【世論調査】「脱原発」支持８割　必要分だけ再開５４％★３

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/03/19(月) 23:24:45.66 ID:???0

原発への依存度を段階的に下げ、将来は原発をなくす「脱原発」という考え方に「賛成」（４４％）、「どちらかといえば
賛成」（３６％）を合わせて８０％に上ることが、本社加盟の日本世論調査会が十、十一の両日に実施した東日本大震災
一年の全国面接世論調査で分かった。

現在五十二基が停止中の原発については「電力需給に応じ必要分だけ再稼働を認める」が５４％で、短期的には現実的な対応
もやむを得ないとする姿が浮かんだ。また国の被災者支援策は「評価しない」（２４％）「どちらかといえば評価しない」
（３９％）が計６３％で、政府への厳しい姿勢がうかがえる。
東京電力福島第一原発事故の影響で、全国で電気料金値上げの可能性が浮上しているが、回答では「受け入れられる」「どち
らかといえば受け入れられる」が計４８％、「受け入れられない」「どちらかといえば受け入れられない」が計５１％と拮抗
（きっこう）した。
そのほかでは、現在の福島第一原発に「不安」「ある程度不安」が計９２％に達し、昨年末の政府の事故収束宣言が国民に
安心感を与えていないことが分かる。
政府が震災前に示していた二〇三〇年までに原発十四基の新設、増設方針に対しては「方針通り進める」は６％で、「新、増設
はしない」が６６％と最も高かった。

▽東京新聞（2012年3月18日 07時12分）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012031890071242.html

前スレ（★１：2012/03/18(日) 07:49:45.30）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332071693/

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:25:23.69 ID:g9KzjFvS0

どちらかというと大反対

3 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/03/19(月) 23:25:37.13 ID:???0

ごめんなさい、すでに立ってました。

【世論調査】「脱原発」支持８割　必要分だけ再開５４％★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332166756/

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:26:47.57 ID:+F1ezbR90

　【大阪】橋下日記（3月19日）　「事故が起これば日本沈没のリスク」と関電にデータ開示要求　
　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332164275/

　【原発問題】大阪市、関電に「全原発を可及的速やかに廃止」を提案へ　「送電部門の別会社化」なども明記
　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332081717/

　【政治】橋下市長「大飯原発、情報開示なしに再稼働したら民主党政権もたない」「政府のストレステストが必要」
　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331935778/

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:35:15.11 ID:rc2CdHpE0

馬鹿すぎる世論だな。
電力会社の電気料金の値上げは、原発止めているので火力発電で発電しなければならず、
その火力発電の天然ガスを輸入するためだよ。
天然ガスは今値上がりして　輸入するのに金がかかるから、
電気料金値上げしなければ　天然ガスが輸入できない、
発電ができなくなるってことだ。

原発の再稼働に反対ということは
電気料金の値上げを受け入れるということだが、

再稼働に反対で　電気料金の値上げにも反対ってどういうことだよ。
電気がとまってもいいってことか。

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:36:09.53 ID:2kvz18iI0

８０年代以前に作った原発は全廃
９０年代以降の原発も地震津波対策を万全にする
これが稼働条件

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:37:52.17 ID:rc2CdHpE0

>>6
なら、再稼働の条件が整うまでは
電気料金の値上げに賛成ってことだな。

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:38:19.40 ID:2kvz18iI0

今の保安院はすべての原発に安全のお墨付きを与えている
これではまた福島のようなことが起こる

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:40:30.66 ID:2kvz18iI0

>>7
当然値上げは必要だろ
原発も値上げも嫌は通らない

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:40:57.31 ID:rc2CdHpE0

>>７
イスラエルやアメリカがイランに戦争ふっかけて
イランがホルムズ海峡封鎖して、
石油が天然ガスの価格が暴騰し、
１万円の電気代が５万円ぐらいになっても
自分の主張する再稼働の条件が整わなければ
原発の再稼働に反対と　主張していられるのか？

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:41:27.23 ID:1TOP+7Of0

貿易赤字が続けば、円安に触れるしいいこともあるｗ
市民なんて安けりゃいいって一元的な見方しかできないから、シカトでいいと思うｗ

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:42:52.44 ID:bKOBTr2k0

世界の主流　石炭火力で脱原発

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:43:15.16 ID:iHuELq+uO

>>1のつづき

以前、夜中に友人とドライブしてる最中の話だ。
友人が「ウンコしたくなったからトイレに寄ってくれ」というので、
近くにあった県営体育館のだだっぴろい駐車場脇にある小さい公衆トイレに行った。
近づくと中から「オスッ，オスッ，オスッ」「しゅっ、しゅっ」て声が聞こえてきたので、
忍び足で中を覗くと、マッパの雄野郎同士がガチンコかましてた。
唖然としながらそれを見ていると、俺たちに気がついたらしく、
「よう！」と、ソフモヒでガチムチ、170*75ぐらいの愚地克己似の兄貴が、
汗だくで、もう片方の男をガンガンに掘りながら声をかけてきた。
「きみらも、オスッ、やるかい？ウスッ」と、掘られている男も
顔を上げてうめきながらそう言ってきた。
そいつのケツは器用にベロンとめくれあがって、克己兄貴のぶっとい竿をくわえ込み、
見た目シグルイみたいになってた。
俺も友人はノンケだったけど、兄貴たちの情熱的な交尾を見てどうにも興奮しちまったようで、
あとはもうまっしぐらだったさ。ノリよく交尾しあい、俺とお前と兄貴たちの大連結！！
プラグ・ソケット・プラグ・ソケット！！！！漢って最高だぜ！！！！！！
今俺はあの時あの兄貴たちに会えてよかったと痛感してるぜ。

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:43:22.89 ID:hAP9hY2F0

原子力発電所って普段停止してて必要に応じてピンポイントで発電できるような仕組みなの？

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:47:26.64 ID:9DuWYg3N0

震度7と20mの津波に対応出来ない原発は即廃炉で。
残りの原発は厳重に管理しつつ、代替エネルギーの確保と
国民の意識改革を行い、段階的縮小、最終的に全廃に向けた
取り組みの実現を目指す方向で。

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:49:48.14 ID:bQ0UmevY0

クサヨ完全勝利ワロタ

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:51:03.81 ID:OtqGi2rz0

円安になるから、大賛成！
１ドル３６０円になるまで、脱原発しろ。

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:00:08.57 ID:emtmvaMq0

>>15
意識とかイデオロギーとかによる原発廃止は、
経済合理性に反することをやるので、
経済を混乱に陥れたり、産業の競争力を弱めることになる。

やるべきことは、ソーラーパネルの効率を高める研究開発などに金を投入し、
太陽光発電の発電コストを原発や火力などより引き下げて、
経済合理性により普及させることだ。
他方、原発も、中国やアメリカやロシアなどが　より安全で発電コストの安い
原発を開発するかも知れない。そうなるとまた原発が優位になる。
要は、いろいろな発電技術の進歩によりその時々でもっとも有利な発電手段が
経済合理性により普及していくことが望ましいんだよ。

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:02:46.76 ID:2Y6mvgPi0

>>5
少し電気料金のシステム勉強してね
くそ、マスコミのまんまじゃだめ

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:03:54.90 ID:91aHNxLw0

安全一番！
原発事故は国が滅ぶ！
生活水準下がっても原発は無いほうがいいです
今の日本には我慢が必要！

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:04:42.53 ID:emtmvaMq0

>>17
電気代が高くなって　国内の製造業が海外に逃げ出してから円安になっても
輸出するものはないのに輸入コストが上昇して　日本は終わる。
喜ぶのは朝鮮人だけ。

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:08:30.74 ID:g3hDMGJR0

バカが8割ｗｗｗ
原発を　捨てなきゃバカは　治らない

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:08:53.78 ID:QQ92OpJ9P

まさかここまで愚民かが進んでしまったのか…orz
とか思ったら東京新聞か。やっぱりね。

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:09:02.64 ID:emtmvaMq0

>>19
あんたの電気料金のシステムの知識だと、電力会社の値上げはどう説明されるの？

電力各社の値上げ率

http://up.menti.org/src/upfl2064.bmp

25 ：【非常に大きな“イノベーション”の余地がある『原子力』】：2012/03/20(火) 00:11:52.99 ID:xBfT0z+90

　　　　★☆★『“脱原発か否か”といった不毛な論争ではなく、
　　　　　　　　　　古い原発を新しい原発に代えて安全性を高める事も必要』★☆★

きょうシアトルで、西和彦さんと一緒にビル・ゲイツにインタビューした。
彼は福島事故について驚くほどくわしく知っていて、
「合理的な日本人が非合理的な反応をしているのは残念だ」と言っていた。
特に「原発や放射線のリスクについての科学的知識が政治家や一般国民に
知られていないことが問題を必要以上に混乱させている」と語った。

重要なのは安全性だが、ＡＰ１０００のような第３世代の原子炉には、
炉心溶融を物理的に防ぐ“受動的安全装置”がついており、“巨大地震が起きても大丈夫”だ。
福島第一原発は“古いマークⅠ”で、３０年前から技術者が危険だと警告していた。
日本も『脱原発か否か』といった “不毛な論争” ではなく、
「古い原発を “新しい原発” に代えて “安全性を高める” こと」も必要ではないか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
エネルギー産業は、情報通信産業の次の大きなフロンティアだ。
古い地域独占の電力会社が残っているおかげで、イノベーションの余地は非常に大きい。
環境問題を考えても、きわめて危険な石炭を減らすために原子力は重要だ。

大事なのは、かつての通信と同じく、『電力を全面的に自由化して競争を促進する』ことだ。
〔「電力を自由化すると、コストの高い原発はダメなのではないか」という意見についても、
　ビル・ゲイツは答を用意していました。⇒ http://agora-web.jp/archives/1380167.html 〕

エネルギー産業でも、かつてマイクロソフトがＩＢＭを倒したように、大な電力会社を巨倒す
ベンチャーが出てくる可能性がある。その為には不合理な規制を徹底的に見直すことが必要だ。
アメリカには第4世代原子力技術もありイノベーターも多い。足りないのは合理的な政府だけだ。

〔上武大学教授･SBI大学院大学教授　池田信夫〕
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51740658.html

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:14:00.92 ID:wkuc1cU80

>>21
どっちみち国内の製造業は海外には敵わないし出て行きたければ行けばいい

日本はこれから電気は必要最低限しか使わない生活をするべき！

過去の良い時代に戻ろうよ

昭和に入って日本は狂いだしたんだよ

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:16:50.82 ID:emtmvaMq0

>>20 　安全一番！　原発事故は国が滅ぶ！
国が滅ぶ？
国が滅ぶどころか、
事故の現場でさえ１人も死んでいないし、何の健康被害も発生していない。
放射線の危険性は、原発反対派によりものすごく過大に宣伝されていただけ。

冷戦時代に政治家や財界人を誘拐して虐殺したドイツ赤軍派が
　冷戦終了後に政界に進出して変身した環境政党（緑の党）に騙された
　　ドイツ国民
■ドイツ政府の原発事故シミュレーション（重大事故による影響）　
　　　　　　→　５００万人がガンになり　半年後には２５０万人　が死亡する

半年後に250万人が死亡するって？
福島原発の事故後一年以上経ったが、
燃料棒メルトの最高レベルの事故でも、
　一人もガンになっていないし、一人も死んでいない。
ドイツ政府のシミュレーションはデタラメだったことがバレた。
これは、原発を廃止させようとした前過激左翼政権が、
　でたらめなシミュレーションでドイツ国民を騙した可能性が高い。

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:17:41.40 ID:hjm6Wrz30

反原発運動の正体日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/23

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:23:18.51 ID:wkuc1cU80

>>27
これからどんどん死ぬだろ
圧力でもみ消すんだろうけど！

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:26:09.76 ID:OJgtdl2a0

敷地近郊に活断層が無いのは当然として、稼動３０年未満かつ半径１００ｋｍ
以内に２基以下、起動に失敗しやすい非常用電源および冷却ポンプは２４時間
交互運転で３ヶ所に設置、総発電量はピーク電力の１５～２０％でどうだ。
脱原発の方向は賛成でも、今の他の発電技術では石油危機の直撃(実態は攻撃)
を受ける

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:26:39.68 ID:emtmvaMq0

>>26
今の状況でも　日本には２００万人以上の生活保護受給者がいる。
さらに産業が流出したら　もっと多数の人々が食えなくなる。

政治は自分の趣味でやってはいけない。
たとえば、政治家が、海岸に高い防波堤を作るのは美感を損なうから反対だと考えても、
生活のために海岸近くに住まざるを得ない人々を津波から守るために防波堤が必要なら、
自分の趣味を抑えて　防波堤を作らなければならないんだよ。

原発に反対でも、原発を止めることで多くの国民が生活苦に陥る可能性があるなら、
万全の安全対策をして　動かすことが　政治家の責任だよ。

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:30:04.29 ID:emtmvaMq0

>>29
あははは。
まさにそれが　反原発派の大宣伝によって　
放射線の危険性を信じ込まされているということだよ。

ドイツ政府のシミュレーションでも言っているように、
癌が発生して死ぬなら　半年以内に　発生していなければならない。

十年二十年三十年と経てば、放射線なんかなくても
日本人の４０％が癌にかかり、３０％が癌で死ぬんだよｗｗｗ

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:30:23.51 ID:S0ct/niQ0

原発が少なくなるなら値上げは賛成だよ

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:32:12.90 ID:GQklx1wR0

原発再開だけじゃ駄目だ。

どんどん原発作って、世界から「原発並木通り」と呼ばれるようにすればいい。

嫌でも景気が良くなるわ。

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:32:27.01 ID:wkuc1cU80

大体原発が必須なら今頃、大停電が起こってなきゃおかしいだろ！
火力でやれてるうちは火力でいいじゃないか
原油が高くても安全には代えられない！
もし柏崎でそのことに気づいてたら国の半分を失うことはなかったのに・・・

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:34:25.70 ID:GQfh2MTF0

>>1
当然だね。

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:36:35.23 ID:UeTQ+uNW0

　【社会】北九州市、震災がれきの試験焼却を検討[12/03/19]
　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332170235/

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:39:14.28 ID:emtmvaMq0

>>35
だから国の大半なんか失ってないだろう。
非難地域も、帰ろうと思えばいつでも帰れる。
政府が　政治的な影響考えて、
非難命令の解除をためらっているだけ。

俺は避難地域の住民ではないが、
広大な土地が安く買えるなら
原発の近くでもいいから数ヘクタールの土地を買い、
津波を防ぐために３０ｍほど土盛りして
いっぱい木を植えて　深い森のようにして
自給自足して暮らしたい。

放射能なんて、津波に比べたら、なーんも恐くなくないよ。

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:44:30.11 ID:emtmvaMq0

昨晩のワールドビジネスサテライトに
自然エネルギーの強制買取の価格を決める委員会で
ソフトバンクの孫が発言していたが、
キロワット当たり４０円以上でないと採算がとれないと言っていた。
もっと前には　たしか７０円以上でないとダメだと　と言っていたようだが。

原発に反対している奴は、
１万円の電気代が１０万円になっても
孫のメガソーラーで発電した電気を買ってやれよｗｗｗ

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:47:42.12 ID:wkuc1cU80

>>38
五年十年後同じことが言えるのか?

>>39
孫さんの悪口は言うな！
孫さんは日本人以上に日本のことを考えてくれている

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:48:38.72 ID:GcEnZAXd0

確実に言えることは
中国も韓国も日本のゴタゴタをほくそ笑みながら
原発を作り続けることだ

経済的にはこの騒動で日本の衰退は加速する

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:51:47.83 ID:J8NDhyO9O

>>38福島原発作業員志願してくれ。

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:52:03.72 ID:liP9uxIL0

>>38
現時点で年間被ばく線量が５０ミリシーベルトを上回る「帰還困難区域」に住居がある人には、避難地域の避難に伴う慰謝料として１人当たり６００万円を一括して支払い、
住居などの不動産については事故前の時価で賠償する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

新聞読んでないバカなんだな。

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:52:34.85 ID:1SLjUjjHO

>>40
韓国にある原発の安全性は考えてないのに？ｗ

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:58:21.75 ID:emtmvaMq0

>>40
論理的に間違ったことを言えば非難されるのは当たり前。

論理的に間違ったことを言えって非難されるのを悪口と捉えるのは、
論理よりも感情で動く朝鮮人の習癖だろ。

だいたい、密入国の朝鮮人　安　の子孫の安本が、
いつから孫武の子孫に　化けることができたんだよ。

うさんくさ過ぎるわ。

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:58:57.27 ID:wkuc1cU80

>>41
よその国はよその国
今日本は他国のことを言える立場も余裕もないよ
まずは国内でしょ

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:02:57.44 ID:emtmvaMq0

>>41
そのとおりですね。

中国政府は、原発を２３０基も建設する計画を立てている。
福島原発事故にもかかわらず、先日、原発の新規建設を許可、
これからどんどん作るよ。

韓国は１９基増設する計画。

アメリカは、原発建設の申請は３０基。
すでに４基は許可済み。

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:05:15.03 ID:O5drnYcn0

ウランの取り合いが始まるのか

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:05:25.71 ID:9Gb4XEN90

国外の原発に強い関心を示している人は海外で反原発活動を頑張ってきてくださいよ。
国内の脱原発には反対でもそれなら出来るでしょう。

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:07:08.06 ID:wkuc1cU80

大体2chに原発必要って書き込んでる人は
東電関係者か原発利権で食ってる人だから
自分の収入が無くなるのが怖くて必死に工作してるんでしょ?

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:08:52.01 ID:emtmvaMq0

中国は、原発を２３０基も建設するという　世界にも類のないケタ違いの計画を立てている。
あまり急激な増設にたいして、人材育成が追いつかないなど安全面での見直し論もあるが、
原発の建設を止めるという意見はまったくない。

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:10:58.99 ID:RzRmPfZr0

福島の始末のメドもついてないのに、再稼動とかありえんわ
再稼動するなら、津波かぶっても壊れない防水原発に改造しろよ

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:11:00.53 ID:emtmvaMq0

>>50
原発反対煽っているのは、
太陽光発電や風力発電の業界関係者か、
孫のように投機で一儲け狙っている奴じゃないの。

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:12:17.88 ID:9Gb4XEN90

>>51
それが不満ならキミが率先して反対活動をやればよい、さ頑張ってこい。

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:16:57.46 ID:emtmvaMq0

>>52
それなら電気料金の値上げに反対しないんだろうなｗｗ

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:18:15.07 ID:ULR6ttYHP

原潜型水中浮体に第３第４世代原子炉を実装した「海中原発」がそれで
　2020-27年に　第３世代軽水炉150万kwｘ３基を実装した商用炉ｘ４隻
　2028-35年に　第４世代・高温加速器駆動未臨界炉ｘ３基実装した船ｘ４隻
　就役させることは
　「急ぎ目ではあるが不可能ではないスケジュール」で、「それで問題はあらかた解決する」

ただ、原潜型海中原発の建設については
　　「火力厨」「急進反原発派」が、アレルギー的に反対していて
　　「経団連・財務省」は熱効率改善メリットによる、建替国債返済を信じられず反対してる
------------------

海中原発を選択すれば２０２０年頃には浜岡を殺せるし
比較的安全な奴も２０３５年には陸上炉全廃でき、最速で国土セシウムまみれの脅威から逃げられる

---------------------
新設禁止なら

２０３５年くらいに火力発電が２０円/kwhを超え、あわてて予備役の老朽原発を
再稼動してドッカーン！　運良くそれがなくても２０６５年まで浜岡５号機とおつきあい
核のうんこ焼却炉も建設できず、クソまみれ

核のごみ焼却、海中炉の、半減新設も禁止するなんてバカとしかいえん

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:21:23.33 ID:wkuc1cU80

>>52
本当その通りだよ
メルトダウンした燃料取り出してからだろうな

>>53
だから孫さんの悪口いうな！
本当に儲けが欲しかったら何億も寄付しないし
エネルギーのことには口出さないだろ?
孫さんは日本の将来を本気で心配してくれている
それがわからないなら本当腐ってるよアンタ

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:24:45.13 ID:ydCaD4j50

日本の原発はもちろん輸入技術で作られてるから技術云々は別にして、原発行政はこれも
利権が絡むから安全第一ではないことは解かる。どうしても地方の三種の神器と同じように
｢日本も原発を持ちたい｣と言う欲求からスタートしてるから、無理矢理日本に無くてはならない
夢のエネルギーとして必要以上に作ってしまった感がある。
いま、５２基停止してることがそれを物語っている。欠かせない電源ならせめてこの１／３は
稼動して無くてはそもそも電力の補完関係すらないと言うことだ。
原油リスクの為の安全保障としての原発維持ならそういう説明で残す基数を決めると言う手もある。

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:26:53.59 ID:emtmvaMq0

>>57
義捐金百億円出すといったが、出していないだろ。
孫の信者でないものには、
いつも大口叩いて自己宣伝する自己顕示欲丸出しの朝鮮人そのものだがな。

孫がそんなに素晴らしい人物なら、
密入国朝鮮人　安　の子孫の安本が、
どうやって、孫子の兵法で有名な中国人　孫武　の子孫に化けることができたんだ、
答えてみろや。

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:27:44.52 ID:3tnmvomO0

＞原発への依存度を段階的に下げ、将来は原発をなくす「脱原発」
この定義の脱原発ならオレも賛成だ
でも直近の電力が足らないし、自然エネルギーの発電効率が上がるまでは原発でジャンジャン発電するべし
あと古い原発は信用ならないから、新規の原発を何基か作るってのにも賛成だ
そんなオレでも「脱原発派」だな

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:29:26.12 ID:wkuc1cU80

>>59
意味不明
なんか気持ち悪い

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:29:31.93 ID:Y8f6BqqK0

脱原発で、日本の原発が終わって、日本経済も終わるんだと思うけどナァ。
直ぐにでも、原発の代替発電システムが稼動するんだったらどうかわかんないけど。

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:30:40.71 ID:KISRfCLW0

マスク姿やド派手ネイルで被災地訪問する非常識アイドルグループ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1332167844/

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:32:21.08 ID:emtmvaMq0

>>61
http://blog.goo.ne.jp/inoribito_001/e/d75c8ea7313a3cd64ac16d753988bff5

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:33:02.96 ID:wkuc1cU80

一週間電源無くて冷やせないくてもメルトダウンしない原発なら文句は言わないよ
だけど最新の原発でもそんなのはムリだろ?

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:34:12.12 ID:9Gb4XEN90

>>62
思わないけどナァ。
それよりあまり期間を置かずにまた原発で大事故起こして呆然としている日本人の姿が目に浮かぶんだけど。
不運は立て続けに起こったりするんだよな…
そうはなりたくないわ。

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:35:34.13 ID:emtmvaMq0

>>61
http://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-1478.html

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:37:26.10 ID:ULR6ttYHP

>>35
火力は今後20円くらいに上がっちゃう可能性が高いんだよ
君が、中国人13億・インド人12億にクーラー使うのを辞めさせる事ができるなら別だけど

そして、原発爆発は40年に1度48兆円の損害。化石燃料値上がりは毎年平均5-10兆円
40年で200-400兆円の損害リスク

だから、
「まさか爆発しないだろうし、万一爆発しても火力で化石燃料値上がり
　損害をかぶるよりはマシ」という考えで国策として推進されてきた
＃福島と同形式のスリーマイルは溶けたが爆発しなかったから油断してた

大きく間違っていたのは
「海中原発にして、万一爆発しても国土がセシウムまみれにならないようにする」
という考えは「それは馬鹿げてる」「そこまでやればコストがかさむ」
と思ってしまったことだ

実際に調べたら、原子炉3基搭載できる8-10万tの潜水商船の船価は1000億円程度
18隻買っても、1.8兆円で

化石燃料値上がり200-400兆円　福島事故損害48兆円より
海中浮体　1.8兆円のほうが格安だった

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:38:28.56 ID:hEJZmPY00

>>1は、まあ穏当なところじゃないかね。

東電の中の人が、実は「本当は海水やホウ酸なんて入れたくないんだよなあ…」と渋っていたことが、
ぽぽぽぽーんに至る、重大な原因の一つだったことは明らかだし、
「ぽぽぽぽーんをしても、この期に及んで、まだ福１を再開する気満々」で、
夏になってから、ようやく福１の再開を諦めた、というレベルだし、
もんじゅはあれほどヤバイと言われていて、恐怖の取り出し法を実行するまでは多少はしおらしかったが、
一服したら、動燃の連中は、歴代お約束のお友達敦賀市長と声を揃えて、
「明日にでも運転再開するに決まってるだろ！」だし、
こういう無反省な連中には、常に牽制を加えておかないと、
なにをしでかすか分からない。

そういうことまで考えれば、「必要分だけ再開」を本音として、
「原発には反対」という建前を維持するというのは、世論の最大公約数としては、妥当だと思うけどね。

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:40:53.74 ID:9Gb4XEN90

>>69
久しぶりに2chで賢い人を見た。

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:43:48.14 ID:emtmvaMq0

>>61
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325640396/

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:44:38.76 ID:5VNkuF1C0

電力需要と言うけど、本当に必要な需要に絞れよ。
いくらなんでも、日本は無駄に電気を使いすぎだ。

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:45:20.48 ID:wkuc1cU80

>>68
だから他国は他国

今回の原発事故の損害はそんなもんじゃないよ
国の国土の半分を失い（首都東京を含む）
汚染はガレキ処理強要で日本全土に拡大
数年後に発覚するが手遅れ
このままでは日本は滅ぶよ！

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:45:53.32 ID:4QAIWqX4O

11:名無しさん＠１２周年≪sage≫ (2012/03/19(月) 18:45:47.36 ID:ocytVcrp0)
嫌々日本人になって内部から崩壊させてやるわ！
こんな国

↑
様子を見てるとこれが本音みたいに見えるな
違法献金したり悪質なことをしてる奴限定で考えてはいるけど
もしかしたらこういうのも地味に拡散必要なのかもな

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:55:49.09 ID:emtmvaMq0

>>61

[速＋]【話題】「もし、日本に向かう密航船が沈没していたら、孫正義も生まれていなかった」…
　　『あんぽん（安本）　孫正義伝』著者・佐野氏★2

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325509653/

17 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/02(月) 22:14:55.84 ID:4Rh8uw9X0
孫は中国の孫子につながる由緒正しい家柄ではなかったのか！？。
焼肉屋の孫なんて、信じたくもないし信じられない。
私はなにを支えになにを信じていきていたらいいのか??

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 02:06:47.57 ID:ULR6ttYHP

>>69
反対でけん制を加える・・というのは持続しない。
熱が冷めれば緩んでしまうから、熱があるうちに制度的な改正＝歯止めをかけねば

つまり、「監督権者」　と　「消火責任者」を合致させるべき
=========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
賄賂もらって目こぼしして、事故がおきたら、被爆死してでも消火責任を
とらされる・・そういう仕組みにしないと

エネ庁長官が、天下り賄賂もらって目こぼししておきながら、
事故がおきれば下っ端の西やんを出して、下っ端も他人事みたいな顔
という無責任体制になる。

環境省に規制官庁を移すなら環境省に死守消火責任を
防衛省に規制官庁を移すなら防衛省に死守消化責任を担当させるべき
-----------
安全委員会の指針は「全交流電源の長期喪失は想定しないでいい」となってた所は改正すべきだが

その甘い安全委員会の安全指針でも
（津波などの）共通原因で、ECCS/残留熱除去系/非常電源の複系統が
同時に機能喪失したのでは、複系統化の意味がないから空間的に離して独立させること
と書いてある

だから、移動式の仮設機器（電源・ポンプ・熱交換器・汚染水浄化機ETC)
とそれを即座に仮設する兵力と、平時に作戦計画を立てておかねばダメ

原発消火の常備空挺軍と参謀本部を作り、防水工事する事を、再稼動の条件にすべき

　

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 02:24:20.66 ID:hEJZmPY00

>>76
もちろんそれがベストだが、現状では制度設計＆立法をまともにできる奴が、何処にもおらんｗ

民主党政権の中は、弁護士が結構いるんだけど、
今の現役弁護士のほとんどは、倒産法は知っていても行政法は知らんので、
基本的には倒産法マターである「東電の解体スキーム」は構築できても（枝野はやる気満々ｗ）
原子力監督行政の、まして組織の組立て（行政組織法）なんて無理。

官僚はと言えば、当然組織と権限と権益を守ることに全力をつぎ込む。自浄は全く期待できない。

何というか、本当に世も末なんだよね。
大日本帝国以来の、日本国の国制の問題点そのものが、浮き彫りになっている。

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 02:24:42.79 ID:ULR6ttYHP

>>65
> 一週間電源無くて冷やせないくてもメルトダウンしない原発なら文句は言わないよ
> だけど最新の原発でもそんなのはムリだろ?
------------------------------------------------------
ムリではない（ｗ　第四世代を舐めるな（ｗ

高温ガス炉HTTRなら1週間電源なくて冷やせなくてもメルトしない
（高温ガス炉でも価格重視仕様だったり安全重視仕様があるのでHTTR形式限定だが）

だが正直に言えば、
圧力容器に穴が開いて/配管の人力隔離弁が故障して、空気が流れ込んで黒鉛火災になると
ハロン窒息消火で消せなければ、砂を投下して窒息消火する羽目になる
そして、潜水船には積みにくい・・・

だから、「絶対炉心溶融させない設計」より、
「潜水浮体に搭載して、万一炉心溶融してもメルトスルーせず
　万一爆発しても、国土にセシウムがかからない設計」のほうがいいと思う

鉛ビスマス・高温炉の潜水船への搭載のほうがお勧めだな
加速器駆動未臨界炉＝核のゴミ処理炉も鉛ビスマス炉だし

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 02:25:56.24 ID:hr6Ee+uf0

原発を完全に廃止すると新たな事故による放射能汚染はなくなるかもしれんが
経済的な損失が馬鹿にならんだろう。電気代の値上げで重工業を国内でやるのが
難しくなって失業者が溢れると言うし。

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 02:28:21.73 ID:+kEgiin80

>>1
「将来は」
なんて言ったら、当然のことだろｗ
意味無いよ

電力会社だって政府だって、好きでリスク抱えてるわけじゃない
今は、「可及的速やかに」やめられる状況ではない、というだけだ

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 02:30:16.72 ID:L5lEJp2u0

山本太郎の功績なのか

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 02:31:53.44 ID:WhiZGCX20

脱原発以外ありえないんだよね

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 02:33:09.84 ID:hZjTql5W0

日本の特技は物作り・経済力と思う。ここで負けるようなら取り柄がない。
戦力で中国・米国のにかなう訳なく、対等の立場を保つには金にものを言わせるほかない。
中国、アメリカなんかはエネルギー資源を多く持ってるが。
日本はエネルギー買うしか無い。購入代以上に稼がないといずれ衰退。
日本の一人当たりGDPは低い。震災、原発でさらに落ちた。
日本は経済戦争で勝ち抜くほかない。

国の国内総生産順リスト (一人当り購買力平価) - Wikipedia
1　カタール　88,559
2　ルクセンブルク　81,383
3　シンガポール　56,522
6　アラブ首長国連邦　48,821
7　アメリカ合衆国　47,284
7　香港　45,736
8　スイス　41,663
・・・
24　日本　33,805

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 02:33:53.57 ID:LRmg3PIe0

石油依存にするならまず軍隊をもち戦争を普通にできなきゃね。
このような議論を避けて原発依存を語るのはどうかと。

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 02:36:35.26 ID:L5lEJp2u0

>>84
原発賛成の人達って軍隊持ちたい人達と同じカテゴリじゃね？

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 02:38:59.38 ID:WhiZGCX20

>>84
残念だが軍事と原発は一切関係がない

石油が入ってこなければ原発があっても車すら動かせないし
プラスチック製品も何も作れない

何より本当に国防を意識するならリスクが高すぎる原発は論外
地熱発電でやるしかない

それをやらない時点で原発推進派は売国奴でしかない
ただの利権屋だ

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 02:40:59.19 ID:hZjTql5W0

石油依存は減らしていかないと日本は厳しくなる。
残存量と価格面で。

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 03:10:58.59 ID:KmQBnle50

今回の教訓の一つに、一機の原子炉が暴走すると近寄れなくなるため
近隣の原子炉も暴走させてしまう、という点がある。
つまり原子力発電所として固めるのはまずく、単機の原子力発電機として
100km程度離して設置しなければならないのだ。つまり各都道府県に一機ずつ。

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 03:23:57.47 ID:hZjTql5W0

仕事する専門家が行き来するのが困難。

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 03:26:36.78 ID:Yw4TFRVd0

>>81
はぁ？ww
震災で皆普通に思ったろ。
山本がそれに鬼の首でも取ったかの様に便乗してるだけだろ。
山本が居なくとも同じ。

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 03:27:57.71 ID:3mkOCPMP0

ネタにマジレス

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 03:28:54.44 ID:hZjTql5W0

山本の狂った感じが、全員を反原発に向かわせなかったんだろ。
うそくささ。

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 03:33:38.36 ID:lwRXYkbj0

＞必要分だけ再開

なし崩し的に、稼動原発がどんどん広がってしまうだろう
今のうちに全世帯にアンケートを取って、再稼動に賛成した者の名前を記録し、
原発処理隊が徴集制になったときに、優先的に出動させるべき

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 03:34:26.30 ID:ydAFEGw60

山本太郎みたいな活動家が強烈に反対運動を続けるから、
原発を建て替えられず、古い型式の原発を期限延長運転するしかないわけで、
その時々で最新の技術を使ってたら何も問題なかったと思うんだけどねぇ。

だいたい技術立国だって普段は言ってるくせに、こういう問題が起きたときに技術に頼らず、
むしろ捨ててしまおうという方向へ行ってしまうのが悲しい。

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 03:36:18.86 ID:OlGI1WUk0

>>93
原発停止して再稼働に反対する連中だけ値上げするべきなんじゃないの？

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 03:36:50.17 ID:yxMPGDlb0

日本世論調査会？？こういうことリアルで積極的に話すわけでもないから
断言できないが、体感的に８０％もいるように思わないが。

1.原発反対
2.おおむね反対
3.そこそこ反対
4.強いて言えば反対
5.被曝してもいいから賛成

こんなんじゃなかろうなｗ

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 03:41:20.57 ID:hZjTql5W0

毒性ばかりが強調され、今後の日本の生活・生産を考えてない。
高い電気代では、倒産や赤字企業が増えてくる。
物理的な理由として、安価な燃料で発電出来るのが原子力。
止めるなら、以前より多くの電気を供給できる代替を用意してからだ。
日本の経済が衰退すれば燃料も手に入れづらくなる。
餓死で直ちに死ぬのが増えたら意味が無い。

江戸の大飢饉　この世に現出された凄惨な飢餓地獄を見る
http://members.jcom.home.ne.jp/invader/image_1/kikin_1.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/invader/works/works_8_e.html

現在十分に栄養の取れない飢餓人口は9億6300万人おり、その数は毎年増加傾向にある。毎年約1500万人、4秒に1人の割合で飢餓が原因で死亡している。
世界の栄養失調人口の割合。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Percentage_population_undernourished_world_map.PNG
飢餓 - Wikipedia

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 03:42:42.76 ID:ydAFEGw60

>>93
本当にそうしたいのならいいけど、そうすると当然、脱原発の人たちは、
原発で発電した以外の電気だけで生活してもらうことになるわけで、
電気料金めっちゃ上がるぞ。

あとCO2が増えた分も脱原発派に負担してもらうとかそういうことになるだろうし。
石炭火力をやるなら煤煙の環境負荷とかも負担してもらわにゃ。

何が言いたいかっツーと、脱原発したって今の豊かな生活を続けたかったら、
同様の、むしろもっときつい負担をしなくちゃいかんのだぜってことなんだよ。

原発やめたらバラ色の未来が！なんてことはない。

それに原発はそんなに悪くないよ。
もんじゅはもうアウトだけど、別の高速増殖炉のアイデアだってあるし、
資源のない日本にとっては運転すればするほど燃料が増える夢のアイデアじゃん。
二酸化炭素でないし、兵器転用もできるしね。

電力会社のずさんな管理は改めてもらわないといけないけどね。
バケツで放射性廃棄物管理とか、作業員が死んじゃうよ。

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 03:48:58.27 ID:hZjTql5W0

ベラルーシは、国内のエネルギー資源に乏しくエネルギー自給率が極めて低いため、
一次エネルギーの84％、電力の約10％を主としてロシアやリトアニアからの輸入に頼っている。
1980年代にミンスクに合計出力200万kWの原子力発電所を建設する計画が浮上したが、1986年のチェルノブイリ事故後に中止となった。
1998年に政府が設置した調査委員会は、将来のオプションとして原子力発電を維持すべきであるとの調査結果をまとめたが、
今後10年以内に原子力発電所の建設を開始することは得策でないとの結論を出した。
しかし、価格の不安定な天然ガスへの過度の依存に対する懸念が原子力発電の推進を後押しし、
ベラルーシ政府は、2009年10月1日、同国初の原子力発電所をロシアが建設するための法的な基盤となる両国間の原子力協定案を承認した。
ベラルーシは2009年1月にASE社を同計画の主契約社として選択し、120万kWeのロシア型軽水炉AES-2006型炉を2基、
ターンキー契約で建設することになった。1号機の運転開始は2016年、2号機は2018年とする計画である。
更新年月　2010年03月　　　

原子力に対する世論調査結果
ベラルーシ科学アカデミー所属の社会学研究所が1996年に行った世論調査によると、
国全体では、原子力導入に関して賛成が40.9％、反対が39％という結果であった。
また、デュプロフノ市の市会議長は発電所建設を受け入れる用意があることを副首相に申し出ている。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=14-06-13-01

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 04:05:47.95 ID:Yw4TFRVd0

>>99
お前山本本人ぽいんだがww
ベラルーシベラルーシてw
雑学本で覚えたばかりの事を他人にドヤ顔とか。それ素人ていうんだぞ？

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 04:10:52.81 ID:eLE2HXC1Q

放射能で多少の死者が出ようが原発推進の流れは死守しないといけない
ここまで我慢してきた住民の生活も守らないとな

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 04:23:32.48 ID:I0+syE0UO

どこで測ってもサヨクの求める脱原発にはならないんだなw

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 04:45:00.23 ID:b7qBYIKj0

人はかつて神を作った。
そしてついに悪魔をも作った。
それは原子力の火である。
原子力は悪魔の火である。

人類を滅ぼす悪魔の火である。

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 06:35:32.97 ID:pL8lAolIO

全然身を切ってないのに値上げだけやらせろ、政府も援助しろっておこがましいわ！

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 06:36:49.22 ID:KYNF62r10

大口の企業からすれば、いい加減にしろよって感じだろうな。

勝手に節電の目標数値は設定されるは、勝手に値上げのお願いはされるは、
JRの通勤快速の為に、深夜に稼動する羽目になったんだし。

今年の夏も節電とか値上げとか言われたらブチ切れるわな。
利益率が変わらないのに、夜中にどうやってパート使えって言うんだよ。

深夜手当て出したら利益ふっ飛ぶのに。

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 06:37:04.70 ID:ULR6ttYHP

>>86
軍オタのオレが断言するが「原発と軍事は関係あります」

原子力産業は、造船・航空と同じ軍需産業ですよ
民生品と軍需品の仕様は違い、技術も同一ではないけどね

アフリカの土人国が核開発しようとしても簡単ではないが
日本なら早くできるのは、原子力関係で技術者もいて技術もあるからだ

脱原発は進めるべきだけど、最小限「海中原発」４隻８-１２基は必要だな
===============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　

