【話題】 上杉隆氏 「除染は無理。水で洗い流しても放射能は移動するだけだ」

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1 ：影の大門軍団φ ★：
福島県広野町の除染モデル地区を訪れた。東京電力福島第１原発から約２０キロメートル離れた、
海岸沿いの東京電力広野火力発電所の敷地横では、日本ではめったにお目にかかれないような巨大な重機が稼働している。
「どちらさま？　許可は取っているんですか？」

すべての樹木と土をひっくり返したような広大な作業現場に近づくと、大手ゼネコンのヘルメットをかぶった
現場監督が近づいてきた。そう、モデル地区の除染作業は東京の大資本が入っているのだ。

同じ地区で働く地元の現場作業員に話を聞いた。
「復興といいながら、全然、地元には金が落ちないよ。孫請け、さらにその孫孫請けとして
わずかな仕事が回ってくるばかり。全部、東京に持っていかれちまう」

公共事業の現場でいつも聞かれる声をここでも聴いた。結局、除染も「利権」なのだ。
そう、政府や県が、除染作業を急ぐ意味はこのあたりにもあるのかもしれない。

その広野町の駅近くの雑木林で測定器をかざせば、毎時２マイクロシーベルトを
簡単に超えてしまう。除染をした場所でも毎時１マイクロシーベルトは下らない。

果たして、国や県は本気で福島県内の広大な山林や田畑を除染しようとしているのだろうか。
「ウクライナやベラルーシの一部では除染をあきらめている。そもそも、完全な除染は無理であることが分かった。
水で洗い流しても放射能は移動するだけで分解されるわけではないのだ」

先月、欧州で開かれたオーフス会議に招待されたベラルーシの科学者は、日本で始まっている除染について忠告し、こう続けた。
「私たちがチェルノブイリ事故で得た結論は、除染よりも避難することの方が合理的ということだ」

昨年来、テレビ・新聞では「除染が成功した」というニュースを盛んに流している。
高圧洗浄水によって、モモの木の８０％以上の除染に成功したと１面に掲載した朝日新聞がそのいい例だ。

だが、その汚染水はどこに行くのか。根元に落ち、土に浸み、場合によっては川に流れ、
海に到達する。そして分解されないセシウムなどの各種は環境で循環を始める。
日本、特に福島では、そうした当然の自然の摂理が伝えられていないのである。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120316/dms1203160848005-n1.htm
2 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:06:12.58 ID:9Bij9r4Y0
だいぶしってた
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:07:05.01 ID:qZqbMTFm0
えっ？いまさら？
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:07:18.66 ID:mrvH64kN0
完全な除染は無理でも、完全な除鮮はしないと。
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:07:29.96 ID:UaRGIu2J0
水で洗い流して綺麗になるんだったら雨でなってる
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:07:36.22 ID:gBfJavbc0
>>1
上杉くんの作文のどこがニュースですか？＞影の大門軍団φ ★
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:07:43.10 ID:5CWwM7Ko0
そもそも、除染は汚染を移動させる前提のものですｗ
集積して隔離する作業は別にあります。
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:07:50.14 ID:jjVeQZF60
上杉　放射能と上手に付き合う方法を書き込め！、日本人は朝鮮手法を好まないぞ！
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:08:12.03 ID:WNtAPJ9l0
そりゃフクイチの車の除染だって高圧洗浄で流してるだけだしな
その水はドブから海に流れてる
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:08:22.97 ID:+N8y/s4w0
凄い世紀の大発見だな。
ノーベル賞ものだ。
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:08:36.02 ID:FnnSMhfa0
瓦礫処理も被災地外へか
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:09:03.09 ID:W1ue5Mod0
２００年の我慢だ
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:09:11.05 ID:I21cUtw30
>>1
正論
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:09:21.70 ID:vruvQt780
ニコニコでフルボッコにされてたなこいつ。
ほんで逃げ口上たれてモゴモゴしてた。
「はい論破」って言い捨てて逃げる雑魚並みのみじめさ。
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:09:30.14 ID:JE/b/UdS0
>除染よりも避難することの方が合理的ということだ
そりゃ国土が広ければね…
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:09:30.21 ID:cU64PLi90
【拡散希望】　ｂｙ細野
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:09:42.11 ID:2DLJd1fQ0
放射能は水で薄めた酢で拭くと消えるよ
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:09:45.79 ID:jTtm46b20
文春の件いらいあんまり信用してない
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:09:59.56 ID:PWLzob0t0
水で汚染物質を移動させて一箇所に集めればいい、ぐらいの発言ができないのか
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:10:14.06 ID:v9zZRwLp0
上杉先生はゴルフの話題をしましょうよ
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:11:03.46 ID:VcP3H0raO
民主党と民主党に投票した奴らのせいで
えらいことになってるな
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:11:20.13 ID:TmYGx+1pO
そうおもう、上杉が正しい
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:11:22.12 ID:SnA5PMqB0
要するにバラマキだって事ですよ
公共事業です
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:11:24.91 ID:2My/yUUPP
　
コスモクリーナーを発明したらノーベル間違いなし

放射能を｢消去｣する発明に1兆円の懸賞かけるべき

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:11:31.63 ID:BktMcyQJi
お風呂のカビだって水じゃどうしようもないってのに。。
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:12:01.35 ID:cFfOcdlx0
散々雨降ってんのにチョロっと水まいただけで除染できるわけがない
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:12:02.97 ID:I21cUtw30
>>1
で、除染利権はゼネコン！
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:12:08.88 ID:QAnWwVxd0
まじかよ
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:12:18.35 ID:7onVa/zp0
放射能・放射線・電離性放射性同位体

これを混同してる奴の文句は説得力に欠ける。
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:12:32.26 ID:6TmMg0EX0
>>17
うちはアルコールスプレーを使っている
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:12:34.44 ID:5aOiIpM50
ぶ、分解？
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:12:36.75 ID:oOLS5q920
除染は台風がしてくれている
幼稚園や小学校の校庭の表面の土を掘り返して入れ替えるぐらいはしてやったほうがいいかもな
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:12:55.38 ID:FF5D+9hK0
やはり福島県知事は黒幕
http://sekaitabi.com/fukushimachiji.html

偏差値３６の福島県知事　佐藤雄平
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-645.html

福島県南会津郡下郷町生まれ（福島でも首都圏ホットスポットより汚染が少ない地域）
↓
福島県立田島高等学校卒業（偏差値３６、福島県内で一番偏差値が低い最底辺高校）
↓
私立神奈川大学経済学部卒業（偏差値４２）
↓
大学卒業後、叔父にあたる渡部恒三衆議院議員の秘書を長く務める
↓
1998年第18回参議院議員通常選挙当選
↓
2006年福島県知事選挙当選

偏差値３６はともかく、身内に議員いる家に生まれ、小さい地元高校に通い、私立神奈川大学に進学し
卒業後すぐに叔父の秘書になり、一般社会を知らず一般企業で働かず２０代から３０代を過ごし、
当時の強大な力の叔父のバックアップで議員になり、知事辞職に伴う知事選挙でサラッと知事になった

はぁ・・・コイツにゃこの非常事態の福島率いるのはムリだろ・・・・
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:13:13.17 ID:mYS0e8C80
人に触れやすいところから移動させるために除染してんだろ

バカかこいつは
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:13:20.42 ID:DidEI/mu0

>放射能は移動する

それを除染って言うんだよ、

アホじゃーアナリストｗｗｗ
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:13:20.87 ID:Uy4g4YKf0
俺も無理だと思う。とくに原発周辺の除染するくらいなら移転・補償費用に当てたほうがいい。

