【環境】 石原慎太郎東京都知事「ディーゼル車が増えるのは歴史の必然。欧州へ行くとほとんどがディーゼルですよ」★２
1 ：うしうしタイフーンφ ★：
★ディーゼル車が増えるのは「歴史の必然」...石原東京都知事
国内におけるディーゼル車のイメージが変わるかもしれない。石原慎太郎東京都知事は16日の会見でこう話した。
「私は必然的にディーゼルで走るクルマが増えざるを得ないと思うし、けっこうなことだと思う」
振り返ると、国内におけるディーゼル車への逆風は、この10年来が吹きやんだことはなかった。
原因はディーゼル車が排出する粒子状物質で、石原氏はこれが大気汚染の主原因だと、99年から大幅な規制強化に乗り出す。
この時、黒煙に含まれる粒子状物質の入ったペットボトルを会見で振りまわしたパフォーマンスは、
今もディーゼル車の負のイメージの象徴となっている。
東京都環境局のウェブサイトには、「ディーゼル車規制総合サイト」が設置され、
そのページにあるQ＆Aの第1問は今も「なぜディーゼル車は環境に悪いのか？」だ。
しかし、バスやトラックに対する粒子状物質の排出規制基準を制定し、
減少装置の取付を義務づけた後、大気汚染の改善に顕著な効果が出た。現在の石原氏は冷静だ。
「欧州へ行くとほとんどがディーゼルですよ。たまたまダボス会議に行ったときに渋滞でホテルまで歩いたんだが、
止まっているクルマがみんなディーゼルだったが、排気ガスの臭いが日本と違うんです」と体験を披露。
「まだ、全般的なものではないが、日本の業界も工夫して協力してくれるようになった」と条件付きながら
「歴史的には必然だと思う」と、かつてとは様子が異なり肯定的だった。
Response http://response.jp/article/2012/03/16/171501.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331941288/
▽関連リンク
●都庁トップ＞知事の部屋＞石原知事記者会見＞ 録画映像 http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/m20120316.ASX
▽関連スレ
【環境】 エコカーの主流は欧州がディーゼル、ブラジルがバイオエタノールの技術 日本車はガラパゴス化ＨＶ技術だけでは勝てない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1331599068/
国内におけるディーゼル車のイメージが変わるかもしれない。石原慎太郎東京都知事は16日の会見でこう話した。
「私は必然的にディーゼルで走るクルマが増えざるを得ないと思うし、けっこうなことだと思う」
振り返ると、国内におけるディーゼル車への逆風は、この10年来が吹きやんだことはなかった。
原因はディーゼル車が排出する粒子状物質で、石原氏はこれが大気汚染の主原因だと、99年から大幅な規制強化に乗り出す。
この時、黒煙に含まれる粒子状物質の入ったペットボトルを会見で振りまわしたパフォーマンスは、
今もディーゼル車の負のイメージの象徴となっている。
東京都環境局のウェブサイトには、「ディーゼル車規制総合サイト」が設置され、
そのページにあるQ＆Aの第1問は今も「なぜディーゼル車は環境に悪いのか？」だ。
しかし、バスやトラックに対する粒子状物質の排出規制基準を制定し、
減少装置の取付を義務づけた後、大気汚染の改善に顕著な効果が出た。現在の石原氏は冷静だ。
「欧州へ行くとほとんどがディーゼルですよ。たまたまダボス会議に行ったときに渋滞でホテルまで歩いたんだが、
止まっているクルマがみんなディーゼルだったが、排気ガスの臭いが日本と違うんです」と体験を披露。
「まだ、全般的なものではないが、日本の業界も工夫して協力してくれるようになった」と条件付きながら
「歴史的には必然だと思う」と、かつてとは様子が異なり肯定的だった。
Response http://response.jp/article/2012/03/16/171501.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331941288/
▽関連リンク
●都庁トップ＞知事の部屋＞石原知事記者会見＞ 録画映像 http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/m20120316.ASX
▽関連スレ
【環境】 エコカーの主流は欧州がディーゼル、ブラジルがバイオエタノールの技術 日本車はガラパゴス化ＨＶ技術だけでは勝てない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1331599068/
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2 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:01:18.21 ID:eTeEl7rK0
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／／ ヽ ＼
/ （・） （・） | はぁ？
| ○ |
＼__ ─ __ノ
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:01:35.32 ID:YMUCNhYM0
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4 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:01:50.30 ID:OdvsDvBXO
北海油田ならな
硫黄が違うんだよ石原
硫黄が違うんだよ石原
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:02:14.90 ID:aDkah1Se0
やっぱディーゼルだわ。トルクがガソリンの倍だし。
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:02:20.41 ID:8rHoEgLZ0
軽油自体も違ったんじゃなかったっけ？
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:02:42.87 ID:03XZ5VJC0
dennki
dennki
dennki
dennki
dennki
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:03:27.25 ID:G9VEPqHa0
放射能は取り除けない
取り除いても処理できない
取り除いても処理できない
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:04:09.74 ID:cwa6H1tf0
日本は 軽油の品質を上げるべきだとは 思う
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:04:11.16 ID:a0VgriPh0
原子力自動車まだ？
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:05:19.32 ID:rl39626B0
日本のメーカーも海外にはディーゼルの良い奴出してるだろ
国内では先の悪玉キャンペーンのせいで売れないとか言って出さないけど
国内では先の悪玉キャンペーンのせいで売れないとか言って出さないけど
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:05:39.60 ID:dl47DKTy0
肺ガンの原因
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:05:44.38 ID:mOnO+83r0
ガソリン20円くらい値上がりしてるとかふざけてるの？
軽油いれちゃうよ？
軽油いれちゃうよ？
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:05:45.16 ID:yHYfW8660
回生空気エンジンHV最強豊田頑張れ
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:06:30.10 ID:ZfT54aYb0
じいさん とうとうボケちまったっか・・・・
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:06:51.95 ID:2VsJJsQD0
【医学】ナノ微粒子、大人より乳幼児の肺に沈着 米ハーバード大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1331740040/
1 名前：一般人φ ★[] 投稿日：2012/03/15(木) 00:47:20.38 ID:???
大人より乳幼児のほうが、ナノサイズ（ナノは１０億分の１）の微粒子を肺の奥にとどめやすいことを、
米ハーバード大の津田陽（あきら）さん（生体物理学）らがラットを使った実験で突き止め、１２日付の
米科学アカデミー紀要に発表した。ディーゼル車の排ガスに含まれる浮遊物質の多くがナノ粒子。乳幼児への
大気汚染影響の軽減策が迫られそうだ。
津田さんらは、直径２０ナノメートルの放射性イリジウムの微粒子を作り、生後７日▽１４日▽２１日▽
３５日▽９０日以上のラット各８匹に１時間吸わせ、酸素と二酸化炭素を交換する肺の組織「肺胞」に残った
ナノ粒子の沈着率を調べた。
その結果、肺胞ができた直後の生後２１日のラット（体重７０～８０グラム）の沈着率が約５割と最も高く、
生後９０日以上の大人のラット（体重３００グラム）の１．５倍以上あることが分かった。肺胞はブドウの
房のような形をしていて、小さいほど内部で渦を巻いてナノ粒子を取り込みやすくなっていたという。
人は１歳半～２歳ごろに肺胞ができあがるとされる。津田さんは「今後、肺胞にとどまったナノ粒子がどの程度、
肝臓など他臓器に移るかを調べたい。また、ナノ粒子を使って薬を患部に届ける手段への応用にもつなげたい
」と話す。【斎藤広子】
▽記事引用元 毎日新聞 （2012年3月13日 23時29分（最終更新 3月13日 23時36分））
http://mainichi.jp/select/science/news/20120314k0000m040093000c.html
▽PNAS
「Nanoparticle delivery in infant lungs」
http://www.pnas.org/content/early/2012/03/08/1119339109.abstract
▽関連スレ
【ナノテク/医学】人工ナノ粒子の摂取は健康に影響か、米研究
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1329319225/
【微生物】ナノ材料、多剤耐性菌増やす恐れ 中国研究
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1331739428/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1331740040/
1 名前：一般人φ ★[] 投稿日：2012/03/15(木) 00:47:20.38 ID:???
大人より乳幼児のほうが、ナノサイズ（ナノは１０億分の１）の微粒子を肺の奥にとどめやすいことを、
米ハーバード大の津田陽（あきら）さん（生体物理学）らがラットを使った実験で突き止め、１２日付の
米科学アカデミー紀要に発表した。ディーゼル車の排ガスに含まれる浮遊物質の多くがナノ粒子。乳幼児への
大気汚染影響の軽減策が迫られそうだ。
津田さんらは、直径２０ナノメートルの放射性イリジウムの微粒子を作り、生後７日▽１４日▽２１日▽
３５日▽９０日以上のラット各８匹に１時間吸わせ、酸素と二酸化炭素を交換する肺の組織「肺胞」に残った
ナノ粒子の沈着率を調べた。
その結果、肺胞ができた直後の生後２１日のラット（体重７０～８０グラム）の沈着率が約５割と最も高く、
生後９０日以上の大人のラット（体重３００グラム）の１．５倍以上あることが分かった。肺胞はブドウの
房のような形をしていて、小さいほど内部で渦を巻いてナノ粒子を取り込みやすくなっていたという。
人は１歳半～２歳ごろに肺胞ができあがるとされる。津田さんは「今後、肺胞にとどまったナノ粒子がどの程度、
肝臓など他臓器に移るかを調べたい。また、ナノ粒子を使って薬を患部に届ける手段への応用にもつなげたい
」と話す。【斎藤広子】
▽記事引用元 毎日新聞 （2012年3月13日 23時29分（最終更新 3月13日 23時36分））
http://mainichi.jp/select/science/news/20120314k0000m040093000c.html
▽PNAS
「Nanoparticle delivery in infant lungs」
http://www.pnas.org/content/early/2012/03/08/1119339109.abstract
▽関連スレ
【ナノテク/医学】人工ナノ粒子の摂取は健康に影響か、米研究
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1329319225/
【微生物】ナノ材料、多剤耐性菌増やす恐れ 中国研究
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1331739428/
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:07:21.63 ID:aeZihCrC0
ディーゼル車の都内乗り入れ規制をしたのは
当の石原ではなかったかね。
当の石原ではなかったかね。
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:09:07.43 ID:tneXFAZt0
石原のおかげで東京の空気がよくなったのはたしか
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:09:14.43 ID:2VsJJsQD0
石原は賄賂貰うと、ころころ言う事変える。
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:09:30.60 ID:v6zsK78o0
軽油硫黄規制を自分から業界が働きかけなかったから
石原が規制して走れなくなっただけだろ
欧米では当の昔に規制されていたんだろ
石原が規制して走れなくなっただけだろ
欧米では当の昔に規制されていたんだろ
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:10:23.45 ID:/OLHFgnK0
ディーゼル規制の対策から、元売りに軽油の硫黄分を大幅に引き下げさせたのも石原の功績
あまり知られてないけどな
あまり知られてないけどな
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:10:27.26 ID:tdJl3qxd0
日本の農業の人が使ってるようなディーゼルってまじで黒いケムリがやばくて臭いも超臭いけど
あれって日本がディーゼルに力入れてなかっただけの現象なの？
あれって日本がディーゼルに力入れてなかっただけの現象なの？
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:10:53.36 ID:IoJvB7JB0
え？ディーゼルで都内に乗り入れるなって言ったの石原さんじゃなかったっけ？
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:10:55.99 ID:+XybG9Ej0
問題は日本のディーゼル燃料と欧米のディーゼル燃料の成分が全く違うこと。
欧州みたいな上質な燃料なら、確かにガソリンよりも排ガスはクリーン。
技術的な問題だけでなく、輸入元の原油の質の問題もある。
欧州みたいな上質な燃料なら、確かにガソリンよりも排ガスはクリーン。
技術的な問題だけでなく、輸入元の原油の質の問題もある。
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:11:07.40 ID:3hAuC6u9O
>>10
自動車事故で汚染かｗ
自動車事故で汚染かｗ
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:11:29.93 ID:2CoxRUSq0
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:11:39.01 ID:8PKvm8m+0
この爺さんが、会見で黒鉛撒いてなかったら
今でもトラックの真っ黒な排ガスで
大気汚染は改善されてなかったと思う
嫌いだけど、良い事もしてる
今でもトラックの真っ黒な排ガスで
大気汚染は改善されてなかったと思う
嫌いだけど、良い事もしてる
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:11:57.65 ID:o9kbIylQ0
でも今じゃ日本の軽油もサルファーフリーになったしな
しかし今はディーゼルはやってても既に決まっている次世代環境規制に対応できる見込みは今のところないんだよな
まぁディーゼルが日本から消えたのは業界が精製時に脱硫するコストを嫌がったからだから仕方ない
しかし今はディーゼルはやってても既に決まっている次世代環境規制に対応できる見込みは今のところないんだよな
まぁディーゼルが日本から消えたのは業界が精製時に脱硫するコストを嫌がったからだから仕方ない
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:12:03.48 ID:UOOHaDlj0
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30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:13:07.48 ID:fLWVRPnT0
茨城だが未だに古いディーゼルバスが黒煙巻き上げて走り回ってるよ（笑）
東京都を見習ってとっとと規制してほしいわ。
東京都を見習ってとっとと規制してほしいわ。
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:13:25.73 ID:9AAj6ldY0
>>4>>6
>軽油自体も違ったんじゃなかったっけ？
欧州の軽油と日本の軽油は似て異なるもの。
日本は利権の関係で良質な軽油は市販されないので、
欧州車でも日本向けに調整し日本の軽油を入れて走れば
いまだに環境に悪い。
>軽油自体も違ったんじゃなかったっけ？
欧州の軽油と日本の軽油は似て異なるもの。
日本は利権の関係で良質な軽油は市販されないので、
欧州車でも日本向けに調整し日本の軽油を入れて走れば
いまだに環境に悪い。
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:14:13.93 ID:tneXFAZt0
ディーゼルは石原が規制しなくても一般車には普及しなかったね
黒煙はひどい乗り心地はひどいおまけに住宅街だと騒音で白い目で見られる
いまだに騒音はだめだろうしな
黒煙はひどい乗り心地はひどいおまけに住宅街だと騒音で白い目で見られる
いまだに騒音はだめだろうしな
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:14:32.95 ID:qci8SsHI0
安くオクタン価を調整するために硫黄添加してるんだっけ？
ガソリンも含めて石油燃料の性能を上げた方がエコだろ
ガソリンも含めて石油燃料の性能を上げた方がエコだろ
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:14:33.29 ID:o9kbIylQ0
>>31
今は大して変わらないだろ
今は大して変わらないだろ
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:14:34.99 ID:UOOHaDlj0
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36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:15:26.48 ID:M86f+gM/0
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:16:21.42 ID:dfiBkI9N0
東京都内を走ってるトラックの軽油と称する液体を調べてみれ
日本のトラックは雑食耐性・・・・・・・
日本のトラックは雑食耐性・・・・・・・
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:17:13.04 ID:ODN/kyOuO
>>23
クリーンディーゼルなら良いんだよ。今までの日本はディーゼル酷かった。本当はガソリンより環境に優しいし。パワーないと言われてたけど、海外ではディーゼルのスポーツカーまででるほど進んでる。
クリーンディーゼルなら良いんだよ。今までの日本はディーゼル酷かった。本当はガソリンより環境に優しいし。パワーないと言われてたけど、海外ではディーゼルのスポーツカーまででるほど進んでる。
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:17:26.44 ID:2VsJJsQD0
日本と欧州の軽油の質が違うとか、サルでも嘘だと解る言い訳
いつまで続けてるの？
マジでディーゼル信者はロリコンと一緒で宗教がかってるよ…。
それとも本当に新興宗教のステマ部隊が宣伝請け負ってるの？
いつまで続けてるの？
マジでディーゼル信者はロリコンと一緒で宗教がかってるよ…。
それとも本当に新興宗教のステマ部隊が宣伝請け負ってるの？
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:17:53.73 ID:o9kbIylQ0
当時の日本の軽油の硫黄の問題で黒煙はどうしようもないのでNox除去を主眼にしてたんだよね
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:18:15.67 ID:5Vgl2phZ0
ドイツの高級ディーゼル乗用車を日本のディーゼル油で走らせたら
性能が発揮できないの？
性能が発揮できないの？
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:19:05.89 ID:OUEBi4PnO
乗用車に１人で乗るのも規制しろよ
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:19:41.39 ID:5iq+eTFu0
日本の現行制度との整合性を考えず、他国のいいとこだけを模倣しようとする阿呆
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:19:58.28 ID:wuznWyou0
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:20:09.93 ID:2VsJJsQD0
しかも硫黄被毒はNOx触媒の方なのに
黒煙とかまちｔがってるし…。
馬鹿がかしこぶろうとするとこれだよ。
それにNOx問題、多分、解決してないんじゃないのかなあ…？
黒煙とかまちｔがってるし…。
馬鹿がかしこぶろうとするとこれだよ。
それにNOx問題、多分、解決してないんじゃないのかなあ…？
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:20:10.26 ID:N8RxNBSJO
ディーゼルが注目されるのは、やはり燃費の良さだろうな
ガソリンなんかとは比較にならない
燃料高騰が続けば日本の普通車市場にディーゼルが投入されてもおかしくない
欧州はディーゼルが人気でノウハウもあるからな
ガソリンなんかとは比較にならない
燃料高騰が続けば日本の普通車市場にディーゼルが投入されてもおかしくない
欧州はディーゼルが人気でノウハウもあるからな
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:20:18.19 ID:Tj7+DZzp0
クリーンディーゼルって呼び名は、クリーン民主党と同じようなもん
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:21:06.74 ID:7VJYkP2c0
クリーンなのはいいが坂道に弱いんだよな
勾配がちょっときつくなると亀になる
あとは騒音を何とかしないとな
勾配がちょっときつくなると亀になる
あとは騒音を何とかしないとな
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:21:19.49 ID:Lhj0Eqri0
おまえのせいでまだ乗れるディーゼルのワンボックスとトラック２台廃車にしたんだがな。
あの頃、新車買ったのに乗っててうれしくもなんともなかったわ。
あの頃、新車買ったのに乗っててうれしくもなんともなかったわ。
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:21:50.04 ID:eTeEl7rK0
>>48
それ積みすぎ
それ積みすぎ
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:22:23.17 ID:2VsJJsQD0
ディーゼルってそんな燃費良く無いぞ。
ハイエースガソリンがリッター7の所が
ハイエースディーゼルでリッター9になる
くらいだったから。
なんか本当、このスレッド、過大広告で訴えたいな。
ハイエースガソリンがリッター7の所が
ハイエースディーゼルでリッター9になる
くらいだったから。
なんか本当、このスレッド、過大広告で訴えたいな。
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:22:59.54 ID:+gw5xaJqO
ディーゼルは煤煙がひどいからダメ。
船だけにしろ。
船だけにしろ。
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:24:18.43 ID:hEl2XnsU0
10年ぐらい前にプジョーだったかルノーだったかの
ちっこいディーゼルエンジン車にのったことがあるが
坂道だと「あら、こんなに回さなきゃいかんのか」みたいな感じで
パワーやトルク的にはいまいちであった
ちっこいディーゼルエンジン車にのったことがあるが
坂道だと「あら、こんなに回さなきゃいかんのか」みたいな感じで
パワーやトルク的にはいまいちであった
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:24:21.71 ID:BgZSJgGL0
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:25:21.35 ID:TaFYkLZa0
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:25:53.55 ID:N8RxNBSJO
>>48
軽油は燃えが悪いので低出力になる
エンジン出力が低いからエンジンを大型化しなければならず、必然的に騒音も大きくなる
日本車がやたらとオートマ低燃費に走ってるのは、ディーゼルに対抗する意味合いもあるんだろうか
軽油は燃えが悪いので低出力になる
エンジン出力が低いからエンジンを大型化しなければならず、必然的に騒音も大きくなる
日本車がやたらとオートマ低燃費に走ってるのは、ディーゼルに対抗する意味合いもあるんだろうか
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:26:11.69 ID:w6Tpyfsx0
ペットボトル振り回して怒ってなかったっけ？
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:26:26.89 ID:UAnU/i7H0
>>17
汚い排気のディーゼルは東京に入るな、と言っただけ。
きれいな排気のディーゼルは入れたよ。
そして、東京に乗り入れられない車なんか売れるわけないので、
メーカーがディーゼルの排気浄化に気を回し始めた
メーカーのケツを叩いて排気浄化強制させたって事だ
そういう意味では石原なかなかやりおるわい、と。
汚い排気のディーゼルは東京に入るな、と言っただけ。
きれいな排気のディーゼルは入れたよ。
そして、東京に乗り入れられない車なんか売れるわけないので、
メーカーがディーゼルの排気浄化に気を回し始めた
メーカーのケツを叩いて排気浄化強制させたって事だ
そういう意味では石原なかなかやりおるわい、と。
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:27:00.44 ID:H9O7nV/X0
税金がごまかし易いかも。
そんな犯罪防止キャンペーンなかったかな？
そんな犯罪防止キャンペーンなかったかな？
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:27:17.58 ID:3+6UE3yj0
>>51
でも軽油の方が安いじゃん
でも軽油の方が安いじゃん
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:27:54.32 ID:mosbDRMV0
排ガス規制だか何だか取り入れたの誰だ？
どこだよ石原信者どこ行った出て来いよこら閣下守って見せろこのぱちくり閣下を
どこだよ石原信者どこ行った出て来いよこら閣下守って見せろこのぱちくり閣下を
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:27:54.69 ID:tneXFAZt0
２０年前と社会が違うからな
今の住宅街はほんとに静かだから騒音に苦情が来る
子どもが少なくなったせいと家にいる時間が多い高齢者が増えたせい
ディーゼルはどうせ広まらないとみるね
今の住宅街はほんとに静かだから騒音に苦情が来る
子どもが少なくなったせいと家にいる時間が多い高齢者が増えたせい
ディーゼルはどうせ広まらないとみるね
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:28:37.14 ID:2VsJJsQD0
ちょっと前、三菱商事がディーゼル規制対策部品の国の検査を誤魔化して
粗悪な粒子トラップ装置を販売してたけど、おおかれすくなかれ
何処も検査逃れっぽい事してそうなんだよね。
粗悪な粒子トラップ装置を販売してたけど、おおかれすくなかれ
何処も検査逃れっぽい事してそうなんだよね。
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:28:55.89 ID:G7WDytdC0
欧州ディーゼル乗ると目から鱗なのは確か。
ALPINA-D3とかマジで2Lタービディーゼルとは信じられなかった。
ベンツE-350ブルーッテクもトルクフルかつ静か。
日本の軽油も、もう低硫黄化されてる。
今新車で買えるのは、
パジェロクリーンディーゼル
マツダCX-5
ニッサン エクストレイル2.0GT
ベンツE-350ブルーテック
BMW X53dt
来年には、BMW3と、アテンザにディーゼルモデル。
上の中で一番残念な出来はパジェロなんだよ。
これはうるさいく振動もある。排気ガスがクリーン以外は昔のディーゼル
ALPINA-D3とかマジで2Lタービディーゼルとは信じられなかった。
ベンツE-350ブルーッテクもトルクフルかつ静か。
日本の軽油も、もう低硫黄化されてる。
今新車で買えるのは、
パジェロクリーンディーゼル
マツダCX-5
ニッサン エクストレイル2.0GT
ベンツE-350ブルーテック
BMW X53dt
来年には、BMW3と、アテンザにディーゼルモデル。
上の中で一番残念な出来はパジェロなんだよ。
これはうるさいく振動もある。排気ガスがクリーン以外は昔のディーゼル
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:28:58.42 ID:UOOHaDlj0
∩ ∩
| | | |
| |__| |
／／ ヽ ＼
/ （・） （・） | はぁ？
| ☎ |
＼__ ─ __ノ
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:30:13.92 ID:w8ZxUM7Y0
>>1
呆けたか・・・いいや元々か
呆けたか・・・いいや元々か
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:30:40.50 ID:I/Dt/z900
メーカーと政治の怠慢のツケを国民が払わされたようなもんだもんな
気持ちわかるぜ
気持ちわかるぜ
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:30:43.97 ID:euifku240
スバル水平対向ディーゼルは
低速トルク、振動共にすごいらしい。
低速トルク、振動共にすごいらしい。
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:30:54.74 ID:aTBFoqXD0
で、石原自身と家族などが乗っている高級車もディーゼルなんだろうな？
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:31:54.27 ID:hadMUiDfO
気動列車はみんなディーゼルだよね
ディーゼルと普通の車(及び列車）ってどう違うの？
スレのみんなに仕組みとメリットデメリット教えてくれ
ディーゼルと普通の車(及び列車）ってどう違うの？
スレのみんなに仕組みとメリットデメリット教えてくれ
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:32:10.91 ID:UOOHaDlj0
∩ ∩
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| |__| |
／／ ヽ ＼
/ （・） （・） | はぁ？
| ☣ |
＼__ ─ __ノ
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:33:00.11 ID:2VsJJsQD0
わりわり、三菱商事じゃなくて
三井物産だった。
いずずもやってるし、何処もやってるっぽいな。
都の職員は検査中
釣りしてるし（多分賄賂）
三井物産だった。
いずずもやってるし、何処もやってるっぽいな。
都の職員は検査中
釣りしてるし（多分賄賂）
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:33:34.09 ID:BgZSJgGL0
>>56
>エンジン出力が低いからエンジンを大型化しなければならず、必然的に騒音も大きくなる
>
高圧縮なので噴射のタイミングがガソリンよりも遅く、出力が
犠牲になるんだよな。だからターボでごまかさなきゃならん。
>エンジン出力が低いからエンジンを大型化しなければならず、必然的に騒音も大きくなる
>
高圧縮なので噴射のタイミングがガソリンよりも遅く、出力が
犠牲になるんだよな。だからターボでごまかさなきゃならん。
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:33:37.80 ID:tneXFAZt0
ディーゼルもハイブリッドも電気自動車も結局日本では街のりが多いから
軽自動車の本体価格維持費に圧倒的に勝てないからな あまり意味ないよね
軽自動車の本体価格維持費に圧倒的に勝てないからな あまり意味ないよね
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:34:09.11 ID:YEdShgW50
最近は、昔のと違って低環境負荷なディーゼルがすごく進歩してるもんな。
この爺さん、昔の事にこだわって自説を曲げないのかと思ってたけど意外と柔軟性あるんだな。
この爺さん、昔の事にこだわって自説を曲げないのかと思ってたけど意外と柔軟性あるんだな。
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:34:19.88 ID:N8RxNBSJO
日本でディーゼルが広まらないのは軽があるからだよ
外国は普通車のサイズで低燃費をほしがるんだが
日本の軽はガソリン車で訳のわからん低燃費を達成してる
最近は普通車でも低燃費化が進んでるし、かなりの逆風だろうな
それこそ軽のディーゼルでも出てこなければシェアは変わらない
外国は普通車のサイズで低燃費をほしがるんだが
日本の軽はガソリン車で訳のわからん低燃費を達成してる
最近は普通車でも低燃費化が進んでるし、かなりの逆風だろうな
それこそ軽のディーゼルでも出てこなければシェアは変わらない
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:34:47.92 ID:mIy9j39f0
反原発する人は何処の電気使ってんの
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:34:56.46 ID:JHyTBf5m0
>>45
尿素使ったSCRとかちょっと面倒な除去も普通に使われてるし、それも要らんような技術も有る様だよ。
尿素使ったSCRとかちょっと面倒な除去も普通に使われてるし、それも要らんような技術も有る様だよ。
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:35:23.22 ID:l9LRP++WO
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:35:31.96 ID:r5MYfXMA0
もともと環境負荷は
排気処理したディーゼル＜ガソリン＜排気処理していないディーゼル
と言われてて、欧州では排気処理しているディーゼルが人気といってるのに
ディーゼル全部ごちゃ混ぜでマスゴミは議論してたよね。
それに踊らされた人の多かったこと
排気処理したディーゼル＜ガソリン＜排気処理していないディーゼル
と言われてて、欧州では排気処理しているディーゼルが人気といってるのに
ディーゼル全部ごちゃ混ぜでマスゴミは議論してたよね。
それに踊らされた人の多かったこと
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:36:19.29 ID:yyZ6Wii9O
>>73
逆に言えば高速域でなくてもターボが有効って事か？
逆に言えば高速域でなくてもターボが有効って事か？
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:36:23.06 ID:2VsJJsQD0
>>78
また、賄賂渡して誤魔化してるんじゃないか？
また、賄賂渡して誤魔化してるんじゃないか？
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:36:55.82 ID:J8viMq3l0
>>64
ALPINA-D3 0-100km/hの加速が6.9秒の鈍足がなんだって？ｗ
ALPINA-D3 0-100km/hの加速が6.9秒の鈍足がなんだって？ｗ
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:37:06.04 ID:tneXFAZt0
日本人が一番気にするのは騒音だろ
どうしたってディーゼル主流にはならないんじゃないか
どうしたってディーゼル主流にはならないんじゃないか
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:37:18.02 ID:6caglIxM0
音と排ガスの問題で普及しんかったんだよな
燃費やパワーはあるんだけど日本では小型車が中心だったし
乗り心地というか振動の問題もあるしね
最近、排ガスはクリアされたみたいだけど
燃費やパワーはあるんだけど日本では小型車が中心だったし
乗り心地というか振動の問題もあるしね
最近、排ガスはクリアされたみたいだけど
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:38:11.77 ID:LDR7WX6C0
首都圏規制未対応のボロ車を地方で再登録
地方は黒煙モクモク
運送会社潰れて下さい
地方は黒煙モクモク
運送会社潰れて下さい
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:38:25.46 ID:o9kbIylQ0
電車は大きいから脱硫装置設置スペースとかが簡単だからじゃね
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:38:31.67 ID:puC/eX/d0
まだ欧米が世界最先端だと思い込んでるのか
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:38:36.00 ID:2VsJJsQD0
欧州カーメーカーは、排気に含まれる
ナノパーティクルの問題を無視してる。
ハイブリッドに公害で対抗するとか、恥を知れよ。
日本の下位メーカーも便乗してんじゃないよ、浅ましい。
ナノパーティクルの問題を無視してる。
ハイブリッドに公害で対抗するとか、恥を知れよ。
日本の下位メーカーも便乗してんじゃないよ、浅ましい。
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:38:59.43 ID:s7GFQzsl0
どの口が言うのか
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:39:39.11 ID:edrCeY5h0
クタバレ老いぼれw
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:40:23.71 ID:N8RxNBSJO
>>80
理論的にはディーゼルの方がガソリンより明らかに燃費が良い
燃費が良いということは環境負荷も小さくできるはずだ
問題はガソリンの方がエンジン作るのが簡単なんだな
ガソリンは燃費が悪い代わりに瞬間的な出力は高いから
理論的にはディーゼルの方がガソリンより明らかに燃費が良い
燃費が良いということは環境負荷も小さくできるはずだ
問題はガソリンの方がエンジン作るのが簡単なんだな
ガソリンは燃費が悪い代わりに瞬間的な出力は高いから
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:40:38.00 ID:o9kbIylQ0
フランスとかは軽油が税制上優遇されてるけど、ディーゼル車が増えすぎて軽油が値上がりしちゃって
ガソリンと同じくらいの価格になってきてディーゼルの燃料が安いという優位性が薄れてきてるんだよな
ガソリンと同じくらいの価格になってきてディーゼルの燃料が安いという優位性が薄れてきてるんだよな
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:40:46.91 ID:6caglIxM0
大型車で道路事情が悪く騒音や振動を出しても
問題ないような国では燃料安いし
燃費やパワーもあるし いうことないんだけどね
北海道ではディーゼルのほうがメリットが大きいね
問題ないような国では燃料安いし
燃費やパワーもあるし いうことないんだけどね
北海道ではディーゼルのほうがメリットが大きいね
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:40:55.09 ID:qHPrm9t00
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:41:36.14 ID:zFTc43W80
昔はトラックの排ガスがひどかったからな
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:41:40.44 ID:CZ24i7IP0
欧州では常識！
これってよく国際学者や左翼が口にする常套句だよね
このじいさんも保守のふりした左翼ってわけか
日本の保守なんてこんなんばっかり
これってよく国際学者や左翼が口にする常套句だよね
このじいさんも保守のふりした左翼ってわけか
日本の保守なんてこんなんばっかり
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:43:03.26 ID:yMaKIbex0
新車うちはいいが、２，３年でガクガクブルブルだもの、圧縮比が倍だからスカタガネーンダベ
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:44:34.01 ID:NhmC+aEi0
ID:2VsJJsQD0
まだやってんのかコイツw
まだやってんのかコイツw
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:44:38.34 ID:2VsJJsQD0
CO2温暖化主因説は、俺はダウトだな。
だからディーゼルもちっともエコとは思えない。
むしろディーゼルナノパーティクルが発がん性物質で
それがフィルターでトラップされずにまきちらされる方を問題視してる。
推進派が原発と一緒で真面目に答えない。
だからディーゼルもちっともエコとは思えない。
むしろディーゼルナノパーティクルが発がん性物質で
それがフィルターでトラップされずにまきちらされる方を問題視してる。
推進派が原発と一緒で真面目に答えない。
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:45:02.22 ID:tneXFAZt0
特に冬場はあれだぞ
行くだいぶ前にエンジンかけないとあたたまらないでだめだからな
それの騒音がすごいから住宅街ではむり
行くだいぶ前にエンジンかけないとあたたまらないでだめだからな
それの騒音がすごいから住宅街ではむり
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:45:31.55 ID:WpcEnbwDO
コンパクト車ディーゼルが
欲しいなぁ
欲しいなぁ
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:45:40.54 ID:BczVu4wA0
昔から知ってたガソリンのほうが２酸化炭素多いし日本だけ間違った方向
へ誘導してたのは自動車業界？
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:46:29.69 ID:7RU3b6DM0
やっと時代が不躾棒に追いついてきたか…
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:46:48.30 ID:2VsJJsQD0
ディーゼルが売れなきゃ潰れちゃう、とかいう
低技術メーカーは、本当は潰すべきだと思うんだが。
HVなんか絶対出せないよ、そんな姿勢じゃ。
低技術メーカーは、本当は潰すべきだと思うんだが。
HVなんか絶対出せないよ、そんな姿勢じゃ。
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:46:52.70 ID:NhmC+aEi0
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:48:01.42 ID:L0aW9fra0
>>64
詳しいな
俺はパジェルディーゼル平成２年春車（発売当初の鉄板バンパー最期の型）を２２年間乗り続けてる
新ディーゼルエンジンが良ければ購入しようかと試乗したが、エンジン音聴いただけで旧式と同じだと分かった
俺は整備士でもないが、まったく同じエンジン音なら機構も同じだと思う
ただ、排ガスフィルターや防音材で誤魔化している努力は認めたし、パジェロそのものは完成度高いいい車なので２２年間も調子よく乗り続けてる
三菱にがんばって欲しいと思ってる
詳しいな
俺はパジェルディーゼル平成２年春車（発売当初の鉄板バンパー最期の型）を２２年間乗り続けてる
新ディーゼルエンジンが良ければ購入しようかと試乗したが、エンジン音聴いただけで旧式と同じだと分かった
俺は整備士でもないが、まったく同じエンジン音なら機構も同じだと思う
ただ、排ガスフィルターや防音材で誤魔化している努力は認めたし、パジェロそのものは完成度高いいい車なので２２年間も調子よく乗り続けてる
三菱にがんばって欲しいと思ってる
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:48:18.83 ID:o9kbIylQ0
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:48:23.60 ID:2jKwrPLRP
石原以前は
半分位の都バスが真っ黒の排ガス出してた。
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:49:51.76 ID:9NY72UYRO
俺車酔い酷いから駄目だわ
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:50:02.05 ID:2VsJJsQD0
1Lのガソリンと1Lの軽油燃やしたら
軽油の方がだいたい1-2割CO2たくさん出すんだが…。
春休みだからか？無知な馬鹿ばっかだな。
というか俺は、ディーゼル自家用車とか
馬鹿のカっぺが乗る物という認識だったけど。
軽油の方がだいたい1-2割CO2たくさん出すんだが…。
春休みだからか？無知な馬鹿ばっかだな。
というか俺は、ディーゼル自家用車とか
馬鹿のカっぺが乗る物という認識だったけど。
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:50:10.95 ID:+4ex03dy0
だから呆け老人に知事をやらせるなと。
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:50:22.48 ID:XgZkWf/V0
そうはいっても、石原が騒いだ頃からこのかた、日本のエンジンメーカーは
欧州向けにディーゼルエンジンを輸出してたんだよね。
いすゞなんか小型から中型、年間10万台以上オペル向けで売っていた。
欧州向けにディーゼルエンジンを輸出してたんだよね。
いすゞなんか小型から中型、年間10万台以上オペル向けで売っていた。
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:50:48.62 ID:puC/eX/d0
もはや日本の自動車メーカーがどうなろうと知ったことではない
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:51:01.61 ID:L9alX6860
底の浅いじじいだな
116 ：ばかちょん：2012/03/17(土) 12:52:50.73 ID:QIYgCoI10
ディーゼル車を排除したばか。
先見の明、無さ過ぎ。
先見の明、無さ過ぎ。
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:53:03.28 ID:f7l1UgtS0
原発は？
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:54:42.74 ID:hEl2XnsU0
石原は10ぐらいの力で叩けばいいところを
50ぐらいでやっちゃったので
日本の乗用車ディーゼルは一時期絶滅した。
ちょっとやりすぎ。
が、そのぐらいやらないと日本の政府と自動車メーカーの姿勢は
おそらく変わらなかったであろう。
政治の必要悪と思っている。
50ぐらいでやっちゃったので
日本の乗用車ディーゼルは一時期絶滅した。
ちょっとやりすぎ。
が、そのぐらいやらないと日本の政府と自動車メーカーの姿勢は
おそらく変わらなかったであろう。
政治の必要悪と思っている。
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:54:58.67 ID:rBTuw66C0
欧州へ行くとほとんどがＭＴ車ですよ
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:55:42.18 ID:XgZkWf/V0
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:56:57.54 ID:Jrjp9Zka0
なにこの昭和臭
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:57:17.98 ID:AQm5BE/u0
>>120
せめて日本人に解る文章を書け。
せめて日本人に解る文章を書け。
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:57:30.67 ID:f7l1UgtS0
わかりやすいんだよなあ
原発＝クリーン
ディーゼル＝ダーティ
ディーゼルエンジンがなかったらこの世界はムリだよ。
モノを運べなくなる。
原発＝クリーン
ディーゼル＝ダーティ
ディーゼルエンジンがなかったらこの世界はムリだよ。
モノを運べなくなる。
124 ：ばかちょん：2012/03/17(土) 12:57:56.48 ID:QIYgCoI10
トラックといえば、いすゞ。
自動車メーカーはいすゞが邪魔だったんだな。
なので、よってたかって、政治を利用して、自社のトラックの売り上げを伸ばそうとした。
で、石油めじゃーも、軽油より、ガソリン車を拡大させたほうが儲かるので、政治的に動かした。
欧州がディーゼル主流で、石油めじゃーは怒っているのが、今のユーロ危機。
ドル支配の金融めじゃーと石油めじゃーの結託。イラクのフセインも石油の決済にユーロ導入で殺されたという話。
自動車メーカーはいすゞが邪魔だったんだな。
なので、よってたかって、政治を利用して、自社のトラックの売り上げを伸ばそうとした。