■理由
　０）原潜型海中原潜にすれば、GPS巡航ミサイル等には非常に強くなる
　１）半減期数万年の核のゴミを焼却処分して、半減期３０年にせねばならん
　２）民間企業で、核技術者の最低限の雇用数を維持して、軍需産業基盤を維持せねばならん　
　３）自前で核兵器を作れるように、海水ウラン産業の育成が必要
　４）レーダーを動かすのも、軍需工業を動かすのも電力が必要
　５）オマエは勘違いしているが「原子力石炭液化」で、国内炭から
　　　軍用/農業燃料、軍需合成樹脂原料は自給可能であり、自給体制を強化すべきだ

石炭を液化するのに必要な化学反応熱を、石炭でまかなったら
化学反応熱に核熱を使う場合に比べて、同じ石炭量で半分の石油しかできない
戦争やってるとき、充分な人造石油が欲しければ、空爆されにくい
海中原潜型の石炭液化工場が必要なんだよ

酷使さまは科学技術に詳しくないようだけどね

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 06:40:38.98 ID:kDaw9+Kz0

３月１１日の朝まで生テレビの衝撃発言

t　tp://www.amakiblog.com/archives/2012/03/11/

＞　東電を一刻も早く完全に国有化し、国の財政負担と責任で被害者を
救済せよと主張する河野議員に対し、細野大臣はこう述べたのだ。

＞　問題があまりに多く、大きいので国で対処出来ない。だから東電に
まかせるのだ、と。

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 06:46:50.80 ID:ULR6ttYHP

>>105
当然企業は価格転嫁して物価上昇/または海外逃亡するのであった！

だから国民の電気代が1ヶ月３３００円上がれば
物価上昇損失で１ヶ月６６００円損するんだよね

１兆kwhを、工場、商店、家庭が１/３くらいづつ使ってるが
工場、商店は価格転嫁するから、家庭にくる
---------------------------------------
ただ、企業だって「安全旗」掲げて「安全はすべてに優先する」と言っているのだから

原発消火の常備軍と参謀本部と、空輸式「電源/ポンプ/熱交換器など」仮設資材
を整備するまでの１年待ってくれ・・って話なら仕方ないと思うだろ？

いつまでか？　待ってる間に何が改善するのか？ぜんぜん見えない
ヒステリーが止めてるけど、止めてる間に何が改善してるのかわからない
ので苛立っているんだと思うけど？

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 07:23:09.65 ID:ULR6ttYHP

>>86
まあそういうわけでだな。

８-１０万ｔの潜水船に
１）鉛ビスマス１次冷却、ヘリウム２次冷却式の核のゴミ処理炉
２）ヘリウムガスタービン複合発電設備
３）石炭スラリー液化プラント・エチレン炉　　　　　
を実装して

１）核のゴミを燃やして半減期を短縮しつつ、出てきた核熱ヘリウムガスで
２）昼はガスタービン複合発電
３）夜はエチレン製造・石炭液化　すれば
【夜に電力が余って揚水することもない】

石炭スラリー⇒水素とともに石炭液化炉⇒ナフサ蒸留塔⇒混合油(灯油-重油）
ナフサ・軽油+水蒸気⇒エチレン炉⇒水素深冷分離塔⇒混合ガス(エチレンプロピレンLPG)
【IN】
・石炭スラリー（石炭を粉末にして石炭液化重油と混ぜたもの）
・液体酸素/窒素/水素/軽油　核のゴミ・ウラン/プルトニウム
【OUT】
・電力
・混合油（灯油-重油）陸上で蒸留分離
・混合ガス(エチレンプロピレンLPG)陸上で蒸留分離
・塩/にがり（海水から水を取るため）
　

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 07:31:25.65 ID:X8emLqia0

>>108
日本人の感情をどこまで逆なですれば暴動を起こすかテストしてるんだと思う。

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 07:36:59.41 ID:j1v9xB7c0

>>10
さすがにそこまで電気代が暴騰するくらい燃料費が上がれば、
オーランチオキトリウムでも採算か合うようになるだろうな。

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 07:42:01.63 ID:X8emLqia0

>>98
俺は今の生活を「豊か」だとは思わない。
２０年か３０年前くらいが丁度いい。

パチンコもエアコンも自動販売機もいらない。
エアコンは医療機関と図書館とデパートだけでいい。

もちろん２ちゃんもいらない。
俺のような愚民は知らない方が幸せだったことが多い。

車だっていらない。
電車やバスしかなかった頃が懐かしい。

もう、現代文明とやらに辟易としてる。
何もいいことがなかった。

経済大国やら先進国と呼ばれて、何がよかった？
何もいいことなんかなかった。
少子化がそれを証明している。

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 07:43:14.77 ID:dm9yiCwg0

今現状で原発は2基しか動いてない訳。
十分脱原発は可能なんだがね。
いったい何が問題なのかね？このまま行けばいいんだよ。

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 07:43:28.29 ID:UeTQ+uNW0

　【大阪】橋下市長「原発全廃」関電個人株主に賛同広げる戦略も
　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332185230/

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 07:51:57.07 ID:hZjTql5W0

>>112
お前はいろいろと間違っている。
売上を重視して公害とかの問題がたびたびあったのが昔のほうだ。
今は、健康にも気をつけて、省エネもしてるぞ。

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 07:57:47.98 ID:ULR6ttYHP

>>113
インド人・中国人が扇風機からクーラーに買い替えやがるから
化石燃料もウランも２０５０年には５倍に暴騰しかねないんだが

両方５倍になった場合、発電コストの８０％が燃料の火力のほうが
発電コストの８％がウランの原子力より暴騰しそうだ

年率4.3％で2050年に５倍に上がった場合　
　火　力は１０円（燃８円　他２円）⇒４２円
　原子力は１０円（ウ0.8円他9.2円）⇒１３．２円

で、火力契約書にサインすると君は数百万円損をする

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 08:03:32.35 ID:hZjTql5W0

>>112
30年前から公害があって宮崎駿を警鐘をならすため作品を作ってるし。

風の谷のナウシカ(1982年2月)

いくつかの宮崎作品に見られる、自然と科学文明の対立、文明の破壊と再生がテーマとされ、
公害や自然破壊などの環境問題や族内紛争、戦争への批判という側面がある。

極限まで発達した人類文明は「火の7日間」と呼ばれる最終戦争を引き起こして崩壊した。
やがて、地上には瘴気（有毒ガス）が充満する腐海と呼ばれる菌類の森や、
腐海の中でのみ生息する獰猛な蟲からなる新たな生態系が発生し、次第に周囲に広がっていった。
火の7日間から1000年余りが経ち、拡大を続ける腐海に脅かされながら、
わずかに残った人類は、古の文明の遺物を発掘して利用しつつ、細々と生きていた。

風の谷のナウシカ - Wikipedia

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 08:12:39.83 ID:ULR6ttYHP

>>113
また半減期数万年のゴミを燃やして半減期30年に短縮できる
「ウンコ焼却炉」も「新設禁止」などは「馬鹿げている」

２０２０-２０３５年に海中原発８隻（２４基）建造して
陸上炉を閉じれば

2020年に浜岡を殺し、比較的安全な陸上炉も2035年に閉鎖されて
最速で「国土セシウムまみれの脅威」から逃げられる
--------------------------
新設禁止、再起動禁止、火力を増設したとして

インド人１２億・中国人１３億（合計２５億人！）にクーラー買うなとはいえないから
どうせ年率４％で燃料が上がり２０３５年頃、火力２０円を超えて、
あわてて老朽原発をうごかして　ドッカーン！
幸運にもそれが避けられても２０６５年まで浜岡５号とおつきあい

半減期数万年のうんこも焼却できずクソまみれ
-----------
海中炉２４基半減たてかえ　が現実的で

今すぐ脱原発・たてかえ禁止は「老朽原発の延命に力を貸すだけ」

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 08:39:32.16 ID:7tjHvO9A0

完全脱原発主義者＝崖に集団で突進するレミング

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 08:46:08.70 ID:ecme608w0

ひとたび事故が起きると
人が住めなくなるとか、水が飲めなくなるとか
地震が多く狭い日本で原発は無理でしょ

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 08:47:28.88 ID:eB5m/0Ki0

なんだ
野田と同じ考えがメジャーか

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 08:49:31.15 ID:tE22Tk2G0

>>96
ここで言ってる「脱原発」とは
「将来的に、いつか原発を止める」だからねえ。
言い換えれば「当分は動かし続ける」だ。
それが意見のほとんどを占めているということだよ。

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 08:54:49.29 ID:ambwn2G20

「がんばろう日本」とは、政府・電力会社・マスコミによる、一億総被曝キャンペーンである。　

「がんばろう日本」の真の意味は「（放射性物質の被曝にどれだけ耐えられるか）がんばろう日本」である。
また「がんになろう日本」とも呼ばれる。

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 09:03:22.16 ID:pTUlabVE0

少資源、技術立国なんだから、もっと安全な原発作って世界
に売りまくるくらいの根性が欲しいものだ。完全安全主義で
は技術革新なんてできないよ。これから少しでもリスクがあ
る技術（バイオでもエネルギーでも）は風当たりが強くなっ
て、リスクを恐れない中国とかにあっという間に追い越され
るだろうな。

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 09:09:25.54 ID:hZjTql5W0

日本で原発作れるのか?
軍事転用可能で、非核三原則などに接触しないか。

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 09:19:31.11 ID:gf5TYCZv0

東電や原発推進にとっては脱原発が必要分だけ
再開みたいな中間的な世論が多いと一番困りそう。
脱原発＝全員原発０！＝稼働しないと電気代あがるぞ
という叩きにくい。

どうせ原発動かしても電気代下がらないし、
動かしても化石燃料ガーでどうせあげるだろｗ

一般人はただ地球汚したインフラがポンポン上げた
電気代を黙って払うだけ。また推進や脱どちらにもなれない。

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 09:20:09.72 ID:agBV+jlc0

>>94
商用炉の廃炉実績がないのに何言ってんだ?
廃炉費用が高すぎて廃炉できないだけだろ

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:19:27.18 ID:RuNaetH30

安全基準を現状より遥かに厳しいものにし、運転再開して欲しい。

近隣の反日国家が核武装し、それらが日本にもロックオンされている以上、
最低限の原発は必要だろう。

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:36:02.93 ID:emtmvaMq0

>>127
福島原発の廃炉撤去を絶好の機会として
安価で短期間に撤去できる廃炉技術を日本が開発すれば、
世界中の廃炉を受け持って　金儲けができるよ。

金儲けにどん欲な韓国は、早速　色気をだしている。

[ア＋]【韓国】韓国、原発を主力輸出産業に育成、廃炉事業にも乗り出す…
　　　　　　　福島原発事故にも関わらず、積極的な原発推進策を明確に[11/22]

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321883577/

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:40:55.94 ID:p6pR2Db90

原発って出力はオフかオンかのどちらがで微妙なコントロールは出来ない。
そこまでコントロールできてれば福島みたいなことにならない。

小型のをオンにしたりオフにしたり＜＝まさにチェルノブイりでもっと危険。

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:54:01.99 ID:FgIC/tNU0

>>1
こういう一見現実的で自分は知的、みたいに勘違いしてる中途半端な連中が一番最悪
やめるならやめる、やるなら全力でやる
やめるのが前提の敗戦処理に誰が本気で取り組むかよ、
安全対策も惰性で気の抜けたものになるにきまってる
だらだら引き延ばしてるうちにドッカンする未来しか見えんわ

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:59:52.26 ID:hen1LEbI0

>>1
電気代が高くなるから原発賛成？
強制避難させられたりして苦しんでいる人がたくさんいるのに、電気代なんかどうでもいいだろ・・・

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:03:18.97 ID:hZjTql5W0

>>132
電気代がジワジワと日本経済を蝕む。
ガスも石油も埋蔵量に限りがあって、次第に高くなっていくことは予測できる。
手に入りにくくなって来る。

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:19:35.87 ID:E0Eva3o70

>>27
「公表されている」死亡した福島第一原発関連の作業員の方　６人

１人目・5/1　 http://gendai.ismedia.jp/articles/-/22858
集中廃棄物処理施設の中で配管工事や高濃度汚染水の回収処理などに当たった作業員（60）死因は心筋梗塞。
午前6時20分ころ、約50kgある鋼材の切断機を同僚と一緒に運んでいる際、体調が急変。意識不明の重体になり死亡。

２人目・8/16　http://www.asahi.com/national/update/0830/TKY201108300454.html
８月上旬に７日間、福島第一原発の休憩場を出入りする作業員の放射線の被曝管理をしていた40代の男性、急性白血病で死亡。
被曝放射線量は累計で0.5ミリシーベルトで内部被曝はゼロ。

３人目・10/6　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111006/dst11100613250011-n1.htm
８月８日から汚染水をためるためのタンク設置工事に従事していた男性作業員（50代）が作業中に倒れ死亡。
死因は後腹膜膿瘍（のうよう）による敗血症ショック。被曝線量が2.02ミリシーベルト、外傷はなし。

４人目・12/12　http://www.jiji.com/jc/zc?k=201112/2011121200846
伊達市除染の作業をしていた男性作業員(60歳) 。同市霊山町下小国のモデル地区で12日午前10時から正午まで、
マスクを着けて側溝の土砂を撤去していた。午後１時頃、休憩中のトラック内で心肺停止状態で見つかり、約１時間後に病院で死亡。

５人目・1/9　http://www.asahi.com/national/update/0111/TKY201201110569.html
14:22頃、福島第一原子力発電所でコンクリート打設作業を行っていた協力企業作業員の男性(60)が体調不良を訴え、
治療を受けたが、心肺停止状態で病院に運ばれたが死亡。　5月からの累積被曝線量は6ミリシーベルト。

６人目・1/17　http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012011701335
福島県広野町周辺で実施している除染モデル事業で働いていた男性(59)、この日は7人のグループで午前９時から作業を開始。
男性は表土を除去する作業をしていた。午前11時55分頃、倒れているのを同僚が発見し、病院で死亡が確認。

死亡した人達のこと、時々でいいから・・・思い出して下さい。

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:24:31.90 ID:Pwtkvdct0

まあいつかはホルムズ海峡封鎖でまた振り出しに戻るわ。

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:33:03.05 ID:emtmvaMq0

>>134
思い出すけど、
事故現場や避難地域で人が死んだり病気になったりすると
放射線のせいだと喚き立てて放射線の恐怖を煽る反原発派のやり方には　
嫌悪を感じるわ。

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:39:12.65 ID:Vc4XypUP0

>>133
> 電気代がジワジワと日本経済を蝕む。
> ガスも石油も埋蔵量に限りがあって、次第に高くなっていくことは予測できる。
> 手に入りにくくなって来る。

そういう、いかにもな脅しとともに原発を推進してきた奴らのお陰で
日本が危機に見舞われたのだ。
5000年たっても、これまでに地球が溜め込んでいる化石燃料は無くならないよ。

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:39:29.97 ID:ku+LPej90

こんな調子じゃ原発必要
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332199640/

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:41:45.11 ID:8M+8IF650

>>137
いくら燃料があろうと輸入できなきゃ無意味

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:43:42.41 ID:BDKmQDga0

東電と九電の再稼働は慎重に
人為的ミスばっかしてるから信頼できん

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 13:05:46.28 ID:wkuc1cU80

>>112
ホントそうだよな
日本はその頃が一番良かった・・・
昔に返ろう！
嫌な原発推進派は原発がいっぱいある
中韓行けよ

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 13:08:07.69 ID:t0+B4a140

ガレキ広域処理を、「日本人の絆」と結び付け、テレビ局は国民感情を煽ってるけど、
実際のところ・・・　被災地に国営 ( 公団etc ) のガレキ処理場を作れば、それで済む話。
地元には雇用が生まれ、莫大なトラック輸送コストも掛からない。
だけど、そんなことになったら、既存の産廃屋さんは儲からない。

産廃屋 ≒ 在日利権 ≒ 民主党の支持母体
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

今現在、被災地では３～４基新規の処理施設を作ってる。被災地は、さらに処理施設を作りたいから
予算要求してるけど、民主党政府が阻止、ゼニを出さない。

広域処理では　７万円/㌧　の国家助成金が支給され、(普通なら３万円/㌧くらいのはず)
さらに、輸送費は別途（距離にもよりますが１～２万円/㌧くらい？）
ガレキ 2.300万㌧として、トラック輸送コストだけでも、約２３００億円以上。　
これだけの予算があれば、新しく処理施設を１００基くらい、被災地に建設可能。　

※ トラックの輸送コストだけで、新しい処理施設１００基建設可能
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

じゃあ、何故、『被災地に処理施設を建設しましょう！』　と、テレビ局は報道しないのか？
現在、3～4基の処理施設を作って、被災地で処理してる「事実」を広く国民に周知すれば、
「だったら、被災地で処理すれば済むことじゃん！！！」　となってしまう。
産廃物資を輸送するにも、産廃取り扱い許可(免許)が必要で、　
とにかく、モノスゴイ　在日利権。　
コレが　すべて。

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 13:11:33.99 ID:hUmAZbuy0

ドイツZDFテレビ「フクシマのうそ」書き起こし
http://kingo999.blog.fc2.com/blog-entry-546.html

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 13:13:01.69 ID:hfo/Pz7s0

しかしあんだけ派手に爆発してもこの程度で済んでるんだから原発にリスクがあるようには見えんな
原発をやめることによって出てくる弊害は確実に出てくるからそっちのほうが嫌だわ

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 13:23:19.64 ID:scAEkzfL0

オレも太陽電池、風力発電に夢見たけど、改めてガスタービンの火力発電の
凄さ便利さが分かったてなもんよ。

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 13:24:22.15 ID:/a658u0qO

もーいーじゃん
原発止めちゃって

日本のGDP低下しようが
製造業海外移転フル加速しようが
北朝鮮並みに予告無しに停電しようが
夏場に熱中症でポックリ逝く奴らが大量に出ようが

痰ツボヒキニートには関係ないんだシw
あ、関係あるか
停電したらネット出来ねぇもんなw

全てシナチョンの思惑通りに進んでるな

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 13:27:46.03 ID:cWC6cyqp0

いつの世も2割は低脳と利権関係者で占められるのな。

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 13:31:40.50 ID:+d5MmoR70

エリート（）の東電様にも扱える人間が居ないんだからしょうがないわな
クリーンクリーン

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 13:33:46.62 ID:tE22Tk2G0

>>146
まー、今でさえ原発再稼働賛成が過半数というのがこのスレの話題。
これから二三年もすれば、反原発の勢力など壊滅するだろうさ。

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 13:42:26.68 ID:upbl5tyj0

原発の一部再稼動の必要性は分かるんだが
運用してる連中がクズすぎてもうね…

【原発問題】保安院長自ら圧力　安全委に「寝た子起こすな」［12.03.17］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331937588/

東電は論外として関電は天下りの人数とか聞かれても個別の問題は答えられません連発だし九電もヤラセだし…

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 14:04:54.47 ID:8OXtw2q50

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3EBE2998A8DE3EBE2E1E0E2E3E09C9CEAE2E2E2

やはり日本人は優秀だわ
原発要らなくなるな

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 14:36:28.57 ID:NNUSbK2i0

>>112
>>141
とりあえず、お前ら今すぐPCの電源を落としてプロバイダーとインターネット回線を解約して
途上国でもどこでも好きな所へ行けよ

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 14:53:23.19 ID:eLE2HXC1Q

原発は断固反対！
でも毎月、原発手当てを１０万もらえるなら推進派に寝返ってもいい
原発利権を国民全体に分かちあえばみんなで原発推進できると思う
一部で独占してるから揉めるんだよ

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 14:55:42.54 ID:ZqsKmWeP0

選択肢
・賛成
・どちらかといえば酸性
・絶対反対

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 15:01:46.07 ID:PvYUEocX0

マスコミがあれだけ反原発してる状況でこの数字なんだから
マスコミが飽き次第一般人は原発推進派に戻る可能性が高いな

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 15:39:00.44 ID:tCoITiO40

メロリンＱ完全勝利

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 15:39:30.84 ID:ULR6ttYHP

>>137
2000年　地球60億人　文明生活10億人
2100燃　地球90億人　文明生活80億人

今世紀末にはエネルギー消費は８倍になるとして
今世紀中盤の平均は今世紀初頭の年間消費の４倍
２０５０年までの平均は初頭の年間消費の２倍

石油　1.8兆バレル　初期消費0.03兆バレル/年　2030年ピーク　2075年ほぼ枯渇
http://www.iae.or.jp/publish/kihou/28-2/09.html
ガス　600兆立米　初期消費3.4立米　2050年ピーク13.6兆立米　2100年ほぼ枯渇
石炭　6500億トン（瀝青炭熱量）初期消費67億ｔ　2050年ピーク

マジで調べたら、思ったより持たない
特に石油が「楽観ケースでさえ」２０３０年以降、需要は増えるのに、産出は下り坂になる
そうすると、その不足分を天然ガスや石炭からの化学合成で賄うから
玉突き的にガス・石炭も見る見る掘り取られそうだ
下手すると2045年頃　在来天然ガス　2055年頃瀝青炭がなくなって
今世紀後半にシェールガス　亜瀝青炭も下り坂になる

但し、これは再エネ・原子力や、自動車電化による自動車燃料削減を計算にいれてない
高速道路にトロリー架線を引くなどして、メガソーラーや風力や原子力で
発電して、自動車を動かせば、2180年くらいまでは持つかも

まあ、化石燃料はジェット機・船・プラスチックのために節約して
火力発電と、ガソリン/軽油自動車は、早く辞めたほうがいいな

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 15:48:11.92 ID:WW1uRX0U0

>>155
まぁ現実的にロクな代替手段がないからな。
まぁ原発ありきの社会構造になってたから当然といえば当然だけども。

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:18:05.52 ID:dRR9LRbcO

原発推進だーーー！

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:23:00.45 ID:7WA8NKJy0

>>157
この調子だと2100年までには石油で世界戦争起こって人類激減しそうだな

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:59:37.38 ID:+d5MmoR70

その頃は日本は核のごみだらけだよ

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:02:35.52 ID:OlGI1WUk0

>>141
その頃のツケが今に回ってきてんだろ

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:47:06.34 ID:ivuU7t0B0

>>1の日本世論調査会って、日本世論調査「協」会と同じとこ？
ttp://www.japor.or.jp/

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:53:52.76 ID:itkaVv/J0

経済力なくなった日本はどうなんだろ？
中国に実効支配されるのかな？

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:54:22.95 ID:OefSG0UQ0

なぜ原発を止めてはならないか？原発を止めたら次は核のゴミが問題になるからである

核のゴミはものすごいお金と手間がかかるし、未来永劫ゴミを監視し続けなければならない
廃炉のやり方すらわからないでいる

電力会社、官僚、自民民主は、国民に知られたくないのだ。

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:00:05.09 ID:hxAA0jWt0

>>157
そんな勢いでエネルギーを使ったら、
石炭よりもＬＮＧよりも先に、ウランの方が先に枯渇する、

というか、そういう極端な仮定をしたら、ウランを使っても焼石に水。
ウランの資源量など、石炭やＬＮＧよりもずっと少ないのだから。

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:02:29.55 ID:hxAA0jWt0

>>157
あらかじめ言っておくが、海水ウランというのはナシな。
あれは回収のためのエネルギーが大きく、EPR（エネルギー収支比）で割りに合わない。

海水ウランよりも、風力や地熱の方がはるかに有望。

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:05:25.02 ID:4MeriPEL0

世界中で原発は稼働中だし途上国を中心にこれらかも増える。日本だけが離脱する必要はまったくない。
原発のリスクを押させるために震災対策をすればいい話。
そもそも震災が起きるまでは普通に原発の生み出す電気を利用してきたのだ。原発事故の問題は原発の技術そのものではなく
東電の震災対策が不十分で後手後手に回った結果。
しっかり震災対策やってそれが出来次第、稼動させていくべし。もちろん原発だけじゃなく自然エネルギーにも力を入れて普及させて
遠い将来、自然エネルギーだけで安定的に電気がまかなえるようになったら原発を縮小していけばいい話

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:10:28.23 ID:QhIWh+7LO

>>168
全く同意なんだけどおそらく世間はそう思ってはくれない、杉の花粉見て「放射能が降ってきた！」と騒ぐ連中が反原発の主流なんだから対話なんて成り立たない

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:13:57.97 ID:PvYUEocX0

日本の前に韓国に行って原発廃止するように説得してきて欲しいね
次に中国で、ロシア、欧米と来て最後に日本が外圧で廃止するというのが理想だ

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:14:53.00 ID:hxAA0jWt0

>>168
>原発のリスクを押させるために震災対策をすればいい話。
日本でそれができれば、誰も苦労はしない。
非常用電源車を配置しようが、消防車を配置しようが、堤防を高くしようが、
津波で２次冷却系の海水ポンプが壊れたら、結局はアウト。

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:16:14.72 ID:tE22Tk2G0

>>167
>あらかじめ言っておくが、海水ウランというのはナシな。

でたよ、自分に一番都合が悪いのはあらかじめ「それはナシ」と言い張ると。
これを認めると持論が根底から崩壊してしまうから
ナシと言い張るしかないものな。

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:18:12.24 ID:ivuU7t0B0

原発が事故る理由は震災だけじゃないしね

>>170
逆だよ
日本が先にやめなければ説得力は無い

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:18:48.44 ID:pINdLseh0

原発いらん。
東電管轄内は今は原発無しで出来てるから明日にでも撤去工事して欲しい。
これだけ電気あれば十分生活できる。今までの街明かりが多すぎただけ。
どうしても必要な場合は地熱でカバーすべし。
温泉が枯れるから止めろ？
誰だいそんな嘘を信じて広めてるチョン共は？ｗｗ

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:20:25.60 ID:ivuU7t0B0

>>172
アホなの？
海水ウランなんてOKにするんなら、他の発電やった方が遥かにコストも手間も楽なんだが

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:25:14.22 ID:j52M/cpI0

夏場は無理、計画停電や輪番勤務はカンベンしてぇ
早く原発動かせ！！
動かしながら安全性を高めるのが現実的

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:25:20.97 ID:tAfixWar0

東京新聞は「脱原発」を勝手に定義してるな。
「脱原発」の定義は「代替エネルギー技術確立後に原発を減らす」だろ。
何もせずただ「原発への依存度を段階的に下げ、将来は原発をなくす」プランなどありえんだろ。

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:25:52.69 ID:hxAA0jWt0

原発は、運転中、緊急停止直後の発熱が、あまりにも莫大。消防車ごときでは手に負えない。
本当に安全性を確保するのなら、陸側にも貯水池を作って、そこでも主冷却系が
しばらく熱交換できるようにしないと。免震構造のポンプ・発電機・燃料タンク建屋も必要。
しかし、そんな抜本的な安全対策には、建設に何年もかかるし、コストも莫大。

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:29:08.62 ID:+d5MmoR70

>>176
いままで散々動かしてきたのに社員がおさぼりで警告無視　手抜き整備でこんなことなったんだから無理だよ
原発は悪魔の力　そして代償を払ってるのが今

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:29:38.98 ID:hxAA0jWt0

次の大地震が切迫しているのだから、とりあえずは、日本中で原発は止められるだけ止めておいて、
１年でも、１月でも長く、冷却しておくしかない。そうすれば、過酷事故にいたっても、
福１事故よりは対処時間をかせげる。

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:31:55.28 ID:itkaVv/J0

>>178
もっともらしいこと書いてるような文章だな。
素人の妄想対策より，原子力メーカーがちゃんと検討したほうがいいんじゃない？

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:32:07.86 ID:hxAA0jWt0

>>177
代替エネルギー技術など不要。
今、オレたちが使っている電気は、LNGと石炭で発電している。
原発には、このまま退場してもらえばいいだけだ。
短期的にはLNGと石炭で発電し、中長期的に、再生可能エネルギーの割合をふやせばよい。

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:33:46.11 ID:pINdLseh0

>>182

メタンハイドレードの技術は例外だろ？あれを使わない手はないぞ？
早く技術が確立してくれるといいな

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:34:04.51 ID:jQ6ESrSK0

えっと、必要分だけ、余乗無し、でいいってのは
政府が「想定外」を使う事態は直近に無いと踏んでるんだよな？
条件絞って再稼働、安全性向上させて存続、でもダメなんか？

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:35:21.21 ID:gd+LB9IL0

黙って原発停めて、それからどうするか考えれば良い。
やる前からあーだこーだ考えても何も行動に移せない内に２つ目３つ目のの原発が破裂する。

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:35:32.25 ID:tAfixWar0

>>182
ほぼ１００％輸入に頼っているLNGと石炭が絶たれた時のバックアッププランを提示してくれ。
原発以外にあるのか？

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:35:43.98 ID:hxAA0jWt0

そもそも、使用済み核燃料の最終処分ができていないのだから、
原子力発電は、早晩、行き詰る。コストでもLNGには太刀打ちできない。
（石油連動価格契約で、無理やりLNGを高く購入して、原子力より少し高くなるようにしているが）
震災を契機に、原子力発電の「損切り」を早めるだけのことだ。

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:36:18.30 ID:tE22Tk2G0

>>175
根拠皆無だな。

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:36:59.52 ID:6Ogt8ajR0

マスコミが脱原発やらを訴えてるのなら
再稼働が正解ですね
もっとやすく電気を供給せい

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:37:31.27 ID:j52M/cpI0

山本太郎　じゃかましい！！
早く原発動かして、電気料金下げろぉ

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:37:40.43 ID:gd+LB9IL0

原発に変わる代替など出てこないのだからさっさと全原発停止して化石燃料で補えばいい。

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:38:35.83 ID:itkaVv/J0

>>186
バックアップはメタンハイドレートに期待だろうな
まぁ政府がしょぼすぎて，竹島，尖閣ともに盗られて，それもだめかもなｗ

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:39:50.39 ID:gd+LB9IL0

石炭にすればいいのだ。
炭鉱で大人が死ぬが、子供が放射能の恐怖に怯えることはなくなる。

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:40:06.03 ID:tAfixWar0

>>191
国家戦略としては、化石燃料の輸入が途絶えたときのことを「想定」しておかねばならんのだよ。
原発を選択肢の一つから外すことはリスクが大きすぎ。

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:41:41.61 ID:f+yFdHBM0

いや原発は必要だろ、いらないとか言ってる馬鹿は
他の方法があるのか

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:42:32.23 ID:tAfixWar0

>>192
現時点でメタンハイドレードによる発電が日本の総発電量の３割程度にまでなるなら、
今すぐ原発などやめても構わんよ。
現実はそうではないだろ。

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:43:33.43 ID:gd+LB9IL0

>>194
考え方が根本的に間違ってるよ。
原発がなくても困らないが石油がなくなると困る。
石油がなければ原発の維持もできない。

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:44:02.83 ID:hxAA0jWt0

>>186
石油と異なり、石炭とLNGは、中東に一極依存していない。
とくにLNGは、世界中から購入して、輸入元を分散している。
http://www.garbagenews.net/archives/1775875.html
あえて、石炭とLNGが断たれる事態を想定するならば、
原発事故で、海外の船が日本に寄港できなくなるときだろう。

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:44:40.86 ID:pINdLseh0

>>192

尖閣に関しては手堅くいくなら台湾を国家として認めて共有化して開発が
安定だろ。中国と共有化はリスクがでか過ぎる。
竹島は・・・・。国際司法に引き摺って真実を見せてやるしかないなｗｗ

ぶっちゃけ尖閣・竹島抜きにしても北から南まで現状、ウハウハするほど
埋まってるがなｗｗｗ
技術確立するまでは、原発は止めて、節電継続。
必要なら地熱発電しとけば上々でしょ。

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:45:08.88 ID:Zuk8Q4jR0

地域ごとに発電すれば良いんだよ
河川法改正して行政区単位発電にしようぜ

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:45:13.51 ID:j52M/cpI0

温暖化防止も考えろ。
太陽光や地熱の様なしょぼい発電では原子力の代わりにならん。

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:45:19.22 ID:i7faBRqD0

今更、原発再稼働って信じられないわ、3.11を知らないのか。

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:45:28.17 ID:itkaVv/J0

>>196
現実で見るなら，今の時点で原発は2基しか稼働していない状態。
エネルギセキュリティは重要だと思うが，「今すぐ」というなら原発だって対応できてないじゃん。

何年後か知らんが，ある程度期間置かないと今の状況じゃどうにもならんだろ。

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:46:54.86 ID:IDW6+F2+O

火力、原子力、自然エネルギー、バランスよく互いの弱点を補い合うといいと思うよ。
どれか一方にかたよるのは良くないかも。ロシアとかガス止めたり資源で外交してウクライナとか脅してるの見てるし

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:47:14.86 ID:hxAA0jWt0

>>188
海水ウランのEPRの低さは、原子力ムラですら認めており、
彼らですら、歯牙にもかけてないない。
http://www.engy-sqr.com/lecture/document/jizokukanou100520.htm

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:47:36.51 ID:pINdLseh0

>>195

節電継続してメタンハイドレードの技術確立を待ちながら
必要なら地熱発電で補う

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:48:09.44 ID:opXvFQLN0

>>194
安心して、米や野菜や魚を食いたいよ。

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:49:55.26 ID:tAfixWar0

>>198
世知辛い国際社会で、石炭とLNGが絶たれる事態を「日本の原発事故」に限定するのは楽観的すぎだろ。
LNGだって、半分は中東、1/5を人種主義国家オーストラリアに頼ってる。
電力源の多様性はできうる限り幅広くしておくのが、危機管理というものだよ。

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:50:20.31 ID:Mwp5N2570

脱原発！
でも電気に不自由したくないから必要分だけ再開！
ダメだこいつらｗ

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:50:20.77 ID:gd+LB9IL0

石油が途絶えればガスを使ってる工場やトラクターの燃料や化学肥料を大量に使う農家は潰れる。
原発の産み出す電気は去年のように我慢すればぎりぎりまで抑えられるが石油がなくなればまったく生産能力が失われる。

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:51:18.74 ID:h3Hqrr0W0

必要なぶんを２００％ぐらいで申請しといたら全稼働できますね

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:52:20.58 ID:hxAA0jWt0

>>169
原発を可能な限り停止することは、我が国が現在置かれた大地震リスクを考えれば、
合理的な判断。
また、経済性の面からも、原子力発電は、中長期的には完全に行き詰っている。
反原発の意見を「感情的」と断じるキミの方が、道理や理屈の通じない、ヒステリーに思える。

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:52:32.19 ID:tAfixWar0

>>203
原発は、技術的には「今すぐ」再稼働可能。
代替エネルギーで今すぐ総発電量の3割をまかなえるようなものは存在しないだろ。

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:52:34.24 ID:pINdLseh0

というか今回の原発事故はわりと被害マシだったんじゃね？
と思うことがある。(被災者の方、ごめんなさい)
チェルノブイリ・東海村なんかと比べたら
割と奇跡的な被害で済んだのでは？

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:54:34.58 ID:i7faBRqD0

>>214
レベル７だったんですよ、判ってますか？

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:54:37.52 ID:hxAA0jWt0

>>208
電力の多様性を確保するのは、危機管理上重要というのは全く同意だが、
原子力発電を続けることは、それ自体が危機の原因でしかなく、
危機管理にも何にもなっていない。

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:55:08.84 ID:itkaVv/J0

>>213
実際できなきゃいみないじゃん。。。

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:55:21.15 ID:+d5MmoR70

>>210
放射能で住むところ失った数十万人何とかしてよ

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:55:42.83 ID:1izOIpzI0

稼働から30年以上経ってるのとマーク１は全部止めようぜ

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:56:26.74 ID:tAfixWar0

>>214
その通り。急性放射線障害で亡くなった方は皆無だからね。
長期的な放射線の影響という点では、ほとんど海に行ってくれたのはラッキーだった。
政府と東電が無能だったことは不運だが、少なくとも政府に関しては、選挙権を有する我々国民にも責任の一端はある。

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:56:35.46 ID:f+yFdHBM0

なんで震災の事だけで簡単に変わるかね
あれは東電が金出し渋って安全対策怠ったからでしょ

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:57:00.28 ID:hxAA0jWt0

>>213
くどいようだが、代替エネルギーなど、短期的には必要なく、
現在、われわれが使っているこの電力を主に生み出している、石炭とLNGでよい。
この辺で「ダイタイエネルギーガナイー！」と感情的なヒステリーをおこすのは、
そろそろ勘弁してもらいたい。

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:57:35.73 ID:WW1uRX0U0

>>214
確かに基地外みたいに騒いでた割には大した実害は出てないように見える

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:58:35.04 ID:tAfixWar0

>>217
国民全員が「早く動かせ」といったらすぐに動くよ。
稼働してないのは、あくまで政治的理由によるもので、技術的理由ではないからね。

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:59:14.82 ID:h3Hqrr0W0

>>214
半径３０㌔でも？

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:00:37.65 ID:j52M/cpI0

>>224

マスコミがニュースにしたくて反対しているだけ。
消費税問題と同じ。

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:01:02.72 ID:ivuU7t0B0

>>186
ウランなんて原料どころか再処理まで海外依存なのに何言ってんの。

>>189
読売や産経は再稼働支持してる
マスゴミ全部が同じ主張じゃない

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:01:10.68 ID:pINdLseh0

>>215
恐らく総合的なものをみて『７』にしたんだと思う。
日本は先進国で技術大国だから「そんな国が原発で事故!?」見たいな感じで。
しかも海沿いで暮らすだけならそこそこの立地だからね。
人も酪農動物も沢山いたし
正直、大げさなレベル決定だと思う

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:01:43.98 ID:d6QholZg0

原発擁護派、推進派の言うことは理に敵っていないので全て反論できる
保守を名乗る人にも多いのが悲しいことだ

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:01:56.27 ID:tAfixWar0

>>222
多様な選択肢を残すことは危機管理の常道だよ。
何度も言うけど、石炭とLNGの輸入が途絶えたときのバックアッププランを提示してくれ。
それができないなら原発を残すしかないだろ。

