【環境】 石原慎太郎東京都知事「ディーゼル車が増えるのは歴史の必然。欧州へ行くとほとんどがディーゼルですよ」

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1 ：うしうしタイフーンφ ★：

★ディーゼル車が増えるのは「歴史の必然」...石原東京都知事

国内におけるディーゼル車のイメージが変わるかもしれない。石原慎太郎東京都知事は16日の会見でこう話した。

「私は必然的にディーゼルで走るクルマが増えざるを得ないと思うし、けっこうなことだと思う」

　振り返ると、国内におけるディーゼル車への逆風は、この10年来が吹きやんだことはなかった。
原因はディーゼル車が排出する粒子状物質で、石原氏はこれが大気汚染の主原因だと、99年から大幅な規制強化に乗り出す。

　この時、黒煙に含まれる粒子状物質の入ったペットボトルを会見で振りまわしたパフォーマンスは、
今もディーゼル車の負のイメージの象徴となっている。

　東京都環境局のウェブサイトには、「ディーゼル車規制総合サイト」が設置され、
そのページにあるQ＆Aの第1問は今も「なぜディーゼル車は環境に悪いのか？」だ。

　しかし、バスやトラックに対する粒子状物質の排出規制基準を制定し、
減少装置の取付を義務づけた後、大気汚染の改善に顕著な効果が出た。現在の石原氏は冷静だ。

　「欧州へ行くとほとんどがディーゼルですよ。たまたまダボス会議に行ったときに渋滞でホテルまで歩いたんだが、
止まっているクルマがみんなディーゼルだったが、排気ガスの臭いが日本と違うんです」と体験を披露。

「まだ、全般的なものではないが、日本の業界も工夫して協力してくれるようになった」と条件付きながら
「歴史的には必然だと思う」と、かつてとは様子が異なり肯定的だった。

Response http://response.jp/article/2012/03/16/171501.html
2 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:42:42.75 ID:rZ1nPXbT0
ナノ粒子は結局どうなのよ？
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:42:49.67 ID:Nizz2KDu0
老害ｗ
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:42:52.73 ID:NSpXvxbs0
軽油の質がうんからかんたら
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:43:02.22 ID:Am5K7TMo0
マツダの新型ディーゼルが凄い売れてるからな・・・
6 ：名無しさん＠12周年：2012/03/17(土) 08:43:14.64 ID:d9aKr2yS0
AKBで一番　清楚な美少女　前田敦子の写真
http://jump.cx/BYJhb
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:43:37.39 ID:g41jWNEF0
＞　「欧州へ行くとほとんどがディーゼルですよ。たまたまダボス会議に行ったときに渋滞でホテルまで歩いたんだが、
＞止まっているクルマがみんなディーゼルだったが、排気ガスの臭いが日本と違うんです」と体験を披露。

が、が、を重ねたらダメだろ。
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:44:45.31 ID:t4vaGNH60
ディーゼルが良いよ
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:45:13.79 ID:QLpj6p0U0
ディーゼル油昔は安かったのに今高いよね
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:45:20.83 ID:dcrh7LYX0
>>7
ジジィー・ガガ
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:45:22.65 ID:bmkdTb2a0
ヂーゼルは石原のせいで悪者にされた。
だから日本では開発が遅れた。
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:45:32.05 ID:pi+WZqSwi
おまえがいうな
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:45:38.84 ID:YQI8YHwP0

ガソリンの税金は国税。
軽油の税金は都道府県税。

ディーゼル車が増えれば、東京都も税収も増える。

【環境】 広島県が独自に「エコカー減税」導入へ　低燃費で排ガス中の有害物質が少ないクリーンディーゼル車の普及を後押し　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328934191/

広島県知事は策士だから、広島県の税収を増やす仕組みを理解している。
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:46:28.35 ID:8tUjLmkT0
しかしよく喋るなこいつ
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:46:54.74 ID:gG2zT7D70
この人いつまで知事やるつもりなの？
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:46:54.97 ID:r2REJRYT0
燃料の質が違うからな。
排ガスが欧州と同レベルになるのであれば、ディーゼルは魅力的な動力機関。
でも、神経質な人の多い日本では、ディーゼルのあの騒音と振動では国内で普及するのは難しい。
日本での普及はマツダ方式の直噴ガソリン車並みの低圧縮ディーゼルの成功次第。
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:47:07.10 ID:BibOn+pm0
軽油って安いよね
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:47:19.95 ID:npR1LsBR0
規制したのはどこの誰だよ
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:47:26.25 ID:lr1TLI8v0
まあ、昔のディーゼルの排ガスは真っ黒だったからな
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:47:39.69 ID:MbZcknt40
石原慎太郎って、都庁でペットボトルに入れた黒鉛ばらまいて
ディーゼル車乗り入れ禁止を訴えてなかっか？
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:48:03.28 ID:6z/19hnm0
あーあ
老害唯一の手柄を自ら捨てるとは老害極まれり
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:48:39.05 ID:LU4VipRB0
この糞売国奴はてめえでディーゼル規制したの忘れたのか？
よくも、抜け抜けと言えたもんだ。
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:49:12.14 ID:NbwFSRTG0
ヴィン・ディーゼル（アクション映画俳優）「呼んだっ！？」
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:49:13.86 ID:oQevpAih0
JRのディーゼル車って東京方面に乗り入れできるの？
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:49:25.52 ID:bRC7wZEh0
>>1
おまえがいうか
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:49:28.22 ID:GS9mqIiL0
それを言うならタクシーみたいなガス車になって、
そのガスが天然ガスになる方が歴史の必然だろ

何でいまさらディーゼルに
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:49:52.17 ID:XKpNb2LPO
俺ディーゼルって言葉石原さん以外から聞いたことない
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:50:02.44 ID:BHIgDqMZ0
東京には日野自動車の本社＆工場、テストコース＆工場あるぞ

あとは分かるな？
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:50:22.22 ID:BHIgDqMZ0
廃油が再利用出来るんだよね。うちのバイト先にも廃油回収来てるわ
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:50:29.16 ID:n0/CcCyM0
>>13
知らんかったわ
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:50:29.70 ID:dcrh7LYX0
>>22
認知症なんだよ
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:50:57.66 ID:P1bVxTdb0
粗悪軽油が朝鮮ヤクザの資金源だったんだろ
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:51:21.64 ID:u72xqkf70
個人にまで車を買い換えさせるとかキチガイじみた暴政してんじゃねえよ
そんなカネが個人のどこにあると思ってんだ？
カネがありあまってる石原一族が買い換え費用出せや
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:51:30.73 ID:kGW74gKA0
この人ほんとアメリカにコンプレックスもっとんな
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:51:34.04 ID:H2WgFBhUO
>>15
単３電池がきれるまで
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:52:07.89 ID:YiTs9+/o0
死ね
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:52:37.77 ID:CfJkpu1CO
>>24
できる
貨物用ディーゼル機関車とかは普通に走ってるよ
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:52:47.82 ID:R/VBHQc80
EU圏輸出用は粉塵量が少ないからね
日本は業界の力関係だかですすだらけだよ
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:53:20.85 ID:Tj7+DZzp0
彼のおかげで黒煙を吐き散らすトラックがいなくなった
その点は高く評価してる
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:53:22.65 ID:gG2zT7D70
>>35
充電式？
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:53:26.24 ID:GGzE9cZ90
>>11
違うよ、日本のメーカーが重油でも走れる車ばかり作るからだよ。
燃料噴射の穴を小さくするだけで黒煙は減るのに、「粘度の高い重油使うと
噴射機壊れる」からと穴が大ききままで黒煙垂れ流し、モラルが無かった。
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:54:21.33 ID:yHYfW8660
お前の発言でディーゼルのイメージが悪になったんだろ？

通常ならもっと早くクリーンディーゼルが普及しただろうに！

老害！！！
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:54:27.21 ID:Y/SuO8LY0
まあ、共産党がいまの憲法制定時に、
「象徴天皇制度」と「急迫不正の侵害から国をまもる権利」が
不十分だとして、唯一反対をしたけど、
いまは「護憲、護憲、護憲」と喚いているのと、似たり寄ったり。
というより、石原のほうが遙かに現実的だよ。
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:54:41.55 ID:g41jWNEF0
>>15 勃起しなくなったら辞めるんじゃない？
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:54:57.89 ID:WPjD5FBP0
>>16
んなこたーない
クロカンＳＵＶブームでディーゼルエンジンがどれだけ売れまくってたか
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:54:57.95 ID:sDdJjjZ90
確かに凄い色の排気ガス出して走ってるのは少なくなったな
環状線の沿道なんて、とんでもなかったもの
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:55:04.81 ID:dcrh7LYX0
支離滅裂だな、このオッサン。
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:55:10.41 ID:hoVE8YVv0
マツダ大勝利！
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:55:10.78 ID:QOfEMVz6O
んな事、クルマ好きは大昔から知ってらあ

このバカジジイ、少しは勉強してからホザけや
低脳め
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:55:31.78 ID:vD+GfGod0
石原がディーゼル車を禁止したから、ヨーロッパでのシュアが落ちた
石原都知事がディーゼルを禁止した当時からヨーロッパでの車の流れはディーゼルだった
石原が日本の国際競争力を落とした主犯そして、なぜか黒煙に含まれる粒子状物質は許せなくて、放射能はゆるせる訳がわからないよ
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:55:48.63 ID:vPHFAezJO
日本もアドブルーのお陰で排ガス相当減ったな
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:55:51.01 ID:ZTZtlpR50
>>1
こいつ頭わいてるんじゃねーの？www
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:56:13.64 ID:0QVzJYaI0
CX-5のホワイトパールが走ってるのを見たけど
画像で見るよりかっこよかった
次期アテンザにはちょっと期待している
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:56:23.16 ID:vSP2sF9n0
>>35
人間動かそうとしたら、30秒で事切れそうだがw


しかしこのニュースは「お前が言うなw」だな。
とも思うもののよく考えれば当時のディーゼル事情と今の状況って全く違うからしゃあない罠w
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:56:32.41 ID:6Lu5fwQOO
つまりこれからはディーゼルの軽が最強に成るって事か？


56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:56:36.12 ID:yHYfW8660

水平対向ディーゼルはまだぁ♥
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:56:39.12 ID:r2REJRYT0
石原の規制によって、昔のディーゼル車が吐き出す黒煙の大幅削減に成功したが、
でも燃料も進化が進んでいて、サルファフリー化によって欧州並みの基準の改質器でも排ガスはそんなに汚くなくなったんだよね。
もっと早く燃料の改質がされていれば、昔のディーゼル車も乗り入れ禁止されずに今も使えてたかもしれない。
サルファフリー化が遅すぎたのか、規制が早すぎたのか…。
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:56:43.18 ID:xZhRuvL80
極東の小さな島国と、陸続きだったり国土がバカでかかったりする国々と比較するのはナンセンス
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:57:15.27 ID:wqsmoGQ50
>>55
絶対に電気
自動車メーカー以外も参入できる
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:57:22.48 ID:2ktGa4qk0
エエ重油
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:57:29.25 ID:WPjD5FBP0
>>38
ただし、ススが出ないからって手を抜きまくってて酸性雨発生させまくってる
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:57:30.10 ID:XgZkWf/V0
>止まっているクルマがみんなディーゼルだったが、排気ガスの臭いが日本と違うんです
そのディーゼル車に載っているエンジンが日本製だったりする。
根幹のブレークスルー技術であるコモンレールの実用化を最初に実現したのも日本企業。
日本でディーゼルが普及しなかったのは、単純に政策誘導の結果。
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:57:44.23 ID:BibOn+pm0
ガソリン車はオワコン
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:57:46.34 ID:mqoTPibj0
あの黒い煙はディーゼル油だけじゃなくて、混ぜ物してるのもあるだろ。
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:58:01.25 ID:7tBaX9n30
これ、日本では、在日が不正軽油を作るから、成り立たないのでは？
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:58:06.28 ID:5VjhSrPL0
>>22
規制したのは正しい。このお陰で東京の空気は少しはきれいになったのだから。
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:58:43.02 ID:j1W+9e070
日本車はホント
ディーゼルで出遅れたな。
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:59:09.90 ID:e5p+ymWY0
>>20
だよなあ？タイトル見て自分がぼけたのかと思ったよ
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:59:12.46 ID:6DFlqFtY0
唯一評価できるのがこの排ガス規制だからな。そこは認める。
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:59:28.42 ID:JYFe/4a+0
これ私が１０年前に高校の卒論で訴えたような内容だな。
日本はガソリン車の普及に努めようとして逆行していると。
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:59:29.43 ID:0YsIyhza0

＞黒煙に含まれる粒子状物質の入ったペットボトルを会見で振りまわしたパフォーマンスは、
＞今もディーゼル車の負のイメージの象徴となっている


お前が言うな！！！！！！
お前が言うな！！！！！！
お前が言うな！！！！！！
お前が言うな！！！！！！
お前が言うな！！！！！！
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:00:02.23 ID:q7Od7G5F0
電気自動車が普及するかどうかという時代に、ディーゼル？馬鹿なのか。
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:00:04.79 ID:WPjD5FBP0
>>62
ＢＭＷのコモンレール技術はデンソーからだし、ベンツのディーゼル排ガス浄化技術は三菱扶桑から取り上げたモンだしな
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:00:04.76 ID:0IUdCvDb0
>>47
別に支離滅裂ではないだろ。
このおっさんのパフォーマンスだろうとなんだろうと、東京の空はきれいになったんだから。
このおっさんの発言の揚げ足取らないで聞けないかね？ディーゼルも評価できる土俵に乗ったから出てきた話だろ。
今までどおりの黒煙はきまくりだったら言わないことだし。
>>49
車好きはディーゼルの擁護ばかりで、結局東京の空きれいにしたのはこのおっさんのパフォーマンスのおかげだよな。
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:00:05.10 ID:k44EElCi0
新車の内はいいんだろうけど、古くなると
カラカラ音は凄まじいし黒煙吐くし、でポンコツ感がハンパない
幾ら軽油が安かろうが、乗用車選びの選択肢に入らない
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:00:14.31 ID:GS9mqIiL0
業務用とかのトラックのディーゼルとか誰も文句言ってなかったのにな
こいつやろ、国内産業の根底ガタガタにしたのは
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:00:18.42 ID:dkxT5PrU0
>>53
おれも実物が走ってるのみて考えが変わったｗ
なんかイメージよりでかかった
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:00:21.13 ID:Sv/3Wi+I0
>>57
同時だろ。

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/vehicle/air_pollution/diesel/plan/oil/s10.html
79 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/17(土) 09:00:29.90 ID:cvLhX9t00
>>11
日本の輸出用ディーゼル車は欧米の物と同等にきれいなガスを排出したが、
国内は規制がおかしかったため、国内向けは技術の遅れた車を平気で作っていた。
特にミツビシデリカディーゼルがすさまじかった。

今、国内の車検場ではスモークテストが義務付けられているがかつては義務じゃなかったのでテストされなかった。
今、車検場で三菱デリカディーゼルの黒煙測定すると８８％がススだ。
昭和６３年のベンツのターボディーゼルが５％、ゴルフ２ディーゼルが３５％
５０％を超えると車検受けさせてもらえない。

三菱のせいで個人の車を買い替えさせられたようなもんだ。
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:00:30.19 ID:kbDfVVkv0
マツダのはスカイアクティブとか言うやつだっけ
あれはいいものなの？
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:00:46.23 ID:BgZSJgGL0
実は日本国内で生産される軽油は消費される量とのアンバランスから
輸出されてるんだよな。
原油精製技術というのは難しいことなので、それが出来ない国に
売っているんだ。
だから日本国内で軽油の消費量が増えれば輸出量も減少して
流通量も増えれば、必然的に価格は下がると観られている。
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:01:00.55 ID:wZgOHCA/0
灯油に２サイクルの安いエンジンオイル混ぜれば軽油の出来上がりだ
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:01:01.81 ID:u72xqkf70
業者に規制するだけで十分じゃねえか
なんで個人所有車まで買い換えさせるんだよ
どんだけ家計に負担になったと思ってんだよ
ふざけんなクソ老害
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:01:29.59 ID:Q3/lKMWO0
うちディーゼルだけど、それでも軽油高くなったよな、レギュラーなんぞ目も当てられんが。給油も月一が関の山だ。
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:01:51.36 ID:oHEmtZ/90
50年前の感覚だなｗ
ディーゼルかよ
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:02:00.58 ID:UsREpzP90
ディーゼルは高速キツイよな
街中はトルクがあるから楽だけど
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:02:02.08 ID:r2REJRYT0
>>78
ということは、サルファフリー化が遅すぎたという事だな。
石原が言わなければ業界は今も汚い燃料売り続けていたという事か。
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:02:04.85 ID:xKuCjXnlO
石原がディーゼル規制してから東京の空が綺麗になった。
10年前は空が真っ白で雲も見えなかったし、夜も星も見えなかった
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:02:15.65 ID:7fKxXT0B0
欧州では全体の51%がディーゼルかな
HVだと日本が全体の10%くらいで突出して高いんだけどね。インフラ整える気あるのかね
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:02:48.75 ID:dtpgNUGY0

石原がディーゼル規制をやったおかげで東京の空気はきれいになったぞ。
自動車ﾒ-ｶ-も都内に乗り入れるために技術革新で排ガスの少ない車を作り、
その恩恵を日本中で受けてんじゃん。　左巻きって馬鹿ばっかしw

あと朝鮮ヤクザの粗悪軽油密売を取り締まって駆逐したのも石原の功績なww
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:02:50.05 ID:YQI8YHwP0
>>62
コモンレールの仕組みは１９６０年代にスイスのロベルト・フーバーが開発したのが最初で、
スイス工科大が高圧燃料の噴射技術について研究を進めました。
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:03:32.74 ID:yHYfW8660
ディーゼルは欧州メーカーの言い訳

日本ではHVが主流

毎週、高速で往復500キロ走る乗り方をしてる奴はディーゼル
日本の街乗りメインならハイブリット
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:03:41.46 ID:oWwsEGC/0
ディーゼル発電、建設ポンプ、建設工事は皆ヤンマー、
小さなものから、大きなものまで、動かす力だヤンマーディゼルー♪
（某社の長寿ＣＭより）
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:03:47.69 ID:Rb5S1T//0
規制をやったからまともなディーゼル車がやっとでてきたってことじゃないのか？
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:04:16.65 ID:nuRwSX360
俺　不動産関係してるけど
ディーゼルのお陰で建物全体
薄く黒いんだよな・・・

こちらNOX対象外地域。
早くクリーンディーゼル限定にしてくれ
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:04:22.58 ID:0IUdCvDb0
>>83
近隣住民には迷惑かけていいっていうのもわがままだよな。
>>88
思うんだが、石原嫌いな連中でも(たとえば人権とか健康とかさけぶ連中)、このディーゼル規制だけはほめんと存在価値ないなと思う。
煤が少なくなったのって、気管支系の疾病低下に大いに貢献してると思うし。
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:04:36.73 ID:wZgOHCA/0
つーことはディーゼルのHVが最強か
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:05:16.27 ID:sDdJjjZ90
軽油が余ってるからだろ、逆に輸出してるしね
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:05:26.06 ID:dtpgNUGY0

君が代日の丸の指導でカメムシﾉｲﾛ-ｾﾞに追い込まれた都教組
都庁の綱紀見直しで仕事をするハメになった自治労都庁職
法令の適正運用で都庁幹部登用を断られた在日朝鮮人
首都大学統合で都立大等から逃げ出した左巻き学者
密造軽油取締りで資金源を断たれた暴力団
都税徴収強化で税金払わされた高額滞納者
治安強化で繁華街から追い出された三国人
そんな連中を応援するプロ市民
東京に嫉妬する田舎者
キモロリオタ

さあ、あなたはどこの所属？w
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:05:44.81 ID:XgZkWf/V0
1990年ごろには自動車会社、石油業界、監督官庁間で軽油の低サルファー化が
問題になってたよ。内々だけど。
自動車会社は要望だしてたけど、進まなかった。
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:06:12.95 ID:O4pWyjCj0
石原の猪瀬の抜擢と猪瀬の仕事ぶりも評価できるね。
だけどサヨクからすれば、石原のやることは全て悪で、
猪瀬は、左から右にぶれた卑怯者で内容の無い哀れな人間らしい。
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:06:16.70 ID:EfdRwkur0
>>97
ディーゼルってトルクあるからHVみたいなのはいらなくね？
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:06:27.60 ID:3abu+x2z0
え？
ディーゼルって・・・

「ＥＶ」の聞き間違いだよね、だよね

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:06:33.63 ID:kP0vprMwP
みんな分かってないな。
当時のディーゼル車は本当に酷かった。
国の規制が緩かったからね。
なぜ規制が緩かったかと言うと、働く車であるバスやトラックの製造コストが上がるから、ディーゼル車の規制を見逃してくれとメーカー側がグズってた。
役人にかなりの袖の下が流れたと思うよ。
で、石原が怒ったワケ。
ディーゼルの研究自体は海外で頑張ってたから、それ程遅れてはいないよ。
尿素ナシで基準値をクリアしてるのは日本製が多いし。
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:06:43.83 ID:nuRwSX360
対象前の日産のNEODIつーの
乗ってたけど、
あれでも吹かすと真っ黒クロスヶ・・。
クリーン以外は即廃車に。
俺のもソレ見てとっとと叩き売った。
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:07:00.92 ID:OWhAm4ID0
>>80
とても良いもの。
あれは、日本人の矜持が作り上げたのと言って良い。
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:07:34.05 ID:x2qasDvS0
石原のディーゼル規制って、ディーゼル車から出る排気ガスの規制だろう。

あのススさえ出なけりゃディーゼル車でも平気なんだから、別にいいだろう。

つうか、石原の規制のおかげで、花粉症の症状もかなり楽になったけどねえ。

石原の規制の翌年から、花粉症にはマジ効果あったよホント。
108 ：猫煎餅：2012/03/17(土) 09:07:38.46 ID:PcgSfbbe0
>>71
IQ低いなー
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:07:39.22 ID:7mV7empN0
小排気量ディーゼル復活させろよ

今こそシャレードディーゼル復活させろよ
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:08:11.26 ID:0IUdCvDb0
なんで今だに石原叩くだろうな、ディーゼル信者って。
石原のパフォーマンスがあったからこそ生き残る道ができたといっても過言ではないと思うんだけど。
黒煙はきまくりだったらそのうち完全に禁止にされてたかもしれんのに。
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:08:12.81 ID:aDkah1Se0
昔はひどかったからな。規制は当然だったろ。

http://www.youtube.com/watch?v=glKops2NNPs
http://www.youtube.com/watch?v=gK3dUO4NCDU
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:08:21.41 ID:u72xqkf70
>>83
自動車メーカーが合法に生産したものを購入して使用してることの
どこが迷惑なんだよ
消費者に落ち度はないだろうが
メーカーが生産をやめればいい話しだろうが
トンチンカンなことを言うな
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:08:28.34 ID:BgZSJgGL0
>>90
>東京の空気はきれいになったぞ。

東京都から買ったバスが近所で走ってるよ。
あれは廃車じゃなくて払い下げになったんだね。
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:08:46.03 ID:RI8Jeseo0
普通に語り合ってる大勢にまぎれて見えない敵と戦っている奴がいるな
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:08:53.80 ID:wnY2dYMF0
石油メジャーに中東から硫黄入りの
原油を売りつけられて、それをそのまま
硫黄入りで販売するからＮＯｘが増えたんだろ
原因をエンジンにした、そしてエンジンの開発が停滞した。


116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:09:24.09 ID:Yzz3LATG0
RPF付のディーゼルトラック...高いんだよな...

