【健康】武田邦彦中部大教授「タバコを吸うと肺がんの危険性が吸わない人に比べて１０分の１以下になる」

1 ：影の大門軍団φ ★：2012/03/19(月) 11:05:29.19 ID:???0

（なにか悪い夢を見ている感じです）　先回、がんセンターなどが言っていること「タバコを吸う人は吸わない人に対して
肺がん死の可能性が１．６倍になる」ということを前提に計算してみると、
「タバコをすうと３０人に１人が肺がんになる可能性がある」という結果になることを示しました。

この数字は「タバコを吸うと肺がんになる」という表現は不適切で、「タバコを吸っても肺がんになることは難しいが、
人に迷惑をかけるからできるだけ遠慮しよう」という程度だろうという私の感想を書きました。

でも、なにか釈然としなかったので、1955年頃から1985年頃までの統計的データから、
「タバコを吸うと何倍ぐらい肺がん（気管、気管支を含む）になりやすいのか？」という計算をしてみました。

基礎となるデータは厚労省やがんセンターなどから出ている男性のものを使い（下の図。データ自体は誰も異議がないと思います）、
次の前提を起きました。

１）　タバコの害は継続的に２０年ぐらい吸った人が、さらに２０年ぐらい後に肺がんになる（そのために1985年
以後の喫煙率のデータは使えません。1985年の20年後は2005年になり、それ以後はデータがまだ無いからです）、
２）　ガンは年齢と共に増えるので、粗死亡率（その年に肺がんで死んだ人の数）ではなく、それを年齢調整した死亡率をとる。

この結果からデータ処理（連立方程式を解く方法）をしてみると、実に驚くべきことが判ります。
それは「タバコを吸わない人に対して、タバコを吸うと肺がんの死亡率は１０倍以上減る」（増えるのではなく、減る）のです。

ここで「驚くべきこと」と言いましたが、実は計算する前から判っていることです。つまり、このグラフを一見すると
「喫煙率が下がると、（年齢調整）肺がん死が増える」という結果になっているからです。

「タバコをすると肺がんが格段に減る」という真逆の結果が得られたのでしょうか？

タバコを吸う人は呼吸器系の病気が増えるので肺がんにもなりやすいという推定はできます。
でも、科学はあらゆる面から見て事実を説明しようとする努力であり、先入観や利害で結論を出してはいけません。
http://blogos.com/article/34213/?axis=b:315
>>2以降へ続く

2 ：影の大門軍団φ ★：2012/03/19(月) 11:05:43.80 ID:???0

「タバコを吸うと肺がんの危険性が吸わない人に比べて１０分の１以下になる」というのですから、
「タバコは肺がん防止薬」です。実に奇妙なので、最終結論を出す前に、もし読者の方で
このグラフから逆の結果がでればお教えいただきたいと思います。

この問題は、相関関係（喫煙率と肺がん死の関係）と因果関係（タバコを吸うと呼吸器が痛む）、
それに的を絞った調査（コホート：喫煙者と非喫煙者の肺がん死を個別に調べたもの）の結果が相互に合致しないことによります。

厚労省から研究費がでるようになって「タバコを吸ったら」、「野菜を食べたら」・・・という類の研究が盛んで、
多くの結果が得られています。でもその研究の多くはきわめて一面的で、他の結果との整合性を検討せず、
調査した学者の最初の思い込みだけが結果に出ているように思えます。

ただ、がんセンターなどのように権威のあるところから断定的に発表されるために一般の人はそれを信じるしかありません。

でも、公表されている結果で整理すると明らかに「タバコを吸った方が肺がんが減る」と言うことになるのですから、考えなければなりません。

（いくら何でもこんなことがあるのか？！　どうも何かを間違っているような気がしますので、
間違っていたらこの記事は取り下げます（博多にて・・・旅先の妄想かな？？？）。

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:07:42.39 ID:TJtQ6/RP0

タバコは麻薬と同じだろが、禁止にしろ

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:07:45.35 ID:x80knlDi0

今更ドヤ顔で言われましても・・・

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:08:22.92 ID:hcuU3wzH0

これって放射線浴びたほうが健康になると同じたぐいの話じゃないの？

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:08:31.04 ID:iRxY7//v0

病気の原因はストレス

タバコは関係ない

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:09:29.99 ID:pBLi9hri0

基本、ガンは他の疾患にかからなかった奴がなる病気
タバコすってる奴は、ガンになるまえに他の疾患で早死ぬので
ガンでは死なないってだけ。

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:09:33.08 ID:YX5CdLXu0

肺気腫の可能性は？ｗ

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:09:38.40 ID:U6dLUAik0

うちの爺が１００歳になるヘビースモカーなんだが
まだまだ逝きそうにない・・・なっとく

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:10:15.52 ID:QsClkN+K0

野田　「増税したら景気が良くなる」

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:10:16.60 ID:HDSgx8fD0

加齢臭がキツくなるのは確か。

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:10:41.29 ID:dXZR7ebT0

>>9

ヘビースモーカーって、長生きしてるよね。

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:10:48.27 ID:Ppy5Ogy1P

肺ガンは治療方法があって、死ににくいという率では？
一度でも肺ガンになった人は統計から排除されるだろうし。

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:11:05.70 ID:RY8hLYyV0

発がん物質とりこんで
健康になれるわけがない

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:11:06.90 ID:LVgfByhGO

はあ……もう信用するな、この人は
■タバコによる受動喫煙は「マンガ『ハンター×ハンター』でネテロ会長が使った薔薇の花」と同じ
　『喫煙後5分は、肺の中から呼吸という形で、ニコチンが排気の中へ出ている』。
　お父さんは換気扇の前やベランダに出て吸っても、もう5分間いて、子どもや奥さんと話すのは、喫煙から5分後にしないといけない。
■肺がん
　▽死亡…年間約6万人　▽発症…毎年約6万6000人　▽がん死亡率：男性…1位　女性…2位　▽喫煙で肺がん：男性…7割　女性…2割
■喫煙に無縁の肺がんは、肺腺がん
▼肺がん…「中心型」と「末梢型」
　▽中心型…タバコと深い関連がある。気管から枝分かれした辺りに出来て、X線でも見つけやすい
　▽末梢型…酸素と二酸化炭素をやりとりする、肺胞という肺の末端。X線では、このような空気を多く含む場所にできるがんはとっても見つけにくい。
　また、肺の中には神経がないので、痛みがない。そのため、がんができても、自覚症状が出にくい。
▼肺がん…腺がん、扁平上皮がん、小細胞がん、大細胞がんの4種に大別される
　▽『腺がん…肺がん全体の2/3を占め、年々割合が増加』。
　『「タバコを吸わない女性」の肺腺ガンの37％は、夫からの受動喫煙が原因』[国立がん研センター 2001（平成13）年]
　▽『扁平上皮がん…タバコと関連が深い。男性の喫煙率の低下とともに減少』
◆日本人の喫煙率
　▽男性：1989年…55.3％　2008年…36.8％　▽女性：1989年…9.4％　2008年…9.1％
■肺腺がんの予防法
　「1年に1度のがん健診＋2年に1度のCT検査」で早期発見。
　健康診断のX線検査では見つからない。ヘリカルCTという解像度の高い機械で撮影すると、X線でも写らなかったがんが、白い淡い影となって現れる。
　肺胞にできたがんは、空気のかたまりの中にあるのではっきりとした影ではなく、ぼんやりと写る。

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:11:07.24 ID:cKV7ZkoS0

こういう人の事を「木を見て森を見ず」っていうんだな
タバコの中にタールが存在しそれによる毒だけでも問題あることは
過去のデータにでているのにそういったことを無視して
数値だけ見て判断したことを公表するとか、頭おかしいんじゃないのか

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:11:56.50 ID:U/b5ewGM0

タバコでがんになった人の割合を示している（寄与危険度）のを、がんになった人のなかの喫煙者の割合と勘違いしてる
まだ訂正してないの？

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:11:58.65 ID:ibG0+oRlP

タバコを吸うと肺がん意外の病気にもかかりやすいんだろう

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:12:10.71 ID:ymFcYQjF0

一生懸命に有利な統計探すモクモクセンセっているよね。

モクモクセンセ同士で有利な統計やデータを引用しあってるから始末に負えない。

やっぱり依存性が強い発ガン物質だからセンセの脳内もニコチンでこうなる。
依存性強過ぎwww

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:12:21.87 ID:aXaIZJBC0

いつもこの手のスレに大挙して押し掛ける嫌煙厨はどこ行ったの？

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:12:40.27 ID:NKaqES430

先日のたかじんnoマネーでやってたな

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:12:49.35 ID:4M5o+Oj80

20年以上前。
つまり、まだ分煙イメージの無い頃。
タバコ1本あたりのニコチン量が多かった頃。

受動喫煙のほうが発ガンリスク高い件が、
完全に抜けている考察でした。

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:12:50.51 ID:QLnXU9Zb0

タバコよりもっとよいアメリカ産の麻薬があるよ
抗うつ剤っていうんだ。副作用あるけどやすいからそっちにしなよ

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:12:51.21 ID:dXZR7ebT0

>>16

毒も薬も
身体への影響は量によりけりだから。

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:12:51.48 ID:tvNikrQE0

>>1
それはどうだろうｗｗｗ
確かにタバコ吸いは花粉症にならないけどなｗｗｗ

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:12:51.78 ID:RxbQ0TmtP

>>1
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:13:07.04 ID:uL0M59ui0

嫌煙厨涙目わろたw

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:13:15.23 ID:J3T/WHAf0

さすが武田邦彦
原発推進から反原発に鞍替えした後も
基本的なデータの見方が分からないトンデモなところは変わらなくて安心した

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:13:18.00 ID:pBLi9hri0

まあ、完全なる大間違いだろうな

タバコ吸ってっても長生きしてるやつは
基本、タバコの害に強い体質だという事だけ。

中卒で金持ちになった会社社長が1人いるから、
中卒全員が偉いんだというのと同義

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:13:26.68 ID:pQSzM1iO0

肺がん以外にも怖い病気あるだろタバコは

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:13:30.36 ID:sT/wdZtt0

http://agora-web.jp/archives/1440649.html
もう一つの対応は、国民が賢明でない、というアノーマルな状態を利用して利益を上げることです。　

実際に、これを実施されている、経済評論家、自称原子力専門家、自称科学者の方々は、
多数いらっしゃいます。具体的には、所謂、トンデモ本を出版するといった方法です。
　これは良心を棄てれば、出来ないことではないでしょう。　テーマはいろいろあります。　
「エコは環境に悪い」、「金がなければ刷ればよい」、「放射能を防ぐ家庭料理」、「農地が
足りなければ地下に住め」等等。　頭の良さも必要ありません。　悪賢ければよいだけです。
　自分の主張に都合の良い材料だけ集め、綺麗な図やグラフを載せておけば、納得
してくれる国民も多いでしょう。

武田、お前のことだよ

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:13:31.32 ID:4iav+pgs0

嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！
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33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:13:36.01 ID:Kq9rMA+N0

>>1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４号機のプール崩壊しても
　　　　　　　　　　　どうかな…　　　　　　　　　　　　大丈夫だろ？
　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _／￣￣＼
　　　　　　／　　 _ノ　｀⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ　ヽ､_　　　＼
　　　　　｜　　（ ⌒）（⌒）　　　　　　　　　　　　　　　（●）（● ）　　　　|
　　　　　｜　u　　（___人__）　　　　　　　　　　　　　　（__人___）　　　　｜
　　　　　　 |　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　u　 |
　　　　　　　|　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　,|
　　　　　　人､　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　 ,ｲ
　　　　　,ｲ∵ﾄ､ヽ、 __,_ ノ＼　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ,　-ー　ﾄ､
　 __ _, ｲ　　 ! ､＼ __／∴/∴゛' ─- ､ ,_　　　_, ､ -─ '"∴ヽ＼__ ／ノﾄ、__
武田邦彦（中部大学）
福島２号機と４号機、それにセシウム（速報）　　　[平成24年 2月15日(水)]
http://takedanet.com/2012/02/post_82fd.html
福島４号機の問題・・・合意できる科学的発信を　 [平成24年 3月10日(土)]
http://takedanet.com/2012/03/post_06a0.html
武田邦彦　「福島４号機の問題」　　2012．03．10
http://www.youtube.com/watch?v=PMIm1qrE-xU

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:13:37.02 ID:YMSeIGUvO

統計など知らん。とにかくくさいから辞めろ。
火が要らなくて煙の出ないものならとやかく言わんよ。

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:13:41.53 ID:9fOcUyOd0

>>4
今更、ということは、お前はこの奇妙な計算結果に関する何らかの見解や知識を持っているということか？
だったら教えておくれよ
俺は素人だから何が何やら分からんわ

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:14:22.15 ID:4iav+pgs0

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:14:29.33 ID:LVgfByhGO

>>15
■肺腺がんの原因…「空気に含まれる有害物質」と「女性であること」が原因
▼愛知県がんセンター研究所の発見
　肺腺がんの罹患率が、「フィルターたばこ」の消費量と関連。発がん性を持つ、ニトロサミンがフィルターを通過して体内に入り込むのではないかと考えられている。
▼酸素と二酸化炭素をやりとりする、肺胞という肺の末端にある、「肺胞マクロファージ」という異物の掃除屋。異物を活性酸素で退治。
　空気の中に含まれる、排気ガス、粉じん、化学物質、化粧品など有害な物質。
　これらを大量に浴びると、肺胞マクロファージは、武器である活性酸素を異常に出し始め、暴走する。
　その結果、肺胞マクロファージは、周りの健康な細胞の遺伝子を壊し、がん細胞に。
　さらには、自分の出した活性酸素で肺胞マクロファージ自身が死んでしまうことも（働き過ぎて死ぬ）。
▼「女性」であること。女性ホルモンにさらされる期間が長いと、肺腺がんになりやすい。
　愛知県がんセンター研究所の調査で、女性ホルモンによって肺がんになるリスクが高まるという結果。
　『実は女性の中には、肺の細胞に女性ホルモンがくっつく受容体を持っている人がいる。
　その細胞の遺伝子が傷ついた時、女性ホルモンは細胞の受容体にくっつき、がん細胞へ促す働きをしてしまうと考えられている』。
■参考
◆吸ってなくても！謎の肺がん急増中 : ためしてガッテン　http://www.nhk.or.jp/gatten/archives/P20091125.html
◆女性の肺がん(喫煙との関係、肺腺がんの特徴、原因物質、予防法)　http://tom.as76.net/health/haigan_wom.php

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:14:39.17 ID:361+2ihf0

肺がんが増えた原因は核実験でばらまかれたプルトニウム等のアルファ線だって話だからな

タバコで肺がヤニだらけだと、アルファ線がヤニに吸収されるのかもしれん

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:14:50.60 ID:7AcZuZdV0

俺はガンなんかよりＣＯＰＤのほうが真綿で首を絞められているようでイヤだ。

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:14:56.83 ID:mowCLw3l0

目立ちたがりの性分は一生治りそうにないなｗ

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:15:16.98 ID:eK2TtL5R0

１０００人に１人が
１０００人に１．６人になるんですよ！！

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:15:20.80 ID:ymFcYQjF0

『センセが自分の孫の顔に毎日、プッフーゥー！！とタバコの煙を吐きかけたら信じるかもね！』

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:15:22.29 ID:ESaI78JI0

>>1
肺ガン死に限ってるからだろ。
この40年間でガン治療技術がどれだけ飛躍的な進歩してるか知らないのか。

肺ガン発生数を調べてデータ処理しろ。

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:15:41.52 ID:m+AF/Fne0

誰か論破して。
他の癌で先に死ぬからとかないかな。

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:16:02.26 ID:mcSmqIdiQ

他の疾患での死亡率も調べないと何とも言えない。

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:16:09.01 ID:gdQTDtw10

> 厚労省から研究費がでるようになって「タバコを吸ったら」、「野菜を食べたら」・・・という類の研究が盛んで、
> 多くの結果が得られています。でもその研究の多くはきわめて一面的で、他の結果との整合性を検討せず、
> 調査した学者の最初の思い込みだけが結果に出ているように思えます。

言いたい事はここなんだろうけどさ、なんつうのかなぁ…

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:16:14.42 ID:JCXihHm+0

これ、何の数値？

肺がんで死んだ人の、喫煙率を調べれば良いだけだろ？
無意味な数値出してきて、何なの？

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:16:23.31 ID:xOZzW6Zd0

「タバコを吸うと必ず健康に悪いわけではない」ということは言えると思う。
ただ、タバコを吸うと健康に悪い人がいる、というのも正しい。

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:16:24.77 ID:MbOWbd5g0

周りでタバコ吸われたら、ストレスで病気にもなるだろう

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:16:41.91 ID:K6AudEHp0

人体展は酷い金儲けだけどタバコ吸う人の肺は見てて孫はない

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:16:57.68 ID:WIUakmpC0

>>1
喫煙者と非喫煙者の分母が違いすぎだろｊｋ
これで大学教授とは中部大は大丈夫か？

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:17:06.48 ID:L59tJ4TH0

こいつの言ってる事信用すなwww

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:17:19.54 ID:oKNPwn1e0

死ぬ人は早く死ぬだけだろ

20年すって肺がんにならなければ長生きするんじゃねーの

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:17:35.25 ID:Ppy5Ogy1P

>>38
たった１年で発見できるほど急速成長するのかがん細胞って、、、。

大人はふつう１０年だぞ。

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:17:38.66 ID:pBLi9hri0

>>48
いや、その言い回しは無いわ

タバコ毒に強いヤツ以外は、全員早死にするというのが正しい

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:17:52.65 ID:Fwj84swX0

まあ確かに肺癌になるのは吸っている本人じゃなくて副流煙を吸った家族だったりするもんだ。

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:17:55.05 ID:X2M5aMW30

タールが肺の中に張り付いて保護幕になるからな

細かい鉱物の粉塵や排ガスの窒素酸化物のほうがはるかにヤバい

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:17:58.70 ID:LVgfByhGO

■「タバコ税増税はオヤジ狩り」と言うが、「タバコ税を増税しないで、オヤジを健康にしないで、医療費を削減しない」ことこそが本当のオヤジ狩り。

■肺関係の重病が多い
　肺ガンはまだ医療費はかからない方。すぐに死ぬから。
　一番かかるのは、肺胞が無くなる病気。これが最近増えている。
　患うと、酸素ボンベ抱えて暮らさないといけなくなる。当然税金で負担になるから、国民負担は酷くなる。

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:18:06.65 ID:SPULN6MN0

>>16
>過去のデータにでているのにそういったことを無視して
>数値だけ見て判断したことを公表するとか、頭おかしいんじゃないのか

意味が分からない。データ＝数値ではないのか？

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:18:07.76 ID:E8CkceHI0

すいません　中部大学って、大学ですか？

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:18:19.88 ID:9SDb+/4C0

>>7
な～るほど！
スンゲー納得！
動脈硬化とか心臓疾患で亡くなるんだろうね

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:18:31.88 ID:KTt4e3Ze0

肺がんって大気汚染由来の方が多いんじゃないの？

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:18:37.14 ID:0q0MhWPT0

吸う理由が欲しいだけだろこいつ

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:18:37.26 ID:GJL/CWL40

武田を叩いてる嫌煙派はもちつけ
武田はデータに基づく定量的評価と客観的議論を薦めるために
喫煙者と肺がんの例を使ってるだけで
タバコ自体は「臭ぇんだよゴルァ」で排除して構わんと言っておる

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:18:38.92 ID:kch5x/e10

>>47

>>28

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:19:10.27 ID:phQHaFYD0

ただし喉頭がんになる可能性は吸わぬ人の20倍に及ぶという
いずれにせよ命に危険な代物である事には変わりない

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:19:13.60 ID:oDyULV/g0

かまって教授か

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:19:41.97 ID:LPHec0iY0

たばこを吸わない人は、喫煙者のばらまく煙によって殺されていると言うことですよ。
喫煙者は息を吐くことで、フィルター通さない煙を、自分から遠ざけてますからねえ

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:19:45.25 ID:pcmMqP/f0

ほとんどは排気ガス、大気汚染

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:19:47.42 ID:WogfFDBE0

タバコを吸っているという考えだから、吸うんでは。
ヤニを体内に溜め込んでいると考えると嫌気がさすでしょ。

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:19:52.45 ID:JzwTSM8d0

浮気をすると脳や体が活性化して長生きするが、バレると寿命が縮む。
みたいなもんか。

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:19:54.16 ID:OWePVXK60

JTのステマ

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:20:01.90 ID:t1lBdGNvP

なぜか本家では削除されているようです
タバコ・・・中間まとめ（感情的対立の原因）－１
ttp://takedanet.com/2012/03/post_80c8.html

参照
ttp://d.hatena.ne.jp/NATROM/20120318

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:20:05.59 ID:zLNMoaTm0

前から思ってたけど、
ちょっと頭おかしいよねこの人

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:20:30.19 ID:NKaqES430

http://www.veoh.com/watch/v29588112cW3cwmZX
ほとんど武田さんの言うことは信じてもらえなかったな

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:20:44.96 ID:PoXcv6QT0

COPDとかACSで早死にするからじゃないの？

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:20:46.50 ID:9CB8YOkA0

数字の遊びだけじゃん。
長年タバコ吸った人の肺をみれば、なんらか悪影響なのは明らか
百聞は一見にしかずってやつだよ。

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:20:50.90 ID:Ej9NsKNLO

煙草はストレス解消にはなる。

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:20:51.79 ID:sRjoPm6M0

だから、タバコの害は吸わない人への副流煙だっつーの

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:20:55.61 ID:mpmeZK1r0

なんちゅうーことだ

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:21:05.85 ID:h4lnr+cU0

武田邦彦と池田信夫はどこか・・・というかかなり似ている

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:21:10.86 ID:B8zVjpBPO

絶対禁煙しないって言ってた和田アキ子が周りのヘビースモーカーが肺癌とか咽頭癌とかでバタバタ死ぬの見てタバコ止めたらしいしな

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:21:12.03 ID:7luAKFH80

お○んこをぺろぺろして喉頭がんになるリスクは
たばこを吸うより高い。
それでもぺろぺろしますか。

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:21:44.49 ID:phQHaFYD0

>>70
ところがヤニ（ニコチンタール）がきつくないと吸った気がしないという人が居るのもまた悲しい事実・・・

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:21:46.89 ID:LI4aDZ6l0

（博多にて・・・旅先の妄想かな？？？）

自信が無いことは
迂闊にかかない方がいいんじゃねーの

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:22:00.88 ID:ZHTZtJ5o0

散々言われてると思うけどたばこ単独ではあまり癌にならない
放射性降下物とセットで癌になる
前者の降下量に依存して肺癌罹患数は変化してるから今回のメルトダウンで間違いなく肺癌が増える

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:22:03.02 ID:LPHec0iY0

喫煙者が隔離されるようになった最近のデータが活用されない所が味噌です

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:22:08.49 ID:evy/DZwV0

ってか単純に臭い
電車で隣に座られただけで身体から
臭ってくるし

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:22:22.91 ID:S9yb8yzx0

人と違うこと言うと儲かるのかなあ？？

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:22:34.23 ID:u4IloUvn0

しかしなぁ、この教授はタバコを吸わないんだぜ？

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:22:39.18 ID:WTPuemkd0

★対洗脳・情報操作に対する十一箇条
　①：与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
　②：自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
　③：数字に騙されるな、数字でも悪意があれば算出方法次第で操作する事は可能だ。
　④：過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
　⑤：皆がある一つの思想に同調しているならば、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
　⑥：事象・問題点・結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
　⑦：耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
　⑧：極端な事をする奴はパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
　⑨：正論ばかり述べる奴には気をつけろ。禅問答になる。
　⑩：情に流されるな。付き合いのある相手を批判しにくくなる心理は利用されるな。
　⑪：やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな

★皆様も以下の「詭弁の特徴十一箇条」を覚え、そういう輩を排除しましょう！
　①：事実に対して仮定を持ち出す
　②：ごく稀な反例を採り上げる
　③：自分に有利な将来像を主張する
　④：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　⑤：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　⑥：一見関係ありそうで関係無い話を始める
　⑦：相手を陰謀論者だと決めつける
　⑧：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　⑨：自分の見解を述べずに人格批判をする
　⑩：実現不可能な解決策を提示する
　⑪：勝利宣言をする

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:22:39.80 ID:4uWpp7K/P

これから浅草寺の煙のように副流煙をありがたがる日々が始まる訳か

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:22:42.91 ID:lq0lVndiO

俺は喫煙者だけど人の煙草の匂いは嫌い

俺は分煙は賛成だし、人が近くにいる時は吸わない

それで武田先生は喫煙者なのか？

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:22:46.64 ID:NfK4ny28O

金、受動喫煙、匂いがつく
女の場合子供にも影響がでかい
マイナス要素がばっかりなのにまだ吸うやついるのか。
タバコのプラス面ってなに。

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:22:47.49 ID:fG5mr2Ob0

なる奴はなるし、ならない奴はならないってだけ。
放射線といっしょ。シュレディンガーの猫さ。

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:23:06.45 ID:PxMCpe8E0

反原発厨の神、武田邦彦の言葉は絶対であるｗ
彼が言っているのだから間違いないｗ

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:23:08.97 ID:UBezNSOq0

タバコを吸う人はバカとは限らないが、バカは必ずタバコを吸うみたいな感。

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:23:15.71 ID:dtBoH/pl0

こいつ、狂ったな。先日も、例の瓦礫処理について、２２００万トンの瓦礫が
あって、それが８０００ベクレル／キログラムだから、合計で○○ベクレル。
これを日本人一人当たりにすると○○ベクレルだからどうのこうの、
もの凄い計算してたわ。そもそも、瓦礫が８０００ベクレルはないし、日本人
が瓦礫を食うわけじゃから、なんでそこで一人当たりとか持ち出すかよ。
テレビタックルでも、年間１ミリシーベルトの科学的裏付けが日本が法治国家
だからとか言ってたし．．．こいつが科学者なら、占い氏も科学者だわ。

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:23:21.15 ID:8CMTHc9t0

放射能は遙かに危険とか煽ってる奴に限って、
タバコは言われているより遙かに安全だと言ってるんだよなあ、面白い相関関係だ

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:24:06.92 ID:qz5FJ07r0

口腔がん・舌がん・食道がんの因果関係は調べんのか？

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:24:08.57 ID:ACMuK5980

＞（いくら何でもこんなことがあるのか？！　どうも何かを間違っているような気がしますので、
＞間違っていたらこの記事は取り下げます（博多にて・・・旅先の妄想かな？？？）。

