【将棋】羽生２冠初の“名誉ＮＨＫ杯”

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/03/18(日) 22:27:10.07 ID:???0

将棋のＮＨＫ杯は、決勝戦で、羽生善治２冠が渡辺明２冠を破って通算１０回目の優勝を果たし、
初の「名誉ＮＨＫ杯」の称号を手にしました。羽生さんは、ことしのＡ級順位戦で史上３人目の全勝を収めるなど
調子を上げており、来月から始まる名人戦で、タイトル獲得数、史上最多の記録更新を目指します。

将棋のＮＨＫ杯は５０人の棋士が１年間かけてトーナメント方式で対局するもので、
決勝戦は、王位と棋聖のタイトルを持つ羽生善治２冠と、竜王と王座の
渡辺明２冠という、トップ棋士を代表する２人の対局となりました。

ＮＨＫ杯は持ち時間が１０分という早指しが特徴で、決勝戦は互いに矢倉囲いの陣形で、
最後まで激しい攻防が続きましたが、渡辺さんが１４７手で投了し、羽生さんが優勝しました。

羽生さんは、これでＮＨＫ杯４連覇で通算の優勝回数も１０回となり、
初の「名誉ＮＨＫ杯選手権者」の称号が与えられました。

羽生さんは「トーナメント戦なので４連覇は非常に難しいと思っていました。
優勝の重みを感じています」と話していました。

羽生さんは、ことしのＡ級順位戦で史上３人目の全勝を収めるなど調子を上げており、
来月から始まる名人戦で、タイトル獲得数、史上最多の記録更新を目指します。

3月18日 12時13分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120318/k10013802421000.html

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:27:52.75 ID:wB3z3dFSO

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:27:55.66 ID:Mov22KR00

2chでコピペしてるネトウヨは朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨコピペ各板に貼ってまわってるのが右翼の評判落としたいチョンだと判明　どう責任とるの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332076975/

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:28:35.05 ID:4TZLysQF0

おっさん、やるねえ

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:28:39.90 ID:xpNegb890

後に続けハッシー

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:28:53.05 ID:XAHbnkYf0

今日のプルプルは一段とプルプルだった

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:30:10.78 ID:CrKUR3rU0

羽生さんチェス全日本百傑戦優勝おめでとうございます＾＾ノ

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:30:43.01 ID:IWN9jpUt0

まさに鬼畜眼鏡

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:31:10.81 ID:kcqLN60V0

凄さがよくわからん
DBで

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:31:39.19 ID:8Xktfmlx0

俺は早出しＮＯ１

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:32:09.91 ID:Y6h11w4D0

羽生強過ぎだろｗ

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:32:18.73 ID:SxpFfoxtO

７冠の序列ってどうなってんの？
名人、竜王が格上でしたっけ？

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:32:50.96 ID:sJof9ZsP0

第58回　○先山崎隆之 ○先飯島栄治 ○先佐々木慎 ○先久保利明　○後森内俊之
第59回　○後井上慶太 ○先先崎　学 ○後山崎隆之 ○後丸山忠久　◯後糸谷哲郎
第60回　○後伊藤真吾 ○先勝又清和 ○先佐藤康光 ○先渡辺　明　○先糸谷哲郎
第61回　○先戸辺　誠 ○先阿久津主税 ○先郷田真隆 ◯後畠山　鎮 ◯先渡辺　明　

20連勝で4連覇。無理ゲーすぎるｗ

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:33:11.82 ID:hDU8JASX0

渡辺明2冠ってなんだよ
渡辺明竜王だろ

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:33:20.79 ID:XAHbnkYf0

>>9
天下一武道会10回優勝で4連覇中

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:33:43.09 ID:CiJcHhtJ0

引退したら十九世名人を名乗るんでしょ

これっていつ名乗るの？
タイトル全部手放した時とかなの？

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:34:34.62 ID:NIH84kEs0

>>12
優勝賞金の一番高い竜王が序列１位だよ

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:35:53.26 ID:xpNegb890

>>13
糸谷かわいそす

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:36:10.25 ID:GdQYi4700

>>9
トーナメント方式だから、夏の甲子園4連覇か、高校サッカー選手権大会4連覇みたいなものだろう
ありえん強さ

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:36:16.63 ID:CiJcHhtJ0

>>14
竜王と王座だから2冠でいいんじゃね

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:37:43.88 ID:SxpFfoxtO

>>17
そうなんですか。
名人がトップと思ってた。他のタイトルは横並び？

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:39:23.51 ID:LsAxtGLg0

選手権ってどういういみなのよ

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:39:23.33 ID:/lAf9UNr0

>>21
日本将棋連盟が読売に竜王戦のスポンサーやってもらいたいと
お願いしたとき、読売の出した条件が、賞金を最高額にして序列一位タイトルにすることだった。

でもまあ、ほとんどの人が心の中で、名人こそ最も重要とは考えているよ。

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:39:33.73 ID:Ybu4x4bF0

はにゅ～

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:40:07.42 ID:NIH84kEs0

棋戦タイトル序列
竜王、名人、棋聖、王位、王座、棋王、王将

名人はタイトル序列は竜王より下だけど段階リーグ戦になってて、
名人リーグでどこに属してるかで特別な意味合いあった気がする。

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:40:11.86 ID:ROVuNo7B0

つぇえな
戸部を高評価してたな

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:40:25.95 ID:KKI67qWZ0

>>1
これは「有資格者」ではなく、すぐ名乗れるし、
難易度の非常に高い、物凄く重みのある称号。

これで羽生が「羽生九段」と呼ばれることは完全になくなった。

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:40:41.30 ID:GdQYi4700

>>22
トーナメントって意味に受け取っておｋ

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:40:42.45 ID:vjsht56n0

王将より竜王が上なのが嫌だ

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:41:39.27 ID:sJof9ZsP0

【将棋】羽生善治が本業のチェスで全日本百傑戦優勝【チェス】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332070964/

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:41:52.33 ID:hDU8JASX0

>>23
まあそうだよな
棋士に竜王と名人どっちになりたいか聞いて竜王と答える人はまずいないと思う

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:42:11.85 ID:SxpFfoxtO

>>23
ありがとうございました

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:42:28.77 ID:/lAf9UNr0

>>27
本放送中では
有資格者と言っとった

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:43:54.53 ID:QC8MxsLJ0

化け物か。
これって規定が無理ゲー設定の称号だろ

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:44:18.24 ID:IWN9jpUt0

羽生は夢だったA級８段は名乗れない

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:45:13.03 ID:Bp+HqHqp0

>>21

まあ、竜王は読売の、れいによるごりおしでね。
実際竜王じたい（前進をのぞく）は歴史がないし、挑戦方法も名人のピラミッド階層のリーグ戦と違い、トーナメント。
だから歴史と伝統からいって、棋士の中では実質の格というか箔は名人だろろう。
実際ファンも大多数がそう思っているはず。

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:45:14.27 ID:T1TYJLo50

アマ強豪とか女性棋士とかでてくるのがなんか面白いよな
ひょっとしたら？とか思うけどやっぱり普通にプロに負けるし。

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:45:53.50 ID:OBIuiG65O

>>30
なんだよチェスが本業かよ

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:46:18.61 ID:ke3FgfX90

みんなが対戦するのを嫌がったであろうコンピューター将棋に真面目に付き合ってやった米長氏を見直した。
あと、名前忘れたが数日前やっぱり負けた碁の人も偉い。

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:46:51.54 ID:MVXAri080

特典は？　受信料免除一年分とか？

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:46:53.95 ID:9TxtY+P20

ニュー即だとあんまりスレも伸びないよな～

俺たちは、後世で将棋の神様と呼ばれる人と同じ時代を生きているかもしれないんだぜ

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:47:48.81 ID:jyJG8t2oO

最早人間ではない。
人外の強さ。もう10年以上トップ走ってるだろ
魔太郎が一時期押してたけどやっぱ羽生だね

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:48:55.84 ID:2029c8Zs0

魔太郎また「魅せて勝つ」とか思ってたんじゃねぇ～だろなw

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:51:24.39 ID:SNzk99ef0

ついに名誉ＮＨＫ杯かぁ。羽生さんが最初で最後かも。あの棋戦で１０回優勝が
資格ってどんな鬼畜だよｗ

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:51:26.68 ID:lgRWUOS30

将棋にさほど詳しいわけではないが
「月下の棋士」を読む限りは
大山名人　升田幸三
みたいな時代からのファンは
現状を苦々しく見ているっぽい

46 ：名無しさん＠12周年：2012/03/18(日) 22:52:00.80 ID:oiM/dMXC0

羽生さんは本当に凄いな～。
昔テレビで、小学6年生だった羽生さんのことを大山名人が、
「将来、彼は名人になる」というようなことを言っていたのを覚えている。

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:53:28.45 ID:ROVuNo7B0

竜王は去年負けた将棋をやり直して羽生が受けて立ったけどまた負けてるし
でも最後羽生詰まないところまで読めてたかは怪しいな

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:54:36.48 ID:Ucp0yTNV0

16連勝を単純な確率計算すると

勝率9割の人間で18.5%前後
勝率8割だと、2.9%未満

ＮＨＫトーナメントで４年連続優勝とか、ほんと意味不明すぎる

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:54:46.46 ID:TER1Cafw0

ど素人の俺からすれば、奨励会に所属している時点で天才なのに
羽生とかはもはや人外だわ

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:55:08.76 ID:zjYgvmid0

羽生はレベルで言うとイチローや武なんてもんじゃないね
信長レベルの異質な存在だ

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:55:10.71 ID:WGQFLuRs0

長沼洋七段のことも忘れないでくださいね。

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:55:27.35 ID:XAHbnkYf0

>>48
20連勝だよｗ

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:55:40.91 ID:GdQYi4700

>>41
碁の本因坊秀策みたいに100年後は伝説の人になってるだろうな

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:57:33.49 ID:ySkvbvy00

>>50
日本人でいえば、植村直己クラス。

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:58:32.72 ID:4TcisPaI0

また一つ羽生の伝説が増えた

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:58:53.24 ID:vjsht56n0

ハッシーに竜王戦で2連敗か

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:58:56.99 ID:KXyRC/HA0

>>29
王より飛車を可愛がりｗ

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:59:17.48 ID:Ucp0yTNV0

>>52
悪い。年間トーナメントがシード選手で４戦として計算してた。
つまり20戦だと、>>48よりさらに低くなるわけで

>>53の言うとおり、100年後に伝説となっていてもまったく不思議のないレベルの強さ
たぶん７冠とったときより今の方が強いと思う

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:59:35.06 ID:2029c8Zs0

弟子をとるべきだろ

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:59:39.22 ID:WGQFLuRs0

第58回 http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/img/tournament/s-tournament58.gif
第59回 http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/img/tournament/s-tournament59f.gif
第60回 http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/img/tournament/s-tournament60f.png
第61回 http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/img/tournament/1203_2tournament/s-tournament61.jpg

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:01:05.63 ID:CAzKSXZt0

ここは、朝鮮人がいないから
さわやかだな・・・

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:01:41.19 ID:kcqLN60V0

>>61
呼び込むなっつのｗ

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:02:41.00 ID:xUPyx8HK0

棋譜どこだよ？

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:03:33.27 ID:QVsHaH+J0

羽生さんで九段って、十段はどんだけ強いの?
座っただけで相手が投了するレベル?

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:04:02.27 ID:LV5Rq8uQ0

すごいなぁ、こんなすごい人と同じ時代に生きてることに感動だわ

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:05:12.75 ID:4TcisPaI0

>>63
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=75014

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:06:03.60 ID:+hezUCHb0

>>62
チョンにレスすんな馬鹿野郎

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:06:49.28 ID:weLpJoja0

雑魚タイトルは強い
それに限っても大山以下だけどね

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:07:14.75 ID:vjsht56n0

羽生がいなければ誰が君臨してただろうか？

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:07:20.72 ID:9TxtY+P20

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △７三角 ▲３八飛 △２四銀
▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲１五歩 △３七銀
▲３九飛 △１五歩 ▲６四歩 △同　角 ▲１五香 △同　香
▲６五銀 △２六銀成 ▲６四銀 △同　歩 ▲３五飛 △２四銀
▲１三桂成 △同　桂 ▲１四歩 △３五銀 ▲同　角 △１二歩
▲１三歩成 △同　歩 ▲７一角 △２五成銀 ▲４四角上 △同　金
▲同角成 △３三銀 ▲７一馬 △４二飛 ▲３四歩 △同　銀
▲４六桂 △３九飛 ▲４八銀 △３六飛成 ▲８一馬 △４五歩
▲３四桂 △同　龍 ▲９一馬 △８六歩 ▲６四馬 △８七歩成
▲同　玉 △８五歩 ▲８八玉 △８六桂 ▲６八金寄 △９六歩
▲３五歩 △同成銀 ▲３六歩 △同成銀 ▲３九香 △９五桂
▲２六桂 △３五龍 ▲８六銀 △６二飛 ▲９五銀 △６四飛
▲３六香 △同　龍 ▲４四銀 △１四歩 ▲３四桂打 △１二玉
▲３三銀打 △８六香 ▲同　銀 △同　歩 ▲２四桂 △同　歩
▲３二銀不成△８七歩成 ▲同　玉 △８一香 ▲８四歩 △同　香
▲８五歩 △６七飛成 ▲同　金 △８五香 ▲９六玉 △８六金
▲９五玉 △７三角 ▲８四金 △９四歩 ▲同　玉 △７二角
▲８三香 △９三歩 ▲同　金
まで147手で先手の勝ち

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:07:20.99 ID:6zieQ6v70

>>61
韓国は囲碁が強いニダよ
ヒ～ッヒッヒ

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:08:01.21 ID:0kfd6B+20

年を経て、ますます強くなったなあ。

この調子でますます強くなってほしいですね。脳みそのお手入れも大事ですよ。

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:08:46.72 ID:5mFkyxXO0

人間業とは思えない。NHKは速報テロップ出すべきだったな。

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:09:18.92 ID:3xLfGuyn0

世界的には囲碁のほうがメジャー。
韓国の方が上なんだよ。

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:09:40.51 ID:nFQf03Z/0

残りは永世竜王のみ

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:09:47.49 ID:AfKQs5940

この歳で早指し戦4連覇は偉業と言っていいレベル
一時期の低迷は何だったんだよ

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:10:38.00 ID:weLpJoja0

竜王２連覇しかできない棋士でも名誉NHK杯はとれる

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:10:43.43 ID:LXtUng7i0

>>73
実際の対戦は２週間くらい前だろ

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:10:51.08 ID:NIH84kEs0

>>64
十段はゴルゴに暗殺されたからもういないよ

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:11:08.02 ID:5mFkyxXO0

今日はチェスでも軽く日本一ゲットw

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:12:14.05 ID:vjsht56n0

囲碁の名誉ＮＨＫ杯誰だっけ？

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:12:40.27 ID:4yYspsNX0

将棋の棋士は対戦中ずっと正座してないとダメなの？

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:13:18.82 ID:JQPJbpeQ0

将棋の起源は韓国ニダ！

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:13:21.46 ID:4TcisPaI0

>>81
坂田栄男

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:13:35.06 ID:WGQFLuRs0

必ず貶めに来る奴がいるんだよなあ。

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:14:03.12 ID:5mFkyxXO0

今後同じ称号を取る人が出るとは思えないから、基準が変更されるかもしれないね。条件が無理ゲーすぎる。

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:14:31.85 ID:BBGRcRNc0

>>64
十段は将棋の神様の段位。
羽生曰く
「将棋の神様とは角落ちで互角」

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:15:09.54 ID:SNzk99ef0

>>82
そんなことはない。足崩したり、おやつ食べたり、ウロウロしたり結構フリーダム。

最初と最後はさすがに正座が望ましい（はず）。

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:15:36.50 ID:Ucp0yTNV0

低迷というけど、将棋みたいに棋譜データが公開されていければ、
強い棋士ほど対策を研究されるから、以前より勝てなくなるのは仕方ないことだろ

羽生や渡辺は、トップ棋士として研究されつづけてなお勝ち続けているから、
その強さがより引き立つ

森内や久保も今年は調子が悪そうだけど、たぶんまた勝率上がってくると思うよ

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:15:41.26 ID:IDcTv6Ef0

>>78
久保は九段って呼ばれてたね
声だけ差し替えたのかなw

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:16:40.65 ID:RYpABDAJ0

年初から荒稼ぎですねｗ

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:16:52.58 ID:92eCUTuZ0

羽生先生の著書が大好きな俺には嬉しすぎるニュース

93 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2012/03/18(日) 23:17:10.04 ID:nSZujnb60

これ見てたけどすごかったよ
ハブ、飛車角全部とらせての勝利

２，３年前は調子わりぃとか某掲示板では言われてたのにな

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:17:17.07 ID:RMv0/sAT0

まさに鬼神の如き強さっすなぁ・・・

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:17:20.92 ID:owcDYRRG0

森内だって強いだろ！（涙目）

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:18:20.51 ID:7HTUR4kV0

来年からボンクラーズも参加させてやれ

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:19:12.90 ID:NUqZXrzY0

井川見てるかｗ

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:19:19.74 ID:2029c8Zs0

羽生は2冠以上もってないと調子悪いって言われるからな

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:19:29.84 ID:30DYj1Et0

>>86
仮に40回出場できたとしても4回に1回優勝しなきゃいけないから
まあ1世紀に1人くらいだなｗ

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:19:29.85 ID:QUCislSPO

そろそろ羽生賞を設ける時期

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:19:44.10 ID:PpZBSX4oO

凄い、凄すぎる。

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:19:50.15 ID:yRFIf5yH0

１２３９段とどっちがすごいの

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:20:03.21 ID:sZHLsbfjP

永世名人とかの称号とかあるけど、こういうのって何かメリットあんの？

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:20:07.21 ID:rWPr+iQU0

弟子なんかとれる暇ないよ。
どれだけ忙しいか、、、

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:20:24.50 ID:IDcTv6Ef0

>>95
名人だから強い・・・はずw

でも、羽生の4八銀は驚いてたねw

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:20:29.34 ID:ySWcUIm0O

フランスでチェスの世界一を決める大会に出場して、負けたものの、
フランス人記者に質問されて、さらりと、フランス語で答えて、難しい表現になると英語が飛び出したんだっけ？

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:21:19.12 ID:fqDcHmcc0

単純に他の棋士より見える手数にものすごい
開きがあるんだろうね。

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:21:24.19 ID:eh/Qb3fx0

これで羽生はNHKでは二度と名人や竜王と呼ばれることはなくなったなｗ
かわいそうｗ

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:22:53.86 ID:62pv3c6w0

どのぐらいすごいかって話は難しいが

7冠達成ですげーって言われた時代があったが
実はまだ全盛期来てないんじゃないか、という冗談が
冗談ではなくなるぐらいすごい。

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:23:20.08 ID:xEoX+Xtw0

>>45
なんで苦々しいと思うの？

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:23:50.57 ID:6cSJeG5o0

渡辺相手に内容が充実してるよね

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:24:34.63 ID:xUPyx8HK0

>>66
トン

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:24:37.65 ID:5mFkyxXO0

もう結構いい年なのに圧倒的だからなぁ。脳の体力が桁違いなんだろうな。何食べてるんだろ。

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:24:49.55 ID:0viVmK4g0

>>16
業績からすれば失冠したあとに名乗ってよさそうだが
森内が十八世名人有資格者なので
森内より先に十九世名人は名乗りにくい
その森内はまだ現役で十八世名乗るほどの実績が無い
やっぱり引退後（あるいは森内が先に引退した後）

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:24:51.99 ID:lIoiBw9c0

これでトップ棋士引退した時
永世～とか名乗らずに「棋士羽生善治」って名乗ったら最高にかっこいいな

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:25:33.22 ID:usXNqLbE0

NHK杯選手権者って、防衛じゃないからなあ。
本人も勝ち上がらないと連覇できないのに4連覇って、
タイトル戦獲得より難しいんじゃね？

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:25:41.00 ID:rsmWWco+0

ほとんど毎日対局してるのにいつ研究してるのか謎だ

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:25:45.24 ID:xEoX+Xtw0

録画くれ

見たい

忘れてた

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:25:54.97 ID:62pv3c6w0

２冠「しか」持っていないと不調といわれる

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:26:03.87 ID:SNzk99ef0

郷田・佐藤とタイトルとって羽生名誉ＮＨＫ杯だもんな。羽生世代ブームが
また来るのか。４０代の希望の星だな。って根本的に頭の出来と努力が桁違いなんだけな
この人達はｗ

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:26:52.48 ID:zjYgvmid0

永世全部羽生になるんでしょ

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:26:52.96 ID:6cSJeG5o0

羽生森内佐藤はほんとに将棋が好きだよね

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:28:13.66 ID:xEoX+Xtw0

>>117
大局観でわかるんだろうな

最新の情報は耳に入るから

研究というか大局観

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:28:24.81 ID:GdQYi4700

>>109
あーそれ言えてるｗ
数年前の調子崩してた時に羽生の底は見えた。と思ってたのに、
底なしだからなぁ

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:30:24.87 ID:patrc65GO

名誉NHK杯なんて今後なれる人がいるのか？
ていうかNHK杯だけ永世称号難しすぎだろ。

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:30:39.22 ID:Ucp0yTNV0

羽生森内佐藤の三人を誘って研究会を開いた島朗も凄いよな
当時の棋士たちからは、「下位の人間から将棋を教わるのか、ワロスw」と笑われたみたいだが、
今では若手を含めて研究するのは当たり前になった
先見の銘ありすぎだろ

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:31:01.36 ID:sJof9ZsP0

>>115
っていうか「初代羽生」だから

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:31:18.44 ID:5mFkyxXO0

羽生さんの著書は、ビジネス界だけじゃなくて最近は政治家も注目してるね。日経の記事がきっかけなのかな。

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:31:19.08 ID:6cSJeG5o0

今はタイトルこそ2冠だけど棋戦優勝は多いし、
対局数や勝ち数や勝率は毎年トップ争いしてるもんな

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:31:33.02 ID:2f2ef3jE0

永世竜王を獲ったら、永世八冠とか名乗るのか？

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:32:04.31 ID:usXNqLbE0

まあ放送用の早指し将棋だとしても
羽生VS渡辺のゴールデンカードが決勝戦って、
最高のオチやなｗ

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:33:13.38 ID:zjYgvmid0

羽生さんは武蔵みたいなもんだからな
これからは本でも十分くっていけるだろうね

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:33:40.68 ID:/E+sGg0r0

毎日アホみたいに将棋やってるだけで
月100万以上もろてるらしいのう

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:34:25.20 ID:5mFkyxXO0

>>126
しかも、いろんな決まりを作って将棋の研究に集中できるようにしたらしいね。ベタベタした関係になりがちだから。

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:34:29.78 ID:vjsht56n0

前永世名誉王座の福崎です

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:34:59.36 ID:I9UHuj9+0

>>53
俺、将棋よくわからんのだが、
羽生さんは、後世に残るような新戦術みたいなモノを開発してるの？

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:35:10.97 ID:HKOR15u/0

早指しでも勝つ奴は変わらないのか、、、

若い奴の方が有利かと思ってたけど。

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:36:07.68 ID:SNzk99ef0

>>133
羽生さんは一桁足りないぞ。

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:36:14.25 ID:IDcTv6Ef0

>>118
90手ぐらいまでは、お互い去年と同じ手。
ほぼ再現で
やっと森内、矢内が映った時には
「もう終盤の入り口ですね、ここまでお互い考えて打った手はありません」
って森内が言ってたw