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:03:28.91 ID:tE22Tk2G0

>>205
>Ａ．海水ウランまで手を伸ばす必要はないのではないか。海水ウランはＥＰＲが低い。

たったこれだけが根拠かね。
大笑い。
つまり、ウランの価格が高騰すれば即座に有望になるってことじゃないか。

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:03:32.62 ID:itkaVv/J0

>>224
理想郷しか望まない国民がそう思うわけないだろう。

あとウランも輸入だから，実際にエネルギーセキュリティ考えるなら
50基以上の燃料分を製造する劣化ウランを再濃縮する施設がいるんじゃないの？
ウランは中東以外で取れるから問題なしとするんかな？

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:03:36.86 ID:dm9yiCwg0

>>214
経済的損失は1000兆円はあるだろｗ
この先健康被害がでないと千歩譲ったとしてもな。

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:03:47.05 ID:i7faBRqD0

>>228
日本政府は対外的には正直に、国民には嘘をつく。

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:03:52.82 ID:hxAA0jWt0

>>230
だから、原発は、そのバックアップにならないと言っている。
原発の存在自体が、危機の原因なんだから。
日本語が分らないのかキミは？

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:03:58.15 ID:pINdLseh0

>>225
今回の事故、最悪のシナリオ想定の場合、東京23区全部を避難区域に
する可能性があった。（調べれば出てくるよ）
それで３０㌔は相当ラッキー

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:04:12.33 ID:h3Hqrr0W0

再稼働は冷却出来なくなった時の対処方法が出来てからですねえ

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:05:46.47 ID:tAfixWar0

>>216
もちろん、原発の安全性を高めるんだよ。
今回の事故を教訓にして頑張るしかないだろ。
1回の事故で「原発怖いからやめー」というのは1回戦争に負けて「戦争怖いから軍隊廃止ー」と同じくらい無責任だよ。

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:05:59.67 ID:+d5MmoR70

原発の安全性確保も事故処理も出来ないのに代替案がどうのといわれてもねえ

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:08:56.88 ID:tE22Tk2G0

>>215
レベル7の事故でも、誰もなんともないということだねえ。
なんて安全なんだろうね、原発は。

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:10:36.85 ID:f+yFdHBM0

むしろ脱原発の山本がここにもいることに驚きだわ

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:10:57.81 ID:oKOT1ry70

推進派のゴキ○リどもが再び原発を再稼動させようとした途端、千葉の地震で液状化現象だからな

ゴキ○リはおとなしく黙ってろよ
天下りの事しか頭にないんだから

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:11:26.12 ID:pINdLseh0

>>233

詳しい出所は知らんが、今回の震災の日本の経済被害は２５兆円らしいです

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:11:42.62 ID:/vzepqlg0

脱原発は正しいがその過程で廃業する業種の人も出る。自殺する人も多かろう。
文化人にはそれを必要経費と言い切って欲しい。

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:11:53.47 ID:cQlQrQi20

どれだけ必要とか、知恵が回ってない奴が多いんだろうなぁ･･･この数字
ぴったし需要と供給がプラスマイナス０が理想とか、絶対間抜けなこと考えてる奴らばかりだろ

メンテナンスで停止する期間や事故の際の予備、そういうのを合わせて十分な余裕をもって施設を用意しなきゃいけないっていうのに
まあ、民主の馬鹿政府も予備がどれだけ大切なのかは理解してないんで、その民主を政権にした馬鹿が多いんだから仕方ないか

いまは無理やり予備の発電所をフル稼働させて間に合わせているが、そもそもフル稼働前提じゃない施設が多いから時間が経つほどぼろが出る
どんな機械や施設だって、休み無く働かせてメンテナンスしなきゃしっかり動かないし、それが旧式で老朽化してればなおさらだ

いざ足りなくなって原発動かせって言っても、はいわかりましたって即日発電できるわけじゃないってのもしらないんだろうなぁ

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:12:58.14 ID:7wWIFl+Z0

で、脱原発って具体的にどうすんの？
脱原発可能なら賛成ってのは、当たり前の話だろう
具体策だよ、具体策

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:13:57.93 ID:pINdLseh0

>>238

その研究をやるなら１箇所で狭い範囲でやればいい。安全が確証されるまで
原発を安全だなんて嘘を広めるなよ・・・

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:14:15.05 ID:TjXJjl3/0

廃棄物の最終処分も決まってないのに、今の快楽で将来の子孫に毒を垂れ流していいのか

脱原発は議論の余地ないだろ

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:15:02.29 ID:WW1uRX0U0

>>240
原発危険神話の崩壊だなｗ
現状出ている原発由来の被害なんて
「危なそうだから非難区域に指定しましょう」
「危なそうだから作物の販売は自粛しましょう」
「危なそうだから外に出るのはやめましょう」
ぐらいのもんだろ。マスゴミが煽りすぎなんだよ。

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:15:25.10 ID:dmGMw3Ag0

>>228
何が大げさだったの？東電さんよ。
静岡や愛知まで放射能振りまいて、フランス政府から輸出したお茶を
突き返されたじゃないか。ふざけんな、クズ！

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:16:09.85 ID:hxAA0jWt0

>>238
コスト度外視で、主冷却系すべてを、免震構造でもう１セット作るくらいのことをすれば、
確かに安全だろうけども、そこまでして原子力発電を続ける意味はないと思うね。
経済的なことを考えれば。

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:16:18.96 ID:FwyQzqVD0

原発推進派は責任取ってからほざけよ。

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:16:45.69 ID:i7faBRqD0

>>240
レベル７って大したこと無かったよねって言いたいとこだけど。

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:17:28.27 ID:4LGrb7e/0

>>233
どういう計算をしてそうなった？
今回の事故で経済規模の縮小は、この数十年でのデフレによる縮小におよばない事は確定している。
チェルノブイリですら、20数年で経済活動がほぼ戻っている事を考えれば確定と言っていいだろう。
それでも、損害賠償など事故さえなければ必要なかった経済支出を損害と言うなら確かに兆～10兆の単位だが、百倍千倍するってどこから出てくるんだか。

そういう印象で被害意識を増長させる事は原発推進派を利する。
つまらない反論をされる主張をする事は相手に正当を与えるだけだ。

原発はどんなに安全性を高めても廃棄物の処理ができない。
この一点のみが原発廃止を促すだろう。
放射能の危険など、安全性を高めれば済むと言われれば、合理性を以て是とされるだけ。

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:17:43.69 ID:pINdLseh0

>>242

市川市民が見た、お隣の浦安は凄まじいものだった

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:18:01.31 ID:dmGMw3Ag0

＞脱原発は正しいがその過程で廃業する業種の人も出る。自殺する人も多かろう。
＞文化人にはそれを必要経費と言い切って欲しい。

つうか廃炉の過程で20年30年かかるから仕事はすぐには無くならない。
電気屋に飼われてる分際でそんなのもわからないのか？
すんげえ笑える。

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:18:34.02 ID:7wWIFl+Z0

原発に変わるエネルギーといえば、現実的には火力発電一択だろうが
その場合採算とか電気代とかどうなるのかね。
天然ガスなら、メタンハイドレードとかで自給できないの？

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:18:40.63 ID:dElFn2S40

>「電力需給に応じ必要分だけ再稼働を認める」

電力会社が電力供給のために原発は全部必要って言ったらそれで解決するってことか。

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:18:45.72 ID:cQlQrQi20

脱原発って呪文のように唱えるなら子供でも出来る
原発の安全化、原発のいらない社会が望ましいのは誰だってわかる

だがこれを念仏のように言ってる奴らは、自分の都合のいい面しか見てないから現実を理解していない
現状の発電状況の維持、それを成立させるだけの方法を実際の見積もりを出して提言できてない

大阪の馬鹿市長も人気取りにあれこれやってるが、原発の廃止とか言っておきながらその代案は「研究しましょう」って有様
代わりになるものが無いのになくしましょうとか、目先のことしか考えてない馬鹿の証拠だよ

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:18:54.56 ID:hxAA0jWt0

>>246
今、発電の主力である石炭とLNG。
とくにLNGが、コスト・工期・CO2の面で有望。
短期的には、代替エネルギーなど必要ない。
同じことを、何べんも言わせないでくれ。

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:19:02.68 ID:h3Hqrr0W0

安全厨完全に死んだな

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:20:30.12 ID:D079y0sA0

日本の輸出はいくら円が安くなってもアカンよー
貿易は今後数十年間は大赤字じゃー
だから日本は最貧国になるとアメリカの経済学者が
言っているのだ。made in Japanはブランドでは無く
世界中から忌み嫌われる物になりはてたのだ。
全部東電と原発村と安全院と経産省の責任だ。

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:22:07.44 ID:cQlQrQi20

>>260
既に福島の原発事故以来、イラン問題も交えてLNGの価格は高騰して全てを代替するにはリスクが跳ね上がっている
短期的にはいらないとか言ってるくせに、今の原子力発電所の代替となる分の火力発電所を作るのに、どれだけ時間が掛かるとか計算してないの？

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:22:35.16 ID:pINdLseh0

>>246

・節電を継続する。今までの日常の街明かりが多すぎた。あんなに必要ない。
・当分の夢資源であるメタンハイドレード技術の確立を待つ。
・どうしても必要で欲しい、そんな不足分は地熱発電で補う。
あと、地熱発電で温泉枯れるなんて馬鹿な事言ってる奴いるらしいけど
そんなの根拠ありません。

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:23:03.88 ID:hxAA0jWt0

それにしても、軽水炉などいくらあっても、
プルトニウム239以外の不純物（240、241、242など）が多く含まれており、
核兵器など作れない。原子力協定の縛りで、むしろ核武装の邪魔でしかないというのに、
必死で電力会社の軽水炉を擁護する、低能ネトウヨたちは、実に滑稽だね。
我が国の安全保障や、将来の核武装を、必死になって邪魔しているのだから。

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:23:27.25 ID:3tNppDxk0

>>259
>だがこれを念仏のように言ってる奴らは、自分の都合のいい面しか見てないから現実を理解していない
>現状の発電状況の維持、それを成立させるだけの方法を実際の見積もりを出して提言できてない

電力会社がいう電力供給量を鵜呑みにしているお前らにもいえることだ

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:24:30.72 ID:WW1uRX0U0

>>259
自分の頭で考える日本人なんてそうそういないからな。
特に就業経験のない奴らは得てしてテレビから受ける印象だけで物事を判断する。

もしテレビ番組で有名芸能人達に原発肯定発言をさせたらば、面白いように
世論は原発支持に転じると思うよ。

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:25:11.51 ID:7wWIFl+Z0

>>264
やっぱメタンハイドレードか
池上が原発屋の反対さえなければ、既に実用は可能なレベルとか言ってたような気がするけど、事実なのかな…

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:27:03.85 ID:GRYdnlH+0

近い将来的に原発を無くす方向にするのは賛成だが
今すぐってわけにはいかんだろに
感情で脱原発言うのは簡単だけどさ

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:27:04.20 ID:RJycaKUl0

>>1
メタンハイドレード採掘や石油を採取できる藻の栽培が低コストかつ安定して運用できるようになったら廃止していいよ

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:27:04.78 ID:cQlQrQi20

>>264
ネオンや街灯などは基本的に夜間の比較的電気の余ってる時間だから、大して意味はない
おもに影響を受けるのは製造業などの持続的に機械を動かし続けないといけないような場所、これらにどれだけこの間の節電が被害を与えたかはいまさらかたるまでもないだろう

メタンハイドレードの研究とか、とりあえず確立してから出直して来い

地熱発電で不足分を補うとか、どこにどれだけ作ってそれにどれだけ時間が掛かるかとか考えれば、現実的に代替が出来るとは到底考えられない
もしできるというなら、それを見積もりだした資料を出して欲しいくらいだ

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:27:10.07 ID:3tNppDxk0

>>263
>短期的にはいらないとか言ってるくせに、今の原子力発電所の代替となる分の火力発電所を作るのに、どれだけ時間が掛かるとか計算してないの？

次の原発事故のコストを考慮して欲しいものですな安全神話信じ続けるおばかさん

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:28:22.40 ID:pINdLseh0

>>250

世界から見たら日本なんてちっぽけな国なんだから（面積的に）
レベル７と騒ぎ立てて
日本の品物を全部輸出出来なくならなかっただけ
マシと考えるべきでしょう。
もっとも、酷で残酷な現実だけど。

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:29:34.54 ID:cQlQrQi20

>>266
あんたみたいな目先の情報に踊らされている人間と違って、電力供給ってレベルでの話なら海外に行けば日本の企業が関ってない資料が幾らでもあるんだよ
電力不足で停電とかそういう実際に逼迫している状況に関連した報告書とか、幾らでも拾ってこれるぞ？

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:30:21.13 ID:WW1uRX0U0

>>266
お前って電力会社より電力需給状況に詳しいの？

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:30:36.73 ID:pINdLseh0

>>271

それでは別案を伺おう

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:30:40.52 ID:hxAA0jWt0

>>263
http://sp.reuters.co.jp/article/topNews/idJPTYE81K29220120205
LNGは世界中から分散輸入していて、イラン問題など関係ないはずなのに、
電力会社がわざわざ石油価格連動契約をするせいで、高コスト、高リスクになっているだけのこと。
普通に国際価格で調達すれば良いだけのこと。

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:31:56.82 ID:cQlQrQi20

原発が安全とか言ってないのに、エスパーしてくる妄信者怖いわーｗｗ
現実的な電力の供給安定をどうするのかって話なのに、将来の事故とか話題摩り替えてくるとかｗｗ

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:33:48.96 ID:4LGrb7e/0

>>268
事実ではないな。
聞き違いだよ。
原発屋が反対しなくても実用可能なレベルにはならない。
取り出すのはそんなに難しい技術が必要な訳ではない。
設備の建設コストが異常なだけだから、実用に耐えられない。
ただ、輸入コストが異常高騰したのであれば、相対的にコスト的に有利になるので実用に耐えうる。
単にそういう事のはずだよ。

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:34:40.46 ID:hxAA0jWt0

>>263
ガスタービン発電所の工期は数カ月。コンバインドサイクル化で3年。
84万kWの川崎天然ガス発電所の敷地面積は、福島第１原子力発電所の1/60。
同出力で比較しても面積1/10。おまけに都市近郊に設置可能。送電ロスなし。
シェールガスで、資源量は数百年。どう考えても、優劣はついている。

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:34:57.16 ID:pINdLseh0

>>278

事故は未然に防ぐのがベストだろ？
起きてから大惨事じゃ遅いんだよ。
長い目で見積もらないと

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:35:12.72 ID:tAfixWar0

>>264
この間アイスランドで地熱が盛んとNHKで言ってたけど・・・
国名地熱発電容量計　(MW) 総電力設備容量　(MW) 地熱発電割合(%)
日本 535.0 272,701 0.2
アイスランド 172.1 1,510 11.4
これが地熱の現実です。アイスランドで割合が高くできるのは電力需要が少ないから。

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:35:26.70 ID:oKOT1ry70

今、原発再稼動しても同じことの繰り返しだからな。
また訳知り顔の天下りの爺どもが原発マネーに群がり電気料金吸い上げて終わり

あのボケどもは学ばねえよ？わかるか？
安全対策阻止して浮いた金でコーマンコーマンよ？わかるか？

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:36:16.07 ID:7+LXmDAG0

の割に山本太郎が思ってるほど支持されてない件。

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:36:29.92 ID:vJtDlGLa0

脱原発支持と原発再稼働容認は矛盾しないということを実証する世論調査だな。

さっさと原発再稼働させろよ。

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:36:47.47 ID:ucSN8PM/0

>>112
俺はちょっと違うな

要らないもの
・コンビニ
・宅配便
・自販機
・パチンコ
・ケータイ、スマホ

要るもの
・エアコン
・電車、バス
・スーパー（ただし夜１１時まで）
・無駄な照明（ネオン広告、イルミネ、トイレの煌々とした照明・・・）

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:36:59.90 ID:cQlQrQi20

>>275
そもそも、電力会社の言ってる事＝嘘と妄信すること自体が無意味
すべてがあってるとは限らないが、全部が嘘という方がそもそもありえない

>>276
福島原発事故後の世界の電力供給の流れから見ても、現時点ではこれ即時廃止して代替できる発電方法はない
ドイツが辞めたとか言う人間がいるが、あれもフランスから電力を購入するって前提があるからできることで、そのフランス自体も原発を止めたらドイツに電力を売る余裕は無い
現時点では原子力発電を容認せざるえないというのが、最も現実を見た結論
当然、廃棄物処理や原発に頼らない発電の研究を進めるべきではあろう

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:37:31.49 ID:ucSN8PM/0

>>286訂正
・無駄な照明（ネオン広告、イルミネ、トイレの煌々とした照明・・・）→要らないもの

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:38:30.66 ID:pINdLseh0

>>285

そんなに国家を汚染させたいのかよ・・・・。

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:40:10.26 ID:h3Hqrr0W0

動かさなくても実は足りてる
稼働すると税金がころがり込むようになってる
電気なんかどうでもいい血税を吸い取るシステムを動かしたいだけ

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:41:00.57 ID:vJtDlGLa0

>>289
国家を汚染って意味不明だが、火力使って大気を汚染するほうが遥かに危険なんだが。

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:42:19.14 ID:+skx9jux0

問題は化石燃料が枯渇した後だよな。
まず工場が稼働しない。
飛行機も飛ばない。
車も家も作れない。
薬も作れない。
食料が配送されない。
加工食品がなくなる。
携帯電話やパソコンは使えない。
恐らく人口は20分の1の500万人くらいになるだろう。

さて、こういう旧石器時代の生活に耐えるか。
それとも原子力に手を出すか。

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:42:28.41 ID:cQlQrQi20

>>281
長期的になくすべきという結論は正しい
ただ、短期的にそれを実現するって言うのが非現実的だってことだ

数字上の利点は仕様書を見れば誰だってわかる、じゃあそれを建築する場所の確保とそこからの送電システムの完成まで何年かかるんだ？
急激に数を作れば燃料の需要が飛躍的に伸びるわけだが、それの安定した長期にわたる供給の方法は確立できるのか？
確かに原発を「新しく作る」よりは良いだろうが、今ある原発を使わないでそれを一気に作るというのは時間というものを考えて採算が取れるかは検証されていない

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:43:13.66 ID:pINdLseh0

パチンコとゲーセンの電気の使用量ってどんなもんなんだろうか

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:43:48.64 ID:0A1cIuL60

今時再稼働言ってるのは利権者だけだからな

296 ：名無し：2012/03/20(火) 19:44:07.63 ID:uPe+junMO

>>291
え？福島30キロ圏内住めなくなってるんですけど。
あと、火力の大気を汚染とは具体的に何？
30キロ圏内住めなくなる以上の深刻な汚染とは何？

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:44:42.90 ID:dmGMw3Ag0

大体電力会社って市価の6倍でＬＮＧ輸入してるんだろ？
どんだけキックバックもらってんだろって話だ。

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:45:06.83 ID:h3Hqrr0W0

>>287
http://www.alterna.co.jp/8295

この記事ってどうなん？

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:45:27.22 ID:hxAA0jWt0

正力や中曽根が、東海第１原発（イギリスから輸入したコールダーホール型黒鉛炉。現在は廃炉）
を建設したときには、それなりに意味はあった。黒鉛炉は、将来の核武装のために必要だし、
70年代には石油ショックもあったし、シェールガスも発見されていなかった。
だけどもう、電力会社の軽水炉は、経済の面でも、核武装の面でも、全く意味がない。
続ける意味が、全くないんだよ。利権のみ。

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:45:35.97 ID:TjXJjl3/0

>>259
日本海のメタンハイドレートで火力発電を推進したらいいのではないか
何もバカ高い外国の燃料を買わなくてもいいじゃないか
（よその国より高い燃料を買って、全て電力料金に上乗せしてるんだよ）

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:45:49.36 ID:rShZMfUz0

×　「脱原発」支持８割

○　原発再開支持５４％

これだからカスはゴミだっつーの

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:46:22.73 ID:cQlQrQi20

そういえば、原発再稼動に反対している人間にとって頭の中から外れている問題があったな
原発再稼動反対派が主張しているような、原子力発電所が破損するような状況の自然災害が発生した場合には、原発稼動していてもしてなくても危険性は大差ないぞ
チェルノブイリのような人為的な稼働中の事故とは違って、福島の事故の場合は原子炉が発電停止状態で起きたんだから

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:46:23.74 ID:4+XfBcRmO

発電してない原発分まで経費が掛かって電気代を押し上げてるから要らないな
原発のどこが安い電力なんだよ

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:46:40.25 ID:Z/ZaFgI80

>>5
ウランって日本にあるんですか？？
ウランは資源としてあとどのくらい持つんですか？

（プルトニウムの再処理技術は今後も見込めません。アメリカもフランスも諦めまして、
すべて廃棄物として捨てることに決めました。その最終処分場は未だに決まっていませんが）

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:46:57.03 ID:vJtDlGLa0

>>290
足りてるかどうかの問題じゃない。コストの問題であり環境汚染の問題。
火力による代替なんて金使えばいくらでも可能。…

>>295
有権者の54％が再稼働支持・・・・・・・・・・・・

琉球新報が面白い。

全国世論調査　「脱原発」は国民の総意だ
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-188827-storytopic-11.html

＞この種の世論調査では、５割を超えると民意は明確と見るのが普通だ。

ｗｗｗ

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:48:06.79 ID:pINdLseh0

>>291
今回の福１事故を「嫌な事件だったね」と
して反省しないで別の場所でまた事故があったら「嫌な事件だったね」
無限ループで国土が虫食い状態に立ち入り禁止。

これと火力の大気汚染とどっちがいい？

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:48:38.43 ID:oKOT1ry70

原発マネーで豪遊してた屑どもが永遠に享楽にふけろうとして、次世代のエネルギー供給
の形をことごとく○してたからなあ。今までは

最近聞かないか？民間のメガソーラー建設の話を
ペテンの時代は終わる。天下りの爺はボケる。浄化されろ推進派のゴ○ブリが

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:48:45.08 ID:0A1cIuL60

原発推進してる人って勉強足りないカキコが多くてネガステマになってる。

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:49:17.90 ID:hxAA0jWt0

>>293
現実に、大地震や大津波が来たら危険なのだから、
止めて、少しでも長く冷やしておくしかないじゃないか。
大地震が一通り出尽くして、日本周辺の地殻が安定期に入ったと確認できれば、
一か八かで動かしてみるという選択肢もあるが。

310 ：名無し：2012/03/20(火) 19:49:43.84 ID:uPe+junMO

>>292
心配するな。化石燃料はあと2、300年持つだろうと言われてる。
一方ウランはあと50～70年くらいで枯渇すると言われてるぞ。さて、どうする？

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:49:54.44 ID:4LGrb7e/0

>>308
そいつぁ、逆も真だわｗ

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:50:04.69 ID:5kIBNtr10

国や専門家が「原発の問題点を改善しました、もう大震災と同等の地震津波が来てもメルトダウンしません！」というならまだ分かるんだけど。
保証できるの？

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:51:06.43 ID:Z/ZaFgI80

>>291
ほぉぉ？
こういう知識しか持ち合わせていない人が、原発賛成なわけね。

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:51:14.25 ID:vJtDlGLa0

反原発カルトの反知性主義って一体なんなのかね。
1+1=2であると認めない。それは政府の陰謀だっみたいな。。。。。。。

>>296
え？？？
人っ子一人死んでないけど？

っていうか人が住めなくなった？
それは人の作った法定基準の問題だけど。。。

>>303
原発に金がかかるのは初期投資だけだよ。。。

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:51:31.00 ID:9Gb4XEN90

>>233
> 経済的損失1000兆円
安く見積もりすぎだろｗ

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:51:54.31 ID:FwyQzqVD0

現状全く責任とってない時点で何も言う資格ねーんだよ。推進派ざけんなゴルァ。

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:51:56.99 ID:7+LXmDAG0

てかこのまま策を講じなければ、好む好まざるに関わらず
結果的に「脱原発」になるんじゃない？
既存の施設が寿命を迎え、かと言って新規立地があり得るとは思えないし。

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:52:29.00 ID:cQlQrQi20

>>308
原発反対している奴らよりはまだマシな気がするがな、話が通じないどころか結論しかない奴多いから壊れたレコーダーみたいな奴が多い
まあ、中庸的なスタンスを取るとどうしても容認せざる得ないという事実を認めなきゃいけないから、認められないんだろう

原発の推進、原発の容認、原発の否定って３者いても反対派にとっては賛成か反対かの２択しかみてないし

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:52:29.90 ID:pINdLseh0

>>298

いい記事持ってきたな。

>>302
今度、原発事故があった時、稼働中だったらどうすんだよ・・・。

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:52:34.64 ID:oKOT1ry70

推進派のボケどものペテン

原発再稼動と石器時代に逆戻りどっちがいい？←何故か二択
火力発電？大気汚染だよ！←散々新エネルギー開発に圧力かけた野郎らが言います

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:53:04.55 ID:aARFZksm0

必要な分だけ再稼働ってバカなの？

原発は危険と主張するなら、全廃して生活も昭和30年代に戻すくらいの覚悟は当然。、
電化製品の便利さは手放さず「脱原発」とか雰囲気だけで支持するって・・

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:53:11.78 ID:n3b6GZYq0

火力発電でも結構な量の放射性物質が出ているから水力・風力・太陽光・地熱
発電のみにすべし。

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:54:24.29 ID:tFjXcjVT0

東京電力の原発だけ再開するべきですよ。
事業所が１７％の電気料金値上げでかなり困ってる。
儲けがなくなると悲鳴を上げている。存亡の危機ですよ。
川口の鋳物屋さんが全部潰れるらしい。
一般家庭も１０％値上げだから、これは痛いはず。

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:54:55.88 ID:oKOT1ry70

計画停電で信号が○まり人が○んだら計画停電なくなりましたね、お疲れ様です

計画停電忘れるな
計画停電忘れるな

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:55:02.72 ID:4LGrb7e/0

>>310
数十年あれば、次が実用化される。
その燃料は天から降り注いでいる。
曰く、核融合と言うのです。
核分裂エネルギーの利用はそこに至る過程の一つでしかない。
汚染も無い、無尽蔵に燃料が降り注ぐ、夢のエネルギーｗ

もっともね、今の段階で原発が全発電量の3割も必要だとは思わない。
廃棄物が多すぎる。

326 ：名無し：2012/03/20(火) 19:55:47.89 ID:uPe+junMO

>>314
馬鹿すぎw
危険があるから基準を作ってるんだろ。そのレベルもわからないとかw
人っこ１人死んでないとか、因果関係がグレーなだけでわからないんですけど。阿保すぎる、もう黙っとけ^^

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:55:57.88 ID:fbrMDFPd0

原発がコストが安いってホザいているバカがときどきいるけど、

原発依存度６０％くらいだった関電と
原発依存度１０％くらいだった中電とで電気料金は誤差ほどしか違わなかったんだけどナw

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:56:12.88 ID:cQlQrQi20

>>309
>止めて、少しでも長く冷やしておくしかないじゃないか。

これは笑うところですか？
折角福島の事故以来、原子力発電についての仕組みがマスコミで公表されてるのにこんな認識とか、恥ずかしくない？

>>319
今回の東関東大震災の時にも原発は稼動してたのもあれば、停止状態のもありましたが知らないんですか？
緊急停止はちゃんと働いてますよ？寧ろ発電をとめた後の現状維持で問題があったんだけれど、そんなことも理解してないの？

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:56:33.02 ID:hXe4epYZ0

「電力需給に応じ必要分だけ再稼働を認める」が５４％

印象操作乙w

東電マスコミ対策費原発禿鷹利権は家の周りの放射能をとってから言えってんだ！！！！

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:56:33.51 ID:TjXJjl3/0

最近、太陽の動きがおかしい
太陽風のキツイのが来てコンピュータの回路を焼き切ったら、どうなるの
原発ってコンピュータで制御してるんじゃなかったっけ

日本の、世界の原発は広大な核爆弾を同時に世界各地で爆発する可能性もあるんだよ

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:56:49.07 ID:vJtDlGLa0

>>326
ええええええええ？？？？？？？？？
政府の言うことを信じるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

政府の言うことなんて信じられないんじゃないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:56:51.31 ID:tE22Tk2G0

>>310
ウランは海水から抽出すれば、優に一万年は持つよ。
反対派は、この点が致命的に都合が悪いから
海水からの抽出は必死で否定するんだよね。

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:58:11.73 ID:pINdLseh0

>>314

帰るといって避難地域に入ったもんなら国に追い出せる。
これを住めると言えるのかね？

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:58:38.69 ID:ULR6ttYHP

>>167
海水ウランはナシなんて、「オレに都合悪いことはナシ」みたいな
わがままですよ（ｗ

海水を流すエネルギーは黒潮の潮流を使うので、ＥＰＲは悪くはないし
そもそもＥＰＲがイーブンだろうが、発電温排水や深夜余剰電力のような
クズエネルギーから、高価な石油を作れば儲かる（バイオ燃料はそれ）し
社会的便益もあるから、ＥＰＲは理系のオナニー。
経済学部卒はＥＰＲは鼻で笑ってゴミ箱に捨ててます（ｗ

さてＥＰＲ批判は措くとして、海水ウランはシェールガスの６００倍
非再生エネルギーの９０％がウランなんで、資源量は豊富ですよ

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:59:26.22 ID:cQlQrQi20

>>330
コンピューターが停止状態でも操作は出来るし、出来なかったらそもそも電源停止状態だった福島の事故で、対応取れるわけが無いだろう

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:59:28.79 ID:hXe4epYZ0

「電力需給に応じ必要分だけ再稼働を認める」が５４％

印象操作乙w

東電マスコミ対策費原発禿鷹利権は家の周りの放射能をとってから言えってんだ！！！！

原発利権反対！！！！

337 ：名無し：2012/03/20(火) 19:59:40.92 ID:uPe+junMO

>>325
核融合は残念ながらあと数十年で実用できるレベルじゃないだろ。
プルサーマル以上の夢物語だよ。

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:00:04.19 ID:vJtDlGLa0

>>333
だから国の基準だろｗ

法ってのは恣意的なものなんだよ。

法哲学の問題だが、難しいかなあ。

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:01:12.24 ID:Z/ZaFgI80

>>319
稼働中であろうが定検中であろうが危険。
福一でも今一番危険なのは４号炉の使用済み燃料プール。

福一に今度大きな余震が来てあれが崩壊したら、
人類が未だかつて経験したことのない事故になる。もう手におえない。
東京を含め、少なくとも、東日本全域は住めなくなるだろう。

そう言えば、停止中の浜岡原発にも、燃料プールに燃料棒が残っているはず。

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:02:53.53 ID:TjXJjl3/0

>>335
制御してるのはコンピュータだろ、手動では素早く操作しなければメルトダウン
そもそも手動で核燃料を取り出せるとは思わないが

もんじゅで実証済み

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:03:21.71 ID:pINdLseh0

>>323
東電管内って今原発動いてないよな？
千葉県民だが今の電気の量で十分満足してる。
原発要りません

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:03:27.30 ID:dmGMw3Ag0

ウラン輸入先：豪州33％、加国27％、ナミビア16％、ニジェール13％
天然ガス輸入先：インドネシア27％、マレーシア23％、豪州15％、カタール11.6％、ブルネイ11％
石炭輸入先：豪州57％、中国15.5％、インドネシア14.7，加国3.3％、米国2.7％

（参照元：経産省資源エネルギー庁hp　http://www.enecho.meti.go.jp/topics/energy-in-japan/energy2006html/graph_list.html）

だいたいこんな感じ。ちなみにウランの可採掘年数は石油より短い60年。
石炭なんか8割は自由主義陣営だし天然ガスも同様。上にもあるけど各地域バランスよく分散している。
上の方でバカが石炭は人種主義国家のオーストラリアからだから危ないって行ってたけど
石炭もウランもオーストラリアが最大の輸入元。原発推進者≒東電工作員の馬鹿さ加減が笑える
(^_-)-☆

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:03:54.11 ID:BVGSqKS00

そんなに原発が必要で安全だと信じられるなら、東京湾上に置けばいいｗ

国防の観点から見ても、敵国海軍が「誤爆だ」と言いながら
原発を砲撃する可能性大
だから原発は周囲に警戒すべき敵が多い今の日本に不適当

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:04:02.98 ID:tE22Tk2G0

>>334
結局事故が起きたけど誰も何ともないから
反原発の論拠はほとんど崩壊しているんだよねぇ。
反原発派の最後の砦が「周辺が住めなくなる」だが
これから警戒区域が解除されて人が戻っていくようになる。
それで最後の論拠が崩壊するな。
警戒区域解除のとき、危険厨がどれだけファビョるかが見ものだ。

345 ：名無し：2012/03/20(火) 20:04:10.76 ID:uPe+junMO

>>332
そんな技術は存在しませんし、実用の目処も全くありません。
>>338
お前の話はもうただのメルヘンになってるから、もう黙っとけって。

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:04:52.35 ID:aARFZksm0

どうせ電力値上げや停電騒ぎになれば「脱原発」なんかみんなどうでも良くなって、
全部再稼働しろって言いだすよ。そんなもんだ。

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:04:58.82 ID:7jajoz7p0

賄えりゃそれでいいけど、原発なしじゃ無理じゃないの？
脱原発って言ってる奴は分かってんのかね？

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:05:27.82 ID:qHsvqcvy0

>>342
日本人はオーストラリアでは名誉白人と呼ばれてるよ

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:06:09.99 ID:hxAA0jWt0

>>334
キミの目の前にある箱で、googleのウェブを開いて、
「海水ウラン　EPR」で検索。
そうすれば、そういう妄想は5分もあればなくなる。

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:06:21.40 ID:pINdLseh0

>>338
だから帰りたい人たちがいても国が帰さないって言ってんだよ。
いっちゃえば国が強制してるんだから。
帰りたい人が帰るにはどうしろと言うんだｗｗ

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:06:42.18 ID:TjXJjl3/0

安全なら電力会社の本社を原発に持って行ったらいい

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:06:48.31 ID:mgrsFaJL0

東電救済のための税金投入に反対します。

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:06:48.71 ID:hXe4epYZ0

>>344

東電経産省から金貰って嬉しいかw

まずはお前らが福島で住め！！！！
話はそれからだ！

糞東電、オーム麻原経産省は弾劾されるべき！！！
印象操作するな

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:07:00.02 ID:/OVpSMIE0

>>341
釣れますか？

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:07:08.85 ID:Z/ZaFgI80

核融合に汚染がないなんて、よく言うよｗ

俺は、核融合の専門家の教授から、講演会でどこぞのお偉方が来て
「核融合はクリーンなエネルギーであるということで期待している」ってことを
研究会議の冒頭で言って、専門家から笑われていた、ってことを聞いた。

「核融合がクリーンなエネルギー」って、よくそんなプロパガンダを信じるなあ。
ちょっと調べれば分かることなのに。

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:08:01.98 ID:vJtDlGLa0

結局反原発カルトは陰謀論へ逃げるだけか。

まあ、そんなていたらくだから再稼働支持54％なんだろうｗ

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:08:50.51 ID:or8eREDO0

原発が動かないから電気料が上がるってのはある意味では正解で長期的にみると別なんだよな
原発の電気料はすでに前払いして燃料があるから安いだけで
新たに燃料を買い足して動かすとなると安いとも言えなくなる

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:09:01.76 ID:4LGrb7e/0

>>337
さて、やってみないと解らない事で議論するのも無駄ですねぇ。
でも、夢といって諦めればそこで終わりである事も事実。
化石燃料でも数百年と言っているのはどなただったか。

無尽蔵で場所に捉われる事無く利用できるエネルギーの他の候補はあったかな？
日本だけのことなら地熱でも良いんだろうけどね。温泉は入れなくなるかもしれないがｗ

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:09:29.92 ID:TjXJjl3/0

国の金を一円でも出したら、送電網を担保に貰ったらいい、そして自由に民間に使わして
誰でも発電した電力を有料で流したらいい

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:09:35.19 ID:h3Hqrr0W0

>>355
熱核反応炉は汚染はないよ
ガンダムでの話だけど

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:10:00.05 ID:dmGMw3Ag0

>>348
南アでは名誉白人でも近所のババァの通報で差別的な扱いを受けたらしいけどな。
日立製作所から工事で行ってた連中は。

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:10:08.78 ID:EMXhJg5J0

必要分とか意味わかんないぞｗ
必要な電力を確保するために原発建設したわけで、必要分といったら全基運転再開って意味なんだが。

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:10:27.03 ID:PdZyqxGtO

被災地への援助の仕方がなんか、へん！金も撒かないといけないだろうけど。
ちゃんと一つ一つ決定してやれよ。

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:10:50.56 ID:vJtDlGLa0

核融合は炉壁の放射化だけだよ。
今問題になってるがれきレベルの影響しかない。

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:11:27.58 ID:6rVCZZdX0

核融合は磁場封じ込めのメドがまるで立ってねぇだろ

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:11:29.41 ID:cQlQrQi20

>>340
原発の仕組みや内容を全く理解してない、知ったかだって言うのは良くわかった

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:11:44.23 ID:pINdLseh0

>>358

止めないから狭いところで細々と進めてくれよ。

だから温泉は大丈夫だって言ってんだろｗｗｗｗ
枯れないからｗｗｗいつでも入れるからｗｗｗｗ

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:11:45.03 ID:h3Hqrr0W0

核燃料サイクル、常温核融合、海水ウラン

はい次なに？

369 ：名無し：2012/03/20(火) 20:12:49.71 ID:uPe+junMO

>>358
研究は今現在してるし。これからも続ければいい。
但し、実用の目処が全くたってないという話なんだが？実用しそうという話どっかにあるの？

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:13:04.32 ID:dmGMw3Ag0

>>344みたいなのレス見て実際に東電社員を襲撃する福島人ほか被災者が出そうで怖いな。
ここもかなり被災者がいるだろうに東電はバカで空気が読めないから社長から末端の書き込み
バイトまで世間の恨みを倍増するようなことばかりやってる。

