【社会】「校長の斉唱チェック方法おかしくなかった」――国歌斉唱「口元チェック」大阪府教育委員会に質問してみました

■国歌斉唱「口元チェック」大阪府教育委員会に質問してみました

「起立・斉唱の確認を」という業務命令を発したのは教育委員会側であるにも関わらず、それに従った
民間人校長を教育委員長が批判したり、あたかも校長が独断でそのようなチェックをおこなったかの
ような報道をおこなったテレビ朝日「報道ステーション」の問題について先日記事を書きました。

▽国歌斉唱「口元チェック」報道ステーションの誤報と民間人校長いじめ
http://getnews.jp/archives/175604

この件に関して、業務命令を出した教育委員会側に質問をしてみました。要約すると、このような回答でした。

和泉高校の中原校長から起立斉唱の確認方法について教育委員会へ問い合わせがあったのは事実。
厳粛な式典なので確認しやすい場所から目視により確認するようにと指示をおこなった。中原校長のとった
起立斉唱チェック方法は正しかったというのが教育委員会の認識。

既に大阪府議会でもやりとりされている通り、府教委から起立斉唱の職務命令が出た事に間違いはないですし、
今回の質問により中原校長は事前にどのように確認したらよいかと府教委へ問い合わせをしているという事実が
府教委側からも明かされました。

（>>2-10につづく）

▼ガジェット通信　[2012.03.20 10:30:15]
http://getnews.jp/archives/175854
▽写真＝テレビ朝日「報道ステーション」3月13日より引用
http://getnews.jp/img/archives/seisho021.jpg
※関連スレ
【マスコミ】 国歌斉唱を職務命令として出したのは教育委員会のはずが…　「口元チェック」報道ステーションの誤報と民間人校長いじめ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331993410/
【調査】 大阪「君が代の口元監視」、東京の人々は「やり過ぎ」８３％・「当然だ」１７％…テレビ朝日・モーニングバード★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331770721/
【社説】 「君が代で口元監視…祝いの場が、校長の管理能力を試す場になってないか？組織統制がよい教育を生むとは思えない」…朝日新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331893195/

（>>1のつづき）

起立斉唱が教育委員会側からの職務命令にもかかわらず、その命に従った中原校長を批判した生野照子
教育委員長は謝罪し責任を取るべきでしょう。この際、委員がその立場を使って政治的なメッセージを発する
という状態が放置されている大阪府教育委員会のあり方も問われるべきです。また、「教育委員会からの
職務命令である」という重大な事実を伝えないまま、あたかも中原校長の独断で「口元チェック」がおこなわれた
ような印象操作ともいえる報道をおこなったテレビ朝日「報道ステーション」と「人生の門出を抜き打ちチェックの
日にした」といったコメントで関係者を傷つけた小川サブキャスターは事実に基づいた報道を再度おこなうと共に
番組で時間をとってきちんと謝罪をおこなうべきです。

大阪府教育委員会生野照子委員長の解任とテレビ朝日報道ステーションによる訂正・謝罪放送を求める嘆願書への
署名集めが始まっています。
http://jikiso.blogspot.jp/2012/03/blog-post.html

（>>3-10につづく）

（>>3のつづき）

【資料】

大阪府教育委員会(府教委)とのやりとり書き起こし

府教委＝大阪府教育委員会高等学校課担当者の方

記者：中原校長から教育委員会に斉唱の確認方法について相談があったのは事実でしょうか。

府教委：校長先生からご相談があったというのは事実です。ご相談の中で、実際どこまで斉唱の確認ができるのか、
という風なことがございましたので、私どもの方は、起立斉唱をその場から確認してくださいと。

記者：口元の確認に関しては？

府教委：校長先生が口元を確認できるのであれば――実際のところは事務長か教頭さんに、それぞれの先生方が
起立斉唱しているかどうかを確認するように、という指示を出されることになりますので、その中で確認できる
のであれば――当然、校長先生としてされるべきことだ、ということです。私どもは「起立・斉唱をみてくださいね」と、
式場の雰囲気を壊さないように、動いてではなくって、その場で見て確認をしてくださいね、ということを申し上げた
わけです。ですから当然、校長先生が確認をされたことについて、それがおかしいとは思いません。

記者：校長先生のチェック方法は、正しかったという認識でしょうか？

府教委：はい。

記者：メディアの報道に違和感というのはありますか？

府教委：私どもの説明が十分に伝わっていない部分もあるかもしれませんし、一概にどうとは判断できません。

（>>5-10につづく）

（>>4のつづき）

記者：教育委員会の中で伝達がうまくいっていないという話が府議会であがっていました。教育委員の方々が
中原校長から問い合わせがあったことを知らなかったと。これは問題とお考えですか？　本来は伝達される
べきことなんでしょうか。

府教委：うーん、それも難しいところですよね。あったことをすべてお伝えすべきなのか。ただ、今回、議会の場で
ああいった発言があったというのは確かな事実でございますので。

記者：すべて伝達してたらキリがないっていう話ですね。

府教委：それはまぁ、程度の問題もあろうかと思いますけど。

記者：どこどこの校長先生がこういう問い合わせをしてきたのでこう答えたというレベルまでは共有しておられないと。

府教委：それもケースバイケースですので、必ずしも「そういうのは共有しないんです」とかね、そういう風に
受け取られてしまうと、「担当者は何言うてるんや」ということにもなりますので。

記者：局内ピリピリしてらっしゃるんですね。

府教委：起立されない先生方がたくさん出たということで、絶えず新聞報道にもなりますし、確認のお問い合わせも
ひっきりなしにあるものですから。

記者：ありがとうございました。

以上

（おわり）

チェックされる立場になった教師たちはなんで恥ずかしがらないの？？
なんで恥ずかしがらずに怒れるの？？　ほんと理解できない

280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。


09年の選挙では　民主なら誰でもよかった　
今度の選挙では　維新なら誰でもよかった
幾らB層でもこうはならないな

あまりにも次元が低くて悲しくなるな。　公立って、こんなアホばっかりなんだｗ

口パク防止に集音マイクを配備しろwww

ちょっとお前らこれ見てみろよ
http://jump.cx/CL9rx

この際、チョンのスパイを徹底的にあぶりだせ。

中途半端にやるとこいつらは、甘いと思って反撃してくるぞ。

ぶれぶれじゃないですか

＼　　　　| 　　　 　 ,,...-‐‐‐--､,　　　 　 l　　　 /　　　　 ／　　　　　 ／　　　 　 ／
　　　　　|､　　/　　|　　 ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､　　 ''‐-‐'ﾞ/　　　／　　　　　 ／　　　 　 ／
　　　､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　 ／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　 　 l　　　　　　　　　／　　　 　 ／
　　　 )　　　　（.　 ／:,`!ヾ､.　　　　　　,　　　 　 ﾞ>-　 　 ヽ､＿,,.／　　／　　　 　 ／
　　　'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　　　 　 /　　　　　　 　 ／
　　　　 ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　 　 /　　　　　　　／
　　　-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　 　 　 （　　　
　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼　ひいぃぃっ・・・
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､ 　　ま、また日教組が子供を巻き込んで、思想戦争をはじめるの！！？　
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼
　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　　　　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､ヽ.`´￣｀`
　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ; ヽ＼::｀
　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!　ﾞ､ ヽ｀
.　　　　　　 /　　l:!　 !:;'::!::::;!　　　　 ｀`'''‐‐---┬'ﾞ 　 ｀'''''''''‐-､　　　 　 ﾞ､　　　./　 l:::l　

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

府教委「斉唱すること。ちゃんとチェックして報告すること」
↓
校長「口元をチェックして、ちゃんと歌ってるかどうか確認しました」
↓
府教委「それはやりすぎです。戦前じゃないんだから」
↓
橋元「何言ってるんだ？お前らが言ったんだろ？」
↓
府教委「校長は正しかった」



何なのこの府教委は

遅えんだよ
陰山なんかいってみろボケ

音楽の授業で生徒が歌ってなかったら、音楽教師は当該生徒の口元をチェックして「山田、しっかり歌え」と注意すんじゃねーの？
これ、なんか間違ってるか？

腹話術とか左翼の屁理屈は、社会の何の役にも立たない

北朝鮮みたいなことやってんだねｗｗｗ

またフルボッキがやらかしたと聞いてｗ

とりあえず報道ステーションは校長にごめんなさいしないとねｗ

この糞婆を解任させようぜ！
左翼臭さと平和思想よりの頭の弱さが伝わってくるぜ！

まーた朝日が捏造したか

これじゃ戦前の暗黒時代へ逆戻りじゃねーか
だから日本は反省してないとか言われるんだよ
いい加減にしろよ

＞和泉高校の中原校長
　↑
　口パク・チェック ･･･ 後世に亘る嘲笑を恐れずよくやった、エライ！

>>14
マジレスすると今日は「春分の日」という国民の祝日なので
普通の日本人はお休みなのです

あなた、日本人じゃないからご存知なかった？ｗ

ネトウヨってキチガイだな

>>17
国家歌ってるかなんてチェックする必要ない
むしろ業務に支障が出る

>>27

なんだキチガイの朝鮮ネトウヨか

起立のチェックは許せて、唄ってないチェックが許せない理屈が判らない
どっちも曲の間中凝視する必要も無し
一瞥すれば判るだろうがよ

>>7
民主の三年より橋下市長の三か月のほうが中身が濃い　ｗ

フルタテは土下座したの？

>>14

>>14
お前韓国人だろ

ガジェット通信が質問した相手＝教育委員会の事務局(府職員)
彼らの上司＝教育長
教育長を指揮監督するのが教育委員長

誰に権限があり、どちらの言い分が尊重されるべきだろうか。
サルでもわかる話だ。

＞教育委員長は謝罪し責任を取るべきでしょう。
＞委員がその立場を使って政治的なメッセージを発する
＞という状態が放置されている大阪府教育委員会のあり方も問われるべきです。

バカ過ぎで話にならん。。。

>>28
業務として国歌を歌っているかどうかチェックしろという命令が出たという話ですが。

国旗国歌法のときに確認だけって言ってたのに
強制とか北朝鮮かよ
最低

反日教師をこのような方法で排除するのは賛成。
ただ、この方法は重病を治療するための強すぎる薬だということは忘れずに。
反日教師以外にこのような方法を使う事が無い様に注意しなきゃならん。

ハシシタのコネで校長になったハシシタのお友達は、
社会経験も常識も教員免許も教育理念もビジョンも何も無い。

教師も馬鹿なら市長も馬鹿
しょせん人権侵害だしなあ
こういうのは本来法外の法で世間の評判が悪くなるという罰則なんだけど
みーんな馬鹿

>>37
こういうのって行くとこまで行くと最終的にはあのお国に行き着くんだろうね

>>35
教育委員会の組織として教育長名で起立斉唱確認命令を出しておきながら
教育長が「知らんかった」では済まんな

教育委員会内部で実施方法の齟齬があって校長に迷惑を掛けたなら
どっちにせよ組織の長の責任

>>38
働かないで文句ばかり言ってる公務員はどんな方法でもいいから排除してほしい。

サヨクの作戦失敗か
でもテレビは本番で謝罪しないかぎり放送しちゃったもん勝ちだから、別に痛くも痒くもないのかな

口パク・チェックｗワロタｗ
キチガイハシゲ信者歓喜ｗｗｗｗｗｗｗ

>>39
現場のヘボ教員共にも社会経験も常識も教育理念もビジョンも無いから安心して

まてまてまてまて

そもそも監視しなきゃぁならないこと自体が悲しくないか？
教員たちよ恥を知れ！

>>42
教育委員長が「口元チェックはやりすぎ」と言っている以上
その「確認命令」の意図はそれが「正」で府職員の言い分が「誤」になる。
ガジェット通信の言い分は、市職員が市長に従わないことを
「正」とするのと同じぐらいの暴論だ。

教育委員と事務局で意思統一が行われていない問題は批判に値するが、
それは権限や政治的云々とは全く別次元の話。

全ての報道に問題があったと言う事です

伝え方がここまでするのかよ
やりすぎだ
何処の報道観てもそう言う伝え方でした
各局の責任者出て来て謝罪すべき
一斉に謝罪番組をゴールデンタイムに数分間割くべきでしょう

>>39
府教委の指示でやっていたことが確定しちゃったから、
後は人格を罵倒するしかなくなったのですね。

コピペにマジレスしてる奴ってなんなの？

>>1
おい、もうばれとるぞｗ

「君が代」を規律/統制の道具に使うハシゲは、不敬である。

将棋の米ナンタラみたく、天皇陛下に怒られるぞ。

報ステのクズ古館は土下座で謝ったの？

>>48
つまり、教育委員長は校長に謝罪する必要があるという事には同意する訳ですね。

この件は府教委に問い合わせた。

先週の時点では「校長からの問い合わせはありません」と
この取材先と同じ高校の担当課が返答。

そのときの返答があまりにも不明確であったので（責任逃れに終始）
今週になり再度問い合わせたら、上記と同じような返答があった。

いつも府教委が錦の御旗に使う「生徒児童のため」と言う視点は全く無い。

大人たちの下らん場外乱闘で迷惑するにはいつも子供。

そろそろ臭いの元は断ってもいいじゃないだろうか。

日本マスゴミは最も無責任な職業だな
マスゴミは報道の自由と人権のどちらを取るか選択させる様にしてくれ

>>1
×　報道ステーションの誤報と民間人校長いじめ
○　報道ステーションの捏造と民間人校長いじめ

中々良い視点の記事だな　褒美にソースにアクセスしてやったぞ

天コロは強制するな、と言ってたのにな

まあ中原が悪いな

それと橋下信者は粘着質だな

>>48
チェックして報告しろという命令は誰の名前で出てるんだ？
自分の名前でチェック命令出して「チェックするな」が許される論理が立たん

音楽の授業中に真面目に歌ってなきゃ教師に叱られるが
教師は"業務命令なのに"式典で真面目に歌ってなくても叱られない、何て通るわけないわな。

形式上立つだけでいいと思うわ
式典なんて形だけのものだしそういう雰囲気を子どもに勉強させることが重要

民間人校長はどこまで校長なの？

いやなら責任ある立場似つかなければいいだけ

天皇陛下が、中原や橋下を苦々しく思っているのは間違いない。

平気な顔してねつ造報道して、恥ずかしくないのか、日本のマスコミは！！！
地獄へ落ちろ！！！

起立・「斉唱」職務命令は疑いようも無く合憲

2011年6月21日最高裁判所決定
式典で国旗に向かって起立し、国歌斉唱を強制されるのは思想、良心の自由を侵害しているとして、神奈川県立高などの教職員ら130人が県を相手取り、起立斉唱の義務がないことの確認を求めた訴訟で、最高裁第3小法廷は上告を退ける決定をした。
「訴え自体に理由がない」と却下した2審東京高裁判決が確定した。

2011年6月14日最高裁判所判決
学校行事で教職員に国旗（日の丸）へ向かって起立し、国歌（君が代）を斉唱するよう指示した校長の職務命令が、憲法19条の保障する思想・良心の自由に反し違憲かどうかが争われた訴訟の上告審判決。
最高裁第3小法廷は、「思想・良心の自由」を保障した憲法１９条には違反しない（合憲）との判断を示した。
そのうえで、戒告処分取り消しなどを求めた現・元教職員らの上告を棄却。現・元教職員側の敗訴が確定した。

2012年1月16日最高裁判所判決
入学式や卒業式で国旗（日の丸）に向かって起立して国歌（君が代）を斉唱しなかったため懲戒処分を受けた東京都立学校の教職員が処分取り消しを求めた３件の訴訟の上告審判決で、
最高裁第１小法廷（金築誠志裁判長）は１６日、「職務命令違反に対し、学校の規律や秩序保持の見地から重すぎない範囲で懲戒処分をすることは裁量権の範囲内」との初判断を示し、１度の不起立行為であっても戒告処分は妥当とした。

>>59
国民に強制するべきじゃないが、公立学校教師は公僕だぞ。
児童生徒には指導で強制力はないが、教師には命令できるし、業務命令なんだから従わなければいけないよ。

>48

＞教育委員と事務局で意思統一が行われていない問題は批判に値するが

橋下が批判していた「府教委が指示出したのに？やはり教委は末期症状」って、
まさにこれの件だね。

不起立教師「これからは大好きな共和国の国家を小声で歌います」

>>1
校長うんぬんじゃなしに教育委員会がそこまでやれっていうのがどうなのか。
音楽教師はきちんと君が代教えろ、起立と集中して式に挑め、もちろん歌って下さいね、までしか言えないだろ、普通。
つーか判決見てもそこまでしかやれないんじゃねーの？

校長が校長だからなぁ

>>68
お　「斉唱」の職務命令は完全に合憲判断でてるのか　アドレスくれ

>>69
そういう空々しい屁理屈を、天皇陛下は嫌がられているのだよ。

>>55
校長への謝罪は必要だろうね。

場合によっては、担当の府職員の処分も必要かもしれない。
上司に判断を仰がず、勝手に間違った解釈をして校長に伝えたり
メディアに回答したという理由で。

>>70
その末期症状の原因が、確認を取らない府職員の側にもあるんだが。
そして、ついこの間まで府知事をやっていたのは誰かと言えば…。

報ステはスルーします

USJの企画がネズミ王国の○パクリな件

とか

USJサンリオへ売却！？

とかってスレないの？

ほんとオーサカは韓国領だぬ

これだからｗｗバカサヨはｗｗｗ

教育委員会

>>19

おまえはどこの国の人間？
思想信条とか関係なく、
社員が社歌を歌わないのと同じなんだが。

民間に就職して、俺は思想信条の自由を行使して、
社訓や社歌は絶対歌ったり唱えたりしません、
って上司に言ってみな。

>>7
>09年の選挙では　民主なら誰でもよかった　
今度の選挙では　維新なら誰でもよかった
幾らB層でもこうはならないな

羹懲りて膾を吹くと申しましてな、
それはそれ自体で馬鹿の一種ですよ。

>>72
大阪では条例で教師は国歌斉唱の時に起立して歌えとなっているんだから、
条例を守っているかどうか確認しろという指示を府教委が出しても全くおかしくないぞ。

生野照子って「条例案が白紙撤回されなければ総辞職する」っていきまいてた人じゃん。
辞職してないの？
なんで？

フジＴＶ抗議活動・（フジテレビ偏向報道抗議デモ・花王スポンサーデモ・不買運動 ）

東京3/25仙台4/7静岡4/29金沢4/8 どんどん抗議活動をやりましょう！

http://www.youtube.com/watch?v=hrb7oAf83wI&feature=related　2011/8/21フジデモ予告動画

http://www.youtube.com/watch?v=Xb1anid8SF8　さよなら僕達たちのテレビ局ｂｙミク
夢が詰まっていたテレビ局。楽しくなければテレビじゃない・虚しい・日本人の為のテレビ・

http://dodonga.tv/search/%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%87%E3%83%A2/
フジデモ動画一覧

報ステは論外として、おかしいのはどう考えても生野だ
橋下が教育委員会制度問題をずっと追及してきた経緯を知らない関西圏以外の人は
そもそも問題意識がないからあの報道と生野の言動の不自然ささえも理解できないんだろうけど
あれは酷いなんてもんじゃない、ありえない

教育委員会のスタッフって組合の推薦受けた教師なんでしょ？
そういうのが校長以外の人事を握っていたらまともな教師も
組合に逆らえないよな。

>>76
文書で起立と斉唱をチェックして報告しろと命令出した教育長本人が

「なぁなぁで斉唱は見逃してやってくれ。チェックしなくていい」と公式に言えるのか？

さすが大阪はぶっ飛んでるわ

ID:VusA4Uin0


キ　ョッ　ポ　必死すぎ

>>76
お前のレス通り府教委の最終責任者は教育委員長だから
責任をとるのは教育委員長ということになります。

>>69
教員に強制したら児童生徒にも強制することになるだろうが
天コロはそういうのを嫌がってんだよ

教育長


教育委員長

混ぜてるやつは阿呆

ちゃんとやれれば問題無い。
先生がルール守らないとかねーわｗｗ

記者への不信感がビンビン伝わってくるインタビューだな。
もともと大げさな話でもないのにメディアが事を大きくしすぎ。

Q：君が代・日の丸が日本の国歌・国旗だなんて絶対認めない！
A：いわゆる「国旗国歌法」によって、君が代・日の丸が日本の国歌・国旗であると定められています。

Q：国歌斉唱時の起立命令や斉唱命令は憲法違反では？
A：いずれも最高裁判所にて命令自体は合憲という判断が出ています。

Q：職務命令の根拠が曖昧
A：文部科学省の学習指導要領に基づいています。
文句のある人は、文部科学大臣に言って、学習指導要領を改定するようにお願いしてください。

Q：公立学校の教師だけ言われるのは理不尽だ！
A：地方公務員法上、地方公務員には「法令等及び上司の職務上の命令に従う義務」があります。

Q：悪法には従う必要はない！
A：まずは、決められた手順に則って法規の改正を目指してください。
あるいは、法規の無効性について、裁判所において判断してもらってください。
法規の改正または司法判断が下されるまでの間は、「悪法も法」です。
個人で勝手に「悪法」だと判断してその法規を順守しないというのは、単なる犯罪行為です。

Q：君が代は個人崇拝の歌だから、卒業式にはふさわしくないのでは？
A：政府見解としては以下のようになっています。

＞「君が代」の意味について、日本国憲法の下では、天皇を日本国及び日本国民統合の象徴とする
＞我が国の末永い繁栄と平和を祈念したものと理解することが適当である

東京プレスクラブか。なかなかやるじゃないか。

そこまでされないと信用されない状態の
情けない大人ってことに気付けよ

>>76
いや、委員長個人の意図が委員会としての意図とは違っていた、という可能性もあるだろうに。
そもそも、委員長に個人でその方針を決めるような権限は無いし。

っていうか、学生さんかもしれんが、「上司」の考え方がおかしいぞ、キミ。

>>75
はて？いつそのようなご発言がありましたかな？
確かに"国民"に強制することのないようにとのご意見はありましたが
公務員に強制力のある業務命令ができなければ行政は運営できませんし
児童生徒に指導する上でも、公立学校教師には国歌斉唱を命令しなくては
国歌を国歌として認識させ、式典での儀礼を教育する事はできませんな。
大阪府教育委員会は公僕である教員に対して命令しているだけで
児童生徒保護者ならびにその他参列者に対しては命令も強制もしていませんね。

朝日の捏造は頻繁すぎてもうね
しかも大マスゴミ面してるし

>>7
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120320/ZmNTeWNGbmww.html

休日の昼間に延々とコピペ貼りか…
たまには外に出ようぜ

>>91
強制のない教育なんて存在しませんが何か？

>>95それ最後のQにいつの誰の見解かいれた方がいい

橋本版園遊会

　天皇：今は、弁護士タレントのほうは？
　橋下：弁護士タレントのほうはやめましてですね
（中略）
　天皇：大阪市長としては、本当にご苦労様です。
　橋下：はい、一生懸命頑張っております。
　天皇：どうですか。
　橋下：大阪市の公立学校に国旗を上げて国歌を斉唱させるというのが私の仕事でございます。
　天皇：ああそうですか。
　橋下：今頑張っております。
　天皇：やはりあの・・・、その、強制になるということでないことがね
　橋下：ああ、もう、もちろんそうです。
　天皇：望ましいと
　橋下：ほんとにもう、すばらしいお言葉をいただきましてありがとうございました。
　天皇：どうぞ元気で。
　橋下：はい、ありがとうございます。

>>90
上にも書いた通り、実務の責任者は
事務局の府職員の上司でもある教育長。

>103

あえて、それぞれのソースは明示しなかったんだが…

君が代の政府見解については
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b161065.htm

>>31
だよな
これだけ歴然と結果が出ているのに
まだ同等に並べようなんて
恥じ知らずか妄想主義者でなければ出来ない話ｗ

>>15
＞橋元「何言ってるんだ？お前らが言ったんだろ？」
＞↓
＞府教委「校長は正しかった」


こうじゃね？


　府教委「斉唱すること。ちゃんとチェックして報告すること」
　↓
　校長「口元をチェックして、ちゃんと歌ってるかどうか確認しました」
　↓
　府教委「それはやりすぎです。戦前じゃないんだから」
　↓
　橋元「何言ってるんだ？お　前　ら　が　言　っ　た　んだろ？」
　↓
　府教委「（チッ、ばれたか・・・）はいはい、校長は正しかった。これでいいんでしょ？」