アスファルトとか校庭ならなんとでもなると思うけどね。
町全体に　小麦粉やらビーズやら砂鉄やらぶちまけたとして、全部奇麗に片付けるだけでも大変なのに
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:13:25.34 ID:WZl4SXD20
上杉は正しいとおもうよ
こんなこといって彼が得することなんかないし。
むしろ業界からにらまれるだけだ。
こういう人の話はきいておかないとね
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:13:41.72 ID:fvQ/lpOv0
そうか、なら大丈夫そうだな
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:13:47.05 ID:74aeUT9z0
でも除宣した水って一応回収する前提で除戦してんじゃなかったけ？
無くせるものなんて誰も思ってないしなんかピントがずれてんな。
除染ってでてこないものね。
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:13:47.40 ID:6t7vUINl0
>>19
おいおい何言ってんだｗｗｗ
水の分体積増えて大変なことになるだろ
まさか簡単に水の中から放射性物質だけ抽出できるとでも思ってんのか
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:14:11.04 ID:cU64PLi90
>>17
消えるのか！
ノーベル賞クラスの発見だなｗ
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:14:19.12 ID:hmNsCrRY0
そうだよな～
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:14:19.92 ID:BeWC7Uhs0
>>30
うちはアルカリマイナスプラズマクラスター銀イオンで
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:14:31.38 ID:m7XWEcwm0
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45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:14:32.76 ID:s7BHqdL10
除染詐欺に反対すんのか？
良い商売なんだよ。お前もやれよ高圧洗浄機掛けるだけのお仕事です
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:14:46.24 ID:tXXrNHsY0
だから、人を外に出して
飛び散った放射性物質を震源地（福島）に集めないと、避難場所に瓦礫を持っていくってキチガイだと言ってるだろうが。
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:14:46.08 ID:OQxU7UCy0
マジメな話、瓦礫県外受け入れってわかんないんだ
阪神のときに出た瓦礫と同程度の量でしょ？
あの時は地元だけで処理してたのに、なんで今回は全国に分散なの？
誰か教えて
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:15:00.88 ID:9o/EzY7Z0

　上杉隆氏(うえすぎ･たかうじ)
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:15:20.41 ID:NdppCkVi0
その名の通り取り除くのが目的だからw
上杉のバカは除染=汚染物質の消失だと思ってるのか？
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:15:22.97 ID:D44foiLMP
無害化できればそれで良い
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:15:25.36 ID:PMsUgzZHP
なんでも銭儲けのトンキン土人はじっくり被曝死していけばいい。
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:15:35.00 ID:O4efTc+G0
除染の意味をわかってねぇ・・・・
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:15:43.29 ID:ars0mGph0
0.9が出るまで高圧洗浄機で洗った後に計測して
その数値を発表してるのにマスコミは何も言わないとか言ってた。
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:16:10.58 ID:T+Rmb6mx0
>>12
ワラ・・・えねーよ
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:16:14.09 ID:fGuk2trR0
＞電離性放射性同位体
　　　↑
バカ発見ｗ
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:16:34.47 ID:cU64PLi90
>>47
多分、めんどくさいから
札束で解決しようとしてる
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:16:36.08 ID:Bp3V8AIQ0
衛星軌道上から
放射能を無力化することができたら
大国の脅威となるかな
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:16:45.59 ID:W1ue5Mod0
>>47
今回のほうが地震だけじゃなく津波かぶったせいで
瓦礫が多いって聞いたけど
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:16:53.00 ID:oOLS5q920
金の無駄なのにやるというのは利権でしかない
しかも、地元の企業に金が落ちないから意味はまったくない
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:16:56.42 ID:diyMwaKJ0
とりあえず25年ほど動かさないようにしたらどうだ
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:16:59.69 ID:BjlWUDMj0
一年前から知ってた
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:17:03.87 ID:9f2X1weP0
ソヴィエトのあの地域で、除染というか希釈化ができるわけないだろ。
金もなく、水がないんだから。
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:17:04.28 ID:FqnGPPIY0
ご飯なんて糞のもと、食事なんて無意味

どーせいつか死ぬ、生きてても無意味
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:17:04.55 ID:Cgu13nJS0
チェルノブイリには海が無かったからな。
日本政府の方針は、海に流すってことだろ。
政府だって、そんなこと良くないって分かってるよ。
だけど「福島はもう駄目です。別のところに住んでください」なんて
選挙屋さんには絶対に言えないのだよ。
一生懸命除染します、って愚かなことだと分かっていてもやるしかない。
だって大切なのは選挙なんだもん。
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:17:12.35 ID:1bJQfKF80
チョン大活躍
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:17:15.57 ID:lt4M+GNZ0
最後は土中深く浸透するか、海に流れて薄まるか、汚泥処理管理に廻るから
いいんじゃねえか　住民への健康の影響を減らすことは出来るはず

ゴミが集まるだけでゴミが消えないので一切掃除するなというへ理屈はいらない
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:17:37.80 ID:E/2o1lRdP
ホースから水を流すだけの無意味で簡単なお仕事です。
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:17:50.25 ID:ctoA4A2l0
>>40
原発の循環冷却システムの濾過装置がまさにそうだろ?
まあ、土地の除染で適用するのは疑問符だがな。
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:17:52.82 ID:VdcDdurG0
それを言うなら空中からばらまかれているのに何を今更だ
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:17:55.95 ID:WZl4SXD20
いつも思うのは、屋根を高圧洗浄している風景だな
庭におとしたら、さらにやばくないのかね
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:18:03.16 ID:K5b809Ky0
最初から知ってた
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:18:12.08 ID:r/kMWtzg0
>>33
鳩山と菅の偏差値を前にすると全く説得力が無いな。
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:18:45.05 ID:toMMOW0G0
>>1
定説です
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:18:46.62 ID:EwRhhwBE0
人が居ないところに移動させるのが除染だろ
バカなのかこいつ
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:19:09.25 ID:VsPTXxV3P
元ジャーナリストで現日本フリージャーナリスト協会会長の上杉w
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:19:12.50 ID:6IQ8UM2a0
民主政府がマニフェストを水に流そうとしているんだ
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:19:16.02 ID:WsBgULJt0
>>24
攻殻機動隊の世界の日本なら、世界で唯一の除染技術保持国だったな。

まあ、実際にそんな技術が開発されたら懸賞金一兆円でも充分に元が取れる
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:19:25.40 ID:9f2X1weP0
>>64
海の希釈能力は桁が違う。
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:19:35.22 ID:T35GkiYY0
そんなことは判っている。　除染は気休めだろ。
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:19:35.59 ID:IxUaOx3U0

ちょっと待て、俺放射能高速に分解しる方法気づちゃた。
臨界起こして核分裂を高速化すればいいんじゃん。
これなら100年もバカみたいに待つ必要なし。
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:19:48.77 ID:hZX4usb+0
上杉、お前ジャーナリストやめたんだろう。何をやってんだ。すっこんでろよ。ほら吹き。
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:19:49.66 ID:CwVA76vYP
コイツは元素の意味わかって無いのにドヤ顔してんのか
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:19:49.87 ID:jsqwsGVL0
水撒きの簡単なお仕事です。
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:20:06.62 ID:47kG8+wm0
　「除染で線量が１０分の１」


時間２０マイクロの場所には住めないけど
時間２マイクロなら住めるとか、ないから。

時間０．１が人間の住むところ。
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:20:22.84 ID:oIw2EJOP0
へーそう。
ンじゃあどうすりゃいいと思うんだい？
みんな除染なんて気休めなことぐらい知ってるけど、それしかやりようがないからしてるだけだぜ？
今更得意満面でその無意味な指摘をするぐらいだから、もっといい対処法を知ってるんだよな？

言ってみろよ。上杉。
まさかいたずらに不安を煽っただけじゃないよなァ？
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:20:36.00 ID:oOLS5q920
気休めかもしれないが気休めでいいと思っている被災者もいるからな
作業員を被災地からやとってやればいい
穴を掘って埋めるのだって金がまわるんだよ
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:20:38.37 ID:31gluT2u0
またトンキンか
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:20:59.96 ID:8gyhmDTXO
ブラッグッバ～イ
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:21:00.09 ID:Yv7wTm8e0
>>74
人が居無い所へ洗い流した汚染水が
環境を巡り巡ってまた悪影響を与えうるつってんだろ
馬鹿かお前
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:21:22.30 ID:e2H7ubd50
AMラジオ各局で上杉が放射能が怖いを大声で連発しててうざすぎるんだよ。
そんなに怖いのに何で日本でウロウロしてるのか訳解らん奴だ。
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:21:35.73 ID:rNA5UkiF0
無限に続くプロジェクトは公共事業の理想形
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:21:47.94 ID:vRyPe9Z20
さすが経歴詐称野郎は馬鹿だな
除染の意味がわかってなかったか
まあ馬鹿を騙すにはこれぐらいでいいのか
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:21:51.16 ID:lV2JpI1M0
工作員「お昼に上杉関連のスレ立てるんじゃねーよまったく！ゆっくり昼飯食ってる時間もありゃしない」
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:22:01.53 ID:WsBgULJt0
>>24
ごめん、除染じゃなく除去技術だった。
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:22:06.53 ID:E/2o1lRdP
水を撒くだけ無駄
96 ：ばかちょん：2012/03/16(金) 12:22:10.80 ID:nYluJvpr0
どこまで本当か、わかりゃしない。