まあ、おなじみの黒煙は本当に出てこないけどね。
一方古い路線バスは未だ黒煙撒き散らしてたりして、許認可事業とは何ぞや?
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:09:27.17 ID:Rb5S1T//0
バンパーとか真っ黒だったよな、昔のヂーゼル車は
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:09:37.46 ID:kP0vprMwP
>>56
もう出てるよ。
凄く静かでよかった。
エンジンが掛かっているのか判らないくらい振動が無かった。
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:09:38.07 ID:YQI8YHwP0
>>80
ディーゼル車の排気については、今やガソリン車以上にクリーンとなっている。

【環境】 デミオSKYACTIVの「実燃費」はハイブリッド車と同等　次世代ディーゼルCX-5の排気汚染度はガソリン車よりも低い★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328932259/

ディーゼル車ののトルクも２．２Lの排気量でV８・４Lのガソリンエンジン並みと言っているので、
走行性能に関してはハイブリッド車以上の加速が期待できる。

燃料代については、クリーンディーゼル車はハイブリッド車よりも安上がりになる。
燃費でクリーンディーゼル車とハイブリッド車は同等レベル。
したがって、軽油とガソリンの価格差の分だけディーゼルがお得で経済的。

走行中の騒音についてもハイブリッド車より静かになっているそうだ。

◆次世代ガソリン・ディーゼル車研究会の調査結果
http://www.next-gdv.com/pdf/media20120308.pdf
（引用元　次世代ガソリン・ディーゼル車研究会）
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:09:44.73 ID:b5EShOO90
ディーゼル車が増えたら受給バランスで値上がりするんじゃないか？
あるいは政府が軽油に新たな税金を掛けるとかしてきそうだ
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:10:47.28 ID:qSLYS9dI0
>>109
あれは全然走らなかった。小排気量ディーゼルに意義はなさそうだ。
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:10:52.24 ID:ntLaS/TtO
こいつ昔真逆な事をパフォーマンスしてたな…
ペットボトルに煤入れて
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:11:21.70 ID:u72xqkf70
>>96
自動車メーカーが合法に生産したものを購入して使用してることの
どこが迷惑なんだよ
消費者に落ち度はないだろうが
メーカーが生産をやめればいい話しだろうが
トンチンカンなことを言うな
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:11:24.23 ID:EfDvOQ4a0
欧州の車が遅れているだけだろまったく石原は石頭だな。
125 ：猫煎餅：2012/03/17(土) 09:12:12.60 ID:PcgSfbbe0
日本：規制が無く黒い排煙撒き散らすディーゼルが主流
欧州：環境にうるさいのが多く競争が厳しいので技術革新が続いていた。
↓
石原都知事：東京の空気を汚しているのは、現時点(1999年）ではディーゼル車
　　　　　　てっとり早く改善するためにディーゼル規制

10年経過：技術革新の進んだディーゼルを認める発言をする。

2chのバカ：ディーゼル規制したのオマエだろと上っ面しか見ないレス

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:12:13.20 ID:OqjDb6uOO
あのペットボトルの会見は
何やったんや
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:12:22.57 ID:OWhAm4ID0
>>115
おまえはアフォだな。
硫黄が酸化しても硫黄酸化物にしかならんわい。
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:12:47.64 ID:DPLl4Z9a0
ハイエースのディーゼルエンジンの出来はどうなの？
ガラガラ音がすごかったけど。
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:12:55.39 ID:XgZkWf/V0
倒産の危機にあったトラックメーカーが復活したのは、石原が主導したディーゼル
規制と追随した国の規制に伴う代替需要のおかげ。
国内ディーゼルメーカーを救ったのは石原だよ。
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:13:21.77 ID:1Kq5Gnzj0
脱法軽油消えたようだけど復活させない措置は講じてるのかな
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:13:57.72 ID:iIEDolma0
軽自動車規格の660ccのディーゼルで
マトモに動くエンジンが出来るのかね？

ガソリンエンジンでも排気量660ccのNAだと、１トン以上もある軽自動車が増えたせいで
高速道路の流れに乗れなくてストレスが溜まるんだが
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:14:22.81 ID:oXPlGmsz0
まだまだ乗れるいすゞビックホーンを処分させたのは誰だ！60万でしか
売れんかったよ。今更なに言ってんの。
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:14:33.39 ID:wNRNHfOf0
欧州でディーゼルが多いのは
カンパニーカーが多いためってことは知らないようだな
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:14:53.57 ID:iKRO0xeJ0
>>69
PM（粉塵）やNOｘ（窒素酸化物）など大気汚染はローカルの問題、
CO2排出など地球温暖化はグローバルの問題です。

ディーゼル規制は地域エゴで、地球温暖化を加速させました。

欧州もインドも、エコカーといえばディーゼル車に最も人気があり、
ディーゼル車が主流の時代はしばらく続くでしょう。
135 ：猫煎餅：2012/03/17(土) 09:15:06.83 ID:PcgSfbbe0
>>122 >>126
10年前世の中がどうだったということを全く考えない
オマエらの頭の中ってどうなってんの？
底なしの能無しドモだな。
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:15:14.57 ID:Cl95FQYw0
こいつって、ディーゼルに課税したんじゃなかったっけ？
環境がどうこういってたじゃん
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:15:32.37 ID:1Kq5Gnzj0
あの軽油は脱法じゃなくて違法か
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:15:40.73 ID:0IUdCvDb0
>>125
さすがに東京の空がきれいになってから、そういう意見も少なくなってきたと思うけどね。
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:16:07.52 ID:3tHfHkCE0
>>22
言おうとした事言われたw何を今更って感じだよな。
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:17:24.00 ID:AKMR5fPZ0
どう考えても、増やすんなら東京のような集積都市には天然ガスの方が良いと思うけどな。
充填施設も十分にあるから、こっちの方に言及してほしいわ。
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:17:40.97 ID:kP0vprMwP
>>131
最近は計量化が進んでるから大丈夫。
問題は振動と、小排気量での効率。
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:17:59.90 ID:0IUdCvDb0
>>134
大気汚染にグローバルローカルって関係あるのか？
>>139
スレ見ろよ、お前のような意見は馬鹿の見本としかみられてないって。
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:18:02.24 ID:Ugc3DzP50
石原がディーゼル車の規制をしたおかげで、東京の空がきれいになった。
あの規制は正解だったと思う。
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:18:12.49 ID:OvbBGaE30
>>39
国内の各メーカーの技術開発促進の起爆剤にもなったし。
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:18:23.71 ID:ryibcQWm0
この記者、きのう知事会見に来てたな。　もう記事にしたのか
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:18:52.88 ID:CdpiD3kS0
お前が言うんじゃない、お前が！！！

お前が東京にディーゼル規制をかけた張本人だろうが！！！

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:19:07.14 ID:O7USQc1W0
>>143
そんなにきれいになったの？
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:19:13.61 ID:kiu77LlG0
たしか、黒い粉の入ったビンを振り回しながら、
「こんな車（ディーゼル車）があるから東京が汚れるんです」と力説していたような気がしますが。
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:19:16.44 ID:7faS2ZeD0
ところで売れてるというマツダデーゼルの騒音と振動はどの程度に
抑えられてるんだい。ＨＶよりはパワーがありそうなんで買うに
しても一番気にするところだ高速などで音楽も聞くしな。
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:19:26.36 ID:3tBWcOgs0
気動車っていいよね
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:19:41.44 ID:XgZkWf/V0
>>148
それ事実だったから。
152 ：猫煎餅：2012/03/17(土) 09:19:41.57 ID:PcgSfbbe0
環七の道路に沿って空が黒くなってたんだよなー
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:20:14.86 ID:2yYtgrMl0
ディーゼルってターボ車だからターボラグがあるから
実は極低速トルクがないんだって国沢親分が言ってた
日本みたいなストップアンドゴーは苦手で欧州のような
定速走行が得意
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:20:34.18 ID:0IUdCvDb0
>>145
叩きたいとして記事にしたんだろうけど、そういう意図も埋没するぐらい技術革新が進んだってことでしょうね。
>>147
いくらでもデータは出てる。
自転車乗りとかのブログでも複数見ることができるぞ、きれいになったって。
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:20:34.28 ID:BnY6VbOu0
ディーゼルは故障すると修理費高いイメージが。
以前、直噴エルグランドで燃料噴射ポンプの交換に30万円請求された
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:20:34.82 ID:pgyiCND20
ディーゼルベンツとかあるからな
ディーゼルＢＭＷとかポルシェは見たこと無いが
昔はディーゼルクラウンとかセドリックとか居たけど今はどうなんだろうか
157 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/03/17(土) 09:21:08.55 ID:r4+/fT57O
>>92
だよな
別に特定の車種に絞り込む必要は無いわけで…
ガソリン車は開発の歴史も長いし最も安定しているから今後も無くなることはない
ディーゼル車はパワーが有るから、大型貨物トラック・大型バス・建機・農機に向いている
電気自動車も悪くないね
音が静かで未来の車って感じがするし
主に市内で買い物をするような人に向いていると思う
もう少し安く作れるようになれば軽乗用車の代替になるかもしれない
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:21:28.62 ID:yhqLx07v0
バイオ燃料をガソリンに混ぜても車は動くんだよ
石油業界が大反対してるだけ
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:21:30.33 ID:sCkUOmbHO
今さら何言ってんのさ。お気に入りだったデリカ返せよと言いたいけど、規制のおかげで色々良くなったんならまあ仕方ないと思えるかな
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:21:41.79 ID:+FbVxQKM0
おwwwwwまｗｗｗｗｗえｗｗｗｗｗｗがｗｗｗｗｗｗｗｗ
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:22:23.90 ID:V5yeFTWF0
>>126
お前のようなバカが何も知らずに批判するから
物事がうまく進まない
規制前のディーゼルと規制後のディーゼルじゃまったく別物なんだよ
それを混同しちゃうって本当に常識がなさすぎる
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:22:40.02 ID:UYlKB54wP
>>90
> あと朝鮮ヤクザの粗悪軽油密売を取り締まって駆逐したのも石原の功績なww

空も綺麗になったしね、重油に硫酸混ぜて作る油で有害
な空気になってたのを石原さんがなんとかしてくれたんだよ、
今も瓦礫○権であっち系の業者にお金配る算段だけどな、
あっち系の人間ってお金が儲かれば他人の健康被害なんて関係ないから。
あっち系の政党があっち系の事業には規制いれたりしないし、
当時逆らえたのは石原さんぐらいのもん。
もともコモンレールの技術は日本がドイツとわけあってたぐらいだし
技術的にもできたんだけど、政治的なもんだから。
ここで石原さん叩いているのもあっち系の方でしょ。
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:23:11.09 ID:0IUdCvDb0
ディーゼル規制ほど効果てきめんな政策は無かったよね。
これだけでも銀行の失政は見逃せんでも、石原が都知事になった価値はあったと思う。
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:23:19.05 ID:VpIQZ6ZW0
>>32
A重油を精製する時に出た硫酸ピッチの不法投棄とセットだったからな
165 ：猫煎餅：2012/03/17(土) 09:23:51.84 ID:PcgSfbbe0
>>148
その当時のディーゼルエンジンから排出される成分と
今のディーゼルエンジンから排出される成分は同じなんですか？
1999年に会見して、今は2012年ですよ。
ガソリンエンジンに例えると、コルベットとプリウスも一緒くたにしてるよ
って言われたらさすがに分かりますよね？
麻生のフロッピー発言よりひどいですよ。

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:24:22.62 ID:AKMR5fPZ0
主に都知事が問題にしてた、都心や周辺の大気を汚染してたのは、大型ディーゼル車じゃなかったなか？
運送業者の排ガス規制がゆるくて、黒鉛吐きまくってたから。
そして排ガス規制を強めたんだが、地方都市の公共交通機関までそのいい影響がでてるよ。
ほんと大型車はクリーンになった、以前に比べて。
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:24:24.04 ID:QqCmJhSV0
>>135
今でもたまに見かけるけど、あの頃は黒煙吐きまくりのトラックだらけだったよな。

ディーゼル規制も必然だったんだろう。
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:24:31.73 ID:eQ4WD+bh0
今のディーゼルは改良がすすんだからな。
いいんでないの？
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:25:10.82 ID:ec/+8VdA0
何言ってるんだ？
日本国内の自家用車ラインナップからディーゼル車が壊滅したのは、お前が原因だろ
ディーゼルエンジンはレギュラーガソリンより安い軽油を使えてガソリンエンジンより燃費が良いエンジンなのに
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:25:26.83 ID:kwtRXxkM0
>>1
あなたは
パチンコの廃絶を早くするべきだ
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:25:44.42 ID:RDNqdUcs0
ヨーロッパこそすべてにおいて優れていて、可能な限りまねするべき、という考えなら、
憲法９条破棄しろ
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:25:45.23 ID:EsVwlQeO0
>>153
ネオプランのメガライナーは4台中2台エンジンから火を噴いたからなｗ
日本の事情にあったエンジン開発しないとダメだと思う
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:26:08.92 ID:/5uYJ1/e0
123 300Dはメンテナンスをしっかりとすれば、100万キロ走るらしいな。
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:26:31.35 ID:irMLicO80
石原バッシングしてるヤツはこのスレを理解してるのか？
石原が規制したおかげで自動車業界が対策したんだぞ

石原だけのの手柄じゃないがあの規制が無かったら
今のクリーンディーゼルも無かったんじゃないか？
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:26:35.26 ID:NDSLnGOHO
まあ、このおっさんが悪者扱いしなきゃお役所も関連業界も
動かんかったでしょ。

技術更新や基準厳格化の後で現状を認めるのは別に悪い事では
ないけどね。
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:26:39.64 ID:XgZkWf/V0
ともかくNGKとデンソーとIHIのおかげだよ。
177 ：猫煎餅：2012/03/17(土) 09:27:17.90 ID:PcgSfbbe0
政治家ってほんと大変だよなー
こんな簡単なことすら分からないで
文句垂れるバカの面倒見るんだからよー。
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:27:50.97 ID:YQI8YHwP0
>>157
日本を除くどのマーケットでも、ハイブリッド車が普及する兆しがない。

【環境】 エコカーの主流は欧州がディーゼル、ブラジルがバイオエタノールの技術　日本車はガラパゴス化ＨＶ技術だけでは勝てない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1331599068/

【環境】 トヨタ「プリウスPHV」、「ガラパゴス」化してしまう可能性も　EV走行距離26.4km　トレンドに対し方向が斜めにずれている　
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1331107519/

所詮、ハイブリッド車需要は、減税や補助金など政府の優遇措置を当てにした「官製市場」だからだ。

新興国でも２０２０年頃まで、既存エンジンの改良車などがエコカーの主流になるだろうとの予想がある。

◆新興国市場における次世代自動車普及見通しと完成車メーカーの戦略方向性
―中国の電気自動車（EV)、ハイブリッド車（HEV）普及の方向性とインドの可能性―(PDF/871KB)
みずほコーポレート銀行　http://www.mizuhocbk.co.jp/fin_info/industry/sangyou/pdf/mif_103.pdf

上記資料の２０ページ
>ターボ搭載車をはじめとするエンジン改良車の普及が進むことによって、
>HEVの普及スペースが更に浸食される可能性も考えるべきであろう。
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:28:05.78 ID:cqdnObt80
アルファードやエスティマにディーゼル積まないのはハイブリッドに開発費掛けて
ディーゼルの技術に自信がないのかなトヨタ
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:28:25.91 ID:BibOn+pm0
これからはディーゼル車を普及させるべき
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:28:26.16 ID:u72xqkf70
ディーゼル車ユーザーに強制的に買い換え出費させたという意味じゃ
前代未聞の悪政だった
環境に配慮することは大事だが買い換えに補助金を出すなどのフォローをすべきだった
こんな暴政をすんなり受け入れた日本国民も脳ミソが封建制から抜け切らないことを露呈させた
いろんな意味で痛い国民だホントに
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:28:26.87 ID:N1l4Yx9n0
>>1
でも、軽のディーゼル車は数年前に見本で出た程度じゃなかったっけ
自家用車だと大型の車にしか搭載できないのではまだまだ普及にはほど遠い

あと廃ガス規制が８都県市と大阪兵庫でできたからなぁ
あれでまた小型化遠くなったような気がする
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:28:28.42 ID:0IUdCvDb0
>>177
小泉チルドレンと小沢チルドレンとの違いでもあると思うんだ。
同意してもらえんと思うが。
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:28:33.85 ID:7J2oI2Nm0
>>41
その点は、重油と経由の価格を調整して、重油を使う
メリットをなくせば済むんだが、多分、それはできないので、
やはり、ジーゼルはは封印するのがいいと思う。
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:28:35.82 ID:vL+toZSJ0
>169
新しいディーゼル排出ガス低減技術の開発を促進するための車両走行実験結果について
ttp://www.kankyo.metro.tokyo.jp/press/press2003/60d6u400.htm
欧米に遅れたPM規制
ttp://www.kankyo.metro.tokyo.jp/vehicle/attachement/01-02.pdf
ディーゼル乗用車の歴史と現状
ttp://www.meti.go.jp/gather/downloadfiles/g41026b10j.pdf

古い資料だけど、読んでみて。

> 日本国内の自家用車ラインナップからディーゼル車が壊滅したのは、お前が原因だろ

東京都が規制したのは商用車、乗用車の排ガス規制を決めたのは国だよ。
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:28:47.74 ID:wNRNHfOf0
>>174
クリーンディーゼルは欧州規制をクリアするために作っているだけ
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:29:03.46 ID:L44upHli0
全国瓦礫ばら撒こうとする国賊
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:29:43.09 ID:2OsJJk6+0
いやいや
お前こそディーゼルのイメージ悪くするようなデモンストレーションした張本人だろ
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:29:51.04 ID:V+MOE9uw0
>>179
日野から乗用車出せば良いのにね
かつてのいすゞのように
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:30:16.96 ID:2yYtgrMl0
本当に一昔前は黒鉛まき散らして腐ったマヨネーズみたいな匂いだったけど
これは本当に石原都知事の功績だな。文句言ってる奴アホだろ
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:30:51.08 ID:7i5L5x+t0
>>115
その話声を大にして言う業界人いないんだよな
タブーなんだろうか？
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:30:56.70 ID:GyTZgR3O0
ディーゼルって普通の内燃機関とどう違うの？
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:31:31.09 ID:XgZkWf/V0
ずっと前から国内市場のみでは経営できない。各社カードは持っていた。
各輸出先の規制と需要にあったカードを選択していただけだよ。
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:31:39.84 ID:VEt3Bcti0
ＰＭは少なく出来るけど燃費との問題が出て来るんだっけ？
排ガスのクリーンさを考えるとガソリン車なんて比べ物にならないくらい綺麗らしいなディーゼル
ただクリーンにすればするほど燃費が落ちるという
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:31:45.02 ID:biILUXzU0
えぇぇぇぇぇ。
この人の発言のおかげで車検がを受ける事が出来ず、まだ乗る事のできるディーゼル車をガソリン車に買い替えなければ
ならない羽目に陥ったのに・・・・。
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:31:49.00 ID:mF7lwF0X0
煤の入ったペットボトルを振りながら言ってくれ
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:31:56.93 ID:zDIrOKRD0
>>156
LPGになってる
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:32:12.81 ID:uvta3q6C0
石原による規制で、確実に綺麗になったもの。
夏でも窓あけて走れるんだぜ！
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:32:46.86 ID:0IUdCvDb0
>>187
災害が数年後にがれきの受け入れ拒否のところで発生したら、だれもそこのがれき受け入れんだろうな。
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:32:54.56 ID:oExb6+jB0
>>149
NHKで特集してたけどえらい静からしいぞ
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:33:05.70 ID:3KwevoUL0
なんで石原が責められるのかわからない。
公害撒き散らす車が排除されるのは当たり前。
そうじゃなくなった走らせるのが当たり前。
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:33:21.13 ID:/jfRKGfi0
>>157
「ハイブリッド車やガソリン車よりも、ディーゼル車の方が走行中は静かだ」という検証結果がある。

●高速道・ロング・ドライブ(100km/h)における静音性能比較
１位　６６．３ｄB　CX-5 SKYACTIV-D・4WD（マツダ）　クリーンディーゼル車
２位　６６．７ｄB　X-TRAIL 20GT・4WD（日産）※2WDモード固定走行　クリーンディーゼル車
３位　６７．２ｄB　X-TRAIL 20S･4WD（日産）※2WDモード固定走行　ガソリンエンジン
４位　６８．５ｄB　プリウスαS･2WD（トヨタ）

◆引用元　次世代ガソリン・ディーゼル車研究会
http://www.next-gdv.com/pdf/media20120308.pdf

静かで未来的なクルマが欲しければ、クリーンディーゼル車を買うという選択肢がある。

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:33:34.02 ID:irMLicO80
>>186
あれ？欧州規制の前じゃなかったっけ？

スマン勘違いしてた
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:33:42.48 ID:K1mCgQ5s0
>>125
一定量の馬鹿はいても仕方ない
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:33:50.54 ID:6wXTujyO0
ガソリン車もディーゼル車もどちらも排気ガスの有害成分を100％除去出来ないね
反原発厨はどんなに微量な放射性物質も許さないくせに、排気ガスには寛容なのね
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:34:01.94 ID:NDSLnGOHO
個人的にはマツダの低圧縮ディーゼルに期待してる。

補機系の最適化があってのものだけど、こんなのは20世紀では
多分やれなかっただろうし。
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:34:10.07 ID:wZgOHCA/0
ボクサーディーゼルは
バランサーがなくても振動を打ち消しあえるとか聞いたなー
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:34:25.47 ID:X4Bizjl60
おい！俺のハイラックス返せ！コラ
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:34:28.43 ID:qeky/qgQ0
>>188
だって昔のディーゼルエンジンは酷かったんだもん…
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:35:10.99 ID:0IUdCvDb0
>>195
おまえは車検通せたら、他人にお前の車の必要以上に汚い排気ガス吸わせ続けたんだな。
自分だけ良ければいいのかよ。
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:35:13.36 ID:PdM0xzby0
ん？石原が規制かけた頃のディーゼルはマジ糞だったから、あの時点でのあの判断は間違ってないだろ。
お前が言うなとか言ってる連中のほうが情薄
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:35:45.01 ID:kiu77LlG0
>>165
だったら技術革新をさせればよいのに、石原の主張は車種の厳禁でしたから。
日本で車種自体が廃棄され、技術革新を止め、その間で欧州で技術革新が進んだ。

石原慎太郎の罪は大きいと思います。
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:36:03.51 ID:4WuOcCdd0
ボケてんのか
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:36:07.02 ID:Kd3ms/cw0
石原が国産ディーゼルを潰した元凶の癖に・・・
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:36:24.98 ID:IPn0CI2S0
電気自動車普及させて火力発電フル稼働させたら意味なくね？
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:36:26.03 ID:cf2S/Dtk0
>>1
原口もびっくりな高速手のひら返し（笑）
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:36:44.44 ID:0QVzJYaI0
>>182
クリーンディーゼルがすべてにおいて最高って訳でもないし
HVなりその時のいい物を適材適所でいいんじゃない？
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:37:06.06 ID:2OsJJk6+0
>>209
あそこまでやったんだったら、クリーンになった後のパフォーマンスもしろと
叩く時だけ派手にやって、訂正はこっそりするマスコミみたいなやり口

一度染み付いたイメージはそう簡単に消せない
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:37:43.61 ID:/jfRKGfi0
>>194
ハイブリッド車（FF)とクリーンディーゼル車（４WD）を比較テストした結果があります。

プリウスαは燃料代も静かさもCX-5の4WDに負け
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331259437/

テスト結果

●燃料代は、ディーゼル車の勝ち、ハイブリッド車の負け

●航続距離は、ディーゼル車の勝ち、ハイブリッド車の負け

●運転する楽しさは、ディーゼル車の勝ち、ハイブリッド車の負け

●静音性能比較は、ディーゼル車の勝ち、ハイブリッド車の負け
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:37:52.71 ID:0IUdCvDb0
>>212
禁止して他ソースｐｌｚ
ただの数値規制だとしか思えんけど。
石原の罪は大きいじゃなくて、功績は大きい。
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:38:01.75 ID:EzAD0c0V0
もうさ、水素自動車とか全然実用レベルでしょ、ほんとは。
光岡自動車とかで作っちゃえば良いじゃん。
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:38:29.17 ID:HAqj8dvZ0
>>195
>>208

キャタライザー付けないおまいらが間抜けなんだよ！
>>208。おまいドカタだろw
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:38:29.85 ID:Pv1g+zbY0
＞１の意味が分からん

欧州ではディーゼルが主流ならディーゼルでもいいだろうに。
都知事は９０年代に規制した石原という男に文句言えよ
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:38:56.08 ID:xjEMZ/dGP
ディーゼル機構の弱点として、

エンジンブロック剛性・精度の問題
脈動の問題
エネルギー損失の高さの問題
窒素酸化物がでやすい問題

がある。
今のディーゼル車はこれらの問題を解決していると言う意見もあるが、そりゃ違う。
やはりそれぞれの面が負の方向に寄与しており、ガソリンエンジンと比べて高コスト
かつ品質面,重量面で難があることは否めない。

また、今でも欧州メーカーのディーゼル車の中には、日本と米国の排ガス規制基準を満たせていないものも多い。
量産面でも高剛性と高精度のエンジンブロック,インジェクタ周りを両立させるものを大量に作るのは大変だ。
自動車はシンプルである程度冗長性があるほうが強い。ディーゼルはまともなものを作ろうとするとゴテゴテかつ
緻密なつくりが要求され、重く、高価で保守性の低いブツができあがりがちになる。
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:38:59.31 ID:fNQXvLFr0
石原のおかげで東京の空気が綺麗になったのはたしか
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:39:09.36 ID:Dg8tVrpz0
CO2はあまり気にしない方針にかわったということだな。民主はいまだにCO2気にして原発推進だが。
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:39:13.47 ID:zDIrOKRD0
>>192
ガソリンエンジンは気化したガソリンと空気の混合気を
ピストンで圧縮したところに電気で点火する。
ディーゼルエンジンは空気のみ圧縮したところに燃料を噴射して
圧縮熱で発火させる。
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:39:14.45 ID:7LdhqB6j0
本格的に耄碌し始めたな
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:39:16.40 ID:yhqLx07v0
今の新基準ディーゼル知らない馬鹿いるんだなｗ
ガソリン車よりクリーンだっつーの。ただ軽油増やしたらレギュラーでおまいらからふんだくれないだろ？
業界はガソリン消費増やして石油業界が儲かる仕組みを作ってんのｗ
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:39:38.98 ID:MJaXoQpC0
軽油の質が欧州と違うとか聞いたことあるけど
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:40:08.44 ID:4aKqC/lj0
オレの記憶では石原は最初、メーカーに対して文句を言っていた
が、いつに間にか所有者に対して負担を強いるようになり
中には倒産に追いやられた運送業者等も・・・
まぁ、この事があってメーカーはクリーンディーゼル開発に
本格的に着手したようにも思えるが
今回の発言は、なにか釈然としない・・・
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:40:09.46 ID:6RgVFZpo0
>>13
ほう賢いな
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:40:30.99 ID:D9UgKgkr0
「欧州へ行くとほとんどがディーゼルですよ。たまたまダボス会議に行ったときに渋滞でホテルまで歩いたんだが、
止まっているクルマがみんなディーゼルだったが、排気ガスの臭いが日本と違うんです」と体験を披露。

この部分が完全に作り話だと思う
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:40:36.97 ID:lVchq7rY0




プロボックスのディーゼルターボエンジン
復活希望！






235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:41:06.54 ID:K1mCgQ5s0
>>188
もともとイメージ悪かったが？
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:41:08.34 ID:+XVDu8cH0
自分で駆逐したくせに老人ボケで忘れちまったようだな
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:41:10.47 ID:kiu77LlG0
>>220
>ただの数値規制だとしか思えんけど。
>石原の罪は大きいじゃなくて、功績は大きい。

嘘を並べれば石原慎太郎が救われると思い込むあなたの説は異常。
石原慎太郎の規制は、都内のディーゼル車の事実上の全廃を意図したものでしたし、
現に日本国内でディーゼル車は改良型も含め一掃されました。

石原慎太郎は、現在の欧州での技術革新も読めず、禁止すればよいという自らの言説に酔った。
救いがたいデマゴーグでした。
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:41:13.30 ID:rSSoLkSf0
通勤なら馬で充分だろ。コロラドやアラバマなら馬だぞ。シカゴのダウンタウンも。
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:41:15.46 ID:J+mxUqQ50
>>224
マツダがすごいディーゼルエンジン作ったんじゃなかったっけ？
問題をクリアしつつ安上がりのやつ。
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:41:30.20 ID:aqPI7YPq0
夏のトンキンのうんこ臭さは異常
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:41:38.65 ID:XgZkWf/V0
>>230
北海原油　低硫黄
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:41:47.95 ID:46+mnio6O
>>192
ガソリンエンジンは負圧吸入。混合気圧縮後に点火火花で着火して膨張させる。比較的圧縮比が低く、ガソリンの耐爆性（300度ほど）も高い。

ディーゼルは燃料噴射でシリンダーに直接混合気吸入。圧縮熱のみで点火膨張させる。圧縮比が高く、気体が高熱（500度以上）になる。
排気ガスで空気圧縮機を回すターボチャージャーと併用されることが多い（発生するパワー辺りの損失は低い）。
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:42:01.41 ID:r2REJRYT0
>>202
ＨＶは、小さいモーターのパワーを余すところなく使う為に、極力軽量化しなければいけないが、
そのせいで、吸音材も減らさなければいけない。
結果、転がり抵抗の少ない低燃費タイヤでさえもロードノイズがうるさい。
その点ディーゼルはパワーの割に燃費が良いのでそんなに吸音材ケチらなくてもよい燃費が得られる。

ＨＶの方が静かなのはバッテリー駆動で走れる徐行運転までだな。
誰かを尾行する時ぐらいしか役には立たないが。
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:42:52.39 ID:8GP00brO0
え～こいつ　つい先ほどまで、都心へのディゼル乗り入れ禁止してたのに・・
・・こいつ今度はスポンサ－が変ったからかな～・・・今時いうなよ”欧州はディぜル者が多いなんてwwwwwwwwwww


この二流エロ小説家、それよりも地震の対応策を講じておけよ！
消防署員、警察官を2万人増員しとけよ！予算？大丈夫だ都と区の行政職の公務員、3万匹減らしておけば！

それとオリンピックの誘致なんかしてる余裕がないゾ！金銭的にも！
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:42:52.76 ID:K0O8lolF0
テメーが規制したんだろこの死に損ないが！！！！！！！！
さっさと隠居しろクソが
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:42:59.80 ID:SRIQmjX10
まーた恍惚老人チン太郎

羽田を拡張し、ディーゼル黒煙エンジン推進、Co2推進

人間ぼけると何するか解らんなｗ
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:43:27.53 ID:0IUdCvDb0
>>237
　>石原慎太郎の規制は、都内のディーゼル車の事実上の全廃を意図したものでしたし、

ただの数値規制だったんだな。
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:43:27.86 ID:lVchq7rY0