で、石油めじゃーも、軽油より、ガソリン車を拡大させたほうが儲かるので、政治的に動かした。
欧州がディーゼル主流で、石油めじゃーは怒っているのが、今のユーロ危機。
ドル支配の金融めじゃーと石油めじゃーの結託。イラクのフセインも石油の決済にユーロ導入で殺されたという話。
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:58:33.31 ID:WpcEnbwDO
ディーゼル車のＭＴは
楽そうだ。
楽そうだ。
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:58:39.89 ID:dppQbf8si
石原は既に老害の域に入って好きな政治家でないが、この人のバストラックにおける
排出ガス規制はかなり評価してる。
東京の空気は２０年位前と比べたら明らかにきれいになってるし、この政策のおかげで
多くの命も救われてるはず。
東京都民の健康問題として、石原都知事就任は大きなターニングポイントだったといえる。
排出ガス規制はかなり評価してる。
東京の空気は２０年位前と比べたら明らかにきれいになってるし、この政策のおかげで
多くの命も救われてるはず。
東京都民の健康問題として、石原都知事就任は大きなターニングポイントだったといえる。
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:59:02.97 ID:6f6WoKee0
確かに石原のせいで空気は少し良くなったが
ディゼルの技術が遅れたのもおまえのせいだ
ディゼルの技術が遅れたのもおまえのせいだ
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:59:11.48 ID:7QkmFH+d0
欧州は7割がディーゼル車。
日本では石原先生のお蔭で一時期売るなって通産省が騒いでたそうだ。
俺は長いことディーゼル乗用車乗ってたから買い替えするときにセールスマンに言われた。
日本では石原先生のお蔭で一時期売るなって通産省が騒いでたそうだ。
俺は長いことディーゼル乗用車乗ってたから買い替えするときにセールスマンに言われた。
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:00:08.24 ID:F9H3MvOI0
20世紀中に内燃機関は終わるとか言ってた馬鹿はどこ行ったんだよ。もう10年以上過ぎてるぞ。
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:00:18.96 ID:XgZkWf/V0
>>122
ディーゼルエンジンの燃費関連の話をするなら基礎知識ぐらいは押さえておけや。
ディーゼルエンジンの燃費関連の話をするなら基礎知識ぐらいは押さえておけや。
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:00:38.49 ID:WumiibYC0
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:01:44.19 ID:CT9IxfWA0
>>126
いや、当時から欧州ではディーゼルのクリーン化はやってたのよ。
それを例に挙げて日本もこっちに舵を切るべきで、単純なディーゼル悪玉論はおかしいという批判はあったのよ。
もっと早くこういうディーゼルの技術進歩を促す方向性にやってたらもっと評価は上がったんだろうけど、周回遅れ感は否めない
いや、当時から欧州ではディーゼルのクリーン化はやってたのよ。
それを例に挙げて日本もこっちに舵を切るべきで、単純なディーゼル悪玉論はおかしいという批判はあったのよ。
もっと早くこういうディーゼルの技術進歩を促す方向性にやってたらもっと評価は上がったんだろうけど、周回遅れ感は否めない
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:02:42.87 ID:AQm5BE/u0
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:03:02.84 ID:2/O0vGLH0
135 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2012/03/17(土) 13:03:33.70 ID:CAWhGEDH0
ちゃんとクリーン化が前提の話ならOKでしょ
ヒステリー起こしてるバカは何？
ヒステリー起こしてるバカは何？
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:04:05.89 ID:AtU//GiB0
なんでクリーンディーゼルは日本より
欧州で発達したの？
欧州で発達したの？
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:04:49.57 ID:puC/eX/d0
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:05:23.61 ID:lVchq7rY0
石原のせいで
ワーゲンがゴルフやポロの燃費のいい
ディーゼル車ぜんぜん輸入販売しなくなった。
いい車あるのに。
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:05:36.34 ID:o9kbIylQ0
140 ：ばかちょん：2012/03/17(土) 13:05:49.84 ID:QIYgCoI10
日産でもクリーンディーゼルが売れ筋。
エンジンはルノー。円高で、エンブレムは日産だが、中身はルノーそのもの。
日本では、節電といいながら、電気自動車を増やしている。
家電もIH推進の東電。コンロも、炊飯器もIH。
で、節電を呼びかけるばか。コンロは３０００W 炊飯器はIHでは１５００W
普通の家庭の３０Aでは、すでに使用できない。エコ、節電を呼びかけながら、実は、電力消費量拡大運動をやっていた。
家庭用電気は、使えば使うほど、単価が高くなる料金体系。
企業はこの逆。使えば使うほど、安くなる。ガスも同じ。水道も同じ。
すべてが、実は、やらせであったのである。
東京都は東京電力の大株主。
エンジンはルノー。円高で、エンブレムは日産だが、中身はルノーそのもの。
日本では、節電といいながら、電気自動車を増やしている。
家電もIH推進の東電。コンロも、炊飯器もIH。
で、節電を呼びかけるばか。コンロは３０００W 炊飯器はIHでは１５００W
普通の家庭の３０Aでは、すでに使用できない。エコ、節電を呼びかけながら、実は、電力消費量拡大運動をやっていた。
家庭用電気は、使えば使うほど、単価が高くなる料金体系。
企業はこの逆。使えば使うほど、安くなる。ガスも同じ。水道も同じ。
すべてが、実は、やらせであったのである。
東京都は東京電力の大株主。
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:05:57.42 ID:8Isav92u0
日本は官僚が馬鹿だから
排気ガス濃度規制でやればよかったものを
単にディーゼルというだけで排除したからな
排気ガス濃度規制でやればよかったものを
単にディーゼルというだけで排除したからな
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:06:10.99 ID:BgZSJgGL0
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:06:23.88 ID:7Wn5uu2C0
世界初! 水平対向ディーゼルLEGACYを試乗する/SUBARU BOXER DIESEL
http://www.youtube.com/watch?v=G0eXXb_S7bI
http://www.youtube.com/watch?v=G0eXXb_S7bI
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:06:26.55 ID:AQm5BE/u0
CO2は微量過ぎて本当は温暖化に効いてない派だし、CO2しか見ないで
ディーゼル排気トラップをスルーする発がん性のナノパーティクルや
全開時は大気にぶちまけるNOxの問題にスルーしてまで、
エコとか言うなら、もっとCO2もNOxも排出量の少なく
ナノパーティクルでないガソリンいハイブリッド自動車乗るべき。
ディーゼル排気トラップをスルーする発がん性のナノパーティクルや
全開時は大気にぶちまけるNOxの問題にスルーしてまで、
エコとか言うなら、もっとCO2もNOxも排出量の少なく
ナノパーティクルでないガソリンいハイブリッド自動車乗るべき。
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:06:55.88 ID:3awq4f3f0
でもディーゼルは規制して良かったと思うよ
当時の東京の空気は酷いなんてもんじゃなかった
当時の東京の空気は酷いなんてもんじゃなかった
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:07:06.99 ID:FWqieJwB0
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:07:12.34 ID:NksNk5u8O
マツダのディーゼルエンジン車がスゴイのか
なんかテレビでやってたが。東京博多間ぐらいを給油なしとか
なんかテレビでやってたが。東京博多間ぐらいを給油なしとか
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:07:22.86 ID:AtU//GiB0
>>139
なるほどー
なるほどー
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:07:46.90 ID:XgZkWf/V0
燃料消費率の単位の概念を理解しなさいということだよ。
単位馬力を発生させるにに1時間あたり何グラムの燃料を消費するかという概念。
この数字を比較することで、内燃機関の燃費が比較できる。
ディーゼルは160にたいしガソリンは230くらい。
単位馬力を発生させるにに1時間あたり何グラムの燃料を消費するかという概念。
この数字を比較することで、内燃機関の燃費が比較できる。
ディーゼルは160にたいしガソリンは230くらい。
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:07:59.38 ID:2/O0vGLH0
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:08:02.05 ID:LM8ZMV9o0
馬力厨発狂ｗｗｗｗｗ
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:08:16.39 ID:t4vaGNH60
ディーゼルを優遇する補助金を東京都が出せよ
次はガソリンエンジンの排ガス規制して１０年以上の車を都内に入れるな
次はガソリンエンジンの排ガス規制して１０年以上の車を都内に入れるな
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:08:44.87 ID:JR0+suaP0
>>132
おう、すでに当時欧州では次代はディーゼルが本命だと言われてたのにな
おう、すでに当時欧州では次代はディーゼルが本命だと言われてたのにな
154 ：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 ：2012/03/17(土) 13:08:57.14 ID:5w4uKLfjO
相変わらず華麗な偽物ぶりを発揮しとるｗ
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:09:01.79 ID:v6AUTJTh0
ビン・ディーゼルが日本でいまいちなのも曽野製菓
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:09:31.85 ID:AQm5BE/u0
ディーゼル規制中も、三井物産の検査届け出値を東京都の
職員に賄賂渡して誤魔化してた様に、今回も賄賂の匂いが消えない。
急に言う事変えてあやしいんだよ。
職員に賄賂渡して誤魔化してた様に、今回も賄賂の匂いが消えない。
急に言う事変えてあやしいんだよ。
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:10:04.45 ID:RYLee+OT0
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:10:10.21 ID:yuj6yjBl0
>>149
単位を国際単位系で書いてくれと言うことだと思う。
単位を国際単位系で書いてくれと言うことだと思う。
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:10:24.62 ID:eB23iSj70
世界がクリーンディーゼルに向かってる時に日本はHV一色だったな
車もケータイもガラパゴスだもんなぁ
車もケータイもガラパゴスだもんなぁ
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:10:41.29 ID:J8viMq3l0
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:10:54.65 ID:pl6bWt3s0
ディーゼル車の燃費がいいなんていっても、例えば同じ2リッターのガソリンと、ディーゼルエンジンを比べてってことだろ？
同じ排気量でもディーゼル車はガソリン車の出力の7掛、6掛なんだから同じ出力のエンジン例えばガソリン車は2リッター、ディーゼル車は3リッターあたりで燃費の比較的しないと意味なくね？
同じ排気量でもディーゼル車はガソリン車の出力の7掛、6掛なんだから同じ出力のエンジン例えばガソリン車は2リッター、ディーゼル車は3リッターあたりで燃費の比較的しないと意味なくね？
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:11:11.26 ID:wqw6Jdwk0
どの口が言うんじゃボケじじい
韓国何とかしてよ石原さん(･ω･｀)
韓国何とかしてよ石原さん(･ω･｀)
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:11:21.56 ID:2/O0vGLH0
どうでもいいですがおまいら桜餅食うとｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:11:40.33 ID:GSsdjILFO
結局はダウンサイジングディーゼルエンジンのほうが燃費的にも耐久的にも環境的にも最強なんだよな。
ハイブリッドエンジンとかクソ。
ハイブリッドエンジンとかクソ。
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:11:55.58 ID:hEl2XnsU0
「硫黄がー」という人もいるが
ここ数年で日本の軽油も欧州並みに脱硫されてるみたいだぞ
軽油中の硫黄除去技術に取り組む
http://app2.infoc.nedo.go.jp/kaisetsu/evm/evm06/p01.html#elmtop
ここ数年で日本の軽油も欧州並みに脱硫されてるみたいだぞ
軽油中の硫黄除去技術に取り組む
http://app2.infoc.nedo.go.jp/kaisetsu/evm/evm06/p01.html#elmtop
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:12:42.52 ID:8Isav92u0
あとエタノール車も天然ガス車も日本メーカーは作ってるのに
日本にだけは市場がないんだよな
日本にだけは市場がないんだよな
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:13:20.94 ID:PylFnH4t0
長距離を走るならディーゼル車の方が疲れない。
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:14:15.72 ID:hODpmSNl0
こいつ、言うことコロコロ変わる米
バカ丸出しの排ガス規制かけて、てめえのとこの千数百両のバス車両価格増で
どれだけ税金使ったと思ってんだか
バカ丸出しの排ガス規制かけて、てめえのとこの千数百両のバス車両価格増で
どれだけ税金使ったと思ってんだか
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:14:30.26 ID:5DjfMUiw0
石原慎太郎東京都知事「死刑廃止が増えるのは歴史の必然。欧州へ行くとほとんどが死刑なしですよ」
170 ：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 ：2012/03/17(土) 13:14:33.50 ID:5w4uKLfjO
節操の無さが持ち味。
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:14:33.96 ID:JbZl9ADh0
ディーゼルにケチつけた爺はだれだったか
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:14:37.14 ID:TQRJfTri0
ディーゼル車は走れば何でもいいヨーロッパ人向き。
趣味嗜好が繊細な日本人には向かない。
趣味嗜好が繊細な日本人には向かない。
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:14:38.51 ID:2/O0vGLH0
>>164
そんなあなたにハイブリッドディーゼル。
そんなあなたにハイブリッドディーゼル。
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:15:11.35 ID:LYq8A8iU0
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:15:20.99 ID:o9kbIylQ0
>>165
今は日本の軽油も変わらんといってるだろう
今は日本の軽油も変わらんといってるだろう
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:15:29.16 ID:zJCLk9K/O
いくらもらったの？
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:15:41.78 ID:CZ24i7IP0
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:16:37.96 ID:dLrbxkV00
2Lのガソリンと3Lのディーゼルの比較とか正論言っても
ステマ部隊しかいねーんだから会話になるわけ無い
ステマ部隊しかいねーんだから会話になるわけ無い
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:16:42.60 ID:7JducK020
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:16:46.38 ID:LiiHfadZ0
犬猫子供を出せば、馬鹿は見るだろ？
某テレビ局在日社員
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:16:58.05 ID:eB23iSj70
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:17:10.45 ID:tneXFAZt0
これからはハイブリッドが主流になるでしょ
ディーゼルじゃ自然エネルギー充電できないしな
ディーゼルじゃ自然エネルギー充電できないしな
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:17:33.03 ID:TQRJfTri0
石原慎太郎のディーゼル車規制のせいで、持っている車の価値がゼロになった挙げ句に
買い換えを余儀なくされた人がお気の毒だよ。
買い換えを余儀なくされた人がお気の毒だよ。
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:18:05.36 ID:8EZsFKdM0
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:18:19.48 ID:rO0oiEk2O
地震がある日本は時代遅れ！
欧州に地震はほとんどありません
欧州に地震はほとんどありません
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:18:22.99 ID:QFSHzTsy0
都知事閣下はどうやって見分けたの？
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:18:34.84 ID:TQRJfTri0
>>184
久々にほのぼのしたｗ。
久々にほのぼのしたｗ。
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:18:53.69 ID:CT9IxfWA0
>>170
よくぶれるぶれないなんて話がされるけど、修正できない政治家なんてクソ以外の何者でもないんだけどな。
冬には厚着をしろというが、夏になってもこれを曲げない奴なんて何の訳にも立たない。状況の変化に合わせた政策の変化を柔軟に行えないとダメ。
その点では考えを１８０度曲げて正しい方に向いたのは良いことだ。
しかし、この件に関しては欧州のディーゼルクリーン化は当時から行われていて、日本もそっちを目指すべきであり、単純なディーゼル悪玉論は
日本の技術進歩を妨げることが懸念されてもいた。こうした議論は自分の記憶ではここでも行われていた。そこが批判されるポイントですわ。
よくぶれるぶれないなんて話がされるけど、修正できない政治家なんてクソ以外の何者でもないんだけどな。
冬には厚着をしろというが、夏になってもこれを曲げない奴なんて何の訳にも立たない。状況の変化に合わせた政策の変化を柔軟に行えないとダメ。
その点では考えを１８０度曲げて正しい方に向いたのは良いことだ。
しかし、この件に関しては欧州のディーゼルクリーン化は当時から行われていて、日本もそっちを目指すべきであり、単純なディーゼル悪玉論は
日本の技術進歩を妨げることが懸念されてもいた。こうした議論は自分の記憶ではここでも行われていた。そこが批判されるポイントですわ。
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:18:56.95 ID:7JducK020
>>184
軽自動車だからか
軽自動車だからか
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:19:28.40 ID:nwtHtomL0
後期高齢者だぞ閣下は、察しろよpgr
死ぬまで都知事やる気満々wwwwww
死ぬまで都知事やる気満々wwwwww
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:19:34.75 ID:Tj7+DZzp0
ディーゼルが主流になると、軽油の税金が上げられるだろな
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:19:43.85 ID:YEdShgW50
>>184
スタンドから家までの間に、気付かなかったんだろうかｗｗｗ
スタンドから家までの間に、気付かなかったんだろうかｗｗｗ
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:20:04.18 ID:RJS2VpcO0
ディーゼルハイブリッドが出てくる？
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:20:26.27 ID:2bWpvcw10
都合の良い時だけ欧州を引き合いに出すなよ。
歴史の必然なら脱原発に向かう筈だがな。
ディーゼルにしろ原発にしろ推進反対以前に、そういうダブスタはやめろ老害。
歴史の必然なら脱原発に向かう筈だがな。
ディーゼルにしろ原発にしろ推進反対以前に、そういうダブスタはやめろ老害。
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:20:30.87 ID:OUEBi4PnO
>>184
軽自動車？
軽自動車？
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:20:44.90 ID:im4dSyRC0
旧型パジェロディーゼル乗りですが、そろそろ20万キロ行きます
いや～新型パジェロのCDもいいけど、140馬力のパジェロで十分だわ
いや～新型パジェロのCDもいいけど、140馬力のパジェロで十分だわ
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:21:02.00 ID:GSsdjILFO
いや、どっかの理系によると世界の主流がダウンサイジングディーゼルエンジンになりつつあるって話なんだよ。
日本国はハイブリッドとか電気自動車に力いれてるけどさ。
唯一マツダのスカイアクティブだけは海外から評価されてるとか。最近の話ではね。
日本国はハイブリッドとか電気自動車に力いれてるけどさ。
唯一マツダのスカイアクティブだけは海外から評価されてるとか。最近の話ではね。
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:21:12.87 ID:tDwtN0gq0
ディーゼルの排ガスもガソリンエンジン並みにクリアなの？
199 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2012/03/17(土) 13:21:36.67 ID:RxteKcdN0
石原分かってるな
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:21:53.44 ID:0WVQ57oP0
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:22:11.16 ID:WQHcA9HmO
よくもしゃあしゃあと言えたものだ
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:22:17.38 ID:7JducK020
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:23:06.08 ID:hEl2XnsU0
東京都はこの問題、走行規制だけじゃなくて
規制した後もいろいろやってたみたいだな
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/vehicle/air_pollution/diesel/plan/results/summary_03.html
規制した後もいろいろやってたみたいだな
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/vehicle/air_pollution/diesel/plan/results/summary_03.html
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:23:35.47 ID:IQk3Z1Ex0
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:23:36.70 ID:w9KpfGlv0
ディーゼル反対の急先鋒が石原やと思ってたんだが
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:23:44.36 ID:5VjhSrPL0
>>184
続ききぼんぬ
続ききぼんぬ
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:23:57.56 ID:V2hX/ngg0
音をなんとかして
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:24:58.66 ID:42zY62De0
>>161
調べてみると 排気量 最高出力
エクストレイル ディーゼル 1995cc 173ps/3750rpm
エクストレイル ガソリン 1997cc 170ps/6000rpm
エクストレイル ガソリン 2488cc 137ps/5200rpm
CX-5 ディーゼル 2188cc 175ps/4500rpm
CX-5 ガソリン 1997cc 154ps/6000rpm
ディーゼルの最高出力はガソリンに対して劣っていないみたい
調べてみると 排気量 最高出力
エクストレイル ディーゼル 1995cc 173ps/3750rpm
エクストレイル ガソリン 1997cc 170ps/6000rpm
エクストレイル ガソリン 2488cc 137ps/5200rpm
CX-5 ディーゼル 2188cc 175ps/4500rpm
CX-5 ガソリン 1997cc 154ps/6000rpm
ディーゼルの最高出力はガソリンに対して劣っていないみたい
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:25:36.64 ID:qpKvNZUj0
閣下もあと五年早くクリーンディーゼルをアピールしてりゃな。
遅いよ。
遅いよ。
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:25:47.86 ID:vyPgSn8l0
ディーゼルこそカタログトルクは有るけど回りが悪いから出足やアクセルレスポンス悪い、ある種の詐欺だろ
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:26:02.28 ID:yuj6yjBl0
>>184
セルフじゃなきゃガススタにも問題ないか。
セルフじゃなきゃガススタにも問題ないか。
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:26:46.88 ID:qqWGbFWX0
∩ ∩
| | | |
| |__| |
／／ ヽ ＼
/ （・） （・） | はぁ？
| ? |
＼__ ─ __ノ
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:27:45.36 ID:M7YtPEZp0
気分屋だからな
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:27:58.70 ID:qpKvNZUj0
>>208
出力よりトルクが重要。
出力よりトルクが重要。
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:28:45.54 ID:im4dSyRC0
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:29:53.21 ID:CuS2mpqZ0
マツダのスカイアクティブの技術で
ディーゼルの問題であるNoxは解決済み
ディーゼルの問題であるNoxは解決済み
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:30:10.35 ID:xxcd0E4U0
218 ：ばかちょん：2012/03/17(土) 13:30:58.86 ID:QIYgCoI10
>>196
旧型3.5Lのパジェロショートに乗ってます。古いけど、まだ６万キロちょっと。
震災前は査定ゼロ。いまは、なんと、大雪、津波時の対策車として、見直され、４WDでもあるので、
なにやら、人気復活しているとか。
古いし、車検時に震災前に三菱にいったら、査定無しですだったのが、今は・・・・。
で今の、営業のせりふは「査定は、状況により、変わるんです。」だと。
古いが、オールペン車の低走行車で、激安で買ったのですが、今はかなり高いですね。
ディーゼルも地方では大人気ですよね？
旧型3.5Lのパジェロショートに乗ってます。古いけど、まだ６万キロちょっと。
震災前は査定ゼロ。いまは、なんと、大雪、津波時の対策車として、見直され、４WDでもあるので、
なにやら、人気復活しているとか。
古いし、車検時に震災前に三菱にいったら、査定無しですだったのが、今は・・・・。
で今の、営業のせりふは「査定は、状況により、変わるんです。」だと。
古いが、オールペン車の低走行車で、激安で買ったのですが、今はかなり高いですね。
ディーゼルも地方では大人気ですよね？
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:31:01.96 ID:qpKvNZUj0
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:31:08.80 ID:8Isav92u0
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:31:28.63 ID:im4dSyRC0
新型パジェロCDで
190ps 45kg・m
私のパジェロで
140ps 32kg・m
ランクルでディーゼル出たら乗り換えるけど
今の新型パジェロはそこまで魅力ないな～
190ps 45kg・m
私のパジェロで
140ps 32kg・m
ランクルでディーゼル出たら乗り換えるけど
今の新型パジェロはそこまで魅力ないな～
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:31:31.23 ID:pBGd4R4r0
今のディーゼルは排ガスがそこらへんのガソリン車よりクリーンなんだよな
フィルター技術も進歩してる
フィルター技術も進歩してる
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:31:36.37 ID:vWuoUWS+0
>>209
203をみると、規制と同じくしてクリーンディーゼルの推進を提唱しているようだぜ
203をみると、規制と同じくしてクリーンディーゼルの推進を提唱しているようだぜ
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:31:50.81 ID:pl6bWt3s0
>>208
最近のディーゼルってパワー出るんだね。
おれんちの３０年前のジープなんて、２.７リッターのディーゼルで70馬力くらいだよ(w
まじで遅い。
90キロくらい出すとエンジン壊れるんじゃないかってくらいすげー音。
で、ブレーキ強めに踏むと右か左に車がすっ飛んでく。
最近のディーゼルってパワー出るんだね。
おれんちの３０年前のジープなんて、２.７リッターのディーゼルで70馬力くらいだよ(w
まじで遅い。
90キロくらい出すとエンジン壊れるんじゃないかってくらいすげー音。
で、ブレーキ強めに踏むと右か左に車がすっ飛んでく。
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:32:17.11 ID:vF/6Yuez0
ディーゼルでの高速の登板追い越しや下道でも急坂80キープは周りの迷惑になる位ダメだった記憶
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:32:44.17 ID:CT9IxfWA0
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:32:45.56 ID:xxcd0E4U0
>>216
それって5年ぐらい前に三菱が出してたヤツの後追いのやつでしょ
それって5年ぐらい前に三菱が出してたヤツの後追いのやつでしょ
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:33:05.41 ID:rj9c02Ru0
一昔前のディーゼルとは全然別物だしな
いろんな技術がせめぎあって、
頻繁にトップランナーが入れ替わってる感じ
いろんな技術がせめぎあって、
頻繁にトップランナーが入れ替わってる感じ
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:33:29.47 ID:im4dSyRC0
>>218
2代目3代目のパジェロがミャンマー等の輸出が好調だったから高値で取引＆震災のおかげで
昨今のディーゼル車の中古価格が凄い事になってる
パジェロ、プラド、サーフ・・・・・
特に3代目中古パジェロのディーゼル、200万とかｗ
2代目3代目のパジェロがミャンマー等の輸出が好調だったから高値で取引＆震災のおかげで
昨今のディーゼル車の中古価格が凄い事になってる
パジェロ、プラド、サーフ・・・・・
特に3代目中古パジェロのディーゼル、200万とかｗ
>>208のエクス・ガソリンの最高出力は2.5Lと2.0Lモデルで逆ね
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:34:26.76 ID:im4dSyRC0
>>219
すいませんでした
すいませんでした
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:34:29.15 ID:YEdShgW50
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:34:45.12 ID:vWuoUWS+0
>>225
峠の駐車場で旧デリカのミーティングがあったのに遭遇したが、蒸気機関車並みに黒煙撒き散らして、辺りが煙ってた
峠の駐車場で旧デリカのミーティングがあったのに遭遇したが、蒸気機関車並みに黒煙撒き散らして、辺りが煙ってた
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:34:56.50 ID:bkEN+NXZ0
>>210
普通の車よりギヤとギヤのつながりが悪い、回転数が低めで走る
ハイ＆ワイドギヤードで走ってるんだからしょうがない。
ベンツのディーゼルみたいに多段ギヤで低回転からギヤ比がクロス気味で
走れるようなシステムにすれば結構加速力が得られる。
普通の車よりギヤとギヤのつながりが悪い、回転数が低めで走る
ハイ＆ワイドギヤードで走ってるんだからしょうがない。
ベンツのディーゼルみたいに多段ギヤで低回転からギヤ比がクロス気味で
走れるようなシステムにすれば結構加速力が得られる。
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:36:18.21 ID:fpu272H60
最近のディーゼルは街中走ってるよ
トラック
あれみて、昔より速くなったとか、馬力出てると思う奴は車歴浅い奴しかいない
トラック
あれみて、昔より速くなったとか、馬力出てると思う奴は車歴浅い奴しかいない
236 ：ばかちょん：2012/03/17(土) 13:36:42.41 ID:QIYgCoI10
昔のパジェロのディーゼルは、上り坂になると、逆行をなんとかせずに走っているとか
みんからで、書き込みが多数。
ディーゼルターボはまだましレベルとか。
東京都がディーゼル車の開発をさせず、規制だけを行ったので、日本ではディーゼル開発が遅れたのだ。
馬鹿な政治家が多い社会は、特定企業の支配社会となる。
まさに、世界が資本主義社会となり、企業支配の金融資本主義社会となったのが、日本だ。
みんからで、書き込みが多数。
ディーゼルターボはまだましレベルとか。
東京都がディーゼル車の開発をさせず、規制だけを行ったので、日本ではディーゼル開発が遅れたのだ。
馬鹿な政治家が多い社会は、特定企業の支配社会となる。
まさに、世界が資本主義社会となり、企業支配の金融資本主義社会となったのが、日本だ。
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:38:04.09 ID:5CcO1c4w0
核融合自動車まだかよ
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:39:11.73 ID:x1sSwskS0
ｵｳﾍﾞｲｶﾞｰ ｂｙ国士様ｗ
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:39:23.21 ID:ev1VqJgs0
自分でディーゼル車のイメージ最悪にしといてよく言うわこいつ。
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:40:12.14 ID:OuvJvJR10
>排気ガスの臭いが日本と違うんです
欧州の方が製油の精度が低いことをご存じなのか。この爺は。
欧州の方が製油の精度が低いことをご存じなのか。この爺は。
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:40:15.11 ID:qpKvNZUj0
>>220
無知なお方は百万年ROMってなさい。
ギヤでどうにでもなるなら、燃料は水素でもアルコールでも何でもいいよ。
何故ディーゼルなのか死ぬまで考えてなさい。
ま、あんたみたいな馬鹿には理解できないだろうが(笑)
無知なお方は百万年ROMってなさい。
ギヤでどうにでもなるなら、燃料は水素でもアルコールでも何でもいいよ。
何故ディーゼルなのか死ぬまで考えてなさい。
ま、あんたみたいな馬鹿には理解できないだろうが(笑)
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:40:26.89 ID:TfVue3Jm0
>>236
じゃあ何で今でも東京で国産ディーゼル車が走ってるの？
じゃあ何で今でも東京で国産ディーゼル車が走ってるの？
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:41:06.48 ID:1ZEga1mS0
ところが近い将来に有望なのはディーゼルではなく天然ガス車。
理由は簡単で今後使える埋蔵量であり石油関係はがんばって省エネで50年
いままで通りなら20年も立たずに完全枯渇。
だが天然ガスはシェールガスを中心に新たに発見される埋蔵量は日増しに
増えている。その量は200年後まで石油の完全置き換えできる量である
理由は簡単で今後使える埋蔵量であり石油関係はがんばって省エネで50年
いままで通りなら20年も立たずに完全枯渇。
だが天然ガスはシェールガスを中心に新たに発見される埋蔵量は日増しに
増えている。その量は200年後まで石油の完全置き換えできる量である
244 ：ばかちょん：2012/03/17(土) 13:41:54.22 ID:QIYgCoI10
最近、ものすごい黒煙出しながら、はしってる、千葉ナンバーのトラックの後を走ってたことがあって、１１０番しようかと思った。
マフラーの中で炭でも燃やしてるんじゃないの？っていうくら、すごい煙。
それが、黒いんだよね。
いま、ディーゼル車規制って、条例は有効だが、とくに都内でやってないよね？
マフラーの上の車体部分がすすで、真っ黒になってたけど。
マフラーの中で炭でも燃やしてるんじゃないの？っていうくら、すごい煙。
それが、黒いんだよね。
いま、ディーゼル車規制って、条例は有効だが、とくに都内でやってないよね？
マフラーの上の車体部分がすすで、真っ黒になってたけど。
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:43:12.48 ID:YEdShgW50
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:43:16.50 ID:CT9IxfWA0
>>243
それに関してだけど、天然ガスの買取価格基準見直しの議論って進んでるのかなぁ。
どう考えても現状でまだ天然ガスの買取価格が石油価格と連動なんてのをやってぼったくられるのはバカ以外の何者でもないわ。
それに関してだけど、天然ガスの買取価格基準見直しの議論って進んでるのかなぁ。
どう考えても現状でまだ天然ガスの買取価格が石油価格と連動なんてのをやってぼったくられるのはバカ以外の何者でもないわ。
247 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2012/03/17(土) 13:44:01.93 ID:RnYSjNcXi
古いディーゼル乗ってて
今のディーゼルを語る爺が多いスレですね
今のディーゼルを語る爺が多いスレですね
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:44:03.25 ID:AXYgj2fq0
ヨーロッパの詐欺に引っかかってたら
いつまでも日本は景気回復しないよ
馬鹿だな石原は
いつまでも日本は景気回復しないよ
馬鹿だな石原は
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:45:13.24 ID:qbvORdch0
これの規制が無かったら俺ディーゼル乗り続けてたのに…
ガソリン車トルク細すぎ
ガソリン車トルク細すぎ
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:45:40.54 ID:7faS2ZeD0
７年前にプラドの３Ｌディーゼルに乗っていたが高速で１１０ｋｍくらいに
なるとブルブル振動が大きくなって怖かった。その後新型が出たので
Ｖ６ガソリン車に買い換えたがあれはデーゼル特有のものだったんだろうか？
ＣＸ－５のデーゼル検討したいが大丈夫かいな。
なるとブルブル振動が大きくなって怖かった。その後新型が出たので
Ｖ６ガソリン車に買い換えたがあれはデーゼル特有のものだったんだろうか？
ＣＸ－５のデーゼル検討したいが大丈夫かいな。
251 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/03/17(土) 13:46:14.41 ID:r4+/fT57O
>>13
車、壊れちゃうよ
車、壊れちゃうよ
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:46:31.41 ID:8Isav92u0
>>241
馬鹿はお前
トルクと出力の関係を理解してれば
トルクがいかに無意味な指標かわかる
それが水素だろうがアルコールだろうが
出力があれば問題なし
馬鹿なお前は
トルク40kgmで出力30ｋWにでも乗って満足してればよい
俺は
トルク20kgmでも出力100ｋWで、お前の車を簡単に追い越し去っていくわｗ
馬鹿はお前
トルクと出力の関係を理解してれば
トルクがいかに無意味な指標かわかる
それが水素だろうがアルコールだろうが
出力があれば問題なし
馬鹿なお前は
トルク40kgmで出力30ｋWにでも乗って満足してればよい
俺は
トルク20kgmでも出力100ｋWで、お前の車を簡単に追い越し去っていくわｗ
253 ：ばかちょん：2012/03/17(土) 13:46:37.73 ID:QIYgCoI10
金融めじゃーから買収された、学者が、温暖化とかいって、新しい金融商品「温室ガス排出権」を作り出したが、
それが、温暖化がうそだって、ばれて、崩壊市場となっている。
東大の知り合いが言っていたんだけど、「石油なんて、地球が存在する限り、永遠無限に自然生成されているのに、あるというと、値崩れするから、無い、無い、在庫が無いといって、騒いでるだけなんだよ」と。
これは、本当らしい。
ダイヤモンドも同じらしい。地球の地下、数千キロのところに、取りきれないほど、埋まっていることが、わかっているとか。
それが、温暖化がうそだって、ばれて、崩壊市場となっている。
東大の知り合いが言っていたんだけど、「石油なんて、地球が存在する限り、永遠無限に自然生成されているのに、あるというと、値崩れするから、無い、無い、在庫が無いといって、騒いでるだけなんだよ」と。
これは、本当らしい。
ダイヤモンドも同じらしい。地球の地下、数千キロのところに、取りきれないほど、埋まっていることが、わかっているとか。
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:47:15.40 ID:F9NF0rdw0
花粉症の漏れ涙目orz
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:47:49.64 ID:YEdShgW50
>>253
地下数千kmはやばいだろｗｗｗ
地下数千kmはやばいだろｗｗｗ
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:49:05.12 ID:GSsdjILFO
なんでこのスレはダウンサイジングのダの字も出ないの？
世界の主流はダウンサイジングやディーゼルになってるって言ってんだろ。
メーカーのエンジン部門にいる奴いないの？
ハイブリッドとか電気なんかにうつつをぬかしてていいのかよっての。
世界の主流はダウンサイジングやディーゼルになってるって言ってんだろ。
メーカーのエンジン部門にいる奴いないの？
ハイブリッドとか電気なんかにうつつをぬかしてていいのかよっての。
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:49:20.76 ID:q7AhQqsP0
ほとんどディーゼルってのはホントなのか？
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:50:50.41 ID:xxcd0E4U0
>>241
突然どうしたんだ？
ガソリン車にLPGぶちこんだっていい訳だし、燃料なんて何でもいいだろ
こと出力とトルクの問題はギヤレシオで解決出来るってコト理解できてる？
なんだなんだと言って問題になってるのは税金の問題だろ
プリウスなんか燃費を伸ばすために排気量を増やさざるを得なかったが
自動車税はそのまんまかかってる
ロータリー係数とは別にな
購入時の軽減で有耶無耶にしてるだけ
突然どうしたんだ？
ガソリン車にLPGぶちこんだっていい訳だし、燃料なんて何でもいいだろ
こと出力とトルクの問題はギヤレシオで解決出来るってコト理解できてる？
なんだなんだと言って問題になってるのは税金の問題だろ
プリウスなんか燃費を伸ばすために排気量を増やさざるを得なかったが
自動車税はそのまんまかかってる
ロータリー係数とは別にな
購入時の軽減で有耶無耶にしてるだけ
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:51:20.97 ID:/rC3Hgya0
今の最新ディーゼルのトラック見れば、乗らないでも大した事なくなってるの解るのに、走りとか、何言ってんだ。
260 ：ばかちょん：2012/03/17(土) 13:51:34.90 ID:QIYgCoI10
確かに、石油も、ダイヤモンドも炭素化合物。
ダイヤモンド市場を調べると、なんと、ユダヤ系企業が支配していることが、わかった。
デビアスが世界市場を支配し、自由化していないということもわかった。
自由化なんて、要するに、石油めじゃー金融めじゃーが儲かるような構造にしろというだけ。
ダイヤモンド市場は、いまだに、自由取引が認められていないという。価格は、すべて、デビアス社が決めてるのだそうだ。
ダイヤモンド市場を調べると、なんと、ユダヤ系企業が支配していることが、わかった。
デビアスが世界市場を支配し、自由化していないということもわかった。
自由化なんて、要するに、石油めじゃー金融めじゃーが儲かるような構造にしろというだけ。
ダイヤモンド市場は、いまだに、自由取引が認められていないという。価格は、すべて、デビアス社が決めてるのだそうだ。
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:51:52.00 ID:ovZPqR2j0
しかし今頃こんなこと言うなんて
ヨーロッパのクリーンディーゼル入れさせなかった国に文句言えよ
オレなんか10年以上前から欲しかったのに
ヨーロッパのクリーンディーゼル入れさせなかった国に文句言えよ
オレなんか10年以上前から欲しかったのに
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:54:15.21 ID:xxcd0E4U0
>>252
いや、その例えになってくるとトルクの細さは切実な問題になってくるぞ
いくらギヤ比を変えた所でどうにもならん
Nでアクセル煽ったってトルクが細い車じゃフケが悪いだろ
エンジンをぶん回すためにも余剰トルクは必要
いや、その例えになってくるとトルクの細さは切実な問題になってくるぞ
いくらギヤ比を変えた所でどうにもならん
Nでアクセル煽ったってトルクが細い車じゃフケが悪いだろ
エンジンをぶん回すためにも余剰トルクは必要
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:54:21.03 ID:Hd9qnomj0
消費者がサプライサイダーの囲い込みを忌避するのは歴史の必然
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:55:00.82 ID:vlzSAFCLO
ジーサンどーしたw
嫌いじゃなかった？
嫌いじゃなかった？
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:55:36.34 ID:hEl2XnsU0
同じ出力なら回転が下ででている方
すなわちトルクが大きいほうがパワー感がある
なぜかというとエンジンを高回転まで回すだけでもパワーが必要だから
すなわちトルクが大きいほうがパワー感がある
なぜかというとエンジンを高回転まで回すだけでもパワーが必要だから
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:56:07.85 ID:0WVQ57oP0
267 ：ばかちょん：2012/03/17(土) 13:56:52.04 ID:QIYgCoI10
たしかに、トルクというか、馬力というか、出力というか、トラックに必要なものは、スピードより、力だね。
ガソリン車よりも、ディーゼル車のほうが、運搬能力が高いのに、東京都がディーゼル排除したのは、やはり、日本を支配する、石油めじゃー、金融めじゃーの命令が強いな。