旅先の妄想を大々的に発表するなって話だ

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:24:15.35 ID:FTqwOyCMO

この人基本的に目立ちたがりなんだろ
人と違うこと言って注目集めようとしてるとしか思えん

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:24:23.63 ID:vBEwe/JX0

タバコは抗がん剤

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:24:25.52 ID:Kq9rMA+N0

>>94

　　　　　　　　_, r '" ⌒ヽ-､
　　　　　　／／ ⌒｀´⌒＼ヽ
　　　　　　{　/　 ⌒　　⌒　　ｌ　）　　　　　税金～www
　　　　　　ﾚﾞ　　=・='　'=・=　!/
　　　　　　|　　　　ｰ'　　'ｰ　ヽ
　　　　　　|　　　　（__人_ ）　｀、
　　　　(ヽ/)　　　　　ヽ __(　　　　}
　　　　（_と）丶　　　　　　　　__ ノ
　　　　（__ﾉ /　　　　　　　　　　＼

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:24:37.38 ID:3vL0Y8hW0

やっぱ変な人だったのか

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:24:37.83 ID:7Glq0/Mr0

喫煙厨は勝ち誇っていいの？

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:25:03.42 ID:QLOt0hZ+0

>>99
放射線を浴びて即死した奴はたくさんいるが
タバコで即死するのは、吸殻を食べる赤ちゃんだけの件

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:25:06.95 ID:g6lK6ZB50

タバコ吸う俺でも信用できないレベルｗ

キツいタバコ吸って寝るときヒューヒュー言ってる時あるし
弱くするとヒューヒュー言わないし
気管支炎含むの時点で信用は出来ない

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:25:20.43 ID:PzlUjtwx0

平均寿命の推移なんかを無視してるからこんな変な結果になってる
寿命が延びる≒たいがいの病気が治るようになってくると、結果的にがん等の治りにくい病気による死亡率が増える
要するに昔はがん以外で死ぬ人が多かっただけ

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:25:22.77 ID:SoWWjRQb0

★　もういいから　消えてくれ…　★

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:25:30.52 ID:fmew9+us0

>>73
いちいちh抜くなよ。

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:25:32.77 ID:nFFxe975O

データの見方が分からなくても教授になれる中部大

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:25:41.04 ID:WXig1bQj0

「たばこを吸った人のほうが長生きになる」とは言っていないからいいんじゃね？ｗ

何が何でも『肺がんでは死にたくない』って人はどんどん吸ったらいいよ。
周りに迷惑かけるなよｗｗｗｗｗ

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:25:43.53 ID:Z4U5DzGx0

そうか、じゃあたくさん喫煙してくださいな。
自己責任で。

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:25:48.67 ID:Oodnv30l0

信じられない

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:25:49.44 ID:4A2rUea60

バアちゃんタバコ好きで死ぬまでタバコ吸い続けたけど89歳で老衰の大往生だったな
タバコがうんちゃらってのは人によると思う、ストレス貯めないのが健康の秘訣だわな

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:25:50.47 ID:WuV0/kNK0

武田は今度はだれに金もらったんだよ・・・。

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:25:54.83 ID:dtBoH/pl0

>>96
この間、田舎の書店で立ち読みしてたら、こいつが語る原発関係の新書が
一冊あった。　内容みたら、いまなら安全厨といわれる内容だったぜ。
奥付みたら、３１１前の発行だったけどな。

そもそも、北朝鮮あたりはガンで死ぬなんて殆どないんだぜ。なぜなら、
ガンになれるほど長生きしないから。

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:25:56.92 ID:6qDl1Sz10

知ってました？
煙草は多量でも安全ですが、放射線は微量でも危険ですって。

我らが武田先生だもの。w

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:26:20.14 ID:PTzTtH3q0

武田の話をよく聞けば、わかっていて言っている確信犯だとわかるｗ
放射能だってなぜ1ミリかと聞かれたら、国が決めていたから、だぜ。
金儲けにはしっちゃってるんだよｗ

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:26:24.99 ID:HSc7QKQ10

そういう事

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:26:44.08 ID:ESaI78JI0

お前ら気付かないのか？

肺ガン死数と肺ガン発生数は異なるのに、>>1武田はあいまいに混同してる。
肺ガン死数では確かに減ってるのだろう。
それは煙草が有益に作用したから、ではなく、ガン治療技術が飛躍的進歩してるからだろ。
ガン発見後の生存率は伸び続けてるからな。

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:26:49.71 ID:kwVAcUxp0

>>49
香水臭さのストレスと同程度かもな

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:26:54.14 ID:TY7br41UO

>>107
それは反論のつもりか？

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:26:57.39 ID:+7Jsn8yO0

＞でも、科学はあらゆる面から見て事実を説明しようとする努力であり、先入観や利害で結論を出してはいけません。

嫌煙厨は耳が痛いだろうな

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:27:12.59 ID:QLOt0hZ+0

いいか、おまいら
今の日本では
　　　「長生きは犯罪的」だ
　
６０歳ごろ肺癌で惜しまれつつ死ぬ人は立派だ。
９０歳にもなるのに癌にもかからず、オムツをつけて長生きするのは立派か？

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:27:46.32 ID:QLnXU9Zb0

おまいら、腸内も無菌がいいとか思ってんの？

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:27:52.93 ID:uXv3hwv50

いやいや、本人も書いてるように、
「実に奇妙なので、最終結論を出す前に、もし読者の方でこのグラフから
逆の結果がでればお教えいただきたいと思います。」

本人にこれこれこういう理由で間違っているって教えてあげれば良いじゃん。

>>16
この場合は毒があるかどうかが問題ではなく
禁煙によって「肺がん死」が減ることがデータによって証明できるかどうか。

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:28:02.50 ID:gzeg8Zk40

肺癌になる前にCOPDにかかって地獄の苦しみを味わいながら死ぬ

以上

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:28:13.54 ID:umNj3vBFO

煙草の最大の害は喫煙者の口臭と火災だからな

喫煙者は喫煙可以外のバスや電車に乗るなよ

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:28:22.36 ID:Z+74iOs00

>>1
オレの親父も愛煙家だったが、事故で死ぬ８２歳までピンピンしていたよ。

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:28:22.85 ID:g6lK6ZB50

>>122
肺ガンって直せないんじゃなかった？もう直せるの？
俺の時代は学校で勉強した限りは肺ガンは直せない病気って言ってたぞ？

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:28:30.74 ID:dtsUizDB0

タバコのリスクが肺がんだけならいいんだけどな。

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:28:58.76 ID:mx6927G4P

咽頭癌や舌癌は無視かｗｗｗ

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:29:13.50 ID:afLI5TsKP

何度も禁煙に成功したオヤジ曰く、吸ってるときのほうが健康な気がするらしい

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:29:28.00 ID:4iav+pgs0

ヘビースモーカーなのに100歳以上とか居るんだろ？ｗ

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:29:41.91 ID:QLOt0hZ+0

>>129
ttp://space.geocities.jp/laboryskn/swnthk/Photo/189Resized/COPD8.jpg

だから、喫煙率はどんどん減っているのにCOPDも肺がんも、「うなぎのぼり」だ。

いいかげん、いんちきな「タイムラグ」説ははずかしいから
やめてくれ

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:29:45.29 ID:dDG7I6Jg0

20年以内に死んでるのは計算に入っていないから。
はい、終了。

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:30:06.31 ID:j0ytryq50

こりゃ大笑いだ。
この説をすぐに信じるほど馬鹿ではないが
それでもこういう説が出てくると、今までの「医学の常識(笑」が
根底から揺らいでくるよなあ。

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:30:11.28 ID:gkiBRciJ0

>>35
禁煙の風潮が広まった今さらなにいってんの？ってことだろ。馬鹿。

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:30:20.75 ID:davEEu//0

この人はいつもこれだなー。
自分の論の都合で勝手に置いた前提でデータを捻じ曲げる。
捻じ曲げたデータを一面から解釈し、センセーショナルな見出しを置く。
関連する別データを加味しない。そもそも関連データに興味がない。
一般的な解釈を破壊することだけが目的化する。

温暖化否定のときからずっとこの調子。
凡そ科学者とは思えない論理展開をするのよね。

そもそも「タバコを吸うと肺がんになる」を否定するために
「肺がんでの死亡率」のデータだけを利用して、
何時の間にか「肺がんでの死亡率が低いからタバコは肺がん防止薬」という頓珍漢な結論に至っているが、
議論してるのは「肺がんになる」かどうかであって、死亡率ではなく罹患率を見なければならない。
この辺のねじ曲がりに自ら気がつかないなら科学者失格だし、
わかっててやってるならば科学に弱い人を騙す目的があるとしか思えない。

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:30:20.77 ID:05QPJ6ln0

正直、排気ガス吸いまくりなんだから、今更タバコとか関係ないよ

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:30:22.40 ID:aecCNvPh0

喫煙者と非喫煙者を比較しろよ

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:30:26.43 ID:ali1yRH10

>>1
タバコを吸う人
発生数：死亡数＝10000：100

タバコを吸わない人
発生数：死亡数＝100：10

うん10倍だね、でも「吸わなければ肺ガンにならなかった人」の数を計算し忘れてるよね

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:30:27.57 ID:Mg0+aDjP0

>>135
それ、禁煙に成功したとは言わんから。

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:30:34.09 ID:Z+74iOs00

>>134
それらは、他の要因も大きいからなあ･･･

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:30:57.92 ID:mGcuqfvd0

タバコを吸って早死にするひとより
長生きしすぎて発がんしたひとのほうが多いとかそのていどのはなしだろうね
たくこれで教授かて

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:31:07.67 ID:b/WaohTj0

＞１）　タバコの害は継続的に２０年ぐらい吸った人が、さらに２０年ぐらい後に肺がんになる

前提が糞。

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:31:14.69 ID:RuCHFBBw0

　　　　　　　　　　　　　　　　　みんな！ふかそうぜ！

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:31:15.89 ID:+T45P06t0

タバコのいいとこは吸えば食欲がおこらずよって
間食をしなくなり太らない
やめてた頃は体重が増えてこまったわ

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:31:21.48 ID:53DNYgfDO

本日の｢カマイタチ｣スレはここでつか？

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:31:28.39 ID:pCGs4e6y0

>>135
それは何度も禁煙に成功してるからじゃねｗ
5年は吸わないでいてみろよと言ってあげるんだ。

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:31:53.79 ID:EEseiOyFO

結論
タバコ吸わまいが吸おうがガンになるときゃなる

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:31:53.65 ID:NfK4ny28O

>>104
タバコ関係の病気でかかる医療費の方が遥かに金かかってんじゃね？
喫煙者の医療費は全部タバコ税で賄いますってなればいいのに。

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:32:05.29 ID:zMChqSPw0

血管が細くなって別の死因で消えてんじゃねーの？

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:32:18.67 ID:fhkHSxEe0

>>66 肺がんになる前に咽頭がんや循環器系の病気になって死ぬってだけの話だなw

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:32:24.60 ID:xPQc5NHaI

副流煙は？

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:32:39.51 ID:U/b5ewGM0

この人の勘違いはもっと基本的なこと
グラフの意味をまったく理解しないで勘違いしている

このブログにくわしい
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20120318

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:32:43.11 ID:C9YvolmW0

副流煙での間接殺人が最大の社会悪であり害なんだがね
器物損壊も加えて良い
あと喫煙者が癌に罹った場合は保険一切不適用を法律で決めるべき

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:32:51.30 ID:sN4NXz+/0

フィルターで濾過されてる分、多少はアレなんじゃね？
副流煙っての吸い込むタバコ吸わない人がヤバイんでしょ？

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:33:00.66 ID:o42LTxxd0

土曜日の「たかじんＮＯマネー」で散々叩かれてた気がしたがwwwwww

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:33:29.57 ID:bAX/x8LN0

>>7
これはあるだろうな。
ガンって実は体の防衛反応で、他のより危険な状態を避けるために作ってるって節もあるしね。
敗血症とか臓器不全とか。

163 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆WYDXcB2uG2Xk ：2012/03/19(月) 11:33:47.56 ID:SCc8QL6RO

直感的に間違いってすぐにわかる理論

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:33:52.24 ID:361+2ihf0

>>54
>たった１年で発見できるほど急速成長するのかがん細胞って、、、。

盛んに大気圏内核実験やってたのは20年以上前なのに、なんで1年で急成長なんて話になんだ？

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:33:58.93 ID:2S/bn0hL0

嫌煙者「タバコを吸うと癌になる！」

喫煙者「証明されてないでしょ？大体癌の殆どが遺伝だし」

嫌煙者「喫煙者より副流煙を吸わされる他者の方に健康被害が・・・」

喫煙者「喫煙者が一番副流煙を吸ってるんだけど？」

嫌煙者「臭い！お前臭いんだよバーカバーカ！タヒね！」　　　　　　　　　←今ココ

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:34:09.78 ID:hCaQkcQCO

これはタバコのことでなく、統計のいい加減さの話しだよね。

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:34:44.57 ID:7gnEUZOd0

統計取ってみたら出てきた数値なんだろ？
それだけの話じゃねえか

研究者でもない奴がいちいち武田叩くのはなんだ？

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:34:51.10 ID:DD6G1gTg0

単純比較しただけだからなぁ
この記事を鵜呑みにする奴は、さすがにいないだろ

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:34:57.42 ID:GPtmmqzPO

この人は世界中で温暖化だと騒ぎまくってる時にも
科学的見てもおかしい
ずっと温暖化なんてもんは嘘っぱちだ
馬鹿らしいエコ詐欺だと言い続けていたな

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:35:01.51 ID:PnheVtm00

タバコ吸って肺がん発症しても、さらに転移してそっちが最終原因で死ねば肺がん死に数えないカラクリか。

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:35:18.31 ID:yES6BtQ50

何かスレタイ変じゃね

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:35:31.79 ID:g6lK6ZB50

焼き鳥屋とかでバイトしてると高い確率で
タバコと同じように副流煙で気管支炎や気管支喘息が
発生するけどコレはどう説明すんの？

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:35:34.21 ID:1/jbxKLq0

>>7

＞２）　ガンは年齢と共に増えるので、粗死亡率（その年に肺がんで死んだ人の数）ではなく、それを年齢調整した死亡率をとる。

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:35:41.45 ID:POP5Mky80

病気の原因はだいたいストレスだな

要は期待しないこと

嬉しいことがあればあるほど、すごく落ち込みやすくなる。

だから、感情で抑制すればいい。ほどほどに楽しんで、ほどほどに落ち込む。

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:36:44.33 ID:PmtFMz1g0

ウチの爺さんは建具職人で、若い頃からエコー一点で、仕事場、寝室の枕元に山積みだったが、89で老衰で死んだな

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:37:04.93 ID:PTzTtH3q0

タバコをすわせときゃ国の負担は確実に減る。
年金も受け取らないし、タバコ税は納め続けるし、長生きしないから医療費も減る。
ありがたや、ありがたや。

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:37:46.47 ID:j0ytryq50

でもいずれにしても、放射能危険厨と嫌煙厨って
態度がすごーく良く似ているよね。

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:37:53.71 ID:qDpLdVXZ0

安全厨ｖｓ危険厨
愛煙厨ｖｓ嫌煙厨

ファイッ！

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:37:54.08 ID:K6mXZShp0

肺がんから体中に転移して死んだら肺がんって診断されるのか？

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:37:56.05 ID:hkLZcNOb0

病気や寿命に一番大きく影響するのはストレスでしょ？
喫煙はストレスが減るからマイナスよりプラスの方が大きいかもね

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:38:06.38 ID:ESaI78JI0

>>167
統計(国立ガンセンターなど)→分析(武田)→評価(武田)→結論(武田)

分析以下の過程を>>1武田はやってみたようだが、それが全部とんちんかんなだけｗ

元の統計データだけは正しい。

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:38:11.58 ID:Af3cwDuX0

> でも、科学はあらゆる面から見て事実を説明しようとする努力であり、
> 先入観や利害で結論を出してはいけません。

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:38:12.84 ID:wfJtbf4x0

>>6
そんな気がする
タバコやめたけどストレスは感じやすくなった

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:38:21.06 ID:MbOWbd5g0

>>153
タバコの煙を吸ったことない人はいないからなあ

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:38:27.57 ID:wYxVoH4AO

嫌煙厨曰わく「副流煙を吸うのは非喫煙者」

いや…副流煙を一番吸ってるのは喫煙者自身なんだけど…

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:38:28.72 ID:QLOt0hZ+0

「タバコをすわない」「副流煙に気をつける」
「野菜を食べる」「ストレスをためない」
「高い金で健康食品とか運動器具を買う」

とかしている人でも、最近では次々肺がんになってるんだが
それはそれで
かわいそう。

健康に自信があるから、発見も遅れがち

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:38:41.78 ID:AZgpUPVzO

つまり
タバコは適度に吸うとよろしい
ということか？

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:38:54.91 ID:4WnwccDu0

俺は癌は本来生物がもたない自殺機能だと思ってる。
ストレスの多い人間がなりやすかったりとかネガティブな思考の人間がなりやすかったりな。
タバコの場合は身体にとってきつい物を常時取り入れて、要するに常にストレスを身体に与えてると癌にして死のうというシステム。
人間が遺伝情報で苦い食べ物を避けてるのが（毒を避ける為）大人になるにつれ経験によって無くなるように
タバコの身体に与えるストレス以上に本人自身が求めて快楽としてる場合は癌にはならないと。
タバコ吸っても一切癌と無縁の生活送ってる人間がそれなりにいるのはそれが理由だな。

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:39:03.23 ID:IlPDRLKK0

>>1
肺がんにかぎらずガン死は相対的に増えてるんじゃないの？
脳血管障害が減ったから。

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:40:05.17 ID:J9eZ21ke0

タバコの影響による肺ガン死亡率の話してるだけなのに
案の定、タバコの影響での各種疾患による死亡率と混同してる奴ばっかだなｗ

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:40:33.87 ID:SLKS6Hb/0

>>128
ガンごときが怖かったら毒草燃して吸うのやめりゃいいんだけどさ

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:40:44.87 ID:POP5Mky80

結論：

ストレス解消で吸ってる人はがんになりやすい。

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:40:46.78 ID:dtBoH/pl0

俺、ゴミ処理とか温暖化とかの問題で、こいつの著書を買ったことがあるけど、
こいつ、こんな馬鹿だったんだな。
テメーで、ガンになるには２０年かかるとかいいながら、喫煙率と、ガン死
のグラフを単純に比較してることさえ気づかない。もともとガンは、老人病
とも言える。俺でも、比較するなら平均寿命と癌が成長する平均年ぐらいは
考慮するわ。もっとも、放射能を日本人一人当たり、なんつう数値で論じる
馬鹿だからこれぐらいしょうもないかも。こいつの考えだと、日本人は放射能
を環境から残らず集めてみんなで食うみたいだ。

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:41:01.18 ID:vbsv5uu00

>>1
発表するなよ。
喫煙者が多く成って、長生きするやつ多く成ると年金を払わないと、いけないじゃないか。
理想は、年金支給前に肺癌でも脳卒中でも何でも良いから死んで欲しいの！
世界のトップ連を敵に回す気かよ。

195 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/19(月) 11:41:06.22 ID:0eY3UGzr0

肺癌にはいろいろ種類があるから、種類を絞らないといけないだろ
肺の扁平上皮癌はタバコと相関。腺癌はタバコと無関係。

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:41:19.36 ID:gfn7Cshj0

　世界中のタバコ会社から銭貰ってそうだね

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:41:21.05 ID:6otHyN//0

うん、しってる
だから健康増進法とかでタバコを違法にしろよ

税収減るとかJT関連へ天下りできなくなるとかで出来ないんだろうけどｗｗｗｗｗｗｗ

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:41:25.43 ID:dS7PAayU0

　（　ﾉ,'　　　　 ,,-―――――-､
　　ヽ( .i　　　 ,r´　　　　　　　　　　｀＼
　　 .）ﾉ　　 |　,.-''"￣￣￣｀"''-,,　 .ヽ
　　.（'´　　　　|./　　　　　　　　　　　', 　 ',
　　　｀:,　　　 ./-　　　　　　-　　　　 i 　 .|
　　　 .',　　 ./⌒ヽ　　　／⌒ 　　 .| 　 |
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　　　　,'　　 {_ﾋri}ﾞ､.〉 ,　ﾞﾋrﾘ.》　　　　 |/,⌒i
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　　　　　　　 .ﾉ .〈　r　' .､/」＿＿＿,,-''"|
　　　　　　'"´|　　　　　　|ｿ　　　　　　.ノ｀"''
　　　　　　 |　i　,　　　 |

http://homepage2.nifty.com/love-home/image/Lungs.jpg
http://kinenkouza.web.fc2.com/sozai3/10.jpg
http://www010.upp.so-net.ne.jp/Sato-Clinic/p_hai_img002.jpg

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:41:31.13 ID:8ZIlt8xMO

ベビースモーカーほど元気でムカつくのは事実

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:41:42.60 ID:4WnwccDu0

>>186
そんだけ気をつけてる時点でそれ自体がストレスだな。
何も考えずその辺が実行できてるならいいが。
よく放射能の野菜云々言ってるが正直あれを気にしてるストレスの方がよっぽどでかい。
それ程ストレスというのは理不尽で身体を蝕む。

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:41:47.95 ID:w621u6Zh0

足をぶつけた痛さが腕を切り落としたら軽減された！
こんな感じかな？

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:42:01.01 ID:TEys9Qe0O

さすがキチガイ嫌煙厨

誰一人冷静で理論的な反論がなくてワロタ

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:42:11.20 ID:yZKvfRwAO

癌は遺伝……なんてのは不都合な真実ってやつなんだろうな

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:42:11.49 ID:qDpLdVXZ0

結論　統計学は難しい。ややこしい。間違いやすい。

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:42:23.88 ID:ZUlIWFoU0

これからもどんどん吸うことにした

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:42:29.16 ID:hkLZcNOb0

アメリカの研究で煙草とガンに因果関係は無いって発表されてたよね

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:42:47.43 ID:0jnzxKhR0

煙草を吸う人は煙をフィルターを通して吸うから危険が少ないｗ

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:43:00.64 ID:QLOt0hZ+0

>>192　そういうこと。

健康な人間を同じような２群にわけて
片方には強制的にタバコをすわせ、
もう片方のグループにはタバコを禁止する

という実験をしない限り、「科学的な証明」は無理。

もう、>>1も同じだけど
レトロスペクティブな解析などペンペングサも生えてないぐらい
意味がない

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:44:21.02 ID:MqZEwtoHO

健康促進の為に一箱200円ぐらいにしてくれよ
禁煙して2年経つが今だに朝一の一服の快感が忘れられないぜ

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:44:40.14 ID:TEys9Qe0O

だいたい怪しいんだよな
TVがキチガイみたいに一斉に喫煙者を叩きはじめた
まるで小泉郵政民営化のときを見てるようだったわ

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:44:57.64 ID:w7Q3MtrY0

俺はやめたけど、心肺が楽になった以外いいことはあんまりないなあ。太ったし

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:45:00.67 ID:GOwSmWJN0

え？俺の頭がおかしくなったのか？
何言ってんだかわからんｗ

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:45:02.92 ID:LPI5jrCA0

喫煙者の平均寿命と非喫煙者の平均寿命とかを見てみないと、何とも言えんかなあ

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:45:32.33 ID:6vcxEl7+0

まぁ、いうほど肺がんのリスクは高くならないけど
その他の病気になる可能性もあるし、周りの人は匂いとかいやな人も多いから
周りに気を配りながら吸いなさいって事やな。

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:45:32.38 ID:pBLi9hri0

>>173
差し引いたらガンになりにくかったんでしょ？
つまり他の病気で死んでるって事じゃんｗ

早く死ぬからがん以外の疾患が多い

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:45:36.43 ID:EGNRgvEK0

放射線も体にいいよね！

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:45:59.34 ID:2S/bn0hL0

>>210
メタボと同じ手口で医者は左団扇だからねｗ

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:46:11.09 ID:wGrUbzGJP

危険厨って、この人を神様みたいに崇めてるよね（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:46:13.38 ID:aecCNvPh0

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:46:31.25 ID:FKHWzsLe0

タバコは吸わないけど、身近にすごい嫌煙家がいて
タバコの煙が流れてきただけで凄い顔してその人を睨んだり
タバコの残り香があるだけで、その場から逃げるように去るのを見てると
この人は逆にストレスでメンタルやられるか、逆に癌になるんじゃ？と思ってしまう

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:46:32.42 ID:SLKS6Hb/0

>>210
とりあえずタバコの前にテレビを辞めるべきなのは疑い得ない

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:46:33.30 ID:QLOt0hZ+0

「フグに毒があるから、フグを食わない」
じゃなくて
「どうしたらフグの毒が除けるか」
を考えるのが人間

「タバコの毒性の除去」を研究しないで
「死ぬ死ぬ詐欺」というのは人間性を喪失している

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:46:42.30 ID:fkWsuyKX0

吸ってる奴は長生き
周りの奴は短命になる

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:47:01.65 ID:gzeg8Zk40

禁煙に成功した人はどっちのカテゴリーに入るんだろうね？
10年以上喫煙続けた人は禁煙しても喫煙者と危険度は同じだって言うし

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:47:24.17 ID:nHTpVSDsO

せめて論文引用しながらやってよ・・・

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:47:31.19 ID:6lJFlI43P

武田邦彦氏の講演ネタ
http://www.youtube.com/watch?lr=jyjimy6mh&v=-Jq6Wwj1X8M
http://www.youtube.com/watch?lr=jyjimy6mh&v=H7q0uyo4JJA
http://www.youtube.com/watch?lr=jyjimy6mh&v=ZHF9uNB6psA
http://www.youtube.com/watch?lr=jyjimy6mh&v=q-A4K95eZSM

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:48:09.12 ID:3Qf7OUAN0

↑タバコ屋

↓ガム屋

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:48:44.38 ID:2tgT6xvW0

筒井康隆の紫福談
http://www.go-smoking.net/special/index.html

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:48:45.77 ID:SiNCr0lJ0

肺がんにはなるが死にはしないのが喫煙者ってことだろ
それをすわない方が肺がんになるみたいな誘導をする馬鹿が>>1ってことだろ
日本語おかしくて何言ってるか分からないし