石原のせいでディーゼル開発が２０年遅れをとった。







249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:43:35.52 ID:EHOY5Ldx0
>>233
その話はどうか知らんけどあっちは今シェアの半分以上ディーゼルだよ
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:43:43.65 ID:qRFQbqgN0
ディーゼル列車にはお世話になったなあ
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:43:49.46 ID:2yYtgrMl0
石原がいなかったら今のクリーンディーゼルなんて開発されてないだろうよ
あの発言でこれだけきれいになったんだろ。あれで日本が開発してなかったら
尿素使用だらけになってたかもよ
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:43:51.47 ID:cf2S/Dtk0
ルマンで優勝したディーゼル車をデチューンした
公道用スポーツカーは出ないの？
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:43:57.70 ID:KK+oYh1c0
ディーゼルの方が汎用性という意味ではガソリンより優秀。
自動車だったらディーゼルターボが最適だと思うよ。
さすがにバイク用となるとガソリンの方がいいと思うけどね。
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:44:07.70 ID:hQw9GAJsO
>>234
乗った事ないが、車種とスペック聴いただけで、
環八最速伝説を作れそうだな。
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:44:16.74 ID:Mm70rdPy0
>>234
あれ凄まじい燃費だったらしいね
出るなら買うって会社は沢山あると思う
うちのガソリンプロボックスはリッター9位
前のディーゼルカロバンの方が良かったぞw
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:44:40.56 ID:g3b2LYVE0
そもそも規制したのは間違ってないだろ
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:44:48.61 ID:QwOxe6iV0
代替強制はあきらかに財産権の侵害だったけど訴える奴いなかったな。
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:44:53.52 ID:aqPI7YPq0
東京ってすっぱい臭いがするよな
クセーんだよクソトンキン
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:44:56.20 ID:vHkgIT+Q0
一般的に軽油の需要の方が多いのに・・



アホかｗ
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:45:23.51 ID:0CjxpCV+0
ディーゼルの技術開発にトドメをさしておいてこの発言はないわ
とりあえず謝罪からだろ
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:45:42.85 ID:lVchq7rY0




プリウスディーゼル出せばいい
発電機にもなるやつ。




262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:46:00.34 ID:kiu77LlG0
>>247
ほら、このような言葉を弄して、あたかも石原が正しいように印象付けようと狙う。
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:46:01.20 ID:7i5L5x+t0
>>230
>>115 に出てる
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:46:07.66 ID:0U/nGy360
>>237
ディーゼル全廃なんてしてないし、脳内ソース乙。
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:46:14.67 ID:0IUdCvDb0
東京の空がきれいになったのは無視するんだな。
ディーゼル信者って。
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:46:17.28 ID:shVFOjWG0
死なないよね
しぶといわ
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:46:19.45 ID:K1mCgQ5s0
>>218
お前、周りから馬鹿だって言われてるだろ。それ正解だぞ

> 訂正はこっそりするマスコミみたいなやり口
訂正？何でしなきゃならないんだよ。ばｗｗかｗｗだｗｗろｗｗ
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:46:32.21 ID:HY/fwpqy0
欧州ではもはや小型車にもディーゼル載せられるようになってきたからな。
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:46:34.62 ID:HZS2vjaQ0
東京の空が綺麗になったのは石原のおかげなのは確かだろうが、
「ディーゼルエンジン＝悪」という構図を植え付けた根源だということも事実。
あのペットボトル振りパフォーマンス、もうちょっとやり方があったと思う。
不正軽油作っている現場の写真を見せたり、（当時の）最新の浄化装置を取り付けた車と未設置の車を比較したりするとかさ。
「決して誤解してほしくないことは、取り締まりたいのは不正軽油を使う業者や、
浄化装置を取り付けないで運用している業者であって、ディーゼルエンジンを取り締まりたいわけではない、ということだ」という一言だけでだいぶ違ったと思うね。
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:46:40.80 ID:+3WiFSso0
>>1
なんだ丑スレか。
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:46:42.00 ID:wZgOHCA/0
>>238
馬って　結構な頻度で糞尿出すんだぜ
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:46:43.90 ID:w2mxQq8x0
これ廃業に追い込まれて自殺した弱小運送屋の家族が聞いたら泣くだろうな。
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:46:47.05 ID:2VsJJsQD0
【医学】ナノ微粒子、大人より乳幼児の肺に沈着　米ハーバード大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1331740040/
1 名前：一般人φ ★[] 投稿日：2012/03/15(木) 00:47:20.38 ID:???
　大人より乳幼児のほうが、ナノサイズ（ナノは１０億分の１）の微粒子を肺の奥にとどめやすいことを、
米ハーバード大の津田陽（あきら）さん（生体物理学）らがラットを使った実験で突き止め、１２日付の
米科学アカデミー紀要に発表した。ディーゼル車の排ガスに含まれる浮遊物質の多くがナノ粒子。乳幼児への
大気汚染影響の軽減策が迫られそうだ。

　津田さんらは、直径２０ナノメートルの放射性イリジウムの微粒子を作り、生後７日▽１４日▽２１日▽
３５日▽９０日以上のラット各８匹に１時間吸わせ、酸素と二酸化炭素を交換する肺の組織「肺胞」に残った
ナノ粒子の沈着率を調べた。

　その結果、肺胞ができた直後の生後２１日のラット（体重７０～８０グラム）の沈着率が約５割と最も高く、
生後９０日以上の大人のラット（体重３００グラム）の１．５倍以上あることが分かった。肺胞はブドウの
房のような形をしていて、小さいほど内部で渦を巻いてナノ粒子を取り込みやすくなっていたという。

　人は１歳半～２歳ごろに肺胞ができあがるとされる。津田さんは「今後、肺胞にとどまったナノ粒子がどの程度、
肝臓など他臓器に移るかを調べたい。また、ナノ粒子を使って薬を患部に届ける手段への応用にもつなげたい
」と話す。【斎藤広子】

▽記事引用元　毎日新聞　（2012年3月13日　23時29分（最終更新　3月13日　23時36分））
http://mainichi.jp/select/science/news/20120314k0000m040093000c.html

▽PNAS
「Nanoparticle delivery in infant lungs」
http://www.pnas.org/content/early/2012/03/08/1119339109.abstract

▽関連スレ
【ナノテク/医学】人工ナノ粒子の摂取は健康に影響か、米研究
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1329319225/
【微生物】ナノ材料、多剤耐性菌増やす恐れ　中国研究
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1331739428/
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:47:17.00 ID:vHkgIT+Q0



軽油の消費をガンガン増やせば



軽油価格がガソリン価格を追い抜くｗ




要するに物流苛めｗ




また運送屋が悪さしたのかｗ
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:47:35.21 ID:Ong9llxI0
>>231
>>237
キャラタイザーも知らねーバカサヨはﾀﾋねよ

今でもアペクセラ（旧アペックス）はキャラタイザー売ってるのかね？
アペックス時代にバスにラッピング広告していたけど
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:47:56.58 ID:tw/Co2M80
今からクリーンディーゼルエンジン開発してたら手遅れだ
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:48:03.80 ID:re3ML4g70

ディーゼルってエンジンの構造上、不完全燃焼機関で
熱効率は最も悪いのにな。

なんで今時ディーゼル？
ガソリン高いからってそんな小手先の逃げ手打ってたら
立ちいかなくなるよ。
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:48:26.89 ID:7n/jyB+W0
ヨーロッパと日本では、軽油の成分が違う。
日本は硫黄分が多くて粗悪。
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:48:34.39 ID:32+a10G00
>>230
石原が騒ぐ前はな
今は一緒だよ。

だけどヨーロッパでディーゼルが多い理由は違うぜ。
長距離移動で、アメリカは飛行機使うし、日本には新幹線がある。
だけどヨーロッパは昔は新幹線もなかったし、飛行機も馬鹿のように高かった。
TGVだって馬鹿高い。
だから燃料費の安いディーゼルが普及した。

今は事情が変わって、ヨーロッパだって脱ディーゼルしたいけど、
ヨーロッパにはハイブリッドもEVも作れるメーカーがない。
それが出来るようになればヨーロッパからもトラック以外のディーゼルはなくなる。

従って石原の言ってるのは間違い。
つーか意味不明。
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:48:47.20 ID:aqPI7YPq0
原発事故の前からトンキンの空気は日本一汚かったからな
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:48:49.58 ID:kiu77LlG0
石原慎太郎の技術嫌悪と、日本経済への阻害行為は数知れず。
これで国士呼ばわりして擁護を続けるのには、無理があると思いませんか？
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:48:54.42 ID:0IUdCvDb0
>>262
事実上って、ただの数値規制じゃん。
通過すればいいだけなんだし。
石原は正しかったよ、お前は東京の空がきれいになるのが気に入らないらしいが。
>>271
確か乗り換え助成とかしてただろ。
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:49:06.37 ID:GHv9QlO60
>>251
エドマンド・マスキーさんみたいなもんですね
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:49:12.19 ID:cf2S/Dtk0
>>268
日本にはシャレードのリッターディーゼルがあったのだが
30年遅れだな、ヨーロッパ（笑）
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:49:13.48 ID:AKMR5fPZ0
>>276
日本メーカーはそんなに馬鹿じゃないよ。
欧州のディーゼルも新環境規制には四苦八苦してる。

マツダの今回出すディーゼルは世界トップレベルだから。
勇躍しての登場だ。
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:49:30.36 ID:aBTPsgun0
お前が日本のディーゼル潰した張本人だろ。
お前があのパフォーマンスした時にはすでにヨーロッパでは低公害のディーゼルが走っていたんだから。
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:49:46.90 ID:bwFvb0040
条例でマフラーの付け替え強制の頃に、肺がんその他の呼吸器疾患とか説明読まされたわ。
リスクがタバコの何百倍って書いてあったっけかな。。。
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:49:50.23 ID:WYyqslfIO
マツダ大勝利？
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:49:58.78 ID:2VsJJsQD0
HVを作れないメーカーの苦し紛れのディーゼルキャンペーン。

ナノ粒子の影響について、みんなだんまり。

技術力の無いカーメーカーは潰れないといけないのに。
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:50:31.17 ID:HZS2vjaQ0
>>289
HVもクリーンディーゼルも作ってる日産が何か言いたそうにしています
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:50:36.60 ID:2mhN33BF0
他人の過去にはこだわるけど、
自分の過去にはこだわらない

ていうよりボケてきてるだけだな
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:50:36.86 ID:K1mCgQ5s0
>>262
ほら、>237このような書き込みをして、あたかも石原が悪いように印象付けようと狙う。
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:50:41.91 ID:1cf8bles0
ここ２０年ぐらいで東京の空気が劇的にキレイになったのは認める。
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:51:01.63 ID:wZgOHCA/0
>>277
ガソリン車よりも熱効率いいぞ
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:51:15.95 ID:0IUdCvDb0
ディーゼルの所為で酸性雨ってこと言ってたけど、それってどうなったんだろうな？
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:51:16.01 ID:bzilreWK0
ガソリン車は二酸化炭素を出すから欧州では反対されてる
ディーゼル車は二酸化炭素を殆ど出さないから重宝されてる


代わりに二酸化窒素NOX問題が酸性雨を引き起こしててこちらが問題視されてる
結局、排気ガスのNOXを除去する技術の進歩のお陰だな
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:51:34.98 ID:7OL+QuCm0
石原のおかげで
日本のディーゼルのクリーン化が進んだ。
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:51:48.53 ID:yhqLx07v0
結局利権なんだよ
ガソリン高くなっても石油業界は困りませんｗ
消費者のおまいらが困るだけ
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:52:02.47 ID:COqgVIyJ0
お前がいうな
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:52:14.04 ID:kiu77LlG0
>>282
ほら、このように嘘に嘘を重ねる。
石原慎太郎のディーゼル全廃規制は、日本のディーゼルエンジン開発を著しく停滞退歩させた現在の焚書坑儒でした。
これを、一時的に空気が綺麗になっただろ、と正当化されては、不景気は空気が良いという弁明との違いが見えません。
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:52:45.48 ID:+uaYvQG10
ディーゼル車はヨーロッパで２回ほどレンタして運転したけど、
走りだしのエンジンパワーが弱いんだよな。
クラッチつなぎそこなって何度もエンストした。慣れなんだろうけど。
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:52:53.92 ID:tIim6LKy0
もう自分が禁止したことすら忘れるぐらいボケたのか？
1秒でも早く死ね老害
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:53:12.80 ID:bwFvb0040
ガソリン車の排気性能も明らかに向上したよね
昭和の車は10年乗ったらどうしようもないほど煙吐いてたもの
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:53:14.20 ID:KK+oYh1c0
環境を考えるならLPGの開発を進める方がいい。
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:53:21.94 ID:0QVzJYaI0
>>290
個人的な好みだけどリーフはもう少しかっこよくしてほしいｗ
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:53:26.83 ID:Z4qLNt8Z0
ディーゼル車だけを比較すると日本車も韓国車もそれほど変わらないんだよな…
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:53:50.22 ID:GHv9QlO60
>>300
現在の焚書坑儒でした。

はあ
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:53:51.37 ID:vHkgIT+Q0
「庸車を使って売上げを増やす」という話をしたところ、


予想通り、反論のメールが届きました。
反論メールの内容は、
「自分が受けた仕事を、よその会社にふるなんて、
そんな無責任な仕事の仕方は、自分はしたくありません。」
「自分は走らないで、ピンハネするだけで利益を得る業者がいるから、
運賃がどんどん安くなるんじゃないか。」などなどです。

予想通りというのは、

今までにも、この話をすると、同じような反論をする人が多かったので、
今回も、来るかもしれないなと、予想していたのです。

＞「自分は走らないで、仕事をまわしてピンハネするだけで利益を得るなんて」
＞と言う人は、たいてい、自分の力で仕事を獲得することができない人です。
http://drivet.exblog.jp/15465583/
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:53:59.97 ID:2VsJJsQD0
>>290
今時のディーゼルは粒子除去装置が壊れたり、
装置再生の為に無駄にエンジン掛けて無いと
いけないそうじゃないか。
トータルでCO2多く出しちゃうし、環境破壊してるだろう？
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:54:12.72 ID:LmIu600N0
うちの会社始まったな。
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:54:15.04 ID:U7G7JbdC0
>>277
自動車はともかく、船舶や鉄道などの内燃機関の動力源が
ディーゼルばかりなのはなぜ？
発電機もガソリンエンジンは小型のものだけだし。
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:54:23.84 ID:kiu77LlG0
>>292
言い返せないから真似をする、嘘つきのやりがちなことです。
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:54:31.67 ID:46+mnio6O
>>294
ターボ抜きにしても互角だな
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:54:37.84 ID:MdE2CzoP0
>>71
IQ低いね
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:54:38.91 ID:0IUdCvDb0
ディーゼルが規制されたっていう奴は、東京の空が汚くてもよくて、東京の気管支系の疾病率が下がらなくてもいいって言ってんだな。
怖いやつらだ。
>>300
意味わからん。
東京の空がきれいなるのがそんなに嫌なのか？
クリーンディ-ゼルはボッシュとデンソーが特許抑えてたはずだけど、デンソーって日本のメーカーじゃなかったっけ？
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:54:40.02 ID:nukz/P9II
この頃、軽油がやたら高くなってきたよね。今にハイブリッドのガソリン車
の方が燃料代、安くなるんじゃない？
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:55:32.60 ID:NnUFX9pi0
お爺ちゃん・・お前は何を言ってるんだｗ
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:55:47.68 ID:vL+toZSJ0
>300
> 石原慎太郎のディーゼル全廃規制は

東京都の規制は商用車だよ、ポスト新長期規制は国が制定したんだけど…。
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:55:48.44 ID:AKMR5fPZ0
>>290
日産のクリーンディーゼルって、現状では量産に向かないんだよ？

現状あの価格では高コスト過ぎて、採算ベースだと凄く厳しい車だから。
儲けてても利幅が薄いはずなんで、量産されると困る車種だよ。
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:56:07.22 ID:HZS2vjaQ0
>>305
生理的に受け付けない曲線を使う名古屋のクルマ屋（e.g.ラッシュ）に比べたらマシだが、俺もアレは何とかしてほしいｗ
というか不自然でない程度に角張っていてほしい俺としては最近の車は丸すぎて受け入れられない。
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:56:07.34 ID:vHkgIT+Q0
＞「自分は走らないで、仕事をまわしてピンハネするだけで利益を得るなんて」
＞と言う人は、たいてい、自分の力で仕事を獲得することができない人です。
http://drivet.exblog.jp/15465583/



　　　　　　↑
こんな所が運送業界ｗ

まだまだ運賃を絞れるか？

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:56:13.54 ID:2VsJJsQD0
HV作れないカーメーカーの苦し紛れ
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:56:15.60 ID:rHPanUH10
ディーゼルハイブリットだと在来型潜水艦マニアにはたまらないな
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:56:28.02 ID:32+a10G00
>>278
ヨーロッパの軽油はイギリスが北海油田持ってて、元々硫黄分が少ない。
日本に入ってくる原油は硫黄分が多い。
だけど日本はお金かけて脱硫してるので、今は経由の硫黄分は一緒だって。
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:56:33.41 ID:aqPI7YPq0
12年も知事やって実績０
世界から取り残されたトンキン
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:57:02.93 ID:K1mCgQ5s0
>>312
言い返せないからソースも出さない、嘘つきのやりがちなことです。
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:57:08.41 ID:c0j5fmF/O
>>302
あの頃のディーゼルと今のは別物だしね。同列には扱えないよ
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:57:12.02 ID:V9OB5TbF0
>>297

世界も同じですが。。しかも、ディ-ゼルは欧米の方が進んでる。

石原がディーゼルを悪者にした時、ディーゼル研究者たちは、反論したけど、

あまりに強行で、かなわなかった。
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:57:13.73 ID:pNORHYC80
車酔いするくらい、車に弱いので、この手の話題は自分にとっては全然なんだけれど、
>>1 を読んで一番気になったのは、「欧州では…排気ガスの臭いが日本と違うんです」っていうところ。

今でも時々、家の前を車が通った後でガソリンの匂いが残って少し気持ちが悪くなる時があるんだけど、
それが「ディーゼル車」なのかな…でも、ほとんどの車は、昔ほど匂いが気になることはないよね…。
ところで、車音痴で文系の私にところで、車音痴で文系の私はよくわからないんだけれども「排出ガスを規制する装置」っていうのは、
ガソリンに含まれる有害物質を、無害なものに変化させて排出している、っていうことですよね…？
車の性能も上がったけれども、もしかしてガソリンの質も向上した、とかいうこともないんだろうか、
「欧州と日本とでガソリンの匂いが違う」っていうのは、もしかして産出国とかによってガソリンの質が違う、とか、
そういうことはなかったりするんだろうか…とか思ったので書いてみましたが。
（全然知らない分野なので、ちょっと思った事を書いただけで、間違っていたらすみません。）
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:57:41.11 ID:cfndoK2SO
ジーゼル車か
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:57:48.98 ID:0IUdCvDb0
>>315
現代の焚書坑儒は船橋の図書館司書だったかがやってたな。
左翼がやってんだからお笑い草だな、石原嫌いも左翼が多いよな。
>>325
東京の空をきれいにしました。
まったく左翼やディーゼル信者は認めないけど。
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:57:56.97 ID:YHSHeLsk0
>>319
ルノーのぼったくりエンジン積んだあの車ね。
マツダはルノーより安く作れるからってその余裕でツインターボ化しちゃってるのにまだ安い。
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:58:08.01 ID:Boxoel8kO
小型ディーゼルの開発が遅れた原因が何言ってんだ
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:58:15.52 ID:MdE2CzoP0
>>111
たぶん、ガキだから昔のことは知らないんだよ
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:58:16.66 ID:HZS2vjaQ0
>>309
一回につき数キロ、それもストップ＆ゴーが多い、
なんて使い方しなければDPF再生なんてする機会がないわ。
そもそもそんな使い方なら車じゃなくチャリに乗ればいいじゃん、と思うね。
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:58:30.34 ID:vHkgIT+Q0
独自の「最低運賃」作成　配車マンにたたき込む
目標運賃でなければ傭車へ


　「『うちの会社では無理な仕事（運賃）だから、おたくで
引き受けてもらえないか』とは一体、どういう意味なのか」
と広島県の運送会社社長。

怒り心頭の事情を聞くと、「関東への立ち便の依頼で積み地は岡山。
増トン車で頼むということだが、運賃は４万円しか出ない」。
かねて同社長は配車マンに、自社の「最低運賃」を叩き込んでおり
、最近になって配車担当者が採算を度外視した仕事を受けるケースはなくなったという。


　「自分の会社で赤字になる仕事は、どこの下請けに回したところで赤字。


＞それでもピンハネしようとする姿勢と、そんな仕事でも取ろうという
業界関係者の存在が、業界のレベルアップを妨げている」と語気を強める。
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-5200.php
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:58:32.04 ID:ZTZtlpR50
>>301
普通はMTならディーゼルのほうが乗りやすいはずだけど？
よっぽど運転下手なんじゃね？
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:58:31.89 ID:kiu77LlG0
>>315
石原の二枚舌が明らかになると、話を他にずらそうとする。
石原慎太郎のディーゼルエンジン廃棄論は、救いようも無い技術弾圧でしたよ。

石原が不当な弾圧を加えている間に、欧州では技術開発が進んでいたのに。
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:58:45.05 ID:2VsJJsQD0
賄賂貰うと180度、言う事変えるから、前から
石原は全然信用出来ない。
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:59:18.20 ID:NtjbhajJO
>>286
日本車も改良してあったの？
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:59:18.90 ID:fBbYXeyt0
>>315
特許を2社が押さえている理屈も分からんのだが？
どっかにソースある？？
それに基本エンジンってのは
部品メーカーじゃなくて自社開発だと思うんだが？

乗用車レベルでの搭載車が
日本車は壊滅的になったんだが…
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:59:34.92 ID:shVFOjWG0
>>212　いやそれ日本の技術でクリーンディーゼルが欧州で流行った
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:59:40.53 ID:irMLicO80
規制後にメーカーが即対応できたって事は本気出せば作れたって事だろ？

石原は叩くが開発を怠ってたメーカーは叩かれないんだな
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:59:40.75 ID:cQ1qA/y00
軽油の質が違うんだが…
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:59:58.01 ID:Yr9gNR4B0
日本は軽油が余りまくって輸出してるんだから
どんどん使えばガソリンの消費量も減って原油輸入量も下がる
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:00:24.95 ID:iMfIjvbK0
>>76
黒鉛を撒き散らす原因は灯油をまぜた不良軽油が横行したから。
当然都の税収も入ってこない。
このおっさんが一喝しなければいまだに硫黄分たっぷりの重油
の煙見たいのを吐き出すトラックがたくさん走っているはず。
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:00:28.51 ID:mkkQmr+U0
排ガス規制のおかげで都内の空気が一変したもの、石原都知事の功績の一つに挙げていい
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:00:32.23 ID:bH/OzRrMO
原油に含まれる成分（硫黄だったか）が、アラブ産と北海産では随分違う。
軽油の硫黄分を、精製の段階で欧州基準並みに下げようとすると、軽油の優位性（価格等）が吹っ飛ぶと聞いた事があるが、実際どうなんだろう。
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:00:41.90 ID:MdE2CzoP0
>>122
あたまわるいな、おまえ>>146
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:00:42.58 ID:Z4qLNt8Z0
ディーゼルエンジンはカソリンエンジンよりも過給器との相性も良い
351 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/17(土) 10:01:06.44 ID:A5GC9yHh0
スバルのプラグインハイブリッド水平対向ディーゼルスーパーターボ
の開発に期待してるわけね
352 ：悪のテキスト：2012/03/17(土) 10:01:16.53 ID:vHkgIT+Q0
さいたま市の運送会社社長



わずかな手数料をピンハネして傭車に出す事業者が
多いが、集団自殺と同じではないか。


最後に回ってきた会社から順番に首をつっていくような
ロシアンルーレットはだれも望んでいないはず。

だれかがやめないと...。
2010年12月17日
http://www.weekly-net.co.jp/ceo/post-5508.php
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:01:20.54 ID:YHSHeLsk0
>>345
そういう脊髄反射はやめて頂きたい。
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:01:27.67 ID:2VsJJsQD0
ディーゼルはアクセル開けてもエンジンの回転上昇が遅くて
ﾂｷが悪いから、運転しにくいんだよ。
スタートから、全開で踏まないと。
微妙なアクセルワーク効かないし、全開でのろのろ、すぐ回転頭打ち
で、運転くそつまんねーんだ。

>>301は正しいよ
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:01:38.88 ID:0IUdCvDb0
>>328
たかだか一人の都知事の意見なんて、間違ってたら科学者束で反論すればいいじゃん。
出来ないんだったら、出来ないレベルの反論だったんだろ。
>>338
お前に質問、東京の空がきれいになったことをどう思う？
欧州で技術開発が進んでるというが、ボッシュだけじゃないの？基幹技術って。
あとデンソーが開発してるのは無視？
弾圧というがどういう弾圧した？
それに、ヨーロッパの規制が緩いってことは無いの？東京と比べてどうなの？
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:01:58.80 ID:HZS2vjaQ0
>>320
名古屋じゃねぇや…愛知だ…
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:01:59.13 ID:kiu77LlG0
>>326
いよいよ嘘が昂じて、オウムになってまいりました石原クン

>>331
排ガス規制で石原慎太郎の二枚舌へは弁護の余地がないので、ここでも話をずらしてまいりましたか。
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:02:05.90 ID:z46aEXtW0
>>26
>>140

天然ガス車って、３１１の後のガソリン不足の混乱の時でも、
まったく影響なく、普通に燃料入れられたらしいね

でも、天然ガス車って、注文する一か月前に予約しなければならないと
か何とか言ってたな
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:02:35.78 ID:iMfIjvbK0
でもマンションの駐車場にディーゼル車はいやだな。
電気自動車かハイブリット限定にしてほしいくらい。
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:02:52.97 ID:V9OB5TbF0
>>342

あれ？トヨタ、日産はじめ、日本のメーカーは欧州のディーゼルを

使っていますが？　日本には悪者ディーゼル汚名しかありませんが、

なにか、大きな勘違い？
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:03:14.54 ID:bwFvb0040
ガキの頃、ある友人にカセットテープやレコードを貸すと必ず黒ずんで返ってきた
清瀬って東京の田舎なのに、そいつんちの前が踏み切りで
終日慢性的な渋滞が原因と判ってそいつに貸さなくなったです
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:03:21.28 ID:ErgxnzH30
>>76
はぁ？トラックの吐き出す黒煙に、誰も文句言ってなかった？少なくとも俺は腹が立ってしかたなかったけどな。

マジでこの老害には感謝だぜ。
自民系知事じゃ、絶対に規制は無理だったよ。
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:03:33.21 ID:YHSHeLsk0
>>350
そこいらは最近はガソリンも直噴化してきてるから何ともだけどな。
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:03:38.65 ID:Xh7TRiPp0

閣下、もしかしてボケてしまわれたんですか？
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:03:49.20 ID:LeIk4coI0
昨日、どこかの局で新しいディーゼルエンジンの仕組みをやってたぞ。
「この方法ならNOxとかすすが出ないから」と言って。
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:03:54.01 ID:IH1M9RYP0
>>322
内燃機関を改善できないトヨタがハイブリッド車に逃げていると、消費者は思っていますよ。

機械工学を学んだ技術者の立場で言わせて貰うと、
２種類の動力を使って燃費改善なんて、邪道だし逃げなんです。

価格が高くて重い「あいのこ車」は、メリットよりデメリットが目立ちます。
367 ：業界の秘密：2012/03/17(土) 10:04:15.55 ID:vHkgIT+Q0
創価学会・男子部の人材グループ創価班は、前身である

輸送班を発展的に解消して、

１９７６年（昭和５１年）１１月２日に池田会長（当時）より「創価班」と
命名していただき結成された。（毎年１１月２日は創価班の日となった。）
１１月４日に創価班発足式を行い正式に発足した。
http://www2.odn.ne.jp/jiyu1253/sokahan.html