運搬能力の低いガソリントラックに重い重機とかをのせて走らせたほうが、ガソリン消費量はあがる。
ディーゼル車を出していない、ガソリン車を生産しているメーカーはトラックの売り上げ、倍増になる。
いすゞは大打撃。
ガソリン車よりも、ディーゼル車のほうが、運搬能力が高いのに、東京都がディーゼル排除したのは、やはり、日本を支配する、石油めじゃー、金融めじゃーの命令が強いな。
運搬能力の低いガソリントラックに重い重機とかをのせて走らせたほうが、ガソリン消費量はあがる。
ディーゼル車を出していない、ガソリン車を生産しているメーカーはトラックの売り上げ、倍増になる。
いすゞは大打撃。
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:57:18.28 ID:J0f+SlzC0
>>252
何か勘違いしてないか？
何か勘違いしてないか？
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:57:18.66 ID:8Isav92u0
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:57:29.54 ID:QKYiVS/+P
石原の言っていることに何の矛盾も無いよ。
クリーンディーゼルを使えってこと。
MAZDA SKYACTIVE-D 最高
現在はＣＸ－５だけだけど、他の車種にも早く広げてくれ。
クリーンディーゼルを使えってこと。
MAZDA SKYACTIVE-D 最高
現在はＣＸ－５だけだけど、他の車種にも早く広げてくれ。
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:58:41.76 ID:4dtY8CHp0
ディーゼル自家用車で乗る奴見たら虐めてやる
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:59:27.62 ID:nE2oQ4pQ0
ディーゼル車は半数以上だけど
ほとんどじゃない
燃料も軽油の方が安い
ほとんどと言うのはボケ老人の戯言
ほとんどじゃない
燃料も軽油の方が安い
ほとんどと言うのはボケ老人の戯言
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:59:32.29 ID:ZTYrTC540
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:59:55.82 ID:0WVQ57oP0
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:00:06.55 ID:aKCFHC1M0
>>58
なるほど
なるほど
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:00:32.20 ID:L0aW9fra0
>>229
何！！
俺の平成２年２月購入パジェロディーゼルが２００万もするのか！！！
あの頃は空気抵抗度外視した四角い形でバンパーまでも鉄板でトラックと同等使用だぞ
平成２年秋のモデルチェンジからプラスチック車になってオモチャ化した
何！！
俺の平成２年２月購入パジェロディーゼルが２００万もするのか！！！
あの頃は空気抵抗度外視した四角い形でバンパーまでも鉄板でトラックと同等使用だぞ
平成２年秋のモデルチェンジからプラスチック車になってオモチャ化した
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:00:45.07 ID:8PZJ3tv00
【政治】「ＡＩＪ投資顧問の年金消失、生年金保険料で補填」 政府・民主党が検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331955175/
ＡＩＪ投資顧問の年金消失問題を受け、政府・民主党は１６日、厚生年金基金の公的
年金部分の積み立て不足について、厚生年金加入者全体の保険料で補填（ほてん）する
検討に入った。同社に委託している同基金は一つを除き、中小の同業者らでつくる「総
合型」。加入企業の連鎖倒産が懸念され、救済措置が必要と判断した。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331955175/
ＡＩＪ投資顧問の年金消失問題を受け、政府・民主党は１６日、厚生年金基金の公的
年金部分の積み立て不足について、厚生年金加入者全体の保険料で補填（ほてん）する
検討に入った。同社に委託している同基金は一つを除き、中小の同業者らでつくる「総
合型」。加入企業の連鎖倒産が懸念され、救済措置が必要と判断した。
278 ： 【東電 84.9 %】 ：2012/03/17(土) 14:00:48.89 ID:35+KCJyQ0
>1
全部とはいえないが、それに近い程度に。おおかた。大部分。「病気は―治った」
西ヨーロッパ全体で、新車乗用車販売に占めるディーゼル車のシェアは53.3%(2007年) 42.7%（2006年）である
ドイツでは同15%（1995年）が、同42.7%（2005年）と過去10年間に急増した
西欧主要国における新車乗用車販売におけるディーゼル自動車のシェアは以下の通り（VDA2006年年次報告による）
スウェーデン 9.7%
デンマーク 24.0%
イギリス 36.7%
イタリア 58.4%
スペイン 68.4%
フランス 69.1%
全部とはいえないが、それに近い程度に。おおかた。大部分。「病気は―治った」
西ヨーロッパ全体で、新車乗用車販売に占めるディーゼル車のシェアは53.3%(2007年) 42.7%（2006年）である
ドイツでは同15%（1995年）が、同42.7%（2005年）と過去10年間に急増した
西欧主要国における新車乗用車販売におけるディーゼル自動車のシェアは以下の通り（VDA2006年年次報告による）
スウェーデン 9.7%
デンマーク 24.0%
イギリス 36.7%
イタリア 58.4%
スペイン 68.4%
フランス 69.1%
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:01:03.24 ID:J0f+SlzC0
>>269
加速は回転力＝トルクだけど？
加速は回転力＝トルクだけど？
280 ：ばかちょん：2012/03/17(土) 14:01:53.92 ID:QIYgCoI10
日本のメーカーは欧州向けの輸出仕様のディーゼル車は少し生産しているが、
ほとんどがガソリン車だね。
しかも、まあ、かっこ悪いのがほとんど。
プリウスがかっこよく見えてきたのは、不思議だ。
でも、プリウスはかなり、低走行の中古車が多いのには、驚いた。
だめか？あれ
ほとんどがガソリン車だね。
しかも、まあ、かっこ悪いのがほとんど。
プリウスがかっこよく見えてきたのは、不思議だ。
でも、プリウスはかなり、低走行の中古車が多いのには、驚いた。
だめか？あれ
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:02:46.17 ID:8Isav92u0
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:02:51.11 ID:Tj7+DZzp0
原発がやられて、電気自動車の未来がなくなったからな
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:02:58.52 ID:0WVQ57oP0
>>279
そもそも馬力なんてトルクと回転数で決まる最高出力を表す数字だしね。
そもそも馬力なんてトルクと回転数で決まる最高出力を表す数字だしね。
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:03:16.87 ID:vfE2tAKN0
つーかディーゼルの煙って、灯油混ぜてるからだもんなｗ
さすがに普通の軽油であんなにモクモク煙は出ない
さすがに普通の軽油であんなにモクモク煙は出ない
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:03:26.11 ID:U2cr9v3F0
今のディーゼルエンジンすごいよな
やかましいわ黒煙吐きまくりのイメージだったけど今そんなことないし
やかましいわ黒煙吐きまくりのイメージだったけど今そんなことないし
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:03:36.02 ID:KkCpA7+F0
ディーゼルは回転上昇中が鈍いから、いつまでも馬力出ない。
ノロノロノロノロ…。
あまりにもかったるいのでターボ必須
ノロノロノロノロ…。
あまりにもかったるいのでターボ必須
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:04:38.30 ID:GSsdjILFO
マツダはロータリーからスカイアクティブへ見事な転換を果たしたかもわからんね。
まったく侮れんメーカーだわ。
ただガワが気に食わんけど。
まったく侮れんメーカーだわ。
ただガワが気に食わんけど。
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:04:44.01 ID:42zY62De0
>>281
CX-5のガソリンとディーゼル
ttp://gusyanonikki.blog.eonet.jp/photos/uncategorized/2012/02/18/cx5gd.jpg
CX-5ディーゼルと86(86の方が最高出力は上だけども・・・）
ttp://macasakr.sakura.ne.jp/CX-8VSToyota86engineperformancecurve.jpg
トルクの太さは出力曲線にもあらわれるよ
CX-5のガソリンとディーゼル
ttp://gusyanonikki.blog.eonet.jp/photos/uncategorized/2012/02/18/cx5gd.jpg
CX-5ディーゼルと86(86の方が最高出力は上だけども・・・）
ttp://macasakr.sakura.ne.jp/CX-8VSToyota86engineperformancecurve.jpg
トルクの太さは出力曲線にもあらわれるよ
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:05:03.17 ID:vlzSAFCLO
燃費云々言うならミニバン全滅だな
軽位の大きさで排気量大きめで
ギアは高めで６速ATで登録車
クオリティーなら買う
軽位の大きさで排気量大きめで
ギアは高めで６速ATで登録車
クオリティーなら買う
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:05:03.65 ID:5RpXxQwY0
ディーゼルでカブ並に燃費の良いバイク作れるのか？
最近のディーゼルは尿素が必要なんだよな？
都内の首都高下のガードレールは洗浄すべき黒さ。
首都高下に集塵機設置して粉塵を減らせ！
最近のディーゼルは尿素が必要なんだよな？
都内の首都高下のガードレールは洗浄すべき黒さ。
首都高下に集塵機設置して粉塵を減らせ！
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:05:06.61 ID:0WVQ57oP0
>>281
で、その仕事量は常用域からかけ離れた回転数で発生するんだけどそれについては？
で、その仕事量は常用域からかけ離れた回転数で発生するんだけどそれについては？
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:06:18.85 ID:EDN8A5oS0
マツダやっと始まる？
293 ：ばかちょん：2012/03/17(土) 14:07:18.52 ID:QIYgCoI10
しかも、軽油はガソリンよりも税金が安いので、ようするに、環境はとってつけた、大儀で、税収を上げるためにガソリン車を買えという、
自動車メーカーの利益と一致したのが、ディーゼル排除。
で、IHとか、電気自動車も東電と東電大株主の東京都、石原スポンサーの東電の利益が一致したのが、電気消費量拡大洗脳キャンペーンだったってわけだ。
自動車メーカーの利益と一致したのが、ディーゼル排除。
で、IHとか、電気自動車も東電と東電大株主の東京都、石原スポンサーの東電の利益が一致したのが、電気消費量拡大洗脳キャンペーンだったってわけだ。
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:07:18.86 ID:w9iuw2ON0
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:07:52.20 ID:vlzSAFCLO
>>292
終わりの始まり
終わりの始まり
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:08:02.60 ID:KkCpA7+F0
韓流デザインのマツダは何があってもパス
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:08:05.57 ID:J0f+SlzC0
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:08:11.98 ID:0WVQ57oP0
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:08:20.75 ID:8Isav92u0
>>279
加速＝駆動力－抵抗です
駆動力＝トルク×ギヤ比
その時の出力が大きい方が駆動力が大きく加速度が大きい
トルクだけ大きくても出力が劣ってれば遅い
トルクなんてギヤ比変えただけにすぎないってのに
なんでわからんかな？
動力性能は動力（出力）ズバリ
加速＝駆動力－抵抗です
駆動力＝トルク×ギヤ比
その時の出力が大きい方が駆動力が大きく加速度が大きい
トルクだけ大きくても出力が劣ってれば遅い
トルクなんてギヤ比変えただけにすぎないってのに
なんでわからんかな？
動力性能は動力（出力）ズバリ
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:08:34.16 ID:QKYiVS/+P
>>272
軽油のほうが安いのは税金の違いからだけです。
税金を除いた製造原価はほとんど変わりません、というか比重の高い軽油の方が高いかも。
国によってはガソリンと税金が違わないこともあり、その時はほとんど同じ価格です。
ヨーロッパでディーゼル車が多いのは、軽油が安いからではなく（安くないし）、
燃費がガソリン車より良くＣＯ２排出量が少ない環境に良いとされているからです。
もちろんクリーンディーゼルで排気は有害物質を少なくしています。
マツダのＣＸ－５を店頭で見て試乗してみると良いです。
軽油のほうが安いのは税金の違いからだけです。
税金を除いた製造原価はほとんど変わりません、というか比重の高い軽油の方が高いかも。
国によってはガソリンと税金が違わないこともあり、その時はほとんど同じ価格です。
ヨーロッパでディーゼル車が多いのは、軽油が安いからではなく（安くないし）、
燃費がガソリン車より良くＣＯ２排出量が少ない環境に良いとされているからです。
もちろんクリーンディーゼルで排気は有害物質を少なくしています。
マツダのＣＸ－５を店頭で見て試乗してみると良いです。
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:09:02.12 ID:f7l1UgtS0
だいいちフツーに乗ってたら4000rpm以下しか使わないだろ
フツーの人はディーゼルで充分なんだよ。
問題は振動だけで。
フツーの人はディーゼルで充分なんだよ。
問題は振動だけで。
302 ：名無し：2012/03/17(土) 14:10:04.95 ID:juBgz1qK0
軽油は今それほど安くないからあんましメリット無いんじゃ？
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:10:25.04 ID:+aWy9PYO0
欧州のディゼルは規制が厳しいだろ。
日本のみたいに臭くないよ。
日本もようやく規制するみたいだけど。
日本のみたいに臭くないよ。
日本もようやく規制するみたいだけど。
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:10:34.27 ID:5RpXxQwY0
>>301
エンジンの始動音がトラックだけどな！ 住宅地でエンジンをかけるのは勘弁して欲しい。
エンジンの始動音がトラックだけどな！ 住宅地でエンジンをかけるのは勘弁して欲しい。
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:11:19.62 ID:0WVQ57oP0
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:11:41.48 ID:J0f+SlzC0
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:12:18.59 ID:8Isav92u0
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:12:41.62 ID:f7l1UgtS0
しかもATやCVTと相性が良くて低車速での扱いがラクだし
過給器でレスポンスも爆上げ
ディーゼル+過給器はドイツ人の素晴らしい天才だぜ
過給器でレスポンスも爆上げ
ディーゼル+過給器はドイツ人の素晴らしい天才だぜ
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:12:55.67 ID:mHzN8ey00
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:12:57.45 ID:42zY62De0
>>303
欧州のEURO6と日本のポスト新長期規制は同じくらい厳しいよ
欧州のEURO6と日本のポスト新長期規制は同じくらい厳しいよ
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:13:09.14 ID:8GP00brO0
石原慎太郎、こいつよく言うよ！
こいつの唯一の成果がディゼル規制・・・・なのに、ばかか！
またどこかの業界から、金を貰ったなwwwwwwwwwww
石原、東京都に嫁せられた直近の課題は、震災対策だぞ・・・・しっかり取り組め！
オリンピックなんか誘致さ売るんじゃないぞ、金が無いんだ日本には！
こいつの唯一の成果がディゼル規制・・・・なのに、ばかか！
またどこかの業界から、金を貰ったなwwwwwwwwwww
石原、東京都に嫁せられた直近の課題は、震災対策だぞ・・・・しっかり取り組め！
オリンピックなんか誘致さ売るんじゃないぞ、金が無いんだ日本には！
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:13:13.19 ID:1W/dsBYu0
においが違うってどういう事？本当にディーゼルが関係してるの？
なんか石原のおっさんがいつもの知ったかしてるようにも見えるが
なんか石原のおっさんがいつもの知ったかしてるようにも見えるが
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:13:42.30 ID:GXYAs5Z00
ディーゼル自体ガソリンより大分高い
ハイブリッドの方がガソリンとの価格差ちいさいを
ディーゼルにのるメリット無し
ハイブリッドの方がガソリンとの価格差ちいさいを
ディーゼルにのるメリット無し
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:13:53.18 ID:1ZEga1mS0
電気自動車にスターリングエンジンの発電機つけて、
太陽熱の循環で発電するのまだ？（太陽光じゃない）
太陽熱の循環で発電するのまだ？（太陽光じゃない）
315 ：ばかちょん：2012/03/17(土) 14:14:06.02 ID:QIYgCoI10
軽自動車は軽油だと思っていた。
石油ストーブにガソリン禁止とは書いてあるけど、軽油禁止とは書いてないね。
ヤフオクで、石油に添加物を混ぜると軽油になる優れものが売ってけど。何で、ヤフオクのはげは、いつも逮捕されないんだろうか？
ヤフオクって偽者販売の教唆、幇助でその主犯はサイト管理者のはげだと思うんだけど。
本当に、石油と添加物で、軽油になるの？
石油ストーブにガソリン禁止とは書いてあるけど、軽油禁止とは書いてないね。
ヤフオクで、石油に添加物を混ぜると軽油になる優れものが売ってけど。何で、ヤフオクのはげは、いつも逮捕されないんだろうか？
ヤフオクって偽者販売の教唆、幇助でその主犯はサイト管理者のはげだと思うんだけど。
本当に、石油と添加物で、軽油になるの？
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:14:17.43 ID:0WVQ57oP0
>>299
ギヤと言ってるがエンジンの軸出力の話だよな？
ギヤと言ってるがエンジンの軸出力の話だよな？
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:14:58.42 ID:VL+jIobO0
日本を放射能汚染に導き
レンホーなんかをトップ当選させるトンキン・・・
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:15:04.65 ID:fBuVvn450
ハイハイ！
排気規制クリアし格段に振動が改善された皆さんの雇用を守るマツダ車ディ－ゼルを買いましょう。
排気規制クリアし格段に振動が改善された皆さんの雇用を守るマツダ車ディ－ゼルを買いましょう。
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:15:12.08 ID:Zv2AF1Pc0
欧州の道はススで真っ黒と聞いたぞ
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:16:03.12 ID:8Isav92u0
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:16:09.20 ID:froW+eJQ0
ディーゼルは日本には向かないよ
触媒交換すんのに金かかるじゃん
触媒交換すんのに金かかるじゃん
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:16:54.77 ID:J0f+SlzC0
323 ：ばかちょん：2012/03/17(土) 14:16:59.27 ID:QIYgCoI10
ＣＯ２がガソリンより、軽油の方が、少ないなら、また、平民は、CO2マジックでだまされてんじゃん。
どこまでも、平民を詐欺る政治家とスポンサーと大企業と石油めじゃーだな。
どこまでも、平民を詐欺る政治家とスポンサーと大企業と石油めじゃーだな。
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:17:01.94 ID:hMNt5et70
>「欧州へ行くとほとんどがディーゼルですよ」
そんなこと解かってるわ！
10年前に必死になってディーゼル否定してたのは
どう説明するかってことだろが、この老害！
そんなこと解かってるわ！
10年前に必死になってディーゼル否定してたのは
どう説明するかってことだろが、この老害！
325 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/03/17(土) 14:17:21.65 ID:r4+/fT57O
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:17:36.17 ID:0WVQ57oP0
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:18:04.87 ID:YEdShgW50
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:18:09.92 ID:zVJ6n8+G0
マツダステマ部隊が張り切って他人の悪口。
マツダだけは絶対買うまいと思う。
一生思い上がってろ
マツダだけは絶対買うまいと思う。
一生思い上がってろ
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:18:31.11 ID:Tj7+DZzp0
ヨーロッパのディーゼルでも、実際のところ細かいカーボンは取りきれてなって聞いたが
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:18:32.76 ID:hEl2XnsU0
>>299
君はエンジン本体の慣性モーメントを考慮に入れていない
車がゼロから加速するときはエンジン自体の回転も
上昇させなければならない
ちなみに大型トラックの１速加速だとこの分の仕事量が結構大きいそうで
半分以上使われるそうな
君はエンジン本体の慣性モーメントを考慮に入れていない
車がゼロから加速するときはエンジン自体の回転も
上昇させなければならない
ちなみに大型トラックの１速加速だとこの分の仕事量が結構大きいそうで
半分以上使われるそうな
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:18:34.80 ID:5RpXxQwY0
>>315
石油って何？ 普通の人が「石油」をどうやって買うんだ？
石油って何？ 普通の人が「石油」をどうやって買うんだ？
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:18:50.03 ID:mHzN8ey00
>>320
釣りだよな、工学かエンジン触ってる奴なら誰でも分かってることで釣ってるだけだろ
釣りだよな、工学かエンジン触ってる奴なら誰でも分かってることで釣ってるだけだろ
333 ：ばかちょん：2012/03/17(土) 14:19:08.44 ID:QIYgCoI10
石原の口にディーゼル車のまふらー突っ込んで、誰か、深呼吸させろ。
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:19:57.91 ID:8GZC+Afm0
>>17
当時の技術水準や国の規制レベルでは間違ってなかっただろ。
当時の技術水準や国の規制レベルでは間違ってなかっただろ。
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:20:06.58 ID:sLhGSXEc0
「欧州では～」
クッソワロタwww
クッソワロタwww
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:20:12.08 ID:42zY62De0
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:20:15.65 ID:Iehvgnqa0
あの黒煙見せつけるパフォーマンスでディーゼル規制は上手くいったが、
あのパフォーマンスのせいで改良されたディーゼルが普及していないの
かもしれんな。
一度負の印象を持ったら、そうそう変えられるもんじゃないしね。
車の話とかすると、周りでもディーゼル=公害という認識の奴は結構いるからなー。
あのパフォーマンスのせいで改良されたディーゼルが普及していないの
かもしれんな。
一度負の印象を持ったら、そうそう変えられるもんじゃないしね。
車の話とかすると、周りでもディーゼル=公害という認識の奴は結構いるからなー。
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:21:18.92 ID:5ew4GJLz0
熱効率でディーゼル機関を上回る内燃機関は現代においてもそうそう無い
廃棄物処理でも核使うより数段楽だ、その上代替可能な燃料も多い
これに反対する連中の素性なんぞ原発村と同種族だろう
廃棄物処理でも核使うより数段楽だ、その上代替可能な燃料も多い
これに反対する連中の素性なんぞ原発村と同種族だろう
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:21:28.45 ID:lOQg4jUJO
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:21:51.52 ID:8Isav92u0
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:21:58.38 ID:vlzSAFCLO
ニュース系でうるせーよ
専門スレに帰った帰った
専門スレに帰った帰った
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:22:32.11 ID:vL+toZSJ0
>337
新しいディーゼル排出ガス低減技術の開発を促進するための車両走行実験結果について
ttp://www.kankyo.metro.tokyo.jp/press/press2003/60d6u400.htm
欧米に遅れたPM規制
ttp://www.kankyo.metro.tokyo.jp/vehicle/attachement/01-02.pdf
ディーゼル乗用車の歴史と現状
ttp://www.meti.go.jp/gather/downloadfiles/g41026b10j.pdf
東京都でもテストとかしてたんだけどね。
新しいディーゼル排出ガス低減技術の開発を促進するための車両走行実験結果について
ttp://www.kankyo.metro.tokyo.jp/press/press2003/60d6u400.htm
欧米に遅れたPM規制
ttp://www.kankyo.metro.tokyo.jp/vehicle/attachement/01-02.pdf
ディーゼル乗用車の歴史と現状
ttp://www.meti.go.jp/gather/downloadfiles/g41026b10j.pdf
東京都でもテストとかしてたんだけどね。
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:22:49.73 ID:XoHjwZ7E0
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:24:19.95 ID:0WVQ57oP0
>>340
エンジンそのものにも働くけど？
エンジンそのものにも働くけど？
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:25:09.31 ID:tQ49uqOQ0
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおーいw
ディーゼル規制してたの！
てめーだろ！チョン太郎！いい加減しろ！ボケ爺ぃ！
ディーゼル規制してたの！
てめーだろ！チョン太郎！いい加減しろ！ボケ爺ぃ！
346 ：ばかちょん：2012/03/17(土) 14:25:47.22 ID:QIYgCoI10
旧型のディーゼル車に触媒をのせると、規制クリアだが、数十万円するだってね、触媒だけで。
ちなみに、隼乗ってた。すずき隼 ＧＳＸ１３００Ｒ
あれのエンジンつけて、走る車をつくったメーカーがあったな。
ハヤブサは、早かった。１００ｋｍは５秒くらい、２００ｋｍは３０秒もあれば。
３００ｋｍは出せなかったな。白バイが逃げるんだから、隼が並ぶと。
ちなみに、隼乗ってた。すずき隼 ＧＳＸ１３００Ｒ
あれのエンジンつけて、走る車をつくったメーカーがあったな。
ハヤブサは、早かった。１００ｋｍは５秒くらい、２００ｋｍは３０秒もあれば。
３００ｋｍは出せなかったな。白バイが逃げるんだから、隼が並ぶと。
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:25:59.76 ID:5RpXxQwY0
大型の商用車以外ディーゼル禁止して欲しい。首都圏だけでも。
あの臭い(´・д・｀)ﾔﾀﾞトイレ行きたく成る人いないか？
あの臭い(´・д・｀)ﾔﾀﾞトイレ行きたく成る人いないか？
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:26:22.71 ID:8Isav92u0
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:27:51.87 ID:0WVQ57oP0
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:27:59.02 ID:QzzFocek0
欧州でディーゼルが流行ったなんて１０年以上前の話だがよ‥
いまはエレクトロ車。街中ただで充電できる
いまはエレクトロ車。街中ただで充電できる
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:28:30.87 ID:5ew4GJLz0
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:28:31.72 ID:DF3Hydt70
>>345
何のために規制したのか少しは考えろよ低能
何のために規制したのか少しは考えろよ低能
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:30:03.47 ID:A3PMfa910
全負荷性能線図（回転数ートルク）に燃料消費率（gr/ps/h)の線図をのっけると
中速ー中負荷～低負荷の領域に最低燃費率の領域が広がって、その外側に向かって
同心円状に燃費率が悪くなります。
高負荷、高回転域、極低負荷低回転域で燃費悪化が顕著です。ですから実用走行域
がこの低燃費領域（俗に目玉といいます）を使うようギヤ比や車重、走行抵抗を
チューニングします。
ですから、出力トルク論争における、出力重視の人の論拠が燃費に関する限り如何に
的外れなことか理解できると思われます。
中速域でトルクを太らせることは、目玉領域へのマッチングの自由度を増します。
中速ー中負荷～低負荷の領域に最低燃費率の領域が広がって、その外側に向かって
同心円状に燃費率が悪くなります。
高負荷、高回転域、極低負荷低回転域で燃費悪化が顕著です。ですから実用走行域
がこの低燃費領域（俗に目玉といいます）を使うようギヤ比や車重、走行抵抗を
チューニングします。
ですから、出力トルク論争における、出力重視の人の論拠が燃費に関する限り如何に
的外れなことか理解できると思われます。
中速域でトルクを太らせることは、目玉領域へのマッチングの自由度を増します。
354 ：うしうしタイフーンφ ★：2012/03/17(土) 14:30:11.97 ID:???0
■東京都環境局 ディーゼル車規制総合情報サイト
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/vehicle/air_pollution/diesel/index.html
ディーゼル車規制に関するQ＆A
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/vehicle/air_pollution/diesel/faq.html
1 なぜディーゼル車は環境に悪いのですか？
2 欧州ではディーゼル車が見直されているのに、なぜ規制をするのですか？
3 粒子状物質の排出基準はどのような考え方で設定したのですか？
4 ディーゼル車の排気ガス規制を都市部だけで行っても効果がないのではありませんか？
5 条例で規制対象となっている車を何らかの方法で乗り続けることはできますか？
6 なぜディーゼル乗用車は規制されないのですか？
7 自家用ディーゼル車は対象外ですか。
8 キャンピングカーは規制の対象ですか？
9 買い替え補助、融資はありますか？
10 国の法律であるNOx・PM法と東京都の都民の健康と安全を確保する環境に関する条例（以下環境確保条例）との違いは何ですか？
11 低硫黄軽油とはどのようなものですか。またどこで販売しているのですか？
12 知事が振っているペットボトルの中身は何ですか？
13 粒子状物質とは、どんなものなの？
14 PM減少装置をつけると、黒煙は出なくなるの？
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:30:14.67 ID:0WVQ57oP0
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:30:34.18 ID:GSsdjILFO
マツダ･ステマアクティブエンジン
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:30:40.17 ID:pQLxixaK0
いいだしっぺが今更
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:32:24.76 ID:6bNU+W1Y0
たまに排ガスが異常に臭いやつと遭遇するよ。
あれ、粗悪燃料入れてるだろ？
あれ、粗悪燃料入れてるだろ？
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:32:56.73 ID:m6u5j/rU0
チン太郎はディーゼルの排ガスがダメって言ってただけだから
排ガスの問題が解決すりゃ問題は無いという考えだろ。
べつにおかしなこっちゃない。
排ガスの問題が解決すりゃ問題は無いという考えだろ。
べつにおかしなこっちゃない。
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:33:22.70 ID:J0f+SlzC0
>>358
A重油＋灯油
A重油＋灯油
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:34:33.26 ID:0WVQ57oP0
>>359
基準値が甘すぎるのに文句言ったんだよな。
基準値が甘すぎるのに文句言ったんだよな。
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:35:15.12 ID:rFogs2g40
ディーゼル規制かました癖に
俺のパジェロを返せ畜生め
俺のパジェロを返せ畜生め
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:35:41.26 ID:gW3N9chH0
昔のディーゼルとは違うから業界団体は違う呼び方で印象を変えようとしてるね。
そこら辺に疎い人は、石原の発言が矛盾してるように感じてるんだろう。
そこら辺に疎い人は、石原の発言が矛盾してるように感じてるんだろう。
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:35:56.73 ID:eDYaKugO0
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:36:07.45 ID:lHjXvfo10
クリーンディーゼルなら問題無しだわね。
出来れば、コンパクトカーにディーゼルエンジンを搭載したモデルを出して欲しい。
出来れば、コンパクトカーにディーゼルエンジンを搭載したモデルを出して欲しい。
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:36:42.74 ID:0WVQ57oP0
>>364
灯油の品質がバラバラだしな
灯油の品質がバラバラだしな
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:38:18.74 ID:J0f+SlzC0
>>364
A重油はトラックなら焚ける、その前に脱税です。
A重油はトラックなら焚ける、その前に脱税です。
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:39:08.13 ID:zCCawxUG0
最近のディーゼルは静からしいね
静かなエンジンならディーゼルの方が理想じゃね？
静かなエンジンならディーゼルの方が理想じゃね？
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:39:36.49 ID:CUp6YtQV0
石原はコロコロ主張が変わるね
日本のディーゼルぶっ潰しといてよく言えるわこんなこと
こいつチョンだろ
日本のディーゼルぶっ潰しといてよく言えるわこんなこと
こいつチョンだろ
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:39:42.59 ID:eB23iSj70
最近の重油の値段ってどう？
一時期高騰した時はAとCで殆ど変わらなかったりしたんだよな
一時期高騰した時はAとCで殆ど変わらなかったりしたんだよな
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:40:01.97 ID:vlzSAFCLO
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:40:11.48 ID:hEl2XnsU0
これをコロコロ主張が変わるというのは
ヨットで風上に向かっている時に
「どこに行きたいんだ？あっちこっち向き変えやがって」
というようなもんだ
ヨットで風上に向かっている時に
「どこに行きたいんだ？あっちこっち向き変えやがって」
というようなもんだ
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:40:37.18 ID:mC218WVz0
ディーゼル車走行規制ではなく、東京都は単純に排ガス規制で制限すれば良かったのではないか？
問題が排ガスなら。
車検を更新させないようにすると、古いディーゼルエンジンのクルマは使えなくなるだろう。
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:40:46.25 ID:vtNNMXYO0
｢歴史の必然｣って意味不明なんだが
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:42:01.03 ID:qqWGbFWX0
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:43:09.27 ID:A3PMfa910
>>369
>日本のディーゼルぶっ潰しといてよく言えるわこんなこと
石原の規制強化キャンペーンと国の規制による代替需要で倒産寸前の
トラック会社が復活したのは事実。無理な乗用車事業からの撤退の
踏ん切りもついた。
日本のディーゼル開発体制を、或る意味救ったともいえます。
>日本のディーゼルぶっ潰しといてよく言えるわこんなこと
石原の規制強化キャンペーンと国の規制による代替需要で倒産寸前の
トラック会社が復活したのは事実。無理な乗用車事業からの撤退の
踏ん切りもついた。
日本のディーゼル開発体制を、或る意味救ったともいえます。
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:44:32.05 ID:heXWX6wp0
ガソリン車も過給機付き小排気量に落ち着きそうな
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:44:32.42 ID:0ICRJZXO0
>>334
政策ってのは将来のことも見据えてやるべきなんだよ。日和見的にころころ変えるもんじゃない。
政策ってのは将来のことも見据えてやるべきなんだよ。日和見的にころころ変えるもんじゃない。
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:44:56.02 ID:J/iPAV/v0
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:45:21.98 ID:GlXk1Fqo0
ディーゼルの原付２種はどうだろう。
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:46:54.04 ID:A3PMfa910
ディーゼル：高圧縮比⇒低圧縮比、
ガソリン：低圧縮比、吸気絞り⇒高圧縮比、直噴
両者がだんだん似てきたということ。
ガソリン：低圧縮比、吸気絞り⇒高圧縮比、直噴
両者がだんだん似てきたということ。
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:47:49.96 ID:jxFg6Nug0
欧州でディーゼルが普及か多くなった理由は
実はＮＡＴＯ軍の改編もあるんだよな
そして日本のように高速鉄道や宅配システムがない
欧州は北米や日本のようにマスキー法への対応が遅かったうえに
旧東欧圏の大気汚染問題も・・。
無鉛化が遅かった欧州は壁が壊れた後は一気にディーゼルに向いた
これは露や中東（英、仏、イタリアの石油屋）との関係強化もある
つまりベルリンの壁が無くなって
戦車や戦闘機の配備が減らせた事もある
そうなると余るから石油屋が困る
アメリカがガソリンが安くて軽油が高いのは
軍関係の需要が多いから
だからアメリカは軍の戦略備蓄はあまり出さない
市場への影響力が多い（年金基金とかな）
オバマ政権ではエネルギー政策の関係で
バイオ燃料への補助あるのよねぇ。
天然ガスから作っているシェルの軽油は良いし・。
リビア空爆はまさに英主導だった訳だし・・。
実はＮＡＴＯ軍の改編もあるんだよな
そして日本のように高速鉄道や宅配システムがない
欧州は北米や日本のようにマスキー法への対応が遅かったうえに
旧東欧圏の大気汚染問題も・・。
無鉛化が遅かった欧州は壁が壊れた後は一気にディーゼルに向いた
これは露や中東（英、仏、イタリアの石油屋）との関係強化もある
つまりベルリンの壁が無くなって
戦車や戦闘機の配備が減らせた事もある
そうなると余るから石油屋が困る
アメリカがガソリンが安くて軽油が高いのは
軍関係の需要が多いから
だからアメリカは軍の戦略備蓄はあまり出さない
市場への影響力が多い（年金基金とかな）
オバマ政権ではエネルギー政策の関係で
バイオ燃料への補助あるのよねぇ。
天然ガスから作っているシェルの軽油は良いし・。
リビア空爆はまさに英主導だった訳だし・・。
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:48:22.21 ID:7JducK020
>>378
規制をクリアできるクリーンディーゼルの研究が進んだね。それが増えるのは歴史の必然だね
規制をクリアできるクリーンディーゼルの研究が進んだね。それが増えるのは歴史の必然だね
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:48:44.67 ID:dk7FtEB30
旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。
136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日 http://kokkai.ndl.go.jp/
○有働正治君
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問
結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。
136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日 http://kokkai.ndl.go.jp/
○有働正治君
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問
結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:48:46.17 ID:+RgINf+F0
そりゃあ時代が変われば考えも変わる。
ターボなんて昔はガソリンをバカ食いして無駄にパワーを搾り出すための道具だったが
今では燃費を良くするためのアイテムになってる。
それを「昔はガソリンをバカ食いしてただろ！ターボは燃費悪いんだよ！」などと言っても無駄。
時代が変われば機械も進歩する。いつまでも昔の考えにしがみついている方がバカ。
ターボなんて昔はガソリンをバカ食いして無駄にパワーを搾り出すための道具だったが
今では燃費を良くするためのアイテムになってる。
それを「昔はガソリンをバカ食いしてただろ！ターボは燃費悪いんだよ！」などと言っても無駄。
時代が変われば機械も進歩する。いつまでも昔の考えにしがみついている方がバカ。
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:50:51.80 ID:jxFg6Nug0
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:51:30.78 ID:Vq9GmFP70
ディーゼルは音がうるさい。
とくに早朝や深夜の出入りや暖気はカンベンしてくれ
とくに早朝や深夜の出入りや暖気はカンベンしてくれ
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:54:38.32 ID:zfLYRLBG0
他所の国ならっていう言い方は好きじゃない、探せばどうとでも言える
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:56:42.68 ID:vlzSAFCLO
ＫＡＲＡＫＡＲＡ
つてうるさい
フジテレビとディーゼル
つてうるさい
フジテレビとディーゼル
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:57:52.63 ID:0ICRJZXO0
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:00:12.99 ID:pl6bWt3s0
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:04:17.50 ID:qqWGbFWX0
smart GSXR
http://www.youtube.com/watch?v=teLFxcxQjlY
http://www.youtube.com/watch?v=teLFxcxQjlY
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:08:46.32 ID:rWSbDGx30
>>310
欧州のEURO6は2014年からだよ。
今はまだ2008年のEURO5、日本のポスト新長期規制は車種により2009年～2010年に適用。
http://blog-imgs-35.fc2.com/e/t/h/ethicallifehack/20120311190416e94.jpg
http://cdn.img01.carview.co.jp/cvmaterials/green/ecoword/008/01_l.jpg
http://www.logi-solu.co.jp/image/1G_graph3.jpg
大型ディーゼル車
http://stat001.ameba.jp/user_images/92/71/10042876160.jpg
http://www.jmj.co.jp/diesel/img/scrt_glafb.gif
1974年からNOx低減率
http://livedoor.blogimg.jp/yamamotosinya/imgs/4/4/44117265-s.jpg
PMだと
http://livedoor.blogimg.jp/yamamotosinya/imgs/5/d/5d4c5f00-s.jpg
欧州のEURO6は2014年からだよ。
今はまだ2008年のEURO5、日本のポスト新長期規制は車種により2009年～2010年に適用。
http://blog-imgs-35.fc2.com/e/t/h/ethicallifehack/20120311190416e94.jpg
http://cdn.img01.carview.co.jp/cvmaterials/green/ecoword/008/01_l.jpg
http://www.logi-solu.co.jp/image/1G_graph3.jpg
大型ディーゼル車
http://stat001.ameba.jp/user_images/92/71/10042876160.jpg
http://www.jmj.co.jp/diesel/img/scrt_glafb.gif
1974年からNOx低減率
http://livedoor.blogimg.jp/yamamotosinya/imgs/4/4/44117265-s.jpg
PMだと
http://livedoor.blogimg.jp/yamamotosinya/imgs/5/d/5d4c5f00-s.jpg
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:09:09.75 ID:QzzFocek0
395 ：(´・ｪ・)：2012/03/17(土) 15:09:32.82 ID:+BAiPXWm0
軽ディーゼルのハイブリッドはまだかね
電気の方が早いのかね
電気の方が早いのかね
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:12:09.00 ID:ckVWakI20
息子がメルセデスのトークショーとかで報酬もらってる。5年くらい前から。
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:12:23.29 ID:AQm5BE/u0
さて、もう一度貼っておくか
【医学】ナノ微粒子、大人より乳幼児の肺に沈着 米ハーバード大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1331740040/
1 名前：一般人φ ★[] 投稿日：2012/03/15(木) 00:47:20.38 ID:???