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:36:31.75 ID:wcxZMfogO

>>31
渡辺竜王は数年前、テレビのインタビューで賞金が一番高い竜王が一番と言っていた。

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:37:09.08 ID:pPVeKj1r0

賞金も安いだろうによーやるわo

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:37:22.56 ID:kcqLN60V0

>>137
有利です

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:37:55.61 ID:Ucp0yTNV0

>>134
米長－谷川－羽生と、将棋界の流れができている感じだけど、
島の功績もかなりでかいんじゃないかと思うよな

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:38:08.48 ID:ySkvbvy00

>>136
本当に強い人には新戦術なんていらない。
羽生も大山もそうでしょ。

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:38:21.45 ID:I9UHuj9+0

>>140
プロだからね。
そこは仕方ないんじゃないか？

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:38:37.11 ID:BBGRcRNc0

>>133
毎年対局料だけで1億近くだから、講演料、印税、指導対局で
月1000万近くいってるだろ。

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:39:29.16 ID:0viVmK4g0

称号はいずれか一つを名乗らなくてはならないという決まりは無かったはずなので

羽生十九世名人（永世竜王）永世棋聖永世王位名誉王座永世棋王永世王将名誉NHK杯

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:39:56.38 ID:NnFZtWNz0

>>88
A級順位戦の最終局で相手が投了する瞬間に
カロリーメイトをもぐもぐやってた人がいたな

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:40:41.33 ID:I9UHuj9+0

>>144
なんかの守りの形の攻略法を編み出したとか、
機動性のある戦術を編み出したとかじゃなく、
正統派でオールラウンダーなのかな？

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:40:57.81 ID:6zieQ6v70

格に入りて格を出ざる時は狭く、また格に入ざる時は邪路にはしる。
格に入り、格を出てはじめて自在を得べし。（芭蕉）

自在の境地に辿り着いた歴史上数少ない存在、それが羽生善治。

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:41:08.88 ID:0kfd6B+20

>>136
時々全く理解できない手を打つからなあ。
その後、神展開になるからね。
ちょっとかじったくらいの人にはわからない思考をしているんだろうね。

竜王戦なんかは、ただのチョンボだったりすることもあるんだがｗ

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:41:14.35 ID:2029c8Zs0

しかしこんな凄い奴等が必死で研究しても必勝法はまだ見つかってないんだろ。
奥が深いな。

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:41:35.63 ID:NCVrsx790

将棋とチェスは似通ってる部分があるから勝てるのもわかるけど
囲碁とかだとどうなんだろうな？

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:42:00.56 ID:xEoX+Xtw0

>>139
渡辺さんに勝つ気は感じましたかね？

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:42:52.53 ID:NnFZtWNz0

>>149
相手にやりたいことやらせてそれでも勝つって感じだからねえ

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:43:04.41 ID:0viVmK4g0

森内さん来期は順位戦で渡辺竜王とガチンコですし

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:43:08.68 ID:I9UHuj9+0

>>148
相手の後ろから覗いたり、1分将棋でトイレに行ったり、ネクタイが長すぎたりしてたね。

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:43:43.09 ID:YUQKwb3Q0

>>139
前半異常な早指しで、感想戦が50分になるかと思ったｗ

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:44:09.29 ID:xEoX+Xtw0

>>152
必勝法(笑)

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:44:10.96 ID:tq52DJYt0

>>128
NHKの仕事の流儀という番組でアンケートとった
一番印象に残った出演の言葉はで第一位が羽生さん

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:45:14.50 ID:NnFZtWNz0

>>157
その人ではないんだが

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:45:59.89 ID:I9UHuj9+0

>>151 >>155
一段上の次元から打ってる感じか。

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:46:58.17 ID:NIH84kEs0

>>153
計算能力が常人とは違うから、囲碁1本でやらせれば強いだろうけど。
ルールに共通点が無いから趣味程度で覚えてもアマチュアにボロ負けだと思う。

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:46:58.75 ID:uPod7i/HO

でもあれ実は羽生は少し衰えてるよ
終局近く８三に香で合い駒したんだが
あそこ歩でも詰まないのは分かっててそうやったんだが
本当に鬼畜に徹してダメージ与えるなら飛車で合い駒できたんだ
飛車合いでもギリギリ詰まないし
後手玉も急に難しくなるがなんとか詰む
そうやって感想戦で２度やっつけられた局面ではあった

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:47:09.97 ID:xEoX+Xtw0

でも本当の結論から言うと

意外かもしれないけど、羽生さんは渡辺に勝てなくなっている

「今日羽生さんが勝ったじゃん」って思ってる奴は素人

おそらく、２日制の真剣勝負では羽生さんは渡辺に勝てない

羽生さんよりも渡辺明のほうが強い

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:47:12.26 ID:ySkvbvy00

>>149
鈴木大介いわく、
羽生さんは、相手に途中までは好きなことをやってきなさいって感じだと。
で、途中から、そろそろ本気出しますよって感じで勝っちゃうらしい。

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:47:47.06 ID:cM7Oi2/B0

スケートの羽生は（はにゅう）なんだな。
どちらもＮＨＫ杯あるからややこしい。

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:47:47.18 ID:SNzk99ef0

>>148
それしってるから、（はず）ってつけたんだな。○山のあれは特殊でしょ。
ちょっと物議かもしたような。でもＡ級棋士に市井の雑魚が文句言えるはずもなく。

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:47:47.05 ID:62pv3c6w0

>>147
なるほどＮＨＫ杯と王座は名誉なんだな

ハイここ試験に出るところです。

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:47:46.99 ID:owcDYRRG0

渡辺が次世代で一番有力なんでしょ？

羽生より上という奴が出てくるのは、もう一世代後になるのかなー

前の世代の谷川さんだって天才だと思うけどナー
羽生が出てくるまで敵なしという感じだったんじゃねーの

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:48:25.39 ID:p0AWXOrD0

>>13
去年と今年の山は鬼だな
それを勝ち抜くなんてって全部見たんだけど

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:48:44.44 ID:GK4RZWOZ0

【第70期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋士名　成績　１回戦　２回戦　３回戦４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　９－０ ○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋 ○佐藤 ○屋敷 ○久保 ○谷川 ◯郷田 ◎挑戦
02　渡辺　明　７－２ ○郷田 ○屋敷 ●羽生 ○久保 ○三浦 ●谷川 ○高橋 ○丸山 ○佐藤
05　三浦弘行　５－４ ●羽生 ○久保 ○丸山 ●谷川 ●渡辺 ○高橋 ●佐藤 ○郷田 ○屋敷
07　谷川浩司　５－４ ○丸山 ○佐藤 ○久保 ○三浦 ●郷田 ○渡辺 ●屋敷 ●羽生 ●高橋
10　屋敷伸之　５－４ ○佐藤 ●渡辺 ●郷田 ○丸山 ○久保 ●羽生 ○谷川 ○高橋 ●三浦
04　郷田真隆　４－５ ●渡辺 ○高橋 ○屋敷 ●佐藤 ○谷川 ●久保 ○丸山 ●三浦 ●羽生
09　佐藤康光　４－５ ●屋敷 ●谷川 ○高橋 ○郷田 ●羽生 ○丸山 ○三浦 ●久保 ●渡辺
03　高橋道雄　２－７ ○久保 ●郷田 ●佐藤 ●羽生 ●丸山 ●三浦 ●渡辺 ●屋敷 ◯谷川
06　丸山忠久　２－７ ●谷川 ●羽生 ●三浦 ●屋敷 ○高橋 ●佐藤 ●郷田 ●渡辺 ◯久保 ▼降級
08　久保利明　２－７ ●高橋 ●三浦 ●谷川 ●渡辺 ●屋敷 ○郷田 ●羽生 ○佐藤 ●丸山 ▼降級

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:48:49.71 ID:b41uJu6N0

>>90
去年は震災で放送時期がずれて
表彰の時読み上げる日付けを消してたな

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:49:00.80 ID:yEzPiafZ0

決勝戦は生放送だったのか。
普段のは録画だよな。

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:49:14.39 ID:Ucp0yTNV0

自分が勝った局より、負けた局から何が悪かったかを研究する方が多い
今回の決勝は

羽生「ナベっち、どこまで研究してきたんだい？　んん～？」
渡辺「みとれよ、以前の俺とは違うぜ、うりゃっ！」

と進んだ序中盤。
五十何手進んで、お互い一分も使ってなかったんだから面白すぎた
最後は僅差。決勝にふさわしい一戦でした

176 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2012/03/18(日) 23:49:15.34 ID:nSZujnb60

>>165
あいつ、対局中、ハブの前で半開きにしたウチワでパタパタ涼しげな
顔してえらいむかついたんだけど＜渡辺

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:50:24.91 ID:61q1JhhX0

>>174
録画ですよ

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:51:21.56 ID:p0AWXOrD0

>>172
順位戦も全勝だったんだよな

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:52:15.74 ID:kcqLN60V0

今が何回目の全盛期ですか？

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:53:02.23 ID:6cSJeG5o0

俺なんか24中級程度のヘボだから羽生渡辺戦なんて高度なもの見てもチンプンカンプン
でもプロの因縁とか人間模様が面白いんだよね

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:53:08.25 ID:xEoX+Xtw0

2月の末に行われた決勝戦だよね

生放送じゃなくて完全に録画

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:55:08.95 ID:tq52DJYt0

羽生は将棋界で初めて年収１億突破したときも
乗っている車はカローラだったんだよな
トヨタさんCMに使ってくれ

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:55:15.97 ID:T4Q3sQJ30

>>149
本人から聞いたけど、とくに棋風はないって言ってた。
直感（のようなもの）を一番大切にしていると。
スターウォーズでいうところのフォースだと思って聞いてた。

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:55:20.94 ID:QwvJmh+50

>>165
今期はＡ級でも勝ってるけど…。
なんか今期調子いいんじゃない？

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:55:51.45 ID:iX2j0yEe0

＋って芸スポネタも取り上げるようになったのか

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:55:57.33 ID:0kfd6B+20

>>175
なんか、凄いよね。決勝でそんな将棋するんだから。

相手がいるから羽生名人がいるんですよ。

名勝負は最低でも主役が２人はいないと生まれない。

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:56:47.18 ID:6cSJeG5o0

>>185
一応ソースがNHKだからね

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:58:12.00 ID:zpYJsl4r0

羽生は強さも異常だが脳のタフさがおかしい
渡辺は天才　凄い棋士　物凄く強い　だが
羽生は変態　ミュータント　宇宙人　という領域

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:58:18.74 ID:eh/Qb3fx0

>>176　そりゃ羽生の永世号制覇を阻止し続けているのは彼ですからｗ

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:58:23.76 ID:kcqLN60V0

>>186
桑原本因坊乙

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:58:32.42 ID:I9UHuj9+0

>>180
24中級ってアマチュアのランク？

将棋は興味あるんだが、若くもないし、何から手をつけていいかわからんのだよね。

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:59:13.72 ID:xEoX+Xtw0

>>184
A級、JT杯、NHK杯は勝ったけど
王座戦５番勝負で三連敗
潮目は変わってきた

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:59:58.43 ID:esCZv9AB0

【2011年獲得賞金･対局料ベスト20】

順位　氏名　　　　　　額　　　　　昨年順位
1 羽生善治　二冠 9,886(11,576) 1
2 渡辺　明　竜王 8,365(6,240) 2
3 久保利明　二冠 4,659(4,829) 3
4 森内俊之　名人 3,371(3,270) 4
5 丸山忠久　九段 2,643(2,372) 9
6 深浦康市　九段 2,145(3,173） 5
7 木村一基　八段 2,052(1,342) 14
8 広瀬章人　七段 2,005(2,136) 10
9 佐藤康光　九段 1,920(3,018) 6
10 郷田真隆　九段 1,679(1,602) 12
11 三浦弘行　八段 1,650(2,850) 7
12 橋本崇載　八段 1,498(863) 26
13 山崎隆之　七段 1,405(1,426) 13
14 屋敷伸之　九段 1,333(1,075) 19
15 豊島将之　六段 1,286(610) 51
16 谷川浩司　九段 1,220(1,925) 11
17 佐藤天彦　六段 1,148(533) 67
18 藤井　猛　九段 1,107(2,410) 8
19 高橋道雄　九段 1,088(1,229) 17
20 糸谷哲郎　六段 1,035(767) 37

【備考】
※2011年1月1日～2011年12月31日
※（カッコ内は2010年の獲得額と順位／単位は万円、金額は推定）
※羽生善治二冠の１位は、93～96、98～11年の14年連続18回目（97年は2位）。

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:59:59.41 ID:QR0WlzvB0

４冠馬オルフェーヴルがまさかの２着
http://cache2.nipc.jp/race/news/img/hr-in-120318-01-ns-big.jpg

【HD】岡安アナ実況+その他　2012 阪神大賞典GⅡ　映像ソースGC
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17288515

パトロールビデオ
http://jra.jp/JRADB/asx/2012/09/201201090811a.asx

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:00:48.72 ID:6cSJeG5o0

>>191
ネット将棋だよ
PCからなら無料だし見学してみれば

http://www.shogidojo.com/

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:01:38.45 ID:j33hqSOz0

>>165
相性もあるからな
その２人の対局で羽生が不利というのには異論は無いが、
一般化してどっちが強いのかってーとちょっと

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:03:21.33 ID:6buPjaOY0

現役で羽生に勝ち越している棋士なんて渡辺以外に何人いるだって話

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:04:19.19 ID:NthhRlLK0

>>196
今年、羽生さんが名人に返り咲いたとしても、来年渡辺明が挑戦してきたら終わるよ

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:04:59.78 ID:zpYJsl4r0

>>197
渡辺もそろそろヤバいんじゃねえか
羽生キラーは例外なく後にラーニングされてフルボッコにされてるぞ

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:05:07.52 ID:eh/Qb3fx0

>>197　羽生に勝ち越してるの？
すごいなあ

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:05:37.93 ID:hfBnRhGU0

>>191
中原さんの勝つ将棋・指し方入門という本を読んで簡単な3手詰めを勉強するとハム将棋に勝てるようになるから、その辺から始めるといいかも。将棋を趣味にするのに年齢は関係ないですよ。

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:07:48.83 ID:hfBnRhGU0

>>182
去年一年で一番お金を使ったのはなんですか?と聞かれて、ちょっと大きな鏡かな？と答えたらしいですw

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:07:49.89 ID:C2FaBCRf0

>>25
こうしてみると餃子の王将ってたいしたことないな。

おれが看板出すなら、餃子の竜王か名人にするわ。

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:08:20.92 ID:oJlSQ0Np0

今日テレビで見たら
あまりの白髪頭にびっくりした。
いつからあんなになったの？
２－３年前は真っ黒だったはず。

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:09:38.20 ID:ii7gWNIg0

たまたまチャンネルを変えてたら、
対局が丁度終わった所だった
羽生さんが相手の陣地に入玉しててワロタ

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:09:46.85 ID:PXjvPRTh0

>>204
そらもう５０代だからな

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:10:02.20 ID:hfBnRhGU0

>>204
アラフォーだし、あんなもんじゃないの？

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:10:26.41 ID:l45bVnoh0

>>13
羽生の勝率7割として7/10^20の確率か
7/10^2をおよそ1/2とすれば1/2^10で
同じ強さの人が1000回くらいチャレンジすればいけるな

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:10:37.75 ID:e/mvCuvD0

>>190

www

>>198

渡辺は竜王位だけなんじゃないの？
羽生さんがもっているタイトルに渡辺が挑戦したこともあるはずだが
結局取れていないんでしょ。

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:10:53.68 ID:seBuILYH0

それでも永世竜王にはなれないんだよね羽生

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:11:15.14 ID:NthhRlLK0

>>209
王座　ググレ

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:11:25.76 ID:kglXSaSw0

J( 'ｰ`)し　たけしへげんきですか。いまめーるしてます

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:12:48.06 ID:fmJgdVhB0

将棋は早指しの方が面白い

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:13:24.13 ID:f8gVq/la0

>>192
王座で負けたあとから、明らかに羽生が変わった。

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:14:02.38 ID:oJlSQ0Np0

>>206
>>207
どっち！？
それにしても急に老けすぎ。

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:14:36.27 ID:PXjvPRTh0

>>214
勝利＜＜＜面白い一手　から
勝利≦面白い一手　になったな

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:14:49.35 ID:NthhRlLK0

>>214
渡辺明が本気だったかどうか

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:15:21.45 ID:LO5qkvk/0

>>215
そんなことより藤井先生は41歳だ

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:15:33.19 ID:f8gVq/la0

>>216
そんな感じだね。
ある意味手堅くなってる。

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:15:34.93 ID:FjY1Vggx0

>>206　おい

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:16:02.43 ID:hDsgbaSL0

>>182
羽生はCMほとんど断っているらしい。仕事はむっちゃ選ぶって言ってた。
企業の知的イメージアップになると思うんだけどね。

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:17:10.12 ID:aqfaXSGO0

>>213
でも今日みたいに早すぎてもなあw
定跡なんだろうけど

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:18:31.07 ID:u7ifd5Lw0

>>221
仕事選ぶ人が、名人戦の最中に北京まで行って講演するかｗ

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:19:05.31 ID:NthhRlLK0

ニコ動にも出演してたね

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:19:13.78 ID:8JOXw+IP0

早指しに強いからチェスも強いのか

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:21:06.11 ID:Qu7Ajh2TO

あんなに録画編集したら面白くないね
情報もどっかから漏れて結果分かってたし
生中継でやるべきだよ

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:21:49.45 ID:LO5qkvk/0

>>226
その「どっかから」って、日本将棋連盟HPなんだよね・・・

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:21:53.78 ID:NthhRlLK0

うん、結果は知ってました
放送見てないから内容は知らないけど

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:22:06.55 ID:/8YXUpZhO

スペランカーノーミスクリア４回連続とどっち難しいの？

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:23:06.44 ID:eWMVkAsu0

>>227
何年も前から指摘されているのに、なぜカイゼンしないんだろう？

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:23:23.17 ID:hDsgbaSL0

>>223
それは羽生の琴線に触れた仕事だったのだろうｗ

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:24:21.98 ID:vExBkzPlO

やる気にさせます公文式

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:26:20.91 ID:NthhRlLK0

>>230
日曜の朝に早指し将棋なんかしないだろ？
無理がある

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:26:39.11 ID:PXjvPRTh0

>>231
確固たるモノがある人っていいよなうらやましい
俺も　CM? どうしてもって言うなら出てやんよ
とか言ってみたい

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:28:06.41 ID:KHb36lMc0

なんなの？
俺なら勝てるよ羽生くらいなら
いつも対局中に想像しながら見てるけど相手が弱過ぎだな

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:28:10.34 ID:6buPjaOY0

>>229
スペランカーノーミスクリアなんて何人かいるだろ？

50人参戦のトーナメントで４連覇なんて今後出るかどうかわからんレヴェル

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:28:34.70 ID:NthhRlLK0

あぁ、それから結果の情報を隠すのは無理だな

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:31:02.64 ID:KHb36lMc0

このLevelで4連覇なら俺は10連覇いける

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:31:46.57 ID:LO5qkvk/0

>>230
なー？
勝敗が分からないからこそ指される一手一手に一喜一憂できるのに
まあネットで将棋の情報（特に2ch）見るなよって話なんだろうが
日本将棋連盟が若年層獲得のためネット進出に大乗り気なのに
将棋に目を向けさせたいのか背けさせたいのかよくわからんわ

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:32:25.61 ID:ca3yzoaM0

録画見終わったけど、なんなんだあの4八銀って！
８四金もびっくりしたけど読み筋だったんだろ…
羽生にはどんな世界が見えているんだよw

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:32:52.72 ID:tmRaYxmS0

>>229
甲子園4連覇くらい。
もちろん存在しないし、3連覇でさえ戦前に一度あったのみ。

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:34:50.12 ID:NthhRlLK0

>>239
NHKを見続けてる分には当日まで結果はまったくわからないからね

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:37:05.63 ID:eWMVkAsu0

>>242
結果がうｐされるあたりから、将棋板断ちしてたけど、
ニュー速(嫌儲)板でネタバレされるとは思わんかったわ…

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:38:25.65 ID:PXjvPRTh0

>>241
羽生が１０連覇とか２０回とかなら可能性ありそうだけどな
他の面子は無理　羽生が立ちはだかるから

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:38:33.87 ID:MDumGaBQ0

この人まだ40そこそこなのか
昔から有名だからもっと年いってるかと思った

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:39:10.10 ID:Cw37EHHo0

囲碁の結城聡が3回目のNHK杯優勝（2連続優勝＋1年空けての3回目）して感心してたら将棋の方はえらい事になってるなｗ

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:49:27.94 ID:ctvnH2B90

羽生さんには竜王とって永世完全制覇してもらいたいわ。

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:51:04.32 ID:fSz0wV2C0

トップが飛びぬけた成績を残せる競技は、全体のレベルが低いということ

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:51:06.31 ID:u91BKQAs0

>>133 毎日アホみたいに将棋やってるだけで
>>133 月100万以上もろてるらしいのう

なにが「だけ」やねん。
アホみたいに勝ってみろ、カス。

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:51:39.95 ID:iks/ktbyO

>>13
先手率高くない？

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:52:19.83 ID:toGbMJEh0

>>250
振り駒まで強いってことじゃね？

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:54:28.12 ID:rSTAwUT10

ヤバすぎワロタｗｗｗ　トーナメント4連覇マジカよ

ＣＬ4連覇並みに凄い

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:55:03.31 ID:lKTkpqbZ0

>>248
そうそう、男子100m走とかね

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:55:43.98 ID:F7Yq1gu9O

あのブルプルを俺も味わってみたい。

きっとチビルと思うわ。

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:58:27.72 ID:Qu7Ajh2TO

テレビってのは生が一番おもしろいのにな
しかも将棋さらに羽生というコンテンツで
生中継しないなんてアホ丸出し

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:59:35.43 ID:LO5qkvk/0

>>248
言いかえれば、もしそのトップがいなければ全体のレベルは高かったの？
とあるプロは「羽生さんがプロ全体のレベルを引き上げた」って言ってるんだぜ

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:59:40.71 ID:6buPjaOY0

>>254
相手も「プルプルキタァ！((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル」とか思ってんのかな？

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:03:26.22 ID:F7Yq1gu9O

>>257
相手は「羽生がプルプルしてる！俺もうオワタ…」て思うんじゃねｗ

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:03:59.52 ID:q18X5IKJ0

>>226
放送時間に限りがあるし千日手が続いたら確実に終わらん
このご時世地上波で将棋がみれるだけでもありがたいと思わないと

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:04:45.74 ID:UWibk8iv0

>>255
一昨年は生放送だったかな
去年は震災の影響で放送は延期だったかと
持ち時間も決められてるけど千日手や持将棋で指し直しの可能性もあるし、
生放送は厳しいかもね
あ、放送時間の時間延長ありなら問題ないんだけどね

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:08:35.96 ID:vETh0zHg0

>>15
すげーよくわかった

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:10:39.45 ID:lXMhEkVs0

65 ：名無野カントリー倶楽部：2012/03/14(水) 23:49:57.83 ID:???
石川遼選手はどこに寄付をしたのですか？利害関係の濃いゴルフダイジェス
ト社では少し記事が出ましたが記者会見で唐突に寄付のことをしゃべりだし
たのは石川遼本人でした。記事にしてほしいから記者会見で聞かれてもない
のにわざわざ発表したんだからだったらその後の顛末も報告するのが道義
だと思います。もし本当に昨年末に日赤に寄付したのなら、最初から素直に
そう言えばいいのにと思うのです。どちらにせよ義捐金の件は寄付先を公開
しないとフェアじゃないと思うしじゃなかったら何でも有りになってしまう
。
またリスのカバーの販売金も一部をファンクラブに渡したとありましたが購
入した人はそんなつもりで買ったわけじゃないと思います。ファンクラブ内
で集めたお金ならまだしも一般から集めたお金をそういう分配はおかしいと
思います。
先の賞金全額寄付ですが、石川サイドには計算があったと思います、成績ア
ップ＝賞金（寄付額）なので応援することに連動するし話題性もあった
そのやり方自体批判もありました、さらにも増してその最終報告がないとい
うのは怪しすぎます。親が信金マンであり、ＮＰＯも持っています、なので
知恵があるからなおさらです。寄付表明→高感度アップ→スポンサー獲得と
いうのもおかしいし、マスターズの特別招待も一スポーツファンから見ても
おかしいです。
①大震災発生
②寄付しますとマスコミに対して高らかに宣言
③イメージアップで新規ＣＭ、スポンサー契約獲得
（因果関係の立証は難しいと思うが）
④納付段階になって、具体的な納付先・金額は未発表
これが一般に許されるのかどうか？このロジックが許されるなら有名人な
ら一儲けできると思います。多くのマスコミは石川遼に逆らえませんが●●
しか暴けないと思います。