>>105
組織の見解と、その長の見解が相違しているなら、それは意見を統一して改めて発表すべきだと思うが？

長がいったからってそれがすぐさま組織の意見とはならないことは、社会人なら常識ですけど。

しかも、組織の窓口となる事務や営業などはそれが大事だと思うけど

>>105
最終責任者は教育委員長なんだろ。
それなら対外的な責任を取るのは教育委員長。
実務の責任者が教育長なら組織内部の責任は教育長が取る。
つまり教育委員長が教育長を内部処分して、
外に対しては教育委員長が責任を取るという形になる。

強制委員会に名前変えればいいのに。

つつがない卒業式を人質にした、
教師による恐怖政治

世界の常識は、国歌を歌いたくない個人にまで強制して処罰するような“下品”なことをしません。

まあ、これ以上、教育委員がひどい状況なら、
リコールせざるをえないかもね。

>>106
いや、アドレスレベルじゃなくて、どこの誰が、いつどこでっていうのくらいはいってたほうがいいと思って。

ググればすぐ出てくるからいいんだけど、馬鹿が多いから。

>>104

橋下氏は教職員には起立斉唱を強制しますが生徒たちには
特に何もしていないので、そのような会話にはならないかと思いますな。

http://www.yomiuri.co.jp/features/impr/im20050425_03.htm

の通り天皇陛下は国家教育を肯定しております。
最高裁が参考にしたというアメリカのバーネット判例を
あわせまして

○国家教育の肯定
○子供に強制はしない
○教職員には業務命令で強制

の流れは鉄板かと思いますな。

>>113
多くの国も日本も一般人や生徒に対しては当然だな

ただ国旗国歌を教えるべき職務を持つ公立教師だけが勝手な拒否は許されないというだけの話

単なる職務命令で、
民間の会社なら、社員が会社や社歌を否定するなら、
会社をやめてくださいってはなしなのに、

国民すべてに強制して、従わなければ政治収容所や死刑になる
北朝鮮と比べようと必死なのがクソ左翼。

おまえらもちょっとまえまでは北朝鮮マンセーしてたんだろがアホ。

>115

ああ、「平成１６年の小泉内閣の政府答弁書」だということを入れろということね。
じゃあ、こんな感じかな？

Q：君が代・日の丸が日本の国歌・国旗だなんて絶対認めない！
A：いわゆる「国旗国歌法」によって、君が代・日の丸が日本の国歌・国旗であると定められています。

Q：国歌斉唱時の起立命令や斉唱命令は憲法違反では？
A：いずれも最高裁判所にて命令自体は合憲という判断が出ています。

Q：職務命令の根拠が曖昧
A：文部科学省の学習指導要領に基づいています。
文句のある人は、文部科学大臣に言って、学習指導要領を改定するようにお願いしてください。

Q：公立学校の教師だけ言われるのは理不尽だ！
A：地方公務員法上、地方公務員には「法令等及び上司の職務上の命令に従う義務」があります。

Q：悪法には従う必要はない！
A：まずは、決められた手順に則って法規の改正を目指してください。
あるいは、法規の無効性について、裁判所において判断してもらってください。
法規の改正または司法判断が下されるまでの間は、「悪法も法」です。
個人で勝手に「悪法」だと判断してその法規を順守しないというのは、単なる犯罪行為です。

Q：君が代は個人崇拝の歌だから、卒業式にはふさわしくないのでは？
A：平成１６年の小泉内閣の政府答弁書における政府見解としては以下のようになっています。

＞「君が代」の意味について、日本国憲法の下では、天皇を日本国及び日本国民統合の象徴とする
＞我が国の末永い繁栄と平和を祈念したものと理解することが適当である

>>117
公務員に罰則付きで国歌斉唱強制してる国はどこですか？

>>119
そう言うこと。
ってこれ小泉答弁だったかw小渕かと思ってたorz

>>120
北朝鮮と中国です。

>>116
何で子供には強制しないのか不明
税金で学校通ってんだろうが
嫌なら学校来なきゃ良い

>>120
アメリカはそうだろうけど
アメリカは教員組合からして敬礼宣誓式の維持派だからな
処罰不服裁判例も１例も無いな

口元チェックがやり過ぎなら、どうやって歌ってるか確認すればよかったんだろうな？
近くで聴き耳立てて、声出てるか確認すればよかったんだろうか？

>121

いや、多分、初出は小渕内閣で
小泉内閣はそれを踏襲しているだけかと。

とりあえず、ソースとしては、直近の方を採用した。

最近の古館はマジキチサヨク丸出しでキモい

自治体じゃなくて、自治区作ればいいよ。
人道支援含め日本と一切切り離して、日教組の通りやればどうなるか
実験してみよう。

>>110
教育委員は実務上の権限は何も与えられていないし
それどころか常勤ですらない。
彼らの実務上の部下にあたる事務局やその職員は、
府庁から借りているだけ。

実務上のミスに対して教育委員長の責任を問うたとしても、
それは形式的な処分に過ぎないよ。
当然、ガジェット通信の言うような「責任を取る」＝辞任する
ような筋の話ではない。

>129

＞教育委員は実務上の権限は何も与えられていないし

ということは、実務については、やっぱり事務局の言ってることが正なんじゃないの？

>>126
そういうことっすね。でも最新の見解よろしいと思うのでありがとうっす。

濡れ衣着せてマスコミに叩かせるとは、まともな人間のやる事じゃないな
国旗国歌に反対している馬鹿教師も同じ人種だろ、お前らに教師の資格
なんてないよ

>>3
＞大阪府教育委員会生野照子委員長の解任

生野照子 プロフィール - あのひと検索スパイシー
ttp://spysee.jp/%E7%94%9F%E9%87%8E%E7%85%A7%E5%AD%90/1042366/

古舘の謝罪はいらない
小川彩佳の涙の謝罪の刑でよし

>>129
辞任するかどうかは本人が決めることだが
今回の件に対する最終責任が教育委員長にあることだけは間違いない。
ついでに校長には一切の非がないことも確定だ。
まあ、個人的には教育委員長は校長に謝罪して辞任すべきと思うな。

>>1
そうなの？
でもマスコミは訂正しないよねどうせ
卑怯者だから

全体主義指導部とかに名前変えればいいのに。

「天皇の下僕です」って歌詞の歌
をなんで祝い事に歌わなきゃいけないのかかなりの疑問
しかも激しく暗いメロディーを

生徒が先生をチェックするようにしたらｗ

>>138
なんでそんな歌だと思った？

>>130
事務局がやるのは、教育委員の意思決定に従った実務の執行。
意思決定に関わる部分を彼ら自身が判断することはやってはいけない。

それこそ、橋下知事(市長)が普段言っている通りで、
選挙に選ばれた知事の選んだ教育委員なのだから、
職員が勝手な判断でその意思を捻じ曲げてはいかん、ということ。

>>138

Q：君が代・日の丸が日本の国歌・国旗だなんて絶対認めない！
A：いわゆる「国旗国歌法」によって、君が代・日の丸が日本の国歌・国旗であると定められています。

Q：国歌斉唱時の起立命令や斉唱命令は憲法違反では？
A：いずれも最高裁判所にて命令自体は合憲という判断が出ています。

Q：職務命令の根拠が曖昧
A：文部科学省の学習指導要領に基づいています。
文句のある人は、文部科学大臣に言って、学習指導要領を改定するようにお願いしてください。

Q：公立学校の教師だけ言われるのは理不尽だ！
A：地方公務員法上、地方公務員には「法令等及び上司の職務上の命令に従う義務」があります。

Q：悪法には従う必要はない！
A：まずは、決められた手順に則って法規の改正を目指してください。
あるいは、法規の無効性について、裁判所において判断してもらってください。
法規の改正または司法判断が下されるまでの間は、「悪法も法」です。
個人で勝手に「悪法」だと判断してその法規を順守しないというのは、単なる犯罪行為です。

Q：君が代は個人崇拝の歌だから、卒業式にはふさわしくないのでは？
A：平成１６年の小泉内閣の政府答弁書における政府見解としては以下のようになっています。

＞「君が代」の意味について、日本国憲法の下では、天皇を日本国及び日本国民統合の象徴とする
＞我が国の末永い繁栄と平和を祈念したものと理解することが適当である

>>138
お前は俺の下僕だ。
黙れ。

校歌の時もやってる教師いたしなぁ
ソレが問題にならなくて君が代だから許せんってのはちょっと

>>123
>何で子供には強制しないのか不明

日本でまだその手の判例も法令も無かったころ、参考にしたのが
アメリカのバーネット判例だったそうで、国旗国歌法制定時の委員会の
会議録でも最高裁判例でも大概はこの判例に沿ったものとなっております。
子供には強制せず、教師には強制するというのは要はこのアメリカの判例
のせいだといえるでしょう。

>>51
平日は言い返せなくて悔しい思いをしてる無職ニートくんたち

秘密警察が日教組を摘発(´・ω・`)

普通だな(´・ω・`)

>>1
結局判ったことは、教育委員会は口元まで確認しろとは指示してないことと、
非常勤の教育委員には、中原への回答が伝達されていなかったことだね
この記者は、アホなんだろうか？

テレ朝の謝罪マダー！？　また日曜の早朝にこっそりするの？

教育委員会の代表たる教育委員長には聞かなかったのか

>>141
ちゃんと歌っているかどうか確認しろという指示は府教委からの文書という形で出されたんだけど
お前は本当に教育委員長が知らないところで勝手にやられたと思う？

>>146

まあコピペする人は大概は討論する能力が無いので
いくら言っても反論される心配が無いから反レスしやすい
という意味もあると思います。

>141

で、教育委員（この場合は教育長かな？）は、
その「勝手な判断」を行った事務局職員を処分したの？

また報ステがやらかしたのか。死んでろよ

>>133
生野照子教育委員長は平成22年に再任されている。
任命したのは、当時の橋下知事。

結局、教育委員長の生野ババアが

ルールや法制度を無視して


気に入らないニダ！思想統制ニダ！って叫んでただけじゃんｗ

校長先生絶好調！

>>148
質問！！口元を見ないで、どうやって歌っているかどうか確認するんですか？

合唱のときには当然教師が生徒に要求することなんだから、上司から教師にそれが要求されて当然だろ。

それとも音楽の授業で歌わない生徒を正当化するのかい

アホに謝罪しろとか言われましても・・・

ほんとブサヨクはやることが屑だなぁ

>>158
何を必死なのか知らんが、多寡が５秒で６０人もの教師をチェック出来ると思うのか？
声が出てるかくらい判るだろ
口元見てた奴は、その間歌ってないと思われるがそれでいいのか？
それが条例の趣旨なのかよｗ

>>148
「目視により確認するようにと指示をおこなった。」と書いてあるじゃん
口元以外にどこを目視して確認するの？

>>163
＞その結果、教育委員会からは、「遠目でよいので起立を確認しつつ、上を向いたり、下を向いたりなど、
＞明らかに歌っていない教職員をチェックしてくれればよい」との指示を得ました。

これ、中原がブログに書いてることなんだけど
口元までチェックなんて、中原が勝手に解釈しただけでしょ

>>162
府教委から文書でちゃんと君が代を歌っているかどうか目視で確認しろという命令がきたから
その通りにしただけの話ですけど。

>>1乙
中原先生は正しい
生野教育委員長と小川サブキャスターが悪いよ
生野辞めろ！
小川反省しろ！

>>14
ニートだからカレンダー見ないんですね

>>41
行くとこまで行くと、と極端な想像をして語るなら
なんでもいちゃもんつけられますね

>>165
だから、実施方法を確認したけど、口元まで確認しろとは指示されてないって話でしょ
何で、そんなに必死なの？
当然のこととして、他校では問題になってないじゃん

>>164
だから、文書で目視で確認しろという指示があったんですが
目視で口元以外の何処をみて確認しろというのですか？
「歌っているかどうか目視で確認しろ」という指示を、
「口元を見て歌っているかどうか確認しろ」以外に解釈するほうが無理があるだろ。

>164

「勝手に解釈した」ことの、一体何が問題なのだろう？

>>1
＞記者：校長先生のチェック方法は、正しかったという認識でしょうか？
＞
＞府教委：はい。

いやしくも校長先生たる立場の人にこんなことを
させないで下さい。世も末だ。

歌ってるかどうか確認するのに口元みるのは普通の考えだろ
つか歌ってる人間の口元を見たらなんで大騒ぎなのかわからんw

国籍条項設けろよ。

お前ら当然だ、みたいに言ってるが、例えば自社の歌を式典で必ず歌えって言われて
今までも、なんとなーくは歌ってたが、流石に口元チェックまでされたら微妙な気持ちにならないか？
少なくとも、オス！喜んで歌います！って気分にはならないよなぁ
給料欲しいから歌うけど、ちょっと心は離れる感じ、というか。
音楽は歌の上達が目的だから、歌っているのをチェックされても仕方がないが、君が代
歌って忠誠心を図ってるだけだからなぁ
要はお国にきちんと仕えてるか、試してるんだろ？
公務員だから当然だけど、それをもろ手挙げて従う先生に教育されるのも怖い。

>>172
ですよね。
生徒が一人しか起立しなかったというような異常な卒業式からしたら、ずいぶん改善されましたよね。
異常なサヨク先生方が校長にそういうことをさせているんですよ。

>175

＞公務員だから当然だけど、それをもろ手挙げて従う先生に教育されるのも怖い。

私立学校に行ってください。

教師が授業中生徒にやっている行為でありそれは問題ないとしてるのに
何で校長が教師にやったら問題視されるんだ

どっちも恥ずかしい連中だとしか・・・

>>162
五秒ってなに？
それに歌いながら人を見るくらいできるでしょう

>>173
北朝鮮や中国、一部の土人ジャップにとっては普通の考えですね。

大多数の人は、思想チェックと捉えますしそれは自由主義国家には
なじまないことです。

もちろん欧米諸国でも斉唱強制など、くだらないことをしてる国はありません。

さすが、マスコミの情報は信用ならん。
マスコミの信用度を出すシステムをつくる必要がある。

そもそも、反日教師は公務員である資格はないので、やめてもらう。
そうすれば、問題ない。
反日教師による刷り込み教育が日本をだめにしている。
この事実をもっと広めなければならない。
新たな新聞やメディアが必要とされる時代がきている。

>>175
反日活動への反動だよ。

おかしいのは、卒業式の最中に
政治パフォーマンスなんかしている奴です。

>>180
ほんとに知らんのな。だまっとれ。

＞起立斉唱が教育委員会側からの職務命令にもかかわらず、その命に従った中原校長を批判した生野照子教育委員長は謝罪し責任を取るべきでしょう。

t_ishin
教育行政の最終責任者は教育委員であり、それを任命した知事である。
口元チェックがおかしいなら、その責任は教育委員にあり任命した知事にある。
職務命令がおかしいのか、条例がおかしいのか、そこを検討する権限は校長にはない。ゆえに校長には責任はないのである。

posted at 16:07:33


なんで橋下には責任問わないの？
本人も認めてるのに。
直訴クラブor東京プレスクラブさん？

因みにこの東京プレスクラブって所の記事は維新の会のプロパガンダみたいな記事を書く所
すごく偏った記事ばかり
http://www.tokyopressclub.com/

ウジの次はテロビ朝日ですかね

>>169
必死なのはオマエだろｗ
口元以外にどこを目視するのか答えてみろよw

>>175
阿呆らしい条例だとは思うが
そうせざるを得ない状況にしたのは反国歌教師

起立のチェックは許せて、唄ってないチェックが許せない理屈が判らない

どっちも曲の間中凝視する必要も無し

一瞥すれば判るだろうがよ

>>1
もういっそのこと､ひとりひとりにマイク付けちゃえよｗ

>>169
謝っとけや。おまえ本物のクズだな。
生まれてきたこと自体世の中にマイナスのゴミそのもの。それがおまえ。

>>185
説明できんならだまっとれ

>>181
いやいや公立教師が国歌を教えるべき場面で教えないことを許してる国などありませんが

韓国民潭の要請で、教員の国籍条項を撤廃した大阪。
もう侵略だろ。

フットボールアワー岩尾となりて

あれ？教育委員会って橋下と揉めてかなったけ？
いつのまに橋下側についてんだよ

北朝鮮でも国歌歌わないよ

なんか状況勘違いしてる奴がいるので確認ね？

まず、これは職務命令な。
次に校長自ら口元チェックしたのではない。教頭がやって校長が報告受けるという手順だった。
校長は最前列で歌ってた。あとから教頭から報告をきいた。

はい。ではどうぞ。

「国歌はきちんと歌えｨ！」
『えっ!?う、歌ってましたよ…？』
「下の口でもだｧｯ!!!」ﾋﾞﾘﾋﾞﾘｯ
『イヤッ！な、何をするんですか!!?』
「黙れｨ！教委にも認められた正当なチェックだｧ！……おﾝやｧ？ずいぶんピッタリと閉じきっているじゃないかｧ」
『ダメ…見ないで……』
「そうかｨそうかｨ、その歳にもなってまだ処女かｨ。ちょうどいい、今日はキミの処女卒業式に変更だｧｯ!!勃起掲揚ｩ!!!!」

売国バカサヨ教師は誅殺したほうがいいんじゃね？
生きてる価値が無い。人間の屑。

>>188
目視確認がダメなら、もう後は教師の声帯にセンサーを埋め込むしかないなｗ

だいたい普段の言動からして誰が歌ってなさそうかは分かっているから、何も確認というほどのこともない。
一瞥すりゃ分かる。

バカまるだし。

>>198
しかも教頭"ら"でチェックしたとかいてあるから一人じゃないしね。

>>201
歌ってるか目視しろって命令に対して
口元を見るなって意味分からんよなｗ

>>202
そのとおり。もはや絶滅危惧種
さすが橋下。条例成立させて１年で２／３の不起立教師がすでに投降した


大阪府教委：「君が代」不起立教職員は２９人に減少

　大阪府教委は１６日、今年度の府立学校卒業式の君が代斉唱で起立しなかった教職員が、２１校で２９人いたとする最終集計結果を発表した。
昨年度の卒業式で起立しなかった教職員は４２校９０人で３分の１に減った。
昨年６月の君が代起立条例施行を受けて、府教委が職務命令を全教職員に出すなど指導を徹底したことで激減したとみられる。

　府立学校の全２０９校で卒業式が同日で終了したことを受け、府教委が発表した。
教職員の内訳は高校２７人と支援学校２人。府教委はそのうち１７人はすでに懲戒処分（戒告）としており、残りの１２人についても処分する方針。
松井一郎知事は１６日の府議会の答弁で「（不起立の教職員は）現場から外すべきだ。
府教委でしっかり検討してもらいたい」と述べ、４月の入学式でも起立斉唱を拒んだ教職員については、配置転換を検討するよう府教委に求める考えを示した。

　府立学校で起立しなかった教職員はこれまで、１０年度入学式８８人、同卒業式９０人、今年度入学式４１人。
君が代条例制定を受けて中西正人教育長は今年１月、初めて府立学校全教職員約１万３０００人に起立斉唱を求める職務命令を出したことが、今回の卒業式での激減につながったとみられる。
松井知事は記者団に「まだ多い。入学式ではゼロになってほしい」と述べた。
２月府議会で審議されている職員基本条例案には「同じ職務命令に３回違反すれば、分限免職の対象」とする規定が盛り込まれており、成立すれば４月の入学式から対象となる。

毎日新聞
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120317k0000m010082000c.html

君が代を歌わない教師ってのは、インチキ霊媒師に騙されて廃人同様になっちゃったオセロの松島と同じだよ。
自分達がアカ(共産主義者)の末端構成員っていう自覚が無いんだろうな。

まぁ確信犯的なアカや隠れ朝鮮人教師も大勢いるとは思うが。

>>205
命令はするが管理はするな
命令だけしておいて相手が何しようがほっておけ
ってことだからな　その場合ｗ

とりあえず朝日が悪い
みんな残らず死ね
例外なく死ね

まるでテレビ朝日だけが報道してたような扱いだけど他局他紙も便乗して批判してたろ。
北海道新聞とかどうした？

>>208
察しろって、なんて無理ゲーｗ

口元見ないと、上向いてるか下向いてるかさえわからないアホが大阪人なんですね。

なんかこの情報もきな臭いというか微妙に怪しいんだよな…

そうとうな誇張表現が入ってるような気がしてならないし

こういう嘘か本当かわからんような
被害妄想的なデマや情報を流して必死に抵抗する
日教組の連中やマスコミ連中は得意技であり大好きなんだよ

国に監視されてる！
国に支配される！
とよく言い出す連中だからな
日教組やマスコミ系の左翼連中などは

橋下信者は公務員の給与について叩いていたけど、大阪市や府の特別参与や顧問

に対して払われるお金について叩かないの？

上山や野村なんて教授のお給料があるのに、二重取りだよｗｗｗ

手弁当で来ているなんて嘘八百じゃんｗｗｗ

反日の償いをしてほしい、アカどもには。

歌いたくなきゃ私立で働きゃいいだけなのに
自称優秀なんだから引く手あまたなんだろｗ

>>3
＞中原校長を批判した生野照子教育委員長は
＞謝罪し責任を取るべきでしょう。

あるいは、この生野委員長の「コメント」も
テレビ局の都合の良いように編集されたのかも。

>>212
上向いてるか下向いてるかだけで歌っているかが分かるエスパー発見！
歌チェック要員でバイトできるんじゃね？

どうせなら、マスクしてりゃよかっただろうに
花粉症の季節だから、別に構わんでしょw

>>218
中原校長のブログ見てくるといいよ。

>>199
こんなので…くやしいっ

>>213
「声が大きいほうが勝つ」というやり方だろうね。

要するに教頭や校長が確認せずに野鳥の会に頼めば問題無かったのだ。

日教組を完全解体せしめて、文科省から反日派を徹底的に公職追放するような大改革をすべきだな。
末端のバカサヨ教師を一人一人モグラ叩きのように潰してても埒があかない。

そろそろ国民が団結して決起すべきじゃねぇかぁ？
反日の総本山を叩き潰さないと、いつまで経っても、日本国民は辛酸を舐め続けなければならない。

北朝鮮から勲章をもらった日教組

▽国歌斉唱「口元チェック」報道ステーションの誤報と民間人校長いじめ
http://getnews.jp/archives/175604
＞小川サブキャスター：
＞私がもしこの日の卒業生だったらいやな気分に
＞なっただろうなと思うんですよね。

「わがまま教師なんて監視されて当然だ」
と思った生徒もいるかもね。

まぁ、こういうコメンテーターの言葉を
いちいち信じている大衆が悪いんだけど・・・

>>224
団結せずとも出来る事はある。

俺たち納税者は、公務員が政治活動を行うために税金払って彼らを養ってるんじゃないだろ？
たとえ要求が通らなくても、「その教員の名前を教えろ」としつこく要求する権利はあるよ。
税金払ってる側としては当然の権利だな。

俺は何年も前からそういう事をやってるが、最近ではうちの県で不起立の話は聞かなくなった。
それが功を奏したのかどうかは知らんけどね。
マジな話、連中は「権力 vs 市民」みたいな構図でモノを考えてるわけよ。
そこに一般市民が乱入して教師側に敵対すれば、連中が考えてる構図が揺らぐわけ。

>>193
日本の公教育は比較的程度が高いですよ。
子どもにとっては君が代なんつーものは、別に歌っても歌わなくともよい、
そういう位置づけです。教師が教えるべきは、そういう自由主義国家をささせる
規範であって、クソウヨのクソな信仰など、クソウヨニート仲間だけで共有しておればよろしい。

だいたい、平等志向がつよくおちこぼれを出さないことに意を用いた日本の公教育のなかですら、
おちこぼれて低学歴低知能底辺人生を送るクソウヨさんが、教育を批判できるんでしょうか？