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:13:22.77 ID:hXe4epYZ0

>>344

http://www.google.co.jp/search?client=safari&rls=en&q=jco&oe=UTF-8&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&hl=ja&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=kmVoT8C-LcP3mAW8p4zFDg&biw=1112&bih=896&sei=lWVoT-O5GcfnmAWolKz2CA

http://www8.plala.or.jp/grasia/dokushyo/JCO/Hibaku2.pdf

ウランが大丈夫って言うならお前がバケツでもって歩け！

チェルノブイリでさえ爆発時日本の乳がんが４倍以上に増えた
現実から目をそらすな、銭ゲバ

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:14:02.36 ID:vJtDlGLa0

っていうかね、太陽は滅びるんだよ。

どうする？

10万年後の未来を心配するのが脱原発なんだろ？
10億年後の未来のことも考えてあげて下さいｗ

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:14:05.67 ID:qF+W+fzQ0

というか反原発派は真っ先に油田開発あたりのうんたらかんたらの団体を
最盛期の規模に戻させるべきだよね

あとロシアの靴でも嘗めて樺太経由のガスパイプラインぺろぺろするべきだよね

夢物語ばかりじゃ世の中成り立たないんだよ、からどのスレも話が進むってなんだよ
しかも政治もおおまかそんなレベルでやり取りされてるし、わらえねぇ

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:14:18.74 ID:hxAA0jWt0

>>323
当然のことだが、契約期間内であれば、4月からの値上げは断れる。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012032090070324.html
『東電電気値上げ　断れる』（東京新聞）

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:14:18.98 ID:hpyeS3y90

太陽光・地熱・水力・風力・潮力で水から水素を取り出し
発電に使えないかな。
百貨店の地下か屋上に発電機設置して夏場使うとか。

水素使うのなんて20年以上前から言われているのに
まだ無理なの？

理系の人教えて

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:15:00.09 ID:tE22Tk2G0

>>370
ま、危険厨のことはこれから監視する必要があるねえ。
もうカルトと化しているから、何をしでかすかわからん。

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:15:24.14 ID:ivuU7t0B0

原発推進派こそ、安全神話と低コスト神話で嘘ついて推進して来たくせに何言ってんの？

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:15:32.10 ID:4LGrb7e/0

>>355
起動に必要な熱エネルギーを得るのに核分裂が必要だからクリーンなエネルギーにならないｗ
プラズマ閉じ込める実験するのに、一々核分裂を利用してるとか？
だから今の実験では温度が足りないんじゃなかったかな。

起動に原発が必要かもしれないけどね。
一発、起動させれば後は必要なくなる。
それこそ、原始人が火を獲得して種火を大切にしてきた事と同じなんだけどねｗ

反対反対また反対ｗ
それでも反対、また反対。
いい加減にしてほしい気持ちでいっぱいです。

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:15:33.24 ID:tAfixWar0

>>342
ようやくその統計に気づいたようだね。
しかし、君の指摘は全くの検討はずれだ。
私は、ほぼ１００％の燃料源を海外から頼っている以上、可能な限り多くの選択肢を残すべき、と言ってるだけだよ。

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:15:44.49 ID:pINdLseh0

>>344

大丈夫か？
放射能で頭やられたんじゃないかと素直に心配なんだが・・・・。
被災者まで誑かすとは・・・・東電めっ！！

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:16:14.51 ID:Ptg1SMKP0

地震大国の日本でまだ再稼働なんて言ってるのか
もう想定外なんて通用しないぞ
再稼働しろなんて言う奴は、原発被曝圏内に引っ越すか地元に誘致運動起こせよ
他人に危険な物押し付けて今の生活を維持しようなんて厚顔無恥もいいところだ

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:16:22.54 ID:35gKUTtj0

真実を知りたければアメリカの番組を見ろ。
核爆発だった！福島第一原発３号機
http://www.youtube.com/watch?v=_tf4xunvA5E

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:16:24.45 ID:cQlQrQi20

>>375
ヒント：水素を取り出すのに使うエネルギーと水素を使って発電するエネルギー

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:16:57.50 ID:dmGMw3Ag0

>>275
ホントは詳しく出して、原発政策やら計画停電への理解得るのやらに使わなきゃいけないのに
何故か政府にも隠してるんだよなぁ。
っつうか東電、計画停電またやるのかな？怒りを焚きつけてて笑える。

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:17:33.92 ID:hxAA0jWt0

>>379
全く同意だけども、
その選択肢に原発は不要。というか、選択肢に入れるべきではない。

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:17:37.39 ID:hXe4epYZ0

ただせさえ今日本は地震活動期に入ってるのに
マゾで変態の銭ゲバ東電と経産省は　人命＜＜＜＜自分の遊び代、人殺し

核等扱える人材は日本には一人もいないって現実も無視w
金に目がくらんで、扱えもし無いのにまだ原発に執着してる
いい加減自律しろ！！！

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:17:38.31 ID:28H6dF0V0

必要分って何だ？
原発なんかなくても足りてるっつーの

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:17:51.02 ID:tE22Tk2G0

>>380
は？　どこもおかしくないが。
それから、俺は被災者を一言も非難などしてないよ。

もしかして、警戒区域の解除が発表されたことを知らんのかね。
去年の12月にきちんと公表されているのだが。

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:19:32.88 ID:MxryM9vP0

原発9割停止しましたが、
日本はいつになったら原始時代に戻るの？

原発推進派は原発止まったらたき火しろとか言ってたけど、
あれは何だったの？

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:19:33.11 ID:ULR6ttYHP

>>197　原子力石炭液化というものがあってだな
　戦時中　「石炭液化の化学反応熱源」を石炭で賄う場合　と
　反応熱を海中原子炉の核熱で賄う場合を比べると
　同じ石炭量で原子力石炭液化のほうが　２倍の人造石油が採れる
　　
　平時でも石炭消費節減やＣＯ２排出節減上、原子力石炭液化は有益
　　メガソーラーではできない

>>198
　中国と戦争になったら、中国側の作戦計画ではフィリピン以西　豪州以北の
　南シナ海に60隻の潜水艦をちらし、南沙諸島の飛行場に戦闘機を配備するようだ
　中国も中東-香港-上海の石油ルートが重要だから

　そうするとブルネイ・マレー・インドネシア・豪州・中東からのＬＮＧは止まる
　豪州・インドネシアの石炭もこなくなるな（今はほとんど米国から石炭は買ってない）

　第二次大戦でも海洋封鎖されて、石油切れで負けたし、食料も切られた
　なんで、原子力石炭液化のほうが、長大なシーレーンを守るより安上がりで
　信頼性も高い（ナチスドイツは、石炭液化油で戦った）

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:19:41.27 ID:pINdLseh0

というか原発って要は原子力爆弾モドキで発電してんだろ？
それを安全だなんて考えたくない

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:20:29.12 ID:28H6dF0V0

>>344
周辺が住めるなら保安院や東電本社を原発周辺に移動させるべきだな
それが出来ないなら本当は住めない場所ってことだ

393 ：ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2012/03/20(火) 20:21:03.54 ID:EHuVmSYT0 BE:159180285-2BP(2111)

原発即時停止派、米軍即時撤退派・・・・

厨狂の工作員がたんまり新入してるの知ってるか？

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:21:08.37 ID:Z/ZaFgI80

>>372
現在を心配してんだが。

チミが福一の４号炉にでも行って使用済み燃料プールの燃料棒を一つ一つ
より安全な場所に移動してくれれば、チミのくだらない意見に耳を傾けてやってもいいが。

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:21:20.10 ID:wMyGj2Wd0

>>346
逆に地震であと2、3箇所福島程度に事故れば何がなんでも
止めろってなると思う

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:21:29.63 ID:dmGMw3Ag0

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:49:55.26 ID:tAfixWar0
>>198
世知辛い国際社会で、石炭とLNGが絶たれる事態を「日本の原発事故」に限定するのは楽観的すぎだろ。
LNGだって、半分は中東、1/5を人種主義国家オーストラリアに頼ってる。
電力源の多様性はできうる限り幅広くしておくのが、危機管理というものだよ。

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:15:33.24 ID:tAfixWar0
>>342
ようやくその統計に気づいたようだね。
しかし、君の指摘は全くの検討はずれだ。
私は、ほぼ１００％の燃料源を海外から頼っている以上、可能な限り多くの選択肢を残すべき、と言ってるだけだよ。

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:21:55.93 ID:hXe4epYZ0

どんなに東電と銭ゲバ経産省がわめいても

未来に残すべきものは

きれいな空気と水と土＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられないっていうか超えるものでもない＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞銭ゲバの金のなる木と信じてやまない原発

きれいな空気と水と土これの他に未来へ残すもの等何も無い！！！
逆にこれが護れるなら体外の事はやっていい位だ

銭ゲバのオモチャになる為に日本国民は生まれて来た訳ではない

もはや原発推進は非国民！

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:22:07.64 ID:28H6dF0V0

国民を被曝させて避難させられないから見捨てて
大企業を保護するためだけに原発を再稼働させようとする反日左翼推進派

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:22:08.28 ID:aVf60LzFO

>｢電力需給に応じ必要な分だけ再稼働を認める｣が５４％

１人も出会ったことないぞ
どこにいるんだ

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:22:38.73 ID:pINdLseh0

>>389
マジで9割停止してんの！？
デマじゃないよな！？

本当なら近いうちに親族で祝いの席だな・・・。
原発要りません。

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:22:50.49 ID:cQlQrQi20

>>384
そもそも、対外宣伝で告知するような情報は簡単でわかりやすい子供向けの内容みたいなもんだからなぁ
専門的でしっかり理解しないと中身がわからないようなことは、積極的に認知させようとしないから理解されてないって言うのはある

つうか、今の時点でも政府首脳で理解できてない奴らが多いとか、調べる気になれば調べられるし専門家を呼べば教えてもらえるのに何で理解できないんだか
まあ、自分の納得できる内容じゃなければ認めないって管相手にまともに教えたい奴がいるのかは微妙だが

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:23:33.39 ID:hxAA0jWt0

>>390
そういう全面戦争になったら、中共から、
（日本の原発を、通常弾頭巡航ミサイルで攻撃する）
と脅されただけで、日本は降伏だよ。

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:24:08.45 ID:28H6dF0V0

使用済みの燃料をどこに保管して冷やし続けるの？
推進派の家の地下にでも埋めるか？

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:24:22.86 ID:hpyeS3y90

>>383
そんな差の問題じゃなくて
持ち運びに適しているから（モバイル性？）水素発電ってありじゃなかったっけ？

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:24:31.55 ID:4JxIEbss0

原発の是非を問うマスコミが、決して国民に聞かないこと－－－
原発止めたら日本人がいくら海外に金払わされるか知ってる？。
ホルムズ海峡が封鎖されたらどうなるか知ってる？。

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:24:48.06 ID:hXe4epYZ0

>>393

印象操作乙w

お前は福島に行って除染してからものを言えよバーーーーーカ！！！

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:24:58.76 ID:9Gb4XEN90

>>400
来月には全て止まるとか

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:25:08.08 ID:/OVpSMIE0

>>388
何があっても自己責任でお願いしますって発表したやつだっけ？

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:25:09.30 ID:/xBaznv20

>>375
確か貯蔵と変換関係が問題になっていたと思う

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:25:10.70 ID:qF+W+fzQ0

>>389
大電力を必要とするところは海外に逃げ始めてるけどね、うれしい？

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:25:14.48 ID:cQlQrQi20

>>400
原発の稼働状況くらいはニュースくらい確認してれば誰でも知ってる情報、情弱にもほどがある
原発停止して何故現状維持できているかという事実、そしてその現状の問題は自分で調べなきゃわからない話だがな

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:25:36.96 ID:pINdLseh0

>>398
兵器モドキ振り回してるんだからどちらかと言うとウヨでは？

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:25:42.83 ID:4LGrb7e/0

>>367
そうだねｗ
>>369
核融合科学研究所とか、頑張ってるみたいだよ。
まあ、数十年先ってのは解らないからねぇ、
原発反対連中は核というだけで反発するし。
でもねぇ、起動には原発規模の電気がどっちにしろ必要なんじゃない?

ヤシマ作戦だっけか？みたいに起動時に日本中のエネルギー集める？
あんな大規模には必要ないかｗ

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:25:57.66 ID:OqUzzWCjO

また今年の夏も木金休みで土日出勤かよ・・・

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:26:43.23 ID:ULR6ttYHP

>>310　前レス嫁
名無しさん＠１２周年：sage ：2012/03/20(火) 15:39:30.84 (p)ID:ULR6ttYHP(12)
>>137
2000年　地球60億人　文明生活10億人
2100年　地球90億人　文明生活80億人

今世紀末にはエネルギー消費は８倍になるとして
今世紀中盤の平均は今世紀初頭の年間消費の４倍
２０５０年までの平均は初頭の年間消費の２倍

石油　1.8兆バレル　初期消費0.03兆バレル/年　2030年ピーク　2075年ほぼ枯渇
(p)http://www.iae.or.jp/publish/kihou/28-2/09.html
ガス　600兆立米　初期消費3.4立米　2050年ピーク13.6兆立米　2100年ほぼ枯渇
石炭　6500億トン（瀝青炭熱量）初期消費67億ｔ　2050年ピーク

マジで調べたら、思ったより持たない
特に石油が「楽観ケースでさえ」２０３０年以降、需要は増えるのに、産出は下り坂になる
そうすると、その不足分を天然ガスや石炭からの化学合成で賄うから
玉突き的にガス・石炭も見る見る掘り取られそうだ
下手すると2045年頃　在来天然ガス　2055年頃瀝青炭がなくなって
今世紀後半にシェールガス　亜瀝青炭も下り坂になる

但し、これは再エネ・原子力や、自動車電化による自動車燃料削減を計算にいれてない
高速道路にトロリー架線を引くなどして、メガソーラーや風力や原子力で
発電して、自動車を動かせば、2180年くらいまでは持つかも

まあ、化石燃料はジェット機・船・プラスチックのために節約して
火力発電と、ガソリン/軽油自動車は、早く辞めたほうがいいな

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:27:09.17 ID:hXe4epYZ0

>>405

お前は福島原発で働けばいいじゃん

原発かしました～→はい、その原発使う国民が全員死にました～
じゃ意味ネーーンだよ。

頭大丈夫か？あーわかった、放射能にやられたんだ。怖いね～

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:27:12.23 ID:9Gb4XEN90

>>375
そんな無駄なことしなくても揚水でＯＫ

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:27:17.91 ID:qWS5NDwZ0

>>372
ウランは６０年後に枯渇するらしいんだが、１０億年前に６０年後の未来を考えたらどうかね？

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:28:13.48 ID:pINdLseh0

>>388
わかった。君のいう事を信じよう！！
だが、俺は不安だ。
安全確認の意味で君が移住して確かめてくれ！！！！
勿論

『　　自　　　己　　　責　　　任　　』でね

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:28:44.50 ID:Bx3qsMgRO

>>405
お前ら馬鹿推進派がスルーする事実。
原発で出た廃棄物を外国の地下深くに埋めるのに必要とする巨額な費用

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:29:04.23 ID:Q9c+1bivP

火力発電でいいよ。
火が一番扱いが楽で、便利だ。

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:29:11.24 ID:aARFZksm0

福島の原発は「チェルノブイリ以上の世界最大級の破滅的な事故」だった割には
住民は一人も犠牲になっていない。

一体どこが危険なのかね。おかしくないか。

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:29:26.50 ID:6P1UDW1V0

原発再稼働よりこっちの方がタイムリーだ。

2ちゃんでも話題になった「危機に瀕する日本：日韓文化紛争」を造った人が、
今度は「危機に瀕する日本：韓国の嘘と慰安婦」動画を作ったぞ。
世界中に拡散だ。

http://www.youtube.com/watch?v=1RpqXyqRQY4

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:29:35.19 ID:cQlQrQi20

>>404
それは燃料電池じゃないのか？、
水素を使った発電装置ならとうの昔に存在しているが、発電所が出来ないのはさっきの説明でわからないなら、一々教える気はない

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:30:04.89 ID:hJsueeuVO

必要ないから再稼働はないな。

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:30:18.49 ID:qF+W+fzQ0

>>415
掘るコストが上がれば質の悪い燃料の改良や
海上油田でも操業が見合うからとれる量は増えるよｗ

まぁそうなった時ですら自力で掘れない国でも油を定価で買えるとか言ってる人たちは
ちゃんちゃらおかしいが

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:30:29.58 ID:1izOIpzI0

>>422
お前は人が死なないと危険な事故だと認識できないのか？

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:30:40.87 ID:OefSG0UQ0

東電官僚公務員にみんな殺されてしまうん？

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:30:47.84 ID:tE22Tk2G0

>>408
そんな発表は聞いたことないな。
年間20mSvを基準に、それ以下の地域は警戒区域解除するというものだ。
この話はものすごーーーく都合が悪いらしくて
徹底的に無視されているがな。

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:31:36.87 ID:dcgQBVfs0

原発依存度を下げる手立ての１つがパチンコの禁止・廃止だ
パチンコを廃止すればかなりの電力消費削減になる。パチンコを容認する程の
余剰電力は今の日本には無い。どうしてもパチンコが禁止できないというなら
海外に移転させろ。韓国でも中国でも台湾でもアメリカでもＥＵでもいい。
日本にはもう置いておけない。脱原発にパチンコ禁止・廃止は必須事項だ。
パチンコは庶民の娯楽と言うなら外国でもやっていけるだろう。日本にのみ
固執する事は無いし居てもらってもいい事はほとんど無い。

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:31:44.33 ID:h3Hqrr0W0

>>422
石棺作らなかったら福島よりマシだっただろうね

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:32:05.36 ID:hXe4epYZ0

>>413

出た！原発利権銭ゲバナルシスト乙w

お前ねー、お前なんかに原子力とか核なんて扱えるわけねーだろ
現実を見ろ！！！

自称原発の専門家（笑）東電さんや保安院が逃げる事しか出来なかったんだぜ！

現実を見ろ！勇気を出せ！残念だが、この日本には「核。原子力」を扱える人間は一人もいない！
断言する！
お前の言ってる事はあの薬害エイズを広めた糞じじいのやってる事と同じだ。
沢山の罪も無い人や動植物を殺すだけだ、後悔するのが目に見えてる

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:32:18.00 ID:aARFZksm0

>>427
一人も死なないし、そのうち封鎖されたエリアも解除されて普通の生活ができる。
だから何が危険で、どんな影響があるのか教えてくれw

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:32:34.10 ID:QoEQNAiw0

>>423
マジでどうでもいいっす
もう、このスレに来ないでね

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:32:43.40 ID:6WeQR/310

まず電力会社は核燃料税なんて馬鹿な税金を自治体に払うな（与えてる訳だが）
自治体もそれに頼るな

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:32:46.66 ID:a+I90LUe0

原発の重大事故って1億年に一回の確率なんだろ？
ならこれからまた大事故が起こるのは1億年後なら無くす必要なくね？

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:32:58.21 ID:2kZy3nAd0

脱原発も日本弱体化の一政策だなどう考えても

日本国内の産業が必要とする電力を確保できなければ
それだけ日本の企業はダメージを受けることになるぞ

簡単に分かりそうなもんだが

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:33:03.50 ID:hxAA0jWt0

>>415
なんべん論破されても、しつこく同じコピペを貼ってくるな。
そんな極端なエネルギー需要を想定したら、
石炭よりもLNGよりも先に、資源量の少ないウランの方が先に枯渇して、
焼石に水だと、何べん言わせれば。

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:33:31.32 ID:Q9c+1bivP

今、ちょうど円高だし、
金に物言わせて、天然ガスやら石油やら、買い焦っちまえよ。
ウォン安の韓国には、手が出せなくなるぐらいの、大人買いをさぁw

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:34:01.01 ID:pINdLseh0

>>407
>>411

ありがとう。マジでありがとう。久々に最高のニュースを聞けた。
今年一番のね。このまま永久に動かさないで欲しいね。
原発は関わるだけで金が入るらしいけど、だから動かしたがるのかね？
馬鹿げてるｗ

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:34:03.46 ID:/7UdKwEx0

大本営発表キターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:34:17.02 ID:HVasBEAf0

原子力は1万キロワットとからやりなおし

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:34:26.39 ID:tBKDb6At0

>>405
政府もマスコミも六ヶ所村通常稼働で年1京8千兆ベクレル放出の予定だった事も報道しないな
特に大災害も大爆発も無い「通　常　稼　働」でだぞ

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:34:34.06 ID:h3Hqrr0W0

>>436
スリーマイルーチェルノブイリー福島

２０年おきです

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:34:52.01 ID:qF+W+fzQ0

>>439
その円高ですら外交が弱い日本はこのエネルギー関連すべてが値上げされてる
っていうのが現状なんだが

唯一外交圧力が比較的弱くて燃料がそこそこ手に入ってた分野が潰された後に
この円高もなくなったらどうするんだか

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:35:34.62 ID:cBbcZte40

再会するにしても
今回の事故
なんも得るものがないとまでは言わないけど
政府と東電のせいで得られるはずの経験とか
得られてない気がするんだよねー

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:36:12.57 ID:nX8XUqso0

あと2基で原発終了。

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:36:25.47 ID:/7UdKwEx0

>>437
原発の無い先進国なんてあり得ないからなｗ
もう経済成長しないかもな日本は

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:36:27.85 ID:t2LCT5/l0

>>423
おま　韓国も欧米も叩くとは　いい度胸してるなｗｗｗ
いったい　どこの組織や？

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:36:48.63 ID:a+I90LUe0

>>444
それって古い設計の原子炉の場合でしょ。
今の時代の新設計原子炉が重大事故になるのは1億年後だよ？

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:37:10.81 ID:hXe4epYZ0

>>437

お前の価値観
自分の遊び代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人命や国の未来

一般の人の価値観
人命や国の未来＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自分の遊び代

それに気づいてないお前が気違いなんだよ！

変態は福島原発で除染をしてから意見を言えってんだ！

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:37:20.17 ID:6WeQR/310

>>444
そうだね
事象（笑）はちょくちょくあるけど

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:37:43.21 ID:qF+W+fzQ0

>>446
そりゃ東電「だけ」が悪い！
って人達って半数位がそれが目的の人だろうしなー

人間は努力も改良も出来ない！を絶対条件として信じてて
じゃあ石油や天然ガスをどうしよう！ていうのも原発推進派がなんとかやりくりしてる事に
疑問も抱けない人が反原発、ってねぇ

責任と知識と経験をもって反原発してる人たちに失礼だｗ

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:37:43.45 ID:Q9c+1bivP

>>445
そんときの状況で考えりゃいいんじゃね。
どうしようもなくなったら、原発動かせばいいよ。

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:38:11.69 ID:aARFZksm0

原子炉建屋が木っ端微塵に吹っ飛んでも誰も放射能漏れで死なないとか、
原発安全すぎワロタ。
そのへんの普通の住宅火災の方がよっぽど人が死んでるわ。

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:38:20.07 ID:tBKDb6At0

実害無いと言ってる馬鹿は5年後10年後に向けて念書を用意しておいて欲しいんだが？
まさかベラルーシ状態になって「俺は当時から反対してた」「俺も被害者だ」とか言わないよな？
実害無いと謳ってんだから自信はあるんだろ？
なら今のうちに念書でも書いて自信の高さを証明しておけ

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:38:36.79 ID:dmGMw3Ag0

ヒント：原発擁護厨は単発ＩＤが多い。

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:38:39.42 ID:kiuafZY5O

古くでメンテナンスがなってない原発を使ってたからダメだったんだよね！
東電が人件費とメンテナンスをケチった人災だ！

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:38:44.33 ID:/7UdKwEx0

どっちにしろ再稼働が既定路線だから安心しろｗ
成田空港と同じ
必要なものは動かす、これだけの事
プロ市民はアホだけど官僚はバカじゃないから大丈夫

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:38:46.81 ID:Bx3qsMgRO

原発停めると日本の産業が～とか言うのも馬鹿推進派の勝手な妄想。
新しいエネルギー開発に予算使えば逆に産業が活発化する可能性もあるんだよ
新しいエネルギーがウラン以外に無いと言い張るが技術は日進月歩。
もしも50年前から太陽熱なり風力なり国を挙げて巨額の資金を投じて研究開発していれば原発以外の道も見つかっていたかも知れない

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:39:34.03 ID:9Gb4XEN90

>>453
菅を処刑すれば日本の原発は安全になるんだろ？ｗ
早くとっ捕まえてこいよｗ

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:39:34.73 ID:tAfixWar0

>>438
60年程度ウラン埋蔵あれば十分。
60年後にはウラン採掘技術が進んで、さらに60年ウランが採れるようになってるよ。

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:39:44.19 ID:pINdLseh0

>>436
あれ？福島原発とチェルノブイリの間って何年だっけ？ｗ

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:39:58.33 ID:aARFZksm0

あれほどの天変地異で、しかも政府の素人以下の指示で事態を悪化させられて
事故の全責任を問われるくらいならどの電力会社も原発なんか扱いたくないわな。
反原発教の連中は日本海のメタンハイドレートの使用なんか絶対認めないだろうし。
ただの核アレルギーの反日左翼にとって朝鮮様のご機嫌を損なうことなんかしたくないよねw

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:40:40.68 ID:4LGrb7e/0

>>432
一人で扱えるものではないなぁｗ

人類の英知は悲観したものではないよ。

そしてその物言いをする相手にしなければならない事にヘキヘキしてます。
そういうのはね、一見関係のありそうで実はまるで関係ないものごとを例えとだす詭弁に似た論点そらしだよ。

まあ、人類の英知が与える自分の利益に気が付かないのは幸せな事だ。
食糧史をはじめとするエネルギーに関する歴史を学びなおして同じことが言えると思えないんだ。
まあ、頑張れ。

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:40:57.98 ID:hXe4epYZ0

>>450

お前本当に馬鹿だな！

福一の原発は人災だぞw
>>1億年後だよ
子供かよw

扱える人材がいない上、お前のように嘘吹き込まれて信じてる気違いがいる限り
原発はこの国では無理なんだよw
お前みたいなのがいる限り日本では原発は無理！

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:41:07.39 ID:/7UdKwEx0

>>455
その通りだ
放射能の影響なんて都市伝説であって実証されてないんだよね

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:41:13.04 ID:tE22Tk2G0

>>422
だから危険厨・反原発団体は日に日に追い詰められてきているのさ。
「チェルノブイリを超える史上最悪の事故！」とわめいたのが仇になって、
それでも誰もなんともないとなると、逆に自ら原発の安全性を
証明したことになってしまうのさ。

>>448
なーに、数年後には反原発団体は壊滅してるさ。

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:42:14.35 ID:ULR6ttYHP

>>343
ああ、国防上の懸念はわかる。だから海中原発だろ？

しかし８-10万ｔ海中浮体に石炭液化プラントと一緒に積み込めばいい
　１）燃料工場も、原発もＧＰＳミサイルにやられない
　２）核熱を昼は発電、夜は石炭液化にふりむけられ、揚水が要らなくなる
　３）北海道で炭鉱雇用が発生する
　４）シーレーン防衛がラクになる

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:42:35.54 ID:hxAA0jWt0

>>465
原子力で飛行機を飛ばすことは、英知でも何でもなく、単に、技術として筋が悪い。
原子力で湯を沸かし、電気を作ることも同じ。英知でも何でもなく、単に、最初から技術として筋が悪い。
やる意味が、最初からない。

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:42:43.57 ID:BHYGaLto0

こいつらは、電気がストップして大停電にならないと、わからないレベル。

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:42:58.24 ID:/OVpSMIE0

>>429
どうやって個人の被爆量を測定するわけ？
あと、国際基準は１mSv/年じゃなかったっけ？

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:43:23.68 ID:PAnS8HeS0

>>460
新エネルギー開発の道を閉ざし続けてきたのは
利権から核依存になった電力会社とずぶずぶな政権与党だからな。
問題になった八ッ場ダムも作る予定は治水機能だけで
発電機能を「設置できるのにわざと設置しなかった」ほど
原子力発電を優遇している。
以前から太陽光と地熱に力入れてりゃ今頃は違う展開になってた。
少なくともシェアを海外に持って行かれることはなかったね。
完全に国による長期ビジョンの失敗。

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:43:58.81 ID:9Gb4XEN90

>>464
お前の言う反原発教が何かは知らんが、メタンハイドレートの活用は大賛成だね
日本海でも太平洋でも尖閣のでもいいからトットト掘って実用化すべきだ
原発は稼働させるべきではないがね

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:45:21.12 ID:ssv9EyBr0

不況なのに原発止めて電気料金挙げて更に経済の足引っ張るなよ

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:45:50.59 ID:tE22Tk2G0

>>467
「原発に重大事故が起きたら、放射能のせいで膨大な死者と障害が出る」
これが反原発の最大の論拠だったが、事故から一年が経過して
それが嘘だと証明されつつある。
残る反原発派の論拠は「周辺の土地が住めなくなる」だが
これから警戒区域が解除されて人が戻って行けば
その論拠もまた消滅する。
反原発団体はもう風前の灯だね。

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:45:52.79 ID:hXe4epYZ0

>>465

銭ゲバ東電、麻原オーム経産省乙！

この問題の根本が全く分かってないのはお前だけだよw

この日本には原発を扱える人材は一人もいない！
現実を見つめる勇気がお前にはない！
そしてこの現実を見つめる勇気ない奴が推進派である以上、無理＝扱えるものはいないという事だ

それが分からないんだろ？多分お前はそれが分かるまで努力をする為に生まれて来たんだよ
だからって人の命までまき巻き込まないでね薬害エイズ野郎

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:45:53.17 ID:Bx3qsMgRO

>>471みたいなのは裸で福島の原発に入ってニコニコして見せたらいいだけ

安全だ安全だと言うなら自分で証明してみせろや

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:46:20.53 ID:9Gb4XEN90

>>471
大停電？受けて立つよ
原発事故より万倍マシだわ

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:46:45.54 ID:7okue0tn0

タモさん放射能の危険性について語る
18：00くらいから
http://www.youtube.com/watch?v=WuZ2-2gXIts

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:46:47.23 ID:aARFZksm0

原爆落とされて壊滅した広島、長崎も不毛の地になったかと言えば全然そうではなくて、
戦後どんどん人口が増えて再び地方の中心都市になって発展している。
一体放射能汚染で住めなくなるって、どういう科学的、統計的根拠なのだろう。

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:46:47.27 ID:6P1UDW1V0

老朽火力をLNGコンバインドサイクルに変えて、10年後に石炭液化を追加していけば、原発はいらない。
2ちゃんねらーは代替電源と言ったら太陽光と風力しか知らない池沼が多すぎる。
なにが情報強者だよw

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:46:56.70 ID:6WeQR/310

１号機だって廃炉にする気無しなん？

柏崎刈羽原子力発電所

　　　　　　原子炉形式　　　　　　　　　運転開始
1号機　沸騰水型軽水炉　　　　　　1985年9月18日
2号機　沸騰水型軽水炉　　　　　　1990年9月28日
3号機　沸騰水型軽水炉　　　　　　1993年8月11日
4号機　沸騰水型軽水炉　　　　　　1994年8月11日
5号機　沸騰水型軽水炉　　　　　　1990年4月10日
6号機　改良型沸騰水型軽水炉　　1996年11月7日
7号機　改良型沸騰水型軽水炉　　1997年7月2日

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:46:57.66 ID:tAfixWar0

>>460
太陽光、風力、地熱、潮汐、いずれも40年前から研究は行われてきた。
地熱に至っては太平洋戦争前からだよ。
その結果、どれもこれも主力エネルギー源になれない体たらく。
結局、火力・原子力が主力にならざるを得なかったというのが現状。

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:47:00.27 ID:28H6dF0V0

>>433
お前福島の避難地域で生活してから言え

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:47:22.19 ID:X8emLqia0

福島１、３号爆発映像
http://www.youtube.com/watch?v=VLJspb_mo-s&feature=fvwrel

こんなもん。
作ってはならないし、二度と稼働してはならん。
あたりまえだろ。

日本は間違ったんだよ。
もう、ぐちゃぐちゃ言っても仕方ないの。
自分で自分に原爆落としたようなもんだ。

これほどのことをしでかした以上、反論の余地はない。
何をどう言おうが、今後の日本に原発はありえない。

もう、二度と稼働しないんだから、安全管理体制を考える必要はない。
廃炉のため、燃料処理のためだけに安全を考えればいい。

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:47:38.45 ID:hxAA0jWt0

>>473
全くその通り。

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:48:02.00 ID:Wb+8/UUg0

ヒステリックな馬鹿ばっかだな。
原発不要って言ってる人は、今年の夏はどう過ごすおつもりですかね？
失敗を糧にするという発想が欠落してるわ。
さらに設計、立地について言及してないあたりがまるでだめ。
ついでに安全保障上もデメリット。
喜ぶのはお前らの嫌いなシナチョンだぞ？

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:48:07.51 ID:BHYGaLto0

そろそろ大停電おこせよ、じゃなきゃ馬鹿共は死んでも直らん。

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:49:11.24 ID:ULR6ttYHP

>>349
だから、ＥＰＲはオナニー理論なんですが（ｗ

そして、原子力研究者も　守旧派と改革派がいて
　
守旧派は、海水ウランを認めると「もんじゅ」の必要性が低下するから
あんたの引用したのを見ても
「高速増殖炉開発を進める」
「海水ウランはＥＰＲが低いからそこまで手をださなくていい」
というワケわかんないポジショントークをしてる

だって海水をポンプで流すわけじゃなく
くろしお海流の中にウラン吸着材をたなびかせるだけだから
ポンプ電力代はいらないし、ＥＰＲ関係ないよ
（吸着剤の石油化学材料はもったいないが）

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:49:24.26 ID:9Gb4XEN90

原発関連のお仕事を失った原発893の日課 >2chでの工作活動ｗ

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:49:49.27 ID:Bx3qsMgRO

>>476
お前馬鹿だろ？
単純に馬鹿なんだろ？
な～にが『これが反原発の最大の論拠だったが』だ？ｗｗ
勝手な妄想で語るお前みたいなのがいるから原発は危ないんじゃ

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:50:02.41 ID:pINdLseh0

>>471
大停電で分からせる？HAHAHAナイスジョークだ。
原発の危険性を考えたら大停電が何度来ても構わんさｗ

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:50:03.01 ID:X8emLqia0

>>484
原発があったからだ。
原発が安全だとタカを括っていたから、
そりゃあ他の発電にカネは入らないし進むわけがない。

２０１１年３月１１日に、全てが変わったんだよ。

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:50:07.04 ID:hxAA0jWt0

>>488
>ついでに安全保障上もデメリット。

原発が存在すること自体が、安全保障上のデメリット。
中朝の格好の攻撃目標。おまけに軽水炉では、核兵器用プルトニウムも抽出できない。
これだから、低能ネトウヨは・・・。

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:50:31.23 ID:hXe4epYZ0

>>478
それそれ！

そこなんだよ！
原発推進派が全く説得力がないのは全てそこ！
まずは福島一に行って裸で走り回ればいいだけなのに。絶対しないんだもんなw

>>481
それも東電や経産省銭ゲバのふれこみだろが！！！
現実を見ろ！８０過ぎて白血病になってる人がどれほどいるか
自分の遠縁も白血病で亡くなっている
まずはお前も福一いって、家族で除染したらいい
まずはそれからだ

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:50:40.92 ID:A5ClGl1G0

不必要ｗｗｗ
もともと非効率・高リスクの発電方法なんていうのはこれを期に一層すべし
余計なコストのかかるほうが儲かる総括原価を採用しつづけるかぎり
また原発主流論が持ち上がってしまう。
はっきりいって非効率・高リスク　人類の負の遺産の原発はいらない。

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:50:45.31 ID:4vQEgAMFO

>>482
円安でアウトじゃん

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:51:10.80 ID:iCIDmOrs0

>>5
倫理的に原発の運用続行はありえないと思ってるんで、少なくとも短期的・中期的な電気料金の
値上げは仕方が無いと思っている

しかし、東電社員のサラリーその他、削れるところを削り、競争のない地域独占企業のくせに
大手マスコミやら東大やらに多額の金が流れていたりするところをまず全てカットしてからの話だ

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:51:14.11 ID:dmGMw3Ag0

>>458
そうそう。そしてあんな災禍を巻き起こした責任を全く取らずに原発を動かそうとしている。
原発を廃止しないまでも他社に売却するなりが筋と思うが。

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:51:14.69 ID:6NH/QJ5p0

そりゃ、「命を奪わないで食事が出来たらいいと思いますか？」って聞いたら大抵の奴がYesだわな。
ベジタリアンになりたいですか？とか餓死したいですか？って聞けば答えは変わる。

あと、ソーラー言い出す奴は詐欺か馬鹿。あれは補助金じゃぶじゃぶにしないと成り立たない。
馬鹿はソーラーが金持ちの自己満足であることに気づくべき。

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:52:24.27 ID:aARFZksm0

ずっとレスを読んでいると、悪いが原発反対の人って少なからず感情的なだけだな。
気持ちはわからなくはないが、放射能じゃなくて放射能ノイローゼで死なないようにね。

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:52:30.77 ID:8GG3ZMlG0

>>483
もう日本で柏崎刈羽みたいな大規模原発は無理
仮に稼動させる事が出来ても1～2機程度だと思う

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:53:21.78 ID:iCIDmOrs0

>>501
現状ですでに稼働中の原発は2基だけだ

「原発が止まると暮らしが成り立たない」みたいな脅し文句は、すでに効力を失ってるんだよw

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:53:46.69 ID:Bx3qsMgRO

>>484

原発と同じ様に国策として研究開発をして国土開発や街創りと絡ませて施策してりゃあ話しは違うさ

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:53:56.85 ID:hXe4epYZ0

>>501銭ゲバ乙w

どんなに言い訳しても

ソーラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遊び代欲しさに扱えないくせに押しとうそうとしている原発

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:53:58.74 ID:pINdLseh0

というか、行方不明の方々って実は原発事故の検体に～
とかなってないよな？・・・・。超不安なんだが・・・・。

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:54:46.41 ID:qF+W+fzQ0

>>454
火力ですら動かすよ！って言ってから動くまで２～３週間かかるんだが
人が居る状況でね

冷温で訓練繰り返しつつ待機させる、って選択肢を受け入れられる土壌があるなら
ありな選択肢だと思うけど、感情論以外お断りな現状じゃ難しいんじゃないか？ｗ

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:55:01.10 ID:X8emLqia0

>>488
>>486の映像、事実、現実を見て、「いやあ大丈夫」とか「なんとかなる」「他の原発は大丈夫」
と思う方がおかしい。

それほど>>486の現実は人々を恐怖のどん底に叩き落とすものだ。

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:55:06.55 ID:A5ClGl1G0

大規模原発を増設および再稼動させる必要がない。
これを機に一層すべし
負の遺産はいつまでたっても本質的な利益は生まない。
あほが儲かるから再稼動を望んでるだけ
総括原価廃止・発送電分離をすぐにやるべき
負のスパイラルはもういらん。
国がもたない。巣くうなよ寄生虫ども

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:55:10.34 ID:/7UdKwEx0

>>502
ほとんど誇張だもんなあ、反原発派の書いてることって

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:55:14.82 ID:BHYGaLto0

大停電っていうのは、電車も何もかもストップして、お前らの大好きな２ｃｈもツイートもできなくなる状態のことを言うんだよ。
この国で原発なしでどうやって電気作るの？自然なんとかとかメンヘラいうつもり？