燃料棒は地震前に、地震が来るのを知っていたので、抜いてあるという話もある。

すべてが、やらせという。
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:22:25.58 ID:aXjm1FXrP
あれ？この人まだ、ジャーナリストやってんだ
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:22:48.79 ID:hZX4usb+0
２、３ヶ月ニューヨークタイムズの日本支社で簡単なアルバイトしただけで、「元ニューヨークタイムズ記者」
を名乗る自称ジャーナリストの上杉。
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:23:04.85 ID:IxUaOx3U0

毒は毒をもて制すとか蛇の道は蛇だねやはり。
放射性物質には放射線を照射して分解してやればいいのさよ。
一兆円俺に頂戴。
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:23:05.77 ID:6t7vUINl0
>>68
循環させてるとこはいいけど、そーじゃない高濃度汚染水はタンクに溜めるだけだろ
そのろ過装置は別なんじゃね、冷却に使える程度にろ過するだけで除染に使えるのかな？
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:23:22.44 ID:aUowtEylP
大手ゼネコン下記地域から除染要員を引っ張り出す罠。
http://www.youtube.com/watch?gh=hr6tju6bv&v=jmAqwYhy2Ck
http://www.youtube.com/watch?gh=hr6tju6bv&v=SXnYWsOGo1I
http://www.youtube.com/watch?gh=hr6tju6bv&v=2r-wdqqPVcg
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:23:38.27 ID:NR3iNWbcO
海に流して全世界に拡散するのが目的だろ
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:23:39.99 ID:RAa1sIA10
泥を布で拭いたからって、
泥自体が消えて無くなるなんて思ってる人居るはずないのに
一体何を言ってるんだこいつは
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:23:41.91 ID:yHdtyNsv0


健康な人は土地、物に近寄らないが吉

こんなんでますた

　
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:23:43.66 ID:bGb9GmKL0
こいつが言ってるのはうんこが散らばってる状態で洗い流しても無駄だって行ってるのと同じｗ
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:23:48.33 ID:mYzxXlBh0
>>90
こいつはただの扇動屋だよ
そうやって不安やらデマやら煽って、右往左往する人を見てニヤニヤしてんの
で、そういう情弱を信者にして自尊心満たしてるの

そういう類の人種だよ
俺はこいつ以上に性格の悪いやつを知らない
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:23:50.65 ID:rL4Rm6vY0
全体的にあるのと一箇所にまとまるのじゃそれ相応の違いがあるだろ
移動するだけってのをあえて指摘する意味があるのか当たり前のことを中学生みたいなやつだな
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:24:01.01 ID:nAjR+XY+0
除染は移染

なんて話は当たり前だと思ってたのだが
世間的にはそうでは無いみたいなのね
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:24:31.20 ID:0ArIT4f60
１号炉がポンしたときから知ってたよ・・・
一応理数系だからね・・・
東北は滅びたとみなしているよ・・・
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:24:35.20 ID:OEsoHHvI0
素人が考えても水で洗っただけで放射能がなくなるなんてあるわけないだろ
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:24:39.52 ID:OEtJOsuh0
気休めにすら、なってない気がするが・・・
まぁこんなので安心する人が居る事も事実だけど
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:24:59.68 ID:MaA6Yvab0
水で洗い流すだけだったら気象制御技術で雨降らせれば安くやれるだろう、農業用に
中国ですらやってる、水不足のときでも東京都だったか？やってたよな。
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:25:01.25 ID:MsaZ0I4b0
フィルターつけて作業しているのに相変わらずバカなこと書いているな
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:25:03.16 ID:RDgvKfAU0
そんなことは誰でも知ってる
しかし拡散した放射性物質をできるだけ、
集束させることは管理がしやすくなり意味はある。
拡散しっぱなしでほったらかしより、できるだけ集めて集中管理

不安を煽る感じのコメント02
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:25:25.39 ID:aEhY8/Di0
コンクリで固めて竹島にもていったらいいんじゃね？
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:25:29.85 ID:5CWwM7Ko0
マスコミに例えて言えば、上杉をマスコミから排除するのが除染
別に煮たり焼いたり訳じゃない。
そこにいると邪魔だから、どいて頂くだけｗ
上杉自体は、地球のどこかで生きていられる。
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:25:32.19 ID:E/2o1lRdP
放射能がれきも全国にばら撒いて除染しよう
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:25:40.54 ID:jf5plEdH0
>>40
海に捨てればいいでしょ
海は広いんだから、放射能は薄まる

バカなの？
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:25:42.85 ID:cC7VGnML0
今、除染を必死にやって住める様にしてるけど
後になって除染によって動いた放射性物質が
どこで、どの様に影響するのかって予測が付かんのがモヤモヤする

是非サマーズに取材をして欲しい
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:25:51.73 ID:bGb9GmKL0
こいつはただの情弱が食いつきそうな言い方して、金を稼ぐただの、似非ジャーナリストｗｗｗ
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:25:52.42 ID:kW5dIgXAP
コスモクリーナーでも使っていると思ったのかw

これだから文系ジャーナリストは話にならん。
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:25:52.95 ID:Q+V+g3WN0
小学生でも知ってることをドヤ顔で語って恥ずかしくないのだろうか…
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:26:02.24 ID:47kG8+wm0
「ひまわり」植えて除染しようと
してなかった？
　
福島中をひまわり畑にする、みたいな夢のある話。
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:26:10.79 ID:RZXTqAjG0
表層数㎝だけだった汚染が深さ30㎝にまで浸透したんだってな。
もうこうなると除染は不可能だな。
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:26:14.58 ID:9f2X1weP0
>>89
福島より過去の太平洋核実験（フランス、アメリカ）と
中国のウイグルでの核実験の方が、よっぽど日本を
汚染している。
これを否定する資料を出した反原発派が未だにいない。
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:26:26.86 ID:lt4M+GNZ0
この手の輩見てると
復興妨害目的の評論活動ではなくて
復興支援の評論活動がなぜ出来ないのか、なぜ目指さないのかと思う
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:26:51.83 ID:Ec7o61sHO
政治家の基礎が地元民にある以上、
原発被害を受けた地域出身者は、口が裂けても全面避難とは言わないよね。

その地域の有力者もそう。
だから、地域住民の流出を防ぐために、戸板に水な行為を行う。

春になれば消えると分かっていても、除雪はするでしょ。
除洗ももはやそれと同じにするつもりなんじゃね？
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:26:53.26 ID:2rS7WwZw0
人や自動車がよく通る道路や通路や、
よく使用される施設を除染するのは正しい。

半径20kmの土を全部ひっくり返すとかは労力的に不可能。
農産物関連はまだ充分な実証を経ていない。

上杉隆という人は物事を十把一絡げに論じることに長じているようだ。
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:27:07.87 ID:pxLuoDWh0
いまやっているのは放射能を海に流してアメリカを汚染すること。
原爆の報復。
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:27:13.67 ID:2sS/j/Ku0
そんなことは誰でも知ってるよ、バイトの上杉君。
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:27:22.37 ID:tgXnRs0WO
水で流せないってんならまだしも水で移動するなら何もしないだけマシだろ
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:27:31.08 ID:Yo5n4pIh0
だからどうしろと言うんだ
避難させろって、どこに行かせるんだよ
現在避難生活送ってる人たちのインタビューは、帰りたい、故郷を返せじゃないか
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:27:44.93 ID:SbJIGGVp0
どじょうは食わない方がいいな
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:27:45.90 ID:6t7vUINl0
>>118
いや、それ菅の「海は強い」並に馬鹿レスだぞｗｗｗ
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:28:01.77 ID:sHO5FnTm0
ならどうすんだよアホ、除染はしなくていいのかよ
ホントこいつの言うことはくだらんわ
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:28:03.83 ID:vTNb3KdS0
よ～く考えて欲しい。一体除染して本当に「消える」のか？
放射能は消えないよ。他に「移動」するだけ。
がれきの地方「拡散」もおかしな事だよ。本当は一カ所をDEADにしてそこに
全てのがれきを集めてそこは永久にDEAD地域にするってのが本当だとおもう。
何も沖縄とか四国までがれきを移動させるって、、可笑しいと思わない？