>>14
家に働いてる人や学生がいないニートですね？
両親引退してるとすればもう40代くらいですか？

>>228
ほとんどの教師より高学歴の俺だが、日本の公教育が現場レベルで今でも高いとは思わんね

>>230
高学歴低知能、あるいは高学歴精神障害ってやつですね。

知能が低い人ほど保守派になりやすい傾向があるとか、
保守派の一部は明らかな脳障害であるとか、
そういう研究があります。

インテリはもてる！

by50、60年代サヨク

年代がわかりますなｗ

>>212
またコンプレックス丸出しのバカかシネよｗｗｗｗｗｗ

ブサヨクほいほいとして本当に優秀だなぁｗ

>>231
君は教育現場がどれだけ荒れてるか知らんだろ？

「相手が低学歴である」という前提でないと成立しない意見なんか何の価値も無いのにねぇｗ
論には論で返すのが普通の常識を持った人間の振る舞いである筈だが。

ウヨ連呼って、どうして>>231みたいに
「自分でも途中から何書いてんのか分からない」
状態になっちゃうんだろ。

>>233
はぁ、コンプレックスですか・・。
意味わかりませんね。

>>236
何の価値もないネトウヨ相手に常識ですか？ｗ

ちゃんちゃらおかしい。

>>239
ネトウヨとあなたが思っているだけでしょうw
思い込みが激しいんですねw

連呼リアンｗ

>>240
他者の認識を無視して、ちんけな自我に閉じ篭るんですよね。

たしか「日本人のほとんどはネトウヨ」でしたっけ。ｗｗｗｗ

>>1
これこそ正しい報道、NO1スレだと思うわ
ここで攻め切れなかったら、口元チェックが悪だと印象固定されてしまう
左翼・アカヒは実績ができたと括って増長するんでない

>>242
おまえは他者の認識を無視してないとで言うのかよ。
自分に都合の悪いレスは全部無視してるくせによ。

次は口パクチェックしないといけないね
大阪って暇なの？

>>242
他者の認識を無視しているのは不起立公務員然り、ブサヨといわれている連中も一緒では？w

そもそも思い込みですよねwネトウヨなんてw

報ステなんて糞番組じゃん。
古舘の正義を振りかざすような左寄りの浅ーいコメントと、一方の側からしか物事を見ない浅ーい取材。

マスゴミが報道を行うなら
そのマスゴミを報道し返す存在が、今の日本にはない

それがかえってテロ政権の機密費やその温床を増長させる
自浄作用は必要

>>246
日本国の基本は自由主義なんですから、
残念ながらクソウヨの北朝鮮もびっくりの認識は
残念ながら無視されます。ｗ

何か日本語がおかしんだよなぁ

>>249
そのクソウヨの北朝鮮もびっくりの認識というのを詳しく。

>>249
自由というのがなんでもしていいという意味と捉えているならとんだおバカさんですよw

あくまで他者に迷惑をかけない範囲でですw

他者の迷惑も考えずに行動ををしていいというのなら北朝鮮がお似合いですよw

>>251
このスレの話題はなんでしたっけ？本当に低知能って困り者。

君が代「口元チェック」の何が問題なのか？
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2012/03/post-413.php

>>253
このスレの話題とクソウヨの認識だけじゃイコールになりませんが？
低脳なのはお前のほうじゃね。

>>255
必死さだけは伝わってくるよね。お前。
いや、馬鹿っぽさも十分に伝わってくるか。

>>256
お前のほうが馬鹿っぽいんですが。
そもそも質問にまともに答えられない時点で終わってる。
それとも、ちゃんと答えたら都合の悪い事でもあるのかな？

どっちが必死なんだか…
都合の悪いとこスルーだもんねー。

連呼リアンの特徴じゃないですかそんなのｗ
勝利宣言くるで

君が代が国歌だって誰が決めたのか？
法律で決まってるの？
いえいえ決まってないですよ。

君が代は南京大虐殺を是とし、軍国日本を賞賛する悪の歌です。
がんぜ無い子供に強制的に歌わせるなんて軍国主義そのものです。
すだれ１枚で今現在も寒さを凌いでいる北朝鮮に必要なのは日本の国歌では無く、
キム・イルソンが掲げた主体思想を受け入れた日本の改革なのです。
なだめて、脅して国歌を強要することが本当に必要だと思いますか？

俺の中での国歌は、アレと決めている。

ｗ

>>14
鏡見て、そこに映っているやつに問いかけてみればｗ

>>260
君法い　君がすキな俺？

虚偽報道でDisったテロ朝を血祭りに上げろ！BPOに訴えろ！
総務省はいい加減な報道しかしないテロ朝の放送免許を剥奪しろや！！！

キチガイ古舘涙目〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜www

>>260
コピペ？

君が代は国旗国歌法で決まっています

>>260

君　が
が　ん
す　だ
キ　ム
な　だ



そんなに好きじゃないけど？

卒業式じゃなくてお口監視式になってしまったのが本末転倒。

しかし君が代に猛抵抗するクソサヨ教師のヒステリックの気持悪さは異常ですね。

そのうち、「なぜウンコを便所でしなきゃならないんだ！軍国主義だ！ぐんくつの音が聞こえる！」とか言って、
トイレの使用を拒んであちこちで排泄しまくりそうですね。

義務と自由を履き違えるクソサヨはとっとと死んでください。

>>254
アメリカどころかイスラエル以下の人権侵害国家になってしまったのが問題


イスラエル首相のベンヤミン・ネタニヤフ氏は、最近になって最高裁判事のサリム・ジュブラン氏にメッセージを伝え、約二週間前の宣誓式で国歌を歌わなかった彼の決断を支持する意向を示した。
http://togetter.com/li/273590


アメリカでは、国旗敬礼忠誠宣誓について教師の拒否を認める判例と州法があります。
■州法例
ミシシッピ州法
（2）忠誠の誓い暗誦に反対するどの生徒教師も、処罰なしで参加を免除されねばならない。

モンタナ州法　
学区は全生徒教師に対し、忠誠の暗誦に参加しない権利があることを周知せねばならない。忠誠宣誓に反対するどの生徒教師も、いかなる理由であれ、免除されなければならない。
宣誓への参加を拒否する生徒・教師は、宣誓や学校規律を物質的実質的に乱さない限りにおいて、どのような代替行為に従事してもよい。
もし生徒教師がこの項目に従って宣誓暗誦への参加を拒否した場合、学区は評価目的で当該生徒教師の参加拒否に言及してはならない。
その他州法一覧http://togetter.com/li/269164


■判例
1973年5月30日のCasa Grande　Dispatch 紙の4面の文章内容　「…連邦最高裁は、クラスにおける忠誠宣誓の間、公立学校教師が黙っている権利を支持した。スーザン・ルソーさんは解雇された高校美術教師で…」
http://togetter.com/li/265801

>>14
懐かしいコピペで大漁だなww

>>269
しかし、こういう文章読むと、つくづく思うが、こういう思想を持つ連中はマジでキチガイだわ。
過激な自由主義論者を徹底的に国内から追い出さないと、日本の復興はありえないな。

日本の国柄や国体を無視するバカサヨは、とっとと歴史無き国アメリカに渡米しろよ。
歴史無き国なら、君らの主張は通る。

>>271
アメリカの判例州法やイスラエルの英文記事を読んでキチガイにみえるとしたら、自分がそうである可能性を疑ってみたりはしないの？

>>272
ワロタ　アメリカ絶対主義かよｗ　時代遅れのカスは死ね

>272

まあ、日本には何の関係も無い話だからねえ

>>273>>274
この人らにガツンと言ってやって
↓

橋下「国家は式典においては起立して斉唱するもの。この当たり前過ぎる国際常識を・・・」

参院・国旗及び国歌に関する特別委員会 平成11年7月30日　自民党・南野知惠子議員「外国におきましては、法律などにおきまして国旗掲揚に関し細かく規定している国もございます。・・・」

>>269

http://www.eigotown.com/eigocollege/marie_english/backnumber/marie_english06.shtml

>275

日本に適用できない外国の法律の話と
国際常識の話をごちゃまぜにされてもなあ…

めんどくさいし、教師らにマイク持たせて歌わせたらええやん
アホはアリランでも歌っといたらええねん

>>275
世界にはアメリカとイスラエル以外に国はないのか？

>>277
つまり条例制定という法律立法に際して国際常識をもちだした橋下さんや、国旗国歌法という法律制定に外国の法律を持ち出した自民党が間違いということですね。

だからキチガイのクソ自由主義者どもはアメリカ行きゃいいじゃん。

歴史無き国・保守無き国であるアメリカの出発点は最初からジョン・ロックだから、
キチガイ過激自由主義はバリバリのストライクゾーンだよ。

歴史や伝統のある日本には、そういう過激な自由主義論者は一切必要無い。
日本の場合、戦争に負けて無理矢理アメリカにそういう思想をねじ込まれただけ。
あって当然のように思ってる時点で間違えてる。
自由主義者も共産主義者もまとめて死ね。というか積極的に膺懲したほうがいい。

フジＴＶ抗議活動・【フジテレビ偏向報道抗議デモ・花王スポンサーデモ・花王不買運動 】

沖縄無事終了　東京3/25仙台4/7金沢4/8静岡4/29 どんどん抗議活動をやりましょう！
※フジ偏向報道・花王デモ☆脅迫や様々な妨害工作を受けています。ご支援お願い致します。

http://www.youtube.com/watch?v=hrb7oAf83wI&feature=related　2011/8/21フジデモ予告動画

http://www.youtube.com/watch?v=Xb1anid8SF8　さよなら僕達たちのテレビ局ｂｙミク
夢が詰まっていたテレビ局。楽しくなければテレビじゃない・虚しい・日本人の為のテレビ・

http://dodonga.tv/search/%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%87%E3%83%A2/ フジデモ動画一覧

神戸市教育委員会「我が国」禁止用語に http://hibikan.at.webry.info/201102/article_420.html

>280

正確には、持ち出そうが持ち出さまいが、どっちでもいいということ。

>>277>>283
ごちゃ混ぜににしてるのは、キミの教祖様だろ
まあ、取り敢えず涙拭けよ

>>283
いまさら都合が悪くなったら外国は関係ないでは通らないね

アホはそんなに君が代好きなら
当然毎日歌ってんの？

>>280

まず直接的に海外の法令を日本に持ってきたわけでないことを留意すべきだと思います。
その上で橋下氏は国際常識といってますので海外の判例は直接は関係ない。

で、イスラエルの偉い人の行いやアメリカの一判例が国際常識といえる
ぐらいじゃないと前記の主張は意味がないと思います。

捏造ステーション

>285

何で？外国の裁判判例なんか、日本に関係ない。

>>275で挙げられているのは、「国際常識」と「外国の法律の紹介」でしょうに。

震災の式典で天皇が歌ってなかったけど
右翼的にはそれはどう解釈してるんだ、あと皇后も歌ってなかったよね

>>284

君の主張は海外の国旗国家に関する法律を一字一句変えずに輸入して法案を通し
海外でこのように決められていたからと説明した場合じゃないと意味を成さないかと
思います。

法案は完全に日本人が作った内容で、国際常識とだけしか言っていない案件では
君の主張には無理がある。
当然、アメリカの当該判例やイスラエルの話が国際常識にまで昇華したなら
話は別だがそんな国際常識は無い。

>>287
＞その上で橋下氏は国際常識といってますので海外の判例は直接は関係ない。
空想の国際常識かもしれない。実際学校式典で国歌斉唱してる国は欧米先進国にはないようです。


>>289
関係ある。日本でなにか法制度を作るときは必ず欧米先進国の関連法制度を参考にするはず。
また思想信条の自由は文化国境を越える。だから日米欧は中国北朝鮮にその分野で干渉する。

>>280
普通に国歌は起立して斉唱するのが国際常識だと思うが何か？
アメリカの判例とイスラエルの馬鹿が例外なだけだろ。

>>291
思想信条の自由は国際常識。また「橋下国際常識」はどこの国際常識？学校式典で国歌斉唱やる欧米先進国とか無いですよね。まさか架空の国際常識じゃないと思うけど


>>293
学校式典で国歌斉唱とか欧米先進国ではおそらくない。

>>292
橋下は、式典で国歌斉唱をするのが国際常識と言っているのではなく、
国歌斉唱をする時は起立して歌うのが国際常識と言ってるんじゃないの

>292

＞日本でなにか法制度を作るときは必ず欧米先進国の関連法制度を参考にするはず。

参考にするだけで、直ちに外国の判例が日本人に適用されるわけではない。

＞また思想信条の自由は文化国境を越える。

基本的には、国内法（日本で言えば、日本国憲法）の問題。

星条旗への誓いp49-55、裁判と判決と政治家、官僚
http://uproda.2ch-library.com/503390M7S/lib503390.jpg
http://uproda.2ch-library.com/503391GNn/lib503391.jpg
http://uproda.2ch-library.com/503392IjC/lib503392.jpg
http://uproda.2ch-library.com/503393D5S/lib503393.jpg
http://uproda.2ch-library.com/503394zTs/lib503394.jpg

>>295
つまり橋下さんは学校式典の話でなくスポーツの試合など別の話をしてるということですね。それにスポーツの場合でも強制しないのが当然ですね


>>296
＞基本的には、国内法（日本で言えば、日本国憲法）の問題。
中国北朝鮮がそう言いそうですね。日本には憲法19条があるけど

>>292
>関係ある。日本でなにか法制度を作るときは必ず欧米先進国の関連法制度を参考にするはず。
また思想信条の自由は文化国境を越える。だから日米欧は中国北朝鮮にその分野で干渉する。


バーネット判例は参考にされたそうだ。
国家教育を肯定
子供には強制しない
教師には強制する

この流れはバーネット判例によるものと考えて良い。

>298

＞中国北朝鮮がそう言いそうですね。日本には憲法19条があるけど

まあ、中国や北朝鮮は法の廃止可能性や変更可能性が国民に認められていないので
それ以前の問題だが。

>>299
バーネット判決で生徒の拒否権が認められた30年後、ルソー判決で今度は教師の拒否権が認められた。
↓

1973年5月30日のCasa Grande　Dispatch 紙の4面の文章内容　「…連邦最高裁は、クラスにおける忠誠宣誓の間、公立学校教師が黙っている権利を支持した。スーザン・ルソーさんは解雇された高校美術教師で…」
http://togetter.com/li/265801

>>298
>つまり橋下さんは学校式典の話でなくスポーツの試合など別の話をしてるということですね。それにスポーツの場合でも強制しないのが当然ですね


スポーツと式典の共通点はそこで働いている人は拒否権が無いことでしょう。
スポーツ観戦の客も式典の父兄もお客さんである子供も強制されていないことでしょう。

『バカどもにはちょうど良い目くらましだ』
　　　　　　　　
　　　　　　　ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタ

>>298
これは卒業式での国歌斉唱の時に起立しない教師についてどう思うか聞かれた時の答えなのだから卒業式の話に決まってるでしょ。
式典で国歌斉唱をするのは日本の伝統であり慣習。
それを生徒に教えるために学校で式典をするのだから仕事として教師が強制されるのは当然。
その上で、国歌斉唱の時に起立して歌うのは国際常識だから手本となる教師が起立しないのはおかしいって話。

>>301

最高裁が参考にしてないのでどうしようもありませんね。
既に最高裁判例もあるので299の流れは覆りません。

バーネット判例など日本に最高裁判例が無く海外に模を
求めざるえなかったから参考にされた話です。
日本に最高裁判例があれば海外の判例は無視されて
最高裁判例が優先されます。

>>304
>式典で国歌斉唱をするのは日本の伝統であり慣習

卒業式にそんな慣習はない

>>302
アメリカ人がアメリカ国歌にブーイング
http://www.youtube.com/watch?v=tafZYlE_4k4
国歌中選手がふらふらしてる（40秒〜）　客は相手選手が映るたび自国国歌におかまいなしにブーイング
http://www.youtube.com/watch?v=hMW98ujRusY


>>304
＞式典で国歌斉唱をするのは日本の伝統であり慣習。
そうでもない。たとえば1985年の全国高校斉唱率は５３．３％しかない
http://togetter.com/li/264048

>>301
ルソー事件なんてアメリカの教育重要判例集にも無い瑣末判決
よくぞ重箱の隅を掘り返したモノだが

教師の不起立を無条件で是認したものでもなく
免職処分取り消しの条件が「起立して宣誓式の雰囲気を壊していなかった」から
という最重要な条件を吹っ飛ばして、いかにも無条件で拒否が許されるかのようなミスリードは止めろ

>>301
>>297参照ｗ

>306

最高裁の判例では

＞卒業式などでの国歌斉唱の起立は「慣例上の儀礼的な所作」と定義。

となっていますよ。

>>308
＞ルソー事件なんてアメリカの教育重要判例集にも無い瑣末判決
＞よくぞ重箱の隅を掘り返したモノだが
向こうで忠誠宣誓を論じるときには件ではよく引用される。


向こうの法律雑誌でも引用されている。
↓
https://twitter.com/#!/ekesete1/status/176908446879326208/photo/1
https://twitter.com/#!/ekesete1/status/176908627150512128/photo/1

>>307
こいつらっていつも一般人や生徒と公立教員を混同させようと必死だわ

公権力の体現者たる公務員教員の思想信条は職務に於いて制限されうる

世界のどこでも当たり前

>>306
国がそうだと決めて最高裁が正しいと判断してるから、お前がどう思おうと伝統であり慣習です。

また大阪か

馬鹿馬鹿しすぎﾜﾗﾀ。

>>310
国歌斉唱する場合は起立して行うのが慣例ってことでは？
戦後では歌わないのが慣習ですよ
公立学校でほとんど国歌斉唱なんて行われてなかった

>>310
＞卒業式などでの国歌斉唱の起立は「慣例上の儀礼的な所作」と定義。
まちがい。単なる儀礼・マナーではない

最高裁判決（昨年5月30日）
「起立斉唱行為は…一般的，客観的に見ても，国旗及び国歌に対する敬意の表明の要素を含む行為である」
「起立斉唱行為は，…その者の思想及び良心の自由についての間接的な制約となる面があることは否定し難い。」


>>312
＞公権力の体現者たる公務員教員の思想信条は職務に於いて制限されうる
＞世界のどこでも当たり前
間違い
>>269のとおりアメリカでは公務員教師が拒否できる

教育委員会は辞めるんじゃなかったのか？

>>307

うん？これ私に対するスレか？

スポーツ観戦の客も式典の父兄も子供も強制されていないと言ったあとで
「客は相手選手が映るたび自国国歌におかまいなしにブーイング」
ってことなら客は国歌を強制されていないという論証でしかないと思うが？

>>269
アメリカ全土がモンタナ州か？
だいたい都合のいい一部だけをより食いしすぎだから
誰も付いてこない

毎日言いつつけたら嘘も本当になるってか

>>318
選手もふらふらしてて歌ってないね。


>>319
>>269のとおり連邦裁判所の判例で州は関係ない。

>>1,3-5
正しい

どうしたの、ガジェット通信、おなかいたいの？

>>320

状況がさっぱりわからんがハッキリ言ってお金を貰っている選手は
国旗国歌斉唱は強制できますのでチームの方で規定があれば選手にも
罰則があるのでは？

天皇が東北地震慰霊の典で国家を歌って無かったという事は
あの国家斉唱が自分に対して敬意を表すために行われていたと思ってるという事だよね
だとしたらなくなった方にたしての礼儀としては間違ってないか。

>315

斉唱について？

正確に引用してみる。
（http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=81351&hanreiKbn=02）

＞起立斉唱行為は，学校の儀式的行事における慣例上の儀礼的な所作としての性質を有するもの
＞起立斉唱行為は，学校の儀式的行事における慣例上の儀礼的な所作として外部からも認識されるもの
＞起立斉唱行為は，国旗及び国歌に対する敬意の表明の要素を含む行為

というわけで、>>316の
＞まちがい。単なる儀礼・マナーではない
は、かなり恣意的な引用。

>>323
っていうか、被災者追悼式典で「君が代」斉唱することの意味がわからん。

入学式や卒業式とだって、「君が代」は関係ないけど。

>>320
だから
傍観者の補助教員が宣誓式で「起立して沈黙してたら」免職くらって
「起立して、敬意表して宣誓式を邪魔しなかったから」免職取り消します
って裁判じゃ無く

昔からでいいから
教師が朝の宣誓式で不起立して免職になってそれが取り消された
って判例もってこいよ

>>315
>>307を見ると50％以上の学校で国歌斉唱してるみたいですが。
国民の半分がやれば十分慣習でしょ。

>>326
ルソー判決は起立はしろとか一言も言ってない。


ノースカロライナ州法「起立、国旗への敬礼、忠誠宣誓暗誦を強制しない。」
モンタナ州法「、どのような代替行為に従事してもよい。」

でわかるとおり、起立自体自由

口元チェック！

ID:LJ4SubC+0 と　 ID:d+d0nyf/0
は同じことを何度も同様のスレでキャッチーボールしてスレを埋める２人組みです

相手にするのはやめましょうｗ

>>327
半分じゃ当たり前ではないね。それに大阪や東京はゼロ（に近い）。つまりやらないのがその地域の伝統慣習だった。強制派は君が代１００％だった地方の人と推測できるね。

＞慣習を言うのであれば、
＞１９９９年に国歌国旗法が制定されたわけですが、
＞それ以前の入学式・卒業式の 国歌斉唱率は、大阪では０％、
＞東京でも５．９％に過ぎません。ところが２０００年に
＞なっていきなり大阪で１００％、東京で９９％に跳ね上がりました。

以上コピペ

>>330
意味が分からん。
お前は毎回意見を変えろと言うのかよ。

ID:LJ4SubC+0　コピペ繰り返しオウム用テンプレ

アメリカの判例
→ココは日本。アメリカ時関係ない
↓
橋下は国際常識と言ってる！アメリカでは
→アメリカの常識が国際常識ではない

君が代の君の解釈は
→君が代の解釈は今回の件には全く関係がない

天皇賛美は
→全く関係がない

全員に強制は
→公務員である公立の教師のみですが？生徒も関係ありません

以上ｗ

>>325
お前一個人の感じる意味や意義なんてどうでもいい。
「留まること無き自由主義」を信奉したければ、とっととアメリカへ移住しろ。
歴史無きあの国ならば、生きる上での一切の手枷足枷(制約)が無くなるまで「自由主義」を突っ走るだろう。
宗教(プロテスタント)も政治も、あらゆる理念が自由主義の上にある。

日本では、至る所で国家・君が代を斉唱するのは当たり前の概念。

>331

判決文（http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20110530164923.pdf）には

＞しかしながら，本件職務命令当時，公立高等学校における卒業式等の式典におい
＞て，国旗としての「日の丸」の掲揚及び国歌としての「君が代」の斉唱が広く行わ
＞れていたことは周知の事実であって，

の一文があるんだけどね。

>>325
天皇が国旗だと考えれば天皇が起立して歌わないということには納得できるが
それだとしたら、確かに亡くなった人の前で歌を歌う意味がわからないな

>>336
裁判所がいいかげんなだけ。文科省が強制して１００％になったから「ほら当たり前の慣習だ」といってるだけ

>>333
ほぼキャッチボールしてるだけだからスレをアンカー見てみればいい
ちょっと芸は変えるかもしれないがｗ

>>338
法治国家でその言い分は無茶じゃね？

実定法ばかり論じてもしょうがない。
法として明文化されていようがいまいが、日本では国家は起立して斉唱しなければならない。
それが文化であり伝統であり、法でいうところの自然法である。つまり常識。

GHQによる占領憲法(現日本国憲法)制定後に増殖した
共産主義者や過激な主義論者の意見など、一切耳を傾ける必要は無い。

>>325
日本で開催する日本人のイベントだから

>338

いいかげんかどうかは知らない。
事実に反しているなら、大問題だが。

で、教育委員会はどう責任を取るのかね
メディアに乗っっかって色々批判してたよね
自分達で命令出してたのにｗ

まさか民主党みたいに責任取らずとかやるのかね

>>340
無茶じゃない。>>307のデータを見れば、その裁判のあった東京都ではむしろ君が代をやらないのが慣習だったといえる

>>341
元々はマナーとか常識といったレベルの話だったのに
ギャーギャー言う連中がウルサイから法による縛りが出てきてるんだよね
自分で自分の首絞めて逃げ道塞いでるんだから笑える