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:55:31.87 ID:4LGrb7e/0

>>470
エネルギーを使いやすい形にする技術って人類最高の英知なんだけど。
核エネルギーってのは過去に例がないほど筋が良い事だよ。
火の利用が生活に余裕を生んだ、食糧からのエネルギー摂取効率を高め、犬などを併用する事で夜を安全にすることで行動に余裕を与えた。
もちろんこれだけじゃないけど、この火の利用はそれまでに無い技術革新って言われる由縁。
そして産業革命。
熱エネルギーを動力化する事で果たされた発展は言うまでもない。
そして電気エネルギーの利用がでさらに加速された。
質の良いエネルギー取り出し技術ってのは、どんな技術であってもその根幹であって、他の部分の筋が良いなら、その核を成す技術ゆえにこれ以上に筋が良いと言える技術は無い。

そして、アインシュタインが示した物質＝質量が溜め込んでいるエネルギーはその膨大さを人に認識させた。
間違いなく膨大なエネルギーが取り出せる、その取り出し技術が筋が悪いなどと言われのない誹謗を受けるのは、
非理性的な判断からでしかないでしょう？

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:56:22.99 ID:hXe4epYZ0

元々普段から１０％しかかどうして無いんだから原発無くてもいいんだよw

銭ゲバは単に利権が減って、くやしいの～くやしいの～w
な、だけだろw

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:56:41.31 ID:tE22Tk2G0

>>486
完全に考えがカルト化してるなあ。

>>492
違うのかね？
じゃあ、原発に反対する最大の論拠はなに？
「事故が起きたら莫大な犠牲者が出る」よりも重要な論拠というのを聞かせてよ。

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:56:44.29 ID:u1u4+fZf0

ねっ。原発停めてみようよ、全部。
そうすれば、どうなるか解るよ、みんな。
んでね、ついでだから１年以上稼働しないようにしよう。
そしたら、次は稼働できなくなるから。
最後は廃炉だよね？
さぁて、もう後戻りは出来ない。
俺達はみんな、一生高い電気料金を払い続けるんだ。

再生可能エネルギーだって？　誰が使うんだい？　それを享受できるのは
一部の金持ちだけだって、みんな気付いてるんだろ？？
高い金払って投資した発電設備で生み出した電気を、何で金の無い連中に
分けてやらなきゃならないの？って、彼らはきっと言うだろうね。
そう、分けて欲しけりゃ金出しなっ！ってね。
誰だってそうさ。　所詮、金儲けなんだ。
仮に善意でやり始めた奴らが居たとしても、結局続かないんだよ。
死にそうな顔をして、何かに取り憑かれたように奉仕する連中を、一体誰が
見習うってんだい？　
旧来型のボランティアが続かないのは、まるでストイックを楽しむような
自虐的な活動に付いていけないからじゃないか？

そう、みんなもう気が付いたかい？　
善人が他人を助けられるはずは無いんだよ（ｗ

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:56:45.83 ID:tAfixWar0

海水からウランを抽出というのは本当にあるようだね。
10年前に、海水から１６ｇのウランを集めたそうな。たいしたもんだ。
ttp://www.jaea.go.jp/jaeri/jpn/publish/01/ff/ff39/tech02.html
次世代エネルギーとして、再生可能エネルギーなんかよりよっぽど有力な気がするが。

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:57:19.01 ID:/7UdKwEx0

>>509
ゴメン、全然怖くないわオレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:57:30.89 ID:pT58m5Ns0

燃料棒は冷却期間が長いほど危険性が低下する
せっかく停止させて安全になった原発を再稼働させるとか狂ってる

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:58:34.05 ID:Pt1A/3Hw0

つーか当たり前に脱原発でしょ。
ボタンひとつで電力を送れなくすることはできるけど
原子炉停止なわけもなく、これ動かなくなるまで何十年かかるんだろ？

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:58:39.32 ID:04KUcwMX0

>>517
ウラン生成に使うエネルギーと
得られたウランで得られるエネルギー
前者が上回るなら意味の無い技術

まだオーランチキチキの方がトータルではマシっぽいw

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:58:49.54 ID:hXe4epYZ0

>>502

原発推進派の行ってる事は妄想お花畑過ぎて聞いてられんわ
無責任すぎるんだよ！銭ゲバ推進

お前みたいなんがいる限り日本では原発は無理だってことが分からないんだからしょうがない

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:58:55.55 ID:cfVxqQEb0

原子力を失ったら家庭ではどんな家電がなくなるだろうか？食器洗い機、洗濯乾燥機かな？

そうすると、余暇の時間が減って、ツイッターとか２ｃｈとかネットの遊びも減るんだろうな。

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:59:04.09 ID:A5ClGl1G0

>>513
未来はあるかもしれないが近未来じゃない。
日本は核開発はかなり遅れてる。
現状の商用原発なんか害以外ないもんはいらん。
あほらしｗｗｗ夢希望を現実のリスクとトレードオフなんかできない
ビジネスでは利益が得られるものが最上　現在価値のあるものが最上
確立されてからでいいだろがｗｗｗ
確立するのは日本では無理

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:59:11.57 ID:X8emLqia0

>>481
俺の叔父さんは若い時に広島復興に行って、３０代で白血病が発症し４０代で亡くなった。

ふざけたこと言ってんじゃねえ！！！！

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:59:32.52 ID:hxAA0jWt0

>>504
全くその通り。日本経済は、昔も今現在も、火力発電のおかげで成り立ってきたんだよ。
発電手段としては昔から傍流で、福島事故で日本中に甚大な迷惑をかけておきながら、
まるで日本経済を支えてきたのは原子力であるとか、火力発電の悪口を、
これでもかと書きなぐるとか、本当に厚かましいことだ。

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:59:38.72 ID:/7UdKwEx0

>>516
いや大丈夫
「韓国から安く原発の電気買う」って言い出すからｗ

反原発派は在日が絡んでるからね
だからピースボートなんかも反原発デモやってるワケさ

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:00:03.34 ID:f+yFdHBM0

反原発とか言ってる奴らの頭が花畑なのは良く分かるわ
原発使わないでいいならそれに越したことは無いっての
他の方法で日本国中に安定して電気を供給できるように
なるまでどれだけの額と年月がかかるんだよ
それまで馬鹿高い電気料金払って節電すんのか？

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:00:10.37 ID:oVIMfJ3n0

脱原発より脱一地域一電力会社だろ。
安全性には厳しくした上で競争させないとダメ。

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:00:16.00 ID:6NH/QJ5p0

>>504
そりゃ節電キャンペーンやってるからな。
エネルギーを節約するのにどれだけエネルギーが必要かって考えることがない人種？
原発止めろ、でも電気料金値上げするなって言う馬鹿？

>>506
それがどうしたの？
断食＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ベジタリアン＞＞＞＞＞普通の人
って書いたらどうにかなるの？

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:00:25.07 ID:7ICipemZ0

>>39
７０円は聞いたこと無いな。
ある程度公平に考えるなら３０円だろうね。

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:00:26.64 ID:TjXJjl3/0

>422
死んでるけど、隠しているだけだ、東電も言いたくないだろう

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:00:38.15 ID:qF+W+fzQ0

>>509
みんな大好きアメリカさまもまぁフクシマは人災の面がある
この被害は防げた、とかやってるしな、立場込みでだが

結局この震災から原発に関しては表面的な学習しか出来ないであろう事が怖い

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:00:40.21 ID:aARFZksm0

福島の原発が水素爆発じゃなくて核爆発だ！って言うのなら、核爆発まで起きてしまった
最悪の原発事故でも放射能の被害者が皆無っていうのは、むしろ原発安全って
事じゃないの？

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:00:43.64 ID:iE3WKIH70

>>504
今年の夏も昨年の夏のような大規模な節電、勤務シフト、工場の休業をやるなら大丈夫だろうが、
恐らくそんな事やったら体力ない企業からやられていくよ。

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:00:44.97 ID:nX8XUqso0

福一爆発後、ミネラルウオーター代だけで、電気代を越えてるんですが。

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:00:48.92 ID:BHYGaLto0

このスレ異常にレスが多いんだが、プロが入ってんのかい？

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:00:52.44 ID:6WeQR/310

>>498
８３円はまだまだ円高だべ

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:01:00.92 ID:1izOIpzI0

全原発停止で夏になっても平気だぞ
2003年の夏は東電管内の原発全部止まってたけど停電無かった
（前年に原発の事故隠しがばれてこうなった）

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:01:02.03 ID:hXe4epYZ0

>>515

それ以外に理由等全く必要ないw
それが理解出来ない奴が原発を扱うって行ってる限り、日本では原発は無理って思い知らされる

お前のいってる事は「何で人を殺してはいけないんですか？」って行ってる子供と同じ

一生考えていろ！現実を見る勇気が身につくまで

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:01:38.79 ID:tAfixWar0

>>521
言うまでもないこと。
後者を上回るようにするのが「研究」というものだよ。
核エネルギーは火力なんかよりよほど効率がいいから、海水ウランは有望に見えるな。

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:01:47.25 ID:X8emLqia0

>>518
では、福一の隣で生活するがいいさｗ

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:01:49.32 ID:/7UdKwEx0

>>526
いや、日本の電力はバランスよく配分されてきたんだよ

火力原子力風力水力
総合するとほとんどイーブンの割合になる

一番数が多いのは火力で、だから実は利権構造が多いのも火力なんだよ

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:02:00.88 ID:tE22Tk2G0

>>500
「あんな災禍」って、何のことかね。
誰もなんともなってない。
本当に起きたことは、「原発建屋がいくつか壊れただけ」なのだが。
「史上最悪の事故」でこれだけだから、笑えるよね。

>>509
それが何だって？
煙や炎なら、こっちのほうがでかいぜ。
爆発でも事故でもないけどね。

http://www.youtube.com/watch?v=yNRjPWAJuMI

そうやって、映像見て騙されるような人が危険厨になるんだなあ。

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:02:28.32 ID:ULR6ttYHP

>>470
原子力飛行機が筋が悪いのは「重い遮蔽材が積めないから」だが

原発の筋が悪い理由を説明しないと「たんなるあんたの駄々っ子」
にしかならない。論理を構成していないからな。
-------
>>486
あなたは、「原発事故だけ見て」化石燃料高騰損害数百兆円をみてない
おっしゃることはわかりますが、海中原発にすれば、国土はセシウムまみれに
なるんですよ

それとこの「中国の石炭生産の激増と、枯渇の表を見てください」
2030年代には、中国の国内生産が下降線になって、中国人が世界中で石炭を買い捲り
火力価格が暴騰し、あわてて再稼動してドッカーンですよ

それよりは海中原発つくって、陸上炉を２０２０－２０３５年に閉鎖したほうがいい
------------
>>473
原発利権が邪魔ましたから、新エネが育ってないというのは
「みぐるしい責任転嫁」とか
「何も知らないのに脳内妄想と事実の区別が付かない陰謀論」

太陽電池の「値崩れ」がないとメガソーラー時代にならないが
家電系太陽電池メーカー自身が「値崩れ」を嫌がっているんだよ

だから太陽電池メーカーを取り囲んでデモをしろ！

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:02:49.71 ID:TjXJjl3/0

ところで、4号機がバラバラになってるよな、いつ爆発したんだ
映像ないのかよ！

隠してるのはバレバレだぞ！

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:02:50.59 ID:aARFZksm0

＞死んでるけど、隠しているだけだ、東電も言いたくないだろう

もうね・・南京大虐殺30万人並の妄想だわ。
何人死んだことにするの？1000人くらい？wwwwwwwwwwww

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:03:38.75 ID:/OVpSMIE0

>>501
命の定義は？って突っ込まれるのがオチだわな。

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:03:59.93 ID:4LGrb7e/0

>>477
ヒステリックになっちゃ誰もまっとうな意見として受け取ってくれないよ。

知恵を信じられない理由がそこに見え隠れと判断されるだけ。
そうね、知恵を駆使する者が貴方程度でしかないなら、まったくあなたの言うとおり。
でも、大抵の知恵者が貴方よりマシなんだと思うよ。
原発程度、十分に扱えるし扱ってきた。
事故が起きたなら、それは改良点であって、失敗点ではない。
失敗して諦める愚か者は、底辺を構成すると言う当然の帰結は身に染みてるでしょ？
（被害に対する保証はヒステリーなまでに要求しても良いと思うよ。そうしなければ東電は逃げ出すだろう。でも冷静な者を邪魔するなよ。保証を受けられるものまで受けられなくなる恐れがある。ほどほどにな。頑張れ。）

でもね、私は原発推進派じゃないんだ。
原発は減らすべき。
全廃に反対なだけ。

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:04:00.76 ID:fvT8FRog0

脱原発など100年後200年後のもっと大出力で安定したエネルギーが確立した未来でいいわ。

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:04:04.49 ID:/7UdKwEx0

むしろ霞が関に期待するね
脱原発なんてバカな左翼イデオロギーに流されないためには。彼らの鈍感力が必要

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:04:10.52 ID:X8emLqia0

>>515

事実から目を背けるな

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:04:28.50 ID:sRhr91Zh0

>>535
一番影響が大きいのは中小企業なんだよなあ
電気料金の値上げだけでもきついのに
暮らしは成り立つ(ｷﾘｯみたいな主張は働いたことのない人間の言い分じゃないのか

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:05:02.77 ID:tAfixWar0

>>525
おれのおやじは若いころ長崎爆心地で原爆復旧活動手伝って、未だに元気だよ。

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:05:04.46 ID:tE22Tk2G0

>>540
じゃあ、やっぱり最大の論拠だということじゃないか。
何を噛みついてるのかね。
んで、その理由が消滅しつつあるわけだが、どうするのかね？

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:05:47.42 ID:qF+W+fzQ0

>>545
太陽電池に関してだが、そんなに彼らは頭良くなくて

製造コストが下がれば大幅に安くなるから１ｋｗあたりが火力発電並みになる予定だから
今じゃんじゃんばりばり助成金を出して太陽光を推進しないのはなんでだぁ！
・・・とか言ってたようなｗ

発電コストと設置後の収益率の向上は両立するらしいよｗ

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:06:19.47 ID:6WeQR/310

>>547
これだって立派な原発事故の犠牲だろう

【震災から１年】「助けに行くはずが、避難指示が出て…」福島の避難地区で、取り残された人々に餓死の疑い
http://uni.2ch.net/newsplus/kako/1330/13309/1330939321.html

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:06:20.28 ID:cfVxqQEb0

新しい発電所1機作るつもりで、発電所1機分節電する技術を研究したらいいと思う。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:06:48.29 ID:uKEsutyX0

>>516
もう原発低コスト前提のネタは通用しないよ。

コストってのは運転コストだけじゃないんだって事が周知されちゃったからね

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:06:52.54 ID:X8emLqia0

>>544
震災で被災したのに救助されずに凍えながら飢えた人は

なんともなってない　のか

非難せざるを得なくなった人たちは　なんともない　と言うのか。

人間じゃないだろ。
お前は人間じゃない。

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:07:00.53 ID:4LGrb7e/0

>>524
なんだ、日本で開発して欲しくないだけか。
別にどこで開発されようと良いけどね。
遅れているから諦めるって、どんなマヌケの言い分だか自覚ある？

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:07:05.11 ID:/7UdKwEx0

>>553
脱原発は主婦層が引っかかってるからなあ
経済オンチなんだよね基本的に
「国家＝悪」って安直に思い込んでる連中がプロ市民化しちゃう

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:07:27.04 ID:pT58m5Ns0

>>553
電気料金２倍になってもビクともしない職種はごまんとあるんだけど、原発乞食は原発が無くなると仕事無くなるもんなｗ

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:07:50.78 ID:A5ClGl1G0

>>528
お花畑はお前の頭
現実を見ろｗ
てか工作員か
日本の今の流れは政治がどう誘導しようがかわらない。
商用原発はNo　そんなのかわらない。
汚染拡散もNo　どこまでプロパガンダ広告塔のゴミどもがどれだけ宣伝しようがかわらんよ。
金がからんでるから滞るだけ。でも結果はかわらん。原発No　この流れはどんなに
危険情報・安全情報織り交ぜて混乱させてもかわらんよｗ

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:07:59.16 ID:hZjTql5W0

毒性とエネルギーは別。
東京も危険な汚染度とおもうが、原発なしにはエネルギーたらんだろ。
脱原発の前に安価な代替エネルギー。

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:08:56.86 ID:tE22Tk2G0

>>547
そんな調子だから、あと一年や二年もすれば
危険厨・反原発団体は壊滅していると、俺は予測するのさ。
既に、陰謀論の妄想に逃げ込んでいるのだからなあ。

>>557
うんそうだね。
危険厨が危険と煽ったから助けに行けなかったという
危険厨によって引き起こされた犠牲者だね。

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:09:26.45 ID:aARFZksm0

>>560
地震や津波で被災してどうなったかは取り敢えず置いといて話さないと、
何でも一緒になってしまうよ。
今は原発は危険なのかについて話してるんだろ？

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:09:32.26 ID:cfVxqQEb0

>>563
どんな職種？
自宅警備員だって、電気料金暴騰したら夏にエアコン使えなくなるぞｗ

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:09:45.85 ID:06wmyAWw0

設問が「将来」は無くす方向、ということだから現在は動かした方が良い、ということが大勢なんだよな
必要な分の再稼働ってのも値段据え置きを考えると全ての原発を動かすって意味になるし
アンケート自体は原発は必要って結論なんだよな

それを考えるとスレタイはちょいと恣意的だな
あたかも「今」原発を廃止するという方向に持っていこうとしているみたいで

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:09:49.09 ID:23A93eMo0

なんだかんだいっても、地元の理解が得られないと原発の再稼動はできないので、
あと2基が止まって再稼動ができなければ、そのまま脱原発になる。
原発をどうするかの決定権があるのは、原発がある地元の住人であって、電力の消費地の住人ではない。

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:10:08.13 ID:tAfixWar0

>>564
そりゃあ君の頭の中だけだろう。
過半数の５４％は再稼働を認めてるんだから。

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:10:15.87 ID:A5ClGl1G0

>>565
単純にたりる。単なる電気だよ
原発にこだわる必要なんてひとつもない
以上ｗ

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:10:16.07 ID:/7UdKwEx0

>>564
いや再稼働するってｗ
原発NOなんて言ってるの、在日韓国人以外は芸能人ぐらいだもん
経団連は再稼働求めてるし

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:10:22.06 ID:pT58m5Ns0

>>566
何故安全厨は助けに行かなかったんだよ、それお前らの仕事だろ？

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:10:50.52 ID:X8emLqia0

原発推進派はあまりにも危険に対する感度が鈍い。「無い」に等しい。
苦しむ人に対する思いやりも欠如している。「無い」に等しい。
よおくそれがわかるスレだ。

こんなやつらにあんな危険な原発を動かさせてはならない。

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:11:53.19 ID:qF+W+fzQ0

>>557
それ疑い以上から話が進んでないけど
調べることすら原発推進派にまかせるのはだれも批判しないのな、不思議

つーか避難訓練や緊急連絡網すら批判したの誰よ
推進派はこの事故をラッキーチャンスととらえてることを隠さなすぎなんだよ

そういう人達が鳴動し過ぎ

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:12:03.94 ID:j7l7mfS70

地元を差し出して原発稼働なんて損得考えればアホでも原発は損って事わかるからな

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:12:22.23 ID:23A93eMo0

>>565
安価な代替エネルギーなどない。
高価か危険か、その両方か。

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:12:22.69 ID:h3Hqrr0W0

放射能ガマン大会とかええわ

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:12:51.53 ID:qF+W+fzQ0

>>559
でも今の値上げは反発するんだよなー、不思議ｗ

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:13:02.04 ID:pINdLseh0

>>571

内部工作だとは考えられなかったかｗ

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:13:20.75 ID:pT58m5Ns0

>>568
そこまで電気料金が上がるなら太陽パネル設置するだけだしなｗ
電気料金の上昇でひっくり返るのは大量に電力を消費する業種だけだよ。

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:13:21.42 ID:6WeQR/310

>>566
そうだね
記事には「原発からおよそ６キロ離れた住宅」と書いてあるよ
危険房じゃなくても６キロ内は入れないぞ

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:13:29.16 ID:1izOIpzI0

>>566
じゃあお前が助けに行けば良かったのに
お前は半径5km10kmの避難区域が設定された時も、「放射能は安全だからこんなの設定するな」って言ってたのか？

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:14:08.42 ID:/7UdKwEx0

>>570
いや浜岡原発なんて地元住民が再稼働嘆願書出したりしてるし
バカばっかの地域も買収されたら終わりでしょ
世の中金だよしょせん
むしろそれが健全

>>576
そうそう、訓練を阻止してたのがプロ市民自身なんだよな
例えれば成田空港閉鎖させるためには、旅客機に爆弾仕掛けるような連中＞プロ市民（脱原発派）

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:14:09.21 ID:/pZa2+mB0

関西は原発全部停まってるけど電力足りてるよ。
しかもまだ火力発電所が何基も温存されてる状態。
原発依存度が最も高いと言われてた関西がこれだから他の地域は余裕でしょ。

再稼動なんてして事故が起こったらＧＯサイン出した知事は歴史に悪名が残るだろうな。
家族だって世間の冷たい目に耐えられないんじゃないの。
とても目先の利権じゃ割が合わないと思うけどなあ。
あの斑目さんですら「第一次審査だけでは安全とは言えない」と逃げを打つのは当然だわ。

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:14:21.15 ID:X8emLqia0

少なくとも俺の周りで「再稼働は必要」とか言ってるバカはいないなあ。
俺の地域は電気余ってるもんなｗ

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:14:34.37 ID:WW1uRX0U0

>>568
別に電気料金なんて２倍ぐらいまで跳ね上がってもなんてことないがな。
ニュースに出てくる主婦は月に数千円上がるだけで家計が苦しくなるそうだが。
そんな奴らは元々家計苦しいから関係ないな。

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:14:57.19 ID:qF+W+fzQ0

>>461
アレが邪魔だった、っつーのはもはや名指しで色々な所からされてるが
問題はアレがTOPでも議事録が残せる運用を残せなかったことだしな

誰かひとりが悪いんだ！とか言って許されるのは中学生位までだろｗ

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:15:04.38 ID:7okue0tn0

放射能なんてダイオキシンと一緒で危険と言われながら、
死亡どころか健康被害も報告されていない。
風評被害を拡大させているだけのマスゴミと危険厨は損害賠償すべき。

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:15:06.25 ID:cfVxqQEb0

>>582
その太陽光パネル作っているメーカーは電気使ってないの？

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:15:12.07 ID:/OVpSMIE0

>>571
｢電力需給に応じ、必要分のみ認める｣だからな。
必要なければ再稼動は認めないだろ

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:15:46.67 ID:hZjTql5W0

赤字は増加して、節電で売上も減った。

関西電力、過去最悪の赤字見通し　２９００億円　2012年2月25日
赤字決算としては過去最悪となる。
停止した原発の代替で、石油や液化天然ガス（ＬＮＧ）など火力発電所の燃料費がかさむため。
昨夏と今冬に管内の企業や家庭などに節電要請した影響で電力の販売量が減り、売上高も落ち込む。
ttp://www.asahi.com/special/10005/OSK201202250019.html

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:16:02.56 ID:pINdLseh0

>>578

メタンハイドレード「俺は不要ですか。そうですか」

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:16:20.56 ID:iE3WKIH70

新しい代替の火力発電所なり何なりが用意できれば全機停止しても良いが現状では燃料は高騰するわ
発電設備はポンコツをギリギリの所で動かすわで動かせるものに火力だ原子力だと四の五の言う余裕は無い。

LNGの安定供給のための長期契約、備蓄体制整備、発電所建設を進め順次原発廃炉が妥当だろ。
すぐ止めろ、再稼働は一時的でも認めないとか言ってる連中はドイツの脱原発ロードマップを学んで欲しいわ。

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:16:34.66 ID:X8emLqia0

>>585
どこが健全なんだよ。
真っ黒ドドメ色じゃねえか。

お前の汚れた血と一緒にするな。

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:17:16.39 ID:svC2Og0U0

必要分だけとか金儲けしか考えてない連中が大暴れするだけ

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:17:22.13 ID:aARFZksm0

俺はとある原発立地地域に住んでいる。
あの福島原発の事故以来、確かに「原発安全神話」は崩れたと感じる。
しかし原発は怖い！と言って遠くへ引っ越す人などいない。一人も。
本当に原発が危険で生活に不安を感じるなら、ここには住んでいられないはずだ。
現実は全くのどかなもんだ。何も変化はない。
一体「原発怖い」の正体って何なのだろう。

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:17:57.39 ID:Wb+8/UUg0

脱原発は亡国への道。
利権云々言ってるが、マスコミが叩いてるんだぞ？原発を。
マスコミの実態はお前らが知ってるだろ？

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:18:16.31 ID:dmGMw3Ag0

具体的なデーターがないんだよな。推進厨の自然エネルギー批判は。

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:18:51.48 ID:/OVpSMIE0

>>582
その業種がひっくり返ったら日本経済もひっくり返るかもしれないって頭は無いわけ？

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:18:53.68 ID:hZjTql5W0

自然エネ協議会、再生エネ全量買い取りで政府に提言
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE82I05A20120319
孫社長は、買い取り価格と期間について、仮に２０年間、４０円／ＫＷｈで試算した場合、
ソフトバンクの大規模太陽光発電所（メガソーラー）建設候補地２５０カ所のうち、２００カ所以上が採算割れになると説明、
「生かすも殺すも買い取り価格次第」と指摘。

再生可能エネルギーの可能性と問題点先人に学ぶ~ドイツの太陽光発電導入政策の実態~
ドイツ産業界の1520社を対象に行なったアンケートによると、エネルギーコストと供給不安を理由に、5分の1の会社が、国外に出て行ったか、出て行くことを考えているという。
ttp://ieei.or.jp/2012/02/opinion120210/2/

【ドイツ】太陽電池ソロン､会社更生手続きを申請 NNA 2011年12月15日(木)9時0分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111215-00000013-nna-int

グリーンジョブは補助金で生まれない ? 固定価格買取制度の幻想 2012/02/06
ttp://www.gepr.org/ja/contents/20120206-02/

太陽光発電スペインの教訓―固定価格買い取り制度の光と陰:政策･法規制:ECO JAPAN -成長と共生の未来へ-
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110406/106293/
09年にはスペインの太陽光発電市場はバブルがはじけ、一挙に縮小した。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110406/106293/01.jpg

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:19:00.45 ID:WW1uRX0U0

>>586
今夏を乗り切れられるかどうかに注目だな。
今の季節は電力需要がそれほど高くないから、火力発電所が温存されている
としても、大した安心材料にはならない。

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:19:17.53 ID:pINdLseh0

天国の曾爺ちゃん、曾婆ちゃん。ごめんなさい。
どうやら放射能のせいで原発中毒になっている推進派を
僕には止められそうにありません。
皆さんが教えてくれてた放射能の脅威を推進派の馬鹿共は
お金目当てで生きているようです。

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:19:18.76 ID:j7l7mfS70

電力市場さっさと解放しろよ
東電の人件費が一番のコストになってんだからよ
そんな足りないなら他の企業と一緒に作れよ、他の事業者の妨害しまくってたくせによ
原発事故で会社潰れそうになって、国民に乞食してるくせになにが原発動かせだ
あたまおかしいんじゃね？

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:19:26.64 ID:tE22Tk2G0

>>583
「居住」と「立ち入り」は違う。
避難になっている間だって、立ち入って助け出すことはできたはず。
それを妨害したのが、危険危険と騒いだ危険厨だ。

それとさ、その最危険区域に取り残された人たちさえ
「死因が放射能障害ではなく、餓死だった」ことを、どう考えるかね？

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:19:44.89 ID:/7UdKwEx0

>>588
＞別に電気料金なんて２倍ぐらいまで跳ね上がってもなんてことない

それを経団連企業や中小企業経営陣の前で言ってみろ
袋叩きにあうぞ

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:19:57.30 ID:A5ClGl1G0

国民全体の10%は加入している団体のアンケート結果で
78%は原発の再稼動反対というアンケート結果が出ています。
公式に発表していませんが

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:20:11.20 ID:pT58m5Ns0

>>591
太陽パネルは一度設置すれば20年以上電気を供給してくれますよ。
今のうちにたくさん作っておけば電気料金暴騰(100倍ぐらい？ｗ)になった時代に安価な発電装置として重宝されるだろうねｗ

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:20:36.72 ID:t0JtZnNk0

>>599
日本のマスコミは多い＝悪いって戦後から高度成長期にやって受けて、それしか成功体験がないからな。
まだその価値観のまま、平和も含めた和をかき乱すのが素晴らしいことだと思ってる。

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:20:51.96 ID:lWZvl7SX0

>>598
原発誘致されたところに住んでいる人は殆どがそんなもんじゃね？
福島原発だって、あれだけの大事故があっても、県外に避難してた人間の半分はもう
福島に帰っていて、後半分も福島に帰りたいとう希望だってさ。
原発と共に生き、原発と共に滅びる覚悟が出来てんでしょ。
その近県はそんな覚悟は持てないけど。

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:21:06.24 ID:svC2Og0U0

>>598
どこに住んでるの？
あと福島の事故は近くに住んでない人も被害に遭ってるんだからその考えはずれてると思う

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:21:19.33 ID:7okue0tn0

>>586
関電の火力は軒並み春に予定していた定検を秋にずらすんだよ
トラブル続出するなぁ

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:21:26.82 ID:TjXJjl3/0

>>598
政府が本当の事を公表していない

もう、チェノブイリを見たらもう福島の半分は住めない
千葉の一地域ももう住めない

福島の県民の健康診断は公表されないのは知っていますか

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:21:37.69 ID:tAfixWar0

>>1
このアンケートは「原発再稼働には過半数の５４％が賛成」という結論ですな。
速やかに原発動かして電力安定供給せよという民意が明らかになりました。
脱原発の議論は後ほどゆっくり、という方向でよろしく。

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:21:45.18 ID:X8emLqia0

>>598
そりゃあ原発立地地域住民はカネによって感度を鈍らされてるからな。
いつ爆発するかわからん原発より、今失うカネの方が怖い。

カネをもらっていない風下の地域は猛反対だ。
そして、なんで移住しなきゃならん？

「原発の方が消えろ」

と思うのはあたりまえだ。

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:22:55.62 ID:/7UdKwEx0

>>596
キレイ事はもういいよ

>>612
いや実際に福島県民に聞いても「反原発」なんて言ってない
「怖い」なんて言ってない
誇張して大げさに騒ぎ立ててるのは、他県に住んでるヒマ人だよ

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:23:14.26 ID:pINdLseh0

>>614
おい、千葉県の市川市は大丈夫か？

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:24:18.84 ID:aARFZksm0

＞そりゃあ原発立地地域住民はカネによって感度を鈍らされてるからな。
＞いつ爆発するかわからん原発より、今失うカネの方が怖い。

馬鹿じゃないの。命の危険を感じたらカネどころじゃないわ。
例え全員一億円貰おうが、危険を感じたら断って引っ越すだろ普通に。

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:24:28.67 ID:WW1uRX0U0

>>607
俺個人の台所事情だからな。経営陣にごちゃごちゃ言われる筋合いもないっちゃん

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:24:36.76 ID:ULR6ttYHP

>>556
いや、電機系の太陽電池メーカーは相当「利己的」

彼らとしては太陽電池を発電会社に２万円/ｋｗで買い叩かれたくない

だから「おまえらから太陽電池付加金という税金」をとって
「それを財源に５０円/ｋｗｈなどという狂気の価格で固定価格買取させ」
「価格交渉力の弱い個人向けに」２０-３０万円/ｋｗで売ってる

かれら電機系はメガソーラー時代の扉を開くことなど関心がなくて
太陽電池が値崩れするまえに、いかに補助金漬けで、個人向けに高く押し付けるか
しか考えてない

太陽付加金で高値固定価格買取りすれば量産でコストが下がるなんて、詐欺にちかいし
（メガソーラー用と屋根上はパスタとあんぱんくらい違う商品で、あんぱんを
補助金漬けで沢山売ればパスタが安く作れるようになる！なんて、あんぱん屋の詐欺商法）

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:24:47.99 ID:svC2Og0U0

>>617
ん？だからどこに住んでるのか聞いてるんだけど、自分の住んでる位置も出せないほどのチキンちゃんなの？
そんなチキンちゃんが「近所の人は誰も言ってない」とか記者きどりされても全く信用されないと思うんだけどどうだろう？
んで福島の事故は他県の人も範囲に巻き込まれて避難生活に追いやられてるわけだが

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:25:15.57 ID:hZjTql5W0

メタンハイドレート、バイオ燃料は妄想代替エネルギー。
メタンハイドレートは採掘コスト高額、投入エネルギーが回収できるかもあやしい。
バイオ藻も投入エネルギーが回収できるかあやしい。

メタンハイドレート - Wikipedia
深い海底のさらに地下に氷のような結晶の形で存在する。
そのままでは流動性が無いので、石油やガスのように穴を掘っても自噴せず
低コストでかつ大量に採取することは技術的に課題が多いという意見がある。
現有する採掘技術を使用して採掘・生産しても経済的には全く引き合わないため、
商業生産に向けた民間レベルでの採掘計画は少なく、研究用以外の目的では採掘されていない。
メタンハイドレート資源開発研究コンソーシアムが1999年から2000年にかけて試掘が行われ、
分布状況が判明しているが、総額500億円を費やしたが商業化には至っていない。

アルコール燃料 - Wikipedia
存続し続けるには、燃料経済は燃料エネルギー収支の正味が黒字になっているべきである。
アルコールを生産するのに費やした全ての燃料エネルギー、これには原料植物を耕作、収穫、輸送、発酵、蒸留、配送に費やされた燃料はもちろん、
同様に農場を建設したり農業機具を製作するのに費やした燃料が含まれるのだが、その総計に対しては生産された燃料が内蔵しているエネルギー量を超えるべきではない。
燃料エネルギー収支を赤字の状態でシステムを切り替えることは、単に非アルコール燃料の消費を増やすだけに終わるであろう。
実際、多くのアメリカ合衆国の提案は蒸留のために天然ガスの使用を想定している。アメリカ合衆国において、農業アルコールは一般に穀物、主としてトウモロコシから得られる。
そして正味の燃料収支は道はいまだに険しいといった状態である。

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:25:33.90 ID:uBuv3nru0

>>1
原発廃止は、経済的損失も気が遠くなるほど計り知れないマイナスになるけど、
本当の問題は防衛問題。
シーライン防衛何それ？状態でしていい世論調査じゃねぇぞ？ケツも拭けないクソ紙！

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:25:52.98 ID:6WeQR/310

>>606
あのですね
市の職員は国の命令でやむなく避難したのですよ

餓死になったのはそういう状況だからでしょう
市の職員が助けたら餓死することはなかった

知り合いの医者が被災地行ったが検死なんか流れ作業で細かく調べなかったらしいよ

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:26:02.00 ID:l4qeqr+Q0

とりあえずよ
http://i.imgur.com/r1tzF.jpg こいつら消せよ

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:26:19.36 ID:6NH/QJ5p0

>>588
そう言って、一般市民のことを思ったフリしてお題目を作って、その実行の際に一般市民を
ないがしろにするのが左翼の行動パターンなんだよな。

こうすればみんな幸せになるって革命ぶち上げて、ついてこれない奴は反革命分子ってことで粛清ｗ
そんな人種がなぜ淘汰されていないのか不思議なんだがな。

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:27:05.36 ID:qF+W+fzQ0

>>623
単純に未来の技術が変な人たちの神輿になって
さも数年後に現れる技術、かのように言いふらされてるだけだしなぁ

それらの燃料や技術に罪はないべさｗ

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:27:32.88 ID:7okue0tn0

>>622
福井に決まってんだろタコ
それぐらいも分からんのか

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:27:34.83 ID:lWZvl7SX0

福島の人や、その他福井などの原発と共に生きる！って人は納得している人が多いんだろうけど
(起こるかわからない先の心配や不安より、まず生活だ！ってことで)
その近県は全く納得いかないよね。
原発事故を起こした県が他県に対しても責任を担うってわけでもないし。

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:27:43.22 ID:/7UdKwEx0

>>620
とにかく経団連は再稼働支持だからさ

反原発言うんなら経団連企業から商品は買うな
そして、原発で発電した電力も使うな
せめてこれぐらいは貫き通してから主張してくれ

じゃないとタダの左翼テロリストと変わらんよお前ら

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:27:44.98 ID:tE22Tk2G0

>>611
日本人は土地に執着が強いからな。
その一方で、時間が経過しても何も起きないし
汚染は時間とともに(自然にも、除染によっても)減っていくのだから
帰る人はどんどん増えるだろう。

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:27:46.58 ID:54JZcUP00

全部必要だから全部動かすね　はあと
ｂｙ　どじょう

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:27:59.60 ID:1izOIpzI0

原発の立地自治体は補助金漬けの麻薬中毒患者だから、信用できない
ここで安全厨が放射能安全運動を繰り広げたところで、放射能は危険だと考える奴が多数派なんだから、
スズキみたいに原発の近くの工場を移転する動きなんかがでてきて、
原発は地域社会を分断する疫病神にしかなってないぞ

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:28:04.79 ID:aIainOhD0

>>618
よう、市川仲間
いつも犬を連れて散歩してた市川橋周辺の放射能が高かったらしくてビビってる
最近、うちの犬が太ってきたのも放射能の影響なんだろうか

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:29:14.45 ID:X8emLqia0

>>619
「移動」というのは大変なものだよ。
移動先の身分と収入が保証されない限り。

原発のカネで生きてきた人らに、移動先で収入が得られるアテは皆無。
彼らはドップリと原発と一蓮托生。
実際に爆発するまで彼らは移動できない。

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:29:25.61 ID:TjXJjl3/0

>589
自分が故郷を捨てる、あるいは去る概念は理解できないでしょう
先祖代々授かった土地を離れる無念さは理解できないと思います。

政府はその心情を考えて事実を言わないのです、東北はもう太平洋に沈みゆく運命だから
土地にすがる人はそこで殉死してくれって概念しかない。

つまり棄民ってことです。

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:30:25.47 ID:lWZvl7SX0

>>629
やっぱ福井か。。
福井の人は原発を再開してもらわなければ生活や職が成り立たないから、再開してくれなきゃ困る！
と要望出してる人が多いんだってね。
大飯原発のニュースでやってたよ。

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:30:32.84 ID:/7UdKwEx0

>>634
地元住民が納得してりゃそれでいい
イチイチおせっかいを焼く必要は無し、ハイ論破

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:30:39.08 ID:WW1uRX0U0

>>631
俺は原発推進派だよ。長期的には技術検討をした上で縮小傾向でいいと思うが。
現状は火力偏重や情勢不安で電気代の値上げが取り沙汰されてるけど、個人的にはオッケーよってこと。