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:10:45.79 ID:Qu7Ajh2TO

>>259 >>260
消費者がそんなんだから日本はどんどん社会主義化するんだな
勝負事は決着つくまで延長が当たり前だろ
放送局とかスポンサーの都合で決められた時間枠なんて
単にあいつらの慣習
本質的には無意味

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:11:30.92 ID:FjY1Vggx0

>>263　将棋は千日手指しなおしがあるから
生中継は無理
おまえ将棋知らないだろｗ

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:14:02.39 ID:Qa5WEYVK0

俺は金払ってるお客様だぞってDQN消費者が増えだして日本もダメになってきたな

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:17:06.71 ID:pHZHZzqD0

羽生さんが株とかやったら超絶儲かるのかな？

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:19:43.82 ID:tmRaYxmS0

野球だって普通に延長どころか試合長引いて８回途中で終了とかあるじゃん。
テニスやサッカー、駅伝だって最後までやらずに番組終了。

途中で「今日はこの辺でお別れでーす」ってやればいくらでも番組表に組み込めるでしょ。

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:19:58.23 ID:n5QtEfbS0

羽生はビジュアル的にも知性を感じさせるし整ってるからな
ＣＭに出せば企業イメージがかなりアップしそうなんだけどな公文しか見たことない

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:22:20.57 ID:YKUbHCjw0

>>263
日本は昔から社会主義だろ
自民党独裁とか護送船団方式とか終身雇用とか

むしろ自由主義で国がガタガタになっとるじゃないか

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:23:35.49 ID:Qa5WEYVK0

昔、新日本プロレスの中継は毎回押して猪木が登場するとごきげんようさようならの連続だった
それならザ・ファンクス対ブッチャーシーク組みを最後まで見られる編集ありの全日が好きだった

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:24:32.16 ID:Ij2TURgE0

>>248
その可能性は勿論あるよな
まあ１００ｍ走とか棒高跳びとか、単独でやって記録が残るものなら
その記録を比較すればいいんだが、互いに戦って勝敗を決めるゲームでは
周りが弱ければ一人だけ突出した成績を残せるってのは有り得る

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:25:46.51 ID:PXjvPRTh0

>>271
馬鹿？レベルが高いか低いかどうかなんて棋譜を
見れば一目瞭然だろうが

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:25:46.87 ID:DThgFvlX0

>>248
羽生がいなかったら今頃誰が天下取ってるのかなあ
それとも群雄割拠状態？

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:29:02.12 ID:Ij2TURgE0

>>272
まあ馬鹿なお前は棋譜見てもそれが強い奴か弱い奴かなんて分からんだろうけどｗ
プロでもそれが分からんから違う時代の棋士同士の比較なんて出来ないんだよ、アホ。

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:31:47.25 ID:akMs1Rhq0

決勝戦は毎回生放送だったような
昨日のは録画だったっけ？

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:32:17.75 ID:u7ifd5Lw0

>>272
>>274
まあまあ、とりあえず２４のレーティング出せよ。それで解決するだろ。

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:32:34.87 ID:tmRaYxmS0

>>274
棋譜で比べるなら断然今の方が強い。
極端な例だが天野宗歩の譜面なんて今のアマチュアでも勝てる代物だ。

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:33:52.60 ID:PXjvPRTh0

>>274
うわー馬鹿だｗ
棋譜解析すれば悪手　ミスの多寡で全体のレベルは推し量れるのに
低脳クンには難しいお話だったかな

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:35:01.02 ID:Ij2TURgE0

>>277
ほう、ソースは？
それともソフトにでも解析させたのか？

今の段階ではプロでもソフトでも違う時代の棋士同士の強さ比較など出来ない。
だから結局は「やってみないと分からない」。
それが出来てるなら「史上最強棋士は誰か？」なんて棋士によって意見が分かれたりはしない。

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:35:09.21 ID:Qa5WEYVK0

>>274
今はソフトがかなり優秀で終盤ならプロ以上なんて噂も
数百手かかる詰将棋も解いちゃう
で昔の棋譜の検証なんかもソフト使うと一発
結論は現代の棋士のが終盤は圧倒的に上
序盤は一概には言えないけど、定跡も過去の棋譜を元に徐々に進化を遂げてるからね
過去の棋士と現代の棋士のセンス才能を比べるのは難しいけれど、
棋力だけに限っていえば現代の棋士のが上だろう

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:35:35.52 ID:ep1gdGo+0

来年度から聞き手はやうたんに変わり綾パイにならないかなぁ。
読み上げのほうは紅ちゃんになったら毎週裸で観るわ。

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:36:14.38 ID:u7ifd5Lw0

>>279
はいはい、２４のレーティング出せよ。

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:41:26.66 ID:6HIfQlfV0

羽生スレって、いっつも強引にイチローと絡めて腐す人いるよね
やっぱり日本人が嫌いなの？

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:43:15.04 ID:CYowAztoO

ぶっちゃけ史上最強棋士聞かれて羽生の名前ださない棋士はやっかんでるしかおもえんｗ

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:43:27.47 ID:n+ElWMJEQ

もう将棋なんて信用できない時代だよな
コンピューターボンクラーを稼働させておいて、　遠隔で体に貼りつけたパッドの振動で差し手を教えてもらえばいい
ボンクラーどころか、その十倍もの処理能力で遠隔指導してもらえば
誰にも負けないほど勝てるようになるはず
いまの将棋世では全身裸になって肛門や尿道までチェックしているだろうか？
ぜひ、俺にチェックさせてほしい

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:43:29.95 ID:EnU5cPJJ0

永世名人より難しいといわれていた名誉ＮＨＫ杯。
しかもそれを4連覇のおまけつきで達成するとは。。。

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:43:51.00 ID:n3BJohFzO

これからは木村一基八段の時代だ

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:44:48.06 ID:bQdfE2DN0

>初の「名誉ＮＨＫ杯選手権者」の称号が与えられました。

どうでもいいけど、これって語呂が悪くね？
呼びづらいだろｗ

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:45:55.86 ID:PXjvPRTh0

寧ろ秒間で何千万手も解析できるコンピュータ
と未だに人間が張り合えるほうがおかしいんだけどな

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:46:57.74 ID:Ij2TURgE0

>>280
だからソースは？
それなら昔、羽生世代に晩年の大山が勝っていた事実はどう説明するんだ？
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5886
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3552
論より証拠、羽生や森内に圧勝する晩年の大山↑

どう考えたって全盛期の大山＞晩年の大山＞当時の羽生世代。
昔の棋士より今の棋士のほうが強いというならこういう事は起こりえない。
>>278
ソフトに解析させた結果のソースあるなら出してみ？

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:47:47.43 ID:EnU5cPJJ0

>>289

コンピューターは一見馬鹿馬鹿しい手でも読んじゃうからな。効率が悪い。
最近強くなったのは結局コンピューターの速度があがったから。
ごり押し、力攻め。

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:49:18.92 ID:Qa5WEYVK0

>>290
その理論なら大山に中原は勝ち越してた
その中原に勝ち越してる羽生は大山より強い
どうだ

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:49:21.12 ID:FjY1Vggx0

>>290　それ羽生世代が覚醒する前の棋譜だしｗ
80年代の棋譜なんてもってくるなよｗｗ

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:49:48.15 ID:aqfaXSGO0

>>288
略して　MNS48

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:50:19.38 ID:PXjvPRTh0

>>293
もうお馬鹿さんはそっとしといてやれｗ

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:51:32.13 ID:MdZlvskU0

貧相だから嫌い

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:54:08.62 ID:EnU5cPJJ0

>>293

勘違いしてる奴がいるけど、
将棋では３すくみの関係が出やすいからな。
森内は羽生に強く、羽生はその他の棋士に強く、
その他は森内に強い。
こうなったら誰が強いとか一概に言えない。
グーチョキパーのうちどれが最強だなんて言わないでしょ？

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:55:15.77 ID:Ij2TURgE0

>>292
じゃあ羽生に勝ち越してる渡辺は羽生より強いんだろｗ
>>293
「覚醒」とかいう曖昧な概念を使われてもな。

>>272にいきなり馬鹿とか言われてムッときたんだけど、
ソフトはまだ大山・中原・羽生クラスには到達してなかろ？
到達してないならいくら解析させても見落としてる変化がいくらでもあるはず。
これがもっと強くなって完璧な解析が出来て「昔の棋士より現代棋士のほうが上」
と結論を下したなら俺も信じるしかないが。
>>295
なんだソースも出せず議論も出来ず罵倒に逃げるだけのアホか。
俺も相手するのやめよ。

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:00:51.30 ID:f3QThy7M0

そうか、そんなに将棋が好きか。
俺も大好きだ。

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:00:59.89 ID:Ij2TURgE0

57 ：名無し名人：2011/11/19(土) 16:00:40.80 ID:SdVHGExM
大山の棋譜を激指で解析したら、ほんとミスが少ない。この正確さは
亡くなるまで衰えなかった。マジで凄い。

↑これ将棋板から拾ってきたんだけど。
この書き込みが本当だとするなら、現代のトップの方が強いとは
必ずしもならないんじゃないか。
仮に大山と羽生が同等の力だとするなら彼らに突出した成績を許した周りのレベルも
同等だったということになるんじゃないのか。

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:01:25.42 ID:aqfaXSGO0

コンピューター的には、あの4八銀ってどうなの？
アホな手？
もっと言えば、その前の4九飛　とか

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:02:40.67 ID:PEUH8psT0

▲９五銀のときがすげープルプルしてた。

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:09:30.57 ID:m77ZTY4L0

>>300
ソフトを信用しない的な書き込みしつつ、
自分の主張に近いものはソフトを信用するのはずるいぜ

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:10:59.28 ID:6E5Tf0DV0

永世七冠と気色悪い生き物の失陥はよ

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:29:30.74 ID:aqfaXSGO0

まあ、渡辺は見た目で損してるなあ
羽生や佐藤はそれなりにいいんだが・・・

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:31:37.59 ID:d6Uo+YyF0

2回に1回は決勝まで来る
決勝12回中、優勝10回
強すぎｗｗ

61 2011 羽生善治二冠渡辺　明二冠 ○
60 2010 羽生善治名人糸谷哲郎五段 ○
59 2009 羽生善治名人糸谷哲郎五段 ○
58 2008 羽生善治名人森内俊之九段 ○
57 2007 佐藤康光二冠鈴木大介八段
56 2006 佐藤康光棋聖森内俊之名人
55 2005 丸山忠久九段渡辺　明竜王
54 2004 山﨑隆之六段羽生善治四冠 ●
53 2003 久保利明八段羽生善治名人 ●
52 2002 三浦弘行八段先崎　学八段
51 2001 森内俊之八段佐藤康光王将
50 2000 羽生善治五冠久保利明六段 ○
49 1999 鈴木大介六段郷田真隆八段
48 1998 羽生善治四冠堀口一史座五段 ○
47 1997 羽生善治四冠村山　聖八段 ○
46 1996 森内俊之八段屋敷伸之七段
45 1995 羽生善治竜王・名人中川大輔六段 ○
44 1994 中原誠永世十段米長邦雄前名人
43 1993 加藤一二三九段佐藤康光前竜王
42 1992 中原　誠名人島　　朗七段
41 1991 羽生善治棋王塚田泰明八段 ○
40 1990 先崎　学五段南　芳一棋王
39 1989 櫛田陽一四段島　　朗前竜王
38 1988 羽生善治五段中原　誠棋聖 ○

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:38:37.17 ID:gI/hvtxX0

コンピュータですごいのは計算速度で、
考え方は人間が作ったもんだろ・・・

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:41:13.20 ID:gcjMGttJ0

もしかしてNHK杯で直近で負けたのって長沼さん相手？
とすると相当前だな

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:48:55.05 ID:FfKaclU70

二巡目の永世資格までは

竜王：1期+連続5期または8期（6期/連続5期または通算7期）
名人：3期（7期/通算5期）
王位：獲得済（13期/連続5期または通算10期）
王座：獲得済（19期/連続5期または通算10期）
棋王：獲得済（13期/連続5期）
王将：8期（12期/通算10期）
棋聖：獲得済（10期/通算5期）

やっぱりバケモノだわ

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:54:23.39 ID:iWtQqiPE0

羽生善治が名誉ＮＨＫ選手権者を獲得した

一方その頃藤井猛は２期連続で順位戦を降級していた

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:55:30.45 ID:seBuILYH0

羽生先生は竜王以外６冠全部永世資格保持じゃなかった？

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:57:30.20 ID:iWtQqiPE0

>>251
羽生さんに先手がですぎておかしいとかいって1000回ぐらいためしに
振りゴマして実証しようとした名人がいるとかなんとか・・・

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:59:05.37 ID:EBmna7QQ0

日露戦争で日本がロシアに勝ったのがどれくらいの奇跡かというと・・・
スザンヌが羽生名人に将棋で勝つレベル

というスレッドを思い出した

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 03:00:20.30 ID:2l20pwsA0

>>310
藤井てんてーが危ないのは知っていたが、まさかと思って囲碁・将棋板見に行ったら
マジだった・・・。

昇級は深浦さんとハッシーか。ハッシーがＡ級棋士とは時の流れを感じる。
嫌いじゃないし、実際相当強いんだけどね。

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 03:21:07.60 ID:cc6RwWOH0

竜王の永世資格もとったら羽生は衛星七冠と呼ばれるの？

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 03:26:19.76 ID:gcjMGttJ0

>>315
タイトルを持っていればタイトル称号で呼ばれる
タイトルがなくなったら永世なんとかと呼ばれる場合もある。
それもなのっても良い規約がある場合なだけ。引退してから出ないと名乗れないものもある

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 03:56:33.84 ID:cc6RwWOH0

タイトル保持してたり現役だと呼ばれないのか
言われてみれば永世なんたらって名誉称号な面が有るから引退してからじゃないと呼び難いわな
教えてくれてありがと

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 04:26:38.81 ID:RPKVYtU90

羽生おめ

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 04:28:43.58 ID:FjY1Vggx0

無冠になって羽生9段になるときは
永世何になるかね

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 05:05:53.14 ID:HLQXjljuO

テレビで見てたけど今だに信じられんなあ。

ライバル不在で長期に渡って全タイトルを独占し続け、
占有率では人間の限界値だろうと思われた「巨人」大山康晴の記録を、
将棋史上稀に見る層の厚さを誇るこの時代に軽くブッちぎってしまうとは。
現役を続ければあと5回は余裕で取れるだろうから、全く次元が違う。

全体的に見れば名人獲得が少ないなどの弱点もあるが、
こと早指しに限っては間違いなく史上最強棋士だわ。

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 05:18:48.88 ID:cCm6ITvQ0

またもや、ゆとり世代の渡辺が、団塊ジュニア世代の羽生にフルボッコにされたのか・・・・
決勝戦の棋譜を見たら、泣けてきた
http://axetan.blog33.fc2.com/blog-entry-141.html

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 05:19:57.81 ID:HLQXjljuO

>>317
永世称号は年金みたいなもんだ。
だから引退した後に名乗る事になってる。

とある新聞社なんて病弱な升田のために、
永世称号がめちゃくちゃ取りやすい棋戦を作ったぐらいだ。

升田は結局取れなかったけど、ある変態棋士が取っちゃって、
しかも現役中に勝手に名乗りやがる。

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 05:23:46.75 ID:5n6Pb6i40

>>41
無いだろう。
今はマスコミに縋って何とか生きながらえているけど、
５０年後には将棋自体廃れて過去の時代の産物になってる。

膨大な定石を覚えなければ勝てないというのでは、そもそもゲームとして欠陥がある。

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 05:50:18.69 ID:ztYuNINQO

NHK杯ってお互い入玉したらどうするの？

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 06:11:39.14 ID:VfZip4Bb0

持将棋は指しなおしじゃね

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 06:19:10.51 ID:cCm6ITvQ0

飛車・角4枚をどんどん取らせて、あっという間に渡辺を追い詰める
マジで恐ろしいな、羽生ちゃんの一本攻め

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 06:20:14.49 ID:FIE01hLn0

受信料で何やってるんだ

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 06:42:26.50 ID:lKFhaGZV0

>>240
羽生の4八銀は、ヒカ碁で言うと、
ヒカルvs洪秀英の時にヒカルが打った神の一手レベル

洪　「うっ！・・・」
和谷「・・・あっ！」
伊角「・・・はっ！」

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 06:43:03.86 ID:YRmEEEgt0

終盤のあのプルプルは「読み切ってないから不安だけど時間切れになるからしかたなく打ってる」って意味なのかな？

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 06:43:32.89 ID:JVDcxqIc0

羽生さん凄い

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 06:48:20.34 ID:hONcZiydO

>>126
山田道美の影響だろう。
山田道美が研究会を始めた先駆者。夭折しちゃったけど。

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 06:56:01.59 ID:VIsO7+x20

羽生が持ち時間の長い将棋で成績が多少落ちるのは、自分自身と戦う時間が長くなるから。

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 06:58:51.16 ID:P3MWojSw0

挑戦権じゃなくて、トーナメント棋戦で4連覇とかマジ神ががってる。
たしか連勝は20を越えてるはず。

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 07:03:03.57 ID:JooELtof0

かつて王将始めすべてのタイトルを手中に納めたこともある人だからね
その頃の調子に戻って来てるのかな？と思わないでもないわ

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 07:08:23.39 ID:GCgYdvdK0

>>333
超えてない、ちょうど２０連勝

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 07:08:57.83 ID:pD8yc3V80

どうしてだれも竜王とはサッカーで言うところの天皇杯
っていわないのだろ

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 07:10:51.79 ID:uHN27PVS0

>>333
べーだ！超えてないよーだ！！

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 07:39:02.93 ID:UV7dX6lv0

>>326

その大駒を完全にニートにしちゃった羽生。
竜…４八銀と待機している桂に睨まれて、再度敵陣にすら入れず。
飛車…羽生の馬に睨まれて、急所の8ニにいけず、馬を取ったがいいが横に動けなくなり、最後は金と刺し違いしかできず。
角…最後に登場も金一枚で完全に無効化。

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 07:39:03.89 ID:YyTeetYr0

これ見てたけど序盤超早指しでびっくらこいた
終盤の手の作り方はさすが羽生と言う感じ、俺にはとても思いつかない手筋の連続
結局将棋なんて手筋で決まるからね。

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 07:41:34.78 ID:x0FCaNqVP

通算10回かつ4連覇とか凄いな

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 07:42:49.91 ID:9Rqx83lZ0

▲８四金

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 07:45:44.81 ID:RLShLJ0U0

名人や竜王の連続防衛よりずっと難しいよな

将棋はよくわからんが、羽生の指が震えるのをみて
羽生が勝ちを読み切ったのはわかった。

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 07:51:56.61 ID:y7LkpCvT0

あの震える瞬間の興奮と快感てすげえんだろうなぁ
どれくらいすごいのか一度でいいから味わってみたいものだ

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 08:10:20.24 ID:akKcNYIA0

>>339
思いついてたら貴方もプロ棋士なんですがｗ

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 08:19:59.91 ID:r5AdbjY60

昔より層が厚くなってるし年重ねてるのに
勝率が落ちないのが凄い。一人だけ別格

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 08:20:03.99 ID:/8YXUpZhO

個人的には、
今日は後ろのおっぱいちゃんの露出が少なかったのが不満。

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 08:42:03.51 ID:hnm+auRm0

ＮＨＫの番組は露出がどうのこうの言うのが当たり前になってしまったな

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:23:04.76 ID:vmVO4WV+0

>>339
>俺にはとても思いつかない手筋の連続
まあそりゃそうだろ
それは誰もびっくりしないし当然だとおもうぞｗ

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:26:17.85 ID:Ij2TURgE0

>>320
羽生が勝つとお前のようなマナーの悪い羽生ヲタがのさばるからイヤなんだよ。
羽生が勝つのは構わないが他の棋士まで貶しまくるからな。

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:36:48.62 ID:08Uqes7w0

おはようございます

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:40:23.81 ID:ozexE8N10

永世竜王ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:41:20.81 ID:aD48fRWd0

もう永世竜王だよ魔太郎は

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:49:04.53 ID:uQMgCVAU0

結局ニュースでやったのは昨日の昼だけかな？
ＮＨＫは冷たいなぁ。自分の棋戦なのに。

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:52:01.12 ID:2BdkMuLQ0

棋譜は完全に世間にさらされて、脳ミソが何個もある怪物らに
日々研究もされまくってるのにこの抜けた強さは何なの？

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:55:29.44 ID:Ij2TURgE0

まあ、いくら研究されようが将棋ってのは結局
「中終盤の未知の局面における読みの強さ」で勝負が決まるからね。
羽生は短時間で最善手や妙手を見つけ出す直感力、閃きがずば抜けてるから。

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:58:58.93 ID:eaUHqkT40

竜王は渡辺が必死になってるから無理だろうな
竜王戦にかける意気込みがハンパない
先手番は新手で確実に勝利してくるからなぁ

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:02:24.99 ID:KEopq+760

羽生の許さないリストとは何ぞ？

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:05:50.13 ID:UBj1HW6z0

競馬素人だけど昨日は本当に楽しめた。

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:17:23.74 ID:RLShLJ0U0

体操の内村に似てるのかな。
オールラウンドプレーヤーでありながら、各種目全てでメダルを争える。
内村以外の個人総合上位は種目別ではメダル争いは難しい。
種目別上位は、その種目のスペシャリストばかりで、こちらは
総合では争えない。
今年は体操の内村と羽生を応援しよう。

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:18:31.61 ID:BqpNYMmA0

持ち時間つかいきりました。
ここからは一レス30秒以内でお願いします。

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:32:45.05 ID:LfuNQfiL0

どんなタイトルよりもNHK杯を優先してるNHKでは来年からはずっと名誉NHK杯言われちゃうのか…

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:36:41.48 ID:LfuNQfiL0

>>98
二冠は不調じゃなかったか(笑)

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:37:35.09 ID:y7LkpCvT0

「名誉ＮＨＫ杯選手権者」
略すべき
NHK名誉王とか

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:39:19.51 ID:cNsK4Lav0

竜王廃止するか名人を上にあげね？

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:50:20.86 ID:JooELtof0

確か棋士の人が1年間大学受験の勉強したら東大を余裕で合格したとか言う
話を聞いたことあるが棋士とか囲碁のプロの人って本当の意味で
偉いのだろうなと思うわ
いわゆる勉強が出来るだけの人間とは違ってね

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:51:30.31 ID:jb47H3wD0

司会「米長先生は兄上が三人いらっしゃるのですが、お三方とも東大出身。米長先生だけが将棋の道を志したわけですが・・・

米長「兄貴達は頭が悪いから東大に行ったが、俺は頭がいいので将棋指しになった

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:51:36.01 ID:1ztjCpF/0

他の棋士から

「勝敗に拘らず、感想戦で自分の考えた事柄を全て晒す」

と言われる羽生さんはそのハンデをしても、やはり勝てるというのが凄い
としか言いようが無い。

…逆を言うと、もう羽生さんみたいな棋士は2度とでないのではないでしょうか？

自分は将棋など勝った試しがないですが、こういう方と一緒の世代に生まれて
人間として棋士として生で見る事ができるというのが今の生きにくい日本で
数少ない幸運ですよ。

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:56:12.86 ID:JooELtof0

>>366
実際その通り何だろうなと思う

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:04:54.63 ID:Q2pNK4Av0

>>365
社会人としては完全に失格の奴ばかりだけどな・・・

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:08:41.46 ID:to5Vc6Gq0

羽生はまぁまぁ強いけどなんつーか凄みに欠けるんだよね
だから名人戦イマイチなときが多いんだよ。
オレは１５回名人になったことあるけど、あのころの気迫があれば羽生に負ける気はしない