地方で受け入れる事が復興に寄与するって安易な感情論でごまかされ
ていないだろうか？
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:28:06.48 ID:fGuk2trR0
除染できるとか信じてる奴って
地面に落ちたおにぎりとか平気でパクつく
乞食か池沼カッペだろｗ
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:28:11.37 ID:LLRKFcdC0
>>114
除染した水は集中管理されず、そのまま垂れ流しされるだろ
より大きく拡散する
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:28:50.44 ID:Djf4oGme0
>>97　
ジャーナリストっていう人種は所詮こういうろくでなしばかりだから正常です。
そう思われたくなかったら、自主的にこの詐欺師をなんとかしないと駄目だよ。
＞マスコミの皆様



140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:28:57.83 ID:oOLS5q920
>>114 除染って拡散じゃないの？
瓦礫処理なら放射性物質を含む灰を集めて集中管理できるだろうけど
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:29:08.41 ID:srW7morfO
何をいまさら知ってるわそんなこと
じゃあどうすりゃいいんだよ
斜め上杉は国民が知りたいことを報道したためしがない
ただの煽動屋じゃん
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:29:30.15 ID:7gvVJGPQ0
>>138
そのうち日本近海は自然放射能が高く検出されるって言われるようになる
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:29:30.35 ID:umXF2A3g0
土壌にこぼれたオイルや油性塗料と同じで、水で流したくらいで落ちる訳がない
むしろ水を含んだ分、拡大する
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:29:49.36 ID:GrDW4dMDO

>>1

そんな当たり前の事を一般ピープルは理解していないからなぁ…ｗ




145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:29:53.47 ID:ZNhDJvY20
「広大な山林や田畑を除染しようと」
どこからこの話が
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:30:07.99 ID:uXid3oW+0

世界一の「汚染国」だね
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:30:56.56 ID:sliwI+Jc0
除鮮無理なのか創価創価
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:31:06.88 ID:bHNWV3rh0
まぁ、水に流そうや
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:31:09.05 ID:wQ8jdYTL0
除染には濃縮して放射能濃度を高める役割があります
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:31:10.26 ID:47kG8+wm0
＞じゃあどうすりゃいいんだよ

「人間がどうにかできる」という過信を捨てて、避難（というか移住）。

だれにも津波は止められない、地震は予知できない
セシウムの半減期を１秒たりとも短くはできない。

自然に逆らった結果が、この大惨事なのに
まだ自然に勝てるとかワロス
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:31:26.16 ID:NdppCkVi0
便所の水流せばうんこが消えてなくなると思ってるのかコイツはw
で、下水から海に流れると知ったら流すのは意味がないと言うのかwww
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:31:30.03 ID:2rS7WwZw0
>>123
ひまわりは、セシウムをほとんど吸わない。それは、後でわかった。

>>138
すでに豪雨も台風も来てしまったから
どうしても心配なら地球から出て行くという方法も考えざるを得ないな
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:32:07.54 ID:RDgvKfAU0
しかし、こうすればいいとかの提言、提案があまりない人間のコメントが多いな
同時に自分の浅はかさも公表している事に気づいていないのかな？？
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:32:14.68 ID:FVhu8ZJY0
＞「私たちがチェルノブイリ事故で得た結論は、除染よりも避難することの方が合理的ということだ」

全く同意。
除洗するような金があるなら、その金を避難民に使え。
何回言っても分からないジジババを説得するのが政府の仕事だろ。
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:32:15.69 ID:ctoA4A2l0
>>100
循環冷却システムでもシーガルIVでも、濾過ってのはゼオライや活性炭素みたいな
穴の多いものに通してやって不純物と水に分けることでしょ?
放射性物質が水溶性じゃない限り、大部分は分離できるはず。
ただ、それが合理的かどうかは別問題。
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:32:27.55 ID:kzY4SGiI0
>>152
時代はキノコだよな～
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:32:30.81 ID:gkOSZb7j0
>>64
もう現地の避難民もみんな、除染が無駄なことは分かってんだよ。
除染が無駄なのに「除染しましょう、除染したら住めるので故郷に戻りましょう」
って言ってる政治家に投票できるか？そんなわけがない
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:33:25.55 ID:xNfjg5JO0
だよなどうしょうもない

原発って恐ろしいな
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:33:40.63 ID:mMECFwtw0
掃除は無理。部屋に掃除機かけてもホコリは移動するだけだ

マジかよ！消えてなくなると思ってたぜ！

みたいな？
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:33:42.82 ID:395lpKHv0
>>47
東京都のがれき受け入れには、↓こんな背景もあるらしいが。。。

東京都と東電子会社が被災地がれきビジネスで焼け太り　税金から都１億円、東電140億円
http://www.mynewsjapan.com/reports/1507
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:33:46.66 ID:PS0ZiLcm0
放射能、移転と呼ぶべきだよね。
ちょっと行政の言葉の使い方がおかしいね。
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:33:47.29 ID:DBqT74wv0
まあ、言ってることはあってる
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:33:47.60 ID:PtgKpP1M0
>>1
ジャーナリストを辞めると宣言しておきながら、
元ジャーナリストの肩書きで、相変わらず居座るのにはﾜﾛﾀ
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:33:49.75 ID:5CWwM7Ko0
無理を承知で建前で言えば、東電が責任持って回収すべきｗ
責任がある者が対応すべきなのだから、「やっても無駄」な途方もないことであっても
東電には回収の義務があると思うよ。
利権と絡んで税金散財されては困ることだから、しっかり監視して東電にやらせるべき
だろうが、「除染は無理」って話を一人歩きさせて良い事じゃない。
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:34:03.25 ID:47kG8+wm0
＞こうすればいいとかの提言

３０年ごとにセシウムは半分に減る。
減ったところに順次、人間が移り住んで、再開発。
３００年でほぼセシウムは消える。
　
洗濯物を乾燥機で乾かすのは大変だが
半日も外に干しておけば、タダでフカフカに乾くものだ

なぜ「待て」ないの？
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:34:06.54 ID:WNtAPJ9l0
まあ失業対策費みたいなもんだよな
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:34:32.10 ID:eZia6cbi0
上杉は死ぬべき
こいつこそ情報災害とでもいうべき害悪
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:34:38.20 ID:iCR1mM/f0
だから汚染作物をドンドン食べて、下水として集め、残りは墓場に持って行ってくれるのが、ノーコストで効率のよい除染だ。
除染事業などの新利権に税金を投入するのは無駄だ。増税してまでやる意味は無い。
この政府が差し出す藁にはすがってはならない。
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:34:45.92 ID:PMsUgzZHP
かならずどっかしらが
ホットスポットになるんだから
計測して避けないとイカンだろ。
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:35:00.98 ID:bGb9GmKL0
ジャーナリスト気取りたいならせめてじゃあどうやって処理するか、どうして行くかぐらい代案出せやｗｗｗ

展望も希望も語らず、煽ってハイ終わりなんて一般人でもできるだろｗ
こいつも非難してきた他の記者どもとレベルが変わらんｗｗｗ
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:35:07.61 ID:psX/+zzT0
「これで３０年は大丈夫。雨降ったらやり直しだし仕事がなくなることがない。」
　by 鹿島建設
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:35:18.35 ID:Sj6Yo7jJ0
>>47
> マジメな話、瓦礫県外受け入れってわかんないんだ
> 阪神のときに出た瓦礫と同程度の量でしょ？
> あの時は地元だけで処理してたのに、なんで今回は全国に分散なの？
> 誰か教えて