大人より乳幼児のほうが、ナノサイズ（ナノは１０億分の１）の微粒子を肺の奥にとどめやすいことを、
米ハーバード大の津田陽（あきら）さん（生体物理学）らがラットを使った実験で突き止め、１２日付の
米科学アカデミー紀要に発表した。ディーゼル車の排ガスに含まれる浮遊物質の多くがナノ粒子。乳幼児への
大気汚染影響の軽減策が迫られそうだ。
津田さんらは、直径２０ナノメートルの放射性イリジウムの微粒子を作り、生後７日▽１４日▽２１日▽
３５日▽９０日以上のラット各８匹に１時間吸わせ、酸素と二酸化炭素を交換する肺の組織「肺胞」に残った
ナノ粒子の沈着率を調べた。
その結果、肺胞ができた直後の生後２１日のラット（体重７０～８０グラム）の沈着率が約５割と最も高く、
生後９０日以上の大人のラット（体重３００グラム）の１．５倍以上あることが分かった。肺胞はブドウの
房のような形をしていて、小さいほど内部で渦を巻いてナノ粒子を取り込みやすくなっていたという。
人は１歳半～２歳ごろに肺胞ができあがるとされる。津田さんは「今後、肺胞にとどまったナノ粒子がどの程度、
肝臓など他臓器に移るかを調べたい。また、ナノ粒子を使って薬を患部に届ける手段への応用にもつなげたい
」と話す。【斎藤広子】
▽記事引用元 毎日新聞 （2012年3月13日 23時29分（最終更新 3月13日 23時36分））
http://mainichi.jp/select/science/news/20120314k0000m040093000c.html
▽PNAS
「Nanoparticle delivery in infant lungs」
http://www.pnas.org/content/early/2012/03/08/1119339109.abstract
▽関連スレ
【ナノテク/医学】人工ナノ粒子の摂取は健康に影響か、米研究
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1329319225/
【微生物】ナノ材料、多剤耐性菌増やす恐れ 中国研究
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1331739428/
【医学】ナノ微粒子、大人より乳幼児の肺に沈着 米ハーバード大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1331740040/
1 名前：一般人φ ★[] 投稿日：2012/03/15(木) 00:47:20.38 ID:???
大人より乳幼児のほうが、ナノサイズ（ナノは１０億分の１）の微粒子を肺の奥にとどめやすいことを、
米ハーバード大の津田陽（あきら）さん（生体物理学）らがラットを使った実験で突き止め、１２日付の
米科学アカデミー紀要に発表した。ディーゼル車の排ガスに含まれる浮遊物質の多くがナノ粒子。乳幼児への
大気汚染影響の軽減策が迫られそうだ。
津田さんらは、直径２０ナノメートルの放射性イリジウムの微粒子を作り、生後７日▽１４日▽２１日▽
３５日▽９０日以上のラット各８匹に１時間吸わせ、酸素と二酸化炭素を交換する肺の組織「肺胞」に残った
ナノ粒子の沈着率を調べた。
その結果、肺胞ができた直後の生後２１日のラット（体重７０～８０グラム）の沈着率が約５割と最も高く、
生後９０日以上の大人のラット（体重３００グラム）の１．５倍以上あることが分かった。肺胞はブドウの
房のような形をしていて、小さいほど内部で渦を巻いてナノ粒子を取り込みやすくなっていたという。
人は１歳半～２歳ごろに肺胞ができあがるとされる。津田さんは「今後、肺胞にとどまったナノ粒子がどの程度、
肝臓など他臓器に移るかを調べたい。また、ナノ粒子を使って薬を患部に届ける手段への応用にもつなげたい
」と話す。【斎藤広子】
▽記事引用元 毎日新聞 （2012年3月13日 23時29分（最終更新 3月13日 23時36分））
http://mainichi.jp/select/science/news/20120314k0000m040093000c.html
▽PNAS
「Nanoparticle delivery in infant lungs」
http://www.pnas.org/content/early/2012/03/08/1119339109.abstract
▽関連スレ
【ナノテク/医学】人工ナノ粒子の摂取は健康に影響か、米研究
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1329319225/
【微生物】ナノ材料、多剤耐性菌増やす恐れ 中国研究
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1331739428/
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:12:47.76 ID:oRIpQsE/0
慎太郎さんは若いころ車の運転が上手なので有名だったからな。今でも悪路
走らせると左に出る人はいないだろう。
走らせると左に出る人はいないだろう。
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:14:35.35 ID:AQm5BE/u0
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:16:45.24 ID:cphUG3Mj0
（´・ω・｀）チハたんの時代がきた
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:17:30.92 ID:VNY9N7/20
>>398
そりゃ左側通行だしな。
そりゃ左側通行だしな。
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:17:43.25 ID:6rieAgL+0
>排気ガスの臭いが日本と違うんです
日本の・・・それも東京都の規制が一番厳しいのだが・・・
一度、マツダの CX-5 と比較してみろ
日本の・・・それも東京都の規制が一番厳しいのだが・・・
一度、マツダの CX-5 と比較してみろ
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:17:49.30 ID:3B3h62ky0
軽油に重油を混ぜて脱税する不正軽油を取り締まったのも石原
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:18:32.61 ID:NZDhE58bO
>>389
不覚にも笑ってしまった。
とはいえ、ディーゼルのあの音は嫌いではないしディーゼルが地球温暖化防止の一つの鍵となるとが分かってきたことがある。
また、韓国についても全てを排除するのではなく、良いものは良いと評価する少し広い心を持つことも必要だと思う。
そして、その余裕がないと日本人が駄目になる気がする。
不覚にも笑ってしまった。
とはいえ、ディーゼルのあの音は嫌いではないしディーゼルが地球温暖化防止の一つの鍵となるとが分かってきたことがある。
また、韓国についても全てを排除するのではなく、良いものは良いと評価する少し広い心を持つことも必要だと思う。
そして、その余裕がないと日本人が駄目になる気がする。
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:20:10.10 ID:6rieAgL+0
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:21:39.47 ID:QzzFocek0
小型車やトラックがディーゼルっていう昔のイメージを変えたのはＢМＷだな。
※ちなみにステマじゃねーよ。w
ＢМＷが高性能車でディーゼル始めたので一気にイメージが変わった。
そんなのもかれこれ２０年以上まえの話‥
※ちなみにステマじゃねーよ。w
ＢМＷが高性能車でディーゼル始めたので一気にイメージが変わった。
そんなのもかれこれ２０年以上まえの話‥
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:22:45.49 ID:BlX7ukhE0
モノ作り日本の意地をみせて、ここは電気自動車の開発を急ぐべきだろ。
といっても従来のタイプではなく一台一台に小型原子炉を搭載した新型。
あの震災で唯の一人も放射能死を出さなかった日本の技術力を見せる時！
といっても従来のタイプではなく一台一台に小型原子炉を搭載した新型。
あの震災で唯の一人も放射能死を出さなかった日本の技術力を見せる時！
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:23:34.95 ID:6rieAgL+0
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:24:24.55 ID:7/hvLHvc0
ここに来てディーゼル推進かよ
死ねよ老害
東京都がやるべきことは、電気自動車の規格を統一して、
充電施設を整備することだろ
死ねよ老害
東京都がやるべきことは、電気自動車の規格を統一して、
充電施設を整備することだろ
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:27:06.25 ID:rpWlpM9J0
ディーゼルアシスト風力発電機なんて、どうかな。
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:27:25.60 ID:GbdV+d800
>欧州へ行くとほとんどがディーゼルですよ
ホントかあ？
イタリア、スペイン、ポルトガルと最近回ったが、
ガソリン車もわんさか走ってたぞ。
ホントかあ？
イタリア、スペイン、ポルトガルと最近回ったが、
ガソリン車もわんさか走ってたぞ。
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:27:46.89 ID:mzMv2+G10
>しかし、バスやトラックに対する粒子状物質の排出規制基準を制定し、
>減少装置の取付を義務づけた後、大気汚染の改善に顕著な効果が出た。現在の石原氏は冷静だ。
これはこれですごく良かったと思うわ。
実際、大気汚染の元凶だったし
間違ったディーゼルの使い方をしてた日本人が悪いだけ
これから
きちんとまともな扱いを勉強してけばいいと思うよ
>減少装置の取付を義務づけた後、大気汚染の改善に顕著な効果が出た。現在の石原氏は冷静だ。
これはこれですごく良かったと思うわ。
実際、大気汚染の元凶だったし
間違ったディーゼルの使い方をしてた日本人が悪いだけ
これから
きちんとまともな扱いを勉強してけばいいと思うよ
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:31:16.09 ID:yN7xMuWF0
>>411
というか見た目で判断できねえだろ。エンジンかけてる横にいかないと。
というか見た目で判断できねえだろ。エンジンかけてる横にいかないと。
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:31:49.50 ID:mHWqYb5N0
慎太郎狩り
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:32:21.91 ID:OG2XvcgI0
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:32:34.07 ID:tMzJTwI40
軽油の質改善はこのジジイのおかげだからな
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:33:27.92 ID:mC218WVz0
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:34:01.38 ID:xsU5YLHfO
え、おま
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:34:05.42 ID:6rieAgL+0
日本は、
ディーゼル廃止
↓
ガソリン車
↓
電気自動車
でいいだろ。
都バスは電気自動車に切り替えろよ
まだまだ、コスト的には無理だけど・・・orz
ディーゼル廃止
↓
ガソリン車
↓
電気自動車
でいいだろ。
都バスは電気自動車に切り替えろよ
まだまだ、コスト的には無理だけど・・・orz
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:34:17.76 ID:H0hTuFq+0
>>378の馬鹿さ加減に泣いた。
ディーゼル規制は将来のことを見据えた石原最大の功績なのに
ディーゼル規制は将来のことを見据えた石原最大の功績なのに
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:34:25.72 ID:yN7xMuWF0
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:36:18.41 ID:WPjD5FBP0
最近のディーゼルは確かにススは減ったけど、窒素酸化物はそんなに減ってないから欧州じゃ酸性雨がまた問題になってる。
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:36:35.21 ID:tY5782ew0
ＣＸ-５ 「赤いファミリア以来の反響」
http://carlifenavi.com/article/detail/171411
http://carlifenavi.com/article/detail/171449
http://carlifenavi.com/article/detail/171411
http://carlifenavi.com/article/detail/171449
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:36:42.73 ID:mC218WVz0
>>394
静かな順番に並べると、１番ディーゼル車・２番ガソリン車・３番ハイブリッド車です。
●高速道・ロング・ドライブ(100km/h)における静音性能比較
１位 ６６．３ｄB CX-5 SKYACTIV-D・4WD（マツダ） クリーンディーゼル車
２位 ６６．７ｄB X-TRAIL 20GT・4WD（日産）※2WDモード固定走行 クリーンディーゼル車
３位 ６７．２ｄB X-TRAIL 20S･4WD（日産）※2WDモード固定走行 ガソリンエンジン車
４位 ６８．５ｄB プリウスαS･2WD（トヨタ） ハイブリッド車
◆引用元 次世代ガソリン・ディーゼル車研究会
http://www.next-gdv.com/pdf/media20120308.pdf
静かな順番に並べると、１番ディーゼル車・２番ガソリン車・３番ハイブリッド車です。
●高速道・ロング・ドライブ(100km/h)における静音性能比較
１位 ６６．３ｄB CX-5 SKYACTIV-D・4WD（マツダ） クリーンディーゼル車
２位 ６６．７ｄB X-TRAIL 20GT・4WD（日産）※2WDモード固定走行 クリーンディーゼル車
３位 ６７．２ｄB X-TRAIL 20S･4WD（日産）※2WDモード固定走行 ガソリンエンジン車
４位 ６８．５ｄB プリウスαS･2WD（トヨタ） ハイブリッド車
◆引用元 次世代ガソリン・ディーゼル車研究会
http://www.next-gdv.com/pdf/media20120308.pdf
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:36:48.07 ID:GbdV+d800
>>413
そりゃ歩いてる脇を次々と走られりゃ判るだろ。
そりゃ歩いてる脇を次々と走られりゃ判るだろ。
426 ：Wなんとか ◆WgrkHQVbAw ：2012/03/17(土) 15:39:16.59 ID:Hrh7zdDp0
ID:8Isav92u0
わろた 晒し
わろた 晒し
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:40:09.09 ID:6rieAgL+0
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:40:32.90 ID:GoAsWymIO
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:42:18.76 ID:cvxtd3+T0
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:42:24.77 ID:tMzJTwI40
>>421
勝手に税金が上がったもんだと思い込んでたが、税金かける前から高いのかね
>>428
技術者研究者をディスってるわけじゃないが
このジジイにペットボトル振りまわされてメーカーがきちんと研究費を注いだ結果だよ
勝手に税金が上がったもんだと思い込んでたが、税金かける前から高いのかね
>>428
技術者研究者をディスってるわけじゃないが
このジジイにペットボトル振りまわされてメーカーがきちんと研究費を注いだ結果だよ
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:47:03.86 ID:AQm5BE/u0
マツダのステマ研究会がディーゼルが静かだって
いい加減にしろよ、馬鹿、って感じだ。
街中でトラックのエンジン音聞けば、昔よりちっとは静かだが
相変わらず、表にトラック来たって解るくらいのうるささ
別に静かじゃねーのは良く解るって。
しかも、それを得意げに貼りつける情報に踊らされてる奴って何なの？
いい加減にしろよ、馬鹿、って感じだ。
街中でトラックのエンジン音聞けば、昔よりちっとは静かだが
相変わらず、表にトラック来たって解るくらいのうるささ
別に静かじゃねーのは良く解るって。
しかも、それを得意げに貼りつける情報に踊らされてる奴って何なの？
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:50:35.58 ID:Oe02zDiMO
コイツの所為で自分の車は強制廃車させられたのに何言ってんだ｡
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:50:42.20 ID:mC218WVz0
>>431
追試可能な実証実験だから、誰でも販売店に行けば事実かどうか判明する。
そんなに疑うなら、実際にディーゼルエンジンの音を聞いてみたらいいと思う。
CX-5はまだ知らないが、メルセデスのブルーテックの場合は、
誰かに言われない限りディーゼル車だと分からないレベルのエンジン音だ。
追試可能な実証実験だから、誰でも販売店に行けば事実かどうか判明する。
そんなに疑うなら、実際にディーゼルエンジンの音を聞いてみたらいいと思う。
CX-5はまだ知らないが、メルセデスのブルーテックの場合は、
誰かに言われない限りディーゼル車だと分からないレベルのエンジン音だ。
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:50:46.97 ID:WPjD5FBP0
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:52:58.33 ID:XPzOnKxn0
石原のディーゼル規制のせいで愛車のBJ40と別れた恨み忘れねえ
ずっと大事にしてたのに
ずっと大事にしてたのに
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:56:34.36 ID:tPCnXfIz0
>>429
今、トラックが混ぜ物軽油を使わなくなったのは、燃料供給がすべてコンピューター制御になったため。
燃料の供給システムが複雑化し、異常燃料を使用すると、実際にエンジンにトラブルがなくても、
直ちに燃料の供給が制限され、通常の走行ができなくなった。
結果、混ぜ物が使えなくなっただけのことで、石原の規制のお陰でもなんでもない。
今、トラックが混ぜ物軽油を使わなくなったのは、燃料供給がすべてコンピューター制御になったため。
燃料の供給システムが複雑化し、異常燃料を使用すると、実際にエンジンにトラブルがなくても、
直ちに燃料の供給が制限され、通常の走行ができなくなった。
結果、混ぜ物が使えなくなっただけのことで、石原の規制のお陰でもなんでもない。
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:57:03.90 ID:xeCJnhv60
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:57:32.29 ID:hEl2XnsU0
東京都は大気汚染訴訟を抱えてたからな
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:59:06.91 ID:TaDeH7fYP
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:02:51.31 ID:EKATKfPC0
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:03:37.21 ID:YBPnHT+EO
>>431
うわぁ、これは恥ずかしい。
うわぁ、これは恥ずかしい。
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:04:09.76 ID:nUa5mYqI0
>>10
電気自動車は間接的に原子力で走ってるようなもんだろ
電気自動車は間接的に原子力で走ってるようなもんだろ
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:06:09.32 ID:I2qoOikXP
つまるところ大気汚染を何とかする為の装置があればディーゼル素晴らしいと
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:06:28.22 ID:FMs4kGg00
燃料噴射で低下する気筒内を温度を
如何に高温に保つかが技術の見せ所だよな
如何に高温に保つかが技術の見せ所だよな
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:20:40.11 ID:R5MA1bMn0
燃費効率とかCO2の排出量とか考えたら文系でもディーゼルの良さがわかると思うんだが
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:27:01.02 ID:5ifXND//0
>>445
オレ理系だけどCO2まで考えたら原子力発電でEVが良いんじゃないの？
オレ理系だけどCO2まで考えたら原子力発電でEVが良いんじゃないの？
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:29:02.62 ID:hEl2XnsU0
ディーゼルサイクルよりもオットーサイクルよりも理論的には熱効率が上とか
マツダが最近言っている「今までのディーゼルの圧縮比は高すぎる」とか
「ディーゼルの燃費がなぜいいか」に答えるのは意外と難しい
マツダが最近言っている「今までのディーゼルの圧縮比は高すぎる」とか
「ディーゼルの燃費がなぜいいか」に答えるのは意外と難しい
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:31:18.86 ID:E8L7VB+U0
都バスやゴミ収集車なんかは一気に電化していくと思うけどなぁ。長距離トラックはディーゼルだろうけど
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:36:54.97 ID:mC218WVz0
>>447
マツダに説明されるまで知らなかったこと。
圧縮比が高すぎると異常燃焼が起こるから、
今までのディーゼル（圧縮比１６．０前後）はピストンの上死点ではなく
ピストンが少し下がってから燃料を噴射していた。
マツダのクリーンディーゼルSKYACTIV-Dは圧縮比を１４．０にすることで、
ピストンが一番上の状態で燃料を噴射できるようになった。
ピストンがシリンダー内の上死点から下死点まで働くので、
出力も大幅に向上するし燃費も改善される。
CX-5で東京から九州まで無給油で走ってみたいと思う。
マツダに説明されるまで知らなかったこと。
圧縮比が高すぎると異常燃焼が起こるから、
今までのディーゼル（圧縮比１６．０前後）はピストンの上死点ではなく
ピストンが少し下がってから燃料を噴射していた。
マツダのクリーンディーゼルSKYACTIV-Dは圧縮比を１４．０にすることで、
ピストンが一番上の状態で燃料を噴射できるようになった。
ピストンがシリンダー内の上死点から下死点まで働くので、
出力も大幅に向上するし燃費も改善される。
CX-5で東京から九州まで無給油で走ってみたいと思う。
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:38:33.44 ID:r6Dqih420
この前の ハイブリッドはガラパゴスではないか ってスレで
ディーゼル信者を叩くのにに熱心だった人は元気かね？
ディーゼル信者を叩くのにに熱心だった人は元気かね？
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:39:00.73 ID:tMzJTwI40
>>448
なんでバスとかはどんどん電気に置き換わってるんだろう？
なんでバスとかはどんどん電気に置き換わってるんだろう？
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:41:35.89 ID:5elxEaYp0
そりゃバスとかリッター1km/Lがディーゼルに代わっても
2倍になる訳じゃない、せいぜい1.5km/Lくらいかな？
電気の方が全然燃費効率いい・。
2倍になる訳じゃない、せいぜい1.5km/Lくらいかな？
電気の方が全然燃費効率いい・。
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:42:07.06 ID:rEUR2zco0
石原チョン太郎は石油で儲けることしか考えてない戦争屋の一味だからなｗ
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:42:59.45 ID:kP0vprMwP
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:43:44.92 ID:/pWXyL540
ディーゼルって非力なイメージがある
ディーゼル音は好き
ディーゼル音は好き
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:45:29.72 ID:5elxEaYp0
まあ非力っちゃ非力だよ
確か10tonトラックのV6ターボディーゼルで
で240馬力くらいだったかな？
加速も遅いし。
確か10tonトラックのV6ターボディーゼルで
で240馬力くらいだったかな？
加速も遅いし。
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:46:32.65 ID:Tgnzl7M00
ディーゼル乗用車がクリーンになったのは
サルファーフリーの軽油と車側のコモンレール技術のおかげだよ
何も知らないやつが多いが、コモンレール車に乗ってから語ってくれよ
俺は、都内で、コモンレールのBMWを乗り回した事があるぞ
煙も出ないし音も静か、排気管に鼻を近づけても臭わない
サルファーフリーの軽油と車側のコモンレール技術のおかげだよ
何も知らないやつが多いが、コモンレール車に乗ってから語ってくれよ
俺は、都内で、コモンレールのBMWを乗り回した事があるぞ
煙も出ないし音も静か、排気管に鼻を近づけても臭わない
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:49:03.89 ID:5elxEaYp0
そこら辺走ってるトラックがコモンレールですが…。
語るも何もみてりゃ解る罠。
大した事ないってのが。
語るも何もみてりゃ解る罠。
大した事ないってのが。
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:52:21.12 ID:zrCak/XBO
すげぇ掌返し
とうとう呆けが始まったんじゃないの？
そうとう進行性だぞ、こりゃあ。
とうとう呆けが始まったんじゃないの？
そうとう進行性だぞ、こりゃあ。
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:52:44.31 ID:wQTesOLh0
質のいい軽油は日本では火力発電所で使っちゃうからな
石油火力や石炭火力は点火するときは軽油バーナー使うからな
点火トーチの燃料なんて都市ガスかプロパンガスにしろよ
石油火力や石炭火力は点火するときは軽油バーナー使うからな
点火トーチの燃料なんて都市ガスかプロパンガスにしろよ
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:53:26.15 ID:42zY62De0
エクストレイル ディーゼル 1995cc 173ps/3750rpm
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:55:51.41 ID:Tgnzl7M00
だから、お前らは欧州の高級コモンレール乗用車にのったことがあるのか ッて事
俺は、国や業界のご招待で何度も乗れる立場にあるんだよ
俺は、国や業界のご招待で何度も乗れる立場にあるんだよ
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:59:45.49 ID:Bu0mfdp40
でもマジであの政策で都内の空気キレイになったもんな
石原で評価できるのは
ディーゼル規制とカラス対策
石原で評価できるのは
ディーゼル規制とカラス対策
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:01:01.66 ID:v5LlUyYU0
だれかCX-5のエンジン始動音つべに上げて
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:04:20.68 ID:6ezuYuFB0
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:06:22.56 ID:J0f+SlzC0
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:08:52.67 ID:oPAvwLqc0
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:10:40.21 ID:iSguQLCP0
昔（今もかw）のディーゼルは確かにひどい。
だが新しいディーゼルはかなりいい！
だが新しいディーゼルはかなりいい！
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:12:42.66 ID:bmiTJpjp0
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:15:22.39 ID:mC218WVz0
>>464
ここにCX-5のエンジン音がUPされていました。
★MAZDA CX-5 SKYACTIV-D のエンジン音 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=0nDmbEt36GE
ボンネットを開けた状態と閉めた状態。
室内で聞いたディーゼルエンジンの音が確認できます。
「ガソリンエンジン並みの音」というコメントも付いています。
ここにCX-5のエンジン音がUPされていました。
★MAZDA CX-5 SKYACTIV-D のエンジン音 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=0nDmbEt36GE
ボンネットを開けた状態と閉めた状態。
室内で聞いたディーゼルエンジンの音が確認できます。
「ガソリンエンジン並みの音」というコメントも付いています。
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:16:24.87 ID:UhnHax8e0
>>455 ディーゼルは揮発性が低いからガソリンと同じ条件だと非力だよ。
だから乗用車は、ほとんどターボにしてる。
だから乗用車は、ほとんどターボにしてる。
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:17:52.73 ID:f10kL0gm0
もうすでに日本の軽油は硫黄ないよ。
排出ガス規制もヨーロッパ以上に厳しい。
日産や三菱もがんばったが
今度のマツダの新エンジンは革命と言えるだろう
排出ガス規制もヨーロッパ以上に厳しい。
日産や三菱もがんばったが
今度のマツダの新エンジンは革命と言えるだろう
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:20:35.28 ID:7HPIrCCD0
非力じゃねーよでかい車両、バスやトレーラーダンプみなディーゼルだろが
動かす力ならディーゼル、スピード出すならガソリン車
動かす力ならディーゼル、スピード出すならガソリン車
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:20:35.10 ID:ccPHg3+sP
まあ確かに洗車しても、昔みたいに真っ黒ってのは無くなったな。
今はベージュ色って感じ
今はベージュ色って感じ
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:20:55.37 ID:eBul+kJD0
花粉症なくすとか言ってたのはどうなった
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:24:43.34 ID:Tj7+DZzp0
ヨーロッパの方でも花粉症が酷いらしいが
ディーゼルの影響がないとは言えんな
ディーゼルの影響がないとは言えんな
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:36:06.00 ID:mC218WVz0
>>475
排気に含まれるPM(粒子状物質）を減らせば花粉症の問題は解決する。
日本の新長期規制では、ディーゼルの排気でPMの規制値は０．１３０ｇ／ｋｍだったのが。
ポスト新長期規制では０．００５ｇ／ｋｍになった。
排気に含まれるPM(粒子状物質）を減らせば花粉症の問題は解決する。
日本の新長期規制では、ディーゼルの排気でPMの規制値は０．１３０ｇ／ｋｍだったのが。
ポスト新長期規制では０．００５ｇ／ｋｍになった。
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:38:51.00 ID:vJCvlkQe0
広島県は一足早くクリーンディーゼル車用の優遇措置出してるんだっけか
そのおかげもあってかCX-5の発売日2月15日～3月13日の期間、
初月の受注8000台と初月の予定受注数の8倍とかなり好調なんだよね
しかもCX-5のガソリンとディーゼルの割合は2:8でほぼディーゼルという…
まぁあの新ディーゼルエンジンならわかる気がする
トルクが40kgあるから不満ないし…
そのおかげもあってかCX-5の発売日2月15日～3月13日の期間、
初月の受注8000台と初月の予定受注数の8倍とかなり好調なんだよね
しかもCX-5のガソリンとディーゼルの割合は2:8でほぼディーゼルという…
まぁあの新ディーゼルエンジンならわかる気がする
トルクが40kgあるから不満ないし…
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:39:10.61 ID:R5MA1bMn0
俺個人的な好みを言うとハマーH2に国産ディーゼル載せて欲しいな
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:40:21.13 ID:xxcd0E4U0
>>472
マツダってなんかやったっけ？
圧縮比14のディーゼルなんて他社の後追いだぞ
ATにしろ、他社に遅れて投入している分だけ、他社の旧モデルよりは若干改良されてるってレベル
i-STOPは画期的だったが、実用化出来ずに頓挫
今じゃ只のアイストにi-STOPって命名して情報弱者に売りつけてる
マツダってなんかやったっけ？
圧縮比14のディーゼルなんて他社の後追いだぞ
ATにしろ、他社に遅れて投入している分だけ、他社の旧モデルよりは若干改良されてるってレベル
i-STOPは画期的だったが、実用化出来ずに頓挫
今じゃ只のアイストにi-STOPって命名して情報弱者に売りつけてる
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:40:35.44 ID:eFu3go6h0
２５年前は結構ディーゼルが熱かった
ワシはイスズ・ジェミニ ディーゼルターボで
知り合いのダイハツ・シャレード ディーゼル
ジェミニはリッター２５キロ
シャレードに至っては２８キロ走った
今、思えば最高のエコカーじゃなかったかと思う
ワシはイスズ・ジェミニ ディーゼルターボで
知り合いのダイハツ・シャレード ディーゼル
ジェミニはリッター２５キロ
シャレードに至っては２８キロ走った
今、思えば最高のエコカーじゃなかったかと思う
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:45:15.88 ID:jZUicxob0
子供の頃にベレルディーゼルで脳をゆすられたんで、こんな大人になってしまいました。
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:45:47.27 ID:nw795czA0
なんでトンキンはこの馬鹿に投票したの？
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:47:34.51 ID:A3PMfa910
>>449
違うよ。理論的には圧縮比が高いほうが熱効率がいい。ただ、圧縮比が上がるに
連れて機械損失が増える。両者が相まって最も熱効率がいいのが16くらいとか。
ただここで最適タイミングで噴射すると、PM、NOがものすごく増える。
圧縮比が高い＝燃焼温度が高い＝窒素の酸化が進む、燃料の炭化が進む。
で、規制適合のためえらいコストがかかる。いっそ熱効率が少しばかり下がっても
NO、PM下げるために圧縮比をさげてしまえ。やってみたら、排気ガス対策込
だと思ったほど燃費が悪くならなかった。（燃費悪化の主原因のリタードを
やらなくていいから）
心配の種の始動性不良はEGRやらなんやらで対策できた。
らしい。
違うよ。理論的には圧縮比が高いほうが熱効率がいい。ただ、圧縮比が上がるに
連れて機械損失が増える。両者が相まって最も熱効率がいいのが16くらいとか。
ただここで最適タイミングで噴射すると、PM、NOがものすごく増える。
圧縮比が高い＝燃焼温度が高い＝窒素の酸化が進む、燃料の炭化が進む。
で、規制適合のためえらいコストがかかる。いっそ熱効率が少しばかり下がっても
NO、PM下げるために圧縮比をさげてしまえ。やってみたら、排気ガス対策込
だと思ったほど燃費が悪くならなかった。（燃費悪化の主原因のリタードを
やらなくていいから）
心配の種の始動性不良はEGRやらなんやらで対策できた。
らしい。
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:47:48.51 ID:vL+toZSJ0
>480
> 圧縮比14のディーゼルなんて他社の後追いだぞ
圧縮比１４の乗用ディーゼルって他にあったっけ？
> 圧縮比14のディーゼルなんて他社の後追いだぞ
圧縮比１４の乗用ディーゼルって他にあったっけ？
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:47:51.23 ID:36pcE0z70
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:49:12.52 ID:mC218WVz0