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:49:18.10 ID:ybkzM30Q0

肺がんになる前に他の病気で死んでるからじゃないの

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:49:23.03 ID:3eEXSE7Z0

うちの親父、肺がんで入院していても病院を脱走し、
タバコを仕入れてくるようなヘビーだったけど、
最期は呼吸不全で亡くなった。

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:49:48.77 ID:Dve0Ahgi0

そのうち、放射性物質で肺がんになる危険性が10分の１以下になるとか言い出しそうな勢いだなｗ

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:50:02.24 ID:UFc8noDsO

そんな事言われても、今となっちゃあ高くて買えねぇよ

だから禁煙継続

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:50:16.90 ID:eV2EZ7awO

今の世の中的には都合の悪い情報なので、
ろくに検証もされずに無視されるんだろうな。

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:50:27.98 ID:2KpnBml20

>>319
嗜好品なんだから、家で夜こっそり楽しんでればいい。
公衆の面前でやるもんじゃない

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:50:34.90 ID:U6zKrLNS0

癌の原因はアルコールと薬剤、および放射能ですよ。
かつての大気汚染も含まれます。
それらに極度の効果的拍車を掛けるのが肉食過多、砂糖過多です。

いずれも肉体に過度の負担をかけるものです。
それらを比較するならば煙草の害と称するものは軽微です。
単に、灰をまき散らかして汚いだけです。

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:50:40.49 ID:kWOt15xA0

昭和天皇が「落葉樹にしとけ」
と言ったのに杉を植えまくったのは河野一郎と農水省。

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:51:13.58 ID:ui+0a3vY0

>>188
ガンだけじゃなくて病気の大半に言えそうだよ

ストレスは人間関係からと言うがその人間がいらないと周りに認識される事で生じる
不要な人間を切り捨てる装置がストレスだと思う今日この頃…

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:51:29.89 ID:nrvWUQ4Xi

COPOや気管支ぜんそく、その他リスクは
まだまだあるよ

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:52:03.35 ID:pnc741hU0

タバコ辞めたら朝の寝起きが快調
これだけで十分やめた価値あったわ

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:52:14.73 ID:1jESMjiV0

たばこ吸ったことない人、死ぬまでたばこ吸い続けた人、たばこ吸ってたけど禁煙した人
少なくとも三者のデータないと意味ない話じゃないの？

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:52:47.63 ID:D3kpMbyV0

肺ガン云々より、体に悪そうなのは事実。

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:52:55.54 ID:wxhMWKy/0

オイラはタバコを止めたら身体の調子が良くなったよ

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:53:28.10 ID:QLOt0hZ+0

癌の本当の原因が分かっていないから
「タバコが悪い」「塩が悪い」「魚のこげが悪い」
「野菜不足が悪い」「運動しないからだ」・・・・

でも、どれ一つとして「本当の原因」じゃないから
それをやめても癌は防げない
　
中世、ヨーロッパで黒死病（ペスト）が流行ったとき
みんな
白い頭巾と覆面と白い服を着てたのと同じだな

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:53:40.88 ID:30uvfEFs0

>>191
いやどんくらいこわいのか数値を出してみるのはいいだろｗ

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:53:42.25 ID:xhnXCNCZ0

健康の問題じゃない！カネの問題だ！

あとハゲそうだから

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:53:51.51 ID:CPGdcJpw0

俺はたばこは単に臭いからやめろと言っている
健康とか正直どうでもいい

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:54:13.46 ID:v6UklFDuO

なんでユダ公はタバコ会社に出資しないの？
宗教的理由？

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:54:15.58 ID:G21nBAZ30

癌の最大要因は遺伝だっちゅうのに
何度言わせれば・・・・・・

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:54:23.62 ID:TjD3R+fA0

相変わらず狂ってますな

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:54:34.56 ID:HjSBw9o30

これ要するに、喫煙というファクターより、老化というファクターの方が発ガンパワーがあるってことでしょ。

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:54:49.80 ID:vckyOJr6O

まじかよ
変わらないならまだわかるけどリスク減るのかよ

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:55:18.98 ID:Yporjmy8O

ストレスの方がやばいな。煙草スパスパ吸って好きな事やって生きてる人は長生きしてる気がする。

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:55:43.93 ID:X98hXUymi

この先生、何か悟ったな。大悟があったかもしれん

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:55:57.83 ID:pBLi9hri0

がんになるかを論じるとそうなるんだろうけど

実際は、がんになるかどうかはあまり関係ないよな
早死にするかどうかが問題であって

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:56:00.11 ID:QLOt0hZ+0

>>251　そのとおり。癌は老化現象。遺伝子にプログラムされた「天命」。

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:56:09.59 ID:X98hXUymi

>>251
right

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:56:19.56 ID:uWLWrz/8i

統計ってこわい

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:56:30.58 ID:C99nxQ4c0

マジキチｗ

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:56:49.69 ID:dS7PAayU0

武田がエセ学者だってのは、これで良くわかった
もう、おまえは発言すんな

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:56:55.18 ID:X98hXUymi

空気読まないのが長生き

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:56:56.18 ID:ocmHFVP8O

タバコの煙が嫌いな市民団体(笑)が喚いてただけだろうな
だからって吸おうという気にもならんが。

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:57:02.27 ID:Swdq+Ymp0

>>244
すべては素因でしかないからね
たぶんありとあらゆる万難を排しても、無理だけどw、人間は癌になるよ
女のひとのアンチエイジングに似てる

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:57:03.25 ID:b7DJay/W0

>>13
喫煙関連肺がんは一般的に抗がん剤や手術効きやすいよね

扁平上皮がんとかの比率が増える

むしろ、女性に比較的多い、喫煙非関連の腺癌は何やっても駄目ってのが多い

調理油吸入の問題は軽視されているようだけど、これもやっぱ、あの業界の圧力？

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:57:07.61 ID:5cYna0WCO

ガンになりやすい家系や脳梗塞、脳卒中になりやすい家系ってあるもんな
そんなの無いよ！と言うやつも「火病を起こす家系」というとわかりやすいか

もちろん生活習慣に依る部分もあるんだろうけどな

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:57:15.95 ID:H4VZjnG00

タバコ以外に大きな原因があるってことですな。

たばこすうと鍛えてることになるのかな・・

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:57:18.93 ID:hb+BAEwf0

他の理由では早死にしそうだけどな
ガンに限ってはそうかも知れんが、誰も言えないだろうな

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:57:23.35 ID:iAP35B+t0

税収少なくなったとたんにこれかよwww

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:57:34.95 ID:JdVYEzZE0

これまじかよ？？？？？？

禁煙してたけどタバコ買ってくるわ

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:57:45.64 ID:/7wV5dWQ0

こいつほど胡散臭いやつはいない。
ろくでもないからほっとけ。

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:57:47.28 ID:PvEII3Fu0

>>249
なるほど
ウチは父方母方とも4親等くらいたどって
ガンになった人間がいない
親世代以上の男はほとんどヘビースモーカーなのに

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:57:49.38 ID:tnmp+Ctt0

>>1
肺がんになるまえに、(がん等への耐性の低い人間は)肺がん以外で死んでるから。

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:58:12.62 ID:pBLi9hri0

>>251
いや、がんは老化が原因だが、
逆に言うと、がん以外の疾患は完全に不摂生が原因で
それでバンバン死んでるから、がんになりにくいだけ

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:58:17.78 ID:j0ytryq50

>>244
22世紀の人間から見たら、タバコや塩を癌の原因として忌避しているのは

>白い頭巾と覆面と白い服を着てたのと同じだな

これと同じくらい非科学的な迷信かもしれんよなあ。
真実を知ってる未来の人間から見たらお笑いだとしても
現在の我々は真実を知りようがないからあれこれ迷うわけだがな。

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:58:27.85 ID:NjnxeHVRO

部屋が汚れるから嫌、って人も多いね。

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:58:32.61 ID:8d5PtF+N0

嫌煙厨困惑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:58:37.45 ID:XoG6VXxc0

>>243
オイラもタバコを止めたら身体の調子が良くなったが、
そのかわりデブった&急にハゲが進行した(´・ω・`)

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:58:37.52 ID:vcy5CCQt0

タバコ吸う奴はアホが多いから早く死んでくれ
タールやニコチンを吸って人間に害がないとかいうほうがおかしい

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:58:45.28 ID:ATyDbPWY0

はいはいキチガイキチガイ。
学生の俺でも鼻で笑うレベル。

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:58:47.53 ID:E8CkceHI0

へぇそうなんだ
じゃ、先生しっかりたっぷり喫煙されると良いですね
私は吸いませんが

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:58:49.05 ID:EKgTN6xJO

耐性がついたんじゃろ、皮膚がんもそう
サーファーが皮膚がんになったのはあまり聞かない

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:58:51.47 ID:sTjtB/OT0

ひも付き研究の胡散臭さを指摘する、武田先生は
なぜか、「日本たばこ産業株式会社の考え方」
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/03/dl/s0302-3f.pdf
からの丸パクリのグラフを、引用先の明示もせず
データの出典をトリミング（bandicamで20120102にキャプチャ）して
あたかも自分が計算して導きだしたかのようにして
ブログに載せて、しっかりJTの代弁していらっしゃるｗ

こんなことして、ひも付き研究批判出来る神経って
頭がおかしいとしか思えない…

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:58:58.08 ID:C99nxQ4c0

要するに相関と因果関係を混同している

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:59:02.18 ID:2S/bn0hL0

>>229
最近じゃもう嫌煙厨だってタバコで肺がんになるなんて言ってないぞ？
喫煙者は50歳過ぎても一向に寝たきりにならないし、アルコールの方が発がん性は高いし
タバコでなるのは呼吸器系の疾患を悪化させるぐらいだ

>>247
実際もうそれしか理由がなくなっちゃったんだよね
まあ最近は吸えない場所も増えたし平気でしょ

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:59:08.80 ID:ybkzM30Q0

タバコというのはそもそも吸わなくても良かったもの
最初にタバコを吸う時はむせてしまうもの
じゃあなんで吸うのか、それは人間の生活に密に関わっているのです
原始当初、個室というものは存在せず、オナニーをするには群れから離れなければなりませんでした
しかし群れから離れると野生動物からの危険性が極端に上がったのです
そこで人はタバコを生み出し、「ちょいタバコ吸ってくる」といって自然に群から離れる口実を作ったのです
群れから離れた原始人は想像をかきたててカキたてたわけですな
手についたべちゃべちゃの精液を蛇の血で洗い落としタバコの煙でいぶすことにより
「オナッたべ？精液クセｗ」と言われなくなったのです
野生動物からは危険なままです
むしろ結構が悪くなり、肺の機能も落ちるのですごく危険です
原始人はスリルを楽しんでいたのです

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:59:13.95 ID:1l5pTiEZ0

馬鹿でも教授になれるんだな。
実際に統計処理したのは、コイツじゃないんだろ。
免疫療法で癌の治癒率が７割以上って本まで出している教授もいたよな。
実際にはとんでもないデータ処理をしていたのだがｗ

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:59:22.34 ID:tq02eijK0

ただの勘違い

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:59:45.18 ID:/n9wKqtM0

じゃあ医者に騙されてるのか

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:59:55.97 ID:vEX3jHSwO

ウチの親父は30年間毎日20本位吸ってて
52歳で肺癌で死んだが
これは統計無視の珍しい事なのか

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:59:57.90 ID:cJyX9hz+0

こういう健康の常識みたいな話は医学が進歩するたびに更新されるからな。
どれもこれも話半分に聞いとくのがいい。

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:00:19.86 ID:qnP1Un2gO

またこいつか

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:00:28.73 ID:SLKS6Hb/0

>>245
そんなもん数字で決めんでもガンごときが怖けりゃやらなきゃいいんだよ
「毒草」って情報で十分

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:00:29.44 ID:I9He5K670

つまんない屁理屈をもっともらしく語ってんだこの胡散臭いジジイは。臭いから吸うな、で十分だろ。

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:00:33.05 ID:SYRRNjdf0

グラフを見ると、年齢調整死亡率は頭打ちしているじゃないか。
>>タバコの害は継続的に２０年ぐらい吸った人が、さらに２０年ぐらい後に肺がんになる
から、傾向は40年のずれが生じるんだろ。だったら大体こんな感じだろう。

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:00:51.26 ID:vcy5CCQt0

中部大学みたいなＦラン大の教授のいうこと信じる奴はアホ

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:00:57.62 ID:ZEQkmypA0

嫌煙厨はここでぐだぐだ言ってないで武田先生にどこが間違ってるか指摘してあげたら？

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:00:58.43 ID:qDpLdVXZ0

【閲覧注意】　ウィキペディアの肺がんの画像
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/16/Cancerous_lung.jpg/392px-Cancerous_lung.jpg

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:01:11.02 ID:3AfFAfb3O

タールで肺が真っ黒でボロボロになるのに、害はないんだ…。人体の不思議。

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:01:26.93 ID:JdVYEzZE0

このひとダイオキシンも本当だったし、放射能も本当だったし
タバコも本当に違いない
やっぱりタバコは体によかったんだよ
みんなも吸えよ

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:01:35.43 ID:3u1oJNYG0

肺がん以前に、臭くてたまらんから公共の場で吸うなってことだから。

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:01:38.19 ID:b7DJay/W0

>>262
その代表が禁煙学会

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:01:39.83 ID:hb+BAEwf0

>>293
じゃあお前も臭いから生きるな、で十分なのか

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:02:03.72 ID:j0ytryq50

>>1の計算はまるで信じてない。
だが肝心なのは、今まで「タバコの害を証明する」ために使用されてきた統計や計算も
これと同じくらい、いい加減なものだってことさ。
統計なんていくらでも誤魔化せるということだ。

しかそれとは別に、この数十年日本でも欧米でも喫煙率は減っているのに
肺癌の率は増え続けているという事実があるわけだがなw

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:02:22.22 ID:Of52GsuR0

数年前タバコ吸ってた仕事仲間が肺がんで死んだよ５０歳ぐらいだけど

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:02:25.10 ID:LPI5jrCA0

>>1の話はたぶん前提かどっかがおかしいとは思うが、吸った本人が
死のうが生きようが、そんなのどうでもいいだろ

本人がストレス解消するのは勝手だけど、飲食店で隣りで吸われると
まわりのストレスがマッハなのが一番の問題だろ？

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:02:58.19 ID:1SpcwuDy0

>>60
国道沿いにある「ラーメン大学」とかと同じようなもんじゃないか？

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:03:00.27 ID:cJyX9hz+0

医学的にタバコと肺癌に因果関係はないが、他の病気とは因果関係がある。
それを言わないとアンフェアになる。

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:03:05.23 ID:vcy5CCQt0

この教授も発言も見てるとキチガイだな。こんな大学で
講義受ける学生がかわいそう。

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:03:17.03 ID:9trweJ4V0

>>16
> 「木を見て森を見ず」

オマエだwww

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:03:26.87 ID:ypHg5x9L0

武田にとってはこの武田バッシングは予想通りだろ。
むしろ「バカじゃねーの？」というバッシングが強ければ強いほど喜ぶはず。

最近の武田は原発批判の流れ。その流れの中でこのグラフと計算方法を提示したのには意味が
あるだろう。（無いかも知れんが、本人じゃないからわからない）

今回の武田の手法は原発推進派が取ってきたやり方。
数字自体には嘘の無い統計やグラフを持ってきて、自分の意図した方向に結論を捻じ曲げるのは
詐欺師の良くやる方法。原発推進派はそれを実行してきたので、今回武田はそれをわかりやすい
形で自分で行う事で、自分を批判する勢力にそのやり方の嘘を自分で見破らせる実験をしてみた
んだろう。

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:03:36.74 ID:PCZsQTms0

喫煙率がさがったということと、高齢化でガンになって死亡する人が増えた
ということをこのバカはリンクさせたんだろ

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:03:40.41 ID:qJ4Alaf+0

>>7

根本的な反論になってません

極左暴力団がよくやる論点のすり替え

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:03:52.25 ID:C99nxQ4c0

>>307
> 医学的にタバコと肺癌に因果関係はないが、

あるよ
武田邦彦が基地外なだけ

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:03:53.38 ID:x+T89Who0

吸いたければ吸えばいい
その代わり喫煙者の医療費は自己負担率を8割ぐらいにしてほしい

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:04:01.99 ID:4nHrXnag0

そりゃ人間だれしも死ぬんだから
タバコなど不摂生をしてた奴が妙な疾患で死ぬ分だけ
ガンでの死亡率が低いってだけだろ

平均寿命で統計だしてみてよ

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:04:13.04 ID:0072LFFt0

タバコの害なんて人間が80まで生きることに比べることに比べればかわいいもん。
健康で長生きする人間なんて一番迷惑

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:04:18.90 ID:VRSnJAlT0

タバコを吸ってるやつが原発反対してる矛盾

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:04:25.62 ID:OOnWFlqg0

非喫煙者と喫煙者の死亡原因を全部さらって検証しないと意味無くね

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:04:27.15 ID:1l5pTiEZ0

喫煙者と非喫煙者で寿命に有意差があるか調べてみろよ。
結果に疑問を感じない、再検討しないアホ教授かよ。
1/10になる原因を列挙してみろっての。
本人は驚くべき発見と発表したのだろうが、バカ恥さらしているのに気づいていない。

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:04:45.52 ID:kqXRfyKB0

高血圧の元凶であることは間違いない

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:04:56.86 ID:QLOt0hZ+0

＞喫煙率がさがったということと、高齢化でガンになって死亡する人が増えた
　
　　　　　　年齢調整死亡率
　
を学んでから書き込んでください

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:05:00.00 ID:30uvfEFs0

>>244
「本当の原因」って一つじゃなくていくつものリスクファクターがあったりもするんじゃね？
（原因というか現象としては「ＤＮＡの狂いからできる悪性の腫瘍」だろうし）

ペストだって菌が根本だけど対処対応としては
媒介するノミやネズミの駆除も要りゃ二次感染予防には隔離も重要だし
治療には抗生物質、予防にはワクチン等の投薬もいるし、
栄養状態の改善だったりも必要になってくるでしょ

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:05:10.82 ID:YgmJ0tK30

そう来たか
いやー才能あるなこの人

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:05:12.72 ID:CsyXIB4J0

ずっと医者やってるとわかるんだけど、
タバコと肺がんは、有意な関連性は確かに少ないんだよね。
肺以外のあるところは悪くなるけど、必ず皆は肺に着目したがるよねｗ
木を見て森を見ずというかｗ

そうそう、タバコと肺の、一番関連の深い直接的な疾患って
俺の経験では肺気腫だよ。

このスレ見てみなよ、肺気腫なんて単語、１回しか出てないだろ？
一般ピーポーには、あまり知らされてないんじゃないのかな？

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:05:23.18 ID:2tgT6xvW0

>>241
そういう基礎的な研究は極めて少ないのだ。
ただし最近、日本で発表された研究では喫煙者と非喫煙者で幾分の寿命の差があった。
ところでたばこ有害説も主として20世紀から流行した紙巻たばこが有害だといっているのだ。
紙巻たばこに含まれている添加物などは見たところいかにも有害そうだ。
それで長期的にどうなるかは何ともいえないが。
紙巻たばこはあまり旨いものではないし、喫煙者も伝統的な喫煙方法に戻るのも
あるいは良いんじゃないか、こちらはより安全な喫煙ということで税率も低いのだし。

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:05:36.47 ID:IxLr3cfg0

「ネタ」にマジレス大杉ワロタｗ

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:05:38.89 ID:sTjtB/OT0

おーい武田先生が、また最新記事でこんなこと書いてるぞ！ｗ
http://takedanet.com/2012/03/post_80c8.html

＞つまり結論はともかく、求められても元データを示さず､
＞得られているデータの一部を論文に出すなどの「いかがわし論文」は
＞たとえそれが娑婆では「最高権威」であっても、
＞学問的には無視するぐらいの見識は欲しいと思います．

>>282に対するレスポンスか？
笑えるｗ

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:05:41.53 ID:gHqYJWQA0

　こういう統計って抽出数とる対象を恣意的に操作できるから。

　アスベストとかの入れて無いだろ　被爆と同じで肺のダメージの数量だろうに

　何でこんなあほな結論になるんだよ

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:05:59.69 ID:vcy5CCQt0

しかも工学が専門の機械バカが言ってることだから尚更信用ならん。

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:06:33.46 ID:0qgsfRSi0

安心したい気持ちが全面に出ていますな

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:06:48.44 ID:ATyDbPWY0

>>303
「コホート研究」でググれ。
ある一時点での断面じゃなくて追跡調査だから信頼度のケタが違う。
タバコに関してはこれをさらに複数まとめて解析したのが出てるから
はっきりいってこんなもん比較にならん。
キチガイの妄言。

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:06:51.12 ID:SutUMGqjO

今やガンは治る病気だからなぁ
煙草を吸ってるから毎年の健康診断や人間ドックで肺や胃は特に念入りに検査してる(されてる)
健康フリーク、サプリメント信者、特にベジタリアンの寿命が短いのは周知の事実
人間はどっか脛に傷がある～ウィークポイントがあるほうが体を労るから長生きなんだよｗ

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:06:52.93 ID:zGeIsxkJ0

タバコと肺がんの問題は武田教授のいうとおり関連性は不明。
タバコとニコチン中毒は証明されている。
タバコがもたらすアレルギーや疾患については何らかの関連があるとはいわれているが、
証明できない。
というのも個人差がありすぎて、有害物質が体内に入ると免疫が対処する。
この免疫活性率に個人差があり、遺伝などに影響されている。
この免疫がないと仮定したら、有害だと判断できると思う。

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:06:54.22 ID:ZTCGbuZa0

武田信者はイタイんだよな。
「けだし名言である」とか言って。

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:07:03.73 ID:pBLi9hri0

>>312
そうですか、じゃあそう思ってて下さい

意味理解出来ない人に付き合う気は無いですから
まして、無駄改行使う奴とかなんぞに

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:07:08.59 ID:UJXmrXMI0

1年のうち日祭日と夏・冬・春休みが○日
通学日も学校に行ってる時間が1日の1/3・・・
結論→毎日寝ていられる

　　　↑
>>1のバカ教授の言ってるのはこういうまやかしの類。
たぶんこいつはヘビスモ。

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:07:17.97 ID:AoR8HixS0

マジレスすると心臓病で死ぬパターンのほうが圧倒的に多いだろ＞ニコチンで循環器への負担

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:07:25.87 ID:gwXda3SNP

タバコの喫煙率上昇と共に
日本人の平均寿命は伸びていったが
禁煙率が高まると平均寿命の伸び率は頭打ちとなり

ここ数年は寧ろマイナス

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:07:33.10 ID:YgmJ0tK30

>>326
平日の昼間っからネタ、週刊誌ソースににマジレスなんて当たり前
プロレスなんですよ

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:07:46.96 ID:d6k7HkrE0

>>328
この人は放射脳人間を集めて公演で金稼いでる人だから
放射能よりタバコの方が危険って事を認めたくないだけだよ

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:07:54.49 ID:30uvfEFs0

>>292
薬だって用量用法次第でみんな毒だよｗ

（「毒薬」は「劇薬」の10倍の効力とされてたりな）

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:08:10.95 ID:QLOt0hZ+0

>>322
コッホの原則
その原義は
・ある一定の病気には一定の微生物が見出されること
・その微生物を分離できること
・分離した微生物を感受性のある動物に感染させて同じ病気を起こせること
・そしてその病巣部から同じ微生物が分離されること
　
ウイルスにしろ毒物にしろ、癌に特定の「原因」は見つかってない
なぜ癌になるのか、なぜ治らないのか
ほとんど、わかっていないのが現実。

タバコだって、タバコの中のどの成分が
「癌を引き起こしている」のか、議論百出の状態

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:08:13.28 ID:GPtmmqzPO

お前らに言っておくがこの結果は
どうやっても変わらないぞ
数学であり計算した結果だからな

何万回計算しても結果は同じだ

この先生は正式に国から発表されてるデータを使って計算したら
こうなったと言ってるだけだからな

癌研究所みたいな所のもっと細かいデータ使えばまた結果は変わるかも知らんが

今国から出されてる
あるだけの正式なデータではこうなったと言ってるだけで
例えどんなにこの結果が納得いかずに文句を言っても
結果は計算した結果だから答えが変わる事はない

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:08:26.65 ID:2W3qvcweO

>>314
ついでに酒飲み糞野郎も

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:08:28.69 ID:LXDJZraT0

典型的な無意味な相関じゃないか。
この理屈ならタバコ吸うほど結核やら肺炎やらの最近死亡率が下がってる病気の
危険率が逆に上がることになるけどいいのか？

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:08:43.85 ID:M4zlBiqp0

どうもザーマス層の有閑ババアの毛慰み車から排出される高発癌性がすは取り沙汰されないのに疑問符だらけだったんよ。
2000ccの車が5分「アイドリング」するだけで、そのスペースに約300人以上の喫煙者がいる計算になる。
※2000cc×400rpm（回転/分）×５分=4,000,000cc　アイドリング時
※人間平常呼吸時500cc×5プカ/分×5分=12,500cc
しかも車の排気ガスは鉱物由来の発癌性物質を多く含む。
公共性も緊急性もない車が、喫煙者300人超をひきつれて走り回る。
わざわざ高原行って「あー、空気が美味しい」ってテメエが300人ひきつれて空気汚してんだよ。

電気自動車？オメその電気は遠い遠い所でその３倍油燃やして作ってるんだよ。
長い長い送電線で無駄に放電して半分に減衰してんだよ。
まっ
原子力？ああ、核ね、核。おまえ等ザーマスが美味しいジェラートを車で買いに行きたがるために25000年消えない猛毒を作る発電所を建てざるを得なくなる。

ま、だいたい経団連上層部の醜男を尻にひくザーマスババアどもが旦那のタバコ止めさせたくてヒステリックな徒党を組んでさわいでるような気がしてならない。

ガンになるガンになるって言うけど、ありゃ紙に含まれるタールだろ？ニコチンは常習生はあっても発癌性は低い。
じゃ、タールを含まない紙の開発とか　煙管やパイプは発癌性が低いって誰も言わない。

タバコの煙や匂いを憎んでる奴らがその件に触れさせようとしない。
どうよこの俺の妄想的考察は！

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:08:46.74 ID:BfzYohnX0

食道がんはどうだろねー

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:08:53.71 ID:vcy5CCQt0

タバコ吸って死にたい奴は自由だけど、公共の場で歩きたばことか
吸いがら捨ててるキチガイは死んでほしい。毒を撒き散らしてるだけでなく
ゴミまで捨てていくんだからな。喫煙者は社会のゴミ。

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:08:55.16 ID:64E7bZ4T0

つまり、受動喫煙の方が10倍危険っこと？

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:09:00.66 ID:JdVYEzZE0

武田教授はいつも喫煙所で煙草吸ってるし、この人が実践してるんだからやっぱり煙草は無害なんだよ

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:09:04.31 ID:E8CkceHI0

タバコを吸ってる人を、バカだとは言わない
でも、バカは１００％たばこを吸っている

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:09:04.81 ID:u317xcOU0

タバコは心を静めてリラクゼーション効果が有る有益な薬物

ただし周囲の人たちには逆効果を与える公害発生装置

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:09:07.66 ID:2S/bn0hL0

>>313
ソースちょうだ・・・あーネズミの実験だったらいいやｗｗｗ

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:09:08.15 ID:i4x4eCax0

そういやあダイオキシンはどうなった？

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:09:12.15 ID:xlb8McrxO

結局コイツが森田やゲンダイ同様のトンデモ説を振りかざす逆神を演じてるとするなら

現地以外の地方では放射能被害は気にしないでよい程度軽微だという
事実上の原発安全宣言を触れ回っている訳か

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:09:38.81 ID:Y+vYwrjkO

>>332
一病息災やな

357 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/19(月) 12:09:51.36 ID:tNlgW6M80