延暦寺はその権威に伴う武力があり、

また物資の流通を握ることによる財力をも持っており

時の権力者を無視できる一種の独立国のような状態
（近年はその状態を「寺社勢力」と呼ぶ）であった。
延暦寺の僧兵の力は奈良興福寺のそれと並び称せられ、南都北嶺と恐れられた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%B6%E6%9A%A6%E5%AF%BA
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:04:22.74 ID:ZkiYl6aE0
東証１部電機の最初の銘柄が上がりそうだな
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:04:57.18 ID:+uaYvQG10
>>337
ガソリンのMTならルノー５で３年くらい経験あるが、まあ得意だよ。
ディーゼルMTはガソリンのと同じ感覚でつなぐとなぜかエンストする。

最近のヨーロッパ車のディーゼル運転した経験ある？
日本のディーゼルトラックとは感覚違うと思うけど。
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:05:11.20 ID:M+7t+uYn0
>>1
スレ主、「うしうしタイフーン」がたてたスレってことに気が付けよ。
こいつの正体は在日民主党職員。
ソースもいい加減、改竄上等のクズ野郎。

スレ主の嫌いなもの
・自民党
・橋下徹
・石原新太郎
・日本人
・日本企業

スレ主の好きなもの
・民主党
・菅直人
・労働組合
・朝鮮人
・サムスン、ヒュンデー、LG


371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:05:14.01 ID:ukrZXrLx0
ディーゼルは、排気ガスが臭いから勘弁してくれ
先ずは規制を厳しくしてからだ、石原
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:05:14.72 ID:o7VpHQI20
小型商用ディーゼルの黒煙を何とかしろ
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:05:24.87 ID:bvxjzC7a0
つーかぶっちゃけやろうと思えば電気だけで動く車作れるだろ
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:05:25.63 ID:shVFOjWG0
>>251なこたあない
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:05:32.58 ID:ceR9/83P0
>>366
しかし燃費がいいではないか
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:05:33.19 ID:kiu77LlG0
産業破壊を正義のようにもてはやすと、後でこのように二枚舌を指摘されるということです。
石原慎太郎はこの点軽率極まりない。右の菅直人？
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:05:38.60 ID:QqCmJhSV0
>>343
企業は営利組織だからな
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:05:38.89 ID:V9OB5TbF0
>>343

最初から研究者が言ったように根拠のない規制だっただけ。
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:05:52.39 ID:FCdoM2Dl0
内燃機関はもっと追求する余地があるんじゃないかな。
HVだってほとんどガソリンで動いてるわけだし
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:06:10.72 ID:0IUdCvDb0
>>331
あれ、締め出しじゃなかったの？
排ガス規制と自分でも書いてるよね。
ずらしてるの自分だよね、日本語わかる？
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:06:28.42 ID:1wR6BupG0
>>48
分かってるねえ
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:06:46.50 ID:YHSHeLsk0
>>369
エンジンが違うんだからそういうクセなだけじゃね？
慣れなら関係ないレベルとか。
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:06:55.64 ID:32+a10G00
>>288
一見マツダ大勝利に見えるけど違うと思う。

石原がディーゼル叩きして日本の空は綺麗になった。
だけどな、そのお陰でディーゼルの技術は進歩したけど、問題はその先だよ。
マツダのクリーンディーゼルは最初かも知れないが、
クリーンディーゼルなんてトヨタもホンダも日産も既に持ってるんだよ。
トヨタはHV、ホンダはIMA、日産はEVがあるから出さなかっただけ。
マツダはディーゼルしかないからな。
そして今は売れ行きを見れば分かるがHVが圧倒している。

問題は次なんだよ。
HVが主流になればアメリカだって、ヨーロッパだって追随してくる。
その先に行こうと思えば、よりHVとの相性が良い、ディーゼルHVになる。
正確にはディーセルPHVな。

バッテリーに革命が起きればEVが台頭するが、
起きなければターボディーゼルPHVが最強だろうね。

そうなった時今のイメージじゃ拙いだろ?
だからマツダ大勝利じゃなくてトヨタ大勝利なんじゃねぇ。
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:06:59.48 ID:qci8SsHI0
日本の石油燃料は欧米に比べると粗悪だから
ディーゼルエンジンは独特の匂いがする
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:07:00.30 ID:ErgxnzH30
>>296
根本的に科学知識か欠如してるな。
熱源になるのは殆ど炭素と水素。
窒素は基本燃えない。
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:07:20.13 ID:2VsJJsQD0
>>366
いや、ディーゼルの排ガスなんて何やっても綺麗にならないのに
見えなくなったから綺麗、なんて言い張ってる技術者の方が
頭、パーなんですよ。
重さだけならHVもディーゼルも大して変わらないし、加えてフロントヘビーな
ディーゼルは運転しててもつまらないんですよ。
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:07:21.67 ID:HU3wAST+O
震災の時、オヤジの軽油トラックは余裕で走れた。助かった。
388 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/17(土) 10:07:36.03 ID:A5GC9yHh0
ディーゼルエンジンで「蓄電だけ」させる　電気自動車が
結構流行るかもね　
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:08:27.14 ID:U05W7r+D0
>>384
何時の時代だよ。とっくにサルファーフリーだよ。
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:08:29.41 ID:TPiwE+Sy0
>>365
スクープでもなんでもないことを大袈裟にスクープ扱いしていた変な番組か
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:08:37.52 ID:11YX0XouO
よく読まずに脊髄反射で石原を叩いてるバカは
その後スレの流れを読んで恥ずかしくなって逃走するから単発が多いんだろうなw
392 ：石原ガンバ：2012/03/17(土) 10:08:40.95 ID:vHkgIT+Q0
さいたま市の運送会社社長



わずかな手数料をピンハネして傭車に出す事業者が
多いが、集団自殺と同じではないか。


最後に回ってきた会社から順番に首をつっていくような
ロシアンルーレットはだれも望んでいないはず。

だれかがやめないと...。
2010年12月17日
http://www.weekly-net.co.jp/ceo/post-5508.php
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:08:42.99 ID:0IUdCvDb0
>>378
根拠のない規制ならなんでヨーロッパとかも規制をするんだろうね。
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:08:54.70 ID:1GB+15Cs0
>>356
愛知じゃなくて、豊田と限定してほしいものだ。
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:08:55.17 ID:YHSHeLsk0
>>388
ディーゼル機関車とか船みたいだな。
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:09:02.07 ID:ErgxnzH30
>>375
トータルコストは？
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:09:23.35 ID:+ep6rUO00
>>355
大気がきれいになったのは、石原のディーゼル規制のせいではなく、
軽油の脱硫など燃料各社が高品質化を進めた結果ではないか？
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:09:27.79 ID:ioB+2Cbr0
> マツダはディーゼルしかないからな。

いやいや、水素エンジンもあるでしょｗ
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:09:29.61 ID:7i5L5x+t0
>>324
>ヨーロッパの軽油はイギリスが北海油田持ってて、元々硫黄分が少ない。
>日本に入ってくる原油は硫黄分が多い。
　そうらしいね
>だけど日本はお金かけて脱硫してるので、今は経由の硫黄分は一緒だって。
それならいいんだけど、何時から？　何故そうなったの？
　コストあがるから石油業界反対するだろ？
　価格上げたら、運送業界反対するだろ？
　
　
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:09:38.51 ID:ceR9/83P0
>>396
知らないでごわす
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:09:54.88 ID:HZS2vjaQ0
>>381
CX-5がトリビュートみたいなエクステリアだったら…
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:10:07.81 ID:2VsJJsQD0
乗用車用ディーゼルは圧縮比下げたり、ターボの
過給圧上げたり、耐久性落として軽く作ったりで、
かったるさの改善を狙ってるけど、
それでようやくガソリン感覚でアクセル踏むと
たまにエンストレベル。
リスキーだね。全然欲しく無い。
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:10:36.38 ID:+uaYvQG10
>>382
多分慣れだよ。
オーナーになればうまく動かせると思う。
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:10:57.88 ID:yhqLx07v0
バイオ燃料でガソリンの代わりになるのになぜしないか？答えは簡単。石油業界が儲からなくなるです。政治家はお金が貰えなくなり、官僚は天下り出来なくなります。
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:11:03.26 ID:YHSHeLsk0
>>397
一連の流れのきっかけを作ったのは確かだよ。
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:11:07.86 ID:iW5a2i/w0
運輸業界保護優先で規制が遅れて、世界について行けなくなったからな～
407 ：石原ガンバ：2012/03/17(土) 10:11:12.18 ID:vHkgIT+Q0
独自の「最低運賃」作成　配車マンにたたき込む
目標運賃でなければ傭車へ


　「『うちの会社では無理な仕事（運賃）だから、おたくで
引き受けてもらえないか』とは一体、どういう意味なのか」
と広島県の運送会社社長。



　「自分の会社で赤字になる仕事は、どこの下請けに回したところで赤字。



＞それでもピンハネしようとする姿勢と、そんな仕事でも取ろうという
業界関係者の存在が、業界のレベルアップを妨げている」と語気を強める。
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-5200.php

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:11:35.19 ID:lwc00OH30
>>1
おいおい日本でディーゼル車を乗れなくした張本人が何言ってんだよ
こいつのせいで車検通せなくなったディーゼル車がどれだけ溢れ出たことか
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:11:40.06 ID:UxQfZlRM0
たまにディーゼルのレースカーが作られる
それで並み居るガソリンエンジンレースカーに対し
ちゃんと勝ってるんだから凄い
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:12:08.89 ID:pxtNgp650
今日のお前が言うな会場はここですか？
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:12:12.64 ID:cf2S/Dtk0
>>375
加速や登坂で使ったエネルギーを回収しているから見かけの燃費がいい
余計な質量を加速させたり持ち上げたりするためのエネルギーが余計に掛かっているのはどうにもならない

うちの近所ような坂道と信号ばかりの住宅街をとろとろ走るにはハイブリッドはいい
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:12:21.52 ID:Z4qLNt8Z0
>>363
でもガソリンの直噴はメンテがたいへん…
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:12:41.18 ID:tvE5Z7Qi0
遠距離だとディーゼルがコスパいあけど、町のりだとガソリンの方がいい

欧州は日常で高速乗るから
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:12:43.43 ID:pRSv0iWb0
都心だけっていうか大都市の中心以外はそれほど大気汚染は困らないわけで
街乗りだけ電気駆動にするハイブリットディーゼルにすれば良いんじゃない？
まぁ黒鉛垂れ流しのディーゼルは論外だが、、
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:13:05.61 ID:VNY9N7/20
ついに脳みそで物事を考えられなくなったのか・・・
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:13:18.80 ID:HZS2vjaQ0
>>411
都市部はHV、郊外は省燃費のガソリンエンジンかクリーンディーゼルってことだね。
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:13:19.66 ID:2VsJJsQD0
乗れなくなった？
車庫飛ばしして、最後までしつこく乗ってたじゃないか…。
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:13:25.25 ID:ceR9/83P0
次は首都高解放してくださいよ
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:13:31.15 ID:c0j5fmF/O
>>360
トヨタは、子会社のいすゞがアメリカに乗用車用エンジンを売っていたりするし、デンソーもトヨタ系なんだよな

乗用車ディーゼルについては、ＢＭＷ以外は尿素頼みで技術に大差ない。で、尿素は日本で実用化でないっけ？
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:13:43.05 ID:XLr8yFn10
アホが多いな
政治家も大変だ
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:13:55.84 ID:GHv9QlO60
>>413
＞欧州は日常で高速乗るから

まあ、これでしょ
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:14:05.65 ID:+Tg1J8460
>>408
古い黒煙ディーゼル車に乗るなって事
新しい環境対策した車ならOK
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:14:07.50 ID:K1mCgQ5s0
>>358
ガス車って燃費いいの？
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:14:14.04 ID:BibOn+pm0
欧米の軽油は確かにきれい

石油精製技術が高いからね
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:14:16.52 ID:0IUdCvDb0
石原の規制がなかったとしてここまでクリーンディーゼルが日本で普及したかね？
それ無視してるもんな。
おまけに読解力が無いアンチ石原が多いし。
東京の空が汚いままでいいというし。
最悪だね。
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:14:17.49 ID:YHSHeLsk0
>>412
昔の三菱のリーンバーンとかだろ？
ありゃ欠陥品。
今じゃミニバンのセレナでも直噴だ。
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:14:19.70 ID:STbekpTWO
水素自動車はよ
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:14:30.23 ID:wZgOHCA/0
２サイクルなら　エンジンをもっと小型化できるんだがなー・・
いまさら着目するわけねーか・・
429 ：石原ガンバ：2012/03/17(土) 10:14:36.63 ID:vHkgIT+Q0
「庸車を使って売上げを増やす」という話をしたところ、


予想通り、反論のメールが届きました。
反論メールの内容は、 「自分が受けた仕事を、よその会社にふるなんて、
そんな無責任な仕事の仕方は、自分はしたくありません。」
「自分は走らないで、ピンハネするだけで利益を得る業者がいるから、
運賃がどんどん安くなるんじゃないか。」などなどです。

予想通りというのは、 今までにも、この話をすると、同じような反論をする人が
多かったので、今回も、来るかもしれないなと、予想していたのです。


＞「自分は走らないで、仕事をまわしてピンハネするだけで利益を得るなんて」
＞と言う人は、たいてい、自分の力で仕事を獲得することができない人です。
http://drivet.exblog.jp/15465583/
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:14:56.35 ID:D9UgKgkr0
>>383
微妙に中途半端な知識
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:15:11.07 ID:V9OB5TbF0
>>355

都内乗入れ規制では、メーカーは研究も売る気も、なくなる。

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:15:25.89 ID:jO1RTrBM0
＞「欧州へ行くとほとんどがディーゼルですよ。たまたまダボス会議に行ったときに渋滞でホテルまで歩いたんだが、
＞止まっているクルマがみんなディーゼルだったが、排気ガスの臭いが日本と違うんです」と体験を披露。



石原が規制した当時から欧州ではそうだっただろｗ当時から向こうではエコと言われていた。
規制の方向がおかしいと、当時から自動車関係者から猛批判されてただろ。
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:15:28.82 ID:goGM+luq0
自分の発言に多少負い目を感じてたんだろうけど
しゃあしゃあとこう言えば目眩ましになると思ってるところがいかにも小心者
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:15:34.06 ID:ErgxnzH30
>>388
岐阜大学病院と岐阜駅を結ぶバスがパラレル型ハイブリッドなんだけど、加速すると電気が無くなりエンジンの回転が上がり発電するから、結構気持ち悪い。
感覚がズレる。一度オススメ。
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:16:05.47 ID:HZS2vjaQ0
>>428
2ストローク、V10のディーゼルターボ積んだあいつが千歳から何か言いたそうにしています。
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:16:11.14 ID:FjjKEJNG0
ヨーロッパのマフラーの中に使われてる窒素酸化物除去装置は、その多くが日本ガイシのハニセラムとかいうものじゃなかったか？
http://www.ngk.co.jp/product/automobile/diesel/index.html
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:16:11.11 ID:vPHFAezJO
尿素なくなるの早いんだよな
あともっと尿素安くなれ
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:16:40.67 ID:wZgOHCA/0
>>404
気温の低い地域だと　寒い日は不具合でやすいんだよ。。
常夏のところだと問題ない
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:16:42.28 ID:ERcnL/a10
東京での大気汚染問題はだいぶ減ったよな。
石原ＧＪだろ

ディーゼルに関しては乗用車ならいいが
大型の規制緩和は駄目
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:16:43.33 ID:tvE5Z7Qi0
まぁ、欧州のメイン処の内部製品は日本製がかなり使われてるし、日本にとってはどちらにしても車が売れればいいよ
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:16:48.22 ID:YHSHeLsk0
>>419
普通に尿素のが良くね？
ただ、今回のマツダのには尿素もNOx触媒も無いけどな。
442 ：石原ガンバ：2012/03/17(土) 10:16:52.53 ID:vHkgIT+Q0
さいたま市の運送会社社長



わずかな手数料をピンハネして傭車に出す事業者が
多いが、集団自殺と同じではないか。


最後に回ってきた会社から順番に首をつっていくような
ロシアンルーレットはだれも望んでいないはず。

だれかがやめないと...。
2010年12月17日
http://www.weekly-net.co.jp/ceo/post-5508.php
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:16:56.95 ID:cf2S/Dtk0
>>409
ルマンの変態プロトだな
糞トルクで３５００回転で３５０キロ超えなんて化け物
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:17:16.63 ID:0IUdCvDb0
>>431
東京の空がきれいになるならそんなメーカーつぶれていいよ。
きれいにする努力すれば生き残ればいい。
>>432
酸性雨大発生じゃなかったか？当時のは。
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:17:33.16 ID:56K9XKO/0
都合のいいときだけ「欧州では」
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:18:06.41 ID:0jlj0Mkj0
あれ？
あれれ？？ｗ
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:18:30.51 ID:rgFg9Y1+0
こいつのおかげで俺のハイエースは車検が通らなくなったのだが…
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:18:37.68 ID:UxQfZlRM0
アメリカだと、ガスタービン+バッテリーのハイブリッドカーもある
少し離れると何も聞こえないが、近づくとわずかに飛行機みたいな音がする

ガスタービンバイクも市販されている
こっちは凄い飛行機の音がする
アメリカの場合、マフラーなくても認可されるからな
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:19:23.93 ID:8y0edNc30
もしかして、まだ二酸化炭素が地球温暖化とかいってるやついるの？
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:19:33.24 ID:K1mCgQ5s0
>>386
だったら買わなきゃいいじゃん
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:19:41.86 ID:zgHYPQ6y0
お前がディーゼル車を悪者にしたから日本だけ技術革新が遅れたんだろwwwww
ホントにろくなことしない爺だな。
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:19:49.07 ID:0IUdCvDb0
>>445
あれ、石原の規制がどうこう言ってるのに、都合良くヨーロッパではっていってない？
日本の事なのに。
>>447
お前の近所の人間は助かっただろうな、臭い排気ガス吸う必要無くなったから。
453 ：石原ガンバ：2012/03/17(土) 10:19:49.97 ID:vHkgIT+Q0
創価学会・男子部の人材グループ創価班は、前身である

輸送班を発展的に解消して、

１９７６年（昭和５１年）１１月２日に池田会長（当時）より「創価班」と
命名していただき結成された。（毎年１１月２日は創価班の日となった。）
１１月４日に創価班発足式を行い正式に発足した。
http://www2.odn.ne.jp/jiyu1253/sokahan.html





延暦寺はその権威に伴う武力があり、

また物資の流通を握ることによる財力をも持っており

時の権力者を無視できる一種の独立国のような状態
（近年はその状態を「寺社勢力」と呼ぶ）であった。
延暦寺の僧兵の力は奈良興福寺のそれと並び称せられ、南都北嶺と恐れられた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%B6%E6%9A%A6%E5%AF%BA
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:19:52.11 ID:pRSv0iWb0
>>421
実際海外のギア比って高速仕様なんだよね
１００ｋ越えを想定して足回りもギアも設計してるんだもん
そりゃ乗り心地も燃費もいいわなｗ
で、ディーゼルは低回転でもトルクがあるので
所謂カタログスペックの燃費にディーゼルは近いんだよね
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:20:26.57 ID:YHSHeLsk0
>>451
日本でダメでも海外では普通に売ってたからそうでもない。
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:20:55.28 ID:+ep6rUO00
>>375
プリウスαは燃料代も静かさもCX-5の4WDに負け
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331259437/

車両価格はハイブリッド車が高い。
燃費はハイブリッド車（FF)とクリーンディーゼル車（４WD）が同等。
燃料代はクリーンディーゼル車が安い。
加速性能はクリーンディーゼル車がよい。
航続距離はクリーンディーゼル車が長い。
走行時の静粛性はクリーンディーゼル車がよい。

ハイブリッド車の利点は何？
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:21:15.00 ID:atLIYakl0
石原がディーゼル規制しなかったら、東京は香港の状態になっていたかもしれんのだが。
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:21:54.94 ID:iW5a2i/w0
車重とコストさえなんとかなれば、ディーゼル＋HVが理想だな
HVがディーゼルの欠点を補ってくれる。
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:22:01.66 ID:0IUdCvDb0
石原嫌い、政策も嫌い、どんなにいい政策でも石原がしたものは否定。
ただのき違いですな。
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:22:02.76 ID:lautdZh60
キューブのディーゼルが欲しい。
ソリオのディーゼルも欲しい。
86のディーゼルも欲しい。
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:22:06.35 ID:ErgxnzH30
>>432
真っ黒な排ガス吐き出して走ってれば、規制は当然。
産業とか、そんなのは二の次に決まってるだろ。どこの土人の考えだよ。
462 ：石原ガンバ：2012/03/17(土) 10:22:18.42 ID:vHkgIT+Q0
独自の「最低運賃」作成　配車マンにたたき込む
目標運賃でなければ傭車へ


　「『うちの会社では無理な仕事（運賃）だから、おたくで
引き受けてもらえないか』とは一体、どういう意味なのか」
と広島県の運送会社社長。



　「自分の会社で赤字になる仕事は、どこの下請けに回したところで赤字。



＞それでもピンハネしようとする姿勢と、そんな仕事でも取ろうという
業界関係者の存在が、業界のレベルアップを妨げている」と語気を強める。
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-5200.php
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:22:24.26 ID:K1mCgQ5s0
なんかコイツ気持ち悪いID:vHkgIT+Q0
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:22:25.23 ID:2VsJJsQD0
ディーゼル規制に文句言ってたのはカーメーカーじゃなくて
旧式ディーゼルを大量に抱えた中古車屋さんや、運輸業者さんとか
偏屈な個人ユーザー、だったと記憶している。
旧式ターボディーゼルの過給圧アップの改造して140㌔大幅オーバー
で高速追い越しを爆走するトラックも激減して、正直、規制万歳。
ディーゼル車。エンブレ全く効かないの知ってるから、後ろにべた付けされると
恐怖なんだよね。
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:22:54.05 ID:pRSv0iWb0
>>456
市街地の空気汚染の根本解決
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:23:06.79 ID:/MSyavZp0
>13
これが全てかw結局は国の仕事を地方がやることになるんだな・・・
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:23:43.42 ID:LpSH75cP0
ディーゼルエンジンは燃費がいいのだし、燃料さえきちんとしてればよいもの
ただし、都知事が規制した頃は、ディーゼル車は真っ黒い煙を吐き出しまくっていた

車にも機械にも興味のない自分でさえ、当時このくらいは知ってた
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:23:57.88 ID:V9OB5TbF0

ポピュリズムと老害政治の典型だね。日本には、こんな例は沢山ある。

自殺が多いのは金融会社のせいと理由で消費者金融を残らず抹殺したり、

非正規雇用の悪者は派遣会社のせいだ、とね。
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:24:21.52 ID:jhBIBAaz0
ほとんどがディーゼルなんてウソついてんじゃねーぞと思って調べたら､50％は越えてんだな
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:24:27.68 ID:HZS2vjaQ0
>>456
「環境に優しい」車に乗ってる優越感＆補助金

まあクリーンディーゼルも環境に優しいし補助金もくるけどさ。

>>465
空気汚染の根本解決ならEV一択じゃね？
航続距離は短いが、HVが本領を発揮する街乗りなら十分だろ。
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:24:43.65 ID:ukrZXrLx0
>>445
"欧州"では、という言い回しすれば黙る低脳が多いってことだ
"他所は他所、日本は日本"というスタンスだから日本嫌いに粘着されているんだよ、石原は
472 ：石原ガンバ：2012/03/17(土) 10:24:44.79 ID:vHkgIT+Q0
「庸車を使って売上げを増やす」という話をしたところ、


予想通り、反論のメールが届きました。
反論メールの内容は、 「自分が受けた仕事を、よその会社にふるなんて、
そんな無責任な仕事の仕方は、自分はしたくありません。」
「自分は走らないで、ピンハネするだけで利益を得る業者がいるから、
運賃がどんどん安くなるんじゃないか。」などなどです。

予想通りというのは、 今までにも、この話をすると、同じような反論をする人が
多かったので、今回も、来るかもしれないなと、予想していたのです。


＞「自分は走らないで、仕事をまわしてピンハネするだけで利益を得るなんて」
＞と言う人は、たいてい、自分の力で仕事を獲得することができない人です。
http://drivet.exblog.jp/15465583/
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:25:04.66 ID:ZzDkur3j0
>>11
実は悪者にされてない
トラックみなよ
ディーゼルだ
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:25:07.18 ID:2VsJJsQD0
最近のディーゼル押しは、宗教か賄賂だろうな。
不自然過ぎ。
エクストレイルディーゼルも不自然にブーム作ろうとして
みんなそっぽ向いて売れて無い。
団塊Jr相手にステマが通用する訳無いだろ…？
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:25:27.02 ID:+ep6rUO00
>>461
ガソリン車よりディーゼル車の方が、排気はクリーンなんです。

★「最新ガソリン車の実燃費はHEVと同等」、内燃機関車の研究団体が発表

　次世代ガソリン・ディーゼル車研究会は2012年2月6日、東京都内で記者発表会を開き、
最新のガソリンエンジン車やディーゼルエンジン車に関する比較実験結果を公開した。

（同研究会の）村瀬氏は、「国内でディーゼル車が普及しない最大の理由である、
『ススが出る・騒音がうるさい・環境に悪い』という認識は、次世代ディーゼル車には当てはまらない。

　比較結果から見ても、排気汚染度は既存のディーゼル車の1/100で、同クラスのガソリン車よりも低い。
騒音も、既存ディーゼル車より大幅に改善され、同クラスのガソリン車と同程度になっている」と述べた。

@it MONOist http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/07/news021.html
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:25:29.94 ID:OFNOSrBI0
クリーンディーゼルから出る排気ガスは
東京都心の空気より綺麗なんだよ。
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:25:32.89 ID:cf2S/Dtk0
>>470
＞空気汚染の根本解決ならEV一択じゃね？
原発由来の電気で走るＥＶでないと駄目だな
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:26:41.64 ID:SKrJEqgC0
なぜ欧州ではディーゼルがシェアを取っているのかちゃんと調べたのか？
税制、景気、さらに供給される燃料の事情なども絡んでくるはずだぞ
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:27:02.28 ID:pRSv0iWb0
>>470
敢えて付け加えるなら
電源問題が解決した後に
インフラがすべて整えば
それもアリだが
何れにせよ極地様にHVディーゼルは
選択肢としてしばらくは必要
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:27:09.80 ID:fr8H1R6C0
こいつ結果から物言ってるだけだから言うことがコロコロ変わるなぁ
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:27:11.70 ID:HZS2vjaQ0
>>477
うん、そういわれると思ったよ。
「火発が空気汚してるじゃん」とね。
じゃあ電気使うなよ、という感想しかもてんが。

まあ俺が使ってる電気は俺の住んでる市の郊外にある風車と太陽電池からきてるみたいだけど。
482 ：石原ガンバ：2012/03/17(土) 10:27:35.78 ID:vHkgIT+Q0
さいたま市の運送会社社長



わずかな手数料をピンハネして傭車に出す事業者が
多いが、集団自殺と同じではないか。


最後に回ってきた会社から順番に首をつっていくような
ロシアンルーレットはだれも望んでいないはず。

だれかがやめないと...。
2010年12月17日
http://www.weekly-net.co.jp/ceo/post-5508.php

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:27:40.98 ID:HoZDRCwo0
えぇええええええぇえ～～～～？？？？
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:27:58.68 ID:QFy7oydK0
閣下のディーゼル規制はすごい効果があったんだぞ。
バイクで都内を一日走ると、20年前は顔や首に大量の黒い汚れが付いたが、
今はほとんど汚れない。むしろ北海道や北陸を走る方が汚れる。
晴れた日には富士山や秩父の山々もちゃんと見える。

そんで今欧州で主流なのは”クリーンディーゼル”、昔の日本の
ディーゼルとはまったくの別物。
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:27:58.80 ID:K1mCgQ5s0
>>474
マツダ、「ＣＸ－５」の国内受注は目標の８倍＝７割がディーゼルタイプ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