同量じゃない
東北の見込み数字には道路や港湾の公共財分が含まれてない
阪神の処理数字には含まれてる
あの時も広域で処理した
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:35:26.34 ID:QmOeQ8Hz0
こんなの自民政権が誕生すればすべて解決する
自民には宇宙の万物を創造された万世一代の御三家の
安倍さん・麻生さんがいらっしゃるんだから
自民政権が誕生すれば放射能もお二人に恐れをなして
たちまち退散するだろう
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:35:42.82 ID:r8rAfdaN0
こんなこと皆知ってるよ
何を今更？
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:35:52.62 ID:g6QdPW6j0
>>151
細菌は消毒すればなくなる
一方放射性物質はなくならない。右から左に移動するだけ
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:35:59.32 ID:MaA6Yvab0
人工的に雨降らせるしかないって、解決方法はそれしかない。
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:36:04.66 ID:lmnGTNKg0

その移動させることを除染と言っているんだと思っていたんだが・・・違うの？
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:36:09.68 ID:dByySKmQ0
上杉って
ニューヨークタイムス日本記者　バイトでした
NHK記者　バイトでした
というひどい経歴詐称
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:36:16.90 ID:xdyC2JZj0
こんな分かりきっている事は、分かっている人にとってはどうでもいい。
問題は、放射能に関して無知・無学、興味が無い、自分で調べようとしない、
一方的な情報だけを鵜呑みにする人々（子供や老人は特に）でしょう。
知らない人は、本当に何も知らないから。
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:36:20.97 ID:uOH9XpMR0
地中深くに流してもダメなん？
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:36:51.21 ID:bfkvasfn0

上杉って最終的には日本がどうなれば満足するんだろう？


まず原発は廃炉に向けて即刻停止。
名古屋以東はすべて無人の立入禁止区域にして、住民の移動についても
まず身体除染が済んでから。
毎月、全国民の被曝検査を実施して食品は全品海外からの輸入。

ハッ！　いっそのこと日本人は絶滅しろってことか？
　
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:36:52.66 ID:Hx3fBVq10
拡散じゃなくて希釈だよ
取り除く事ができないんだから出来るだけ害の無い形にするだけ
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:36:59.07 ID:/H6jNE730
除染しなくていいから引っ越し費用と慰謝料と立退き料払ってあげて
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:37:10.51 ID:FF/UkrRH0
上杉がまともなことを言ったので終了
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:37:44.08 ID:RiXKZ5zM0
なにやったって駄目という結論なんだろ。
はじめから結論ありだから分かってるよ、ダメ上杉の主張はね。
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:37:52.45 ID:MFgZXfEI0
なんで水の話になるの？
地面を削ってどこかにもっていくんでしょ？
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:38:31.17 ID:umupZJMt0
バイトからジャーナリストにクラスチェンジした勇者は言うことが違うな
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:38:54.90 ID:lt4M+GNZ0
こういう煽って喜ぶヤツより黙って作除染業に従事する作業員の方が偉いな
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:39:11.70 ID:oLo0yW7S0
拡散するのが自然の摂理なら、どこに逃げてもだめだろ
書いてて自己矛盾に気付かないのか
上杉＝ぽっぽクラスの馬鹿
避難せずになんとか住めるように放射線レベルを下げようとしてるのが除染
除染作業で出た汚泥、下水道処理後の汚泥は埋めてるから人への影響はずっと小さくできる
費用対効果の話をしてるのか、放射性物質の恐怖の話をしてるのか訳分からん
ただ煽るだけ煽って、その後は発言に責任を持たないクズの典型
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:39:13.83 ID:umXF2A3g0
>>172
阪神淡路の瓦礫は、兵庫県が処理できない分を隣りの大阪でほぼ全て処理した
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:39:14.79 ID:aeS72LUr0
また上杉隆か
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:39:42.67 ID:L3N6BTGG0
全く無意味ならやらんだろ
移動するだけって人のいるところかいないところに移動できたら
意味あるじゃん
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:40:06.45 ID:tU1/dT7/O
汚れは薄い方から濃い方に集める！
これ常識
依って最終処分場は福島に決定
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:40:42.68 ID:47kG8+wm0
大きな声ではいえないけれど
除染作業にあたっている人たちの健康が心配だよ。
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:40:54.04 ID:HOgRL2St0
http://www.youtube.com/watch?v=n0x_sMgcesI&feature=related

正論だなｗ
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:41:04.22 ID:MaA6Yvab0
人工的に雨降らせるしかないって、解決方法はそれしかない。
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:41:17.80 ID:APCvTSJW0
立川談志が掃除をしない奥さんにそのわけを尋ねたところ、
奥さんは言ったそうな。
「塵を集めてよそへやったって、そのよそはどうするんだい」
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:41:21.91 ID:4IET5EqU0
たしかにそのとおり。
高圧水噴霧でアスベスト除去する場合でさえも
水は回収していた。

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:41:38.68 ID:g6QdPW6j0
>>194
若い女性とかなら心配だが、細胞分裂の終わってる爺な無問題
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:41:46.43 ID:vTNb3KdS0
上杉を個人批難するんではなくて、上杉の言ってる本質を考えてどうするかを
皆で意見しようではないのか？
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:41:58.11 ID:IYjk+KLG0
シーッ！！
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:42:06.62 ID:SHy/98R2O
珍しく正論を言ったな。誰でも知ってる事だけど。
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:42:08.72 ID:WgGsbLvsO
＞業者
そんなに東京がいいならお前も東京にいけばいいだけの話
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:42:17.19 ID:JX1uwRYVO
阪神大震災の時も関東のゼネコンがいっぱい来たって奥村組の人がキレてたな
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:42:44.71 ID:SZW2Ql2r0
まったく物を知らないヤツは困るわ
雨と高圧洗浄を一緒にしてるヤツとかホントわろす
雨が高圧洗浄なみの力あったらやばいだろｗｗｗ
高圧洗浄至近距離でくらってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:42:50.22 ID:rW+ekhA80
除染が不十分ならまた除染すればいい。
除染によって別の場所が汚染されたなら、そこも除染すればいい。

これぞ民主党の次の景気対策、
コンクリートから人には行けずに、除染へ。

でもコイツには拡散に伴う希釈という概念はないようですね。
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:43:00.65 ID:/JjLiPTx0
研究が進んで安全な放射能の量が判ってきたから
昔の基準でなくても今は安全なんですよ
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:43:29.27 ID:fgXOcZvN0
今の現状は「雨降ってるのに一生懸命家をホースで水かけて洗ってる状態」だからな
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:43:48.68 ID:APPkzBZqO
逆浸透膜で濾し取ればいいんじゃないの？
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:43:50.40 ID:4fOpVqFX0
みんな知ってるからどうしたら良いかを取材せな
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:43:55.60 ID:g6QdPW6j0
>>202
> 誰でも知ってる事だけど。

そうでもない

除染のことを消毒かなんかと勘違いして、除染すれば放射性物質が
なくなる（安全な物質に変わる？）と思い込んでる人、結構いる

主婦に多そ
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:44:06.61 ID:YXGb60wH0
>>17
【酢と塩】くらしの知恵袋のガイドライン11【do】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1328114110/
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:44:16.00 ID:5CWwM7Ko0
上杉の場合、責めていたと思ったら、ぱったり責めるのを辞める事が多い
総会屋の手法を、マスメディアで行っているだけにしか見えない。
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:44:56.75 ID:sy1ICwyG0
>>47
阪神淡路のガレキ2000万トン
兵庫県内で処理した量86％
他地域で処理した量14％
兵庫県は焼却場を34場作りました
焼却灰は兵庫県尼崎と大阪府泉州に埋めました
放射能汚染の心配がなかったのと
漁業が盛んでないからできました