てか君が代チェックより
授業を年間通して監査した方がいい

こういう教師は自分の思想を絶対子供に押し付けているはず

>>343
事実に反してるよ。その裁判の東京都の高校は>>307を見ればわかるとおり実施率は

1985年　４．５％
1992年　３．８％
1999年　７．２％


どうみても「君が代をやらない慣習」ですね。裁判所がいんちきしていつものお上追認マジックを使ったということ

））342
でも亡くなった人の慰霊の横で
国家が歌われたら起立するなんてなんか人間として
神としてもちょっとおかしくないか。いくら神といえ死んだ人よりあの場で自分を優先するか

>>345
法治国家で司法判断をいい加減とか言ってる事が無茶と言ってるんだが？
理解できない？

君が代チェックと授業の監査

これを同時にやるべきだ
自分の好き勝手に授業やってる可能性が高い

あー子どもの頃に目覚めていたら、この手の教師の授業は「良心の自由」を盾に徹底無視したのに残念。

【社会】「校長の斉唱チェック方法おかしくなかった」――国歌斉唱「口元チェック」大阪府教育委員会に質問してみました
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332214909/

>>350
最高裁だろうがいい加減なものはいい加減だよ。
だから日本の判例や法学者は何一つ誰一人世界に通用しないでしょ？中国北朝鮮と同じくお上追認でいい加減だからです。
たとえばピアノ裁判では法学者たちが声明を出して「代替手段を考慮してない」」と最高裁を批判してる。その程度だよ日本の最高裁って

しかし授業の監査を毎時間やるとなると、人手がいるのが問題か
校長教頭暇じゃないしな

校長教頭が偏った人間だと監査の意味がないし
やっぱ外部になるのか？
外部もなぁ・・・

>348

>>307をどう見ても、東京都を含む一部の地方自治体が特殊と考えざるを得ない。

>>356
1985年当時日本の半分の高校がやってなかったのを特殊とは言えない。それに教育では地域性重視です学習指導要領にも明記されてる通り。

>>354
やっぱ理解してないようだね
判例に対して不満があれば批判するのは当たり前の話だが
司法判断がいい加減だからと切り捨てるやり方が無茶だと言ってるんだよ
本当に判例がいい加減だったと言い切れるのは、その判断がひっくり返った時だけだろ

これ校長も歌ってないんじゃないのか？

>348

＞裁判所がいんちきしていつものお上追認マジックを使ったということ

そもそも、裁判所がいんちきなら、
お上（政府のことか？）を牛耳ればいいって話になるだけだな。

で、最高裁に「起立斉唱命令は違憲」だと判断してもらえばいいじゃん。

>>358
いい加減と批判して声を上げるからその後の判例変更につながるわけ。和泉高校口開け調査事件で、起立斉唱命令のおかしさにみんなきづいたでしょう。最高裁も判決を変えるしかないね。まさかそれを合法とはいえないでしょう。

>357

>>336の「本件職務命令当時」という文言を無視して、
あれこれ言われてもなあ

＞それに教育では地域性重視です学習指導要領にも明記されてる通り。

ちなみに、学習指導要領には
「入学式や卒業式などにおいては，その意義を踏まえ，国旗を掲揚するとともに，国歌を斉唱するよう指導するものとする。」
ともかいてあるんだけどね。

>>361
最高裁判断をひっくり返せればね
今の段階では職務命令に正当性が認められている以上、従うのがスジであり
職務命令に違反すれば処罰の対象となるのも当然
教師は起立斉唱に異を唱えるなら、職務時間外でやってくださいな

>>352
>>338でもうやったけどもう一度書くと「文科省が強制して１００％になったから「ほら当たり前の慣習だ」といってるだけ」


>>363
その場で拒否するのは正当です。バーネット事件でバーネットがその場で拒否して最高裁判例をひっくり返したのと同じ

>364

＞「文科省が強制して１００％になったから「ほら当たり前の慣習だ」といってるだけ」

で、それのどの部分が事実に反してるの？

＞その場で拒否するのは正当です。

法的根拠は？

いい年ぶっこいた馬鹿チョン教師とキチガイ教師のせいで、
余計な労力が費やされている

個人の主張を貫き通したいｾﾝｾｪは...
式にｶﾗﾌﾙな制服や刺繍だらけの制服を着た生徒を熱烈歓迎？
生徒にも法律や人権とは別に守る校則があるように
勤め人にも職場で守るべき規則があるんちゃうんかい？

>>364
ここは日本です
日本の司法判断に従うのがスジです

そして日本の最高裁が職務命令に正当性を認めている以上はその判断が覆らない限り従ってください
それができないならおとなしく処罰を受けてください

>>365
＞で、それのどの部分が事実に反してるの？
それが昔からの慣習であるかのように誤解させる表現がいい加減でいんちきということ


＞法的根拠は？
神戸高専剣道実技拒否事件で生徒がその場で拒否したのと同じく、バーネット事件でバーネットがその場で拒否したのと同じく、ルソー事件でルソー教師がその場で拒否したのと同じく、法的根拠など要らない。
だから日本のどの判決も、「やりかたがおかしい。その場でたってあとで法律を変えなさい」などとは言ってない。
分かりやすく言うとサービス残業指示をその場で拒否するのと同じ。

>>368
＞日本の司法判断に従うのがスジです
そうでもない。バーネットはアメリカの判例に従わず、逆に最高裁判例をひっくり返して見せた。それと同じ。思想信条の自由の場合その場で拒否するのが筋です。
でないと後で「あのとき従ったじゃないか」といわれるし。また和泉高事件みたいに命令に従わないことで起立斉唱命令の不当性が明らかになったし意味があることですね。

国がおかしいともうなら、信念貫いて仕事を辞めるべき
国家が無実の人を殺せと命令したから殺したでは許されない事もあるからね。

>369

＞昔からの慣習であるかのように誤解させる表現

「本件職務命令当時」と明記されているに
どうやって、「昔からの慣習であるかのように誤解」できるの？

＞分かりやすく言うとサービス残業指示をその場で拒否するのと同じ。

それは、サービス残業が労働基準法違反だからでしょ？
つまり、サービス残業の拒否には労働基準法という法的根拠がある。

で、起立斉唱命令を拒否する法的根拠
つまり、起立斉唱命令が違憲・違法だという法的根拠は何？

>>370
だからそれはひっくり返せればって話だろ
それに日本の最高裁判断は教師の言っていた「思想良心の自由」を鑑みた上で
合憲判断をしているんだが？
それとも俺が知らないだけでひっくり返った事実でもあるのか？

>>323
>だとしたらなくなった方にたしての礼儀としては間違ってないか。
不幸にして災害でなくなった人々への礼儀は黙とうだろう。
死んだ人は国歌斉唱はできない。

>>372
ここ
↓
＞国旗としての「日の丸」の掲揚及び国歌としての「君が代」の斉唱が広く行わ
＞れていたことは周知の事実であって，

文科省の強制や都教委の命令など関係なしに、もともと広く行われていましたという風に読める


>>373
「自由の侵害だが総合的にごにょごにょして合憲」といういつものお上追認マジックを使っただけ。

>370

＞和泉高事件みたいに命令に従わないことで起立斉唱命令の不当性が明らかになった

最高裁判所による違憲判決でも出たの？

>375

そりゃ、勝手に文章を省略すれば、何とでもなるわな。

＞しかしながら，本件職務命令当時，公立高等学校における卒業式等の式典におい
＞て，国旗としての「日の丸」の掲揚及び国歌としての「君が代」の斉唱が広く行わ
＞れていたことは周知の事実であって，

上の文章から「もともと広く行われていましたという風に読める」のは
かなり恣意的に読まないと、無理だね。

>>375
例えお前が言うようなやり方であったとしても合憲判断はされたんだよ
そう判断された以上、それが覆らない限り教師は職務命令に従うのがスジだと言ってるんだがね
いい加減に詭弁弄して自己正当しようとする卑怯な真似辞めたらどうよ
未だにギャーギャー騒いでる教師そっくりだぞ？

公器と言いつつ、捏造による個人攻撃をするのがアサヒだ。
ネットがない時代なら、校長を辞職か自殺にまで追い込めたのにな。

>>376
そういう意見が多いでしょ。最高裁判決を待つまでも無い。>>269のようにあの無法国家イスラエルでさえ歌わない自由がある。

大阪府には１７９校の高等学校があるらしい。
「校長の斉唱チェック方法おかしくなかった」と言うなら、
その他の１７８校の校長も口元チェックをしたのでしょうか。

橋下市長、１７８校の校長が口元チェックしたかしないかを早く調査して、
していない校長を職務怠慢で処罰しましょう。

それから、市長はかねがね部下は上司の顔色をうかがって仕事をするのが当然とおっしゃってましたよね。
それなのに、教育委員会のこの高校担当者は教育委員長とはまさに反対のことを言ってます。
上司の言うことを無視してマスコミに応えたこいつも当然処分の対象です。

市長、ここは毅然として、178校の校長と高校担当者を処分すべきですなwwwww

>369

まあ、百歩譲って、法的根拠なしに拒否したとして、
拒否すれば当然処分が下される。

すると、処分不当で裁判を起こすことになる。

ところが残念ながら、裁判所は君が言うところの「いんちきでいいかげんで、お上追認」だから
結局、処分不当は認められないということになって、処分される。

どのみち、結果は何も変わらないよ。

物語が最初っから出来上がってるからテロ朝的には事実なんてどうでもいいんだろうな
そんで報ステというドラマ番組で披露するとｗ

>380

＞そういう意見が多いでしょ。

知らない。

＞最高裁判決を待つまでも無い。

法的根拠は？

この件は、教育長（教育委員）が出した職務命令に、さらに教育委員会として従うよう追加指示を出しておいて、
その指示に忠実に従った中間管理職をトップが非難するなんて事があってはいけない

アメリカ以下どころかイスラエル以下の人権侵害都市となってしまった大阪。
維新の会と中原校長は日本と世界の法学史、教育史に名を残したなあ。たぶん先進国初でしょ口開け調査で処分て。

中原最年少校長はアメリカで弁護士やってたらしいけど、アメリカで教師の拒否を認める判例州法があることはしっていたのかな？知ってればこういうことはやらない気もしますが

これを理解してない輩に名に言っても無駄

　　言論の自由≠プロパガンダの自由

>361

＞最高裁も判決を変えるしかないね。まさかそれを合法とはいえないでしょう。

君の言葉を信じれば、裁判所は「いんちきでいいかげんで、お上追認」だから
多分、無理なんじゃないかなあ？

>>384
>＞そういう意見が多いでしょ。
>知らない。

【調査】 大阪「君が代の口元監視」、東京の人々は「やり過ぎ」８３％・「当然だ」１７％…テレビ朝日・モーニングバード
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331716781/

>389

この調査の法的拘束力ってどれくらいあるの？

しかも、「それに教育では地域性重視です」（>>357）と言いながら、
東京での調査を持ち出すのは、何かのギャグでしょうか？

>>390
調査の法的拘束力？何を言い出すんだか。あと大阪の例は自分で調べたら？

起立だけで許してあげていいだろ？
きみがよ丸にトラウマな人種も居るからな。

>>389
自分も口元チェックはやり過ぎだと思うけど
「君が代不起立」が抗議の仕方として適切だと本気で思ってるの？
どうしてもこのやり方がベストだと思えないんだけど

>>380
>そういう意見が多いでしょ。最高裁判決を待つまでも無い。>>269のようにあの無法国家イスラエルでさえ歌わない自由がある。

日本でも特別公務員の類と一般公務員は就業規則が全然違うぞ。
イスラエルの一般公務員に業務命令の拒否権があるのかね？

>>389
たかがいち民法のアンケート結果を根拠に何を言ってるんだかｗ

>>394
さあどうでしょう。向こうは国家公務員、こっちは地方公務員の話ですね。地方公務員の方が「国家公務員にもまして歌わなくていい」とも言えるでしょう。

国家斉唱で起立しなかった教員への停職処分は妥当？――東洋経済1000人意識調査 - 12/03/13 | 17:43
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/ed82357fe6098c18ccf9d788fb4da90f/

http://lib.toyokeizai.net/public/image/2012022700995162-2.jpg
http://lib.toyokeizai.net/public/image/2012022700995162-3.jpg

>391

＞調査の法的拘束力？何を言い出すんだか。

だって、あの調査結果によって、「起立斉唱命令の不当性が明らかになった」んでしょ？
ということは、法的効力とか法的拘束力を持ってるんだよねえ？

法的に何の意味も無い調査なら、「不当性が明らかになった」とは言えない。

＞あと大阪の例は自分で調べたら？

いや、そもそも起立斉唱命令が不当だなんて思ってないので、
調査する必要性を全く感じないのだが？

単なる情報操作じゃないか。


免許取り上げろ

>>397
アメリカでは>>269のとおり拒否の自由が認められています。ではお尋ねしますが、起立しなかった〜」と聞くとだいぶ回答もかわるでしょう。

>>396

その前に特別公務員でしょう。国家公務員や地方公務員の
レベルの話ではありません。
全く別物ですよ。たぶん就業規則などの明文化されたものは
無いでしょう。国歌を拒否したといってもそもそも国歌を歌う
業務命令も就業規則も彼らに無いと思いますよ。

>>398
＞だって、あの調査結果によって、「起立斉唱命令の不当性が明らかになった」んでしょ？
＞ということは、法的効力とか法的拘束力を持ってるんだよねえ？

何を言ってるのこの人。
たとえば10年ぐらい前、迷惑メールをどうにかしてほしいという世論があって、それに法的拘束力は無いけど、その世論で迷惑メールの不当性が明らかになり、禁止立法に結びついたわけ。
もうちょっとマシなのはいないのか強制派は。
世論調査の法的拘束力がどうとかわけのわからないことを。


>>401
＞そもそも国歌を歌う業務命令も就業規則も彼らに無いと思いますよ。
そういう規則がある日本がおかしいということですね。

教育長と教育委員長の役割分担もよくわからないね。
職務命令を出すのは教育長なのか教育委員長なのか？
各教師に職務命令を出すのはその学校の校長なのか
教育委員会なのか？

海外の判例を上げ、君が代は天皇讃美だ戦争賛美だと言って相応しくないと
ギャーギャー言ってる連中は日本での最高裁判断は無視し、海外の国歌の内容がどんなモノかってのは
必ずと言っていいほどスル―だよね

>402

＞その世論で迷惑メールの不当性が明らかになり、禁止立法に結びついたわけ。

それ、順序逆だよ。

禁止立法ができたから、「迷惑メールは法的に不当だ」ということになったの。

そもそも、>>384の「法的根拠は？」というのに対して、
世論調査を持ち出してきたのは、そっちだろうに。

>>405
世論や世論調査に法的拘束力がなくても、それによって不当性が明らかになるということはわかったね？それならいい

>>402
>そういう規則がある日本がおかしいということですね。


君はまず特別公務員を検索かけろ。
イスラエルの最高裁判事ということだから特別公務員だろうと言ったわけだが
どうやら特別公務員がなんであるかわかってないようだから話がかみ合わない。

要は総理とか最高裁判事とか知事とかそういう公務員だ。
規則は一般公務員の就業規則は適用されない。
ちなみに就業時間の概念も無いから12：00に出社しても
平日勝手に休んでも遅刻や欠勤になりません。

>406

その不当性は、立法されるまでは、法的に不当とは言えない、ということはわかった。

>>367
>式にｶﾗﾌﾙな制服や刺繍だらけの制服を着た生徒を熱烈歓迎？
それはすでに「大泉ブラウス事件」という判例があるね。
処罰されている。

>408

もう一つ付け足すと、

「その不当性は、裁判所による判断が下されるまでは、法的に不当とは言えない、ということはわかった。」

>>1
ってか民間ならこんなの当たり前だろ。

上司が部下に命令して，うまく行かなかったら責任は部下がとる。
はしげさんの大好きな民間なら当たり前。

だって実行したのは本人なんだから。

>>407
つまり特別だろうが一般だろうが歌えという規則がある日本が珍しいおかしいと。わかりました

>>412
>つまり特別だろうが一般だろうが歌えという規則がある日本が珍しいおかしいと。わかりました

君の意見はイスラエルの一般公務員に業務命令不服従の権利
が認められていないと成り立たない。

大阪の教育現場は民間からの校長に対して陰湿だからな。
左巻きで有名な高校は民間出身ん校長追い出した実績有り。

今回の教育委員会のブレも、民間出身校長に対する虐めの場合もある。
さっさと委員長を切り捨てないとやばいぞ。

>>411
>上司が部下に命令して，うまく行かなかったら責任は部下がとる。
そんな上司の下では働きたくないな。
普通はうそでも上司が「責任は俺が取る、思う存分やれ」というもんだ。

>>415

まあ現実には中間管理職が取るんだがな。
どこの会社でも中間管理職の悲哀は同じだろう。

>>403
教育委員会がその地域の教育行政の総責任者、意思決定機関。
その会のトップが委員長。

教育長は教育委員会のメンバーで事務を担当する委員
教育委員会で決まった内容を、実行に移す責任者
職権の範囲で教育委員会から裁量権を与えられてるだけ

本来一体であるもの

>>415
そんな責任取るくらいなら君が代斉唱の通達自体やめるっつーの
空気読めない部下が無能

府教委が、校長のチェックが正しいと認めた以上は、来年度からは全ての
学校の校長に口元チェックを厳命するんだろうな？

他国例にあげてる人がいるけど、他国は公務員にスト権あるからだろ
日本はスト権無いから不服従は許されない

>>420
民主党は国家公務員と地方公務員に労使交渉権を与える法案を通そうとしている
みたいだが（人件費カットとのバーター）、それが通とさらにややこしいことになるな。

>>419
口元チェックがどうなるかなんて興味は無いが
ここまでされないと仕事ができないと判断されたという事を少しは恥と思ってほしい所だな
まぁそんな判断ができるようなら、最初からこんな問題は起こらなかったろうけどね

>>420
スト権でなく思想信条の自由のほう

>>421
スト権与えれば、クビにし易くなるし給料も下がるしな
それと引き換えなら国歌歌わないぐらいどうでもいいってのが個人的見解

公務員の罰則が軽いから、みんななめた対応するんでしょ
バイトやら性犯罪とか

>>423
最高裁で思想信条は犯してないって判決出ちゃったんだから、法治国家でその言い分は認められないだろ

>>422
それはこの校長が勝手にそう判断したんだろ？他の学校なら、起立していれば
それで十分と判断していたんだから。この学校だけ特に酷いわけでも、不起立
なわけでもなかった。むしろこの学校では、誰も反抗せずちゃんと起立していた。
ただ、静かに立って歌わないという先生がいただけだ。

>>423
職務命令は思想信条の自由を侵さないって最高裁の判決が出てる

>>424
> スト権与えれば、クビにし易くなるし給料も下がるしな

それはちょっと違う。クビにしやすくはなるが、給料は上がるぞ。
そして実際にストが多発して、公共サービスが度々止まるようになる。
まあヨーロッパのように成熟した国ではそれはそれで一つの風物詩だが、
日本のように国民が真面目で潔癖だと、日本人には耐えられないだろう。

>>426
ウソ

最高裁判決　昨年5月30日
「起立斉唱行為は…一般的，客観的に見ても，国旗及び国歌に対する敬意の表明の要素を含む行為である」
「起立斉唱行為は，…その者の思想及び良心の自由についての間接的な制約となる面があることは否定し難い。」


>>428
まちがい。上の通り

>>427
校長が勝手に判断というが、校長は管理職の人間だろ？
管理職がそう言った判断を下す事自体は問題ないと思うが
それに元々は教育委員会が指示したんじゃなかったっけ？

>>430
居るよね、序文が判決全てみたいな事いう嘘つきってw

>>417
>>403上げたものです。
大体分かった。ありがとう。
で、今回の職務命令は教育委員長名ででてるのかな？
それとも教育長名なのかな？
教育委員長があとで文句言ってるとすると教育長が勝手にやってるくさいね。

>>432
序文てのが意味不明だけど、間違いだと分かればいい

>>430
また都合のいいところだけ抜き出すのね、結論部分も書けよ

>>434
お宅が言ってる判決ってのはこれのことですかな？

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=81351&hanreiKbn=02

本件職務命令当時，公立高等学校における卒業式等の式典におい
て，国旗としての「日の丸」の掲揚及び国歌としての「君が代」の斉唱が広く行わ
れていたことは周知の事実であって，学校の儀式的行事である卒業式等の式典にお
ける国歌斉唱の際の起立斉唱行為は，一般的，客観的に見て，これらの式典におけ
る慣例上の儀礼的な所作としての性質を有するものであり，かつ，そのような所作
として外部からも認識されるものというべきである。したがって，上記の起立斉唱
行為は，その性質の点から見て，上告人の有する歴史観ないし世界観を否定するこ
とと不可分に結び付くものとはいえず，上告人に対して上記の起立斉唱行為を求め
る本件職務命令は，上記の歴史観ないし世界観それ自体を否定するものということはできない

最高裁判決全文
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20110530164923.pdf

>>434
>>436に「公立高等学校の校長が教諭に対し卒業式における国歌斉唱の際に
国旗に向かって起立し国歌を斉唱することを命じた職務命令は，次の(1)〜(3)など判示の事情の下では，
当該教諭の思想及び良心の自由を侵すものとして憲法１９条に違反するということはできない」

ってちゃんと書いてあるね
結論　ID:LJ4SubC+0　は嘘つきで議論するに値しない

>>437
>>430のとおり自由の侵害と認めてる。

みんなで歌えばなおなおうれし

>>431
そこが微妙なところで、府教委が管理職としての校長に指示するなら、全ての高校の校長
に同じ指示をしないとダメだろう。情報が共有されてなかったり、対応がバラバラだから問題に
なってるんだよ。そして日本では責任逃れのために、わざとものごとを曖昧にする下劣な奴が多い。
もともと問い合わせたのは校長の方だ。真面目な校長なんだろう。俺は校長を非難する
つもりはない。しかし府教委は、「余計な問い合わせをしやがって。聞かれたらチェック
するなとは言えないだろ。黙ってればいいものを・・・」と内心では思ってると思うよ。
今後口元チェックを一律命令すべきかどうか、悩んで困ってると思うよ。どうケリを
つけるか見物だ。斉唱しなかった報告のあった教員に、どういう処分を下すかも。
まさか、チェックさせて報告までさせておいて、何の処分もしないなんてこと通るわけないしな。

校長にさせるのが間違い。
大阪共産党のオンカを派遣して監視させるべきだろう。

>>438
最高裁に言って＞うそつき
↓

最高裁判決　昨年5月30日
「起立斉唱行為は…一般的，客観的に見ても，国旗及び国歌に対する敬意の表明の要素を含む行為である」
「起立斉唱行為は，…その者の思想及び良心の自由についての間接的な制約となる面があることは否定し難い。」

>>441
それは事実だろうけど、責任逃れだよなw
守らせるつもりもない命令なんか最初からしなければいい
出した命令に従った部下は何があろうとちゃんと守らないと上司の資格は無い

>>439
日本語が不自由なのか？

>>443
結局、

思想及び良心の自由についての間接的な制約となる面があることは否定し難いが、直接的的制約ではないので
職務命令は合憲、ということなんじゃないの？

口パクチェックをすると、今度はそれに対抗して、
「君が代」の替え歌「kiss me girl・・・」なんて歌うのが
出てくるだろうね。
儀礼違反を監視するなんてきりがないしばかげたことだね。
そもそも儀礼の作法を条例化することからして間違っている。
大阪人は恥ずかしくないのかな？