喫煙者は非喫煙者より平均寿命が１０年短いというイギリスの統計があるで
着目せなアカンのは肺癌だけとは限らんちゅうこっちゃ
まあタバコが直接の原因とは限らんけど、
タバコ吸うような奴は酒も飲むやろし、
比較的きちんとした生活もしてないやろから、むしろそれが原因かもしれん。
どっちにしろ寿命が短いちゅう事は、肺癌になる前に死んでまうから、
喫煙は肺癌の罹患に必ずしもプラスとは言えんな。

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:09:52.18 ID:mYoj9ET0O

たばこは全がんの元、とした場合なら
どうなるんだろう。

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:09:53.43 ID:LKGBSbWyO

愛煙家だから分かるけど
肺癌にはならなくても
煙草吸って健康にはならないのは間違いないよ
結局不健康になりたい奴が吸うもんだ

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:09:54.29 ID:XDlqkJQ+O

海外のタバコだとケースにグロい写真載せてまで喫煙の危険性を訴えてるけど
あれも間違いとでも言うつもりか

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:10:14.88 ID:30uvfEFs0

>>310
ヒステリックなリアクション前提だもんなー

なんか炎上マーケティングっぽい（；^ω^）

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:10:17.28 ID:sTjtB/OT0

喫煙率なんて何本吸ってるかわからない数字使わないで
消費量使えよ！
しっかり相関してるじゃねぇか
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/images/pd070200.gif

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:10:29.65 ID:JwIpLJ9K0

たばこを吸ってない人が肺がんになる確率が10倍なんじゃ
受動喫煙で

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:10:30.21 ID:d1ADuIqxO

これはさすがに嘘

肺癌でも喫煙の関与が低いのは腺癌ぐらいで、他は喫煙の関与が統計学的に証明されている

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:10:36.91 ID:8f3w5MQh0

タバコも酒も禁止だろｗ
どっちもグループ1の発がん性物質じゃねぇかｗ
タバコは周りに煙振りまくし
酒は交通事故で殺人鬼養成ドリンクじゃねぇか

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:10:38.58 ID:YAfnuedPP

タバコを吸うとバカになるという見本だな

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:10:43.11 ID:OOnWFlqg0

>>338
喫煙が関連していると証明出来てるの？

368 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2012/03/19(月) 12:10:46.43 ID:tGLUf/fR0

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　なにこのスレ。
　　　　　　　　　　武田ちゃんの意見を批判する人はたくさんいるけど、
　　　　　　　　　　　武田ちゃんに「こういう理由であなたの導き出した結論は間違っています」
　　　　　　　　　　　　と進言できるレスがひとつも見当たらないのね。

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:11:33.59 ID:MlK+cs/RP

もっとまともな調査ってないのか

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:11:52.06 ID:gwXda3SNP

今まで喫煙者と言うだけで
不当に保険料を高く払っていた人達は
還付請求権が発生するかもだよ

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:11:58.70 ID:ATyDbPWY0

>>343
そうだな、犯罪者の99％以上は1年以内にパンを食べてるからパンは危険な食べ物だな。

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:12:06.55 ID:3avx/0vL0

読んでないけど数字のマジックの指摘だろ

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:12:08.56 ID:QLOt0hZ+0

どうせこれから日本人が貧乏になれば
タバコを買う金もなくなる
　
タバコを買えたころが懐かしい

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:12:23.20 ID:d6k7HkrE0

>>368
宗教家に理を説いても意味ないだろ
オウムの連中に、何を言っても無駄なのと同じだよ

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:12:42.32 ID:Q2piKjKS0

大学の教授がこんな馬鹿なこと言うくらいに堕ちてんだな

未だ辞めれないガテンの煙草吸いの見方と言うところか？呆Ｗ

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:12:43.33 ID:C99nxQ4c0

>>343
計算して出るのは相関係数だけ
因果関係は「計算」では出ない
はい論破。瞬殺

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:12:53.53 ID:SLKS6Hb/0

>>341
そりゃ水でも死ねるよｗ
タバコなんか勝手にしとけで誰も困らんｗ

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:12:55.27 ID:JdVYEzZE0

結局おまえらはタバコが嫌いだから叩いてるんだろ
健康に害があるかどうかとは関係もなく
そういう感情論が一番うざい

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:13:01.76 ID:gFkRVTHt0

この手のスレで俺のじいちゃんはヘビースモーカーだが長生きしてるとか
たった一例の例外を出す馬鹿が必ず現れるよな

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:13:30.73 ID:kb5YNRne0

遺伝もあるのかね
両親が60歳そこそこで共に肺癌死
長男と長女が40歳そこそこで肺癌死
知り合いなんだが人を泣かすようなことするからバチが当ったという人も少なくないけど

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:13:54.43 ID:aPmyouIv0

タバコの灰は消毒とかにも使われていたし、ヘビースモーカーならともかく、多少の喫煙はそんなに影響ないのでは無いかと思っていた。味覚は悪くなるみたいだけど。スモーカーではありませんが。

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:14:00.83 ID:upuEo+/m0

へ？よくわかんないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただ脱原発厨が懇意的にデータを都合よく解釈するというのが解ったよｗ

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:14:25.16 ID:9kcnwCSC0

どうせ死ぬんだから、どうでもいいが、タバコがうまいという奴の気持ちがわからない。
煙がうまいの？

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:14:33.86 ID:QLOt0hZ+0

＞たった一例の例外を出す馬鹿
極端な一つの例をあげて、全体を否定するのは
洗脳の定石

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:14:36.91 ID:4mXHTDJM0

なんっつーか、いい加減だな・・・

＞「タバコをすうと３０人に１人が肺がんになる可能性がある」という結果になることを示しました。
これをどのようにして調査したのか？
こういうデータもある。ヘヴィースモーカーの妻が肺がんになったと。
コレに関しては直接吸う煙と、吐き出された煙に含まれる有害物質の成分で明白だが
これが根拠になるなら、吐き出される煙を吸う人の方がリスクが高まるというべきだろう・・・

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:14:55.68 ID:Q2piKjKS0

喉頭癌なんて明らかに煙草だしね

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:15:11.76 ID:L1zNmiueO

ジジイは皆と逆の事を言って注目を集めたいんだよ

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:15:29.10 ID:jv98LHU30

だけだｘ先生どんどん、頭がおかしなってきてるネ
大丈夫なんかな～
自分の中でもおやぁ～って思うなら、
しっかり確認してから書き込んだ方がいいよね

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:15:31.02 ID:vcy5CCQt0

今の時代、タバコ吸う奴は情弱だけだろ。

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:15:50.58 ID:TrQ4P0ZJ0

>>7
こっちと相関した数字も出そうとすると難しいんだろうなぁｗ

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:16:32.97 ID:30uvfEFs0

>>342
>>癌は老化現象。

って書いてるけど「なぜ老化するのか？」から考える事になんの？

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:16:35.57 ID:EGNRgvEK0

まぁ、ヤニ中が基地外というのは事実。

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:16:36.84 ID:JdVYEzZE0

>>2からぜんぶ読んだが武田に対する論理的な反論が1つもないな
もしかしたら>>1は真実なのかもしれない
おれたちは厚生労働省やガンセンターに洗脳されていたのか

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:16:37.83 ID:gwXda3SNP

日本女性の喫煙者増大と共に
日本女性の平均寿命は益々伸びて

野郎はただ死ぬのみ

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:16:46.42 ID:QLOt0hZ+0

タバコをすって、癌になればあきらめがつくけど
気をつけてるのに癌になると、とても悔しいよ。

しかも、これから２０年間で１００万人が
アレが原因の癌で死ぬというのに。

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:16:56.85 ID:Eb1TuKlw0

若者の間で既に喫煙者は激減しているから、はっきりするのは30年後ですよ
タールが防護壁の役割もしている、というのは虫歯の話とも通じる部分がある
ごく初期の虫歯を削り取ってしまうよりも、痛みがなければしばらくの年月悪化させないように
きちんと歯のメンテをしながら放って置いたほうが生涯ベースでは歯を残せる可能性が高いという

397 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2012/03/19(月) 12:16:59.99 ID:tGLUf/fR0

>>374
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　理で言い返せば良いんじゃ無いの？
　　　　　　　　　　　あなたみたいに負けを認めるほうがみっともないんだけど。

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:17:06.79 ID:ojKVAHjJ0

日本の三流大学さっさと廃止しろよ
こんな連中に教授って名乗らせるためだけに存在してるだけ

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:17:14.52 ID:CHslKJ8L0

ネット番長の嫌煙厨が出すソースはウソばかり

ネット番長の嫌煙厨が出すソースはウソばかり

ネット番長の嫌煙厨が出すソースはウソばかり

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:17:25.81 ID:e65QRt/2i

たばこ税徴収upのための政府のステマな。

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:17:38.92 ID:Q2piKjKS0

>>393
そもそもこの教授が論理的でないからなｗ

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:17:49.35 ID:C99nxQ4c0

>>393
「相関係数で因果関係は証明できない」
はい論破

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:17:59.93 ID:ATyDbPWY0

>>381
消毒って基本的に細菌とかに有害だから効果あるんだぞ。
そして細菌とかに有害で人体に無害、という物質はかなりまれ。
怪我した時に消毒するのも実は無駄というか有害でやらない方がいいって知ってたか？
洗浄とデブリードマンはしなきゃならんけど。

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:18:15.73 ID:glRoP0rOO

ひきつえんしゃは

くずｗ

自慢の種がそれしかないｗ

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:18:55.68 ID:GFpQ1tY50

たゆ

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:18:56.19 ID:nqn71uAE0

タバコ吸う人が減っているのに肺がんは増えているからな

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:18:58.65 ID:SLKS6Hb/0

>>393
お前は２ちゃんの使い方を間違えすぎているｗ

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:18:59.40 ID:sLNhMwbo0

また馬鹿な事言い出したｗ

このアホ教授は、珍説を立てるのになにかこだわりがあるの？

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:19:09.81 ID:KyLkLUyv0

結局、マスゴミに踊らされてるわけね
一般庶民は

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:19:12.69 ID:G3lmhTa70

率直に言って分かっていないが正解なレベルだからな

調査結果だけで因子や因果に触れて癌になるとは言っていないんだよな

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:19:26.60 ID:gwXda3SNP

健康増進法は憲法違反
で違憲審査かけるかもだよ

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:19:49.45 ID:YVbcqMY5O

学者というのは自論に都合のいいデータを集めるというのは本当だな

ここまで行くともう妄想のレベル
自分の体で思う存分実験すればよろし

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:19:51.46 ID:gc7Z37BnO

がん保険はあるのに心臓病や卒中のは聞かないな

暗に保険屋の陰謀を言いたいんじゃ？

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:20:00.00 ID:5gEAox4V0

タバコは肺がんよりも、心筋梗塞のほうが怖いだろ。

俺は喫煙者だがｗ

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:20:01.02 ID:kNzC/MOF0

武田教授が言いたいのは>>1の最後の２行のことだろ？
先入観や利害で結論を出しちゃいけないってことだよ。

416 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/03/19(月) 12:20:02.04 ID:0EoEI3OMO

俺は長生きしたい訳ではないが、そもそもエイズとか肝炎を撒き散らして来た厚生省とか信用してないし、
だって保険医療や厚生年金的には６０位に成ったらパッタリ死んで貰った方が自分達の分け前増えるんだし。

厚生省とかが国民を無駄に長生きさせる必然性を誰か俺が納得出来る様に説明して呉れ、厚生省に殺されるのは嫌だ。

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:20:15.07 ID:EuZptB4R0

まあ人によるからなんとも言えんが
昔原発作業員で70μのところで仕事して
今は福島で除線の仕事してる知り合いのおっさんは
ヘビースモーカーだｗ
70歳超えて新婚らしいｗ
なんでも運命だよなあとつくづく思う

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:20:23.82 ID:L0YqOYR/0

武田はキチガイ

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:20:29.02 ID:nTfFu00pP

103:美香(東京都) :2008/09/15(月) 10:23:38.24 ID:4M2IYIFz0 [じょうだんだもっ♪sage]
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　多分ここの低能どもは、川端康成の書いたものでも
　　　　　　　　　　同じように的外れな煽りするんだろうね（ｗ

294:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(長屋) :2008/09/15(月) 11:28:56.01 ID:P7tCms620 [sage]
嘘のように多い星は、見上げていると虚しい速さで落ちつつあると思われるほど、あざやかに浮き出ていた。星の群が目へ近づいて来るにつれて、空はいよいよ遠く夜の色を深めた。

どうでしょ

302:美香(東京都) :2008/09/15(月) 11:32:02.40 ID:4M2IYIFz0 [じょうだんだもっ♪sage]
>>294
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　嘘のように、というのが陳腐。
　　　　　　　　　　虚しい速度って何。
　　　　　　　　　　　星の群が目へ近づいてくる～も意味不明。

304:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(長屋) :2008/09/15(月) 11:33:31.77 ID:P7tCms620 [sage]
>>302
川端康成　（雪国より抜粋）

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:20:42.52 ID:wZi3Avs90

>>331
ttp://d.hatena.ne.jp/NATROM/20120317#p1
統計学者って時系列がダメな原因を様々な要素が原因とか言って逃げてるから一般人から支持されないんだよね
所詮実益重視で発展した偽科学だし

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:20:44.01 ID:Ct1FDgDWO

長年研究されてるタバコの害でさえマトモな結論さえ導きだせてないのに
放射線みたいな解らないものは断言するんだな
インチキクソタレントがふざけんな

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:20:48.20 ID:30uvfEFs0

>>377
まあ　勝手に研究させてりゃいいじゃんｗ

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:21:11.24 ID:MlK+cs/RP

ちゃんと科学的に証明してくれ
数字いじるだけじゃなくて

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:21:23.20 ID:Q2piKjKS0

ホンと良い店ほど全面禁煙になって
客も増えてるのが現実
行きつけのダイニングバーも全面禁煙
料理も客層も良いし落ち着けるわ。

街で見る未だ卒煙すら出来ない層て一目瞭然だからなｗ

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:21:52.51 ID:vcy5CCQt0

>>396
歯は再石灰化するから初期の虫歯でも抜かなくて済む例もあるが
肺は別だろ。タールが防護壁とかキチガイ杉ｗ

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:21:53.37 ID:ZA47AdIP0

そうそう
科学とは常識を疑うことから始まるんだな

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:22:13.96 ID:Z4k996hy0

嫌煙猿ざっまあああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:22:15.04 ID:5VwBVZPf0

でも、タバコ吸う低所得者のガキの方が、タバコを吸わないお坊ちゃんよりも身体は強い、抵抗力が鍛えられているからな

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:22:22.74 ID:tte3eIkii

>>1
用意されたグラフから反論しろってのは都合良過ぎだな
グラフの元にしてるデータの抜き方・加工の仕方がおかしいんだろ

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:22:23.55 ID:sTjtB/OT0

>>393
>>282 >>362見ろ！
武田はJTのグラフ丸パクリでトリミングして
自分で計算してるように見せかけて、
騙す気満々の学者先生だぞｗ

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:22:45.92 ID:JdVYEzZE0

>>416
国民が半病人くらいで長生きすれば医者の客が増える
↓
医者や製薬メーカーの利権が増える
↓
厚労省の天下り先利権やワイロやノーパンシャブシャブ接待が増える

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:23:01.61 ID:yI9SPgFM0

酒をガバガバ飲んで病気になる奴は多いが
タバコをすぱすぱ吸ってても長生きしてるジジイとか普通にいるもんな

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:23:03.98 ID:J9eZ21ke0

>>393
論理的な反論ができないからレッテル貼りや中傷が発生するのだしね

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:23:40.35 ID:CZ4h9YnEO

代わりにCOPDになるんだろ？

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:24:06.47 ID:SLKS6Hb/0

>>422
それ如何で吸ったり辞めたりする奴は笑えるだろどう考えてもｗ
むしろIQと喫煙の相関のほうが興味深い

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:24:10.29 ID:Vqaxd1Vi0

今日も元気だ、たばこが旨い！

ていう宣伝があったなぁ

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:24:37.24 ID:gWZoYYib0

武田教授が煙草を吸いながら「煙草は健康によい！」ｷﾘｯ
東電さんがボーナスもらいながら「放射能は健康によい！」ｷﾘｯ
野田が選挙公約を無視しながら「増税で景気アップ！」ｷﾘｯ
ニートが朝からニコ動見ながら「無職なのは社会が悪い！」ｷﾘｯ

世の中はこんなｷﾘｯであふれています。素敵な国、日本。

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:24:43.95 ID:/FxQeBAO0

つーか、論理的な反論なんて2chの外にいくらでもあるしそもそも不毛だろ

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:24:46.70 ID:OOnWFlqg0

これ別に全く無関係な反比例したグラフ持ってきても同じ事言えるよね？

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:24:49.57 ID:nLJmqnIDO

昔は、舌先が痙攣するほど吸ったなぁ。

我ながら、良く吸わなくなったもんだ。

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:25:01.73 ID:ZA47AdIP0

>>432
この手の理屈を平気で唱える人は池沼
隣家が宝くじで一等を当てた、だから俺も当たる。　　　　　　　そんなワケがない

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:25:07.31 ID:vcy5CCQt0

中部大学みたいなＦラン大の教授、しかも工学部専門の機械馬鹿と
国立大医学部の教授の論文どっちを信じるかっていわれたら
後者だろうな。前者を信じる奴は間違いなく、情弱の喫煙馬鹿だけ。

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:25:13.22 ID:w8br50GM0

データの読み方でどうとでも取れるって、
武田がよく使う手法だな

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:25:15.28 ID:BXB5enFHO

武田って放射能も真逆のこと言い出したな。本何冊も書いてるくせに。

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:25:16.55 ID:PV94VkEI0

>>1

まぁつまり病は気からってことだ。

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:25:58.61 ID:CHslKJ8L0

ネット番長の嫌煙厨が出すソースはウソばかり

ネット番長の嫌煙厨が出すソースはウソばかり

ネット番長の嫌煙厨が出すソースはウソばかり

ネット番長の嫌煙厨が出すソースはウソばかり

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:26:02.68 ID:f2H/mqPA0

いい加減黙れやキチガイジジイ

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:26:11.52 ID:BGyeFBwk0

おまえら武田先生のスレでよくマジレス出来るな
そっちの方が凄いわ

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:26:15.22 ID:YOiAB2oQ0

このおっさんダメかも知れない

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:26:18.38 ID:ATyDbPWY0

>>439
ドラゴンボールで戦闘力が高い敵が出てくるほど結核の患者は減る！

451 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/03/19(月) 12:26:48.91 ID:0EoEI3OMO

>>428 そうなあ、煙草も吸わん坊ちゃんは生命力自体弱いわ。

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:26:58.09 ID:gwXda3SNP

残念だけど禁煙が広まるにつれて
日本の平均寿命の伸び率が頭打ちになり
平均寿命世界一から転落した

因みに日本が喫煙率世界一の頃はずっと平均寿命も世界一だった

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:27:07.99 ID:C99nxQ4c0

>>353
ほらよ

> 喫煙男性は、非喫煙者に比べて肺がんによる死亡の危険性が約４．５倍高い

ttp://www.pref.yamagata.jp/ou/kenkofukushi/090005/tabakotaisaku/smokingrisk.pdf
ＰＤＦ注意ｗ

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:27:09.38 ID:7ggWrTH7O

タバコ吸うと早死にするから統計に現れないだけじゃないの

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:27:11.76 ID:ckqK4PZu0

>>7
正解。癌になるかどうかは因子を持っているかどうか。
日本人はほぼ全員癌因子を持っている。長生きすれば必ずいつか癌にかかる。
かからない人はその前に死んでいるだけ。

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:27:17.54 ID:AUHu5tzr0

何が言いたいのかよくわからんが、喫煙で真っ黒になった肺の写真見ても
吸いたい奴は吸えばいい。
まあ今時喫煙なんて煙たがられるだけだけどな。
タバコだけに

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:27:28.71 ID:Mq+Q7mr00

毎年人間ドッグを受けている人はまったく健康診断しない人より早死にする
っていうデータもちゃんとあるしな。健康オタクは長生きできないんだよ。

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:28:17.51 ID:YoXZkcCA0

頭を洗わない方が禿げになりにくいのと一緒だな

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:28:22.41 ID:JdVYEzZE0

>>442
国立大医学部の教授は背後に製薬メーカーや厚労省や日本医師会や病院があるので
中立の立場からものがいえない
いわば原理力村の御用学者みたいなものだ
しかし武田先生ならそのような利権団体とのつながりがないので中立の立場から物がいえる
俺なら武田先生を信じるね

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:28:27.04 ID:30uvfEFs0

>>435
それも別に勝手じゃね？ｗ

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:28:27.52 ID:CHslKJ8L0

タバコ・・・中間まとめ（感情的対立の原因）－１
http://takedanet.com/2012/03/post_80c8.html

嫌煙厨脂肪ｗｗｗ

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:28:32.23 ID:+htVhFMM0

>>390
そう。正直、相関関係なんて出しようがないｗ

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:28:47.26 ID:UXTUjkloO

>>32

こういうのみると喫煙者がどれだけ馬鹿かよくわかるな。

もっと騒いでもいいのよ？
その滑稽な姿を見て楽しませてもらうからw

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:28:49.41 ID:vcy5CCQt0

統計学勉強してれば分かるけど、抽出する指標次第で
結果は真逆になることだってある。こいつがやってるのは
まさにそれ。自分に都合のいい指標だけを抽出してるだけのキチガイ。

こいつの言ってることを肯定したら厚生労働省だけでなく、ＷＨＯ（世界保健機関）、
その他海外の大学の論文まで否定することになる。

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:28:51.91 ID:QnjgPRpFO

叔父はヘビースモーカーだったけど癌で死んだよ
煙草が関係してるかは知らね

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:29:12.41 ID:9dK0PVbw0

こんなデータがあったらアメリカのタバコメーカーが取り上げないわけないだろ。

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:29:21.52 ID:o6WxJsRhO

確か、世界的に見て喫煙者数は減少
肺癌患者は増加。

ずーっと昔にそんな統計見たぞ。

そして、タバコの影響は肺癌じゃなく、喉頭癌とも。

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:29:24.62 ID:CnvV696h0

牛肉買わせるために捕鯨禁止にさせたのと同じで
抗うつ薬買わせるために、タバコ排斥してるんだろ。

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:29:29.35 ID:ATyDbPWY0

>>456
まぁあれは喫煙だけじゃなくて田舎にいるか都会にいるか、というのも関わってくるけどな。
そら中国とかでタバコの煙に近いような空してる街に住んでりゃ、なぁ・・・・・

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:29:40.29 ID:CnvV696h0

昔はタバコみんな吸って精神的にリラックスしてたから
うつも、自殺も、パワハラも少なかったから、高度経済成長に繋がった。

家庭で見てもDVも、離婚も、幼児虐待も少なかった。

公共の場や家庭でみんな吸ってたけど、その頃に育った子供のほうが
体力測定の結果もいいし、アレルギーもなく健康。

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:30:07.60 ID:+lceho0b0

ちょっと頭おかしいと思う…ｗ

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:31:01.19 ID:2S/bn0hL0

>>453
じゃあお礼にｗ
http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=82514

だから平山データは持ってきちゃダメだってばｗｗｗ

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:31:10.83 ID:9IluZ70R0

そういやウチの爺様も60年以上タバコ吸ってるがピンピンしてるな。
タバコよりディーゼル車の排気ガスのが体に悪そうだ。

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:31:31.49 ID:eb7rYohL0

昔のデータだと喫煙者じゃないのに副流煙で吸わされていて肺がんになってる確率があるな

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:31:39.18 ID:j0ytryq50

>>432
酒の場合には、肝臓いかれたとか
どうみても酒のせいである患者が山ほどいるからな。
害で言うなら煙草より酒の方がはるかに上だろう。

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:31:40.62 ID:gwXda3SNP

嫌煙派は健康増進法がはじまった十年前に
平均寿命はもっと延びると豪語した

しかし実際は減少し
世界一の長寿国ではなくなってしまった

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:32:07.04 ID:SLKS6Hb/0

>>460
おれが誰の何が「勝手じゃない」っていったんだよ？ｗ
お前タバコ吸ってるだろ？ｗ

478 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/03/19(月) 12:32:10.29 ID:0EoEI3OMO

>>447 まあまあ、煙草でも吸って餅ち付けってｗ

>>464 指標次第で真逆に成る、そんな・・・厚生省やＷＨＯや嫌煙厨を真っ向から否定しなくてもｗ

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:32:24.59 ID:vcy5CCQt0

>>459
喫煙者は毒を撒き散らす公害と同じだな。こういう馬鹿が
副流煙で周りの人間の健康に害を与えていることを自覚してないんだろうな。

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:32:25.09 ID:CHslKJ8L0

NHK朝のニュース(5/16)　がん発症率国立がん研究センターまとめ（5/15）.