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:53:12.89 ID:NZDhE58bO
FJクルーザーにディーゼルがあればなあ。
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:53:20.20 ID:42zY62De0
ミツビシの14.9じゃないの？
四捨五入すると15になっちゃうけど
四捨五入すると15になっちゃうけど
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:54:08.71 ID:f10kL0gm0
>>480
全くのデタラメ。
普通の触媒で今の日本の規制をクリアできるエンジンは実質これしかない。
今の日本の規制は超厳しいからね。
日産と三菱は旧タイプのエンジンに高価な触媒を搭載して何とかクリアしてる状態。
全くのデタラメ。
普通の触媒で今の日本の規制をクリアできるエンジンは実質これしかない。
今の日本の規制は超厳しいからね。
日産と三菱は旧タイプのエンジンに高価な触媒を搭載して何とかクリアしてる状態。
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:55:02.02 ID:xx8lTyO70
ついにぼけたかｗｗｗｗ
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:55:12.07 ID:6a/mmwE50
そんな長期的スパンの話より現状すでに破滅的な状況である福島原発の放射能をなんとかしろ！！
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:58:56.89 ID:Bc85TyvQ0
>>378
こいつ最高にアホ
規制しないと高くつくだけのエコなんて誰も見向きもしないんだよ。
お前が都政やってたら東京は今頃メキシコシティの状態だろーよ
つか行政は割りとコロコロ変えてもいいんだよ。
立法は何十年先と考えて欲しいものだがな。
こいつ最高にアホ
規制しないと高くつくだけのエコなんて誰も見向きもしないんだよ。
お前が都政やってたら東京は今頃メキシコシティの状態だろーよ
つか行政は割りとコロコロ変えてもいいんだよ。
立法は何十年先と考えて欲しいものだがな。
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:00:33.75 ID:m6u5j/rU0
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:02:08.22 ID:PXaFTkgBP
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:08:10.29 ID:gu9AgItD0
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:08:27.25 ID:f10kL0gm0
>>494
クリーンはクリーンだけど全然別物だから
トヨタはハイブリッドに注力してた分、ディーゼルは他社より遅れている。
だからヨーロッパではBMWから調達することにした。
マツダはディーゼルにおいて技術的ブレイクスルーをしている。
すごいものはすごい
クリーンはクリーンだけど全然別物だから
トヨタはハイブリッドに注力してた分、ディーゼルは他社より遅れている。
だからヨーロッパではBMWから調達することにした。
マツダはディーゼルにおいて技術的ブレイクスルーをしている。
すごいものはすごい
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:11:00.62 ID:dszCeLHh0
石原がこの規制をしなかったら
東京の大気汚染はもの凄いことになっていただろうな。
石原がこの規制をしなくっても
国が法の準備をしていたと言う話もあるが
利権の問題からここまで徹底した対策がとれたかどうか・・・・。
とにかく､現状、軽油の硫黄分も下がって環境に優しい燃料になってきているし
この事でメーカーも環境対策しやすくなったので
ディーゼルをもう一度というのは良いこと。
東京の大気汚染はもの凄いことになっていただろうな。
石原がこの規制をしなくっても
国が法の準備をしていたと言う話もあるが
利権の問題からここまで徹底した対策がとれたかどうか・・・・。
とにかく､現状、軽油の硫黄分も下がって環境に優しい燃料になってきているし
この事でメーカーも環境対策しやすくなったので
ディーゼルをもう一度というのは良いこと。
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:11:13.75 ID:PXaFTkgBP
>>493
いや、NOx・PM法、環境確保条例は立法がやってるし、
そもそもコロコロ変わってない。
害があるものを規制しているだけ。
燃料が軽油だろうがガソリンだろうが、
時代の変遷に合わせて改善できないものを規制するだけ。
いや、NOx・PM法、環境確保条例は立法がやってるし、
そもそもコロコロ変わってない。
害があるものを規制しているだけ。
燃料が軽油だろうがガソリンだろうが、
時代の変遷に合わせて改善できないものを規制するだけ。
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:13:18.74 ID:hEl2XnsU0
これもなかなか面白い
Motor 2.2 DID MIVEC Mitsubishi Outlander
http://www.youtube.com/watch?v=r58LpYHupWQ
圧縮比を下げる方向性は一緒で手段が
三菱：MIVEC+VGターボ
マツダ：排気VVL+2ステージターボ
みたいな感じかねえ
Motor 2.2 DID MIVEC Mitsubishi Outlander
http://www.youtube.com/watch?v=r58LpYHupWQ
圧縮比を下げる方向性は一緒で手段が
三菱：MIVEC+VGターボ
マツダ：排気VVL+2ステージターボ
みたいな感じかねえ
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:13:47.33 ID:xxcd0E4U0
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:15:07.40 ID:f10kL0gm0
>>498
評価はできるんだけど、いきなり厳しくしすぎたってのはあるね。
それで乗用ディーゼルはほとんど全滅してしまった。
まあ、しかしエクストレイルに始まって
この規制をクリアしてしまうとはね。
あとはDPFの問題をクリアすれば、OKだと思う。
ただ都心部はDPFの問題もあるのでハイブリッドの方がいいと思う。
ディーゼルは距離を走り交通が流れている地方の方がメリットが大きいだろう。
評価はできるんだけど、いきなり厳しくしすぎたってのはあるね。
それで乗用ディーゼルはほとんど全滅してしまった。
まあ、しかしエクストレイルに始まって
この規制をクリアしてしまうとはね。
あとはDPFの問題をクリアすれば、OKだと思う。
ただ都心部はDPFの問題もあるのでハイブリッドの方がいいと思う。
ディーゼルは距離を走り交通が流れている地方の方がメリットが大きいだろう。
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:18:25.23 ID:f10kL0gm0
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:20:17.22 ID:A3PMfa910
いすゞを持ち駒に押さえたあたり、トヨタも上手だね。
VWが強奪するとかいう話はどうなったかな。
VWが強奪するとかいう話はどうなったかな。
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:20:26.00 ID:4yHwB/t30
石原さーん、あんたが大都会からディーゼル車を閉め出す
法案を作ったんじゃないか、今更何を抜かすか。ボケー
法案を作ったんじゃないか、今更何を抜かすか。ボケー
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:20:52.32 ID:vJCvlkQe0
スカDが使ってなくて他社が使ってる触媒っていうと尿素触媒だっけか
こいつがすんげぇ高価なんだよねぇ
こいつがすんげぇ高価なんだよねぇ
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:21:04.32 ID:vL+toZSJ0
>497
> トヨタはハイブリッドに注力してた分、ディーゼルは他社より遅れている。
自社グループで1400ccの直４から4500ccのV８まで用意してるから日本のメーカーとしては頑張ってた方だよ。
マツダの場合は2200cｃは自社開発だけど、1600ccはフォード製を使ってるし。
> トヨタはハイブリッドに注力してた分、ディーゼルは他社より遅れている。
自社グループで1400ccの直４から4500ccのV８まで用意してるから日本のメーカーとしては頑張ってた方だよ。
マツダの場合は2200cｃは自社開発だけど、1600ccはフォード製を使ってるし。
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:24:59.14 ID:7f6o5YjMO
欧州の小型がディーゼルターボ多いのは、やはりトルク稼ぎたいからかな？
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:25:11.52 ID:ZCEfV8pBO
こないだ水戸行ったらバスターミナルが臭くて驚いたな
床が木のバスとかいっぱいいたからな、確かに首都圏のバスターミナルは排ガス臭くないな
床が木のバスとかいっぱいいたからな、確かに首都圏のバスターミナルは排ガス臭くないな
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:28:08.77 ID:42zY62De0
エクストレイル・・・NOx吸蔵還元触媒
パジェロ・・・NOx吸蔵還元触媒
E350 ブルーテック・・・尿素SCR
CX-5・・・三元触媒
パジェロ・・・NOx吸蔵還元触媒
E350 ブルーテック・・・尿素SCR
CX-5・・・三元触媒
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:28:09.11 ID:GWpCznFK0
まだ日本のディーゼルはくっせぇよ
中途半端にしてんじゃねーよ
石原のアホはw
海外のクリーンで燃費のいいエンジンとは違うんだよカス！
中途半端にしてんじゃねーよ
石原のアホはw
海外のクリーンで燃費のいいエンジンとは違うんだよカス！
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:33:05.31 ID:8haQO2+k0
ヨーロッパのディーゼル車が進歩してるのは誰かさんみたく規制しなかったのが大きいんだろ
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:34:51.96 ID:jx+7eDG+0
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:39:04.67 ID:Owha2WBu0
こいつの唯一と言っていい業績だからな、ディーゼルの排気ガス改善は。
俺様のおかげでディーゼルがクリーンエンジンになったんだから
お前ら使って、俺様の業績を讃えよって話。
俺様のおかげでディーゼルがクリーンエンジンになったんだから
お前ら使って、俺様の業績を讃えよって話。
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:41:15.84 ID:7uj6RrWz0
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:42:57.74 ID:vJCvlkQe0
>>510
㌧クス
やっぱ尿素周りであってたか
>>513
アイドリングストップそのものは日本じゃダイハツのミラに一足早く市販されてたのは事実
ただ再始動にかなり時間がかかる問題児でもあったけど
i-STOPはアイドリングストップの際のピストンの止める位置を再点火に適した位置で止めるってだけだしのぅ
ミラのアイドリングストップの倍で再始動できるってんで出た当時こそ賑わったけど、
今じゃ先駆者にありがちな市場に風を吹き込んだけど後発に比べてデメリットが目立つのを地でいってる
i-STOPの場合はエアコンの停止とか再始動の遅さとかアイドリングストップが中々起きないといった点
㌧クス
やっぱ尿素周りであってたか
>>513
アイドリングストップそのものは日本じゃダイハツのミラに一足早く市販されてたのは事実
ただ再始動にかなり時間がかかる問題児でもあったけど
i-STOPはアイドリングストップの際のピストンの止める位置を再点火に適した位置で止めるってだけだしのぅ
ミラのアイドリングストップの倍で再始動できるってんで出た当時こそ賑わったけど、
今じゃ先駆者にありがちな市場に風を吹き込んだけど後発に比べてデメリットが目立つのを地でいってる
i-STOPの場合はエアコンの停止とか再始動の遅さとかアイドリングストップが中々起きないといった点
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:44:15.61 ID:qoy5PcxZ0
こんなのディーゼルのナノパーティクルの人体に及ぼす影響については
どうお考えなんですか？
って聞けば、あっという間にボロの出る話。
知ってて何も質問しないのはマスメディアも同罪だろ。
しらじらしい出来レースする目的は何なんだよｗ
どうお考えなんですか？
って聞けば、あっという間にボロの出る話。
知ってて何も質問しないのはマスメディアも同罪だろ。
しらじらしい出来レースする目的は何なんだよｗ
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:46:49.98 ID:zZzME7AF0
現在世界で一番燃費のいい車は
プロボックスのディーゼルターボだからな
あたりまえだろ
プロボックスのディーゼルターボだからな
あたりまえだろ
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:48:22.20 ID:+0sxKiJiO
相変わらず詐欺師的論法。
落選確実な五輪開催地に立候補して無駄遣い。原発事故で東京に来るわけねえよ。外国目線で東京を見る眼養えよ。どアホ呆け知事。
落選確実な五輪開催地に立候補して無駄遣い。原発事故で東京に来るわけねえよ。外国目線で東京を見る眼養えよ。どアホ呆け知事。
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:49:45.10 ID:xTjdRpRU0
ディーゼルはカリカリうるさくなるからな。
いくら昔より静かになったといっても。
日本には向かない。
いくら昔より静かになったといっても。
日本には向かない。
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:49:54.01 ID:lR1bB3ob0
匂い、確かに違うね今のディーゼル車、トラックとか。
尿素入れたりするんだっけ？
バスとか排気やエンジン音以外で爆音たててるのが居るけど
あれって粒子物質を高温で更に焼いてるって聞いた。
尿素入れたりするんだっけ？
バスとか排気やエンジン音以外で爆音たててるのが居るけど
あれって粒子物質を高温で更に焼いてるって聞いた。
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:54:57.04 ID:EpLLHpLQ0
トヨタからお金もらって都民は捨てるんですか。
覚えているよ、黒いビンを持っていた時の事。
先の事はどうでもいいと言うのか。
覚えているよ、黒いビンを持っていた時の事。
先の事はどうでもいいと言うのか。
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:56:12.50 ID:Bc85TyvQ0
>>499
たまに会話の流れ読めないねって言われないか？
条例って行政の法務じゃないの？
立法って書いたの国会って意味で使ったのわかってた？
コロコロって言い出したの>>378だって分かってる？>>378の主観に合わせてコロコロって表現引用したんだよ？
大丈夫？
たまに会話の流れ読めないねって言われないか？
条例って行政の法務じゃないの？
立法って書いたの国会って意味で使ったのわかってた？
コロコロって言い出したの>>378だって分かってる？>>378の主観に合わせてコロコロって表現引用したんだよ？
大丈夫？
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:56:21.15 ID:aKBn/M0z0
日本のディーゼルって普及しないよな。
車メーカーと製油会社の怠慢だわ。
車メーカーと製油会社の怠慢だわ。
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:56:44.64 ID:S70Vc5Sy0
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:58:36.43 ID:ZFCCRLuH0
コンパクトカーや軽自動車の多い日本では無理臭くね
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:58:53.81 ID:91WNvPkk0
ナノ微粒子：大人より乳幼児の肺に沈着 米大が実験
大人より乳幼児のほうが、ナノサイズ（ナノは１０億分の１）の微粒子を肺の奥にとどめやすいことを、
米ハーバード大の津田陽（あきら）さん（生体物理学）らがラットを使った実験で突き止め、
１２日付の米科学アカデミー紀要に発表した。ディーゼル車の排ガスに含まれる浮遊物質の多くが
ナノ粒子。乳幼児への大気汚染影響の軽減策が迫られそうだ。
http://mainichi.jp/select/science/news/20120314k0000m040093000c.html
大人より乳幼児のほうが、ナノサイズ（ナノは１０億分の１）の微粒子を肺の奥にとどめやすいことを、
米ハーバード大の津田陽（あきら）さん（生体物理学）らがラットを使った実験で突き止め、
１２日付の米科学アカデミー紀要に発表した。ディーゼル車の排ガスに含まれる浮遊物質の多くが
ナノ粒子。乳幼児への大気汚染影響の軽減策が迫られそうだ。
http://mainichi.jp/select/science/news/20120314k0000m040093000c.html
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:59:44.88 ID:iT2ewX4t0
自分で規制しておいて…とうとうボケてしまったか。
ネトウヨの総本山が…
ネトウヨの総本山が…
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:01:38.45 ID:07wr0v+b0
元々ディーゼルは燃費いいんだよ
欧州車ではそれが改良されてさらに低燃費になってる
黒煙問題は日本がわざと軽油の製油を手抜きしてるから
欧州車ではそれが改良されてさらに低燃費になってる
黒煙問題は日本がわざと軽油の製油を手抜きしてるから
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:03:35.90 ID:S9hQBL1i0
スカイアクティブとかミライースとかプリウスがあれば
日本にディーゼルって要らなくね？
日本にディーゼルって要らなくね？
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:04:27.10 ID:hEl2XnsU0
>>530
トラックどうすんだよ
トラックどうすんだよ
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:04:47.97 ID:uFC0XXcI0
今のディーゼルは静かで黒煙はでらんよお
新型のトラックに乗ればわかるぜ
新型のトラックに乗ればわかるぜ
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:05:23.11 ID:6rieAgL+0
>>513
一応、アイドリングストップだけど、当初マツダが目指したのがセルモーターの力を殆ど使わずに再起動できるシステムだったけど、
実用化に失敗して、今は単なる大型バッテリーによるセルモーターでの再起動だよ ><
一応、アイドリングストップだけど、当初マツダが目指したのがセルモーターの力を殆ど使わずに再起動できるシステムだったけど、
実用化に失敗して、今は単なる大型バッテリーによるセルモーターでの再起動だよ ><
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:05:46.66 ID:1B8nHp8z0
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:06:37.94 ID:x4tzpmQ20
>>1
おじいちゃん、晩御飯はさっき食べたでしょ。
おじいちゃん、晩御飯はさっき食べたでしょ。
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:06:42.24 ID:L44upHli0
瓦礫拡散とこれと合わせて日本人の寿命を縮めて年金問題解決する気じゃね？w
震災で天罰発言の石原にこそ天罰がくだればいいのにw
震災で天罰発言の石原にこそ天罰がくだればいいのにw
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:07:38.79 ID:HZS2vjaQ0
>>534
うん、「ディーゼル」って感じの音で何か安心したわｗ
うん、「ディーゼル」って感じの音で何か安心したわｗ
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:10:15.21 ID:nfRArWp30
ドイツは排ガス基準クリアしてないと
市街地に乗り入れられないことがある。
で、面白かったのが、最新ディーゼルより
オンボロのレギュラー車のほうが
よっぽど排ガスの評価が高かったっていうw
市街地に乗り入れられないことがある。
で、面白かったのが、最新ディーゼルより
オンボロのレギュラー車のほうが
よっぽど排ガスの評価が高かったっていうw
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:16:34.70 ID:7tXtVYXs0
P-やU-に比較してPKGで本当に良くなった
ここ十年で空気が変わりましたよ、本当に
未だにU-で乗り入れてくるバス会社規制してほしいわ（笑）
まだまだ使えるのはわかるんだけどね
ここ十年で空気が変わりましたよ、本当に
未だにU-で乗り入れてくるバス会社規制してほしいわ（笑）
まだまだ使えるのはわかるんだけどね
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:19:02.16 ID:oCXwCWP/0
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:20:03.03 ID:dkjeq2QS0
サバンナRX-7はディーゼルだっけ
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:20:55.68 ID:3TRGEUip0
ドイツ車の乗りたいディーゼル車が全然輸入されない。
同じ排気量ならディーゼルの方が断然加速がいいのに。
同じ排気量ならディーゼルの方が断然加速がいいのに。
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:25:48.01 ID:1B8nHp8z0
関取が5人乗ってもビュンビュン加速
CX-5ごっつぁんです
CX-5ごっつぁんです
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:26:44.35 ID:gu9AgItD0
>>542
GOLF TDIの5MT？
GOLF TDIの5MT？
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:27:54.13 ID:f10kL0gm0
>>542
日本の規制が厳しすぎてクリアできないんだよ
日本の規制が厳しすぎてクリアできないんだよ
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:31:47.27 ID:s/0kjc9+0
お前が規制したんだろうがｗ
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:37:06.22 ID:D7ff1/pa0
∩ ∩
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／／ ヽ ＼
/ （・） （・） | はぁ？
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548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:43:01.25 ID:3TRGEUip0
>>544
A8 4.2TDI
A8 4.2TDI
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:43:05.73 ID:+niTif4n0
ヨーロッパはレンタカーが
MTってのがありえん
MTってのがありえん
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:46:58.11 ID:BIfypcDS0
しかしほんとむかつくわ、このじじい。
こいつのせいでランクル売るはめになったのに。
金返せ！！
くそジジイ！
何が歴史の必然だ、ボケ。
こいつのせいでランクル売るはめになったのに。
金返せ！！
くそジジイ！
何が歴史の必然だ、ボケ。
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:50:49.68 ID:Tn4ZUvz/0
使用過程車を規制したのはやりすぎだろ。
東京都じゃなく国の規制だけど。
期間が短すぎる。新車から8年とか9年じゃいくらなんでも短すぎ。
放っておいても20年位でほとんど切り替わるんだし。
小型で15年、大型で25年位ってならまだわかるが。
8年位が車の寿命ってことで8年になったけど
8年落ちなんて中古で普通に大量に出回ってる。ｗ
東京都じゃなく国の規制だけど。
期間が短すぎる。新車から8年とか9年じゃいくらなんでも短すぎ。
放っておいても20年位でほとんど切り替わるんだし。
小型で15年、大型で25年位ってならまだわかるが。
8年位が車の寿命ってことで8年になったけど
8年落ちなんて中古で普通に大量に出回ってる。ｗ
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:53:12.31 ID:d6lDYW6V0
>>551
その長い期間、交通量の多い沿線住民の健康被害を放置しろというのか？
その長い期間、交通量の多い沿線住民の健康被害を放置しろというのか？
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:58:26.16 ID:gAVGoJJo0
>>552
自動車道でお前らが反対運動するから余計ひどくなってるだけだロ
自動車道でお前らが反対運動するから余計ひどくなってるだけだロ
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 20:03:01.19 ID:d6lDYW6V0
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 20:04:01.27 ID:92xzb7og0
別にヨーロッパのマネしなくていいよ。
以前の東京はエアコンを外気にできなかったもん、
今はきにならなくなった。
以前の東京はエアコンを外気にできなかったもん、
今はきにならなくなった。
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 20:06:07.59 ID:9YIp4EKm0
もう、お前は黙れ
そしてトンスル石原って名乗れ
そしてトンスル石原って名乗れ
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 20:06:22.77 ID:Tn4ZUvz/0
>長い期間、交通量の多い沿線住民の健康被害を放置しろというのか？
徐々に規制していけばいいだろ。
それまでもそうやってきたし、いきなり急すぎた。
使用過程車をそこまで厳しくするのはやりすぎ。
徐々に規制していけばいいだろ。
それまでもそうやってきたし、いきなり急すぎた。
使用過程車をそこまで厳しくするのはやりすぎ。
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 20:08:06.09 ID:lqKg5vml0
当時と今では軽油に含まれる硫黄分も違うし、規制値も違うからな
これで石原を「掌返し」のように叩く奴もいるだろうけど、
自分が規制推進して改善してるのに「ディーゼルだからNO !」というなら宗教だろ
別に石原は反ディーゼル教ではないだろうし
これで石原を「掌返し」のように叩く奴もいるだろうけど、
自分が規制推進して改善してるのに「ディーゼルだからNO !」というなら宗教だろ
別に石原は反ディーゼル教ではないだろうし
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 20:10:10.37 ID:5fYZkUr50
石原は杖使う準備でもしてろっつうの、クソジジイ。早く死ね
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 20:10:37.83 ID:k+uVeFHX0
誰か翻訳して
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 20:11:36.02 ID:gAVGoJJo0
東京都を迂回するルートを早期に着工していたら一般道にまで
他地域に行く自動車が流入しないから反対運動してるボケを批判しろ
他地域に行く自動車が流入しないから反対運動してるボケを批判しろ
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 20:12:53.53 ID:4FawYnKm0
石原が規制するまでは、黒煙ぶっ放しのトラックが多かったモンなあ
あっという間にそれがなくなったから、犠牲は少なくなかったかもしれんが
ダラダラやるよりは良かったかもしれん
つーか、最初からクリーンなディーゼルエンジンを作れば良かったのにね
あっという間にそれがなくなったから、犠牲は少なくなかったかもしれんが
ダラダラやるよりは良かったかもしれん
つーか、最初からクリーンなディーゼルエンジンを作れば良かったのにね
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 20:14:52.90 ID:m1SS97fG0
ディーゼルは灯油を軽油の代わりにゲフンゲフン
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 20:17:47.35 ID:TsRFTkPg0
コモンレールとか、軽油の質が日本と欧米では違うってのを
思い出した
思い出した
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 20:19:08.05 ID:pO0b7gJVO
一昔前のディーゼルが臭かったのは違法軽油や低品質軽油が原因。
それらの燃えカスをペットボトルに入れて偽善パフォーマンスした石原。
それらの燃えカスをペットボトルに入れて偽善パフォーマンスした石原。
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 20:31:51.08 ID:DF3Hydt70
石原がやったのはディーゼル車の規制じゃなくて排ガスの規制な
旧規格のディーゼル車だって排ガスがきれいならいつまででも乗れるぞ
旧規格のディーゼル車だって排ガスがきれいならいつまででも乗れるぞ
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 20:31:56.21 ID:kP0vprMwP
http://blogs.yahoo.co.jp/marina_di_toscana/50498005.html
こーいうのが参考になるね。
日本の経由は硫黄分が多くてヨーロッパよりも不利なんだよ。
粗悪な燃料を自動車メーカーに押し付けないで、石油精製に対して圧力を掛けなきゃイカンだろうに。
こーいうのが参考になるね。
日本の経由は硫黄分が多くてヨーロッパよりも不利なんだよ。
粗悪な燃料を自動車メーカーに押し付けないで、石油精製に対して圧力を掛けなきゃイカンだろうに。
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 20:39:14.40 ID:tgZGXNB20
地方じゃ今でも真っ黒な排気ガスを坂道での加速で悪意すら感じるくらい撒き散らすトラックを見かける。
そういうトラックは、ナンバープレートももはや読めないくらい真っ黒にススで汚れてる。
石原都知事の政策は正解だと思うよ。
今時の普通車何百台どころでは済まないくらいの汚染を一台のトラックが撒き散らしてるんじゃないかと思うくらいの光景見ると、日本のディーゼル技術は糞じゃないかと思う。
そういうトラックは、ナンバープレートももはや読めないくらい真っ黒にススで汚れてる。
石原都知事の政策は正解だと思うよ。
今時の普通車何百台どころでは済まないくらいの汚染を一台のトラックが撒き散らしてるんじゃないかと思うくらいの光景見ると、日本のディーゼル技術は糞じゃないかと思う。
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 20:47:25.91 ID:BIfypcDS0
いつも欧米の後追いしかしない日本が世界一厳しい排ガス規制を敷いたのは
ハイブリッド車普及のためだったんだよ。
なんつっても欧米より厳しいからな。
あの頃、ディーゼルの排ガスが汚かったのは主にトラック。
そのトラックがさらに重油とかまぜて燃料コストを抑えてたからあんなひどかった。
とばっちりを食ったのは、一般人で商用用途にしないＳＵＶなんかだな。
っクソ高いＤＰＦをつけないとだめだと一般人にも課したからみんなＳＵＶを売ったわけ。
ハイブリッド車普及のためだったんだよ。
なんつっても欧米より厳しいからな。
あの頃、ディーゼルの排ガスが汚かったのは主にトラック。
そのトラックがさらに重油とかまぜて燃料コストを抑えてたからあんなひどかった。
とばっちりを食ったのは、一般人で商用用途にしないＳＵＶなんかだな。
っクソ高いＤＰＦをつけないとだめだと一般人にも課したからみんなＳＵＶを売ったわけ。
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 20:47:46.27 ID:y6TKlMRc0
日本の軽油は石原さんがディーゼル批判をしていた時代より低硫黄化がだいぶ進んでるよ。1997年の0.05%から2007年には
0.001%にまで減らしている。
0.001%にまで減らしている。
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 20:47:53.62 ID:f10kL0gm0
572 ： ◆aWfrM7UWWY ：2012/03/17(土) 21:02:57.26 ID:2cmjGxrE0
少し車体が大きくなってもいいから排気
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 21:07:58.48 ID:X4hRTkRA0
乗用車までディーゼルにしたら軽油足りねぇだろｗｗｗｗｗｗ
原油バランスよく無駄なく消費するためにもガソリン車は必然
原油バランスよく無駄なく消費するためにもガソリン車は必然
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 21:08:12.32 ID:5x5b5KmQO
ミスった
少し車体が大きくなってもいいから排気ガスを出しにくい、もしくは中和化できる構造にするのは無理なのかな
少し車体が大きくなってもいいから排気ガスを出しにくい、もしくは中和化できる構造にするのは無理なのかな
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 21:08:52.65 ID:pbZFcT1h0
自分で規制しといて何いってんだこの老害
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 21:17:37.76 ID:SfIuCgZJO
ディーゼル悪玉キャンペーンの張本人が(笑)
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 21:18:23.59 ID:TJdswz9x0
自分の発言を忘れてる
まさにボケ老人
さっさと死ね
まさにボケ老人
さっさと死ね
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 21:19:44.56 ID:Po4uMVR80
日本は軽油が粗悪品なの石原は知ってるだろ？
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 21:22:17.93 ID:y6TKlMRc0
>>573
原油を精製すると一定の比率でガソリン、軽油、灯油、重油などができる。今の日本はガソリンの消費量が
軽油より圧倒的に多いから、そのぶん軽油が大量にできて足りないどころか多量に余っていてバランスは良くない。
ちなみに余った軽油は外国に輸出されている。
原油を精製すると一定の比率でガソリン、軽油、灯油、重油などができる。今の日本はガソリンの消費量が
軽油より圧倒的に多いから、そのぶん軽油が大量にできて足りないどころか多量に余っていてバランスは良くない。
ちなみに余った軽油は外国に輸出されている。
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 21:22:28.93 ID:9FSToe0S0
事実は事実だけど、仕組みが違うとかじゃなかったっけ
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 21:24:04.73 ID:Po4uMVR80
原油で走れる車作ったほうがいいんじゃね
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 21:24:11.08 ID:oTV26Apx0
マツダのクリーンディーゼルの時代か
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 21:24:17.39 ID:kxGHYoVM0
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 21:38:59.48 ID:D08N23XOO
こいつを見るたびに
都民はバカだなと思う
都民はバカだなと思う
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 21:51:12.64 ID:JGQDyD570
石原が、ディーゼルの黒煙を振りまいてパフォーマンスしたのも事実の歪曲ではないし、
今のディーゼルが黒煙に関して非常に良くなってるのも事実だ。
だが彼が知ってか知らずか飛ばした事実がある。日本のディーゼル車だけがNOX規制の結果黒煙を多量に出すようになってたということ。
NOX規制も黒煙規制もない国では、高速道路の重トラクターを除いて、黒煙出さずに走ってる。
都市内のバスも一緒。軽負荷だから。あと、日本より遅れてる国でも、都市の城郭内とか環状道路内は重貨物車が入れないようになってる。