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:10:58.97 ID:JooELtof0

>>369
まあ、棋士は速い人なら中学とか高校の時期にプロになるって話だから
世間知らなくて当たり前だとは思うけどね

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:15:24.93 ID:T/qEnuHj0

>>370
中原先生も晩節は下半身名人になっちゃったからね

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:20:37.51 ID:jb47H3wD0

>>372
(-(-д(-д(`д´)д-)д-)-)『突撃ぃ～～!』

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:32:33.88 ID:crQizChE0

将棋スレって毎度おなじみのお約束ネタをループさせすぎだろ

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:41:06.69 ID:RLShLJ0U0

羽生さんは嫁とはうまくいってるのか

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:44:25.71 ID:T3BUbW1v0

人類史上初めての名誉ＮＨＫ杯て言ってたな
すごい偉業だったんだな

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:53:06.23 ID:SbNgcODr0

羽生さんは好きだけど、神のように崇める信者は非常に痛々しい
特に梅田望夫とか

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:56:24.58 ID:LPXQ3QOt0

>>13
> 20連勝で4連覇。無理ゲーすぎるｗ
でも20連勝せずに４連覇はもっと無理ゲーだけどな

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:56:24.70 ID:8d5PtF+N0

>>370
もうなんか突撃しちゃってください。

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:57:50.75 ID:qtu+3LaO0

>>377
↓こういうの、将棋板から出てこないで欲しいよなあ。

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:46:53.95 ID:9TxtY+P20
ニュー即だとあんまりスレも伸びないよな～

俺たちは、後世で将棋の神様と呼ばれる人と同じ時代を生きているかもしれないんだぜ

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:58:09.10 ID:GhFdMQyr0

偉大すぎる

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:58:26.83 ID:UDFU8/Wv0

もう
ＮＨＫ解体な

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:01:47.31 ID:0CLal5Bk0

早指しだと無類の強さで二日制がちょっと苦手って、
羽生は意外と飽きっぽかったり目移りするタイプだったりするんだろうか？

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:08:58.29 ID:SIsTs1TMO

　伝説の対局ｗ
開始日時：1972/07/26
棋戦：早指戦
戦型：その他の戦型
場所：東京「将棋会館」

手合割：平手

後手：下平幸男
先手：桜井昇
手数----指手---------消費時間--
*棋戦詳細：第01回早指し将棋選手権戦予選
*「桜井　昇五段」vs「下平幸男七段」
1 ７六歩(77)
2 ３四歩(33)
3 ２六歩(27)
4 ３二銀(31)
5 ２二角成(88)
6 投了
まで5手で先手の勝ち

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:15:37.88 ID:RlUD67Vl0

>>384
ただ駒移動させる位置をミスしただけだろうなｗ
ネット将棋ができる今ならクリックミスで一度や二度誰でもやったことありそう

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:15:51.91 ID:LfuNQfiL0

>>384
クリオネ定跡きたこれww

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:21:56.42 ID:UV7dX6lv0

>>385

違うだろwwww

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:30:19.36 ID:FD8+mJu40

将棋ファンを増やす機会が一番多いNHK杯で優勝するヤツこそ、真の将棋指し
あとのタイトル戦は雑魚

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:31:07.05 ID:LfuNQfiL0

>>385
先手「初手は角道あけるに決まっとる」
後手「なら、俺も角道開けたるわww角ぶつけたったわww」
先手「次は飛車先伸ばすわ」
後手「そっから攻めるんかよ、なら銀あげて守ったるわww」
先手「ｷﾗｰﾝ　角がタダだぜ？」
後手「ちょ、ま、飛車があれ、銀で利きが止まってるとか、待て、そんなんされたら…」

後手「投了する！」

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:31:13.75 ID:yKNT83sz0

>>384
対局後何を語ったかを知りたいｗ

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:35:43.59 ID:jb47H3wD0

>>389
そんなので投了したの???

世間にはいきなり端歩ではじめる酔狂に棋士もいるというのに・・・

羽生ならそこから自力で逆転しそう

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:36:13.16 ID:FD8+mJu40

NHK杯に姿も見せないプロは、糞
ファンにそう思われても当然
NHK杯こそ全国津々浦々にファンサービスする絶好の機会なのに
ファンあってのプロ、それが出来ないプロはタダメシを食うべからず

そういう意味で、NHK杯は全タイトルの中で一番格式が高い

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:36:50.46 ID:CPGdcJpw0

俺が小学生の時NHKの講座やってた中村王将とか伊藤果ってまだいるのかな

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:37:38.08 ID:RlUD67Vl0

>>389
書き方間違えた。
ここは３２金とするところを間違えて隣の駒を動かしてしまっただけでは？と言いたかった
ネット将棋のクリックミスで似たようなことよくやるしｗ

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:37:43.47 ID:s5Ove/tO0

NHK杯なんて大したことは無い

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:39:14.16 ID:pP0TcZXG0

>>384
コンピューターとやって、ほぼ同じ手順で負けた事があるｗ
凡ミスだがプロがやるもんじゃないよなｗ

まあ２歩で反則負けなんかも記録に残ってるし、仕方ないかｗ

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:40:36.27 ID:18bk31mC0

>>25
棋聖は産経が賞金下げたから序列最下位になったよ

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:40:39.31 ID:Ib86XMI2O

>>391
その時点で二枚落ちどころの差じゃないぞ？w
アマ５級以上なら絶対逆転しないよ。差は開くだけ。

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:40:42.37 ID:5aMArVSk0

>>384
4四歩突いたつもりだったとか？
で、角交換に88秒？
一瞬たじろいたんでしょうか

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:42:27.14 ID:pP0TcZXG0

>>391
プロ同士で>>384-389の状況になったら逆転なんてできるわけねーだろｗ

角のタダ取り＋タダ角成りだぞｗ
この時点で頭下げて負け認めるわｗ

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:43:33.35 ID:RLShLJ0U0

早く帰らなきゃならない事情があったとか・・・

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:43:38.15 ID:fzWCUKve0

>>399
観客もいるし、タイムテーブルの流れもあるしで、終われせていいものか悩んだんだと思う。

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:51:19.35 ID:pP0TcZXG0

>>384
現実的に、ここから逆転って相当なレベル差がないと不可能だよな

自分の角→タダ取り
相手の角→タダ成り
自分の香→どう動かしてもタダで取られる

勝ち目ないでしょｗ
飛車＋角の２枚落ちより全然厳しく
飛車、角、香、香の４枚落ちより、さらに厳しい
ここから勝てる相手なら、６枚落ちで勝てる相手

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:54:26.69 ID:f3QThy7M0

勝つとしたら反則か心臓発作

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:08:16.64 ID:7yXRTuDr0

受信料生涯無料。

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:10:29.35 ID:uQMgCVAU0

玄関のところに「名誉NHK杯」っていうシールが貼ってあるから
集金の人も間違えないらしいよ。

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:12:09.99 ID:34he59X70

放送は昨日だったけど、とうのむかしに知ってた

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:14:28.25 ID:jb47H3wD0

>>405 >>406
キン肉マンの作者が吉野家生涯無料って話と似てるな

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:14:57.69 ID:pP0TcZXG0

>>384の6手目の最善手って何かな？
4二金？
3三桂？

コンピューター相手に試してみるわ

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:32:16.92 ID:z0J/BwxaO

>>409
投了が最善手なのでは？

「負け」を悟ったら、ジタバタしないのも棋士の務めだと思う

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:48:42.65 ID:pP0TcZXG0

>>410
いや、そりゃプロ同士なら投了しかないのは、分かってるんだ
相手がコンピューターだとか、初心者に毛が生えた程度の人だったりしたら
まだ挽回の余地があるかな？って思っただけ

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 15:11:12.84 ID:1fH1zhWz0

>>411
羽生さんは家族と指すときに、そんな状況になったら盤をグルリと回して自分がその手番で指したそうだぞ

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 15:47:36.10 ID:LPXQ3QOt0

>>411
コンピュータ相手だとそれこそ終盤に挽回など絶対に不可能だろ

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 15:54:18.67 ID:LPXQ3QOt0

>>393
伊藤果は去年引退したよ

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 16:06:29.54 ID:LPXQ3QOt0

>>323
まず定石ではない定跡だ

定跡はルールではない情報の蓄積だ
別に定跡を覚えなければ勝てないということはない
定跡をしっていれば圧倒的に有利なだけだ

最後にどうして定跡がゲームとしての欠陥になるのかが不明だ

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 16:24:24.10 ID:pP0TcZXG0

>>412
羽生だったら、6枚落ちでも素人に圧勝できそうだし、そういうの楽しそうだね

>>413
コンピューターって言っても、ネットでできる程度のやつだよ？
さっき試しに>>384の手順でSDINのレベル3でやったけど、普通に勝てたよ。
一度負けたけどｗ

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 16:27:18.05 ID:EcjcXuCY0

NHK杯って冠に追加されるん？

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 16:31:43.72 ID:RLShLJ0U0

されません

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 16:34:12.18 ID:pP0TcZXG0

>>417
されない
毎回トーナメントだから、チャンピオンみたいなシステムじゃない
竜王、名人、王位、王座、棋王、王将、棋聖の７冠

朝日杯、銀河戦、NHK杯、大和証券杯、JT日本シリーズ
などは全てトーナメントで、しかも全てが早指し（１時間未満）

タイトル戦は、全て持ち時間が4時間～9時間の5番勝負か7番勝負

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 16:37:09.34 ID:E0ZT8hwU0

チェスも強いよな…
囲碁やオセロも覚えたら強いんだろうな…

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 16:39:52.89 ID:BqEYerx50

すべてが完璧に近いがゆえに羽生を語る戦術が存在せずに、逆に空気に近い立ち位置
彼の偉大さを知るのはやはり彼の死後になるのだろうか？

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 16:42:51.73 ID:cCm6ITvQ0

>>421
あんたの頭、大丈夫か？

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 16:48:41.86 ID:3mX/Au0I0

>>384
初手△３四歩ってのがあってだな・・・・

424 ：sage：2012/03/19(月) 18:05:47.19 ID:iO0PCFYO0

始めのあたりテレビで見てたけど、
ものすごいスピードで「終盤」に入るまで10分経ってないくらいだった。
あっけにとられた。

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:16:04.06 ID:LxZpQZ100

賞金から行ったら王将とか棋聖よりは高いんかな、NHK５００万ていうから
朝日とかも１０００万とかだしタイトルより高いしなぁ

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:53:17.28 ID:hfBnRhGU0

プロ棋士に指導してもらうのってどの位お金かかるのかな？一時間一万円くらい？

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:02:43.83 ID:fSz0wV2C0

>>426
ハッシーの将棋バーに行けばいいじゃない

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:03:49.40 ID:yJ/lhNo90

将棋ってランダムな要素が皆無なのに
毎回棋譜が異なるよね。不思議だね。

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:08:17.56 ID:p/eFSuXk0

>>428
どこかに収束するようならゲームとしては終わってますよ

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:11:04.13 ID:RC5bDFr/0

自殺する奴が多そうなんだけどな
そういう話は聞かんよなー

奨励会だと、結構、自殺する奴っているの？

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:26:11.27 ID:R6B6vHf20

>>380
でもうちのかあちゃんビートルズの来日公演できゃあきゃあ言ってた世代だけど
後にあんなに神様扱いになるとは思ってなかったって言ってたよ

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:26:44.83 ID:YyTeetYr0

>>409
最善手は３三桂
二枚落ちの実力差なら逆転できると思う

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:00:44.61 ID:TmYJyqVx0

＞将棋ってランダムな要素が皆無なのに

え？

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:20:08.13 ID:j60KUTgK0

>>433
振り駒？

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:20:43.57 ID:+HcYYvWh0

>>19
そんなもんか。

すぐ新しい人が抜きそうじゃん。

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:52:05.85 ID:s9Gg7oYk0

ちゃんとドラゴンボールで例えろよ！

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:10:38.79 ID:UV7dX6lv0

>>15

それは、ミスターサタンがやりそうだけどな。
インチキだけど。

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:21:30.96 ID:BGiM9cc7O

>>428
過去一度だけ全く同じ投了図になったことあるけどな。
ノーマル角換わり腰掛け銀同型から研究にハマって120手くらいだったかな？
後日談でそこからさらに進んでひっくり返った棋譜まで出てきたとか何とか。
現代将棋は世知辛い。

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:23:24.70 ID:gujL8tn90

早ざしでこの安定感はすげーな

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:25:36.53 ID:s9Gg7oYk0

早指しのほうが大局観の勝負になるだろ

羽生ほどの高品質な経験を持ってる棋士はいない

羽生の大局観は日本一

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:28:37.09 ID:s9Gg7oYk0

大局観って言うのは直感
早指しは直感勝負
直感は過去の経験で養われる

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:33:04.55 ID:X4NROKf60

>>441
バカじゃねえの

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:34:23.60 ID:reV41rRk0

今見た
最後の一手まで羽生さんもわからなかったんだな
打った後の竜王のしまったーって顔と、羽生さんのプルプルに感動した
数々の逆転劇を演じてきたからこそだなあ

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:37:09.73 ID:s9Gg7oYk0

>>442
なんでや？

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:10:55.49 ID:5+MYZRgq0

>>444
的外れだからだろ

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:12:52.47 ID:s9Gg7oYk0

せやろか？

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:13:42.15 ID:BGiM9cc7O

>>445
アマ有段者くらいの俺だとそんなに間違ってないように思えるがどの辺が的外れなのか詳しく

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:15:08.84 ID:YyTeetYr0

持ち時間の少ない将棋は部分的な優劣で指すね、長い将棋だと焦土作戦とか部分的には明け渡しても一手勝とか読み切ろうとする
これが大局観じゃないかなあ

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:15:53.92 ID:3WHk79wJ0

大局観って直感じゃないだろってことじゃね？
優劣見極められるのが大局観で、刹那の一打打てるのが直感って感じ？

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:16:36.36 ID:Sdup1LsiO

相変わらずのチートっぷりだな

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:18:41.84 ID:BGiM9cc7O

>>449
あぁ、なるほど、これは近い気がする。
……ただ大局観も直感もかなり相関してそうなんだよなぁ……
俺レベルだとどっちもマズいが。

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:18:58.68 ID:s9Gg7oYk0

持ち時間が9時間だと、何手先まで細かく読み切る時間がある
その読み自体には大局観という要素はまったくない

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:20:52.48 ID:YyTeetYr0

>>452
またまたｗ
まあいいやおやすみ

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:21:15.08 ID:s9Gg7oYk0

そして持ち時間の使い方の配分はタイムマネジメント
マネジメントの能力

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:23:50.38 ID:R6B6vHf20

大物トレーダーの俺様に言わせれば
直感はそれまでのデータと経験の集積の結果だぜ！

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:24:11.17 ID:owYHg6930

相変わらず強いなこの人

NHKは早指しだから飽きずに見れていいわ
棋譜だけ見るとどうしても勝敗分かってるからつまらん

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:25:04.58 ID:u317xcOU0

大局観＝形勢判断

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:25:27.71 ID:0CLal5Bk0

>>452 >>454
それはまず読みが早くて正確であるというのが大前提だろ
でも現実にはプロ棋士であってもその前提を全ての人が満たしてるわけじゃない

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:25:39.13 ID:s9Gg7oYk0

大局観＝経験によるインスピレーション

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:27:34.08 ID:3WHk79wJ0

大局観＝職場の40代独身の頂点に立つ、大元締めであり、部長クラスの役職でも逆らえない存在

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:35:19.24 ID:s9Gg7oYk0

将棋は手を指すのが基本で
何通りもある中で次にどの手を指すかを考えるのが将棋

先の手を読んで指す←→大局観で指す

早指しは先を読む時間が著しく足りない
時間が足りないから読み切れない
より良いと思う手を感で指す

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:45:53.96 ID:Y667h1V40

羽生は音楽にいつだったか音楽に例えてたね。
このメロディラインの次のフレーズはこれはありえないというのはある、みたいな感じで言ってた。

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:04:36.96 ID:jQ6ESrSK0

具体的にどうするのかはわからないが、持ち駒、盤上の駒の配置から、「これは詰む」というのはわかるらしいね
まあ、それだって、実際に詰ませられないと、馬鹿にされるんだろうけど

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:07:38.88 ID:BGiM9cc7O

>>463
一目詰み、とか一目寄せあり、とかあるね。
俺レベルでも「読んでないけど感覚でなんとなく詰みそう」みたいなのはあるし。
もちろんプロの「一目詰み」とか俺が見ても「一目まだまだ難しい」とかだったりもするわけだがｗ

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:15:13.64 ID:BZ6C5g2L0

>>463
毎日暇つぶしに詰め将棋やってれば分かるようになるんじゃないかな
中盤に弱ければどうしようもないけど
プロは極端に言えば、先手取った方が勝ちで、後手がどうやってミス誘って１手得するかどうかだし

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:16:56.55 ID:FKnH7UdX0

『後手番一手損角換わり』

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:18:57.27 ID:q8HoQAyo0

これからの将棋界の10年は、羽生が取りこぼした、もしくは捨てたタイトルを、
細々と皆で分け合っていくのですね。涙もんです。

楽しみだなぁ。。。

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:20:02.68 ID:FKnH7UdX0

従来先手が若干有利とされていた将棋であるが、2008年度の日本将棋連盟公式棋戦において、.503 - .497 と微差ながら、統計開始以降はじめて、後手の勝率が先手のそれを上回った。
青野照市によれば、この事件に最も貢献したのがこの後手番一手損角換わりであると言う

角換わりの序盤において、後手が△8五歩を省略するために早期に角交換する。そのために後手の上にさらに一手損すると言う、従来は考え得なかった戦法である。

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:42:50.39 ID:oTvU5f5GO

大局感って｢台全体を見てなんとなく思った感じ｣ってなだけだからな
なんとなくもう詰んでる感じがするけどどう詰めて行くかよく見えない、とか羽生によく有りそう
だからよくプルプルしてんだよね？

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:45:30.37 ID:L1JleVD1O

>>469
多分全然違う。
羽生の震えは勝ち確信で出る。
詰みわからんとか勝ち見えてないじゃん。

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:46:42.07 ID:J/0DFCVE0

受信料滞納すると、出場断られるってマジ？

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:48:16.93 ID:vA6d8w+60

日本偏向報道協会がどうしたって？

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:48:19.37 ID:AEeH9H0r0

>>470
今回のNHKでは、中盤で震えてたなあ。

てか、終盤の入り口まで早すぎ、感想船のような速さだったなあ。

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:48:35.95 ID:wrRx/8ra0

勝って賞金で払うよ

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:52:13.61 ID:oTvU5f5GO

羽生が目の前でプルプルし始めたら対局者はどんな気分なんだろ？
死を覚悟するんかね？

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:54:48.67 ID:wrRx/8ra0

>>475
極稀だけどプルプルして負けた対局もあるから

477 ：8月15日に生まれて@9月15日に恋をした：2012/03/20(火) 00:56:34.17 ID:hOlC8dWy0

トーナメント戦で前年の特権を行使出来無いNHK杯でのこの称号は凄過ぎる！

神様降臨っ！（＾∇＾）

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:23:29.70 ID:9rvZ337u0

>>468
プロが寄ってたかって研究して結論が出てないんだけど
やっぱり後手で一手損するのは棋理に反するような気がするな
あくまで気がするだけだがｗ

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:27:48.02 ID:L1JleVD1O

>>478
そういう主義で自分では絶対に一手損は指さない、ってプロもいるなｗ
専門的に見れば一手損することで「一手早く(多く)」相手の出方が見れるから対応しやすくなる、とかなんとか。
藤井先生の14歩～12香～13香のパスに近い概念。

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:48:41.37 ID:wavHhggX0

>>360
あと何分？

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:51:02.76 ID:UtjPJRIj0

NHK選手権杯けんじゃ？とか面倒過ぎるし
羽生超人でいいじゃん
てか超人戦希望

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 02:46:22.74 ID:QGPKchs40

トーナメント戦で21連勝って単純に化物

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 02:46:32.40 ID:/TT9WVWh0

羽生善治二冠、名誉NHK杯に！

羽生善治二冠(41歳)が、3月18日(日)に放送された「第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント」の決勝戦で渡辺明竜王を破り、前人未到の4連覇を果たしました。
また、羽生二冠には通算10回の優勝により、史上初となる「名誉NHK杯選手権者」の称号が与えられ、永久シード権を獲得しました。
優勝回数は羽生名誉NHK杯に次いで、(故)大山康晴十五世名人が8回、加藤一二三九段が7回優勝しています。
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/03/nhk-5.html

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 03:25:45.15 ID:pB2XEOYV0

羽生善治がＮＨＫ杯トーナメントで20連勝で4連覇を達成した。

一方その頃現役名人森内俊之は名人でありながら11連敗を喫し、3割名人となった。

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 03:29:34.78 ID:pB2XEOYV0

う～んやっぱり森内をネタにしても面白くないな。

やっぱネタは藤井先生じゃないとね。ＮＨＫ杯の８三飛は、もはや伝説だからね。
５二銀なんて目じゃないよ。

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 03:32:03.64 ID:D4bmmTHd0

加藤一二三　×　羽生善治　伝説の５二銀
http://www.nicozon.net/watch/sm13164348

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 03:45:35.48 ID:pB2XEOYV0

>>486
丸山忠久　×　藤井猛　伝説の８三飛
http://www.nicozon.net/watch/sm9994190

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 03:57:54.36 ID:zxxzgqry0

藤井猛ってあの接待将棋の人？

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 04:02:23.15 ID:wrRx/8ra0

日曜日のとちぎ将棋祭りをニコ生で見たけど、
藤井先崎戦はなんかじんと来た
同世代っていいな

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 04:21:32.49 ID:W9kfbCIa0

先崎世代ですね

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 04:22:03.36 ID:70Tfk06VP

羽生「ここはテレビありません。カミさんが払ってます」

羽生嫁「ここはテレビありません。本宅で払ってます」

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 05:00:47.23 ID:muDard0L0

NHK杯の称号を羽生にすればいいのに

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 05:06:32.11 ID:qPLtxkSe0

>>485

8三飛については感想戦の、
「投げないんだもんなぁ。」のぼやきがセットだと思う。

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 06:15:35.54 ID:KYNF62r10

50歳までに7冠の永世位は疎か、
早指しから何から全部の永世位を取ってしまいそうだな。

モチベーション保つのが大変だろうね。

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 06:19:28.60 ID:Q90hyDY90

>>478
たとえば
▽玉
――
▲王
の３マスで将棋をやれば後手必勝。
必ず先手が有利とも言い切れまい。

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 06:34:04.88 ID:BPcJYPlD0

記録を調べると、大山名人はもし中原名人がいなければあと5年、あるいはそれ以上名人位にいたかもしれない。
ある時期から急に米長に勝てなくなったからだけど、羽生はどうかな。
今の若手には5年後10年後の渡辺すら見当たらないから・・・