●100mSV ：通常の1.08倍野菜不足・受動喫煙とほぼ同じ

●200～500mSV：通常の1.2倍運動不足・塩分取りすぎとほぼ同じ

●2000mSV ：通常の1.6倍喫煙・毎日3合以上飲酒と同じ程度

ttp://blog-imgs-34.fc2.com/t/o/n/tonogodz/201105170956563ef.jpg

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:32:28.21 ID:8JvOlnpJ0

タバコをヒステリックに批判する方々はさぞ健康的な生活を送っているんだろう

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:32:30.89 ID:Q0XtBKx/0

なぜこんな記事を武田先生が書いたのか、前後の記事も、この記事すらもまともに読まずに書いている奴が大半だだと言う事が読まずに書きこんでいる俺にも分かるスレだ。

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:32:48.67 ID:H5NHuqOo0

一貫した基準に基づいてデータを揃えないとこういう不可思議な結果になりますよって話だな。
ブログにもそう書いてあるし

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:32:55.50 ID:PCZsQTms0

>>321
喫煙率下がる→長生きできる→長生きした結果ガンになる→年齢調整死亡率を当てはめる
これが真実だとすると、老人割合を昔に戻す調整だけでは、上の関係クリアーできんよ

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:32:56.44 ID:nDtFRRtY0

貧乏人ほどタバコを吸う
貧乏人は長生きしてガンになる前に、飲酒、労災、交通事故等でバタバタ死ぬ
よってガンになりにくい

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:32:59.09 ID:zLI+8I4B0

ふざけんなっ！じゃぁ、俺は一体何の為に煙草を吸っていたんだ……。
く

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:33:02.29 ID:QLOt0hZ+0

天皇陛下のように、健康に気をつけられ
食べ物も天然、毎日医師の診察を受けられても
決して１５０歳や２００歳には到達しない。

７０で死のうが７５で死のうが
どんぐりの背くらべ。

５年長生きがどれほど偉いのか

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:33:11.11 ID:w2v1Iy3S0

地球上に禁煙活動が展開してたかが数十年。
対照区設定して数世代を経なければ、疫学調査などできんわ。

武田センセの説は正しくないかもしれんが
間違ってるとも言い切れない。

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:33:11.58 ID:EfhlqrYS0

遺伝で発症する人がいるから、喫煙者が減ったら見かけ上の
発ガン率は減ると思う、こんなのこじ付けだw

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:33:22.00 ID:+htVhFMM0

平山雄（ひらやまたけし、1923年 - 1995年10月26日）は日本の医学者である。
1981年にイギリスの医学情報誌British Medical Journalにタバコの健康に関する影響の調査結果、「平山論文」を発表した。

京都に生まれる。父親は満州医大外科教授の平山遠である。旧制一高を卒業し、1946年満州医科大を卒業した。
厚生省国立公衆衛生技官を務め、1951年に医学博士となった。1951年から1952年、ジョンズ・ホプキンス大学に留学、
1963年から1964年インドでWHOに勤務した。1965年から国立がん研究センター研究所疫学部長を務めた。
定年退職後の1985年、予防がん学研究所を設立し所長となり『禁煙ジャーナル』主宰し、禁煙活動家として活動した。
1989年、第一生命より保健文化賞を受賞した。がんで死亡した。

がんで死亡した。

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:33:29.61 ID:J9eZ21ke0

>>464
>統計学勉強してれば分かるけど、抽出する指標次第で
>結果は真逆になることだってある。
データの一面のみを重視したり恣意的に解釈するなってことちゃんと自分で認識してるのに

>自分に都合のいい指標だけを抽出してるだけのキチガイ。
批評する相手の一面のみを都合よく解釈してキチガイ呼ばわりするんだなｗ

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:33:32.01 ID:2S/bn0hL0

>>470
あれ自体コントラスト比を変えて撮影した加工写真だしｗ

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:33:34.66 ID:LVwVUvt80

まあ、臭いから、煙がいやだから、吸ってるのを見ること自体が不快だから
と、本音で主張すればいいんだよ

こういう「建前」が崩れることはイイコトだ

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:33:36.06 ID:UBQvm5VC0

ざっと見たけどマトモな反論はどこにもないな。
教授の勝ち。

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:33:37.63 ID:jqkXMnMr0

>1955年頃から1985年頃までの統計的データ
1955年の平均寿命は約64歳
1985年の平均寿命は約75歳

>継続的に２０年ぐらい吸った人が、さらに２０年ぐらい後に肺がんになる
60歳以上の人限定

60前に死んでる人、罹患してる人を無視するのはどうかと・・・

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:33:38.77 ID:/v3fNG45i

武田は中部大の学食(2食)を「マズイ」と発言してから信用していない

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:33:40.61 ID:Tq2q53t1O

たばこは肺ガンじゃなくて喉頭ガンじゃないの？

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:34:14.26 ID:ZA47AdIP0

>>470
そうそう、一億総ヒステリー時代だからストレスが一番の癌の原因
タバコはそのストレスを軽減してくれるんだから、健康にいいんだよな

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:34:20.17 ID:j0ytryq50

>>464
うんそうだね。
だから、タバコで癌が減るという調査結果も、逆に癌が増えるという調査結果も
どっちも信用に値しないね。

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:34:25.50 ID:AtU0wzYz0

別に病気になろうがならまいが他人に煙来なければいいよ

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:35:15.92 ID:CfQWk73YO

簡単なことじゃないか。
タバコを吸う奴は肺癌になる前に死ぬからだよ。

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:35:16.57 ID:QLOt0hZ+0

>>497
喉頭ガンは「声」でわかるから早期発見が可能
喉頭ガンは手術でも放射線でも「浅い」から治し易い。
そもそも喉頭ガンは多くない

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:35:17.91 ID:CHslKJ8L0

嫌煙厨はセシウムでも食って落ち着けよ

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:35:20.15 ID:nEw1LkYw0

こんなのが教授のTUBE大ってどうなのという話になる

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:35:28.38 ID:4HqOS3ut0

さんまとか日に２箱とかバカスカ吸ってたのにピンピンしてるもんな

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:35:42.98 ID:EfhlqrYS0

>>489
まちがえた見かけ上の発ガン率はあがるだ。

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:35:43.50 ID:T88esVPu0

煙草なんてこんな高額な嗜好品、もはや金持ちでないと吸えない

　

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:35:45.13 ID:60PZXlWMP

>>7は事実だと思う。
でも、肺癌は大きく3種にわけられるが、喫煙者のなりやすい肺癌は一番性質が良い癌。
非喫煙者がなりやすい癌のほうが性質が悪いっていうのもあるかと。

喫煙者が恐れるべきは、肺癌より慢性閉塞性肺疾患と循環器系の疾患。

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:36:00.29 ID:vcy5CCQt0

>>478
厚労省やＷＨＯの統計とキチガイの統計
あんたはキチガイを信じるのか
どっちが信頼性あるかも判断つかないんだな
こういう情弱がタバコに手をだしてそこから抜け出せなくなるんだろうな
喫煙者は麻薬中毒者と同じだ　脳がいかれてる

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:36:12.06 ID:4repnnxB0

さすが武田先生！
( ´Д`)y━･~~ ウマー

511 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/19(月) 12:36:19.04 ID:tNlgW6M80

>>435
タバコを吸った事が無い人より、禁煙した者の方がIQ高いんやで。
喫煙者は一番低いんやけどなｗｗｗ

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:36:20.57 ID:/v3fNG45i

>>498
健康に良くても人前ではやめてね
オナラ我慢するのは健康によくないからって
人前でプップップップッしないでしょ？
それとおんなじよ

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:36:23.72 ID:EDbHxC9c0

タバコを吸って２０年未満で死んだ人は居ないという前提？

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:36:45.94 ID:zLI+8I4B0

>>499
結局煙草によってガンが発生するメカニズムを解明しない限り、統計分析は参考程度にしかならないって話だよな。

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:36:50.47 ID:zVe3gNNc0

>>1
他の病気になるだろw

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:37:00.69 ID:LVwVUvt80

嫌煙者は「俺が気に入らないからお前ら吸うな！」でいいんだよ

「ソレを吸うとガンになるからお前のために吸うなといっている」
という、虫のいいタテマエを吐き散らかすやつがたまらなく不快

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:37:00.24 ID:50pyrOt60

意訳すると、煙草値上がりしても禁煙なんかせずに吸ってねってこったろ
やなこった

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:37:28.08 ID:4DlGuum9O

>>7
呼吸器疾患の嫁と喫煙を比べて、喫煙を選ぶような男は、
自分の体調不良では喫煙を止めるんだよね。
体調不良は心筋梗塞。
この人は、今年、脚の静脈が詰まって緊急入院した。
喫煙で肺を傷めて寝たきりになって、やっと喫煙を止めた人も知っている。
確かに、ガンになる前に死ぬね。

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:37:29.52 ID:B0JFnBzk0

これ既に多方面からツッコミ入ってて指摘するのもアホらしいんだけど、
武田はガンになるまでの期間を完全無視してグラフ見てるからこういう間抜けな結論になっただけ。

煙草を数十年吸い続けると肺がんになりやすくなる。
喫煙者のグラフを見ると、喫煙者の増加が減少に転じたのが20年くらい前だったかな？
当然、その頃はまだ肺がんになる患者が増え続けている。
で、増加が減少に転じてから20年ほどだった後に肺がん患者がようやく減り始めた。

っていうだけの話なんだよね。
武田は「喫煙者の増減グラフを見ると、喫煙者が減り始めたころに肺がん患者の数が減ってないどころか増えてるじゃん！」
とか言っちゃってるだけ。アホでしょ。小学生でもわかる話をこのおっさんはわかってないだけ。

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:37:57.79 ID:0qgsfRSi0

喫煙は肺ガンのリスクを高めるw

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:37:59.25 ID:ZA47AdIP0

>>512
おならを我慢すると病気になる
だからぷっくぷする方がいい

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:38:00.95 ID:9IluZ70R0

>>508
COPDは死ぬより辛いらしいな。

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:38:04.49 ID:L0KMcqa4O

喫煙者と非喫煙者の肺がん確率は変わらないなら
まだ理解も出来るが、低下するはあり得ないわw

524 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/03/19(月) 12:38:05.93 ID:4Thk9a0Z0

癌との関連はわからないが歯茎には良い影響を与えない。

ヤニで歯石が付きやすい、血行が悪くなる。

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:38:23.57 ID:EfhlqrYS0

統計学的に母集団の取り方がおかしいんじゃないのｗ

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:38:23.95 ID:pBED6o8O0

>>516
単に気に入らないというより、タバコの煙を吸い込むと
自分はむせてすぐ痰が出てくる・・・これが困る

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:38:25.62 ID:QyZIytwr0

排ガスの影響がデカすぎるせいだろ。

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:38:27.86 ID:/v3fNG45i

>>504
入学式後のガイダンスで学部長が、
「皆さんここが落としどころだと思ってしっかり勉強してください」
って言ってた。

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:38:43.45 ID:CHslKJ8L0

NHK朝のニュース(5/16)

がん発症率国立がん研究センターまとめ（5/15）.

●100mSV ：通常の1.08倍野菜不足・受動喫煙とほぼ同じ

●200～500mSV：通常の1.2倍運動不足・塩分取りすぎとほぼ同じ

●2000mSV ：通常の1.6倍喫煙・毎日3合以上飲酒と同じ程度

ttp://blog-imgs-34.fc2.com/t/o/n/tonogodz/201105170956563ef.jpg

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:38:47.91 ID:z+5MmvJ40

うちのじいちゃんは死ぬまで超ヘビースーモーカーで、死ぬ前の日まで
ガブガブ酒やコーラをガンガン飲んでてたけど９２歳まで生きたぞｗ
長生きなんてしたくねーやい！病院なんて糞くらえ！好きに生きて好きに死ぬ！というのが口癖だったｗ

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:38:49.80 ID:tZz6EttF0

確かに最近知人を肺がんで２人失ったが
一家揃ってタバコは吸わない家庭だ
まあ２例で言うのもなんだが

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:38:59.05 ID:bYh7yCcCO

どうでもいい(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:39:03.21 ID:XAXIhEyD0

武田邦彦っていうだけで、インチキって分かるよ。

中部大学って聞いたことないけど、こんなのが教授やってる
っていうんだから、かなり狂った大学なんだろうね。

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:39:10.55 ID:+htVhFMM0

>>514
そうなのよ。例えば、牛乳の摂取量が多いと精巣癌の発症リスクが上がるっていう論文もあるｗ

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:39:43.76 ID:NVJxBmweP

>>1
まぁそうだろうね
汚くなるからガンになるわけでない
遺伝子に傷つけるからと言う話になってるだろ？
単なる確率の話にごちゃごちゃ言うなって話だ

そんな話を持ち出すまでもなく、煙が嫌と言えば良いんだよ

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:39:48.82 ID:4DlGuum9O

>>12
全員ではないよ。
超人で、しかも、若死にする事故や病気にならない強運なんだ。

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:40:11.28 ID:vcy5CCQt0

>>491
一部のキチガイの統計とＷＨＯや厚労省の統計
どっちが信頼性あるかも分からないんだな
中部大学みたいなＦランの工学部の妄想を信じるとか
喫煙者はここまでアホなのか

>>499
キチガイが出した統計を信じるほうがアホ。
医者が出した統計しか信じる価値はない。

538 ：【東電 82.0 %】：2012/03/19(月) 12:40:12.43 ID:OVnWRfYs0

>1
そも標本調査自体が間違ってるがね
喫煙率80や10はｳｿｸｾｰし
肺ｶﾞﾝで死んだ人の数をｷﾁﾝと把握できているか
工場自動車の排ｶﾞｽ、原爆症・ｴｲｽﾞ・水俣病

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:40:21.38 ID:gWZoYYib0

>>450
マジだ！すげぇ！
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up165641.jpg

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:40:23.85 ID:zLI+8I4B0

>>530
やっぱ早死にの原因はストレスだな。
長生きしたいなら健康なんか考えない事だと思うわ。

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:40:25.52 ID:d/3DHQR70

大学の教授ってこんな下らん事やって給料貰ってんの？

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:40:31.21 ID:PCZsQTms0

>>516
禁煙者でそんなバカなこと言う奴いないだろ。
「俺が煙たくなるからお前ら吸うな！」だ。

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:40:37.29 ID:Di7Aglk00

タバコを吸えるくらい肺が健康な人だからか？

544 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/03/19(月) 12:40:44.45 ID:0EoEI3OMO

>>509 ＷＨＯの利権構造とか知らんが、国民とか年金を払い切ったらポックリ死んで貰いたい厚生省の話を鵜呑みにすんのお前？

したら厚生省が大丈夫って言ってたフェブリノゲンだとかエイズ製剤とか点滴してろよｗ

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:40:52.45 ID:nEw1LkYw0

>>528
わろた　落とし所って何のじゃｗ

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:41:11.64 ID:tsnhXmvH0

データの見方を考えよう！って話だろ・・・

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:41:15.70 ID:C99nxQ4c0

>>472
じゃあ、

> タバコによる世界の死亡者数

ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2208.html

原論文は：　Mathers CD, Loncar D (2006) Projections of Global Mortality and Burden of Disease from 2002 to 2030. PLoS Med 3(11): e442

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:41:20.23 ID:mT9Wp11z0

タバコの受動喫煙とか肺癌リスクとかどうでもいい。
あの煙と臭いが嫌なんだ。
たった2割程度の喫煙者のために残りの非喫煙者がどれだけ迷惑してる事か。
ただそれだけなんだよ。
こいつらのマナーの悪さは目に余る。
まあそもそも喫煙を中学高校あたりからカッコつけたいが為に始めた周りに流されやすい自分というものを持てない子供みたいな奴がほとんどだろう。
そんなガキみたいな事を大人になっても平気で続けてる時点で恥ずかしいと感じないのかね。

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:41:36.48 ID:I3aYjzSk0

とにかく臭いし喉が痛くなる
癌のリスクなんてどうでもいい

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:41:37.80 ID:z+5MmvJ40

>>540
ほんとそう思う、良い人ほど早く死ぬというのは、気遣いしたり気を使いすぎて
ストレスで早く死ぬじゃないかと思うようになったｗ

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:41:44.25 ID:TrQ4P0ZJ0

>>540
タバコ酒よりストレスは確実に毒だろうなぁｗ

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:42:12.79 ID:HYh488y/O

要は「毒をもって毒を制す」でおｋ？

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:42:14.54 ID:w8br50GM0

タバコが臭いって大騒ぎしてる人は、全く体臭ないのかなぁ？

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:42:15.53 ID:lsh/B7Kj0

武田、またオマエか…

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:42:21.07 ID:ATyDbPWY0

>>539
お前すごいなｗｗｗｗ
その努力は賞賛に値するｗｗｗｗ

じゃあ一つ例出しておくから適当に読んでおいて。
最後の結論のとこだけでもいいからさ。
http://jnci.oxfordjournals.org/content/89/21/1580.short

556 ：【東電 82.0 %】：2012/03/19(月) 12:42:26.62 ID:OVnWRfYs0

類はともを呼ぶ
喫煙者の周りには喫煙者が集まる
893のともだちは893
ｱﾙｶｲﾀﾞのともだちは

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:42:33.31 ID:lpT5NAwZ0

じゃあ赤ん坊にでも吸わせたらいいのでは？

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:42:36.64 ID:E5NqogIZ0

こいつ頭おかしいだろｗ
まず年代が異なれば治療も異なるし、発見のための検査も違う
昔と今じゃ健康に対する意識も違うから検診率も違うだろう
そもそも死亡率で比べてどうすんだよ、比べるなら罹患率だろｗ
年代が違ったら社会状況も違うんだから単純に比べられないのは当たり前
例えばアスベストは肺癌にも関与してるけど、昔と今じゃぜんぜん違うだろ
排ガスの問題や、副流煙の問題もある。
だからこそタバコのリスクを推定するには、同じ年代でタバコを吸ってきた人と、
そうでない人を比べることによってしか調査できないんだよ。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:42:45.82 ID:SpdVOSL+0

別に研究結果とかどうでもいいんだよ
これを言う人の言いたい事は喫煙者はさっさと死ねということだからな

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:42:47.65 ID:+htVhFMM0

>>548
まぁ喫煙者のＤＱＮ割合は高いと思うけど、それは煙草が悪いんではなくてＤＱＮが悪いんじゃないのか

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:42:59.21 ID:nDtFRRtY0

>>541

昨日はハーバードの研究チームが
『コメを食うと糖尿病リスクが50％うｐする！！』って発表したスレが立ってたぞ
適当くさいが

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:43:00.99 ID:GchLs46q0

よく分からんが、
タバコを吸う人間と一緒に暮らしている非喫煙者はどうなんの
非喫煙者として扱ったらあかんやろ

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:43:01.87 ID:G0TZovno0

常識的な生活してるならそれ以上ガンになるリスクなんて考えるだけ無駄無駄
なるやつはなるただそれだけ

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:43:15.42 ID:AtU0wzYz0

嫌煙者の大半は副流煙が嫌なだけで喫煙者の健康には興味が無いんだよ

ここの喫煙者はそれを考えられないくらい馬鹿なの？

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:43:18.20 ID:EfhlqrYS0

>>553
喫煙者はうんこ臭もまじってるｗ

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:43:18.67 ID:Q9nm6qzr0

>>1
肺がん以外の要因で死んだら、
死因は肺がんではないからね

だって、タバコ吸っていたら確実に
ＣＯＰＤのリスクは付いて回るし、肺がんで死ぬんじゃなくて
酸素マスクつけなければ呼吸できなくなって
非常に苦しい
これは無視できんよ　モルヒネとかきかねーし
あれ痛み和らげるものだけど
呼吸の苦しさはやわらげてくれんのよ

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:43:22.79 ID:nEw1LkYw0

反原発で荒稼ぎした銭ゲバ武田先生は今回JTからいくら貰ってるんですかねー

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:43:24.36 ID:4DlGuum9O

>>16
咽頭や膀胱ガンの原因にもなるんだよな。
割に、若くして亡くなるから悲劇だよ。

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:43:56.69 ID:2qSn0cUN0

吸わない人間からしたら肺がん云々はどうでもよくて
臭いからこっちくんなってだけの話
何も変わることはない

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:43:56.75 ID:MAT/zgG70

>>539
真ん中から右がまるで分からんw

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:44:07.80 ID:0qgsfRSi0

ホントだ！すげぇ！
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up165641.jpg

これも武田が作ったのか？

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:44:25.93 ID:NVJxBmweP

>>540
まったくだな
嫌煙とかやって、自らストレスためてく性格を治した方がいいと思う

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:44:38.85 ID:PcAOqt6n0

ここで貨物車の保有台数のグラフと比較すると。。。

http://www.airia.or.jp/number/index2.html

肺がんの原因はタバコなのか。。。と思う。

574 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/03/19(月) 12:44:41.12 ID:0EoEI3OMO

>>548 体に悪いって刷り込みで嫌いなだけだろ？癌に成って死にそに成ったら厚生省に騙されたって泣くんだよｗ

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:44:55.93 ID:S3Fbz41R0

>>1

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:45:00.03 ID:+htVhFMM0

誰だって肺がんにはなりたくない
たぶん、一番危険なのは排気ガスｗ

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:45:07.54 ID:w8br50GM0

いい加減DHMOの危険性について語れや
絶対隠蔽されてるぞ

水酸と呼ばれ、酸性雨の主成分である。
温室効果を引き起こす。
重篤なやけどの原因となりうる。
地形の侵食を引き起こす。
多くの材料の腐食を進行させ、さび付かせる。
電気事故の原因となり、自動車のブレーキの効果を低下させる。
末期がん患者の悪性腫瘍から検出される。

その危険性に反して、DHMOは頻繁に用いられている。
工業用の溶媒、冷却材として用いられる。
原子力発電所で用いられる。
発泡スチロールの製造に用いられる。
防火剤として用いられる。
各種の残酷な動物実験に用いられる。
防虫剤の散布に用いられる。洗浄した後もDHMOは残留し、産物に悪影響を与える。
各種のジャンクフードや、その他の食品に添加されている。

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:45:21.02 ID:1DXu+0EB0

>>129
そういうことかｗ
肺がんになる前に、他のガンや呼吸器や循環器系の病気で亡くなってるのかもしれんね

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:45:21.70 ID:PCZsQTms0

>>560
タバコを吸っているときに吸い込む一酸化炭素がDQNの脳を更に
具合悪いものにするのだろ

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:45:21.67 ID:C99nxQ4c0

>>558
まぁそういうことｗ

要するに（高度成長期とか）

・粗鋼生産量　と
・平均寿命

は高い相関（笑）を示したいた。

だから、武田邦彦理論だと、「鉄鋼の生産量を増やすと平均寿命が
伸びる！最近の平均寿命の頭打ち感は、鉄鋼業の不振にある！」
てなもんｗ　ただの基地外

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:45:26.96 ID:clpQhICA0

知ってた。
というかタバコと肺がんの因果関係を決定づけるデータはない。

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:45:33.75 ID:CHslKJ8L0

NHK朝のニュース(5/16)

がん発症率国立がん研究センターまとめ（5/15）.

●100mSV ：通常の1.08倍野菜不足・受動喫煙とほぼ同じ

●200～500mSV：通常の1.2倍運動不足・塩分取りすぎとほぼ同じ

●2000mSV ：通常の1.6倍喫煙・毎日3合以上飲酒と同じ程度

ttp://blog-imgs-34.fc2.com/t/o/n/tonogodz/201105170956563ef.jpg

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:45:43.97 ID:d7kzMTTg0

全喫煙率と全肺ガン率のグラフを比較しただけなのか
粗すぎるだろ

584 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/03/19(月) 12:45:45.20 ID:4Thk9a0Z0

酒・タバコ・女・車・競馬
これをやめたら貯金が増える。

趣味はジョギング、移動は自転車か公共交通機関。
性欲はオナニーで解消。
競馬はゲーム内でオーナー。
夜は食事をしないで早めに休む。

しかし、これのどこが楽しい？ｗ

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:45:59.45 ID:+P5+Kl8d0

>>553
やめてみればわかるよ
元喫煙者だけどタバコがあんなに強烈なニオイだったなんてやめるまで気づかなかったもの

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:46:00.95 ID:ATyDbPWY0

>>568
個人的に医学学んで怖いと思う四天王

①喫煙
②糖尿病
③癌
④薬

もいっこアルコールも付け加えてもいいけどこれはそこまで言うほどでもないかな。
大抵どこの疾患でも何かが絡んでるイメージあるから怖いわ。

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:46:04.36 ID:cKvADA0K0

JTにいくら貰ったんだという話ですね

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:46:11.83 ID:J9eZ21ke0

>>537
的はずれすぎてアンカー間違ってるのかと思ったぞｗ
誰と戦ってるんだお前ｗ

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:46:14.95 ID:yMAuaKlD0

義理の乳は　ヘビースモーカーで酒のみ

毎日オンザロックを飲んでた
60になったら咽頭癌で死にました　(´･ω･｀)

590 ：【東電 82.0 %】：2012/03/19(月) 12:46:23.72 ID:OVnWRfYs0

>1
ほんとうに調べたかったらｸﾞｸﾞﾚ
ｵﾚには喫煙者と非喫煙者の対照実験しか思い浮かばん

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:46:25.40 ID:0qgsfRSi0

喫煙者の自殺率高い

”ストレス解消”は嘘だな

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:47:11.97 ID:14C/qrxH0

宅配ピザとどっちが悪いかな？

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:47:12.91 ID:JdVYEzZE0

>>561
コメ食うと糖尿病になるのは本当だろう
コメなんて炭水化物で糖の塊みたいなものだ
肉を食べてるアメリカ人は肥満になるが、コメを食べている日本人は糖尿になる
炭水化物の食べすぎは体によくないよ

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:47:45.12 ID:CsydSwmB0

タバコ健康法で
税収うｐ＆国民も健康に＾＾

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:47:48.53 ID:bBjv+32k0

焼き鳥屋の親父が癌にならないのはおかしいとか言ってた人だよね
でも一番おかしいのは煙草の煙は拒否できるのに自動車などの排ガスは拒否できない
俺の家の前をガソリン車通行止めにはできないし、子供達の通学路を車輪乗り入れ禁止にはできない理由ってなんだ

596 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/03/19(月) 12:47:52.30 ID:0EoEI3OMO

>>569 え？ぢゃあ体に悪いとか嘘吐いてお前等の好み押し付けたのかよ？んなエゴ野郎の与太話聞いてやる理由ねえよ。

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:47:57.98 ID:QW2DKB/F0

一度も吸ったことないけどがん予防のためにタバコ始めようかな

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:48:18.57 ID:ATyDbPWY0

>>593
肉食い過ぎると大腸がんになるぞｗ
まぁ何事もバランスですよｗ

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:48:22.85 ID:vcy5CCQt0

>>544
喫煙は、がんや脳卒中、心筋梗塞だけでなく、慢性気管支炎や肺気腫などの様々な病気の危険因子であり、ＷＨＯにおいても、
喫煙は「病気の原因のなかで予防可能な最大の単一の原因」として位置づけており、平成１７年２月には、たばこが健康、社会、
環境及び経済に及ぼす影響から、現在及び将来の世代を保護するため、「たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約」が発効しました。
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/kin-en-sien/manual/

タバコと肺がんの統計しか出してない中部大のキチガイと
タバコと肺がん以外の統計もしっかり調べてるＷＨＯ。
統計学で重要なのはいろんな角度からデータをとること。
それを中部大のおっさんは、やってない。

600 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/03/19(月) 12:48:46.41 ID:4Thk9a0Z0

>>593
戦後に糖尿病が増えたのは白米と砂糖の過剰摂取。
医学的な知識はないが多分そうだろう。

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:48:47.61 ID:B0JFnBzk0

少し調べたらわかるけど武田が>>1で言ってることはでたらめだからなｗ
真に受けるなよ！

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:48:57.48 ID:Mq+Q7mr00

健康オタクは細かいことを気にしすぎるストレスで早死にする。
これはデータにもある間違いない事実。

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:49:06.76 ID:30uvfEFs0

>>477
いや生まれてこのかたすった事ねえｗ

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:49:07.20 ID:nDtFRRtY0

>>584

通帳の数字を眺めるのが楽しい
金持ちはみんなそう

605 ：【東電 82.0 %】：2012/03/19(月) 12:49:08.03 ID:OVnWRfYs0

>1
喫煙者にもﾗﾝｸがある
1日1本のﾔｼ
1日30本

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:49:21.07 ID:Q9nm6qzr0

>>597
既に脳腫瘍になってる場合はどうなんだろうね

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:49:23.80 ID:0qgsfRSi0

武田はｱﾎｳw

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:49:42.60 ID:4LSyP65GP

まぁいいんじゃない
吸っても吸わなくても

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:49:44.11 ID:3LuIbnGh0

>>150
マジレスすると、ニコチンそのものに脂肪燃焼作用がある
タバコをやめて太る主な原因はそっち

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:49:48.39 ID:5gPF7i/4O

嫌煙厨が臭いに走っててﾜﾛﾀｗ

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:50:04.93 ID:w8br50GM0

武田の言いたいことが分からないアホウがアホう呼ばわりしてて笑える

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:50:07.11 ID:yMAuaKlD0

>>604
そしてそのお金を使わないで死んでいくの？(´･ω･｀)