>>441
確かに情報が共有されていない、対応がバラバラってのはマズイね
その辺りは今後に期待するしかない

しかし中間管理職ってのはツクヅク哀しい存在だよねｗ

>>444
だから中原が使えない校長だってこった
来年以降教委の指示がトーンダウンする原因になる

>>449
トーンダウンだとしても指示と行動が一致する方が組織としては健全
その場合の責任も全て教育委員会だしw

国歌斉唱のときに咳き込んで歌えませんでした。
しかも、迷惑になると思って、退室しました。
この場合も処分を受けるでしょうか？

朝日嫌いだからめんどいけど署名してやったわ

>>444
俺は、これはまさに、「日本的価値観」と「ドライな規則主義」の衝突により生まれた
問題だと思うよｗ

日本の企業が外国人と契約結ぶ時なんかによくあるトラブル。
まだ日本が豊かだった頃、ある日本企業が、外国人の陸上選手を引き抜き、日本代表にするために
帰化させようとした。選手生命のある間はいいが、文化も言語も違う選手が、引退後の日本での生活の心配を口にすると
「引退後もずっとうち正社員として生活の面倒見てあげるから」という口約束で、かなり強引に
日本に帰化させた。外国人選手は当初、契約書にないと反発したが、企業も政府関係者もこぞって、「日本の文化では、
そういうこといちいち契約書に書かなくても、常識として終身雇用で守ってあげるんだよ」と納得させた。
こういうことが当時は普通にあった。

ところが今になって、バンバンクビ切ってるｗ　「約束したじゃないか」と言われても「契約書にありますか？契約書見せて下さい」の
一点張り。帰化までした元外国人選手が、選手生命終わった後で、日本社会で生きていくのは困難だ。

曖昧にやっていたことを、急に厳格化することは、「だって法律じゃないか、法律守れよ」と
いう完全に正論な言葉で反論を封じやすいだけに、人道的にはむしろ非常な「悪」だと思うね。
倫理と法律が大きく乖離する場面だね。

>>453
といっても日本は法治国家だから優先すべきは法だよ

大体、国旗国歌法が出来たのも府条例が出来たのも
教師が「決まってないことには従えない」って言い出すから仕方なく決めただけ

要するに教師の自業自得だw

>>453
警察のスピード違反取り締まりでもあるね。

見通しのいい広い直線道路（近くに民家も歩行者もない）で、法定速度６０キロのところで、
俺だけ１０キロオーバーで捕まったことあるが、
「ちょ、おまｗｗ　俺の前のやつも、今追い抜いていったやつも、余裕で２０キロオーバー
してるだろｗｗ　俺が一番最低速度だよ。これより速度落としたら、流れを遮ってかえって
危ないだろ、アホか」と反論しても、「規則ですから」の一点張りで全くダメだった。
「気分」で規則適用するの止めろｗ

>>454
> 大体、国旗国歌法が出来たのも府条例が出来たのも
> 教師が「決まってないことには従えない」って言い出すから仕方なく決めただけ
>
> 要するに教師の自業自得だw

その理屈は、「教師を従わせる」ことが自己目的化してるじゃん。

なぜ国旗国歌が大切か、愛国心とは何か、という視点が完全に抜け落ちてる。
単なる形式主義に陥ってるよ。本質なんて誰も考えてない。形だけ取り繕えが
いいと思っている。

そしてその矛盾が表面化したのが、「口元チェック」の騒動だと思うよ。これはケリ
つけるの難しいぜ。

文部科学省の意向にいかに付き従うかってだけの話で
国を愛する心なんて適当に見繕った添え物でしかないからな

>>456
＞なぜ国旗国歌が大切か、愛国心とは何か、という視点が完全に抜け落ちてる。
＞単なる形式主義に陥ってるよ。本質なんて誰も考えてない。形だけ取り繕えが
＞いいと思っている。

それこそ文科省や教育委員会の指導不足だよ
ちゃんと教えるように通達しないとダメだと思うね

愛国心が何か？なんてのは教えられるもんじゃないと思うけど
国歌や国旗の遡れば千年以上ある歴史とか、明治の制定前の扱いとか
制定時のエピソードとか、ちゃんと教えれば君が代も日の丸も好きになると思うな

優先順位の問題。

まずは、「形だけ取り繕う」ことさえできない地方公務員をどうするか？

それが片付いた後で、次に「形だけ取り繕う」地方公務員をどうするか？

>>457
そういう上意下達、命令一下すべて従うのが当然という軍国主義
に対するささやかな抗議なんだろうね、不起立派。

>>430

いや、横レスだが、それはある意味事実だ。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070301113512.pdf
・・・以上の諸点にかんがみると，本件職務命令は，上告人の思想及び良心の自
由を侵すものとして憲法１９条に反するとはいえないと解するのが相当である。


元々は国旗国歌法の委員会での説明で
上記最高裁判例の通りの説明がなされた。
○生徒には強制しない。
○教師には業務命令を行う。
○業務命令は信条の自由を侵害しない。だから強制とは言えない。

君が代伴奏訴訟も政府方針をそのまま踏襲した。

最近の最高裁判例がそれを変更した。普通なら判例変更は最高裁大法廷
で行わなければならないが、主文の変更じゃないのでそれはしませんでした。
なので嘘とは言えない。大法廷で判例変更されたわけじゃないので厳密には
君が代伴奏訴訟の主文理由も否定も出来ないと思う。

>>443
「制約」と「侵害」は別概念。
ざっくりと言うと、「間接的な制約とはなるが、侵害とは言えない」ってこと。

せっかく、>>436が判決文を出してくれてるんだから、通して読んでみろって。

>>458
> 国歌や国旗の遡れば千年以上ある歴史とか、明治の制定前の扱いとか
> 制定時のエピソードとか、ちゃんと教えれば君が代も日の丸も好きになると思うな

いやまさにそれが愛国心教育だよ。
愛国心教育って別に「国を愛せよ」と押し付けるんじゃなくて、「正しい知識」を
学ぶことで、自然に育つものだ。

でも難しい面もあって、君が代の歌詞の意味一つにしても、君＝天皇なのか、それ以外の
解釈もありなのか、公式見解が定まってないからな。従軍慰安婦問題や南京問題の
ように、政府が曖昧な態度取ってるから教育が先に進めないって部分も大きい。
南京事件を完全に否定する教科書は今だに検定を通らないしね。
外務相も、公式HPに、犠牲者の人数には諸説あるとしながらも、「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」
なんて書いてるしね。これが政府の公式見解だ。（外務相の勝手な見解で日本政府の公式見解じゃないなんて屁理屈は国際常識的に
通らない）

>>442
>校長にさせるのが間違い。
たしかにそれはいえる。
東京都教育委員会は職務命令を出した教育長が自ら各学校に
職務命令が実行されたかの監視員を派遣していたね。
戦前なら特高警察や派遣将校の出番なんだろうね。ｗｗｗ

>>460
別に逆らってもいいんだよ
そんなのは自由だ

でも逆らうならスジを通せってだけの話
勤務中はちゃんと仕事してプライベートで反対運動してもいいし
どうしても従えないなら堂々と辞めたらいい
少なくとも給料は要らない、ぐらい言って返金するとかすればいいんだw

金はくれ、仕事は辞めさすな、でも職務命令には従いません
こんな格好悪いこと言ってるから誰にも支持されなくなってるんだろw

>460

地方公務員法３２条って、軍国主義だったんだ。

>>465

そういう事ですね。
現にsengoku 38事件では一色氏は現に辞職したわけですからね。
自分の意思を通すなら辞表を出すのは当たり前ってことです。

>>433
教育長名で出されている
というか、内部組織への通達なんだから、事務通達は教育長からだす
教育長の通達＝教育委員会の通達

委員会として出すのは、議会への申出や、一般への教育行政の指針など
これは教育委員会か委員長名で出す

教育委員会内のそれぞれの職権で行動してるだけで
勝手にやったとか言い出すと、それは教育委員会内部の責任問題で
結局、委員長の責任問題になるし、
そんなものを校長に押し付けるなって事になる

>>461
>○業務命令は信条の自由を侵害しない。だから強制とは言えない。
業務命令ならなんでも信条の自由を侵害しないのか？
そんな理屈が通るのは、業務命令なら放火も人殺しもしてしまう
家政婦のミタくらいのもんだろう。

>>463
公式見解の決まってないものは決まってないと正直に教えればいいと思うけどねw

南京に関しては東京裁判で初めて明らかにされ罪に問われたが
東京裁判自体が事後裁判で、戦犯全ては全員名誉回復されてる、と事実のみ教えればいい

後は肯定否定両方の参考文献を図書室に揃えとけばいいんじゃないかなw

>469

最高裁の判例くらい読めば？

>>466
程度の問題。いかなる抗命も許さないという趣旨であると解釈すればそれは軍国主義的な発想であると断言できる。

>472

程度の問題も何も、憲法で許された範囲内に決まっている。

>>469
>>業務命令ならなんでも信条の自由を侵害しないのか？

説明がいまいち曖昧だがそういう事だそうだ。
要は業務命令を出すからねという事前通行でしたようですが。

>そんな理屈が通るのは、業務命令なら放火も人殺しもしてしまう
家政婦のミタくらいのもんだろう。


君は業務命令を理解していない。
上司が殺人しろと命令したら業務命令になるか？などとは聞かない。
もっと日常的な話をすれば

上司が自分の車を清掃しろと言ったらそれは業務命令になるか？

どう思う？

>>470
> 公式見解の決まってないものは決まってないと正直に教えればいいと思うけどねw

いやでも本当に決まってないのかもよく分からない。本当は決まってるが、俺がよく理解していない
だけかもしれない。

> 南京に関しては東京裁判で初めて明らかにされ罪に問われたが
> 東京裁判自体が事後裁判で、戦犯全ては全員名誉回復されてる、と事実のみ教えればいい

それも、誤解があるかも。日本は東京裁判を完全に受け入れており、否定をしたことはない。
「事後裁判」というのも、通常の裁判では許されないが、国際裁判では例外という説と、
「事後」ではなく、明文化されてなくても「人道に対する罪」などは人類の最初から普遍
的にあるコモン・ローであって、事後法ではない、という解釈もあり、とりあえずは有効な
判例として成立している。反対意見ももちろん多いが、現状は有効なのは間違いない。

そして、「名誉回復」は別に「罪が無かった」ことになったわけではなくて、刑の執行を
中止したことを名誉回復と呼んでいる人がいるだけだ。本当はまだ名誉回復されていないという
説も存在している。

学校で正しく教えるのは非常に難しいよ。

>>469
世間一般には常識や良識というものがあってだな

>>465
たかが儀礼の一つや二つに失礼したからと言って職をやめる必要性はない。
教師は教育を司るのが職務だ。校長は教育を司れない。

そもそも一部のアカ教師が国歌斉唱という当たり前の行為にいちゃもんつけて
卒業式を妨害しなけりゃ今回のような起立チェック斉唱チェックなんて必要なんて無かった。
左翼教師自身が招いた事態だよ。

今まで左翼教師のせいでまともな卒業式を迎えられなかった卒業生が本当に可哀想だ

>>475
名誉回復などされてない。あれはただの「早く釈放して下さい決議」。さらに、釈放要請だから既に死刑が執行されたり死んだ戦犯は対象外。

>>466
地方公務員法３２条て確かに家政婦のミタが見たら殺人でも放火でもなんでも
上司が命令したらできてしまうと思ってしまう書き方だね。
「上司の命令に忠実に」なんだから日本でオリンパス事件が起こるのももっともだね。

>>476
だからと言って、自分が歌うのを中断してまでチェックする程のことではないだろう
事実として、教育委員会は口元までチェックしろとはいってない支那
他の校長は、そんなことをやってないのだから良識がないのは中原ということ

やっぱりこの話題出たか

>>479
だよね。
特赦を名誉回復と勘違いしている人がいるが、通常の国内法の特赦でも、
裁判や判決が無効になるわけではなく、刑の執行権を有する行政が、
執行を中止するってだけで、司法には関係のないことだ。

>>481
世間一般の良識とは>>269のように国家を歌わないことを支持したイスラエル首相や、教師の拒否を認める判例州法があるアメリカのこと。日本はアメリカどころかイスラエル以下の人権侵害国家

>480

地方公務員法３２条を読んで、憲法違反な命令でも
従わないといけないと思うのは、相当なもの。

オリンパスのような民間企業については、知らん。
「地方公務員法」の話をしてるだけだし。

口元チェックって天皇陛下の権威を悪用してるというか、歪めてると思うね。
天皇陛下の威を偽って借りた狐が、威張りちらして独裁を始めようとしてる。

>>474
>上司が殺人しろと命令したら業務命令になるか？などとは聞かない。
だからそれを自分で判断できるのを「良心の自由」というんだよ。
業務命令であろうと自分で判断してそれに従う従わないを決められなければならない。
「良心の自由」をなくした状態では人間ではないし法的責任もとえない。
それほど「良心の自由」というのは重い権利なんだよ。

>481

校長の裁量権の範囲内。

しかも、府教委は、特に問題ないと言ってる。

>>4
＞記者：校長先生のチェック方法は、正しかったという認識でしょうか？
＞
＞府教委：はい。

以上の諸事情を踏まえると，本件職務命令については，前記のように外部的行動
の制限を介して上告人の思想及び良心の自由についての間接的な制約となる面はあ
るものの，職務命令の目的及び内容並びに上記の制限を介して生ずる制約の態様等
を総合的に較量すれば，上記の制約を許容し得る程度の必要性及び合理性が認めら
れるものというべきである。

以上>>437最高裁判決より、
全文よく読むと、思想信条に基づいて、その（間違った）歴史観を許容するけど
職務命令なんだから従いなさいって言ってるだけ

>487

＞だからそれを自分で判断できるのを「良心の自由」というんだよ。

「良心の自由」なんかを持ち出さなくても、命令が憲法や刑法に反してるかどうかについては
現行法規や最高裁判例を元にして客観的に判断できる。

みんなへ
「腹話術」とゆうものを知ってるか？

口を閉じたままで
しゃべったり歌ったり　できるのさ。

>>488
だから、中原の良識の問題だと言ってますが？
日本語わかります？

>>485
>「地方公務員法」の話をしてるだけだし。
地方公務員と民間人を人権で差別するのも憲法第14条の「法の下の平等」違反だね。

>492

校長の裁量権で実施して、なおかつ府教委が認めた行為を
「良識がない」ってどういう根拠？

自分たちの正当性を根拠づけるのに、君が代とか天皇陛下を利用してる。
自分たちに逆らうことは天皇陛下に逆らうことになるんだぞ！って感じで。

>>494
可笑しいなあ、中原は教委に指示されたと言ってた筈だが
いつから、中原の裁量になったんだ？
しかし、口利き校長の裁量ってｗ

>493

＞地方公務員と民間人を人権で差別するのも憲法第14条の「法の下の平等」違反だね。

え？そんな最高裁判決出たの？判例教えてくれ。

>>495
それはない。だいたいそんな脅しきくとおもうの？

>>495
いいんだよ。この時代はそういう分かりやすい「反逆者」を求めてるんだ。反逆者が絞首刑になるっていうのは最高のショーだからな。

>>495
えっ

えっ？

なら、そんなチェック方法を指示した教育委員会が
おかしい、って話なだけじゃね？

ようは、橋下とその仲間たちは、
何をやっても、何も悪くない、ってことですね。

・・・そう言う空気が気持ち悪いのだよ。
正義とか悪とかの問題じゃない。

>>490
>命令が憲法や刑法に反してるかどうかについては
>現行法規や最高裁判例を元にして客観的に判断できる。
だからそれが問題になるのかどうかはその人の「良心の自由」
によるんだよ。すべての自己判断は「良心の自由」による。
洗脳された人に良心の自由はない。精神薄弱もまた同じだ。

>496

キミ、>>481で、みずから

＞事実として、教育委員会は口元までチェックしろとはいってない支那

と書いたの忘れたのか？

>>490
君の論理は最高裁が否定してます

そして，住民全体の奉仕者として法令等及び上司の職務上の命令に従って職務を遂行すべきこととされる
地方公務員の地位の性質及びその職務の公共性（憲法１５条２項，地方公務員法３０条，３２条）に鑑み，
公立高等学校の教諭である上告人は，法令等及び職務上の命令に従わなければならない立場にあるところ，
地方公務員法に基づき，高等学校学習指導要領に沿った式典の実施の指針を示した本件通達を踏まえて，
その勤務する当該学校の校長から学校行事である卒業式に関して本件職務命令を受けたものである
これらの点に照らすと，本件職務命令は，公立高等学校の教諭である上告人に対して当該学校の卒業式という
式典における慣例上の儀礼的な所作として国歌斉唱の際の起立斉唱行為を求めることを内容とするものであって，
高等学校教育の目標や卒業式等の儀式的行事の意義，在り方等を定めた関係法令等の諸規定の趣旨に沿い，

★かつ，地方公務員の地位の性質及びその職務の公共性を踏まえた上で，生徒等への配慮を含め，教育上の行事に
ふさわしい秩序の確保とともに当該式典の円滑な進行を図るものであるということができる。★

さらに，憲法１５条２項は，「すべて公務員は，全体の奉仕者であって，一部の奉仕者ではない。」と定めており，地方公務員も
，地方公共団体の住民全体の奉仕者としての地位を有するものである。こうした地位の特殊性及び職務の公共性にかんがみ，
地方公務員法３０条は，地方公務員は，全体の奉仕者として公共の利益のために勤務し，かつ，職務の遂行に当たっては全力を
挙げてこれに専念しなければならない旨規定し，同法３２条は，上記の地方公務員がその職務を遂行するに当たって，法令等に従い，
かつ，上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない旨規定するところ，上告人は，Ａ小学校の音楽専科の教諭であって，
法令等や職務上の命令に従わなければならない立場にあり，校長から同校の学校行事である入学式に関して本件職務命令を受けたものである。

>502

その「良心の自由」の判断の結果を引き受けるのは、自己責任でいいってわけね？
では、粛々と処分を受けてください、としか言いようがないな。

洗脳された人や精神薄弱の場合は、責任を問えないわけだし。

公務に従う気がないなら公務員を辞めろ

口元チェックされてただぁ？

公務を守らない給料泥棒がいるからチェックするはめになったんだろ

校長に土下座して謝罪しろ

生徒に涙を流して謝罪しろ

>>476
>世間一般には常識や良識というものがあってだな
世間に常識や良識があっても肝心の自分に常識や良識
がなければどうしようもないだろ。
その自己の良識のことを「良心の自由」というだよ。
そんな常識も持っていなかったかの？ｗｗｗ

>>503
中原はそう言ってると書いてるんだけど
日本語読めない人みたいね
口利き校長に良識がないだけ
だって、口利きを指摘されてるのに平然と居座ってるんだぜｗ

>>508
「内心にとどまる限り」はね

>>502
だから誰も良心の自由侵害してないんだから、勝手に良心の自由とやらの行使すればいいじゃん
あ、職務命令違反は良心の自由の行使じゃないからね

　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 ／ 　.／　　／|　　　　口パク君とアホだけか・・・
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__　　　
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣
　　　　　　　　し⌒ Ｊ

>509

そりゃ、前後関係のめちゃくちゃな文章を日本語として読めと言われても困る。

とりあえず、「良識が無い」と言いたいだけなのはわかったが。

>>513
全く別のこと書いてるんだから、前後関係なんかないんだけど
日本語勉強してから書いてくれるかなｗｗ
何処の誰が、口元まで確認しろと命令したと言うんだい？
チェックしてた教頭らは、他に気を取られながらいい加減に歌ってた訳だ
条例はそんなことの為に作ったのか？

>>504
中国北朝鮮の最高裁がこういったというのと同じで大して意味は無い。>>269のようにアメリカでは教師の拒否を認める。イスラエル首相は国家を歌わない最高裁判事を支持した。
強制派がいってるのは「中国北朝鮮では合法だ」てのと同じ

>514

＞何処の誰が、口元まで確認しろと命令したと言うんだい？

だから、校長の裁量。

＞条例はそんなことの為に作ったのか？

条例の目的はともかく、条例違反者を見逃すわけにはいかない。

ID:LJ4SubC+0 は君が代スレに居ついてるキチガイだろ
燃料＞キチガイ判明＞放置 を繰り返してるんだから触れるなよ。

>>514
「口元チェック」は管理職への職務命令

以上論破ｗ

>>515
ここ。日本なんですが。
外国の判例がそんなに偉いもんか？
理解不能。
日本で判例つめなきゃ、意味ないよ。

>>514
口元確認するなといったのか？

>>487
>だからそれを自分で判断できるのを「良心の自由」というんだよ。
業務命令であろうと自分で判断してそれに従う従わないを決められなければならない。
「良心の自由」をなくした状態では人間ではないし法的責任もとえない。
それほど「良心の自由」というのは重い権利なんだよ。


そもそも殺人しろという業務命令は警察か自衛隊以外はあり得ない。
まず「業務命令」で検索しろ。
君はまず意味を知ってから投稿すべきだ。
話がかみ合わない。

>>506
>では、粛々と処分を受けてください、としか言いようがないな。
そうだよね。自由には責任が伴うからね。
ただし処分は何でもできるわけじゃないぞ。罪刑法定主義って知ってるよね。
あらかじめこの法に反したらこれくらいの罰と決めておかねばいけない。
ところで不起立に対しての罰則が条例や法で決まっているか？
今のところ最高裁判例の「戒告」までしかないだろ。
早く分限免職して裁判に持ち込み最高裁で橋下条例が憲法違反で無効となればいいね。
弁護士としてのかたなしだ。

>515

全然違う。

中国北朝鮮では、日本並みの「法の廃止可能性」とか「法の変更可能性」が認められてるの？

>>511
自由を侵害してる

最高裁判決（昨年5月30日）
「起立斉唱行為は…一般的，客観的に見ても，国旗及び国歌に対する敬意の表明の要素を含む行為である」
「起立斉唱行為は，…その者の思想及び良心の自由についての間接的な制約となる面があることは否定し難い。」


そして>>269のようにアメリカでは拒否を認める判例州法がある


>>519
＞ここ。日本なんですが。
言ってやって言ってやって
↓
橋下「国家は式典においては起立して斉唱するもの。この当たり前過ぎる国際常識を・・・」

参院・国旗及び国歌に関する特別委員会 平成11年7月30日　自民党・南野知惠子議員「外国におきましては、法律などにおきまして国旗掲揚に関し細かく規定している国もございます。・・・」

>>516
最良の前に、中原の口利きはダメでしょ
何で、居座ってんの？
オレも、キミも、法を全て守ってるなんて言えんだろ
しかも、この条例には罰則規定がないのだし

>522

＞ところで不起立に対しての罰則が条例や法で決まっているか？

たしか、府教委で懲戒処分の指針か何かがあったような。

＞早く分限免職して裁判に持ち込み最高裁で橋下条例が憲法違反で無効となればいいね。
＞弁護士としてのかたなしだ。

キミの個人的願望は、正直どーでもいい。

>>518
たとえば東京都の青少年育成条例に
「われら都民は、家庭及び勤労の場所その他の社会における正しい指導が、青少年の人格の形成に寄与するところきわめて大なることを銘記しなければならない。」
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html

というのがあるが、別に都民一人ひとりチェックしたり処分したりするわけではない。

>>515
ここは日本だ、そしてそのアメリカの判決に対しては、君の言う裁判とは別に
星条旗への誓い裁判ってのがあって、最高裁判決に全州の法務長官が抗議し
国会において、ほぼ全員一致に近い票数で、抗議声明が表決され
米最高裁は、判決を凍結し、その後ウルトラCで裁判そのものを無効にした

国旗や国歌に対し、無視する自由はあるが、結果としてその人物は要注意人物となり
何かあればリストラ対象の最上位だし、それを理由に解雇されないだけで、結果的には排除される
脳内お花畑ってのは君の事だよ

>>522
条例作ったのはその為でもあるんだよｗ
都合よくアホは解釈してるけど
違反歴もない1回の命令違反で重い処分はどうかと思う（これは判事意見なのでただの私見）
→過去の違反歴により、戒告以上の処分も可能
だから判決では過去に違反歴があった教員の停職は取り消されなかった