NOX規制をやらなかったらどうなるか。もしかしたら硝酸雨は増えてたかもしれない。別に構うことはない。日本は元々酸性土壌で、歴史遺産なんか残らない国だ。
今のディーゼルが黒煙に関して非常に良くなってるのも事実だ。
だが彼が知ってか知らずか飛ばした事実がある。日本のディーゼル車だけがNOX規制の結果黒煙を多量に出すようになってたということ。
NOX規制も黒煙規制もない国では、高速道路の重トラクターを除いて、黒煙出さずに走ってる。
都市内のバスも一緒。軽負荷だから。あと、日本より遅れてる国でも、都市の城郭内とか環状道路内は重貨物車が入れないようになってる。
NOX規制をやらなかったらどうなるか。もしかしたら硝酸雨は増えてたかもしれない。別に構うことはない。日本は元々酸性土壌で、歴史遺産なんか残らない国だ。
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 21:53:07.75 ID:rlONEOSO0
>>583
ちょっと前までヨーロッパの軽油より悪かっただろ
ちょっと前までヨーロッパの軽油より悪かっただろ
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 21:54:34.41 ID:joWzp5dD0
MT車についても同じことがいえるといいのう。
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:10:42.41 ID:K7lhYX/q0
日野なんて東京で車作るなって怒られて
茨城県に追い出されるよな
茨城県に追い出されるよな
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:17:45.23 ID:GGzE9cZ90
>>585
ディーゼル関係者がNOX規制作ったんだよ。
黒煙減らすには燃料噴射量を少し減らせばいい、しかしそれでは馬力落ちるので
効率的に燃焼させるとNOXが上がるのに目をつけたディーゼル関係者がNOX規制つくり
黒煙を景気よく吐き出す口実にした。
ディーゼル関係者がNOX規制作ったんだよ。
黒煙減らすには燃料噴射量を少し減らせばいい、しかしそれでは馬力落ちるので
効率的に燃焼させるとNOXが上がるのに目をつけたディーゼル関係者がNOX規制つくり
黒煙を景気よく吐き出す口実にした。
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:19:27.25 ID:hHtJNAXp0
ガソリン余らねーか？
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:20:43.01 ID:D7ff1/pa0
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:23:37.63 ID:pmB5bvAr0
まあディーゼル乗りでさえ、デリカとかパジェロが前走ると殺意を覚えたけどね。
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:24:25.86 ID:NROczDhc0
>>58
理解した。
理解した。
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:24:34.67 ID:wyXXECQi0
混ぜ混ぜしても動くから日本じゃろくなことにならない
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:27:01.64 ID:fnyjWSVw0
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:47:38.52 ID:mskxtjwQ0
一度摘んだディーゼルの芽は、二度と花開く事無いのでしょうね…
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:47:47.74 ID:DIqOKwZD0
>>566
石原信者はどうして嘘吐きなのかな？
ディーゼル車規制 これまでの対策｜東京都環境局?自動車公害・環境対策
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/vehicle/air_pollution/diesel/plan/index.html
東京都環境局のページを見ても、都が行ったのはディーゼル車締め出しの
「走行規制」であって、「排ガス規制」ではないじゃん。
石原信者はどうして嘘吐きなのかな？
ディーゼル車規制 これまでの対策｜東京都環境局?自動車公害・環境対策
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/vehicle/air_pollution/diesel/plan/index.html
東京都環境局のページを見ても、都が行ったのはディーゼル車締め出しの
「走行規制」であって、「排ガス規制」ではないじゃん。
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:55:09.85 ID:rWSbDGx30
>>591
EUは規制してたのに日本政府と業界はなにもせず黒煙まき散らしてたんなら
強面石原の規制は正しかったんじゃん。
しかも触媒を付けて排気がクリーンになったディーゼル車は、普通に東京を走り回れたんだし。
EUは規制してたのに日本政府と業界はなにもせず黒煙まき散らしてたんなら
強面石原の規制は正しかったんじゃん。
しかも触媒を付けて排気がクリーンになったディーゼル車は、普通に東京を走り回れたんだし。
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:59:54.12 ID:93Ofx/Nl0
ディーゼルエンジンを乗用車に搭載するのはぶっちゃけ割に合わない。排ガス対策してたらガソリンエンジンよりも遥かに割高になる
欧州、というかドイツを中心とした欧州の一部では意図的にディーゼルに傾けた政策を取ってきたけど、これからは完全にガソリン車の方が多くなるだろう
欧州、というかドイツを中心とした欧州の一部では意図的にディーゼルに傾けた政策を取ってきたけど、これからは完全にガソリン車の方が多くなるだろう
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:00:19.28 ID:7vNhipu/O
オレが東京に住んでたら 今頃テラノ乗れてないんだな
京都府でよかった
京都府でよかった
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:00:20.02 ID:uiz49KJ00
ディーゼル技術は規制に相関して進歩を遂げてきた
高いハードルが無ければ技術は停滞するんだよ
その意味で石原の功績は大きいね
ユーロ4をあの時代に楽々クリアしたデンソーの技術者にも拍手
高いハードルが無ければ技術は停滞するんだよ
その意味で石原の功績は大きいね
ユーロ4をあの時代に楽々クリアしたデンソーの技術者にも拍手
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:01:27.88 ID:YM7yJvdv0
この調子で、自家用車の都内乗り入れも制限してくれ。
車渋滞多すぎ
車渋滞多すぎ
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:03:01.68 ID:6uatSvCF0
日本のディーゼル車の値段高いのに何ボケたこと言ってるんですか？
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:04:46.13 ID:J0f+SlzC0
>>597
何処？
何処？
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:10:04.50 ID:eeT+T8GaO
ディーゼルエンジンって糞重いから、日本で流行りの小型車には向かない気がするんだが…
高いハードルで無理だと思った事を実行しちゃう力はあるから今後に期待だね。
高いハードルで無理だと思った事を実行しちゃう力はあるから今後に期待だね。
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:12:29.59 ID:93Ofx/Nl0
>>605
小さい車とディーゼルエンジンは相性最悪だから素直にガソリンエンジン載せるべき
小さい車とディーゼルエンジンは相性最悪だから素直にガソリンエンジン載せるべき
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:14:26.18 ID:SyzAXz2Y0
日本の軽油とヨーロッパの軽油ってちがうよね。
シトロエンのC6のディーゼル車がほしいんだけど。
シトロエンのC6のディーゼル車がほしいんだけど。
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:14:50.75 ID:rgfQ4nvL0
こいつの脳みそがもう完全にアルツハイマーなのは知ってるから、
昔ディーゼルを目の敵にしてたことを指摘してもムダだろ。
昔ディーゼルを目の敵にしてたことを指摘してもムダだろ。
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:18:24.17 ID:eeT+T8GaO
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:21:01.59 ID:8DrORGM60
石原慎太郎とマツコデラックスは究極のツンデレ。
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:21:12.42 ID:93Ofx/Nl0
>>609
面白いつまんないじゃなくて向き不向きってものがあるの。2stの四輪車だって淘汰されて無くなったでしょ
面白いつまんないじゃなくて向き不向きってものがあるの。2stの四輪車だって淘汰されて無くなったでしょ
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:21:43.62 ID:4wbVGK7U0
昔のディーゼルエンジンと今のディーゼルエンジンは違うし
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:23:58.43 ID:8DrORGM60
このスレはマツコデラックスが監視しています！
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:26:19.73 ID:/JLGa9lB0
硫黄分の多い原油のせい？
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:33:25.28 ID:C1pcRIYT0
ディーゼル規制して喘息患者は減ったのかよ？
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:36:09.98 ID:ik6rhTSN0
この話題がでるたびに成分が違うと言ってるのに
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:36:59.34 ID:C1pcRIYT0
放射能降ってるぞ。原発と電気自動車も辞めさせろよ馬鹿が。
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:42:28.61 ID:uL/juvVl0
トラックが減る連休中は空気がキレイだわ
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:46:29.15 ID:hEl2XnsU0
>>616
最近の軽油は欧州並みに脱硫されてるみたいだけどな
最近の軽油は欧州並みに脱硫されてるみたいだけどな
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:46:58.92 ID:vL+toZSJ0
>510
> CX-5・・・三元触媒
ディーゼルに三元触媒が使えるのか？
CX-5ディーゼルのフィーリングは「ディーゼルらしからぬ」
ttp://autoc-one.jp/mazda/report-867967/0003.html
＞それも一般的な三元触媒を備えるだけで、NOxを処理するための専用の触媒や尿素SCRなどを必要とせずにクリーンなエンジンに仕上げている。
検索すると三元触媒を使ってるという記事もあるんだけど…。
> CX-5・・・三元触媒
ディーゼルに三元触媒が使えるのか？
CX-5ディーゼルのフィーリングは「ディーゼルらしからぬ」
ttp://autoc-one.jp/mazda/report-867967/0003.html
＞それも一般的な三元触媒を備えるだけで、NOxを処理するための専用の触媒や尿素SCRなどを必要とせずにクリーンなエンジンに仕上げている。
検索すると三元触媒を使ってるという記事もあるんだけど…。
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:48:01.06 ID:57Awhyrk0
同じ面積でも 車の通行量が 日本とヨーロッパで違う。
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:52:44.61 ID:57Awhyrk0
自動車メーカーの人かは、わからないが
騒音対策費をケチって車を安く作るために、
車の騒音に神経質な人もいる と書く人が いるかもしれないが
車の騒音は 一般的に言っても 実害だから だまされないで
会話やテレビがよく聞き取れない
車がうるさいところだと、テレビのバックの音楽がとてもうるさく感じる
たくさん通るところでは、聴力が低下して 小さい音が 聞き取れなくなる これが
意外と問題で レジなどで係りの小さい声で 金額の聞き違えを おこす
文部省のように、大学入試で、一回しか英語の聞き取りができないときは
幹線道路などの騒音で聴力の低下した人は 問題を聞き取ることが 多くなる
つまり たくさん車が通る道路沿いに住んでいる人は ヒヤリングが不利になる
おいしいもの食べていても、すごくうるさい車が 一台でも通れば 気分は せっかくの食事が
耳は うるさい車の騒音を聞き続けて 聴力を維持できるほど 丈夫に作られてはいない
おなかの調子がとても良くないときに すごくうるさい車が１台通るだけでどうなるか
書かなくても わかるでしょう
道路沿いに住んでる人は 車の騒音で 胃がんまで多い
http://www.h-tanabe.net/weblog/archives/2004/09/post_176.html
アメリカ軍は 音を兵器として研究しています
うるさい車に乗る人は、他の人に騒音の迷惑かけても気にもしない 思いやりのない人です。
騒音対策費をケチって車を安く作るために、
車の騒音に神経質な人もいる と書く人が いるかもしれないが
車の騒音は 一般的に言っても 実害だから だまされないで
会話やテレビがよく聞き取れない
車がうるさいところだと、テレビのバックの音楽がとてもうるさく感じる
たくさん通るところでは、聴力が低下して 小さい音が 聞き取れなくなる これが
意外と問題で レジなどで係りの小さい声で 金額の聞き違えを おこす
文部省のように、大学入試で、一回しか英語の聞き取りができないときは
幹線道路などの騒音で聴力の低下した人は 問題を聞き取ることが 多くなる
つまり たくさん車が通る道路沿いに住んでいる人は ヒヤリングが不利になる
おいしいもの食べていても、すごくうるさい車が 一台でも通れば 気分は せっかくの食事が
耳は うるさい車の騒音を聞き続けて 聴力を維持できるほど 丈夫に作られてはいない
おなかの調子がとても良くないときに すごくうるさい車が１台通るだけでどうなるか
書かなくても わかるでしょう
道路沿いに住んでる人は 車の騒音で 胃がんまで多い
http://www.h-tanabe.net/weblog/archives/2004/09/post_176.html
アメリカ軍は 音を兵器として研究しています
うるさい車に乗る人は、他の人に騒音の迷惑かけても気にもしない 思いやりのない人です。
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:54:44.43 ID:hEl2XnsU0
>>622
口うるさい方ですな
口うるさい方ですな
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:00:47.46 ID:C0sY6+3x0
石原の規制はきわめて妥当だったよ。
国道沿いの住民やバイク乗りなら、よっぽどの若造でなきゃ誰でも同感なはず。
石原を恨んでるやつってなんなの？
俺様の車サイコー煤煙なんか知ったこっちゃねーって？ 肺で煤吸って死ねよ。
国道沿いの住民やバイク乗りなら、よっぽどの若造でなきゃ誰でも同感なはず。
石原を恨んでるやつってなんなの？
俺様の車サイコー煤煙なんか知ったこっちゃねーって？ 肺で煤吸って死ねよ。
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:01:18.12 ID:y4ogpA/A0
お前が云うな」と山ほどのカキコがあるだろうが
石原のおかげで悪質軽油と糞デリカが消えて
今日の新生ディーゼルが芽生えた。
石原のおかげで悪質軽油と糞デリカが消えて
今日の新生ディーゼルが芽生えた。
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:08:40.48 ID:pWu7QPwU0
昔ならともかく、今みたいに価格差１０円程度じゃメリットないよ。
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:10:06.13 ID:n5RFsuet0
黒煙吐いててもそこが避難区域にならねーだろ
トンキングと下僕こそ放射能吸って死ねよ
馬鹿は優先順位がズレてやがるんだよ腐れた脳みそしやがって
トンキングと下僕こそ放射能吸って死ねよ
馬鹿は優先順位がズレてやがるんだよ腐れた脳みそしやがって
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:12:35.35 ID:Gv6LEYjs0
ディーゼルはやるのはいいが
昔みたいにガソリンの半値にしてくれ
軽油のメリットないわ
昔みたいにガソリンの半値にしてくれ
軽油のメリットないわ
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:15:23.17 ID:pWu7QPwU0
花粉症の要因疑惑あるからディーゼルは嫌いだ。
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:19:28.40 ID:swhnDuf90
>>83
カタログ計測値で0-100はそうだが、実際に高速の超低速車が
前を塞いでいる走行車線から追い越し車線に入る、
50-130の加速は異次元だったがね
>>106
すまんwww
>>107
自分も平成2年11月に納車されたパジェロを10年以上乗ってたよ。
ターボが壊れて、修理見積30万で手放したけど。
その後、いすゞのビッグホーンに乗り換えたが、あれは良く走ったなあ。
今、BMW、Audi、VW、ベンツの有名所が使ってるボッシュの
コモンレール＋直噴ディーゼルを世界で初めて実販売化したのはいすゞ
でも、規制のためにいすゞは国内乗用車市場をあきらめ、
そのパテントやノウハウを欧州メーカに売った。
三菱やマツダには頑張ってほしいと思ってる。
カタログ計測値で0-100はそうだが、実際に高速の超低速車が
前を塞いでいる走行車線から追い越し車線に入る、
50-130の加速は異次元だったがね
>>106
すまんwww
>>107
自分も平成2年11月に納車されたパジェロを10年以上乗ってたよ。
ターボが壊れて、修理見積30万で手放したけど。
その後、いすゞのビッグホーンに乗り換えたが、あれは良く走ったなあ。
今、BMW、Audi、VW、ベンツの有名所が使ってるボッシュの
コモンレール＋直噴ディーゼルを世界で初めて実販売化したのはいすゞ
でも、規制のためにいすゞは国内乗用車市場をあきらめ、
そのパテントやノウハウを欧州メーカに売った。
三菱やマツダには頑張ってほしいと思ってる。
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:25:19.52 ID:FKxL+h6J0
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:43:11.99 ID:wOwgB0aN0
路線バスのディーゼルエンジン、今は４気筒なんですね。
そろそろハイブリッドバスが普及する段階まで来てるのかな。
ストップ＆ゴーが多いからエネルギー回生の条件には合ってるんだとか。
そろそろハイブリッドバスが普及する段階まで来てるのかな。
ストップ＆ゴーが多いからエネルギー回生の条件には合ってるんだとか。
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:48:01.43 ID:9h6EIf6l0
>631
> コモンレール＋直噴ディーゼルを世界で初めて実販売化したのはいすゞ
ボッシュのコモンレールを採用したアルファロメオの方が早いんじゃないの？
ttp://www.denso.co.jp/ja/csr/environment/story/no2/1par.html
デンソーがトラック用コモンレールを実用化して、その後にボッシュが乗用車用コモンレールを実用化したんだし。
> コモンレール＋直噴ディーゼルを世界で初めて実販売化したのはいすゞ
ボッシュのコモンレールを採用したアルファロメオの方が早いんじゃないの？
ttp://www.denso.co.jp/ja/csr/environment/story/no2/1par.html
デンソーがトラック用コモンレールを実用化して、その後にボッシュが乗用車用コモンレールを実用化したんだし。
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:48:41.82 ID:RvO2oawM0
>>631
俺１０７だよ
パジェロは平成２年夏までが最高車で秋にモデルチェンジされてからは不良が多くマニアからの評判を落とした
夏まではボディすべて厚い鉄板のトラック使用で４駆らしい重厚さがあって良かった
北海道の俺の鉄板パジェロは一度真冬の山道で観光バスと衝突したが、同等の破損でタフさを証明した
当時パリダカでブームに乗ったあまり秋にプラスチックを多用してオシャレなデザインで若者受けを狙っモデルチェンジしてからはオモチャみたいになって乗用車になって性能は転落していったな
だから未だに乗り換えてない
加速は遅いが、このくらい遅い方が安全で気に入ってる
老人になってから加速いい車に乗り換えるのは危険だと思う・・まだ若いけどさ
俺１０７だよ
パジェロは平成２年夏までが最高車で秋にモデルチェンジされてからは不良が多くマニアからの評判を落とした
夏まではボディすべて厚い鉄板のトラック使用で４駆らしい重厚さがあって良かった
北海道の俺の鉄板パジェロは一度真冬の山道で観光バスと衝突したが、同等の破損でタフさを証明した
当時パリダカでブームに乗ったあまり秋にプラスチックを多用してオシャレなデザインで若者受けを狙っモデルチェンジしてからはオモチャみたいになって乗用車になって性能は転落していったな
だから未だに乗り換えてない
加速は遅いが、このくらい遅い方が安全で気に入ってる
老人になってから加速いい車に乗り換えるのは危険だと思う・・まだ若いけどさ
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:49:18.71 ID:ukRIGDUf0
おまえが・・・
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:51:42.23 ID:8m/GDvTq0
プロボックス/サクシードのディーゼルターボの燃費すごいぞ
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:53:34.89 ID:bpOqLGhJ0
欧州はクルマ社会なのにガソリンが高いからディーゼルが多いんだよ
MTが多いのも同じ理由
日本じゃ二玄社あたりが、欧州人は運転を楽しむからMTなんだとか言ってそれを信じてる奴も多いが
MTが多いのも同じ理由
日本じゃ二玄社あたりが、欧州人は運転を楽しむからMTなんだとか言ってそれを信じてる奴も多いが
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:53:56.31 ID:EMAotfhN0
>>605
ヨーロッパじゃ山ほど走っているよ。
ヨーロッパじゃ山ほど走っているよ。
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:59:18.37 ID:617/pDHV0
ナノパーティクルの問題から目をそらしたら駄目だろ。
福島第一原発と一緒だぞ。
福島第一原発と一緒だぞ。
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:03:01.48 ID:iIFa5ffo0
東京の空気は確かによくなったんだよね
ディーゼル規制のおかげかは知らんけど
ディーゼル規制のおかげかは知らんけど
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:03:53.99 ID:Uv4H4uk10
いまごろかよｗ
数年前からヨーロッパじゃ、ディーゼルターボだよ。
国内でディーラーに、いくら言っても実現しなかったが、
これで欧州車のディーゼルターボが輸入されるようになると良いなぁ…。
数年前からヨーロッパじゃ、ディーゼルターボだよ。
国内でディーラーに、いくら言っても実現しなかったが、
これで欧州車のディーゼルターボが輸入されるようになると良いなぁ…。
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:06:09.41 ID:617/pDHV0
左翼崩れが歳とって貧乏なのはイヤだと
環境の皮をかぶったまま金もうけしようとか
考えるから、おかしな事になるんだよ。
グリーンピースのディーゼル推進とか頭狂ってるだろ。
お前ら社会では成功しなかったんだから
大人しく貧乏なまま死ね。
環境の皮をかぶったまま金もうけしようとか
考えるから、おかしな事になるんだよ。
グリーンピースのディーゼル推進とか頭狂ってるだろ。
お前ら社会では成功しなかったんだから
大人しく貧乏なまま死ね。
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:09:22.88 ID:617/pDHV0
簡単にいえば、燃えてる燃料の量は変わって無くて
今まで目に見える粉じんだった物を、ナノまで微細化して
規制で引っ掛かる枠外にしてるだけだっての。
馬鹿かマスコミもそんな小学生でも解る話を。
それの何がクリーンなのか突っ込んで聞いてみろ。
今まで目に見える粉じんだった物を、ナノまで微細化して
規制で引っ掛かる枠外にしてるだけだっての。
馬鹿かマスコミもそんな小学生でも解る話を。
それの何がクリーンなのか突っ込んで聞いてみろ。
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:10:08.97 ID:ZxAkXHDL0
>>638
2011年6月調べ
カナダ 112円
米国 . 83円
日本. 148円
英国 177円
フランス 174円
ドイツ 179円
イタリア 179円
スウェーデン. 181円
http://www.hotrod.jp/2011/07/post-654.html
確かにヨーロッパのガソリンは高いな。
この時日本の軽油価格は110円ぐらいだったから、ガソリンに比べて2割安ぐらいだったけど
ヨーロッパだとそれ以上に軽油の方が安いのかな？
2011年6月調べ
カナダ 112円
米国 . 83円
日本. 148円
英国 177円
フランス 174円
ドイツ 179円
イタリア 179円
スウェーデン. 181円
http://www.hotrod.jp/2011/07/post-654.html
確かにヨーロッパのガソリンは高いな。
この時日本の軽油価格は110円ぐらいだったから、ガソリンに比べて2割安ぐらいだったけど
ヨーロッパだとそれ以上に軽油の方が安いのかな？
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:11:37.37 ID:aPW7LK6K0
三菱から多額の賄賂
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:13:05.76 ID:+8kAnr5W0
>>646
あー、だから小泉政権時はどこも無視してたんだ。
あー、だから小泉政権時はどこも無視してたんだ。
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:16:57.44 ID:PcwJR3k/0
排ガスは石油ファンヒーターと同じ
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:26:51.54 ID:ukRIGDUf0
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:27:14.69 ID:3TXt2mYr0
＞ナノパーティクルの問題から目をそらしたら駄目だろ。
それもディーゼル業界が自己の利益のために作り上げた幻想だよ
「黒煙少なくすると、細かい煤になって有害ですよ、
黒煙大量に出したほうが健康に良いです」と煙にまいていた。
大したこと無いよ、タバコなんてpm2.5の塊みたいなもの吸っても
なかなか死ねないのだから
それもディーゼル業界が自己の利益のために作り上げた幻想だよ
「黒煙少なくすると、細かい煤になって有害ですよ、
黒煙大量に出したほうが健康に良いです」と煙にまいていた。
大したこと無いよ、タバコなんてpm2.5の塊みたいなもの吸っても
なかなか死ねないのだから
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:30:30.13 ID:dg6mlQ5CO
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:31:32.07 ID:PcwJR3k/0
もはや地方のガソリン税を安くするか自動車税を安くしないと
交通手段としてのマイカーは滅ぶ
交通手段としてのマイカーは滅ぶ
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:39:03.10 ID:V1PKR1P90
>>38
まあ、石原はそうは言ってなくてジーゼルを芽の肩叩きにしてたけどな。
まあ、石原はそうは言ってなくてジーゼルを芽の肩叩きにしてたけどな。
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:19:38.35 ID:Xt8aix4Y0
>>650
本当あんたは、独りよがりなおめでたい脳みそしてるね～…。
本当あんたは、独りよがりなおめでたい脳みそしてるね～…。
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:56:43.38 ID:xnDHbpDc0
ID:617/pDHV0
なんだ、この馬鹿
なんだ、この馬鹿
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 03:15:01.78 ID:DubTHHcS0
>>498
だね。明らかに東京の空気は綺麗になった。
R246やR20などのガードレール、首都高の擁壁って以前は真っ黒だったのに今は汚れていないもんなぁ。
通過交通がかなり多いこういった所の住人はたまらなかったよ。
害が出ている物にスピード感持って対策をする。
で、業界の技術がそこに追い付き追い越せば評価してやるこの対応。
全然コロコロとか思えないな。正しい。
だね。明らかに東京の空気は綺麗になった。
R246やR20などのガードレール、首都高の擁壁って以前は真っ黒だったのに今は汚れていないもんなぁ。
通過交通がかなり多いこういった所の住人はたまらなかったよ。
害が出ている物にスピード感持って対策をする。
で、業界の技術がそこに追い付き追い越せば評価してやるこの対応。
全然コロコロとか思えないな。正しい。
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 03:34:52.25 ID:MM5G5XKX0
石原のせいで随分日本は損をしている。
かつてはディーゼルを鬼畜のごとく忌み嫌って、世論を誘導し、
おかげで日産の超クリーンディーゼル技術はお蔵入り。
首都機能移転も、当時やっとけばよかったのに、こいつが猛反対したせいで、
今頃になって首都機能を分散させていないとやばいかも、となっても、
先立つカネのメドが立たない状態になってしまった。
やることなすこと裏目に出るのは、政治家として資質がない証拠。
政治家には、運やツキというものが必要。
言ったハナから事情が裏目に出るような政治家は、政治家の器ではない。
前原とかがいい例。
かつてはディーゼルを鬼畜のごとく忌み嫌って、世論を誘導し、
おかげで日産の超クリーンディーゼル技術はお蔵入り。
首都機能移転も、当時やっとけばよかったのに、こいつが猛反対したせいで、
今頃になって首都機能を分散させていないとやばいかも、となっても、
先立つカネのメドが立たない状態になってしまった。
やることなすこと裏目に出るのは、政治家として資質がない証拠。
政治家には、運やツキというものが必要。
言ったハナから事情が裏目に出るような政治家は、政治家の器ではない。
前原とかがいい例。
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 03:36:41.12 ID:PcwJR3k/0
>>657
知ったかかよ
知ったかかよ
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 05:27:33.09 ID:HkzNhMvU0
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 06:51:29.39 ID:ze3xMIyP0
またワケワカメな事ぬかしてる
ここは欧州じゃなく大日本帝国
ユーアンダスタン？
ここは欧州じゃなく大日本帝国
ユーアンダスタン？
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 07:13:32.61 ID:Ty/oHepm0
当時のトラックが黒煙を撒き散らす状況での規制は正しいし
軽油の精製が改善されてクリーンで燃費のいいエンジンも開発された現在
ディーゼルエンジンを推進するのも正しい
ガソリンエンジンの倍は燃費がいいだろ
軽油の精製が改善されてクリーンで燃費のいいエンジンも開発された現在
ディーゼルエンジンを推進するのも正しい
ガソリンエンジンの倍は燃費がいいだろ
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 07:20:33.78 ID:5WUSNAzcO
この人は保守じゃなくて欧米カブレ
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 07:32:14.06 ID:H7kToEZf0
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 07:36:30.58 ID:p1evrJaw0
知事云々はともかく
小型車へのデーゼル機関の普及の土台が出来てきたということですよ
日本でもね
小型車へのデーゼル機関の普及の土台が出来てきたということですよ
日本でもね
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 07:40:23.75 ID:7VkWmSVO0
ディーゼルエンジンのバイクとかどっか出さないの？
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 07:54:55.59 ID:P5AfltMJ0
>>665
米軍がM1030 M2というのを作って使ってるみたいだな
米軍がM1030 M2というのを作って使ってるみたいだな
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 08:06:28.97 ID:t6VCH4dM0
>>37
たぶんトラックのは鬼の主税局がやってるだろ。
たぶんトラックのは鬼の主税局がやってるだろ。
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 08:15:29.47 ID:1yY8h97SO
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 08:28:13.96 ID:YMeiF9Ho0
それにしても原油高騰でガソリン値上げはしょうがないとしても
精製中に出る副産物の軽油とか灯油とかも同じように値上げしてるのは不当だろ
精製中に出る副産物の軽油とか灯油とかも同じように値上げしてるのは不当だろ
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 08:29:32.04 ID:DIDBh3p50
>>665
ロイヤルエンフィールド・ロビンってのがあったけど販売終了。
五馬力だったけど、凄いトルクだった(笑)
M1030は軍用。
カワサキKLR650の車体にディーゼルエンジンを搭載。
未だに一般販売はない。
ロイヤルエンフィールド・ロビンってのがあったけど販売終了。
五馬力だったけど、凄いトルクだった(笑)
M1030は軍用。
カワサキKLR650の車体にディーゼルエンジンを搭載。
未だに一般販売はない。
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 08:35:28.53 ID:7VkWmSVO0
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 08:53:55.92 ID:jZKZ6fG90
あと10年は使おうと思ってたトラックを石原に盗まれた。買い直した費用とガソリン代の差額で400万ほど石原に盗まれた。
たわけたことを言う前に盗んだものを返せよ石原。
たわけたことを言う前に盗んだものを返せよ石原。
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 08:55:26.69 ID:83czrKjL0
綺麗なディーゼルなら良いんでね
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:05:35.03 ID:5UviZXnxO
前と言ってる事違うｗ
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:07:59.66 ID:1yY8h97SO
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:11:52.44 ID:1yY8h97SO
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:16:52.47 ID:h5tk3kMj0
どうせディーゼルが普及したら、ドイツと同じで、レギュラーもディーゼルも燃料代はほとんど変わらんようになるんだろ？
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:19:38.63 ID:P5AfltMJ0
お役所が時代の変化に柔軟に対応できない理由の一つが
「うそつき」「前と言っていることが違う」「俺の金を返せ」という人が
必ず出るこからなんだろな
・・・とこのスレを見て思った
「うそつき」「前と言っていることが違う」「俺の金を返せ」という人が
必ず出るこからなんだろな
・・・とこのスレを見て思った
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:21:58.56 ID:riKApGdh0
レシプロ至上主義者の俺に言わせりゃディーゼルなんざrubbish!