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:30:42.42 ID:pINdLseh0

>>635

マジかよ・・・・。

犬は多分御飯とおやつの挙げ過ぎだ。ウチのスピッツちゃんは標準体型だぜ？

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:31:24.77 ID:X8emLqia0

>>631
お前が福一で裸で作業するんならなｗ

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:31:27.23 ID:j7l7mfS70

福島の人が脱原発支持してないのになんで人口流出してんだろうなｗ
基地外推進派のステマぱねぇｗｗｗｗ

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:32:29.80 ID:pT58m5Ns0

>>601
今更電気料金の値上がりをと吠えているが、
実は今迄だって日本の高い高い電気料金で殺されてきた企業はたくさんあるんですよね
この先原発は稼働は極めて不透明なんだから、現実的に原発に固執するのはやめ原発を無くしても電気料金の値上がりを回避する知恵を絞らないとね

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:32:42.16 ID:/7UdKwEx0

もう第三者は口を出すな
原発がイヤなら原発の無い国に移住すりゃいい
それだけのこと

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:32:56.79 ID:jJWxduCY0

パチンコ廃止すりゃいいんだよ

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:32:57.62 ID:ULR6ttYHP

>>575
推進派ではなく長期削減派だけど

あんたの５０倍感じているし、あんたとちがって東京から福島くんだりまできて
放射能をあびて、あほみたいな賃金で、除染をやった

原発の危険がみえてないわけじゃないし、もうゲロ掃除＝除染は勘弁してほしいし
森林は取れないから、「海中原発」と言っている

あんたは、化石燃料値上がりとか、安保とか、円安の必要性とか
いろいろなものが見えてない　目をつぶってゾウの鼻だけさわって「ゾウは蛇のような動物」
と言っているのと同然の視野狭窄だし

えらそうな事をいうならオマエも福島にこい！　オマエも電気使ったくせに
安保ただ乗りするな！　オマエも血税を払え！

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:33:22.20 ID:pINdLseh0

推進派は国賊だろ・・・。

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:33:28.77 ID:qF+W+fzQ0

>>637
故郷を捨てた人、なんてのがどこにいるのかｗ
避難区内の人もまだ捨ててないのになんで「代弁者」ヅラしてる人が先に「捨てさせたがっている」のか
ちゃんちゃらおかしいわ

あれだよな、被害者がDSやってる映像を見て
被害者は被害者らしく弱弱しく泣いていろ！ってテレビに憤慨してた板の住民あたりの心境だろ

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:33:33.94 ID:X8emLqia0

今夜の原発推進工作員は下品だ。

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:33:46.09 ID:TjXJjl3/0

>>638
福井の関電従業者か、職業替えした方がいいよ

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:33:49.70 ID:A5ClGl1G0

経団連がどうしたんだよ。
そんなの全体の0.03%にも満たない集団の主張であって
てか経団連の一部も割り増しNoっていってるじゃん。
電力業界の独占の影響力が強すぎて言っているだけで
単純に総括原価なる強欲な仕組みと発送電分離とうせば
既存エネルギー業界なんて詰むつーの
世界一高い電気料金になんの疑問も持たないアホばかりなの経団連は？？？
そんなはずないでしょ？ふつーにわかってて外圧があるから屈してるだけだろ

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:33:58.75 ID:svC2Og0U0

>>645
いや質問にまともに答えられないなら居ても邪魔なだけだからお前も口出すのやめとけや
推進派の連中からしてもお前みたいな無能はうざがられるだけだと思う

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:34:04.40 ID:aARFZksm0

原発反対派は取り敢えず原発の周りで気勢を上げるのは止めといたほうがいいぞ。
原発に近づく行為自体、原発危険神話と矛盾するからね。

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:34:09.13 ID:bhVlOZ+Z0

痛い目あったらバカでも学習するもんだけどな
この分じゃまたやらかすだろ

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:35:30.57 ID:Wb+8/UUg0

感情的になってる奴らには何を言っても無駄だと悟った。
実際に今夏節電しまくりで経済に冷や水を浴び、電気代高騰で
さらに痛手を受け、大規模停電でパニックになり（世論は電力会社
を叩くだけ）そのあおりで失業して初めて原発の必要性が解るんだろうなあ。
救えないあほ揃いだな。

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:35:58.93 ID:1izOIpzI0

この原発事故で日本の農産物を海外に売り込む戦略なんて、完全にパーだろ
外国人にも、「食べて応援！」とか「風評被害だ！」とかファビョるの？

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:36:43.40 ID:cfVxqQEb0

核燃料サイクル妄想からは脱するのが良いだろうな。

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:37:04.27 ID:qF+W+fzQ0

>>656
というより、そこから先に言ってロジック組み立てて将来展望を修正しよう！
という方向性になると困る人が音頭取ってるんだろ

理性的な人間だったらどの立場でもとらないような着地点を夢見てるんだろ

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:37:44.80 ID:X8emLqia0

>>647
＞「化石燃料値上がりとか、安保とか、円安の必要性とか」
無いものを「見ろ」って言われてもそれは不可能だ。
想像しろ、予想しろ、と言われても、それはあくまでも想像に過ぎない。

福島１、３号爆発映像
http://www.youtube.com/watch?v=VLJspb_mo-s&feature=fvwrel

現実の方が圧倒的に重いのはあたりまえ。

>>648
いや、原発推進派は人じゃねえ。

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:38:14.32 ID:j7l7mfS70

>>647
原発あるほうが安全保障されないんですが？
避難してる人たちが現にいるんですが？
電源叩くだけで爆発するのになにいってんの？敵国が原発狙わないとでも思ってるの？
原発の電気使いたくないから送電分離しろと言っても聞かないし
視野狭窄は　お・ま・え・だ・ろ

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:38:17.85 ID:lWZvl7SX0

外に出たら、政府も東電も全くその責任をとらずに放置するから、生活に困ったり将来の
不安を持って地元福島に帰る人が殆どじゃないの？帰る人は。
とりあえず福島にさえ帰れば、ある程度は国と東電が補償してくれるから。
他県は福島が事故を起こして被害を受けても、殆ど、全く何の補償もされずに放置だから
近県や、離れたところでも千葉なんかが激しい被害者だと思う。

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:38:31.33 ID:TjXJjl3/0

>>649
日本人は農耕民族だから土地は命なんです
DNAに刻み込まれているのです。

捨てられないんです故郷は、しかし現実を受け入れられるか
勇気は要ります。真実を知るのは

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:38:52.15 ID:MlAVNy/70

安全厨が息をしてないの！のＡＡ頼む

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:39:04.32 ID:5tIy7rGx0

>>656
失業するのは推進派のほうだけどな
いなくなってもかまわんやつらだから、ほうっておくけどｗ
世の中は動いてる、その波に乗れないやつは死んでくれというだけ
早く福島の片をつけてほしいもんだわ

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:40:05.67 ID:pINdLseh0

推進派は理屈じゃなくて完全に根性論だなぁ

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:40:19.77 ID:X8emLqia0

>>656
人間には感情というものがある。
それに逆らうのは間違いだ。

人間の感情を無視した理など、理ではないことを知れ。

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:40:54.79 ID:aARFZksm0

＞福島１、３号爆発映像
＞http://www.youtube.com/watch?v=VLJspb_mo-s&feature=fvwrel

＞現実の方が圧倒的に重いのはあたりまえ。

なるほど原発が吹っ飛んだ。
それで放射能汚染になったか？何人被爆したか？何人が犠牲になったか？
地域が汚染されて人が住めなくなったか？

現実は・・・殆ど影響がなかった、だろ。

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:41:02.33 ID:/OVpSMIE0

>>644
言ってる事が矛盾してないか？
電気料金２倍になってもビクともしない職種って一体何があるわけ？？

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:41:29.94 ID:6WeQR/310

原発に頼ってる地方自治体が多すぎなんですよ
NHKスペシャル「原発マネー」はとても勉強になりました

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:42:25.26 ID:pT58m5Ns0

>>669
何でもあるだろ、とりあえず農家なんかも電気代が２倍になっても潰れるようなものではないね

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:42:32.98 ID:svC2Og0U0

>>656
あんな事故があって他の原発でもミスや隠蔽騒動があったのに
「まあまあ、なかったことにして再稼働しましょう」で納得する方がバカだと思うけどな
結局、再稼働できなくなったのも会社側のミスだし叩かれてもしょーがない
この事態でOKサイン出すやつなんてまさしく電力がないと金儲けできない連中だけだろw
あと大規模停電で失業ってちょっと理解できない、そこ具体例も加えて教えて

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:43:51.06 ID:5tIy7rGx0

>>668
＞それで放射能汚染になったか？何人被爆したか？何人が犠牲になったか？
＞地域が汚染されて人が住めなくなったか？
？
＞現実は・・・殆ど影響がなかった、だろ。
？？！？

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:44:20.97 ID:JpGcNxcr0

>>669
まともに安全性を取って原発やったら風力の2倍の電気代になるよ。
アメリカ見てみろ

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:44:35.32 ID:WW1uRX0U0

>>672
３秒で考えた
大規模停電→日本ダメ→海外移転→雇用喪失
以上

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:44:42.39 ID:TjXJjl3/0

そうなんだ

原発推進賛成派は原発利権の人なんだ
それ以外の一般市民は家庭と子孫のことを考えるから原発は害としか映らないんだ
賛成派は圧倒的に少数派じゃないか

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:44:45.66 ID:ULR6ttYHP

>>631
ああ？　じゃあ経団連の社長たちも福島にきて、オレと一緒に原発消火や
除染に従事して、身を放射能で焼かれながらボランテイアして血税払ってくれないか？　
電気を一番使うのはアンタたちだよね？安保ただ乗りは良くないよ？

てか、おめえらも、安全旗掲げて、安全はすべてに優先するとか
言って仕事してるわけだろうが！

原発消火の常備軍・参謀本部を作って、空輸できる仮設電源・ポンプ・熱交換器
汚染水浄化器などの仮設資材をそろえるのが先だろう？

消防署も作ってない、どの官庁が、「死守消火責任者」なのかも決めてない
こんな状態では再起動できないだろ！

再発防止を考えるべきだし
移動式電源/除熱/防爆装置なしでは、「位置を離して、同じ原因で複数系統同時に
つぶれないようにすること」という原子力安全委員会指針に反しているから
あんまり安全を舐めてると、再起動停止の仮処分申請だすぞ！

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:44:51.38 ID:/OVpSMIE0

>>671
・・・マジで言ってんならアホだぞ。

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:44:54.64 ID:j7l7mfS70

>>666
ニコ生の自衛隊出身の生主が
「日本人は放射能に耐えれる体になればいい、原発推進だ！」
と言ってたわ

別に自衛隊叩きたいわけじゃないけど、自称愛国者がこんな事言ってるとがっかりするわ
国を守ろうとしてるのに原発利権を守ろうとしてるだけっていうね・・・

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:45:08.98 ID:aARFZksm0

>>663は客観的に見て危険と診断された区域にずっと留まれるのか。
地震、津波、崖崩れ等が発生する確率が大きいと言われても住み続けるか。
他人ごとじゃなくて答えてくれ。自分の実感でな。

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:45:14.34 ID:bhVlOZ+Z0

停電するなら電池やらロウソクやら売れるし
新たな需要もでてバランスとれるわけで全く問題ないよ

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:45:48.30 ID:MlAVNy/70

電力が足りないなら、海外に工場作ればいいだけだろ。安全厨はアホかよw

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:45:48.97 ID:A5ClGl1G0

>>656
失業してるのはただ能力がないからだけだろがｗｗｗ失業率は上昇しているが大多数は働いてます。
主要な要因は電力不足じゃない。単純に世界経済の衰退・円高だからだけどな
電力云々より当事者の能力不足だ。社会のせいじゃない。
感情的ではなくいらないの
ただ単に止めても稼動時と同等の維持費がかかるから稼動して電力得よーよってだけでしょ？
クソエネルギー産業ｗｗ
これを機に断ち切らないと負のスパイラルからは抜けられない。
未来永劫この鎖からぬけれん。この負担は思っているより格段に大きいと思うよ。
国内産業は世界一高いエネルギー費用・かなり高い人件費で勝負しなければならないからね。
エネルギーだけでも抜けるべきだ。
そうじゃないと維持できない。
っと俺は不景気でも生き残れる自信があるから言ってるけどなｗｗｗ

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:46:47.73 ID:tE22Tk2G0

>>665
はてさて。
原発反対派なんて、その多くは反対が仕事のプロ市民じゃん。
そーゆー連中こそ、存在価値があるのかね？

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:47:04.32 ID:pT58m5Ns0

今までの高い電気代にはガン無視で今後の値上げのみで日本が転覆すると騒いでる原発乞食はどうしょうも無いな
今までのように粛々と生き残れる企業と生き残れない企業が選別されていくだけだよ

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:47:21.30 ID:JpGcNxcr0

>>668
現実は、原発完全停止、脱原発の橋下圧倒的大差で当選だ。
さらに再稼動の見込みなし。

原発爆発の現実はこうだぜ

>>672
原発なくても電力あまりなんだから、原発停止で大停電になるわけがない。
といっても、去年は小倉で大停電あったけどね。原発停止以外の要因で大停電ならありうる

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:48:04.29 ID:Wb+8/UUg0

>>672
カイゼンって知ってる？

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:48:32.66 ID:lWZvl7SX0

独占企業である現在の電力会社をまず解体しないと、電気に関する問題はこれからもず～っと残ったまま。
電力会社やその関連企業は、原発電力から手を引いて、これからは廃炉のおもりしてたらいいやん。
で、電気を安く提供できる他の電力会社をこれから育てていく。
そこからじゃないと始まらない。

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:48:32.96 ID:BUyh+cBHO

市川松戸三郷流山あたりまで放射能は値は低いけどやって来ている
原発が爆発した時に雨が降っていなかったのは運がよかった

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:49:01.53 ID:eyC2vfBL0

>>680
地震や津波や火山の爆発のリスクを考えたら
日本に住める場所は無くなる

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:49:03.21 ID:uDioKjlH0

>>663
その辺りいつも疑問なんですが、
埋め立てた土地や開発地区などはどうなんですか
土地と自然の違いが良く分からないんですが
農耕地のみ対象で良いですか。

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:49:21.67 ID:X8emLqia0

>>668
何度でも言う。

原発のせいで救助されるべき人が救助されなかった。

寒空の下で凍えながら飢えて死んでいった。

そして今、大勢の人が避難を余儀なくされている。

３０ｋ圏内の農業、漁業は壊滅した。
近隣も大打撃を受けた。
日本中の輸出業が大打撃を受けた。
世界中で日本の評判を落とした。

そして、今なお、復旧していない。
地震の度に怯えなければならない。

人間の所業ではない。

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:49:28.12 ID:pT58m5Ns0

>>687
カイゼンが無いねぇ
電力事業者の改善する気のなさは凄いものがある

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:49:40.71 ID:JpGcNxcr0

>>687
早く電力業界をカイゼンして、再生エネ推進しようぜ。
コスト高なあれはちゃんと切り捨てないとな

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:49:49.87 ID:tE22Tk2G0

まあ、今回の事故は大きな損害ではあったが
これによって原発の危険性（が大したことないということ）が正しく広まれば
長期的にはいい結果になるのではないか。

最終的には、万が一爆発が起きても
「付近からしばらく避難すればいいです、放射性ヨウ素が減ったら戻っていいですよ」
くらいになるのではないかなあ。
もちろん、爆発事故も可能な限り起きないように対策するとして。

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:50:04.90 ID:WW1uRX0U0

>>688
よく分からんけど新たに出来る電力会社が
既存より良くなるという根拠はどこにあるの？
テレビで有名人がそういってたから？

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:50:10.03 ID:j7l7mfS70

>>684
スレタイ見ろよ
脱原発８割支持
プロ市民って何千万人もいるんだなｗ
お前小学生から算数やり直してきたほうがいいよ

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:50:38.26 ID:OQ3Zp1CG0

日本はLNGバカ高購入　日本の電力事情知るカタールがふっかけた
http://www.news-postseven.com/archives/20120320_95658.html

戦略も長期ヴィジョンも持たない日本の電力会社は、言い値で買ってしまったのだ。
その価格は、最高値で100万BTUあたり17.8ドルだった（同時期にカタールは、
イギリスに半値以下の8ドルで卸している）。

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:50:44.58 ID:dKwYWwOs0

安全が確認できた原発はちゃっちゃと稼働すればいい
所詮世論などというものは妄想の固まり
少数のオルガナイザーに扇動された
無責任集団のヒステリーにすぎぬ

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:51:05.30 ID:5GJdZCHK0

まさに橋下が主張してるとおりだわ。

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:51:17.95 ID:qF+W+fzQ0

>>663
自分によってるのかなんかわからんが
結局何が言いたいんだ、要点が無いぞ

感情論に終始したいんだったら悪いんだがあんまり興味ないなぁ、すまん

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:51:28.50 ID:ivuU7t0B0

>>595
ドイツと違って日本は国内で大事故を起こしてる
地震の回数も比較にならない程多い

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:51:56.58 ID:EziMZgue0

競馬の予想とまるっきり同じ
１番人気はこない

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:52:00.07 ID:svC2Og0U0

>>687
なぜカタカナ？漢字って知ってる？あと今は「あ、俺。質問されてるんだ」立場は理解してる？
質問に質問を投げかけたところで今の原発の状況みたいに住民に理解されないってことがわかってない？
そうやって都合悪いとスルーし続けるから叩かれるんだよ、ほんと「ボクは満足に説明もできません」アピールは誰も得しないからやめろw

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:52:13.85 ID:5tIy7rGx0

>>1を要約すると、こうなる
電力会社は現実に即した電力需要を出せ、その数字から原発以外の最大供給量を差し引いて
マイナスならば、それを補うだけの最低限の数の原子炉を動かせ
自分は実に現実に即してると思う

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:52:20.63 ID:tE22Tk2G0

>>686
>現実は、原発完全停止、脱原発の橋下圧倒的大差で当選だ。

あれれ？　原発推進派の石原知事も圧倒的多数で当選してるけど。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120206/dst12020603120001-n1.htm

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:52:20.44 ID:j7l7mfS70

>>696
競争すれば価格が下がる
お前そんなことも知らないの？小学生は宿題でもやってろ

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:52:52.58 ID:Wb+8/UUg0

>>692
それは事後対応が悪かったから。
いっしょくたにしちゃいけないよ。

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:53:21.81 ID:bhVlOZ+Z0

日本人は原発反対なんだから
文句あるなら日本から出て行ってよそで原発三昧すればいいよ

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:53:46.35 ID:WW1uRX0U0

>>707
まぁ期待はしてなかったけどこの程度か。

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:53:49.01 ID:ds62yron0

ガレキ広域処理を、「日本人の絆」に絡ませて、テレビ局 (電通) は、日本国民を煽ってるけど、
実際のところ・・・　被災地に国営ガレキ処理場 ( 公団etc ) を作れば済む話。
地元に雇用が生まれ、莫大なトラック輸送コストも掛からない。だけど、既存の産廃屋は儲からない。

産廃屋 ≒ 在日利権 ≒ 民主党の支持母体

現在、被災地では新たに３～４基の処理場を作ってガレキ処理してるけど、被災地の自治体は、　
もっと処理施設を作りたいからと予算要求してるのに、民主党政府は処理施設の新規建設にゼニを出さない。

だけど、今回の【国営・広域処理事業計画】では、７万円/㌧の助成金が支給される。
( 通常価格は３万円/㌧くらい　) 　さらに、輸送費は別途支給（距離にもよりますが１～２万円/㌧？）
つまり、ガレキ 2.300万㌧として、トラック輸送コストだけでも、約２３００億円以上の予算。　

トラック輸送コストだけで、被災地に新しい処理施設が、１００基建設可能。
被災地でガレキ全部を処理すれば、それで済むことじゃん！！！　

テレビ局 (電通) は、『被災地に処理施設を建設しましょう！』みたいなキャンペーンを、何故しないのか？

今回の【広域処理事業計画７万円/㌧＆トラック輸送費別途支給】は、とにかくモノスゴイ利権。
産廃を輸送するにも、産廃取り扱い許可 (免許) が必要となり、誰でも簡単に、産廃事業はできません。　
産廃屋 ≒ 在日利権 ≒ 民主党の支持母体

コレが　すべて。

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:54:04.99 ID:lWZvl7SX0

>>696
国や企業、その他を巻き込んでの利権が蔓延る現電力会社よりは確実にマシになる。
今の独占企業電力会社状態で、やりたい放題で、何やっても拒否もできず、責任追求の徹底もできずよりは
激しくいいでしょ。

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:54:13.35 ID:pINdLseh0

橋本は9条発言から嫌いだが、脱原発は大賛成

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:54:28.39 ID:aARFZksm0

普通の小さな町工場がガス爆発で吹っ飛んだほうが遥かに人的被害が大きいって
何なのw
原発危険、原発危険ってどこに根拠があるのか解らなくなったわ。

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:55:00.44 ID:s222PoRE0

こういう専門的な事はプロにまかせて置いたほうが良い
郵政の時もそうだったけど、素人に判断を任せないでくれ

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:55:01.18 ID:hXe4epYZ0

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:55:06.92 ID:j7l7mfS70

>>706
石原は推進ってほどでもないけどな
都に火力発電建設予定だし、副知事も脱原発で橋下と連携して動いてるけどな

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:55:11.87 ID:tE22Tk2G0

>>697
お前、>>1も読んでないだろ。
「将来は原発をなくす」が圧倒多数派だぞ。
つまり、「当面は原発容認」だぞ。
そして、原発再稼働に賛成が54%だ。
つまり、「当面は原発容認、再稼働に賛成」が多数派なんだよ。

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:56:13.27 ID:IT10lQhSO

で核廃棄物はどこ持ってくのさ20万年とか維持できるわけねーしドラム缶腐るだろ2～3年で。地下に隠しても同じ地下水に流れだすだろどれだけ無責任なの保守は

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:56:40.40 ID:5tIy7rGx0

>>714
まぁ町工場が吹き飛んで半径20km立ち入り禁止
避難民10万人は聞いたことがないけどなｗ

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:56:48.30 ID:hZjTql5W0

電気は足りてないのは事実。
節電しても足らず、利用制限したり、増設しても足らん。

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:57:17.79 ID:uDioKjlH0

土地が命・自然が命って言ってるのに
なんで山が丸坊主になったりしてるのか良く分からない
神社が開発で潰れたりしてるし
許可受けたってならそうなのかも知れないけど

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:57:23.55 ID:1joULB3O0

計画停電は勘弁してくれよ

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:57:51.12 ID:pT58m5Ns0

>>717
石原は口では原発は必要と言いながら行動は脱原発に向けてまっしぐらなのが笑えるよなｗ

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:58:05.25 ID:bhVlOZ+Z0

電気は足りるだろ。金が高くなるってだけで
それすらぼったくりだが

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:58:36.17 ID:QoEQNAiw0

>>660
改めてすごいな
びびりそうだ
映画みたいで何といっていいか

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:58:44.82 ID:ivuU7t0B0

>>717
石原新党の綱領にも脱原発があるくらいだしな

【石原新党】基本政策判明「皇室は男系男子」「国軍保持」 - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120203/stt12020312050001-n1.htm
エネルギー政策としては２０４０年までの原子力エネルギーゼロを掲げる。

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:59:21.00 ID:5tIy7rGx0

>>718
勝手に文面変えるなｗ
＞電力需給に応じ必要分だけ
これが何で、「当面は」になるのだ
無理やりなこじつけだな

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:59:22.16 ID:j7l7mfS70

>>718
だからなに？
将来的になくすんだから反対派だろ
それが全部プロ市民なんだろ？
どんだけプロ市民いるんだよｗｗｗｗｗ

レッテル貼りたいだけだろ、程度が知れる
ネトウヨ連呼厨と同じレベル

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:00:20.22 ID:pINdLseh0

石原さん。軍保持だけは勘弁してください・・・・。

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:00:45.91 ID:IUfle8nZ0

安くもなければ安全でもない、いったん事故れば大規模な地域を汚染する。
そして住めなくなる =　広範囲の国土を失うのと同じ。
日本人の血と汗の結晶日本ブランドは地に落ちた。
こんな反日なエネルギーって他にあるか？

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:01:04.83 ID:O1lKdOrV0

原発を瓦礫処理施設として再利用する案に大賛成
放射能で汚染されたゴミを全部まとめて炉の中に放り込め

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:01:28.91 ID:pT58m5Ns0

>>720
人的被害の大小のみで考えてるのがズレてるよな
原発推進派は人の命は地球より重いとか信じちゃってる人多いのかね

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:01:29.25 ID:ULR6ttYHP

>>660
だーかーら
ゲロはいた奴に文句言うのは誰でもするが
誰かがゲロを掃除しなくちゃゲロはキレイにならないんだから
オマエも福島にきて除染に参加して「口じゃなく手を動かせ」よ

まあ、それは措くとして
これを見てみろ、世界のエネルギー需要の急膨張を
http://www.jbic.go.jp/ja/report/jbic-today/2006/12/index.html
そして中国の石炭の枯渇を
http://blogs.yahoo.co.jp/yada7215/63625276.html
2030年には中国の石炭は枯渇期に入って生産は下降する
需要はガンガン伸びるのに！　だから2030年以降
中国人が札束もって世界中の石炭を買いに走るのは
もう「埋蔵的に」非常に確率の高い大災害なんだよ

石油も楽観論でさえ、2030年オイルピークだ

もうね、目の前に化石燃料高騰の氷山があるのに
あんたが握り潰しているだけなんだが！
原発は危険だ。しかし他に化石燃料高騰まるかぶりを避ける手立てがない

わるいことはいわないから2020-2035年　海中原発24基を作って陸上炉を廃止
原発消火の常備軍を作って、そこに死守消防責任と監督権をあたえる
というあたりの現実路線にしないと、かえって、ここで押し切られてオシマイだぞ

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:01:32.05 ID:svC2Og0U0

>>718
いやあの、>>684で存在価値がないと言った連中を数字に含めて主張するのやめてくれますか
要らないと言った直後に数字に含めだすのは自分勝手で記憶力がないマヌケに見えるんで
クッソ、不意打ちすぎて笑ってしまった・・

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:02:47.27 ID:5tIy7rGx0

>>724
>>727
ご本人、かなりお年を召しすぎてる件
昔から舌禍事件は絶えない人だが、最近は石原節というか、ただのクダ巻きに落ちぶれちゃってる

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:03:27.28 ID:PnEWkk160

遂に瓦礫拡散推進の正体が見えてきた。やはり原発推進派。
人形峠のウラン採鉱残土でウラン煉瓦を造って全国ばらまきに成功した
リスクコミニュケーショングループが被曝瓦礫拡散を画策している。

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:04:32.80 ID:QoEQNAiw0

>>668
ほとんど影響がないないなら今すぐ福島復活だろ
放射能ないならガンガン重機いれて
今頃街は再建されてる

放射能があるから不可能だがな

嘘だと思うならお前が土地を買ってみろ
今ならマジで捨て値で買える
出来るもんならやってみろ
話はそれからだ

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:05:12.30 ID:Wb+8/UUg0

>>704
電力価格が高騰し、供給が不安定化することが
所得、雇用にマイナス影響することが実例を挙げないと
理解できないほどのあほですか。

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:05:43.49 ID:iwNu/lkp0

休日になると無職の原発反対派が急増するよな

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:05:54.40 ID:hZjTql5W0

東電、中小向け節電割引プラン公表　　2012.3.5 20:11
東京電力は５日、中小企業向けに、節電に応じ夏の電気代を割り引く料金メニューを発表した。
東電は、企業向け電気料金を４月から一律平均１７％値上げするが、反発が大きい。
経営者は「大幅値上げには変わらず、これ以上の節電は難しい」（東京都墨田区の金型メーカー）と効果に懐疑的だ。
対象は、約２２万件。町工場や食品スーパーなどが多い。
経営環境が厳しい中小企業にとり電気料金値上げは受け入れにくく、
東京商工リサーチの友田信男氏は「明かりを落とした店舗は売り上げが減少するなど、影響は広範囲に及ぶ」と指摘している。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120305/biz12030520110030-n1.htm

東電　「企業の節電」６件採択　報奨金や違約金　５月めど公表
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120320/bsc1203200501000-n1.htm

東京新聞:節電で都アンケート　街灯は危険、緩和して:東京(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20120310/CK2012031002000021.html

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:06:14.92 ID:eyC2vfBL0

>>734
高温ガス炉でいいだろ
全電源喪失でも、冷却材がすべて失われても
メルトダウン起こさないから安全

次世代原発担う「高温ガス炉」電源喪失でも炉心溶融の危険なし
http://news.livedoor.com/article/detail/5555546/

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:07:24.71 ID:j0E2JNdt0

原発維持に頑張ります。
石破茂

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:07:37.20 ID:OQ3Zp1CG0

大飯原発再稼動問題。＠報道ステーション

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:08:13.23 ID:svC2Og0U0

>>739
もったいぶらずにいいからはよ説明せい
アホにもわかるように上手く説明できてないから再稼働できてないんだろうが、大丈夫か？

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:08:28.45 ID:pINdLseh0

反原発派だが瓦礫受け入れには賛成だ

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:08:56.34 ID:hZjTql5W0

毒性ばかり強調され、これからの日本の生活・生産はどうするのか。
高い電気代では、倒産・赤字企業が増えてくる。
止めるなら以前より多くの電気を確保してからだ。
日本の経済が衰退すれば燃料も手に入らなくなってくる。
飢餓で直ちに死んだら意味が無い。

江戸の大飢饉　この世に現出された凄惨な飢餓地獄を見る
http://members.jcom.home.ne.jp/invader/image_1/kikin_1.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/invader/works/works_8_e.html

現在十分に栄養の取れない飢餓人口は9億6300万人おり、その数は毎年増加傾向にある。
毎年1500万人、4秒に1人の割合で飢餓が原因で死亡している。
世界の栄養失調人口の割合
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Percentage_population_undernourished_world_map.PNG
飢餓 - Wikipedia

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:09:03.88 ID:gC7zrgwf0

現状維持しつつベストミックスを目指すしかないんじゃね？
メガソーラーなんて無駄なもの作らんで火力と原子力

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:10:21.47 ID:tE22Tk2G0

>>738
それを邪魔してるのが危険厨じゃないか。
だからさ、もうすぐ警戒区域が解除されるから
もう少しだけ待てって。

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:11:35.91 ID:/OVpSMIE0

>>739
責任も取らずに高待遇維持したままで電力価格を高騰させて、さらに自分たちの
取り分を上乗せしようってんだから理解出来ないわな。

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:11:40.40 ID:OQ3Zp1CG0

もう、原子力真理教は３，１１で終わったんだよ。
いい加減に目を覚ませ。

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:13:38.41 ID:9Hlksj3m0

>>748
火力だけで良いが。
火力も重油、天然ガス、石炭のミックスで世界中いたるところから輸入しているから、火力だけでもリスクは少ない。
最もハイリスクなのは、原子力比率を高めること。
柏崎もそうだが、メルトダウンしなくても地震があるたびに長期停止するのが原発。

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:13:59.68 ID:IUfle8nZ0

原発以外のエネ源開発を税金湯水のように使って全力でじゃましてきて、
事故ると「じゃー、どーすんだ？！日本経済がダメになるぞ」と逆切れと恫喝の推進派。
こんだけ日本に巨額の損失を与えてんだから少しは謙虚になれよ

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:14:25.68 ID:5tIy7rGx0

>>740
平日の日中って推進論者が多いの？
それはお里が知れるってもんだわ
平日の日中から、2ch出来る環境がどういうものか想像すればｗ

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:14:26.51 ID:mUkxUZiA0

>>715
「プロ」に任せきりだから「想定外」って舌出されるんだ
家を建てるときでも素人の施主がプロの仕事を時々チェックしていく

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:14:26.83 ID:tAfixWar0

大阪も終わりだな。
原子力はnoで電力安定供給は糞くらえだってさ。
まことに残念ながら、大阪都構想は、経済停滞により失敗に終わります。

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:17:15.52 ID:AEeH9H0r0

>>754
たぶん、平日の日中は、ピットクルー系かなあ。　　日祭日は休み

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:17:16.10 ID:QoEQNAiw0

>>753
額というか金の問題じゃない
原発事故は国土が減ったのと同じこと
外国の占領だったら取り返すってこともあるかもしれないが
放射能相手じゃ放棄するしかない
もう川も畑も事務所も工場もお店もマイホームも使えない

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:18:49.00 ID:1//UJZRi0

俺は
「停電、停電」で原発再稼働アピールしてた連中の事を考えると
単に「値上げ、値上げ」に転じたとしか見えない。

ていうか、逆に「本当に、どうしても、値上げせざるを得ない」なら
値上げするべき。

その方が、世論のチェックがよりシビアになるから…。

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:21:55.13 ID:hZjTql5W0

東北壊滅して放射能汚染で日本は厳しいんだよ。
さらに追い打ち掛ける、節電と妄想代替エネルギーで日本は衰退する。
いったんは電気が足りる所までは回復させてから、省エネや代替エネルギーを進めればよい。
電気が足りてないのに、さらに減らしてどうする?