3回で懲戒免職ｳﾏｰｗ

>>515
頭悪いんじゃねーの？おまえｗ
日本国の国歌斉唱の話に関係ない他国の例を持ち出してる時点で甚だ見当違いなのに

そのうえ、北朝鮮や中国は否定して
尚且つアメリカやイスラエルを自分の主張の根拠に挙げるとか

バカ左翼のお見本みたいなご都合主義。ダブルスタンダードだな。おまえｗ

言っとくけどアメリカって、
移民がアメリカ国民になる時、星条旗の前でアメリカ国歌歌うのが強制なんだぞ？

日本はそんなことさせてないし、でも公務員には公務規則を守れって言ってるんだから
守るのは当然だろ。

>>518
ソース出してくれ
しかし、ロンパーってｗｗ

>>520
言われもしないことをやるのも、命令違反でしょ
それを良識と言うんだよ

>>524

そのあと省くなよｗ


しかしながら，本件職務命令当時，公立高等学校における卒業式等の式典におい
て，国旗としての「日の丸」の掲揚及び国歌としての「君が代」の斉唱が広く行わ
れていたことは周知の事実であって，学校の儀式的行事である卒業式等の式典にお
ける国歌斉唱の際の起立斉唱行為は，一般的，客観的に見て，これらの式典におけ
る慣例上の儀礼的な所作としての性質を有するものであり，かつ，そのような所作
として外部からも認識されるものというべきである。したがって，上記の起立斉唱
行為は，その性質の点から見て，上告人の有する歴史観ないし世界観を否定するこ
とと不可分に結び付くものとはいえず，上告人に対して上記の起立斉唱行為を求め
る本件職務命令は，上記の歴史観ないし世界観それ自体を否定するものということ
はできない。また，上記の起立斉唱行為は，その外部からの認識という点から見て
も，特定の思想又はこれに反する思想の表明として外部から認識されるものと評価
することは困難であり，職務上の命令に従ってこのような行為が行われる場合に
は，上記のように評価することは一層困難であるといえるのであって，本件職務命
令は，特定の思想を持つことを強制したり，これに反する思想を持つことを禁止し
たりするものではなく，特定の思想の有無について告白することを強要するものと
いうこともできない。そうすると，本件職務命令は，これらの観点において，個人
の思想及び良心の自由を直ちに制約するものと認めることはできないというべきで
ある。

>>524
>>自由を侵害してる
最高裁判決（昨年5月30日）
「起立斉唱行為は…一般的，客観的に見ても，国旗及び国歌に対する敬意の表明の要素を含む行為である」
「起立斉唱行為は，…その者の思想及び良心の自由についての間接的な制約となる面があることは否定し難い。」


それは水掛け論だな。
正確には両方の最高裁判例がある。

もうひとつの方
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070301113512.pdf

後からの方が侵害しているものの方だが、最高裁大法廷の判決じゃないから
最初の判例の上書きが成されているとも言えない。
最高裁判例が変更されるには大法廷でなくてはいけないが
それが無いんだよね。

なんで国歌国旗では欧米ではとかお隣の韓国ではなんて言わないのかな？
こんな時こそ韓国特集しなよ
韓国の国旗国歌とか韓国の嫌国歌ジャンヌダルクとかさぁ
もし韓国で嫌国歌したらどうなるか
卒業式で公務員である教師が立たないとか

>>528
＞ここは日本だ、
言ってやって言ってやって
↓
橋下「国家は式典においては起立して斉唱するもの。この当たり前過ぎる国際常識を・・・」

参院・国旗及び国歌に関する特別委員会 平成11年7月30日　自民党・南野知惠子議員「外国におきましては、法律などにおきまして国旗掲揚に関し細かく規定している国もございます。・・・」


＞そしてそのアメリカの判決に対しては、君の言う裁判とは別に
＞星条旗への誓い裁判ってのがあって
2004年カリフォルニア裁判は強制とは別の話ですね


>>530
＞頭悪いんじゃねーの？おまえｗ
＞日本国の国歌斉唱の話に関係ない他国の例を持ち出してる時点で甚だ見当違いなのに
言ってやって言ってやって
↓
橋下「国家は式典においては起立して斉唱するもの。この当たり前過ぎる国際常識を・・・」

参院・国旗及び国歌に関する特別委員会 平成11年7月30日　自民党・南野知惠子議員「外国におきましては、法律などにおきまして国旗掲揚に関し細かく規定している国もございます。・・・」

>>510
それもお前の勝手解釈だけどね。
「内心」なんて法律で規定しようがないしどうでもいいもんだ。
法律は「人間」の問題だよ。「ひと」や「ヒト」の問題ではない。
良心の自由は「ひと」の問題でもあり「人間」の問題でもある。
むずかしすぎるかな？

>525

＞最良の前に、中原の口利きはダメでしょ
＞何で、居座ってんの？

スレ違い

＞オレも、キミも、法を全て守ってるなんて言えんだろ

出た！キリスト論法！

>>527
青少年育成条例は関係ありません
今回は公立学校の教師である地方公務員への職務命令です
その命令の違法性は一切最高裁で否定されています

残念　論破ｗ

というとまた裁判所は信用できないとか言うのかねｗ

じゃ良心の自由とやらも保障する必要はなくなりますね〜〜残念ｗ

ひとは記憶型と思考型に大別できる

口元チェックをするのはまず記憶型
記憶型は決まりに忠実なんだよ

思考型はやらんよ。阿呆くさいだろ

>>536
内心にとどまる限りであってるよ。
解釈の入るよちなし
おまえが隣に住んでるねーちゃん心の中で犯すのは自由だが、ホントにやっちゃうと駄目なのと一緒

>>511
>職務命令違反は良心の自由の行使じゃないからね
なら無責任でいいんじゃないか。だれも責任を負わない。ｗｗｗ

>>524
うん、だからね。
あなたに、外国の事例に何の意味があるのかなって言ってるんだけど？
ほらよく外国の判例を出して、こうだからって言う方いるでしょ？
世界各国お好みの判例もそりゃどこかにあるよね。
でも、日本で判例つめなきゃ、意味ないでしょ。

>>540

衆議院・内閣委員会文教委員会連合審平成11年7月21日

野中官房長官
「学校現場におきます内心の自由というものが言われましたように、人それぞれの考え方があるわけでございまして、また、この調査におきましても、それが出たことであろうと思うわけでございます。
それぞれ、人によって、式典等においてこれを、起立する自由もあれば、また起立しない自由もあろうと思うわけでございますし、また、斉唱する自由もあれば斉唱しない自由もあろうかと思うわけでございまして、
この法制化はそれを画一的にしようというわけではございません。


＞内心の自由・・・起立しない自由もあろうと思うわけでございますし、また、斉唱する自由もあれば斉唱しない自由もあろう
http://togetter.com/li/266553


>>538
口チェックしなくて言いというのはわかったようだね。

>531

＞言われもしないことをやるのも、命令違反でしょ

違う。言われたことをしないのが、明確な命令違反。

言われもしないことをやるのは裁量の範囲。
もちろん、後から妥当性のチェックを受ける必要があるが、
その結果が

＞記者：校長先生のチェック方法は、正しかったという認識でしょうか？
＞
＞府教委：はい。

>>531
何を言われてないの？口元チェックしろ？
ちゃんと1読んでね

＞和泉高校の中原校長から起立斉唱の確認方法について教育委員会へ問い合わせがあったのは事実。
＞厳粛な式典なので確認しやすい場所から目視により確認するようにと指示をおこなった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞中原校長のとった起立斉唱チェック方法は正しかったというのが教育委員会の認識。

ああ、責めるべきは教育委員会だねｗ

>>524
だから、まず判決文をちゃんと通して読めと言っている。
「制約」と「侵害」は別。
ほれ>>436

>>524で出てる結論が
↓
本件職務命令は，これらの観点において，個人
の思想及び良心の自由を直ちに制約するものと認めることはできないというべきで
ある

お時間ありましたらよろしくお願いします
■「ロート製薬徹底糾弾」■ ロート製薬は反日女優キムテヒのCM起用を中止せよ！！
【開催日時】3月23 (金）
【集合】１７時００分集合 １８：００開始
【場所】ロート製薬前 東京都港区海岸１丁目２番２０号　 アクセスＪＲ浜松町北口駅右すぐ
主催者コミュニティ　http://live.nicovideo.jp/watch/co1130407?ref=community

■【浅草】第５回フジテレビ偏向報道抗議デモ【東京】■
【日時】平成24年3月25日（日）14:00集合　14:30出発
【集合場所】金竜公園（東京都台東区西浅草3-25）
【解散場所】花川戸公園（東京都台東区花川戸1-14-15）
【コース】雷門前を通るコース
【告知動画】http://www.youtube.com/watch?v=4b2j5Vg82DQ

■【仙台】フジテレビ抗議デモ【宮城】■
【日時】4月7日　13:30集合 14:00出発
【場所】錦町公園 (宮城県仙台市本町２丁目２１)

元々は、あからさまに歌ってないことを主張して
思想的パフォーマンスをしているような教師が居たら、
報告しろ・・・って意図の指示だったのだろうが、
橋下の友達の民間校長が、がんばりすぎたのだよ。
自分の得点稼ぎのために。ことさら監視しなくても
目に余るようなヤツがいたら、報告しろ、と。

この件の本質は、そんなところじゃね？

>>543
裁判所のもってこいよ。野中の解釈なんか何の法的拘束力もない

>>542
＞世界各国お好みの判例もそりゃどこかにあるよね。
いまのところ類似例はアメリカしかみつからない

＞でも、日本で判例つめなきゃ、意味ないでしょ。
中国北朝鮮で判例つめなきゃ意味無いというのと同じで自慢にはならない。むしろいかに日本の法学がお上追認かというだけ


>>544>>545
中国北朝鮮の人権侵害は適正におこなわれたというのと同じで意味無い。人権侵害は人権侵害

>>535
なるほどな〜
橋下が国際常識と言ったのに対して、お前はカチンきと来たのか？
それはお前の言うとおりだ。橋下が間違ってる。

公務員である教師が国歌を歌わないのは職務違反なので即刻、仕事を辞めろ

この橋下の主張は国際常識ではない！！！
人間としての常識だ！！！

こう言い換えるべき。
これでお前も納得だろ？

>>537
ハイハイ、反論出来なくなったのね
ま、もう少し日本語勉強してからにしてねｗ

>>544
教委は、口元までチェックしろなんて言ってませんよ
既にやっちまったことを、教委が間違っていたとは言えんだろ、アホかよｗ
確り確認しない中原が非常識ってだけ

>>545
何処に、口元までチェックしろと書いてあるの？

>>543
いや、しなきゃ駄目だよｗ
教育委員会からの地方公務員法に規定されてる職務命令だからね

東京都の青少年育成条例は関係ないしね
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

頭が悪いとアメリカと日本の区別、大阪と東京の区別も出来ないらしいｗ
やっぱちゃんと学習指導要領どおりに教育を与えないとな

大阪と東京の区別が出来ないってｗｗ

>>550
官房長官の国会答弁が拘束力が無いということは無い。強制派は国会で国民をだましたということだね。


>>552
＞人間としての常識だ！！！
強制しないのが人間としての常識　>>269のアメリカ判例州法やイスラエルの一件の通り

>>553
口元チェックするなとどこに書いてあるの？

都合悪いからスルーしたのかな？

>>540
>内心にとどまる限りであってるよ。
あってないだろ。憲法のどこで「内心」なんて言葉が出てくる？
憲法では「思想及び良心の自由」だろ。思想も良心も人間関係として
問題が生じるばっびもあるから憲法としてその権利を保障する意味がある。
「内心」がどうであれ人間関係にはそれが表現されない限り関係ない。
関係ないことをわざわざ法律で規定する必要がない。

>553

＞既にやっちまったことを、教委が間違っていたとは言えんだろ、アホかよｗ

え？なんで？本当に行き過ぎた行為なら、「間違ってる」と言うだろ。

>>556
中原は、教委に確認したんだろ？
その場で、なんで口元までチェックしますかと聞かないんだよｗ
頭、大丈夫か

>>555
当たり前だ。法的拘束力なんぞないよ。小学校からやりなおせ
橋下の敵、野中が国民騙したと言うことだな。

>>554
＞教育委員会からの地方公務員法に規定されてる職務命令だからね
口元チェックしろという「職務命令」は出てない。実際他の校長はしてない


>>540
内心の自由が本当に脳内限定の自由だと思ってるの？それだったら中国にも北朝鮮にも内心の自由はあることになるね。


>>560
そんなことはない。国会に法的拘束力が無いとか中学生でも言わない。

>>543

国旗国歌法制定時の話を持ち出すなら君に勝ち目は無い。
国旗国歌法は子供には強制しない。教師には強制することを明示している。

野中氏の話も同じで国旗国歌法で強制することはしない。
学習指導要領で業務命令を出す方式で、その点は今までと
変更なしの旨の答弁の一節だな。

>>553
>>1
和泉高校の中原校長から起立斉唱の確認方法について教育委員会へ問い合わせがあったのは事実。

厳粛な式典なので確認しやすい場所から「目視により確認するように」と指示をおこなった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
起立斉唱チェック方法は正しかったというのが教育委員会の認識。

ちゃんと起立斉唱　きりつせいしょう　立ってうたうこと、ね
たって　うたってるか　めでみて　かくにん　するように　としじをおこなった

分かるかな。ひらがなだけどｗ

>>553
> 教委は、口元までチェックしろなんて言ってませんよ

お前はレスをつけた先すら読まんのか？
> 言われもしないことをやるのは裁量の範囲。

>>558
教委も明確に指示を出してないのは、その通りだからな
口元までチェックするなんて、普通の人間は考えないからねｗｗ

>>563
だから、何処にくちもとをちぇっくしろと書いてあるんだよｗｗ

>>564
？？？
つか、誰

>>551
あら、アメリカだけなの？
じゃあますます少数派の意見なのね。

中国北朝鮮で判例つめなきゃ意味無いというのと同じで自慢にはならない。むしろいかに日本の法学がお上追認かというだけ
これはどういう意味？　もっと詳しくプリーズ。

>>561
>内心の自由が本当に脳内限定の自由だと思ってるの？それだったら中国にも北朝鮮にも内心の自由はあることになるね。

どこまでが内心の自由に当たるかは正確には最高裁判例により決まる。

>>562
＞国旗国歌法は子供には強制しない。教師には強制することを明示している。
はいウソ。国旗国歌法には国旗は日の丸国歌は君が代としか書いてない。それだけのシンプルな法律。でまかせしったかぶりですね


>>563
するならしてくださいということで必ずチェックしなさいということではないね。だから他の校長には命令は出てない。中原校長の裁量でやったということだ

めでみて、だから耳じゃなくてね

めでみてうたってるか　確認は普通の人はどうしますか？

頭のおかしな人は心眼で見るんですかねｗ

>>557
思想・良心の自由
人間の諸活動は人間の精神活動から生まれるものであるから、人間の内心の自由のうち思想及び良心の自由がなければ、表現の自由、
その他の精神的自由、経済的自由も存立の基盤を失う。人間の内心自由は人類の持つすべての自由の基礎であり、他の自由権より厳
重に守られねばならないとされている。


意義として、国民がいかなる思想・信条を持とうとも、それが内心のものにとどまる限りは処罰などを受けない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%9D%E6%83%B3%E3%83%BB%E8%89%AF%E5%BF%83%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1

思想・良心の自由の保障の意味は2つあります。

1つ目は内心の思想にとどまっていれば絶対的な自由が保障されることです。
http://consti.web.fc2.com/8shou1.html

いくらでもあるぞ

http://seo-fire.jp/GaX7Rv

>>526
>たしか、府教委で懲戒処分の指針か何かがあったような。
府教委は処分を決める主体だろ。
行政が恣意的に処分決めるなら法律や条例はいらない。ｗｗｗ

>>555
>強制しないのが人間としての常識

だね。だから公務を強制される公務員を辞めて一個人として好きなだけ喚けと橋下は言ってるよね？
両者意見が一致してるじゃんｗ
なのに、なんでこの教師たちは仕事やめないで、公務員のまま公務を妨害するのかな？　



>>269のアメリカ判例州法やイスラエルの一件の通り

てことは、君は日本中の在日に帰化するときは日本国旗及び、日本国歌に忠誠を誓えと強制するのが当然だと主張してるわけだね？
なるほど。同意だ。

>>568
> だから他の校長には命令は出てない。中原校長の裁量でやったということだ
他の校長が何か関係あるの？
教頭は管理職だから校長と同じ管理側だけど？
命令出てないとか言って出てたらもう逃げるの？

他の校長って誰？ｗ
この記事は中原校長のだよね？

他の校長って　誰？

>>559
逃げるなよ。禁止事項ならそれをいわなかったのは命令出した方の責任だわ。

おまえ本当に頭大丈夫？

禁止事項と明記されてないことで人を責めることができるのか？

なんで、個別に問い合わせてきたこの校長にだけ
「口元チェック」の指示を出して、他の校長には、
通達を出さなかったのだ？教育委員会は。
結果、この校長しか口元チェックまではしてないみたいだし。

電話で問い合わせがあったのは事実だけど、
あいまいなまま会話が終了してる、ってとこじゃね？

>>566
＞あら、アメリカだけなの？
＞じゃあますます少数派の意見なのね。

欧州先進国ではそもそも全員義務化とかやってないので日本が少数派。


>>567
＞どこまでが内心の自由に当たるかは正確には最高裁判例により決まる。
いえ？官房長官が明確に答弁してます。
↓
＞内心の自由・・・起立しない自由もあろうと思うわけでございますし、また、斉唱する自由もあれば斉唱しない自由もあろう


>>573
＞なのに、なんでこの教師たちは仕事やめないで、公務員のまま公務を妨害するのかな？　
公務員のまま権利があるから

>>568
>はいウソ。国旗国歌法には国旗は日の丸国歌は君が代としか書いてない。それだけのシンプルな法律。でまかせしったかぶりですね

間違えた。国旗国歌法の委員会では、ですな。

>>565
あまりにも呆れて横から口出した第三者だが。

だから、
> 言われもしないことをやるのは裁量の範囲。
だっての。
「口元をチェックしろ」と書いてなかったら口元をチェックしちゃいけない、って話ではないわけ。

「裁量」の意味が分からないとか？

>>575
禁止事項？
何言ってんだ、オマエ
中原は、教委に確認したのに何故確り確認しなかったんだよｗ

>>574
口元チェック職務命令が出てない（だから他の校長はやってない、中原校長がやりたいからやっただけ。、教委としてはやるならこうやったらどうですかといっただけ）ということはわかったようだね。

＞厳粛な式典なので確認しやすい場所から「目視により確認するように」と指示をおこなった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~
「指示」って意味わかるかな

しじ　わかりますか　？
じしょでしらべてねｗ

しじ　だよ　漢字の指示で調べないと　同じ読みが出てくるからちゅういしてねｗ

校長と、校長をチェックしていた奴は君が代歌ってないだろ？

>>561
口元チェックするなって命令出たのか？「教師が起立斉唱してるかどうか現認せよ」という命令が
出てる。その職務命令を守っただけだろ。

>565

＞口元までチェックするなんて、普通の人間は考えないからねｗｗ

キミの言う「普通の人間は考えない」の根拠って、
和泉高校以外はチェックしてないということだろうけど、
現実は違うかもよ？

http://www.news-postseven.com/archives/20120320_95907.html

＞「和泉高以外にも監視が行なわれたと聞いています。
＞私の勤務先では行なわれなかったようだが、再三にわたって
＞起立するように校長から念押しされた。管理能力不足といわれないように必死なのでしょう」

＞府教委の指示に従い、数人の教師が口元を確認した大阪市内の府立高に勤務する音楽教師は憤る。

>>579
だから、その裁量が良識を外れてると言ってるんだけど
アンタも、日本語読めない人？
何を考えて、口元までチェックする訳？

し‐じ【指示】 ［名］(スル)

１ 物事をそれとさししめすこと。「地図上の一点を―する」
２ さしずすること。命令。「―に従う」「―を与える」「部下に―する」

この場合１じゃないから２だね。わかるかな？
２はなんと書いてあるかな〜〜〜

さぁどうやって逃げるかなぁｗ

>>584
現認の具体的方法は校長裁量に任されてたということだね。だから他の校長は口元チェックやらなかった。中原校長は自分の裁量で口元チェックという方法をとった

>>579
口元チェックは、校長の裁量でやったのじゃなくて、
教育委員会の指示でやったから、校長は全く問題ない
・・・ってのが、橋下の論理じゃないのか？

>>577
つまり、外国の例は日本にとって全くなんの役にも立たないって、ことね。
証明ありがとう。

ところで、後半の説明はして頂けるのかしら？

>>577
>いえ？官房長官が明確に答弁してます。
↓
＞＞内心の自由・・・起立しない自由もあろうと思うわけでございますし、また、斉唱する自由もあれば斉唱しない自由もあろう


これはあきらめな。
よくサヨクさんが国旗国歌法制定時、教員に強制しないと言ったじゃないか！
とよく言いますね？
あれまるっきり嘘ですから。
子供には強制しない。教師には業務命令を行う。業務命令は信条の自由の侵害に
当たらず強制に当たらない。
これ何度も説明して何度も共産や社会党が質問して回答者が
何度も申しました通り〜と発言の最初にうんざりしたように言うほど
何度も同じこと説明してます。

>>586
>>1嫁よ

＞厳粛な式典なので確認しやすい場所から目視により確認するようにと指示をおこなった。中原校長のとった
起立斉唱チェック方法は正しかったというのが教育委員会の認識。


命令出した人間が「中原校長のとった起立斉唱チェック方法は正しかった」いってるじゃん。

もう完全論破だわ

サッカーの日本代表が国歌斉唱中に
口動いてるか、動いてないか見てるようなもんか

NOは一教育委員の独断かよ
権力を振りかざすとはこの事だ

>>577
>公務員のまま権利があるから

公務員に自分の好き嫌いで公務を妨害する権利なんてありませんよｗ
君の言い分じゃ、
女性が目の前でレイプされてるのに 、「あの女ブスだから」という理由で警察官が助けないのも権利
と言ってるのと一緒じゃんｗ

後、アメリカの前例に従い「日本国内の在日が帰化するときは日の丸と君が代に忠誠を誓わせる」という君の意見も強制じゃないの？

>>585
監視しろと言われてるんだから当然なんじゃないの？
ただ、口元までチェックするようなアホは中原だけってこと
違うかもよって言われてもねぇ
その物言いなら、中原は歌ってなかったかもよとも言えるわ

＞厳粛な式典なので確認しやすい場所から「目視により確認するように」と指示をおこなった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~
教育委員会が「指示を行った」と言ってますねｗ
つまり「めでみて　かくにんしろ　と　めいれいした」ですね
わかるかな？ｗ

命令してますねｗたってうたってるか　かくにんしろ　とめいれいした

ｗｗｗ

命令した人ってこの人だよね？
▽写真＝テレビ朝日「報道ステーション」3月13日より引用
http://getnews.jp/img/archives/seisho021.jpg

>>590
＞つまり、外国の例は日本にとって全くなんの役にも立たないって、ことね。
＞証明ありがとう。

そうでもない。橋下や自民党が参考にしてるし、教育制度以外でも経済政策法制度、いろんな面で外国特に欧米先進国を参考にしている


>>591
＞子供には強制しない。教師には業務命令を行う。
官房長官はそんなこといってない

野中官房長官
「人によって、式典等においてこれを、起立する自由もあれば、また起立しない自由もあろうと思うわけでございますし、また、斉唱する自由もあれば斉唱しない自由もあろうかと思うわけでございまして、
この法制化はそれを画一的にしようというわけではございません。


＞人によって、式典等においてこれを、起立する自由もあれば、また起立しない自由もあろう

>>593
オリンピック予選のこないだのバーレーン戦、
８割くらいの選手は、口元が動いてなかったな・・・

結局ハシゲとその仲間が自分は悪くない、いい子なんだよおって喚いているんだろ。

>>592
今更、教委は間違ってたとは言えんだろ
非常勤の教育委員は行き過ぎだと言ってるじゃん
教委の意見も様々なんだよ
つか、全部もう書いたことなんだけど・・

>>595
＞公務員に自分の好き嫌いで公務を妨害する権利なんてありませんよｗ

起立斉唱の拒否権はある。その例が>>269のアメリカ、イスラエル


>>597
やるならこういう方法でと指示しただけで、口元チェックやりなさいとは言ってない。だから他の校長はやってない。中原校長が自主的にやっただけ

「この方法でやってみたらどうですか？」
というのは日本語では「提案した」というんですね〜〜

残念。教育委員会が自分で「指示した」っていってるんだもんなぁ

もう日本語読めないアホしか解釈は間違えられないよなぁｗｗ

>>586
で？

何を考えても何も、上からチェックしろって命令されてるんだから、するだろｗ
しなかったら懲戒処分受けちゃうだろｗアホ教師みたいにｗ

>>602
こっちが常勤でしかも色んな意見や非難が出そろった後。
つまり公式見解.
君の憶測は憶測でしか過ぎないんだよ。チラシの裏にでもどうぞ。

府教委＝大阪府教育委員会高等学校課担当者の方

記者：中原校長から教育委員会に斉唱の確認方法について相談があったのは事実でしょうか。

府教委：校長先生からご相談があったというのは事実です。ご相談の中で、実際どこまで斉唱の確認ができるのか、
という風なことがございましたので、私どもの方は、起立斉唱をその場から確認してくださいと。