　マツダは１５日、新型スポーツ用多目的車（ＳＵＶ）「ＣＸ－５」の国内受注台数が、
２月１６日の発売から１カ月で約８０００台になったと発表した。
月間販売目標（１０００台）の８倍に当たる。受注台数のうち７３％がディーゼルエンジン搭載車、２７％がガソリンエンジン車だった。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　山内孝会長兼社長は、「顧客はクリーンディーゼルにポジティブな興味を示しており、確かな手応えを感じる」と語った。
　ロシアでは発売１カ月で５０００台、オランダでは２週間で１０００台の受注があった。（2012/03/15-10:49）

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2012031500274
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:28:15.83 ID:ErgxnzH30
>>447
マジで石原GJ!何で公害撒き散らして許されると思ってるの？
迷惑だったんだよ、お前。
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:28:21.01 ID:5VjhSrPL0
まだ石原に文句を言っている奴がいるが、規制以前の東京の空気の汚さを思い出してから
レスしろよ。あの時点でディーゼル規制をするのは当然のことだ。
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:28:38.40 ID:0IUdCvDb0
アンチ石原はまともなこと言えないな。
ちゃんとしたデータも出せずに規制の文句ばっかり。
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:28:51.07 ID:+ep6rUO00
>>470
「EVはゼロエミッション」なんておとぎ話は、誰も信じてない。

EVの動力源が火力発電ならば燃料を燃やしてCO2を増やすし、
原子力発電なら放射性廃棄物の最終処分地が未だに決まらない。
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:29:01.70 ID:UxQfZlRM0
ディーゼルの本当の魅力は、その高圧縮比から来るトルクだよ

圧縮自然着火である以上、そんなに回転数を上げられないから
トルク*回転数である「馬力」は上がらないが

デメリットは、トルクが出る＝燃焼圧力が高い　ことに起因して
その圧力に耐えられるように頑丈に作る必要があること
単純にエンジン本体の重量が重くなるわけだ

トルクがあるということはトランスミッションやデフも頑丈にしなければならないので
車両全体でも重くなりがち
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:29:01.74 ID:YHSHeLsk0
>>474
そうか？
エクストレイルはコスパ悪すぎで物好きしか買ってないしベンツやパジェロはそもそも高価すぎる。

普及価格帯に投入された最初の車だから注目されてるんじゃね？

つーかマツダにステマできるような脳味噌あんのか？
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:29:27.04 ID:ceR9/83P0
書き込み見る限り、クリーンディーゼルでなくても、
重油仕様を捨てればまぁまぁだったみたいだな。
トラック業界の圧力だったのかね。
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:29:46.08 ID:Ob4JcSx+Q
ディーゼルの排ガス規制は正解だよ。未だにボロいトラックがものすごい煙撒いて走ってたりするし。
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:29:59.48 ID:pRSv0iWb0
>>481
風車の周りに人が住めないなｗ
あと太陽パネルは普通に土地食うしｗ
本当に環境重視ってのは
ペテンで欺瞞だらけだとつくづく思うよ
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:30:07.19 ID:yiVI7Lps0
>>1
よくもこうあっさり掌返せるもんだなｗｗ
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:30:10.03 ID:E07pyubmO
親父がベンツEクラスのディーゼル乗ってるが､新車の頃はガソリン車と変わらない位静かだったのに3万キロ超えたあたりからディーゼル特有のガラガラ音になってきたわ。
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:30:52.01 ID:6E1c+2c/0
欧州のディーゼル車の窒素酸化物（ＮＯｘ）排ガス規制が
日本並みになるのって2015年だっけ？

去年でやっとアメリカの規制と並んだんだよね
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:31:20.51 ID:tOipZagN0
違法軽油使うバカを取り締まれよ
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:31:42.52 ID:UxQfZlRM0
日本の軽油は硫黄分が多いんだよ
脱硫をヨーロッパほど厳格にしてないから

これをちゃんとやるだけで、最新ディーゼルでなくても
有害成分は、全部ではないが一部減る
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:31:53.11 ID:3SVlDPbZ0
>>471

でもそうも言ってられないんだよね。ガラケーじゃないけど
ことクルマに関しては世界で売っている訳だし
日本独自でHVやEVばかり押し進めるのはリスキー
欧州で普及率が高いディーゼルをそう簡単に切り捨てられない
そこが総合メーカーの苦難
だからエンジンや技術を融通し合う、これもまた正解
我々日本人はなかなか気づかないがこんな小さい島国に
世界中で展開している自動車メーカーがたくさんあるのは凄いことなんだぜ
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:31:53.45 ID:HZS2vjaQ0
>>474
エクストレイルの場合は、別に20Xtあたりで実用上問題ないしね。
わざわざ20GT買う奴は最上級グレードがほしい奴かディーゼルが好きな奴か、たまたま中古車で乗った奴だ。
さらにT31がMCする前は20GTにはMTしかなかったし。後期型になってからATも追加されたけど。
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:31:54.66 ID:2yYtgrMl0
>>432
当時の車雑誌の記事で記者がヨーロッパに行ったとき
飛行機から地上を見たとき黒い膜がかかったようだった
という記事を読んだことがあるよ
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:32:01.55 ID:vQwC9e8Q0
いすゞの新型トラック買ったが、排ガスはすげーきれいだよ。
でも200～300キロに一回たまったススを消す作業が必要なんだけど。
従来の黒煙でまくりより環境にいいということは実感できる。
その代わり車両の値段がものすごい高い。
補助金で買い替えさせるのはいい手段だと思う。
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:32:18.59 ID:YHSHeLsk0
>>490
マツダのデミオのガソリンエンジンとおんなじ圧縮比だぞ。過給器付いてるけど。
しかもアルミブロック。

鋳鉄ブロックとか冬場は修行だよ。もう乗り換えたい。
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:32:33.25 ID:V9OB5TbF0

老害政治を打破する方法は簡単！世界が見る標準に合わせればいいだけ。

携帯にしても、軽自動車にしても、発泡酒にしても、ディーゼル規制にしても

要らない規制が日本を弱体化させている。
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:32:44.79 ID:2VsJJsQD0
ヨーロッパの白人は、馬鹿にしていた日本人が
現実的な未来の自動車（ハイブリッド）作った物
だから、この10年間、内心、焦ってるんだろ。
ミエミエだよ。
未だに欧米メーカーとも現実的なサイズと価格
と燃費性能のバランスのいい、現実的なハイブリッドを
作れていないしな。
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:32:48.46 ID:lqMWpDwp0
幼少の頃、トラックが吐き出すディーゼル黒煙にラリって追い掛けた事があった。
麻薬みたいなものだなアレは。
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:32:49.90 ID:QKcGY2mo0
最近、党内で息子さんの立場があれだから、父さんがんばっちゃうぞ
ってことなんだろうな
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:33:06.44 ID:1DNRC3mc0
予想通り昔のディーゼルと今のディーゼルの違いも知らん低脳が脊髄反射しててワロスｗ

ディーゼル規制で、正月じゃなくても都内から富士山が見えるようになったことも知らんのだろう


510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:33:41.24 ID:yhqLx07v0
エネルギー交換率をかんがえれ
ガソリンで走るより家庭用電気で走る車の方が圧倒的に低ｃｏ2だ
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:33:44.69 ID:ulHPf6cn0
これはひどいおまいうだな
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:33:58.63 ID:/MSyavZp0
ここで石原批判してる馬鹿はなんなのか？
排ガス規制のせいでーとかいってるけど当時の排ガスの酷さは誰も否定出来ないのに。
文句言う前にクリーンディーゼルへのシフトを進めるべきだっただろうが。これをギャーギャー言ってるのは軍オタぐらいじゃないか？w俺の払い下げジープが乗れないとかの単なるエゴ。
しかも移行できない弱者はとりあえず触媒改造してれば良いよって話じゃん。
自分達がさんざん無駄を助長してきたのを置いておいて石原一人に押し付けようなんてことがまかり通ると本気で思ってるのかよ
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:34:06.10 ID:cf2S/Dtk0
>>507
３丁目の夕日か
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:34:20.79 ID:NAYxg/W7O
>>504
あの技術は凄いね
515 ：石原ガンバ：2012/03/17(土) 10:34:23.58 ID:vHkgIT+Q0
石原都知事の「パチンコいらない」暴言 安っぽすぎる差別と排除の無間地獄

　　ヒューマニズムだけで物を言っているつもりはない。
権力の側にいるわけでもないくせに、憎むべき相手を取り違え
、前近代的で安っぽすぎる差別と排除の無間地獄に陥った人間は
、自らも滅びる運命へと誘われていくのが世の常だ。卑劣と無責任
に服を着せただけのような人々が、自分たちに都合よく築いている
システムの下で恣意的に決めた価値観に囚われきった臣民たちの
、「欲しがりません勝つまでは」を必死で順守している滑稽は見るに耐えない。

　無惨すぎる時代に一刻も早くピリオドを打とう。この国の社会に
あっても、少しは真っ当な人間性を獲得しようではないか。

（斎藤貴男、ジャーナリスト）［朝鮮新報 2011.4.28］
 http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2011/06/1106j0428-00002.htm





設 立 趣 意 書 - 創価学会による被害者の会

世話人 斎藤貴男（ジャーナリスト）.
http://www.toride.org/docomo_theft/nyukai_info.pdf


516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:34:42.90 ID:YHSHeLsk0
>>501
北海道に飛ばされる際に買いました。
燃費と航続距離と駆動性能と車中泊しやすいラゲッジといろんな意味で北海道向きだった。

冬場の暖気以外は。
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:34:52.74 ID:UxQfZlRM0
ていうか都内じゃ車なんか要らないようにしたらいいだろ

シムシティみたいに、全部鉄道。住宅地を走るのも全部線路。
ほんで住民は自宅前からでもどこからでも乗れる。
シムシティ最大の謎だ
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:34:54.94 ID:V3+z7Bnl0
>>506
セルシオが出た20年以上前から日本車は脅威だったよ。
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:35:00.53 ID:hj8HPUjM0
軽油も需要が上がれば高くなる。
後発の開発なんだから、程々にしとけよ。
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:35:12.21 ID:Ob4JcSx+Q
規制前の東京は排ガスで汚れまくってたしな。今は壁触ってもそんなに黒くならないけど、昔は触れたもんじゃ無い位べっとりだし。
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:35:19.59 ID:uV64TNMD0
マツダさん、超カッケー！
時代はスカイアクティブだね。
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:35:57.94 ID:tOipZagN0
東京に見習ってディーゼル規制を厳しいしたほうがいい
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:37:06.45 ID:f8aXl00o0
石原を叩いてる奴はブサヨかロリキモオタと決まっている
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:37:09.82 ID:pRSv0iWb0
>>516
つか最近の車すべてに言えることだけど
走る前の暖気どーにかならんのかなｗ
海外はのんびり目的地ならそれもアリだけど
日本の様な時間ガチガチな国はちょとこまる
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:37:11.79 ID:/OZI7v6Y0
これからは天然ガス車の時代
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:37:19.30 ID:32+a10G00
>>399
石原が騒いだ時だよ。

石原が黒い粉の入ったペットボトル振り回して暴れる
　　　　　　　↓
マスコミが大騒ぎしてトラックメーカーバッシング
　　　　　　　↓
トラックメーカーが軽油の硫黄分が違うと反論。
　　　　　　　　↓
石原とマスコミが石油メーカー大バッシング
　　　　　　　　↓
石油メーカーが即効で脱硫開始。　　　　　　　　
　　　　　　　　↓
逃げ道を塞がれたトラックメーカーは必死で改良

こんな感じ
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:37:39.74 ID:X8+LQW+EO
何にせよ車の流入、または数を減らすのが１番
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:38:05.03 ID:NwvwVorh0
欲しい車にガソリン車とディーゼル車が両方あったんで両方とも試乗してディーゼルにした。
3200CCの大型四駆なんでディーゼルで正解だったと思う。
ガソリン車からの乗り換えだけど音も全然気にならない。
同乗者もスタンドで軽油入れてはじめてディーゼルってことに気付くぐらい。
燃料代はガソリン車よりかなり割安。
クリーンディーゼルなんで税金も電気自動車並みの安さ。
なんで日本の乗用車でディーゼルが少ないのかがよくわからん。
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:38:12.69 ID:qFKavRjQ0
援護する分けじゃないけどアンチ石原はマジキチだなｗ
当時と今で車の性能同じと思ってるのか？
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:38:25.82 ID:V9OB5TbF0
>>509

車の排気クリーンの必要性とディーゼルのススと軽油の質を一緒にだと論じてた

のが、今の世界から遅れた日本のディーゼルの現状だろうね。
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:38:34.98 ID:ZzDkur3j0
>>474
ディーゼルが悪かった点は主にNOxとパーティクルだったけど
その辺りインジェクション技術と後処理が欧州で開発された
この辺りは全部定速運転すれば減ると思うけど
欧米に比べて日本は短距離の加速停止の繰り返しが多いから。
トルク特性とかもよく知らんけど、ガソリンと違いはあったはず。
あと渋滞はガンだなｗ
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:38:44.53 ID:mZjVQTRgO
乗用車のディーゼルはどうしても過給機頼みだし
オイル交換やら結構シビアなんだよね。
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:38:59.60 ID:4kLU7rFz0
そもそも欧州と日本では規制の方向性が違った。
日本では光化学スモッグ対策でNoxの規制が重視されてたが、
欧州ではその対策の必要がなかったので煙が規制された。
煙とNoxはトレードオフ関係なので、両方同時に厳しくするのは技術的に困難だった。

さらに日本では、役所が運輸に便宜をはかるために、燃料への規制もゆるかった。
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:39:21.11 ID:6CTysbhh0
日本の一部だけ規制した差別制度の事か？
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:39:31.99 ID:YHSHeLsk0
>>524
今の車は暖気は不要だよ。
そりゃしたほうがいいんだろうがした事ないし。
俺が言ってるのは暖房が出てくるまで二十分くらいかかることだ。
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:39:46.23 ID:HZS2vjaQ0
>>516
>冬場の暖気以外は。
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ
外気温-10℃の中、スキーウェア着て手袋はいて3キロくらい走ると
ようやく水温計が上がってきてエアコンから暖かい風が吹いてくるｗ
前期型を事故で廃車にしてしまった後で後期型を買い直したくらい愛着のわくクルマではあるがｗ
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:40:20.53 ID:YuEWds9w0
>>403
今フランス出張中でNISSANのSUVをずっと借りているけど、
慣れれば問題ない。でもトルクが少なくエンストしやすいのも確か。
こっちがこんなにマニュアルのみとは知らなかった。
538 ：香具師A@おだいじに：2012/03/17(土) 10:40:20.83 ID:ZWLcNNfe0
規制前のディーゼルエンジンは　本当に汚かった
今のマツダクリーンディーゼルエンジンは　排気がキレイ

スバルも　早く日本でも　水平対向ディーゼル　発売して欲しい
539 ：石原ガンバ：2012/03/17(土) 10:40:39.01 ID:vHkgIT+Q0
>>523



石原叩きは神道ネ釜や在日外国人ｗ
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:40:41.03 ID:qkiirx+80
昔からヨーロッパはディーゼルは主流だろ

ガソリン・ATはガラパコ車
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:40:56.32 ID:+cRfVJR80
>>1
おまえが黒煙のペットボトル振りまいたせいで
ディーゼル車＝悪のイメージが定着して
日本メーカーのクリーンディーゼルの国内導入が
大幅に遅れたというのに今さらよく言えたもんだわ。
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:41:09.25 ID:u72xqkf70
>>487
みんな環境に悪い車なんか反対だ
でも政治的に庶民に出費を強制するなんてのは指導者として下の下だって言ってんだよ
ゆっくり段階を踏んで負担がのしかからないように配慮するか
若しくは急激な規制をするにしても買い換え補助金などフォローをすべきだった
大金持ちの石原家基準で庶民に車という個人財産でも家に次いで高価な財産を
強制的に買い換えさせ費用もすべて個人持ちなんて暴政をしたことが問題だって言ってんだ
それを黙って安直に受け入れるしかなかった国民も
どこまでも行っても封建的被支配階級脳の極地だってね
そういう話だ
東京の空がキレイになることはみんなよかったと思ってる
プロセスの話をしてるんだよ
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:41:18.32 ID:pRSv0iWb0
>>528
強いて言うなら都心があるから、かなぁ
世界比率から見ても車の所持率って多分
日本はアメの次か同じくらいじゃないのかな？
そんだけの車が郊外で動くならまだわかるけど
中心市街地に入ってくると、ちょとマズイ
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:41:44.41 ID:yTFa5MY90
環境のことをいうならガス車だろ
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:41:50.46 ID:9oqG04860
ガソリンもディーゼルも排ガスは有害だろ
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:41:57.01 ID:HZS2vjaQ0
>>528
パジェロ？
7～8年後までにMT積んでくれたら選択肢に入るんだけどな…
ガチの四駆だしさ。

>>540
アメリカ人が何か言いたそうにしています
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:42:26.99 ID:DCkbkSOjP
排ガスは地球を汚すんじゃなくて、人間を汚すんだよ
これが原因でガン、病気が発生してる
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:42:27.50 ID:2VsJJsQD0
>>524
どうでもいいけど、今時ガソリン車は特に暖気とか
必要無い。
ディーゼルは燃料着火しないから、エンジン掛ける前に
グローで燃料を暖めてる。
これは凄い昔からそうだよ。
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:42:31.51 ID:0IUdCvDb0
>>542
車もてないやつからしたら、車もてる奴ならそれぐらいの出費どうでもしろよと言いたいね。
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:42:46.74 ID:K1mCgQ5s0
>>535
それサーモスタットいかれてね？
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:42:59.56 ID:cf2S/Dtk0
>>543
＞強いて言うなら都心があるから、かなぁ
環状高速道路をことごとく潰した基地外左翼の美濃部のせいだな
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:43:44.92 ID:35gxHJ0G0
ディーゼルディスったのはどこのどいつだよw
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:43:46.77 ID:D+FJwuE10
石原の規制は、当時としては正しかったが、
技術の進歩にあわせてこれならもう大丈夫と方針転換するタイミングを逃した。
煤の入ったペットボトル振り回す会見のイメージだけが世間に残って、
今のディーゼルはそんなことはないというイメージがなかなか広がらない。

なんかこう、ディーゼルもクリーンになったんだな、というイメージが残るような会見をしろよ。
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:43:49.42 ID:ZzDkur3j0
>>540
ガラパゴスと言うのはその土地の人の利益につながる仕様ということでもある。
単純に定行進化の行き過ぎだと人くくりにも出来ないよ。
信号機も地形もグローパルスタンダードなんてないんだから。
どっち向きで作るかという。
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:44:11.46 ID:KPeQ53tJ0
プラチナ爆上げかな、アフリカの危険地帯でしかとれないし
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:44:14.76 ID:K+e4R8bX0
ディーゼル車もっと安くして欲しい
20万kmくらい走らないとガソリン車買った方がマシなんだよなあ
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:44:31.12 ID:icShli0L0
手前らはとっとと古い型式のディーゼルを締め出して、
ホラ空気が綺麗になったよなどとほざいてたくせに、
どの口でそれを言うか。
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:44:48.55 ID:jXTR7BS70
石原さんは以前週2-3日しか登庁しないと批判されたけど、311以降は毎日
登庁してんのかね
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:44:50.91 ID:2VsJJsQD0
ディーゼルが暖房弱いのも昔からでしょ。
dr不ロスター効きが悪いから、フロントガラスの氷解けないで
延々冬場とか暖気してたよね。
後ろの雪が灰で真っ黒になって。
エクストレイルはわざわざシートヒーターつけてた。
暖房弱いから。
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:44:55.68 ID:VC9llVXxO
>>534
ディーゼル車を規制した奴にディーゼル車の良さを語らせる事は
規制した奴も規制された奴も両方が勝者になっただけでね？
何でクソ爺を叩くかな？
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:45:05.30 ID:66nXS8Ed0
>>537
ディーゼル車は強力トルクなんでしょ
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:45:11.53 ID:0IUdCvDb0
ディーゼル乗りたいやつは環境なんてどうでもいいんだな。
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:45:16.82 ID:s0kF8Mey0
CNGを一般車に普及させろ。
シェールガス革命に乗り遅れるな。
564 ：排ガス規制値は国際基準を統一すればいいのに…：2012/03/17(土) 10:45:40.70 ID:+ep6rUO00
◆ディーゼル車　各地域の排ガス規制値　単位：g/km

日本　新長期規制
0.630 CO 一酸化炭素
0.024 NHMC 非メタン炭化水素
0.140 NOx 窒素酸化物
0.130 PM 粒子状物質

日本　ポスト新長期規制
0.630 CO
0.024 NHMC
0.080 NOx ←規制強化
0.005 PM ←規制強化

欧州　ユーロ５
0.500 CO
0.068 NHMC
0.180 NOx
0.006 PM

欧州　ユーロ６
0.500 CO
0.068 NHMC
0.080 NOx ←規制強化
0.005 PM ←規制強化

米国　Tier2 Bin5
0.003 CO
制限なし NHMC
0.080 NOx
0.005 PM
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:45:47.15 ID:HZS2vjaQ0
>>559
20GTにはシートヒーターつかないよ
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:45:57.68 ID:K1mCgQ5s0
石原批判してる奴って単発ID多いよねｗ
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:46:01.09 ID:pRSv0iWb0
>>535
>>536
何その人外な土地ｗ
正直大変だなぁとか思う前に住みたくないなぁって思ってしまったｗ
あーでも考えてみるとディーゼルは低速のトルク良いから
暖気なんかしなくても殆どパワーに差が無いのか
しかしなんだ、、凄いな北海道ｗ
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:46:14.33 ID:eXZ76tS20
規制厳しくしたのも石原だが、それにナニクソと喧嘩を買って
クリーンディーゼルを開発なんていうプロレスをやらなかったメーカーも悪い
569 ：石原ガンバ：2012/03/17(土) 10:46:16.36 ID:vHkgIT+Q0
同性愛をカミングアウト


したがために一時排斥された事と、同性愛を苦にして
友人が自殺した件がきっかけとなって同性愛者のため
に戦おうと宣言して今日に至っている。故にホモフォビア
主義者と思想的にマッチョな男性には烈火の如く怒ることで知られる。


とりわけ石原慎太郎とは犬猿の仲で石原が銀座のバーで
美輪に「三島由紀夫を殺したのはてめぇだ!」と酔いにまかせ
て詰るや


「俺が殺したんだ!今度はてめぇを呪い殺してやる!」


と斬り返したという有名なエピソードがある。

http://teruanjp.seesaa.net/article/35887765.html
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:46:22.00 ID:mZjVQTRgO
始動まえにオイルを循環させるシステムもあるから
暖機が気になる人はつければいいんじゃない？
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:46:33.54 ID:ukrZXrLx0
>>500
今の状況ではディーゼル車は規制が甘く環境意識の薄い地域に、
輸出専用にだけ作ればいい、という考えなんだぜ
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:46:48.22 ID:g/Blsp+PO
ロシア人は車にもウォッカ飲ませるからね
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:46:50.04 ID:NZDhE58bO
石原都知事のおかげで、日本のディーゼル技術が向上し環境が改善されたのは事実。
ただ、ドラスティックにやったため、影響が出過ぎたことがあった。
でも自身の発言により改良され、世界で一番となった日本のクリーンディーゼルを推す発言をするのは政治家として当然だし、そういうフットワークがまだあることに改めて見直した。
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:46:57.98 ID:u72xqkf70
>>549
要するにやり方の問題だってのがわかんないのかね？ｗ
車持てないから関係ねえってのは物事の本質をちっとも見てない
ある政策のために国民に出費を強いるってのが問題だって言ってんだよ
明日から新しい制度がはじまりますからみなさんお金出してください
って言われたら怒るだろ？
そういう話だ
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:47:06.41 ID:BibOn+pm0
実際ガソリン車よりもディーゼル車の方が燃費が良い
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:47:45.83 ID:VcjDVCDw0
この老害東京から数年前ディーゼル絶滅するぞって火病ってたろ？
会社の基地外糞爺が感化されて大声で賛成だってわめいていたのだが
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:47:58.97 ID:IxPA96yeP
ディーゼルエンジンてガソリンより高いんだよ。ガソリン車並みに値下げしてくれたら買うけどねえ。
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:48:05.22 ID:ovZPqR2j0
そんな事10年前から分かってたけどディーラーが入れんもんな
というか日本が入れさせないように排ガス規制したから
向こうのディーゼル乗用車は日本で改造しないと規制をクリヤできないから
ベンツみたいな高級車以外はCPの関係でディーラーが改造してまで日本で売らない
もし日本がほんとに向こうのディーゼル乗用車を入れるつもりなら
無意味な規制を撤廃するだろう
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:48:30.75 ID:mlQkXK550
よくなったとは言えディーゼルに乗る気はしない
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:48:46.09 ID:0WVQ57oP0
>>550
ディーラーにはこんなもんです、と言われたが。
まだか、耐えろ、暖かい風はまだか、と念じながら温風出てくる頃に丁度会社に着くの。
体温を奪われるのを防ぐために体を極力動かさずほぼ三速入れっぱで走り抜ける。
毎朝修行。
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:48:48.21 ID:32+a10G00
>>456
そう思ってマツダはトヨタからハイブリッド買う話蹴ってクリーンディーゼルに走った。
トヨタはガソリン車の燃費改善やクリーンディーゼル、スカイアクティブに対抗するため、
虎の子のPHVを出す決断をした。
それだけのことだよ。

だけどな、トヨタもマツダも考えてなかったのは、
まさかイランがあそこまでアホで石油がまた上がるって思ったなかったことなんだわ。
ここで急激に上がったらPHVがww
マツダ死ぬかもよ。
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:48:57.74 ID:ME1zq8f80
お蔭でディーゼルの排気ガスも綺麗になったしな。
カタカタ音も減ったし使い良くなってきたな。
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:49:02.17 ID:OBsu5V930
ディーゼル車ってどうしてガソリン車より高いんだろ。
エンジンの部品点数はディーゼルのほうが少なそうなのに
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:49:04.83 ID:5VjhSrPL0
>>542
封建的被支配階級脳って言う時点でブサヨ脳全壊だな。

黒い煙を吐き出しまくる車を乗り回している時点で地域住民に多大な迷惑を掛けてきたわけだから、
罪滅ぼしに自費で車を買い換えるのは当然。補助金出せとか厚かましいにもほどがあるだろう。
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:49:10.77 ID:2VsJJsQD0
遊びで乗る車や通勤で乗る程度の車に
ディーゼルとか俺はとにかく反対。
トラックとか仕事の車だから許してるんだよ。
マイカーでディーゼル買う奴は、ナノ粒子の
危険性を解ってて無視したりとか、とにかく軽蔑するわ。
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:49:37.10 ID:tG19jkrNO
石原のお陰で在日右翼が古いバス改造の害宣車が都市部乗り入れしなくなったんだよはなW
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:49:45.37 ID:nVz6gYag0
原始人の時代より性能が良くなったと言っても斧で狩りして暮らす気はない
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:49:46.75 ID:UFY0GP1U0
こいつのおかげじゃなくて、軽油の質が良くなっただけ。
こいつの勧めた装置は火災を引き起こしただけ。
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:50:00.59 ID:0IUdCvDb0
>>574
ディーゼル車の恩恵だけもらっといて、その負担を他者に押し付けるから文句言われんだろ。
恩恵享受したきゃ不利益も受け止めろよ。
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:50:14.89 ID:5R8/jV4K0
薄っぺらい知識でディーゼル批判はやめて欲しい。技術の進歩でディーゼルもクリーンな排出ガス出せるのに、進歩してないのは知事の頭
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:50:34.18 ID:66nXS8Ed0
>>575
テレビでマツダ車のエンジン紹介してた。
東京から九州まで行けちゃうのね。