東日本のガレキ2300万トン
県外処理は20％
80％は県内処理しなければならない
この20％という数字は、阪神淡路を参考にしたと思われる
現状は放射能対策で手一杯で
焼却場建設まで手が回らない
償却灰も放射能汚染があるからおいそれと埋め立てられない
漁業が盛んな地域でもあるからね
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:45:01.31 ID:dkU4z4azO
・
とうでん
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:45:09.16 ID:7ATBF5n20
福島は廃県にしてどっかの土地にネオ福島とか作ったほうが合理的だろｗ
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:45:12.09 ID:7MHQOQLb0
この人は建前というものがわからんのだろうな。
除染すれば消え去るんだよ。
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:45:16.06 ID:47kG8+wm0
>>207
研究が進んだ結果、わずかな放射線でも危険性がある
ということが認められているんだけど
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:45:39.00 ID:NR3iNWbcO
海は広いな大きいな～
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:45:43.09 ID:MaA6Yvab0
除染は景気対策の財政出動だったのか？
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:45:53.90 ID:6RQv7ktB0
>>97
日本のジャーナリストは休止中だけど、海外のジャーナリストは続けてるってラジオで言ってた。ダブルスタンダードだあ
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:46:08.65 ID:sHO5FnTm0
あげ足とりの扇情家
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:46:09.07 ID:1NgI8wN+0
被爆を避けるにはうんこを食べろ
うんこを食べれば大丈夫だ
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:46:25.61 ID:U7oGjsoy0
水で洗い流すってよりも水で地中奥深くに潜り込ませるって意味なんだけどね。
どのみち何百年もかかるもんさね。
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:46:27.46 ID:g6QdPW6j0
>>218
ねーよ
閾値以下なら無問題

大体、地球上の生物は太陽からの放射線をさんざん浴びて生き残って
きたもの達
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:46:33.61 ID:gkOSZb7j0
>>209
逆浸透膜じゃ、ストロンチウム、トリチウムは取れないんだよ
だから福島第一で処理された汚染水はものすごいストロンチウムがいまだ含まれてるだろ
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:46:57.24 ID:cQYe5xHs0
放射性物質を移動させるためにやってると思ったんだけど。
除洗したら、その部分の放射性物質が、この世から消え去ると思ってる人居るか？
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:47:17.10 ID:8yGqKi5B0
町山の後は江川紹子にケンカを売ったそうで
とんだ噛ませ犬だな
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:47:18.86 ID:WVXpWSaV0
まあ、海に流れるだけで、海流に乗って南下
房総半島やらの出っ張りに溜まって濃縮
東京湾にも入ってきて出ていかなくてどこか緩い場所に溜まってホットスポット作ってくだろうね
つまり、北から南への海流、親潮が来る範囲は、これからどんどんホットスポットを形成するってことだね
雨による自然除去を期待するってことは、ホットスポットを想定外の場所にどんどん産んでいくこと
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:47:25.12 ID:PfNCFHBy0
>1
誰でも知ってるけど言わないこと言っちやったな!
この国じゃそういうこと言っちゃいけないんだぞ!
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:47:36.20 ID:47kG8+wm0
爆発させないように
爆発前に格納容器を破壊しておけば
被害は狭い範囲で済んだ。

アメリカのアドバイザーの指示通り
３月１２日、１３日の段階で
一部を爆破しておけばよかった
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:47:59.72 ID:QZlfU6NH0
手から洗い流せるんだったら、手から「除染」されてんじゃん。
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:48:09.81 ID:ofMSR60C0
海に流して海流に乗せるのが最善
雨で流される分には他国も文句言えない
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:48:29.55 ID:SZW2Ql2r0
>>231
水素爆発ならそうだろうけど
２回目は水蒸気爆発っぽいけど
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:49:03.83 ID:bmjostJF0
>>1
別に移動するだけでも十分なんだけどｗ
下水処理場に集めてそこから仮置き場に持っていけばいいだけ。
各家庭で集めてバラバラに持っていくよりはるかに効率的なんだけどね。
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:49:34.76 ID:NQyB5pJr0
談志師匠が仰ってました。
掃除なんざ塵芥を右から左に動かしてるだけじゃねえか
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:49:39.38 ID:RDgvKfAU0
小学生でもできるコメント「大変だぁ、とにかく大変だぁ」←このレベル
社会人のコメント「事実はこうだから、対応策はこのようにしたほうがいいと思う」

同じ社会人のコメントだと思うと可笑しいｗ
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:49:46.32 ID:umXF2A3g0
>>214
もう東北の海は汚染されてるだろ
菅が大量の汚染水を垂れ流したのを知らないのか？
福島沖は当然、周辺の海もとっくの昔に汚染されている
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:49:58.15 ID:iBvE2S8D0
1億と2千年経てばあるいは
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:50:17.48 ID:VIdI1jdF0
日本に良くないニュースを集める能力は天才的ｗ
ネタの成否の確認よりまず宣伝
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:50:24.19 ID:kq1ng79D0
上杉氏…洗って除染するのは無理でも、一度東電の社宅敷地に除染水流してみようぜ！
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:50:44.87 ID:0yAlAJ0D0
流して洗うだけで除染なら雨で消えてる
2年ほどほっとけば何もしなくても4割近くは下がる
30年もしたらほぼ無くなるんだし
半径30ｷﾛは疎開させろよ
汚染範囲と濃度見ても分かってんだろ
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:51:51.60 ID:9f2X1weP0
>>218
おそらくわずかな放射線では全く危険性がないんだが、
それが立証できないから、「わずかな放射線では全く危険性がない」
とは、言わないだけなんだが。
宇宙から降り注ぐ放射線があるのに、
わずかな放射線で、危険性があるわけないだろ。
君は、レントゲン（

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:52:12.36 ID:YD5PtgxN0
いやな雰囲気のスレだな。
上杉擁護のカキコしただけで非国民決定の予感
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:52:13.91 ID:P/pjzdBnQ
あれ？上杉さんの除染が意味が無いって主張は
放射性物質を海へ流しても蒸発して
雨となり戻って来るからって理由だったはずなのに、辞めちゃったのかな？
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:52:33.06 ID:47kG8+wm0
＞対応策はこのようにしたほうがいいと思う
　
具体的には、誰も「案」なんかないさ。
　
広大な福島県を、今すぐ人間の力できれいにするとか無理。
　
３０年待てば、自然にきれいになる。
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:52:33.30 ID:guFd+tbn0
最初からみんなそう言ってる
意図的にスルーしてるマスゴミに言えよアホ

数万年単位で住めないんだから、処理する気がないなら、瓦礫は福島に集めろ馬鹿
つーかアスベストの瓦礫は全国どこも受け入れなかったくせに、なんで放射能はおｋなんだよクズ
248 ：名無し：2012/03/16(金) 12:53:12.32 ID:GFbDV0E3O
>>207
放射線に安全な被曝量は存在せず、浴びれば浴びただけのリスクがある、というのが現在の科学の到達点であると認識していたんですが、安全な被曝量がわかったとは初耳です。快挙ですよそれ。初耳なので、是非その情報の出所を教えて頂きたい^^
これで世界中の科学者達が統一の見解を示せるようになるんですね^^
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:53:55.78 ID:O1nsDmgs0
コスモクリーナーDを開発するしかないな
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:55:01.05 ID:7MHQOQLb0
食べて除染！
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:55:13.69 ID:4IET5EqU0
建物の外壁の塗替えの場合、高圧洗浄で旧塗膜を除去し塗装するが
建物基礎回りに剥離塗膜が流れ落ちる。（移動しただけ）

外壁塗替えは　それで完成したとはならない。
廃棄物として旧塗膜を処分して完成。
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:55:19.04 ID:47kG8+wm0
先輩であるロシアを、チェルノブイリを見習え。

もう３０年、何もしないで「待って」いるわけだけど。
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:55:33.78 ID:n+7o4wEQ0
セシウムを遮蔽できるサルフィックス製法を採用しない国は、意図的にやってんのか！
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:56:03.54 ID:RDgvKfAU0
知らない上杉隆氏をググってみる気もしない
だいたい発言で想像がついた
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:56:20.44 ID:/BYMpOjJ0
角砂糖サイズの酸化チタンで、１立方センチ当たり３万７千ベクレルの
放射性汚染水８７トン分のセシウムを閉じ込められる。