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:23:03.75 ID:7VkWmSVO0
ディーゼルもレシプロの一種じゃないの？
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:28:55.41 ID:XzVh4lZh0
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:33:02.74 ID:1uObiENx0
欧州じゃ軽油の値段もガソリンと同じ
それでもディーゼルが売れるのは燃費がいいから
走る距離が日本とはダンチだからな
それでもディーゼルが売れるのは燃費がいいから
走る距離が日本とはダンチだからな
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:40:45.15 ID:Ms7cmCca0
灯油と混ぜて走れば燃費がいいんじゃね？
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:46:19.32 ID:jrDoXIEb0
天ぷら油も混ぜてくれい
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:47:19.47 ID:PzDOaJ5O0
>>683
>灯油と混ぜて走れば燃費がいいんじゃね？
混ぜなくてもＯＫ
俺の地元ではＡ重油（船舶用の免税軽油←安いんだコレが）
ドラムで買って入れたり、灯油オンリーの奴がいたよ。
灯油と軽油は同じ、凍らないから灯油の方がイイって言ってた。
>灯油と混ぜて走れば燃費がいいんじゃね？
混ぜなくてもＯＫ
俺の地元ではＡ重油（船舶用の免税軽油←安いんだコレが）
ドラムで買って入れたり、灯油オンリーの奴がいたよ。
灯油と軽油は同じ、凍らないから灯油の方がイイって言ってた。
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:50:38.00 ID:R8oF2dib0
>>675みたいなの久しぶりに見た
プラスは怖いな
プラスは怖いな
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:52:05.92 ID:Kvxvmzxi0
>>678
クルマの使用制限や乗り入れ禁止は、財産権の侵害だという法律家もいますから。
クルマの使用制限や乗り入れ禁止は、財産権の侵害だという法律家もいますから。
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:53:02.89 ID:jLEtJEZ20
>>17
浄化装置を付けろと言っただけだ。
浄化装置を付けろと言っただけだ。
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:54:52.10 ID:zARVgFzq0
ディーゼルターボエンジンの魅力は、フル加速時の黒煙に尽きる。
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 10:33:19.06 ID:3TXt2mYr0
>>689
それ、燃料を捨てているだけだからもったいない。
それ、燃料を捨てているだけだからもったいない。
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 10:37:43.29 ID:YMeiF9Ho0
煽られた時の黒煙攻撃だよ
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 11:11:12.26 ID:iY3+Yn240
>>685
クリーンA重油手に入るならそっちにしとけ。
船舶用はA重油の残渣を取るための簡単な遠心分離機ろ過装置入ってなかったか？
フィルターすぐ詰まってトップエンドでパワーでなくなるぞ。
灯油はせめて廃用でいいから菜種油混ぜとけ。噴射ポンプ内部は燃料の潤滑作用で潤滑されてる。
クリーンA重油手に入るならそっちにしとけ。
船舶用はA重油の残渣を取るための簡単な遠心分離機ろ過装置入ってなかったか？
フィルターすぐ詰まってトップエンドでパワーでなくなるぞ。
灯油はせめて廃用でいいから菜種油混ぜとけ。噴射ポンプ内部は燃料の潤滑作用で潤滑されてる。
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 11:41:46.81 ID:NnFZtWNz0
以前だって「排ガスが汚いディーゼル車は都内に来るな」
ってやっただけで排ガスがきれいなら問題なかったろ
ってやっただけで排ガスがきれいなら問題なかったろ
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 11:46:37.56 ID:Kvxvmzxi0
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 11:49:06.10 ID:y/govYsr0
石原叩けるのは石原以前のススだらけの東京を知らない奴
青島とか鈴木とかろくなもんじゃねえ
青島とか鈴木とかろくなもんじゃねえ
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 12:22:18.38 ID:MRurD0jG0
お前がいうなスレになっていると予想。
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 13:28:57.62 ID:1SaZGSLu0
ガソリン車とディーゼル車の差額で買える中古車でええわ
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 13:34:17.92 ID:9irTMG7/0
ディーゼルエンジンは、発明したディーゼル博士が未来の燃料危機を想像して
どんな燃油でも使える構造にしようと研究したエンジン。
天ぷら油だろうが、灯油だろうがなんでもござれ。
これが本来の開発目的。
そんなんでアメリカの発明王で、ピーナツバター、大豆インクを発明したワシントンと
コラボ研究していた。
どんな燃油でも使える構造にしようと研究したエンジン。
天ぷら油だろうが、灯油だろうがなんでもござれ。
これが本来の開発目的。
そんなんでアメリカの発明王で、ピーナツバター、大豆インクを発明したワシントンと
コラボ研究していた。
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 13:34:57.90 ID:7VkWmSVO0
やっぱこれからは人力っすよ
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 14:28:27.62 ID:3TXt2mYr0
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 14:48:11.25 ID:Yp4doBPN0
20年以上前の俺がまだ幼い時、うちのジジィが家のホームタンクからトラックに油入れてるの見ててその時は
何とも思ってなかったけど今思うと、とんでもないＤＱＮバカジジィだｗｗｗ
何とも思ってなかったけど今思うと、とんでもないＤＱＮバカジジィだｗｗｗ
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 15:55:31.48 ID:Vi9RWgvQO
四駆ハイエースコミューターのディーゼルが無くなったのと
コースターのディーゼルが４気筒になったのが地味に痛い
四駆コミューターのディーゼルターボ復活とコースターにはV6～V8のディーゼルターボが欲しいな
今の４気筒は力無いしうるさいし良いことないね
コースターのディーゼルが４気筒になったのが地味に痛い
四駆コミューターのディーゼルターボ復活とコースターにはV6～V8のディーゼルターボが欲しいな
今の４気筒は力無いしうるさいし良いことないね
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 15:58:46.78 ID:MYoBs4ZaP
都電や都営地下鉄も気動車に
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 16:57:06.80 ID:LSqdtU1N0
ディーゼル追い出したおまえが以下略
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 17:02:03.36 ID:V1PKR1P90
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 17:07:29.45 ID:P0/dx/qE0
早くディーゼルハイブリッドを出しなさい
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 17:14:11.02 ID:DubTHHcS0
>>695
完全同意。
完全同意。
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 17:21:42.41 ID:Ty/oHepm0
ディーゼルを追い出した訳ではないよ
黒煙を撒き散らす車を追い出しただけだよ
当時の健康被害は酷かったからね
黒煙を撒き散らす車を追い出しただけだよ
当時の健康被害は酷かったからね
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 17:23:52.68 ID:WPyjWSj70
言ってる事とやってる事が間逆て・・・
97式から99年式のノンステとHIMRとＭＢＥＣＣＳとＥＲＩＰをスクラップ屋じゃなくて中古屋に売ったらて利益あがってた新車50台分請求しとけよ都民
東北と北海道の公共交通機関がサビッサビになってるやないか
97式から99年式のノンステとHIMRとＭＢＥＣＣＳとＥＲＩＰをスクラップ屋じゃなくて中古屋に売ったらて利益あがってた新車50台分請求しとけよ都民
東北と北海道の公共交通機関がサビッサビになってるやないか
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 17:25:26.76 ID:K0psC+E30
石原再選から早1年が過ぎましたが……
「石原が再選したら、パチンコ屋が潰れる」そうおっしゃってた自称情強様、パチンコはいつ潰れますか？
「石原が再選したら、パチンコ屋が潰れる」そうおっしゃってた自称情強様、パチンコはいつ潰れますか？
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 17:37:54.07 ID:Ty/oHepm0
石原が再選したらパチンコ屋が潰れるなんて聞いた事がない
当選時のインタビューでパチンコの電力消費を問題にしたから
喝采を浴びたんだろ
当選時のインタビューでパチンコの電力消費を問題にしたから
喝采を浴びたんだろ
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 17:38:32.19 ID:0kfd6B+20
げぇ！石原知事が国際派論調になった！
まあ、いい変化だけどなｗ
まあ、いい変化だけどなｗ
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 17:42:09.94 ID:fljmNexa0
ディーゼルターボは高いよなｗ
これもエコカーなんだろうけど
初期費用は大きい＼(^o^)／
これもエコカーなんだろうけど
初期費用は大きい＼(^o^)／
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 18:10:03.58 ID:0kfd6B+20
ディーゼルやバイオエタノールなんてものは一時的過ぎてダメだろ。
結局、その燃料に振り回される。
EVは電気だから、発電さえできれば後は何でもいいのです。
時代の流れはEVに間違いなく向く。日本はスマートに生きないとね。
隣の国の人間が今度はEVつぶしに動いてるのかもなｗ
結局、その燃料に振り回される。
EVは電気だから、発電さえできれば後は何でもいいのです。
時代の流れはEVに間違いなく向く。日本はスマートに生きないとね。
隣の国の人間が今度はEVつぶしに動いてるのかもなｗ
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 18:10:54.09 ID:VdOk1J470
黒い煙を出す車なんて子供のころは普通だったし、臭いし酔うしで車は大嫌いだった。
だけど、今はあんまり車酔いもしないのは大人になったからなのか、空気がきれいになったからなのか。
だけど、今はあんまり車酔いもしないのは大人になったからなのか、空気がきれいになったからなのか。
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 18:20:20.75 ID:bOBYfWPs0
JRが走らせてるハイブリッドディーゼル車みたいなもんを自動車でやれないかなあ。
エンジン音と速度が噛み合わなくて不思議な気分になれる。
エンジン音と速度が噛み合わなくて不思議な気分になれる。
717 ：河内のおっちゃん：2012/03/18(日) 18:22:38.14 ID:SPSa3S0WO
>>661
最近のディーゼルは昔より燃費悪いと評判やぞ。排ガスが綺麗になった弊害だそうな。
最近のディーゼルは昔より燃費悪いと評判やぞ。排ガスが綺麗になった弊害だそうな。
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 18:25:41.22 ID:RRaENCRS0
旧日本軍の戦車って、連邦のボールみたいなやられキャラってイメージ強いけど、確か世界で始めて実用ディーゼルエンジンを搭載したんだよな。
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 18:25:59.15 ID:y/G1uNGj0
>>30,44
自称「首都圏」「関東」と名乗っているが、実質「南東北」
いや「南ロシア」ぐらいだろ
あのイントネーションが無く難解な言葉で「おめぇ、なまっとるっぺぇ」「だったぺぇ」
とか言っているのを聞くと、日本じゃないと思える。
自称「首都圏」「関東」と名乗っているが、実質「南東北」
いや「南ロシア」ぐらいだろ
あのイントネーションが無く難解な言葉で「おめぇ、なまっとるっぺぇ」「だったぺぇ」
とか言っているのを聞くと、日本じゃないと思える。
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 18:28:14.26 ID:RRaENCRS0
いまだにDQN仕様のトラックは黒煙吐きながら走っているな。
通報すれば捕まえてくれるのかな？
通報すれば捕まえてくれるのかな？
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 18:34:40.55 ID:Nuw+unAp0
大学の同級生でいすゞに行ったやつがやたらとディーゼル車を勧めていたなあ。
奴らがちゃんとしていてくれればヨーロッパ以上にディーゼル車は日本で
クリーンになっていただろうに、バカだったからなあ、奴らは。
奴らがちゃんとしていてくれればヨーロッパ以上にディーゼル車は日本で
クリーンになっていただろうに、バカだったからなあ、奴らは。
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 18:43:23.73 ID:icCUQXb60
石原って外国崇拝者か？
いつも外国と比較して、「これは日本しかやってない」とか
「日本だけだよ。◯◯なのは」とか言ってるな。
いつも外国と比較して、「これは日本しかやってない」とか
「日本だけだよ。◯◯なのは」とか言ってるな。
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 18:43:33.08 ID:FVpB9zzk0
トラック乗せれる電車つくれば東京の空気はよくなる
信号で止まって発車するときの排気は放射能でいえば５千ベクレルはある
信号で止まって発車するときの排気は放射能でいえば５千ベクレルはある
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 18:44:29.02 ID:0JvMLK/i0
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 18:48:10.27 ID:aN5vstzf0
たしかに規制の後、メーカーの努力でＮoＸ低排出車が出せたけど、あのパフォーマンスじゃ
ディーゼル＝悪になってしまって売れないだろ。前、ディーゼル車に乗っていたが、トルクはかなり弱いものの
驚異的な燃費、単価の安い軽油、であれはいいもんだった。
ディーゼル＝悪になってしまって売れないだろ。前、ディーゼル車に乗っていたが、トルクはかなり弱いものの
驚異的な燃費、単価の安い軽油、であれはいいもんだった。
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 18:48:46.28 ID:+qrtnUP90
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 18:49:47.45 ID:FVpB9zzk0
東京基準で排ガス規制あるおかげで
地方の空気のきれいなこと
地方の空気のきれいなこと
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 18:50:59.65 ID:7UzG2VR70
欧州は今、ダーティー黒煙ディーゼル公害から
見た目クリーンナノ粒子ディーゼル公害への移行中。
もうすこし様子を見るべきだね。
せっかく実験してくれているんだから。
見た目クリーンナノ粒子ディーゼル公害への移行中。
もうすこし様子を見るべきだね。
せっかく実験してくれているんだから。
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 18:51:22.93 ID:0hsb0VsQO
>>718
ザクが出てくるまでは最強だった。
ザクが出てくるまでは最強だった。
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 18:52:51.42 ID:qZSZhYoR0
>>723
ディーゼル粒子ってのは深刻なものらしいな。
ディーゼル粒子ってのは深刻なものらしいな。
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 18:54:43.50 ID:YtKJVBg00
トラックの後ろ走ると臭いぞ
軽油はだめだな
軽油はだめだな
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 18:55:55.94 ID:ztmw3rkF0
青島だか鈴木だか美濃部だか、その辺りがなんにも考えずにディーゼルを規制したツケが回ってきています
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 18:57:56.57 ID:0hsb0VsQO
>>724
同意。
いすゞは規制に対応出来る技術が無いから、実験データを捏造して認証を取っていたくらいの会社。
去年あたりに発覚していたな。
あそこの開発担当役員に会ったことあるけど、俺が俺がを連発する傲慢なだけの煩いおっさんだった。
同意。
いすゞは規制に対応出来る技術が無いから、実験データを捏造して認証を取っていたくらいの会社。
去年あたりに発覚していたな。
あそこの開発担当役員に会ったことあるけど、俺が俺がを連発する傲慢なだけの煩いおっさんだった。
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 18:58:03.50 ID:YtKJVBg00
ガソリンでいい
軽油は車には不向き
軽油は車には不向き
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 18:59:27.44 ID:/POlpzwEO
確かに測定上の排気ガスは綺麗かもしれないが
定期的にマフラーに溜まった煤？を燃焼させないといけなくて
それが面倒くさいっていうか、その時の臭いが酷いので
走りながら出すか、まとめて出すかの違いのような気がしなくもない
定期的にマフラーに溜まった煤？を燃焼させないといけなくて
それが面倒くさいっていうか、その時の臭いが酷いので
走りながら出すか、まとめて出すかの違いのような気がしなくもない
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 19:01:33.62 ID:FVpB9zzk0
東京縦断大深度交通整備やろう
信号のおおい外環は省エネにならない
信号のおおい外環は省エネにならない
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 19:06:23.39 ID:uqNYysTj0
お前が言うなｗ
って感じだな
って感じだな
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 19:09:20.44 ID:j+Y7k9WQ0
なにこの老害
新しい利権に擦り寄ってきたの？
新しい利権に擦り寄ってきたの？
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 19:09:53.59 ID:Jci1FPke0
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 19:10:03.85 ID:8+43SG9B0
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 19:10:24.67 ID:AKHOtD4D0
【拡散してね！】
オランダありがとう！政府・外務省・マスゴミは無能。ていうかクズ。
オランダのチャリティーコンサートが凄い！ 東日本大震災 Pray for JAPAN
http://www.youtube.com/watch?v=8BXxBSXA6AU&feature=youtu.be
オランダありがとう！政府・外務省・マスゴミは無能。ていうかクズ。
オランダのチャリティーコンサートが凄い！ 東日本大震災 Pray for JAPAN
http://www.youtube.com/watch?v=8BXxBSXA6AU&feature=youtu.be
742 ：河内のおっちゃん：2012/03/18(日) 19:12:06.49 ID:SPSa3S0WO
>>733
いすゞ製のディーゼルは欧米メーカーにも搭載され大量にヨーロッパを走り回ってるが。
いすゞ製のディーゼルは欧米メーカーにも搭載され大量にヨーロッパを走り回ってるが。
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 19:14:17.42 ID:FVpB9zzk0
青函新幹線も車載型作れるですが
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 19:16:06.36 ID:42yZ3C4n0
日本は欧州じゃねえし。
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 19:16:56.56 ID:FVpB9zzk0
肺がん自体は増えてるので
なんとも
なんとも
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 19:17:47.45 ID:QgsG+J+PO
>>739
鼻毛と大気汚染の因果関係は、科学的に否定されていますよ
鼻毛と大気汚染の因果関係は、科学的に否定されていますよ
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 19:20:13.64 ID:uBqucj170
当時のディーゼルはうるせぇわ排ガスすげぇわで
いいとこつったらトルクが太い燃費がいいぐらいだったからな
最近のはあまり知らないけどずいぶん静かになったんじゃないの 欧州はハイブリッドよりディーゼルっぽいし
いいとこつったらトルクが太い燃費がいいぐらいだったからな
最近のはあまり知らないけどずいぶん静かになったんじゃないの 欧州はハイブリッドよりディーゼルっぽいし
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 19:22:49.56 ID:FVpB9zzk0
慎太郎のおかげでいすゞはトラックうれたです
がそれ以外なにかやったことあるですか
がそれ以外なにかやったことあるですか
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 19:25:21.35 ID:ocxPqEdmO
東京は人口密度が高い分規制は厳しいままで良いだろ。
あれのおかげで運送会社は意識をしなければならなくなった。
あれのおかげで運送会社は意識をしなければならなくなった。
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 19:26:57.70 ID:sdMK6UB90
あれ？
ディーゼルVSハイブリッドの勝負は終わったのか？
ディーゼルVSハイブリッドの勝負は終わったのか？
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 19:27:24.65 ID:raE1HPZp0
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 19:37:43.42 ID:FVpB9zzk0
ま
煉炭でも死ぬ
ガソリン車でも車内に入れて死ぬ
ディーゼルも死ぬが
ディーゼルで自殺したのはいないとすれば
煉炭でも死ぬ
ガソリン車でも車内に入れて死ぬ
ディーゼルも死ぬが
ディーゼルで自殺したのはいないとすれば
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 19:58:57.70 ID:bkM3hF5V0
>>58
規制水準を敢えて技術水準の上に設定したからメーカー側の技術水準向上にも繋がった。
かつてのガソリン車の排ガス規制でも当時の技術水準ではクリアは無理と言われた基準を
敢えて設定して強制的にメーカー側の技術水準向上ももたらした。
>>656
敢えてその当時の技術水準より上の規制水準でやらないと規制の意味はないよな。
>>694
ハイブリッドも渋滞が少なく高速運転が多い欧州ではメリットは全くなくユニットそのものが
重石になってしまうからな。そもそもハイブリッドは日本が渋滞が酷いという背景から考えられた。
規制水準を敢えて技術水準の上に設定したからメーカー側の技術水準向上にも繋がった。
かつてのガソリン車の排ガス規制でも当時の技術水準ではクリアは無理と言われた基準を
敢えて設定して強制的にメーカー側の技術水準向上ももたらした。
>>656
敢えてその当時の技術水準より上の規制水準でやらないと規制の意味はないよな。
>>694
ハイブリッドも渋滞が少なく高速運転が多い欧州ではメリットは全くなくユニットそのものが
重石になってしまうからな。そもそもハイブリッドは日本が渋滞が酷いという背景から考えられた。
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:04:19.60 ID:bkM3hF5V0
>>733
いすゞのGVW8tの車両のエンジンが4気筒のみになって高出力6気筒260HPエンジンがなくなってしまったのは
シャシが他社に較べて非常に重く尿素システムを組み込んだら最大積載量が取れなくなるから。
そのシャシの重さで以前あった6気筒ターボではアルミホイールが標準装備となってた。
逆にふそうのファイターは4気筒エンジンがなくなって6気筒オンリーとなった。しかも尿素組み込んでも
最大積載量はほぼ変わらないとか。
いすゞのGVW8tの車両のエンジンが4気筒のみになって高出力6気筒260HPエンジンがなくなってしまったのは
シャシが他社に較べて非常に重く尿素システムを組み込んだら最大積載量が取れなくなるから。
そのシャシの重さで以前あった6気筒ターボではアルミホイールが標準装備となってた。
逆にふそうのファイターは4気筒エンジンがなくなって6気筒オンリーとなった。しかも尿素組み込んでも
最大積載量はほぼ変わらないとか。
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:08:05.06 ID:bkM3hF5V0
>>749
規制を厳しくするお陰で中小の運送会社が淘汰される。
運送会社はある程度寡占化されたほうが運賃が適正化される。あまりにも運送会社が多すぎるので
運賃の価格破壊が起こってる。
大阪府の規制も始まったけど今まで古い車両をNOx規制外地域で車庫飛ばしして運用していた
中小貧乏会社が大阪府規制のお陰で新車購入出来ずに廃業に追い込まれた。
業界の適正化のためにはこういう淘汰も不可欠。
規制を厳しくするお陰で中小の運送会社が淘汰される。
運送会社はある程度寡占化されたほうが運賃が適正化される。あまりにも運送会社が多すぎるので
運賃の価格破壊が起こってる。
大阪府の規制も始まったけど今まで古い車両をNOx規制外地域で車庫飛ばしして運用していた
中小貧乏会社が大阪府規制のお陰で新車購入出来ずに廃業に追い込まれた。
業界の適正化のためにはこういう淘汰も不可欠。
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:37:00.50 ID:0kfd6B+20
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:40:18.92 ID:0kfd6B+20
俺は米国に行ったら、いすゞ製のトラックで、いすゞ近畿の社員に轢かれた事、
新宿警察署で取り調べ、東京の弁護士会の対応、これは必ず告発する。
トラック企業と朝鮮８９３だけは絶対に許されるものではない。
新宿警察署で取り調べ、東京の弁護士会の対応、これは必ず告発する。
トラック企業と朝鮮８９３だけは絶対に許されるものではない。
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:42:39.93 ID:qXfs+i3F0
>>732 おまい工作員？ 本人？
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:48:23.14 ID:YQaxFHaD0
老害の歴史に更なる１ページが！
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:54:17.63 ID:QQ8zxlsx0
ガソリンが160円になってた
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:28:22.70 ID:/ANOeQVr0
>>708
むしろ、排ガスぐらいで健康被害を訴えるひ弱な側が田舎暮らしをした方が、公共の利益に叶うと思うんだが。
むしろ、排ガスぐらいで健康被害を訴えるひ弱な側が田舎暮らしをした方が、公共の利益に叶うと思うんだが。
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:31:32.68 ID:foIKZFpj0
この発言は分かりやすいバカサヨ発見装置みたいなもんだ
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:36:44.06 ID:XzVh4lZh0
ディーゼルエンジンのチューニング。
ピストンやヘッドの劣化具合や汚れ方や、フィッシュフックの詳細データの読み方
やら、各種因数の入力と出力やら。
職人芸。育てるのにも人の集積かけるのにも年月やコストが掛かる。
国の財産だよ。
国内の開発体制、たいした組織じゃないし大丈夫かな。存続を祈るよ。
ピストンやヘッドの劣化具合や汚れ方や、フィッシュフックの詳細データの読み方
やら、各種因数の入力と出力やら。
職人芸。育てるのにも人の集積かけるのにも年月やコストが掛かる。
国の財産だよ。
国内の開発体制、たいした組織じゃないし大丈夫かな。存続を祈るよ。
764 ：河内のおっちゃん：2012/03/18(日) 21:40:49.73 ID:SPSa3S0WO
>>752
死亡の原因になる一酸化炭素排出量は、ガソリン車に比べディーゼル車は圧倒的に少ない。
死亡の原因になる一酸化炭素排出量は、ガソリン車に比べディーゼル車は圧倒的に少ない。
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:58:39.15 ID:FCG5fhV40
>>634
このスレ見てるとみんな最近のコモンレール高圧噴射のこと全然知らないみたいだね
デンソーのコモンレールにどんだけの高度な技術が使われているのか知る必要がある
ディーゼル規制の言いだしっぺの石原が見解を１８０度変えたのだからそれなりの出来
なんだよ
古いディーゼルと新しいディーセルは同じものじゃない
区別のために、もう、ディーゼルなんて名前はやめたほうがいいんじゃないか
このスレ見てるとみんな最近のコモンレール高圧噴射のこと全然知らないみたいだね
デンソーのコモンレールにどんだけの高度な技術が使われているのか知る必要がある
ディーゼル規制の言いだしっぺの石原が見解を１８０度変えたのだからそれなりの出来
なんだよ
古いディーゼルと新しいディーセルは同じものじゃない
区別のために、もう、ディーゼルなんて名前はやめたほうがいいんじゃないか
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:59:25.10 ID:AQM8uJxQ0
密造軽油で走らせたら、環境にわるいに決まってる
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:05:07.73 ID:FCG5fhV40
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:06:06.25 ID:AKHOtD4D0
この欧州かぶれめが(ﾉ´∀｀*)
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:20:36.32 ID:FCG5fhV40
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:27:58.12 ID:GtWgKXG7O
>>769
まったくだな
まったくだな
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:29:15.93 ID:FZY5T+Mt0
距離乗るならD車でいいけど、月200kmも乗らないからがそりんでいいや。
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:31:43.15 ID:jlUL9hvx0
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:32:21.96 ID:VLIidZUT0
電気自動車とかアホみたいな車作ってないで、
ディーゼルを研究した方がはるかにマシだな
ディーゼルを研究した方がはるかにマシだな
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:32:51.24 ID:xLtmpWa+0
ハイオク車を運転手付きで乗り回してる奴に言われたくない。
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:41:19.43 ID:GtWgKXG7O
歴史を振り返るとゴーストップの多い路線バスにおいて熱効率の良いディーゼルエンジンへ
モーターのアシストを加えた日野のHIMRの考え方は間違ってなかったんだと気づかされるな。
年々改良されて機器の軽量化も進んだし。
世界初の量産ハイブリッド車として評価されてもいいと思うんだが…
モーターのアシストを加えた日野のHIMRの考え方は間違ってなかったんだと気づかされるな。
年々改良されて機器の軽量化も進んだし。
世界初の量産ハイブリッド車として評価されてもいいと思うんだが…
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:42:10.90 ID:P5AfltMJ0
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:50:24.88 ID:FCG5fhV40
>>770
情報に詳しいはずの２ちゃんねらーがここまで最新の情報を知らないなんて信じられないわ
頑なにディーゼルを信用しないやつ、古いほうのクリーン・ディーゼルを半可通に語るやつ
そのディーゼルをけなすやつ
全ては最新技術を全く知らないことから来ている感じだな
今のトラックに使われているコモンレールって１２０気圧でしょ
それにプレインジェクションもポストインジェクションもできない。
１８００気圧を突破せよ
http://www.denso.co.jp/ja/csr/environment/story/no2/1par.html
こんだけ噴射圧力を高くして初めてプレインジェクションもポストインジェクションも
実現可能なんだよな
情報に詳しいはずの２ちゃんねらーがここまで最新の情報を知らないなんて信じられないわ
頑なにディーゼルを信用しないやつ、古いほうのクリーン・ディーゼルを半可通に語るやつ
そのディーゼルをけなすやつ
全ては最新技術を全く知らないことから来ている感じだな
今のトラックに使われているコモンレールって１２０気圧でしょ
それにプレインジェクションもポストインジェクションもできない。
１８００気圧を突破せよ
http://www.denso.co.jp/ja/csr/environment/story/no2/1par.html
こんだけ噴射圧力を高くして初めてプレインジェクションもポストインジェクションも
実現可能なんだよな
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:56:03.87 ID:e8TWjM7u0
>>777
最新技術だと１サイクルに５回も噴射するぞ
最新技術だと１サイクルに５回も噴射するぞ
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:01:31.25 ID:FCG5fhV40
マジかよ
そこまでは知らなかった
そこまでは知らなかった
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:02:05.89 ID:3qreaDA30
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:04:10.07 ID:GtWgKXG7O
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:11:04.46 ID:e8TWjM7u0
>>779
自分が引用しているソース嫁ww
自分が引用しているソース嫁ww
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:11:13.58 ID:FZY5T+Mt0
ディーゼルなんていらない。
DPFの耐久性すら疑わしい。
当初基準以下でも数年立ったらうんこたれながし。
DPFの耐久性すら疑わしい。
当初基準以下でも数年立ったらうんこたれながし。
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:14:28.12 ID:P5AfltMJ0
>>782
しったかでどや顔をするのもまた２ちゃんねらーですなあ
しったかでどや顔をするのもまた２ちゃんねらーですなあ
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:19:42.45 ID:FCG5fhV40
赤っ恥........ ( ..)スゴスゴ
俺の知識は３回噴射までで止まってた
俺の知識は３回噴射までで止まってた
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:21:40.68 ID:FZY5T+Mt0
何回噴射とか風俗店じゃあるまいし。
排ガス規制頑なに拒んで日本の大気汚染の元凶だったのは忘れない。
排ガス規制頑なに拒んで日本の大気汚染の元凶だったのは忘れない。
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:26:33.67 ID:FCG5fhV40
素直にデンソーの技術を１００％採用すればいいのに、意地でもいやな理由があるのかな？
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:27:05.92 ID:/s13bLMJ0
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:27:47.53 ID:zS4mboml0
東京駅なんてキハ○○なんていう気動車なんて
今じゃまったく走ってねえんだろうな。
今じゃまったく走ってねえんだろうな。
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:28:13.48 ID:3TXt2mYr0
>>787
重油使うと壊れるから。
重油使うと壊れるから。
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:33:44.05 ID:eGJZwzcD0
おじいちゃん健忘症です
といいたい所だが以前の排ガスのアレは自民官僚利権屋主導で
業界団体優遇し規制緩めたツケを国民に押し付けてたもんで
喧嘩売ったまでの話だからな まあ一概には一緒にはできんだろ
といいたい所だが以前の排ガスのアレは自民官僚利権屋主導で
業界団体優遇し規制緩めたツケを国民に押し付けてたもんで
喧嘩売ったまでの話だからな まあ一概には一緒にはできんだろ
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:35:33.85 ID:/x7a4vdG0
東京は公設市場のうち、葛西、中央、大井くらいを中央防波堤線に動かして、
そこまではどんなトラックで乗り付けてもいいよってすればいいよ。
そこまではどんなトラックで乗り付けてもいいよってすればいいよ。
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:40:25.38 ID:FCG5fhV40
結局、古いトラックが一掃されるまで最新ディーゼルは売れそうもないな
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:49:36.11 ID:K0psC+E30
>>791
石原って都知事やるまでは運輸大臣やってたはずなんだけどね……
都知事になった途端、ディーゼルを目の敵にし始めて、「なんで運輸大臣時代に言わなかったの？あんたの監督下にあった話じゃん」と思ったときから、石原という男は信じられないとずーっと思ってる
石原って都知事やるまでは運輸大臣やってたはずなんだけどね……
都知事になった途端、ディーゼルを目の敵にし始めて、「なんで運輸大臣時代に言わなかったの？あんたの監督下にあった話じゃん」と思ったときから、石原という男は信じられないとずーっと思ってる
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:52:33.53 ID:GtWgKXG7O
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:06:31.96 ID:aDPBU+Cn0
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:07:52.86 ID:/1NrnpVX0
どうでもいいよ、ここは噴射ポンプスレかよ。
デンソー連呼してる奴は、刈谷のソープの穴兄弟。
デンソー連呼してる奴は、刈谷のソープの穴兄弟。
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:09:35.17 ID:Dw1Opr7y0
ススの出るディーゼルより出ないディーゼル開発してるんだからそっちの方向もあると言っただけだよな
揚げ足撮るアホがいる事に驚いたわ
揚げ足撮るアホがいる事に驚いたわ
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:11:51.09 ID:aDPBU+Cn0
素直に新しいディーゼル認めて買えよ
買いたくない理由が重油が使えないからだと？
ふざけるな
買いたくない理由が重油が使えないからだと？
ふざけるな
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:12:11.41 ID:Dw1Opr7y0
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:14:43.94 ID:S5wkAkTs0
>>800
要はてめえが痛い目にあうまで何にも調べなかった無能って事だろう？ｗｗｗ
要はてめえが痛い目にあうまで何にも調べなかった無能って事だろう？ｗｗｗ
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:16:44.21 ID:wvXTiEdp0
最近の石原は当たり前のことしか言わないからつまらないな
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:18:16.43 ID:L8Gk4wsOP
俺は喘息もちだから
石原が大気汚染に真剣に取り組んでくれたことに
本当に感謝してる。
石原が大気汚染に真剣に取り組んでくれたことに
本当に感謝してる。
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:21:50.74 ID:n5i3F7fU0
クリーンディーゼル良いなと思うけど、やっぱりハイブリッドと同じく普通のガソリン車と比べて価格差がデカすぎるな。
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:22:01.46 ID:/1NrnpVX0
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:26:10.58 ID:mBuFo6Py0
で、CX-5は都内走れるの？
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:29:20.45 ID:/1NrnpVX0
>>806
道幅狭いから無理。
道幅狭いから無理。
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:40:04.06 ID:jvzkev780
>>217
嘘つき乙
嘘つき乙
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:46:42.66 ID:CZ5Pk2rzO
尿素SCRに頼らなくてもNOx・PMの排出がゼロに近いディーゼルエンジンが出ないかな。
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:55:22.09 ID:/1NrnpVX0
PMとSCR無関係だしっ。
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:57:33.38 ID:GLjoLkv80
トラックはほとんどが灯油を混ぜたりの粗悪燃料で走ってる
粗悪燃料に対する厳罰化をしない限りクリーンディーゼルの技術も無意味
粗悪燃料に対する厳罰化をしない限りクリーンディーゼルの技術も無意味
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:59:45.36 ID:/1NrnpVX0
軽油の税金を灯油並みに下げれば一発で解決。
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:03:33.37 ID:HY63p2JU0
>>810
考えようによっては関係ある。SCR無くてもNOx基準クリアするほどの燃焼で尚且つPMも出さないという夢のようなディーゼルエンジン
実現しようと思ったらHCCI燃焼かPCI燃焼を取り入れていくしかないだろうな
考えようによっては関係ある。SCR無くてもNOx基準クリアするほどの燃焼で尚且つPMも出さないという夢のようなディーゼルエンジン
実現しようと思ったらHCCI燃焼かPCI燃焼を取り入れていくしかないだろうな
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:05:04.10 ID:CZ5Pk2rzO
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:05:49.30 ID:859eFgz10
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:07:52.14 ID:HY63p2JU0
>>815
旧世代のディーゼルエンジン（カムで噴射ポンプを押す方式の漢のエンジン）に比べるとコモンレール式は確実に耐久性落ちる
旧世代のディーゼルエンジン（カムで噴射ポンプを押す方式の漢のエンジン）に比べるとコモンレール式は確実に耐久性落ちる
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:08:20.60 ID:hvU/JNzp0
＞止まっているクルマがみんなディーゼルだった
見ただけでディーゼルかガソリンかわかるって相当なカーマニアだな。
見ただけでディーゼルかガソリンかわかるって相当なカーマニアだな。
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:10:52.99 ID:cBOqRKFH0
一昔前、ペットボトルを振り回してディーゼル害を叫んでいた男ｗ
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:13:01.98 ID:/1NrnpVX0
>>814
あほやのー、DPFくらいちゃんと書けよ。
あほやのー、DPFくらいちゃんと書けよ。
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:16:21.64 ID:NocnOIp40
アメリカ嫌いで欧州崇拝なのか。
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:19:07.64 ID:aDPBU+Cn0
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:32:11.87 ID:6e6fXFP90
幹線道路から100mぐらいの所の5階建てアパートに住んでいるんだが、引っ越してきて2年ぐらい経って、
道路に近い側の風呂場の窓を開けておくと黒く汚れるのに気づいて、締め切りにしたら汚れなくなった。
車の走る道路は汚いもんだと改めて感じたよｗ
道路に近い側の風呂場の窓を開けておくと黒く汚れるのに気づいて、締め切りにしたら汚れなくなった。
車の走る道路は汚いもんだと改めて感じたよｗ
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:34:18.24 ID:Tyt1ezLo0
a
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:40:26.10 ID:/IrLUQzR0
大阪みたいな乗り入れ規制はやんないのかな？
トラックはあまり詳しくないけど、バスに関しては東京へ乗り入れてくる車種でツアーバス屋を中心に
U-代あたりの黒煙モクモク立てて走る車両を良く見かける。大阪はもうKL-以降じゃないとダメなんだっけ。
トラックはあまり詳しくないけど、バスに関しては東京へ乗り入れてくる車種でツアーバス屋を中心に
U-代あたりの黒煙モクモク立てて走る車両を良く見かける。大阪はもうKL-以降じゃないとダメなんだっけ。
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:44:47.55 ID:9WZd+CPbi
藻で作れるのも軽油類似の燃料だし、その他バイオエタノールもディーゼルエンジンじゃなきゃ使えない
そりゃこれからディーゼルだわな
そりゃこれからディーゼルだわな
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:46:33.23 ID:uYVwr4YD0
完全に矛盾してるじゃん。老いぼれもここまでくると重症だなｗ
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:48:28.36 ID:r/nIT2ie0
本命はハイブリッドに決まってるだろうがジジイ。
外国の妨害キャンペーンに乗っかって本物の馬鹿じゃねーのか？
外国の妨害キャンペーンに乗っかって本物の馬鹿じゃねーのか？
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:49:18.73 ID:hynA1IvE0
ディーゼルブーメランw
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:49:59.59 ID:iwVdQI+P0
欧州のディーゼル車って、車も軽油も環境にやさしいんだってね
日本はディーゼルは環境破壊の悪者イメージがすっかり
定着しちゃっているから、普及しづらいわな
日本はディーゼルは環境破壊の悪者イメージがすっかり
定着しちゃっているから、普及しづらいわな
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:51:07.90 ID:njrT208R0
そのときそのときで思い付いた事をしゃべるだけの石原慎太郎
過去の言動と矛盾してる自覚さえない
２ちゃんねらーが大好きな国士の石原閣下（わらい）は鳩山由紀夫と同じだよな
過去の言動と矛盾してる自覚さえない
２ちゃんねらーが大好きな国士の石原閣下（わらい）は鳩山由紀夫と同じだよな
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:51:15.62 ID:Lgxyq0jE0
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:53:10.27 ID:iKCY9YCk0
死ねよ老害
プルトニウムやストロンチウムの放射性物質の検査せずに
長期間野ざらしの瓦礫をモクモク焼却指示してるキチガイだろ？
プルトニウムやストロンチウムの放射性物質の検査せずに
長期間野ざらしの瓦礫をモクモク焼却指示してるキチガイだろ？
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 01:54:17.42 ID:Lgxyq0jE0
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:00:57.06 ID:7jYdHt1T0
黙ってろ西洋かぶれの老害が
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:01:01.71 ID:4B5SOisl0
>>827
２種類の動力を積んだ重くて価格の高いハイブリッド（あいのこ）車の時代は、もう終わったんだよ。
２種類の動力を積んだ重くて価格の高いハイブリッド（あいのこ）車の時代は、もう終わったんだよ。
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:02:57.66 ID:9lKz4RKg0
車会社の怠慢だろ
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:13:35.07 ID:r/nIT2ie0
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:22:10.27 ID:Lgxyq0jE0
>>837
まあ、絶好調の時が、終わりの始まりということもありますので
まあ、絶好調の時が、終わりの始まりということもありますので
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:27:14.30 ID:4B5SOisl0
>>837
ハイブリッド車は商品に魅力がないから、霞ヶ関に泣きついて減税とか補助金に頼って売っているんだろう。
ハイブリッド車は商品に魅力がないから、霞ヶ関に泣きついて減税とか補助金に頼って売っているんだろう。
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:30:03.93 ID:r/nIT2ie0
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:37:17.96 ID:r/nIT2ie0
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:39:32.72 ID:r/nIT2ie0
今、JDパワーの2011長期耐久品質評価見てたら
もう VW駄目だね。
下から数えた方が速い。BMWも。故障の巣窟。
まあ、元が間違ってるから当たり前なんだけどな。
もう VW駄目だね。
下から数えた方が速い。BMWも。故障の巣窟。
まあ、元が間違ってるから当たり前なんだけどな。