排気ガスを再利用して予めシリンダー内を暖めて爆発しやすくするから
どうたらこうたら。
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:50:49.39 ID:NArIcVIE0
どっちにしろ日本は化石燃料から卒業しないと未来は無いだろ
ヨーロッパは油田があるとこはあるけど、日本にはまったく無いから
ハイブリットから電気自動車の流れは自然
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:50:49.64 ID:u72xqkf70
>>585
マイカーと商用車じゃ使用頻度が全然違うじゃねえか
そこらへん考えて言ってんのか？
商用車規制すりゃマイカーが吐く黒煙なんか屁みたいなもんだろが
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:50:51.32 ID:hOlFWHhQ0
>>122
>こいつ昔真逆な事をパフォーマンスしてたな…

真逆もなにも、
技術が当時とまるで違うだろ。
最新ディーゼルはあんなススなんかでないし。

石原の規制もあの時点では正解。
何しろ黒煙が酷かったから。
　　
　
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:50:51.88 ID:cf2S/Dtk0
>>586
それは非常にいいことだな
そのかわり横浜の田舎をうろついているがｗｗ
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:50:52.17 ID:11YX0XouO
>>542
その補助金ってのは税金だぞ？
東京なんて車乗らない人も山ほどいるのにその人達にも負担を強いる気か？
その方が下の下だろ
実際公害問題は深刻なため迅速にすべきだし
費用は高速道路の無料化と同じで携わる人がが責任を負うべきだろ
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:50:57.00 ID:30hK4lW/0
ディーゼル+電気のハイブリット作れば売れるんじゃね？
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:51:00.89 ID:lbdhqiGS0
そもそもディーゼル規制したのって石原じゃなかったっけ？
その数年前はディーゼル推奨してたくせ、いきなりに手のひら返したから
東京都に踊らされてディーゼル導入してた弱小運送会社が潰れまくっただろ
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:51:02.39 ID:pRSv0iWb0
>>551
まぁそれもあるけど
結局ガソリンだろうがディーゼルだろうが
空気を汚すことにさほど差異はないって事でもあるけどね
比較的ガソリンがマシでディーゼルが昔ひどかったって話
つか環状線が出来た程度では解決はしないよｗ
まぁ緩和にはなるだろうが
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:51:08.75 ID:ofSdhORb0
アルテマお前が言うな
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:51:31.85 ID:TpAVz6l+0

ディーゼル政策は、新銀行東京に続いての失政か。にしても石原だとテレビ、マスメディアも左翼系識者ですら、批判がないなー
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:51:36.15 ID:qFKavRjQ0
ディーゼル問題で環七環八沿い住宅のぜんそく率は有名だったよな今は東京から引っ越したから
病気だけ残って何の恩恵なしだけど都民はぜんそく治療ただだろ、うらやましス
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:51:38.73 ID:+ep6rUO00
>>562 >>585
【環境】 デミオSKYACTIVの「実燃費」はハイブリッド車と同等　次世代ディーゼルCX-5の排気汚染度はガソリン車よりも低い★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328932259/

次世代ディーゼル車の排気はクリーン。

もしディーゼル車の排気がダメだとするなら、
ガソリン車の排気はもっとダメだということになる。
604 ：石原ガンバ：2012/03/17(土) 10:51:42.91 ID:vHkgIT+Q0
石原叩きは

神社仏閣系の

　　　　　|ﾞ〕　　　　　 　.r‐―――i､　
.　 r‐―┘――┐　　　￣〕 厂￣｀　
.　 ￣￣ﾞ| .|ﾞﾞ,￣｀　　 .r‐-┘―---i､
　　 .lﾞ | .| .| .ヽヽ　　　`ﾞﾞﾞﾞﾞ| .|ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″
　　./│ | .|　 ﾞl ﾞl　　 　　　| |　　　
　 .'-/　 | .|　　ﾞ‐'　　 　　　!,,ﾞ‐''''''''''i､
　　　　　"'"　　　　　 　　　 ￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゛　

とﾆﾀﾞ系外国人
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:51:44.61 ID:lVchq7rY0




大気汚染は、
ディーゼルが悪い分けでなく
整備不良トラックが原因なんだよ。












606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:51:54.07 ID:fDJG6iEMI
ディーゼルはショボい。
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:51:58.45 ID:ovZPqR2j0
>>1
>止まっているクルマがみんなディーゼルだったが、排気ガスの臭いが日本と違うんです
石原そんな事も知らんやったん
なんか嘘っぽいな
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:51:58.45 ID:2VsJJsQD0
>>583
車の価格って重さに比例する所があって、ガソリン車より
200kg重量増になるディーゼルは200kgの原材料費分だけ
価格が高くなるんですよ。
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:52:06.49 ID:7bF3voBn0
ＣＸ－５買った。
納車が楽しみだお（・∀・）
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:52:12.32 ID:7XcBhZV80
>>45
都心であんなデカくて無駄に攻撃性の高い車がブームになって
どれだけ害悪だったか・・・。なくなって良かったじゃねぇかwwww
CX-5は50万も高いのにディーゼルが売れてるとか万々歳だな。
今更、石原が何を言おうが別にどうでもいい。
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:52:17.92 ID:YuEWds9w0
>>561
昔ハイエースのディーゼル マニュアルに乗っていたけど、
全然感覚が違う。下が弱い感じ。
こっちの味付けで上に振ってあるのかも知れない。
高速160Km巡航とは全然余裕。
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:52:21.00 ID:UxQfZlRM0
だが俺はガソリンエンジンで行く

LSスモールブロックがガソリンである限り
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:52:28.69 ID:oXUKO+Yo0
日本でディーゼル車が増えないのは異常
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:52:31.44 ID:IxPA96yeP
TNP23kのCBR600RRの敵ではない
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:52:42.79 ID:UFY0GP1U0
あーあとディーゼルの主要な特許はボッシュが押さえてるから、国産メーカーは利益率が下がるね
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:52:48.04 ID:ApReseAu0
ここで語ってる改良されたディーゼルと石原が以前規制したディーゼルは別モンだからなあ。
その辺不明確な記事だよね。ワザと不明確に書いてるのかもしれないけどさ。
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:53:12.21 ID:xfziK0G/0
欧州が進んでいるという思い込み
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:53:36.49 ID:t4vaGNH60
ディーゼル規制で車を使えなくした張本人に言われたくないわ
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:54:01.74 ID:cf2S/Dtk0
>>617
財政破綻とか高税率とか世界の最先端だろｗｗ
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:54:20.03 ID:OBsu5V930
>>608
そんなに重たくなるのか～
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:54:23.61 ID:Q2hsZO8G0
>>576
ディーゼル全部が悪いなんて最初から言ってなかったろ。
クリーンならOKてことで、発売時点で基準満たしてる車両や、
フィルタ追加した車両は普通に許可おりて走っている。
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:54:24.03 ID:30hK4lW/0
少なくともヨーロッパ市場で車を売りたいならディーゼルエンジンは無視できない
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:54:24.99 ID:tnH8scgG0
早くRAV4のクリーンディーゼル出してくれ。
大好きなんだよ。
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:54:25.59 ID:0IUdCvDb0
聞きたいんだけど、ディーゼル車ってクロカンとかワゴンとかが多いんだが、その車の性能使い切る生活してるん？
とくに、パジェロとかハイラックスとかデリカとか、山とか不整地走りまわってんの？
そうでないならオーバースペックの車乗りまわしてるの、環境的によくないよな。
さらに、スペックに適うところは知るのも環境破壊するし。
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:54:43.18 ID:7XcBhZV80
>>55
軽の排気量じゃディーゼルなんて実用にならんわ。
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:54:44.92 ID:D9UgKgkr0
>>456
燃費はハイブリッド車（FF)とクリーンディーゼル車（４WD）が同等。
　これは走行条件に左右されるので用途次第
　
燃料代はクリーンディーゼル車が安い。
　これはどちらとも言い難い（燃料代の変動によって左右）

加速性能はクリーンディーゼル車がよい。
　概ねそうだが発進加速はプリウスの方が良い

航続距離はクリーンディーゼル車が長い。
　これはCX-5の燃料タンクが大きいので単純比較はフェアじゃない

走行時の静粛性はクリーンディーゼル車がよい。
　これも走行条件によって違ってくる
　低速走行ならプリウスが圧勝

検証が次世代ガソリン・ディーゼル車研究会なのでディーゼルが有利な条件での比較が多過ぎる

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:54:46.69 ID:2VsJJsQD0
ガソリンエンジンの整備すらロクにしないマイカーユーザーが
点検項目の多いディーゼルを小まめに整備するとはとても思えない。
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:55:09.82 ID:0WVQ57oP0
>>618
自分で幕引いたんじゃね？
ある意味潔い。
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:55:15.04 ID:0QVzJYaI0
>>585
おまえのディーゼル嫌いも相当宗教じみて見えるぞ
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:55:18.66 ID:ukrZXrLx0
>>523
左翼はそうだが、ロリはそうでも無い
ネカマフェミが多いんだよ。バカマッチョと言われている書込みは特にな
ネカマがわざわざロリを擁護しているのは、男性を矢面に立たせようとしているからだよ
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:55:22.22 ID:TAlMTxwN0
アルツハイマーとかなんかじゃねえか？
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:55:22.59 ID:Mx/NCHv90
ＢＭＷ７シリーズのディーゼル仕様とかあんだよね
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:55:28.19 ID:5VjhSrPL0
>>590
薄っぺらい知識でディーゼル規制批判するのは止めたら？都知事はクリーンディーゼルを
評価しているだろう。
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:55:48.66 ID:hUIWxUL50
いつもの山坂道の人がいつもディーゼルは無いのかと言ってた
灯油でも動くのがいいんだろう
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:55:48.99 ID:pRSv0iWb0
>>611
そりゃトルク云々って話じゃなくて
燃費の良いギア比って話かもね
しかも高速巡航用のギア比
それなら街乗りは燃費もきついし
トルクもきつくなるんじゃない？
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:55:54.93 ID:O9kq9frD0
ディーゼル車とガソリン車の見分け方はあるの？
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:56:01.91 ID:u72xqkf70
>>584
黒煙吐く車はメーカーが合法として生産したもの
それを購入した消費者には微塵の落ち度もない
微塵の落ち度もない消費者が
おまえみたいなバカに犯罪者呼ばわりされなきゃならんのも
石原政治がマズかった証拠
もっとやり様がいくらでもあったはず

>>596
今まで合法だったもんを非合法化するんだからそのくらいの税金投入は当たり前だろ
合法のものを購入した庶民に落ち度はまったくない
それを政治的に非合法とするんだから負担を強いられる庶民に配慮するのも政治の役目だ
とにかく筋が通らないことをやったんだから批判されて当然なんだよ
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:56:02.26 ID:QjnKy+zx0
>>574
規制の変更で設備入れ替え費用をかぶるのなんて別にディーゼルに限ったことじゃねーじゃん
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:56:12.00 ID:t4vaGNH60
日本独自の税制とか考えないのが都政なんだろ
なんだって海外がーと言ってりゃ良いのか　アホだろ
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:56:13.40 ID:Cyu4ZbP70

まぁディーゼルというか軽油のイメージが悪いのは

石原云々より朝鮮人の違法軽油の脱税にあるんだけどね

まだタマに捕まるよなｗ
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:56:28.71 ID:z6qHkKR40
心変わりするものだなｗ
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:56:56.65 ID:30hK4lW/0
他業界見たくガラパゴス化だけは勘弁
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:57:06.58 ID:mZjVQTRgO
>>583
圧縮が高くなるから
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:57:30.64 ID:0IUdCvDb0
>>637
合法だったら何でもするんだなお前は。
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:57:37.40 ID:2VsJJsQD0
>>629
結構ディーゼル乗ったからね。
あんなの喜ぶ奴はサルだよ。
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:57:43.41 ID:66nXS8Ed0
ディーゼルハイブリッド車出せば最強ってことか
647 ：石原ガンバ：2012/03/17(土) 10:57:55.37 ID:vHkgIT+Q0









石原都知事「同性愛者は遺伝的欠陥。見ていて気の毒になる。」
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51663548.html












648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:58:27.46 ID:VxTr7iVk0
>>605
その通り、だからMAZDAのCX-5がバカ売れしてる
ボロトラックとクリーンディーゼル乗用車は全然別物

しかも日本は放射能規制はユルいが排ガス規制は世界一厳しい
その日本の新基準（ポスト新成長～）や欧州の今後の新基準（EURO6）
に適合する車種ならかなりクリーン
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:58:39.97 ID:0WVQ57oP0
>>643
ターボつけたりポンプが凝ってたりフィルタやら触媒やらの補機類が重たいよ。
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:58:43.68 ID:MYVWB5mL0

大気汚染は天罰。
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:58:48.63 ID:7XcBhZV80
ID:2VsJJsQD0
この人は誰と戦ってるの？
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:58:52.29 ID:dp2c+yXl0
都内乗り入れ規制したよね、あれは？
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:58:55.11 ID:t4vaGNH60
軽のディーゼルが最強なんだろ
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:59:06.33 ID:30hK4lW/0
>>646
ロッパで商品化できれば成功間違いなし
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:59:09.10 ID:CANfKfZM0
また　得意の「欧米ではこう～　日本も見習え　　アメリカではこう～日本も見習え」

もう　　白人コンプ丸出しの爺さん恥ずかしいんだよ　　自分の頭で考えられないのか？

白人の後追いしかできないのか？

欧米のドームはもっと大きい！日本のは恥ずかしいから作り直せ！


鹿鳴館の恥ずかしさを知らないのかw
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:59:41.44 ID:2vryK+O50
>>1
>　「欧州へ行くとほとんどがディーゼルですよ。

変なところで「欧州がお手本」根性が顔を出すんだよな。
国粋主義的発言をする者の根底には、深い白人コンプレックスがあると思う。
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:59:42.10 ID:6Ykci/OC0
石原が騒いでた10数年前の当時も欧州メーカはディーゼル開発を続けていた。
そして、しっかり販売台数を伸ばしていた。

ル・マン24時間でアウディがディーゼル車で参戦して数々の勝利を手にしている。
レースカテゴリ自体が何年も存在してきてる。
欧州はディーゼルエンジンをずっと育てているんだよ。

それを無視して騒いでたのが石原。ふざけんな。
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:59:45.65 ID:bznuDWGW0
ディーゼルが増えると軽油が高くなるんじゃねーの？
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:59:45.97 ID:mHzN8ey00
冗談抜きで全メーカー注目状態だからなCX-5
規制値クリアしてる上に値段もそこそこ
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:00:08.70 ID:pRSv0iWb0
>>646
技術的に可能かどうかは知らんが
ロータリーディーゼル発電機搭載のEVが最強だと思う
まぁでも部品の耐久度とかどーなるか分からんがｗ
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:00:40.73 ID:UFY0GP1U0
>>648
食品の放射能規制がアメリカよりもEUよりも厳しいのに緩いのかw
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:00:47.72 ID:UxQfZlRM0
少し前はディーゼル車は排気量で税金区分は変わらなかった。
車体の大きさでのみ変わっていた。
今はどうか知らん

だから、軽ディーゼルが求められて作られるとしても
軽の車体に32000ccくらいのエンジンを載せれば万事解決である。
ワイルドな外見になるだろう
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:00:49.21 ID:2VsJJsQD0
石原も賄賂貰って言う事変えんなよな。
いつもながらセコイ奴。
動物の肺に悪影響及ぼす、フィルターに掛からない
ディーゼルナノ粒子の問題は、まだ未解決だろう。
今の所、限りなくクロに近い結論しか出てないぞ。
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:01:04.62 ID:0WVQ57oP0
>>657
日本も欧州では普通に販売してきただろうに。
665 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/03/17(土) 11:01:15.36 ID:r4+/fT57O
>>242
凄く詳しいね
カーマニアか整備士さんなのかな？
せっかく詳しく説明してくれているのに、ガソリンエンジン（プラグで点火）・ディーゼルエンジン（圧縮熱で点火）くらいしか理解できなくて済まない
多分石原都知事もその程度の知識しか持っていないんじゃないのか…
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:01:42.65 ID:Pl6gyRK8O
ディーゼル車の煤を透明な筒に集めて 発ガン性物質が～ とか言って ディーゼル乗用車全滅 トラックは１０年で強制廃車

マッチポンプ？
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:01:49.16 ID:5VjhSrPL0
>>637
汚い排ガスを垂れ流す車を買うほうも悪い。落ち度ありまくりだわ。
その汚い排ガスの中で生活せざるを得なかった地域住民に迷惑掛けてきたことに少しは反省しろ。
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:01:50.33 ID:VxTr7iVk0
>>658
経由は国内で消費しきれず途上国への輸出に回ってる

中東から原油を輸入→ガソリンを精製。副産物で経由も採れる→経由は余るから途上国へ輸出

というのが現状。まだまだディーゼル車が増えても余裕
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:01:53.26 ID:Oyoax4wfP
軽油が安いという前提でだろ？
欧州ではガソリンも軽油も値段は変わらない。
イギリスは逆に軽油のほうが高い。

EUのガソリンと軽油の価格表（1㍑）
http://www.aaireland.ie/AA/Motoring-advice/Petrol-Prices.aspx

オーストリア　無鉛ガソリン€1.39　軽油€1.40
ベルギー　　　無鉛ガソリン€1.67　軽油€1.50
イギリス　　　無鉛ガソリン￡1.35　軽油￡1.428
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:02:02.35 ID:XgdjouW50
俺は生まれてからずっと４０年間都民だが、石原には感謝してる。
車に乗っても窓開けれるし、バイクに乗っても苦しくない。
高校大学時代からバイクによく乗ってたがあのころはバスやトラックの
後ろを走ると顔が真っ黒になった。
今は目に見えてディーゼル排気はクリーンになった。
白い服着てバイク乗ってもそれほど汚れないし。
排気ガスに関しては石原ＧＪだよ。
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:02:19.86 ID:5R8/jV4K0
>>636
ディーゼルはCo2排出が少ない、ガソリンはCO2が多い。温室効果ガスが少ないディーゼルがヨーロッパでは受け入れられている
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:02:26.46 ID:CwouQhvG0
>>1
負のイメージって、黒煙撒き散らしてた頃のディーゼルは負そのものだったろｗ

技術が進んで、ディーゼルが綺麗になったんなら結構なことだが
元から負がなかったみたいな印象操作はヤメレ
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:02:33.61 ID:F+CklLbw0
都知事のディーゼル規制は間違い。
ディーゼルはNox　Sox　Coxもガソリンより少ない。
だけどそれを認めて修正するなら評価できる。
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:02:36.68 ID:u72xqkf70
>>638
んじゃおまえは石原の言われるままにカネを出してろｗ

>>644
合法なら遠慮いらんわなｗ
当たり前だろｗ
黒煙に関しては自動車メーカーが責任を負うべきだろが
長年放置した政治にだってむしろ責任はある
とにかく誰が聞いたって購入者が責任かぶる必要なんかねえんだよ
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:02:46.83 ID:fDJG6iEMI
マツダはディーゼルのロータリーで350馬力くらいの新しいRX-7(又はRX-9)出したら良いんじゃない？
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:03:08.21 ID:pRSv0iWb0
>>658
結構それも地味な問題なんだよね
原油から取れる油種ってガソリンがいらないから
軽油って感じにはできないんだよね
ある意味ガソリン原油の色々絞ったカスなんだよね
さて、ディーゼルが主流になったりしたらこの
余ったガソリンどーすんだろ？ｗ
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:03:12.94 ID:0WVQ57oP0
>>662
ワイルドと言うか軽自動車サイズのエンジンにタイヤが付いてるような車じゃね？それ。
自走式発電機か？
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:03:15.91 ID:cyiPWsa50
>>82
灯油は消費税だけだからいいかもしれんな
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:03:23.17 ID:kP0vprMwP
>>555
プラチナレスの触媒作ってるから、もう上がらないよ。
レアメタルもね。
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:03:38.16 ID:ukrZXrLx0
>>656
仕方が無い。現実に欧米以外に"よいお手本"が無いからな
コンプレックスからでは無いよ

しかしたまに勘違いした自称アジア人が現実をトリミングして"韓国を見習え"連呼しているけどな、
NHKとか日経とか…
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:05:10.18 ID:+ep6rUO00
>>626
ハイブリッド車はワゴンで、
ディーゼル車がより車輌重量の重いSUVなので、
条件はハイブリッド車に有利。

ハイブリッド車はFF車（２WD）で、
ディーゼル車が燃費が悪くなる４WDなので、
条件はハイブリッド車に有利。

もしディーゼル車がワゴンでFFならば、
圧倒的にディーゼル車の勝ちではないか？
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:05:12.73 ID:hUIWxUL50
黒い煙はエンジンより燃料の硫黄だろう
硫黄を抜いてる欧州は真っ黒が出ない、ガソリン業界は抜くと
安い軽油を使うからやりたくない
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:05:14.00 ID:u72xqkf70
>>667
バカかおまえｗｗｗｗ
おまえなんかと話にならんわｗｗｗｗ
不良品買わされた客に買う方が悪いなんて言ってるバカがどこにいるよｗｗｗ
低脳ｗｗ
カスｗｗｗｗ
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:05:53.52 ID:ukrZXrLx0
>>630
自レス

誤：ネカマ
正：ネナベ
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:05:57.06 ID:0IUdCvDb0
>>674
政治っていうのは国民の意見だから国民が悪いな。
お前も悪いってことになるな。
じゃあ、おまえが出費するのも問題ないな。
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:06:09.68 ID:30hK4lW/0
ディーゼル車が増えれば軽油が高くなるのは必然
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:06:12.41 ID:1jvx+Rcq0
>>670
それだけね。

都民銀行、築地移転、震災瓦礫焼却。。。老害閣下。
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:06:19.18 ID:O4tCsOGx0
関東の運送屋が次々潰れたのは石原が原因
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:06:36.24 ID:cyiPWsa50
>>131
そこでターボチャージャーですよ
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:06:41.55 ID:11YX0XouO
>>637
当たり前かどうかは都民が判断する
そして石原は今でも都知事をやっていてディーゼル規制は高評価だ
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:06:49.49 ID:qFKavRjQ0
ここでの問題は今更世界的にクリンディーゼルだから方向転換でそちらに
行くのか、電気やハイブッリットの独自路線で行くのかって事だろ
692 ：石原ガンバ：2012/03/17(土) 11:06:55.83 ID:vHkgIT+Q0
さいたま市の運送会社社長



わずかな手数料をピンハネして傭車に出す事業者が
多いが、集団自殺と同じではないか。


最後に回ってきた会社から順番に首をつっていくような
ロシアンルーレットはだれも望んでいないはず。

だれかがやめないと...。
2010年12月17日
http://www.weekly-net.co.jp/ceo/post-5508.php

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:07:22.80 ID:YuEWds9w0
>>635
ローやセコでは意識して回転をあげる。
出張なので正直燃費は気にしていないからわからないけど、
コンパネに残り何km走れますと表示が出るから楽。
マニュアルに慣れていない同僚が運転すると、
エンストばかり。いつ後ろから突っ込まれるかと冷や冷や。
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:07:23.31 ID:t4vaGNH60
東京都か・・・・・
ディーゼルを増やして放射線の影響を誤魔化そうとしてるんだな
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:07:39.55 ID:0WVQ57oP0
>>691
各社世界中に車売ってるんだからいろんな車が走ってても良いじゃん。
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:08:06.50 ID:564gHSBk0
昔トヨタにあったターセルとかの小排気量ディーゼルを希望。
20年以上前の車なのにリッター20kmとか驚異的な燃費だったらしい。
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:08:27.90 ID:u72xqkf70
>>690
おまえがどれだけ石原に心酔してるかはよくわかったよｗｗ
閣下によろしくなｗ
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:08:45.43 ID:cyiPWsa50
>>153
国沢は２ちゃんねるに記事を引用したら訴えられるからな、おお、こわい
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:08:47.53 ID:bznuDWGW0
>>691
今まで通り両方やればいいんじゃね？
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:08:48.86 ID:mHzN8ey00
ディーゼル規制の一番の問題だったのは違法軽油と
然ポンの封印切って違法に出力上げて黒鉛撒き散らす連中だ
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:09:04.07 ID:pRSv0iWb0
>>689
まぁでもターボって燃費向上の機能だったんだけどねｗ
日本人は常にイメージで何もかも流されるから
エコにターボって実は相性良いってあんまり指摘する人いないよね
702 ：石原ガンバ：2012/03/17(土) 11:09:45.48 ID:vHkgIT+Q0
「庸車を使って売上げを増やす」という話をしたところ、


予想通り、反論のメールが届きました。
反論メールの内容は、 「自分が受けた仕事を、よその会社にふるなんて、
そんな無責任な仕事の仕方は、自分はしたくありません。」
「自分は走らないで、ピンハネするだけで利益を得る業者がいるから、
運賃がどんどん安くなるんじゃないか。」などなどです。

予想通りというのは、 今までにも、この話をすると、同じような反論をする人が
多かったので、今回も、来るかもしれないなと、予想していたのです。


＞「自分は走らないで、仕事をまわしてピンハネするだけで利益を得るなんて」
＞と言う人は、たいてい、自分の力で仕事を獲得することができない人です。
http://drivet.exblog.jp/15465583/
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:09:56.44 ID:qFKavRjQ0
>>695
それに合わせたの供給インフラが必要だろ
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:10:08.95 ID:fDJG6iEMI
>>691
欧はディーゼル、米はガソリン。
後進大国がどっちに流れるかだな。
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:10:20.63 ID:8MC8e7r60
当時のディーゼル性能は大気汚染になったから規制したが今のディーゼル技術ならクリーンだからおＫって
事なんだろうけど、あの時の派手なディーゼル叩きの印象があるから「おまえが言うな」と言われるんだろうな
反原発の急先鋒武田が「最新の原発なら安全だからいいよ」と言いだしてどっちらけになったような
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:10:24.29 ID:11YX0XouO
>>697
それが捨て台詞かw
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:10:52.03 ID:/6cQJnc70
お前が
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:11:01.63 ID:qPtF8WfXP
ディーゼルってリッターいくら?
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:11:25.80 ID:cf2S/Dtk0
>>701
ノッキングの心配なくガンガン過給できるディーゼルターボはパワー向上と燃費向上の
一石二鳥
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:11:51.63 ID:LmCKaD9z0
確か、黒鉛吐くからディーゼルの都内通行車両へ真っ先に脱煙脱硫装置の取り付けを義務化させたのは
オマエだったような気がするのだがｗｗ
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:12:08.84 ID:66nXS8Ed0
燃料の安さで言ったら灯油で走る車を作ればいい
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:12:14.08 ID:WeZYnaNg0
止まっているクルマがみんなディーゼルだったが、排気ガスの臭いが日本と違うんです」と体験を披露。

それは使用済みの揚げ物油、日本でもやっていいの？
713 ：石原ガンバ：2012/03/17(土) 11:12:40.99 ID:vHkgIT+Q0
独自の「最低運賃」作成　配車マンにたたき込む
目標運賃でなければ傭車へ