記者：口元の確認に関しては？

府教委：校長先生が口元を確認できるのであれば――実際のところは事務長か教頭さんに、それぞれの先生方が
起立斉唱しているかどうかを確認するように、という指示を出されることになりますので、その中で確認できる
のであれば――当然、校長先生としてされるべきことだ、ということです。私どもは「起立・斉唱をみてくださいね」と、
式場の雰囲気を壊さないように、動いてではなくって、その場で見て確認をしてくださいね、ということを申し上げた
わけです。ですから当然、校長先生が確認をされたことについて、それがおかしいとは思いません。

>596

最後の行を読んだの？

＞府教委の指示に従い、数人の教師が口元を確認した大阪市内の府立高に勤務する音楽教師は憤る。

ちなみに、和泉高校、大阪府岸和田市にある府立高校なので、
上記の「大阪市内の府立高」とは、別の高校だよ。

法捨ては事実誤認でした早合点でしたと謝罪したの？

言いっぱなしで責任取らないのがマスゴミの卑怯なところだよな

>>602
まぁ、教育委員会、と言うよりは、
教育委員会事務局の対応の話だからな。

公務に従わないなら公務員を辞めればいいだけの話

口元チェックされたと喚くなら

授業中、生徒がメールいじくってるの注意することはできないね。廊下を走る生徒も注意できないね。

「指元をチェックされた。足元をチェックされた」と生徒が言っても反論できないからね＾＾

>>604
中原のブログ呼んでみれば？
上向くとか下向くとか、明らかに歌ってないと思われるものをチェックしろと言われたと書いてあるよ
それで、口元見るって異常だわ

>>604
命令した人ってこの人じゃないの？違う人？
▽写真＝テレビ朝日「報道ステーション」3月13日より引用
http://getnews.jp/img/archives/seisho021.jpg

確認した教育委員会の職員の名前と、時間とどのような方法でやったのか、発表してもらわないと
本当かどうかわからんな。

>>603
他の校長は関係ないでしょ〜
命令受けてないんだから、やらないのは当たり前でしょ〜

中原校長には命令が出てるじゃないの。
「たって　うたってるか　めでみてかくにんしろ」　って

なんで同じ命令出さないかって？
そんなの教育委員会にいうべきことでしょ〜〜
なんで校長なの〜？頭大丈夫？

>>589
ちょっと違う。

まず、教育委員会が全校長に、卒業式において起立・斉唱が行われたかの状況報告を求めた。
その上で、橋下は
・斉唱の確認なんて口元を見るしかないじゃん？
・それがダメだってんなら、斉唱が行われたかの状況報告を求めた方が悪い
という感じ。

>>604
職務命令じゃないのはわかったようだね。「あなたがやるなら目立たないようにやってください」というだけ。やりなさいとは言ってない。だから他の校長はしてない


>>605
＞その中で確認できるのであれば――当然、校長先生としてされるべきことだ、ということです。

ほらやっぱりそうだ。「できるのであれば」＝「やるならやれるならやってください」というだけの話だ。


>>613
「確認きるのであれば」、だから命令じゃないよ。

>>599

残念ながら君が勝つのは無理なのよ。
国旗国歌法の本物の会議録全部お気に入り登録あるんだから。
切り取った発言レベルで覆るのは無理なの。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/145/0044/14508020044004a.html
学校における教員は決して私的な塾の教員ではないわけでございまして、公の性質を
持つ学校の教員として、日本国憲法あるいはそのもとに定められた法令の規定、さらには
学習指導要領等に従ってその職務を遂行するという当然の職務を有するわけでございます。
その職務を遂行するということと、内心を変えていく、あるいは内心の自由を侵害するという
問題は別問題だろうかと存じております。

学校運営を円滑に行うために校長と教員との間においてさまざまなそういう話し合いがなされ、
意思疎通あるいは共通理解を図るような努力をすることは大変大事なことでございます。
　しかし、そういう努力をしたにもかかわらず国旗・国歌の指導ができないという事態にありましては、
校長は学校運営の責任者でございますので、そういう責任者としてその責任を果たすために、必要
に応じて職務命令を発することもこれはやむを得ないことでございます。

いやもういくらでも抜粋張れるからキリが無い。

他の会議なら野中氏の発言も張れるぞ？
彼の主張は国旗国歌法で強制することはない。学習指導要領に従ってもらうが
それは国旗国歌法制定前と何ら変わることは無いという意見だね。

どうしょもねえな朝日コミンテルンは

>>610
今度はブログ？
当事者の教育委員会が、公式に>>1といってるじゃないの
なんでそこだけブログなのよ？

教育委員会が我々はこう命令しました、とはっきりいってるじゃないの。
何で都合のいいトコだけいいとこ取りするのよ

>>615

大阪府　教育長　から　校長、准校長へ
職務命令通達

教委高第　3869号　平成24年1月17日
府立学校　校長　　様
府立学校　准校長　様
教　育　長

入学式及び卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱について(通達)

(前略)
ついては、入学式及び卒業式等において国歌斉唱を行う際は起立により斉唱するよう
教職員に対し通達を行ったが、
校長又は准校長からこの趣旨を徹底するよう職務命令を行うこと。

[資料]
○平成２３年度卒業式における国歌斉唱にかかる指導の流れ　
１　教育長通達　・教育長通達の受取/　校長・准校長あて及び教職員あて

２　職務命令　・「教育長通達」、 「役割分担表」及び「会場図」を示し、校長・准校長から職員会議等で職務命令を発出
　※約1週間前まで　　※教職員全員が対象
　※職員会議等の議事録に職務命令の発出を記録
　　→指導状況に応じて　・教育委員会に相談　→　・教育職員各個人あてに校長・准校長から「職務命令書」及び「座席表」を手交

３　卒業式の実施　　・教頭、事務(部)長が起立斉唱状況の現認

４　状況の報告　　　・校長、准校長は教育委員会に状況報告
　　　実施後、報告書を速やかに提出

>>605
都合のいい事を鵜呑みにする癖は止めた方がいいと思うよ

>>606
ふーん、そっちは別に問題になってないよね
何で？

>>608
内部の意思疎通が出来てないのも問題なんだろうね

>>599
えーっとね、私この強制の話だけに絞って話してたつもりなんだけど。その他の事は話題にしてないよ。

（拒否の判例は）いまのところ類似例はアメリカしかみつからない
欧州先進国ではそもそも全員義務化とかやってないので日本が少数派

って回答でしたでしょ？
だから、日本のこの件に関しては、参考にならないんだなぁってこと。

ところで、後半の説明はまだかしら？
聞いてみたいんだけど。

>>616
いくつ張ってもこういったことには変わりない。それにこっちが10日ぐらい先。
↓

「人によって、式典等においてこれを、起立する自由もあれば、また起立しない自由もあろうと思うわけでございますし、また、斉唱する自由もあれば斉唱しない自由もあろうかと思うわけでございまして、
この法制化はそれを画一的にしようというわけではございません。


>>619
やっぱり口チェックとは書いてないね。ありがとう

もちろん校長は、歌いながら他人の口をチェックしていたんだよな？

>>603
>起立斉唱の拒否権はある。その例が>>269のアメリカ、イスラエル

起立斉唱の拒否権がある。って、その例って
思いっきり外国じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

びっくりした
何で突然、日本国の公務員が
アメリカやイスラエルの特殊な例に従わなければならないと思ったの？

プレデターの赤外線アイをつけておけば、そんなに苦労しなくとも歌っていないやつの判別は出来る

>>599

追記で国旗国歌法制定時の国会の委員会議事録は
「第１４５回国会　国旗及び国歌に関する特別委員会」
で検索してみ。
議事録全部拾えるから。

あと、野中氏の発言は
「第１４５回国会　本会議　第４１号」
で拾えるだろう。

みだらな妄想にふけってないか、勃起チェックもした方がいいな ｗ

>>618
だから、教委も口元をチェックしろなんて言ってないだろ
何回、同じことと書かせるの？
中原の言い分なんだから、ブログでいいだろうよ

>>615
> 「できるのであれば」＝「やるならやれるならやってください」というだけの話だ。
で、出来るからやった、ってだけじゃないのか？

>572

法的な罰則と、職場における分限・懲戒処分は別物。

>>615
他の校長は関係ないでしょ〜
命令受けてないんだから、やらないのは当たり前でしょ〜

＞「あなたがやるなら目立たないようにやってください」というだけ。
こんな事かいてないじゃない。
あなたの妄想じゃんｗ

中原校長には命令が出てるじゃない。
>>1にちゃんと「我々はこう命令しました」と書いてあるじゃないの
「たって　うたってるか　めでみてかくにんしろ」　って

なんで同じ命令出さないかって？
そんなの教育委員会にいうべきことでしょ〜〜
なんで校長なの〜？頭大丈夫？

売国アカヒはイラン

>>621
＞だから、日本のこの件に関しては、参考にならないんだなぁってこと。
参考になる。橋下のいうどこの国かもわからない国際常識よりは。強制派に都合が悪い事実だというのはよくわかるよ、困るよね>>269とかみると


>>624
＞起立斉唱の拒否権がある。って、その例って
＞思いっきり外国じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思想信条の自由は文化国境を越えるんだよ。あと言ってやって言ってやって
↓
橋下「国家は式典においては起立して斉唱するもの。この当たり前過ぎる国際常識を・・・」

参院・国旗及び国歌に関する特別委員会 平成11年7月30日　自民党・南野知惠子議員「外国におきましては、法律などにおきまして国旗掲揚に関し細かく規定している国もございます。・・・」



>>629
命令じゃなく中原校長が自分の裁量でやったということだよね

>>603
その論調は他の先進国はだいたい戦争を放棄していないから
日本も戦争してもよいのだと言うことと同じだぜ？
バカらしいだろ？
世界や先進国は中身が同じじゃなくて良いんだぜ

>620

＞ふーん、そっちは別に問題になってないよね
＞何で？

もちろん、校長の裁量としての口元チェックは
職務命令上も何の問題も無いから。

>>628
>>1 で教育委員会がチェック方法を指示

>>619
３　卒業式の実施　　・教頭、事務(部)長が起立斉唱状況の現認

４　状況の報告　　　・校長、准校長は教育委員会に状況報告
　　　実施後、報告書を速やかに提出


何人不起立か斉唱して無いか状況報告を校長に命じている

>>634
思想信条の自由の話です。その分野は文化国境を越えるので日米欧も中国北朝鮮に干渉する。

>>630
>法的な罰則と、職場における分限・懲戒処分は別物。
まさかのさかさま。
そんなの法治国家の日本では通らないだろ。
そんないい加減な考えでは社会生活できていないだろうね。
だからにんじゃなのか？

>>633
＞思想信条の自由は文化国境を越えるんだよ。

ぜひとも中国や北朝鮮に言ってください



ドアフォ

>>633
あらどこが？
だってたったの1例なんでしょう？
あなたが私にそう言ったのに。

大阪府に広げる大阪府の教育条例が3日後の23日に迫っています

これで大阪から日本全国へ教育現場の浄化が進む事を願う！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>635
どうでもいいけど、職務命令は校長が出すんだよ
教委が出すのは、通達と通知

>>636
何処に、口元をチェックしろと書いてあるのかと何回・・、いい加減にしろ

生野照子！！！！！！！！！！！！

出てこいコラ。

>>637
その点でも完全に求めるなら
逆の意見も認めなきゃいかんよね？矛盾しちゃうよ
どう解決する？

>>640
強制仲間がアメリカしか見つからないということ。でそのアメリカでも拒否権がある。つまり日米欧の先進国で日本が一番自由侵害度が高い。ものすごく似た例だからものすごく参考になる。強制派にとっては見たく無い事実だろうが>>269
誰も知らなかったよねアメリカの州法なんて。中原校長もしらなかったんじゃないか

>>628
> 何を考えて、口元までチェックする訳？
> 口元までチェックするようなアホは中原だけ
> それで、口元見るって異常だわ
とか色々書いてるけど、そもそも「口元チェック」ってそんなに大層なものなのか？

顔を見て、実際に歌ってるかどうか見るだけだろ？
しかも、別に近いところからガン見したわけじゃなく、遠目で確認しただけ。

斉唱しているかどうかの確認として、妥当だと思うんだが。

>638

キミが勤め人なら、勤め先で服務規程みたいなものないの？
そこで懲戒処分とか厳重注意といった処分が決められてると思うけど？

それは、法的な罰則とは別物だと思うけど？

軍靴教師関連スレ人物辞典　1

コピペオウム返しすり替え君　 ID:LJ4SubC+0
→2〜3人組で行動
まずQ&Aのテンプレを貼らせる→それに対しアメリカの判例、法律をコピペ
そこからパートナーとキャッチボールをしてスレを埋める
そして餌に食いついた人が出ると
命令の違法性→君が代の解釈→アメリカの法律論などドンドン話をすり替えながらスレを埋める

結局最後は逃げるが、スレが変わる＆しばらくすると同じことをまた始める
スレの速度が遅い時に有効利用しましょう

>>633
>思想信条の自由は文化国境を越えるんだよ。

え？
でも君は中国や北朝鮮の思想信条は完全に全否定したよね？
どーして？

>>633
アメリカで学校行事の国旗掲揚時に公立教師が立ち会って起立しないのが「常識」だとでもいうのか
残念ながらそういう例は皆無
従って「常識は教師は起立する」

例え法で不参加は認められていようが起立例外は皆無と言っておこう

>>645
つまりモンタナ州以外の全米４９州は義務があるということの裏返しだな

>>649
自由は特殊な事情（ナチスなど）が無い限り広い方向普遍の方向に向かうべきものだからじゃないかな？
少しは頭を使ってみたら？
なぜ中国北朝鮮が、世界が俺達に合わせるべきと言わないか、仮に言うとしても世界が無視するか。

>>643

　　生　　野　　照　　子

って誰？

この公務規則違反した音楽女教師となんか関係あるの？

>>646
口元確認しながら、まともに斉唱出来る奴っているのかよ？
教頭が、そういう状態なのはいいのかよ
前にも書いたけど、それが条例の趣旨なのか
そんな条例なのかよ

口元チェックは、中原校長が友人の橋下に気に入ってもらうために独断し、教頭
に指示して一緒に行った行為。それは、以下の二点において犯罪的行為といえる。

１、国歌は起立さえしていれば口パクでいいということを、事実上示してしまった点。

２、曖昧なコメントをすることによって、口元チェックが教育委員会の命令で行われた
　　という誤った判断をする愚民を作り上げてしまった点。

>>650
＞つまりモンタナ州以外の全米４９州は義務があるということの裏返しだな

>>269に連邦裁判所の判例挙げたでしょ。州は関係ないよ。それにリンク先見れば州法はいくつも挙げてある

>>652
校長にチェックしろと命令出したのに、ニュースステーションで校長を叩いた
恥知らずな府教育委員会委員長ｗ

大阪府教育委員会生野照子委員長の解任とテレビ朝日報道ステーションによる訂正・謝罪放送を求める嘆願書への
署名集めが始まっています。
http://jikiso.blogspot.jp/2012/03/blog-post.html

>>633
まず、大前提として、教育委員会から斉唱の状況報告が求められた。
これは命令。

で、口元を見て確認したわけだが、
「確認した」という部分は命令に従ったわけね。
そして、「口元を見て」というのは裁量といえば裁量だが、
斉唱しているかの確認でそれ以外に妥当な方法があるのか、逆に聞きたいくらいの話。

勝手に「だから他の校長はやってない」と書いてるけど、そのソースは？

ニュースステーションが「キャン」と鳴いて
番組で謝罪するかどうかが見ものだね

あと20分かｗ
数日は数字取れそうだなｗ

>>656
教育委員会の委員は住民でも市長でもリコールや解任できないね。
任期が法律で保障されている。
リコールできる市長とは違うんです。

きちがい教師がやりたい放題というのではな。

>>651
>自由は特殊な事情（ナチスなど）が無い限り広い方向普遍の方向に向かうべきものだからじゃないかな？

てことは校長が口元チェックして、この教師を厳罰に処す自由も認めるのは当然ということかな？
生徒が授業中に携帯弄ってても、自由を認めるってことかな？

ずれたところで迷走してやがる

>>593
彼らは公務員じゃないし、職務命令も出てないぞｗ

>>645
そこで最初の、ここは日本ですよ。に戻るんですが。
外国の事例が何の役に立つんでしょうか？
しかもアメリカだけ。（あなたが長々と証明してくれましたね）
判例を日本でつまなければ、意味はないでしょ。

長いループをありがとうございます。
州法とっくに知ってましたよ。有名ですもの。

口元チェックをしながらの国歌斉唱は、その時点で不敬極まりない行為である。
国歌斉唱は、国旗が掲揚されている場合においては、それに向かって為される
のが常識。式典において、国旗と国歌は一体のものである。

>>655
最高裁でも無い判例出して何が州を超越するとか馬鹿な事を
控訴審は？

ルソー事件が全米の教師を規定するような重大裁判ならもっとあちこちに出てるって言う常識すら無いな

日本中に口元チェックを暴かれて
橋下支持の貧困市民がパニック起こしてる

だいたい、そんなにいやなら
なんで公立高校を辞めないんだ？

自分の気持ちに正直に
朝鮮学校に就職すれば、歌う必要はないのになあ。
金は欲しい、職務規程は守りたくない、では
モラルがなさすぎる。

>>622

会議録を見ているんだが該当する発言が無いぞ？
全部見て会議録を「式典等」で検索したがひとつもヒットしないな。

>659

教育委員はリコールできるよ。

地方教育行政の組織及び運営に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S31/S31HO162.html

＞第八条 　地方公共団体の長の選挙権を有する者は、政令で定めるところにより、その総数の三分の一
＞（その総数が四十万を超える場合にあつては、その超える数に六分の一を乗じて得た数と四十万に三分の一を乗じて得た数とを合算して得た数）以上の者の
＞連署をもつて、その代表者から、当該地方公共団体の長に対し、委員の解職を請求することができる。
＞２ 　地方自治法 （昭和二十二年法律第六十七号）第八十六条第二項 、第三項及び第四項前段、第八十七条並びに第八十八条第二項の規定は、
＞前項の規定による委員の解職の請求について準用する。この場合において、同法第八十七条第一項 中「前条第一項に掲げる職に在る者」とあるのは
＞「教育委員会の委員」と、同法第八十八条第二項 中「第八十六条第一項 の規定による選挙管理委員若しくは監査委員又は公安委員会の委員の解職の請求」とあるのは
＞「地方教育行政の組織及び運営に関する法律（昭和三十一年法律第百六十二号）第八条第一項の規定による教育委員会の委員の解職の請求」と読み替えるものとする。

トラブルの元凶はすべてブサヨにあるんだよね

この音楽教師さ

音楽の授業中に生徒全員が口パクして誰も歌を歌わなかったら

音楽教師として職務を遂行できないよね

じゃ、どーやって歌わせるのかな？

生徒たちの自由な信条を強制でもするのかな？

>>647
>それは、法的な罰則とは別物だと思うけど？
事前に社内規則は示されるよ。
もちろん労使協定もあるけどね。
罪刑法定主義は貫かれている。
管理職の恣意で処罰が決まることはない。

>>653
だから、お前の考える「口元確認」ってどんだけスゲー労力がいるんだよｗ

教員の顔を一通り見ながら歌うことくらい、普通に出来ると思うんだが。

>>674
労力とか摩り替えんなよ
他人のチェックしながら、まともに歌える訳ねーだろ
結局、オマエらは国歌をチェックの為の手段に貶めてるだけだろうが
チェックするなら、教委の事務方にでもやらせりゃよかったんだよ

大阪市の施設における国旗の掲揚及び教職員による国歌の斉唱に関する条例

第4条　市立学校の行事において行われる国歌の斉唱にあっては、教職員は起立によ
　　　り斉唱を行うものとする。

この条項の一大欠陥は、｢国旗に対して斉唱を行う｣としていないことである。すなわち、
国旗に背を向けて斉唱することが、この条項においては非違行為とされないということ
になる。これは、意図的にされたものであろう。

Nステ始まったぞｗ
謝罪はするのかな
しないなら何言っても情報の信頼性は無いなｗ

いい加減な情報を垂れ流す番組だ

>>675
起立チェックはどうして許せるなだな
歌ってる間６０人が立ってるのかどうかジロジロ見るのはOKと

>>670
生兵法は大怪我の基、フフフ

橋下の価値観

起立＞＞＞＞＞国歌＞＞＞＞＞＞国旗

まさに、国賊の価値観である。

左翼の価値観

アメリカ＞＞＞＞＞イスラエル＞＞＞＞＞＞日本

>679

こんなところで、出し惜しみしても、あまり意味ないよ。

ちなみに、地方自治法第８７条の話でもしたいのかな

>>622

失礼、会議録見つけた。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/145/0081/14507210081001a.html

その中の抜粋
「広島県は、教員組合とそして校長との交渉の中に、全国的ではありませんけれども、広島の解放同盟は
その交渉の中に入るわけであります。そして、国旗・国歌がやられることそのものが人権差別に通ずるということ
を言われるわけでございます。
これをやれば差別だと言われたら、管理者である校長は職務命令との間のはざまに入って苦しまざるを
得ないのでありまして、人間が、おまえがこれをやれば差別だと言われたら答えようのないそういう事実を、
私は、広島の非常に異常な問題として考えていただき、広島の県議会が、また、そのことについて、県下の
教育委員会現場のありようについて関心を持つのも、当然のことであろうと思うわけでございます。
　そういった幾つかの交渉の中で挙げられますことは、指導要領というのはあるけれども、国旗・国歌について
はどこに法的根拠があるんだ、こういうことが尋ねられるわけであります。そのとき、その法的根拠について、
それぞれ答えられないで、また、はざまに落ちて苦しむのが学校管理者の現状であることは、私も京都に
おいてよく承知をしてまいりました。　それだけに、第二、第三の石川校長を出さないためにも、また、この
国旗・国歌について法制化をするという根拠を持たせてあげることが、これからの現場のありようとして
求めるべき道であろうと考えたわけでございます。」

元々は日教組と交渉する際の業務命令の法的根拠として国旗国歌法が制定されたことが説明されてますな。

>>675
だーかーらー、
「他人のチェックしながら、まともに歌える訳ねーだろ」
って、そんなにその口元チェックってのが大変なのか？
それとも、そんなに歌に集中しろって事なのか？

じゃ、式では全員が全力で歌に集中して、後でビデオ録画でチェックするとか？
アホらしい。その方が余計問題になるわ。

教育委員会から「斉唱の状況を確認・報告しろ」っていう通達が来た以上、仕方ないじゃん。
文句なら委員会に言えって。
中原叩きはお門違い。

橋下信者は、国旗に背を向けて国歌斉唱をするような管理職を擁護する国賊仲間。

>>675

歌いながらチェックしてれば無問題。
チェックしながら斉唱なんて斉唱に心がこもっているのか！
と問うたならその問いは校長の内心の自由に抵触し不当だといえる。

ブーメランですな。

>>675
歌なんて歌詞(ガイド)見ながら歌うだろ。
暗譜すれば口元チェックぐらい簡単

>>622

その7月21日の会議録でこんなの見つけた。

○有馬国務大臣　まず、一般に、思想、良心の自由というものは、それが内心にとどまる限り
においては絶対的に保障されなければならないと考えております。しかし、それが外部的行為
となってあらわれるような場合には、一定の合理的範囲内の制約を受け得るものと考えております。
　学校において、校長の判断で学習指導要領に基づき式典を厳粛に実施するとともに、児童生徒に
国旗・国歌を尊重する態度を指導する一環として児童生徒にみずから範を示すことによる教育上
の効果を期待して、教員に対しても国旗に敬意を払い国歌を斉唱するよう命ずることは、学校という
機関や教員の職務の特性にかんがえてみれば、社会通念上合理的な範囲内のものと考えられます。
そういう点から、これを命ずることにより、教員の思想、良心の自由を制約するものではないと考えております。