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:44:11.88 ID:o3hb1NfM0
>>184
当然原付は原油だよな？
当然原付は原油だよな？
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:45:16.54 ID:/1NrnpVX0
アメリカでのVWは低所得向けだろ。
メキシコで適当に組立ててる。
メキシコで適当に組立ててる。
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:51:14.24 ID:r/nIT2ie0
>>844
ジェッタとパサートとでかいSUVがメインでなかったっけか？
普通に中産階級～向けだと思うけど。
ニュービートルも売ってたっけか？最悪車のイメージが有るけど。
ゴルフは故障の連続で、めったくそ評判落として北米では売って無いみたいね。
ジェッタとパサートとでかいSUVがメインでなかったっけか？
普通に中産階級～向けだと思うけど。
ニュービートルも売ってたっけか？最悪車のイメージが有るけど。
ゴルフは故障の連続で、めったくそ評判落として北米では売って無いみたいね。
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:53:18.45 ID:/1NrnpVX0
ジェッタもパサートもベースはゴルフやんか。
ついでにシャランやティグアンもおなじだろ。
ついでにシャランやティグアンもおなじだろ。
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:56:14.95 ID:r/nIT2ie0
>>846
なるほど、やっぱり駄目なんだｗ
なるほど、やっぱり駄目なんだｗ
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:57:24.20 ID:r825S/ob0
>>841
全然意味が分からないよ。
マツダの国内販売部門は何年も続けて黒字になっていて、
トヨタの国内販売は何年も赤字続きですよ。
たとえトヨタが不採算の日本市場から完全撤退しても、
マツダは日本市場で販売を続けられると思うよ。
全然意味が分からないよ。
マツダの国内販売部門は何年も続けて黒字になっていて、
トヨタの国内販売は何年も赤字続きですよ。
たとえトヨタが不採算の日本市場から完全撤退しても、
マツダは日本市場で販売を続けられると思うよ。
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:57:32.70 ID:HY63p2JU0
日本でVW乗り回してドヤ顔してるの見るとバカにしか見えんわな
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:59:22.00 ID:O1dBmc+w0
ディーゼルとハイブリッドは相性いいから、ぜひともディーゼルＨＶを。
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 03:01:10.37 ID:HY63p2JU0
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 03:05:38.83 ID:k9x4uYFTO
>>850
欧州でベンツが出してるな。
欧州でベンツが出してるな。
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 03:08:03.05 ID:T29h9L34O
>>842
BMWなんか高級そうな格好してブレーキ片押しキャリパー
こだわってますとかバカだよな
無駄に頑固なだけじゃんw
VWなんてダウンサイジングとかほざいてるけど日本には軽ターボが溢れてて今さらだよな
BMWなんか高級そうな格好してブレーキ片押しキャリパー
こだわってますとかバカだよな
無駄に頑固なだけじゃんw
VWなんてダウンサイジングとかほざいてるけど日本には軽ターボが溢れてて今さらだよな
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 03:13:07.38 ID:r/nIT2ie0
>>848
いや、意味解るでしょ。
マツダの海外の赤字を補てんする為に、国内で補助金叩きこむんでしょ？
トヨタは国内の赤字を海外から上げる利益でカバーできてるから黒字。
マツダ信者ってちょっと頭がおかしいんじゃない？
いや、意味解るでしょ。
マツダの海外の赤字を補てんする為に、国内で補助金叩きこむんでしょ？
トヨタは国内の赤字を海外から上げる利益でカバーできてるから黒字。
マツダ信者ってちょっと頭がおかしいんじゃない？
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 03:16:05.25 ID:/1NrnpVX0
BMWはオポーズドじゃないんだあ。
盗用多ですら3.5Lはアケボノの4ピストンなのに。
盗用多ですら3.5Lはアケボノの4ピストンなのに。
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 03:22:37.57 ID:OU94yPKM0
やっぱり、車のディーゼルもハリウッド俳優のディーゼルも黒くてダーティーな
イメージがある。
イメージがある。
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 03:32:08.53 ID:r/nIT2ie0
>>856
実は、筋金入りのゲーマーらしいけどな
実は、筋金入りのゲーマーらしいけどな
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 04:58:51.95 ID:3sBTNTBI0
それで思い出したが、結婚前のｹﾞｲｼはスピード狂で、
その時々の最新のポルシェで、アメリカのフリーウエイを
アクセル全開で走るのが趣味だったそうな。
その時々の最新のポルシェで、アメリカのフリーウエイを
アクセル全開で走るのが趣味だったそうな。
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 06:00:31.82 ID:4IyzOJ8D0
いま欧米で車のグラスが欠けたのを樹脂の注入と圧力で簡単に直してしまうのが流行ってるだろ‥
直した部分も３０年以上問題ないという‥
埋め込んだ樹脂もガラスと同じ屈折率にしてしまう‥元はアメ公の軍事技術なんだってな‥
流用して上手く扱うのは「ハンドリング」であって「技術」は言わないのではないか？
アイディアとオリジンに勝るものは無い。この国に欠けているものだろう
直した部分も３０年以上問題ないという‥
埋め込んだ樹脂もガラスと同じ屈折率にしてしまう‥元はアメ公の軍事技術なんだってな‥
流用して上手く扱うのは「ハンドリング」であって「技術」は言わないのではないか？
アイディアとオリジンに勝るものは無い。この国に欠けているものだろう
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 06:16:11.63 ID:i8flKUmf0
「欧州では」と言うが、欧州ではマニュアル車が多い。日本は信号が多く、
渋滞するので、ハイブリッドのオートマが適している。欧州人は騒音に
鈍感。6気筒3000ＣＣのＢＭＷでもカタカタとうるさいし、ミシュランのタイヤも
ノイズが多い。要するに日本人はディーゼル乗用車が嫌い。
渋滞するので、ハイブリッドのオートマが適している。欧州人は騒音に
鈍感。6気筒3000ＣＣのＢＭＷでもカタカタとうるさいし、ミシュランのタイヤも
ノイズが多い。要するに日本人はディーゼル乗用車が嫌い。
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 07:20:25.18 ID:NPekMPEu0
というか長期的にはプラグインハイブリッドが
主流になるから。
主流になるから。
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 07:25:19.40 ID:3sBTNTBI0
「どこでもドア」が開発されれば、
いろいろ一気に解決出来るのにな…
ドラえも～～～～～～～～ん！！
いろいろ一気に解決出来るのにな…
ドラえも～～～～～～～～ん！！
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 07:27:41.87 ID:RObQdfE30
しかし、石原のやり方はどうあれ、あれ以降本当に黒煙出すトラック減ったよね。
東京から遠く離れたところでもそうなんだから、東京はやっぱり改善されてる？
東京から遠く離れたところでもそうなんだから、東京はやっぱり改善されてる？
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 07:28:13.08 ID:VdgJcY5O0
ディーゼルで発電して車動かすのはモーターでいいじゃん
ハイブリッドとか機構が複雑すぎるよ
ハイブリッドとか機構が複雑すぎるよ
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 07:40:32.62 ID:pSkOJoR/O
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 08:11:13.84 ID:0ZHNt4ig0
>>851
>エンジン特性的には相性いいんだけど、
低速トルク山盛りのモーターと相性はかみ合わないよ
ロータリーエンジン：低速トルクスカスカ←最高の相性
一般的なガソリンエンジン：低速トルクがもう少し欲しい←今、ここ
ディーゼルエンジン：低速トルク山盛り←モーターの助けが要らない
>エンジン特性的には相性いいんだけど、
低速トルク山盛りのモーターと相性はかみ合わないよ
ロータリーエンジン：低速トルクスカスカ←最高の相性
一般的なガソリンエンジン：低速トルクがもう少し欲しい←今、ここ
ディーゼルエンジン：低速トルク山盛り←モーターの助けが要らない
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 08:16:31.41 ID:QPRLi8NZO
そもそも都内では仕事以外で車を使う意味が分からない。
仕事で使うにしてもまだまだ減らせる気がするし。
仕事で使うにしてもまだまだ減らせる気がするし。
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 08:21:53.70 ID:dAchJhS40
袖の下でも貰ったのか？
869 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2012/03/19(月) 08:23:36.65 ID:dqe0MolCO
さんざん昔のディーゼル車が悪者にされたんだから、今度は石原都知事に改良が進んだクリーンディーゼル車の購入キャンペーンをやってもらえば良いじゃん…
実際昔のディーゼルトラックの煤煙は酷かったから、あの時点でディーゼル規制を行ったことは誰が見ても正しい判断だったと思うね
実際昔のディーゼルトラックの煤煙は酷かったから、あの時点でディーゼル規制を行ったことは誰が見ても正しい判断だったと思うね
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 08:27:51.37 ID:W3Ei2kOs0
普及したら一次産業用のA重油、営業車用のA軽油、自家用のB軽油
とか訳わからんことになるんだろうな
とか訳わからんことになるんだろうな
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 08:31:44.83 ID:RW4+3j5b0
東京の煙って汚かった空気が改善したからなぁ。
改善された上での規制を減らすのはいいんじゃないかな。
改善された上での規制を減らすのはいいんじゃないかな。
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 08:35:06.60 ID:Di5jOSDZ0
日本の昔のディーゼルはススよりも光化学スモッグの原因物質の
窒素酸化物の排出量を減らすような方向性だったのよ
４０年ほど前は光化学スモッグで大変だったし
窒素酸化物の排出量を減らすような方向性だったのよ
４０年ほど前は光化学スモッグで大変だったし
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 08:35:47.26 ID:wi2NjQtV0
多くの日本人にディーゼルは悪のイメージ植え付けた張本人が手のひら返したのかw
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 08:44:54.76 ID:Di5jOSDZ0
最初は北斗の拳のラオウのごとく暴力的にやらねば
世界は平定されないって面もあるから
それができるのは政治家だけなのだし
まあいつまでもそれでは困るから
秩序がもたらされたらケンシロウに倒されてください
世界は平定されないって面もあるから
それができるのは政治家だけなのだし
まあいつまでもそれでは困るから
秩序がもたらされたらケンシロウに倒されてください
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 08:46:00.53 ID:ghHQalWg0
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 08:46:20.77 ID:EB+++HCPO
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:00:23.52 ID:c5SuTOoq0
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:14:58.26 ID:sp28mpyY0
>>863
夜少し星が見えるようになった気がする
夜少し星が見えるようになった気がする
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:15:57.16 ID:kokKoRM30
反石原が選挙前にあれだけキャンペーンを張ったのに
支持を得られなかった理由がよく判るな
反石原は馬鹿なんだね
支持を得られなかった理由がよく判るな
反石原は馬鹿なんだね
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:32:25.66 ID:EYZk2RLz0
コピー機のトナーを口に含んで、ﾎﾞｯﾌ♪とイカ墨の如くの黒煙も、青紫に反射する毒々しい
排気ガスも皆懐かしい･･･くわ無いわｗ
それなりにボロいがｗまだ乗れるトラックも売却して、新たに買う必要があったのだが
俺も空気を吸うからｗ極端に不条理を感じたりはしなかった記憶があるね。。
もしなかったら、お膝元の某いすゞが飛んでしまったかも知れないし。。
排気ガスも皆懐かしい･･･くわ無いわｗ
それなりにボロいがｗまだ乗れるトラックも売却して、新たに買う必要があったのだが
俺も空気を吸うからｗ極端に不条理を感じたりはしなかった記憶があるね。。
もしなかったら、お膝元の某いすゞが飛んでしまったかも知れないし。。
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:46:27.77 ID:2BdkMuLQ0
軽油高杉
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 16:38:08.61 ID:IqGCTKhO0
>876
東京都は商用車の規制だけじゃね？
東京都は商用車の規制だけじゃね？
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 16:54:39.95 ID:HY63p2JU0
>>866
トルクの話じゃないよ。燃費と排ガス対策の話
トルクの話じゃないよ。燃費と排ガス対策の話
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 16:58:28.83 ID:2EjB7CNT0
しかし SKYACTIVE-D は実際のところどの程度なんだろう
ガソリン並みの性能、重量比燃費、そしてクリーンとか言われると眉に唾を付けたくなるな
ガソリン並みの性能、重量比燃費、そしてクリーンとか言われると眉に唾を付けたくなるな
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 17:04:19.12 ID:5hV6SQ/V0
ヂーゼル
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 17:05:50.32 ID:Ma38OXn60
何十年かぶりにシャレード出せば売れるｗ
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 17:09:18.67 ID:Ia4B2rTc0
つーか欧州がディーゼルだらけって最近まで知らなかったんだろｗｗｗ
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 17:16:50.67 ID:g5U0DZk70
国交省の官僚から打診でもあったんじゃねーの。ＨＶ押してるトヨタですらプリウスより上の車は
ＨＶがほとんど出ないからな。2000ＣＣより上もディーゼルは強い。ターボで過給できるし。
ＨＶと環境ディーゼルで環境にうるさい国というイメージ作ろうとしてんじゃないかな。
こいつの意見じゃなさそうだな。石原ってのは信用できないのは昔っから。
ＨＶがほとんど出ないからな。2000ＣＣより上もディーゼルは強い。ターボで過給できるし。
ＨＶと環境ディーゼルで環境にうるさい国というイメージ作ろうとしてんじゃないかな。
こいつの意見じゃなさそうだな。石原ってのは信用できないのは昔っから。
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 17:27:26.29 ID:8fKO5wqJ0
基準を満たしたディーゼルが増えるのは必然て話だろ？
なんで石原がディーゼルの規制自体を撤廃するみたいな話をしてるんだろう？
なんで石原がディーゼルの規制自体を撤廃するみたいな話をしてるんだろう？
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 17:31:03.71 ID:TrQ4P0ZJ0
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 17:45:56.45 ID:0ZHNt4ig0
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 17:51:40.48 ID:GAimYA6R0
さすが石原だ。
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:02:46.30 ID:krWbeR8f0
軽油ってストーブに使うぐらいだから、
排ガスもそんなに問題ないんじゃないの？
排ガスもそんなに問題ないんじゃないの？
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:03:50.43 ID:Cc21/AgF0
今こそいすゞの乗用車部門復活を(ry
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:05:33.60 ID:Di5jOSDZ0
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:12:01.53 ID:HY63p2JU0
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:13:04.46 ID:IqGCTKhO0
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:14:58.98 ID:xIqcLWAD0
これはステマなんだけど
マツダの乗用車用ディーゼルエンジンマジすげえ
お金が無くて買い換えれないけど
買い換えるならこれにするよ
マツダの乗用車用ディーゼルエンジンマジすげえ
お金が無くて買い換えれないけど
買い換えるならこれにするよ
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:44:39.67 ID:4XDyRMfo0
灯油入れて走る白煙ダンプはどうにかならんのか？
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:52:49.72 ID:PSXv3H+k0
あの時以降ディーゼルが悪者にされて
乗用車とかからディーゼル消えてしまった
あの規制はよかったと思うが
ディーゼル復活には石原のこのコメントは有効かもな
乗用車とかからディーゼル消えてしまった
あの規制はよかったと思うが
ディーゼル復活には石原のこのコメントは有効かもな
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:55:05.64 ID:PSXv3H+k0
軽油も規制時は硫黄分の多い軽油だったが
今は欧州と同じように低硫黄分の軽油なんだよな
今は欧州と同じように低硫黄分の軽油なんだよな
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:06:37.87 ID:GAimYA6R0
さすが石原だ。
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:16:03.50 ID:WC/FqkFz0
特別な事は何もいらないから軽油リッター20kmくらい走る5ナンバーの普通車を100万以下でお願いします
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:18:33.14 ID:M1Xd5pFH0
国のNOx規制法と都条例で網のかけ方が違ったから、いつまで乗れるのかパッと
分からなくなって混乱したんだよな。
都条例自体はディーゼル乗用車は規制してないんだけど、
都知事のパフォーマンスが効いた部分も多々あるんだろうな。
分からなくなって混乱したんだよな。
都条例自体はディーゼル乗用車は規制してないんだけど、
都知事のパフォーマンスが効いた部分も多々あるんだろうな。
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:36:18.50 ID:TjZbFv+/0
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:39:35.02 ID:0ZHNt4ig0
>>896
そのためのターボがある、ターボシャフトにモータなら最適
ターボラグはなくなるし、エンジン始動性向上、ガソリンエンジンブレーキ感覚で
排気ブレーキ＋蓄電ができる
>>897
リンク先見たけど、ポンピングロスの無いディーゼルに、
ポンピングロス無くすためのアトキントンサイクル採用する謎仕様。
そのためのターボがある、ターボシャフトにモータなら最適
ターボラグはなくなるし、エンジン始動性向上、ガソリンエンジンブレーキ感覚で
排気ブレーキ＋蓄電ができる
>>897
リンク先見たけど、ポンピングロスの無いディーゼルに、
ポンピングロス無くすためのアトキントンサイクル採用する謎仕様。
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:03:20.77 ID:Di5jOSDZ0
アトキンソンサイクルは圧縮比より膨張比を取ったほうが
排気に逃げるエネルギーが回収できて熱効率がよくなるという理屈だから
ディーゼルでも成立すると思うよ
排気に逃げるエネルギーが回収できて熱効率がよくなるという理屈だから
ディーゼルでも成立すると思うよ
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:24:33.64 ID:HY63p2JU0
>>906
重量とコストを両立できるハイブリッド化が実現すればターボより遥かに相性が良い
ディーゼルエンジンのハイブリッド化が進まないのは重量とコストの二点が問題
電動タービンはカミンズかどこかが戦車用エンジンでやってたけど最近は聞かないな
てかそれ経産省だか次世代自動車戦略だかの公演の受け売り？ｗ
重量とコストを両立できるハイブリッド化が実現すればターボより遥かに相性が良い
ディーゼルエンジンのハイブリッド化が進まないのは重量とコストの二点が問題
電動タービンはカミンズかどこかが戦車用エンジンでやってたけど最近は聞かないな
てかそれ経産省だか次世代自動車戦略だかの公演の受け売り？ｗ
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:37:53.82 ID:dE7Lm3YS0
>>908
２種類の動力を使っている以上は、価格競争力も重量も、
１種類の動力のクルマに劣るんだよ。
レクサスGSのハイブリッド車が７００万円でガソリンエンジン車が５８０万円ならば、
その差額の１２０万円をトヨタが説明できないと売れないんだよ。
２種類の動力を使っている以上は、価格競争力も重量も、
１種類の動力のクルマに劣るんだよ。
レクサスGSのハイブリッド車が７００万円でガソリンエンジン車が５８０万円ならば、
その差額の１２０万円をトヨタが説明できないと売れないんだよ。
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:38:24.31 ID:Z571EvvuO
アドブルーみるみるなくなり杉
もうちょっと待ってスス焼却機能付きのやつを買えばよかった
もうちょっと待ってスス焼却機能付きのやつを買えばよかった
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:40:10.15 ID:HY63p2JU0
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:42:53.95 ID:0ZHNt4ig0
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:45:34.60 ID:HY63p2JU0
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:54:08.90 ID:0ZHNt4ig0
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 20:57:26.37 ID:HY63p2JU0
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:01:28.15 ID:3Uu47qkH0
あえて言おう
死ね老害
日本でディーゼルが評価されない理由のひとつは
お前のくだらないレッテル張りのパフォーマンスが理由だ
死ね老害
日本でディーゼルが評価されない理由のひとつは
お前のくだらないレッテル張りのパフォーマンスが理由だ
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:02:09.88 ID:J5mxmNgM0
四駆ブームの時の黒煙最悪だったからなぁ
最近のも年数経ったらどうなることやら
最近のも年数経ったらどうなることやら
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:10:04.68 ID:czFigUSOO
俺がガキの頃は重油入れたダンプがキチガイじみた黒煙撒き散らしてたが、最近見ないね。
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:10:19.84 ID:Q9Eoizu+0
>>916
いや、考え方を変えたという意味では凄いと思う
いや、考え方を変えたという意味では凄いと思う
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:13:05.38 ID:13ge/5A90
ディーゼル時代を知っている俺みたいなじじいから言わせてもらえば。
石原の政策を叩いているやつは
当時のディーゼルを知らない若造という感じ。
トラックは言うまでもないが
乗用タイプのデリカ キャラバン パジェロ
黒煙が凄かった。
トラックでも油性軽油の乱用が多かったし
ディーゼルの排ガスは
醜い物があった
石原の政策を叩いているやつは
当時のディーゼルを知らない若造という感じ。
トラックは言うまでもないが
乗用タイプのデリカ キャラバン パジェロ
黒煙が凄かった。
トラックでも油性軽油の乱用が多かったし
ディーゼルの排ガスは
醜い物があった
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:34:36.58 ID:vRxVUB9s0
>>920
石原が都内のディーゼル登録を禁止したのは
日本政府のディーゼル規制が厳しくなった後で
その頃世界では地球温暖化がもてはやされていて
ドイツやオランダでガソリン車からディーゼル車への乗り換えが進んでいる最中だったんだよ
石原が都内のディーゼル登録を禁止したのは
日本政府のディーゼル規制が厳しくなった後で
その頃世界では地球温暖化がもてはやされていて
ドイツやオランダでガソリン車からディーゼル車への乗り換えが進んでいる最中だったんだよ
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:46:01.56 ID:8fKO5wqJ0
だが石原が規制しなかったら、メーカーが軽油の硫黄分を減らすことはなかった。
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:11:16.41 ID:vBvp54NI0
いまどきのディーゼルはうるさくないのか？
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:13:40.75 ID:B316pX7z0
ベンツのディーゼル乗ってみたい
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:15:30.42 ID:BguvZ13g0
あの頃すでに欧州はディーゼルに向かってたっけね。
日本メーカーが競争力なくさなきゃいいけど、、、なんて心配したような
日本メーカーが競争力なくさなきゃいいけど、、、なんて心配したような
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:17:06.90 ID:jDIejH9+0
欧州のディーゼルって、食い物で燃料作ってエコとかいう奴だろ
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:17:28.77 ID:dEMWtGEt0
このスレ、うしうしタイフーン(丑)のスレだっての誰か気づいてる？
「丑」検索件数0件だったんだけど。
「丑」検索件数0件だったんだけど。
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:20:06.06 ID:g5btN3vKO
密造軽油の取り締まりが甘いので駄目です
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:21:59.12 ID:FQY5K8n50
自動車自動二輪車産業に関してはメーカーの努力で環境規制を
どんなに高設定でもやってきた。輸入車には規制が甘い。
どんなに高設定でもやってきた。輸入車には規制が甘い。
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:22:43.07 ID:MoAib98a0
確か環境省がNOｘばかり厳しくして、粒子状物質の規制を緩くしたから、
日本ではディーゼルは黒煙を吐くものというイメージが定着してしまったんだよな。
はっきり言って当時の政府が無能だっただけ。
日本ではディーゼルは黒煙を吐くものというイメージが定着してしまったんだよな。
はっきり言って当時の政府が無能だっただけ。
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:29:03.46 ID:SQEy0ydJO
ディーゼル発電機で発電をして速度制御は電気モーターでやるというポルシェ博士のアイデアに時代が追い付くのはいつ？
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:30:07.36 ID:dE7Lm3YS0
>>923
うるさい順に並べると
ハイブリッド車 ガソリン車 ディーゼル車
となっていて、最も静かなのがディーゼル車だ。
◆引用元 次世代ガソリン・ディーゼル車研究会
http://www.next-gdv.com/pdf/media20120308.pdf
うるさい順に並べると
ハイブリッド車 ガソリン車 ディーゼル車
となっていて、最も静かなのがディーゼル車だ。
◆引用元 次世代ガソリン・ディーゼル車研究会
http://www.next-gdv.com/pdf/media20120308.pdf
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:30:42.65 ID:8fKO5wqJ0
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:33:22.63 ID:M1Xd5pFH0
935 ：名無しさん＠１２周年 ：2012/03/19(月) 22:49:26.14 ID:fJr12T9W0
＞＞９３２
＞うるさい順に並べると
＞ハイブリッド車 ガソリン車 ディーゼル車
えっ！？
１０年前まで仕事でマツダカペラディーゼルに乗ってたけど、
５年目くらいからエンジンの騒音が激しくなって、
近所迷惑で朝の暖気もできなくなった。
会社には別に古いカローラディーゼルもあったが、
こっちもエンジンかけて昼寝もできないくらい振動が激しかったわ。
同じ年式のガソリンカローラは何ともなかったぞ。
＞うるさい順に並べると
＞ハイブリッド車 ガソリン車 ディーゼル車
えっ！？
１０年前まで仕事でマツダカペラディーゼルに乗ってたけど、
５年目くらいからエンジンの騒音が激しくなって、
近所迷惑で朝の暖気もできなくなった。
会社には別に古いカローラディーゼルもあったが、
こっちもエンジンかけて昼寝もできないくらい振動が激しかったわ。
同じ年式のガソリンカローラは何ともなかったぞ。
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:51:24.94 ID:xIqcLWAD0
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:52:23.75 ID:Di5jOSDZ0
938 ：名無しさん＠１２周年 ：2012/03/19(月) 22:59:32.27 ID:fJr12T9W0
うちの会社の営業車はずっとディーゼル車が
多かったので、その経験からいくと５年くらいしてから
ガソリン車よりエンジン音や振動が激しくなるんだよ。
１０年目にに近づくと、もう騒音、振動で周囲に気を使うようになる。
住宅地では、朝の暖気運転は無理になってくる。
だから、エンジンをかけるとすぐに家を離れ、近所の空き地まで
動かしてから暖気してた。
確かに、新車から３年目くらいまではガソリン車と変わらないが、、、
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:01:34.95 ID:OftW9PyO0
黒鉛を撒き散らかすのを規制しただけで、ディーゼルを
否定したわけじゃなかろうに
否定したわけじゃなかろうに
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:11:18.50 ID:0ZHNt4ig0
>>915
>燃費と排気に着目すればディーゼルエンジンとモーターの組み合わせは良い。
>つまり相性はよい。これは否定出来ない事実だよ
また相性の使い方間違っている、そしてモータとの相性は悪いこれは否定できない事実（オートマ限定）。
高トルクのディーゼルと高トルクモーターとの組み合わせでは変速機への負担が大きく
効率的なCVTなどが採用できない、結果として排気と燃費が悪化する
>燃費と排気に着目すればディーゼルエンジンとモーターの組み合わせは良い。
>つまり相性はよい。これは否定出来ない事実だよ
また相性の使い方間違っている、そしてモータとの相性は悪いこれは否定できない事実（オートマ限定）。
高トルクのディーゼルと高トルクモーターとの組み合わせでは変速機への負担が大きく
効率的なCVTなどが採用できない、結果として排気と燃費が悪化する
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:17:33.50 ID:Di5jOSDZ0
CVTはあんまり効率がよろしくないというのが一般的なんだが
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:22:06.62 ID:g5U0DZk70
>>925
だからＨＶを推進するための国策だったんだよ。欧州がディーゼルで来るなら
ＨＶってね。日本にとってＨＶは自動車産業だけでなく電気産業の利益と
競争力に繋がると考えたんだろう。ところがパナソニックはごらんの通りの大赤字だし
ＨＶだけに偏った政策は特定の自動車メーカーだけが利益を多少得た。
世界基準からはまだ程遠いけどね、ＨＶは。
だからＨＶを推進するための国策だったんだよ。欧州がディーゼルで来るなら
ＨＶってね。日本にとってＨＶは自動車産業だけでなく電気産業の利益と
競争力に繋がると考えたんだろう。ところがパナソニックはごらんの通りの大赤字だし
ＨＶだけに偏った政策は特定の自動車メーカーだけが利益を多少得た。
世界基準からはまだ程遠いけどね、ＨＶは。
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:31:44.39 ID:iirAF4TN0
ル･マン24ではもう何年も優勝争いしてるのはディーゼル車なんだけどね。
エネルギー効率がいいから。
エネルギー効率がいいから。
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:35:08.88 ID:aDPBU+Cn0
>>920
俺は石原のディーゼル規制の影響を受けて。まだ使えるパジェロを二束三文で手放した口
一般乗用車は規制免除されてたんだけどね
イメージが悪かった
でも、今石原は新しいディーゼルは良いと言っている
当の石原が言っているんだから信じて良いことにすべきだろ
俺は石原のディーゼル規制の影響を受けて。まだ使えるパジェロを二束三文で手放した口
一般乗用車は規制免除されてたんだけどね
イメージが悪かった
でも、今石原は新しいディーゼルは良いと言っている
当の石原が言っているんだから信じて良いことにすべきだろ
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:35:14.36 ID:sDpBaqQO0
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:36:23.24 ID:YQC6gzOp0
>>940
基本から学んだほうがいいよ。
基本から学んだほうがいいよ。
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:37:23.34 ID:uS0lkYR+0
石原は昔のイメージでディーゼルを叩いていたと思ったが、
それを撤回できるあたりはまだ脳が若いな。
それを撤回できるあたりはまだ脳が若いな。
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:38:54.06 ID:xAkEzZwI0
毒物をふりまわすあのパフォーマンスは印象的だったな
あれが無ければ規制もされなかったんだろうかね…
あれが無ければ規制もされなかったんだろうかね…
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:46:47.92 ID:0I/1ZuxW0
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:54:40.43 ID:B4YuJHwB0
もうお前ら日本から出て行けよ！
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:55:59.50 ID:sDpBaqQO0
>>949
ターボプロップをプロペラだというだけで、レシプロと言っちゃう連中もたくさんいるからねえ…
ターボプロップをプロペラだというだけで、レシプロと言っちゃう連中もたくさんいるからねえ…
952 ：名無しさん＠１２周年 ：2012/03/19(月) 23:56:52.63 ID:fJr12T9W0
しかし、あの石原パフォーマンスの前だが、
九州から出てきて、環状７号から１００ｍくらい入ったところにある
アパートに入居したら、鼻毛の伸びが異常に早くなり、
毎日、風呂に入るたびにタオルを鼻に突っ込むと、真っ黒になってたな。
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:58:33.43 ID:/sZmoVaV0
４ｔのタンクローリーに、「軽油２ｋＬ」と「灯油２ｋＬ」積んでいる意味が最近分かりました。
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:02:54.84 ID:/HkXCIJf0
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:10:42.60 ID:5mYkriok0
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:22:40.31 ID:8DZo/mNn0
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:34:30.55 ID:29YEms6d0
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:39:48.99 ID:h8NyXYh10
でも新車から7年間は基準値オーバーでも良いって妥協したでしょ。
早い話が、新車が売れるならそれでも構わないって業界と手打ちしちゃったんです。
早い話が、新車が売れるならそれでも構わないって業界と手打ちしちゃったんです。
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:51:48.45 ID:iv/ItJki0
メルセデスE350ブルーテック
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:48:39.54 ID:lLR12FdX0
この糞ボケジジイ!!!!!!!!
過去の自分の発言すら忘れたのか！！！！！！！！！！！！！
過去の自分の発言すら忘れたのか！！！！！！！！！！！！！
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 02:14:16.36 ID:yiJ9CpRS0
>>954
多分、建機だと思います。ユンボとか。
多分、建機だと思います。ユンボとか。
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 02:48:02.53 ID:svtAlfwt0
>>756
アラレちゃんですか？
アラレちゃんですか？
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 07:53:46.64 ID:7zMQfFhJP
ロンドンからバーミンガムまで友人に車で連れて行って貰ったけど、確かにディーゼル車が多かった。
ガソリン車はクルマいじりが好きな人が運転してるみたいね。
ガソリン車はクルマいじりが好きな人が運転してるみたいね。
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 09:48:10.85 ID:GXUxfRtV0
たぶん日本もディーゼル車が爆発的に普及するでしょう。
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 09:48:51.22 ID:UuwPrFSg0
>957
欧米に遅れたPM規制
ttp://www.kankyo.metro.tokyo.jp/vehicle/attachement/01-02.pdf
ディーゼル乗用車の歴史と現状
ttp://www.meti.go.jp/gather/downloadfiles/g41026b10j.pdf
欧米と比べて遅れてたPM規制に怒ったんだけど（公害訴訟で不利になるし）、石原叩きをしたい人も多いからね。
欧米に遅れたPM規制
ttp://www.kankyo.metro.tokyo.jp/vehicle/attachement/01-02.pdf
ディーゼル乗用車の歴史と現状
ttp://www.meti.go.jp/gather/downloadfiles/g41026b10j.pdf
欧米と比べて遅れてたPM規制に怒ったんだけど（公害訴訟で不利になるし）、石原叩きをしたい人も多いからね。
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:23:46.02 ID:zwhHqyjf0
ＧＳで軽油１３０円越えワロタ
これでディーゼルのメリットあんのか
てかなんでこんなに軽油上がったんだよ
これでディーゼルのメリットあんのか
てかなんでこんなに軽油上がったんだよ
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:29:08.42 ID:yiJ9CpRS0
だから、ケロシンちゃん投入っていう暗黙の指示じゃないのか？
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:59:20.85 ID:1ETh6qyz0
歴史の必然というか、もう30年以上前からディーゼルだけどなｗ
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 10:41:41.01 ID:sKu0qgAc0
ディーゼルて10年以上乗れないんだろ？
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 11:16:22.17 ID:Kr+TM9Dj0
クリーンディーゼルが作れるようになったんだから、乗用車へどんどん採用すべき
あと、トラック・バスについては地方だと黒煙モクモク出してるのがまだまだたくさんいる
とっとと車検時に測定して、規制値オーバーだと通さないようにすべき
あと、トラック・バスについては地方だと黒煙モクモク出してるのがまだまだたくさんいる
とっとと車検時に測定して、規制値オーバーだと通さないようにすべき
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 11:19:31.33 ID:L+pMvUSq0
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 11:27:26.70 ID:zk1CwUeh0
大型トラックで100万キロオーバーは普通だしな
中小型でも30万キロ超えは余裕
中小型でも30万キロ超えは余裕
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:01:30.96 ID:nRcZrFvF0
YD25DDTi セレナ乗りの俺参上
1800rpmで最大トルク発生するっぽいので、
そのあたりでエコ運転しまくり。
1800rpmで最大トルク発生するっぽいので、
そのあたりでエコ運転しまくり。
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:05:37.97 ID:nRcZrFvF0
15万㌔以上走ってるけど、エンジンは全く問題無し。
車体がギコギコ言ってる
車体がギコギコ言ってる
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:39:29.78 ID:3+XH/m1R0
>970
> とっとと車検時に測定して、規制値オーバーだと通さないようにすべき
車検の時だけ対策して規定値にしてるんだよ…
> とっとと車検時に測定して、規制値オーバーだと通さないようにすべき
車検の時だけ対策して規定値にしてるんだよ…
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:31:56.56 ID:g4V2y5ng0
>>76
しったか乙
しったか乙
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:33:51.00 ID:chGfuNNz0
北海油田ならな
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:55:58.56 ID:dbWfFpaw0
１０年ぐらい前から、クリーンディーゼルという概念はあったはずだが。
軌道修正できるのはいいことだが、情報感度が低い人だな。
軌道修正できるのはいいことだが、情報感度が低い人だな。
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:56:38.42 ID:chGfuNNz0
硫黄が違うんだよ石原
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:06:33.29 ID:vOCWJ9N/0
>>978
基準をクリアしたディーゼルが増えるのは必然だって話だろ
基準をクリアしたディーゼルが増えるのは必然だって話だろ
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:21:17.41 ID:chGfuNNz0
やっぱディーゼルだわ
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:28:51.81 ID:ENK2V+fj0
軽油の排気ガスで気持ち悪くなる。
軽油をやめろ！クズヤロー
軽油をやめろ！クズヤロー
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:29:08.77 ID:chGfuNNz0
トルクがガソリンの倍だし
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:31:15.75 ID:4bRdjkG20
童貞が増えるのは当然。欧州に行くと魔法使いばかりですよ。
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:42:52.37 ID:chGfuNNz0
軽油自体も違ったんじゃなかったっけ？
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:24:48.78 ID:3+XH/m1R0
>985
今は硫黄分は日本も少なくなったよ。
新しいディーゼル排出ガス低減技術の開発を促進するための車両走行実験結果について
ttp://www.kankyo.metro.tokyo.jp/press/press2003/60d6u400.htm
＞（２）超低硫黄軽油（硫黄濃度10ppm以下）
＞ 今回の実験では、硫黄濃度50ppm以下を使用。
＞ 今後、さらに低硫黄化が進むことにより排出ガスの低減効果及び燃費の向上が期待できる。
＞※参考
＞ 燃料消費量は、今回の実験結果（使用燃料は硫黄濃度５0ppm以下）では、既販の欧州仕様車（実験車のベース車）と同等であった（EUモード測定値）。
平成１４頃のテストだと軽油の品質にも気をつかわないといけなかった。
今は硫黄分は日本も少なくなったよ。
新しいディーゼル排出ガス低減技術の開発を促進するための車両走行実験結果について
ttp://www.kankyo.metro.tokyo.jp/press/press2003/60d6u400.htm
＞（２）超低硫黄軽油（硫黄濃度10ppm以下）
＞ 今回の実験では、硫黄濃度50ppm以下を使用。
＞ 今後、さらに低硫黄化が進むことにより排出ガスの低減効果及び燃費の向上が期待できる。
＞※参考
＞ 燃料消費量は、今回の実験結果（使用燃料は硫黄濃度５0ppm以下）では、既販の欧州仕様車（実験車のベース車）と同等であった（EUモード測定値）。
平成１４頃のテストだと軽油の品質にも気をつかわないといけなかった。
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:25:16.30 ID:chGfuNNz0
dennki
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:39:04.07 ID:J1V3nLHu0
真のハイウェイスターは
プロボックスのディーゼルターボ
プロボックスのディーゼルターボ
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:47:06.78 ID:4ha3alQg0 BE:2987496094-2BP(0)
欧州は日本と違って硫黄分の少ない原油を輸入しているからディーゼルでも
空気が汚れにくい
空気が汚れにくい
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:27:34.69 ID:6GlvE5CBP
へ～
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:30:10.92 ID:36+IGouF0
ちょっと前の書き込みも見ないで
昔の常識を振り回す人がいるな
昔の常識を振り回す人がいるな
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:47:26.54 ID:9q30h9JJ0
エンジンをガソリンエンジンほど軽く出来ないディーゼルがエコなのか？
低速で回すほど効率が良くなるディーゼルが自動車のエンジンに向いてるなんて事は無いと思うけどね
低速で回すほど効率が良くなるディーゼルが自動車のエンジンに向いてるなんて事は無いと思うけどね
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:58:10.45 ID:Vsn1Ujes0
たしかに10数年前と今では空気がきれいなった（と感じる
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:08:02.12 ID:jpmR2GI00
,－､
! ! /⌒i ,, -―-、
l l / / ／ ヽ
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l l / / / （゜）/ ／ / オェーーーーイ！！！！！！
l l / / / ト､.,../ ,ー-､
/⌒ヽ ￣ ＼ =彳 ＼＼‘￣＾ ,－.
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｀ヽ丶 ＿厂 / ／ l ｌ__/ /
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/ ＿ノ⌒', /',
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', -一'ｰ'´T´ ﾉ
＼ フ
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l l / / / ト､.,../ ,ー-､
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｀ヽ丶 ＿厂 / ／ l ｌ__/ /
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/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ
', -一'ｰ'´T´ ﾉ
＼ フ
｀`ー-一’
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:36:36.50 ID:6GlvE5CBP
んぐぐ・・
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:38:55.02 ID:aYHkVweQ0
>>992
無知乙
無知乙
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:42:57.37 ID:6GlvE5CBP
:
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:47:36.61 ID:6GlvE5CBP
勝て
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:50:09.77 ID:rU2VdrWeO
1000なら慎太郎死亡
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:50:14.65 ID:H7VqhcA/0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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