　「『うちの会社では無理な仕事（運賃）だから、おたくで
引き受けてもらえないか』とは一体、どういう意味なのか」
と広島県の運送会社社長。



　「自分の会社で赤字になる仕事は、どこの下請けに回したところで赤字。



＞それでもピンハネしようとする姿勢と、そんな仕事でも取ろうという
業界関係者の存在が、業界のレベルアップを妨げている」と語気を強める。
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-5200.php
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:13:10.20 ID:jI85ejhc0
そういや欧州の都市は空気が悪く排気ガスの臭いも強いのだが
あれはディーゼルのせいだったのか・・・
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:13:15.21 ID:RQE0hV3B0
>>691
ディーゼルでもハイブリット車は作れるよ
ディーゼルのほうが低回転でのトルクに優れているから
むしろ相性が良かったりする
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:13:43.23 ID:UFY0GP1U0
>>701
普通にエンジンのサイズ下げてターボつけるEUでよく使われる手法も報道されてるのに？
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:14:24.09 ID:wZgOHCA/0
>>708
１３０円
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:14:30.83 ID:WQHcA9HmO
よくもしゃあしゃあと
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:14:38.45 ID:IMoHcp5t0
>>715
重い＋コストが高い
ＨＶとディーゼル両者のデメリットがまったく同じという点がちょっと悲しいところだが
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:14:41.86 ID:pRSv0iWb0
>>712
正直揚げ物トラックは排気がくさすぎる
科学的にくさいんじゃなくて
生理的な感覚でくさい
っていうかなんか腐った油の匂いが、、
まぁそりゃそーだわなｗ
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:14:55.74 ID:0WVQ57oP0
>>709
たまに思うんだがディーゼルをガソリン仕様にしたらどうなるんだろね？
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:15:10.64 ID:dU4z9OucO
ヨーロッパに行くと、大半がディーゼルでＭＴなんだよね。
トルクは在るし、楽しかったよ。
日本国内と違って、信号も抑止では無く、連動で流すタイプだったし。
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:15:21.15 ID:UxQfZlRM0
自動車黎明期と似てきた。

自動車が発明された頃は
蒸気
ガソリン(その後ディーゼルも)
電気

があったのだが、最終的には安全性と出力、航続距離でガソリンが勝った。
今は電気が見直されているが。

ていうか、電気自動車のほうが歴史が長い。
モーターの発明が1827年
自動車に使えるほどパワーのあるモーターが出来たのが1855年

ガソリンエンジンは1879年だ
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:15:32.05 ID:ieILwpwr0
>>655
インドでも自動車市場の８割ぐらいがディーゼル車だと思うが。

エコカーの主流は先進国がバラバラで、
新興国がディーゼル車とバイオエタノールに集約しつつある。

ハイブリッド車は日本にしか需要がない。

●ハイブリッド車のシェア
　日本　２０％　補助金と優遇税制による官製市場
　米国　２％　HVのシェア低下中
　欧州　０．２％　HV普及の兆しなし
　中国　０．０１４％　全需要1850万5100台に対して２５８０台で塵か芥のような台数
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:15:44.04 ID:u72xqkf70
>>706
言いたいことは言った>>33,83,123,181,542,574,593,637,674,683,697
正当な反論はいまのところない
そして石原ももう落ち目だ
あいつのやることには批判も多いがなにせ有力な対抗馬がまったく出て来ない
あいつが都知事でいる理由はそれだけだ
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:15:44.97 ID:Vl7WfApe0
語ったのはいいとして、だからどうするという部分が記事から欠けてるな
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:16:03.99 ID:qPtF8WfXP
>>717
高いな...
灯油はリッター90円だから灯油で走れないものか...
飛行機の燃料って灯油だからできない事はないと思うんだな
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:16:22.03 ID:qFKavRjQ0
>>715
それは長期的なめでみてるのか？
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:17:16.06 ID:2VsJJsQD0
CO2温暖化犯人説も内心疑ってるけどな。
だって、そもそも大気中のCO2濃度が、あまりにも微量過ぎて
効果が有るのかどうか疑わしいレベル。
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:17:40.79 ID:FA6eRSTP0
石油企業や建設輸送業界と政府の癒着だろ
軽油が値上がりすると困る連中が多いからな
日本にある99％の不合理は利権屋、政治家がもたらしてるものだ
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:17:53.25 ID:0WVQ57oP0
>>727
高品質な灯油と添加剤があれば問題なく走れるよ。

脱税だけどね。

安物の灯油だとポンプぶっ壊れる。
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:18:02.02 ID:cf2S/Dtk0
>>727
灯油で走るが、それは脱税なんで手が後ろに回る
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:18:03.99 ID:Go9L1KHH0
政治屋と運送屋が組んで、ディーゼル規制を緩くしてきたから安かった。
規制強化したら軽油も高くなるよ。
精製度を上げるコストもあるし、白ナンバーだけ高税率とかもありうるw
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:18:18.48 ID:joOB3BmFO
ダイハツのシャレードだっけ?1000㏄のディーゼル乗用車作ってたよな。エンジンは今でも大型バスのエアコンの動力源として活躍してるとか聞いたが
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:18:44.24 ID:UxQfZlRM0
発電だけで言うなら、ガスタービンのほうがいいだろう
実際ある。

ガスタービンは小型の割に熱量が多く、発電機として効率がいい
そのまま出力を取り出してもいいが
ガスタービンの特性上トルクが薄く、なにより回転数が自由に上げ下げ出来ない
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:18:45.85 ID:mHzN8ey00
>>727
ガスタービン(実質ジェットエンジン)をどうぞ
トルクも出力も桁違いですが燃費は極悪、制御も大変でよろしければ
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:18:48.28 ID:fDJG6iEMI
>>727
昔知り合いのおっちゃんが言ってたが灯油を軽油で割れば走るんだって。
ヤバイらしいけどw
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:18:52.11 ID:vCmBaHPnO
やっと認めたのか。
欧州車のディーゼル化なんて、10年前からあったけどな。
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:18:53.82 ID:0QVzJYaI0
>>727
脱税になるｗ
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:19:11.60 ID:pRSv0iWb0
>>719
色々あるよね
安全面ではある意味ガソリンHVの方が潔いｗ
電池が危険でガソリンも危険ｗ
ディーゼルHV作るとすれば
電池が危険で軽油はまぁ安全
まとめてガチっと作るって意味ではGHVの方が簡単かもね
でもDHVなら電池の載せ替えも可能かもね
が、最近ガラス系の電池も出来たらしいし
寿命２０年なので多分交換はいらなくなるね
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:19:41.68 ID:D8KniJ4F0
ディーゼルの燃費がいいのはスロットルロスがないからであって、ガソリンエンジンでも
アトキンソンサイクルやミラーサイクルを取り入れればディーゼル並みの燃費になる
742 ：8月15日に生まれて@9月15日に恋をした：2012/03/17(土) 11:19:52.26 ID:m0XFhPyt0
あの酷い排ガスをのさばらせる方が良いのかっ！_φ(･_･
石原慎太郎都知事が規制しなければ今もあの排ガスが溢れる健康を損なう環境だったのに、
その程度の事も理解出来無いとはっ…東京近辺の大気汚染状況が大きく改善したのは確か
じゃ無いかっ！大気汚染の方が良いなら日本からの出ていけっ！キモいわっ！
有害物質が漂う街に観光に行く馬鹿は居無いっ…

自己の都合の良い事だけを並べて語るなど下衆並の知能でしか無いわっ！_φ(･_･
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:20:19.07 ID:WeZYnaNg0
>>727灯油を自動車の燃料にすると税金がかかって軽油と変わらなくなる。
744 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/03/17(土) 11:20:32.12 ID:h4h1vlil0
>>705
つまりそれだけ柔軟に思考できない愚か者が多いということだ。
石原が規制したおかげで日本でもクリーンディーゼルを研究する理由が生まれたと言うのに。
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:20:41.26 ID:Mrp5QvHI0
エコディーゼル車高すぎ
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:20:43.36 ID:x2qasDvS0
ゆとりって何で石原嫌いなの？

現実に都政で高い能力を発揮している石原に
自分の若害を棚に上げて老害連呼したって説得力無いよｗ
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:20:46.19 ID:1tQ26haT0
粒子が見えないくらいに小さくなっただけとかいう都市伝説はどうなったの？
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:20:47.02 ID:qPtF8WfXP
灯油で走れるんか。知らなかった。
マツダロリータエンジンならどんな燃料でも走れるとは聞いてたけど。
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:20:52.68 ID:JccQMcgo0
スレタイ見て、「お前が言うな」ってレスを付けるバカが大量に湧いてくるだろうと思ったが、
予想通りだった。
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:21:00.74 ID:mZjVQTRgO
>>657
レース業界自体が反エコだから
環境対策してますアピールも含めて
ディーゼルは参戦の基準が有利になってると聞きましたよ。
確か、空気の流入量がガソリンだと規制されてる。
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:21:04.25 ID:Ktg6RyoK0
ヂーゼルなんて｢油｣てついたらなんでも走るしな
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:21:04.81 ID:cnHENOHe0
ディーゼルだろうが、何だろうが、環境破壊とのトレードオフなんだろ？
原発も含めて、エネルギーについて、日本人はもっと真面目に考えろ！
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:21:55.10 ID:hifqNN260
もう一歩踏み込んでハイブリッド・ディーゼル車にすればエエやん。
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:21:55.40 ID:AnjEfqlX0
東京都のディーゼルの排出規制は知事の数少ない成果の一つです
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:22:02.91 ID:GBuz+t2A0
政治哲学にまったく一貫性がないな
アメリカべったりのコンサバネオリベ脳のくせに
都合のいい時だけ欧州を参照する節操のなさ。
こんなアホ老害に政治を委ねざるを得ない東京都民は哀れ
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:22:19.03 ID:t4vaGNH60
ガソリンの方がはるかに有害な排気ガスを排出してるの知らないんだ
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:22:21.29 ID:AH7aoe/F0
マツダの時代くる？
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:22:28.10 ID:UYlKB54wP
きれいな空気を取り戻したのは石原の功績、

目先の利益で硫酸燃料で走らせてたのが今批判してる連中。

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:22:29.40 ID:pRSv0iWb0
>>741
低回転時の高トルクもあるけどね
そのおかげでカタログスペックに近い
燃費を低速域でも出せる
ガソリンはこれが無理なので燃費が
カタログ通りにならない
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:23:04.79 ID:oCNYVb3g0
ここで石原をたたく馬鹿は、ホントの馬鹿。

厳しい規制のおかげで都内の公害は減った。
そして技術革新で随分排ガスもキレイになった。
前のようにディーゼル車の真後ろについても
不快でなくなった。

石原の規制がなければ、いまだデリカみたいな黒鉛をまき散らすクルマが
偉そうに走っていただろうな。
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:23:08.02 ID:0WVQ57oP0
>>748
ディーゼル自体が基本的になんでも燃やすエンジンだから。
重油でもガソリンでもサラダ油でもディーゼルエンジンは動く。
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:23:35.78 ID:5DjfMUiw0
石原慎太郎東京都知事「死刑廃止は歴史の必然。欧州へ行くとほとんどが死刑なしですよ」
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:24:08.68 ID:GfxGdr2gO
何かやって名前を残すまで知事の椅子に座り続ける気か、老害め
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:24:13.69 ID:Oe4o0ipK0
ガスタービンは日産が試作スポーツカー作ってなかったっけ？MID4だっけ？
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:24:18.96 ID:mZjVQTRgO
>>757
マツダ７５７？
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:24:28.96 ID:vvVHFgaW0
今は非商用のディーゼル車が減っているから軽油も安くないよ。
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:24:36.00 ID:fDJG6iEMI
>>753
ハイブリッドの一歩先は電気自動車なんじゃね？
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:24:39.59 ID:mHzN8ey00
おいおい今時のコモンレールディーゼルに変なもんぶち込むなよ
確実に壊れるから
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:24:42.57 ID:0YtNWXP60
マツダのcx5って振動や騒音はどうなんだろ
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:24:44.52 ID:UxQfZlRM0
ガスタービンは高回転で回っている間はトルクも厚く出せるのだが
低回転になると薄くなってしまう
が、車ってのは停止するもの
トランスミッションで吸収する手もあるが、基本的に自動車の一次パワートレインとしては使えないわけだ

しかし発電機としては優れている
燃料も、燃やしたときに体積が膨張するものなら何でもいいし
ナフサでもメタンでもなんでもいいという雑食ぶり
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:24:56.95 ID:joOB3BmFO
>748
重油でも走る。漁船なんかは廃車になった大型トラックのエンジンをよく使うし。
滅多に故障しない日本製ディーゼルエンジンはどんなに古くても海外に売れるそうだ。(やっぱり漁船に使うらしい)
772 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/03/17(土) 11:25:20.85 ID:r4+/fT57O
>>711
灯油を車の燃料に使うと税法に触れるよ
でも、もし灯油で走れるようになったら新たに灯油税を課税されるから、恐らく今の軽油の価格と変わらなくなるね
灯油価格に軽油税の価格を足すと大体軽油価格になるし…
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:25:27.95 ID:IMoHcp5t0
>>759
欧州で流行りのダウンサイジングターボエンジンも
1500回転くらいからＭＡＸトルク出す設定になってるよね
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:25:30.91 ID:yuj6yjBl0
とりあえず東京の環境が良くなったのは在京の人間からしたらいいことなんだろうな。
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:26:30.22 ID:JKrubpUGi
欧州はほとんどマニュアルなんだが
それはどうでもいいのか
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:26:35.68 ID:hifqNN260
>>767 雪の降る寒冷地には電気自動車は向かない。広大な原野を走るアメリカやにも向かないとおも。
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:26:56.17 ID:0QVzJYaI0
>>757
問題は他社の車に乗り換えようとした時に
マツダ地獄とよばれる下取りの安さ？ｗ
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:26:59.76 ID:H5xrGMIb0
北海ブレントならな。
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:27:11.12 ID:EznRpe0+0
は？
話の筋がわからん

＞私は必然的にディーゼルで走るクルマが増えざるを得ないと思う
これの根拠は？
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:27:16.18 ID:2VsJJsQD0
露骨なマツダ救済の面は有るだろうね。
三菱も出すらしいし、見事に下位メーカー救済…。
税金使ってまでやる価値の有るチャレンジとは
到底、思えない。
先の無い技術でしょ。
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:27:37.76 ID:0WVQ57oP0
>>775
あっちは日本やアメリカに比べて貧乏だからATを使えないんだよね。
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:27:50.07 ID:hUIWxUL50
地震が全ての原因だな、ガソリンが無くなって
電気も来ない、ディーゼルしか動かない、灯油なら
制限なく買えるし、こんど関東、東海が壊滅するから
普通車で出すべきだな
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:27:52.70 ID:N/R+KCD20
普及したら普及したで軽油の税率があがるんだから結局は一緒だろ
酒税と一緒
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:28:05.05 ID:ngRd79zP0
ディーゼル規制で古い型のトラックやバスが乗れなくなり淘汰された訳だが、
販売数が少ない型、貴重な型まで乗らないからと動くのに廃車解体されたんだよな。
せめて規制開始年度から２０年前以上の古い型は営業に使わない限り、所有可の付加が付いていたならばと。

うちも家業、1969年操業時に購入したダルマ・ダイナの2tロング、1972年に購入した日産プリンスのクリッパー2tロング、
規制に引っ掛かって乗れなくなったから、規制外地区の欲しい方にタダ当然であげちゃったんだよな。
長年の思い出あるから解体されるよりは他の場所で生きて欲しいと。
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:28:29.76 ID:pRSv0iWb0
>>773
可能なら今でも出来る技術って意味ではDHVはありだとは思うけど
飽く迄過渡期の技術って意味では色々アレだよね
やっぱ発動機付きEVがしばらくの答えだとは思うけどね
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:28:33.37 ID:yzmjxG3X0
でも、地方税である自動車税でディーゼルを優遇する気など無いんだろｗ
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:28:43.79 ID:Gu3mMOk50
結局、軽油が安い、灯油が安いと言って安い燃料を求めても、税金が追いかけてきそうだけどなw
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:28:50.02 ID:Mrp5QvHI0
>>779
最新のディーゼル車の一部ははクリーンだから
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:28:52.76 ID:wZgOHCA/0
>>711
精製コストの問題でなくて　税金だ
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:29:22.86 ID:fm9GaCvD0
以前はディーゼル車は空気を汚す悪の根源とまで言ってたのに。
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:29:28.02 ID:R/VBHQc80
不動産関係のレスがあるが、ほんと幹線道路沿いの建物の汚れはひどいもんだ
都心部は建替えやメンテが早いからまだいいが、ちょい離れた物はかなり黒い
こりゃ体も悪くなるわなと
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:30:10.99 ID:Wd+o1HjW0
こいつはひでぇ老害だ
もうボケてんだな
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:30:52.33 ID:qFKavRjQ0
水素エンジンのマツダは救われるのかな、、、ま～無理か
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:31:07.01 ID:EJ9rUwvc0
お前が言うのか？w
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:31:18.63 ID:pRSv0iWb0
>>790
まぁある意味貴方の言い分も石原の言い分も正しい
問題はどれくらい改善されたかとかそーゆう話だとは思うけどね
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:31:37.25 ID:fDJG6iEMI
>>781
フランスから留学して来た女の子がAT乗りの男に
あんた障害者？wとケラケラ笑ながらツッコミ入れてた。

フランス人には近づきたくないなって思った。
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:31:39.41 ID:UxQfZlRM0
日本の周りにはメタンが山ほど埋まってるので
いずれはメタンを食うエンジンが作られるのだろうな

温室効果？
知るかボケェである。
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:31:42.19 ID:ZeCPuuHw0
>>777
最近のマツダ車は、下取り車の残存価格が高くて「マツダ天国」と言われている。

【マツダ天国】 最高残存価値賞　３年連続！！　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1321669579/

【マツダ天国】 購入3年後の価値、アクセラに最高賞
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1260071542/

■マツダ天国 下取り価格が大幅上昇 クラストップ■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1203122598/

今はオークション流通が盛んで、海外に中古車を輸出もできるから、
海外でも人気のマツダ車の高値安定傾向は今後も続くのではないか？
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:31:58.59 ID:cI+ZdKWQO
>>1
＞この時、黒煙に含まれる粒子状物質の入ったペットボトルを会見で振りまわしたパフォーマンス

そもそもきちんと整備されてるディーゼルは黒煙を吐かない。
黒煙吐くのは整備不良か違法改造車両だけ。
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:32:03.68 ID:ct6OhTJV0
というか欧州にもディーゼル規制あるわけで。

>>726
規制の枠内で商品を出すのは民間なんだから、都に何かを期待するのは
違うだろ。
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:32:07.61 ID:Mrp5QvHI0
>>790
地球温暖化防止には昔からディーゼル車が優れてたよ
これはJAFやNHKのお墨付き
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:32:14.35 ID:wSuQweZL0

石原コイツつい最近までディーゼル車を悪者にしてなかったか？
手のひら返しもいいところだ
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:32:14.21 ID:OyiHKu+z0
ディーゼル車ほとんど見なくなったのにはそんな経緯があったのか
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:32:39.14 ID:Tj7+DZzp0
新型ディーゼルは新車のうちは排気が綺麗だが、
古くなったり、どっか故障すると昔のデリカやパジェロみたいに黒煙はきまくったりしないのかね
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:32:50.08 ID:+Tg1J8460
今は企業や工場では節電の為に軽油を燃やしている
軽油の価格上昇は企業の収益を圧迫する
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:32:55.77 ID:ABSKWGlq0
ディーゼル目の敵にしてた石原さんすげー
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:33:25.22 ID:QzNV6DLC0


　　酋長の手のひら返しにトンキン困惑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:33:39.12 ID:FIXUyF6l0
スレとは関係ないけど、ロイヤルエンフィールドロビンDR400D乗ってみたい。
バイクでは珍しいディーゼルエンジン。当時100万円位、車重200kgで
8馬力しかなかった。確かシフトペダルも右側だったような・・（記憶曖昧）

http://www.youtube.com/watch?v=UjfAxJ8ao6w
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:33:44.90 ID:a4C0iH2KO
>>1
何を今更…ｗ
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:33:56.08 ID:ZCzERImH0
まあ、石原が言ってるのはディーセルエンジンがどうのこうのではなくて
汚い排ガスを何とかしろだからな。
クリーンなディーゼルエンジンなら大歓迎だろう。
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:33:59.97 ID:vK/bK0nD0
>>796
いや、その女がおかしいだけだろ。
あたかもフランス人を知り尽くしたかのようなこと言っちゃってさ。
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:34:26.82 ID:qFKavRjQ0
プラチナの価格がまた上がるぞ
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:34:36.18 ID:y9840baZ0
>>１
いまどき石炭車なんて復活するわけねえってのｗ
このじじい痴呆入ってきてんじゃねえのｗ昔ばっかり振り返ってんじゃねえよ寄生虫ｗ
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:34:41.68 ID:Ktg6RyoK0
>>799
吐く吐く
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:34:45.69 ID:hEl2XnsU0
日本のディーゼル乗用車が衰退したのは
石原知事が主導したようなもんだが
ディーゼルも時代も変わって
電子制御の直噴当たり前となったりして
排ガス対応がだいぶ進んだしな
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:34:57.56 ID:/gTx2GEo0
典型的な二枚舌
ディーゼルエンジン締め出しの元凶が何を言ってやがる
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:35:17.01 ID:7fHoC07h0
軽油が安かったころディーゼルにしていたが、確かに燃費は良かったな。
馬力が出ない、エンジン音が煩い、排気ガスが多いとか、マイナスのイ
メージばっかしでガソリン車に変えてしまった。今は軽油が高過ぎて、
ディーゼル車に戻ろうなんて気持ちが少しも沸かない。
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:35:39.68 ID:vjVqh43Y0
韓国ではどうなの？
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:35:43.28 ID:7KutuxlL0
排気ガスを再取り込みして圧縮率をあげたクリーンディーゼルだっけ…
昨日テレビでもやってたね。
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:35:57.27 ID:AnjEfqlX0
結局産業界に気兼ねして規制しなかった政府の無策が大本なんですよ
自民党は激しく反省すべき
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:36:32.11 ID:ct6OhTJV0
ディーゼル締め出しって…。基準としては欧州より緩く、しかも一般車には
適用されないわけで、一体何を言ってるのやら。
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:36:32.79 ID:dqPwGHwb0
え？
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:36:43.35 ID:GiKj5MjE0
ディーゼル規制で誰が儲けたの誰？
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:36:48.42 ID:8A/y77Di0
石原叩いてるの田舎の人なのかな
首都高の下の横断歩道渡ったことないとか
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:36:49.04 ID:P0Fe0CgX0
ディーゼルは音が大きくていい
ハイブリットは音が聞こえなくて危ない
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:36:52.41 ID:Mrp5QvHI0
>>799
違うな
今の構造に変えないと
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:37:01.50 ID:0WVQ57oP0
>>796
あっちも金持ちはオートマだよ。
好みはあるけど。
庶民は中古のMT車。
ATはアセン交換数十万とかだしな。
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:37:24.60 ID:mZjVQTRgO
ヴィン・ディーゼル
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:37:32.57 ID:ZCzERImH0
>>791
AT乗りなら仕方がない。
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:37:35.53 ID:+ep6rUO00
>>799
黒煙を吐くクルマは粗悪な燃料を使っているケースもあるから、脱税も監視しないと。
831 ：“人権救済機関法案”とは：2012/03/17(土) 11:37:48.64 ID:5J228eir0

　“人権”という名を盾に
　日本人を徹底弾圧する法案

【政治】知られざる危険性…近く閣議決定されるとの情報がある亡国の法案＝“人権救済機関法案”　自民・稲田議員が警告★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331908964/
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:37:52.86 ID:fDJG6iEMI
>>811
木を見て森を見た様な気になるのは日本人の基本でしょw
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:38:08.35 ID:0QVzJYaI0
>>798
まじか知らなかった・・・
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:38:32.86 ID:7KutuxlL0
>>816
石原の数少ない評価された施策の1つに
ディーゼルあげるやつがよくいるが、これでそれも無に帰するわけだ
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:38:33.82 ID:ZTfFx+5r0
都心から追い出された車が地方で黒煙をはきながら走ってるわ
環境に良くないのは確かだろう
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:38:43.94 ID:TXPG6rOo0
PM2.5が環境基準超えまくりだね
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:39:04.05 ID:oty1xWkm0
マツダの新ディーゼルってガソリンと乗り心地かわらないの？
高速の加速とか弱いのかな
新車買おうか迷ってる
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:39:13.11 ID:Ktg6RyoK0
ベンツのブルーテックは静かだとてもディーゼル車とは思えん。
スバル車のガソリン車のがうるさい
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:39:16.49 ID:Cu8HA0Vh0
>>824
石原やめろネットワークの人か、それに関連してる人達だろ。

「石原やめろネットワーク」調べてみな笑うから。
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:39:52.34 ID:+ep6rUO00
>>827
欧州はAT（オートマチックトランスミッション）ではなく、
DCT（デュアルクラッチトランスミッション）が普及している。

ATはトルクコンバータが滑るので、
きびきび加速して走りたい欧州のドライバーの好みに合わない。
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:40:19.68 ID:GGzE9cZ90
>>783
>普及したら普及したで軽油の税率があがるんだから結局は一緒だろ

その前に軽油の値段がガソリンの値段と変わらなくなるよ。
軽油はガソリンのような産業廃棄物（危なくてガソリン車にしか使い道ない）
ではなく多目的用途に使える万能油だから。
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:40:40.71 ID:8IOfIYe40
裏で何かあったような気が
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:40:50.75 ID:WmRfTNXW0
ヨーロッパとは規制が違ってたからな
最初からヨーロッパ式なら叩かれることも無かったかもな
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:40:53.98 ID:z/iAbdqx0
自分が今まで目の敵にしてきたディーゼルを、
ちゃんと改善してきたら認めて褒めちぎれる所が石原の器量の深さよ。
…単に鈍いだけかもしれないがな。
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:40:54.54 ID:hEl2XnsU0
欧州高級車のディーゼルだとターボで過給圧が高くてもノッキングしないから
ガソリンよりトルクが出るみたいだからなあ
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:41:11.50 ID:0erzQcUJ0
昔の営業者が、ディーゼルのカローラだった。

既に18万キロ走った状態でまわって来て、42万キロぐらい走ったかな。
走行距離で40万キロ以上走っても問題なく乗れる車って、日本製のディーゼルぐらいだったかも。
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:41:56.45 ID:0WVQ57oP0
>>837
エンジングラフ見た感じでは相当走りそうだけど。
ツーステージターボの恩恵だな。
と言っても低速トルクに振ってある分ガソリン車とフィーリングは違う。
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:42:11.86 ID:+Dbq1kOm0
石原慎太郎は
参議院議員として初登院の際に国会に
マツダコスモで乗り付けたことで有名。
石原家は広島出身で、マツダがドイツNSU社との
契約締結の架け橋とされているぐらいだから
マツダ車の販売が好調なのは嬉しいんだろう



849 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:43:33.83 ID:TXOIuhR0P
ディーゼルの乗用車なんてかなり前から絶滅状態じゃなかったか？
ジェミニとかあったのは憶えてるが
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:44:11.83 ID:0WVQ57oP0
>>840
そりゃここ最近の話しだろ。
全体からすれば僅かすぎるよ。
欧州全域で普通に日本じゃ見かけないような十数年落ちがゴロゴロ走ってるんだが。
日本の走ってる車なんてみんな新車に見えるぞ。
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:44:21.23 ID:IMoHcp5t0
>>845
よくＶ８エンジン並みの高トルク、なんて言われるが
タービンありのディーゼルとＮＡのガソリンエンジン比べんなよｗと思う
ガソリンエンジンだってターボつけりゃ同排気量なら同じくらいのトルク出せるわ
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:44:21.66 ID:Mrp5QvHI0
>>840
欧州はでもなく米国もだな
アクセル踏み込んだらスピンするからな
ホンダ・レジェンドも低速トルク稼ぐためにSOHCだもんな（笑）
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:44:40.01 ID:cKewsoCu0
こいつも欧米神格化してんのかよ