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:50:11.13 ID:onBwnxdx0

武田先生、真実だとしてもそれ言っちゃダメw

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:50:15.09 ID:PCZsQTms0

>>591
麻薬物質である煙草の煙を体に入れていて、それが切れるとストレスを感じ、
煙草を吸ってそのストレスを解消しているでそ。

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:50:17.15 ID:C99nxQ4c0

>>561
いや、それは事実

日本でもそういう研究はされているが、■政治的問題■になって
しまうので、「コメは実は体に悪い」って発表できないの

民間療法レベル（といってもちゃんとした医学博士が提唱）でも

> ■主食をやめると健康になる
> 江部康二（医師）著
> http://www.amazon.co.jp/s/field-keywords=4478017425

とか。

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:50:21.65 ID:WRCfCVidO

呼吸器より心臓などの循環器系に悪そうな気がするなあ…
煙を吸うだけで、頭痛がするしニコチン中毒もあとたばこには放射性物質もいくつか微量だろうけど含まれてるしね～

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:50:22.69 ID:clpQhICA0

>>595
ダイオキシンが有害なら焼鳥屋のオヤジはみんな死んでる。
たき火を禁止したからゴミが増えて環境破壊してる。
ペットボトルを水で洗って捨ててるのにどこがエコだ。

と言った人。
もっともだけどね。

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:50:38.15 ID:ieWR4LeQ0

「えっ」て思うことを言い続けないといけないのは大変だなぁ

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:50:39.74 ID:HWr69qL90

公表する前に検証すべきだと思うが

おれらに判断任されても困るわ

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:50:47.14 ID:ATyDbPWY0

>>605
ブリンクマン指数というものがあってだな・・・・
これで統計的に出してる論文も腐るほどあります。

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:50:47.83 ID:TJH5a1dI0

統計にはタイムラグが出る事例があるんだと
中学生や高校生の時点で教えておくべき
水俣病がまさにその例だっただろうに
>>1のようなことを書く人をテレビ局が取り上げること自体が嘆かわしい

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:51:09.33 ID:+htVhFMM0

>>579
さぁどうかしら。喫煙歴とＩＱの相関関係でも調べてみたらいいんじゃないの？

>>580
鉄鋼生産量と肺がん罹患率の相関関係は有意に正
喫煙歴と肺がん罹患率の相関関係は有意に正
２ちゃん書き込み量と肺がん罹患率の相関関係は有意に正

真ん中だけ正しいって言えるには、プロセスに関する理屈付けが必要なんだけど、
その理屈付けはいまだにはっきりしてないんだよ

で、結局、鉄鋼生産、喫煙、２ちゃん書き込みの中で、
有用性が少なく、禁止しても大多数が困らないものだけが叩かれるわけだ

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:51:24.84 ID:4DlGuum9O

>>58
苦しいんだってな。

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:51:34.34 ID:nDtFRRtY0

>>593

しかし50％上昇はなあ・・・
いくらなんでも

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:51:41.61 ID:9X1yZ9HwP

>>558
武田教授は統計の嘘と思い込みを問題提起したのに、それを
叩くなんて頭悪いぞ。

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:52:03.45 ID:j6cijAQn0

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:52:19.43 ID:PfVAY9IEO

喫煙と肺がんの間に相関が無いってのは前から言われていたこと
あと煙草の副流煙の害を唱えた論文の問題点も前から指摘されていた
ちゃんとした確認作業が必要だよ医学論文に関しては
あと非喫煙者の俺から見ても喫煙に関する対応はヒステリック過ぎると思う

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:52:24.45 ID:/7mflV6I0

単純にタバコ吸ってる人の方よりも、吸ってない人の方が多いから
肺がんで死ぬ人も多くなるって話でないの？

例えばタバコ吸ってる人10人、吸ってない人100人居たとして
その中で肺がんで死ぬ人が、タバコ吸う人５人、吸ってない人10人だったら
吸ってない人の方が死ぬ確率が高いでしょ？　そういうことだよ。

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:52:33.34 ID:EfhlqrYS0

いやまず武田先生が喫煙者どうか知りたくなってきたｗ
喫煙者は中毒だからあらゆる手を使って正当化するから信用できんｗ

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:52:33.77 ID:2jC7hFm10

喫煙して健康に！ｗ

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:53:13.30 ID:xHaFz3jB0

副流煙はどうなんでしょうかね？

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:53:14.57 ID:clpQhICA0

>>629
ソースに書いてあるよ。
武田はタバコは吸わない人。

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:53:23.81 ID:0qgsfRSi0

喫煙して健康に！

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈw

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:53:25.33 ID:PCZsQTms0

>>596
煙たい思いさせるなというのがエゴなのか？　自分の欲求のまま他人に
煙たい思いをさせる方がエゴだよ。そういうエゴ野郎はなかなか他人の
言うことを聞かないからね。しょうがないから体に悪いですよとか
やさしく言ってやっているのに。それも分からないほど脳みそヤニだらけ？

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:53:37.38 ID:sMxT7P3w0

>>601
愚民どもにリテラリシーのなんたるかを教えたいんだと思う
いやまじで
学者の言う事鵜呑みにしないように

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:53:39.49 ID:mztta+BcO

オレたちの武田先生に文句言うな！先生の言葉を信じろ！

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:53:44.11 ID:nDtFRRtY0

>>612

立派な墓を建ててもらう
遺族が好きに使ってしまうかもだが

ま、死ぬ瞬間まで金の心配しなくていいのは幸福なことである

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:53:52.57 ID:ATyDbPWY0

>>625
問題は嘘と思い込みである自分の解析をさも自分の解析が正しいかのように書いていることだ。
「こういうふうに間違った解析もありうる」という記事であればどうということもなかった。

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:53:55.61 ID:2S/bn0hL0

>>547
葉を食べて死んだならともかく、どうやって煙草による死者って認定出来たのかが全く書いてないけど？
そもそも何かの病気になったとして数十年の生活習慣から原因を絞って限定することなど不可能でしょｗ

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:54:06.60 ID:GAimYA6R0

放射能も体に良いでしょ。

ラジウム温泉とかあるし。それで寿命が延びるんだから。

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:54:12.66 ID:TzH4xPis0

放射能危険厨の人かｗ
やっぱ基地外だった

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:54:12.89 ID:UXTUjkloO

放射線は僅かでもガンリスクが上がるからとファビョるやつらが、
基地外のデータを拠り所にタバコマンセーをする姿は滑稽以外の何者でもないなw
喫煙者w

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:54:17.87 ID:byf++LI20

普通に考えて、タバコばかすか吸ってた世代の平均寿命みれば分かると思うんだが。
つうか健康促進とか言ってる連中はこれ以上寿命を伸ばしたいのか？
年金破綻どころの騒ぎじゃなくなるぞ。

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:54:31.77 ID:0Z5EUnQ50

どうせ教授以下の人間なんだろうから、反論するならせめて理論的に話せよ
ストレス溜め過ぎだｗ

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:54:34.30 ID:aEYCBSu90

ヘビースモーカーの親戚が５２歳で死んだわ
肺ガンで全身に転移して最後は下血に吐血だってよ、オソロシス

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:54:44.27 ID:yMAuaKlD0

>>637
それも分かるけど　でも金のこと心配しなくて良い程度の金は残して
人生を楽しむこともできると思うけど　(´･ω･｀)

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:54:58.29 ID:clpQhICA0

>>635
武田は、このデータから計算する限りこういう結論にならざるをえない、
ということを言ってるだけで、
喫煙を推奨してるわけではない。
よく読め。

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:55:11.02 ID:+htVhFMM0

>>634
やっと本音が出てきたか
でも、君が「吸うな！」と言いにくい連中（ＤＱＮ）が医学論文を読むとは思えんがｗ
国に禁止してもらうしかないよね　頑張れｗ

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:55:13.62 ID:qDpLdVXZ0

タバコを禁止して大麻解禁にしたら病気はトータルで減る？

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:55:17.73 ID:LlFBA6Wy0

資料の右下にJTって書かれてるんだろ？

651 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/03/19(月) 12:55:19.73 ID:4Thk9a0Z0

>>621
そうなんだよね。
枝野が言うように「ただちに影響はない」。
タバコよりも深刻なのは、
今回の放射線による影響がいつごろ出るかだな。

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:55:28.27 ID:lq0lVndi0

NATROMの反論読んでも武田教授を支持する人いるの？

http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20120317

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:55:30.93 ID:bXDv0udk0

肺がん患者の喫煙経験率は80％以上

この時点でタバコと肺がんの関係ありってのは小学生でもわかりそうなもんだが

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:55:32.50 ID:BRJ6mgOY0

JTからの見返りは何？ｗ

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:55:40.69 ID:EfhlqrYS0

>>632
ニコ中と思ったのにｗ

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:55:40.84 ID:9IOAwKFbO

>>17
童貞or処女のまま死んだ人の喫煙率が10％だとする
全体の喫煙率が50％であれば、喫煙者が童貞or処女のまま死ぬ確率は
非喫煙者の1/9になる
キモヲタ＆モ女よ、さぁ煙草を吸おう！

ってのが武田のレトリック

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:55:41.55 ID:B0JFnBzk0

>>635
「教授という肩書がついててもバカで足し算すらできない基地外もいるんだよ！」
って教えてくれてるのかもしれんが、それにしても害毒過ぎるｗ

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:55:46.22 ID:0qgsfRSi0

「喫煙は無害です」

とんでも話で煙に巻くw

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:55:46.81 ID:vcy5CCQt0

武田邦彦
原子力発電所は、確かに事実は安全　平成19 年12月25日

日本の原子力発電所は爆発させようとしても爆発しないので安全　平成19年4月

研究者の多くが「放射線を少し浴びた方が発癌性が低い」と考えている　平成21年5月
　
人間が放射線によって障害を受ける最低の放射線は200ミリシーベルト付近　平成23年3月13日

発癌リスク1．4倍は「毒性がない」と表現しても間違いではないほどの弱い毒性である　平成23年4月2日
ttp://d.hatena.ne.jp/NATROM/20110415

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:55:48.00 ID:clpQhICA0

>>639
だからタバコと肺がんの因果関係は証明されていないってことも言える。

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:56:03.71 ID:WtXNdzewO

まさかタバコ非喫煙者の近くに喫煙者がいたってオチじゃねーよな

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:56:05.66 ID:Coo+cUJ50

>>1

まあ科学ってのはまず常識を疑えからスタートするもんだしな。
あと確かに１日３箱吸っていたヘビースモーカーの知り合いは９０歳まで生きたが一度も癌にはならんかったな。

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:56:16.21 ID:f7hx3Tjo0

>>619
データが全部公表されてないんだってさ
武田のブログで厚労省とがんセンターを批判してたよ

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:56:24.07 ID:Sh6NX7gF0

たばこなんて擁護する気はさらさらないけど、
まったくたばこ環境にない肺がんが多いのも事実。

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:56:34.15 ID:Mq+Q7mr00

福島の件でもさっさと避難した人のほうが早死にしてるってデータが
何十年後かにでてくるんだろうな

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:56:35.62 ID:w8br50GM0

この手の手法はブサヨの手法でもある

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:56:39.36 ID:Rbc2pETPO

>>640
なんにしろ、取り過ぎは毒になると。薬だって穫りすぎれば毒だし

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:57:05.47 ID:yMAuaKlD0

義理の父親だけど　ヘビースモーカーだったし毎日オン座ロッく飲んでたら
60歳で咽頭癌で死んだ

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:57:06.34 ID:4DlGuum9O

>>595
焼鳥屋のオヤジは、子供の頃から焼鳥を焼いている人は少ないよね。
換気扇を使ったり、露天で焼くから、
焼いている本人はあまり煙に燻されない。
ダイオキシンの元の塩素が焼鳥の材料に少ないだろうから、
焼鳥屋の煙に高濃度のダイオキシンがあるとは限らないしな。

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:57:09.66 ID:9X1yZ9HwP

武田教授は統計や数字のトリックを問題提起してるのに、真に受けて
叩く奴がこんなにいることに驚くわ。2chはレベル下がったな。

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:57:14.05 ID:zVu2PFW00

ホンマでっかTVのネタ用だろ？視聴者的には面白いと思うよ。

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:57:15.39 ID:Fo6Gc+2J0

養老孟司といい、煙草の話になるとすんげー幼稚になるのが不思議じゃ。

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:57:17.10 ID:MHK4fBSx0

たばこの害は、

肺がんになるからとか関係ない。

火をつねに付けてるのが危険。

息がウンコの臭いみたいに臭い。

以上

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:57:18.74 ID:2jC7hFm10

結論：
データ処理方法を恣意的に行えば結論は
どちらにもころぶｗ

まあ、それだけだな

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:57:46.85 ID:nDtFRRtY0

>>646

多分、いくら貯めても　『まだ足りない！！心配！！』　って思うんだろうね
安楽死施設ほしいお　カネが尽きた時点で死にたい

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:57:49.42 ID:JdVYEzZE0

>>665
たしかに職もないのに東京から沖縄に移住した家族は早死にしそうだな

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:58:10.20 ID:w8br50GM0

>>674
条件反射の奴多すぎだよねｗ

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:58:15.27 ID:ATyDbPWY0

>>639
数万人って人間をタバコ吸う吸わないで分ける。
年齢とか性別とかは母数増やせば増やすほど均一になるから、数万人というレベルだと
ほぼどちらの集団も似たような比率の集団が出来上がる。
これを数十年追跡調査する。
タバコ吸わない人間が肺がんになる率Xと、タバコ吸う人間が肺がんになる率Yで比較すれば
Y－Xでどれだけ危険率が上昇するかを表すことが出来る。
超絶簡単に説明するとこんな感じ。

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:58:23.27 ID:nQ6nbykd0

でも肺機能は落ちるし
血管にもいろいろ害は出るよ。

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:58:24.68 ID:Um12vBTbP

こんなもんコホート優先に決まってんだろ
中部大の補助金カットしろ　金の無駄

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:58:31.47 ID:gwXda3SNP

健康とか言ってるのに限って
インチキ健康食品に引っ掛かる

始皇帝が水銀飲みまくったのを笑えない現代人がいる

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:58:38.93 ID:onBwnxdx0

>>628
いや、なんかおかしいw

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:58:53.88 ID:0qgsfRSi0

"喫煙で肺ガン"

肺ガンにならないような感じに見せる
武田詭弁w

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:58:54.99 ID:KyLkLUyv0

根本、禁煙もブームだけ
マスゴミの飯の種

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:59:15.31 ID:mT9Wp11z0

>>560
つまりだ。
DQNのような連中だからこそ、若いうちからタバコ吸ったりするんだよ。
ある意味オヤジとかババアがパチンコ屋でタバコ喫うのがいい例だが、あまりかかわらない方がいいってリトマス試験紙みたいなもん。

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:59:16.48 ID:yMAuaKlD0

大体タバコが体に良いわけじゃいじゃない　(´･ω･｀)

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:59:27.33 ID:qq843OylP

>>641
てめえケンカ売ってんのか・・・・・・
放射能の危険を触れ回ってる正しい人たちから、

「武田さんはいつも正しい」、「正義の武田さん」、

「武田さんを叩く奴は東電の工作員」、「武田さんは権力に立ち向かう求道者」

こう呼ばれて熱く支持されてるんだぞ
あんまナメた口きくとセシウムアタックでガンにすんぞ！！

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:59:29.11 ID:/maS7FkC0

>>393
武田は科学者じゃない。
統計を組み合わせても因果関係はわからない。
例えばがん検診率が増加してがんの発見率が上がったとか、がん以外の病気で生存率が全般に
上がったので、相対的にがんで死ぬ割合が増えたとか、そういった調整をしない限りこんな
検証には意味が無い。

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:59:30.30 ID:Iv0Gf4cgi

タバコは全身病というのが常識。
肺がんになる前に他の弱いところがやられるから分からないだけ。

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:59:32.45 ID:UYobsPlN0

世迷いごとだな

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:59:33.70 ID:7aOZ8bXP0

タバコで大きな健康被害なんて嘘っぱちだからw
湯田屋の教えに反するから喫煙運動を始めただけ
日本は海外の影響(欧米)で禁煙運動が広がった

受動喫煙の害なんて真顔で言っているのは池沼の部類

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:59:36.78 ID:B0JFnBzk0

>>647
うん、武田君は足し算引き算もまともにできないからこういう結論に達しただけなんだけどね。
小学生でもこんな間違いしねーよなぁ普通。
一般的に太陽が南中しているときより午後2時頃の方が気温が高くなる、レベルの話なんだけどさ
武田はわかんないんだよなあ。頭悪すぎて。

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:59:42.89 ID:Sh6NX7gF0

>>670
まったく同意
よのなかここまでゆとりが多いとはｗ

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:59:48.55 ID:sTjtB/OT0

>>629
タバコは吸わないけど、吸う奴の肩を持つ側のようだｗ
武田邦彦　日本パイプクラブでググってみ。

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:59:56.22 ID:aYbHSoJW0

これで病院の待合室は喫煙可にならなきゃおかしいな。

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:59:57.36 ID:30uvfEFs0

>>593
「過ぎ」はそりゃなあ（；^ω^）

糖尿病の食事～外食と夜食における、食事の量の調整法
次に、「食べる量」にかかわるポイントです。
最近は、ご飯やパンなどの主食を遠ざけて、副食（おかず）をとりすぎる人が多く見られますが、
糖尿病の食事療法においては主食も適量をとるようにします。
主食を減らすことで、おかずをつい食べすぎたり、あるいは間食が増えたりしがちだからです。
基本的に副食（おかず）は「一食一皿」にして、しかも種類を毎回変えるようにして下さい。
http://dmshokuji.azalio.com/
とかあるし

炭水化物は食事療法の敵？味方？
http://allabout.co.jp/gm/gc/379496/

議論はよくあるようだ。まあコメでも玄米なら話は違うし、パンと比較すりゃＧＩも…

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:59:57.51 ID:C4Ip2NF90

にこちんが癌の増殖をおさえる
放射能が癌を殺すて
考え過ぎとストレスが一番悪い

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:00:18.64 ID:0klneORl0

癌は遺伝が大きいからな
癌家系の人は気を付けて

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:00:27.50 ID:NtiPzoF/0

国立癌センターなんて病棟内どころか
敷地内でも禁煙なのにナニ言ってだろ？この池沼は

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:00:33.06 ID:CHslKJ8L0

NHK朝のニュース(5/16)

がん発症率国立がん研究センターまとめ（5/15）.

●100mSV ：通常の1.08倍野菜不足・受動喫煙とほぼ同じ

●200～500mSV：通常の1.2倍運動不足・塩分取りすぎとほぼ同じ

●2000mSV ：通常の1.6倍喫煙・毎日3合以上飲酒と同じ程度

ttp://blog-imgs-34.fc2.com/t/o/n/tonogodz/201105170956563ef.jpg

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:00:50.15 ID:iEJ+Atp10

>>1
マアこんな2chの釣りみたいな詭弁で金と教授の肩書きもらえるんだからな

まああえておかしいことを言うピエロも議論を起こすためには必要だよね

医学部生の俺から見ると、教授というよりは単なる芸人だな

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:01:03.77 ID:KyLkLUyv0

そのうちマスゴミが
放射能は、健康に素晴らしい効果があると言い始める

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:01:04.62 ID:0qgsfRSi0

喫煙のブームは終了いたしました～w

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:01:10.22 ID:+htVhFMM0

>>685
せっかくのリトマスだから残しておけば？
まぁ、あんたの究極の理想はＤＱＮの断種だろうけどｗ
ＤＱＮってのは相対的な概念だから、どんどん根絶やしを進めていくとそのうちあんたも含まれるよｗ

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:01:26.89 ID:vZvWP0M+O

武田カスだな
ほんまでっかTV二度と見ねーわ

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:01:30.13 ID:x5i6Q91X0

ホリエモンのブログ　元ニート

でググれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつのブログ痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チョン総叩きﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:01:36.65 ID:mztta+BcO

>>677
なら武田自身が放射線の影響について述べてる言葉も無条件に信じず疑ってかかるべき

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:01:42.48 ID:w8br50GM0

>>701
お前みたいなバカが医学生かよ
頼むから医者にならないでくれ
命任せるの嫌だわ

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:01:45.40 ID:J9eZ21ke0

>>670
2chはタバコとか朝鮮の話題の時には良くも悪くも毎回ヒステリックになるよ
このスレだって、武田教授は一切タバコ肯定はしてないのにこの反応だからなｗ

710 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/03/19(月) 13:01:50.49 ID:0EoEI3OMO

>>643 普通に考えたら寿命伸びましたて言ってた時期と年金問題が顕著に成って来た時期と禁煙を騒ぎ出した時期が同じなんだから
考える迄も無いよなｗ

特に喫煙者の禁煙での15年位の大腸癌等での死亡率はマジでガチ、周囲で片手を超える。

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:01:54.23 ID:/FxQeBAO0

>>625
間違ったことを言ってる人がいたらとりあえず問題提起だって弁護するのは飽きたお(´・ω・`)

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:01:55.30 ID:NVJxBmweP

>>685
DQNはストレスためる性格してなさそうだよなぁ
その辺の差なんじゃなかろうか>>1は

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:02:26.54 ID:ATyDbPWY0

>>699
今時医療施設は大体そうじゃね？
まぁ喫煙スペース設けてるとこもありそうではあるけど。
基本的にどこも禁煙、というのが時代の流れになってると思う。

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:02:36.70 ID:3LuIbnGh0

兵庫県では全面禁煙条例が可決されたんだっけ？
病院の喫煙室や、民間施設の喫煙コーナーも無くなるんだよな
屋外に設置してある灰皿とかも対象になるんだろうか

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:03:02.23 ID:bXDv0udk0

というかこの記者がバカ

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:03:14.65 ID:0qgsfRSi0

武田～

それを学会に発表しろ～w

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:03:24.40 ID:30uvfEFs0

>>615
それパンも「駄目」じゃんｗ

ってか

「主食の米・麦製品、それにイモ類、甘い物などの糖質を控える」
だから「断」じゃなくて「低」とか「少」でいんじゃね？

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:03:27.11 ID:+htVhFMM0

>>712
正直、２ちゃん世代は早死にするよｗ
こんな昼間っからどーでもいいこと議論してさｗ　ストレスタメまくりだろｗ

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:03:27.39 ID:w8br50GM0

>>713
医療版のISO9001みたいなのがあってね
敷地内禁煙にしないと診療報酬点数が貰えないの

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:03:52.38 ID:vcy5CCQt0

喫煙者は就職お断りの時代？
http://college.nikkei.co.jp/trend/hojo/article.aspx?id=MMCCzd000016122010

「喫煙者不採用」を示唆，厚労省研究班主催のイベントで
大学生対象の「就活と喫煙にまつわる不都合な真実」
http://mtpro.medical-tribune.co.jp/mtpronews/1101/1101037.html

健康だけでなく、就職にも影響出るようなタバコ吸って何のメリットがあるのか。
タバコを吸う奴は自分は情弱のアホですと自ら名乗っているようなものだな。

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:03:58.15 ID:X98hXUymi

嫌煙ナチズム。そのパワーを違うところにむけられたらな

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:04:03.16 ID:F5Rk/s5k0

平均寿命と罹患率で比べりゃすぐわかる
毒ガスを吸って健康になるわけない

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:04:20.03 ID:clpQhICA0

>>692
はいはい感情論ね

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:04:38.77 ID:JdVYEzZE0

>>709
2ｃｈにはニートが多いからタバコを買う財力もないんだろうな
ひきこもりだから煙こもるし

725 ：【東電 82.0 %】：2012/03/19(月) 13:04:41.47 ID:OVnWRfYs0

まあ現代人は野菜運動思考不足の上に酒・排ｶﾞｽ・TV携帯電話の電波
欧米化
死ね

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:04:51.88 ID:X98hXUymi

>>719
すべては資本主義

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:04:53.32 ID:2jC7hFm10

>>701
統計処理の盲点を説明してるだけだろ
データ恣意的にいじくるなよバカ医大生ｗ

おまえならやりそうだなｗ

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:04:54.57 ID:QLOt0hZ+0

これだけ喫煙率が下がり、タバコも値上げで売り上げが落ちているのに
肺がん患者は増え続け、医療費もまったく減らないのに

禁煙外来とか、喫煙室とか、分煙とか
いみのない活動に金をつぎ込む厚生労働省は無駄

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:05:01.44 ID:qq843OylP

>>709
> 2chはタバコとか朝鮮の話題の時には良くも悪くも毎回ヒステリックになるよ
> このスレだって、武田教授は一切タバコ肯定はしてないのにこの反応だからなｗ

ニヤニヤニヤ(笑)

武田邦彦　日本パイプクラブ
http://www.google.com/search?ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%95%90%93c%96M%95F%81%40%93%FA%96%7B%83p%83C%83v%83N%83%89%83u

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:05:30.50 ID:C99nxQ4c0

>>622
分子遺伝子学的にマニアックな研究は継続されているが公衆衛生学的
にはほぼ明らか

肺がんではras（ラス・発がん遺伝子）の異常が主因
アメリカで、１０２人の肺がん患者でrasを調べたところ、２７人にその異常が
見られ、rasに異常があったグループは、それがない人たちに比べ、手術後
早く死亡。

そして、rasに異常があった者は全員喫煙者で、非喫煙者は一人もいなかった

また、がんに対する抵抗力をみても、喫煙者と非喫煙者との比較において、
喫煙者で明らかにマクロファージの力は弱っている
つまり、喫煙がマクロファージのがんに対する抵抗力を弱らせているといえる

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:05:35.91 ID:gVih4qxb0

個々の研究結果を俯瞰すると（発がん率が10分の１になるという）矛盾があるという例を挙げて
現在の研究者たちのあり方を皮肉ってるだけだよね？

武田は　「研究者は他の研究には興味がないの？馬鹿なの？」って言ってるだけだよね？

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:05:40.70 ID:X98hXUymi

>>725
笑

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:05:42.01 ID:1/Uf/vVa0

大きな声じゃ言えないけれど

燻製効果で雑菌が死ぬんだな

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:05:48.17 ID:aYbHSoJW0

これからは国民の健康増進のために
喫煙増進運動を国家として取り組まないとな。

735 ：放送局ロゴは次世代視聴者の飼いならし　：2012/03/19(月) 13:05:49.10 ID:NTFsbrIe0

統計データと生理学検証とは分けて考えた方がエエ。

736 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/03/19(月) 13:05:49.50 ID:4Thk9a0Z0

とにかく、長生きしないで死ぬ時は楽にポックリ逝きたい。
できれば杉原杏璃の胸に埋もれて逝きたい。
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/images/20100803/enn1008031249008-p1.jpg

