【雇用】「フリーター」進む高年齢化・・・３５～４４歳は過去最高５０万人、１５～３４歳は１７６万人★５

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/03/18(日) 20:25:31.64 ID:???0

アルバイトやパートで生計を立てる「フリーター」の高年齢化が進んでいる。
35～44歳のフリーターは2011年平均で約50万人と、過去最高になった。

バブル崩壊に伴う就職氷河期といわれた1993年以降に高校や大学を卒業し、
アルバイトなどを続けてきた人がそのまま40歳前後になった影響とみられる。
現在は15～34歳に照準を合わせている政府のフリーター対策も見直しを迫られる可能性がある。

35～44歳のフリーターは東日本大震災の被災地を除くベースで前年より８万人、
19％の増加だった。被災地を含めた前年調査と比較しても６万人増え、データを遡れる02年（25万人）からは倍増した。

02年時点では35～44歳の世代に占めるフリーターの割合は1.6％だったが、その後は上昇傾向を続け、
11年には2.8％に達した。この世代が学校を卒業した時期にあたる95年の15～24歳の失業率は5.5％。

これに対して12年１月の失業率は9.5％と雇用環境は厳しさを増しており、
就職できずにフリーターを続ける人の割合は今後、高まる公算が大きい。

実際、15～34歳の世代でもフリーターは増えており、11年は176万人となった。
03年の217万人をピークに減少していたが、リーマン・ショック後の09年から増加に転じた。

政府はフリーターらを試用する企業に奨励金を支払うトライアル雇用制度や、
就職に向けた助言やセミナーなどを行う「ジョブカフェ」などの対策を進めている。

ただ現行のフリーター対策は若年層に対象を絞ったものが多い。
35歳以上の「高齢フリーター」は政府の統計にも入っておらず、対策は手薄だ。

企業の多くは新卒採用志向で、20歳代の社内教育を重視する企業風土も根強い。
このため、いったんフリーターになると、中途採用などで正社員になる機会は少なくなる。

硬直的な雇用ルールの見直しなど、労働市場の流動性を高めなければ、フリーターが増え続ける可能性がある。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2E48DE3E7E2E1E0E2E3E09F9FE2E2E2E2

前スレ（★１：2012/03/15(木) 15:00:51.85）：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331994326/

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:28:03.12 ID:MS0QcQTG0

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:28:14.65 ID:lDbCBVkW0

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　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ40歳無職童貞！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６　　＼＿＿_／､｜　-──｀将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:28:25.34 ID:rRJppKGv0

【震災より1年】話題の「感謝台湾」CMに寄せられた台湾人のコメントが涙が出るほど温かい[03/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331700826/

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:28:47.21 ID:Y7KIoEwD0

これも人間の進化の一部だろ
仕方ないこと

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:29:04.02 ID:saQt8lDH0

何度も言ってるように男は安心しちゃだめだから。なにせ非正規の７割以上が
女性がしめてるんだから

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:29:31.45 ID:yYHvXQA50

トライアル雇用してる会社だけは行っちゃダメだ。
あれはブラック御用達だ。

これはこれから就職する者達への心からの忠告だ。

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:29:49.07 ID:WI9+6/gW0

30年前じゃ考えられない割合だな

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:29:49.45 ID:pc+QGVgG0

情けない奴らだよ
お前らそんな調子だと結婚できなくなるぞ

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:29:55.33 ID:zNUmI7OF0

生涯一フリーターを貫く。

「フリーターの品格」

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:31:57.46 ID:yYHvXQA50

>>9
正社員だけど結婚できねーわ。
ま、したくもないけど。

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:31:59.82 ID:5WLeeGVO0

１０年と２０年を比べてもな

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:32:06.41 ID:FB0F65VR0

フリーターが増え続ける政策にしたんだから仕方がないだろ。
当然の結果だ。

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:32:18.21 ID:QMTXvzuH0

集団ストーカーが原因でホームレスに

哀血のやり方ですよ　これが

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:33:37.85 ID:2dQ9jLPUO

自分探しだフリーター最強だって一昔前は言ってたよ
メディアも煽ってたし
その通りになって何か悪いのか
悪いのだとしたらメディアの言うことになんか乗っからんことだな

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:34:42.69 ID:RWr7jsow0

>>10
祝ミリオンセラー。
あっというまに１７６万部突破！
ぜひ続編を。

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:35:07.98 ID:IThGjsue0

ちょうど派遣第一世代でフリーターって言葉が出来た頃だからな
就職氷河期の始まりで非正規雇用が増えると同時に許される時代だった
10年後、20年後どうなるか少しでも脳みそがある奴なら予想は出来たのにな

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:37:09.21 ID:pEzjj2Tk0

カス役人とペテン政治屋は民間企業にばかり負担を押し付ける。
金融政策でも足を引っ張るバカさ加減。今回も小学生以下の愚策ばかり。
従業員が納めた住民税の半分でいいから法人税を減免しろってんだ。
そうすれば少しは国内雇用意欲が沸く。

じゃあ何だ、余剰人員のせいで倒産したら国が全額面倒見るってのか！！
役所じゃねーんだぞ！

実効税率でどれだけ取って行きやがるんだ！
威張るくせに海外の反則技に対しては全く無為無策無能。
技術に勝るエルピーダが潰れたのも政府や日銀が無能だったせいだ！

それどころかサムスンに莫大な資金援助（間接的に）をしやがった。

その元凶はシナチョンの犬、マスゴミだ！
その嘘つきカス連中が何偉そうに物言いやがる！！
殺すぞ！てめえら

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:39:05.20 ID:SVL3yCOj0

これから何年かけて日本はオランダみたいになるよ。
TPP参加が決まった時点で運命づけられてる。
ワークシェアリングが進んで正社員なんて階級はなくなる。
別にフリーターでも心配ない。
今、正社員の奴らは大変なことになるが。

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:39:52.89 ID:CS75j5390

35～44歳でたった50万人か、意外と少ないな。
俺はほんの一握りの負け組のうちの一人ってことか。

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:42:39.71 ID:9w/VUbhr0

　　初期　　　　　　　　　中期　　　　　　　　後期　　　　　　　　　末期

毎日夏休みだ　　２ｃｈは面白い　　何をやってたんだ　　資格を取るんだ
ヽ(　'A`)ﾉ　　　　ヽ(　'A`)人(　'A`)ﾉ　全てが手遅れだ　　　　　　(　'A`)
　（O　）　　　　　 (へ　 )　　（O　）　　　:::::(　'A`)::::::::　　　＿φ＿__⊂)_
　　　U　　　　　　　>　　　　　　 U　　　:::::::::(∩∩ )::::::::　　／旦／三／／

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:42:57.26 ID:Ane/vVv90

正社員の女は男を養わないからな
女を社会進出させたのは失敗だわ

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:43:29.68 ID:uCUJrsJY0

>>20
正しい調査をしていない可能性あり。もしくは数字の操作とか。
実際は１００万人を超えるかも。

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:44:03.59 ID:5inGOwvL0

>>20
生活保護受けてる貴族様が二百万人超もいるからな
それと比べると少ない感じだな
ニートな坊ちゃんもかなりいるだろうし
ここまで多いと、本人の資質というか、国の政策の問題だと思うわ

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:47:45.04 ID:fxhCRKq90

>>23
100万人でも少ないだろ、同学年の6％ぐらいって
実感から言えば12％ぐらいだろ

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:48:14.79 ID:mSR1FUTj0

親の財産で遊んで暮らそう

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:48:48.08 ID:k0MkXA8v0

フリーター１０年続けたら生活保護確約だったらいいのに

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:49:08.59 ID:KDNkcwhr0

フリーターって非正規雇用は含んでいないの？
派遣社員や契約社員の奴も合わせれば500万人は超えると思うんだが・・・・。

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:50:06.51 ID:SVL3yCOj0

今、正社員の連中もブラックな労働環境でひーひー言ってるところをみると、
フリーターでよかったと思う。
おれは週３日６時間働いてる。
仕事も別に責任ないし楽。
少なくとも過労死はしない。

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:50:46.60 ID:HGmMYU7L0

>>3 どこからかコピペしたんだろうが　
　「なんだかすっげえワクワクしてくっぞ！」だから

31 ：【CAPICOM】 ◆16sjmHFLsJr8 ：2012/03/18(日) 20:51:30.15 ID:xKDgRX+K0

実際、これだけ激動だと何が起こるか予測なんて無理
明日はわが身、しかし、それに対してのリスク管理すらできない。

それが、現代、　　人の境遇は笑えないよ
大笑いできるブルジョアはぜひ金を融資してくれ。

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:52:22.90 ID:uCUJrsJY0

>>28
＞＞派遣社員や契約社員
おそらく数字に入れていない。
入れていたらトンデモ結果が出そうだから。。

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:52:37.63 ID:ChXdaMIA0

まだやんのこのスレ

脳内経営者の居酒屋政談とニートの自己弁護しかないじゃん

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:54:25.95 ID:el6LoJ7r0

これは自民党が土台を作り民主党が上乗せした結果だな

特に自民党は無責任過ぎる

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:55:17.79 ID:y1KWPWVKO

2chって年収1000万以上しかいないはずなのに
何故かこのテのスレは大人気w

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:56:07.42 ID:KDNkcwhr0

>>32
技術職なんて契約とか派遣が多くなってるし、実態とかけ離れてる気がするんだよな
まあアルバイトとは違って契約や派遣は社会保障もあるし、ボーナスが支給されるところもあるから一括りにはできないんだろうけど、
何かあったら真っ先に切られる弱い立場だからなあ・・・・・。

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:57:21.51 ID:l3iKS0GY0

生きていく事、生業を営む事はそれは辛いこと。ままならないコトもあるでしょう。
しかし、自分の肩の荷こそは誰のものよりも重いと感じるもの。そこを間違えてはいけません。

って金髪のネーちゃんが言ってた。

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:58:00.43 ID:Q3wkFrCy0

この50万人を強制的に過疎地に集めて、村の復興を計ればいいんじゃないか？
実際問題、あと10年、20年で滅びそうな過疎の自治体が多すぎるぞ。

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:59:37.27 ID:3N6fmO/g0

我が家は三世代フリーターです。
祖父67歳フリーター
父親42歳フリーター
自分21歳フリーター

　そんな自分は来月結婚っす！子供は再来月に誕生っす！

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:59:41.65 ID:3WxCbXY20

正社員として働いても、所得税やら年金やらで税金取られまくって、手取りが雀の涙だしな
しかも手取りならフリーターでも同じくらい稼げる今、ブラック企業とも無縁で楽だし増えるわな
未来も見えなくした、この馬鹿政府に付き合うのもいやだ、という現われでは？
その次は、国外逃亡が流行るな、そうなったときには、もうおそいけどなｗ

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:01:24.43 ID:a9wBRpEL0

日本の落ちぶれぶりパねえな・・・
アジアに仕事奪われっぱで日本の競争力低下パねえし
富の一極化は進む一方だし、年金もらえるかもわからんし、どうなるんだ・・・

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:01:40.75 ID:dCJVLyxg0

35以上は正社員に採用されないの。

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:02:13.82 ID:oF2uVi1r0

>>39　劣勢遺伝子を未来に残すな

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:03:31.44 ID:el6LoJ7r0

日本の病的なまでの新卒信仰による年齢制限による足切りと
正社員の肥やしの為に作られた非正規雇用では水と油
こうなるのは誰が見てもわかる

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:03:56.42 ID:k0MkXA8v0

>>42
まっとうな経歴あっても35超えの転職は不可だもんな実際問題

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:10:03.12 ID:Z4L5FgLQ0

>>45
不可でもない。
都銀辞めて格下の信金に中途入社とかふつうにいるじゃん。

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:13:29.87 ID:SVbuHPZN0

>>35
個人的なレベルだと「勝手にしろ」とか言ってられるが、ここまでの人数規模だと
将来、事実上>>27の「全員生活保護」＝増税の流れになる。

「勝手に死ね」「安楽死施設」とかこの手のスレじゃよく出るが、現実にはそんなこと
やったら、速攻で欧米から人権侵害国家の烙印で経済制裁や軍事介入。

最終的には、この国の国民を止めない限り自分に跳ね返ってくるよ。

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:14:03.07 ID:5HmEsfq10

>>39
フリーターブリーダーか

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:15:42.59 ID:3ZCIIMOX0

オッサンになってもの言うのはスキルより人脈だよ
オヤジも会社が潰れそうになるたびに元同僚の人に拾ってもらってなんとか仕事してる
お前ら人の縁は大切にしろよ

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:17:39.39 ID:IR0Enkp20

正社員になって「これで老後も安心！」とか言っちゃって
家かってローン組んでもう逃げられなくなってる人に比べたら
フリーターしながら旅行やレジャーも楽しんで
充実した毎日を送ってる人の方が幸せなんじゃないの

と正社員の俺が日曜の夜の現実逃避、っと

もうこんだけフリーター増えたんならそれに合わせた政策とか商品とか
生み出してけばいいだけなんじゃないの？

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:19:21.57 ID:5inGOwvL0

民間がこうなると巡り巡って公務員の給料も減らされるし、
商品やサービスが売れなくなって大企業も困る

社会保障費も増大して借金も増え、少子化で年金も減り、内需もカスカスになる
結局、国が、税制や補助金、教育の面から
起業や再チャレンジの支援をして、受け皿を用意していくしかないだろう

それができる政党に投票することだな
選挙の時はどこも都合がいいことを言いまくるから
どこに投票していいかわからんけど

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:20:34.57 ID:JEHnnZBW0

★５かよｗ
朝は１だったのに

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:21:12.54 ID:CqW3Pq7/0

一方では働き過ぎで
過労死する者もおるんだな
なんか変だなぁ

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:22:19.69 ID:el6LoJ7r0

そりゃここまでなってしまうと物が売れないのは必然だなあ

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:25:08.15 ID:iBS1ZgWy0

時間はあるけど金がない、金はあるけど時間がない
どっちが幸せなのだろうか

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:27:54.31 ID:SD84PEMR0

ナマポ予備軍が200万超か
今の受給者と大体同じ数なのか

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:28:33.57 ID:jXMTqOFf0

社会党の被害者だな。

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:30:49.13 ID:KCEN4n090

>>47
終わってるとはいえ年金とかにも影響あるよね
自分がもらう側にたったとき、支える人間がほとんどいなかったとかｗ

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:31:22.09 ID:Ane/vVv90

お前らバナナの皮のステーキ食ったことあるか？ざけんじゃねー

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:32:13.60 ID:yV8nHzY6O

>>50
自分もそう思います。

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:34:05.25 ID:3k3BgmI+0

まぁこんだけ企業にやりたい放題させてりゃ
非正規も増えるわ。しかも派遣を含んでいないとか
どんだけ恣意的な統計だよ。

失業率も自殺者数も捏造の国だからな、
このくらいは当たり前か。

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:34:25.28 ID:OVc8yJuV0

>>49
オマエの親父が無能で貧乏神だから
取り付いた会社が度々潰れるんだろw
「コネ入社」ってロクなのが居ないよな。
親父は影で貧乏神とか居候とか言われてるぜ

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:40:59.50 ID:t0oGio2w0

>>39
こんな低脳ばっかり子供作って、大丈夫かこの国は・・・・

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:41:24.54 ID:2XzVm4EhO

自民がつき民主がこねし天下餅、座りましたり食うは維新かな

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:43:19.57 ID:KCEN4n090

>>49
付き合いのある人がみんなリストラなどにあって助け合えません
まじで

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:44:36.77 ID:H+l4aN1o0

>>63
でかい釣り針に食いつくお前みたいな低脳がいるかぎり
この国はなんとかやっていけるだろ。

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:47:04.57 ID:hqUJprxoO

フリーターは仕事に責任感が感じられない。
何か問題が起きても辞めればいいと考えてるから。
接客みればわかるよな。

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:47:09.30 ID:mvgGxze60

単純労働＆薄利多売＆自転車操業＆ブラックな会社へようこそ☆

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:49:13.93 ID:ROzw9ast0

ふつうは３０代半ばには好きな人と結婚して一家の主になってる。
高齢独身でおまけにコミュ障のフリーターだなんて同窓会行けないじゃん。

っていうか呼ばれない？

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:51:48.14 ID:yOQ34aju0

フリーターでもさ
うちの父ちゃんは日本一の日雇い人夫です！！
って息子に尊敬されるくらいになれば大したもんだ

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:52:43.69 ID:SVbuHPZN0

>>67
まあ、その程度の給与しか払わないんだけどな。
一応、需要-供給の原理ですよw

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:55:57.43 ID:2XzVm4EhO

>>67
責任は社員様が負うのが当然だと思いますがね
フリーターに責任がないのが唯一の救いなんだから、そこまで言うなら社員を雇いなよ
フリーターに責任擦り付けて楽ばかりしてるできそこないの馬鹿社員さんｗ
がんばれー

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:56:24.25 ID:Xx3aIgwp0

フリーターが持て囃された世代って今どんぐらいの歳になってるんかな？
流石にフリーターからは脱出してるだろうけど

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:00:17.49 ID:W6XdbZSk0

>>67
立場が人をつくる
はじめから責任感のあるやつなんて、ごくごく一部

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:04:51.62 ID:ROzw9ast0

そもそもフリーターが活躍する業種（飲食や販売）ってほぼブラックじゃん？
商社とかメーカー本社とかオフィス業務のマターリ具合を知らないの？

コーヒー飲みながら椅子に座って仕事するスタイルを体験したことないの？
一日中、立ちっぱなしって疲れない？

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:06:49.06 ID:dzSwrHCq0

>>75
1日中立ちっぱなしの人は
学歴がないからオフィスワークに就けないんだろうよ。

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:12:06.11 ID:hGchz/H70

>>76
学歴もそうだが、能力がないからデスクワークに就けない。そして
万年フリーターになってネトウヨ化するパターン。

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:12:45.64 ID:Xx3aIgwp0

>>75
デスクワークしながら週末だけ立ちっぱなしのバイトしたことあるけど
慣れない内はホントに辛かったな
一ヶ月もしたら平気になったけど

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:13:24.66 ID:dzSwrHCq0

>>77
能力がなければ、
1日中立ちっぱなし業のなかでも、ある程度敷居の高いまともな場所での接客も無理だな

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:13:29.63 ID:uT4eaosp0

>>75
確かに社会人は厳しい厳しいって聞いてたけど、
いざ就職したらバイトより楽で拍子抜けしたな
まぁそうでなきゃ４０年も働けんわな

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:17:57.31 ID:2XzVm4EhO

>>75
おならとかしたくなったらどうするんだ？
工場なら機械音に紛れて爆音だせるが
し～んと静まりかえったオフィスで…考えただけでもゾッとするわ

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:20:09.26 ID:uT4eaosp0

静まりかえったオフィス？？
ブルカラの発想って面白いな笑

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:22:14.01 ID:uCUJrsJY0

>>79
ある程度高級感があるレストランで働けないもんね。
接客力やノウハウが身に付いてないと雇われないだろうな。

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:23:11.21 ID:4c1SZoBi0

>>53
死んだ和民の店員はフリーターだろ？

過労で薄給って最悪だわ。

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:23:50.45 ID:2MOXbP3f0

30台中盤の流しの薬剤師だけど、少ない年でも600万弱くらいは行くなぁ
辺鄙なところでも、ネットとネット通販があれば苦にならない

ま、ここ数年のうちに貯金しまくっといて
薬剤師が余ってきたら、実家住まいに戻ってパートに出る予定

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:24:33.47 ID:tedIDdps0

このネタでいきなりネトウヨ連呼している人は病気なの？

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:29:51.75 ID:2XzVm4EhO

違うよ
まったりオフィスで出会い系の桜してる
奴らだよｗ

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:30:34.97 ID:ROzw9ast0

女の価値って若さとか美貌だと思う。

男の価値ってやっぱ地位や名誉や経済力だと思う？

中学、高校の頃って生徒会長とかサッカー部主将とかそういうタイプが
人気を集めてきたよな？俺らみたいなクラスの端っこで生えてた
雑草って存在価値あったのかな？

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:30:49.15 ID:WWYl0LSf0

>>85
パートでも世間の平均年収いくだろ
羨ましい

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:33:40.40 ID:xeFSNTq/0

>>88
なんか文章が支離滅裂で何を聞きたいのかが分からないが…。

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:46:56.44 ID:lDOElZsc0

今Fランの大学生雇うより、就職氷河期の早慶卒フリーターを雇ってやれよｗ

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:51:56.47 ID:Wt5RiDRH0

>>88
他校から攻撃されたら生徒会長一人では何もできないし
サッカーの試合でも主将一人では参加できない。
団体戦と考えれば何かしらの役割があるんじゃね？

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:01:04.20 ID:1pd1NODx0

いよいよ白木屋コピペが現実になりつつある。

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:05:46.61 ID:a2Zw4ZKw0

パート契約したところに25～30歳代まで男子がいたから
てっきり正社員かと思った人達が全部契約だったことに
衝撃受けた。正社員は40代だけ

若い女の子が公務員（特に税務署）を追っかけるわけだｗ

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:12:48.01 ID:t0oGio2w0

>>66
俺の杞憂か。
なら安心なんだが。

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:13:26.76 ID:TWjLfVSW0

>>47
「安楽死」はありえないが、「勝手に」の方なら全くもって無問題。

まさか、ナマポなんておかしな制度が、
グローバルスタンダードで存在してるなんて思ってないよね？

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:13:39.83 ID:6FPePuNwO

そう、オレ達はさっさとこの世から消え失せるべき。

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:15:04.33 ID:v3zRhQSqP

氷河期フリーターの生活保護費の財源確保が目的なら
消費税増税も容認できる

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:19:19.88 ID:uCUJrsJY0

>>97
今は辛い境地かもしれんが諦めるな。
震災復興の仕事をきっかけにして現在より待遇が良くなるかもしれんぞ。
ここ２年が勝負。

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:21:22.17 ID:3ozdmwVu0

>>77
ネトウヨに繋げたいだけのような気がしてきた

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:25:50.00 ID:HSwR/TX20

３０歳以下の非正規には同情もするが
３５歳以上の非正規は本当に自己責任としか思わない

三流高卒、三流専門学校卒ですら３つ４つは内定もらえた時代
同級生で非正規とか所帯持ってない奴とか
権利ばかり主張して義務を果たさず上や同僚と揉めて
転職繰り替えした挙句行き場なくなってるくせに
社会システムとかのせいにしてる奴多すぎ

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:27:12.06 ID:uT4eaosp0

俺は特にこれといった努力なんぞしたことないが
普通に優良な市役所で働けてるぞ
フリーターとかブルーカラーとかドカタとかニートとかって
どうやったらそこまで落ちぶれられるんだ？
普通に生きてたら普通に働けね？

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:29:21.87 ID:6FPePuNwO

そう、オレ達はクソだ。
なんの価値もない。

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:36:52.40 ID:zfUTBObVO

七福神の七福というのは『長寿延命』『無病息災』『立身出世』『学問成就』『金運・蓄財』『恋愛・良縁』『子宝・子孫繁栄』
･･･なんだけれども、
　病気まみれなのに長生きしちゃう奴はいるけど、無病息災なら自動的に長寿なんじゃねーの？　長寿延命いらなくね？
　良縁とかねーのに子宝デキちゃった奴よくいるけど、それむしろ不幸なんじゃね？子宝いらなくね？
　財産だけ持ってる無職ニートとか情けなくね？社会で出世すれば年収とか勝手に増えるし金運いらなくね？
　ＤＱＮなのにモテる男って結局相手はＤＱＮ女だけだしｗ　学歴と出世があれば女は選び放題。良縁とかいらなくね？

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:38:30.82 ID:el6LoJ7r0

ID:6FPePuNwO

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:40:46.17 ID:D2+M1i3T0

昨日の夜にさ、松屋で牛丼食ってたんだよ。そしたらさ、５０過ぎくらいの作業服着たおっさん二人が
「食パンばっかりじゃなくてよ、たまにはこういう良いもん食って！なっ！」とか話してるの聞いてて寒くなったよ・・・

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:41:18.61 ID:IcJT9cjW0

>>102
万事やる気がないか低いんじゃないの
あとは生き方が全般的に下手糞だったり
俺も勉強もせず県庁の筆記試験に通ったが、面接で何も言えず落ちた
あんたらが具体的に何やってるのかなんて知らん、配属先で指示通り働きますよなんて言う訳にもいかないし
2年連続でそれやった後偽装請負で青年時代使い潰して、
今は働きに出るのは困難だけどナマポや障害認定は下りない程度に体壊して死にかけ
滞納まみれなので、多分死ぬ前にホームレス化するかな

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:55:17.12 ID:w9MC3F1lP

うちの現場も全員派遣で回してる。
最初は驚いたｗ

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:57:45.45 ID:eoxXf0KB0

>>88
30歳を過ぎたら、社会的地位（＝職業）と経済力。
これはまず間違いない。糞不安定なこんな時代だからこそ、
世間（＋女）は安定性と高収入で男を計る。

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:00:54.38 ID:rs4RsYxy0

>>96
勝手に死なない連中ばかりだと思うぞ。
ナマポを受けている連中が生活できなくなってみろ。
お前に被害が及ばないとでも思っているのか？
窮鼠猫を噛むだぞ。ナマポはある種の抑止力だ。

>>101
同級生がお前の判断基準かよ。

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:03:46.07 ID:/C6znfWe0

そもそも資本主義経済が壮大なネズミ講だから70年位しか持続しなくて
今までは世界大戦や阿片戦争や英西戦争やら何やらでリセットしてきた、
という歴史を繰り返しているだけだという説がある。
だとしたら、この津波から逃げ切れる人はいない。

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:05:18.06 ID:YuH1pV9i0

オレ44歳だけど6年前に会社が潰れて
そのときの退職金が結構な額だったから思い切って起業した
だけどリーマンショックの不況で立ち行かなくなって困ってたら
某一部上場企業から前職時代の功績が買われて誘いが来て
うまいこと再就職成功した
いまじゃ上場企業の課長職だったりするわけだけど
努力してきた人間は誰かにそれが見られていて
困ったら誰かが手を差し伸べてくれると思うよ
だからどんなときでも負け犬根性にならず前と上を向いて歩くといい
きっと誰かが見てくれている
自分のしていることは全て自分に返ってくるのだと信じていよう

たとえ今が苦しくても

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:11:46.69 ID:jV4lXxVA0

>>112
オレも以前の職場で知り合った人に紹介してもらって助かったことがある
ちゃんとやってると思わぬところで助けてくれたりするんだよな

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:22:21.22 ID:ZGvoimAo0

完全に就職氷河期
全部村山のせい
社会党を許さない

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:25:09.30 ID:ZFDavRSw0

>>114
社会党に罪を擦り付けるな

自民党が一番悪い
特に小泉竹中が一番悪い

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:26:14.26 ID:ZGvoimAo0

>>115
氷河期時代は小泉竹中じゃねーよ馬鹿！

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:28:13.22 ID:nH7r/tg60

工業高卒とか周りにフリーターとか多そうだよな。

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:29:42.00 ID:llpYT3TJO

>>102
その発想の貧相さが正に公務員だね

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:30:58.13 ID:DJ1Jqorg0

>>101
35は氷河期だな
バブル世代は45以上

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:35:06.85 ID:YuH1pV9i0

>>113
見ている人は見ているって事でしょう
自分もそうなりたいですね

努力している人が報われる時代になんとか戻したいですよね
これからは現役2人で1人を支えないといけない時代ですから
できるだけ多くの同世代に頑張って働いて社会貢献してもらいたいです

会社内で私に人事的に出来ることは少ないですが
頑張っている人を評価して勇気づけることはできます
それが他社の派遣社員だったりアルバイトでも同じです

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:42:18.01 ID:I4iMkibO0

>>102
「めんどくさい」を克服できないまま大人になったのでは

あと、会社など上下関係なしには存在し得ないのに上から目線が許せない、でも自分は上から目線
ここで生活保護肯定してるダメ人間っぽいのももれなくそうw

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:46:08.41 ID:llpYT3TJO

>>104なんだ～？このDQN臭プンプンの香ばしいレスはｗ

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:46:20.65 ID:mX8WNSbq0

>>102
みんな100点でも仕事するには人数制限があるからな
必ず誰かはフリーターとかになってしまうんだよ

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:46:52.83 ID:I4iMkibO0

>>119
３５歳だが、この数年の深刻なもんとはまったく違ったぞ
贅沢言わなけりゃ高卒でも２～３社はとれた
しかもその後、二十代のうちに何度もチャンスはあったはず
自己責任と思うね

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:47:05.33 ID:BIWCZaPA0

上から目線か
なるほどね～
そういや中年フリーターや零細勤務の分際で偉そうに天下国家語ってるバカがニュー即には多いわな

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:48:28.43 ID:zbV4TADW0

国民も馬鹿だよな
地方公務員の年収を半分以下にすれば、皆が幸せになるのに。
民間企業がいくら税金治めても、全部地方公務員の給料に吸い込まれるだけ
消費税も同じ。
何で消費税増税に拘るのかは、地方自治体に税金が入るから。
こんなの公務員社会では常識ですから

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:49:38.87 ID:jV4lXxVA0

>>120
ただそういう頑張りって数年で返ってくるものじゃなくて
長年の蓄積で回りまわってくるものだからそれを期待してやるものでもない
日頃の心がけだけがそういうリターンを生むんだよね
これは経験して始めて理解できる

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:50:31.55 ID:BIWCZaPA0

>>123
フリーターは０点だろアホｗ

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:52:28.75 ID:Yvxr5bSP0

議員連中にフリーターの生活をさせたらいい。
何をすれば日本が復活できるか、真剣に考えるだろう。

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:53:49.98 ID:I4iMkibO0

>>128
１００点ならフリーターにはならんわな

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:55:03.74 ID:BIWCZaPA0

>>129
フリーター目線で政治なんてやってもらったら困るだろ
フリーターなんてボケた連中は切り捨てときゃいいんだから
文字通り自由を謳歌してる連中なんだから関与する必要はないよ

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:55:10.86 ID:BtIkc12X0

>>39
そういう血筋なんだろうな　でも子供を残していけたのはすごい
束縛を嫌い生命力溢れる血筋か　いいなあ　ウツとか無縁なんだろな

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:55:55.41 ID:llpYT3TJO

>>125
そしてお前みたいな奴も必ず湧くよな？ｗ

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:55:57.56 ID:YuH1pV9i0

>>127
イチローの言葉だけど
毎日の積み重ね（努力）が自分を強くする

自信は経験（努力した経験）の積み重ねだと思います

手を抜いてもその倍頑張れば克服できるときもあるのは本当だと思うけど
倍も頑張るのは相当にしんどいことだから
手を抜かないのが一番簡単なことなんだと
今更ながらに思いますね

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:57:31.93 ID:ZFDavRSw0

ID:BIWCZaPA0

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:57:42.52 ID:BIWCZaPA0

>>123
コイツの意見って、まるでフリーターが人並みに能力があるかのような言いぐさだよな
それなりに能力はあるけど運が悪くてフリーターになっちまったんだぁって言ってるように聞こえるわ
バカじゃねぇのか？
いい加減自分を客観的に見れるようになりなよ

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:58:33.16 ID:93r46Uk40

この世代は人口が多い世代でもあるから自業自得だ自己責任だで放置しとくと
関係ないって思ってる自称勝ち組連中にもいずれかなりのしわ寄せがくるのに

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:03:11.70 ID:ZFDavRSw0

>>137
そもそも下流に落ちた人間がそのまま勝手にくたばると思っている辺りが
めでたすぎる

この層を今後どうにかしないと、景気回復も無理だし
さらに年月が経つと生活保護がさらに増大して
それこそ社会保障で国庫がパンクするうんぬんで
さらなら増税になるか、年金が無くなるとか
悪い方向にしか行かないのに

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:04:34.37 ID:YuH1pV9i0

>>137
同じ現役世代の労働力なのに
自分には関係ないと思ってる時点で危険ですね
何かあれば国を捨てて海外へ出て行きそうです

海外へ出て行ける（仕事がある人）ならまだ良いですが
そうでないなら自滅する方向へ向ってるような気がします

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:06:33.19 ID:BIWCZaPA0

>>137
今度は強迫しはじめたかｗ
俺たちを救済しないと大変なことになるぞ～だとよｗｗ
何も起こらねぇよアホｗ

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:08:31.77 ID:jV4lXxVA0

>>134
昔小さな会社に応援で入ったことがあったんだけど
その社長が後でトラブルになると分かっていながら手を抜く人で何度も文句を言ってたら
「○○君のやり方って真面目過ぎるねぇ、オレは面倒くさがりだから無理だよ」とか言ってた
「自分は本当の面倒くさがりだからトラブルの目を事前に詰んでるだけ」
「自分から見たら社長はわざわざトラブルを作って後でヒィヒィ言いたがるMに見える」
と返したらよく分からんって顔してたな