↑これはコスト的に無理なん？
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:57:06.44 ID:BScbhltUO
山がちで降雨量の多い島国は有り難いもんだ。
洗える余地がある
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:57:24.48 ID:CN5HyVsJ0
除染が無理なら広島と長崎は未だに放射能まみれだな
原爆ドームの辺りなんてもはや近づけないレベル
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:57:26.88 ID:6CiZlYYB0
もしかすると基本的な知識が無いのか
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:57:33.41 ID:zLY8wRoh0
>>141
移動しろゆうてるやん

まぁ各都道府県が被災者を厚遇すると言ってるのに全然離れたがらないから東北人は汚染されたいんだろうよ
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:57:34.57 ID:WBubR4ON0
除染した水を沸騰させると、海水から塩を作るみたいに、原爆の燃料が出来る。
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:57:47.19 ID:ZL8ksKM/i
隆を叩き飽きるまでスレを立て続けるつもりのようだな。
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:58:20.88 ID:g6QdPW6j0
>>248
いつの時代の到達点だよｗ

> 放射線生物学の世界的権威であるTubianaなど4名の共同論文(2009)は、最新の
> 成果にもとづいて「LNT関係は放射線の生物的および実験データと矛盾する」と論じている。要旨は次の通り：
>
> > 発癌現象の解明や癌に対する防御反応の発見など、この20年間の放射線生物学における進歩は、
> > 時代遅れのLNTモデルと対立している。生命は電離放射線と太陽光の紫外線を多量に浴びて進化
> > しており、空気を必要とする生命組織をつくってきた。そのために
> > ?生命活動を行う上で生じた活性酸素に対する抗体
> > ?DNA修復
> > ?損傷した細胞の排出
> > という特徴を獲得してきた。いくつかのデータでは、高線量被曝よりも低線量被曝の方が、また、
> 急照射よりも分割照射あるいは長期照射において、このような防御反応の有効性がはるかに高
> まることが示されている。
>
> LNT モデルは放射線の防護基準をつくるための考えとして使われてきたが、このモデルを用いること
> で最低線量の被曝（ひとつの細胞に電子が一度通過する程度）ですら発癌現象を引き起こすという
> 誤解が生まれた
> くわしく知りたい方は原論文★が公開されているのでお読みいただきたい

★ ttp://radiology.rsna.org/content/251/1/13.full
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:58:43.66 ID:HNNpMKf60
PETとか言うMRIだったかCTスキャンだったかは、血管に放射性物質入れて検査するのに、
この程度で健康被害とかばかげてるだろ。
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:58:49.36 ID:S5ky0kLh0
上杉は大嫌いだが、これに関しては正しい事言ってるよ。
水で洗い流せば終りとか、意味分からんしｗ
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:00:02.28 ID:vl9wJFON0
戦後の核開発競争時に大気中に撒き散らされたプルトニウムは5ｔ以上
数十年前に人類は地球上から滅亡しているから除染は無駄というお話
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:00:29.97 ID:JRq6pCE70
放射能に耐えられるように人体改造すればいい
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:00:35.12 ID:DRELJacm0
上杉頭わるすぎだろ
除染して出た土やガレキは保存してるのに

ちなみに総量は2000万㎡以上の見込みで
東北三県のガレキ量より多くなる
268 ：何かこういうニュースあんまやらないよね：2012/03/16(金) 13:00:37.21 ID:cGnLQpxq0
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/construction/20120308_01.html
研究グループは福島県飯舘村に小型回転式昇華装置を設置し、
毎時２キログラムの汚染土壌を昇華する連続昇華試験 （温度＝１３００度以上）
を実施。 汚染土壌１キログラムあたり６万ベクレルの線量を、
５０ベクレル以下にまで低減することに成功した。 （本紙５面より抜粋）
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:00:48.38 ID:Ra/Qrj1O0
おまえは先ず安倍に謝罪しろよな
話はそれからだ
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:00:49.72 ID:umXF2A3g0
>>257
福１での放出量と比べたらハナクソみたいな量だよ
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:00:59.05 ID:8e0Xi+plO
除染とか誰が言い出したんだ
こんなもんに意味がないことくらい素人でも分かる
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:01:18.76 ID:JEKjk+4X0
上杉はアレだけど、これは同意だ。
水で洗い流して何の意味があるのか全く分からん。
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:02:07.95 ID:t6TirVlg0
テレビでやってくれよ
オセロ中島が終わったと思ったら、今度はキューちゃんとか
原発関連やれ。除染なんて誰が言い出したんだ
誰も効果があるとは思ってないだろ、移動するだけだし
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:02:08.40 ID:HonpIOr6O
薄めるか集めるしかないだろ
人体にダメージが入らない程度に水などで薄めるか、廃棄物の形で集めて捨てる
除染ってのはそうやって進むんだ。半減期を待つのは愚の骨頂
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:02:11.44 ID:VIdI1jdF0
除染が厳しいことくらい誰もわかってるだろう
ただデマ杉さんには言われたくないっつこったｗ
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:02:37.49 ID:Yj+g3d1w0
1、2週間前の週刊ポストで大前健一()が同じ事言ってた。おせーw
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:02:56.85 ID:MMdysAKX0
もうみんな必死すぎでしょ。そんな真剣に日本の事考えなくても
結局、自分が被害に合わなけれいいだけなんだからほっとけばいいんだよ。
無駄だと分かってても何かやらないと世間に示しがつかないからやってるだけだし。
底なしの桶で水汲むような作業だけど、まぁ雇用が増えて良かったじゃない。
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:02:58.12 ID:DRELJacm0
>>272
水で洗い流したあと周囲の土壌を削って持ち帰るんですよ
まぁ保管場所があまり無いから
一軒家の場合は大きなビニール袋に入れて
庭先に穴掘ってそこに一時的に埋めてます
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:03:17.39 ID:jX6ULivI0
上杉は最終的に東電に金くれ！一杯くれ！ってダダ捏ねてるだけだからなあ
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:03:18.08 ID:3Q/Jr6tU0
>>4
そのためには、ナイフ、銃、焼却炉が必要です。

焼却後の灰は半島へ捨てます。
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:03:32.72 ID:VkwBu97u0
カネがかかって効率悪いから別の土地に移住したほうがいい
という話ならわかる
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:03:34.40 ID:7MHQOQLb0
>>271
小沢と、原発誘致の功労者の黄門様
283 ：何かこういうニュースあんまやらないよね：2012/03/16(金) 13:03:50.59 ID:cGnLQpxq0
農地セシウム９９．９％除去　中央農研など開発
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/construction/20120308_01.html

ジャーナリストなのに、こういう事知らないの？
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:03:54.59 ID:IZzTG4dp0
人の住む場所から住まない場所に移動させることは重要
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:04:06.92 ID:iqXh+JrNO
>>268
それは気化させてるの
だろうか。
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:04:07.11 ID:jaA6vzo+O
海に流した汚染水のせいで船底が光るとかないの？
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:04:26.23 ID:nVP3TF8g0
>>24
利権集団に潰されますね確実に
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:04:29.19 ID:ADFUOelQ0
３００年経てば、放っておいても千分の１になるよ。
１万ベクレルも１０ベクレルだ。
長寿命核種については、あきらめるしかないな。
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:04:47.28 ID:47kG8+wm0
>>283
熱処理することで、セシウムが気体となって発散。 揮発したセシウムをフィルターで吸着

本気で、「外」で使えると思った？
文系？
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:04:57.45 ID:0yAlAJ0D0
洗い流してもセシウムは水に溶けるし
基本的に洗い流したｽｸﾞ以外は放射線量は減少しない
時間が立てば元の放射線量に戻ってるし
どうにもならないだろな
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:05:02.09 ID:dux2b7cP0
>>264
糞をたれたらケツを拭くだろ？
垂れ流しかw
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:05:11.05 ID:xJaGReKNI
本当の事でも、今やこいつが言うと逆効果。国民の為にもこいつ
は喋らん方がいい。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 13:05:18.07 ID:y1izVwxH0
>>1
分解て…普通は崩壊だろ…
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:05:38.93 ID:bfkvasfn0
結局、上杉は、
「無駄なことで公金を浪費せずにさっさと東日本を放棄しろ！」
って言いたいのかなぁ？