なんか不毛な争いやってるので
府教委からの返答を「具体的」に書いておくわ

和泉高校の校長から具体的に目視による確認と言う方法を
府教委に問い合わせ。

先週の時点で府教委高校教育担当課の職員は
校長からの問い合わせの事実自体がなかったと返答。
（この時点でも「クチパクの件ですか？」と答えてもいる）

今週になって慌てて問い合わせがあったことを認め
更にこう返答している。
和泉高校の校長から具体的な確認方法の問い合わせがあり
その内容は「歌唱しているかどうかの目視による確認」であったと返答。

質問に返答したのは全て府教委高校教育課教務グループの指導主事。（複数）

>>684
集中しろってことだよ
他のことしながら、歌うことに何の意味がある？
何で、事後チェックが問題になるんだよ
開示した上でやればいいだけだろうが
目的は、抜き打ちでやることじゃあるまいに

>>686
意味わからん

>>687
それでいいんなら、口パクでもいいんじゃね

在日とか左翼の教師はクビでいいじゃないw

>>689
すまんが、その出所のURLを記して下さい。

>642

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/111158/m0u/
＞上司が部下の公務員に対して職務を指揮するために発する命令。訓令・通達のほか、口頭による命令など。

教育委員会が、部下の校長に対してだす通達・通知も「職務命令」だよ。

>>690
ん？口パクをとがめられたの？

>>690
>意味わからん

まともに歌えるかどうかは問題にならない。
他人の口をチェックしながら上の空でも歌ってれば
とりあえず問題ないからだ。

他人の口元をチェックしながら心を込めて歌えるのか？と問えば
校長の心は校長の内心の自由であり、校長の内心を非難するのは
不当行為となる。

教育委員会ってのはずいぶんと使えない組織だな
締めるところはきっちり締めるのが教師だろ

>>682
すまないけどURLはないよ

先週と今週の月曜に府教委に自分が直接問い合わせた時の返答です。

>>689
早くその出所のURLを教えて下さい。

>>690
>>集中しろってことだよ

それは校長の内心の問題でしょう。
主張は校長の内心の自由の侵害であり
不当といえるでしょう。

校長が外形的行為（歌ってなかったりとか）を非難するのは
ありかと思いますが、心の中で集中しているかどうかは校長の
内心の問題です。

>>693
校長は責任者なんだけどｗｗ

>>694
え、口パクでいいの？
意味わからん

>>695
だからさ、国歌ってそういうものなのかよ
あの条例はそういう趣旨なのかよ
処分の為に条例作ったんだとしたら、キチガイとしか言えんわ

>>697
あ、そうですか。では、>>689のレスは保存したので確認してもいいですね。

>700

教育委員会から見れば、校長は部下だよ。

地方教育行政上の指揮命令系統を知らないの？

>>700
>だからさ、国歌ってそういうものなのかよ
あの条例はそういう趣旨なのかよ

国歌がどういうものか、条例がどういうものかという君の主観に関係なく
それ以前に校長の内心の自由の侵害は不当かと思いますが如何でしょうか？

今後は校長がちゃんと口元チェックをしてるかどうかをチェックする人を
配置しないとまずいな

>>76
府職員が間違った解釈をしてるって、
君ならどうやって歌っているかのチェックをするのかな？
すくなくともチェックの指示は長から出ているのだから、
府職員の解釈が間違ってるってのは暴論じゃない？
考えられる方法として、
「指示を無視する」、「盗聴する」、「密告に任せる」
ぐらいしか思いつかなくどれも口元チェックよりも酷い方法だと思うんだよ。
他に方法があったのかな？

>>702
そのとおりです。ですから、校長や教頭といった管理職の人事も教育委員会が
行いますね。

聖徳太子じゃあるまいし、普通に考えて、歌声で判別するのは不可能だろ。

>>701
はいどうぞ　
こっちも平然と誤魔化されて呆れてますから
もし、また違うような発言がありましたら、継続スレにでもお願いしますね。

>>702
だから、教委気通達を出すんだろ
>>619見てみろ、通達と書いて在るだろうが
アホか

>>703
何が言いたいのかサッパリ
なら、中原のチェックなんて問題外だろうが

でた、左翼得意の論点のすり替えｗ
負けそうになるといっつもこれ
話を複雑にして相手にうんざりさせるのが狙い
いいからルールにのっとって国歌を歌えキチガイ馬鹿左翼ｗ
貴様らのやり口は全部バレてんだよばーかばーか＾＾

>>708
わかりました。なお、大阪府警の｢サイバー事件情報はこちらまで！｣にも通報して
おきます。

>>709
>>何が言いたいのかサッパリ
なら、中原のチェックなんて問題外だろうが


外形的行為に留まらず君の主張や君の条例の意義が
内心の自由にまで踏み込んだので君がキチガイだって事だ。

>>711
はいどうぞ。

>709

だから、教育委員会からの通達のことも、
普通は「職務命令」というんだけど。

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20120317-OYT8T00536.htm
＞大阪府教委が国歌斉唱時に起立斉唱の職務命令を出したことに対して…

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120316-918473.html
＞条例を順守させるため府教委は今年１月、府立学校の全教職員約１万３千人に起立斉唱の職務命令5 件を通達。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120317k0000m010082000c.html
＞府教委が職務命令を全教職員に出すなど指導を徹底したことで激減したとみられる。

上記、職務命令を出した主体は府教委になってるけど、全部の新聞社にクレーム出す気かね？

>>712
中原が歌ってなかったと言いたい訳？
教頭達については、中原が命令を出して歌わせない状況を作ったんだぜ
理解出来てる？

教育委員は罷免できるというのは府議会の文教委員会で維新の議員がやってたと思うから探してみたら？
今回の事例で罷免できるか知らないけど
３/１６のどこかで質問してると思う
誰だったかは知らん

左翼　半島人　同和　新興宗教…　　特権階級様たちは
日本人（一般人）を弾圧し、搾取してるだけの吸引機

>>715

うん？そんな業務命令なら逆に歌わなくていいんじゃないか？
歌うって話も業務命令が原因なのにおまえは何を言っているんだ？

>>714
あのねえ、便宜上府教委が職務命令を出したと書いてるんだよ
ちゃんと調べてから来てくれ

>>718
オマエは何がいいたいんだ？
歌わなかった教師に問題がないと言いたいのか？

>716

地方教育行政の組織及び運営に関する法律　第７条　

＞地方公共団体の長は、委員が心身の故障のため職務の遂行に堪えないと認める場合
＞又は職務上の義務違反その他委員たるに適しない非行があると認める場合においては、
＞当該地方公共団体の議会の同意を得て、これを罷免することができる。

>>690
で、その文句を言うなら教育委員会に言えよ、っていう点はＯＫ？

問題視の件は、事後とかの問題ではなく、
「そんなに力入れてチェックする事かよ！」と批判されるわけ。
現に、今の口元チェックだって、そこが問題視されてるわけじゃん。

ちなみに、自分は教育委員会からの通達も問題ないと思ってるけどね。
現状確認は改善に向けた第一歩だしな。

思想信条から君が代を歌いたくない教師にまで、歌うことを強制するから、
口パクチェックみたいな茶番劇に発展するんだろうね。
やってて恥ずかしいだろ。

>719

「便宜上」って何のこと？
いずれにせよ、教育委員会が出した通達・通知は「職務命令」なんだから、
素直に認めればいいのに。

>>709
>何が言いたいのかサッパリ
なら、中原のチェックなんて問題外だろうが

この返答でわかることは
君は内心と外形的行為の
区別がつかないのかと思います。

知識的に知らないのかイデオロギーで
認識がおかしくなってるかはわかりませんが。

>>719
>>オマエは何がいいたいんだ？
歌わなかった教師に問題がないと言いたいのか？

君は少し落ち着いたほうがいいですね。
支離滅裂になってます。
国歌を歌えというのは業務命令があるからです。
業務命令で教頭先生に歌わせないというのなら
それはそれでいいでしょう。

何の話かは知らんですがそういう業務命令を
中原氏が出したって言ってるのは君ですよ？

>>721
教委に言えと言うなら、オレに絡んで来る必要もないだろう
口元チェックの問題は、労力なんて話じゃなくて、処分の為のチェックだからって面もあるんだよ
開示した上で、双方納得いくように方式も考えたらいいじゃない
目的は、処分じゃなくて斉唱させることなんだから

>>725
まず、業務命令じゃなくて職務命令な
当然だけど、起立斉唱は校長以下にも架されてる訳だ
で、教頭達には歌わずにチェックしろと中原は命じたまではいいな
それが条例の趣旨なのかと言ってるんだよ

>>700
前後しちゃって悪いが、条例の主旨は、
そもそも起立・斉唱をしない教員がいるという事を踏まえて、
それは子どもの教育上、望ましくないから是正しましょう、
というもの。
これはＯＫだよな？

現状確認は、起立・斉唱をしない教員がいるという現状の是正（←これが目的）に繋がるし、
教頭が斉唱中に教員の顔を見ていたところで、教育的な悪影響があるとも思えん。
というか、校長自身ではなく、教頭にさせてる時点で、ちゃんと教育的な配慮をしてると思う。

そもそも
歌わせるのを強制させる条例自体がおかしいんだよ。
無理やり実行させれば
自分は違反して歌わずに監視する人間が必要になってくる。
明仁も同じこと言ってたんだけどね。

アホボケ橋下信者によると天皇の言うことより
教祖様のおっしゃることが絶対か。

>>729
だからそれなら公的機関の教師を辞めれば？

道路交通法の趣旨は、道路を使用する人すべて（つまり歩行者も車に乗る人も全て）の安全と円滑なる運行を守るためである。

しかし、スピード違反や信号無視を取り締まるために、一時的に道路が渋滞したり車線規制されたりするなどして
本来の道路交通法の趣旨とは反する状態になってしまう。

さて、スピード違反や信号無視を取り締まりは是か非か？

>>729
陛下は、学校で国旗・国歌を教えることは重要だと発言されてるよ。

>>728
教頭が歌わない時間が在っていいってアホですか？
上司が、まともに歌うという手本を見せずに、徹底なんか出来る訳がないでしょ
テメーがやらない奴の言うことなんか聞くかよ

単純に考えて、教育委員会の指示通りにおこなったことがなんで悪いの？
指示があったんでしょ？

もういたるところで、論破されまくりだから、
あきらめたら？
ブサヨとクソマスコミ。

まあ、20年もたつと寿命で滅ぶだけだけど。

>>729
そもそも日本を象徴するものに
ここまで拒否反応示すような人間が公務員やろうってのが
おかしいって思うよ

>>727
>まず、業務命令じゃなくて職務命令な
当然だけど、起立斉唱は校長以下にも架されてる訳だ
で、教頭達には歌わずにチェックしろと中原は命じたまではいいな
それが条例の趣旨なのかと言ってるんだよ

まだ存在しない条例に従う意味がわかりません。

どうして、日本を象徴するものがそこまで嫌いなのかな？

日本とついているものは嫌いなの？
日本語とか日本名とか、日本人であることは嫌いじゃないの？
日本に税金を払うのは嫌いじゃないの？
払わなくて良い身分なのかな？
素朴な質問。教えてよ。

>>729

http://www.yomiuri.co.jp/features/impr/im20050425_03.htm

天皇陛下がなんだって？

>>737
国旗国歌なんてただの法律だよ。
アホボケ橋下信者はそんなに法律が正しいのかｗｗ
だったら日本国憲法９条嫌いなら日本人辞めろよｗｗｗ

>>733
校長が部下に職務命令を出す
式典参列者は起立斉唱
会場係は入口で案内
駐車場係は運動場で整理
教頭は２階アリーナから全体監視でも何の問題も無い
と言われたら？

>>736
国旗国歌条例が存在しないって・・、何処の国の人ですか？

>>726
いや、
「お前はなぜか中原を批判しているが、文句を言うなら相手は教育委員会だろ」
と、お前に言ってるんだぞ？
それについてのお前の見解を言えって。ほら。

目的は、斉唱しない教員がいるという現状の是正であって、
必ずしも今の教員に斉唱させる事ではないな。
どうしても斉唱しない教員を排除するのも是正手段の一つだろう。

あと、「処分の為のチェックだから」の意味がよく分からないなー
ここでいう処分って、誰からの誰に対する処分？

話そらすなよ。
回答しろよ。
日本語わからないのかい？

>だったら日本国憲法９条嫌いなら日本人辞めろよｗｗｗ
って、ぜんぜん関係ないし。

>>739

別に当該教師達も国旗国歌法が嫌いなだけなら非難されませんな。
内心だけでなく外形的行為を批判されているわけで。

大阪人は君が代大嫌いだからな

>>739
国旗国家は国を象徴するものでただの法律の域を超えてるよ
だから休日に掲揚したりスポーツの国際試合で国家歌ったりするんだよ
それが普通の感覚

>>739
俺、橋下って好きじゃないんだよね。
でも、それ以上に、
公務員に課せられた義務を果たさないくせに公務員としての身分を保障され、
さらに公務員として給料をもらう、
そういう厚顔無恥でクズみたいな公務員が大嫌いなんだよね。

>>746
スペイン人は国歌歌わない。

>739

＞だったら日本国憲法９条嫌いなら日本人辞めろよｗｗｗ

嫌いというより、改正されるのが望ましいと思ってるだけだろ。
それとも、憲法改正自体、許されないことなのか？

いやだったら、正当な手続きで、国旗とか国歌とか別なものに変えたり、
学習指導要綱から式典での国旗掲揚、国歌の斉唱をはずしたら？
正当な手続きでね。
そういうことやっている？

ただ、いやいやいっているって、反抗期の中学生みたい。

>>748
インディアンは嘘つかない

>>741
>>国旗国歌条例が存在しないって・・、何処の国の人ですか？


失礼、すでに出来てたのね。

>>740
それを聞いてどうするの？
脳味噌ないのかよ

>>742
教頭に指示を出したのは中原なんだから、批判すべきは中原だよ
＞必ずしも今の教員に斉唱させる事ではないな。
ああ、そうなのｗｗ
じゃあ、チェックなんていらないじゃん
処分する為に条例を作るんじゃないと、何度も言ってただろうに
アンタ達のやってることは、国歌をそういうものに貶めてることに気付けよ

>>749
憲法変えろは言っても良いけど
アホボケ橋下信者によると国旗国歌法や
維新の会の強制条例は
絶対変えちゃいけないんだよね。

さすがアホボケ橋下信者ｗｗｗ

>754

＞アホボケ橋下信者によると国旗国歌法や
＞維新の会の強制条例は
＞絶対変えちゃいけないんだよね。

初耳だけど、キミの妄想じゃないよね？

>>732
「天皇は国政に関する権能を有しない」

>>754
誰が絶対に変えちゃいけないって言ってるんだ？
憲法よりも容易に変えることが可能だろうに。

>>754
>憲法変えろは言っても良いけど
アホボケ橋下信者によると国旗国歌法や
維新の会の強制条例は
絶対変えちゃいけないんだよね。

いやもっと厳しくするよう変えるべきと思ってる。

>>753
監視役が教頭
教頭は会場入口係や駐車場整理係の教師と同様歌う必要もない
だって起立斉唱の職務命令じゃ無いのだから

>756

それ、>>729にも言うべきだね

>>756
それは園遊会でのご発言を利用しようとするバカに言ってくれ。

>>748
ソースは？
まさか国歌が存在しないとか？

>>754
だから、>>750に書いたでしょ？
>>アホボケ橋下信者
ってそれしかいえないの？小学生のケンカみたい。
あなたいくつ？もしかして本当に子供？

小学生の時、声出てるか見てればわかるんだぞって
音楽教師が怒鳴ってたのが苦痛だったわ

>>762

確かに大人の書く文章では無いな。

>>763
そういう学校もあるんだね。
その音楽教師に先生がたも指導されてみたいもんだ。

>>733
「国歌を斉唱する」という行為に、手本なんぞ必要あるのか？
条例が出てることも知ってりゃ、
校長なり教頭なりはそれを徹底されるという責任を負っている事も、
さすがに分かってるだろう。
教員はガキじゃないんだからさ。

ましてや、教頭は遠目から数秒程度全体を見渡しただけという報道だよな？
それを見て、「教頭のヤロー、ちゃんと歌ってないな！　よし、オレも歌わん！」って、
そんなヤツに教員の資格なんてねーよｗ

>>753
「必ずしも」の意味が分からない？
もちろん、今の教員が斉唱するようになる、という是正手段もあるよ。でも、それは目的ではない。

あと、ちゃんと読んで欲しいんだが、
「教育委員会がああいう通達を出した以上、中原の行為は妥当なんじゃないの？」と言ってる。
これについての見解は？

で、起立・不起立の違反をジロジロ見るのは許せるのに

歌っているかどうかを確認する事とどう違うのか

両者に外形的、論理的な差違は皆無

まったくのこじつけ感情論でしか無い

ちなみに、和泉高校の校長ばっかり取り上げられてるけど、
和泉高校以外にも、口元チェックをしていた高校があったことは
認めるんだよね？

フジＴＶ抗議活動・【フジテレビ偏向報道抗議デモ・花王スポンサーデモ・花王不買運動 】

沖縄無事終了　●東京3/25仙台4/7金沢4/8静岡4/29 どんどん抗議活動をやりましょう！
※フジ偏向報道・花王デモ☆脅迫や様々な妨害工作を受けています。ご支援お願い致します。

http://www.youtube.com/watch?v=hrb7oAf83wI&feature=related　2011/8/21フジデモ予告動画
動画の最後は民潭など反日勢力に執拗な嫌がらせを受け政治生命を絶たれ病死の中川大臣
と、「韓国のサッカーはお金が・」発言の、微笑返しの素敵だった正直者飯島愛ちゃん。

http://www.youtube.com/watch?v=Xb1anid8SF8　さよなら僕達たちのテレビ局ｂｙミク
夢が詰まっていたテレビ局。楽しくなければテレビじゃない・虚しい・日本人の為のテレビ・

http://dodonga.tv/search/%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%87%E3%83%A2/ フジデモ動画一覧

神戸市教育委員会「我が国」禁止用語に http://hibikan.at.webry.info/201102/article_420.html

>>746
国家を歌うていったいどうやればいいんだ
もし国歌のまちがいなら
間違いで住む問題じゃないぞ、特高にひっぱられるぞ。
俺は、内緒にしておいてやるけどな。

って、そんな世の中が近づいているような気がする。

学校教育法第37条第４項

校長は、校務をつかさどり、所属職員を監督する。

これにより、少なくとも大阪府・大阪市の教育委員会は、教職員の不起立があった
学校の校長を、監督不行届として処分するのが妥当ではないか。
のが妥当

>>759
仮定の話に付き合う必要ないだろ

>>766
手本を示さない上司の命令を聞くのか、オマエは？
遅刻してくる上司に、オマエの遅刻を咎められて納得するのか

教委に確認して、上向いてるとか下向いてるとか明らかに歌ってない奴を報告しろと言われた
これ、中原が書いてることだよ
歌うのを中断してまで、チェックしろなどとは誰も言ってない
だから、中原の解釈が可笑しいんだろと何度も書いてる
条例に照らせば、斉唱を徹底することが目的であり、処分が目的ではないのだから
中原は、国歌を貶めたってことだよ

>>772
上司は命令されて遅刻してるわけじゃないだろ。
アホか？

天皇陛下が国歌斉唱を強制するのは好ましくないと表明されているので、そのことを
無視する維新の会は国賊。

弁護士が民間校長に応募したほうが興味がそそられた。
さてはパフォーマンスで顔を売って政界立候補でもするのか？

>>773
何でこう次から次にアホが湧くんだ・・

>>772
で、起立・不起立の違反をジロジロ見るのは許せるのに

歌っているかどうかを確認する事とどう違うのか

両者に外形的、論理的な差違は皆無

まったくのこじつけ感情論でしか無い

>>776
アホはお前だろ。
上司からの指示を履行した結果と、
単なる過失や怠惰による結果、
どうして同列に比較できるのか理解不能。

>772

＞歌うのを中断してまで、チェックしろなどとは誰も言ってない
＞だから、中原の解釈が可笑しいんだろと何度も書いてる

>>4
＞記者：校長先生のチェック方法は、正しかったという認識でしょうか？
＞
＞府教委：はい。

>>772
>>教委に確認して、上向いてるとか下向いてるとか明らかに歌ってない奴を報告しろと言われた
これ、中原が書いてることだよ
歌うのを中断してまで、チェックしろなどとは誰も言ってない
だから、中原の解釈が可笑しいんだろと何度も書いてる
条例に照らせば、斉唱を徹底することが目的であり、処分が目的ではないのだから
中原は、国歌を貶めたってことだよ

主張の根拠がほぼ主観で、唯一一行目のみ客観的な根拠ですか？
「手本を示さない上司の命令を聞くのか、オマエは？
遅刻してくる上司に、オマエの遅刻を咎められて納得するのか」
も意味の無い話で営業マンがノルマを求められたとして
営業部長が同じノルマを求められるかって話だ。
一般職と監督職では求められるものが違う。

そもそも教頭が歌わないって話は監督行為をしてるからって
話でしょう？遅刻のように任務懈怠で歌わないんじゃなくて業務
遂行しているわけだからそりゃ納得するでしょう。

>>777
起立は、所為周前にチェックするだろ
アホかよ

>>778
だから、その指示を出した中原が可笑しいと言ってるんだが
もう、アホみたいな言い掛りは勘弁してくれよ

選挙で選ばれた政治家や議員が決めたとこに対しては反発したいなら、
選挙にいけ、リコールしろ。できなければ国歌を歌えよ。
民間企業の社員なんかもっと不条理なことでも我慢してやってるぞ。

いやなら、私立の学校か朝鮮学校行きなさい。
国歌なんか歌わなくてもいいから、逆に歌えないし。

おおお、こんなこと起きてたのかー　報ステは相変わらず捏造ステーション驀進だなｗ
小川サブキャスターと古舘、共々で脱いで詫びろや

>>781
お前が持ち出した遅刻の例が全く持って不適当なだけだ、アホｗ

>>781
なぜ途中で座るかも　と思わないのか

最初の一瞥でずっと起立しているだろうという前提なら
なぜ歌うことも一瞥でいいと思わないのか

>>780
オマエの主張は、主観ではないとでも？
条例の趣旨に照らして問題だと何度書けば理解出来るの？
アンタや中原にとっては、国歌はその程度のモノだってことだよな

もはや、捏造しか報道しなくなった反日左翼マスゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>781
>だから、その指示を出した中原が可笑しいと言ってるんだが
もう、アホみたいな言い掛りは勘弁してくれよ


いやアホは君だ。
中原氏が業務命令を出して教頭が歌わないなら何の問題も無い。
ならば中原氏の業務命令が間違っているかどうかは府教委が判断
する事で君ではない。
国旗国歌条例をさっき読んだが罰則規定がないな。
罪刑法定主義の観点から条例自体が罰則を求めているものではないことがわかる。
国旗国歌法のように業務命令の法的根拠となるものだろう。

なので業務命令に従っとけばとりあえずそれでいいの。
条例違反だって言っても条例に罰則規定無いから。

で、誤報について謝罪はあったの？

>>786
>>オマエの主張は、主観ではないとでも？
条例の趣旨に照らして問題だと何度書けば理解出来るの？
アンタや中原にとっては、国歌はその程度のモノだってことだよな

君は条例の趣旨がわかってるのか？
国旗国歌法、未成年者喫煙禁止法、そしてこの条例、
共通するのは罰則規定が無いこと。

罰則規定が無い法律というのは実は特異なものだ。
罪刑法定主義の観点から言えば法が存在しないに等しい。
そういう法律に詳しい者から見れば条例の趣旨がわかるんだが
君はどうせわからんだろ。