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:13:04.50 ID:I4iMkibO0

「氷河期だから仕方ない」
「どうにかしないと今後生活保護になるのに有職者は他人事」

なんかすごくいやらしい自己擁護と脅しだなぁ
醜い

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:16:42.75 ID:BIWCZaPA0

同情を訴えても相手にしてもらえないと見るや今度は強迫にかかるとかね
人間ってここまでグズになれるんだなぁ

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:19:21.75 ID:ZFDavRSw0

しかし下流に対する対策を自己責任論で片付けて
ツケを回すだけでは日本はまともにならんよ

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:20:12.12 ID:YuH1pV9i0

>>141
会社の経営者に真面目すぎるやり方だと指摘されたなら、
それはその会社のコストに合わないやり方だったのかも知れませんね。

改善するべき事項を経営者が理解していないのか、理解していても不可能なのか？
前者だとすると会社はすぐに潰れますから、後者なのかも知れませんね。
あなたにとってその経営者の言動は実に歯がゆかったでしょう。
でもわざとトラブルを作る経営者などいませんから、
あなたに指摘されて一番歯がゆいのは、当の社長自身だったのかも知れません。

今度そのような機会があれば、めんどくさがらないで、その無理な理由を、教えて貰うと良いような気がします。
社長が面倒だと言ったのは、実はあなたへの詳しい説明が面倒だったりして。。ね。

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:36:43.50 ID:jV4lXxVA0

>>145
まぁ、自分もそこで品質重視で行くのかスピード重視で行くのかとか
作業によって優先度を変えるって事を学ばせてもらったんですが
目に余ったのは商品管理の杜撰さで客からクレームくればそこで謝って交換すりゃいいって
スタイルだったんですよね
その社長は店舗経営メインでやっててネット販売は初めてだったんで応援に呼ばれたんだけど
単価の高いものを扱ってきてトラブっても多少コストがつこうが口八丁手八丁で
いくらでも丸め込めるって訪販営業上がりの人だったんでね
そのやり方で単価の安いネット販売でやったらたまらんなぁと

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:43:58.26 ID:zUoqXb4UO

底辺がデフォのおまいらはフリーターに寛容になれよwww

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:50:58.77 ID:YuH1pV9i0

>>146
なるほど、事情もわからず生意気なこと書いてすまんかった。
許してくだされ。

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:52:11.48 ID:MstctSlG0

>>147
いやいやｗ
2chなんてフリーターよりももっと悲惨ｗで手の施しようがない状態だよｗ
そのうち親殺し、子殺しで小さくニュースになったり餓死したりするような連中だからｗｗｗｗ

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:03:36.50 ID:D2CqT9DM0

無職がデフォだと思ってた・・・

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:07:42.28 ID:BIWCZaPA0

なぁニュー即の連中＝2chの連中じゃねぇから
ニュー即にいるのは底辺職の中年男ばっかだけど他の板はもっと若者や女性が多いだろ

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:11:40.34 ID:nW83Wq2G0

職業に貴賎はない

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:12:36.41 ID:9bmqfVtj0

【雇用】「フリーザ」進む高戦闘力化・・・３５～４４歳は戦闘力５３万、１５～３４歳は１７６万★

に見えた

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:14:29.58 ID:3eco0PME0

>>150
んなわけねー

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:14:42.12 ID:hTutn4w50

どうしてこうなった。

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:15:37.18 ID:X/luwx6r0

この時間に書き込んでるのはほとんど無職ニートｗｗｗ

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:15:41.19 ID:5VDejKOa0

フリーターはまだ稼いでるからいいんじゃね
同じ年齢でひきこもりのやつ、結構いるだろ
それ、どうすんの
ぼちぼち親が死ぬでしょ

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:20:04.63 ID:2GmakU8g0

親の遺産目当てのニートは考えが甘すぎるな
まともな親ならそんな子供に金渡すと思ってるのか？

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:20:18.72 ID:NbuiucMuO

>>19
TPPとワークシェアの関連性がわからん

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:23:40.08 ID:f/BE8w6yO

女性なら、高収入男性と結婚したらフリーター卒業できるのにね。
三食昼寝買い物三昧で楽ちんなのにね

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:24:43.02 ID:Yx54k1M/0

うちの弟が電力会社勤務で
まだ嫁さんいないんで誰かいませんかね？

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:24:43.75 ID:h3fdnwPs0

日本崩壊

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:26:26.47 ID:YAdjYnXo0

正社員で安堵してる奴、人事じゃないからなｗ

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:27:34.67 ID:beRoQ8ZN0

>>47
そうなんだよなあ、まあ2chだし真面目な議論求めても仕方ないんだけど、
たいてい雇用問題とかは本人の責任論になるんだよな
ミクロ視点ならどうしてもそうなるんだけど、でもそいつらがいつかは
親とかが死んで自分の稼ぎだけじゃ生きてけなくなる
そういう時には犯罪起こしたり生活保護になったりする可能性は高くて
そのコストを払うのはマトモ(？)に働いてるであろう自分自身になるのに

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:29:28.42 ID:Gan6K5Jb0

>>1　TPPとハシシタ政策で、一億二千万人定収なし、資産なしが常識の地獄が見えてきたなw

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:33:53.74 ID:YgfFMN2L0

ミクロな視点なら本人の努力
マクロな視点なら製造業を中心とした国内経済の復活

両方が同時に成立しないと超高齢化社会は破綻するよ
海外に出て行く人が多くなると
国そのものが破綻するしね
日本がどうなってもよいなら逃げても良いが
逃げられない連中ほど本人の努力がないことが問題

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:52:49.73 ID:7qURvNra0

お前ら明日仕事は？ｗ

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:59:57.61 ID:elGAo+zp0

人件費抑えようとしてフリーター歓迎してるのは社会のほうでしょ
正社員枠が限られてるなら、
フリーター同士でも結婚できる社会とか子供を産み育てられる社会にするほうが早い
自己責任とか言っても誰も救われないし年金未納が増えれば年金制度が崩壊する
社会(会社)は人件費抑制の観点からフリーター推奨、
一方で役人は、
『正社員になれなかった人はレールから外れた落ちこぼれ、そしてそれは努力しなかった本人の責任、だからフリーターだろうがワーキングプアだろうが、国は知ったこっちゃない』
これじゃ国は一部の人間の優越感を満たすためだけに存在しているとしか思えない

169 ：田：2012/03/19(月) 03:15:38.72 ID:bXmC9ppR0

中国人の給料は日本円ベースで今後五年で２～４倍の範囲であがると思うんだが・・そうなると日本人の給料あがるんじゃないのかと思うんだが・・
違うかなぁ　
人件費の安い国で何かを生産するというビジネスモデルが終焉になったら
どうゆう世の中になるんだ。　
少なくとも今よりは先進国の非熟練労働者にとってはいいような気がするんだがなぁ

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 03:27:59.64 ID:yzY+VtH70

10年前に「このままじゃ10年後に35歳以上のフリーターが大量に生まれる。政治で何とかしなきゃ」ってニュースになってたのに何もしなかったからな。
産業構造そのものがおかしいのに、ずーっと自己責任論でフリーター叩きしてただけ。
日本ってのはそういう国なんだよ。
10年後は「45～54歳のフリーターが過去最高」ってニュースが流れるだけだよ。

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 03:30:00.94 ID:CPQELYqX0

いや、45～54歳に仕事なんかないから。

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 03:31:17.01 ID:QDyZB30b0

>>112
今の若い人に是非知ってもらいたいね

「必ず誰かが見てくれている」

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 03:31:25.52 ID:mJN0clFj0

10年後、20年後とか正社員の数も減ってそうな気がする
フリーターも含め非正規がデフォになったりしてな

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 03:32:31.90 ID:BIWCZaPA0

>>170
なんで何とかしてやらなきゃならんのだ？
なんで他人に頼ることばかり考えてんだ？
国が責任持つのは20歳まででしょ
そっから先は自力でなんとかせいや
大人だろ？

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 03:34:50.78 ID:LsmCYniD0

正社員？だっせー

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 03:37:45.75 ID:rs4RsYxy0

>>157
フリーターはまだ稼いでいるからいい、なんて甘いことを言ってちゃダメだろ。
40や50になっても、同じことが言えるのか？

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 03:39:56.11 ID:rs4RsYxy0

>>164
現役でマトモ（あえてこう言う）に働いている世代は、
自分の父ちゃん母ちゃんだけじゃなくて、他人の老人、
果ては、見ず知らずの無職やニート、犯罪者の面倒まで
診なくちゃいかん世の中が来るのか。

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 03:40:08.14 ID:CPQELYqX0

ひきこもりは働く気ないんだからさすがにどうしようもないぞ。

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 03:42:08.72 ID:rs4RsYxy0

>>171
そうなったときに、生活保護受給者数が急増することが一番の問題。
あと治安悪化とな。

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 03:47:13.86 ID:CPQELYqX0

BIでもやるかね。大阪だけでとりあえずやってみるか。

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 03:48:23.94 ID:rs4RsYxy0

>>174
＞なんで何とかしてやらなきゃならんのだ？
次の世代にしわ寄せが来るからだろ。
今よりも、もっと社会を支える人間が減る。公共の仕組みが維持できなくなる。
だから政治で何とかしなきゃいけないんじゃないか。

個人の努力不足だとか依存とか、もうそういう問題じゃないレベルだよ。
「助けてくれ」と言わなきゃいけない層が、きちんと声を上げて助けを求めないといけない。

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 03:51:02.06 ID:rs4RsYxy0

>>180
大阪は西成特区でベーシックインカムやるんだっけ？
俺はワークシェアリングとホワイトカラーエグゼンプションの導入のほうが効果があると思うが。

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 03:54:55.85 ID:CPQELYqX0

橋下は食わせもんだからドコまで本気かわからんｗ
期待はしてるんだけどな。

道州制にして試験的に制度運用できると面白いんだが。
ワークシェアは良いんだが自分の賃金を他人に分けてやるお人よしはいないからな。
強引なことになるね。

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 04:11:43.57 ID:vhA2D2QaO

治安悪くなるのか…

刑法改正して更生見込みの無い犯罪者は
すぐ死刑にできるようにしなきゃ…

フリーターの救済？
自業自得でしょ

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 04:38:51.84 ID:g/HnegvG0

そりゃ治安悪くなるだろ
働けなくなって生活保護も断られたら、もう刑務所しか生きていく術はなくなる
絶望して自殺する奴ばかりじゃない
俺が同じ状況なら強盗や窃盗に走るな、無銭飲食もいいかもしれない。
放火や殺人は死刑まであるからやらないし、傷害も良心が痛むからパス。
逮捕されるまで好き勝手して、刑務所入っても今よりいい生活が出来るというなら
合理的に考えて犯罪に走るだろ。
治安が悪くなるのも当然だ。

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 04:43:50.28 ID:bU3JfyjH0

日本は正社員と非正社員の時給の差が先進国トップクラスやからな
生活保護に年間２兆も使ってるから税金がなくなるやろ
こりゃ日本が衰退するわ

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 04:47:50.74 ID:g/HnegvG0

ちなみに強盗や窃盗の対象になるのは金を持ってる連中、
といいたいところだが、実際はコンビにとかだよなｗ
弱者を保護して経済的な安定とプラスの行動を取らせるのは国の義務だ
でないと治安が悪くなるぞ、俺に職を与えない金持ちが狙われるぞ、
犯罪を犯しても生きるためにしたことだから仕方ないだろ。
これが無職末期の思考かな

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 04:48:02.79 ID:+7HXXlSj0

>>146
＞単価の高いものを扱ってきてトラブっても多少コストがつこうが口八丁手八丁で
いくらでも丸め込めるって訪販営業上がりの人だったんでね

訪販上がりで経営者なんて十中八九人間性クズでっせ
自分がヤバくなったら誰かに尻拭いさせてトンズラか
カタに嵌めてやろうって香具師がデフォだから
アナタも火傷しないよう気を付けて下さい

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 04:49:32.73 ID:kpOTs+wi0

>>117 俺の周りみんな正社員

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 04:51:21.17 ID:4GeqhCFI0

「フリーター」が「フリーザ」に見えたｗ酔ってるな

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 04:56:27.56 ID:DgtDkkZe0

女性の３人に１人　貧困女子の生活に密着
http://www.youtube.com/watch?v=fR2oqAdts1g

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 05:08:07.79 ID:bU3JfyjH0

これ派遣社員含まれてないんか
含んだら膨大な数になりそうやな

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 05:19:54.95 ID:g/HnegvG0

>>191
手取り15万で家賃63000ェ・・・
まぁ両親生きてて実家もあって結婚すれば勝ちなんだろ
遊んでるし楽しそうだしいいじゃん

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 05:25:06.41 ID:Ji85quNx0

若年層の生活保護受給者 PART1 （本当に働きたいのか？）
http://www.youtube.com/watch?v=wR9q9K1vUqs&feature=related
貧困女子見てからこっちみたらどう感じますか？

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 05:25:12.97 ID:bU3JfyjH0

生活保護が２００万にこえてて
フリーターは２３０万ぐらいか
ほぼ互角やんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 05:36:38.63 ID:v7cHMqMCO

朝になったら役所へ行こう
そして生活保護をゲットしよう単身世帯で十五万円ゲット

197 ：旅人：2012/03/19(月) 06:16:48.83 ID:lb3rdNTDO

なんで社畜の高齢化は問題視されないんだろ？
責められるのはいつもニートやフリーター

３０～５０にもなってもずっと使用人でいるのってどうなんだよ
起業も独立もしないなんて雇用も産まないし、意味がねぇだろ

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 06:29:37.36 ID:xfWiWISk0

ウチの会社は大卒のフリーターがかなりいるな、就活の負け組みたいな

199 ：旅人：2012/03/19(月) 06:41:39.10 ID:lb3rdNTDO

>>198
だったらその大卒フリーター達を正社員にするように会社に働きかけようとか思わないの？

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 07:16:10.38 ID:C0y+Lw/o0

中年ナマポブサヨが勝ち組の社会ｗ

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 07:23:56.55 ID:Y17X0yWb0

鉄道模型小売大手の株式会社ポポンデッタ
太田和伸社長、太田明美取締役は
求人広告で正規社員募集を謳っておきながら
3カ月の試用期間後６カ月後まで契約社員だが
採用条件に満たない場合は契約解除出来る旨の契約書
を交わして正社員を餌にした違法募集を行う
極悪企業です。
同族だけで売上金を分けあい社長のお気に入りの中瀬
商品部部長と荻野システム開発担当が勤務体系の不正を
知りながら改ざんしている事実もあります。
この会社のＨＰを見てみて下さい。
募集要項には甘い罠があります。

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 07:26:57.77 ID:Y17X0yWb0

店長・社員候補 New! 通販本店 New!
勤務地
全国の弊社既存店舗および新店舗（勤務地は選べません）
東京都千代田区外神田3-3-3
（秋葉原店事務所内）
業務内容
鉄道模型・書籍の販売、買取の店長職。
飲食店の店長職。
鉄道模型・書籍販売に関する受注・発送業務、メール・電話応対

勤務時間
店舗によりシフト制
土日を含む週4～5日
　　　　　10:00～21:00までの間で実働最大8時間
シフト申告制応相談

技能・資格等
店長職、マネジメント職の経験のある方を希望。
年齢性別不問
鉄道模型に詳しい人、接客の経験がある方は、仕事に生かせます。
インターネット関連サービスを日常で使用している方
　　　　　　（通販・Eメール・オークション・ブログなど）
ネットショップの運営に興味のある方歓迎！

待遇
3ヶ月の期間契約社員として入社。時給950円。
3ヶ月と6ヶ月の時点で正社員登用の面談を行います。
その後、正社員登用となれば、下記の社内規定に準ず。
6ヶ月で正社員登用とならない場合は契約終了。

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 07:27:09.06 ID:qH+oDK9FO

>>168
高度経済成長期の誰でも簡単に正社員になれた自分の親世代なんかは、正社員になれない人間はクズて考えているし、
30代以上も子供の頃の価値観引きずって、そういう考えの人けっこういるから、改革すすまないかもね。

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 07:29:36.97 ID:He8KkyuBO

日本は貧しくなっていく一方だな

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 07:31:38.54 ID:XkoVlkzV0

持ち家があると生活保護は受けられないの。

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 07:33:18.69 ID:/nT8+kFzO

複数年間ニート者を消去したら良くね？

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 07:33:39.53 ID:Tyt1ezLo0

「まずは契約社員で。」で、当初の約束が破られ非正規雇用。
一年たって契約期間切れたらクビ。
企業側も無責任に人を雇え自由にクビを切れるのだから、
一度味をしめてしまうと止められないわな。
雇用保険加入のない中小だと、辞めても失業給付もないから悲惨。
次の職が決まらないとナマポまっしぐら

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 07:34:29.44 ID:Oj2J1p1f0

月収30万ぐらいの仕事ないかな？

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 07:36:21.28 ID:/nT8+kFzO

職業選択の自由アハハとかまたテレビCM流せよ

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 07:38:11.34 ID:v7cHMqMCO

最終的にナマポは2000万人になり消費税35％になるよ

誰も損するから正規雇用を義務化しろ

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 07:40:01.21 ID:xb1mJb+A0

日本人はどこまで行っても日本人だよな。
いずれ、日本人らしい道を選択することになるだろう。
それには、まだ経験が足りないというこか。
早く成熟した国になってほしい。

現状はあまりにも未熟すぎる。
子供だ、まだまだ。

あと、300年くらい、必要かな。
この社会で幸せに暮らすにはどうしたらいいんだろうか。

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 07:42:04.75 ID:jzyoMqHhO

>>210
経団連が政治家に金渡している限り無理ですよ。
天下りでさえ禁止にならないんですから。

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 07:51:36.87 ID:elGAo+zp0

>>203
団塊世代や終身雇用世代は『自己責任論』が強いと思う
まさにうちの親もそうだけど、ハローワーク自体を恥ずかしいもの(職にあぶれた人の吹きだまり)のように思ってる節がある
高度経済成長は終ったことを社会や国は認めたうえで、新たな制度や政策が必要だよね
税と社会保障の一体改革なんて言ってるけど、おそらく政治家や役人の根本にあるものが改革されない限り有効な仕組みは生まれない
このままだと結婚できない人が増えて、フリーターやパートが国民年金も国民健康保険も払えなくなったら社会のいたるところに歪みが生まれる
でも専門家は『○○が問題だ』『△△も問題だ』と問題を指摘するだけで、唯一実行できる政治家は何もしたくないからスローガンを掲げるだけに終始する
有効な仕組みを作り出すための正しい現状認識を政治家ができないのな国にとって致命的
良い大学出た良い大人があんな立派な会議室で今まで一体何やってたんだろう
『失われた10年』の構図が永久的に続くなら政治なんて誰のためでもない

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 07:57:09.58 ID:YW/h/KcC0

>>210
６０未満の無職の者は国営の農地とかで強制労働させとけ。

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 08:13:56.98 ID:2DFHpCAN0

>>213
人数規模がデカすぎて、自己責任って言ってるうちに最後は自己責任
じゃなく生活保護＝税負担＝増税になるってのが見えてない。

放置すれば犯罪につながるし、無職を理由に死刑にすれば人権侵害
国家として諸外国から経済制裁受けて国全体がアウトになるし。

「無職の生活保護のため増税されてもO.K.」
「強盗から身を守れないのは自己責任」
「無職理由の死刑を認めない諸外国と戦うため、全財産をお国に徴収
されても気にしない」
って奴でもない限り、自己責任は言って欲しくないね。

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 08:16:23.80 ID:WmiQnCdS0

兼業主婦はこのうち何万人ぐらいいるんだろう

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 08:18:20.56 ID:kpTKV5JR0

最後には自殺　若者に迫る危機
ワープア、ブラック企業、鬱で自殺…悪循環
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120317/wec12031718010009-n1.htm

２０代前半の働く男性のうち、非正規労働者の割合は４６％。
うち４４％が月収１０万円にも満たない。

こんな状態で若者の○○離れと言われてもね・・・(´・ω・｀)

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 08:26:11.44 ID:zpQDj5JJ0

今日婚活いってきた
まぁもちろんなにもなかったけどｗ
一人超優良物件がいたわ
医師29歳年収1700万で顔も悪くない
ヲタであることを全く隠そうしてなかったことが、なぜか爽やかに映ってた
コードギアスのカレンが好みだと断言してたｗ
はじけろ日本とか言えばよかったんかな？
死ぬほどモテてたわ
女性陣の目が怖すぎたｗ

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 08:42:48.18 ID:UVmj1YnZ0

フリーターとか女に相手にされない。金も女もない人生なんて不幸すぎるだろ。

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 08:44:11.27 ID:xEBrSG3I0

一昨年の厚生労働省調査によると、
２０代前半の働く男性のうち、非正規労働者の割合は４６％。うち４４％が
月収１０万円にも満たない。

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 08:47:16.42 ID:6FibblH0O

今朝のNHKで大卒者の半分が職につけないか直ぐに辞めて、高卒は３分の２がそうだったとか言ってたぞw

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 08:48:08.76 ID:wjpn39dyO

法律変えて無能な正社員の過保護はやめてガラガラポンすりゃ解決、

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 08:48:52.90 ID:Z62IXCV0O

ちょうど小泉構造改革の時に派遣業バブルが起こって痛みに耐えた犠牲者の人達だな、ｗ

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 08:50:55.26 ID:1HwlNq5DO

結婚して子供がいる身にすれば独身フリーターが羨ましいんだがな
あの頃の気ままな生活に戻りたい

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 08:58:15.08 ID:wUbeiZ7R0

＞「必ず誰かが見てくれている」

>>172
もう死語になりつつあるな。

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 08:59:33.30 ID:wZFYv59D0

>>208
そうそうないな。20万円で妥協しろ。
現在の不況だとよほどの専門技術がないとそれすら辛かろうが。

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:12:01.01 ID:XqfVc9y90

自分もフリーターで、警備員やったり日雇い土方や倉庫やってたけど
周りは自堕落的な奴が多かったな

稼いだ金は飲みとパチンコスロット
暇あればゲーム、読書はマンガ
貯金はなし、カードキャッシングが日常

自分は金貯めて専門学校行って
就職先みつけたけど、あの当時の仲間は元気かなぁ
楽しい連中だったけど、バブルの申し子みたいな感じだった

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:16:42.29 ID:ZFDavRSw0

自己責任論で１０年近く放置していく内にとうとう自助努力では
どうしようもないトコまで来てしまった

しかも現与党の民主党は雇用対策景気対策を見捨てているのに
誰も文句言わないからなあ、それとも今不景気ってを認識出来ている
人間はいないのか

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:29:14.53 ID:JyOrN5d80

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:30:46.83 ID:Otnw4gYr0

>>227
底辺はだいたいそんな感じだよな。
色々考えてない分逆に幸せなのかもしれない。

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:33:22.27 ID:T7EoUSZ00

橋下が首相になったら、この傾向は更に加速するだろうな。
競争を煽り、その反面、ベーシックインカムだからな。
市長ならともかく、橋下を首相にしようとしてる奴らは
こんな異常な状態をもっと悪化させたいのか？

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:34:59.97 ID:cKV7ZkoS0

独身フリーターが羨ましいとか言ってるのは何？

もう、一度そういうのも味わいたいってこと？
将来ずっとフリーター状態になることは生きていけるのかという恐怖との共存だ
日本が衰退するのも当然だな

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:38:53.00 ID:ZFDavRSw0

>>231
橋下はこの勢いを維持出来るかは不透明だからなあ

正直橋下は小泉竹中以上に新自由主義志向で
ＴＰＰにも賛成している以上個人的には支持出来ない

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:43:54.78 ID:TZcWSmXC0

運と才能がなければもう共働きしてくれる嫁でもいないと
親の援助なしでは一生やっていけないだろ
リーマンだっていつフリーターになるかわからないような時代
終身雇用も年金もあったもんじゃない
親に助けてもらってなんとか死ぬまで生きていられるかどうかってとこ

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:47:45.36 ID:elGAo+zp0

安倍元首相は首相当時『新卒至上主義をなんとかしなくてはいけない』と言っていて、目の付け所は良いんだなと思ったけど…残念だ。
日本は新卒での就職機会をなくすとひとたびフリーターになりそこから『未経験の壁』にぶち当たりフリーターから抜け出しにくい。
しかもその就職戦線も、やれ『第一印象で決まる』だの『見た目が9割』だの『面接は最初の3秒で決まる』だの、真面目に勉強した学生が必ずしも報われない不確実な要素によるものが大きいなんて、
本当にいい加減だ。

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:50:20.70 ID:Zw8dIqE20

親だっていつまでも元気じゃない。７５超えると足腰が弱くなったりボケが始まったりする。
そうなると介護の問題が発生する。

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:04:06.81 ID:elGAo+zp0

>>215
そう、あまりに個人レベルの問題だと思いすぎてる。
そのほうが政治家は何もする必要がなく楽だし、どこの誰だか知らないフリーターが生活保護申請を断られ餓死しても政治家には一切お咎めなしだから。
データに基づく分析力や想像力があまりに欠如してる、政治家は。
将来に対する体系的な計画がないから、『こども手当』に象徴されるような単発的で一時的なバラマキ政策で何かやった気になってる。
ビジョンという言葉はあまり好きじゃないけど、なんのストーリーもないからいくらばらまいても功を奏さない。
フリーターなど非正規雇用の増加は非婚化を加速させる。少子化の原因は非婚化、非婚化の原因は不安定雇用の拡大、
『結婚する人を増やす』に焦点を置けば、雇用の安定化が最優先課題なはず。
問題をあぶり出す力のない人に『増税』などと言う資格はないね。

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:06:08.26 ID:8icPvemzO

バブルの頃のＳＰＡ！には、
まともに就職する奴はバカだと話すフリーターの記事がよく載ってたけど、
あの頃のフリーターの皆さんは今頃どうしてるんだろw

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:29:11.30 ID:llpYT3TJO

アメリカのある州では日本みたいな派遣制度があってこれまた日本みたいに派遣切りにあって路頭に迷う労働者が沢山いるみたいだな
酷いとこだと時給750円のスーパーレジ打ちのパート募集に3000人近くが殺到したらしい
日本もこうなるよきっと

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:33:19.57 ID:4pTsnLDt0

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！　by　竹中平蔵

http://web.archive.org/web/20060118042343/http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:37:22.64 ID:yXGiMZehO

日本の経済は確実に崩壊にむけて足を進め続けている
良くなることは絶対にない

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:38:44.25 ID:HNUBN/+R0

一旦崩壊すりゃ後は良くなるだけだから早く崩壊しようぜ。

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:42:22.20 ID:8czOaUnN0

組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。

                 団塊団塊
　　　　　　　団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
　　　　　　　　　　氷
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり
　　　　　ゆとりゆとりゆとり
　　　　　　　　　　ゆ
               外人外人外人

例
JR西日本の年齢構成
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:44:48.17 ID:JOqH+i1wO

いざとなったら刑務所

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:47:14.99 ID:8czOaUnN0

                   , -- 、　　　　　　　　　　　　　   消えていた・・・・・・
　　　　　　 l　　,､,ﾐ
　　　　　　　　ﾉ(!|"`く`　　　　　　　　　　　　　　政府が振り返った時
　　　　　 ,. イ/l∧ヱ:ｧ-､
　　　　　ハ j7^ｰ个く／,>､　　　　　　　　氷河期世代の姿は既になく‥‥‥‥
　　　 ,<_｀X｢l｢￣ﾞ|ｴﾍ__,.ｲ
.　　＿/ ／　〉}|─┤　〈│ |　　　　　　　　　　結局　政府は救えない
.　 ‘らノ　　〈ﾉ￣韭ゝ､._〉l　|_
　　　　　／　　／ |　　|〈.ヘﾐj　　　短期間に大不況を３発喰らった氷河期世代へ送る‥‥‥‥‥
. 　　　ｌ　　r'´　　|　　|
.　　　　　|　　l 　　 |　　|　　　　　　　　　再生のチャンスを‥‥‥！
　　　　　 |　　| 　　 |　　|
＿＿＿__,ゝｰく＿＿_|-- L＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
───┴ｰｰ┴─‐┴--┴───┬┬───────────────────┬┬────
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀｢｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｢｢￣￣￣￣
２０・３０代の自殺率最悪「失業」「生活苦」大幅増
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=24974

助けてと言えない―いま30代に何が [単行本]
http://www.bk1.jp/product/03325508?icid=T

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:53:40.32 ID:76sY04wQ0

>>238
その何年後かのAERAには「30代フリーター　夢から醒める日」というタイトルで
悲惨なフリーターの現状が載ってたなー。

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:54:21.78 ID:8czOaUnN0

氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒（求人数40万：世代人口180万人：内定率５割台）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」

2010年卒（求人数72万：世代人口120万人：内定率６割台）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４～５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

※正しくは1994-2005が氷河期　2006-2010が超売り手　2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:58:43.83 ID:qH+oDK9FO

>>237
あと政治家や高級官僚になると家系が古くて財産持ちがかなりいるから、職が固定化された実質貴族(華族)社会が再現したほうが｢得｣でもあるしね。

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:03:53.26 ID:8czOaUnN0

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6

新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？
正規就職数は増え、非正規と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか？
印象操作で得をする人間がいるのか？？？これがステルスマーケティング？
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか？

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:05:27.58 ID:Zw8dIqE20

まぁこの５０万人だかが２０年後にはどうなっているのかというと・・・
社会保障費がして、国家財政が破綻、
そうなると年金激減してハイパーインフレに悩まされたりな。
俺らにだってツケはまわってくるんだよな。

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:08:36.74 ID:xUyp4Euui

バブル世代でフリーターから自営になったが、俺みたいに学歴も職歴もない奴がある程度の収入を得られるようになったのも他のフリーターが自立しようと努力しなかったからだと思ってる

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:11:03.38 ID:8czOaUnN0

■新卒の就職状況
超売り手←高度経済成長期(主に60-70年代)

売り手←バブル期(1987-1992)

やや良い←2006-2010卒

やや悪い←2011-現在卒

氷河期←1994-1999卒

超氷河期←2000-2005卒

●「就職氷河期なのに」という指摘は当たらない
>2011年の大卒求人は約58万人で、2012年は約56万人。22歳の人口は130万人程度なので、半数近くの若者が大卒相当の仕事を得られる状況となっている。
>一方、1995年から2005年のころを振り返ると、求人数は2011年・2012年と大差ないレベルだった（一番求人が少なかった1996年は39万人だった）。
>しかし22歳の人口は200万人から150万人と多かったので、2割から3割程度の若者しか大卒の仕事にありつけなかった。これが実態である。
>つまり若者からすれば現在の方が競争率が低いため就職事情が良く、企業からすれば人手不足あるいは必要な能力のある人がなかなか採用できない、ということになる。

http://www.j-cast.com/kaisha/2012/02/13121957.html?p=3

従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率リクルートワークス調べ
＜２０１０年＞　　　　　　　　　　　　求人　　　　　就職希望者　　求人倍率
超大企業(従業員5000人～）　　　４．５万人　　１１．７万人　　　０．３８倍
　　　大企業（1000～4999人）　　１１．５万人　　１７．４万人　　　０．６６倍
　　　中企業（300～　999人）　　１６．３万人　　１０．８万人　　　１．５１倍
　　　小企業（300人未満　）　　　４０．３万人　　　４．８万人　　　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12387592

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:18:22.50 ID:ZFDavRSw0

そもそもフリーターや転職をごり押ししたのはマスコミの力が大きい

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:19:48.38 ID:8czOaUnN0

●文部科学省　学校基本調査（全校対象調査）

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392
　　　・
　　　・
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981
平成23年度　552794　340546　　19146　　　101594

新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人～200万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人～120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
現在の新卒が非常に有利な状況に置かれていることが理解できる。

http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2011/08/11/1309705_1_1.pdf

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:22:43.62 ID:8czOaUnN0

氷河期世代に対する政治の怠慢を訴えると、なぜか>>17のような火消しが湧いて出る。

「新卒が余って余って溢れかえっている」
「昨今では、まともな大学生でもまるで就職できずニート」
「現在は旧帝でも非正規がゴロゴロいる」
「超氷河期絶望期だ」
「300社受けても決まらないなんて普通」
「氷河期世代は中小に渋々流れて楽だったが今は中小でもまったく入れない」
「氷河期世代は安易にフリーターになった奴が多いからそいつらが悪い」
「今は非正規も含んでやっと６割の就職率だ」
「今はいい学校だけ集計しても就職率は異常に低い」

以上が火消しレスの特徴。全部嘘なのだが、ソースを見せられると逃げる。
捨て台詞の定番は、「正規就職者が増えていたとしてもどうせ全部ブラックだろ」
イメージ操作により、ゆとり世代は社会責任、氷河期世代は自己責任としようとしている。
世代人口が大幅に減っているのに、新卒正規就職者は増えているのだ。進路不明者は減っているのだ。
印象操作に踊らされて虚偽情報の伝播に加担するのはやめようではないか。

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:25:04.79 ID:pcmMqP/f0

赤信号みんなで渡れば恐くないって感覚で、
フリーターだろうが派遣だろうが精神疾患者だろうが申し訳なさが減る。
各々のモチベーションが低下して恒常化の一途。
とっとと手を打たないと、悪貨が良貨を駆逐することになる。
今ですら生活保護の問題で憤りを感じている社会人が増えているのに、
このままでは外敵が来なくてもゆっくりと終焉を迎える。