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:05:51.38 ID:ATyDbPWY0

>>716
やめて、フルボッコくらってひどいことになるｗｗｗｗｗｗ

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:06:15.69 ID:CaBvgZA80

相関のけいさんをして因果関係を結論付ちゃうよくあるパターンですか

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:06:17.60 ID:efQhbiBmO

>>628
＞例えばタバコ吸ってる人10人、吸ってない人100人居たとして
＞その中で肺がんで死ぬ人が、タバコ吸う人５人、吸ってない人10人だったら
＞吸ってない人の方が死ぬ確率が高いでしょ？　そういうことだよ。

算数は苦手か？
その例えだと
吸っている人　50％
吸ってない人　10％

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:06:28.69 ID:Vg25OUHj0

「たばこを吸ってる方が健康」とは言ってないぞ
「肺がん（気管支炎なども含む）になる危険性が少ない」と言ってるだけだ
煙が迷惑になる事も書いてるじゃないか

よくヨメ嫌煙房
火病すぎｗｗｗ

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:06:48.01 ID:ysDYIC5a0

まぁ結論としては、健康なんか気にしすぎると病気になっちゃうってことで。

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:07:06.81 ID:0klneORl0

>>705
訳のわからない理屈を並べる変な人はあれだけど
この手の話に感情的になったら負けだよ

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:07:12.86 ID:AexYPxfS0

読むのがめんどくさい
２０年喫煙するような人間は不摂生なんだから、
その後２０年も生きられないとか、他の病気で死ぬとか

常識にとらわれないといえば聞こえはいいが、
それならタバコが肺がんを抑制するメカニズムの研究をするべき
データだけで思い込んでもほとんど無意味

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:07:14.51 ID:PCZsQTms0

当たり前のこと言ってもテレビ芸者は生きていけないんだな

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:07:15.07 ID:lbVrXOvUO

>>1
なんで勝手に決めつけて方程式解いてデタラメな事言ってるんだこの人、あたまおかしいのか？

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:07:17.46 ID:9X1yZ9HwP

>>693
ゆとり世代は喩えとか皮肉の一つも通じないんだな。脊髄反射しかしない。
逆説的に喩えた瞬間に袋だたきにする...びっくりしたわ

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:07:36.40 ID:N9JnOgmt0

これ自殺する人間をその前に射殺すれば「自殺」では死なないレベルの話だよなｗｗｗ

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:07:46.29 ID:LRQnq8mH0

>>1
まず、おかしな方程式を作り出してる時点で気違い

749 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/03/19(月) 13:08:02.75 ID:0EoEI3OMO

>>722 何が毒ガスなのか明確に区別出来るの？酸素は体を酸化させるんだよ。

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:08:16.26 ID:wM4yEYYb0

煙い、ヤニ＆ウンコ臭い

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:08:16.31 ID:4DlGuum9O

>>696
いわゆるオカズの肉類ばかり食べていると満腹感がしないんだよね。
血糖値が安定的に上がらないからさ。
それで、味付けの濃いオカズをドカ食いするし、直ぐに腹が減ってボリュームのある夕食並みの夜食を食べることになる。
甘いドリンクや揚げ菓子をドカ食いするし、とめどなく食べ続ける。
ご飯をちゃんと食べたら、血糖値が安定的に上がるから腹持ちが良いので、食い過ぎないんだね。
食前に、一口だけチョコレートを食べるのも、食べ過ぎ予防に悪くない。

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:08:35.03 ID:+htVhFMM0

>>730
へぇ　面白いね

ras異常が見られないのに肺がんになった人→不運だから優しくしましょう
ras異常が見られた肺がん患者→喫煙さえしなきゃ罹患が避けられたはずなのに、社会にコストをかけやがって！

そんな発想で公衆衛生を進めていこうという話なのかな

ところで、ras異常ってのは喫煙だけしか原因にならないのかな？

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:08:36.86 ID:0qgsfRSi0

「喫煙で肺がん予防」

武田先生が言ってた～w
武田先生が言ってタノで吸うよ～w
武田好きの方

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:08:39.08 ID:w8br50GM0

パンを食った人は100％死ぬよ

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:08:55.87 ID:Vg25OUHj0

「たばこ吸ってると肺がんになります」はアメリカ発の情報だからなー

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:09:16.04 ID:C99nxQ4c0

>>731
いや、馬鹿は武田邦彦だしｗ

俯瞰もしてないし。要するに時系列データだけみて「喫煙率おちてるのに
肺がんは増えてる」っていうのを「喫煙した方が肺がんになりにくい」とかｗ

ただの基地外

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:09:22.15 ID:xBPEMoR50

たばことガンの因果関係と放射能とガンの因果関係は同程度って事ですか?

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:09:28.52 ID:PFrlhg+30

ふざけてること言ってると、しまいにゃど頭かちわるぞ。

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:09:51.88 ID:zvQxZ4xw0

いいからお前ら吸ってみろよ。
気持ちが楽になるぜ？体にはどうか知らんが、心にいいのは間違いない。

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:09:59.84 ID:lq0lVndi0

>>728
喫煙開始から肺ガン発症までは20～30年かかるとされてる

今の若者の禁煙の効果が現れるのは20～30年後だ

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:10:00.87 ID:/FxQeBAO0

>>746
間違ったことを言ったら逆説的だって言って逃げるのはみっともないお(´・ω・`)

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:10:19.59 ID:OQCU3wk/0

>>628
ワロタｗ
算数からやり直して議論に入ってきなよ。

>>1
これって肺癌で死ぬ前に、他の病気で死ぬってことだよね。
癌は肺以外もあるわけで。
もっと並行してデータ付き合わせて見ると、
この統計のトリックがあらわになるかもね。

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:10:23.72 ID:8SrlfyXY0

死亡率の計算ってどっか落とし穴がありそうだな。

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:10:25.69 ID:ko9NZAhi0

嫌煙厨発狂ニュースｗ嫌煙厨発狂ニュースｗ嫌煙厨発狂ニュースｗ
嫌煙厨発狂ニュースｗ嫌煙厨発狂ニュースｗ嫌煙厨発狂ニュースｗ
嫌煙厨発狂ニュースｗ嫌煙厨発狂ニュースｗ嫌煙厨発狂ニュースｗ
嫌煙厨発狂ニュースｗ嫌煙厨発狂ニュースｗ嫌煙厨発狂ニュースｗ
嫌煙厨発狂ニュースｗ嫌煙厨発狂ニュースｗ嫌煙厨発狂ニュースｗ
嫌煙厨発狂ニュースｗ嫌煙厨発狂ニュースｗ嫌煙厨発狂ニュースｗ

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:10:38.83 ID:NVJxBmweP

>>746
それ、日本人の特性だから
少数を潰す事も自分が潰される側であったとしても問題とは思わない数少ない人種
世界で唯一直接民主制が可能な国だと思う

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:10:43.09 ID:aGhbA7xG0

こういう発言ってかえって喫煙者の立場悪くするよね。
黙ってればいいのに。黙ってられないのは後ろめたさがあるからだろうね。

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:10:43.48 ID:sCZxu7NT0

>>7
だね、知り合いに喫煙者いたけど死因は癌じゃなく肺気腫とかだものね

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:10:53.77 ID:fRxw05bx0

ちょうど教育費vs生産性で
コホートの計算しようかなと思ってた矢先だった

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:11:09.06 ID:H1s9EKIQ0

タバコ値上げにそなえた世論誘導だろ。
値上げしても買ってくれたらベストだから。

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:11:16.43 ID:QLOt0hZ+0

＞「喫煙率おちてるのに肺がんは増えてる」っていうのを
＞「喫煙した方が肺がんになりにくい」

それが科学。　観察した結果を謙虚に受け止めることが
真実への第一歩。

観察した現象自体を否定するのは無意味

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:11:54.52 ID:4DlGuum9O

>>702
マウスを使って既に言っているよ。

772 ：安全厨の論理を応用するとタバコを吸った方が健康になる。：2012/03/19(月) 13:12:12.46 ID:8N6uT9I+0

JTによれば、「肺がん死亡率の動向は喫煙者率の推移とは多くの点で一致しません」とのことだ。…
放射線に例えるなら、100%の人が自然界から微量の放射線を浴びているが(自然放射線被曝率=100%)、一生浴びても問題ない(自然放射線死亡率=0%)。
http://blog.goo.ne.jp/kenchan3/e/174d0b5db7eb94639f341865963edc29

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:12:15.28 ID:9IOAwKFbO

>>628
つ>>656

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:12:15.70 ID:raBnIY2hO

中部大www

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:12:19.05 ID:4+5lmHjk0

疑問1
死亡率になっていて、肺ガンの発病率はこの死亡率と同じなのか?

疑問2
副流煙、受動喫煙（じゅどうきつえん）との関係性は?
喫煙者本人以外の発癌率が上がっていても、これは無視でいいのか?

疑問3
寿命と発癌率の関係は?
高年齢者の発癌リスクではなく、低年齢者の発癌リスクが問題では無いのか?
年齢別でのデータを提示するべきではないか?

776 ：放送局ロゴは次世代視聴者の飼いならし　：2012/03/19(月) 13:12:21.57 ID:NTFsbrIe0

タバコを吸えば、タバコのＣＭを禁止にしたり、パッケージに陰惨な写真を
貼らせるような人間性を治す効果も期待できるしな。

なんで、スレが重複してるんだ？

777 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/03/19(月) 13:12:29.86 ID:0EoEI3OMO

>>760 エイズや肝炎も直ちに健康に影響は無いと言って放置したんだよね厚生省。

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:12:38.17 ID:e39Ggfrn0

そのうち、「セシウム浴びて被ばくすると、発ガンの危険性が
セシウム浴びない人に比べて10分の1以下になる」とか
言い出しそう、この人。

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:12:45.81 ID:lbVrXOvUO

タバコで肺ガン予防はさすがに気違い過ぎる
もう反原発のカリスマと言われる事に飽きてきたのかな

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:13:08.77 ID:aEYCBSu90

遺伝的要因でタバコ吸って肺ガンの確率が上がるって事は
吸わなければタバコでガンになることは無いってことだよね

781 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/03/19(月) 13:13:20.09 ID:4Thk9a0Z0

>>751
性欲に置き換えても同じことが言えるな。

いわゆるオカズにＡＶばかり見てていると満腹感がしないんだよね。
快楽値が安定的に上がらないからさ。
それで、味付けの濃い熟女ものをドカ食いするし、直ぐに腹が減ってボリュームのある西川峰子並みのAVを見ることになる。
甘い義理の母や友達の母をドカ食いするし、とめどなく食べ続ける。
オナ禁を始めたら、快楽値が安定するから腹持ちが良いので、食い過ぎないんだね。
寝る前に、一口だけハルシオンを食べるのも、ムラムラ予防に悪くない。

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:13:30.57 ID:aGhbA7xG0

一番意味が分からないのは、>>1の記事で「お前らも吸え」とか訳分からん事言ってくる奴。

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:13:32.74 ID:XF3bYurXO

じゃあマックの禁煙席は廃止してくれよ
こっちはタバコ吸いたいのに座る場所がねーんだよ

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:13:43.48 ID:TBlx3Bgg0

>タバコの害は継続的に２０年ぐらい吸った人が、さらに２０年ぐらい後に肺がんになる

この根拠は何？たばこ10年吸って5年後に死ぬ人間とかもいる可能性あるけど、
この人の勝手な判断でなぜか除外されてることになるけど・・・

頭の弱い人間騙すには、正しいデータに勝手な解釈つけることだけど、
その通りのことやってて笑えるw

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:13:43.64 ID:0MIRRgxr0

このおっさんは世間から注目されたいだけだろｗ

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:13:44.05 ID:FRc2anxd0

まあ一つだけ明確なのは、武田は極度のかまってちゃん
ということ。

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:14:02.20 ID:0qgsfRSi0

武田の信奉者：

「煙草を吸っても大丈夫ﾅﾉﾃﾞｽ」
ｹﾞﾎ!ｹﾞｵ!

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:14:28.34 ID:sTjtB/OT0

みんないいか？
武田先生は、まるで自分で計算して
驚くようなグラフの結果が出ました！てやってるけど
そのグラフは「日本たばこ産業株式会社の考え方」という
JTの資料キャプチャーしただけのものなのｗ

で、エントリーの締めくくりで
＞どうも何かを間違っているような気がしますので
なんて言って、JTの主張がおかしいことを疑ってるのｗ
喫煙擁護しておいて、逆主張してたことになってるっていう
馬鹿なことしでかしてるのｗ

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:14:38.81 ID:LRQnq8mH0

臨床実験やマウスを使った実験を何年も掛けて出した答えならまだ分かるんだが
気違いみたいなデータの読み方して狂気地味た方程式で無理矢理
タバコは肺ガンに効くと言いはじめている
さすがに誰もついていけないだろ、これでは

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:14:39.94 ID:QLOt0hZ+0

人格攻撃を始めるのは
言い負かされた証拠

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:14:40.94 ID:w9fhQ60N0

日本パイプクラブ連盟に褒められてご満悦の武田先生
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%97%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96%E9%80%A3%E7%9B%9F+%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

コイツ御用学者だよ

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:15:14.18 ID:73Zrl7bIP

>>789
信者は信じるよ～

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:15:16.45 ID:tgEWoUS50

ポロニウム

日本たばこ産業（株）九州原料本部
〒861-1112 熊本県合志市幾久富１５６８－３

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:15:24.86 ID:lq0lVndi0

>>777
それが何か関係あるの？

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:15:25.94 ID:qgrCXWR50

火事の原因がタバコの不始末が多いんだから消防法上、タバコのポイ捨ては死刑にすべき

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:15:40.71 ID:qq843OylP

> 武田教授は一切タバコ肯定はしてないのにこの反応だからなｗ

武田邦彦　日本パイプクラブ
http://www.google.com/search?ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%95%90%93c%96M%95F%81%40%93%FA%96%7B%83p%83C%83v%83N%83%89%83u

どうした？顔真っ赤にして逃げたか？
”正義の武田さん信者”はID:J9eZ21ke0みたいな奴ばっかたな

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:16:13.99 ID:JdVYEzZE0

>>791
それは勝手にパイプクラブが推薦してるだけだ
武田はタバコ吸ってないしＪＴとも関係がない

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:16:32.49 ID:EhVB0Dkd0

タバコ吸わないと損をするってことか

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:16:48.68 ID:6Z/HOO3D0

肺ガンにはなりませんが依存症にはなります

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:16:50.32 ID:lbVrXOvUO

学者がこんな根拠がないに等しい様なこと言って大丈夫なの？
せめて実験しろよ

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:17:08.11 ID:MlllHyvC0

武田は1年でずいぶん有名人になったなぁｗｗ

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:17:08.93 ID:h3e43HQG0

喫煙の肺癌リスクなんてデマ
そんなの喫煙者の俺はとっくに知ってた
嫌煙厨が必死で広めた喫煙=肺癌デマに引っ掛かる嫌煙厨乙

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:17:20.13 ID:J9eZ21ke0

>>796
いやいやｗ
だから>>1 >>2でタバコ肯定すること言ってないだろってことなんだがスレ外のこと言われてもなｗ

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:17:30.66 ID:nb/uMgUt0

酒の方が体に悪い気はする
酒のむと二日酔いじゃないのに次の日怠いし
タバコ吸い過ぎて次の日怠いとか無いし

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:17:42.78 ID:0qgsfRSi0

武田の詭弁を

真に受けるw

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:17:46.17 ID:RJ0pGyoP0

武田は専門外のことに浅い知識で口出しすぎだろｗ
そもそも専門分野があるのか知らないけど

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:17:55.06 ID:dS7PAayU0

ニコチンが脳に回り過ぎるとこんなとんでもキチガイ人間が出来上がるのか・・・

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:18:31.09 ID:sCZxu7NT0

肺癌になる前に死にます

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:18:34.68 ID:QLOt0hZ+0

もしタバコで人類がバタバタ死ぬようなら
喫煙する種族は、
生存競争に負け、淘汰されて
とうの昔に滅亡したはず

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:18:39.51 ID:UJ82qFj20

( ´-)ｙ-~~

811 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/03/19(月) 13:18:40.05 ID:4Thk9a0Z0

　
　　まぁまぁ、おまえらタバコでも一服して落ち着け

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:18:48.96 ID:XHQM8n5c0

統計という概念そのものに対するブラックジョークかなと思ったら
真面目にそろばんはじいてたんかい・・・

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:18:50.97 ID:9X1yZ9HwP

先に自分の利害に都合のよい結論があって、それに合わせて
データを持ってくればこんなことも言えてしまうよ、っていうのを
武田先生は皮肉で言ってるんだよ。ゆとりの人はちょっと落ち着いて。

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:18:58.35 ID:O3x6+e390

税収を増やそうとしてる

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:18:58.62 ID:/FxQeBAO0

>>770
貴方が言いたいのは、科学は当てにならないってことですね。わかります。

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:19:05.23 ID:sMxT7P3w0

>>784
癌細胞が1ｃｍの段階で見つかると早期発見なんだって
癌が1ｃｍになるまでに大体10年くらいかかるんだって

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:19:06.99 ID:JdVYEzZE0

タバコ嫌いなやつはブータンにでも移住すれば幸せになれるよ

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:19:18.90 ID:LRQnq8mH0

>>797
吸ってないのかよｗｗｗｗｗｗ

819 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/03/19(月) 13:19:22.62 ID:0EoEI3OMO

>>789 癌に成る様に飼育してデータ出すより余程説得力有るだろ？

幾ら喫煙者データから癌発病因子を指摘出来ない、それどころか発症率が低い事すら隠そうとしても。

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:19:30.52 ID:l0lYM2Xs0

タバコで起きる病気で一番怖いのは肺がんではなくCOPD
一生酸素ボンベを背負って移動しなきゃいけない生地獄

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:19:38.23 ID:qq843OylP

>>803

惨めすぎて痛々しいわ・・・

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:19:42.64 ID:svQiL7Ke0

まあ、疫学・生命科学についてはこのおっさん素人だから、データの見方知らないのは仕方がない。

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:19:44.18 ID:2jC7hFm10

この教授の言いたいことは
この一点なんだよ
脊髄反射多いなｗ

＞でも、科学はあらゆる面から見て事実を説明しようとする努力であり、
＞先入観や利害で結論を出してはいけません。

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:19:57.06 ID:Alf70KRMO

嫌煙厨w

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:20:01.32 ID:PCZsQTms0

>>731 >>670
だったらそう書けと言いたい。考えすぎだろ。本人は単なる受け狙いかもｗ

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:20:27.81 ID:WpEzOLuoO

あれ、まだ寝ぼけてるのか俺

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:20:36.63 ID:Y1sfIcCl0

現時点での癌発症や死亡率は増えてるけど、これは長年吸って来た人のタイムラグで
今後は喫煙率の減少の後を追うように死亡率も徐々に減って行くとかじゃねーの？

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:20:40.43 ID:rjAiV7np0

受動喫煙ってさ

吸ってる本人も受動喫煙してるだろ？
吸ってるやつは自分が吐き出した煙は吸い込まないのか？？
いつも不思議に思うんだよな。
吸っていて尚且つ受動喫煙　なのに吸ってない+受動喫煙のほうがリスクが高いみたいな風潮

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:20:40.86 ID:i2GJ9Gof0

ただの喫煙者の戯言
この記事読んでもっとタバコ吸ったらいいと思ったやつは
すったらいいよ

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:20:53.45 ID:AexYPxfS0

喫煙率が落ちても他の要因が増えたら、肺がんの死亡率は上がる

大学教授って他にも社会学とか言って
漫画の感想をテレビでしゃべったりするけど
ふざけた奴多すぎ

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:20:57.87 ID:0qgsfRSi0

>>764
>嫌煙厨発狂ニュースｗ嫌煙厨発狂ニュースｗ嫌煙厨発狂ニュースｗ
>嫌煙厨発狂ニュースｗ嫌煙厨発狂ニュースｗ嫌煙厨発狂ニュースｗ
>嫌煙厨発狂ニュースｗ嫌煙厨発狂ニュースｗ嫌煙厨発狂ニュースｗ
>嫌煙厨発狂ニュースｗ嫌煙厨発狂ニュースｗ嫌煙厨発狂ニュースｗ
>嫌煙厨発狂ニュースｗ嫌煙厨発狂ニュースｗ嫌煙厨発狂ニュースｗ
>嫌煙厨発狂ニュースｗ嫌煙厨発狂ニュースｗ嫌煙厨発狂ニュースｗ
オマエが一番発狂しとるよw

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:21:07.76 ID:/FxQeBAO0

>>778
言ってるよ
http://takedanet.com/2009/05/post_dbf8.html

＞だから，容易なことでは放射線で障害を受けない．
＞むしろ，あまりに複雑なので，長く使わないとリストラされる。
＞むしろ，免疫と同じだから，少しは放射線を浴びておいた方が
＞「異物を取り除く体の中の自衛隊」を育てておくことができる．

＞放射線と人体の関係を研究している人の多くが「放射線を少し浴びた方が発癌性が低い」と考えている。
＞でも，決して口に出さない．口に出すと袋だたきにあうからだが，
＞民主主義だから専門家はおそれずに「本当の事」を言うべきだ．

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:21:10.39 ID:CHslKJ8L0

嫌煙厨はセシウムでも食って落ち着けｗｗｗ

NHK朝のニュース(5/16)

がん発症率国立がん研究センターまとめ（5/15）.

ttp://blog-imgs-34.fc2.com/t/o/n/tonogodz/201105170956563ef.jpg

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:21:13.70 ID:2S/bn0hL0

>>678
だからそれ自体がナンセンスだろｗ
元にして話してるだろう>>547のグラフが表してるのは

【何らかの病気で死亡した人間における喫煙者の割合】

これだけだろ？これなら塩分の取り過ぎやアルコールの摂取も簡単に算出できるよ
しかし、これだけでタバコが起因してるなんて判るはずがないってこと

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:21:19.49 ID:liruZarHO

喫煙者氏ね

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:21:32.23 ID:lNu0m9Hc0

たばこ吸いながら見てる
嫌煙ネトウヨざまぁｗ

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:21:41.99 ID:6YKvjtafO

禁煙に成功した60代以上の半年、一年以内に死亡した人数を調べたら分かるよ
辞めたら死ぬ
死ぬまで吸うべきだ

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:21:42.30 ID:h3e43HQG0

>>804
今日も元気だタバコが旨いって言うしな
タバコ吸いたいうちは健康なわけだよ

酒も少量なら百薬の長だが飲み過ぎると肝硬変やらアル中やら飲酒運転やら暴力沙汰やら良いことなしだね

酒税50%くらいで飲酒運転や犯罪は減る

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:21:46.42 ID:QLOt0hZ+0

１９８０年代から、禁煙、禁煙すれば肺がん減少、COPD減少
禁煙すれば医療費削減。　禁煙外来でニコチンガム売ります。

と叫び続けた嘘つきワロス。
　
なにも経済的な効果を挙げてない禁煙・分煙活動
それどころか、金食い虫の禁煙外来

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:21:47.31 ID:J9eZ21ke0

>>821
知らんわｗ　勝手にレスを拡大解釈したり曲解する奴まともに相手にできるかｗ

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:22:12.21 ID:002R39WRO

>>783
いや吸っている本人の害はどーでもいいし
副流煙に実際どれだけ健康被害があるか知らんけど
煙たくて臭いのは確かだから
喫煙者は隔離されて当然だよ
特に食事の場ではな

842 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/03/19(月) 13:22:17.85 ID:0EoEI3OMO

>>820 え？したら糖尿病で足切ったりボケや半身麻痺は幸せですか？意味が良く判りませんわ。

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:22:20.11 ID:9IOAwKFbO

>>762
喫煙厨は肺がんくらいしか言い訳できないからな
喉頭、咽頭、口腔のガンや脳血管障害、心不全、COPDでは
言い逃れできないからｗ

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:22:21.87 ID:CkP8qzfQO

>>6 故宜保愛子さんも同じこと言ってたなあ。
病気の9割9分はストレス。霊の仕業なんかじゃない。って霊視してはったなあw

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:22:23.53 ID:31aazY3G0

だから言ったじゃねーか
タバコで癌にやる奴は単に吸い過ぎなんだよ

846 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/03/19(月) 13:22:25.65 ID:4Thk9a0Z0

>>836
文盲のきみが可哀想

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:22:37.31 ID:dzu9veI50

肺ガンと同じくらい肺気腫は命とり

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:22:55.70 ID:lq0lVndi0

>>827
普通に考えたらその通り
タイムラグを考慮せずに喫煙率と肺ガン発症数を比較してる人は頭がおかしい

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:23:13.38 ID:PQCuDP400

長期の喫煙は、肺がんだけではなく、他のがんや疾患にかかるケースが圧倒的に多くて、肺がんを発病する前にどんどん死んでいる・・・・というのが正解だろう。

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:23:15.36 ID:InFNDqQY0

嫌煙厨がまた負けたのかよ

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:23:21.90 ID:0qgsfRSi0

「煙草は無害」

ｿﾚｿﾚ！
武田を御輿に乗せて頑張って広めましょう

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:23:22.60 ID:X98hXUymi

マクロファージ言いたいだけやんw

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:23:32.28 ID:GAHoi26i0

>>651
タバコにはα線出すポロニウム入ってるけどな

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:23:34.06 ID:5UMc+LlZ0

頭悪すぎだな

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:23:38.26 ID:lbVrXOvUO

>>842
え？なんで糖尿病が出てくるの？
何で比べたのｗ

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:23:50.61 ID:i2GJ9Gof0

この手の記事を真に受けちゃう喫煙者は情報弱者だね

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:23:51.97 ID:PCZsQTms0

>>809
インディアン淘汰されましたがｗ

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:24:21.75 ID:fRxw05bx0

>>1
最初に思うのは
喫煙履歴と肺ガン死の発生の間に遅延があるからその影響じゃないかというあたりす

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:24:31.10 ID:QLOt0hZ+0

タイムラグ説秋田。

おまいら１００年たっても、まだタイムラグって言い張るだろ！

癌じゃないから
COPDにタイムラグなしって言ってたじゃん。
なのにCOPDもふえまくりじゃん

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:24:40.99 ID:sMxT7P3w0

>>856
お焦げを食べると癌になるっての20年以上信じてましたｗ

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:24:55.52 ID:JdVYEzZE0

一番の問題は1966年からタバコを吸う人間は減り続けてるのに、肺ガンで死ぬ人間が今も増え続けてることだろ
明らかにタバコ以外の原因があるんだよ
健康になりたけりゃタバコ叩いてる場合じゃないぞ

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:24:55.68 ID:Q7SCLTEX0

俺の知ってる愛煙家で６０歳前に心筋梗塞や脳卒中で死んだ人がたくさんいる。
要するにタバコ吸う人は、肺がんになる年齢にすら達することができない人が
多いということ。
他の病気も含めて喫煙者と非喫煙者の平均寿命を調べなければなんの意味もない。