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 06:45:03.51 ID:4Y+o949p0

>>495
升田は歩だけで将棋やったら後手必勝といってたな

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 08:31:40.97 ID:wgD6H64W0

>>496
ぇ？またまたご冗談を

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 08:36:19.70 ID:9rvZ337u0

>>495
いや後手だけじゃなくて、後手一手損だからねえ

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 08:47:20.36 ID:L1JleVD1O

>>499
俺レベルですら手得手損の概念が染み付いてるからねぇ……
受け入れられないプロがいるのもむべなるかな。

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 09:07:36.32 ID:NblJh+360

>>486
これ生で見ていた、当時羽生マジックとかチャイルドブランドとか流行してたな
この辺りから羽生ファンになった、俺も歳取ったなあ

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 09:08:56.89 ID:PXSC8fy/0

親が将棋知らなくて特に英才教育したわけでも無いのにこの神っぷり

よほど将棋に合った頭脳なんだろう

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 09:20:01.02 ID:07WJg68N0

一手損に見える手順が本当に一手損なのか？という部分なんだろうな

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 09:24:59.98 ID:zb7mqb040

羽生はワシが育てた!( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

みたいな人はいないのか

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 09:26:40.60 ID:UCjy3kgd0

羽生世代は互いに切磋琢磨してたんだろ

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 09:32:01.21 ID:W0FvneZT0

>>505
「一人で走ってたら今もこうして走れているか分からない。みんな（羽生世代）で走ってきたからこそ今の自分がある。」

羽生語録だとこれが一番好きだな。少年時代からお互いに認め合い、高めあい続けて、
ずっとトップ集団を走り続けている羽生世代の関係性は素晴らしいと思う。

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 09:46:19.35 ID:3QlabWz00

そういう将棋界にしたのが羽生さんなんだよな。
「羽生さんは自分が強くなるだけじゃなくて周りも強くしようと努力してる」って
誰か言ってた。

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 09:53:22.27 ID:3Cvgsegn0

公文はCMに出てただけ？
本人はやってたわけじゃないの？

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 09:54:11.77 ID:zALDAESE0

思うんだけどさあ、玉の前にチェスのナイトと同じ
動きをする（成ったらそれに加えて周囲ぐるり）３つ目の
大ゴマがあったらどうなると思う？

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 09:58:30.67 ID:a8P4Ps3C0

>>507
かっこ良すぎるな

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:02:42.91 ID:OlsRlNFK0

年中かけて毎週やるトーナメントだからなあｗ
結構凄いね

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:04:12.35 ID:rcbsKCk30

生中かけて毎週やる、に見えてしまった

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:05:40.07 ID:zb7mqb040

>>508
小1から7年間通ってた

「羽生善治　神様が愛した青年」　田中寅彦(著)より
著者は
”やってて良かった公文式”
”やってりゃ良かった公文式”
このＣＭの”やってりゃよかった”の方の棋士の方、田中寅彦九段

この本での田中寅彦九段の結論
＞☆公文式が羽生将棋の原点である。
＞情報処理速度、速さの原点は公文式にあるかも。羽生は小学１年から７年間通っていた。
＞公文式の特徴は制限時間内に一定以上の得点とれば先に進みレベルのどんどん高い問題を
＞やらせるらしいのだが、羽生は公文式の考え方の癖、習慣をすっかり身に付けた。

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:09:50.39 ID:QBu52hTA0

>>513
親が言うには、俺は公文式やり始めて字がとてつもなく汚くなったらしい
小さい頃から習字に通わせてなんとか展の賞まで取るくらいにしたのにっていってた

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:11:46.53 ID:EyVCgit60

ちきしょーやっぱ公文にいくべきだったか

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:12:25.59 ID:xIjK/wMe0

その割りに羽生は勉強の方がいまいちだったらしいが

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:13:25.38 ID:OZVDJPYH0

>>45
月下の棋士の作者は将棋ほとんど知らないと自分で言ってる。
実際ちょっとでも将棋知ってればありえねえだろって描写が多々ある。

でもあの変態漫画面白いよな。

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:22:04.69 ID:S/owCI5i0

『羽生名人から船井幸雄に、今、教えて欲しい。』

（羽生）「前回の質問の答えの中にスパイラル（渦巻き）という言葉がありました。
自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、
スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか」
（船井）「はい。そうですね。ただ、加速度的でない場合もあるでしょう」

（羽生）「合わせてシンクロニシティーという言葉もありました。
シンクロニシティーがたくさん起こるのは良い方向へ向かっているサインと受け取って良いのでしょうか？」
（船井）「良い方向へ向かうことと、悪い方向に向かうことが、あるでしょう。ただ、マクロには良い方向へ向かうのだと思います。」

（羽生）「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
人類の起源についてどう思われますか？（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
（船井）「私もそう思います。猿から進化したのではないと思っています。」

（羽生）「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」
（船井）「宇宙の法則だから、一つ一つ体験するしか無いと思う。しかし、減らすコツはあるかもわかりません。いま研究中です。」
（羽生）「ありがとうございます。」

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:22:18.93 ID:zb7mqb040

>>516
成績って小学生低学年?
小1から将棋覚えて週末に将棋クラブ通うくらいで小6で小学生アマ名人になって奨励会入り
1年で初段まで駆け上がって中3で四段になりプロ入りだろ
学校の勉強なんてする暇なかっただろw

>>517
頬をカッターで切って傷をつけると何故か部下になるとか意味が分からなかったな

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:25:41.10 ID:L1JleVD1O

>>516
だって将棋の片手間でやってたもん。
中学生で棋士になってから高校中退したけど、その後記憶力だけで夜間高校乗り切るとかやった人だぞ。
多分高校時代で年収500万くらいはあった。
竜王獲得が20か21くらいだったはずだし、そこからは3000万は越えてる。
超人だよ。

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:42:55.50 ID:sGacVdm10

>>520
将棋の棋士なんて、みんな超人だよ

どうなんだろ、羽生と他の棋士の差というのは
勝ち負けの差より大きいんだろうか、小さいんだろうか？
棋士の意見が知りたいわ

今はパッとしない棋士でも序盤研究で連勝してた人もいたし、谷川さんだって一時無敵だったし
何年かしたら、羽生も普通に負けるようになるんだろうか？

まあ、そういう状況でずっとタイトルを取り維持し続けてるんだから、羽生はすごいわなｗｗ

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:43:14.55 ID:3Cvgsegn0

高校は試験は丸暗記でおｋだったけど
出席日数が足りなかったって聞いた

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:45:19.97 ID:IK5Rj1Yh0

おお、ニュー速＋にもこんなスレたったのか
飛車、角取られて素人目には羽生さん負けると思ったけどな
すごすぎるぞ、この人

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:47:27.81 ID:geZgNegr0

>>521
棋士の王者がピンチになるのは、まず特定の誰かに勝てなくなる時
羽生さんは、実は渡辺明に勝てなくなってきている

たぶん、渡辺明は今回のNHK杯は真剣に勝つ気で戦っていない
研究と楽しむために指してたと思われる
渡辺明に勝つ気持ちはなかったとみてます

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:48:24.46 ID:L1JleVD1O

>>521
Ｆ先生disってんの？ｗｗ

まあ将棋はわずかな差が露骨に出てくるからなぁ……
ぱっと見候補手が３つある、って展開を3手も続ければ正しい道を選べるのは27分の1になっちゃうし。
大抵そういう時他の26通りは逆転、みたいなことになってるもんだし。
棋士の意見は色々聞いてみたいところではあるな、あと奨励会員とかも。

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:48:46.13 ID:MA5CHTN10

>>524
「たぶん」
「思われる」
「みてます」

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:49:42.72 ID:geZgNegr0

藤井システム・・・

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:51:58.66 ID:geZgNegr0

>>526
渡辺明本人の本心を知る人は渡辺明のみでしょう
本人でなければ、すべて推測でしかないわけで

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:52:57.13 ID:zb7mqb040

>>524
＞羽生さんは、実は渡辺明に勝てなくなってきている

羽生の渡辺対戦成績　2011年　4勝4敗

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:54:55.70 ID:geZgNegr0

>>529
そんなデータは意味がない

どちらも勝つ気満々の大一番で、どちらが強いかが重要で

NHK杯は羽生が勝った
渡辺は勝つ気持ちは薄かったとみてます

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:55:03.71 ID:NLwvsmjWi

あとは本番の竜王戦で倒して永世七冠？

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:57:15.60 ID:UCjy3kgd0

>>530
羽生の渡辺対戦成績　2011年　4勝4敗
これは事実

NHK杯は羽生が勝った
これも事実

渡辺は勝つ気持ちは薄かったとみてます
これは君の個人的願望

荒れるだけだからもう黙っててね

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:57:24.54 ID:W0FvneZT0

>>530
決勝まで来ていて勝つ気が薄い人なんていないから。
渡辺を貶めるのはやめたまえ。

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:57:55.75 ID:geZgNegr0

棋士のライバル関係はずっと続くので
コテンパにやっつけてしまうのは、長い付き合いとしては避けられるんじゃないでしょうか

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:58:30.93 ID:zb7mqb040

>>530
じゃあお前の論理では竜王戦では羽生は勝つ気持ちがずっと薄かったんだろうなwwww

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:00:13.23 ID:S/owCI5i0

>>531
橋本に負けたから、竜王戦はきついんじゃないか

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:00:21.49 ID:geZgNegr0

>>535
永世七冠がかかった戦いでそれは有り得ない
あれこそが真剣の中の真剣勝負
馬鹿すぎる

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:02:30.62 ID:geZgNegr0

羽生さん、ハッシーに２連敗は驚き

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:04:03.20 ID:L1JleVD1O

>>537
初のNHK杯優勝がかかってるのにあり得ない

ってかいい加減見苦しいからやめとけ。
そんな態度で将棋指しててプロになるやつなんていない。
時間短いと指しにくい順とか作戦、みたいなのはあっても勝ちにいかないとかあり得ない。

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:04:54.02 ID:geZgNegr0

>>539

>>534読め

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:07:16.34 ID:geZgNegr0

渡辺明は王座戦で羽生善治に勝ちすぎた
あれを少し反省してると思う
JTとNHK杯は勝ちに行かなかった

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:13:43.87 ID:L1JleVD1O

>>540
大山は加藤をなぶり殺しにした。
棋士はこと将棋に限ってそんな手ぬるい真似は絶対にしない。
米長哲学にも通じるけど。
「友達をなくす手」はプロには誉め言葉。
こと将棋に限ってはそんなヌルい集団じゃねぇよ。

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:16:51.82 ID:geZgNegr0

>>542
ヌルいとかいう話じゃなくて

誰よりも将棋が強いからといって
七冠なんてやってしまうと余計な事で一年中忙しくなりすぎる

スケジュール管理のために勝ちに行かないこともあるだろ

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:18:13.76 ID:K7cApqkz0

魔太郎はどこで自分の研究手使っていくかはシビアに計算してると思うよ
もちろんこれは魔太郎に限ったことじゃないと思うけど
タイトル戦とＮＨＫ杯　どっちで自分のネタ使いたいかは明白

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:19:09.46 ID:Xy3Gb2pP0

>>539
まさに同意。
ID:geZgNegr0は頭おかしい。

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:20:50.71 ID:L1JleVD1O

>>543
タイトル持ったまま防衛し続けるのが一番スケジュールは楽なんだけど。
特に名人は「名人の一番の恩恵は順位戦を指さずにすむこと」って言われてるくらいだし。
もうお前いいよ、こういう勝負事のプロがいかに勝ちにこだわってるかわかってなさすぎだし。

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:20:57.20 ID:Ky7AIeEaO

>>543
プロ棋士バカにしすぎだろ
どんな一局でも勝ちにいかないで指すとか相手にも将棋にも失礼
将棋指してからほざいてろ

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:21:05.28 ID:geZgNegr0

全て勝つことで自分の強さを誇示するんじゃなくて
将棋界でどのようなプロ棋士人生を設計するかはプロ棋士それぞれ違って

もちろん頂点を目指すのは当たり前だけど、七冠達成が頂点ではない

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:23:36.17 ID:geZgNegr0

棋士には子育てなどの私生活もある
家族サービスを充実させたい棋士もいる

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:25:19.37 ID:L1JleVD1O

>>544
そう、そういう意味で選びにくい作戦とか時間短いと指しにくい順、とかはある。
でも指す時に勝ちにいかないとか絶対にない。
指導対局とかならまだしもプロ同士とかだとあらゆる勝負事で絶対に負けたくない、くらいみたいだし。
将棋はもちろん囲碁・麻雀・トランプetc……金かかってればもちろんだが、そうでなくともコイツらはこういう勝負事には一切の妥協はない。

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:27:57.87 ID:geZgNegr0

トップライバルは年間に何度も対戦するんだから、全部勝ちにいくとか頭がおかしいだろ

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:29:51.57 ID:K7cApqkz0

>>550
結局勝ちに行かないの定義の話に帰着するわけですね

質問したいのですが　
コンサートに行きたいから持ち時間ほとんど使わずに指して勝ったって棋士がいたけど
あの話はあなたの「勝ちに行く」の定義では勝ちにいってることになるの？

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:30:20.01 ID:geZgNegr0

将棋を楽しむ気持ちや、実戦で研究してみる気持ちはあるでしょ
勝ちだけにこだわって将棋を指してるわけじゃないから

相手に花をもたせてあげる時も中にはある

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:30:44.78 ID:9rvZ337u0

みなさん、まあスルーで

それより今後の将棋界の大きな問題は対ソフトだよね
5年以内に羽生が引っ張り出される状況来るのかねえ

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:31:39.82 ID:tB4GJdpr0

鬼畜眼鏡尊敬してるぜ

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:32:36.18 ID:geZgNegr0

『敵に塩を送る』のもガチな戦いの戦略のひとつ

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:35:26.22 ID:EyVCgit60

相手に悟られないようにわざと負けてやることは、勝つことよりも難しい
って酔っぱらって言ったのは芹沢さんだっけか。
まあ棋士にも色々な人がいるだろうし、それも含めて将棋は楽しいし
勝負師はかっこいいってことでｗ

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:35:59.00 ID:L1JleVD1O

>>552
大平か、確かにありゃ勝ちにいってないと言われても仕方ないな。
結果が勝ちだったからいいけど実は内部で批判もあったんだぜ。
あれで負けてたらガチで何らかの処分はありえた。

>>554
竜王戦６組参戦、くらいが妥当な線じゃないかなぁ、と思ってる。
もちろんシビアにやって、前回のマシントラブルみたいな場合は３倍引いてもいいかなー、とか。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:37:49.51 ID:PXSC8fy/0

将棋のデータを全部数値化できたら人間が勝てるわけない

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:37:50.83 ID:geZgNegr0

越後の上杉謙信と甲斐の武田信玄。
この両雄はこれまで何度も合戦を繰り返し、敵対していた間柄。
しかし、「義」を重んじる上杉謙信は、武田領民の苦しみを見過ごすことができず、越後から信濃へ「塩を送る」ことを決意。
また、越後と甲斐で取引される塩が、高価にならないようにしたといいます。

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:40:01.55 ID:geZgNegr0

コンピュータの話を押してくるのは外野の素人

将棋は人間が指すモノ

機械なんて最初から相手にしてない

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:44:14.10 ID:L1JleVD1O

>>559
全部は無理。
理論的には可能かもしれんけど、現実的には無理。
局面の組み合わせがあまりに膨大すぎる。

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:44:18.48 ID:geZgNegr0

野球のピッチャーをピッチングマシンの機会にして公式の野球の試合をやるか？

やるわけねーだろ

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:46:41.53 ID:hudvbdgM0

最強はPC98だったのであった。

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:47:50.37 ID:L1JleVD1O

>>564
森田将棋だろ

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:48:52.16 ID:geZgNegr0

セガのボナンザブラザーズ

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:51:43.73 ID:PXSC8fy/0

ソフト対棋士って何かモルモットにされてるみたいで気分が悪い
開発者のオナニーに付き合わされてるみたいで
感動が無いんだよ

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:00:01.17 ID:+3mNT7ec0

もう永世竜王とったら、次の称号が必要だな
羽生棋神とかいいんじゃね

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:00:19.45 ID:MA5CHTN10

>>563
誰も思いつかなかっただけで
そういう企画があってもおかしくないと思うけど

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:02:57.08 ID:+DT10gjS0

機械vs人間はまた違った意味で面白い
技術の進歩を具体的な形で確認できるし、人間側の対抗策もいつもと違ってて
なかなか面白い
米長戦は面白かったよ

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:07:18.13 ID:+l5M42jf0

これはもう誰も達成出来ない気がする
一発勝負だし

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:10:06.31 ID:K7cApqkz0

確かに名誉ＮＨＫは二度と出てこないだろうな
難易度でいったら永世7冠クラスだろ

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:10:36.27 ID:geZgNegr0

羽生さんは、肝心の竜王と名人の在位期が少ない

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:12:42.40 ID:hWzGMuEx0

芹沢チョメチョメ先生はTVの収録に間に合わすため
対局中盤で投了していた
一度だけ嫌いな田辺５段とは真面目にさして勝ち
収録に遅れた

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:13:13.90 ID:07WJg68N0

なんかスレが伸びてると思ったらクルクルパーが暴れたのかｗ

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:15:01.61 ID:xIjK/wMe0

でも名人がソフトに負けたら将棋はかなり下火になるのは間違いないだろ
プロになろうという子供はほとんどいなくなると思う

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:15:09.19 ID:geZgNegr0

羽生マンセースレではつまらん

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:15:19.48 ID:PBidTDxm0

まあ羽生選手はすげえな
最後に相手に手を渡したときには、読みきってたんだろうな

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:16:22.62 ID:xw+6sskA0

動画残ってないのか?

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:16:59.66 ID:f4Uci4e3O

で、永世七冠まではあと何が不足してんだ

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:17:42.23 ID:vhrmsGxP0

羽生が引退するか亡くなったら
羽生賞ってのが出来そう

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:17:52.23 ID:PBidTDxm0

またろーが居座ってる竜王だろ

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:20:09.52 ID:L1JleVD1O

>>580
竜王が残り一期。
永世竜王は未だ誰も達成していない、って状態で勝った方が初の永世竜王、って対局を渡辺が制して
羽生の永世竜王＆永世七冠はおあずけ。

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:20:12.20 ID:8c9Z/m/Z0

>>576
負けたのは迷人だよ

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:20:56.09 ID:geZgNegr0

渡辺には勝てない

ハッシーに負けてるし

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:22:25.35 ID:f4Uci4e3O

>>583 もう永世六冠は持ってるのかよ

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:23:14.54 ID:geZgNegr0

知ってるくせに

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:25:53.27 ID:NblJh+360

>>576
それはない、ソフトの進化を皆が認めるだけで将棋文化には影響ないと思う
逆に考えてみれば分かるソフトを操作する側になれば連戦連勝だろう、でも本人はちっとも面白くない

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:26:28.87 ID:L1JleVD1O

>>586
持ってる。
ついでに次の名人戦勝ったらタイトル獲得が大山抜いて単独の81期。
もちろん昔はタイトル少なかったとか単純に比較は出来ないけど、化け物なのは疑いようがない。

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:28:01.79 ID:PBidTDxm0

渡辺派っているのな
張本か朝青龍のイメージしかないわｗ

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:28:26.83 ID:geZgNegr0

渡辺人気あるだろ

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:31:16.05 ID:UFiHTrNz0

過去四回のトーナメント画像見たけど
やっぱりなにかしらのタイトル持ってる人は勝ち進んでるな

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:31:59.31 ID:xIjK/wMe0

>>588
いや～無理だと思うよ
ソフトに勝てないものを一生かけて本気でやろうと思うかね？

オセロもちょっとやって遊ぶことはあるけど
極めてやろうとは思わないだろ？
オセロも人間しかやってないと仮定すれば本気でやる人はたくさんいる気がする

そもそも将棋は昭和の昔は誰もがやる遊びだったみたいだけど
その頃から比べてもかなりファンは減ってるんじゃないか
ソフトに名人が負けたらさらにコアな人しかやらないものになるだろう

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:32:56.66 ID:geZgNegr0

>>593
オンライン麻雀
オンライン将棋

インターネットわかってないのかよ

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:33:39.99 ID:AgNJZVNu0

NHKがニュースの扱い小さかったことが気になる。局内に伝統文化を軽んじる勢力が増えて来ているのだろうか。

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:34:52.10 ID:irSQFl1P0

この称号ってネタでいってたんじゃなくて本当にあるんだ

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:35:09.40 ID:geZgNegr0

>>585
自分ところの大会をあまり大々的にニュースにするの恥ずかしいから遠慮してんじゃないの

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:40:23.01 ID:PXSC8fy/0

羽生さんがソフトに負けるとことか見たくないしな
夢が無い

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:41:10.87 ID:NblJh+360

>>593
なんだっていずれはソフトに負ける
だけどそれによって将棋文化が廃れる事は無い
最近はことに子供将棋大会とか盛んに行われていて昔に比べてかなり強い子供が多い
将棋指していない人には分からないんだろうね

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:41:58.47 ID:geZgNegr0

少子化

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:42:01.28 ID:+MUAXDkf0

脳が異常

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:42:09.88 ID:L1JleVD1O

>>596
将棋界は何かと厨二ネーミング多いぞｗｗ
「さばきのアーティスト」とか「終盤の魔術師」、「序盤のエジソン」や「光速流」などの二つ名持ちがゴロゴロｗ
ちなみに羽生は「Ａ級の死刑執行人」とか言われたこともあったなｗ
NHKと王座だけが名誉称号だったかな、あとは永世称号

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:44:20.99 ID:xIjK/wMe0

>>599
完全に無くなることはなくても廃れるんじゃないか
そろばんだってコンピューターの出現でかなり縮小しただろ
本当に一部の人しかやらない状態でも廃れて無いというなら廃れるものなんてないだろ

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:45:44.52 ID:PBidTDxm0

タイトル戦は、ＣＰ持込禁止してるの？
裏にスタッフが居れば勝率変わるだろＷ

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:45:47.22 ID:NblJh+360

ついでに言うと連盟将棋会館に行ってごらん
まるで小中学生大会だよ大人との比率は７対３で圧倒的、この間久しぶりに言ってびっくりした
やっぱ俺は紫煙がもうもうとして切った張ったの怒声が飛び交う御徒町将棋道場が合ってる

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:45:58.70 ID:K7cApqkz0

将棋人口が減るんじゃないかって人に

将棋文化は永久に不滅です　とか反論しても意味不明だよね

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:46:17.93 ID:+DT10gjS0

>>598
いや、ソフトが人間に勝てない方が夢が無い気がする
技術の限界とか見たく無い
俺はw

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:47:15.10 ID:a8P4Ps3C0

さて今日はラジオだな

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:49:38.17 ID:9bAI7cnn0

趣味としてはそりゃ残るが
対戦の基本がコンピュータ相手になる
これにより初心者がガッツリ練習しやすくなって全体の地力はあがる
だがネット対人戦はソフトウェア・カンニング横行によって完全に廃れる

プロ棋士がきのこれるかどうかは、ひとえにスポンサーの問題
大口スポンサーが降り出したら業界が破滅する

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:54:36.52 ID:NblJh+360

江戸時代から将棋文化が継続してるのにソフトに負けると廃れるって言ってる人は今後数年間でその現象が如実に起きるって言ってる訳ね？
それなら見守っていけばいい、俺は絶対そんな現象は起きない方に賭ける

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:55:44.81 ID:3Cvgsegn0

ニコニコでもひふみんアイドル化してるしね

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:56:35.75 ID:EyVCgit60

将棋雑誌に出会い系や訳のわからん金融の広告が載ってると泣きたくなるよ

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:57:42.27 ID:9HAqhQXo0

チェスはもう何年も前にコンピュータに勝てなくなってる。
走るのは車に負けるし、水の上じゃ船のほうがはやい。
いいんだよ、人同士がやれば。

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:57:43.62 ID:v21/ztF9O

>>560
> また、越後と甲斐で取引される塩が、高価にならないようにしたといいます。

あれ上杉側の創作らしいよ
越後は実際甲斐に塩を高値で売りつけていた

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 13:04:13.40 ID:Ng69IXcZ0

やっぱ羽生が最強なのが落ち着くな。

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 13:09:37.77 ID:JbsfPP1A0

永世～とかは、タイトル>棋士という価値観を前提としてるけど、今や羽生＞タイトルというかんじだからタイトルの方が永世羽生～と変えた方がいい

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 13:09:45.90 ID:geZgNegr0

羽生さんは好きだけどキチガイ羽生最強信者が嫌い
大山信者も嫌い

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 13:11:32.36 ID:07WJg68N0

一番キチガイだったのは渡辺信者だったというオチｗ

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 13:13:30.58 ID:geZgNegr0

結果は２月に知ってたから、ニュースとしての新鮮味はゼロ

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 13:13:48.63 ID:9rvZ337u0

何十年後かには羽生杯とかできそうだな
その時まで連盟プロの形態が今と同様かはわからんが

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 13:14:39.18 ID:FvmGSRZb0

羽生さんの本はなるべく読むようにしている。
将棋はわからないから将棋の技術に関するものじゃないけど。
簡潔な口調が好きだわ。

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 13:15:42.40 ID:geZgNegr0

嘉納治五郎杯

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 13:16:28.06 ID:3iHArk3X0

NHK第1 第61回NHK杯将棋トーナメント決勝戦 part1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1332216751/