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:31:13.46 ID:8czOaUnN0

ミスリードレスの主な雛形一覧、ここの諸賢がこんなデマに騙されるはずがないが

951 : 名刺は切らしておりまして : 2011/11/06(日) 19:54:49.33 ID:iIl9/Rzd
>>942
誰もそんな事言ってないでしょ、
普通の大学生がどこにも就職できなくて非正規やニートになっちゃうから氷河期なの。
団塊ジュニアが渋々中小に流れた初代「氷河期」とは訳が違います。

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:04:19.98 ID:nxLb4C290
>>172
前の氷河期と違ってニッコマ出ても中小の正社員すら厳しい今の惨状。
今の若者が羨ましいって一概には言えんｗ

232 名刺は切らしておりまして sage 2012/01/17(火) 20:13:38.08 ID:g3pP7mst
>>229
今は団塊ジュニアが渋々大企業から中小正社員に流れた前氷河期とは違う。
中小でもなかなか正社員になれない時代。

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:54:13.08 ID:AE4iIj+v0
>>633
>近大レベル以上に限定すれば就職はそれなりに今でも高い
それ、前氷河期の話。今は早慶レベルでもボーっとしてたら中小すら正社員で入れないよ。

194 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 20:45:04.71 ID:agmkKZnx
>>94
今や大卒ですら工場や土木、コンビニ、店、ガソリンスタンド、警備のバイトでも落とされまくるけど。

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:35:01.68 ID:8czOaUnN0

ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る

491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/01(金) 11:02:29 ID:RUDQmgxF
氷河期ってもう三十代とかでしょ？
学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ
社会に出ろって

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの？
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。

72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:37:59.98 ID:2uul0+mD0

まあ社会保険などで有利な点はあるにしろ
俺もいつ不況で無職になるか分からないしな
先行きの不安はフリーターと変わらんわ

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:41:00.74 ID:8czOaUnN0

誰か教えて欲しい。

新卒が有利という真実のスレは伸びず、虚偽のイメージ操作スレは伸びまくる理由を！
簡単に就職できるとまでは言わないが、超氷河期などではなく、氷河期時代に比べたら非常に有利だ。
現在の新卒の雇用状況は大変有利な状況にある旨、繰り返し伝えてきたが、アフィブログにも載ることは無かった。

印象操作が物凄い。

アフィブログに採用されるのは>>255や>>257の例にあるようなレスばかり。
２ｃｈはステマ専用イメージコントロール御用達掲示板に成り下がったのか？
正確なデータを根拠に意見を伸びると封殺され、嘘の情報が称えられる。
そんなに「オワタオワタ新卒は暗黒絶望ゆとり息してない」とかいう風にイメージを広げないと都合が悪い何かがあるの？

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:45:57.52 ID:Zw8dIqE20

２ｃｈばっかり見ていると２ｃｈ脳というか頭悪くなる。
情弱といって人をばかにするやつが実は一番の情弱だったりする。

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:51:40.19 ID:R4wWWr5p0

俺の人生は１７歳でハゲてきた所で狂いに狂った
帽子被ってセルフガソリンスタンドの夜勤で一人コソコソしている
唯一の希望は定期的に訪れる人類滅亡の記事かな

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:57:10.97 ID:ZWvUliH80

金ためてマレーシアとか辺りで暮らすのが一番だな

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:00:47.65 ID:ZFDavRSw0

>>250
今の政治家や官僚は自分達が生きている時まで
どうにかなればいいって感覚がありありと見える

だから都合の悪い事を後回しにし、利権に対しては
積極的に推進している

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:10:44.02 ID:qRaH0isx0

自己責任と言ってる奴ほど自分本位だよな。
周りが見えてない。

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:45:41.82 ID:lZcmljZ40

>>30
こまけえ事は良いことだw

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:47:28.48 ID:93bYwEmy0

身近な例で語ると高卒フリーターは「俺はもっとデカイことが出来る。工場なんかで終わる男じゃねえ」と思ってる。
それで、せっかく高校が斡旋してくれた工場などをやめてしまう。
大卒フリーターは挫折だな。「新卒逃したら終わり。もう何やっていいかわかんねえ。でも働かないとな…」って感じ。

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:51:17.96 ID:rs4RsYxy0

>>184
そんなことしたら国際社会から睨まれるだろ。
刑期を300年とかにすれば、まだ良いが。

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:57:06.85 ID:rs4RsYxy0

>>222
仕事は無能でも、自分の保身にだけは有能で、
結束力も団結力も高い、バブル～団塊世代の正社員層が
多数の大半を占めているから、まず無理だな。
「数は力」の世代だから。

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 14:03:55.28 ID:rs4RsYxy0

>>267
でも大卒でフリーターとか肩身狭すぎるだろ。
何か目標（国家資格受験など）があれば別だが…。

「あの人大学出てアルバイトなんだって」
「あんな風にはなりたくねえ」とか、パートのおばちゃんや
年下の学生バイトに陰口言われてそう。

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 14:06:06.35 ID:Ev3lYwFU0

起業とか言ってる人がいるけど身近な例では高卒フリーターが飲食店を始めようとしてる。
「俺はすげえ」と思ってるからな。
大卒フリーターはそんな気力すらない。
実感による所では中卒高卒のフリーターは年取っても根拠なく自信満々な奴が多い。
大卒フリーターは親に学費出させてとか親の期待とかあるから疲れ果て枯れ果ててる奴が多い。

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 14:09:43.47 ID:elGAo+zp0

大卒フリーターが珍しくない時代がくるってことだね

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 14:18:20.66 ID:ihTtwEqL0

大学行くより高卒で就職したほうがいいよ。
学校が斡旋してくれるし。別に凄い高校じゃなくても地元なら電力とかJRとか普通にいけるし。

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 14:19:31.98 ID:elGAo+zp0

>>273
まぁそれはだいぶ飛躍しているが

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 14:26:01.09 ID:rs4RsYxy0

>>273
学校が斡旋してくれる職業で、それなりに飯が食えるような
仕事で正社員なら、それもアリかもしれんな。高卒のときに
就職を斡旋されたけど、断って微妙なランクの大学に進学してしまって、
新卒で就職できずに今ニートの奴を知ってるから。

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 14:46:34.86 ID:Ig+dwemP0

>>273
職業技術系ならいいが、普通科は大学に行かないと潰しが効かないからなあ。
専門学校に行くって手もあるが。

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 15:02:52.08 ID:+lceho0bO

>>190
あっ！フリーザさま！

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 15:58:16.47 ID:YW/h/KcC0

高校でも運動部でちゃんと活動してない奴はいらない。
会社の人事の人がいってたな。もちろん馬鹿はいらんが。

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 16:06:44.79 ID:e5pJInzp0

偏差値48程度の高校の卓球部だったけど某電力行けたで

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 16:33:56.25 ID:yAOcWSyF0

>>261
＞情弱といって人をばかにするやつが実は一番の情弱だったりする。

リアル社会じゃ何の役にも立たない情報を詰め込んで、
2ちゃんでどこの誰かも分からない連中を言い負かせて（当人だけが論破した気になってる場合も多々ｗ）
悦に入ってる低所得フリーターとか非正規とかニートは社会（日本）にとっては役立たずのゴミ屑だからなｗ

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 17:07:49.51 ID:K8hMUgQt0

先進国の日本がこれじゃ他の国はもっとひどいのか

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 17:18:09.94 ID:LPI5jrCA0

フリーター全部あわせても２２０万人ほどなのか
これの何が問題なのかよくわからんな

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 17:24:25.79 ID:EFJLx3KI0

今の２０代のほとんどって、正社員じゃないんだろ？
大丈夫か？日本

そんなんで、ちゃんとした技術者の後継者が育つのか？

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 17:25:57.63 ID:Mcjj1Gio0

35～44歳って、、、
このあたりから、フリータ、派遣推進運動やってたもんな、自民は。
原因があって結果があるってことか。

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 17:29:11.57 ID:kUhNq0Gk0

>>235
＞しかもその就職戦線も、やれ『第一印象で決まる』だの『見た目が9割』だの『面接は最初の3秒で決まる』だの、
＞真面目に勉強した学生が必ずしも報われない不確実な要素によるものが大きいなんて、
＞本当にいい加減だ。

真面目に机に向かって勉強してきた陰気なのより、遊んでた見た目明るいのが面接受けはいい
ソースは俺
中学・高校と勉強一筋で関西の宮廷落ちて地元の関関同立行って内定ゼロ
片や同じ大学に指定校で入った、勉強からっきしダメだったイケメン同級生が大手内定

大学のゼミでも女は見た目と内定先が露骨に比例してた
容姿の悪い２人は内定ゼロ

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 17:32:39.07 ID:tvNikrQE0

４０過ぎたらよほどの能力がないと
再就職なんて無理だよｗｗｗ
もう疲れた・・・
死にたい気分の４５歳

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 17:38:03.72 ID:Ce4m9mop0

>>286
福島原発行って稼いで
親孝行してやれよ。

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 17:38:12.58 ID:YW/h/KcC0

今の20代の社会人の約半分はプーかニート。

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 17:41:47.80 ID:iILrSfFw0

日本はバブルから何も学びませんでしたの巻

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 17:48:16.68 ID:ekH4GbRYO

26職歴資格なし
デパート半年→電気工事半年→製造一年半→自衛隊二年→現在無職期間工

指南下さい…m(_ _)m

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 17:51:54.88 ID:tRcdDCE3O

>>102
今や早稲田ですら２００社以上も面接に行かないと内定が出ないんだけど。
大卒ですらコンビニやスーパー、量販店、ガソリンスタンド、土木、工場、警備のバイトすら落とされまくるんだけど。
その結果毎年８万人以上内定が無いまま大学を卒業しているが、
今年の高卒は大学も専門学校にも進学しない４０万人以上のうち内定が出るのは１５万人未満でした。

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 17:52:22.70 ID:WwwnGKpA0

高卒→公務員が最善の選択だったんだろうな
市長に出世したのもいるし

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 17:54:37.13 ID:kISpzlwD0

悪いけど、親に家貰えるし、車も買ってもらったし、
不自由は無いなぁ～
しいて言えば、フィギュア趣味がキモがられてる事
だけかな？ｗｗ

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 17:54:44.45 ID:YW/h/KcC0

>>290
できれば自衛隊だな。出戻りはつらいと思うが、一番ましだと思う。

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 17:57:30.15 ID:WGo86gdk0

転載だが、今日のニュースっぽい。

内閣府発表　大卒の二人に一人がプー太郎
http://www.youtube.com/watch?v=yXk34T5DGbo

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 17:57:59.99 ID:MAvYBjM/0

レジ打ちとか最近増えてる意思疎通のできない中国人バイトより、
高齢フリーターのほうがありがたいのだがなぁ。

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 17:58:08.94 ID:ZoQfQ6zP0

>>290
ハローワークに行って再就職の相談をしてみたら。
若いんだから何かの資格を取れば自分ひとりくらいは食べていける職が見つかるよ

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 17:59:06.43 ID:hTutn4w50

アフリカで暮らしてるよりはマシと思って、

乞食でも靴磨きでも、ゴミ拾いでも、何でもやるつもりで生きていくしかないんじゃない？

文句言っても何も変わらないんだし。

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 17:59:34.87 ID:+Jjhz0zm0

高齢でフリーターから正社員になるには
死ぬ気で頑張らないと無理です。
なので、多くは低所得でも気楽な生き方を選びます。

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:01:51.62 ID:ekH4GbRYO

>>294
26なのでもう入れません…
技官の枠で入るにしても何もないので…

>>297
とりあえず今稼がないと死にますね(T_T)

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:01:57.82 ID:kISpzlwD0

ていうか、こんな状況で働くってアホらしくない？
まぁ、家庭が極貧で養って貰えないなら自分で働くしかないんだろうけどさ。

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:02:03.34 ID:pbCyF3C90

高齢フリーターなんて自己責任以外なにものでもない。
産業廃棄物として、アフリカにでも移送しろ。

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:02:07.26 ID:eIwo2Udz0

いっそ生活保護貰っちゃえよ

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:04:07.79 ID:3nWYT4Y90

>>300
技官ってことはそれなりの理系大卒か。
それなら警察官にでもなって科学捜査班でも目指せばいいじゃん。

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:04:08.00 ID:hTutn4w50

20代を過ぎると正社員は絶望的なのは確か。

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:04:19.18 ID:+7HXXlSj0

>>290
＞自衛隊二年

何故そこで曹昇格(正規任用)出来るよう頑張らんかったのよ？

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:06:40.73 ID:YW/h/KcC0

朝日で　あいりんのニュースやってるな。
生保になって薬の転売でもやろうかな？

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:07:07.11 ID:3nWYT4Y90

>>306
今はかなり難しいらしいから昇格試験に落ちたんだろう。
馬鹿はほとんど受からない。

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:08:51.95 ID:ekH4GbRYO

>>306
同じ部屋の人間が嫌だった
というか無理でした。

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:10:02.94 ID:QoEylAwS0

しかし、デモとか起きないからな。
現状に満足しているのが大半だよ。

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:10:28.56 ID:MstctSlG0

>>302
人にケチつけないと息もできねぇくらい余裕ないのかよｗ
極端に小さい奴だな

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:10:44.88 ID:3nWYT4Y90

>>309
人間関係なんかどこでも付いて回るもの。
言い訳にしか聞こえないわな。

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:10:57.30 ID:jI1w4LTEO

家電や造船の正社員もここに仲間入りだな

自己責任だな

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:12:30.94 ID:EWgSMwVq0

給料明細見て思う。。
バイトから厚生年金とか取るなよな
手取りが減っちゃう。
もらえない年金の為にどうして払わなきゃいかんのよ

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:14:06.50 ID:IdQcM9JO0

26なんてまだ若い。これという職種を定めないとそろそろマズイかなってくらい。

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:14:25.98 ID:RwtJ6GvE0

無能ならやつなら仕方が無いんじゃないの
優秀だけど新卒逃してフリーターとか見たいなのは国が何とかするべき

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:14:44.49 ID:6Rr4hZiv0

>>314
年金が貰えないなんて言っているのは、情弱だけ。

いまの３０代だったら、今の世代よりかなり目減りするけど、生活の足しにはなるだろう。
あとは、安い公立アパートなんかを作るように働きかければ、年金だけでも喰って行けるさ。

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:15:16.53 ID:g+Ja9F7l0

ワタミで働いて26で過労死するぐらいならフリーターでいいや

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:15:24.22 ID:8xUH9XKR0

まぁそのうち社会保障費用や治安悪化で反映されるだろうね

仕事ないなら福島いけよ、て人もいるが
募集はしてるが給料が出ない、みたいな話もちょこちょこ聞くので行く人いたら気をつけてね

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:16:01.36 ID:BwIgIa8U0

>>310
別にデモやらなくても選挙くらいは行けよとは思うな
国民の半分近くが選挙行かないんだから、それよりも難しい？デモなんかやる訳は無いよ
とりあえず選挙だけは行けと

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:16:46.14 ID:IdQcM9JO0

自衛隊には、退官時の再就職斡旋なんてないの？

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:17:39.32 ID:4K3+qKh30

世の中の人間は２割の人間らしい人間と、
６割の凶暴な人間と、２割の基地外とで成り立ってる。
どの世界で仕事をしても、一定の凶暴人間と基地外と必ず付き合う事になる。
必要なのは対処法と忍耐。逃げ場はないと知ろう。

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:18:50.72 ID:tOwV6I440

年金貰うも何も、それまで日本国が存続しているのだろうか？

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:18:55.81 ID:IdQcM9JO0

デモで経済が好転するなら、政治家要らない。。。

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:19:13.57 ID:YW/h/KcC0

>>309
それじゃあ、あなたが起業すればいい。
気があるものだけやとえばいいが　多分ワンマン社長といわれるだろう。

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:20:23.08 ID:ekH4GbRYO

>>321
依願退職者には無いですよ
任期満了しても選考するらしいです。

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:22:19.88 ID:pbCyF3C90

将来の年金？そりゃもらえるよ、フリーターの国民年金は月３万ぐらいな。

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:22:31.36 ID:tRcdDCE3O

>>298
ごみ拾いは買い取り店から警察呼ばれたんだけど。
今や資源ごみとしてごみの拾い集めは犯罪扱いされているようです。

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:22:50.81 ID:BtIkc12X0

>>143
そうじゃなかったらフランス革命も文化大起きなかったしクメール・ルージュも生まれないよ
全ての原因は格差であり持てるものからの蔑みと虐待と搾取　今はちゃぶ台ひっくり返す時代に入ったってだけのこと
ギロチンや銃弾食らいたくなきゃ時勢を見極めることだな　

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:26:36.77 ID:pbCyF3C90

>>329
日本にゃフランス革命も文化大革命もクメールルージュも生まれてねえんだよ。
世界的に過酷な大飢饉を何十回も迎えてもだ。
まあ、いつか革命がって妄想ぐらいしか、貧民は生きる糧が無いだろうから、
妄想するのは勝手だがな。

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:27:14.82 ID:tOwV6I440

この先少子高齢化でどうやって年金制度持続するわけ？
支給開始年齢を90歳位にでもするのか？

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:27:42.57 ID:IdQcM9JO0

>>329
んで、自爆してんだよなぁ。フランス革命でも旧支配層の処刑よか、
内ゲバもどきの仲間割れや一般人の処刑粛清が多かったそうだし。

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:28:11.08 ID:g+Ja9F7l0

IT革命の次はロボット革命で大失業時代に突入するぞ
30年後が楽しみだわ

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:29:21.08 ID:ZFDavRSw0

安っぽく利己主義な新自由主義者ども自己責任論で
後回しになった高年齢フリーターや非正規雇用の
救済を行わないと、日本は滅ぶよ

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:32:28.03 ID:hTutn4w50

70歳に引き上げるってこの間民主党がいってたじゃん。　とりあえず今回は止めたみたいだけど。
男の平均寿命が75歳くらいでしょ。　5年くらいしか貰えないんだし
余裕で払えるんじゃないかな。

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:32:59.15 ID:IdQcM9JO0

>>333
イギリスの工業化初期に織工が「職を奪う」として織機打ち壊しなんてしたそうだ。
時代の進歩と職能にはギャップは付きものだ。

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:34:27.60 ID:tRcdDCE3O

>>335
男の寿命が７５歳なのは体育会系だけだろう。

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:35:03.04 ID:3nWYT4Y90

★【アメリカの真実】飢える子供・貧困・格差社会国家
http://www.youtube.com/watch?v=d_OBwxemQEI

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:36:04.39 ID:IdQcM9JO0

体育会系は早く死ぬイメージ。

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:36:40.53 ID:HNUBN/+R0

>334
もう滅ぶのは規定路線だから滅んだ後再生したほうが早いよ。

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:37:22.39 ID:aWNJ//900

国民年金払うやつはバカ

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:38:24.46 ID:hTutn4w50

>>341
国民の義務なんだから払うしかないだろ。　払わない奴は朝鮮人。

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:40:27.43 ID:tOwV6I440

この国は国民に対し国民の生命財産守ると言う義務果たしてないだろ？
こっちも果たす必要無し

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:42:02.25 ID:IdQcM9JO0

将来は不確実なのだから、義務は権利を主張する上でも果たした方が案牌。
つーか、今のところはフリーターでもまだ払える水準だろ。

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:42:12.05 ID:elGAo+zp0

>>331
だから税金で年金を賄うんだよ。そのための増税。そしておそらく一元化される。
現行では、現在保険料払ってる人の分が受給者に支給されてるが、このまま少子化が進めば保険料だけじゃ足りなくなる。
世代間での受給格差はたしかにあるけど、払った分が返ってこないからと言って一定の期間年金納めてないと、一元化になったときにまったく貰えなくなるよ。

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:44:06.68 ID:ZFDavRSw0

>>344
しかし現与党民主党が景気対策と雇用対策をやっていないから
今後非正規の大量首切りが待っているしそれすら難しくなるぞ

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:44:54.31 ID:elGAo+zp0

>>343
あと、年金払ってないと、もし事故や何かで障害者認定受けても障害者年金もらえないよ。
その前に年金の根本の仕組みを勉強してから義務やら権利やら言ったほうがいい。

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:48:01.62 ID:uFnLMPRi0

俺は派遣だけど地元企業の正社員になったら確実に年収が下がるので正社員になれない。

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:48:14.42 ID:HOGsG2Je0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

平成２５年度国公立大学卒業予定女子1000人アンケート人気職業No.1は------

http://hen.kooss.com/archive/2004/1206002.html

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:50:21.39 ID:Inc670Ts0

1000万人くらいはいると思ってた

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:50:32.87 ID:ZFDavRSw0

>>348
見かけと長続きしない収入を取るか
金額が落ちても直接雇用という地位を取るかだな

派遣なんざ糞不味いなま物と一緒だからな

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:51:11.47 ID:JdzDCT+B0

>>347
>もし事故や何かで障害者認定受けても障害者年金もらえないよ

これはその通り。俺はそれだけの理由で年金払っている。

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:51:45.30 ID:tOwV6I440

増税→消費を控える＆所得の減少＆税収の減少→更なる少子化→年金の財源不足→更に増税・・・

マジで日本ならこうなりかねない

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:53:19.17 ID:IdQcM9JO0

将来民主党はなくなってるしｗ

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:54:48.07 ID:ZFDavRSw0

>>354
自民党でもフリーターや非正規は自己責任の末放置の方針は変わらない
仮にやっても安倍の頃と同じで無意味で迷惑な事例が出てくるだけ

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:54:52.17 ID:YW/h/KcC0

派遣のままだと一生独身だな。

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:55:15.43 ID:elGAo+zp0

>>353
でも、年金がまったくもらえなくなるなんてことはありえないよ

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:56:21.85 ID:OYTIQsLn0

新卒就職のチャンス逃したら派遣フリーターしか道がない日本で
５割の新卒が就職失敗してるということは
この国はあと１０年もしたら恐ろしいことになってるだろうなｗ

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:57:24.25 ID:tOwV6I440

この日本国の存続自体が怪しいよな
いつまで国債を金融機関が購入してくれるのだろうか
少子高齢国家の破綻なんて前例が無いんじゃね？

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:57:27.58 ID:eIwo2Udz0

>>327
年金なんて貰わずに生活保護のほうが賢いな

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:57:41.44 ID:Md12krGW0

>>1の35～44歳の50万人ていう数字も所詮ハロワに登録した人達のみの数字だわな
メディアでよく言われる失業率に関しては完全にハロワ登録者数のみの捏造数値
GDP捏造してる中国となんら変わらない
唯一実際の数値に近いのは国勢調査だけど最後にやったの何年前？
その数値すら改ざん非公表している日本政府
とても公表出来る数値じゃないからね

実際のフリーター、日雇、派遣、請負、アルバイトなんて入れたら
それはもう発表出来ない数字になるからね
野党含め無能政府のもたらした腐った日本の雇用状況なんて
とてもじゃないけど公には出来ないよな

日本をここまで腐らした自民党、更に経済を失速させ基本理念が日本解体の売国民主党
お前ら全員地獄に堕ちろ

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:58:02.28 ID:uggC9jUo0

「35～44歳のフリーター」でくくるのはおかしい。

1991年（２１年前）までバブル景気にわいていたから、その時大卒で
就職を迎えた４２～４４歳くらいは「自ら進んでフリーターになった人」。
おいらもバブル組だからわかるけど、その当時は就職はいくらでもあった。
でもクラスで何人かは「本当の自分は何がやりたいのかを探す」と言って
「自分探し」の旅にでてフリーターとして漂流してた。まさにフリーター
って言葉が生まれたころの話だ。

どぅ？本当の自分は見つかった？４２～４４歳のフリーターの人。

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:59:37.62 ID:tOwV6I440

>>357
そうだな、仮に月1円の支給でも制度存続したことになるわけだよな

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:59:37.94 ID:YW/h/KcC0

今の高校生、大学生には「コネつかってでも新卒で職につけ」とアドバイスする。

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:59:43.45 ID:wHKJGDms0

つうか非正規雇用者のほとんどが将来考える余裕なんてないのが実情
年金とか将来設計とか病気になった時のこととかそんなン十年先のことより
今月の支払いをどうやりくりするかに追われてる
奨学金返済とか借金返済に窮してるのも多い
家賃食費光熱費携帯代払ったあとにいくら残ると言うのか
毎月赤字だ今日一日生きられるか死ぬかのギリギリの毎日で30年後を考えるやつなどいない

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:01:33.29 ID:elGAo+zp0

>>363
もし将来障害者になったとき、障害者年金がもらえない点についてはどう？

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:02:11.30 ID:tOwV6I440

>>349
オレを「みどりのおじさん」として、ぜひ使って欲しいよｗ

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:02:42.48 ID:ZFDavRSw0

>>365
日本人って休日以外は日々の生活に追われている分
将来や政治について考える余裕がないから
社会に不満が溜まっても外に出ることが無いからなあ

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:03:58.33 ID:elGAo+zp0

>>365
でもそうやって苦しい中でも20年30年と生きるつもりなら、国民年金こそ優先的に払わないと。60、70になっても今と同じように働けるわけじゃないんだから。

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:05:01.24 ID:wHKJGDms0

>>362
そんな連中はごく一部だよ
大半は元正社員
会社が倒産したりリストラされたり工場閉鎖で閉めだされたりとかだね
中高年は再就職がほとんど絶望的なんで仕方なしにバイトで食いつないでいる

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:05:17.84 ID:YW/h/KcC0

>>365
たしかに俺もフリーターの時は若かったせいもあるけど、十年後のことなんて考えてなかったな。
社員になってもギャンブル三昧してる人もいるけどほとんどは将来に備えてそれなりの蓄えとかしてるし。

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:06:03.99 ID:PU0e30sUO

そう、全部オレ達が悪い。

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:08:09.39 ID:BwIgIa8U0

>>361
去年の頭か一昨年の末くらいにやったよ

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:09:13.30 ID:8i4xdf8e0

おい、大卒の52％が２年以内にフリーター化しているというじゃないか＞NHKニュース

年寄りは、65歳まで雇用が延長される

若者は、52％が的確な雇用が無い

生活保護は、若者こそが受けるべき

65歳以下の老人からは、年金受給資格を剥奪すべきだ

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:12:57.10 ID:nZkskkRm0

まあ、いいだろ。

フリーターは働けるだけ働いて、
雇用打ち切られたら生活保護で。

国が耐えられなくなったら、
政府が労働環境改善に手を入れざるを得なくなる。
完全に失政による現象なんだから、労働者が病む必要は無い。

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:14:03.74 ID:afVzh3OrP

１つだけ書いておくと、３５歳越えると求人は激減する。
４０越えたら、首吊ったほうがいいレベル。

それが怖かったら、海外業務経験積んどけ。
それしか、逃げ道はない

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:15:11.35 ID:Y7m0U8s7O

なれるもんならニートになりたい

安い給料でモンペばばあに叩かれる保育士なんてやめたい

一番簡単になれるこーむいんで消防と迷ったけど地獄過ぎて辞めたい

誰だこーむいんは楽だといったやつ

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:16:09.35 ID:OYTIQsLn0

>>375
ナマポが日本人に下りるわけない、まして男で独身で健康で親兄弟親戚がいれば
給付はありえない

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:17:56.60 ID:xtk1DZLP0

>>40
＞正社員として働いても、所得税やら年金やらで税金取られまくって、手取りが雀の涙だしな
　
禿同。

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:20:10.69 ID:YW/h/KcC0

>>374
たしかに約半分がフリーターか無職だが　そのうち何割かは就職したのに辞めてった連中だからな。
俺の案は　現在職に付いてない連中の親が現役で働いていたら　そこに入れてもらう。
が、給料はほぼなし。　しかし、親が定年になったら子供がその空いた席にそのまま座る。
そうすれば　親としては子供が職について安心するし、会社はどっかの馬の骨を雇うよりまし。子供はとりあえず一人前と認められる。
でも難点は多くても2人分（父、母）だからな。

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:20:29.41 ID:elGAo+zp0

一人で生きていくしかない社会保障制度、ということか。
せめてフリーター夫婦で子供一人育てていける制度にならないと、少子化は止まらない。

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:22:00.10 ID:ZFDavRSw0

>>381
戦後以降続いている正社員至上主義の日本で
フリーターが家庭を持つのは、負け組の再生産でしかない

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:23:30.26 ID:5pJQ/ERu0

>>381
お前みたいな劣等動物は子孫を残さなくていいんだよ。

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:23:55.52 ID:hTutn4w50

みんなで落ちぶれればきっと怖くないよ。これから非正規はもっと倍増するよ。
減ることは無い。

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:24:42.52 ID:gLzp90L30

年齢で差別するのやめればいいだけだと思う。
年齢で差別するのは日本と韓国だけなんだよ。
履歴書に年齢を書く欄を無くせよ。

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:25:31.15 ID:eIwo2Udz0

>>380
ゆとり教育のせいでいまの若者はみんな根性無しだからな

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:27:56.31 ID:elGAo+zp0

>>382
たしかに、低所得者世帯の大学進学率などは良くないが、質を落としてでも少子化を止めないと、税金で年金を賄うしかなくなってどんどん増税路線にいくと思う。

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:28:46.03 ID:pNxF6/So0

３０歳職歴なし
いつまで持つかな俺の人生

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:29:29.19 ID:gLzp90L30

本来は与えられた仕事が出来るかが問題なのに、日本は年齢で差別するからダメなんだよ。

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:30:40.19 ID:NybEKIIy0

これだけ非正規が増えても何も対策しないと言う事はまだまだ平気な証拠
本当にヤバくなったら対策する訳だからあまり騒がずに平穏に毎日を過ごしていればいい

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:31:13.25 ID:nZkskkRm0

>>378 それは誤解。

要件に合致する人なら役所は拒否できない。
ちゃんと勉強して、準備して行けば通ります。
チョンなどはノウハウを蓄積してるからやたら大量にいる。

ただ、本来日本人でも条件に合う人は申請すべきだが、
役所は拒否できないから一切やり方を宣伝しない。

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:31:45.81 ID:pNxF6/So0

>>385
反政府分子がたくさん出現したら困るので政府は民衆がそういう時間を持てないようにするため年齢差別を絶対取り払いません

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:31:57.82 ID:LztwalzR0

20代後半職歴無しで町役場に入れた自分は奇跡なのでしょうか？

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:32:11.14 ID:tOwV6I440

>>366
もらえないのは解っているよ
その時はその時だｗ
年金だけは大丈夫だという盲信も十分危険だと思うがな
この国は年金料取る前に、社会復帰を容易にしたり、行政機構をシンプルにしたり、
税金の2重取りを止めたりすることを先に行うべきでは？

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:32:56.72 ID:Y7m0U8s7O

>>386
教育もそうだけど、それ以上に家庭の育児力だわ

12歳までに生活習慣確立できなきゃ
ほぼニートや引きこもり路線確実なんだよね

5歳児でもこいつ将来ニート確定やなと思う子いるもん。

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:33:36.93 ID:hTutn4w50

>>388
あと40回くらい正月がくれば、あの世からお迎えが来るんだし、まあ気楽に楽しくにやりなさいよ。

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:33:47.39 ID:ZFDavRSw0

>>387
貧困層の再生産は税金の増収より社会保障の税の負担増加の方が
大きいと思うのだが、さらにそこまで産めよ育てよを推奨して
少子化を防ぎたいなら、家族持ちに即効性が高く金の流れが出来る
法案を早急に行うべいだろ

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:33:53.04 ID:elGAo+zp0

>>394
年金とは別次元の問題ですね

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:35:44.78 ID:UJ82qFj20

公務員も斜陽産業だしな
日本というシステムが一気に縮小していくんだから

大学＝サラリーリーマン養成所みたいな、こんなたかだか50年の価値観なんて
変わって当たり前

あとリクナビ、マイナビはほんと糞だと思う

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:36:39.63 ID:gLzp90L30

企業がもっと気楽に人を雇える様に労組の力を弱くする法律をつくれば企業は躊躇なく人を雇い雇用の流動性は上がる。

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:37:27.23 ID:elGAo+zp0

>>397
たとえば？
結婚した人(子供を産める環境にある人)が子供を5人も6人も産めるように国が子供一人あたり永年毎月いくら払うとか？

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:38:37.80 ID:LztwalzR0

みんな不満を抱えてるのに、暴動を起こさないのはなぜ？
いい子にしてれば、救われる可能性はまだあると信じてるから？

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:38:44.24 ID:8i4xdf8e0

>>380
児童の数が足りなくなった学校は、閉校するだけ

なのに、社員の数が余って、仕事が足りない会社は、いつまで待っても閉社しない

給料なしで働けだと！？　冗談じゃない!!