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:22:53.88 ID:upbl5tyj0

原発乞食必死だなｗｗ

【原発問題】保安院長自ら圧力　安全委に「寝た子起こすな」［12.03.17］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331937588/

東電やこんなカス供に任せられるかっつーの
ただデンリョクガー。サンギョウガーとわめいてないでアメリカ並みに安全対策しろよ
それなら世論も再稼動に傾くだろ
今の体制のままなし崩しで再稼動に持って行かせようとようとするから反発されてるって気づけ

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:23:15.19 ID:5tIy7rGx0

>>757
そういう連中も、ちゃんと休みとるんだね
労働管理はしっかりしてるじゃない、感心しましたｗ

資源エネ庁から8300万円で請け負った連中は、元気にしてるのかな
どっかの代理店が落札したらしいけど

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:23:15.44 ID:QoEQNAiw0

>>760
？
電気足りてるぞ
どこの国の話？

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:23:55.38 ID:ULR6ttYHP

>>742
高温ガス炉はたしかに軽水炉の10倍安全度が高い
　ＳＢＯしても炉心が溶けないからね
　そして今すぐ、実証炉も立てられる所まで研究が進んでいるのもいい

しかし
　１）でかくて、船に積みにくい、だから陸上炉になり、地震や断層にやられやすい
　２）万一圧力容器につながる配管が折れて、遮断弁がしまらず
　　　空気が流入して黒鉛火災が起きたら、ハロンか砂になってしまう
　３）黒鉛火災になってＦＰが吹き上げられたらどうする？
　　　海中炉じゃないからＦＰ封じ込めが心配
　４）大きくしにくいから、小型多数になって事故確率が上がらないか？
　５）加速器駆動未臨界炉と共通設計にできない

海中鉛ビスマスか　海中ガス炉などの海中炉のほうが
　　　爆発しても海中にＦＰが封じ込まれる安心感があるのだけど

　

　　　

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:24:57.44 ID:4LGrb7e/0

>>692
・・・間違えないでほしいが、これから書く事、これは貴方への批判でも反論でもないです。
ただ、私の考えです。

エネルギーが足りないが為に産業の発展が遅れ、経済が停滞し、賃金が低いままで、子供が売られ、病院にかかる事も出来ず、食糧も増産できず餓え痩せ細って・・・少ないエネルギーを独占しうるものに搾取され、常に脅え、常に虐げられる。
より大きなエネルギーがあれば、差はあってもより多くの者に分けることができるのに。
30kmではなく、1000km圏内でおこる出来事。もしかしたら半径約6400kmの球体表面で・・・

原発である必要は絶対に無いが、発展を放棄するのは生物の所業ではない。

可哀相だったからといって、改善の余地を放棄するのに、それが名分になるとは私は思わない。
後ろを振り向けば、死屍累々の道。前を向けば果ての無い、茨に覆われた上り坂。
立ち止まるのは楽なんだろうけど・・・

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:25:08.89 ID:kQu812+x0

全部止めろ

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:26:02.09 ID:j7l7mfS70

電力会社が安全ギブアップしてるのに、安全厨がゴリ押ししても意味ねーからｗｗｗｗｗ

【電力】「原発の絶対安全、不可能」--北海道電力が答弁書で表明　泊廃炉訴訟・札幌地裁 [02/13]
全国の原発をめぐる訴訟で、電力事業者など被告側が原発について
「絶対安全」との主張を自ら否定する答弁書を提出したのは初めて。　

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329182773/

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:26:22.84 ID:hZjTql5W0

>>763
電気足りてない上に、燃料代の赤字も増え続けている。

関西電力、過去最悪の赤字見通し　２９００億円　2012年2月25日
赤字決算としては過去最悪となる。
停止した原発の代替で、石油や液化天然ガス（ＬＮＧ）など火力発電所の燃料費がかさむため。
昨夏と今冬に管内の企業や家庭などに節電要請した影響で電力の販売量が減り、売上高も落ち込む。
ttp://www.asahi.com/special/10005/OSK201202250019.html

東電、中小向け節電割引プラン公表　　2012.3.5 20:11
東電は、企業向け電気料金を４月から一律平均１７％値上げするが、反発が大きい。
経営者は「大幅値上げには変わらず、これ以上の節電は難しい」（東京都墨田区の金型メーカー）と効果に懐疑的だ。
対象は、約２２万件。町工場や食品スーパーなどが多い。
経営環境が厳しい中小企業にとり電気料金値上げは受け入れにくく、
東京商工リサーチの友田信男氏は「明かりを落とした店舗は売り上げが減少するなど、影響は広範囲に及ぶ」と指摘している。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120305/biz12030520110030-n1.htm

東京新聞:節電で都アンケート　街灯は危険、緩和して:東京(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20120310/CK2012031002000021.html

東電　「企業の節電」６件採択　報奨金や違約金　５月めど公表
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120320/bsc1203200501000-n1.htm

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:26:41.99 ID:OQ3Zp1CG0

2.21右から考える脱原発デモin銀座・経産省
http://www.youtube.com/watch?v=80p9hVq3zjU

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:31:03.09 ID:OQ3Zp1CG0

右から考える脱原発ネットワーク　公式ブログ
http://maruta.be/anntokyo1107

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:31:35.19 ID:hXe4epYZ0

>>768

電気は足りている！
嘘をついてはいけない
ボーナスをカットしたまえ。
自然エネルギーに資金をまわせば良い事
充分それで足りてる。
足りてないと嘘を言っているのは、原発利権の金が入らなくなって
しかも元々糞のゴミにしかならない原発の今後の維持費に辟易してるからだ
元々金食い虫の原発をまるで夢のものだと詐欺を行っていただけ。
嘘に嘘を重ねてにっちもさっちもいかなくなっただけ
人を欺き沢山の人を殺し、甘い汁を吸ったのだから、今後はその支払いをする番なだけだ

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:31:49.85 ID:3AAXRLsh0

脱原発するにしても、廃炉するまで電源喪失したら、
稼働中となんら変わらないのだと理解しないと。
とにかく、電源確保が最重要課題です。
緑の党を結成しようと、国内の在日が結集しているようだが、
彼らの真の動機が朝鮮半島と連動していること。
知っておいた方がいい。

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:33:15.93 ID:U1V4UtCU0

原発事故に対する無制限の保険に加入した上での再開なら賛成
で、そうした場合原発コストは火力とどちらが割が良いのだろうかね

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:33:40.06 ID:1//UJZRi0

１０％とか値上げしたらいいんだよ

そしたら、国民が、より電気の経費の内訳に関心を持つから
反原発とか、容原発とかじゃなくて…

×値上げするなら原発再開して東電さんにまかせましょ
○一部原発再開は仕方ないにしても、送電分離とか、電気の仕組みは
　原発と一緒に考え直しましょ。

原発再開してもいい面もあると思うが
東電の利権と離れたところ、情報透明性のあるところで
再開するべき。

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:34:01.71 ID:/OVpSMIE0

>>768
電気が足りてないってどこから読み取ればいいんだ？

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:34:26.13 ID:ULR6ttYHP

これを見てみろ、世界のエネルギー需要の急膨張を
(p)http://www.jbic.go.jp/ja/report/jbic-today/2006/12/index.html
そして中国の石炭の枯渇を
(p)http://blogs.yahoo.co.jp/yada7215/63625276.html
2030年には中国の石炭は枯渇期に入って生産は下降する
需要はガンガン伸びるのに！　だから2030年以降
中国人が札束もって世界中の石炭を買いに走るのは
もう「埋蔵的に」非常に確率の高い大災害なんだよ

石油も楽観論でさえ、2030年オイルピークだ

もうね、目の前に化石燃料高騰の氷山があるのに
あんたが握り潰しているだけなんだが！
原発は危険だ。しかし他に化石燃料高騰まるかぶりを避ける手立てがない

わるいことはいわないから2020-2035年　海中原発24基を作って陸上炉を廃止
原発消火の常備軍を作って、そこに死守消防責任と監督権をあたえる
というあたりの現実路線にしないと、かえって、ここで押し切られてオシマイだぞ

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:35:04.40 ID:IUfle8nZ0

>>769　なんか、まってました、って感じ。

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:35:11.46 ID:hXe4epYZ0

>>765

生物の所行でないのはお前だ、
それに気づいていな時点でこの国には既に原発を扱える人材がいない事を物語っている
お前のようなただの銭ゲバが原発を扱う事は出来ない
お前自身が原発が糞の役に立たない事を証明してしまっている。

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:35:26.06 ID:ivuU7t0B0

>>742
アホか
使用済み核燃料の問題が何も解決されて無いじゃん

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:36:23.21 ID:YRBItAXy0

東電には埋蔵金があるはず
それを掘り出せば値上げは必要無い

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:36:48.95 ID:kQu812+x0

使用済み核燃料もなにかに使えないものか？
勿体無いよ

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:38:06.80 ID:Ck1YfZbe0

今こそ糞尿発電をだな

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:39:47.47 ID:hXe4epYZ0

>>776
お前は単なる銭ゲバで気違いだ
我々の子供や子孫に残すのはお前のねーちゃん遊びの為の金ではない

安全安心な空気と水、大地だそれは充分な資源だ

それがあれば全ての生物は生きて行ける
お前のさもしい貧困な心は親の愛情が足りないせいだとよくわかる
もう一度赤ちゃんからやり直せ

まずは福一に除染に行ってこい

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:40:04.52 ID:qF+W+fzQ0

>>781
もんじゅはやヴぁい

あっちは運用どころかまだ技術が追い付いてないように見えるな

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:40:46.93 ID:eyC2vfBL0

>>764
黒鉛火災に関しては原子炉冷却材バウンダリの多重破断を想定しない限り
大量の空気が炉心内に浸入することはあり得ない。
この可能性は天文学的に低いと思うが。
そもそもチェルノブイリたいに炉心に水を入れてないから、引火のもととなるような水素が出ないわけだが。

海中ガス炉は否定しないが、海中に作るコストはものすごいんじゃないか？
あと鉛ビスマスは金属を腐食させるが、解決策はみつかったんだろうか？
高速増殖原型炉も結局鉛ビスマスをあきらめて、危険なナトリウムを採用せざるを得なかったわけだが・・・

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:41:24.98 ID:utovWKQN0

電気足りてるよ！！電気足りてるよ！！電気足りてるよ！！電気足りてるよ！！電気足りてるよ！！
電気足りてるよ！！電気足りてるよ！！電気足りてるよ！！電気足りてるよ！！電気足りてるよ！！
電気足りてるよ！！電気足りてるよ！！電気足りてるよ！！電気足りてるよ！！電気足りてるよ！！
電気足りてるよ！！電気足りてるよ！！電気足りてるよ！！電気足りてるよ！！電気足りてるよ！！
電気足りてるよ！！電気足りてるよ！！電気足りてるよ！！電気足りてるよ！！電気足りてるよ！！

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:41:27.53 ID:hZjTql5W0

金とエネルギー輸入が無くなれば、たびたびこうなる。

江戸の大飢饉　この世に現出された凄惨な飢餓地獄を見る
http://members.jcom.home.ne.jp/invader/image_1/kikin_1.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/invader/works/works_8_e.html

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:42:04.01 ID:IUfle8nZ0

>>768　何言ってんの？足りるも足りないもないよ。

東電と経産省が電力需給のまともなデータを全然出してこない状態で、
なんであんたが「電気足りてない」なんてこと知っているんだよ？
みーんな困ってんだよ。どこかの電力鬼畜がデータ隠してるせいで。

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:43:36.41 ID:gC7zrgwf0

まぁ、原発止めようがエコエコしようが電気代は上がっていくことには変わらないのよね。
中国もアメリカも韓国もなぜ新規原発建設に踏み切ったか考えればわかること。

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:43:40.54 ID:OQ3Zp1CG0

>>787
＞金とエネルギー輸入が無くなれば、たびたびこうなる。

江戸時代は鎖国してただろ。

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:44:21.91 ID:eyC2vfBL0

>>783
文明を捨てて自然のままに生きたら、
この地球では１０億人くらいしか生きていけないぜ

人間が地下資源を掘り出して、農薬と肥料を撒いて
石油で空気を汚しながらトラクターで畑を耕さないと
もう今の人間の人口を持続させるのは不可能なんだよ

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:44:33.96 ID:hZjTql5W0

反原発のやつはそれ以外は原発推進派、原発安全派と思い込んでるようだがそうでない。

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:44:58.48 ID:hXe4epYZ0

>>785
技術的な事等１００年経っても解決等しない
本当に分からないのか？
放射能の寿命は人間より長いのだ

その上それを扱える人材がいない。
そんな机上の空論等もうよい！
現実を見ろ！
原子力は宇宙開発が進んだ後で地球外で研究すべき手合いのものだ

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:45:01.21 ID:eyC2vfBL0

>>790
だから飢饉が起こってただろ

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:45:55.58 ID:j7l7mfS70

>>792
多数決になったら同じ事だろ
多数決でルール決めてる国でなにいってんだ？

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:46:48.57 ID:IT10lQhSO

>>776
はあ？核燃料だって掘り起こしてるわけだがまさか無尽蔵に沸いてでてくるとでも思ってるの？つかいつまでもウランのままでおるわけねーし地球の内部では変化して磁場がゼロに近づいてるとかそういうこと知らないの保守は？？

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:47:31.82 ID:JmZi0pcU0

20年かけて廃止だな、その間は新しめのを動かして

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:48:30.27 ID:PnEWkk160

核燃料　ＭＯＸ１２億７千万円/トン　ウラン２億７千万円/トン　アレバ-三菱グループが独占
この価格だって公表じゃなく　何とか推定した。（東京新聞）
原発稼働には謎の費用が多すぎ。原発学者無能すぎ、六ちゃんまで買い込んでいまだ汚染水垂れ流し。

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:48:38.64 ID:j7l7mfS70

>>776
確認石油埋蔵量って知ってるか？
石油なんてあと何百年も足りなくなることなんて無いから安心しろ

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:48:41.39 ID:wMyGj2Wd0

日本は地震多すぎ　国狭すぎ　原発に向いてない

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:48:58.69 ID:hXe4epYZ0

>>791

それと原発は全く関係ない。

銭ゲバ東電と麻原オーム経産省の女遊び代に自分の命を子供達の未来を捨てる必要は無い！

原発は技術はもとより、まず扱える人材も無い事を理解しろ
その勇気がないものが強欲で遊びで使った結果が今回の有様だ

現実を見ろ。夢は寝てる時に見ろ

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:49:04.55 ID:IUfle8nZ0

反原発と脱原発ってかなり違うだろ。
一方は即停止。一方は徐々に原発を無くして行くってことだから。
推進も反原発即停止も少数派だろう。

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:51:06.70 ID:J2a27v7R0

なんだかよくわからんが
ええ感じでやってくれたらそれでええよ

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:51:15.96 ID:9/+jBNzW0

汚染されたゴミは、宇宙に捨てるしかないかも。
地球上じゃ、どこにも捨て場がない。

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:53:03.25 ID:eyC2vfBL0

>>801
そういう利権と結びついて、
儲けたカネでウハウハしてるのは
火力も自然エネルギーも一緒だから

ソフトバンクのハゲとか見ろ
日本の原発は汚い原発で韓国の原発は綺麗な原発だってさｗ

現実を見ろ。

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:53:31.87 ID:1//UJZRi0

原発、一部、再開してもいいけど

東電の管理下は反対と思う

脱東電＆容原発という現実的な選択肢もある筈だが…

原発の再稼働に東電に主導権を持たせるべきと思いますか？
って質問項目だったら…？

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:54:53.33 ID:hXe4epYZ0

>>802
次の地震がすぐ来ないと思ってるか、思ってないかの違いじゃないか？
すぐ、六ヶ所やもんじゅや常陽や福一に来たら日本は住めなくなると理解してるか、してないかの違いだろ

徐々になくそうって言う人は、もしかしたらまだ猶予があって大丈夫かもしれない！？って望みに掛けてる人たち
推進は単なる遊ぶ金欲しさの銭ゲバだけど

現実は地震や自然災害、テロ等は全く予測出来ないんだけどな
それを冷静に分析出来てるかどうかってことだろ

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:55:38.21 ID:W7J0fhAu0

マスゴミは燃料費高騰もスルーして脱原発のみ
スマートグリッドや自然エネルギーのネタばかり
イラン海上封鎖やシェールガス採掘時の地震問題もスルー

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:56:23.19 ID:4xD0djlz0

各電力会社ヤクザと絡んでるつまりエタチョン
原発穢れ乞食の本体
河原で死人や獣の解体やってきた連中だから土地汚そうが日本人が苦しもうが知ったこっちゃない

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:56:25.62 ID:Xr7lB8/S0

>>10
お前が住んでいる部屋に使用済み核燃料を保管させてくれを言われても賛成できるのか？
核のゴミは出続け２万年も人の管理下で保管していかなきゃならんのだぞ？

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:56:50.30 ID:Xxel2XG10

まずは再稼動してから考えないといけないよ

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:57:27.41 ID:4LGrb7e/0

>>795
それは違う。
この世の中、二進法で成り立っているわけではない。
選択肢が0か1かであるとは限らない。

最大多数の最大幸福は欺瞞とも言うが、
選択肢が3つあれば、３４％が幸福であれば６６％は不幸？
６６％の半分が幸せでも不幸でもないならどうだろう？

推進の反対が全廃だったとして、その中間の意見が幸不幸半ばの者が大半だとしたらどちらでも無くなるかもよ。
そして、現実はだいたい中間が多数を占める事が多い様に多数決の歴史は見える。

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:57:57.92 ID:hXe4epYZ0

>>805

ソフトバンクのハゲが儲けたらこっちの命が危ないとでも？
お前は愚か者だ

地震、テロ。
それらに滅ぼされないで、原発で自爆しろと？
何度でも言える。原発を扱える技術も人材も日本にはいないのだから諦めろ

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:58:29.98 ID:j7l7mfS70

>>805
反対派が言ってる送電分離は利権じゃなく競争原理働くんだが？
ハゲが努力して儲ける分には糞東電よりは遥かにマシ
経営権を日本人に限る特別法作っても別にいいけどね

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:59:39.07 ID:IUfle8nZ0

>>807　廃炉に40年くらい掛かるし、
原発止まっても汚染水プールになんかあったらアウト。
フクイチだって4号機が崩壊したら日本終わりみたいなやばさって話あるし。
全ての原発が停止しても常に危険なんだよね
それ考えるとなー

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:02:11.63 ID:j7l7mfS70

>>812
選挙ってその不条理な０か１かのゲームだろ
それ理解しないで「条件付き推進派」なんてやっても、推進派のダシにされるだけでしょ

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:02:13.02 ID:ivuU7t0B0

>>805
>日本の原発は汚い原発で韓国の原発は綺麗な原発だってさｗ

まだこのデマを信じてる情報弱者がいたのか

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:02:13.03 ID:hKrt5oyr0

まずパチンコを禁止・廃止して無駄な消費電力を減らす事が先！
無駄な電力消費を減らして電力需要を正確に把握した上で
対応を考えればいい。いろいろ対応策はある。とにかくまず
無駄を削減する事から始めるべきだ。火力発電の燃料費なども
かさむのだろう。パチンコは海外へ移転させろ。日本にはいらない。

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:02:29.27 ID:JmZi0pcU0

>>814
電力なんて代物は競争原理働かないよ、でかすぎる
まあ原発止めたら電気代は上がるよ間違いなく、良いじゃねえのそれで

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:02:30.34 ID:hxAA0jWt0

>>752
全くその通りだな。
原発自体がリスク要因になっている。

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:02:55.39 ID:hZjTql5W0

メガソーラーってアホ。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE82I05A20120319
孫社長は、買い取り価格と期間について、仮に２０年間、４０円／ＫＷｈで試算した場合、
ソフトバンクの大規模太陽光発電所（メガソーラー）建設候補地２５０カ所のうち、２００カ所以上が採算割れになると説明、
「生かすも殺すも買い取り価格次第」と指摘。

再生可能エネルギーの可能性と問題点先人に学ぶ~ドイツの太陽光発電導入政策の実態~
ドイツ産業界の1520社を対象に行なったアンケートによると、エネルギーコストと供給不安を理由に、5分の1の会社が、国外に出て行ったか、出て行くことを考えているという。
ttp://ieei.or.jp/2012/02/opinion120210/2/

【ドイツ】太陽電池ソロン､会社更生手続きを申請 NNA 2011年12月15日(木)9時0分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111215-00000013-nna-int

太陽光発電スペインの教訓―固定価格買い取り制度の光と陰:政策
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110406/106293/
09年にはスペインの太陽光発電市場はバブルがはじけ、一挙に縮小した。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110406/106293/01.jpg

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:03:28.51 ID:pHSjVQ2H0

よく分からんな
広域処理（汚染拡散）はOKなのに脱原発はこんなにいるのか？

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:04:31.38 ID:j7l7mfS70

>>819
はあ？PPSから実際に安く買ってるところいくらでもあるんですがー

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:04:38.35 ID:hXe4epYZ0

>>808
そんなのは毎日ニュースでやっている
だから何？

原発は必要ない。

お前こそ福島第1のニュースを見ていないだろ
お前みたいなのは福一に行って４号機の除染してからものを言え

>>815

全くだ。全く安全でない。
これこそ神に祈るしかない。
こういった現実を推進派は全く見る勇気がない
夢を見たいのは分かる、気持ちも分かる。
だが現実的に、扱える人材も技術も無いのだからで着ないものは出来ない。
認めたくないというのは、推進派の彼らがあまりにも強欲で銭ゲバに長い事浸りきってしまっているからだ
今回の事故で沢山の人が死んだ。
彼らは「何で人を殺していけないんですか？」って言ってる子供だ
こういう奴しか推進派には日本にはいないのだ。これは海外でも充分懸念されている問題だ。

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:06:49.05 ID:1//UJZRi0

で、なんで、日本は世界一、電気代高いのん？

補償費で増税の一因となって、さらに値上げというからには
まずは、そこに戻って議論すべき。

原発再開なら値上げしなくても済むっていうのが
そもそも？でさ

そもそもが割高だったら
なんかいけるんじゃないの？
どうしても大変というなら、データをちゃんと出せばいいし。
でも、隠すし…

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:06:59.03 ID:4LGrb7e/0

>>816
だからさ、0か1を提示する政治家なんていないのよ。
皆が中間派。
やや0に近い、1に近い、すごく0に近い、1に限り無く近い。
しかも提示される選択肢は上の2つ、やや0に近い、すごく0に近い、だったりする事もある。
推進の反対は全廃でも、多数決が必ずどちらかを選ぶという事はまず無いでしょ？
全廃派でなければ推進派ととらえれば多数決では勝てないし、現実でも無視されるだけ。

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:07:13.56 ID:MSi3coMS0

プールなんかに保存しているからだろ
水が無くなったらアウトだし、電源喪失してもアウト

使い済み燃料を再利用などしようとしているから、水中管理などという
バカな発想が出てくる

密度下げて乾式保存するべき。
幸い福島には放棄地がたくさんできたことだし

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:08:05.46 ID:IUfle8nZ0

>>819　なんで？　アメリカは競争原理働いてるじゃん

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:08:47.38 ID:9mSpOWsu0

おい！！JAPの猿共！！
お前ら猿が低脳過ぎるからよ、海をこんなに汚染してんだよ！
世界に対して賠償させられるはめになるのは時間の問題だ！！
日本は終わったな、しっかりと拝みな！！
http://www.asrltd.com/japan/plume.php

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:08:57.06 ID:5tIy7rGx0

>>819
勘違いしてる
原発に依存したままでも、緩やかに料金は上がるという計算は出てる
今までどうりならば、料金も維持または下がるというのはウソだよ
ただ上がり方が他資源に比べ緩やかなだけ、ウランだって輸入だかんね

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:10:28.27 ID:j7l7mfS70

>>821
メガソーラーはどうでもいいけど、電力市場に価格を決めさせればいいだけ。
発電方法は国や電力会社が決めるのではなく、消費者が選ぶのが一番納得感あるだろ

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:11:53.69 ID:NdAm9UpZ0

まだ動かす気ならせめて核のゴミの最終処分場決定してからにしろ
水冷いらなくなった状態のもの受け入れ先見つけれないようなら先はない

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:12:20.17 ID:hXe4epYZ0

>>827
日本には全く技術がない！
自称原子力のプロ（笑）の東電と保安院が手に負えなかった上
管に怒鳴られて何とかとどまった位だ

原発の素人に言われてやっと今の状態だ

もうお手上げだ。放射能もまき散らし放題で海も汚染し放題で
全部人に押し付けてる。
こんな奴らしか原発利権、推進派にはいないのに本の現実だ

ばかばかしい。ここで推進してる奴らは上澄みだけでアーダコーダ言ってるが
自分の能力が無い事を棚に上げ言い逃れをして尚遊び代が欲しいと言ってるだけだ

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:13:23.71 ID:r1Tp+P+D0

中国人の親友に
「なぜ反原発活動してる日本人は、風上の中国や韓国の
原発には抗議しないの？中国のもヤバイよ」
と聞かれたので、
「彼らは日本が脱原発したら、感動した産油国が油を安く売ってくれて、
改心した中韓も脱原発してくれると信仰してるのよ」
と答えたら絶句してました

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:13:58.28 ID:tAfixWar0

>>825
ドイツの電気料金は2000年以降急上昇してるね。
ttp://eco.4u02.com/energy/368.html
2000年は「再生可能エネルギー法」がドイツで施行された年です。
脱原発目指すと電気料金に跳ね返るということが分かります。

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:14:01.09 ID:glLg8jx70

原子力は、２０機だけでいいよ～

あとは、メガソーラー、火力発電で、電力代安くしろ。

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:16:28.13 ID:hZjTql5W0

>>831
自由化すれば大幅に価格アップ。買いたくなければ別会社で買えと、価格を釣り上げられる。

2012.3.5
東電は、企業向け電気料金を４月から一律平均１７％値上げする。
対象は、電気料金が自由化されている使用電力５０キロワット以上の利用者のうち、契約電力が５００キロワット未満の約２２万件。
町工場や食品スーパーなどが多い。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120305/biz12030520110030-n1.htm

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:16:35.89 ID:JmZi0pcU0

>>823
PPSって今の仕組みだから安い電力手に入れられてるだけでしょ
自由化したら高値で売るよというか売れるよ
>>828
アメリカは温暖化無視だから参考にならないよ

いいじゃん電気代高くなったって、それで原発止めれるんでしょ

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:18:02.66 ID:S9GZPTFS0

東京新聞にしては数値の捏造が少なく見える…
これは裏に何かあるな

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:18:40.68 ID:hXe4epYZ0

自由化すれば儲けが亡くなるから反発してるだけ銭ゲバ東電は

福一の作業員の手当や水代をケチってまで自分のボーナスを出してる
それが原発利権のレベルの低さ。

気違いの巣窟だね

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:19:30.61 ID:TxCRHM+u0

>>835
関係者さん、お疲れ様です(^^)

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:19:40.40 ID:tAfixWar0

>>840
荒れてるね。
東電に個人的な恨みでもあるの？

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:21:19.46 ID:IUfle8nZ0

もう少し少ないならまだ救われたんだけどねえ。54基て密度世界一だろ。
第五福竜丸がマーシャル諸島近海で被爆したあと、
日本国内で大規模な反原発があったはずなのに、日本は米国に金もらって収束
で、その後も原発はどんどん日本全国に作られまくったんだよね～。
政府は巨額の税金を使ってイメージダウンを払拭して来たんだよ。
またそれをやるんじゃないかな。そして、国民も過去を忘れる

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:22:07.72 ID:yDbPV8ysO

再稼働と原発事故は別だろうな。
仮に停止していても使用済みを含めて核燃料はあるわけだから
再稼働しても停止しても同じだろう。

>>827
ホウ酸ぶちこんでおくことかなぁ。
水を使っていいから崩壊熱を発電に使うべき。

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:23:43.99 ID:4LGrb7e/0

>>842
IDでカキコ履歴見ると、基地を装って脱原発をつぶそうとしている推進派の様にも見えるねぇｗ

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:23:55.07 ID:hXe4epYZ0

>>842
ただ単にあきれているだけ

東電の１２年度のマスコミ対策費は２００億円。
そんな金があるなら、原発被災者や福一で働いてる人にはらえってんだよ
銭ゲバ東電！

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:25:20.33 ID:EHuVmSYT0

>>838
基地外w

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:25:38.19 ID:4JtaNVGVO

>843
住民密度も世界トップです。
日本より住民密度高いのローマくらいじゃない？

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:25:46.16 ID:IUfle8nZ0

>>838
＞アメリカは温暖化無視だから参考にならないよ

全然答えになってないんだけど。炉は日本製を使うに決まってるじゃん。
二酸化炭素をほとんど出さず省エネ世界一なんだから。
今、東京都副知事が海外に売り込んでるよ

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:27:36.79 ID:PonVHdc30

>>810
やはりロケットで太陽にポイだな。

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:28:14.40 ID:hXe4epYZ0

>>842

でも、放射能を庭にまき散らかされたので個人的恨みもある

現実、原発事故で沢山の人が死んだ
今後こいつら放っておくと、ろくな事しない。
気違い銭ゲバ集団、東電と麻原オーム経産省は早く死んで欲しい！！！

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:29:13.09 ID:EHuVmSYT0

>>842
お前このスレに何時間粘着してんだよw
他にやる事もない寂しい奴なんだなぁw

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:29:18.07 ID:IUfle8nZ0

いまや、東電 =　日本国民の敵　はガチだろ

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:30:53.48 ID:ULR6ttYHP

>>785
たしかに、高温ガス炉は
・水を入れないから水素爆発しない/水蒸気爆発しない
・熱容量が大きく、耐熱温度が高く、立米あたり発熱が小さいから全電源喪失でも溶けない

福島が高温ガス炉なら溶けなかったかもしれない
ただ、「多重防御があるから、圧力容器に、空気が入って
　　　　黒鉛火災に至る確率は低い」は唯一不安が残る
鉛ビスマス漬けにして空気と黒鉛を触れさせないようにする？・・ダメか・・
--------
鉛ビスマスの腐食問題は、鉛ビスマスのイオン化傾向が鉄より小さいからおきるので
トタン板の「犠牲防蝕」を応用して、クロム系耐熱鋼にして、イオン化傾向が大きい
アルミを圧力容器内側に蒸着して700ＣでＯＫみたいです（アルミ融点660度だから）
最近はチタン蒸着も可能になったから、個人的には耐熱金属蒸着にして1000Ｃ耐熱を目指し
1次冷却鉛ビスマス　2次冷却ヘリウムにしてガスタービン複合にしたほうが
いいんじゃないかと思いますね。

鉛ビスのいいところは　ロシアがソ連時代に潜水船に積んだ経験があること
最強の冷却材＝水をかけられるところ、水のように蒸発して炉心が露出しにくいことでしょうか

その代り水は取扱いが悪いと、水素爆発・水蒸気爆発のもとにもなりますが
それは、海中原発化して「爆発しても国土を汚さない」方向かなと
------------
海中浮体コスト
米国ＧＥが７０-８０年代に出した報告書では、１４万立米の潜水タンカーの
船価が７億ドル（５００億）らしいので、物価上昇考えても１０００億円
http://www.navalprofessional.com/vessels/submarine-carrier-proposed-dynamics-4482
８－１０万ｔ、１０００億円の船に、３２００億円の原子炉ｘ３％積んだって
海底原発化で発生するコストは建設費で１０％・発電コストで３％上がる程度と見ています。

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:32:30.18 ID:eyC2vfBL0

>>848
世界一とされてるのはモルディブ諸島のマレ（モルディブの首都）35,000 人/km2

さらに地域を限定すればイスロテ島(コロンビア)面積0.01km2。
人口は1,247人で、人口密度は124,700 人/km2。

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:32:31.56 ID:JmZi0pcU0

>>849
アメリカは石油・天然ガスで温暖化無視してるでしょってこと、これで競争原理働いてるっていうのは全く意味がないの
炉は日本製っていうけど、今ある火力も全部建て替えるって意味？
だとしたら当然電気代上がるでしょ、何度も言うが別にそれでも良いじゃん

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:32:57.46 ID:tAfixWar0

>>852
このスレにいると原発についていろいろ考えることができるからね。
休日の使い方としては有意義だと思うよ。

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:35:03.79 ID:hXe4epYZ0

あのハゲツルピーの西山はこの非常時に不倫とかw
そんな奴しか推進派にはいないんだ

人材不足も甚だしいだろ

経産省も、履歴とってないとかどんだけ使えないんだよ。
もう役に立たないんなら税金の無駄使いだから解散しろよ

>>1はどうせ２００億円のマスコミ対策費で書かせたネタだろ
タカくくってるんだよ。馬鹿にして。
チェルノが沢山の病人を出したのを国が認めなかったの猿真似すれば大丈夫だと思ってるんだよ

ばっかじゃね！日本は地震もテロもありえる国だって事、無視してるのは
たんまり国民から巻き上げた金で自分は海外に行けば良いやって思ってるからなんだぜ

そんな奴らの片棒担ぐのはまっぴらだね！

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:36:17.78 ID:d8bn/5KT0

今まで民間企業に原発を管理させていたのは、原発神話があったからだろ。

神話が崩壊して、安全であるとはとても言えなくなったのに、民間企業に原発を任せられる訳が無い。

どうしても政治、経済的に原発が必要なら、発電と送電の会社を別にして、原発以外の発電は民間に任せて、
原発に関しては、今後の脱原発等の方針も決めた上で、政府が責任持って運営するしかない。

政府が信用出来なくても、どうしても原発が必要なら民間でなく政府で管理体制を強化して動かせ。
民間企業に原発を持たせたままでとか考えたら、再稼動なんてさせられる訳がない。

まぁ、それが出来ないのは、利権や利益最優先の資本主義の弊害なんだろうな

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:36:41.17 ID:EHuVmSYT0

>>857
18:25から23回のレスとは畏れ入るわ・・・
基地外に認定してやるよ

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:36:42.37 ID:kHsSzLVh0

とりあえず気持ち悪い
http://www.youtube.com/watch?v=nDwl_Nla4Kk#t=5m40s

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:38:12.79 ID:tAfixWar0

>>851
確かに東電は悪い。
しかし、東電を管轄・監督するのは国の役目であり、原子力は国策として推進されてきた。
その意味で、フクシマの事故は、選挙権を有する日本国民すべてが負うべきもので、誰かに責任を押し付けてよいものではないと思うが、どうかね？

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:38:32.82 ID:hxAA0jWt0

>>824
>彼らは「何で人を殺していけないんですか？」って言ってる子供だ

全くだ。これは実に、言い得て妙な、うまい表現だ。

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:41:10.96 ID:FQvVV+7A0

大熊町・双葉町の人達は当然再開派だろうな

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:42:28.56 ID:sIyiU4DT0

必要なの？

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:42:39.93 ID:PnEWkk160

再稼働？あほじゃないの　想定外の時逃げることしか訓練してない運転員だろ。
メルトダウン時のマニュアルさえないんだろ、メーカーにも電力会社にも。
もういいから他の利権に移動しろよ。

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:45:25.21 ID:/OVpSMIE0

>>856
温暖化の原因はハッキリしてたっけか？

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:45:50.74 ID:dmGMw3Ag0

水道だって公営なんだし送電網だって公営でできるでしょ。
>>859の言うとおり。

>>862
ワイロそこら中ばらまいて国民に真の情報から遠ざけてた勝俣はじめ東電首脳が一番悪い。
なんでアイツら全員やめないんだ。

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:47:39.37 ID:zsxWvUww0

大検証　セシウムではガンにならない
WHO と国連科学委員会によるチェルノブイリ報告書
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　週刊新潮　2011/9/1号
▲12万人のセシウム内部被曝の子供に健康被害はなかった　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　長瀧重信　国際被曝医療協会名誉会長，長崎大学名誉教授
・・・・・・・
人体から検出されるセシウムは，原子爆弾が開発されるまでは０でした。
しかし，それ以降，セシウムは世界中にばら撒かれ，体内に入ってしまった。
各国が核実験を行った1960年代，日本の成人男性のセシウム137の体内量の平均は
何と1964年で560ベクレル，大人はおよそ28日で半分の新陳代謝が行われるので，
１日10ベクレルのセシウムが尿から検出されていた計算になります。
それでも，私たちはそうした時代を生き，普段どおりに暮らしを営んできたわけです。
ｓ
　付言すれば，福島原発の事故がなくても、
　　　身体をホールボディーカウンタで測ると，誰であれ7,000ベクレルの放射能が認められます。

自然放射能と人工放射能を合わせれば，体内にはそれだけの放射能が存在しているということです。
例えば，「カリウム40」など，少なくとも毎日数十ベクレルは尿として排出されています。

　もちろんセシウムとカリウムでは人体への影響において差はありますが，いずれも
同じ放射性物質には違いありません。それを，セシウムに限っては１ベクレルでも心配し，
カリウムがいくら検出されても気に留めないというのでは，やはり疑問を感じざるを
得ません。

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:48:01.61 ID:tE22Tk2G0

>>855
人口でかい国では、一番人口密度が高いのはバングラデシュ。
日本の半分以下の面積で、日本より人口が多い。
原発のことは知らんがな。

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:50:37.41 ID:eyC2vfBL0

>>854
なるほど、いろいろ勉強になった。
やっぱ、２ｃｈは感情のままに何の意味も無いレスをする人もいるが
時々専門家か専門家に近い知識を持つ人が書き込みしてるので
勉強になるんだよなあ

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:52:42.19 ID:hXe4epYZ0

>>862
今は経産省な。アメリカに押し付けられたのが元だが本来は自衛隊管轄が妥当だよな。
金で釣られて押し切られたのが電力会社な。

だがそれにしても、日本には全く人材がなさ過ぎる。
当初から炉の設計も失敗作で今その設計者も反原発派にまわっている。
あんな不安院とか清水とか見せられたら、反対派に舞わざるおえないだろーに。。。

せめてスリーマイルみたく、すぐに現地に集まって対策本部を作るとかしてくれればまだしも
自分達は安全な東京で、子供達は縁故で東電に入れてて,,,,,あきれかえるわ

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:54:12.98 ID:hxAA0jWt0

>>862
整備不良のボロトラックを使う運送会社。整備しろと周りから言われても聞かない。
台風の日に横風にあおられて、通行人の群れに突っ込み、死傷者多数が出た。
その責任は、台風のせいか？政府か？それとも国民か？
違うだろ。整備しろと言われても整備しない、運送会社の責任だ。東電はまさにこれだ。

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:55:29.70 ID:0jJn0CgR0

過去からの学習

*負け戦に鉄砲玉神風で応戦すると陣地がヒバクする
*金金満金で経済優先すると、日本史が終了するほど陣地がヒバクする

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:57:16.79 ID:ULR6ttYHP

>>796
海水ウランは全非再生エネルギーの９０％を占める
シェールガスの数百倍だよ

価格も、陸上ウランは海水ウランの半値くらいのことが多いけど
陸ウランが高騰した2007年は海水ウランのほうが安かった
再エネみたいに補助金つければすぐ実用化するレベルまで来てる
--------------
>>799
私は技術的にコスト無視して採れる限界まで埋蔵にいれて、なおかつ
予想外に早く衰退局面になりそうなんだが
産出量ってーのは山形のカーブを描く。
ピーク時の１/１０しか生産できてなくても、需要にまったく足りなくても
「完全に枯渇してしきってはいない」と言い張ることはできるが
実際は需要が右肩上がりなのに、産出が右肩さがりになった時点で
不足が発生して価格は値上がりするんだよ

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:58:47.01 ID:4V8ui5Fy0

2万人も犠牲者が出た大震災で放射能で死んだ人は０。
３１１は日本の原発安全神話が実証された時だったと言えよう。
こんなに安全性が実地検証されたものってそうそうないよ？

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:59:35.41 ID:pHSjVQ2H0

>>843
今回は流石に忘れるのは無理、
だって被害にあう、これか障害を持つ人の絶対数が桁違いだからな
現政府の不手際は想像以上の禍根を残すと思う

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:02:37.86 ID:upbl5tyj0

>>875
採算取れるようになったらまた来い
高速増殖炉は結局実現するする詐欺で結局何時までたっても実現されなかったじゃなねーか
甘い見込み（思い込みとも言うなｗ）で語られてもな。原発推進派の信用はマイナスになってるんだよ

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:03:23.57 ID:0jJn0CgR0

>>873
国策核事業の事業主は経済産業省
東電は、言いなり金垂れ流しでノンリミットな下請け業者
惨事の主犯格は経済産業省とその外郭団体
これらの責任追従が無ければ
核事業の継続再稼動などありえません。

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:04:04.77 ID:hxAA0jWt0

>>869
カリウム40は、自然界のカリウムにもともと含まれているもの。
1グラム当り30.4ベクレル。何億年も前から、生物の体の構成要素。
入ってきた分だけ排出され、体内の量は一定。
他方、セシウム137は、1グラムあたり3.2テラベクレル＝3.2兆ベクレル。
体に混ざった分だけ、内部被ばくが増える。

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:05:41.36 ID:dX3rzdM+0

>>843
その第五福竜丸の乗員も実際には放射線障害で死んだわけじゃないんだよな。

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:06:35.37 ID:hxAA0jWt0

>>879
いい加減な車検を通した車検場という意味では、経済産業省の責任もあるな。
とは言え、一般国民には、断じて責任などない。

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:07:07.81 ID:vz7uP+su0

>>876
10万人が避難したような事態って天災・戦争以外で何かあるかね？
これだけの生活状況変化をもたらすものが安全とはなかなかの詭弁

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:07:27.28 ID:LRmg3PIe0

>>86
経済と戦争と国家は全部関係あるんだが、その程度も判らんヤツがなにを言ってるのか。

無知のその先にあるものはそうとうな悲惨なものだぞ。

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:09:08.18 ID:uYP82cX60

必要分だけ再開とか都合いいこというなよ

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:09:19.40 ID:vmAWogWq0

>>880
なんでカリウムは全カリウム1gの放射線強度なのに
セシウムは137に限定した強度なの？

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:10:07.01 ID:ukXzS/4r0

古い炉は廃炉して、使える物は使った方が良いと思うが
原発推進ってよりは容認派になるのかな

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:10:36.08 ID:e8WorKV50

さっさと稼働しようぜ

どうせ反対してるのは文系馬鹿が多いんだろｗ

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:12:04.91 ID:vmAWogWq0

再開しなけりゃ発電コストが火力＋原子力の価格になるだけだからな。
反原発を主張すればするほど経済にダメージを与える結果になる。
それで誰か得するか？

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:16:19.62 ID:4P/cxUdn0

>>889
なら国が時価で原発買い取って廃炉にしたらいい。
廃炉作業で雇用も生まれていい景気対策になる。
火力についてだがとっとと市場価格で調達すればいい。
今は市価の６倍もの値段で買ってるんだと。んで日本人には高い電力価格。
キックバックでももらってんじゃないの？

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:16:29.58 ID:mVF6ilNH0

長瀧重信　福島県内児童２０ミリシーベルト無害論　被曝しても健康に問題はない
　　　　　放射能を怖がる精神的ストレスで癌になる。
　彼らは長崎大学・広島大学などに籍を置き原爆被害のあった県の研究者だか
　良心的な発言をするはずだと思い込ませるリスコミによって国民を欺いている。
　その手法に従い配下の　山下俊一を福島に送り込んでいる。
　放射能被害・被曝状況隠蔽のためである。

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:17:46.51 ID:KCZA/iHE0

>>889
原子力は、結局高くつくんだから、早めに損切りするだけのことだ。
中長期で考えれば、早めに原子力発電から手を引くことが、
もっとも低コスト。

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:20:24.33 ID:vmAWogWq0

>>892
「高くつく」のは運転経費じゃなくて初期投資だろ？
設備を捨てたってこれまでに投じた費用は返ってこないんだから
すぐに捨ててしまうのが得策とは思えんけど。

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:21:33.21 ID:ECI27I5y0

>>890
高値で買おうが総括原価方式で電力会社は困らんからなー
高値で買った燃料代、オール電化の広告費、東電経営の高級レストランで使った飯代も全て経費ｗｗｗ
んで文句言うと嫌なら電気使うなｗ
とかほざきよるからたち悪いﾜｰ