「第61回NHK杯将棋トーナメント決勝戦」
日時　3月20日(火・祝)　14：05～15：55　
　　　　※途中14：55～15：05はニュースで中断。
番組名　復活！ラジオNHK杯将棋トーナメント
対局者　羽生善治NHK杯vs渡辺明竜王
解説者　米長邦雄永世棋聖、谷川浩司九段、橋本崇載八段
放送局　NHKラジオ第一番組ホームページ
　　http://www.nhk.or.jp/r1/　(ラジオ第一放送のホームページ)
　　http://www.nhk.or.jp/radiosp/shogi/　(番組ホームページ)
※当日のラジオ放送と同時に、番組ホームページで決勝戦の盤面がご覧いただけます。

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 13:21:02.23 ID:o/Fp5c860

羽生さんのデータを解析しまくったら、羽生さんと全く同じ考え方のシミュレーションソフトができるんかな？
何十年・何百年後かに出てくるであろう天才棋士と時間を超えたシミュレーション対戦が見られたら面白そうやね

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 13:23:52.48 ID:geZgNegr0

持ち時間１０分っていうのはあまりにも邪道すぎる

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 13:27:13.06 ID:EyVCgit60

>>624
最近のことはあまり知らないけど、将棋ソフトって山ほど定跡ぶち込んで
羽生善治が指すであろうって手を基本にしてるんじゃなかったっけ。
開発者によって全然違うだろうけど。

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 13:27:40.27 ID:geZgNegr0

邪道でやるなら、せめて生放送にしろよ
録画なら持ち時間３時間で編集して放送しろよ

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 13:34:09.46 ID:geZgNegr0

羽生さんもいつか弱くなるし、衰える
白髪も増えてきたし、ピークは過ぎましたね

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 13:34:55.69 ID:po3Mp8k60

>>396
場合によっては棋譜に残らない勝敗も発生するんだぜ。

遅刻による時間切れ負けもそうだが、
定刻通り盤に向かい合っていても発生することがある。

棋士の名誉の為に名は伏せるが、
初手から先後間違えて指しちゃったケースだ。
（対局開始→相手が先手の筈だがなかなか指さないな....→もしかして、俺が先手だったか？
　→じゃあ、指すか→指したら、やっぱり相手が先手だった→反則負けになった.....）

この場合、１手も指さず反則負けの処理なので、棋譜は残らない.....。

でも、調べると何回かあるんだぜ.....。

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 13:44:05.04 ID:geZgNegr0

藤井猛九段　B級２組

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 13:46:39.49 ID:geZgNegr0

森内名人　勝率３割台

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 13:49:30.31 ID:geZgNegr0

丸山忠久九段　B級１組

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 13:52:03.49 ID:WyuZ4b+H0

そのうち、ポケットコンピュータ持ち込み可となるんじゃないかな？
コンピュータなしだと試合がへぼいとなるほど、コンピュータの将棋が
進んでしまった場合、そのコンピュータソフトを使いながら、どう
判断していくかということが大切になりそうな気がする。
　そのときは、将棋自体がおもしろくないでしょうね。なんのために
その手を指すの？みたいなのがいっぱい出てくるとおもう

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 14:06:59.88 ID:YdoY9D180

それは試験会場に携帯持ち込み禁止と同じ
カンニングよくない

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 14:09:43.79 ID:9HAqhQXo0

ピーク過ぎた棋士が、A級で全勝か。
よけいにすげえな

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 14:09:49.85 ID:geZgNegr0

それが司法試験なら六法全書持ち込み可

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 14:13:59.73 ID:geZgNegr0

>>635
大山も40代でピークは過ぎたけど68歳まで一流棋士でしたよ

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 14:59:19.68 ID:RXu+vGvG0

>>624
技術の進歩により、森内対森内や藤井対藤井は実現してるよ。
特に森内対森内は内容がすさまじいけどね。
ニコニコにあるよ

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 15:06:23.35 ID:FaKmRjuD0

>>520
都立上野高校通信制卒。

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 15:07:55.61 ID:RXu+vGvG0

あと永世竜王とったら国民栄誉賞が受賞されたうえに、将棋連盟から
最強の称号「棋神」が与えられるそうだよ。

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 15:10:22.72 ID:geZgNegr0

渡辺明から直接、竜王位を奪取するのは無理ゲー

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 15:11:07.93 ID:1XZQxjZg0

羽生さんはこの強さのまま棋士人生を終えそうだな

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 15:13:13.08 ID:L1JleVD1O

>>640
羽生の写真集だったかな、表紙がマジで神がかってるヤツがあったな。
眼力が完全に人外のそれ。
あんな眼で実際見られたらおしっこちびる。
写真としては現人神かと思うほどのクオリティ。
あれ撮った人間はホントすごいと思う。

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 15:29:00.08 ID:NiOka5cN0

まあかと

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 15:30:10.19 ID:FaKmRjuD0

金もふくめて,酔象(真後ろだけ行けない)に成れたらどうだろうな。
持将棋も減りそうだし。

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 15:33:28.28 ID:L1JleVD1O

写真集じゃなく著作の表紙だったｗ
http://g.pic.to/80jdp
こんなんまともな人間が向き合えるかｗｗ

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:06:34.27 ID:beIQRc/r0

ラジオ解説面白かったね
５時から自由に聞けるようになるらしいよ。感想戦も

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:09:20.08 ID:NiOka5cN0

まあ加藤１２３９段の領域にはまだだなあ。

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:11:06.17 ID:geZgNegr0

ラジオかー
盤面を絵で見たい

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:14:46.72 ID:4LiRi0aB0

コンピュータが人間に追いつくのももう少し、ここで次世代将棋に移行したらどうだろう

１．.将棋盤を10x10にする
２．.銅を採用する、金から横方向の動きを削除した感じで
３．１～３段目の成らずの桂は、八方桂にする

これで当分コンピュータに追いつかれない、可能な読み手順がブレイクスルー的に増加する

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:20:05.87 ID:zb7mqb040

>>640
きっと永世羽生の称号も授与されるな

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:24:53.67 ID:xIjK/wMe0

国民栄誉賞は無理だろ
もし可能なら七冠達成時にくれてたんじゃないか
あの時はけっこう話題になった
今永世を全部制覇してもそれほど話題にはならんだろ

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:32:01.85 ID:KG5BSBOe0

7冠達成時の国民栄誉賞は打診されたが本人が若年を理由に断ったらしい
まぁあんときまだ25歳だったもんな

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:45:01.30 ID:9HAqhQXo0

人間国宝

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:47:50.95 ID:beIQRc/r0

死後の遺体（又は脳のみ）永久保存の打診があったんだよね
応じるのかな

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:04:16.13 ID:ixaQg9OU0

アインシュタインの脳は細切れにされてあちこちに散らばってるらしいよ

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:06:44.96 ID:xxbvsPNy0

最初で最後かもしれんな。

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:06:49.25 ID:295b5kct0

>>637
つうか現役A級棋士のまま没したというのがいかにすごいことか・・
突撃中原がフリークラスに行ったときにやっと分かったよ。
しかし、森内とか丸山とかよりも、羽生名人のほうが倒しがいがあるな。
谷川ももっと奮起白。

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:15:04.43 ID:beIQRc/r0

これでもう一生九段って呼ばれる事はないんだね
かわいそうな羽生さん

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:42:20.01 ID:5PssWbOR0

>>652
渡辺竜王と初代永世竜王を争った時にもし羽生が勝って永世七冠になったら、
国民栄誉賞を授与しようという話は政府から出たし、それが報道もされたよ

全然あり得る話。
ただ、国民栄誉賞は基準がないから時の政権次第だけどね
政権の支持率低迷時だと人気取りに使われたりするし

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:04:38.01 ID:MxguRgT40

>>650
それ以上のが昔からもうあるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B0%86%E6%A3%8B

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:12:19.88 ID:AvjYL61wO

>>646
うひょー

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:15:36.36 ID:RyBxp7f50

>>656
レクター博士も一片を食べたりしたのかな

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:18:37.91 ID:ixaQg9OU0

>>663
その筋じゃ一切れなんぼみたいらしいからありうるね

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:23:51.77 ID:hWzGMuEx0

>>646
盤越しにこんな顔見たら深浦じゃなくても惚れてまうわ

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:29:40.34 ID:4qJVofqf0

在日魔太郎が優勝しなくて良かったわｗ

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:40:45.37 ID:7uz8lPuN0

>>649
同時進行の盤面を見ながらラジオが聴けるよ
聴いた感想は「こいつら化け物かよ、それにしてもハッシー凄いわ」

http://cgi2.nhk.or.jp/radiosp/shogi/index.cgi

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:48:05.57 ID:geZgNegr0

>>667
ありがとう
これ楽しそう

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:54:23.03 ID:fT0WL3To0

この人、本当の天才なんだな。
いやはや

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:56:36.98 ID:f4Uci4e3O

>>652 永世七冠という時点で有り得ないレベルだろ

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:02:00.92 ID:UCjy3kgd0

国民栄誉賞なんか出さないでいい
もう文化勲章を授与されるレベルだ

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:10:17.16 ID:QBu52hTA0

勲章だのなんちゃら賞だの糞みたいなもんはいらんだろ
大勲位見て見ろよ、あのクズを。

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:21:18.90 ID:RyBxp7f50

先手有利なのか後手有利なのか？
必勝の定跡はあるのか？
うすうす感じるとこはあるのかな羽生くらいになれば

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:29:29.88 ID:BZ6C5g2L0

>>673
打ち歩詰め有りなら、先手必勝らしいが
打ち歩詰め無しのルール作った人は偉大

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:30:31.41 ID:k7tkfxXz0

>>602
お～～～～～っと！！！！！
ファンタジスタ藤井九段を忘れてもらっちゃ困るぜ。

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:35:41.58 ID:9HAqhQXo0

マングースってのもいなかったか？
ハブに強いってんで

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:38:38.78 ID:n27ddinK0

順位戦B級２組には藤井九段を越える個性派がいる
来期はネタキャラ同士の対決の可能性ありで楽しみだ

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:43:38.19 ID:Gtph3zGn0

ひさびさにNHK杯見ようと思ったけど大山15世名人ってもういないんだな・・・

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:45:16.65 ID:L1JleVD1O

>>678
あんたいくつだｗ

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:10:33.33 ID:n5tu3BgD0

>>677
B2ってろくなメンバーいないんだよな
さすがに藤井なら一期でB1に戻ると思う。
去年は、B1なら藤井は一頭ぬきんでてると思ってた

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:10:42.24 ID:FME2iSUb0

ちょっとちょっと、羽生ってNHK杯戦で優勝したその午後にチェスの大会に出場して単独優勝してる！！！
すげぇええええええええええええ！！！！！！！！

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:13:48.60 ID:L1JleVD1O

>>681
一応念のために野暮と知りつつ突っ込むが録画な

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:16:27.83 ID:S/owCI5i0

B2相手なら藤井システムで十分

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:18:15.41 ID:9HAqhQXo0

別居がよかったのかねえ

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:18:16.43 ID:wiFblrNv0

>>629
初手３四歩まで
先手反則勝ち
と言う棋譜用紙を見た事がある

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:19:50.42 ID:3gIH0DLZ0

どういう頭の構造してるんだろう？死んだら脳はどこかの大学で保管して研究するべきだ

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:21:19.70 ID:NblJh+360

藤井システム懐かしい
ただ懐かしいってだけ、今じゃ全然通用しない

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:23:52.07 ID:Va5x9Ddr0

>>678
漏れも升田と塚田の対局を見たかったが、いないんだよな。

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:27:53.49 ID:uiAGUVbd0

>>678
生きていたら120歳くらいに思えるけど
実際は意外と若いんだよね大山十五世

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:29:33.71 ID:STT5eXqU0

羽生の頭はおかしい

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:30:57.11 ID:Va5x9Ddr0

>>689
70歳前になくなっているしな。升田だって72歳で亡くなった。
塚田正夫も64歳、一流棋士はえてして短命なのかね。
小野五平みたいに92歳まで長生きしたのもいるけど。

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:36:16.32 ID:L1JleVD1O

>>687
この前将棋まつりで先崎相手に先手藤井システムでぶっ潰して勝ってたぞ。
まぁ現状厳しいのは確かなんだろうけど。
が、何かそろそろ先生のことだから藤井システム・改、あるいは新藤井システムとでもいうような
新たな対策持ってきて藤井システム復活もありうるか、と期待してしまうｗ

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:39:39.08 ID:xIjK/wMe0

でも、羽生って将棋は強いけど勉強はイマイチだし
本当にそんなにすごいのかは分からんよ
囲碁みたいに中韓も本腰でやってたら羽生もどうにかトップ１０ぐらいの可能性もある

野球もイチローや松井は日本では完全に抜けた存在だったけど
メジャーに行ったら松井は並みの選手だったし
イチローは確かに記録は出したけどフロントからは批判もされてた
あれにあの年俸は高すぎると。

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:40:02.58 ID:HWtc59G70

>>691
棋士の生活が健康にいいとは思えないからな。

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:42:59.48 ID:AEeH9H0r0

>>693
囲碁は、昔、興行でマスコミを怒らせて敵に廻しちゃったんだよなあ。
そしたら、日本の子供たちがやらなくなったので、新人の供給がなくなった

怖い話だね

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:59:24.98 ID:yUdo95ck0

>>693
将棋の一流棋士の頭脳は東大卒並み、役人ならキャリア職で務まるだろう。
現に米長は上の兄貴全員が東大に行ったし、谷川名人も兄貴が東大だったか。
羽生も行く気になれば東大くらい余裕で受かったはず。

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:00:05.44 ID:geZgNegr0

谷川　羽生さんが３連勝したあと渡辺さんが逆転で４連勝して、３連敗４連勝ですよね。
村上　ありましたね。
谷川　これが一つ大きくて、それからは渡辺さんが対戦成績ではちょっと圧倒しているというイメージがありますね。

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:02:15.13 ID:geZgNegr0

東大法学部　文１
東大医学部　理３

他の学部はB級でしょ

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:02:48.71 ID:RyBxp7f50

>>674
おおおおお　初めて知ったよ　thx

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:02:49.73 ID:2oPBxEis0

現役A級のままで死んだ棋士は3人
大山康晴（69歳：肝臓ガン）
山田道美（36歳：特発性血小板減少性紫斑病）
村山聖（29歳：膀胱ガン）

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:04:24.29 ID:geZgNegr0

将棋が面白くなくなったら引退します

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:05:32.38 ID:RyBxp7f50

ifは許されんが　小池重明と対局したらどっちが勝つのかな

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:07:25.20 ID:FQDZ5ndC0

ホントならこの「１０秒２０秒１２３...」っていう
将棋で強いのが本当に強いんじゃねえかな？
羽生たん最強だな。

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:07:41.73 ID:rcbsKCk30

囲碁の話だけど
兄弟で頭が良かった方は囲碁をやってもう片方は頭が悪かったから東大に行ったっていう兄弟もいるからな
他にも医師免許を持って一度医者になりながらも囲碁棋士になった人とか

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:09:00.19 ID:MXpZVtFc0

将棋棋士から大学教授もいたな

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:12:03.68 ID:yUdo95ck0

マジで仲が悪かった大山と山田がそろって現役のまま没したのは何かの因縁か。

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:13:01.61 ID:YOUpfqKT0

大学教授の将棋プロもいます。
東大や阪大卒の将棋プロもいます。
お医者さんの囲碁棋士もいます。
東大法科大学院在籍中の将棋の元女流アマ名人もいます。
さかなくんのお父さんも囲碁棋士です。

でもまあ、本当に将棋や囲碁の強い人に高学歴な人はいるし、多いように見えるけど
勉強頭の悪い人もいるだろうから、統計でもとってくれないとわかんないねえ。

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:15:00.07 ID:L1JleVD1O

>>699
一応言っておくが論理的な話じゃなくて、羽生が昔そう言ってたってだけだからな？

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:19:58.35 ID:geZgNegr0

ラジオだと手の震えプルプルが見れない！

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:20:04.91 ID:yUdo95ck0

さかなクンのお父さんが囲碁棋士って・・・
さかなだからって釣りはいかんよｗ
もっとうまい釣りを考えないと・・・。

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:23:32.43 ID:bX0yZO6o0

>>602
今の羽生は2ch的には「鬼畜眼鏡」が定着してる気がする

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:24:31.84 ID:QQIW/KSVO

羽生さん､以前も凄かったけど最近は神懸かってるね。

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:24:35.53 ID:sGacVdm10

奨励会を抜ける気になるだけでもすごいわｗ
冗談でなく

奨励会で指してる将棋はプロとして指す将棋とは違うんだろうな
その奨励会での流儀をプロに持ち込む奴とか出てこないかなー

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:27:38.76 ID:geZgNegr0

あまり大げさに考えないでね

将棋はただのボードゲームだから

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:28:21.51 ID:AvjYL61wO

>>706
A級のまま死ぬって格好良いよなぁ

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:29:48.60 ID:geZgNegr0

格好良さなんて目指してないから

あるとしたら、究極の一手や究極の一局を追求してるんですよ

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:29:49.01 ID:YOUpfqKT0

>>710
反応してくれてありがとう
詳しい人みたいだから、わかって言ってくれているんだよな

>>713
里見スレかなんかの誤爆か
それとも>>605あたりからのレスか

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:32:48.31 ID:9rvZ337u0

名誉○○って
名誉教授とか、名誉職とかのイメージがあって
羽生の偉業をあらわすのにイマイチな気もするな
と言ってほかに適当な名前思い浮かばんが

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:33:18.33 ID:RyBxp7f50

>>708
羽生が言うんだから重みがあるよな
今でも同じ考えなのかな

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:34:10.49 ID:MXpZVtFc0

>>718
永世〇〇とか名誉〇〇なんて引退してから名乗るもんだからね

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:37:06.10 ID:LBOy06QS0

>>718
スーパーNHK杯選手権者とか。
名誉とか永世は基本、引退後に名乗るものだしな。

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:39:24.93 ID:uiAGUVbd0

>>718
将棋タイトル風な称号を考えた方が良いかもね
NHK杯は競馬やスケートなどもあるわけだし。

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:40:55.98 ID:L1JleVD1O

>>719
今は多分違う。

羽生は昔は割と過激発言してたけどなｗ
「終盤は誰が指しても同じ」とか言ってそれ読んだ佐藤がキレかけてたｗ
今は「昔そんなこと言いましたっけ？ｗいやぁ、一手損とか出てきてよくわかんなくなりましたｗ」
みたいなこと言ってたな、もうすでに少し前の話だが。

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:41:24.03 ID:Aeo0uOPL0

名誉鬼畜

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:41:27.58 ID:LBOy06QS0

>>722
テレビとラジオで、電波名人戦

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:44:06.62 ID:LBOy06QS0

羽生の将棋もたしかにすごいが、一番すごいのは
やっぱり源頼朝と源義経が戦場で一局交えた対局だな。
先日古本屋の親父から52万円で棋譜を買った。

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:46:05.37 ID:tv3CWnU90

２冠じゃ強くないだろ
強かったら５完はないとね

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:47:35.23 ID:AEeH9H0r0

>>696
てか、東大卒より優秀だろ？　

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:50:14.84 ID:LBOy06QS0

>>728
そりゃそうだ。大学行くより将棋を極めたいから高校も中退して、
でもってこのように第一人者に。東大卒なんて今のキャリア官僚の
連中見てればわかるが、頭脳は良くても頭は底なしに悪い。

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:55:29.63 ID:geZgNegr0

ボードゲームをするか
一国の政府の仕事をするか

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:55:45.63 ID:LuvHMx7q0

で、歴史上最強は誰なんよ、教えろ下さい

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:56:13.15 ID:xIjK/wMe0

>>728
それはない
将棋が強いだけ
将棋が強いだけで胸を張れないから勉強もできるとか主張する
東大卒の棋士がいるとか言うが逆に言えば東大行きながらもプロ棋士をやれるのか
という話だろ
そんなにすごいのなら羽生が今からでも東大理Ⅲに合格できるんじゃないの？

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:56:31.81 ID:RyBxp7f50

>>723
今は「カオス」みたいなこと言ってなかったっけか
チェスの名人は人の顔を認識する脳の部位を使って局面を把握するというけど
羽生も局面が人の顔のように見えるのかも「あ　これ不細工だわ」とか
「カオス」な顔てどんな顔なのかとｗ

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:56:35.56 ID:tv3CWnU90

でも早慶落ちたプロ棋士もいるしね

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:56:51.43 ID:RgPK9HMl0

羽生玉、防衛する駒も在り、安全そうな横へ逃げず隘路を通って敵陣へ逃げようとす
る対局観が凄い。
横へ逃げていたら、おそらく負けていた。

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:58:21.73 ID:4LiRi0aB0

東大理Ⅲを蹴って慶応医行った俺が言ってみる
羽生は東大出の医者なんか比べ物にならないくらい優秀ですよ

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:59:23.91 ID:07WJg68N0

>>728
それほどでもない
東大受かる奴もいれば落ちる奴もいる
全体的には普通の進学校程度だろう

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:59:36.47 ID:XCI7aGF30

この人を取り上げたNHKの番組（プロフェッショナルだったかな？）は面白かった

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:59:50.14 ID:AgNJZVNu0

東大でも将棋とかのゲームがめちゃくちゃ弱い人とか普通にいるしな。

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:00:06.24 ID:L1JleVD1O

>>728
まぁ単純な人数だけで比較するなら東大卒は理三ですら100人弱程度に対して棋士は４人程度。
もちろん人数だけで比較は出来んけど、どっちも厳しいのは確か。

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:01:39.28 ID:LBOy06QS0

>>736
一流の人は一流の人のことを良く分かっていらっしゃる。
上で東大は理３以外はカスみたいなことを書いていた輩がいたが、
じゃ自分はオックスフォードとかハーバード大を卒業でもしたのかと・・

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:02:15.99 ID:4LiRi0aB0

東大入試の数学問題は、ガリ勉強では解けん
解ける奴はゲームも強い

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:03:58.88 ID:a8P4Ps3C0

だいたい数時間も長考するってことは
その間に考えた局面を全部記憶してて比較検討してるってことだからね
そんなこと誰が出来る？って感じ

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:04:50.68 ID:L1JleVD1O

>>742
いや、東大の問題はどちらかというとガリ勉で解ける部類だぞ。
あくまで理系の話だけど。
どちらかというとユニークなのは京大の問題。

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:05:34.72 ID:xIjK/wMe0

>>740
東大理Ⅲの方が絶対に厳しいだろ
東大理Ⅲは「トップ１００」と言われてるんだぞ
他の大学や学部を超越してそこに合格したらトップ１００と言われる

将棋が毎年４人といっても所詮それで事足りる人数なんだろ
しかも将棋と囲碁でプロになった人はいないらしい
将棋が強い囲碁が強いというそれだけの話だろ

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:05:39.35 ID:4LiRi0aB0

> オックスフォードとかハーバード大
理Ⅲのほうが入るのは難しいよ
入学しちゃうと理Ⅲの方が超楽チン、試験と実習だけ行けばよいので遊び放題

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:05:46.78 ID:ZFNQwd6l0

>>736
受ける必要もないのに受験するとはなんというこんぷれっくす

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:06:08.71 ID:BZ6C5g2L0

>>734
一昔前なら奨励会入った時点で棋士のとこに弟子入りで四六時中将棋の事しかやってなかったろ？
ついでに学校いって勉強するみたいな感じで早慶受験するレベルまで行くんだから天才じゃないかと

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:09:04.65 ID:tv3CWnU90

>>745
トップ１００ってことは素質は不要という事なんだよな

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:09:11.38 ID:4LiRi0aB0

>>747
滑り止めつーか、試験日にノロウイルスで下痢酷ければ一年待たなきゃなんないし
いや、羽生は神

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:09:44.74 ID:L1JleVD1O

>>745
いや、三段リーグはガチで鬼だから。
理三は極論俺クラスでも数年費やせば行ける自信ある。
棋士の将棋に費やした質×時間と理三が勉強に費やした質×時間、二つ比べたら明らかに棋士に軍配があがる。
これは間違いない。