お前たち老年の世代だって、金銭が得られるため以外には、作り笑顔だってしはしない

ならば、若くして職が無い俺たちだって、生活保護で得る金銭であっても、心から笑って生きて良い。

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:39:16.38 ID:NybEKIIy0

色々な社会問題のスレに書いて来たけど
最大の癌は医療の発達だと思うよ
老人が死ななくなったせいで色々な弊害が出てきてるだけ

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:39:45.43 ID:elGAo+zp0

>>402
暴動を起こすことで何かが改善されると思わないから

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:40:47.24 ID:/aU28m/I0

こういう雇用とかに関係するスレッド見ると絶望する

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:41:15.48 ID:76sY04wQ0

>>401
それをやっても、DQNがカネ目当てに無計画にボコボコ産むだけだと思う

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:42:27.83 ID:khYwoBHc0

努力しろって言ってる人はもっと現実を見れば良いと思う

毎年新卒の子が溢れて半分は無職仲間になるぐらいなのに
どんどん増える非正規、無職がそこに割り込んで人並みに就労？
個人のレベルでどうにかなるものじゃねーよ。

田舎のジジババはガイジンを実習生扱いで奴隷に雇うのを止めて
昔みたいに時給７００～で若い子を雇え
見所のある子はそのままスカウトして後を任せろ

政府もさっさと予算を組んで失業者を雇え
使った金はそいつらの所得税や消費税で帰ってくるんだからさっさと動け！

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:42:34.12 ID:gLzp90L30

技術職以外は一つの所に留まる必要はないから雇用の流動性をあげればいい。

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:43:34.20 ID:NybEKIIy0

>>402
不満を持ってない人が大多数だから

今は単に愚痴を言ってる段階
口では色々言ってるけど実はまだまだ全然平気
非正規だろうと生きてはいけてるうちは大丈夫

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:44:15.91 ID:elGAo+zp0

>>402
暴動を起こしても、何かが改善されると思わないから

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:46:39.09 ID:5pJQ/ERu0

>>365
ダメじゃん、もっと節約しないと。国民年金基金にも入っておけよ。

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:47:19.55 ID:elGAo+zp0

>>407
そう、『家族を増やせば国からお金がもらえる』仕組み自体が間違ってるんだよ。

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:47:41.31 ID:tRcdDCE3O

>>388
俺と似たり寄ったりだけど
こちらは２歳年下だけど、
明日面接に行って来るんだけど。

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:48:19.22 ID:eIwo2Udz0

>>411
いまの若者はしてもらうことばっかりで自分でなんとかしようとしない
これもゆとり教育のせいなんだな

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:48:28.83 ID:0aFNM8f/i

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:49:04.97 ID:wHKJGDms0

>>404
というか医師会の権力が強いからナマポや高齢者を利用して
国から莫大な医療費を掠め取ってるというのが真相だね
本来寿命が来たら自然死でいいと思うけど植物人間でも延命させたがるのは遺族よりもむしろ
医療機関側のビジネスの都合、莫大な税金が使われてる

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:49:27.72 ID:mtOWaC8q0

>>408
最近、転職したが、贅沢いわな職なんて結構あるぞ。
あと、田舎のジジババが外人雇うのは、日本の若い子より、よっぽど真面目に
働くからだよ。外人の場合、生活の世話とセットだから、
決してローコストってわけじゃない。単純に簡単にやめないで、真面目に働くから
雇いたいだけ。

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:49:45.36 ID:/aU28m/I0

こういう雇用とかに関係するスレッド見ると絶望する

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:49:51.55 ID:LztwalzR0

>>410
納得。
不満はあるけど、そこそこの生活は出来てる、ということかー。

だけど、一部の人は過労死したり自殺に追い込まれるくらい働かされてるんだよね。
その反面、専業主婦をはじめ、他人の苦労の上で楽に暮らしているクズがいる。

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:49:52.48 ID:elGAo+zp0

>>415
『暴動』で何かした気になるほうが安直だと思う

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:49:57.79 ID:NBQ9MlL+0

フリーターって生きてて恥ずかしくないの？

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:50:27.53 ID:vkX3R6mI0

誰かはやくフリーエネルギー創ってくんねーか?

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:51:01.60 ID:kUhNq0Gk0

田舎で零細企業の工場で働いてるけど
いつ工場閉鎖するか、会社倒産するか分からん
名だけの正社員で、給料的にも安定度もフリーターとほとんど変わらんよ

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:51:35.04 ID:NiWH13/V0

で、民主党になって生活は良くなったか？

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:52:34.65 ID:eIwo2Udz0

>>421
暴動なんかする奴はそれしか出来ないクズだけどな
それすら出来ない奴よりはマシという程度

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:53:28.81 ID:2nuHN2VK0

>>402
団塊の馬鹿どもが学生運動という悪しき前例を見せたから

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:53:32.13 ID:yzY+VtH70

仕事してて思うのは組織に本当に必要な社員って殆どいないんだよな。
「◯◯さんがいなくなったら会社が潰れてしまう」ってスーパーマンは一人か二人でさ。
他の平凡な社員は辞めても組織に全く影響がない。
そのことに会社が気付くと「あれ？正社員っていらなくね？」ってなってフリーターがどんどん増えていくんだよな。
そのうち正社員になれるのはスーパーマンだけって時代になるんだろうな。

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:53:36.39 ID:/aU28m/I0

はい
情けなくて恥ずかしいですよ

430 ：公務員は400万人年収200万以下は1300万人（学生・主婦パート除く）：2012/03/19(月) 19:54:18.39 ID:eHmjjUo00

年収階層分布（2008年）

　　　～ 99　：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
100～ 199　：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
200～ 299　：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
300～ 399　：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
400～ 499　：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
500～ 599　：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
600～ 699　：||||||||||||||||||||||||||||
700～ 799　：||||||||||||||||||||
800～ 899　：||||||||||||||　　　←公務員の給与水準
900～ 999 　：|||||||||
1000～1499　：|||||||||||||||| ←市バス運転手の給与水準
1500～1999　：||| 　　←原子力安全保安院の給与水準
2000～2499　：|　　　←独立行政法人・公益法人の給与水準
2500～　　　：| 　　←年金福祉事業団の給与水準
（万円）

※国税庁『平成20年民間給与実態統計調査結果』より

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1331271349/

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:54:51.93 ID:GXGUGrjR0

もう、おまえら一生働くな
ナマポもらえ

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:55:22.85 ID:wHKJGDms0

>>413
国が欲してるのはエリート層ではないよ
エリート層は既に多すぎるくらいいてピラミッドの形が歪になっている
単純労働者が欲しい、つまりＤＱＮがもっと欲しい
だからDQNの子沢山家庭こそ一番国にとってはありがたい
もしも少子化進むなら外国人を受け入れるしかない
国が欲してるのは単純労働の奴隷だけ

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:55:36.54 ID:LztwalzR0

>>428
高度成長時代に変遷したよね
ワンマンから組織の時代へと

from不毛地帯

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:56:37.49 ID:L0uTMkvC0

何か身につまされるわ。
同じ世代の氷河期卒で、ブラック就職で1年で退社。その後、フリーターをやっていたが
今は安定した上場メーカーに潜り込むことが出来た。
まあ、年収も600万円ぐらいしかないが、有休も消化できるから悪くはない。
大したことないが資格があったのと運が良かったんだろうなあ。

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:57:22.01 ID:NiWH13/V0

80年代後半のアメリカもこんな感じだったろ
後発国の日本に安い労働力でテレビとか家電を駆逐されていった歴史
今度は日本が同じ目にある番だな

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:58:22.78 ID:khYwoBHc0

>>418
雇ったら国から助成金が出るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも実習ってことにするとなぜか最低賃金以下で搾取し放題ｗ

10年～20年前なら　長野辺りでしょっちゅう野菜の取り入れのバイトが
求人誌で募集されてたのに
政府がガイジン実習生の受け入れをやりだしてからばたっと止まったｗ

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:59:21.84 ID:NiWH13/V0

あー毎月土日休みで定時帰り32万位で手取24万しかないわ
定昇もあるしボーナス5.0出るけど正社員って辛いなー
社保も全部あるし交通費全額支給だけど正社員ってマジ辛いわー
フリーター楽そうでいいなー

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:00:04.20 ID:KTwfr4lX0

いちばん税金の取れる
働き盛りを働かせないなんて…

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:00:35.07 ID:RtKBk8bG0

企業内失業465万人
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111221/fnc11122119010017-n1.htm

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:01:41.07 ID:NiWH13/V0

>>425 >>435とID被っとるぞコラ

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:02:29.00 ID:LztwalzR0

みんなは女を雇用することはどう思う？
一生働く男性こそ雇用すべきだと思うのだけど・・・

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:02:46.51 ID:YW/h/KcC0

>>434
俺も似たようなもんだな、大学中退後26までフリーターしてたが
なんとか上場会社に入れた。　運だな、うん。
年収は負けた・・・500万だ。

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:02:58.71 ID:NybEKIIy0

>>435
アメリカの場合は個人が借金して消費する形になる借金消費大国になったが
日本人は借金してまで物を求める人種では無いから
国が代わって個人から税金という形で巻き上げ借金して使いまくるしか無いと考えて居るんだろうな

本当にアホだな

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:03:29.46 ID:khYwoBHc0

煽ってるバカや見下してるバカは死んだ方が良いレベル

なんでって、ニートや無職が手取りで20万程度の仕事に就けるだけで
今働いている正社員連中の給料も増えるんだよｗ
税金だって下げられるんだよ

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:04:00.71 ID:NiWH13/V0

>>441
介護やら医療系なら女性の方が適性あるんでない？

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:04:08.99 ID:QTJ9xn5x0

フリーターという言葉を生み出したリクルートの人も
内心は複雑だろうなぁ・・・
２０年前ならともかく、今はフリーターは「単純・低賃金労働者」
の現状に誰も異論なし。

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:04:13.66 ID:KTwfr4lX0

将来の自分らの年金考えたら
男も女もないだろうよ

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:06:54.86 ID:T7eo1mxX0

昔で言うフリーターって今は派遣やってる人達だろう

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:07:09.46 ID:UIV1srkl0

35歳で年収450万しかない
死にたい('A`)

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:08:25.23 ID:YW/h/KcC0

>>449
奥さんと共働きなら大丈夫だ。問題ない。

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:09:24.51 ID:elGAo+zp0

>>441
その点も前から気になってた
一理あると思う
働きたい女性が働けるのは良いことだと思うが…

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:10:59.96 ID:pNxF6/So0

>>449
３０歳で年収１００万ぐらいしか無いけど死にたくないぞ全然

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:11:22.67 ID:X/QsCJWGO

とにかくそういうこと。

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:12:32.58 ID:LqCzaoNU0

まあ、言葉こそかわったけど、昔からこういう人は結構いたよ。
フリーターって名前じゃなくて、日雇い人夫とか季節人夫とか言われていたけどね。
雇われる場所が、建設現場から工場やサービス業になっただけじゃない？
そのサービス業でも、昔はチェーン店ではなかったからいい加減だったけど、
商店の下働きしているような人は薄給で飯と宿の現物支給みたいな
人も多かったしな。

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:12:55.96 ID:YW/h/KcC0

>>441
いまさら職業を制限は無理。
結婚したら強制的に会社退職するならできそうだが、今すぐどうこうはできないだろうな。

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:13:08.32 ID:NH5YCzgi0

>>449
４６歳でニートだけどもうどっちでも良いぞ

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:14:32.89 ID:NiWH13/V0

お前らから巻き上げた1億以上の金で家賃100万のマンションに
住んで毎月海外旅行で豪遊していひろゆきとは偉い違いだな

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:15:10.70 ID:LLT+IYcc0

年が経てば淘汰されるから放っておくのがいい
それが自然の摂理

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:16:01.85 ID:elGAo+zp0

不幸な時代だな…

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:16:28.47 ID:L6ZKGezu0

他人事のように書いている奴多いけど、当然これからフリーター以下の失業者もっと増えるんだぞ
電機メーカーとかこれからリストラしまくりだろ、ホワイトカラーも含めて。

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:17:49.70 ID:vpe3iDBDO

ガテンな仕事なら40過ぎぐらいからでも正規雇用あるでしょ
20年働けるんだから年とってからでも数年真面目に下積みして技術身につければよい

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:17:53.08 ID:YW/h/KcC0

数年後には40台のフリーターが100万人突破とかのニュースでるんだろか？

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:20:37.33 ID:elGAo+zp0

やっぱり介護業界が急成長するのかな

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:20:45.11 ID:L6ZKGezu0

派遣は含まれて無さそうな数字だね。契約社員も。
フリーターの定義ってなんだろ。

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:24:09.42 ID:NybEKIIy0

>>463
介護を頼めるくらい裕福な人が増えるなら、ね
今の経済状態のままなら絶対無理だと思う
せめてデフレを脱却してくれないと

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:24:18.21 ID:elGAo+zp0

>>464
総務省と厚労省で定義が違ったような気がする

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:24:58.65 ID:LztwalzR0

>>447
女で就職できなくても焦らないのは社会が女には正社員総合職であることを求めない
結婚すればいいと言う意識があるからだよね
旦那が家事をやって嫁が外で働く家族のスタイルを確立しないと

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:26:54.48 ID:pNxF6/So0

>>463
しないと思うよ
サービス受けたい欲望の絶対量がどんなに増えても金がなければどうしようもない
人口１万人の辺境の町と人口１００万人のホームレスの市だと前者のが経済力上

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:27:47.72 ID:pbCyF3C90

とりあえず、高齢フリーターは日本にとってなんの存在価値も無い。
アフリカの内乱地域にでも行って、鉱山堀りにでも従事しなさい。

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:28:35.30 ID:F5G1w86s0

>>402
社会的リンチが待ってるでしょ
「立ち上がろうず」「あれ？みんなどこ？」今の日本人には信頼関係ないし

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:32:54.19 ID:vpe3iDBDO

うちの親父が去年まで副業で管理会社のような警備会社のようなのをしてて
いろんな施設にフリーターのおっちゃん(おばちゃんやじいちゃんもいたが)を派遣してたんだよね
でも大口の仕事の契約切られて、会社畳むことになった
親父はおっちゃんらのことをものすごく心配してたが、連絡取れた人のほとんどは退職直後にどっかしらの正社員になってたそうだ
おっちゃんらはフリーターにならざるをえなかったのではなく、職探す気がなかっただけなんだと思う

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:32:58.65 ID:g5Ls2+NK0

そもそも全員が正規雇用として採用されるべきという前提がおかしいんだよ。
就職なんて椅子取りゲームみたいなもんだしさ。
正社員の椅子は数が限られてるし、取れなかった奴は必然的に派遣やフリーターなど非正規雇用で耐えるしかない。

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:33:11.28 ID:sGalD9sw0

>>1
>バブル崩壊に伴う就職氷河期といわれた1993年以降
１９９３年や９５年なんて氷河期と言えるのか？

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:33:48.53 ID:4Vj+1Igu0

時給850円で一日8時間×25日働いて月総支給17万円
1年間でようやく204万円。月25日働いたって正社員の平均年収の半分。
その時給850円ですら田舎ではムリゲーに近い数字なのに結婚とか恋愛とかムリだよね絶対に・・・

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:34:21.13 ID:5FmVDPDPP

私は負け組です
だから、一生生活保護で暮らします
負け組だから仕方無いんです

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:39:20.11 ID:TwTsVtS3O

土方増やせばいい、40代でバイトなんて危機感もない馬鹿は土ほりさせてればいいよ

つうか真面目に公共事業を効率的かつ必要な部分にやればかなり雇用回復するさ

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:43:57.70 ID:LqCzaoNU0

>>476
公共事業を「効率的かつ必要な部分」ってのが難しいわけで・・・

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:47:14.69 ID:vpe3iDBDO

地下ででかい輪っかを大勢でごりごり回して、動力を生み出す仕事とか公共事業でやればよい

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:47:27.92 ID:YW/h/KcC0

とりあえず公共事業として「徳川埋蔵金」か「帰雲城発掘」やらしとけ。

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:48:27.31 ID:IdQcM9JO0

昔は都市間を結ぶ車道は一車線しか無い山道だったから、そこに高速道路
を建設する事は、交通の利便が増し、経済波及効果も大きかった。
今はジジババしか居ない田舎と田舎を結ぶためだけだ。タヌキでも運ぶのかと。
意味無いよね。

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:49:20.59 ID:TwTsVtS3O

>>441
民間で総合職じゃない女なんて安い給料な上たいした仕事なんざしない、結婚退職前提だから特に問題じゃない

問題は公務員の女、こいつらはしっかり守られてる上に給料も男と同じ水準
だから結婚しても辞めない奴が多い上に年取るとおっさんより働かない

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:53:00.75 ID:3OfCI94l0

>>398
いや、そうすることにより少しでもお上が搾取する分が減れば、
>>365のような人の生活が少しでも楽になり、年金支払ったり、
子づくりする者も出てきて、年金制度にも寄与するんじゃね？

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:53:38.36 ID:NBQ9MlL+0

>>480
公共事業の意味知らないのか？雇用を生むためにどんな場所だろうが作り続けるんだよｗ

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:55:36.30 ID:sGalD9sw0

>>483
時代錯誤も甚だしいな。地方行政勉強したら？

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:55:58.97 ID:wdJC2G2h0

http://www.youtube.com/watch?v=-8bLuvfW7rE

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:56:46.50 ID:jIJou8is0

こんなスレが５まで続いてるってことはこの板ってﾌﾘｰﾀｰ多いのかね。
それとも嘲笑しに来た人間が多いのか。

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:56:59.38 ID:T7eo1mxX0

>>475
多分こう言う人が増えてくると
一か所に集めて共同生活してもらう必要が出てくる
現金支給は全て細かく申請のみ、食事は給食、そんな感じ

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:57:08.04 ID:wHKJGDms0

>>481
公務員は男も働かないからそういう意味では平等

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:57:44.57 ID:TwTsVtS3O

>>477
まず工事に関しては技術的な問題がなければゼネコンをなるべく使わない
ゼネコン使うと出入り業者の管理や工期管理がゼネコン任せにできるらしい
友人の働いてる市では景気対策の側面からその辺は職員がやるらしいがそういう努力だな

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:58:28.54 ID:5FmVDPDPP

生活保護受給者が増えてブツブツ文句言ってるのは単なるケチだろ？ｗ

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:58:56.55 ID:jIJou8is0

>>481
育児法とかつくったの公務員なんだから公務員がそれ守ってなにが悪いの？
待遇悪くしたら民間にしめしがつかんじゃん。

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:59:19.75 ID:wdJC2G2h0

保険またねあがりか

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:00:01.29 ID:tvNikrQE0

>>287
MAX年間２か月しか働けないんだよ？
親孝行できねーよ！！！

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:04:35.37 ID:L6HTfOFN0

>>476
西成や隅田川の住人は、殆ど元ドカタで、
そこらの若い人よりは、ドカタに関してはプロなんだが。

人それぞれ職能は違うけど、現場に入れたら、黙ってすぐに作業ができる。
ただ老人で、使い物にならないから、仕事が廻って来なくなって今に至ってる。

土木は資格が30も40もあって、それと現場経験に応じて日銭が上がる業界だから、
実は誰でもできる仕事は、ドカタでも少ない。

ガラ拾いで何十万人も雇用できる物ではないし、
工期が3ヶ月ある現場でも、そんな仕事は20日分もない。

毎日、ガラ拾いする人は必要だけど、それは少数で充分だから。

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:07:46.22 ID:XqfVc9y90

正社員で結婚して家持って子供と家族がいる奴と
フリーターで40代独身低所得

同じ人間なんだがなぁ

まぁ、結婚できず子孫残せず孤独死して滅びるから
自然の摂理なんだろうな
近代文明になっても、弱肉強食は不変だな

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:09:39.64 ID:3OfCI94l0

原発事故同様、１０年間非正規・フリーター問題を見て見ぬ振りをし
現実逃避して有効な手立てを何ら打てなかった日本は衰退に拍車を掛けてしまったわけだな
全く自業自得だ

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:10:27.47 ID:5FmVDPDPP

生活保護で子沢山、これこそが王道であるｗ

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:11:01.94 ID:x17xpj2I0

ぼくなんて正社員で手取り１５万だもんね。

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:11:04.58 ID:ZRbHTwC20

>>486
フリー＝無職ばかりだろ
しかし、いい加減職がないだけで犯罪者扱いするのはやめてくれ
真面目な人も沢山いるんだ
すると真面目ならすぐ再就職してるだろうと必ず言う者がいる

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:13:23.50 ID:0XQzszngO

３年以上のアルバイトは正社員とする法律作れよ

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:13:50.71 ID:/RZ8HYM60

23で通信制の高校卒業したけど未来が見えない…

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:15:18.07 ID:elGAo+zp0

>>482
>この国は年金料取る前に、社会復帰を容易にしたり、行政機構をシンプルにしたり、
税金の2重取りを止めたりすることを先に行うべきでは？

年金の根本的な仕組みは、現役世代の保険料を受給者の年金に充てる、というもの。
国民が国民を支える仕組みと、行政が国民に行なう施策とは同列に論じられないと考える。

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:15:49.97 ID:pNxF6/So0

>>501
何とかなるさ
とりあえず求職しとけ

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:15:52.59 ID:D3gfysq20

企業内失業者４６５万人、使えない社員が住宅ローン背負って、
もうすぐフリーターの仲間入りします。

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:16:24.92 ID:wdJC2G2h0

>>501

そのわかさならなんとかなる。

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:15:50.98 ID:L6HTfOFN0

>>495
20年余の月日を、どう重ねたかだから、しょうがないよ。

途中で、何度かプチバブルや風が吹いて正社員として雇用される機会はあったし、
35歳までに選ばなければ、就職してしがみつく場所もあった。

20年余の月日をきちんと我慢して積み重ねた人との差は、
仮に同じ能力だったら、埋めるのは20年掛かる。
でも向こうも積み重ねてるから、結局は埋まらない。

だから日々の暮らし方が大事なんだろ。

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:17:03.88 ID:LztwalzR0

>>481
ということは、アファーマティブアクションなんて愚の骨頂だよね
どうやったらやめさせられるのだろう？
男性陣は真剣に考えたほうがいい

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:17:27.35 ID:NBQ9MlL+0

つか、今の１０代前半・中盤の子供たちってニュースでこういうの流れるとどういう心境なん？

「俺には関係ねえwwwあしたの部活がんばらねばｗｗｗｗ」って感じか？

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:17:31.60 ID:elGAo+zp0

>>500
そしたら2年11ヵ月で解雇される
そしてまた新しいバイトを雇うだろう

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:19:07.85 ID:pNxF6/So0

>>508
人間は馬鹿なので当事者にならなければわからない

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:22:13.76 ID:5FmVDPDPP

仕事があろうがなかろうがどうでもいい

働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい

それで財政破綻しようが知った事ではない
そうなったらその時に考えればいい

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:21:39.77 ID:L6HTfOFN0

社会復帰云々は恋愛と同じで、
その人材を求める企業がないと机上の空論だからね。

モテる奴（企業）が、わざわざ自分の金と時間使って、
不細工な彼女（無職）を囲う理由がないから。

今の老人が若い頃は、今の若い人ほど当時の老人を支えていないので、
今の若い人の負担を、今の老人が若かった頃の水準まで減らす
＝老人に泣いて貰います、と言える政治家は居ないからね。

そんな事を言ってもメリット皆無だから。

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:23:30.21 ID:T0rQrVbm0

35歳といわず30歳超えのフリーターは
博士号や弁理士とか特別な資格を持っていない限り終焉だな
市場に職に困っている若者がたくさんいるのに
あえて落ちこぼれの中年に複雑な仕事を教えたいとは思わないわ

残念ながらフリーターで食いつないで
体調壊した時点でホームレス確定だな

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:23:59.78 ID:LztwalzR0

>>512
結局選挙に行かない若者にも原因があるのね
年寄りは選挙に行きまくる

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:24:30.91 ID:jIJou8is0

>>499
無職でニュー速にこられるなんてタフな精神力もってるね。煽られるのがオチ
なのに。

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:25:13.04 ID:3OfCI94l0

>国民が国民を支える仕組み
その仕組みは保険料によって支えられているんだろ？
払えない、払わない人が続出すれば制度が維持できなくなるわけだよな当然？
まず制度の維持ありきで国民が年金料支払いやすくなるように環境を整えようとはしないのか？

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:26:57.70 ID:PM7MnXHc0

2001年就職の俺が着ましたけど？
学歴は、親がパンクして大学中退の高卒。
2001年に日雇い派遣のブラックに就職した。
自分のカタログスペックからして働けるだけ
マシだと思って頑張ってたら2006年に正社員
の転職話を貰って転職し正社員になった。
年収は450万。逃げないで頑張っていれば底
辺は、底辺でも年収200万以下の最下層には
ならんと思うぞ？

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:30:07.13 ID:LztwalzR0

>>516
3号控除の廃止は必要だよね

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:30:41.75 ID:6gPDQ0Dm0

>>512
選挙毎回行ってる若者としては、若者が100％行っても勝てないのにその逃げ口上使われるのはいいかげん腹立つわ。

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:30:37.97 ID:L6HTfOFN0

>>514
若い人が選挙にも行かない上に、被選挙者も出ないってのは、
最初から若い人が信用されてないんだな。

あなたは今の職を捨てて無職になった上に、没収前提の預託金を積んで、
このスレとかで文句垂れてる駄目な連中の為に、人生を投げ出せる？

他のスレでも書いたけど、団塊や在日朝鮮人ですら
自分たちが担いだ御輿を自分たちで守ってるのに、
票も入れないくせに、政治家のアレが駄目だこれが駄目だと
文句ばかり垂れてるんじゃないよと。

連中は、自分を支えてくれる＝票を入れてくれる
圧力団体の為に政治をやってるのであって、
我が儘で無責任で、受け身一辺倒の無職の為に政治はやってないわな。

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:31:25.81 ID:9S0XQGu10

>>515
おたく女性でしょう
煽ってくれて結構だが女の人に(仮に有職の女の人でも)理解されようとは思わないよ

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:35:52.00 ID:jIJou8is0

>>521
残念男です。俺みたいに大学でバイトもせずにサークルもせずに留年もして
悲惨な大学生活送ってもそれでもそれなりの職には入れるよ。でも運も必要だな。
その運を呼び込むには努力しかない。

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:36:36.89 ID:elGAo+zp0

>>516
未納の理由としては制度に対する不信感が大きいということが言えると思う
最低賃金を上げるとか、払いやすい環境にしたところで本当に払うのか疑問が残る
未納が進む前提で考えると、年金を保険料だけじゃなく税金(消費税)で賄い、一元化することで一律いくらもらえる制度を確立するほうが確かだと考える
そのための消費税増税という流れでしょ

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:39:10.62 ID:azKSAzRu0

>>522
自分は貯金で食べている酷い身だが借金ではない事だけは救いでありかつ早く死にたいだけです
あとあなたはやはり女性ですね

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:39:21.55 ID:uj/jYE1p0

>>506
正社員がいいとは限らないからな、とくに地方は･･･

手取りがアルバイト以下の零細企業なんて普通にあるし、普通に倒産してる。
大都市圏で派遣したほうが生涯年収は高くなる事実があるからね。
なんとも言えないなぁ･･･

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:39:38.01 ID:L6HTfOFN0

>>523
消費税で賄うってなると、
未納の在日朝鮮人にも年金を貰う資格ができるんだけどね。
未納期間だけの問題だと、五十歩百歩状態になるから。

本来は、そういう事の為に地方税に移管した訳でないのにね。

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:40:37.55 ID:LKYKkd9k0

>>522
運というか、必ず一人一人少ないながらもきっかけはあるはずなんだよね
それを逸してしまい、泥沼にはまって空回りしてる人が多いんだと思う

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:42:44.42 ID:jIJou8is0

>>524
家庭環境の問題かね？これもひとつの運だな。俺も今は普通だが人生なにが
おこるかわからんしな。あまりあなたに強くは言えんわ。

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:43:43.63 ID:elGAo+zp0

>>526
そのへんの制度設計はプロになんとかしてもらうしかない

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:44:03.77 ID:uj/jYE1p0

>>513
それがな、高学歴や特殊な技能があるほど就職に苦労するんだよ、歳とると。
なんせ雇用側は余分な手当てを出したくないからね。

特殊な分野はすでにイスが埋まってるから、普通の仕事を探すことになる。
同じ仕事をさせるなら、高学歴や技能持ちは敬遠するわけだ。（手当てを出したくない）
だから大学院卒でも、履歴書には高卒と書いてみたりするハメになる。

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:44:19.94 ID:L6ZKGezu0

正社員なれるチャンスはあったのにならなかったから悪いってのは正解なんだろけど
普段正社員制度が日本の経済の足を引っ張っていると論を張る２ｃｈの論調と真逆だな。

結局、正社員制度がガンであることを認識しつつも正社員にこだわるしかない日本。
匿名掲示板ですらこれだから、経済改革が進まないのが良くわかる気がする。

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:46:18.29 ID:ZFDavRSw0

>>519
確かに若い奴が選挙に行かなくなった土壌を作った連中に
色々と言われたくないわな

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:46:22.92 ID:LztwalzR0

>>531
男性だけには正社員でなければならないという重圧があるからね、日本は。
女は自由。

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:48:13.17 ID:elGAo+zp0

>>517
稀有な例だと思ったほうがいいんじゃないかな

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:48:07.01 ID:L6HTfOFN0

>>525
社会的な信用よりも、その時の可処分所得を選んだのだとしたら、
正社員よりも高いその可処分所得を、自分に投資するべきだったんじゃないかと。

確かに会社が潰れれば似た様な物に見えるけど、再就職するは履歴書で判断されるし、
倒産した時に取引先に拾われる可能性を考えたら、
保険の意味で正社員になっておくのは、大事だったかもね。

取引先は、自分の仕事を最も公正に、最もシビアに見てくれる人達だから、
その人達の信頼に足る仕事をし続ける事もまた、人生の積み重ねだよ。

履歴書で「ずっとバイトです」が通用する高度なバイトはないからね。
どんなバイトも所詮、バイトだから。

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:50:10.21 ID:YW/h/KcC0

実家くらしだと近所の目がきになる。
かといって上京しても職につける可能性はあがらず。。。

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:50:23.68 ID:dwE96Brc0

>>530
釣られるなよ
博士号なんて食えないのわかってて書きこんでるんだよ

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:54:10.20 ID:svvI9UL40

>>535
バイトに対する評価低いな
正直、同じ労働ならバイトと正社員に余り差はないだろ

バイトに対する社会性評価が低いのが問題じゃないか？

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:54:27.44 ID:uj/jYE1p0

とくに中途採用では大学院卒がハネられることがよくある。
多くの仕事は特別な能力や技能を必要としないから、初任給が高くなる高学歴をハネるんだ。

これが新卒なら、初任給も安いから院卒・大卒でも採用するわけだが
中途採用は新卒＋α（年齢指数）の給与からスタートするから、高学歴を避ける。
こういう仕組みがあるから院卒のフリータとか居るわけだ。

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:58:54.00 ID:YW/h/KcC0

院行くやつは　単なる変わり者か、そのまま研究所にはいる人か、
学士卒業のとき就職できそうもないから
その場しのぎで院に逃げた人のどれかだろう。

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:59:02.89 ID:L6HTfOFN0

>>530
それは単なる思いこみだよ。

それ以上を望めない仕事、例えば月20万円のライン作業に就く人は、
それができれば良い訳で、高学歴がライン作業やってても、現場は問題ない。
年齢、職能をクリアしていて、他に何が問題なの？

「作業ができるかどうか？」は自分の責任になるからしっかり判断するけど、
それ以上の職能について精査する事はない。

大体、出世コースに居ない作業員に、大卒の学歴や資格を問う人は居ないから。

高卒だろうが大卒だろうが、それこそ使いでのないMDを持って様が、
一生、待遇はそこなんだから、現場の班長がコンプを持つ事もない。
どうせ出世して代替わりしたら、現場からは離れるんだし。

出世コースや評価の対象外の資格に関しては、
イケメンかブサメンか程度の差しかないよ。

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:00:30.93 ID:dwE96Brc0

>>539
専攻によるだろ。電気、機械、化学あたりは院卒の方が大企業の中途採用に有利。
有名大学卒である必要あるけどね。

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:02:07.13 ID:jIJou8is0

文系で院に行った人いるわ。どうするだろうかこんな就職氷河期で

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:02:18.65 ID:iGhJlGXlO

もうこの国は駄目だろ？
日本が倒れたら
世界も倒れるぞ

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:02:26.88 ID:3WHk79wJ0

>>539
実際、院卒はバラツキがありすぎｗ
３年前に開発技術で7人入った奴等、誰一人開発に残れなかったｗ
全員ダメリの称号貰って、ひどいのは現場で３交代やってるわｗ