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:25:02.03 ID:Ppv+CwB20

他のまじめにやってる研究者の結果に対して、
「先に自分の都合のよい結論があって、それにあわせてデータを持ってきてる！」
ってレッテル貼りしてるんだからなあ

他の研究者の専門を尊重できないなら、教授職から懲戒解雇するべきだろ

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:25:21.31 ID:JFBq4K0T0

おれの兄貴はタバコを吸ったことが無いが肺ガンになった。
おれは大学時代からタバコをすっているが肺ガンになったことはない。

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:25:22.30 ID:VQ95hCXF0

これは統計のトリックを示すためにわざとやってるの？

それともアホだから？

どっち？

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:25:29.34 ID:X98hXUymi

>>853
お前が摂取しているすべてのものには放射性物質が含まれているよ

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:25:44.88 ID:xAI/p04a0

>>7
そうだなもっと判りやすくするとタバコを吸う人と吸わない人の平均年齢を比べるのが一番判りやすい

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:25:52.11 ID:LRQnq8mH0

>>851
反原発の奴らが発狂しちゃうぞｗｗｗ

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:26:26.99 ID:f//VFAd20

ストレスが一番じゃないのか？
まぁ耐性ってのもあるだろうけど

870 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/03/19(月) 13:26:30.15 ID:0EoEI3OMO

>>843 お前等はお前等が好きな健康法を続けたら良いだろ？俺の喫煙健康法を邪魔すんな。

お前は厚生労働省と心中しろ、俺は払った年金は返して貰う。

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:26:39.95 ID:z9UyqqHbO

AKB「おじさんのチンチンを吸うと仕事が増えます。」

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:26:43.28 ID:7SS5xhMS0

なんとなくは知ってた！
俺の周辺では喫煙者の肺ガンは居ない。（４００～５００人程度）
だけど喫煙者の配偶者で非喫煙者の肺ガンはある。
だが喫煙者の循環器病の確率は、非喫煙者の１０倍以上はあると思う。
受動喫煙の危険性も十分あると思う。

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:26:43.71 ID:TBlx3Bgg0

>>816
喫煙歴が20年未満の人間が除外されてる理由は？

癌が1cmになるまでだいたい10年かかるってのも平均データだろ。
8年でなる場合もあるかもしれないし、12年かかる場合もあるかもしれないのでは？

そこで既存の癌研究の結果（データ）を使うなら、
喫煙と癌の因果関係も既存の研究結果を参考にしないのはなぜなんだろう？

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:26:50.35 ID:Sh6NX7gF0

肺がんのためにタバコ嫌いな人は、胸のＸ線も敬遠するんだなｗ

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:26:54.32 ID:X98hXUymi

嫌煙中って業が深いよね。一体ドンダケ生きたいんだよw

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:26:54.82 ID:wRH8E8Xz0

人間の進化において

煙との共生あったのが大きい

耐性を付ける機会はむしろ有利なのかも

無能な男社会の到来も困りもんだし

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:26:54.96 ID:WHqq/tPG0

タバコって肺がんになるだけじゃないからな、その他いろんな病気の元になるわけ
肺がんだけ取り出してどうのこうのでタバコは危険が少ないtマッド・サイエンティストの典型

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:26:57.00 ID:e3/pw7v00

>>842
お前の頭が弱いのってもしかしてタバコ吸ってる所為じゃねｗｗｗｗ統計出てるよｗｗｗｗｗｗ

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:27:03.22 ID:rjAiV7np0

>>838
何より記憶に無いって言えば、セクハラでも人殺しでも逃げれるからな。
煙草吸ってて記憶に無い、はまずありえないｗ

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:27:28.57 ID:ef3SzpQz0

>>1はアスペ

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:27:35.97 ID:k0OwxhrU0

あぁ
大気中核実験の影響をごまかすために
世界的に推進した大プロパガンダのことか

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:27:43.41 ID:w9fhQ60N0

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:27:51.06 ID:fRxw05bx0

つまり
1945年あたりの死亡率はそれ以前の喫煙者率sm(t-τ)と相関してんじゃないかと
要は大昔の喫煙者は物凄く少なかったんじゃないかと言う当たりを知りたいすね

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:28:04.26 ID:sTjtB/OT0

いいか武田先生は3ヶ月温めて
この記事を満を持して書いたんだぞ！ｗ

グラフはJTの資料丸パクリで
bandicam　20120102にキャプチャされてる

決して思いつきで書き飛ばした記事じゃない！
で、このレベルなんだ！ｗ

中部大舐めんな！ｗｗ

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:28:09.09 ID:lNu0m9Hc0

病気は関係ないし税金いっぱい払ってるからな
むしろ喫煙者はランクが上

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:28:13.16 ID:UeMEO0G90

誰かきちんとした数字で反論してくんないかな。
直感的に間違いだとかいう反論じゃなくて。

頭の体操としては面白いテーマだと思うんだが。

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:28:32.36 ID:PCZsQTms0

>>870
喫煙健康法もいいけど、他人がいないところでやれよな。吸い殻まきちらすなよ。
それから年金は税金だから返してもらえない。

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:28:50.63 ID:UJ82qFj20

でも高いから吸わないよ　ジャン！

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:29:00.23 ID:NVJxBmweP

>>861
また何かのせいにさせるのかよw
懲りないなぁ
健康厨は迷惑掛からない程度にやって欲しいね

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:29:02.80 ID:X98hXUymi

>>877
タバコだけが原因だと断定してるお前も一緒w

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:29:19.84 ID:lbVrXOvUO

まず、タバコを２０年継続して吸った人はそれから２０年後に肺ガンになると言う仮定がもうおかしい

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:29:26.01 ID:gVih4qxb0

今度武田に会うことがあったら
ゆとり脳にアイロニーは通じないから
ストレートに書けと伝えておくよ。

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:29:49.15 ID:QLOt0hZ+0

ほかに原因があるんじゃないか

特に、１９９０年代から増えているものと
関係あるんじゃないか

と考えるのが、化学的な態度

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:30:20.30 ID:H1s9EKIQ0

俺はタバコ吸わないけど、吸ってる人にはもっと吸ってほしい。
俺の代わりにどんどん税金納めてくれｗ

俺はタバコも吸わず、税金も納めず、楽に生きるから。

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:30:20.72 ID:VLj+RPYZ0

>>866
バナナ10本で腕レントゲン1回分。
タバコ1箱で胸部レントゲン300回分。

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:31:07.40 ID:/FxQeBAO0

>>883
>>362

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:31:11.64 ID:lkT8BX/z0

「健康」がどうのなんて糞みたいな理由で毛嫌いしてる奴は正直いないだろうよ

単純にけむいたいんだよ屑共が

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:31:19.83 ID:Ppv+CwB20

>>834
> 【何らかの病気で死亡した人間における喫煙者の割合】
そういうグラフだとすると、
HIV患者はみんな禁煙者で、タバコを吸うとHIVが治るか予防できるって意味のグラフになって、
そっちのほうが大発見じゃね？

899 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/03/19(月) 13:31:23.66 ID:4Thk9a0Z0

とりあえず吸うも吸わないも自己判断で。
今喫煙すれば肩身の狭い思いもするし、出費もかさみますよ。
止めてみれば非喫煙者の言うことも理解できるよ。
吸ってみれば中毒者の気分が味わえます。

吸わないに越したことはない。

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:31:24.00 ID:w9fhQ60N0

武田氏を一刀両断
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/
NATROM氏の日記

901 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/19(月) 13:31:25.86 ID:OyAGhsHx0

ワロタ

そりゃぁ早くしねば病気にならんだろうよ。
自宅に引きこもれば交通事故にあわないだろうよ。

一番の癌の予防は、発症する前に死ぬこと。

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:31:31.02 ID:PCZsQTms0

>>870
あたりまえだ。自分のまわりにいないのは、肺がん患者は入院しているからｗ
だからまわりの喫煙者は一見健康そうな人ばかり

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:31:35.62 ID:CHslKJ8L0

嫌煙厨発狂ニュースｗｗｗ嫌煙厨発狂ニュースｗｗｗ嫌煙厨発狂ニュースｗｗｗ

嫌煙厨はセシウムでも食って落ち着けｗｗｗ

NHK朝のニュース(5/16)がん発症率国立がん研究センターまとめ（5/15）.

ttp://blog-imgs-34.fc2.com/t/o/n/tonogodz/201105170956563ef.jpg

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:31:51.39 ID:9IOAwKFbO

>>886
寄与危険割合でググれ

面倒なら>>658

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:32:13.25 ID:Qu7Ajh2TO

実際手術してスモーカーの肺見たらわかるけど
タールが沈着して真っ黒だよ
喫ってる時も身体中の毛細血管縮むし
カラダに良いわけない

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:32:19.65 ID:sMxT7P3w0

>>873
喫煙歴が20年未満の人間が除外されてる理由は？

まだデータが無いからって書いてあるけど？
癌の進行は歳とると遅くなるし
個人差もあるから大体異常を感じて癌と診断されるまでに20年くらいかかるんじゃないの？
つーか俺素人だらかわからんけど

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:32:35.56 ID:P84zOB18P

喫煙者はちょっと、そうですね、口がウンコ臭いですね

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:32:50.27 ID:AexYPxfS0

肺がん予防のため、子供のうちからタバコを吸おうって言えるの?

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:33:10.20 ID:idt+4mBB0

>>16
そもそもタール有害説は
ＧＨＱが日本を食料で隷属させるのを目的に
ご飯のオコゲや焼き魚の焦げを悪者にするために
疫学と言う似非科学を使って風説した嘘だよ

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:33:39.24 ID:k0OwxhrU0

>>872
それがバレてきたら副流煙が悪いとか言い始めた歴史が今も記憶に艶かしいなｗ

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:33:41.50 ID:/FxQeBAO0

>>873
限られたデータを使って頭の体操をしても誤った結論が出るだけだ

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:33:45.24 ID:JdVYEzZE0

タバコを吸う人間は1966年から下がり続けている
今は劇的に減っている
しかし肺がんで死ぬ人間は今も増え続けてる
喫煙する人を減らして肺がんを減らそうとしてる厚労省はナンセンスすぎる
そもそも日本は世界で五番目にタバコを多く吸ってるのに寿命は世界一なんだぞ
タバコがそんなに悪いものだったら日本人は死にまくってるわｗ

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:33:46.52 ID:Mq+Q7mr00

日本人がこれ以上長生きするようになったら国がつぶれるわ。
人生５０年でちょうど良い

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:33:47.33 ID:WX1q8HJz0

>>16
いや、問題提起してるんだろ
違う見方の人は教えてくれって言ってるし
こういうのは大事だよ

915 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/03/19(月) 13:33:54.88 ID:0EoEI3OMO

>>878 幸せの話ししてんのに統計？話し通じねんだがｗ

いや、俺は色々な病気に成って早死にして欲しい連中の御都合な統計データは信用しない事にしてるｗ

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:34:04.07 ID:v9+Fkw5p0

タバコを吸うと発ガンのリスクだけでなくて脳みそが>>1みたいになるリスクがあります

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:34:14.20 ID:CgjwV278O

ばっかでーw

タバコは肺癌になる前に、高血圧糖尿心臓疾患の引き金なのよ

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:34:51.02 ID:PzKpUtRF0

>>912
寿命は皆保険によるものでしょ

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:34:54.59 ID:N3ua/xnd0

禁煙しようと思ってたのに・・・ｗ

ただタバコ吸うと肌が汚くなるのは事実だよな

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:34:59.90 ID:LRUQSkXB0

健康に良いとか悪いとかどうでもよくて、
ただ単純に臭いから俺の回りで吸うのを止めてください。
お願いします。

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:35:06.93 ID:idt+4mBB0

>>905
解剖学者が
肺をみて喫煙者か否かなんてわからないと言ってるよ

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:35:10.32 ID:sCZxu7NT0

>>905
色なんか大したことは無い
喫煙を辞めると灰の色は戻るけど崩れた形は戻らない方が大きい

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:35:29.95 ID:QLOt0hZ+0

＞＞９１７
肺がんの話をしているのに、論点ずらしワロス

924 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/03/19(月) 13:35:36.69 ID:4Thk9a0Z0

だから放射線による被害も眉唾ですよ。と誰かが言いたい

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:35:44.62 ID:T7EoUSZ00

ま、いいいんじゃね？武田説を信用して
煙草吸うのは、その人間の勝手だし。
それで病気になっても、その人間の責任だし。

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:35:51.73 ID:/4J3S4fk0

ここまで誰も理論的な反論なし

927 ：911：2012/03/19(月) 13:35:55.95 ID:/FxQeBAO0

>>911アンカーミス
×>>873
○>>886

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:36:00.68 ID:2S/bn0hL0

>>898
いくら知恵を絞ってもエイズはタバコのせいに出来なかったと考える方が妥当でしょｗ

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:36:02.24 ID:9IOAwKFbO

>>861
つ>>843

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:36:02.93 ID:/+WP16+d0

今の大半の男性老人はタバコ吸ってたんじゃない？

なんで今、社会問題になるほど長生きしてんの？

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:36:23.66 ID:3hFhT8m00

つまり放射能の害を避けるためにはセシウムを摂取すればいいってこと？

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:36:34.18 ID:CHslKJ8L0

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933 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:36:38.45 ID:WHqq/tPG0

>>906
武田っ低線量被爆については害があるんかないかちゃんとしたデーターがないから禁止にしろって言ってるくせに
タバコは中途半端なデーターで害がないとか言い出すなんって頭がおかしい、ダブスタの典型

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:36:42.37 ID:P84zOB18P

>>912
あなたのように矛盾をはらんでるひとは嫌いじゃないですよ

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:36:48.39 ID:7UpE9Jtk0

最大の「受動喫煙」者は喫煙者本人なんですけどね

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:36:51.90 ID:9IOAwKFbO

>>930
タバコをやめたから

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:36:59.97 ID:wRH8E8Xz0

たばこやめた

吸わないぞよ

１日３箱以上吸えば肺がん確率上がるだろう

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:37:27.13 ID:2KpnBml20

喫煙者の健康なんてどうでも良い
自宅で吸ってくれ、火災保険には入ってくれ

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:37:28.46 ID:LRQnq8mH0

>>915
幸せの話しｗｗｗ
そらお前みたいな不幸が服着てる様な幸薄い奴は
幸せだとか異常に気にするかも知れないが
麻薬中毒が幸せだと思ってるクチか？
一般人はまず健康の心配をするもんだ
健全なる精神は健全なる肉体に宿るものなのよ

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:37:31.90 ID:Ppv+CwB20

>>928
【何らかの病気で死亡した人間における喫煙者の割合】
というのが嘘ってのが妥当だよw

で、どんな解釈をするべきグラフかは誰かが説明してくれてる

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:37:52.51 ID:sMxT7P3w0

でも地球温暖化は嘘だったし
リサイクルも無駄ってのは本当だったよね

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:38:07.88 ID:0qgsfRSi0

学会に発表しようぜ、武田

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:38:08.79 ID:QnTLGiqkO

タバコ吸わないけどパチンコ屋で働いてるって奴はヤバそうだな

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:38:25.20 ID:GAHoi26i0

葉巻はおｋ?

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:38:45.10 ID:Swdq+Ymp0

タバコには害がある
されど癌との関係性は証明できない
有名な話
理系なら知らないわけがない

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:38:48.95 ID:T2fadHML0

タバコはアルツハイマーにならないという説がアメリカから出ていたが、確かに喫煙者はアルツ少ないと思うね。　　　　
酒タバコやらない生真面目な性格の人がたくさんアルツになっている。
肺疾患の原因は化石燃料の燃焼ガスですよ。
カイワレ事件と同じで代替で槍玉にされただけ。

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:39:04.04 ID:CHslKJ8L0

嫌煙厨はセシウムでも食ってろ！
NHK朝のニュース(5/16)　がん発症率国立がん研究センターまとめ（5/15）.

●100mSV ：通常の1.08倍野菜不足・受動喫煙とほぼ同じ

●2000mSV ：通常の1.6倍喫煙・毎日3合以上飲酒と同じ程度

ttp://blog-imgs-34.fc2.com/t/o/n/tonogodz/201105170956563ef.jpg

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:39:05.35 ID:idt+4mBB0

>>944
キューバ人も長寿だよ

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:39:15.50 ID:WHqq/tPG0

うちのオヤジはバカみたいにタバコ吸ってたから肺がんにはならなかったが
糖尿病、間質肺炎、心筋症やらでボロボロになった、苦しんで死んでいったよ

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:39:16.30 ID:T7EoUSZ00

癌にはならないかもしれんが、オジサンお口臭～いに
なるのは確実だろ？
そっちのが嫌だろｗ

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:39:16.73 ID:JdVYEzZE0

>>905
タバコ吸った肺の映像はフォトショで加工されてるよ
焼き鳥屋の天井みたいにあんな黒くなるかよｗｗｗ

　　　　　　　日本の平均寿命　82.9 歳
タバコ禁止のブータンの平均寿命　66.5 歳

おまえらもタバコやめてブータン人みたいに早死にすればいいよ

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:39:21.97 ID:Ud2gRa5eO

タバコ辞めて二年たったがデブになっただけやん

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:39:22.69 ID:9IOAwKFbO

>>921
わかるよｗ

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:39:37.06 ID:pword/bh0

スモーカーたって
俺のように鼻の先で止めて２０年てな奴もいるしなんともない。
となりがタバコ吸うと咳き込んでどうにもならん
俺は吸うけど俺のとなりでタバコ吸うな。ｗ

955 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2012/03/19(月) 13:39:38.41 ID:nmu1j36rO

タバコを吸って税収アップかぁ～(^○^)

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:39:41.02 ID:LmDDed3T0

>>912
他で死ななくなったからなんだろうけど
それでも肺ガンが増えてるのは不思議よね
アスベストも無くなったし喫煙者も減ったし
何より、昔と違って排ガスがクリーンだから沿道も煙ってないのに
これから20年後に劇的に下がるのかな？
あ、でもセシウムタンががんばるか

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:39:43.81 ID:w8br50GM0

喫煙者は花粉症が少ないってののデータは無いの？

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:39:46.62 ID:5PVMCaP10

>>1
へー

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:39:51.64 ID:uVBQWg0IO

タバコうめえ
やっぱり仕事の合間のリラックスには、タバコと缶コーヒーだよね

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:40:00.06 ID:1HwlNq5DO

世界中の名だたる長寿者にヘビースモーカーが多い事実
もう何が正しいのかワケわからんな

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:40:05.83 ID:M/DrwPb20

NATROMさんが指摘しているように、
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20120317#p1
武田先生の間違いは、
円グラフの「人口寄与危険割合」を
「死亡者中の喫煙者の割合」とカンチガイしてしまったことです。
「喫煙者の人工寄与危険割合が30％」というのは、
「死亡者中に喫煙者が30％だった」ということではないんです。

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:40:07.08 ID:TBlx3Bgg0

>>930
老人女性は老人男性より喫煙率（量）低いからもっと寿命長いぞ、
って言われたらどう答えるの？w

別に女性の方が平均寿命高いのはたばこ吸わなかったからだ、なんて言いたいわけじゃないし、
屁理屈には屁理屈で返す感じで悪いけどw

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:40:25.36 ID:PCZsQTms0

>>912
健康な老人ばかりだったらそのとおりなんだろうけど。
老人病院満杯で追い返されまくってるわ。今日本は長寿地獄だぞ。

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:40:34.21 ID:DThgFvlX0

ま、計算の仕方の問題ってのもあるんだろうが、それでも１０倍の差とか・・・

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:40:39.29 ID:0oj9sLdL0

ニコチンやタールの含有量は、昔のタバコに比べりゃ激減だからね。
ただこのデータから言えることは、近年喫煙率が低下しているという事実だけだと思うんだけど。

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:40:44.41 ID:Qu7Ajh2TO

>>886
武田氏の理屈は
｢喫煙すると肺ガンにかかりやすくなる｣という学説を否定できてないよ
あくまで肺ガン死で統計処理された数がデータ上減ってるように見えるってだけ
健康に対する影響を調べるなら
喫煙者と非喫煙者で平均寿命を比較検討する

で、喫煙者は肺ガンで死ぬよりそれ以外の疾患でさらに早く死にやすいのを見る

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:40:50.30 ID:QsJLwKpn0

病気の事を全く分かってない「科学者」が統計の数字だけで
見ると変なことになりそうだ。「肺ガン」といっても色んな種類がありそうだけど
全部一緒くたにすれば指摘の通りなのかもｗ

これさ、「視覚のマジック」みたいな「統計のマジック」じゃないの

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:40:51.41 ID:aFlpTghU0

>>1
たばこを吸って、自分のストレスが解消され、自分が長生きするということは、
たばこを吸って、他人にストレスをまき散らし、他人の寿命を吸っているということ。

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:40:56.56 ID:6/p+CEPq0

武田さんって、核心をつく発言が多いよな。
もっと広めてほしい。

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:41:01.71 ID:idt+4mBB0

>>953
解らないんだよ
これが事実

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:41:03.28 ID:wAkm9AdQO

煙草はスケープゴート、諸悪は食品

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:41:08.97 ID:0qgsfRSi0

>>947
言うなら "放射性セシウム"だろw

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:41:37.16 ID:Q2piKjKS0

>>959
昔はホワイトカラーもそういう時代があったが
今は土方だけだな。

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:41:40.29 ID:qEcLk/BN0

たばこの歴史は紀元前のエジプトだっけか？
南米のインディオが先？

まあ　どっちにしろ　たばこがそんなに有害なら人類は滅亡していたはず。

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:41:55.49 ID:qSUXYiQE0

>>908
10代の喫煙リスクなんて証明されつくしてるよね？
だから20歳からなんだよ
そんな屁理屈言ってどうなんのさwww

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:42:07.12 ID:WHqq/tPG0

>>951
平均寿命なんか乳幼児の死亡率で変わってくるよ、それと医療水準で
統計なんか中身見ないと意味がない

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:42:07.21 ID:xAI/p04a0

肺ガンと言う一部の死亡率だけで判断するって変でしょ？発生率は上がってるのにさｗ

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:42:16.50 ID:JdVYEzZE0

>>974
どっちも絶滅してるわｗｗｗｗｗｗｗｗ

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:42:26.83 ID:2S/bn0hL0

>>929
COPD以外どれもアルコールの方が原因になってるねｗ
COPDとアルコールの相関も不明とか切り捨てず調べればいいのに

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:42:35.76 ID:LieGRCUIO

>>1は論理的に間違いがあれば指摘してくれ、
と言ってんだから、論理的な誤りを指摘してやればいい。

感情的に>1を批判しても意味がない、>1は統計の分析をしてるんだから。
嫌煙ファシズムは、ここでは止めたほうがいい。

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:42:40.55 ID:Mdexko8W0

昔の職場の先輩女の人だったが、ヘヴィースモーカーで30代で肺がんで死んでしまった

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:42:51.60 ID:bY5JMOEC0

タバコ（ニコチン＋タール＋一酸化炭素）の害＞ストレスの人はタバコ吸わない方が良いし
タバコ（ニコチン＋タール＋一酸化炭素）の害＜ストレスの人はタバコ吸った方が健康に
なるって事だろ。人によって違うんだよ。
無理に禁煙した途端にいろいろな病気になって苦労している人は山ほどいる。

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:42:52.05 ID:nb/uMgUt0

数値的な検証についてなの話なのに好き嫌いいってる奴もおかしいよ

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:42:54.77 ID:WX1q8HJz0

「禁煙をすすめるお仕事」で儲けてる輩がいたりしてなｗ

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:42:57.30 ID:kYm5/jZs0

いつまでも昔ながらに煙たくんじゃなくて、スマートに電子タバコでいいだろ

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:43:13.72 ID:CHslKJ8L0

NHK朝のニュース(5/16)

がん発症率国立がん研究センターまとめ（5/15）.

●100mSV ：通常の1.08倍野菜不足・受動喫煙とほぼ同じ

●200～500mSV：通常の1.2倍運動不足・塩分取りすぎとほぼ同じ

●2000mSV ：通常の1.6倍喫煙・毎日3合以上飲酒と同じ程度

ttp://blog-imgs-34.fc2.com/t/o/n/tonogodz/201105170956563ef.jpg

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:43:13.36 ID:TdgV0yli0

タバコには発がん性物質も含まれているし、抑制する物質も含まれているから、喫煙による発ガンには確実性がないわけで。
統計学なんてものは、しょせん類推だから、偶然の一致については想定してないので、誤差の範囲でしかないよｗ

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:43:25.18 ID:QsJLwKpn0

「統計の見た目」と「因果関係」って別だし
　　

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:43:25.20 ID:NVJxBmweP

ほんと、お前等学習能力ないよな
折角やっとの事でステマ覚えたってのに、未だに右往左往してアホらしい
統計データなんて、人を説得する為の道具でしかないだろうよw

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:43:29.27 ID:idt+4mBB0

>>975
20歳以上からなんて
日本とクェートくらいしかないよ

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:43:35.37 ID:TuUlvBP90

　人の寿命は８０歳までが最適じゃね。生きすぎるというおは社会に迷惑をかける。

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:43:40.14 ID:pword/bh0

>>951
でも歯の裏真っ黒になるよな。
ある日気が付いて見てみたら真っ黒で
これ落とすのに苦労したわ。

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:43:56.43 ID:w9fhQ60N0

思春期でいつも親に反発して食って掛かるガキンチョみたいだなこのオッサン

でもガキンチョの言うことにも今のご時世にあった一理ある場合があることも
あるけどコのオッサンのはムチャクチャだ。

学会の当然の事実や帰結に対して反発しているだけ。
反発するためにムチャクチャなうそ理論を構築している。

癌の研究者に土下座すべきだな。

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:44:03.06 ID:r9O22Yz10

吸わない人に
タバコを忌避するくらい呼吸系や粘膜が弱い人
が含まれてるってだけじゃね

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:44:09.10 ID:DThgFvlX0

>>984
みんなタバコ吸わなかったら禁煙ビジネス成り立たないからなあ

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:44:13.36 ID:TBlx3Bgg0

>>984
喫煙者とか元喫煙者、喫煙者の家族や元喫煙者の家族に
訴訟を持ちかけて稼ぐ仕事ならアメリカにはあるけど・・・

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:44:26.42 ID:qSUXYiQE0

>>950
あほか
タバコ吸ってお口臭いおっさんになっても家庭持って養えてれば立派なもんだよ
童貞フリーター君

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:44:30.07 ID:TLOzAcco0

とりあえずタバコ吸ってるやつは脳までイカれてるということはわかったｗｗｗｗ

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:44:30.98 ID:sTjtB/OT0

>>980
年齢調整死亡率みろ。
95年をピークにして減ってるだろ。
で、>>362見てみろ。

終わり。

1000 ：放送局ロゴは次世代視聴者の飼いならし　：2012/03/19(月) 13:44:32.63 ID:NTFsbrIe0

吸いもしないが、嫌いもしないというところに落としておくのが、

肉体的にも人間性的にも健康で健全だよね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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