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:10:26.07 ID:VQaBVtYQP

大山、中原、羽生は何か別の称号与えたほうがいいんじゃないか。

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:10:37.37 ID:geZgNegr0

科挙をなめるな
東大文Ⅰ 国Ⅰ 財務官僚

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:11:21.25 ID:tv3CWnU90

>>752
中原はあるだろ

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:12:56.31 ID:geZgNegr0

>>752
その名前がもはや称号だろ
馬鹿かお前

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:14:17.05 ID:MXpZVtFc0

>>755
官僚さん、庶民に優しくして下さい

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:14:28.22 ID:4LiRi0aB0

林葉直子と遣りまくったんだから十分だろ
ありゃ相当にイイ女だぞ

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:15:09.78 ID:tv3CWnU90

それに理Ⅲ行ったら医者にしかなれない
昔から全国模試の上位は文Ⅰ志向だったしね
現役で史上初駿台模試の全国一位とった鳩山邦夫も文Ⅰだし
女は特に東大敬遠してたし

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:15:23.57 ID:s8DtLhJl0

>>731
これは素直に羽生でいいだろうな

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:15:36.33 ID:1Be3/V4J0

>>399
88秒じゃなくて88の角が動いたということ。

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:16:17.49 ID:7mVcPrNp0

>>752
十五世名人、十六世名人、十八世名人

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:16:39.45 ID:k7tkfxXz0

羽生は林葉とはやってないよｗ
林葉とやったのは中原。

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:16:57.29 ID:4LiRi0aB0

> 財務官僚
文書には必ず担当者名入れろよ
おまえら何で匿名で指導・命令すんの

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:17:38.26 ID:xIjK/wMe0

>>751
デタラメにもほどがある
理Ⅲは本当の意味でのトップ１００だ
数年費やしていけるとかそんなレベルではない

ならばプロに熊坂みたいなのがなぜなれたのか
理Ⅲならありえない
将棋なんて狭い世界だよ、いやマジで。

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:18:16.67 ID:tv3CWnU90

>>731
1956年の升田か
1999年の藤井らしいよ
でも藤井は人格に問題あって女流棋士に嫌われてる

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:18:40.77 ID:geZgNegr0

東大文Ⅰなら、国家公務員Ⅰ種試験or司法試験の二者択一

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:18:46.67 ID:wX6f9yfQ0

体操の内村さんと将棋の羽生さんはどっちがすごいんだ？
Jリーガーに例えると森崎和幸レベル？

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:19:47.94 ID:MXpZVtFc0

>>767
羽生はペレレベルだよ

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:20:10.77 ID:5PssWbOR0

>>761
間違えるなカス

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:20:57.28 ID:geZgNegr0

>>768
そこはメッシだろ！
ペレは大山

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:21:00.27 ID:L1JleVD1O

>>764
だから？
俺とて受験時のMAX総合偏差値74.8は伊達じゃないよ？
それでも棋士が将棋に費やした10分の１も努力してねーよ。
まぁ棋士は将棋楽しんでるというのはあるが。

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:21:41.44 ID:tv3CWnU90

>>767
内村はｻｯｶｰで例えると馬ラドーナと滅私とネッツァーを足して３で割ったくらい
世界体操史上不世出の大天才

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:22:15.37 ID:MXpZVtFc0

>>770
それは主観の問題だ
あなたが大山＝ペレ、羽生＝メッシと思うのは勝手だが俺に押し付けるな

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:24:18.96 ID:geZgNegr0

渡辺明も天才だろ

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:25:15.61 ID:tv3CWnU90

棋士のやってる事は学問レベル
答えのある受験勉強なんかとは比較になりません

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:26:22.22 ID:RGLBs9KZ0

>>731
ある記者が将棋の棋士に聞いたんです。「将棋の歴史上一番強い人は誰ですか？」
その棋士はこう言いました。「羽生さんです。10人の棋士に聞けば10人がこう答えますよ。」

『ヒカルの碁』にあるシーンだが大半の人の見解として合っていると思う

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:26:38.30 ID:C6y/nfcs0

東大とか言っているやつはバカなのか？
そもそも比較するもんじゃないだろうが

＞羽生って将棋は強いけど勉強はイマイチだし
＞本当にそんなにすごいのかは分からんよ

一芸に秀でる者を素直に凄いと思えないなんて
学歴コンプレックスは引っ込めよ

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:26:51.49 ID:3HARDFle0

>>764
で、そのトップ100の来し方行く末はどうなのよ？
理III合格≒プロ昇格という比較なら棋士だけ名指しで
あげつらうのはフェアじゃないな

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:27:58.95 ID:xIjK/wMe0

>>771
で、お前はどこの大学に入ったの？

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:29:50.48 ID:+NF3Fc310

>>25
にわかの印象だと竜王は賞金額はトップだが、若手の登竜門って感じで語られることが多いから序列トップという感じがしないなあ

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:29:50.93 ID:MXpZVtFc0

どの大学出たかと将棋の強さは関係ないよ
ただプロ棋士になれるのは基本年に4人
相当な難関だよね

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:30:20.12 ID:L1JleVD1O

>>779
某国公立の医学部

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:30:48.36 ID:tv3CWnU90

学費がタダの膨大や防衛偉大にほんとの天才がいるらしいよ
戦前と同じ

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:30:53.20 ID:geZgNegr0

>>780
いや竜王がトップ
賞金だけじゃない

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:32:01.55 ID:MXpZVtFc0

>>780
羽生が竜王8連覇とかやってたらまた違った印象になってたかもね

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:32:36.99 ID:OEuykdih0

>>517
月下の棋士は気持ち悪すぎて読むのやめた
あまりに現実と離れすぎている

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:33:02.78 ID:geZgNegr0

フェルマーの最終定理を解決したワイルズ氏のほうが羽生さんよりも上

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:33:18.03 ID:5fHUu95+0

サッカーでいうと
名人戦はチャンピオンシップ
竜王戦は天皇杯

な感じ

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:33:31.29 ID:L1JleVD1O

>>780
そらナベツネが読売で竜王戦契約する時に「金出すから序列トップにしろ」ってごり押しした結果だしね。
内部というか通というか、心中だと名人こそナンバー１、と思ってるのがほとんどだと思うよ。

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:34:01.41 ID:tv3CWnU90

>>781
でも互助会もあるよね
伊藤能が３段リーグ抜けた時そう思った

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:34:19.68 ID:LuvHMx7q0

>>786
ハチワンもだいぶ現実離れしてきてるよねｗ
作者は相当強いアマみたいだけど

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:34:46.83 ID:hRsZL0570

>>629
なんかこれ思い出しました(将棋じゃないけどね)

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1432857

先手が対戦ボイコットして、一手も指さずに勝敗が記録された対局
(世界選手権の公式記録棋譜です)

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:35:14.55 ID:o6s2RhNl0

竜王相手に大コマ二枚差し出して勝つとかマジすげかったわ

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:35:31.23 ID:geZgNegr0

羽生さんは、最高位の竜王、および名人の在位が少なめなのは事実ですし

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:35:54.86 ID:07WJg68N0

>>790
互助会はないだろ
星返してもらえずに自分が退会するハメになるんだぞ

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:35:57.31 ID:xIjK/wMe0

>>782
まぁ嘘だろうな
東大理Ⅲが無理だったならその難しさは分かってるはずだから

逆にそれなりの大学で将棋が弱いことをコンプレックスにしてる奴なんていない
結局はそういうことだ
将棋が強いということで胸を張れないから東大よりどうこうと言い出す

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:36:44.59 ID:+NF3Fc310

>>784
ノーベル賞受賞者も出したことない東大医学部がトップで他はＢ級とかいう人の言葉だと
あんまり信憑性感じないなあ…

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:38:57.65 ID:geZgNegr0

>>797
竜王は昔の十段戦
名人は順位戦のランクに意味があるだけ
名人位は最高ではない

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:40:08.06 ID:L1JleVD1O

>>796
ホントだけど。
医学部出て医者になればどこの大学でもまぁそんなに変わらないし、
年数かけて親に迷惑かけるのもイヤだったんでやらなかっただけだし。
まぁ別に嘘と思いたいなら好きにすればいいけど。
あ、あと多分将棋も貴方よりは強いと思うよ。わからないけど。

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:40:53.68 ID:tv3CWnU90

筋がよくて将来有望と言われた３段が退会して
あっさり京大医学部合格した事もあったしね
そりゃ大名人が人気№１の美人女流に突撃する世界に魅力はないだろうな

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:42:23.29 ID:+NF3Fc310

東大理Ⅲは受験界のトップってことでいいだろうに
東大理Ⅲ入っても一介の医師以上になれるかは本人次第だぞ

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:42:59.50 ID:1+YJzYHV0

>>629
名誉のためってw
テレビでやったし動画もあるし
http://www.youtube.com/watch?v=qSTSCIi0C1Q

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:43:59.96 ID:3HARDFle0

大山、中原が名人・十段と名乗った例はないわけで
現行の序列が後付けでしかないのは明らか
前身ではあるものの十段戦と竜王戦は別物

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:44:39.04 ID:L1JleVD1O

>>800
二段じゃなかったっけ？
確か今は小児科で活躍してるとか……違う人だったらごめん。

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:44:58.85 ID:9hbN8+NP0

で、生中継の視聴率は？

※

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:45:26.02 ID:MXpZVtFc0

まぁプロ棋士が変わりもんの集まりってのは確かだよな
でもそんな変わりもんが寄せ集まってあーでもないこーでもないって、
木の破片をこねくり回してるのを見るのが好きな俺も変わりもんだけどｗ

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:45:29.06 ID:tv3CWnU90

竜王は初代が島研互助会の島だったのがミソつけましたね
まぁ米長になるよりはよかったけど

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:45:45.07 ID:n27ddinK0

よく受験と将棋の話がでるけど、将棋と受験勉強って意外と両立しやすいんだと思う

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:46:14.03 ID:7mVcPrNp0

>>799
金持ち喧嘩せずだ。
ザコ相手にまともに熱くなってはいかん。
>>803
賞金が多いのとゴミ売りの押し付けで竜王がいちおう一番いいタイトル
とはなっているが、竜王になりたくて将棋の世界に入る奴はいない。

810 ：めろんれもん：2012/03/20(火) 22:46:19.92 ID:UsjB6GcT0

渡辺は竜王の外は羽生が勝ってるし
森内も名人の他は羽生に勝てない
さらに実績も含めると羽生が最強だろうな
引退までに名人10期して、竜王も永世獲得するんだろう
永世７冠！
渡辺には今後、大山、中原、羽生を受け継いでほしい
しかし、今でやっと二冠はやや物足りないな
とくに名人位が無いところが

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:46:55.61 ID:F61zgpYS0

なんか果てしなく意味のない争いが生じているな。
将棋のトップと東大医学部どどっちがえらいか
なんて最強の格闘技は何か？ぐらいバカバカしい。

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:47:05.06 ID:BZ6C5g2L0

海外まで目向ければ、サッカー選手や野球選手でも医者いるくらいだし、
医学部なんて脳筋でもなれるんだからたいしたことないって

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:50:11.30 ID:tv3CWnU90

>>804
×石です個人的な理由により第１１回を最後に退会。神戸大医学部でした

814 ：めろんれもん：2012/03/20(火) 22:51:31.55 ID:UsjB6GcT0

なんで将棋と東大を比較できるんだｗｗｗ
意味わからん

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:52:19.45 ID:C6y/nfcs0

>>811
格闘技なんてただ殴りあいするだけだろw
東大はそれよりももっと凄いんだよw

って言ってるバカが若干一名ほどおります

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:53:26.01 ID:NblJh+360

自分も将棋やってるから分かるんだが好不調の波が大きいんだよ意外と
将棋２４で言えば調子悪い時は１１００点まで落ちるし良い時は１７００点で普通に指せる
プロ棋士だって同じだと思う順位戦全勝って事は今年はタイトルいくつか取るんじゃないか

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:53:28.24 ID:MXpZVtFc0

>>802
神吉先生いいキャラしてるよなｗ

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:53:48.16 ID:geZgNegr0

iPS細胞の山中教授が大天才ということで終了

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:56:01.50 ID:L1JleVD1O

>>813
あ、神戸だったっけ。
確かちょっと前に奨励会と福島医大両立してたヤツいたけどあれはどうなったんかなぁ。

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:57:57.46 ID:MXpZVtFc0

糸谷は阪大卒業したの？

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:58:19.90 ID:+NF3Fc310

東大理Ⅲに入れりゃそりゃすごいけど、所詮、学問の世界での学生リーグみたいなもんだからなあ
学生リーグでトップかどうかってこととプロじゃ比較するのは難しいし、あんまり意味はないわな

あえて言うなら甲子園優勝校メンバーとＪリーガーと比べるようなもんだな

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:58:51.62 ID:LuvHMx7q0

既存で在るものを極めるのは秀才
無から形あるものを作りあげたものが天才

だと凡才の俺は思う

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:58:59.98 ID:L1JleVD1O

>>820
院行ったんじゃなかったっけ？
違ったか？

824 ：ゆうくんのママ：2012/03/20(火) 23:06:25.26 ID:9hbN8+NP0

２冠って、３冠ヘビー級みたいなものなの？

で、なんで同じチャンピオン同士が戦ってるの？

正規王者と暫定王者の統一戦がＮＨＫ杯なの？

よくわからんチー！(>_<)

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:08:58.75 ID:5PssWbOR0

>>824
さっさと寝ろよ、スイーツ（）

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:09:29.46 ID:MXpZVtFc0

>>824
WBCとWBA、NWAとWWFみたいなもん
余計にわかりにくいか
高校野球の春と夏、これがわかりやすいか

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:10:39.38 ID:geZgNegr0

>>824
各新聞やメディアで全部で７つのタイトルがある
公共放送のNHKが主催の「NHK杯」はタイトル戦の中には入ってない
NHKが毎週日曜日にEテレ教育テレビで放送する早指しのトーナメントの大会

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:11:17.75 ID:RnFAe3vP0

>>823
院行ってから、色気づいたのか
ちょこちょこ合コンしてるみたい…

それが原因か最近精彩欠いている…

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:11:39.26 ID:L1JleVD1O

>>824
ボクシングの世界はよくわからんけど、将棋界には俗に七大タイトルと呼ばれるタイトルがあります。
すなわち竜王、名人、棋聖、棋王、王座、王位、王将。
各タイトルを保持すると○○八段→○○王位、とかに称号が変化する(逆もあり)。
で、羽生は棋聖と王位、渡辺は竜王と王座をそれぞれ今現在持ってて二冠対二冠というわけだ。
わかったかな？

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:12:48.26 ID:geZgNegr0

早指しの糸谷どうした？

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:13:46.72 ID:EvnGaLg20

>>824
新聞社とかマスメディアがそれぞれタイトルを作って将棋の試合をしている。
名人、九段、王将、棋聖、棋王、王位、王座、これを7大タイトルという。
とりわけ王将は3番手直り（3連勝したらされた方が格下げ）という厳しい勝負。

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:14:09.53 ID:LuvHMx7q0

>>824
ある町内会主催ののど自慢優勝者が居る
違う町内会の優勝者も居る

おもしろそうだから各町内会の優勝者集めてのど自慢やるべ
他のうまそうな人も賑やかしで出せば盛り上がるな←これがＮＨＫ杯

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:15:02.99 ID:MXpZVtFc0

合コンの時間に間に合わんから夕休直後の投了とか笑えんぞｗ
まだ若いのに持ち時間余して負けるなんて先が見えたかもね

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:16:37.64 ID:geZgNegr0

ナベツネが嫌いだろうが、巨人が嫌いだろうが
読売新聞主催の竜王戦が最高位

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:16:42.60 ID:L1JleVD1O

>>828
なんだとｗｗ
おのれ、大人しく「死にいたる病」でも読んでおればいいのにｗｗｗ

>>831
お前はいつの時代の人間だｗｗｗｗｗ

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:19:46.82 ID:EvnGaLg20

>>835
おまいは陣屋事件も知らんのか？
付け加えると、九段戦は正式名称を全日本選手権　高松宮杯争奪戦」と
いって、九段となったものはさらに名人と3番将棋をさすことになっている。

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:20:23.96 ID:MXpZVtFc0

毎日朝日の野郎、高校野球で調子にのりやがって
おまけに名人戦名人戦て浮かれやがって！
竜王戦作ったるわ、賞金も大盤振る舞いしたる
金に糸目はつけへんで
格付けNo1はいただきや
がはは
つねお

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:21:37.12 ID:geZgNegr0

「渡辺明２冠」という表記は正しくない
竜王と王座の２冠なら、『渡辺明竜王』と表記してくださいよNHKさん

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:21:37.52 ID:KtcGOZi/O

糸谷くんが広島将棋会館に指しに来てた頃なんどか指したけど、指したら止める時計を、俺が指したのに彼が俺の時計止めて、すぐ彼も指すという奇行をしていた。
まだお互い小さかったから五分五分くらいだったけど、ありゃADHDのけがあったな

840 ：めろんれもん：2012/03/20(火) 23:22:04.52 ID:UsjB6GcT0

そろそろ将棋もチャンピオンを決めたらいいのに

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:22:45.02 ID:MXpZVtFc0

>>839
取った駒を君の駒台にプレゼントはしてくれたかい？

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:22:52.10 ID:B5+1AhK90

>>221
公文式は羽生のイメージに合ってたのかな

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:23:56.59 ID:S4E6nxZO0

決勝の将棋は最高の将棋だったね　ホント最高だったわ
現在の将棋界の最強の２人が決勝まで勝ち上がって
お互い一歩も引かないで相手を倒すっていうあの攻めの将棋
見てるこっちも手が震えちゃうぐらいの緊張感
最後は興奮と感動で涙が出たよ
あらためて将棋ってすごいわ

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:24:38.23 ID:VKp+42z10

なんかハブさんが軍師をやればみたいなことを言うのがいるんだよね
どこの世界にこっちが一手指したら相手が一手指すなんて戦争があるのか
そんな呑気なものがあるなら見てみたいわな
こんなもんいくらやっても戦略思考のクソの足しにもなりません
バカじゃなかろかと思いますよ

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:24:38.54 ID:geZgNegr0

今田耕治司会の番組に出演してた

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:24:45.74 ID:59B0SqSv0

>>842
公文式は羽生が昔マジで公文式やってたからそれつながり

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:25:24.71 ID:/8Pv+P0OO

読売と朝日の代理戦争で、名人と竜王が対決したら。

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:26:14.04 ID:MXpZVtFc0

公文式はタナトラもおまけで出してもらってたな
あと羽生は明治ブルガリアヨーグルトのCMにも出てた

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:26:47.43 ID:geZgNegr0

>>843
こんなんで泣かへんわ！！
調子乗んな！！

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:27:33.38 ID:tv3CWnU90

>>837
賞金総額それにしては安いですね
拡張員のうんこカードに金出し過ぎ

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:27:57.18 ID:KtcGOZi/O

俺の持ち駒を打ってくれたよ、もちろん反則負け。
あと彼は勝てそうになると立ち上がって相手の手番で持ち駒をパチパチパチパチしまくっていた。
ぐんぐん強くなってかなわなくなっちゃったけどね

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:27:59.85 ID:L1JleVD1O

>>836
昭和……30年くらいかな？ｗｗ

>>838
あぁ、たしかにそんな特殊ルールあったねぇ。
竜王と名人だけは特殊でそう呼び、どっちもなら竜王・名人だっけ。忘れてたｗ

>>839
言われりゃ確かにＡＤＨＤっぽい雰囲気あるなｗ

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:28:24.50 ID:MXpZVtFc0

>>850
文句はつねおに言ってくれｗ

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:30:46.62 ID:MXpZVtFc0

>>851
うん？あなたの持ち駒を糸谷が使ったって事？

855 ：めろんれもん：2012/03/20(火) 23:31:03.05 ID:UsjB6GcT0

>>843
羽生は竜王でも名人でもないのに
やっぱ最強だよねえ
なんでだろ
てか、なんで竜王戦、渡辺に勝てないの
まして森内なんかに名人位を

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:32:48.57 ID:KtcGOZi/O

>>854
そうだよ。

待ちきれずに二回指すのもやったり、生粋のあわてんぼうだった

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:34:48.23 ID:ZNtpFEXJ0

羽生善治 18歳伝説の鬼手『5二銀』
解説：米長永世棋聖
http://www.nicozon.net/watch/sm12071318

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:35:01.73 ID:5PssWbOR0

ダニーは落ち着きがないよなぁ
ＮＨＫ杯の早ざしのときは対局者がイラっとするぐらいだからなぁ

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:35:12.51 ID:geZgNegr0

>>855
2008年の竜王戦で３連勝から４戦目も形勢大有利、永世七冠達成に手を掛けたが打ち歩詰めを読めずに敗戦
そこからさらに３連敗
３連勝から４連敗でトラウマ

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:35:20.97 ID:B5+1AhK90

>>487
これBGM無しのはないの？
うるさくて会話が聞こえない。

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:35:25.54 ID:L1JleVD1O

>>854
糸谷の有名なエピソードだよ。
局面は完全に糸谷勝勢だったらしいけど幹事の判断で糸谷負けになったとかいう。
当時はハタチンか阿部あたりだったかな？

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:36:49.54 ID:MXpZVtFc0

>>856
いや～ダニーらしいねｗ
上にも書いたけど基本プロ棋士なんて変わりもんの集まりだから
糸谷も収まるところに収まったと言うか
羽生や谷川や森内佐藤は一見常識人ぽいけど、
米長加藤その他もろもろ奇行の持ち主は多い世界だからねｗ

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:36:53.39 ID:3HARDFle0

複数冠を重視してるんだから見出しが○冠表記になるのは
むしろ名誉だと思うが（名人在位時でも羽生３冠とか）
どのタイトル持ってるかは記事本文で明記されるから問題なし

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:37:30.99 ID:geZgNegr0

次世代のエースは菅井竜也だろ？

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:37:59.88 ID:M+Rgj0Yq0

まだやってたんだ
前は公文のＣＭとか出てたよね
最近見ないから辞めたと思ってた
つーかいい年なんでしょ？
若手しょぼいの？

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:38:11.04 ID:muDard0L0

>>494
永世竜王はこのまま無理な気がする

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:38:25.37 ID:L1JleVD1O

>>856
ちょっと待ってマジで本人？ｗｗ
事情通なら特定出来るんじゃねぇか？ｗ
俺は無理だけどｗ

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:40:03.11 ID:MXpZVtFc0

>>861
いやいや反対
奨励会の時のは取った駒を相手の駒台においた
>>851は相手の駒台の駒を使った

因みに奨励会の一件当時の幹事は慶太先生で、
糸谷がNHK杯に出た時に解説の井上がエピソードとして話してたね

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:44:05.08 ID:L1JleVD1O

>>868
華麗なまとめありがとうｗ

森下先生の100分の1でいいから記憶力が欲しいｗｗ

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:45:02.09 ID:f+eaRqJ3O

将棋のプロに軍事教育を施して司令官にしたらその軍すげえ強くなりそう
副官「これは自殺行為では？」
羽生「こうなってああなってそうなるからそれなりに駒を捨てることになるが目的は達成できる」
副官「なるほど～」

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:47:08.14 ID:dfAt2ZFC0

畠山－木村の一戦がある意味注目だった

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:47:26.13 ID:BZ6C5g2L0

>>870
捕虜にした敵兵を使って攻め込もうとか言い出すから、無理ぽ

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:48:22.32 ID:LuvHMx7q0

>>870
無理、将棋はこっちが歩と金の２枚だけになっても詰めれば勝ちだけど
つまりどれだけ犠牲者だそうといいって理屈だけど
軍事でこれはありえないっしょｗ

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:49:14.74 ID:geZgNegr0

>>870
物理学者のフリーマン・ダイソン
「どうやったら最も経済的に10万人を殺せるか」
（10万人殺しても戦争を短縮できれば価値はある）

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:54:21.21 ID:F61zgpYS0

>>838
ＮＨＫがナベツネの肩持ってどうすんだ。
タイトル称号は平等だろ。

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:56:31.78 ID:geZgNegr0

>>875
それが将棋界の了解なんです
NHKが守るべきは将棋界の了解

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:57:58.88 ID:L1JleVD1O

>>875
平等じゃないんだな、それが。
竜王と名人だけは別格タイトルなんだ。
他のタイトルにも一応序列はある。
まぁ序列語ると長くなるからやめるけど、結局世の中って不公平なんですよ。