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:04:28.95 ID:jIJou8is0

>>544
日本が破綻しそうになったら米国債売るからな。アメリカも終わりだよw

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:04:59.56 ID:GXoX5VS00

おじゃるまるのケンさんが今だにフリーターだが
考えてみればあのアニメも15年近くやってるんだな。

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:05:18.03 ID:3WHk79wJ0

>>542
中途に学歴なんて関係ないだろ
前職で何やって、どんな実績のこしてるかだわ

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:05:30.63 ID:uj/jYE1p0

あと、あれだな、一生懸命はたらいて、それで本当に幸せなのか？　て疑問があるわな。

給料ぜんぶ嫁に預けて、自分は月１万円のおこづかい。
実質、手取り１万円と同じだよ。
俺は何をしてるんだ･･･？

そう思うときがあるね。

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:06:12.67 ID:RtKBk8bG0

▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840

▼生活保護と最低賃金／和田秀樹

工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html

▼非効率な雇用より生活保護を／切込隊長

競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/03/200-9ec3.html

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:06:41.79 ID:LztwalzR0

>>549
旦那だけに働かせて、自分は悠々自適な専業主婦はクズ
駆逐せよ
専業主婦　＝　ニート

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:10:51.49 ID:uj/jYE1p0

男を働かせて、働かせて、ボロ雑巾のように扱っておいて
それを「立派だ」と言われても嬉しくないんだよ。

俺はもう疲れちまったよ。

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:10:57.85 ID:PuXVSUMM0

結婚した男性ってお金の管理なんで自分でしないのかなって思う

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:10:58.17 ID:L6HTfOFN0

>>538
作業面では無くて、仕事＝職責の問題がある。

同じ業界で10年正社員をやってた人と、
10年バイトをやってた人（同じ年齢）が同時に来たら、
普通は作業「も」できる正社員経験者を取る。

作業レベルだけの話で、中年の正社員を採る事は滅多にない訳で、
責任が非常に低い10年1日のバイトの作業は、慣れの範疇だから。

良く「バイトだけど現場のリーダーやってました」みたいのが
来るけど相手にしないのは、自分よりも若いバイトがポカやっても、
お客さんに謝って取り繕って始末してたのは正社員だろ？って。

お客さんが絡む現場のミスは、バイトがお客さんに頭を下げて済む話じゃないし、
バイトが現場のポカを生む仕組みに口出せる訳でも治す権限もないからね。

中途には、そういう日々の一切合切を、何とか切り抜けて来た
正社員の経験を買ってる訳で作業は、それこそバイトで充分。

お客さんと対峙しない内向きの問題と責任は、
ぶっちゃけどうにでもなるんだから。

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:18:38.10 ID:dwE96Brc0

もしここを見てる中高生いたら２ちゃんやめて勉強しとけ
遊びたいとか勉強したくないとかいうやつ周りにいると思うが距離置いとけ
２，３年みっちり勉強して、東工大くらい出とけばオタクでも大企業に就職できる
日本は新卒学歴主義だ。あと１０年はかわらん。

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:18:45.06 ID:uj/jYE1p0

いま日本の労働者に必要なのは「余暇」じゃないかね。
日本人はさんざん働いてるから、もっと休んでいいと思うんだ。

「いつか暇になったら旅行でもいくか」
「いつか時間が出来たら、これもしてみたい」
「いつか・・・・」

人生は限りあるんだ、今できなきゃ意味ないんだけどね、その時間がない。
朝から晩まで仕事ずくめでさ、いつかを夢見るけど、夢に届かないよ･･･

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:22:06.92 ID:g+Ja9F7l0

>>554
身分に差を付けるほどの違いがあるとは思えないんだが
そのうち、正社員の身分も既得権益として攻撃の対象になるな
>>556
老後の心配してる人たくさんいるけど
20代の余暇＞＞＞60代の余暇だと思うんだが
ジジイになって山登りってそんなに楽しいのかね

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:27:19.59 ID:E4CiJYcw0

男がこんな普通に働いて暮らすのヒーヒー言ってるのに
女にだけは３０までに結婚して出産しろだけしか言わないって
無茶苦茶じゃね？

子供持って育てるって事の方がどれだけ現実的に
しっかりした経済基盤がないといけないと思ってるんだ
しかも女は自分のキャリアは大抵手放さなければならないのに
老後の生活も見通し立たない社会なのにこんな時代にますます不安だっつの
２ちゃんは女に対する意見が安易すぎるよね

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:27:39.92 ID:ZFDavRSw0

>>555
だな、しっかり勉強して良い学校入って
そこから良い会社なり公務員になって
安心出来る老後を過ごしてほしい

オレみたいになると人生終了だしなあ

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:34:05.13 ID:NBQ9MlL+0

女はまんこ開けば大金稼げるから楽でいいよな

561 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/19(月) 22:37:02.75 ID:K0LxrmlY0

>>553しっかりした嫁に任せていれば問題ないから！金にルーズな馬鹿女じゃ心配だしな（笑）

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:38:27.25 ID:OB8kQ5c80

ヤル気があって明るい方募集！

お前ら
・・・

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:38:38.26 ID:llpYT3TJO

その頃には内需がしっかり崩壊しているから
グローバルに活躍できる人材でないと生き残れないな東大出身だとかの学閥市場主義は終わり

ケンブリッジ大学とか北京大学等の海外の学生達と就職を競う時代になる

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:38:49.33 ID:sXGb0/CC0

さてと、明日もサービス休日出勤だし、そろそろ寝るとするか。

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:40:05.70 ID:LztwalzR0

>>558
日本は女にとって天国
酷使されるのは男性だけ
なのになぜか男性は声を上げず、世の中は女性差別があることになっている

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:41:29.13 ID:L6HTfOFN0

>>557
それはあなたがきちんと働いた事が無いからではないかと。

バイトは中の人がどう思おうが、どう扱おうが、外から見れば所詮バイト。
だから問題が起こった時に、相手のバイトに向かって「詫びに来い」とは言わない。

バイトは職場で何も権限がないから、話の付けようがない。
だから実務が誰だろうと、最初から相手にはできない。

それに例えば10年間、正社員をやっていれば
仕事に下っ端、中堅レベルで関わっている筈なので、
当然、問題が起こってるし、それを自分の裁量で解決してる筈だから、
面接では、そこだけ聞けば充分。

同じ業界なら、似たような事はこっちも全部、体験してる訳だから、
中途に面接で聞くのは、作業に関してはレベルを量る為に3つ程度、仕事に関しては1つで充分。

「仕事に関しての1つ」が無いのが、中途の中年には致命的なんだよ。
ただの作業員は余ってるし、幾らでも作れるんだから。

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:42:54.67 ID:kUhNq0Gk0

>>557
＞20代の余暇＞＞＞60代の余暇だと思うんだが

日本では平日に観光地やスーパー行くと年寄りと主婦だらけ
最近では俺みたいな見るからにフリーター中年も少しいるかな

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:45:07.24 ID:LztwalzR0

>>567
テレビの観覧客も女ばかり。
朝ズバ、ひるおびはおばさん、ミュージックステーションは若い女

女は遊ぶだけ遊んで、男性にだけ苦労させてる

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:51:56.94 ID:JCgMswDy0

３５歳過ぎたらフリーターなんてごまかし用語を使わずに無業者に分類しろ
労働統計がおかしくなるから粉飾は止めて欲しい

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:54:10.27 ID:CA9l/kBL0

いわゆるフリーで仕事とってる人間も
フリーターて言われんのかなぁ
ヤダなぁ。。。
独立すんの止めようかなぁ。。。

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:56:51.90 ID:JCgMswDy0

20代の余暇＞＞＞60代の余暇だと思うんだが

最初から余暇なんてあると思ってると就活に負け就職できても他社との競争に負けるぞｗ
余暇なんてものは、気が着いたら何故かあるにはありました、くらいの代物で無いと商業的競争には負けるよ

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:58:32.91 ID:DwUxMs850

>>495
子沢山生活保護が最強だなw

将来の生活保護予備軍226万人w
アメリカみたいに
人口の10％生活保護
30％フードスタンプ
1％刑務所になる日も近いな

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:59:15.97 ID:JCgMswDy0

>>570　請負契約なら自営業（個人事業者）でいいんジャマイカ？

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:58:54.29 ID:L6HTfOFN0

>>570
法人格を持たないだけで、稼ぎがあるなら立派な個人事業主。
きちんと申告すれば大丈夫。

だから逮捕された時は、無職やフリーターとは言われないよ。
税務上の主たる給与を他者では無くて、自分で稼いでるんだから。

それに今は株式会社は簡単に作れる時代だから、
稼げるんだったら、法人格を持てば良い。そうしたら株式会社の代取だな。
実体の規模は関係ないから。

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:59:43.90 ID:kUhNq0Gk0

もう競争はいいよ
これ以上豊かにならなくたって、そこそこでいいから、もっとのんびり暮らしたい
一部のモーレツ社員以外、日本人のほとんどは会社勤めで疲弊してしまっている

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:59:49.01 ID:4K3+qKh30

どうしようもない奴には生活保護与えて、
人力発電させたらいいと思う。
健康な奴が増えて医療費が掛からず一石二鳥だ。

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:59:51.25 ID:OB8kQ5c80

>>570
そんな外聞気にするようじゃフリーランスなんて無理じゃね？
どんな仕事すんのかしらんけど、PGとかWEB系なら、合い蜜とって金銭感覚０の専門学生なんかとデフレ競争させられるから、
信用できるまでは、ハケンで働いた方がまだマシなんてことも。
それともフリーライター＝フリーター？まあ手に職があることはいいことだね。がんばりんさい。

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:00:47.90 ID:bXOp+o3u0

フリーターの次は夢の生保生活が待ってるよ
もう少しの辛抱だ

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:01:47.97 ID:ZFDavRSw0

じゃあオレは無業者か

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:04:19.30 ID:YgUjx7As0

くっそー、音楽でプロ目指してたあの頃の俺に言いたい
ひよこ鑑定士になれと

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:06:46.20 ID:DwUxMs850

>>576
スポーツする→食う量増える→体壊して引退→食う量変わらず太る→不健康

ってパターン多くない？

健康になったとしても健康になるってことは長生きするから支給期間も伸びる。

使えないパソコンをオーバークロックするみたいに薬物強化しようぜw
・筋肉増強剤でムキムキに
・知力増強剤で頭脳明晰
・覚醒剤でやる気バリバリ　72時間戦えます！

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:08:42.98 ID:L6HTfOFN0

>>576
風力発電に投資した方が、まだ回収できるし安く上がるわ。

結局、日本国内に居る外国人以下の人が望む仕事が日本には無いんだから、
外国人と競り合うか、自分が外国に行くしかないだろ。自称、優秀らしいし。

今は復興需要であっち行ってる人が多いから手薄だけど、
ドカタも、プロのドカタが沢山、余ってる時代だからね。

金が落ちる場所に仕事があるのは、経済の基本だから、
職歴にはならないだろうけど、福島、宮城に出稼ぎに行く仕事は、
結構見るから、無職はそこに乗っかるしかないだろ。

日本人なら誰でも構わないって募集もあるし。

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:09:39.48 ID:SU6WCpSm0

低賃金の非正規を搾取して、コネ採用の正社員・公務員が誰でもできる仕事で大金を得る差別構造が問題だ。
汗水流さない正社員・公務員の給与を大幅に減らして、苦労している非正規を年収５００万円で雇用すべき。
そうしないと景気も回復しないし少子化も解決しない。
既得権を打破すべきだ。

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:21:09.29 ID:OB8kQ5c80

>>583
低賃金の非正規に何も問題はないという前提なんだろうけど、
実際は、いつまでも非正規って人はヤル気が無い。せっかく雇われてもすぐに辞める。
仕事する気ないし仕事で結果出す前から給料待遇休日福利厚生責任回避自分の都合優先の舐めた人生だから非正規なのだよ。

人材のヤル気面の質の低下は日本の大問題なんだけど、誰もそこ言わないよね。
経営者が底辺に向かって自己責任とか言っちゃう気も、すぐに辞めるような人を何人も見てるとわかるよ

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:22:43.47 ID:ZFDavRSw0

>>584
正直イメージと思い込みとマスコミに刷り込まれた典型的な考え方だな

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:24:10.22 ID:eIwo2Udz0

派遣はやる気が無いのかすぐに辞めるから困る
そもそも派遣なんてやる奴はラクな仕事しかしたくないんだろうけど

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:27:02.99 ID:SU6WCpSm0

>>584
コネと年齢で差別されてそもそも正社員になる道が閉ざされワーキングプアを余儀なくされているのだよ。
機会平等の世の中ならば話は分かるが現状は差別構造で非正規を不当に安くこき使い搾取して金をせしめる階層が存在するんだ。
この差別構造を無くさない限り中間層はどんどん縮小し日本経済の景気も少子化も問題解決不可能だ。

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:31:34.19 ID:L6HTfOFN0

>>584
上位の仕事をこなす人材は既に確保していて、作業してる間に教育してるから、
その作業の先にある、より上位を仕事を低賃金の人達は最初から期待されてない。
だから時給を上げる意味がないし、囲って置く意味もない。

だからと云って、その単純作業が定年まである訳でもないし、
機械を使っているんだけど、おっさんになると歩留まりも悪くなるし、ポカもやるようになる。

単純作業に掛けられる費用（原価）は、何処の会社も似たような金額だから、
どこに行っても、似たような待遇しかない。

管理職が数人、あとは誰でも出来る（様にした）作業員が居れば充分って所まで
生産管理が進んでしまった以上、それが進む事はあっても戻る事はないしね。

生きる術（オプション）を持たない者にとっては辛い時代だわな。

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:33:54.98 ID:LztwalzR0

>>587
社会におかしなことは多々あるけど、年齢に関してはどうだろうね。
少なくとも時間の流れはみな同じだし、年を重ねるまで何をしていたの？

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:34:54.85 ID:ZFDavRSw0

>>586
大事に扱わないからだろ、ただの派遣としてしか
扱わない時点で逃げられても仕方が無い

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:42:07.22 ID:llpYT3TJO

>>584
いつ切られるか解らない、頑張っても報われない、ずっーと同じ時給で社員と変わらない仕事内容で
たとえやる気だして結果を残したとしても期限が切れたら
ありがとうご苦労様で
追い出される

こんな非合理な条件下で真面目にやれってのが経営者側からの非合理な言い分だよね？
だからといって生産性が向上するわけでもなく
いつまでたっても先進国中最低ランクに位置している
いい加減見直しなさいよ
馬鹿経営者さんｗ

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:43:08.69 ID:OB8kQ5c80

>>586
ハケンという制度（責任なし、言われたことだけこなせばOK）というのが、こういう気質を作ったのか
卵鶏的だけど、今のゆとりは全般的に天然無責任で結構酷いが氷河期前後世代の派遣慣れしちゃってる連中も同様に酷いと思う。

>>587
機会は平等でしょ。高齢ワープアでも、人でのたりない中小企業行って泣き落としでもして同情させりゃ、入るだけなら簡単でしょ。
ちょっとしたことでブラックだから辞めまーすって、肉体労働だからブラック、
思ってたのと違う仕事させられたからブラック、若造の社員が偉そうだからブラック、人が少なくて村社会だからブラック
残業・休日出勤があったらブラック
文句ばかり多いし、そもそも働く気あんの？と言いたいわ。

>>588
零細なら辞めないってだけで数年で上位の仕事できるようになるよ人の出入り激しいし、
能力に自信あるなら零細企業を自分の力で成長させられるでしょ。
でも零細で仕事はしたくはないんでしょ？

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:44:43.94 ID:oVCjWEUH0

高齢フリーターな俺

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:45:31.53 ID:4K3+qKh30

このまま単純労働を続けるなら、津波を甘く見て高台に逃げないで死ぬ奴と同じ。
世界と勝負してゼロから１０を生み出す人材になれと言っても無理だろう。
だからとにかく日本人で無いと務まらない仕事にしがみ付け。
これは最高のアドバイスだぞ。

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:45:43.00 ID:SU6WCpSm0

>>589
正社員・公務員は年齢を重ねれば重ねるほど仕事に見合わない高給が貰え簡単にはクビにならない。
そのせいで非正規は低賃金でこき使われ歳を取ると用無しと切り捨てられる。
元々コネ偏重がひどい上に３５歳以上は能力に関係なく雇ってくれない。
過剰に保護され不当な高給を得ている正社員・公務員の既得権がこの国を悪くした根本原因なのだよ。

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:45:24.83 ID:L6HTfOFN0

>>590
派遣従事者は、派遣会社に従属してるのであって
元請には一切、関係ない。

派遣従事者と元請の間には、契約書は1枚もない。
全部、派遣会社と元請との契約書しかない。

元請は資材として、製造に必要な分の労力を
派遣会社から買って、消費してるだけの事。

単純労働という低い付加価値を製品に転嫁してるから、
派遣の時給は、転嫁された製品なりの時給に帰結してる。

作業した成果物に依存してるから、同一作業同一賃金になりようがない。
だから派遣従事者は、複数社の派遣会社に登録してるんだろ？

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:46:30.20 ID:FefgKvHs0

>>585どうせフリーターだし…みたいな後ろ向きやさグレは多いね

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:50:28.93 ID:SU6WCpSm0

>>592
機会平等では無い。
既得権を持っている奴らの子供がコネで既得権の利権を受け継ぐ構造になっている。
中国共産党の太子党のようなものだ。
差別構造を維持し既得権の守旧派に富を独占させる状況で中間層が縮小し日本は不況を少子化に喘いでいるんだよ。
とにかく正社員・公務員の利権を剥奪しなければならない。待ったなしだ。

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:54:34.36 ID:ZFDavRSw0

>>596
そんな視点でしか派遣を見ないから派遣の社会的地位は上がらないわ
さらに日本製品の品質が落ちるわで何もいい事が無い

>>598
結局、小泉改革が富裕層に金が集まる仕組みと
地位は守れる環境を作り、中流以下には平等ではない
競争を強いる社会を作ったって事だろうなあ

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:54:35.37 ID:RXzeLeNk0

俺も２０年フリーターだよ派遣ではない
元々広告会社のコピーライターだったのでたまに原稿かいて
暇なときは大型トラックで長距離運転したり、ダイノックフィルム貼ったり、ケイタイのデコレーション作ったり一人でやる仕事が好き
すぐ飽きやすいのでサラリーマン無理だな
人間関係とか得意じゃないから今のポジションにいるのは自己責任だけど

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:54:42.59 ID:9492Vb530

>>586
辞められたくなければ正社員にすれば？
割に合わなければ、派遣だしすぐ辞めるだろ。

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:57:50.53 ID:L6HTfOFN0

>>592
さあね。
連中のメンタルは常に他人が悪い、常に寄らば大樹の陰だからね。

零細は人数が少ないから、怠ける事が難しいからね。
10人の会社＝1/10だったら、1人怠けたら10%減が一目で分かるから、言い訳ができないし。

そういう怠け心もあって、大手しか眼中にないんでしょ。
1/10,000規模になれば、精査するのも金が掛かるからね。
利害関係に複合的な要素も増えるから、言い訳もしやすいし。

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:02:43.60 ID:ZFDavRSw0

>>601
同意、要は人を育てるの拒否して
部品を変えるように派遣を扱う以上
良い結果は生まない

派遣とはいえ人なんだし、損得は考えるわな

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:04:22.19 ID:L6ZKGezu0

クビを自由に切れるから派遣雇ってるのに
すぐ辞めるから、って何を期待してるんだろう

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:05:24.95 ID:QP2cPR30O

>>596
こういった屁理屈はよく聞くよね
実際は抱えこんだ社員を簡単には切れないし
社員を抱えるリスクはこれ以上負いたくはない、したがって派遣を使うしか選択肢はないわけだ

この派遣制度が労働市場を膠着させ
雇用改革を遅らせた諸悪の根元なんだよ

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:07:50.96 ID:tqwx/lQy0

>>599
>>日本製品の品質が落ちるわで

落ちてないから。

消費サイクルが短い製品に、
そこまで気を使う日本人が居なくなったから、
made in chinaで充分になったんだしね。

外国製品だったら、ボロくてもそれなりと思う消費者ばかりだから、
1980年代から安物は外国製品（当時はmade in korea）だった。

そもそも派遣会社経由で「何処の企業でも就業できる」程度の作業しかこなしてないのに、
派遣の社会的地位が上がる訳がない。

例えばあなたが派遣でバックれても、次の日には
他の人が普通に従事できる程度の仕事しか元請は与えてない。

せいぜい派遣の担当者が、落伍者出して「穴を空けて御免なさい」と謝るくらい。
だから派遣会社は成り立てる。

そこまで全行程の作業を精査して、パッケージング化した正社員には価値があるけど、
そのラインに従事してる派遣には価値がないってのは、そういう事。

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:10:27.20 ID:2gERsbYl0

>>599
その通り。
既得権階層にとってその方が都合がいいから。
階層が固定されて代々利権を世襲していく構造にしたい。
現代の士農工商だよ。
非正規は生かさぬように殺さぬように都合よく搾取する対象なんだな。
彼らは階層が流動化することは決して望まないんだよ。

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:11:47.94 ID:FxgQeHaY0

今の中～大企業の社長や役員って殆ど上の世代の遺産でラクをした世代だし、
その下の管理職もバブルやらでラクをした世代。
あぐらをかいてるから会社が良くなるような発想が出来ないし、簡単にマスゴミに洗脳される。
とにかく責任回避だけ考えてるどうしようもない屑が非常に多い。
全体の低迷の本質は、兵隊のやる気の問題じゃなくてこいつらの戦略ややる気最低レベルだから。
いつまで下の兵隊のせいにして大量の戦死者を出し続ける気なのだろうか。
マスゴミを変えてふぬけ共の本質的なマインドを変えない限り変化は無理だろう。

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:13:15.78 ID:xg6TQKGRP

自己責任甘え努力不足の結果が高齢フリーターだから放置でいいよ

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:13:26.53 ID:hXn6gxmH0

正社員とかもはや意味ない
パートやバイトに肩書きだけ与えて別に待遇が良くなるわけじゃないんだから
じゃあ当然フリーターの方がいいって事になる

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:13:37.44 ID:EoX8NajB0

小泉・竹中のせい

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:15:13.02 ID:Mv6b2v+Y0

最近の20代フリーターは、仕事が気に入らない場合はさっさと辞めるらしい

氷河期世代の惨めなフリーター生活見てたら、真面目に働こうと思う方がおかしいから当然の反応か

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:22:16.73 ID:3e8bWZTXP

思うにオウム真理教って実は正しかったのでは無いだろうか？

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:25:20.03 ID:tqwx/lQy0

>>608
「責任を負う」ってのは、負った責任に見合った利益がないと誰もやらない。

その利益が、あなたにしかないんだったら、誰もあなたに対して責任は負わないし、
その利益が皆の為になると言うなら、あなたが利益の所在を明示しないといけない。

逆に自分に負えない大きな責任を、負わせろってのも無理。
負うに足る実力も実績も信頼もないのに、会社を危険に晒す訳にはいかない。

諫言は借金の申し込みと同じで、実績や信用のない人間が利を説いても無駄なんだよ。

だから日々の仕事での積み重ねが大事。

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:26:42.87 ID:h3m4a4F40

>>594
そんな仕事、ないよ
いまやどの企業も、ある程度以上でかくなると海外の人材を採りに行く

当たり前だ
同じ給料で格段に優れた人間が雇えるならば
ましてやそこに新規市場がそこにあるならば

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:28:42.55 ID:zCpMXbMmO

自営業のパン屋が中国の大連に移転しますって張り紙残して日本から去った。日本は完全に終わりやね

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:30:23.02 ID:LLEkAjs9O

37歳にして人生で初めて正社員になれた。
派遣から直接雇用へ。
フリーター脱出した時は本当に嬉しかった！
給料は決して高いとは言えないが、それでも同じことしてても給料は４万ほどUPしたし、社保も厚生年金もついたし、しかも折半だし。

俺の履歴書なんか転々とバイトだらけだから、紙一枚に収まりきらず、それが苦痛だったし、これまでこんな奴経歴だけでは雇ってくれるはずもなく…
やっぱり年取ると今いる職場を大切にして、頑張って認められるしか道はないと思う。
こんな奴もいるから…みんなも諦めずにがんがれ

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:31:58.52 ID:uGmqnPLY0

>>617
よく頑張ったなあ、オレはもう４１歳だから御終いですわ
どう寿命を全うするかを考える日々だよ

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:35:32.43 ID:FxgQeHaY0

今の管理職以上のマーケティングのセンスは馬鹿みたいに低い。
ＴＶで出た事を本当にオウムのように繰り替えし言うだけの無能が多すぎる。
世界的に見て本当に低レベル。負け将軍の下で負け戦術を強要される兵隊は辛すぎる。

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:39:28.36 ID:pMWdnV220

35～40歳くらいは団塊Jrで人口が多いのも手伝ってるんだろうけど、
ちょうどこの世代が働き出すころに沿って派遣法改正でどんどん
自由化していったからな。さらに緩やかなデフレが続いて企業は
投資して事業拡大するより、現金抱えてたほうが有利な状況だったから
正社員も雇いたくないし、忙しいときは臨時で派遣雇ったほうがいいもんな。

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:40:15.66 ID:tqwx/lQy0

>>617
おめでとうさん。と同時に、これからが大変だなと。

時給払いの人は、タイムカード分は絶対に貰えるけど、
これからは稼ぐ側の人間＝仕事を作る方になったんだから、
頑張らないと会社が潰れるからね。

派遣が頑張ろうが頑張るまいが、派遣がノルマを果たした時点で
製造利益を確定してるから関係ないけど、正社員はその利確をする側だからね。

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:41:54.97 ID:vYujfHjV0

>>1
努力不足の自己責任としか言いようがない。
なぜ、スキルアップして自分の市場価値を高めようとしないのだ？
単純労働など、ゴミくずと同じなんだよ。

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:58:29.08 ID:iv/ItJki0

私が再就職したのは42歳のとき
今、二年が過ぎたが
東証一部の上場会社の管理職だよ
努力は報われることもある

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:01:07.21 ID:iv/ItJki0

>>618
諦めたら負け

考えることをやめたり
努力をやめれば
それでおしまい

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:03:05.62 ID:LR+MrGVX0

努力が報われる～とか言うあふぉはいっぺん死んだ方が良いｗｗｗｗｗｗ

ごく一部の頑張って成功した人がいる一方で
毎年1000万人以上のワープアと氷河期前後で200万人以上の非正規
さらに200万人のなまぽと、やっぱり数十万人近いニート

頑張っても抜け出せない人間の方が圧倒的に多い事を考えたら
個人の素質よりシステムがおかしいって考えるほうが普通だろ？

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:06:21.59 ID:dy/0SgIj0

>>622
派遣でスキルアップして正社員になろう
・・・なんていわれていた時代があったな

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:08:57.89 ID:kNI4ZAK10

正直、中途なんてブラック奴隷市場だからな
アメージンググレースって感じだよな

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:11:18.01 ID:vYujfHjV0

言っとくが、国も社会も君たちフリーターのことはもうどうにもできんぞ。
国が悪い、社会が悪いと甘えるのは結構だが、物理的にどうにもできんのだ。
国が悪い社会が悪いなどと言いながら、同じ頭で、国や社会が何かやってくれるなどと、
ゆめゆめ勘違いしないように。

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:11:47.04 ID:GNtltYPo0

>>561
これに尽きる
うちの嫁は節約家でしっかりしてるから安心して任せられる
毎月の取り分把握してるから月末に嫁に家計簿見せられるけど怪しいとこもないしな

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:12:15.15 ID:iv/ItJki0

>>625
頑張っても変化しないのは
やり方がまずいか
頭が弱いかのどちらかに多く見られる特徴

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:13:08.27 ID:LR+MrGVX0

スキルを磨けとか言うくせに
未だにFAXや社内メールが使えないカスで
新入社員の２～３倍の給料をもらってる50過ぎのオッサンは
なんでクビにしないんだ？

勘違いしてるバカが多いけど40代のおっさんよりゆとりの大卒の方が一般の知識やスキルは上だぞ
何十年も働いて手に入れたスキルを持ち出して
新卒や他業種からの中途を馬鹿にするとか、おつむが弱すぎるんとちゃうかｗ

つーか、東電のＯＢなんか企業年金で毎年600万入るらしいけど
会社を定年で退職した、仕事についてない人間になんでそこまで出す必要があるんだｗｗｗ
それって客の電気代からだろうがよ！

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:13:52.41 ID:Mv6b2v+Y0

>>626
派遣会社を非正規社員の供給源くらいにしか考えてなかったからなぁ、雇う側の方が

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:17:10.67 ID:LR+MrGVX0

＞630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:12:15.15 ID:iv/ItJki0
＞>>625
＞頑張っても変化しないのは
＞やり方がまずいか
＞頭が弱いかのどちらかに多く見られる特徴

新卒の採用を抑制して、非正規を増やして給料を減らして
そこまでコストを下げて自分達の給料をやっと維持って時点で
現役で働いてる経営陣＆中堅社員のやり方がまずいか頭が弱いんだよな？ｗ

今まで見たいに正社員で雇用してたら大赤字だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
浮かせた金額分赤字になってるんだもんなｗ
スキルやら努力とか言いながら、自分達こそが下手くそで会社に利益を十分に引っ張ってこられないクソだもんなｗ

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:20:54.51 ID:b0MjAShx0

>>633
涙拭けよ無職ｗ

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:21:45.63 ID:ib+pY0GE0

姪っ子の小学6年生のクラスで将来の夢と言う文集を作ったので見せてもらっら
正社員になりたいだの公務員になりたいとか、そんなのばかりだよ。
昔の普通小学生なら野球選手になりたいだの、社長になりたいとか書くだろ。
マジでこの国は終ってるかもしれないと思った。

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:25:01.40 ID:93bUGntQ0

マイケルムーアの「キャピタリズム」を観ると複雑な気分になる
格安路線のパイロットの年収が2万ドルでマックのバイトより安いという…

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:25:41.24 ID:NePTDxUyO

ああそうか明日は祝日か
社畜も夜更かしで憂さ晴らし

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:25:03.48 ID:tqwx/lQy0

>>633
新卒の採用が少ないのは、管理職候補がそれだけ減ってるって事だよ。

非正規の仕事は、できる様にしてある作業でしかないんだから、
誰がやっても同じ成果が保証された（保証してるのは正社員だけど）、楽な作業でしかない。

この先、機械化が進んで、生産比で人員が減ったり、
顧客が多様化すれば、日本人の管理職自体の枠は減ることはあっても増える事はない。

それに今、正社員に求められてるのは、ラインの抜本的な改革で、
「ラインの手間と長さが半分にならないか？」と言う所まで来てる。

サブアセンブリの再構築や、ラインの機器の開発とか色々問題はあるけど、
どこかの企業が、これが成功したら時間は半分＝生産性が倍、コストも半分になる。
それに余所の会社が追従するから、非正規のパイが狭くなる。

業界で一気に半分に減るんだから、今から後は管理職も減る。
でも自分たちのクビは絞めてないから。

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:26:00.36 ID:RVImoFwn0

次はニートかフリーターか…　"電機メーカー"社員、諦めの声

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:32:44.19 ID:0pn/RGK20

人に雇われるだけの人しかいないうちに、自分の稼ぎ方を見つけておいたほうがいい

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:32:14.30 ID:tqwx/lQy0

>>636
アメリカは国内線の付加価値が、日本の路線バス並だから、
マックの旧Aクルーの常勤のバイトの方が、可処分所得が多いってのは、日本でもありえる事。
日本の国内線が既得権益（概ね人件費と空港使用料）で高い。
時節柄、燃料代も高いしね。

そのおかげで新幹線が繁盛してる。
一度に運べる数でも、運用本数、精度でも圧勝だし。

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:34:16.24 ID:vCGv6Frm0

もう、守りに入ってるよね、多くの人が
正規、非正規も、自分を守りに入って線引きだと思いますよ
効率化も、そろそろ限界だと思いますよ
一か八か新しいことに挑戦の時期だと思いますよ
斬新な発想が必要だと思うけどなぁ
ゆとりも、簡単にはバカにできないと思うけどなぁ

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:35:30.66 ID:vPldi74k0

>>164
それを分からずにフリーターはクズとか言ってるやつがいるから笑える

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:38:32.80 ID:3KzLyGw+0

多くの派遣の人は新自由主義さえも知らずに死んでいくんだろうな・・・・
俺は社会人になってから大学で学べて良かったよ。
高卒なんで世の中のカラクリに気がつかず死ぬところだった。

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:40:26.34 ID:FxgQeHaY0

コストカットと足りない営業数字を壊れたラジオのように連呼するだけの
無能で高給な管理職や役員はさっさとクビにして、半分以下にし、
ゼロから一を生み出せる人間を評価すべき。
今の管理職や役員がやってる仕事の殆どはパソコンソフトで十分。
はっきり言って、死ぬか消えて貰いたい。単なる臭い生ゴミなんだよ本当に。

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:40:30.12 ID:93bUGntQ0

世の中のしくみを知らないと努力の方向を間違うよね

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:40:35.49 ID:q3yFzXHK0

>>643
いろいろと独占商売や特権があったエタ非人と同じで
フリーターには生活保護があるw

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:41:47.40 ID:LR+MrGVX0

>>638
50代から団塊が津波でも被ってまとめて死ねばいいんだよ

需要が無い→生産も減る→コスト削減、人員の削減

けどさ、会社の利益が増えるのと、社内の高所得者の報酬が減るのは別問題なんだよ。
ここを毎回誤魔化して「　企業も苦しい、雇う余裕が無い」とか抜かしてやがるけど
小泉改革以降は役員報酬はずっと上っているからな。

ジジイの退職金や企業年金を払いきれないから非正規を増やして給料を下げる
　→薄給の非正規世代の消費活動が減る（使える金がねーんだから無理）
　→モノが売れない→生産量を調整→以下コスト削減の為のループ