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:21:37.34 ID:uk7ygJ280

>>881　それについての特集があった。
2月の深夜の日テレで関係者が「健康被害を訴え続けたが最後まで認めてもらえなかった」って言ってたよ。
あんたはウソを信じてるのさ

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:22:13.31 ID:4P/cxUdn0

つうかきちんと準備もしないで原発をメルトダウンさせた東電から原発を取り上げるべき。
推進・反対論は差し置いて今回の一番の問題は事を起こした東電が社会的責任を全く取っていないことが問題。
なんで役員は引責辞任、もしくは降格をしないんだ！

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:22:34.49 ID:8lmCQaD80

>>893
運転すればするほど核廃棄物が出る。
その処理費用を計上していないどころか、解決手段すら持っていない。

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:23:26.02 ID:UvD9VFBB0

>>893
初期投資と後処理だな
運転中は安上がりかもしれないが、その前と後を加えると、途端に費用が跳ね上がる

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:24:03.80 ID:8OJlED6c0

>>893
捨てるのがもったいないで使い続けた福一が・・・

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:24:13.91 ID:lfEDYUwk0

こんなにコストが高い原発なんていらねえ

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:24:33.44 ID:4P/cxUdn0

廃炉で１兆円、それが５０コも！
巨額な不良債権抱えてるようなもの。

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:25:22.43 ID:uk7ygJ280

ここで原発推進言ってる奴って、
安全な所から安全な食べ物食べて東電から金もらって
被災地を人ごとみたいに言ってるおめでたい連中ばっかりなんだよな

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:26:22.43 ID:8OJlED6c0

>>895
急性放射線障害以外は因果関係なんて立証不可能だからな

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:26:41.45 ID:vmAWogWq0

>>895
健康被害を訴えるだけなら俺だってできるｗ

>>897
今すぐ止めても使い切っても核廃棄物の量は変わらんよ。
燃料交換で新しい燃料を入れる、とかだと廃棄物の量は増えちゃうけど。

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:27:17.65 ID:+d05kQln0

反原発とか言ってる奴って理想の上で物事語るからな

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:28:32.89 ID:8OJlED6c0

>>902
そして放射性廃棄物は子孫が素晴らしい解決策を思いついて処理するから大丈夫ｗ

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:29:44.68 ID:uk7ygJ280

>>904　へー、あんた第五福竜丸の乗員員だったんだ。大金でも貰ったか

そのドキュメンタリーみてないんだろ？話しても無駄だよ

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:30:02.68 ID:UvD9VFBB0

>>905
理想っつーか、ただでさえ狭い国土をより狭くするものなんて、いらんだろ
原発を使う日本なんて、自分の足を食うタコみたいなもんだ
今までが運良く、自然災害で大きな原発事故が起こらなかっただけだ

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:31:32.71 ID:8OJlED6c0

>>905
中部電力は原発止めてますが何か？
原発推進の皆様は核廃棄物ドウするつもりなんでしょうか？
まさか蒸発して無くなってくれるとでも思っているんでしょうか？
それとも子孫が画期的な処理方法を思いついてタダで処理してくれるとでも？

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:32:08.30 ID:uk7ygJ280

>>905　で、もう置き場所も無い放射性廃棄物どうするんだよ？
理想の上で物事語らないで答えてみな

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:32:08.99 ID:vmAWogWq0

>>907
じゃぁあんたが内容を説明してくれ。
放射線で肝機能障害が起きるメカニズムについても詳しく。

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:33:21.39 ID:EgVPBFDe0

不足になったら原発動かすってことか
原発反対派はもっと節電しないとダメだな、
２ちゃんとかやってる反対派がいたら教えてあげないと

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:33:33.95 ID:rNYw8Vw10

ボクらの時代　吉川晃司　サンドウィッチマン
http://video.fc2.com/content/20120311v2an3ywQ

吉川晃司（広島県出身）は3月19日から宮城県石巻市にて、匿名でボランティア活動を開始。

東日本大震災から1年経過し、吉川晃司らは自衛隊や警察官の姿は
まさにヒーローだと被災地で見たエピソードや、伝えたくても伝わり難い想いを語った。

サンドウィッチマンは、芸人だが宮城県民としてきちんと伝えなくてはいけない。
サンドウィッチマンは震災の事を忘れられないように伝えてほしいと被災者から頼まれる。
復興を押し出した報道が多く、前に踏み出せない人やストレスなどで亡くなる人も多くいるのでそのような事もメディアが伝えるべきだと話した。

見た目はきれいに片付けられているが、がれき処理はまだまだ終わっていないので受け入れる形を作らなくてはいけないと話した。
また、政府の対応について法律の問題で自由に補助金を使えない制度に触れ、暫定的でも使えるようにするべきと話した。

吉川晃司は復興支援と放射能は同じ問題。放射線は落とし物だから所有者が引き取るべきだと話した。

福島県民が他県に移住した際の差別問題について吉川晃司は、
非難する人にも問題あるがきちんと国が指針を示し、保証などをすべきだと話した。

またそのように話す人は「冷温停止」などうまく真実を隠した言葉を使うと話した。

吉川晃司は収束宣言にも違和感があり、自分たちが今やるべき事は正しい情報や知識を手に入ること。
今真剣にやらないとこの国はぶっ潰れる、歴史に残るおろか世代だと話した。
http://datazoo.jp/tv/%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%89%E3%81%AE%E6%99%82%E4%BB%A3/550533

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:34:35.96 ID:uk7ygJ280

>>911　＞第五福竜丸の乗員も実際には放射線障害で死んだわけじゃない

このソース出したらな

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:34:38.30 ID:8OJlED6c0

ケイザイガーデンリョクブソクガーと言うなら
推進派の皆様が最終処分場を誘致して廃棄物の処理のめどを付けて原発を再稼働すると言えば済む話だが
誰もそんな事言わないｗ
電気は欲しいゴミは田舎に捨てろで誰が納得するというのか？

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:35:19.94 ID:+d05kQln0

なら原発なしでどうすんの？
変えのエネルギーがあるなら教えてくれ

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:36:39.12 ID:KCZA/iHE0

>>916
石炭、LNG、水力。

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:36:49.26 ID:8OJlED6c0

>>912
原発推進派の皆様が国のためだ漏れん所に最終処分場作るから
皆さん安心して原発動かしてくださいと言えば済む話なんだがｗ

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:37:15.86 ID:OupjegY00

>変えのエネルギーがあるなら教えてくれ

火力なり地熱なりなんでも増設すりゃいいじゃん
そう言えば原発以外に手は無いと思わせられると思ってんの？　頭悪ｗ

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:37:40.52 ID:+d05kQln0

>>917
変えにならないだろｗ馬鹿じゃねーのかｗ

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:37:51.39 ID:z3LJBBnyO

原発はないほうがいい。
でもやっぱ核兵器は作っとかなきゃだめよ

と、１歳の子持ち主婦は思う

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:38:34.94 ID:rNYw8Vw10

放射能の毒性と原発再稼働は別の話。

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:39:05.39 ID:8OJlED6c0

>>916
その昔東電の不祥事で原発が止まった時も
中越沖地震で原発が止まった時も
去年の夏も今年の冬も
火力発電が頑張って発電しましたが何か？

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:39:27.93 ID:vmAWogWq0

>>917
石炭火力の大気汚染はOKで放射線は絶対にダメだというのもおかしな話だな。

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:39:29.02 ID:+d05kQln0

>>919
なんで火力や地熱が変えになると思っちゃったの？

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:40:16.60 ID:lfEDYUwk0

>>920
原発が無くても新しい発電方法が必要な事は無いって事だろ

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:40:18.04 ID:ikuwJoD20

>>91コストが増加するから問題だといってるし今から作るとしてそれ稼動するのに10年かかるよね？ってことでしょ。
でその間どうするの？って事。だから脱原発派の半数以上も必要分は原発を稼動してもいいと言ってる。あんなの意
見は脱原発葉の中でも極論。

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:40:18.91 ID:m/ghTqQQ0

これは反対派の言うところの原発推進利権者が５４％いるというお話か

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:40:37.75 ID:CgsX5UWv0

>>923
お前の知らない所で日本各地の工場が死ぬ思いしてんだけどな

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:41:53.77 ID:KCZA/iHE0

>>920
何でわざわざ変える必要があるんだ？？？変える必要なんて全くない。
火力と水力があれば、原発なんかなくても困らない。

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:42:23.15 ID:rNYw8Vw10

広島･後遺症
ガンの発生時期
ttp://contest.thinkquest.jp/tqj2001/40234/damage/hassei.gif
後遺症の一つにガンがあります｡1960年頃から､甲状腺癌･乳ガン･肺ガンなどの発生率の増加が疑われるようになってきました｡
放射線との関係が認められているガンの中でも､乳ガン･肺ガンのように被爆20年後(1965年)に増加が始まったものや､
胃ガン･骨髄ガンのように被爆30年後(1975年)に増加したものもあります｡『被爆したときの年齢が若いほど､ガンになりやすいとされています｡』
白血病は後遺症の一つで､後遺症の中ではもっとも早い被爆5年後(1950年)に発生率が高くなり始めました｡
広島や長崎は近い距離で被爆した若い人たちが多くかかり､放射線による血液の後遺症と考えられるようになりました｡
被爆から5年後の1950年に発病する人が多く､原爆による後遺症の代表として人々に不安を与えました｡
後遺症は他にも､ケロイド･体内被爆･原爆白内障があります｡
contest.thinkquest.jp/tqj2001/40234/damage/damage.htm

元放射線医学総合研究所主任研究官医学博士崎山比早子
niben.jp/or/kankyo/houkoku/h_20110328.pdf
広島･長崎の被ばく者を8万7000人ぐらい集めて,戦後60年以上にわたって追跡調査をしています｡
疫学調査で分かっている広島･長崎のデータでは,大体20から50ミリシーベルトぐらいですと確かに発癌があるということが分かります｡
低線量率の場合は,一般に,高線量率よりも線量当たりのリスクが低いというふうに言われています｡
しかし,2分の1を掛けるか,あるいは1なのか1.5なのかということは非常に議論があるところで,1.5分の1だという人もいるんです｡
でも,国際放射線防護委員会ICRPは,広島･長崎から得られたそのリスクに2分の1を掛けてモデルを作っています｡
だけれども,テチャ川の流域の人,これが随分,もう時間がたって癌がたくさん出ています｡この流域の人のデータは,広島･長崎の2倍です｡
それから,国際的に15万人ぐらい原発労働者を追跡調査したその調査結果も,線量当たりのリスクというのは,この広島･長崎の倍になっています｡
ICRPのモデルは過小評価の可能性もあります｡国際放射線防護委員会は,線量のリスクを低く見積もっている傾向があります｡個人の研究者で,この7.5倍ぐらいのリスクがあると言っている人もいます｡

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:44:39.89 ID:rNYw8Vw10

チベット仏教最高指導者ダライ・ラマ14世は、核兵器廃絶を声高に訴えてきた。

だが、東日本大震災後初めて被災地の東北を訪れたあと、原子力エネルギーの推進には必ずしも反対ではないとの考えを示した。

ダライ・ラマ１４世は原子力エネルギーの平和目的での利用は支持するとし、原子力以上に効率的な代替エネルギー源は今はなく、原子力エネルギーは途上国における社会経済的格差を縮小する手段の１つになるとした。

「多くの発展途上の国々では依然貧富の差が格段にある。数百万人が依然貧困状態で暮らしおり、

われわれはそうした人たちのことを考えなければならない」。ダライ・ラマ14世は7日午前に都内で行われた記者会見でこう語った。

風力や太陽などの代替エネルギーでは、急速に発展する国々の需要を満たすには現実的にみて不十分だとした。

ダライ・ラマ14世のこうした見方は、週末にかけて行われた東北被災地訪問の間も揺らぐことはなかった。

ダライ・ラマ14世は「一面だけを見て判断するのは正しくない」と述べ、物事の「全体」を見るよう促した。

ただし、どれだけ備えを万全にしても、危険を完全に取り除くことはできないことも警告した。

自動車に乗っていようが、食事をしていようが常にリスクはつきものだとし、たとえ記者会見場であっても「1％の危険は依然存在する」と、まるで地震に襲われたかのように体を左右に揺らしながら述べた。

原子力を利用するかどうかを最終的に決めるのは民意だとし、「最終的に国民が（原発を）廃止したいと言うのなら、その判断に任せるべき」だと述べた。

http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/8360/

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:44:45.86 ID:KCZA/iHE0

>>927
ガスタービンの工期は数ヶ月。コンバインドサイクルにしても3年。
夏場のピークしのぎであれば、普通のガスタービンや、揚水発電で構わない。

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:44:50.19 ID:8OJlED6c0

>>921
原発に使うのは低濃縮ウラン、出来るのは不純物たっぷりの使用済み核燃料
原発でいくら頑張っても核爆弾出来ません

英米仏→核爆弾作ってから原発
イスラエル、南アフリカ、北朝鮮→まず核爆弾

原発の延長線で核爆弾作った国はありません
原発と核爆弾は直接関係有りません

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:46:58.09 ID:KCZA/iHE0

>>921
電力会社の軽水炉から発生するプルトニウムには、
核爆弾製造に必要な239以外の、240、241、242などが多く含まれ、
核兵器製造には使えない。そこから239だけを分離・抽出することもできない。
（240と質量が近すぎて、遠心分離ができない）

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:47:33.13 ID:vmAWogWq0

>>933
数ヶ月でできるのは既設の発電所に併設するような場合だけでしょ。
それなら燃料供給設備も既存のものが使える。
全てゼロから作るとなったら5年とか10年とかかかる。

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:47:44.46 ID:8OJlED6c0

>>929
原発が止まって発電しないせいでなｗ
原発が止まるたびに老朽火力を動かして発電
素直に火力発電増やしとけば電力不足なんて起きないわけだが

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:48:05.03 ID:rNYw8Vw10

プルトニウムは生産に黒鉛炉または重水炉、再処理工場の建設費がかかるが、副産物として電力が得られ

原子爆弾 - Wikipedia

プルトニウム239は自然界には殆んど存在しない重金属であるが、
原子炉内でウラン238が中性子を吸収することで副産物として作られる。
また臨界量が5kgとウラン235に比べてかなり少量で済む利点がある。

プルトニウムは放射能が強いため取り扱いは難しく、
生産に黒鉛炉または重水炉、再処理工場の建設費がかかるが、
副産物として電力が得られ、1発あたり生産コストがトータルでは
ウラン原爆より安価に済み、核兵器量産に向く為、
現在は5大国と北朝鮮の核兵器生産はプルトニウムが主体である。

しかし通常の工程で生成されるプルトニウムには、
プルトニウム240が兵器として使用できる許容量を超えるレベルで含まれており、
このプルトニウム240は高い確率で自発核分裂を起こす性質を持っている。

尚、爆縮方式を用いる場合でもプルトニウム240の含有量が7%を超えると
過早爆発の原因になり、核兵器製造に向かない。
日本の原子力発電で使われている軽水炉の使用済み燃料抽出プルトニウムは
プルトニウム240を22-30%前後含有し、プルトニウム240を分離しないと核兵器に使えない。

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:48:58.01 ID:ikuwJoD20

>>930こまるから大騒ぎしてるんだろ？あの橋下でさえ必要分は稼動しろといってる。
大体今から火力発電所を作ってそれ稼動するのに何年かかるの？その間電気不足？
火力発電所を作り稼動して軌道に乗るまでは原発を動かせといってる。

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:49:55.21 ID:8OJlED6c0

>>936
既設の発電所に増設してできるならそれで良いじゃん
まっさらに作らないとダメなの？

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:50:03.41 ID:KCZA/iHE0

>>921
核兵器製造用であれば、黒鉛炉が１基あれば十分。
黒鉛炉では、軽水炉のように、燃料のウラン235を濃縮する必要すらない。
天然ウランをそのまま燃やせる。
電力会社の軽水炉は、核武装のために、何の役にも立たず、足手まといになるだけ。

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:50:38.61 ID:z3LJBBnyO

>>934
そうか、じゃこれで心おきなく核兵器賛成と言えるね!!

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:51:42.83 ID:lfEDYUwk0

>>929
何処の工場だよ
この季節にそんな所は存在しない

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:53:32.97 ID:r4iLrrKe0

フーン。中国地方は島根原発ひとつしかないし、他の発電方法発達してるし、電気もあまるから、

別に必要じゃないのでやめるね。

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:53:38.42 ID:KCZA/iHE0

>>936
2011年の春に、電力会社が三菱重工に緊急発注したガスタービンが、
その年の夏に納入された。ジェットエンジンと同じ原理なので、敷地も小さい。
（84万kWの川崎天然ガス発電所は、緑地部分も含めて、福島第１原子力発電所の1/60の敷地）

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:53:41.24 ID:ikuwJoD20

>>943これから起こるんだろ？それまでに火力発電所を作れるの？だから原発を動かしてといってるんだろ？
別にずっととは言ってない。

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:53:57.55 ID:Sr60mnH3P

>>902
推進じゃなく、長期削減派だけど

東京から福島にきてブラックで除染やったあと、福島第一の仕事探してる
多分、反原発と言っている奴らのほうが
「文句は一丁前だが、ゲロ掃除には出てこないでサボる・安保ただ乗り」だと思うが？（ｗ
感情的な文句を言ってゲロがキレイになるわけじゃないよ。再発防止が重要なだけだ
----------------------------------------
>>882
原発は国際空港と同じで誰も近くに着て欲しくないが
作らないことにすると、国全体では大損する
　福島事故損害48兆円、化石燃料値上がり損失400兆円前後
福島県民は公共の利益のために、自己犠牲の精神で引き受けて
大きな怪我をしたわけだから

国民にミスはなくても、他の全国民のために大きな犠牲を払った
福島を支援する義理はあると思うよ

まあ除染してても森林だけは頭を抱えざるをえない
「こんな思いをして、除染しても、取りきれないなら、汚さねばいい
　コストがかかっても、爆発しても国土が汚れない
　潜水艦式の海中原発にすべきだった」という残念さはある

事故前は海中原発などと言えば「バカじゃないのか」と言われる状況だったけど
こういう事故が起こった以上「爆発させない」だけじゃなく
機械は壊れるし人間はミスる「万一爆発しても国土を汚さない設計」
を考えないなら、設計者・運営者に再発防止の良心がないだろうな

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:54:16.47 ID:8OJlED6c0

>>942
漏れ核武装賛成だからｗ
でも原発を作って核兵器なんてのは無意味

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:54:50.62 ID:mVF6ilNH0

推進派はリスクコミニュケーションという手法を駆使して世論誘導を行うのが常套手段
アンケートに様々な論法を用い、また何度も質問の仕方をかえて目的の結果を得ようとする。
岡山大学が有名らしいな。
原発危機と東大話法を読むとおおよその出方がわかる。
論点ずらし・俺だけ知っている・違うものを比較する・質問するふりをするなど。

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:55:01.96 ID:CgsX5UWv0

>>943
http://jigyo.setsuden.go.jp/winter/about/

何処と言われても、日本中だけど？
冬季節電は罰則規定が無いだけで、夏季節電と同様に要請されてんだぜ。

なんでそんなことも知らないの？

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:55:42.07 ID:lfEDYUwk0

>>946
関電は努力して無いだけだろ
中電は資源確保で欠き回ってリスクとコストを抑える努力をしている

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:56:26.31 ID:8OJlED6c0

海中原発なんて無駄で無理ｗ

>国全体では大損する
そう思うなら最終処分場も引き受けてくれよｗ

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:57:05.62 ID:r4iLrrKe0

>>949
推進派など、もはやこの日本ではウンコ以下の存在だから大丈夫だろう。

地熱発電は、運用すると、東北の四割の電力を賄えるらしい。
早くやれ。

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:58:03.70 ID:KCZA/iHE0

ODAか何かで、タイに供与したガスタービンが、
東日本大震災があったので、タイがまた返してくれて、
日本で発電することになった。原子力には、こんなことは不可能。
こういうガスタービンで、当面の電力をまかなって、
数年かけてコンバインド化していけばいい。

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:58:15.34 ID:vmAWogWq0

>>940
設置条件の良いところはそんなにないよって話。
既存の発電所に土地が余ってるとは限らないからね。
実際に数ヶ月で作れたのは千葉と鹿島の2カ所だけだし。

>>945
それ、移動式とか仮設のやつでしょ？
恒常的に動かさないならまぁ何とかなるよね程度の代物。

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:58:36.91 ID:8OJlED6c0

クニノタメーケイザイガー
て言うなら最終処分場を誘致しろよ
原発よりヨッポド国のためになるぞｗ

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:58:48.45 ID:lfEDYUwk0

>>950
知るかそんな２流地域の規制なんかｗ

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:00:11.06 ID:4P/cxUdn0

つうか石炭でいいんだよ。石炭ならこのままでも４００年くらいは持つらしいから。
その間に自然エネルギー発電を徐々に整備していけばさ。
言っとくけどどの化石燃料よりもウランのほうが一番早く枯渇するんだから
煽っても無駄。原爆作る腹づもりがあるなら考えも変わるけどさ。

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:00:13.04 ID:KCZA/iHE0

>>942
オレも核武装大賛成なので、核武装の邪魔にしかならない電力会社の軽水炉など、
さっさと全廃して欲しいと思っている。

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:00:48.86 ID:8OJlED6c0

>>955
電力が足りない、国の危機だって時に何のんきなこと言ってるんだ？ｗ
問答無用で発電機建てろＷｗｗ

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:02:02.78 ID:ikuwJoD20

>>949 >>953そういう自分に都合のいい情報ばかりを信じてるとそういう風に感じるんだろうな。
現実は脱原発派でさえ半数以上は必要分は動かせと言ってる。君らは脱原発派内でも少数派。

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:03:00.35 ID:8OJlED6c0

必要分てどれだけ必要だと思ってるんだ？ｗ

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:03:40.23 ID:BirH6zs00

>>951
関電は、原子力村村長代理の立場から、全力で福井の説得に当たっている。
それが、311以来の関電の最も重要な仕事になっていた。善し悪しはともかく、そういうことだ。
これは、関電にとっては、地理的リスク分散をかけた戦いでもある。

中部電力は、そのまさに地理的リスクについて、絶望的に致命的なリスクがあって、
本当は、全く身動きが取れない。浜岡は、唯一のリスク分散源だったが、
菅の浜岡停止指令で、状況は最悪になった。
そもそも、「ほぼ全ての発電所が伊勢湾岸４０ｋｍ四方に集中する」という状態だから、
地理的リスクの脆弱さは、国内最悪なのだ。これはどうしようもない。
東海地震どころか、伊勢湾岸で阪神大震災クラスの、ピンポイントの直下型地震が起きるだけで、
中電管内は、長野や静岡に至るまで、おそらく2年くらいはほぼ全面停電状態だろう。
東電や東北電の比じゃないぞ。
東電も東北電も、地理的にリスクを散らしていたから、計画停電で済んだ。
中電は、あんなものではすまされない。ほぼ全面停電だ。それも、東北の復旧状況を見ると、
下手すりゃ年単位の長期戦。いくら60Hz圏でも、中京圏レベルの巨大な需要に融通する余裕は無いからな。
中電をリスク管理で自慢するのだけは、あまりに痛すぎる。

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:07:09.09 ID:KCZA/iHE0

大きな津波が来て、福１事故のように、海水の通る２次冷却系が破壊されたら、
いくら非常用電源があっても、本来の冷却ができず、アウトなんだよ。
であれば、原発を大きな川沿いに移転するか、内陸部の貯水池につながる冷却系統を、
別にもう１セットつくるか、とにかく止めて１日でも長く冷やし続けておくしかないだろう。

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:08:35.58 ID:lfEDYUwk0

>>963
なんで中電が停電するんだよ
今でも一番余裕あるのに

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:08:44.36 ID:BQVHHiOw0

原発ほどの巨大システムを40年も使い続けるという運用もいかんね。
どうしても後から入る新参オペレータが陳腐化してしまう。
ここは伊勢神宮の育成システムにならって、20年に一度原発を
立て直す、というやり方を勧める。かかわる人の育成を重視するのだ。

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:09:16.48 ID:Sr60mnH3P

>>906 >>910
加速器駆動未臨界炉（ＡＤＳ）（うんこ焼却炉）というものがあってだな

半減期数万年の核のゴミはＡＤＳで燃やせば半減期30年のセシウムとかになり
６０年保管するたびに7割以上が鉛・ビスマス・バリウムになる
そしてバリウムに核融合で中性子当てると、レアアースになる

その頃には鉛とか枯渇しかかってるから、子孫には喜ばれるよ

それより、メガソーラーでジェット機・船を動かしたり、プラスチック作ったりできない

そして、中国人・インド人が文明生活を始めて石油消費が右肩上がり↑なのに
石油は楽観論でさえ２０３０年枯渇が始まって供給は右肩下がり↓でギャップが広がる

そうなると石炭液化・ガス液化で人造石油作る羽目になる

だから今、発電なんかに貴重なガス・石炭を使うと、今世紀末にジェット機
や船を動かせなくなり（原子力船か帆船になってしまう）プラスチックが暴騰して

「なぜ、飛行機・船・化学にのみケチりながら使うべき石炭とガスを
発電などに浪費したのか！」と次世代にうらまれると思うな

火力は貴重な燃料・プラスチック材料の浪費だ

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:11:50.43 ID:KCZA/iHE0

>>967
海中原発の話と、そのウンコ焼却炉の話は、もうお腹いっぱいだよ。
『ボクの考えたすごい原発』は、この辺で勘弁してくれよ。

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:13:49.70 ID:4P/cxUdn0

>>963
浜岡で阪神クラスが起きたらどうすんだよＷＷ
活断層の真上でどうにもならない場所に立ってるのに、、、
2年もあれば火力は建てられるから火力を増強する以外はないね。

それにしても震災から1年も経ってて原発再稼働が厳しいというのは素人でも簡単に予測できたのに、
なんで火力の建設に取り組まなかったんだろう。
これだけでも電力会社は無能が揃ってると言うのがよく分かる。

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:13:56.68 ID:8OJlED6c0

>>967
>加速器駆動未臨界炉
それはいつ出来るんでしょうか？ｗ

核融合炉はいつ出来るんでしょうかｗ

>石油は楽観論でさえ２０３０年枯渇が始まって
ハイハイおなじみのセキユガナクナルーですか
石油が枯渇するのはコレで何度目ですかｗ

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:14:13.75 ID:lfEDYUwk0

>>963
悪い悪い地震が前提の話か
残念だが今回の東北地震でも原発が事故るより火力発電所の事故の復旧は数ヶ月で済んだだろ

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:14:56.88 ID:BQVHHiOw0

一般家庭には25円／kwhで販売している電力だが事業者向けには
15円／kwhだそうだ。一般家庭なめられてるぞ。

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:17:10.15 ID:lfEDYUwk0

そもそも原発依存度の高い関電より依存度の少ない中電の方が電気代が安いって事ですべて判るだろ

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:17:57.52 ID:BirH6zs00

>>965
おまえさん、「リスク」という単語の意味を分かってないな。
リスクというのは、統計上の将来に於ける危険、つまり蓋然性・可能性のことで、
現実化するその日までは、何ともない。
だが、現実化したその日から、大変なことになる。
2011年3月10日に、福島原発の「リスク」を肌身に感じた奴は、
茨城で「バケツでウラン」で大変なことになった関係者以外、日本中で何人いた？

中電の、発電所一極集中による地理的リスクの異常な脆弱さはガチ。ほんと、あれは洒落になってない。
中電の中の人は、311後1ヶ月の、東電と東北電の死闘を見て、恐怖におののかなければ、頭がおかしい。
本当は、名古屋人こそ、計画停電の事態に、おそるべきリスクをみなければおかしい。
東電は柏崎狩羽、東北電は、新潟と山形の巨大な火力発電のフル稼働で、辛うじて息を繋いだ。
中電には、これらに相当する頼りの綱が全く無い。上越に作っている奴は雀の涙だし、
送電網の関係から、中京圏まで持ってこられない。

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:19:21.36 ID:Sr60mnH3P

>>968
「ボクが考えた」ではなく、フランス人と京大が考えた　だ

そして、問題解決策なんかには関心がなく
福島に来てゲロ掃除を手伝うわけでもなく、何の貢献もするつもりもない
君だから知らない・・ってだけだろ？

加速器駆動未臨界炉
http://www.jaea.go.jp/02/press2008/p08100601/yougo.html

海中原発
http://www.shintoko.jp/engblog/archives/2011/03/27-220312.php

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:19:47.68 ID:lfEDYUwk0

>>974
リスクは資源の話で言ってるのが理解出来ないのか？
すべてのリスクで言うなら大型発電所より個人で発電する方がリスクが少ない

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:22:47.05 ID:4P/cxUdn0

>>974
＞リスクというのは、統計上の将来に於ける危険、つまり蓋然性・可能性のことで、
＞現実化するその日までは、何ともない。
＞だが、現実化したその日から、大変なことになる。

この人は原発が再びおかしくなるリスクのことは頭にないらしい。

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:22:59.87 ID:8OJlED6c0

>>975
毎度毎度出来る見込みなんてカケラもない学者の妄想貼って虚しくない？ｗ

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:24:11.03 ID:KCZA/iHE0

>>975
じゃあ『ボクが聞きかじった未来のすごい原発』に訂正するけどさ、
それはいったい、いつ実用かするんだ？
それが出来てから、原子力発電をやるかどうか検討しようや。

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:25:27.09 ID:Sr60mnH3P

>>970
君もだ。こういうことが起こったら
１）福島にきてゲロ掃除や消火作業を行う
２）いろいろなリスクを検討して、多面的に考えた解決策を提案するとか
　　核のゴミ問題を解決する「宇宙ロケットで打ち上げ」よりはマシな案を探す
というのが「集団への貢献」じゃないのか？

そもそも、核のゴミ処理炉の建設まで「新設禁止だ」というほうが基地外だろう

ちなみに、予算を充分に与えて急がせた場合
ロードマップでは2027年頃商用炉にたどり着けそうだけどな
　　

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:26:25.52 ID:BirH6zs00

>>971
名古屋人って、何も知らんのな…
まだ仙台湾岸や福島太平洋側の、東北電持ちの火力は、半分ほどしか復旧してない。
大地震に直撃されると、ここまで苦しいことになる。
つうか、仙台の火力が復旧していたら、「冬の節電」なんて厳しい話は、被災地ではほぼ回避できた。
東電の発電所の復旧が早かったのは、福島にある火力でも、最もきつい震源域からやや遠かったから。

つうか、地震待ちなんて、リスク管理の点からは当然だろ。
311で、地理的分散が、被災地と首都圏をどれだけ救ったと思っているんだ。
あれ、発電所が太平洋側にしか無かったら、東電でも当然都心も含めた計画停電を夏まで、
東北電に至っては、おそらく未だに、計画停電だらけの真っ暗闇状態だ。

だから、関電は、日本海側の発電所を意地でも残したい。中電のような状態だけは避けたいわけだ。

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:27:29.53 ID:KCZA/iHE0

>>980
じゃあ、2027年まで、今の軽水炉はやめようや。
この話は、もうそれでいいだろ。

そもそも、核のゴミを出さないことが、一番現実的だけどね。

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:28:21.90 ID:lfEDYUwk0

>>981
俺は関西人だｗ
しかし名古屋には出張でよく行くからであんたより詳しいだろうな

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:32:10.89 ID:8OJlED6c0

>>980
消火作業なら原発推進派がやれよ
制御できないものを勝手に作って事故起こしたらお前らやれってアフォか？

解決策ならあるじゃん、LNG火力
オマイのいつ出来るか判らん海中原発や加速器駆動ナンタラのほうがヨッポド無責任な案だが

>ロードマップでは2027年頃商用炉にたどり着けそうだけどな
何のアテもない妄想だねぇ
予定通り行くなら六ヶ所村の工場は10年前に動いてるし
核融合炉は50年前に出来てるはずで
この世に予定通りできない公共事業なんて存在しないはずだがｗ

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:38:22.70 ID:8OJlED6c0

核融合なんて10年で出来るはずが50年経ったいまアト50年で出来ますｗ
こんな調子じゃ海中原発も加速器駆動ナンタラモ100年経っても絶望的
まだ北極海の底掘って石油探したほうが実現性は高い

986 ：福岡民：2012/03/21(水) 01:38:28.85 ID:4P/cxUdn0

>>981
リスクリスク云々言うなら福島に住民がまだ残ってることへの健康被害のリスクについて聞きたいねぇ。
200万もの人間の健康リスクとたかが1年2年経済活動が停止するのとどっちが大事っていうんだか。

987 ：めろんれもん：2012/03/21(水) 01:42:46.93 ID:WY7F9KZy0

>>1
言い方はあるもんだな

>原発への依存度を段階的に下げ、将来は原発をなくす「脱原発」という考え方に「賛成」（４４％）、「どちらかといえば賛成」（３６％）を合わせて８０％

つまり将来は廃止が望ましいが現状は容認が８０％

>現在五十二基が停止中の原発については「電力需給に応じ必要分だけ再稼働を認める」が５４％で

つまり再稼働容認が過半数

だろ

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:45:16.07 ID:BirH6zs00

>>983 >>986
原発云々より、「発電所を地理的に散らすこと」の重要性なんだけどねえ。

これが、311で明らかになった、実は一番大きなことだった。
この点で、東北電も、東電でさえも、実は既存の経営方針は、この点では間違っていなかった。
雪深い日本海側に発電所を散らしたり、東電に至っては、余所の管内の土地に発電所を建てて、
そのおかげで、あの程度で済んだ。
それをきちんと見ているから、関電は、日本海側の発電所をみすみす減らしたくない。
ついでに、今や筆頭電力会社だから、原発を維持する側で動かざるを得ない義理を持つ羽目になっている。

中電は、この点では、他の電力会社とは比べものにならない脆弱さを持っている。
あれだけの需要を抱えながら、発電所の地理的分散が全く出来ていない。
陸電くらい小さければ何とかなるだろう。だが、中電くらい図体がでかいと、他も助けようが無い。

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:46:16.76 ID:Sr60mnH3P

>>982
だからさ、新設禁止、稼動禁止にしたところで
２０３０年頃　石油も　中国の石炭資源もピークを過ぎて、
火力が２０円　３０円と跳ね上がって、あわてて老朽原発再稼動して
ドッカーン！というのが目に見えてるよ
幸運に事故にならなくても浜岡５号と２０６５年までお付き合いする羽目になる

----------------
それよりは、
　短期は　原発消火の常備軍と参謀本部を設置して、空輸仮設電源/ポンプ/熱交換器準備
　　　　　どこがぶっ壊れても３時間以内に駆けつけて応急修理できるようになるまで
　　　　　再稼動禁止　上を満たしたら、「比較安全な最小限」８－２３年だけ運転許可
　
　中期は　２０２０-２０３５年に８隻２４基海中原発を建造して
　　　　　２０２０年に浜岡を殺し、比較的マシな陸上炉も２０３５年全廃
　　　　　　●最速で国土セシウムまみれ回避

　長期　　メガソーラーが２０３０年に安くなって本格着工
　　　　　２０６０－２０６７年海中原子炉の半分１２基が退役

５５基⇒２４基（海中）⇒８-１２基（海中・原子力石炭液化・核のゴミ焼却）　

のほうが「老朽原発とはやく　おさらばでき、後で再稼動されない」
「ゴミも処理できる」「化石燃料値上がりで損しない」
--
安全第一はわかるが、代替海中炉をつくらねーと、結局老朽炉再起動になんぞ

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:49:00.81 ID:lfEDYUwk0

>>988
だから個人か小さな地域で発電する方がリスクが少ないって言ってるだろ
何故わざわざ遠くから引っ張ってくるリスクを考えないんだ？
関西にいれば関電は糞すぎるのは誰もが認めているよ

991 ：めろんれもん：2012/03/21(水) 01:51:02.04 ID:WY7F9KZy0

原発廃止する分、反対派が自殺すればいいんだよな
その分電力需要量が減って原発廃止できる
電力使ってるくせに廃止しろと言って代替は示せない
これじゃ説得力ないんだな
あ、太陽、風力は無しね
意味ないから

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:53:51.67 ID:ECI27I5y0

>>989
そういうふうにロードマップきちんと明示して安全対策も真面目にやるってなら聞く耳持つ気になるよ
あんな大事故起こしときながらあれから一年かそこらで再稼動すんのにただ闇雲にデンリョクガーケイザイガーじゃ何言ってんだこのアフォはとしか思えないからな

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:54:09.93 ID:8OJlED6c0

>>991
メチャクチャ言うな、漏れは心が広いから自殺しろなんて言わないよ
放射性廃棄物を原発推進派の家に置かせてもらうだけでいいよｗ

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:54:42.82 ID:Sr60mnH3P

>>984
だから、発電所っつーのは２０５７年まで４０年使うんだよ

２０１７年運転開始、２０５７年運転終了なワケ
目先数年の燃料価格しか見ないで、ＬＮＧに飛びついても

２０円・３０円に上がった時点でＬＮＧ火力なんか「もう止めろ！」になるわけ

結局２０３０-２０４０年頃　ＬＮＧ火力が全部使い物にならなくなって

老朽原発再起動になるだろ

ＬＮＧ火力建設代金はパア。電力供給に大穴があいて
老朽原発再起動じゃ　まったくバカじゃん

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:54:58.18 ID:4P/cxUdn0

>>991
＞あ、太陽、風力は無しね
＞意味ないから

東電の子飼いはこのへんを論理的に言えないんだよなぁ。
だから笑える。

996 ：めろんれもん：2012/03/21(水) 01:55:21.25 ID:WY7F9KZy0

このまま原発停止して夏になったら
計画停電もありかな
不況は深刻さを増すのか
原発では誰も死んでないが
原発停止が一因の貧困での自殺者は数万人かもね
原発は人を殺さないが反原発は人を殺すね

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:55:26.57 ID:pu9/KYa70

津波の前に地震で壊れた福一原発
日本に安全な原発など　ナ～～～イ！

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:56:20.35 ID:KCZA/iHE0

>>991
代替などいらないと、LNG火力でいいと、何十回も繰り返しているのに、
LNG火力は全くスルーで、太陽、風力相手に、
（原子力最強！オレ最強！）って、
小学生相手にケンカをふっかけてる、まるで弱いもの苛め専門の、
DQN中学生レベルだな。

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 02:00:07.57 ID:4P/cxUdn0

都心以外で計画停電やりまくって民衆の怒りを買って東電にとどめさしてほしい。

1000 ：めろんれもん：2012/03/21(水) 02:00:25.58 ID:WY7F9KZy0

>>995
自然再生エネルギー厨は太陽、風力の実現性を論理的に言えないんだよね～
東電関係なく、太陽、風力は非現実的だは原発賛成、反対に関係なく
経済、社会、科学の学者や専門家が論証している

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。