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:58:47.81 ID:geZgNegr0

たぶんNHKは王座戦関係者に気をくばった
だから「渡辺明２冠」と表記した

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:02:04.74 ID:eD99NkJc0

相手に山ほどコマを渡しながら必至を掛けて
「さあ詰ませて見ろ」っていうのが格好良かった。

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:05:15.42 ID:+sU+1jBx0

配慮というなら棋聖と王位にもだろ
連盟の棋戦ニュースの見出しは　↓　だぞ

第61回ＮＨＫ杯決勝戦（3/18放送、羽生善治ＮＨＫ杯-渡辺明竜王）は
羽生NHK杯が勝ち、4回連続10回目の優勝を果たす。

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:07:40.95 ID:ZNtpFEXJ0

羽生善治　七冠制覇　（1996年）
http://www.nicozon.net/watch/sm8483403

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:08:22.82 ID:VOxhjiqaO

>>880
開催棋戦の称号が最優先される。
だから銀河戦だと渡辺銀河になってたこともあるし、
棋聖戦だと羽生棋聖になったりする。

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:12:52.21 ID:+sU+1jBx0

だから>>1ではそうなってないよという話なんだが

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:16:32.92 ID:VOxhjiqaO

あ、言われてみりゃそうだな。
一般向けに分かりやすい書き方にしたんだろうか。
正式に書くなら
羽生善治NHK杯選手権者‐渡辺明竜王
か。
うーん、他のタイトルが可哀想だｗ

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:17:12.40 ID:nAyFP9G40

羽生ＮＨＫ杯は開催棋戦だからわかるけど、渡辺は竜王だけなんだな

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:19:13.94 ID:vwJV2yyP0

>>880
主催者のタイトルが当然最優先。王座戦なら羽生王座・棋王みたいに。
五冠の棋士ならいちいち「羽生名人竜王棋聖棋王王座は・・」
なんていちいちニュースで読んだり記事に書いたりしていられないだろう。
じゅげむじゃないんだし。

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:21:48.24 ID:VOxhjiqaO

うん、竜王と名人は持ってたら他にタイトル持っててもそう呼ばれる。
両方持ってる場合は竜王・名人(多分竜王が先じゃないとダメ、みたいな決まりもあるんだろうと思う。知らないけど)
名人はハナから別格だったけど、これにナベツネがごり押しで竜王入れた結果がこれだよ。

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:23:27.77 ID:hkQjlBBX0

リーグ戦も９戦全勝だしすげぇなｗ
それでなんで２冠しか持ってないんだ

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:23:31.83 ID:vwJV2yyP0

金出してくれるから将棋協会も強く言えないんだよね・・。
九段戦のころと違って。

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:25:27.06 ID:G+US24vv0

>>887
羽生が七冠達成した時に読売以外のマスコミ各社は「羽生名人」もしくは「羽生名人・竜王」という呼称で
扱っていたからナベツネが「竜王・名人」にしろと切れたんだよなｗ　

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:28:35.99 ID:VOxhjiqaO

>>889
でも最近はネット事業に力入れてきてるからな。
これは大和証券杯に続いてガチでニコニコ杯もありうると思ってる。
というか、実際検討もされてるらしい。
将棋の生放送でプレミアム会員たぶんめっちゃ増えて、運営も将棋連盟にかなりの高額を渡すスポンサーになるんじゃないかと予想してる。
ニコニコは若い世代多いし、新しいアピールにもなるからこれはこれで全然ありだと思ってる。

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:36:14.19 ID:vwJV2yyP0

そうか・・。
スポンサーがグリーとかでも面白そうだしな。
新聞将棋からネット将棋へいい意味で変わるといい。
ただそのためには将棋が宣伝価値がないとダメだが。

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:42:04.21 ID:25j9irNR0

ネットと将棋の相性の良さは散々とりあげられてるよね
芸スポでもないこの板でとりあえず1000まではいきそうだし
あとはやりかた次第

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:55:50.18 ID:iss9ygaf0

むしろ冠位として「羽生」ってのをつくってやれよ。

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:03:32.13 ID:Y+p85ypa0

初代にして永世羽生善治か

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:03:56.95 ID:0IQJW4q50

>>894
冠位じゃなくて野球でいう沢村賞・サイヤング賞みたいな感じでいいんじゃないの？
年間最優秀棋士で特に秀でた成績だった人に「羽生善治賞」を授与すればいいよ

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:18:28.16 ID:0S8G7HxZ0

>>887
それにしても今の王将位の体たらくが悲しい
将棋と言えば、名人、王将　だったのになあ

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 02:09:47.13 ID:IIw3WROpO

佐藤が男気を魅せて電王戦に参加

899 ：「趣味は将棋です」：2012/03/21(水) 03:42:11.54 ID:VYeJNXyh0

中原を始め米長とかお前らとか挙動不審で目付きが変わったのばっか

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 03:52:01.24 ID:Ue5L+s6JP

Oh　ｗ

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 03:56:24.29 ID:8TwIbEOz0

>>872
羽生は捕虜を使わないチェスも滅茶苦茶強い

902 ：可笑馬の代行：2012/03/21(水) 04:03:34.19 ID:5eQJo2yk0

>>46
ところが、ヨネさんは先ちゃん（先崎学八段）が名人になると確信していた。

羽生さんは凄いよ。将棋の歴史に名が残るのは間違いないよね。でも、
将棋・チェス板で『神が』とか『神は』と書かれていたら、それは
大山名人を指しているんだよ。

903 ：可笑馬の代行：2012/03/21(水) 04:04:23.57 ID:5eQJo2yk0

>>842
羽生さんは子供の時に公文式をやっていて、その件を公言していたんだよ。
明治ブルガリアヨーグルトは、義理があったらしい。確かジングルも歌っていたぞ…。

しかし、羽生さんは太ったね。コンビニ弁当の食べ過ぎか？？？

904 ：可笑馬の代行：2012/03/21(水) 04:04:57.51 ID:5eQJo2yk0

>>53,774

ナベも天才だよ。ナベは顔で損してる。

簡明に勝とうと考えているナベは、秀策に相当するんだよね。
羽生さんは、創造しない呉清源先生かな？呉清源先生は、
創造力の塊だけどね。

905 ：可笑馬の代行：2012/03/21(水) 04:06:51.16 ID:5eQJo2yk0

>>538

ハッシーは有望。あの見かけに騙されてはだめだぞ。
ハッシーも名人になるよ。

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 05:17:01.24 ID:0Dhg+zG90

デブに名人は似合わない

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 05:19:05.73 ID:iCPNhpZJ0

>>904
しかし囲碁史上最大の天才は武宮ハゲとは世界中が認めてます

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 05:23:23.29 ID:HdwcJ+pU0

>>907
なんで宇宙流武宮さんなの？

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 05:52:25.04 ID:Bp7pZr150

>>894 >>896
大山康晴杯・倉敷藤花という女流タイトル戦ならあるぞ。

王将＝坂田三吉
棋聖＝天野宗歩
の事だから、そういう象徴的なネーミングもありそう。

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 05:56:44.39 ID:orTlv3v70

阻止する側ももし羽生に達成されたら不名誉
と思ってただろうし必死だったのか

それとも名誉NHKくらい取ってもらったほうが
将棋界の普及になると手を抜いてたのか

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 06:22:07.72 ID:nGraVqzgO

>>903
どうせなら、ひふみんみたいになってほすぃ

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 06:38:26.23 ID:3YLAnsYz0

>>911
自分の経歴を自慢しだすのか？

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 06:46:54.57 ID:iss9ygaf0

>>908
宇宙(コスモ)を感じる事ができるから、ここ一番ペガサス流星拳がうてるから。相手は死ぬ

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 06:50:58.02 ID:VsSwJo3g0

ハブは将棋指しじゃなくて、学者になってたらもうちょっとみんなが嬉しくなれたかもしれない。

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 07:11:50.78 ID:iss9ygaf0

>>911
羽生「昼食はブルガリアヨーグルトなどがよろしいかと思いますが」

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 07:15:14.06 ID:iss9ygaf0

>>914
学歴、学者、なんぞ所詮西洋人のつくったシステムだ。
将棋の名人に何か特別なものを感じるのは日本人的でいいと思う。
むしろもっと感じるべきだと思う。囲碁もね。

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 07:27:24.88 ID:RpYzdi9U0

>>896
升田幸三賞

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 07:40:21.86 ID:1AOCFBjW0

「竜王」の序列がいちばんってのが気に入らないね。
文字通り成り上がりではないか。

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 08:26:13.98 ID:IoLLvPirO

>>916
西洋は西洋で、チェスチャンピオンが政治を左右したりされたり、
政治家になったりしてたぞ。

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 08:28:35.12 ID:dBtehS660

>>918
賞金的には竜王が一番ってだけ
歴史的には名人が一番で動かないよ

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 09:54:56.23 ID:eKF1Qees0

ニュー速＋で将棋スレがこんなに伸びるなんてね

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 10:06:22.26 ID:FrXOxbwK0

>>920
その名人の勝率が３割台じゃぁ・・・

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 10:20:56.67 ID:lV/HkA+b0

>>797
ノーベル賞のような運の大きなもので理Ⅲをバカにする奴の気がしれない
ノーベル賞受賞者など理Ⅲに比べれば所詮Ｂ級
ましてや同じ大学というだけでＢ級であになどというのは正気か？

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 10:21:47.32 ID:eKF1Qees0

1998年～１４期連続獲得賞金１位

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 10:28:13.81 ID:XD7JcHAR0

将棋はマイナーなんだよな
だから、ごく少数の人間が長期にわたって君臨できる

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 10:49:58.09 ID:VOxhjiqaO

すげーな、>>923の中では理三どうなってんだ。
ここまでのキチガイも珍しい。

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 11:31:13.51 ID:5Yf5K5VG0

渡辺厨が沸いているみたいなんてNGにしたけど酷いねぇｗ

その渡辺も41歳に成る頃は無冠になってそうだけどな…

数学などのフィールズ賞などもそうだが40がターニングポイント。
それでも2冠…本当に超人ですね。人間国宝以上だ。

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 11:53:01.39 ID:1AOCFBjW0

日本の囲碁界に羽生クラスの大天才が欲しい。

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 11:58:47.67 ID:eKF1Qees0

日本の囲碁界には台湾とか韓国からの助っ人ばかりかと思ったら
西洋人みたいな顔の棋士がいたね？元気かな

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:03:10.07 ID:1AOCFBjW0

マイケル・レドモンドね。
アメリカ人です。
ＮＨＫの囲碁の解説は大変面白い。

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:18:40.71 ID:96M/FSKT0

>>9
DBがTDNとアッーなくらいすごい

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:17:07.75 ID:dJDZN/ju0

30年後に糸谷が「名誉ＮＨＫ杯」になってそう

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:41:28.46 ID:eKF1Qees0

>>930
へー解説名人なのか
日本語ペラペラだからジェリー藤尾みたいな日本人なのかと思ってた

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:40:13.03 ID:rlQwF/qV0

>>932
最近伸び悩んでるし、それはないわ。数回は取りそうだけど。

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:32:10.37 ID:0mDrRhee0

>>929
亡くなったドイツ人のハンス・ピーチさんも覚えておいてあげて
中米のどこかに普及に行ったときに、強盗に撃たれた

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:29:17.45 ID:y/xMH6ro0

>>928
イオたんの旦那は？

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:39:44.97 ID:gLz7SDXMQ

羽生が七冠獲った頃だったかよく覚えてないが、まあとにかく超強かった頃
そんな羽生でも恐らく無理なのが名誉NHK杯って引き合いに出されるのをよく見た気がする
別にそいつらの目が節穴だった訳じゃなくこの人がモンスター過ぎるだけなんだよね多分

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:55:43.33 ID:TwLDdpM10

他の棋戦と違ってNHK杯は、シードされるとは言え毎回トーナメントを勝ち上がって行かなければならないからね

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:59:42.33 ID:4kBgK2o/0

最後にNHK杯でまえたときの相手は誰なの？

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:06:15.37 ID:eKF1Qees0

出前た？

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:07:59.47 ID:o2J0V7LJ0

>名誉ＮＨＫ杯
なんだよ名誉って、自の名前に名誉をつけるなよ

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:12:08.52 ID:eKF1Qees0

>>939
あー負けたか。最後に羽生に勝ったのは長沼洋七段だね
羽生に勝って大喜びしたものの準決勝でモテの怒りの鉄槌でコテンパにされた

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:25:03.60 ID:1AOCFBjW0

>>941
そうだよな
永世とか終世とかほかにもありそうなもんだわ

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:46:59.31 ID:h+OKH9Vd0

>>183
ゴーストの囁きを聞けないといけないとはなんて無理ゲー。

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:18:15.31 ID:brxGA9aa0

>>942
ここは将棋板住民ばかりでは決してないから、佐藤康光と書いてやれってｗ

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:24:12.05 ID:/0wt2D9D0

>>945
そういや、何の疑問もなくそのまま読んでたな

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:30:00.05 ID:HdwcJ+pU0

なんでモテなの？

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:31:57.99 ID:0XZXwL0q0

>>947
美人の奥方を射止めたから

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:36:48.18 ID:HdwcJ+pU0

>>948
そうなんだ、おめおめ

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:40:57.99 ID:Zq9Jp9yS0

>>928
羽生が囲碁の世界だとどのレベルなんだろうな
李チャンホと同じかそれより下だろう
層の厚い囲碁では李はもうタイトルに絡めなくなったようだけど。

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:41:53.78 ID:0hNJx+1N0

羽生さんは常にすごいな

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:44:07.03 ID:p7NijXdW0

相矢倉　→　バイヤグラ　　ＮＨＫﾗｼﾞｵの解説に茶噴いたゾ

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:46:34.02 ID:4hjjDwzO0

2つのやぐら、あながち間違いでも無いｗ

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:47:47.99 ID:K6pRZc7f0

>>948
モテまくるからってことじゃないのか。
>>952
米長だろ？ｗそういうこと言うのは。

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:52:16.35 ID:5sW7h8K/0

>>949
騙されるな
モテるからモテ光くん→モテだ
美人の奥さんをゲットしたという理由でモテると言われたわけでもないし

命名は先崎八段

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:06:59.95 ID:HdwcJ+pU0

>>955
なるほど。あり

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:01:50.69 ID:TPBZWyrO0

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B004354AUO/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

この写真が１番鬼

958 ：可笑馬の代行：2012/03/21(水) 22:05:00.18 ID:0SLKDtmk0

>>907-908

本因坊秀哉は、まだ田村保寿だった頃に安井算英を相手に宇宙流を打っているよ。
互先十番碁の内の一局で、明治三十一年十月二十四日に打たれた。結果は黒番の
田村六段の百五手中押勝ち。この棋譜は座隠談叢にも載っているよ。

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:06:17.87 ID:dJDZN/ju0

ヒカルの碁かよ

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:19:29.35 ID:eKF1Qees0

>>957
こっちのがいいよ
http://www.shogi-books.com/img/kisin.jpg

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:31:25.46 ID:ZZbDMM6n0

>>937
俺、羽生さんと同年代なんだけど・・・。
昔ね、羽生4段か5段の頃、当時から羽生は化け物だったから、「将来凄い棋士になる」と皆が誉めて期待してたんだ。
大山康晴名人も未だ健在で、大山名人も羽生さんの台頭を誉めてた。

ところが、一部の人達（＝アンチ大山）が「今は強いけど・・・将来的には・・・」と羽生さんを貶してたんだ。

で、その貶してた人達が持ち上げてたのが同年代のあるひと。
そいつはA級陥落危機だった大山名人について、大山名人を揶揄する記事を書いてた。
「A級陥落なら引退だもんねｗ」みたいな。それ読んでから、同年代でもそいつだけは嫌いになった。

ところが、今、分るとおり、羽生さんが活躍して、そいつは・・・状態。羽生さんと同年代で大山名人が好きだった俺は愉快でね。

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:42:59.16 ID:K6pRZc7f0

>>961
今手元に「棋士・その世界」という文庫本があるんだが、
そこには大山名人のエピソードが一杯書かれているんだわ。
あなたに読んでもらいたいくらい。

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:46:16.09 ID:K6pRZc7f0

>>961
おまけ・解説する大山名人。
頭の中に完璧に盤面が入っているのが良くわかる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=gzjTavhwrr8

964 ：めろんれもん：2012/03/21(水) 23:07:40.74 ID:WY7F9KZy0

>>963
それだけみると中原がザコみたいだな

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:10:26.61 ID:vu5ivAh70

>>133
吹けぇ～ば飛ぶような将棋の駒に～賭けた命を笑えば笑え～♪

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:14:25.28 ID:zXJTL0gS0

棋神はもうすでにいる
羽生ですら達成できない事をやった奴がいる
そいつは将棋の神にほんのちょっとだけ愛されていた

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:16:38.86 ID:VOxhjiqaO

>>966
大山？升田？天野？
誰のこと言ってるのかわからん。

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:47:13.86 ID:zXJTL0gS0

>>967
武市三郎
C2降級点争いに首の皮一枚の奇跡の回避を幾度となくやり
人呼んで棋神

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:53:38.16 ID:9xSWMFL/0

藤井先生じゃないの？

あ、あれは笑いの神かな。

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:13:37.19 ID:JOyrOcsc0

矢野だろ

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:20:21.07 ID:OBL95V9B0

羽生は後手番でたまにゴキゲンを指すけど、
誰か羽生相手に超速37銀を指さないかな
ゴキゲン死んじゃうと振り飛車が死にそうだから羽生に超速を破って欲しい

972 ：可笑馬の代行：2012/03/22(木) 00:54:20.33 ID:gWi3lpPp0

大山の金、中原の桂、羽生の銀、矢内のクリ、と言われているよね。

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:03:04.85 ID:Y/TFeAr/0

ババァは鼻が上向いてて嫌い

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:09:24.40 ID:Qo42WLNk0

将棋の格言で「野月はゲイ」「矢内のクリ」そして「里見の膣」というのは知っていましたが、最近「深浦のローション」というのを目にしました。これは一体何なのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1331773233

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:36:38.42 ID:oZxRucSV0

達人戦（vs佐藤）と順位戦（vs渡辺）は先手超速だったよ

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:39:41.65 ID:bYDUjJt20

NHK杯で147手ってすげーな。

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 14:00:55.64 ID:gVQxRJmE0

序盤の流れが早すぎたよな。
お前ら、10秒将棋でも指してるのかよwってくらい早かった。

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 14:14:32.28 ID:036QzauP0

羽生の本当のすごさを理解するにはどれくらいの棋力が必要なんだろう。
おれの友人にアマ三段がいるが、「ほんとのすごさなんてわからんよ」
なんて言ってたなあ。
まあ、おれには生涯わからないってのはよくわかる。

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 14:16:10.55 ID:pXTsrH2s0

メッシの本当のすごさが分かる人も少ない気がする。

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 14:27:10.76 ID:gVQxRJmE0

素人目で凄いと感じれればそれでいいでしょ。
解説聞いて「なるほど」と思える程度で十分かと。
「本当の」って、なにを突き詰めて「本当」になるのか誰にもわからないし。

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 14:33:08.76 ID:6ME6Hsf/0

おっさん、やるねえ

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 14:35:41.71 ID:NqpTc9Pr0

素人が観てもスゴいから、天才って言われる所以
渡辺が術中にはまり、大駒4枚をとらされていく過程が、凄すぎる
とるのではなく、とらされていく！　ぎゃー！

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 14:44:34.21 ID:6ME6Hsf/0

後に続けハッシー

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 16:00:01.96 ID:2jzM/s7H0

盛者必衰
↓
理
↓
世代交代
↓
渡辺が将棋界のリーダーへ

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 16:08:24.16 ID:lvtHCcOV0

大山　1923年3月13日
中原　1947年9月2日
羽生　1970年9月27日

次のは1993～4年産まれの奴だな

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 16:30:07.34 ID:6ME6Hsf/0

羽生さんチェス全日本百傑戦優勝おめでとうございます＾＾ノ

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 17:19:32.52 ID:+KLv5idz0

羽生先生おめでとうー
この勢いで名人とってね
あと永世竜王だけか・・・

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 17:21:28.78 ID:6ME6Hsf/0

まさに鬼畜眼鏡

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 17:33:41.68 ID:EuC53ywlO

通算勝利数上位の表を見た時、羽生だけ勝率75％くらいあったっけな
上位に食い込んでるだけでもそうとうアレだけど('A`)

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 17:36:24.42 ID:iWqa7imYO

衰えはよく耳にするが早指し最強だなｗ二日制は最終盤ﾌﾟﾛを凌駕するﾊﾟｿｺﾝ研究出来るから無くす時期に来てるのでは？
ｽﾎﾟﾝｻｰ絡みで出来ないとかでもないだろうし一局に一人9時間とか要らんやろ!ｗ
ぶっちゃけ半分位は雑事に気を取られてるんじゃないのか？ｗ

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 17:43:30.65 ID:2jzM/s7H0

>>990
旅館宿泊施設の宣伝や観光推進でもある
観光業は無くならない

一泊の宿泊が必要
ゆえに持ち時間９時間の二日制は残る

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 17:51:52.71 ID:mPlorw190

>>990-991
難しいライン
確かにコンピューターの進化によって、人よりも素晴らしい解答を出せるようになってしまってきているから
正直、２日制は微妙になるとは思う

将棋連盟は嫌がってるけど、コンピューターの実力がトップ棋士（羽生や渡辺）を凌駕する日は近い
というより、すでに上だっていう意見も多い
チェスは１０年以上前に世界チャンプがコンピューターに負けてるけど
将棋の方が複雑だから、名人に勝つまで１００年かかるとか言われてたが
ハードもソフトも予想以上の進化だったからな・・・

俺も１０年以内に２日制は終わると予想してる。
だが、観光業などの兼ね合いもあるからスポンサーが逃げそうだな
というか、コンピューターに名人が負けたりすると、将棋人気自体が下火になるだろうね

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 18:05:38.24 ID:6GlvE5CBP

ほ～

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 18:12:56.73 ID:6GlvE5CBP

どうだろ

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 18:41:35.28 ID:iWqa7imYO

>>990
難しい面有るのかｗ知らんかったから素直にありがとう
>>991
羽生ではと噂されたdexi？だかのﾚｰﾄは超えてるんだよね？米長圧殺したCOMはｗ棋士によりﾊﾟｿｺﾝに対する考え方は違うだろうけど一番の勝負が稼ぎの期待値1億以上になる訳で公平期すならﾉｰﾊﾟｿも携帯も預かりでなきゃいけない時代は近いのでは？
お相撲さんのように2台持ちとか有るからﾎﾞｸｻｰのようにﾎﾞﾃﾞｨﾁｪｯｸまでｗ

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 18:43:30.81 ID:mPlorw190

２日制は、いつかは終わるよ
コンピューターの進化がある以上は、仕方ない

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 18:55:06.41 ID:036QzauP0

羽生に香車を引くプログラムが出るのか・・・

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 18:58:30.95 ID:yh2RaGOu0

長沼最強！ということだな

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 19:05:37.29 ID:+KLv5idz0

久保や藤井先生のこともニュースにしてやってください・・・

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 19:08:45.02 ID:ypJMpuYe0

>>985
＞次のは1993～4年産まれの奴だな

1994年10月25日　阿部光瑠
1994年8月5日　佐々木勇気
1994年3月3日　八代弥
1993年7月12日　高見泰地
1993年4月21日　斎藤慎太郎

小３で小学生名人になって注目度No.１なのが佐々木。
佐々木に次ぐスピード出世で注目されたのが阿部。
斎藤も評価が高い。

ただ、その少し上の世代も棋戦優勝するなど既に活躍しているので、
５人に絞るのは早計かもしれない。

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