50代～60代のジジイがきちんと自分の所の若い子に給料を分配していたら
国内の経済活動ももうちょいましだったし
需要があるのなら生産量も増えるし人も雇える。

ジジイが欲の皮を張ってカネを独占しているから連鎖反応でダメな方向にいってるんだろｗ

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:47:00.78 ID:tqwx/lQy0

>>642
うちの顧客のコンシューマ向けのトップアセンブリ企業は
上記の方針を打ち出してたりして、攻めてるけどね。

付加価値が飽和してるんだから、システムを大幅に変えて
コスト下げて利益出しましょってのは、
国内生産なのに円高＆中国、韓国とバッティングする製品に関しては避けて通れない。

一応、この手の物は特許になるので、
中国企業や韓国企業が輸出する以上、タダでパクる事はできない。

本当は中国、韓国が作れない製品を作れれば良いんだろうけど、
製造機械を買ったら、誰でも作れるから、あとは製造特許の問題だけだし。

コンシューマ向けは市場の賞味期限内に、どれだけ速く需要を食うか？が勝負だから、
回収期間を設定しないと予算が降りない日本の大企業だと厳しいだろうと思う。

今のトップアセンブリ企業の経営陣は、焼き畑慣れしてないし、
そこまで独断で進める権限もないからね。外せば一発で取締役解任だから。

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:53:05.48 ID:FxgQeHaY0

うちの会社とか、無能な役員と管理職を半分に削減するだけで、
怖いくらい超簡単に超利益出てしまうんだが。
宣伝広告費や開発費を増やして武器を調えてもお釣が来る。
メスを入れるべき本質はやっぱりそこだね。
若者に素手で戦わせて戦死者出しまくっておいてやる気批判するなよクズ共が。

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:58:46.50 ID:tqwx/lQy0

>>648
日本企業は所得格差＝配分格差は、世界一少ないんだけどね。
ベースアップ自体が物価に支配されてるから、デフレであれば皆同じ。

資本金が50億円、100億円ある企業で、代取の年収が2,000万円とか外国ではあり得ないから。
黒字になったら会計基準に則って、普通なら配当を貰う資格がある。
配当は法律に従った範囲でも、MAXだったら結構な金額貰える物だから。

その辺は設備投資に回したりしてMAXで貰う事はまずないんだけどね。外国企業と違って。

しかし本来は黒字は株主が得るべき配当を、今までは全部、従業員のベースアップに回して居たから、
虚構の右肩上がりだった訳で、役員報酬も小泉以前は不当に安かった。

黒字を株主に配当で回さないのに、
株主総会の決議で就任した取締役が大金は貰えないからね。

だから幾ら黒字にしても、あのトヨタですら代取の年収が3,000万円程度だった。
企業は非常に、過剰に、今まで労働者に投資してきたんだよ。

でもそれが利益に繋がらなくなって、見直しただけ。
現に付加価値の創生に全くコミットしてないからね。

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 02:07:18.20 ID:0pn/RGK20

>>650
うちにも社内のゴミ箱の配置図とか作ってるだけの社内ニートが200人ほどいる
しかも全員高給取りでボーナスも満額
でかいところはどこもそうらしい、親会社は1000万で済む仕事に5000万突っ込んで余計なことやってるし
新規システムの開発も初期見積もりが3億だったのに今は45億ｗｗｗｗバカか
誰かが途中で抜いてるのかもね、不自然な会計が多すぎる

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 02:08:28.57 ID:oTlSTmMAO

>>432
今の日本てなんだかんだで、貧乏インテリ層が多いんだよね。
共産党なんかが典型的なインテリで反権力。
下手に頭がいいから騙しにくい。
ゆとり教育なんかもそうだが、知識層は権力家系に集中させる中世のような社会が望みなんだよね。

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 02:15:17.49 ID:tqwx/lQy0

>>653
日本のインテリのサンプルが日本共産党だとしたら、
日本のインテリが壊滅的に頭が悪い、という事実を肯定せざるを得ないわ。

手前等の着てるスーツ１つ取っても、国産の素材は何一つ無いのに、
あそこまで支離滅裂でバカだと、邪魔でしかない。

大体、何度選挙で負けたら党首が替わるんだ？
一番、無責任な政党じゃねーかよ。

インテリの反米も結構だけど、戦前に資源戦争から反米やって
大火傷した教訓を一番、活かしてないアホな日本人だし。

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 02:16:35.56 ID:jLE0x9xY0

>>39
父ちゃんとじいちゃん若いなｗｗ

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 02:19:05.34 ID:q3yFzXHK0

>>655
少し急ぐ＆長生きすれば玄孫も見れそうだw

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 02:22:05.12 ID:FxgQeHaY0

うちの会社の親会社は、無能役員管理職が無数にいる上に、
まるで本質を理解しない高給のクズ共が、
金を湯水のように低レベルのマーケティングや広告に使っているが、
現場に近い部門は完全に無視してるしｗ
それでも全体がギリギリ黒字だから逆に凄いと思うわｗ
国も民間もホントにシロアリが多すぎるんだわ。
若者に金が行かない構造があらゆる方面で多重に待ち構えてるこの異常さ。

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 02:35:38.64 ID:tqwx/lQy0

>>657
何を作ってるんだか知らないけど、
親会社のその低レベルなマーケティング解析と、
広告のおかげで売れてるんじゃないの？

言い方は悪いけどヒュンダイが高級車のマーケティングして、
高級車部門に設備投資しても、日本では無駄だろ？

それにApple見れば分かるけど、本質が分かる事と、売れる物が分かる事は違う。
売れない物の本質を極めてても、そんなのクソの役にも立たない。

ジョブズではないけど、ハードの仕様で差異を出し難い今は、
右脳人間の感性が大事だし、「知らしめる能力」がないのも立派な無能。

無能、無能と扱き下ろした所で、
成果の伴わない人の諫言は、誰の耳にも届かないよ。

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 02:39:44.34 ID:jHrVEe560

最近、働くとみんなに迷惑かける気がしてきたから、働くことをできるだけ
しないようにすると決めた。

求人情報に載るのは、だれもが辞めたがる入れ代わりの仕事ばかりで、
相手側も使い捨てとしか見てない。
働けば働くほど不幸の連鎖が永遠に続く気がしてできるかぎり働かない。
最低限で生き抜ける仕事だけをすることに決めた。
新しい時代に移行するまで、とりあえずこの生き方で行ってみる。

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 02:46:49.31 ID:0pn/RGK20

>>659
ぶっちゃけいま流行のモバグリで転売するだけでも真面目にやれば月2、30は稼げる
ただこれは携帯ゲームが大躍進してる今だけの話だから、やるならすぐに、退くなら手早くを心がける必要がある
要はどんな馬鹿馬鹿しい方法でも金が手に入れば良い訳だ
そう考えると金を手に入れる手段が一気に広がるよ

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 02:58:25.26 ID:vYujfHjV0

会社が悪い、正社員が悪いだの、無能フリーターどもは、ガタガタ言うんだったら、
起業すりゃいいんだよ。

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 03:05:04.09 ID:tqwx/lQy0

>>660
ヤフオクの転売ヤーと同じで、
大きい利益があるのは最初の人だけだよ。

ケネディの親父が言った様にその手の取引は
株と同じで、素人がやる様になったら引き際。

既に問題になっているし、
買う方に知恵がついてしまったらお終い。

時間があるならモバグリでカードやアイテム転売以外の
他の何かを探して、一番乗りする方が賢い。

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 03:06:17.87 ID:M7jXz6uZP

ニュー速のスレをぱーっと見てたら
｢昔は『３高』と言われた女の理想の結婚相手は、今は『３平』｣
｢単身女性の１/３は手取り１２５万以下｣とか、このスレとか
不況のニュースばっかりだな

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 06:07:16.71 ID:uJ9U+XbMO

一億総貧民でいいじゃない
みんな貧乏なら寂しくな～い

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 08:44:58.46 ID:W6iMKK6a0

●日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。

就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）
2000年　男性55.0％、女性57.1％
2001年　男性55.9％、女性59.6％
2002年　男性54.9％、女性60.0％
2003年　男性52.6％、女性58.8％
2004年　男性53.1％、女性59.7％
2005年　男性56.6％、女性64.1％

大卒就職内定率の推移（A～Fランまで含む）
・バブル期　　　　 80％
・氷河期（94～05年） 50-60％
・好景気(06-10)　　 70％
・現在（11～）　　 62％

http://www.japancm.com/sekitei/note/2007/_image/070326note2.jpg

求人数過去最低→1996年　39万件
求人倍率過去最低→2000年　0.9倍
就職内定率過去最低→2003年　55％

氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 08:57:34.59 ID:7n6WmS+V0

50万と176万
合計して200万ちょっと？
ウソだろ　ものすごく少ないな

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 09:17:48.62 ID:iCh7kEVrP

>>666
年齢絞ったフリーターだけの話だからね
全体だと正規は3185万人非正規1733万人で
内訳パート・アルバイト1181万人契約社員・嘱託340万人だそうな
さらに個人請負が入るんだろうな
労働力調査（基本集計）平成24年1月分はこっち
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/index.htm

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 09:49:13.04 ID:qM6bGjHqO

>>290
26なら大丈夫だ、自衛隊に戻れ。
俺は37で民間だが、
正直、あのまま艦に残ればよかったと思うことがよくある。

素手で便器を磨こうが、吹きさらしの上甲板にいようが、
リストラや倒産におびえる私企業よりはマシだ。

夢を追うのは後からでもできる。

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 09:57:56.75 ID:DBfPDn2t0

標準的なナマポの1日

朝　9時起床　喫茶店でモーニングで2時間たむろする
　　それから1パチでパチンコ打ち3000円ぐらいで撤退
夕方　立ち飲み屋で仲間と合流　17時からどんちゃん騒ぎ

夜　小腹が空いたのでカップラーメンを食べながら
　　テレビORネットゲーム
深夜2時　就寝

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:01:09.44 ID:ySwMVNcAO

>>668
条件が入隊時27歳未満なのでアウトです!

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:03:51.41 ID:zkKQlfX10

>>653
貧乏インテリ層w
日本の貧乏層はアホだろw
例えばネラーとかw

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:07:50.51 ID:0LRfnA6x0

実態に関わらず個人事業主の届け出だしたら一応自営業になるんでしょ
おれも出そうと思ってる
自営って言うと世間体保たれるよね

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:08:21.90 ID:o191rjDB0

もうあせらなくてもいいよ

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:18:23.90 ID:9HAqhQXo0

>>650
お前も仕事より
派閥抗争に全力を注ぐべき

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 10:58:08.27 ID:OMkK6Q8g0

今のフリーターと無職は10年後、20年後もゴキブリのように生きてるとおもう。

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:07:06.92 ID:cWUdIxHt0

結局、自分の家族や友人にニートやフリーターがいない俺だから他人事だ。

彼女欲しいから合コン行ったり、輸入車が欲しくて色々調べたり、
海外旅行の計画練ったり、フリーターとは違う階層に生きてる俺だと
思うが、俺にとってはそれが日常だ。毎日カップラーメン食べてる
フリーターの日常なんて現実味なさすぎる。

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:45:29.85 ID:xxbvsPNy0

働き甲斐を得るというのは収入を得るより難しいよな・・

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:59:49.50 ID:8XsZ54gI0

38歳フリーターだけど、50万人か。
案外少ないね。

親の介護をする必要があるから、どっちにしろフルタイムでは働けないし、
結婚する気もないから別にいいんだが、ちょっと気がかりなのはインフレだよ。

田舎で金のかからない生活してるけど、公租公課には現金が必要だから、
インフレで金融資産（つっても親のだが）が目減りすると、ちょっとしんどく
なるかもしれない。今のところ、心配はそれくらい。

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:00:53.19 ID:O62EzqVN0

大卒の２人に１人、高卒の３人に２人が、無職や非正規雇用
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332206390/l50

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:16:57.52 ID:yHNrqRom0

高齢のフリーターが少ないのは、採用されないから。
求人誌とか見たらわかるけど、40代の男の仕事なんてバイトすらないよ。
あっても、新規開拓の営業とか勤まりそうもないのばかり。
フリーターでも収入があるだけマシ。
近所、知り合いには40前後の長期の無職がたくさんいる。

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:19:43.61 ID:BH5f/wBk0

秋葉原の加藤の様に、暴れて殺す事すら出来無い日本人。

恥ずかしい男達。

お前から金を奪った人間は、お前が死んだら笑うんだよ。

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:24:00.56 ID:CtmpkKNoi

>>681
人殺しがカタルシスだと思ってるなら完全に厨二病

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:29:22.49 ID:3HGRH9w30

正社員では早出残業あるけど手当無しで長時間拘束だけど賃金はどうにかこうにか。
アルバイトでは短時間・週3とか拘束は短いが、短いなりに低賃金。

お前らどっちが良い？

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:34:07.80 ID:uGmqnPLY0

>>683
前者がいい、どうあがいてもバイトはバイトだ

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:58:12.56 ID:h1v/ssRn0

　　　　　　　　　　　　,,. -───- ､.._
　　　　　　　　　 .,.‐'´　　　　 , ;＝= 　｀ﾞ‐ ､　　　 ,,. -─- ､
　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ＝=:.､　　 ,. ‐_'"´　　　　　ヽ
　　　　　　／　　　　　　　　　＝=＝!,. ‐'´　　｀ゝ　　　　　　ﾞ!
　　　　　.,i´　　　　　　　　　　　 ,. ‐''´　　　　　　｀ゝ_　　　 /
　　　　 /　　　　　　　　　　 , ‐'´ヽi＼∩/!／l, ‐'´ヽ!7　　　/
　　　 ./　　　　　　　　　, ‐ヽ､..__　　　　　　　　,.へﾞ|　　／
　　 .i.　　　　　　 ,.‐'´　　　　　｀V/　　ｌ|ｰ''´　　ヽ|.／うちの父ちゃんは
　　 |　　　　 ,. ‐´ｉ／~｀`''‐-_､._/　　　　|＿,,,..-‐'ヽ!
　　　|　　　 ,.‐'　　 /　　v''"l　oi┐　　　　〉/ l"oＴ´│　日本一の日雇い人夫だ！
.　　 |.　／　　　　.i.　　{　_Lﾟ_」_　　　　　〈_ _Lﾟ⊥　|~ヽ
　　　 |／　　/￣ヽ |　　　　　　　'''´　　　　 "l　　　 .l) ,!
.　　　 l　　　| |　ゝl |　　　　　　　　　　　　／　　　　lノ
　　　　ｌ　　　! !（.　i.|　　　　　　　i,,. -─‐-､i　　　　 }
　　　　 i、　 .ヽ` jﾞｉ.l|　　 U　　 └───‐　　　　 !
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（：）

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:58:14.60 ID:8XsZ54gI0

>>680
それあるだろうな。
交通整備のガードマンとかも、むかしはくたびれたおっちゃんが
やってたイメージだが、今は生真面目そうな若い連中がやってる
もんな。おっちゃんの仕事がなくなってる。

>>683
どっちが良いもなにも、必然的に後者しか選択できない。
QOLをどこに置くかだが、社会的地位や家庭のぬくもりと引き換えに、
自由な時間とストレスのない生活があるという感じ。

一生、学生気分の道楽者で、親の身上食いつぶしたとこでおれの
人生は終わるんだろうなｗ

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 13:30:40.11 ID:2EJKIeMM0

IT化についてこれなかったお荷物ジジババはもうクビ切れよ
パソコンが出たころはオタク呼ばわりして触ろうともしなかったくせに
いまになって「これお願いしていいかな？」じゃねーんだよ

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 15:16:52.11 ID:XS4Vwc4m0

３５歳になったら無業者、これ等が国策とは距離を置く事によってこそ、この国の政事は糾されて行くのである。

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 15:19:31.82 ID:MeZ2cCAn0

>>7
そもそもトライアルでも採用されんｗ

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 15:52:09.78 ID:KMD4DIlq0

以前は生保に批判的だったが
最近はホームレスに転落するくらいなら使った方がマシだと思い始めたわ

不運にも会社倒産や傷病や家族の事情（おもに介護）で無職になり
勤労意欲があって社会復帰しようと努力し続けても
ある一定年齢過ぎたら社会全体が雇用を拒否してるだろ
誰だって平等に年食うのに
努力じゃどうにもならない要因で切り捨てる社会なら
迷惑だ寄生すんなと言われようがそんな切り捨てシステムが悪いんだし
生き残るためなら生保って便利システムにだって充分頼っていいと思うわ

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:01:28.64 ID:k8ZVW28A0

生保(せいほ)は生命保険の略です
ナマポと書きましょう

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:03:54.57 ID:uGmqnPLY0

生活保護を無くしたら、最低限のセーフティーネットが無くなるだろうに
韓国みたいな社会保障がほぼないような国にはなって欲しくない

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:09:15.86 ID:MeZ2cCAn0

>>692
どうせ俺ら一般人は役所で門前払いだから今でも韓国のようなものだよ

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:11:49.09 ID:ezrwfpG00

公務員（事務職）の俺様にはカンケーネー話だな。

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:12:52.60 ID:KiXTQR8T0

長男　振威太

次男　新人

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:14:11.48 ID:BH5f/wBk0

パソコンの使えない団塊は辞めさせろよ。

韓国の閣僚ですらノートＰＣを前に朝集まって会議するのに、なんで日本の閣僚は毎朝椅子に座って写真撮ってるんだよ。

バカか。

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:14:54.62 ID:pLAMuaRq0

２５－３０代の男性の正社員と非正規、無職ニートのの割合ってどれくらい？

女に結婚だけ薦めててもしょうがないよ
ただでさえ相性とか合う人少ないのに
ちゃんとした職がない男の分だけ結婚考えられない女も当然出てくるのだから

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:15:53.39 ID:SEz2b9n00

無能なジジイが高い給料取ってるから自分たちの雇用も良くならないし
賃金も上がらないって嘆いてるヤツいるけど、それ間違いだから。

無能なジジイの首切って浮いた金は、株主への配当や役員給与に加算
されるだけで、お前らの元には絶対回ってこないからw

労働市場がだぶついてる限り、とことん安く買い叩かれ続けるしか
ないんだよな。
景気が改善して人手不足にならない限り、お前らの現状が良くなるこ
とないと思うよ。

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:17:18.33 ID:pIkxL4KN0

>>683
後者で足りない分は福祉にたかる

この先日本はたかった者勝ちだよ。あくせく働くなんて馬鹿げてる
１度きりの人生長時間労働はＭっ気の強い人に任せてのんびりと自由を謳歌すべし

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:18:19.86 ID:Oo7xMeY00

福島の除染事業では労働力が足りてないぞ
仕事が欲しいなら除染請け負ってる会社の求人に応募したら良い

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:18:43.96 ID:7LChvBQW0

病気したらどうすんの？
休日多い月は月収減るの？

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:18:57.78 ID:oc6riyt+O

無職だと？社会保障もなんも考えずに俺らに迷惑かけずに死ね！とみんな思ってるだろ
働かざる者食うべからずでは福祉社会の現在ではやっていけないんだよ。日本人であれば最低限度の生活は保障しなけりゃならんしな
お荷物を切り捨てられんのだ

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:20:51.88 ID:nHqxbdLM0

>>697
なんで男性にだけは正社員総合職を当然のように求めるの？
妻が外で働いて一家を養えるだけ稼ぎ、旦那が家事をやってもいいじゃん。
男女平等だろ？

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:20:51.97 ID:hRncFZTb0

昔から色んなＳＦの小説や映画なんかで
コンピュータが仕事を全部やって人間は働かなくなって堕落すると
いうネタで未来社会が風刺されてきたけれど
今はそういう社会に至るまでの過渡期なんじゃないかなと思ってしまう

実際、デスクワークに必要な人数はＯＡ化のおかげでだいぶ減ったわけでしょ

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:21:43.48 ID:oc6riyt+O

俺も公務員だが、もうこれにすがりつくしかない。もちろん組合活動もして給料や安定を確保するよ
生き延びるにはしかたない

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:22:21.55 ID:MeZ2cCAn0

>>699
日本に寄生してる連中への対策見てるとほんとそう思うしなｗ

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:22:23.01 ID:uGmqnPLY0

>>697
正直非正規に家庭を持たすのは下流の再生産になるだけなんだがな
その為に国や自治体が支援する為に税金投入とかなったら
アンタも嫌だろ

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:22:42.77 ID:Oo7xMeY00

80年代は現役世代7.5人で1人を今でも支えていた。
今は2人で1人を支えないといけない時代だ。
あと10年もすれば、現役世代1人で1人を支えることになる。
生活保護を期待してもあと数年で破綻だよ。

年金を払った分だけ全員へ還付して
リセットしないとこのまま破綻してジエンド。
一気にデフレも解消できるから、政府は年金を払った国民全員へ全額返還するべきだね。

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:22:45.13 ID:dCuti9HO0

>>685
日雇い労働のおっちゃんが一攫千金を狙って
自分の息子を大金が稼げる一流の野球選手にしようと
児童虐待を続けるみたいな話だったっけ

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:24:51.75 ID:MeZ2cCAn0

>>700
創作活動やり続けるために長生きしたいからやだ。

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:25:09.50 ID:mtpMuDWD0

職歴３年あるフリーターと、職歴なしのフリーターでは
企業の見る目が違わないか？

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:27:40.13 ID:SEz2b9n00

>>702
そうは言っても、ホームレスの人とかお荷物として切り捨てられてきたの
も事実なんだよな。山谷とか釜ヶ崎じゃ一冬で百人単位の人間が路上で
冷たくなってるわけだしな。

見てみない振りを続けていれば、無かった事として処理できるし。
そもそも、金が無いからどーしょうもないんだよな。

713 ：公務員：2012/03/20(火) 16:27:44.97 ID:oc6riyt+O

民間と比べて就業時間は少ない、福利厚生も整ってる、給料はあんまり高くないがどこよりも安定してる、なによりリストラがないので、のびのびと仕事ができ、家に帰ってから趣味にも打ち込める
人間らしい生活はもう公務員やほんの一部の企業でしかできない…

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:33:57.16 ID:oc6riyt+O

公務員の給与を半分にしてリストラも可能にしろとか平然というやつがいるがたまったもんじゃない
ただまだ二十代の俺からすれば上のやつらの給与を減らしてもっと人を増やしてほしいとは思う

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:39:39.04 ID:NPXCUhVj0

ちょっと教えてください。
残業代に関してですけど、非正規の大半は時給で賃金計算されていると思うから、
残業したからといっても、一時間当たりいくらは変わらないですよね？
（深夜帯は除く）
時給ではない、正社員（日給月給？）の残業ってどのように計算されているんですか？

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:40:30.21 ID:nHqxbdLM0

>>714
自分は20代後半で、小さな町役場の職員だけど、
これからは既得権益の死守・拡大に努めようと思う

自分の安定が保証された今、下々の者を心配する気もない

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:42:03.11 ID:dCuti9HO0

>>714
言い方は少々強引だけど
お前の書いた二行目の願望を実現する手段が
その上の一行目ということだ

つまり給料高い年寄りを切って
給料が低い使える若い人間を雇えってこと

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:46:37.59 ID:iQHw/Qt10

>>715
基本的には労働時間が8時間を超えた分については時給×超過分×1.25で支払われる。
例えば10時間労働したら時給×2×1.25 が残業代になる。

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:48:33.20 ID:5jKUexnW0

フジＴＶ抗議活動・【フジテレビ偏向報道抗議デモ・花王スポンサーデモ・花王不買運動】

沖縄無事終了　●東京3/25仙台4/7金沢4/8静岡4/29 どんどん抗議活動をやりましょう！
※フジ偏向報道・花王デモ☆脅迫や様々な妨害工作を受けています。ご支援お願い致します。

http://www.youtube.com/watch?v=hrb7oAf83wI&feature=related　2011/8/21フジデモ予告動画

http://www.youtube.com/watch?v=Xb1anid8SF8　さよなら僕達たちのテレビ局ｂｙミク
夢が詰まっていたテレビ局。楽しくなければテレビじゃない・虚しい・日本人の為のテレビ・

http://dodonga.tv/search/%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%87%E3%83%A2/ フジデモ動画一覧

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:48:40.20 ID:oc6riyt+O

717
そこがよくわからないんだが、公務員の給料を減らしたらなんで民間の給料が上がるの？
仮に俺が民間企業の社長だとしたら絶対に上げようとは思わないんだが
まじに誰か納得のいく説明をしてくれ

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:49:02.92 ID:SEz2b9n00

>>713
あのさあ、趣味とか楽しみを生活の中に求めようなんて止めような。
のびのびとした環境、やりがいのある仕事なんて求めるの止めような。
もう、そんな贅沢な人生を送れる身分じゃないんだから。

生きて行くために仕事する。もう、それしか無いんだから。

生活保護だって、現状で受給してる人間には利権として残るかもしれない
けど、新規受給は難しくなるばかりだと思うよ。だって、国に金がないん
だもん。
憲法で保障されてる？
そうだな、でも憲法九条があるのに自衛隊があるのも変だよね。
そもそも、文化的な生活って言葉も解釈しだいでどーにでもなるし。
昭和20年代憲法制定当時の文化的生活だったら、今のホームレスの生活と
大差ないだろ。

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:49:05.33 ID:SeMIPRLLO

>>716
じゃんじゃんやってくれ
民間企業なんて最初からそんなスタンスだから
自分の企業さえ持ちこたえればそれ以外の企業や人間はどうでもいいってね

金儲けの片棒を担いだリーマンが公務員より偉いなんて幻想

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:51:09.30 ID:oc6riyt+O

あ、すまん、給料が上がるじゃなくて人が増えるか

公務員の給料減る→その金を企業への補助金に使う→企業は設備投資→人増やして供給アップってこと？

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:52:29.51 ID:MiI2V2Dj0

支出を抑え、収入を上げる。これが今の日本には必要。
公務員の数を減らすと何かと問題が起きるから
数はそのままに給料をカットして支出を抑えるべき。
そして税収を増やすには所得税を下げて消費税を上げるべき。
文句を言う低所得者には除染事業やガレキ処理事業への斡旋で対応しよう。

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:54:09.89 ID:oc6riyt+O

>>721
俺はプライベートを楽しみたいんだ、仕事だけに生きるなんて嫌だ
というわけで必死こいて今の労働環境を維持し、拡大に勤める。自分がまっとうな生活を送るためにはしかたない

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:56:15.25 ID:MeZ2cCAn0

>>721
江戸の連中は生きていくための仕事でも数時間しかやらなかったんだぞｗ
どんだけ社畜根性なんだお前はｗｗｗ

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:56:24.13 ID:NPXCUhVj0

>>718

ありがとう。
そうか、正社員は残業したら割り増しで残業代が貰えるのか・・・

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:57:03.82 ID:dCuti9HO0

>>720
さあ？公務員の給与下げたら民間の給料上がるなんて
言っているやつっていたかな？
公務員叩きは異常なキチガイも多数混じっているから
そんなのもいるだろうな

こういう問題は別に公務員に限った話じゃなくて
民間もなんだけどな

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:57:55.57 ID:oc6riyt+O

ただ俺個人としては給料を半分にする代わりに週休３日、絶対残業なし、副業を認めてくれれば応じるよ

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:59:14.20 ID:nHqxbdLM0

>>725
だな。
民間には朝８時から夜２３時まで働いてもらい、サービス残業バンバンしてもらって納税させ、
我々は8時30から17時15分（うち1時間は休憩）までゆっくり職場で過ごし、定時に帰ろう。
公務員の給料アップの要求もしたい。

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:59:27.11 ID:8XsZ54gI0

>>713
「人間らしい生活」って、おれはフリーターになる前は中央官庁を
まわってた専門誌の記者だったけど、木っ端役人を見ていて、「こう
人間性を失った目に光のない人間にはなりたくない」と思ったよｗ

ものごとの捉え方は人それぞれだけどね。

ただ、国家公務員か地方公務員かでまた変わってくるが、こう財政が
破綻していて、この先公務員が安泰なわけないじゃないか。
国も自治体も破産するのに、よく安穏としていられるね。

>>720
国や自治体に借金がないとしての話だが、歳出（公務員の給料）を
抑制すると、歳入（法人税や所得税、住民税）を削ることができる。
民間の方が浮く。ましてや、日本は借金漬けだ。

ロクに納税してないおれが君に意見するなんて差し出がましいが、
デフォルトしてインフレが起きると、おれのささやかな生活まで壊れる。

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:02:25.06 ID:41Q+MsfDO

結果として、公務員の給与を削減して景気が良くなったことはないんだがな。

公務員の給与削減→消費の削減→経済規模縮小。

今の世論はマスコミと貧乏人の僻みが産み出したもの。
公務員の給与を削減して、経済など良くはならない。

本当は一番やらねばならないのは福祉の切り下げと、生活保護の見直し。
今や保護者数208万人。島根県＋鳥取県＋高知県の人口と同じ。
鳩山の「友愛」から日本はおかしくなった。
低学歴のバカがマスコミの世論に騙されて民主党に投票したことによりもたらされた。

2chで吠えてるバカの何割が民主党に投票したことか。
低学歴で民主党やみんなの党とかに投票してる知的障害者は発言するな。

公務員批判してんのはみんなの党の二世議員のデメキンでも崇拝してろ。

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:02:53.02 ID:XfYuClsP0

ここに書き込んでる暇あるならバイトでもいけばいいのに

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:03:03.88 ID:SEz2b9n00

>>726
それゃ江戸は将軍様の御膝元だもん。
でも、南部辺りじゃ餓死者が出てただろ?