情弱にも程がある
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:45:01.86 ID:FxUiknH90
>>22
だよなｗ
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:45:20.73 ID:ZTfFx+5r0
今のディゼルは黒煙がでないのか
これは他人に迷惑だよ
自分がよければいい奴が乗る車だわ
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:45:29.13 ID:mZjVQTRgO
>>848
なんで、石原プロ制作の刑事ドラマは日産自動車ばかりだったの？
857 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/03/17(土) 11:45:53.10 ID:3EQGOSf40
政治や経済において
欧米のほうが進んでいると思ってる時点で
既にダメダメなんだといつになったら気付くんだか・・・

いちいちマネしないで独自路線を進みゃいいんだよ。
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:45:59.90 ID:7KutuxlL0
>>839
おまえ黒塗りの軍歌を垂れ流してそうw
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:46:05.76 ID:EHj6/Sxn0
ディーゼルの次はいよいよハイブリッドが主流になるかと思いきや、
たぶん植物油エンジンだな
電気自動車の時代は永遠に来ない
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:46:49.78 ID:C8FS3+Hz0
自分が何言ってたか忘れたのか、このボケ老人が
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:47:17.67 ID:Mrp5QvHI0
SUVこそSOHCにすべき
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:48:23.50 ID:Ktg6RyoK0
>>856
お父さん日産の大株主だったからね
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:48:33.95 ID:JlcGCLt+0
かつて石原がディーゼル車を規制したことを批判してるやつがいるが
10年前のディーゼルは、特にトラックは酷かったんだぜ
それから原油高とかもあってメーカーがディーゼルに力をいれるようになって変わった
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:49:09.32 ID:2VsJJsQD0
石原はマツダ贔屓なのは解ったが、コモンレールディーゼル排ガスの
ナノ粒子の人間や動植物に及ぼす発がん性の影響に
ついて無視してんじゃねーよ、。
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:49:21.98 ID:0iYeUpY90
また欧州がーかよ！
だったら欧州各国みたいに移民をどっさり受け入れるんかい！！
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:49:27.53 ID:Mrp5QvHI0
>>859
車の食べ物のせいで人間の食べ物が無くなってしまうぞ
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:49:36.21 ID:c/wQ3MPV0
マツダレスが多いね。スレを見た瞬間にたぶんそうだろうなと思った。
プリウスに乗ってから自動車情報に無関心になっていたが、
昨日、マツダ新型ディーゼルを紹介する番組を見て久々の関心事となった。

ところで、プリウスってのは人を腑抜けにするね。
クルマなんてこれでいいや、もうこれ以上のもの要らないという気にさせる。
自動車情報に無関心になったのはそのため。
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:50:02.65 ID:JG98gAFH0
日本のディーゼルが立ち後れたのはお前のせいじゃねぇかよ
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:50:03.43 ID:I3cicyVE0
じゃあ都市圏のディーゼル10年規制撤廃しろよ・・・・
あれのせいで泣く泣く手放したんだぞ
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:50:32.72 ID:uHwCeC6O0
>>1
マジ○んでくれ、貴様の風評被害でどれだけの人間が迷惑をした
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:51:41.38 ID:E10+c2ki0
石原は好きではないがディーゼル規制は凄く良かった
前はバイクで首都圏を走ると墨で真っ黒になってた
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:52:01.06 ID:Mrp5QvHI0
>>869
黒煙出す車(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:52:21.52 ID:0WVQ57oP0
>>868
正確には日本のディーゼル文化だろ。
技術は普通にあるんじゃね？
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:53:09.96 ID:IF5mq3MP0
俺排ガス規制地域外住みだけど石原さんのおかげで上質のディーゼル旧車買えますた
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:53:16.62 ID:rpWlpM9J0
>>848
石原慎太郎の先祖は愛媛だよ、親父さんが長浜出身、商船三井の前進の山下海運の社員だったからね。
山下海運の創業者は愛媛三瓶町出身、吉田高校と三瓶高校を作ったよ。
　慎太郎の先祖のお墓と菩提寺も愛媛にある。
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:53:38.66 ID:Ktg6RyoK0
排ガス規制される前の名四国道窓開けて走ってティッシュで鼻クソほじほじすると真っ黒になったものだよ
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:53:45.50 ID:EHj6/Sxn0
>>863
いや当時すでにヨーロッパでは改良ディーゼルが流行ってたけどな
だから、時代に逆行することやってるなと思った
たぶん別の狙いがなんかあったんだろ
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:53:52.41 ID:2VsJJsQD0
技術は普通に有るも何も、ずっとクリーンディーゼルトラックが
そこら辺走ってるだろ。
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:53:55.95 ID:UiIvo1ip0
>>856
「太陽にほえろ」はトヨタ車ばっかりだったよ。
スポンサーとか制作協力の会社の車使ってるだけでしょ。
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:53:58.88 ID:Tj7+DZzp0
今だに地方行くと、黒煙吐きまくるバスとかトラックが普通にはしってるからな

石原氏はえらい
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:54:02.51 ID:JG98gAFH0
>>873
海外では普通にやれてるのか
でも一般人による国内需要があったならもっと凄い物が生まれてたんじゃないかなって
逸失利益だな
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:54:18.92 ID:2ZuVnzGW0
石原は目先のことしか理解出来ない低脳政治家
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:54:29.53 ID:7HPIrCCD0
質の良いディーゼル車なら必ず日本でも需要はあるはず壊れにくいし軽油はいくらか安い
しな、メーカーはもっと頑張れ
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:54:54.82 ID:oisNzSxR0
ディーゼル・ハイブリッドとか出来ないの？
コスパ最高そうなんだけど
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:55:17.40 ID:1ExGLZ+yO
マツダのCX-5はいいな
あれは間違いなく売れる
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:55:17.81 ID:Mrp5QvHI0
>>875
四国は山だらけだから昔のディーゼル車でも良い
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:55:31.09 ID:H5xrGMIb0
>>877
欧州は北海ブレントを使う。
日本は湾岸の重質原油しか使えない。

そんなに沢山使って貰っちゃ困る時代だった。
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:55:37.58 ID:mZjVQTRgO
>>879
そういえば、ゴリラとかいうドラマは三菱ばかりでしたね。


三菱ばかりといってもジャッキーじゃないですよ。
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:55:39.61 ID:bt11m1x60
ディーゼルは今まで散々大気を汚してきてえらそうに言うな。
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:56:25.38 ID:O7pP3hU70
ディーゼルのバイクが発売されればいいのになあ
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:56:28.78 ID:GiiQ202m0
石原都知事はディーゼルを規制したのではなく
「クリーンディーゼルへの乗り換え」 を打ち出したんだよね。

その結果として旧式のディーゼルが規制されただけ。
乗用車ではコストの関係からディーゼル消えたけど。
それはメーカーが簡単で安易な手段を選んだことに責任がある。
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:56:40.93 ID:2VsJJsQD0
時代に逆行するも何も、肺に悪影響及ぼす現状のフィルターじゃ
とらえきれないディーゼルナノパーティクル
の問題に形変えて、公害源になるだけだろ。
仕事で使ってるトラックでならともかく、自家用車なんか遊びで
乗ってんだろ？
自家用で乗ってる奴、自己中過ぎて、怒りがわくよな。
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:57:02.49 ID:EHj6/Sxn0
>>887
へえ、なるほどね。
オレは、ハイブリッド車を売るためだと思ってたわ
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:57:20.60 ID:iW5a2i/w0
>>583
燃料噴射系が高い！
ディーゼルの高圧縮の燃焼室、それも燃焼で圧力が上昇しているところに噴くんだぜ!
＋重量増加分かな？
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:57:21.98 ID:0WVQ57oP0
>>881
確かに先進国の一般消費者向けの最新ディーゼル技術は遅れたかもな。
ベンツも頑張ってるし。

やり過ぎたら先進国ガラパゴスになるけど。
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:57:22.73 ID:IF5mq3MP0
>>881
日産、マツダに続いて最近ホンダも欧州でシビックにディーゼル追加したし、
BMWも日本でディーゼル戦略始めるから、そのうちじゃね？
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:57:47.22 ID:Mrp5QvHI0
>>891
軽油が高額になりそうな予感('A`)
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:57:57.44 ID:IMoHcp5t0
>>885
マツダの世界戦略車であり次世代技術を全て織り込んだ車
おれがコケたら会社傾いちゃうｗ
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:58:42.66 ID:fp1WfgPvQ
この人って古いディーゼル車の排気ガスは徹底的に排除してくれたよなぁ
でも、放射性物質の排除がもう諦めたみたいだねw
　不可能なものは諦めて吸い込めってか？w
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:59:24.93 ID:iUAMTOLQ0
石原が掌返しとか言ってるバカってやっぱいるな。
排気が汚ねぇ車は今も昔も東京に来るなってことだよ、分かったかタコ。ｗｗｗ
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:00:08.69 ID:Tj7+DZzp0
ヨーロッパって、軽油とガソリンの価格が変わらないって聞いたが
単に燃費の違いでディーゼルにしてるんだろうな
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:02:12.10 ID:7HPIrCCD0
石原のやった規制は良かった今東京で黒煙撒き散らして走ってるのは地方ナンバーの
糞車だけ、クリーンディーゼルには期待する、ちょっと高価なのがネック
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:02:55.05 ID:0WVQ57oP0
>>901
物価に対して燃料は高いからそうもなるわな。
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:02:58.89 ID:0VMA13hK0
>>20
俺もそれ思い出したｗ
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:03:15.57 ID:6Q4MEASe0
最近の新しいバスやトラックは全然くさくないし煙もでなくて良くなったな
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:03:23.90 ID:hEl2XnsU0
>>901
欧州人は距離を走るので燃費がお財布に影響する率が高い
というのもあるが基本的にケチなのだ
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:03:28.50 ID:Ax+FR38FO
もうすでに 軽油も高くなってんだけどな
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:03:32.00 ID:nLjNBaBY0
お前が言うな
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:03:59.11 ID:Cu8HA0Vh0

石原やめろネットワークｗｗｗ

死刑囚の養子縁組したのも、石原やめろネットワークのやつだったっけ？

その住所で登録されてる市民団体ってのが凄いのなんのって、笑うしかないよ

石原やめろネットワークｗｗｗ
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:04:22.81 ID:79+46hfX0
バカが多すぎて笑ってしまうスレ
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:05:01.78 ID:iW5a2i/w0
ガスタービンも圧縮比が40以上になれば効率がいいから、これでシリーズハイブリッドだな
定常運転なら燃費も良い！
メンテとかたいへんそうだけど・・・・
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:05:27.85 ID:tijpnpHY0
東電がアレじゃなければ電気自動車に移行もいいんだがな・・・・・
東電解体・発送電分離をしないと日本経済よくならんよ
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:05:34.61 ID:bmJ5kbvR0
ディーゼルという言葉にとらわれてるな
単に排気ガスの酷い車は作るなということ
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:06:03.43 ID:Ktg6RyoK0
手のひら返しとか言ってるヤツてスレの本質解ってないとか？
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:06:21.67 ID:hEl2XnsU0
ちなみに石原が問題提起する前の国のディーゼルの排ガス規制というのが
実走行モードを無視したザル法だったらしい
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:07:40.41 ID:M4cwyd+c0
昔は自動車産業から金もらってる評論家が石原叩いてたな。

お前ら評論家も古い公害ディーゼル野放しにした原因の一つなのに。
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:07:45.25 ID:cyiPWsa50
>>734
１０００ｃｃ、三気筒エンジンの二代目シャレードだね
アホみたいに燃費がよかった、軽かったし
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:08:01.77 ID:8V4kGnObO
日本の軽油も脱硫するか？
しかし、それでは軽油＝安価ではなくなるぞ？
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:08:08.88 ID:im4dSyRC0
今でも地方に行くと
パジェロやデリカ、サーフにランクルが黒煙モクモクで走ってる
あれメーカーも対策したらいいのにね
放置でしょ？
ユーザーが各自でメンテして減るもんじゃないんだからさ～
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:08:38.58 ID:ESgNGOhT0
>>897
昔は1Lあたりガソリンより20円安かったけど今じゃ10円しか変わんないから
軽油はずいぶん高くなったと思うよ
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:08:47.25 ID:0WVQ57oP0
>>918
もう随分以前から硫黄フリーだし昔ほど安くもないぞ。
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:09:31.88 ID:rpWlpM9J0
　ディーゼル車はよくなってるんだろうな、朝のヤマザキパンの配送車が静かになってる。
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:10:00.90 ID:M4cwyd+c0
ただ日本は昔ほど軽油が安くないから、ディーゼルにする旨味は少ないかなぁ。
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:10:01.66 ID:GiiQ202m0
ディーゼルは低回転でトルクあるし、一定回転で走りやすい（ガバナー機構）
だから欧州の山岳部や、高速での長距離移動にマッチしてる

あと、ファミリーカーの振動や音にあまりこだわらないｗ
大衆車は道具だと考えてるからディーゼルに根強い人気がある
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:10:07.94 ID:n5kgc0yO0

技術革新のお陰！

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:11:47.18 ID:2VsJJsQD0
んな事より近々、北朝鮮がミサイル発射するらしいぞ
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:11:49.99 ID:Mrp5QvHI0
>>920
うわぁ
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:12:15.35 ID:J9onZRyn0
はやく死んで欲しい
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:12:43.32 ID:gje1ochS0
>>897
軽油だけ環境税とかいって増税してくるな
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:13:35.57 ID:vL+toZSJ0
>916
ボッシュがディーゼルの売込みを始めた頃に、何人かの自動車評論家を取り込んでたな。
堂々とボッシュの人とディーゼルの普及をするにはどうしたらいいかと相談してると書いてた人も居たが（笑）。
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:13:58.82 ID:Tj7+DZzp0
priusの燃費は神だからディーゼルはいらんな
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:14:05.54 ID:0WVQ57oP0
>>929
産業に必要だからそれはない。
故に軽油はガソリンとは違い出荷時に課税かけるのみにとどまってるはず。
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:14:23.17 ID:7HPIrCCD0
ディーゼルは押し出す力は強いからね、そのかわりハイスピードは望めないけど
ターボ付きってのが多いみたいだな
構造が単純で壊れにくいってのは強み特に外国では大きなメリットになる
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:14:24.79 ID:UmbxSDWs0
>>922
LPG車じゃないのか。
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:14:39.82 ID:Mrp5QvHI0
>>929
昔は仕方が無いが、今だとイチャモンとしか思えんな
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:14:42.79 ID:1o4TN+lZ0
九州は東京走れなくなって中古で流れて来た旧式のディーゼル四駆で溢れてますよ。
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:15:02.26 ID:rWSbDGx30
>>613
ガソリン価格をもっと上げれば、ディーゼルに流れる人が増えると思う。

2008年5月の主要国ガソリン価格
http://amd.c.yimg.jp/amd/20080710-90004510-r25-002-1-thumb.jpg

世界のガソリン価格一覧　　2011年6月28日 / 出展：JAF
http://www.hotrod.jp/2011/07/post-654.html
アルゼンチン　101円
ブラジル　　　　142円

ベネズエラ 　　　　2円
メキシコ　　　　　70円

カナダ　 　　　　112円
米国　.　　　　　　83円

日本.　　　　　　 148円
中国　　　　　　　 93円
韓国.　　　　　　 161円

英国　　　　　　　177円
フランス　　　　　174円
ドイツ　　　　　　 179円
イタリア　 　　　　179円
スウェーデン.　　181円
ロシア　　　　　　　80円

クウェート.　　　　 19円
UAE　.　　　　　　　 9円

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:15:06.99 ID://UzPF8X0
お、日本が長じていたディーゼル分野をぶっ潰した男が何か言ってる。
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:15:41.19 ID:oy9544t40
で、CX５とやらの数値で表せない
評価ってどんなもんなのよ？
正直マツダ車ってだけで損してね？
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:15:56.73 ID:CT9IxfWA0
今日のお前が言うなスレはここかｗ
しかし、ディーゼル規制による買い替え需要、美味しかったです、ありがとうございました
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:16:49.11 ID:EHj6/Sxn0
バイオディーゼルでなんとかしろ
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:17:10.41 ID:Pm0vZ3Cv0
ディーゼルでハイブリッドは出来ないのか？
それにアイドリングストップはつけられないのか？

現行機能を集約できたら最高のエコにならないかな？
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:17:33.37 ID:tw/Co2M80
ディーゼル車が普及すると軽油の値段も上がるんだろうなー。
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:18:26.62 ID:CT9IxfWA0
>>943
まぁその分ガソリンの需要が分散して価格もある程度落ち着かせることができるしいいんじゃないの
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:19:25.56 ID:z/iAbdqx0
余剰燃料をサルファフリー処理で高値キープ。
元売りにとっても環境思考市民にとってもおいしい話です^p^
泣きを見るのは長距離運送会社だけ。
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:19:42.42 ID:w5et4bJ5P
知ってるか？　ディーゼルの時計とかあるんだ。ｗ
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:20:15.54 ID:0WVQ57oP0
>>939
よく聞くのは乗ってて運転が楽しいマツダ車。
MPVとかドン柄でかい割にすごい素直に走るぞ。
似たようなカテゴリのエスティマとかとは明らかに一線を格してる。
イメージ悪いから買わないけど。
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:20:27.72 ID:y4AV50gt0
買い替え需要かぁ、裏金は凄いんだろーなー。
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:20:41.31 ID:WI5z64FT0
ハイブリッドの性能向上を追求するほうがいいだろうに。
何で今更・・。
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:20:48.63 ID:GiiQ202m0
燃費だけでなく、ラインナップが増える ＝ 購買意欲をそそられる　からなぁ
ディーゼルも加わるとセールス上のメリットがある

たとえ無意味な選択でも、いろいろ選べたほうがユーザーは嬉しいのさ
国内向けにディーゼル増えるといいね
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:21:00.16 ID:5ew4GJLz0
ＢＤＦな、電気よりは信頼できる
日本人はパーだからマスゴミ洗脳で電気いっちまった
日産ぐらいか？ピュアディーゼルやら頑張ってるのは
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:21:05.67 ID:ntdQxaM80
これからの時代は原子力ですよ
原子力自動車が発明されれば交通事故も大幅に減りますよ
みんなビビって慎重に運転しますから
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:21:12.93 ID:UZrVs/3wO
昔会社にディーゼルのセドリックがあったな
マニュアルで渋かった
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:21:43.08 ID:ecpL/SdYO
重量物の輸送はガソリン車だと効率悪いからな

電気なら原子炉搭載の車が必要になる
現在のバッテリー技術では不可能
原子力潜水艦や原子力空母はあるが、
陸上走行型で原子炉搭載は未だにないw


事故を起こされたらその地域が居住不可能になるしなぁ
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:24:54.49 ID:wtcRpm/d0
＊＊人権救済機関設置法案成立反対デモin新宿＊＊　　　　　　　　　　　　　　　

≪民主党を支える在日外国人（韓・朝・中）に強大な権限を与え, 日本人の言論を
一方的に断罪する事が目的の人権救済機関など絶対にお断りです！≫ 　　　　　　　　　　
　　　　　～日本人への人権弾圧法案を許すな！in新宿～
【デモ開催日】３月３１日(土)
【集合場所】新宿柏木公園
　　　地図＆最寄り駅は↓をクリック
　　 http://www.shinjuku.info/S75269.html
【集合時間】１時００分　　
【出発時間】１時３０分　
【主催】人権侵害救済法案の廃案を訴える日本国民の会

※当日デモのお手伝いして頂ける方、熱烈大歓迎中です。
※当日撮影が行われるかもしれません。お困りの方は帽子やマスクで対策をお願い致します。
　（かなりの小規模デモになると思われますが、その事も御考慮お願いします）
※公園内は拡声器禁止となっておりますので演説等は行いませんがご了承下さい。
※今回のデモが当会による最後のデモになるかもしれません。法案に反対の方は是非ともご参加下さい。

合法レイプも可能。誰かが、如何にかしてくれるなんで状況じゃ無くなってます。行動を起こさないと不味いんです。
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:25:11.87 ID:i27VzhoW0
>>952
ライダーマンのバイクは原子力エンジンだったなー
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:26:30.66 ID:VdXCYmW20
>>949
どうしてそう思うの？
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:26:49.90 ID:z/iAbdqx0
>>949
パテントの問題で基礎特許を多く持つトヨタ以外はハイブリット技術の熟成が進まないんじゃないか？

ディーゼルの場合は基礎特許自体はないような物なので、周辺特許の回避は比較的容易。
各社色々しのぎを削ってくるはず。

そんなこんなでいつの間にかHVがガラパゴス状態になって、エコの主流がディーゼルにならなきゃいいけどな。
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:27:46.67 ID:ojoV2XO90
一時期トヨタが2サイクルディーゼル開発してたけどものにならなかったな
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:27:47.97 ID:CzFPr4oP0
>>717
ガソリンとかわらねーじゃねえかｗｗｗ
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:29:44.59 ID:0WVQ57oP0
>>958
現時点ではハイブリッド自体がカラパゴスだよ。
先進国でしかまともに運用できないんだから。
マツダの今回のスカイアクティブは既存技術の延長、中国やアフリカの車屋でも整備は出来るんじゃね？
世界に売れる。
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:30:12.86 ID:GiiQ202m0
>>949
ディーゼルのハイブリッド車もあるよ～
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:30:34.76 ID:Mrp5QvHI0
>>961
うむ
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:31:10.05 ID:PsqL1yzt0
さいたま市の運送会社社長



わずかな手数料をピンハネして傭車に出す事業者が
多いが、集団自殺と同じではないか。


最後に回ってきた会社から順番に首をつっていくような
ロシアンルーレットはだれも望んでいないはず。

だれかがやめないと...。
2010年12月17日
http://www.weekly-net.co.jp/ceo/post-5508.php

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:31:46.87 ID:UZrVs/3wO
第二次大戦中の日本の戦車はしょぼかったけど長所もあった
ディーゼルエンジン搭載で撃たれても炎上しにくかったのだ！
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:31:51.68 ID:hEl2XnsU0
>>959
マツダのSKYACTIVE-Gの
「ディーゼルは圧縮比を下げたほうが燃費が良くなる」
みたいな話も20年前に話で見たことあるから
トヨタの2ストディーゼルもあるいは・・・
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:31:55.83 ID:0WVQ57oP0
>>960
大体レギュラーと二十円差だよ。
しかも実燃費がメーカー交渉値の8割弱程度と秀逸。
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:34:59.16 ID:iZod35530
燃料の税金は本当どうにかしてほしいわ
アメリカの1.5倍だっけ日本で企業活動とかハードモード過ぎだろ
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:35:28.72 ID:9DuVOiIU0
ゴーストップの多い日本の都市部では使いづらいんじゃないの。
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:36:34.70 ID:Jws6S6SE0
手の平返しﾜﾛﾀｗ
どんだけ二枚舌なんだよｗ
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:36:51.64 ID:p3cNSELp0
東京は空気が綺麗になったよ、放射能汚染されたけど
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:37:23.21 ID:W6YMbmD20
この人のおかげで開発が進んだよな。
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:38:28.97 ID:7LdhqB6j0
石原さんのおかげでディーゼルのクリーン化が進んだって凄い解釈だなｗ
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:39:14.63 ID:0WVQ57oP0
>>969
ターボて低速太らせてるから慣れたら乗りやすい。
タービンの立ち上がりをどう感じるかにもよるけど。
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:39:25.63 ID:XdiLZU8t0
お前が言うな老害
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:39:34.85 ID:NhmC+aEi0
>>926
そろそろ虚しくなって話変えたか。返事がないって辛いねぇw
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:41:53.76 ID:2VsJJsQD0
>>976
いやディーゼル厨に呆れただけだよ。
馬鹿だな、と。
返事が無いも何も少人数でスレッド回してるから
俺の返事が気に入らんのだろ？
ディーゼルのナノ粒子問題は、専門家ですら
黙りこむ、痛い所ついてるからな。
原発と一緒よ。
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:42:35.13 ID:0WVQ57oP0
>>973
そう解釈できない偏屈な頭も相当なもんだがな。
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:44:46.50 ID:0WVQ57oP0
>>977
悪魔の証明だからなあ。
誰も何も言えないよ。
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:44:51.44 ID:lvAzGFv4O
石原はクリーンディーゼルの父。
彼が本気でディーゼルを叩かなければ、日本国内のディーゼル規制は甘いままだったろう。
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:45:14.06 ID:7LdhqB6j0
>>973
キリスト様ですか？
982 ：放 送 局 ロ ゴ は 次 世 代 視 聴 者 の 飼 い な ら し　：2012/03/17(土) 12:45:38.61 ID:qeQi0D5d0



ディーゼルの煤煙に社会の目を向けさせたのは石原知事の功績。


983 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:45:41.05 ID:Mrp5QvHI0
>>973
石原のおかげじゃねーよ
欧州で熟成したのが日本のマツダで作られる様になっただけ
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:46:12.08 ID:GiiQ202m0
ヴィッツ・フィットのディーゼルまだかなぁ？
それまで買い換えないぞｗ　国内投入してくれよｗ
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:49:31.57 ID:fpKjSVQt0
そうですね
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:49:38.03 ID:CT9IxfWA0
>>978
つーか、当時から欧州ではディーゼルのクリーン化が進んでるからディーゼルという括りで悪玉にするのはおかしいって声はあったけどなｗ
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:49:48.52 ID:7JducK020
まあ石原自身は確実に「俺が規制したからディーゼルのクリーン化技術が進んだ」と考えてるだろうな
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:49:52.88 ID:NmCpVJOp0
「お前がいうな」の低脳ホイホイw
10年前に公害撒き散らす産廃乗り回してた低脳は
空気綺麗になっても相変わらずの低脳でわらた
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:50:17.12 ID:Y/dtr5ha0
>>961
そうそう整備のしやすさって重要だよね。
現地の人が直せなきゃ意味がないｗ
維持費にも跳ね上がるし。
日本人向けにプリウス。
後進国には基本しっかりした奴でパワーウインドも無いエアコンもマニュアル内装も鉄板むき出しエアバックも前席正面のみとか簡素化した車を開発すべき。
家電製品にもいえる。
日本人の意見は無視してアフリカの人達なんかまだまだ貧しいと呼ばれる国々の意見を取り入れた方が良いよ。
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:51:57.34 ID:peKUV6Ra0
日本もクリーンディーゼル増えそうな時期に
規制した本人が何言ってんだ？
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:52:46.70 ID:0WVQ57oP0
>>987
少なくとも機材の更新は進んで環境は良くなったよ。
人口の密集した都市部ではね。
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:53:41.01 ID:vWuoUWS+0
>>990
↑何人このような阿呆が沸いてくるんだ？
　うんざりだわ
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:54:49.70 ID:lVchq7rY0
フィットのディーゼルならHVよりほしい。





994 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:55:04.75 ID:0WVQ57oP0
>>992
環境基準を満たさないディーゼル車を規制したってのが理解できないんだろ。
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:55:07.37 ID:3TRGEUip0
ディーゼル車増やして軽油税減税しろよ
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:55:38.48 ID:7JducK020
>>991
日本のディーゼル問題はいつか誰かがやんなきゃいけなかった問題ではあるからな
これまで「ヨーロッパとは石油の質が違うからしょうがない」といって触らなかった問題
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:56:27.86 ID:c3AGooIFO
>>970
これに関しては考えが変わらないほうがおかしい
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:57:28.71 ID:CT9IxfWA0
周回遅れだけど、まぁ正しいところに落ち着いたねってのが正解
999 ：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 ：2012/03/17(土) 12:58:45.80 ID:5w4uKLfjO
笑
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:58:50.82 ID:goGM+luq0
ガソリン二重課税やめられないから軽油の分離課税止める流れ？
1001 ：１００１：
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