今だって、陛下の御膝元である帝都東京ならバイトでもそこそこ生活
できるんだろうけど、地方の状況なんて悲惨としか言いよう無いからな。

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:04:04.48 ID:xxbvsPNy0

>>714
年寄り減らしていけばできるだろうが
君等が将来的に年寄りと同じ水準の給与求めたらできないな。

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:05:12.69 ID:oc6riyt+O

>>731
俺は生き残るためにプライベートで趣味兼技術を磨きつつ、公務員(国家)の身分を利用して人脈を増やしてる。リストラ時代に向けて準備はしてる
国家公務員にリストラが始まった段階で日本は終わりという気はするが

公務員の給料を減らしてもっと住民税は減らんと思うよ。俺が財務官僚だったら絶対に減らさない

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:05:22.98 ID:SeArKhkn0

>>727 私のことろは基本給から時給換算して1.3倍だから一時間残業すると
3000円ぐらいになるぞ。50時間した月は残業手当だけで150000だ。
さあ、がんばって大企業に入りなさい。

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:06:47.83 ID:felgdOJv0

一人暮らししようと思うから大変になる。

市営住宅とかで3人4人でまとまって暮らせるよう制度を改正すれば、
そう生活は大変じゃないと思うだけどなあ。

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:06:57.84 ID:nHqxbdLM0

>>736
国家ですか、すげー
町役場がえらそうなこと言ってスミマセン

どうか町役場職員の待遇改善・負担軽減をよろしくお願いします。

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:09:25.80 ID:oc6riyt+O

>>730
俺は民間の人たちにもできればまっとうな生活を送ってほしい
中小はしかたないかもしれんが、大企業はなんとかしてほしいな
文化を高めるには絶対に余暇が必要だからな

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:10:54.94 ID:dwfNqAdv0

空き家は余ってるはずなんだよ。食糧だって毎日残飯として捨てられてる。
そこを変えないと無駄だけ膨らんでコストがかかる。

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:13:00.32 ID:CMEZnKdn0

そりゃ景気悪いし
今いいとこでも将来どうなるかわからんし
あぶれるやつはこれからいくらでも増えるだろ
どうしようもない

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:13:26.14 ID:nHqxbdLM0

>>740
本心は自分もそうですよ
父親が民間で苦労してるの見てるから・・・

でも自分がそんな心配をするのもバカらしくなるくらいこの国の上層部は腐りきってる

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:14:15.24 ID:oc6riyt+O

>>739
国家といっても霞ヶ関じゃなくて地方出所のしたっぱとたいしてかわらん
地方出所廃止に怯える役人だよ

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:14:47.36 ID:6sRPTxJaO

そもそも以前は34歳以降の非正規労働者はフリーターとしてカウントされていない。

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:15:22.17 ID:MeZ2cCAn0

>>741
空き家があったって土地の権利者の許可無く勝手に放り込んでいいものじゃないし

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:16:13.25 ID:felgdOJv0

民間は民間で結構悠長にやっているけどな。

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:16:34.14 ID:8XsZ54gI0

>>736
努力するのはいいことだけど、ノンキャリはリストラした方がいいのしか
見なかったよｗ　まぁキャリアじゃないと情報源にならないから、仕事柄
そう思ってしまうのはこちらの問題だが。

ただ、おれはもう天下国家のことはいいんだ。ただのフリーターが
そんなことを語る資格はない。田舎で晴耕雨読して好きに暮らしたい
だけだねぇ。

税金にたかってる木っ端役人と、ロクに税金おさめてないフリーターの
不毛な邂逅だったなｗ

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:17:31.64 ID:oc6riyt+O

>>744
日本語変だな。俺は単なる出先。上にはいけるくらい頭よくない

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:19:15.62 ID:dKPLAxBIO

65歳まで働いて年金もらう時に金額の少なさに愕然とするよ。普通の企業で定年まで勤めれば年金は月に20万くらいはもらえる。長らく保険料を払っていないと減額されるのだ。65歳まで働くのを止めて55歳から生活保護を受けた方がよいね。

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:21:16.34 ID:oc6riyt+O

>>748
まっとうに生き延びるためには言い方悪いが、税金にたかるしかないんだ
まっとうに生きたければ公務員になれ
たしか千葉県はかなり高齢でも採用してるぞ

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:24:59.60 ID:felgdOJv0

でも、公務員って、ぶっちゃけ給料安くね？

手取りで、月に年齢×万円いかないだろ。

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:26:25.49 ID:oc6riyt+O

もう現実社会はただ目の前のことだけやってれば生きていけるもんじゃなくなったんだよな
生き延びるには俺は法律破る以外なんだってやるよ。組合活動からプライベートでの勉強までな
税金泥棒で悪いが、そうするしかないんだよ、俺の力じゃどうしようもない

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:26:36.93 ID:nHqxbdLM0

>>752
逝かないけど、仕事ラク、定時で帰れる、残業あってもサービス残業にはならない、首にもならない

今の世の中必要なのはお金より安定と余暇ですたい

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:27:01.78 ID:B6FIZQY6O

40でフリーターって
社会保険も国民年金も払って
カツカツで結婚も出来ないし
将来設計どうするのさ？

貯蓄も出来ないだろうから老後が怖くないのかね

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:28:16.14 ID:qB1TNwF1O

そう、全部自己責任。
すべてオレ達が悪い。

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:28:24.29 ID:CMEZnKdn0

老後は生活保護でばっちりじゃない
それにそんなに長生きしないだろ

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:28:35.75 ID:2511rZBn0

ねらーの大半は高学歴イケメンで年収一千万以上のエリートサラリーマンのはずだから
この手のスレは伸びないはずなんだがなw

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:28:37.32 ID:felgdOJv0

>>754
それは、一部のブラックを除いて民間でも同じだぞ。
住宅手当とか割と出るし。
オフィス環境とか考えると、どうも公務員は弟を見る限り恵まれていないんだよなあ。

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:29:31.90 ID:Q+25DWUk0

「手に職が無い」

↑これ、年取ってからキツイぞ。
とにかく、若いうちに手に職をつけること。
３０歳を過ぎると、誰も教えてくれない。

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:31:04.86 ID:nHqxbdLM0

>>753
なんの勉強するの？
自分は税理士の資格でも狙ってみようかな？

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:32:16.60 ID:qvTR3hAE0

まあ生活に困ったら生活保護でも受けてろや
それが俺ら日本国民の総意だからよ

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:32:30.51 ID:oc6riyt+O

>>759
財政破綻しそうな地方じゃ民間と変わらんかもしれんが、国家はいいぞ。まず潰れない、潰れるとしても最後だ。この精神の安定はなににもかえられん

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:33:17.93 ID:odsF3OFP0

公務員の俺にとっては
どうでもいいスレ

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:33:29.28 ID:nHqxbdLM0

>>759
民間もそんなもんなの？
父親を見る限り、超大変そうだから、民間はどこも激務かと思ってた。

民間がそれほど大変でないのなら、税金で食っても心痛まないからいいや。

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:35:26.83 ID:felgdOJv0

>>763
民間も大して変わらんよ。
でも、国家も今のところつぶれそうなの先進国でもウヨウヨあるからなあ。

まあ、つぶれたらつぶれたでしゃあないわけで、
どっちにしろ精神の安定なんて、気の持ちよう次第だと思うぞ。

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:37:09.41 ID:HYueZmJm0

>>727
横からだけど、残業割増は正とか非正とか関係ないんじゃ？
ザル法労基が機能してないんだな

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:37:44.92 ID:felgdOJv0

>>765
何をもって「激務」とするかだよなあ。

どんな仕事も手抜きでも出来れば、一生懸命やっても出来る。
評価が違うだけで。

大変そうに見えるのは、大変な姿をするのが好きな奴なんだよ。

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:37:55.49 ID:KYNF62r10

IT（主にパソコンなんだろうけど）を誤解してる人が多いんだけど、
あれは殆どのユーザにとって事務作業の効率を上げる物ではあるけど、
それで金を稼いでる訳じゃないんだな。

パソコン使った成果物を顧客に売って利益を得てる人
（CADとかレンダリングとか、アドビ3兄弟とか）は、
嫌でもそのアプリには詳しくなるわな。金になる物だから当たり前。

そういう特殊な人意外は、
ぶっちゃけ会社に取って必要な人＝稼げる人だったら、パソコンできなくても良い。
助手のネーちゃん1人つけても月20万円くらいだし。

職能って意味では、確実に拾ってくれる自動車会社の営業みたいに
300人から500人くらい、自分の名前で獲得した顧客を持ってますって方が大事。
自分の名前が通る顧客の数は作業じゃなくて、仕事の成果だからね。

だから「パソコンできます」ってのは、あんまり魅力がないんだよね。
事務作業は効率化するけど、利益は出してないんだから。

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:38:19.51 ID:oc6riyt+O

>>761
自分の得意なこと
税理士でもプログラムでもなんでもいい
それからコネ作り。人と会え、顔を覚えてもらえ。俺は週一で居酒屋行ってるが色んな人と仲良くなったよ、コミュ力も上がったし
なんだかんだいって技術より信頼さ

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:38:48.58 ID:q3ESVp1E0

>>755
(´･ω･`) こわいです

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:40:11.36 ID:nHqxbdLM0

>>768
朝から夜遅くまで働いて、忙しすぎて昼飯すら食えないときがあって、
金融や保険関係の仕事で1円のミスも許されない神経質な仕事で、
上司やお客さんに神経すり減らす仕事で、脳梗塞や胃潰瘍で倒れて・・・

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:42:39.76 ID:nHqxbdLM0

>>770
やっぱり社会に出たら人脈と信頼が命かー
ｷﾓﾒﾝの自分にはハードル高すぎ

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:42:48.24 ID:5UGTrB2S0

フリーターがいないと世の中回らないんだからいいんじゃないか？
代わりはいくらでもあるんだし。

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:43:10.99 ID:D3SMla+r0

せめて日本が崩壊する時は富裕層もとばっちりを受けてほしいわ
日本と日本人なんかみんな苦しみながら死ね

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:43:15.37 ID:oc6riyt+O

>>766
あとは人の価値観だからな
リストラない、潰れないのは俺にとってはすごく重要なんだ

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:44:21.65 ID:felgdOJv0

>>772
昼飯食って、適当な時間に帰ればいいだけかと。
別に、拘束具で縛り付けられるわけでなし。

ミスったって、それで世界が終わるわけでなし。
割り切りだと思うよ。

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:44:28.50 ID:uGmqnPLY0

>>755
(´・ω・｀)怖いです

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:45:29.29 ID:nHqxbdLM0

>>777
うちの父親はそれが出来なかったんだよね。

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:45:33.42 ID:qB1TNwF1O

オレ達は死ぬべきなのか

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:49:09.89 ID:felgdOJv0

>>776
まあ、それで安月給を許容するってんなら、それはそれでいいんだろうけどな。

>>779
結局、そっちを重視したってことでしょ。
人それぞれだもん。

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:50:07.61 ID:8XsZ54gI0

>>755
まぁ、遺産だね。田舎に農地山林があるからね。
それは「親が金持ちじゃないとニートできない」というのと一緒だな。

ただ、再三書いたけど、インフレが起きるのがおれは一番怖い。
資産防衛とか、いまさらそんな欲得の世界をのぞきたくない。
やりゃやれるだけの頭はあるが、やりたくはないな。

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:52:24.57 ID:gBJuPryy0

【一般書籍】路上からできる生活保護申請ガイド　改訂版http://www.homeless-sogosodan.net/
【一般書籍】野たれ死にするくらいならどんどん生活保護～実録マンガ! 生活保護受給マニュアル～
http://www.godo-shuppan.co.jp/products/detail.php?product_id=233
面接に落ちて生活保護を受けるhttp://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/d/d/ddb7baed.jpg
橋下知事「最後は生活保護がある」http://www.zakzak.co.jp/top/200810/t2008102403_all.html
生活保護の拒否66%は「違法」　日弁連調査
http://j.people.com.cn/2006/09/01/jp20060901_62683.html

宇都宮健児（日弁連会長）
「（生活保護は）当然の権利。貰って当たり前」
弁護士
「権利は主張しなければ手に入らない」
「気の弱い人は（福祉課に）追い返される」★申請拒否は違法
「サラ金、闇金に借りるぐらい困窮してたら生活保護申請しろ」
司法修習生
「もし司法試験に合格したら、生活保護を申請できるか真剣に考えています」
厚労省
「住居を失った人が、いま困っている場で保護を申請する。どの自治体もそこで拒むことは許されない」
青木雄二
「福祉課は諦めさせるのが仕事」★申請拒否は違法

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:53:37.66 ID:oc6riyt+O

・リストラあったらいや！
・潰れたらいや！
・週休最低二日！
・定時が基本！
・給料は必ず払われる！
・ただお金はあんましいらない
・寒くも暑くもないところ！
・肉体的に疲れない！
・福利厚生は完備！
・組合もあるよ！

と就職するときに考えたら国家公務員で、あまり忙しくないところしかありえんなと思った。贅沢かもしれんが、誰もが思うことだな

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:55:11.47 ID:1OZ1IcyG0

民間と一纏めにしても意味はない
業界によるし部署によるし配属先の上司によるし同僚によるし
ミンカンガーは全くもってナンセンス

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:55:33.79 ID:KYNF62r10

>>776
リストラされない、会社が潰れないってのは、
中の人が稼がないと無理だから、結局、自分の稼ぎの問題になってしまう。

会社に所属してるのに、
自分は会社の成り立つ原則とは別の存在って訳にはいかんだろ。

それに地方自治体だって財政破綻したら、公務員の存在は成り立たない。
クビにならないって言っても、夕張みたいになる事もある。

結局、会社がどうでの、システムがどうのでは無くて、自分次第だよ。

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:55:55.39 ID:57BunzG10

>>774
バイト雑誌見ると「フリーター大歓迎！！」の文字が躍ってるよな、どの企業にも

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:58:46.48 ID:oc6riyt+O

>>786
そこで国家公務員。将来に渡ってリストラがない、破綻しないとは言えないが、現存する会社や自治体の中では一番安泰だと思う

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:07:14.81 ID:pGyVfD030

アルバイトとパートの違いって何
同じ雇用形態でもオバちゃんはパートでそれ以外はバイトってイメージなんだが

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:10:25.72 ID:oc6riyt+O

愛社精神なんかないし、滅私奉公だけ要求されるなんてたまったもんじゃないし、俺の人生は俺だけのもの

791 ：アニ‐：2012/03/20(火) 18:12:25.33 ID:OonV9Mab0

選んだんだろ？
アハハンっつてｗ

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:13:11.42 ID:Q+25DWUk0

公務員は、止めたほうが良い。とにかく、人間が腐る。

例えばNHKも公務員みたいなものだが、犯罪発生件数が単位人数あたり
民放の１０倍である。

人間が腐る最大の理由は、危機感が無いこと。

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:13:51.05 ID:G5AeIfRW0

高年齢化というか
デフレが長期化してるだけだろ

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:14:07.73 ID:MeZ2cCAn0

>>760
今や若いのでも会社に入れないから教えてもらえんよ。
それに入っても教えて君はダメだって風潮だし。

>>769
今やプログラミングできます。でも採用されないからなー。
そういうのはインドとかに持って行かれた。
営業と同じく、顧客対応からプロジェクト管理までできるスーパーマンが売れる時代。

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:14:37.66 ID:rXFDkXC50

派遣はすばらしい

そんな派遣会社のCMいつまで続けるのか・・・

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:16:24.98 ID:MeZ2cCAn0

>>770
俺はいろんな飲み会でいろんな人から名刺貰ったけどそれっきり仲良くもなってないわー。
飲みに行ったぐらいじゃ顔が広くなるなんてないわ。
名刺もらった仲程度じゃ仕事なんか貰えんだろJK。

あと、プログラムはもう売れない。
管理と顧客折衝できるやつじゃないと生き残れないよ。

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:18:02.84 ID:felgdOJv0

>>796
逆の立場になれば分かる。
仕事もらうつもりだけで来た奴に仕事なんて与えられん。
もらうつもりなら、まず与えるべきかと。

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:18:31.60 ID:1jxprY820

こりゃ色んなものが売れなくなるのは当たり前だわな

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:18:39.55 ID:+l0lv/5jO

富裕層は黙りですか。

このまま国がゆっくりと衰退して、
少子化の挙げ句外国人が入って来て、クーデターでも起こらん限りダメっぽい。

他力本願国家。最悪の国。

いやだいやだ。

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:22:31.19 ID:oc6riyt+O

>>796
名刺もらうのはきっかけ、そこから先に進むんだよ。
俺はとにかくよく電話して一緒に飲む、趣味が同じならなおよし、それで盛り上がれ。話の特訓にもなる

通常のやりかたじゃスーパーマンじゃないとだめだからかわりに信頼を勝ち取るのさ

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:23:17.79 ID:SEz2b9n00

>>790
民間企業に就職するってのは、現状ではある程度の部分自分の人生を
会社に売り渡すってことになるんだよな。

つか、働く期間が長くなればなるほど、会社と自分の人生が一件托生の
関係に成っていくんだな。
だって、倒産でもされてみろよ、40代・50代で年収500万の身分から
自給800円のフリーターオヤジになっちゃうんだよ。

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:23:34.20 ID:nHqxbdLM0

>>800
あなたは営業が向いてる
いまからでも民間へ逝ってみては・・・？

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:23:48.27 ID:52zTzmFX0

会社で一番かかる費用それが、人件費

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:25:06.18 ID:fQ37Lb3t0

オランダのワークシェアリング
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI&feature=player_embedded

同じ仕事であれば、社員（フルタイム）もパートも派遣も、時給はすべて同額。失業保険は、収入の７０％を３年間保証

搾取する側(資本家)に、マインドコントロールされてるのが日本
賃金原資が減った分、資本家に還元されている

正規雇用でも過労死するほどのサービス残業を余儀なくされたり、
最低限の生活さえ苦しい非正規労働者

金を出したやつが一番偉いという資本主義から脱却し
「働いてくれる人がいるから資本家も潤う」という考えで、
減った賃金原資を元に戻し、同一職場、同一賃金を実現していかなければならないが
一度手に入れた偉い身分と金を手放すことはしないだろうから日本では無理
みんなオランダに行こうぜ
移民の国だから受け入れてくれるよ

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:26:33.09 ID:MeZ2cCAn0

>>797
人を雇う金がないんでねー・・・。

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:27:58.65 ID:cWUdIxHt0

結局、自分の家族や友人はみんな正社員でふつうに結婚して
ふつうにマイホームや車を買う生活をしてるから
派遣だのフリーターだのはニュースの中の話だと思ってる。
丸の内の大企業リーマンってそういう感覚。

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:31:49.07 ID:oc6riyt+O

>>801
それで民間は確実にリターンがあるならいいけど、基本滅私奉公だけを要求するらしいからなあ
対等な関係じゃなくて足元見られた奴隷みたいなもんじゃないか

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:32:42.15 ID:wWU2yBBM0

>>767

いや、正社員と非正規で違いがあるみたいだよ。

正社員が1時間残業→時給換算（例えば1000円）に25%プラスされる

非正規が1時間残業→時給が710円ならそのままで、プラスされる割り合いはなし。

こういう事だよね？

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:34:50.29 ID:2k8Vak9D0

なんで世間ではフリーターは不遇みたいに言われるんだよ
自分で選んだわけだし、正社員のいいところばっかり見てるだろ

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:35:22.87 ID:DBfPDn2t0

佐藤百茂子の暮す札幌の豊平区では冬季加算があるので
生活保護費26万円＋母子加算26040円＋冬期加算41080円＋障害２級手当
乞食生活でテレビに出る有名人ではこの人が最高額。

大変行動力のある方で
テレビの取材受けたり、訴訟起こしたり、ATMに入金確認に行ったり、街頭活動したり
ライブ観戦活動の目撃談まであります。

下から2番目本人の書き込みと思われる
http://www.uhb.co.jp/program/official/talk/shop/0603/03/0303.html

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:35:40.97 ID:nHqxbdLM0

>>809
フリーターは体調崩した時点で終了じゃん
白木屋のコピペ貼る？

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:36:40.88 ID:RnRr/sbN0

団塊が新人育成を無くして採用を絞ったのがこの有様

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:39:08.82 ID:2k8Vak9D0

>>811
生活保護があるだろ

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:41:53.02 ID:nHqxbdLM0

>>813
それやったら、まともな人生終了なんだよね
女は問題ないかもしれないが、男だったら結婚も出来ない、
レールから完全に外れる、社会から外れる、友達もいなくなる

ひたぶるの世捨て人になる覚悟なんて通常の人にはない
親は泣く
日本は男にとってつらすぎる

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:43:03.40 ID:iCh7kEVrP

生活反故を受けよう

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:44:13.69 ID:cWUdIxHt0

なぁ、ふつうにまともなやつは生活保護受けてるやつなんかと
付き合わないだろ？まともな人生を歩まないと結婚はおろか、
友達すらなくすぜ？

孤独で貧乏。生きてる価値あんのかこれ。

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:47:20.11 ID:2k8Vak9D0

>>814
そんなこと言ったらフリーターになった時点で人生ほぼ終了ってことじゃないか

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:47:50.79 ID:LPEIOAiO0

>>816
なあに全員生活保護になれば問題無いw
アメリカなんか4人に一人がフードスタンプもらって
1/10が生活保護だ

日本も生活保護1000万人ぐらいになれば
友人も結婚相手も普通に見つかるだろw？

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:49:03.60 ID:SEz2b9n00

>>807
その辺は、ブラック度というか社風によって結構差があるけどな。
まあ、新卒求職者の人気企業ランキングで100位以内の会社だったら
それなりのリターンはあるんじゃないか。

つか、年功序列のシステムだと企業と社員が対等なんて成り立たない
わけだし。
年俸制の外資系だったら、対等なんだろうけど、結局10人に1人くらい
しか対等な関係にはなれんけどな。あとは、使えないヤツって評価さ
れてクビになっちゃうんだわw

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:50:46.43 ID:SvY52WYd0

('A`)q□　>>755
(へへ　　　

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:51:35.41 ID:nHqxbdLM0

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだった
あの頃は浪人生でバイトもロクにできないお前に良くおごってやったっけ。
良い大学出て良い会社入る事だけが幸せか？俺は目の前で得られる金しか興味ないって
言うと、苦笑いしながら哀れんでたな、おごって貰ってる身分で。
お前が入社した頃はまだ景気も良くてバイトの俺のが稼いでたな。

あれから十年たった時も、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だった。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に来るのは俺と一緒のときだけだとお前は言っていたな。
俺が頼んだ安いツマミには一切手を付けず、ジョキのビールさえ飲まず
お前は瓶ビールだけを飲んでたな。何が入ってるか判らない、これは本物の酒と食べ物
じゃないと訳の判らないことを言っていた。一流企業に入社して残業が大変なのか
ノルマが厳しいのか知らないが、ちょっと神経質、いや鬱気味に見えて心配したもんだ。

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:52:23.84 ID:DBfPDn2t0

>>816 なあに　生活保護もやり方によっては手取り30万円も可能だから
フリータよりましだろ

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:53:26.45 ID:dzz6SoOtO

だから安楽死施設造れって

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:54:02.78 ID:nHqxbdLM0

それからさらに十年たった今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
でも、今のお前を見ると、
お前が昔買った使い込んだ高級財布の千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「白○屋じゃなくてもいいんだぞ」って言えなくなるんだ。
公園で発泡酒でもいいのに店内で飲むってプライドがあるんだな。
お前の会社が倒産したの聞いたよ。サブプライムなんとかで大損したしたのも知ってた。
新しく入った会社で歳下の上司にアゴで使われて、倍率も偏差値も低い世代の高学歴新入社員に
使えない粗大ゴミ扱いされて、耐えられなくて辞めてハロワ通いしてるのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
二十年前と同じ白○屋で、十年前の過去の栄光を語るなよ。
そんなのは、ドヤの角で酔っ払っている浮○者どもだけに許される慰めだと思うぞ

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:56:08.30 ID:2k8Vak9D0

>>816
生活保護よりもマシってチンケなプライドは捨てろよ
世間的にはフリーターも生活保護もどっちもどっちだよ

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:56:17.77 ID:ccDUh+8k0

これからとんでもない社会が出現してくることぐらい
ここまでくれば誰だって予測くらいつくしわかるだろ

一番の負け組みはフリーターでなく単純な将来の予測も立てられずに
住宅ローンとか組んじゃって結婚して保育園児くらいのガキが居る世帯なのに

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:56:42.38 ID:3Tbudi+90

世の中総中流って信じてたバブルの頃のがおかしい。

人間に上下があって当然。
フリーターなんてしてる奴は何の能力も努力もしてこなかったんだから自己責任。

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:57:35.26 ID:4tgWN2YL0

新バージョンか？
はじめて見るな

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:58:25.78 ID:MCyIbW4Y0

バイトの募集かけるけど４０代がわんさか来る。そして普免もってないのが結構いるのに驚く。
世間ってこんなもんか？

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:58:53.83 ID:ICPOuvJp0

これ50万人ですむのか？もっといるだろ

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:59:29.41 ID:oW9Tpawp0

フリーターと企業内失業者と雇用助成金など各種補助金企業を
併せるとなんともはや日本の半分以上の労働者は無用の長物
もともと要らない労働や産業、たとえばパチンコや吉本芸能なんかも
含めるともはや日本の７割は無用の長物
さらに福島原発の災害需要やこれから放棄される過疎地域なんかも
併せて考えると日本の９割は無用の長物
もう要らないものばっかりじゃない

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:00:11.90 ID:cWUdIxHt0

たとえば、好きな子とか出来たときにフリーターや生保受給者であることが
ネックになって諦めなければならない状況って悶絶死するくらいだよな？

キャリアアップ目指して仕事頑張って、体鍛えて資格勉強や自己啓発に
励んで、サークルや趣味や合コンに全力投球する人生はリア充でも何でも
なくてごくありふれた人生だぞ。あまり底辺に堕ちすぎるなよ。

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:00:46.25 ID:3Tbudi+90

>>829
免許持ってない中年は結構いる。免許取り消しでな。
免許の試験の会場で、再取得組がけっこういたの覚えてないの？

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:01:01.81 ID:ICPOuvJp0

>>824
今そのコピペ読むとまだいい時代だったんだなと感じる
現状それより底でしょｗ

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:01:17.31 ID:KkcA2Hgi0

このスレでも30まで職歴なしとかいるけど、障害等をお持ちの人を除いて、
思考回路とか、どういう人生送ってきたのかとか本気で知りたいわ。
普通、最終の学校出たらなんかやらないと暇だし金もないし仕方ねえ働くかってなるだろ。
実家にそれなりの金があってパラサイトでずるずる来ちゃったのかね。

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:01:56.25 ID:fQ37Lb3t0

>>827
ヒント：オランダ

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:04:24.05 ID:MCyIbW4Y0

>>833
免許の試験はもう覚えてないや。
なるほど取り消しか。そこまでは考えが至らなかったわありがと。

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:04:36.53 ID:SEz2b9n00

>>822
そりゃあな、中国人の女と偽装結婚して養子連れて来たりとかあらゆる
悪る知恵をつくせば30万以上タカルことも可能だと思うけど。

鬼畜になれず、能力も無いが行動力も無い、頭の悪いバカだから40代まで
フリーターなんかやってるわけじゃん。
障害者手帳すら調達してくる才覚が無いようなヤツに、生活保護なんて
申請できるわけないってw

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:05:24.77 ID:3Tbudi+90

底辺になりたくなかったら
ちゃんと子供の頃から勉強頑張って東大京大入って
国家公務員かいい大企業べきだね。

今フリーターの奴は
子供の頃怠けて努力や勉強しなかった怠け者だから自業自得。

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:07:01.03 ID:ipzPF193O

50万って少なくないか
もっといると思うんだけど

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:10:07.06 ID:cWUdIxHt0

学生時代に勉強や部活やサークルなど社会性の涵養や自己研鑚を怠って
ゲームとかネットとかにハマってた自分が悪いのだと思う。

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:10:35.30 ID:ONj91zD/0

バブル世代か。

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:10:48.87 ID:LyFxt1rv0

タイタニックで例えるなら
ダメ船員の指示に従って、結局海に投げ出されて凍死するなら
浮かんでいるうちに、木製の家具やなんかで筏つくって海面が穏やかなうちに脱出すべき

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:11:00.82 ID:nHqxbdLM0

>>828
通常バージョンに出てくるフリーター目線になったバージョンです

>>834
ちゃんと読んでよぅ

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:11:09.10 ID:MeZ2cCAn0

>>809
どっかのインキュベーターさんみたいな言い訳使わないでくれ。
それしか選べない状況でも自分で選んだというのか・・・

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:11:19.78 ID:jtQqWJIs0

>>817
その通り
これが今の日本だ

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:13:54.80 ID:JpThGJysO

旦那が結婚したらフリーターになった
自分の稼ぎだけじゃ生活費でいっぱい、離婚してくれないし困る

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:14:16.48 ID:uGmqnPLY0

>>832
ただでさえ極端な新卒信仰でやり直しが効かない状態だったのが
派遣規制緩和で非正規雇用が横行してし
それに対して国はまともなセーフティーネットを構築する事無く
無責任にも自己責任論で約10年以上放置し、
そのおかげで格差の固定化に繋がってしまってる
もう落ちたが最後、まともな生活をおくれる事すら難しくなった

もう少子化による国力低下かそれに伴う移民の受け入れは
不可欠になってしまった、これは既得権益者と政治に興味や関心を
示さない奴らの自己責任だろうよ

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:16:10.00 ID:ml3JmP9O0

>>847
早く離婚しないと、再婚できなくならないか？
もう無理だよ。
よほどの奇跡がない限り、老けていくおっさんを養い続けていくことになるんだよ。

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:17:00.03 ID:2arKo8Qc0

国自体あうてぃ

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:18:52.96 ID:DjokUOTs0

フリーターの人間を鍛えなおすとか時間と金の無駄だろ・・・

正社員でもクズみたいなのいるから、そいつとジョブチェンジさせて様子見るってのも手だが

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:19:20.06 ID:nHqxbdLM0

>>847
自分が養えばいいだけの話

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:20:37.38 ID:EJlLSFCoO

結局ね
終身雇用を止めたら、どの世代にも脱落者は出るんだわな。
40代、50代が多いのはリストラの対象世代だからで、今の30代も何年か後には対象になる。
まー、正社員でも年相応の役職に昇格していけない奴は、どの世代でもリストラターゲットだよ。

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:21:13.89 ID:SJZ8KB/h0

格差望んで資本主義を支持したのだから
当然の報い

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:23:03.11 ID:8XsZ54gI0

>>835
引きこもりたい欲求を「障害」と捉えるなら、おれにはその「障害」があるし、
家が裕福だからパラサイトできるのか、といえば、それもそのとおりだな。

学生の頃からソローの「森の生活」が好きだったからね。

＞足並みがあわぬ人をとがめるな
＞彼はもっと別の素敵な太鼓の音に足並みをあわせているのだ

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:23:30.60 ID:XCVn49o/0

>>847
お前が出て行くかして裁判で離婚しろ
出て行くと一方的に不利って訳でもない
お前が一人で仕事をして(家事もやってるならなお良い)
どこか体の調子が悪いなら診断書取っとけ
一日でも早く動け

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:23:39.79 ID:ErtukOP7O

まったく、ろくに納税もせず、社会にモラルハザードを起こし、無駄に年取って国にたかるのか

ゴミクズな底辺が

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:25:36.76 ID:ml3JmP9O0

>>852
老けていくおっさんを養い続けるって嫌じゃね？
日曜日とか電車に乗っているハゲやデブとかのおっさんが小汚い格好しているけど
あんなの飼い続けるのって、よほど奇特な人じゃないと無理じゃね？　試しに一匹飼ってみろよ？

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:27:55.73 ID:nHqxbdLM0

>>858
だけど老いていくおばさんを旦那が養うのは当然のように行われてるよね？
女には何の責任も義務もないのはおかしい
男性が養われても問題ない

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:29:45.81 ID:8XsZ54gI0

>>853
リストラはひどいと思うねぇ。リーマンだった頃、中途で入ってきた50過ぎの
ローンも扶養家族もあるおじさんが、20代のおれより低い給料で雇用されたのを
見たのがひとつのエポックではあったな。

上の方で、国家公務員はリストラされないんだ、とがんばってる人がいたけど、
こんな状況でそんなわけないだろうに。

フリーターは社会の底辺で、弱者であるのは間違いないが、柳に風というやつで、
弱者でいるほうが強風や荒波は乗り越えやすいね。

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:30:08.66 ID:SJZ8KB/h0

愚民て泣き言言うだけで
社会を変えようて気が無いもんな
資本主義マンセーして
重税に苦しんで
北チョンと同じだな

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:31:24.85 ID:nHqxbdLM0

>>860
どんな屁理屈をこねても、
フリーター　＞＞＞　公務員
にはならないよ

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:31:41.59 ID:ShlD23ZB0

お前らが社会に望んでいるのは財政破綻するのわかっているのに
子ども手当を出そうとする民主党と同じ
単に既得権益を自分が得たいだけにすぎない糞野郎ども

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:34:44.60 ID:ml3JmP9O0

>>859
あれは男が老けていくオバサンを養いたいっていう奇特な精神の人が多いからでしょ？
それが嫌な男は結婚してないし。　男で子どもを育てたい人も両親揃っていることを選択するのかな。
女は、そうした奇特な精神を持っている人はほとんどいないよね。ごく正常な人ばかり。おっさん要らね。

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:40:40.96 ID:MeZ2cCAn0

>>864
奇特な精神で結婚なんかせんよ。
だから今になって女がコンカツ(笑)で騒いでんだろ

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:42:49.93 ID:ml3JmP9O0

>>865
女の婚活って男の金目当てだから。
そうした奇特な精神の男を見つけようとしているだけじゃん。
養ってくれる財力のないフリーターなんて婚活の対象外なわけじゃん。

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:44:44.67 ID:8XsZ54gI0

>>862
おれがいつ

フリーター　＞＞＞　公務員

なんてことを書いたｗ
おれにはおれの生き方があるし、あなたも同様だと思うだけ。

そもそもあなたは、おれがレスつけてた人と違う地方公務員の人でしょ。
中央のノンキャリを「すげー」なんて思う人とは、ちょっとおれは頭の出来が
違うんで、もうレスなんかつけないでね。

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:49:46.39 ID:ml3JmP9O0

＞ちょっとおれは頭の出来が違うんで
何だか知らないけど、すげー受けた。
こんな自意識過剰の変なおっさんって、まだ生息しているんだね？
こんな台詞、中学生でも吐かないよ。　使えないおっさんなんだろうな。

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:50:58.74 ID:nHqxbdLM0

>>867
なんでそんなに怒ってるの？

ノンキャリでも中央をすごいと思わないあなたってよっぽどすごい職業なんでしょうね？
国Ⅰ受かって省庁にお勤めの方ですか？

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:51:02.59 ID:57BunzG10

40を前にして16を頭に子どもが3人もいたMさん、親がやってた会社を継いで
学校の同期がみな氷河期でアップアップしてた中、月収50万以上で「社長」
と呼ばれて子どもも中学から私立に行かせていたが、去年あっけなく倒産。
負債2億かかえてフリーターからの再出発…

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:53:12.12 ID:RLEktNmJ0

>>860
>弱者でいるほうが強風や荒波は乗り越えやすいね。
生活保護乞食かｗ

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:53:30.98 ID:ml3JmP9O0

>>870
自己破産しないの？
負債2億なんてどうやって返すの？返済計画なんて立てられないでしょ。

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:54:39.94 ID:felgdOJv0

>>869
中央か地方かって違いは大したことないと思うが。
ノンキャリなら、難度としてはそう高いわけでもないし、
いわゆる「すごい」というわけではないような。

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:55:47.25 ID:Mpo09n9T0

底辺の人間は失って困る物ないから
災害などの心配しなくていいんで気楽だよ

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:56:25.72 ID:i6CBHfKr0

自己責任論による無策無責任政府の責任

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:57:26.63 ID:6Ogt8ajR0

社会を変えられると勘違いした愚民たちが民主に票いれたね
愚民から選挙権剥奪しよう

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:00:21.52 ID:ml3JmP9O0

>>876
民主党は、ありえないほど世の中を変えたけど。
GDPで中国に抜かれるとか、増税とか、貿易赤字国に転落とか、普天間移設取りやめとか、間抜けな原発事故対応とか・・・

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:00:24.91 ID:adZK6Z800

>>874
非正規の賃借人なんか何の責任もないしな
その代わりろくな社会的サポートも受けられないけど

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:02:51.88 ID:jrGTIlEU0

俺の親戚40近くなって無職だな。
父方（婿）のいとこなんだが、ばあちゃんが口を開けばそのいとこの仕事の話しかしない。
20半ばの俺も無職だったがやっと正社員の仕事決まったって言うのに、興味なさそうに「がんばれ」の一言で話が終わったときは悲しかった。

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:03:00.43 ID:felgdOJv0

>>877
多分、普天間以外は自民のままでも実現したかと。

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:07:57.52 ID:ml3JmP9O0

>>880
そんなこと言っていると、
民主党に、あと30年政権任せるぞ！
それでいいのか？絶対に後悔しないか？　30年あればガソリンの暫定税率の廃止ぐらい実現できるかな・・・

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:10:39.55 ID:57BunzG10

>>872
うん、倒産と同時に自己破産もしたよ。
すんごい豪邸のマイホームも建てたばっかりだったのに、もちろん競売に。
再就職しようにも、会社を倒産させた元社長なんて雇ってくれるとこないでしょ。
バイトだって雇ってもらえるかどうか…債権者が血眼で社長の所在をさがしてるのに。

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:14:32.35 ID:8XsZ54gI0

>>871
失敬なｗ

生活保護を受ける条件に合致する人間は、そもそもフリーターで
世過ぎなんかしないと思うよ。持ち家あるだけで失格なのに。
おれはフルタイムで働けない条件があるからフリーターしているけれど。

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:15:00.57 ID:felgdOJv0

>>881
いや、今後も民主に任せるかどうかは皆さん次第だけど、
「自民のままで実現したかどうか？」と言う点に関しては、それと切り離して考えて、
公平に見て、上記の通りだと思うよ。

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:16:44.99 ID:NgbaLraz0

なんでフリータースレで公務員がでてくるかっていうと逆転の
目が公務員しかないとわかっているからだ。

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:17:06.20 ID:7e+1V4Fc0

>>807
年齢関係なく、会社からのリターンではなくて、「自分達の稼ぎ」だろ。
仕事はパチンコじゃない。

50代だろうが20代だろうが、年収500万円の人間には、
年収500万円なりのノルマがあるし、それができないと会社は成り立たない。

時間の割りに給料が低いのを滅私奉公とか言ってる人は、
自分が供出してる時間と職能は、その程度の価値しかないって事だよ。

そう思えない人は、どこに行ってもダメだよ。特に若くない人はね。
若い人は、伸びしろがあるから、そうなれるかも知れない。でもおっさんは絶対にない。

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:18:30.60 ID:CeXxJo70O

>>882
履歴書とか職務経歴書に｢社長｣って書かなきゃいけないもんなのかな、やっぱり。

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:26:06.99 ID:7e+1V4Fc0

>>808
それは契約の問題だから正規、非正規の問題とは違う。
バイトだって条件を満たしていれば残業、深夜手当、深夜残業は付く。

ただ「日割計算で1日8時間を越えたら全員に残業代が付く」、
「深夜に働いているから、全員に深夜手当、或いは深夜残業が付く」物ではないって事。

非正規雇用や派遣を使う場合は、そこらを考えてシフトを組んだり契約するから、
常勤＆法定週1休みの9時-18時の日勤の正社員と同じではない。

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:26:10.25 ID:JsM5cjccO

日本終了だな

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:30:09.70 ID:KkcA2Hgi0

>>855
「障害」の意味を普通に考えてよ。心身の重病・怪我のことだよ。

「引きこもりたい欲求」が障害なわけないでしょうよ。
んなこと言ったら俺だって困難な苦しい仕事はしたくないし、
休みも週休4日位のとこで働きたいわ。

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:30:33.04 ID:kkmFP4F30

銀行とかが金貸してくれんしなぁバイトとかだと
バイト人生も悪くないけど、せいしゃの方が
何かあった時に繋がりやすいかなぁ

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:31:20.24 ID:oc6riyt+O

>>873
ぶっちゃけ
国Ⅰ＞都庁＞有名県庁＞国Ⅱ本省＞有名市役所＞一般県庁＞国Ⅱ出先＞一般市役所＞町村役場
ってすごいって感じだから俺は公務員ランクとしては下位だな

でも俺としては満足してるからいい
フリーター(アルバイター？)でも本人が満足してりゃいいんじゃないか？

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:32:28.43 ID:KMD4DIlq0

若者は新卒至上主義で要経験でなければ絶対雇用しない
意欲ややる気がある中高年は年齢制限で絶対雇用しない
なら独立自営で身を立てようとしても厳しい条件で絶対融資しない

この国は一体何させたいんだろうな

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:32:33.02 ID:7e+1V4Fc0

>>882
会社を倒産させたかどうかなんて。履歴書では分からないから。
代取だった事を記載しなければ良いだけ。

前職場に電話を入れたりするけど、、まず謄本取るほど本腰入れないよ。
「電話通じませんでした。」「やっぱり倒産したのか」で済む。

血眼の債権者は一般債権だし、債権譲渡されていなければ
按分で殆ど帰って来ないから、とっ捕まえてもどうにもならん。殴ったら負けだし。

2億の負債だったら、銀行が抵当から何から抑えてるから、
1000万円の売り掛けあっても、30万円くらいしか戻ってこないよ。

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:35:17.56 ID:MeZ2cCAn0

>>893
日本人を始末して外人入れたいんだよ

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:38:40.32 ID:felgdOJv0

>>893
そこまで考えてなかったわ。
キャリア＞それ以外ってだけで。

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:38:57.40 ID:nHqxbdLM0

>>895
日本人のいなくなった日本に何の価値があるの？

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:40:17.19 ID:oc6riyt+O

>>886
経営者の視点からではそうなんだろうけど、仕事は単なる金稼ぎとしてる労働者としては、
どれだけ仕事しない(時間を提供しない)で給料もらうか
を考える。
そこで俺は
・仕事は可能な限りすみやかに覚える
・効率的に仕事をすることで体力、精神力の消耗を抑える
・仕事を押し付けられないように忙しいふりをする
これに終始して仕事してるよ。時間提供したくねーもん、バカらしい

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:40:57.63 ID:MeZ2cCAn0

>>897
国家解体が目的だから、日本がなくなるのが嬉しいんだよ

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:41:18.95 ID:8XsZ54gI0

>>890
そりゃわかるけどさｗ、だからソローでも引いたんだよ。

重篤な障害でなくても、世間と足並みがそろわない、そろえたくない人も
いるだろうさ。本気で知りたくなるほど不思議なことでもないだろう。

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:44:58.71 ID:nHqxbdLM0

>>899
半島人はどうしてそんなに卑屈なの？
日本人みたいになりたいのなら、友好関係を築き努力すべきなのに

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:47:06.99 ID:MeZ2cCAn0

>>901
そこからは半島人に聞くしかねーんじゃね？
俺は半島人の思ってることを書いただけだし。

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:51:48.44 ID:7e+1V4Fc0

>>898
経営者の観念では無くて、正社員の観念だよ。

仮に自分の使った時間なりの生産性よりも多く給料が出ていたら、
それは誰か他の同僚が（単数か複数か）、損をしてるって事だ。
それは乞食のやる事じゃないの？誰にたかって恥ずかしくないの？

ただそんなにアホな会社は少なくて、
全員が、誤差はあってもそれなりの査定だから、会社は潰れない。

その査定が低いって事は、会社＝他の連中にとって、
その程度の貢献しかしてないって事だよ。

辞められたら困る人＝会社から見て稼いでる人には、
きちんと高い金を支払ってる。

そいつには高い金を支払っても潰れないって事はそういう事。

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:53:12.58 ID:uGmqnPLY0

契約といえば、前に横行した派遣きりの際
派遣を切らなかった派遣会社が抱えている派遣を
派遣契約から請負契約に変えたトコもあったなあ

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:54:17.91 ID:MeZ2cCAn0

>>903
ソリティアしてるだけで高給貰ってる奴の何が貢献してんの？

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:56:14.63 ID:o1zaMqGJO

高齢フリーターねぇ
死のうが生きようがどうでもいいわ
俺に迷惑がかからない限りでな

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:56:41.37 ID:oc6riyt+O

経営者は労働者を可能な限り安く使いたいし、労働者は可能な限り高く使われたと、基本的に目的が対立してると俺は思ってる。仕事を自己実現と思ってるやつは違うけどね
そして今の日本社会では経営者が圧倒的に強いし、法律を事実上破ってる
だったらこっちもまともに働かねー！となるのは普通だろ。なんで労働者側だけが馬鹿正直にならにゃならんのだ

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:58:30.84 ID:7e+1V4Fc0

>>905
例えばソリティアしてる奴が、外から仕事を運んで来る存在だったら、
それだけで居る価値があるだろ。

仕事があって、初めて作業する人が必要になるから、
仕事を運んで来る人材の方がエライに決まってる。

作業をこなすだけの人は、幾らでも調達できる。
でも仕事を作れる人材は、そんなには居ない。

それが業界での顔だったり、その人が作る成果物だったり様々だけどな。
だから暇な時に「ソリティアをしてるかどうか？」は問題ではない。

その人が給料なりに、会社が食っていけるだけの何かを、
毎月、きちんと作るなり納めていれば充分。

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:59:50.11 ID:vtfVWwM80

>>897
結局、守るべきものってなんだったのか？それが分からんまんま、とりあえず日本人はいなくなっていきそうだねー。
TPPで農民は壊滅するし、後は単純労働者として中国人入れまくって、日本人は子供も作れん奴ばかりになって消えていく、と。

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:03:08.61 ID:8XsZ54gI0

なんか変な流れに・・・

>>903
あなたがレスしてるの、地方局の木っ端役人だよｗ
レスるだけ無駄。

>>907
君も、なぜ突然「経営者が」とか言い出してるんだ。
てめぇ地方局の窓口係だろ。経営のなにがわかるんだこの税金泥棒が。

せっかくおれみたいな正真正銘の高齢フリーターが真摯にレスしてるのに
しらけるね。さすが２ちゃんねる。

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:03:41.86 ID:E6D6pSRa0

>>886
＞50代だろうが20代だろうが、年収500万円の人間には、
＞年収500万円なりのノルマがあるし、それができないと会社は成り立たない。

これは中小零細企業正社員の考え方だね
会社がでかくなればなるほどそんなもんじゃないってわかるはず
一般サラリーマンの給料なんて結局は既得権益に乗っかれるかどうかなんですよ

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:04:47.76 ID:oc6riyt+O

>>903
あー、わかった。そっちは会社性善説で考えてるんだな。俺は会社性悪説で考えてるんだ
俺は会社は
・人件費をけちりたい
・無能はともかくできる奴にも金払いたくない
と考えてると思ってる。つまりまともに査定しないってこと
で、労働者側としてもそれに対抗してまともに仕事しないでやろうと考える

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:05:35.27 ID:gRkBgwAyO

これも生活保護者が増えるのも自民党の責任

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:07:51.44 ID:ca7CxU1T0

日本はかつての先進国日本ではないよ

正規雇用の割合が高い経済は
発展途上から先進国になってしばらくの過程のみだろ？

これはどうにもならない問題

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:10:57.19 ID:oc6riyt+O

>>910
一応、したっぱ役人も労働者です

俺がいいたいのは会社の目的が自己の利潤の追求なら個人の目的も自己の利潤の追求ってこと
雇い主が卑怯なことをするならこっちも卑怯なことをして当然ということだ

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:12:12.78 ID:vtfVWwM80

そりゃこうなりゃ生活保護者は増え続けるし年金も破綻するわなぁ。
どうなっていくんだろう…って戦々恐々とする段階はもう過ぎてるかｗｗどうとでもなれーｗｗｗ

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:25:07.07 ID:oc6riyt+O

一応国家公務員の俺の考えでは
年金→俺の世代にはまともに払われない。共済は一元化はまず無理
TPP→ゆるやかに認められていく
移民→なんだかんだ抵抗があって無理(公務員側も嫌だから)

スラムができて失業者で溢れかえない限り誰もなにも抵抗しないだろう

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:31:30.83 ID:AeUQBq+E0

＞フリーターは2011年平均で約50万人
35～44歳の人のうち
正社員が何万人で
無職が何万人なのかも書いてほしい

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:40:45.81 ID:7e+1V4Fc0

>>911
デカイ会社も同じだよ。

予算組んで大きいプロジェクトを事業部ごとに按分して、
自分達の取り分決めてるんだから。

誰が（個人でも事業部でも外注でも）、
どこで、何に、どれだけ貢献させないといけないかが分からないと
原価は計算できないだろ。

原価を計算できないで、プロジェクト組んで利益の数字を出せるのか？
関わる人の規模が大きいだけで、やってる事は同じだよ。

どんぶり勘定で仕事やれる程、大手も楽じゃないから。

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:48:52.48 ID:5UGTrB2S0

しかし情けない連中だよなｗ
無職や派遣も含めてそこらのバイトを大の大人のおっさんがやってんだろ？
惨めではないのかね？よく生きていられるよｗ感心するわｗｗ
俺なら自殺するわ

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:52:58.67 ID:5TQ8dXjBP

野豚の増税で若者は仕事探すだけで困憊する

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:57:43.12 ID:3e8bWZTXP

俺の場合、雇用形態に関わらず意に沿わぬ仕事は引き受けない主義
それで将来、生活に困ったら迷わず生活保護を申請する

これが俺のポリシー

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:58:19.64 ID:7e+1V4Fc0

>>912
会社はユニークな人格を持った存在ではなくて、
ただの入れ物で、中の人達全員を投影した鏡だよ。

会社が人件費をけちりたいとしたら、
自社の作る製品やサービスが安い値段でしか売れないから。

安い値段しか売れないのは、
それを作る自分達の市場の評価が低いから。

人件費をケチりたいのは「会社が悪い」のではなくて、
中の人がそうだから、会社がそうなってるだけ。

あなたは自分の所属してる集団という鏡を見た方が良い。

それが赤字をこさえていて世間の評価が最悪だったら、
あなたは赤字の元凶で、その存在は最悪だって事だ。

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:47:24.19 ID:VIoJtqay0

>>625に同意
見て見ぬ振りをし続けていると、いずれその余波が自分に及ぶことまで考えが至らない愚かな日本人が多過ぎるよね
若者の雇用状況を一向に改善しようとせず、所得の低下を招き、気づいた頃には少子高齢化が止まらず、年金制度の維持すら危うくなってきたわけだ
目先の利益だけをひたすら追求できればそれで満足の安っぽく幼い精神性を持ち合わせた民族だよ全く

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:50:00.15 ID:1qh9rLXS0

「フリーター」
働いているだけ素晴らしい。偉いよ。
俺も家族居なきゃ「フリーター」になりたい。
羨ましい。

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:50:40.51 ID:wJ/zg8f80

IT系40代リーマンだけど、昨年会社が買収にあって、いつクビになっても
おかしくない状況になった。
３年前くらいからのんびり起業準備してきたけど、今年から本腰入れて
急ピッチで準備急いでる。
起業できたら２年は手弁当で頑張る。
３年目に入ってもダメなら、潔く廃業、自己破産して生活保護を目指すよ。

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:53:18.56 ID:60AyrmEN0

この数十万人だかが高齢化して
一斉に社会保障費を費やしてしまうってのは悪夢のシナリオだよな。
生活保護制度がパンクするのは必須だし、そうなるとどうなるかってのは
誰も予想ができない。都市に一大スラムができるかも。

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:55:54.13 ID:hhzZv8rN0

>>1

性別年代別でデータ出したまえ

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:00:30.83 ID:JJDKFY1t0

>>920
消費税上がって、正社員もリストラされる時代になるだろうから
リストラされたら自殺でよろしく。

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:04:38.07 ID:yYBWFnII0

日本に生まれただけで人生easy modeだろ。
真面目に努力してもワープアにしかなれない奴は下手糞なんだよ、人生というゲームが。

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:12:41.74 ID:AGkli6rQ0

逆だろ？

発展余地がある分、途上国のほうがＥＡＳＹ　ＭＯＤＥだろうが

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:16:32.27 ID:wh1JcZJCO

>>920は典型的な奴隷人間だな
日本政府はこいつの洗脳には大成功したようだ

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:19:08.58 ID:t8Pcjode0

今の段階では、日本に生まれてしあわせだろ。インターネットとかできてる時点で
生きるという以外の余計な事ができるし。

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:22:14.47 ID:dUhR1pdv0

>>926
自分に甘い人はダメだし、
自分の仕事を他人の目線で見られる外注は、
どこかには必ず引っ掛かるから。

その業界に、とある外注さんが居て、
自分が元請の立場で「出来が良いな」と思った仕事が、
自分以外にも需要が沢山ある場合は、あなたも存在できる。
目利きができるって事だから。

だから他人の仕事に厳しい人ほど、起業しても食っていける筈なんだけど、
何故か殆どは、自分の仕事には他人の3倍甘いんだな。

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:23:21.99 ID:yYBWFnII0

>>931
大半の途上国は多かれ少なかれ政情不安や貧困に苦しんでるだろ。
生活するだけで精一杯。

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:23:58.45 ID:csahHAkp0

馬鹿丸出しだな
みっともねえ
男40でアルバイトとか切腹もんだろ

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:27:31.68 ID:S9TgW0+30

最近は本業よりアルバイトの方が収入が多い。
今月は150万円くらい稼いだな。
消費税の納税が面倒だわ。

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:28:21.95 ID:hNB5NEjk0

企業が正社員として人を雇いたくない理由はものすごく簡単だよ
高い年金を払いたくないから
年金制度が全ての不幸のはじまりだよ

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:31:03.04 ID:W99XzSCx0

34歳フリーターだが、正社員の顔普通嫁と結婚できた。というか結婚してくれと言われた。今子作り中。
生活は安定したが子供とか独身時代より不安が大きくなった。どうしたらええねん。

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:34:09.11 ID:11Be+aOa0

34歳ならまだ35歳までの所受けれるから受けまくればいいじゃないか
それでだめならあきらめろ

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:35:16.89 ID:IEaaxSOSO

オセロの白と黒のように、通常のサラリーマンか非正規あるいは無職の二つの世界。会社に保護されない非正規や無職の先には、ナマポがある。ナマポの財源は常用労働者と企業が負担することになる。白と黒、どちらの道を選択しますか？

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:35:18.48 ID:Nbd1DBAU0

若者が減って年寄りが増え、その中で若者の自殺増加
俺も今のまま働いて四十で死ねたら幸せかな

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:38:54.49 ID:YUvZVXen0

40歳アルバイトとかよく生きていられるな
恥ずかしくないのか？
もう死ぬしかないだろうに

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:39:12.59 ID:NZTOzLw80

どうせ契約とか派遣を抜いた数なんだろ？これ

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:42:33.73 ID:XYeTHfyQ0

政府が企業支援して受け皿増やさないと駄目だわ
外国なんて支援してる場合じゃねぇ
支援するなら親日国に限れ

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:42:42.02 ID:/NYVefnyO

いや、40歳アルバイトなんか、いま沢山いるよ。

ますます今後増えることを思えば、恥ともおもわないだろ

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:50:40.42 ID:ho6RbIhAO

会社にぶら下がっている団塊世代あたりの老害の給料が高過ぎて若い人を雇えないという悪循環。
団塊世代あたりの老人を切ろうとしたら組合とか出てくるし。
訴訟沙汰が面倒臭いから老害を居座らせてる間に会社は他業者に追い抜かれ、企業格差と安月給にウンザリした若い人が辞めていくし。
会社は老人臭てんこもりで老人ホームと化してるし。
もう駄目だ。

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:53:51.70 ID:OHC4u1Lo0

結局最後は自分次第じゃね？

最も強い者が生き残るのではなく、最も賢い者が生き延びるでもない。唯一生き残るのは、変化できる者である

つまりこれでしょ
周りの変化に対応できる人間が生き残れる
成功を手にする

グタグタいって周りのせいにしてる奴は終わる

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:57:02.49 ID:pjJuMlEq0

30過ぎてバイトとか、自己責任だろW

いままで何やってたんだ？

仕事選びすぎじゃねーのか？

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:57:16.11 ID:YPdvdSOY0

いいから安楽死施設をだな

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:57:49.77 ID:qHlhKQ8J0

>>948
なら現状を維持しようとしたり
問題を先送りにしてるこの国は生き残らないな

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 00:57:52.53 ID:qMAKTbXi0

老人ホームと化したクソ企業は内部告発でぶっ潰せばいい。
そしてその既得権を奪えばいい。
本気で潰す気になればやれるはず。みんなまだ本気が足りない。
早い者勝ち。

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:01:09.96 ID:2bBehQrHO

ウイルスのように変異していいと思うが、
この世代の親の教育方針、道徳観の呪縛が強いから難しい。
官僚が見えない所で何をしてるかを考えたら、法律スレスレな事、自分本位にずる賢く生きてもいいと思うわ。
ナマポも貰えるだけ貰っていい。
そういう生き方をしないと潰れる。
これが日本の正体だと思うわ。
それが嫌なら他の国に移住するか…とか。

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:04:04.82 ID:OHC4u1Lo0

30までに勝負が決まるから20代は死ぬほど努力するわ
今25歳なんだけど崖っぷちだわ
あと5年で勝負がつく
生き残るための最後の戦いにいく
駄目だったら自殺すればいい

そうだろ？
人生ゼロか百かだ

武士のように切腹する心意気が大事だ
生き残りをかけて最後の大勝負だ
よし行こう

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:07:19.63 ID:9MLdEStGO

自分のバイト先にもオッチャンのバイトとか結構いるけど、
だからと言って仕事が出来ないとか欠勤するとかしなくて、普通に正社員と同じくらい仕事してるんだけどなぁ。
正社員のが保障とかあるから正社員になるだけであって正社員たからといってバイトだからと言って馬鹿にするような事でもない気もする
ちゃんと税金払って
仕事して飯食ってんだし

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:14:26.06 ID:LtRDoX340

×　フリーター

○　ニート

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:16:53.40 ID:dUhR1pdv0

>>955
それは作業だからだろ。

正社員が定年まで、バイトと同じ作業だけをしてる会社は基本的にはない。
どこの部署でも使い道が無くなって、バイトと同じ作業に落ちる事はあるけどね。

僻地の倉庫勤務とか、窓際の最後の最後みたいな部署で、
辞めるの言い出すのを待ってる様な、そういう待遇の職場ね。

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:17:23.77 ID:a7VRtcyX0

最近の若い子達や親は現実的に物事をみるようになってきてるわ。
恐ろしいぐらいだ。きっと俺のような大人にはなっちゃうぞ、って最後には
子供に納得させてるんだろうな。そういう意味じゃだらしない俺も存在意義あるな。

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:22:12.14 ID:hNB5NEjk0

>>957
作業だろうがフルタイム労働者を正社員にしないのがおかしいんだって
バイトってもともとは短時間労働者だったはずだろ

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:25:00.39 ID:l+ZxeXnq0

>>955
だな
好景気の頃なら余裕で社員になれるぐらいの仕事はしている
だが今は好景気ではない、ただそれだけだな
それに甘んじてはいけないという人がいるのも分かるけどさ

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:25:08.78 ID:dUhR1pdv0

>>959
そんな定義はないよ。

コンビニのバイトなんか、25年も前からフルタイムでもバイト。
単に社会保険を引かれない立場の時給払いの直雇用の従業員に過ぎない。
パートも然り。

尤も、これからは週30時間以上だか、働くと引かれるんだけどね。
だからバイトも細かく勤務シフトを区切って、金にならない時代が来るよ。
民主党のせいでね。

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:25:10.03 ID:I5+z5scB0

>>507
つか
「新卒カード一回こっきりで一生しばりつける、途中抜けは許さん、
女はしょせん男の結婚相手でまあ社内じゃなくてもいいけど
ともかく捕まえたその女を養えよプゲラッチョその分給料は払うからﾋｱｳｨｰｺﾞｰ」
だから俺ら就職できねえんだよおおリタイア許されねえんだよおおお終身雇用ｸｿｸﾗｴ

て悲鳴あげてる割に
なーにが「女を雇うなキリッ」だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女を雇用しないことと終身雇用制度と男に家族を養う分だけの給料を支払うことはワンセット。
ニートすぎて又はモテなさすぎてそんなことも分からんのか
「女は寄生虫」と「女を雇用するな」のダブスタは頭が悪すぎてお話にならん

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:26:14.03 ID:a7VRtcyX0

労災とか雇用保険とかね、本来であれば適用事務所のはずなのに
個人事業主扱いにしちまえば、労働者じゃなく、外注扱いでおしまい。
ほんとに最近の企業は露骨に人件費に金かけなくなった。
そういうこと企業にアドバイスするのがコンサルなんだが、
コンサルも社長や経営側としか話しないから結局、働いてる従業員が不利になる。

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:27:48.55 ID:11Be+aOa0

そういや年金が年94万ぐらい稼ぐと強制的に払わないと
いけなくなるんだっけ？

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:27:53.70 ID:9pIQm5D90

はっきり言ってブルーカラーに正社員って必要ないんだよね。
企業側も必要なときに必要なだけ人雇ったほうが効率的だし、
働く側も自分にあう、より条件のいい職場を探して渡り歩いたほうがメリットある。
この世にある全ての仕事が経験と知識が必要ってわけでもないんだし、
働き方とか価値観を見直す必要があると思う。

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:35:12.50 ID:dUhR1pdv0

>>963
外注は一山幾らで請負だから、最低時給も関係ないからね。
既に法人間では当たり前にやってるし、
全員、個人事業主にしてしまえば、社会保険の掛け金は個人事業主持ち。

そんなのは派遣の3年縛りの時に、既に考えてあるよ。
システムとして、誰にどう投げるかだけだから。
元派遣会社に請け負わせても良いんだから。

尤もコストをシビアに考えるからそうなるんだけどね。
それをやらないで、競合他社に勝てる要素がないもの。

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:36:36.91 ID:9es2hiWu0

ブルーカラーでも正社員は必要でしょ
工事現場や海難救助の現場で陣頭指揮をとるのはいつでもブルーカラーなわけだし

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:37:53.53 ID:hCbO4hNt0

このスレにいる正社員になっていて現在は安定している奴らって
なんか偉そうというか、今の地位が安泰と思っているのか
勝ち組理論で無茶苦茶言い過ぎ

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:39:54.95 ID:dUhR1pdv0

>>967
現場系の仕事をしてる正社員と、作業員は別って言いたいんだろうと。

職長とか工長はライン設計時の指南、ラインの監督も兼任してる訳で、
ブルーカラーとは言わない。現場の管理職だもの。

現場で陣頭指揮を執ってるのも、全員、管理職だよ。

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:40:40.25 ID:9pIQm5D90

>>967
世の中の仕事を大まかに分けて言っただけで、当然ブルーカラーにも
経験や技術、知識が必要な職もある。
多種多様な仕事を一括りに常用か臨時かって時代でもないような気もするってこと。

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:42:00.69 ID:sqxE+M9a0

>>968
んなわけねーだろ。
正社員もピンキリ。
みんなせっぱつまってんだよ。

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:45:47.15 ID:a7VRtcyX0

ほらね、やっぱりコンサル理論なんだよ。会社のことばっか。
やつらに少子化問題どうするの？って言ってもそんな大きな問題の解決策には
全く無能な連中なんだよね。

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:46:31.63 ID:7/tj5//v0

上場企業で働いていますが、非正規雇用の嘱託契約にしてもらってます。
正社員登用されると会社規定でアルバイトが出来ないからです。
実は副業のアルバイトのほうが最近は収入が高いのです。
本社の総務部から住民税が急に上がりましたね！とチクリと言われるこのごろです。
単純計算すると年収1200万円相当の住民税を払っていることになるようですから当然ですけど。
これも震災復興のおかげですわ。
復興特需が落ち着いたら、正社員登用の件は検討します。

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 01:52:25.97 ID:dUhR1pdv0

>>972
法人は株主の物だし、コンサルは法人から依頼を受けて
最善手を提案してるんだから当たり前だろ。

連中は「少子化でも、どうやったら稼げますか？」って案件が出れば
それに関してコンサルするだけ。

企業が、人種や国ではなく、可処分所得でターゲットを設定してるのを見れば分かる様に、
その問題で困る人や企業以外は、困らないんだよ。

日本に縛られてgdgd言ってるあなたみたいな連中よりは、
遥かに本気で自分の身の振り方を考えてる。

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 02:03:52.34 ID:a7VRtcyX0

問題のすり替えだよ。なんで経営連中がそんなこと問題にすんだよ。
少子化みたいな大問題にたいしてはお前らコンサルは無策無能なんだよ。
でなきゃ多くが幸せになるシステム考えてみろ。出来ないだろ？
どうせ俺らは政治家じゃないとかなんとかだろ、お前らの言葉や理屈はいつも同じだからな。

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 02:08:26.53 ID:dUhR1pdv0

>>975
金を払った人の利益を考えるのが仕事であって、
あなたみたいな乞食の利益を考えるお人よしは、コンサル以前に誰も居ない。
政治家だって、神輿を担がない人の事なんか考える訳がない。

あなたに対して、無償で、何でもしてくれるのは部屋のドアの向こうに居る親だけだよ。
せめて親くらい大事にしてやれや。

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 02:10:30.08 ID:a7VRtcyX0

それも想定内。
俺らの仕事の範疇じゃない、ってね。
もうね、古いんだよ。
君は勉強熱心、仕事熱心かもしらんが
人の気持ちがわかる人間であって欲しいわ。

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 02:18:03.30 ID:VHXur5F70

ぶっちゃけ、今の新卒ゆとりと高齢フリーター

どっちが使えるの？

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 02:19:58.96 ID:DuNV7DMu0

>>978
どっちもオマエよりは使えることは確かｗ

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 02:20:36.06 ID:gqtz/oZN0

なんかもう絶望しか見えてこんな…

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 02:22:00.51 ID:MqNazsWh0

アルバイトだけで40代になったら
そのままフリーターで行くしかないかもなあ

私も40代半ば中途採用で最近正社員になったのだけど
十数年間に及ぶ前の会社でのスキルが買われての採用だしね

アルバイトだけの経験では
企業が正社員中途採用をしたくなるスキルや経験は
ほとんど身につかないだろう
まだ学生や研究者のほうが欲しくなるわ

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 02:22:22.87 ID:pA/FLpxEO

正社員ってそんなに良いか？
生き地獄で苦しんでる奴らばっかりだろ

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 02:24:27.65 ID:MqNazsWh0

>>982
良い面もあるし悪い面もあるね
その職場が生き地獄ならば
上手に転職すればよいだけですよ

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 02:25:53.55 ID:OHC4u1Lo0

フリーター

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 02:27:48.93 ID:dUhR1pdv0

>>980
個人であれ、企業に従属してる人であれ「仕事を得てこなす職能」がないとね。

成果をこっちが保証しないといけない「作業」を他人にやらせるなら、
若い人の方を使った方が良いに決まってる。

覚えも良いし、覚えたら仕事は速いし、
優秀なら周りに合わせた工夫もしてくれる。

でも成果をあなたが保証してくださいねって「仕事」なら、
年齢関係なく引く手あまただよ。

仕事を出す方は、金さえ払えば何も指示しなくても、
決まった値段で物やサービスが完遂できるんだから。

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 02:35:35.00 ID:tXT9w0Vq0

あぁ・・これはもう恥だから切腹するしかないな
武家の生まれは辛いぜ

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 02:45:43.87 ID:nvpe3IgM0

やむをえない事情で退職余儀なくされた
40代以上無職にはベーシックインカム適用して国から毎月20万とか支給しろよ
社会全体が雇用する気無いならそのくらい保障すべきだろ

ちなみに自分は会社倒産して無職になった49

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 02:48:04.89 ID:coqVTSfz0

>>987大丈夫だよ
前職でのスキルが高ければ同業他社が放っておかないからさ
あなたは大丈夫です
根拠は無いけどね

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 03:00:55.46 ID:11Be+aOa0

>>987
ナマポあるから大丈夫

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 03:04:32.41 ID:dUhR1pdv0

>>987
東京都の最低時給837円で1日8時間働いて、
ほぼ30日出勤（法定の休日がないって事だ）で
何も引かれない状態で20万円くらい。

月20万円の収入ってのは、それだけの価値がある。
月20万円で他人を使役させようと思ったら、
それで利益が出る仕事を工面しなければいけない。

人を使う立場だっただろう49歳にもなって、
気軽に月20万円とか言うな。

その時給で働いてる若い人やパートが
どれだけ居ると思ってるんだ？国が金出すにしても同じだ。

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 03:06:09.51 ID:FlmgYWDK0

国が弱体化して貧しくなってるだけ
時代の変遷に過ぎない
努力すればいい、頑張れば報われる時代が終わっただけ

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 03:08:04.83 ID:Q/1M6JsD0

農林水産業、介護関係、土方好きなの選べ。嫌なら、このままニートでどうぞ。

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 03:09:18.19 ID:11Be+aOa0

福島第一があるだろw

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 03:29:12.33 ID:ncHOHK1c0

氷河期は不死身なんだよ、死ぬまでは

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 03:56:30.37 ID:Ue5L+s6JP

とりあえず子供だけ作らなければ問題は無いんじゃないかね。
子供は金持ちと公務員に任せれば良いし。

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 03:59:40.32 ID:Ue5L+s6JP

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 04:08:23.77 ID:Ue5L+s6JP

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 04:14:25.31 ID:Ue5L+s6JP

稼げ

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 04:18:52.63 ID:Ue5L+s6JP

いいえ

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 04:19:29.09 ID:yTEAW1MPO

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