295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:05:49.86 ID:8350/p9i0
こうなったら宇宙に捨てるしかないだろ
韓国の衛星積むスペースに汚染水入れて打ち上げろよ
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:05:55.66 ID:sy1ICwyG0
>>238
だからあの汚染水放出した海域は漁業禁止になったじゃないか
今回の焼却灰は大量なので
新技術で埋め立てに使う焼却灰から
放射能は染み出さないとか政府が言っても
そんなことはできないだろという意味だよ

今どうなっているかといえば
焼却灰の最終処分場が決まっていない
だから国は被災地に焼却灰の仮置き場である
中間貯蔵施設の打診をしている
普通は焼却即埋め立てだ
今回はそれができない

297 ：ジャーナリストなのに、こういう事知らないの？ ：2012/03/16(金) 13:06:18.16 ID:cGnLQpxq0
汚染土壌のセシウム、加熱処理で除去　９９．９％が揮発
http://www.asahi.com/national/update/0301/TKY201203010146.html
チームは福島県内の農地の汚染土に２種類のカルシウム化合物を加え、
１３５０度まで加熱。セシウムの９９．９％が揮発してフィルターで
回収できることを確かめた。
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:06:20.74 ID:JumDO+TEO
このオッサン、結局何が言いたいんだろwww

構ってチャン？
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:06:28.82 ID:9f2X1weP0
>>248
ある一定数値以上は危険。
それ以下は、危険かどうかわからない（というより、
ほぼ危険でない）し、>>262にあるように実はプラスかも
しれないが、完全に立証されたわけではないので、
面倒くさいからグラフを逆に原点に引いて、危険ということにしている。
LNT仮説の根拠となった実験（ショウジョウバエ）は、
世紀のミスだったことが今ではわかってるしね。
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:06:33.16 ID:VwE3aYAL0
>>1
牛乳と一緒で、薄めれば特に問題ない
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:07:02.48 ID:N73bFuWY0
虚言癖の上杉さんってどこまで虚言なのかわかんないですー　（＞＜；）
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:07:15.25 ID:47kG8+wm0
＞東日本を放棄しろ
福島東側の汚染のひどい地域（放射線管理区域相当）に
「今すぐ住もう、農作物を作ろう」というのは「待て」

ということだけなのに
どうしてオーバーなの？
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:07:18.95 ID:A+OM7UfkO
チェルノブイリの研究している生物学者の研究によると低線量の内部被曝はかえって健康になるという結果が出ている。動物を調べた結果だけどね、ＤＮＡは傷ついても修復機能が働くそうだ。
そんなに恐れる必要ないんじゃないの？
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:07:20.98 ID:IR/+6Gxq0
雨どいに放射性物質溜まりやすいからといを定期的に変えるといいよ
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:07:23.95 ID:x5hEqDYn0
水で洗うのは意味がない
ただ汚染場所が移動するだけ
当たり前だ

土や瓦礫など、一箇所に集めて管理すれば除染になる
これも当たり前
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:07:27.18 ID:+x1GozSG0
談合おｋの地元優先でやれってこと？
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:08:06.61 ID:Ymw0IwlH0
放射能なめてる人多すぎ。
おれは九州に引っ越したし、食べ物は西日本以西のものしか食べてないけど、被曝による癌が怖い。
早期発見早期治療したいので、毎月ＣＴで体中をくまなく調べまくってる。
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:08:08.72 ID:DRELJacm0
>>296
最終処分の予定は30年後だから
今すぐ決める必要はないし
放射性廃棄物がどの程度に圧縮できるかも分からないから
まず総量の予想がつかないから未定な訳
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:08:27.10 ID:HonpIOr6O
>>290
皮膚や家屋につくよりは水に溶かした方がいいだろ
水の量が何万キロリットルになれば非常に薄まって害はなくなる
一般的な毒物への対応と何も変わらんよ。濃度の概念くらい考えてくれ
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:08:29.98 ID:4rULKvzKO
若い連中よかよっぽど広島長崎、ビキニ環礁事件とかをリアルタイムに知っているはずなのに、いまだに年寄りは沸かせば放射能は大丈夫だと思ってるけどな。
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:09:21.84 ID:rW+ekhA80
地下核実験施設みたいなものを福島に作って、ヤバイものはみんな放り込め。
ついでに核実験もやっちゃえばいい。
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:09:23.43 ID:o6naUwf50
コイツはバカだろう

じゃあどうすれば良いのかが全くないで文句だけブー垂れ

２ちゃんの危険厨の同レベルのチンカス
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:09:38.36 ID:47kG8+wm0
もともと、田んぼや畑、牧場、里山
のような場所で
住宅まわりだけ除染しても

「農業や牧畜をやって生計を立てる」という
もとの暮らしができるはずがないじゃん。
　
なんで、もっと「全体」を見通さないの？
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:10:37.94 ID:DRELJacm0
>>313
全部やりますよ

線量の低いところからやるか
高いところからやるかで揉めてるらしいけどね
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:10:42.22 ID:NDrrTDxq0
　東京・臨海副都心のお台場海浜公園駅前（港区）にある街路樹の植え込みの土壌から
１キログラムあたり１万６００ベクレル、江戸川土手で２万７００ベクレルの放射性物質
（セシウム１３４、１３７）を検出するなど“ホットスポット”が広がっていることが１５日、
日本共産党都議団の調査で明らかになりました。

　調査は２～４日、足立、葛飾、江戸川の東部３区と港、中央両区の１５地点で地表１センチ
の土壌や落ち葉を採取し、測定したもの。国の焼却灰などの管理型最終処分場の基準
（１キログラムあたり８０００ベクレル）を超えた箇所は５地点です。

　お台場海浜公園駅前（１万６００ベクレル）と江戸川大橋北西側の民家側道路脇の土壌
（２万７００ベクレル）の地上１メートルの空間放射線量はそれぞれ毎時０・１４、０・１８マイクロ
シーベルトでした。都の除染基準（地上１メートルで１マイクロシーベルト）より低い線量の地点
でも高濃度の放射性物質に汚染されていました。

　江戸川土手下部の河川敷側で１万３７００ベクレル、河川敷側駐車場から１万２５００ベクレル
を検出。近くには住宅や学校、幼稚園、保育園、病院があります。

　足立区の東綾瀬公園にある雨水ます口周辺の土壌から１万２４００ベクレル、中央区晴海
５丁目道路脇の土壌は３６８０ベクレル、江戸川区の篠崎駅近くの街路樹植え込み土壌は
４１８０ベクレルでした。

　党都議団は２月２１日、都立水元公園（葛飾区）の土壌から最高２万３３００ベクレルが検出
されたことを発表。都有施設のきめ細かな測定と速やかな除染を都に申し入れています。

ソース　　　しんぶん赤旗　2012年3月16日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-16/2012031614_01_1.html
（写真）街路樹植え込み土壌から高濃度の放射性物質が検出された臨海副都心・お台場海浜公園駅前
＝東京都港区（日本共産党都議団撮影）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-16/2012031614_01_1.jpg
【東京都内の土壌の放射性物質濃度測定で1万ベクレル（１kgあたり）を超えた6地点】
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-16/2012031614_01_1b.jpg
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:10:46.90 ID:PdqYSJtjO
回収不可能なんだから元通りにするつもりなら薄めるしかないし、放って置いても雨で流れる
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:11:02.08 ID:RgU4jqzU0
おいおい、何兆円って産業になるって土建屋が期待してんのに
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:11:04.61 ID:CWGp+fwz0
元栓締まってないのに除洗ｗ
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:12:34.48 ID:vZwIfeEX0
６０代７０代の年寄りのほうがビキニ環礁とか日本の福竜丸の被ばくで
漁師がなくなった事件を知ってるのに気楽すぎるのか
今は東北地域に残っている人の知能の低さを疑ってる
まともな知能の人は東北に残ってないようだ
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:12:51.82 ID:1LbdHBj/0
除染利権だからな…


やめろ
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:13:00.75 ID:t6TirVlg0
>>305
名古屋大学の教授が正しい除染のやり方をやってたけど
まず、洗濯のりを塗る、その上からビニールシートをかぶせる、乾いたらガムテで洗濯のりを引き剥がす
そうでもしないと、放射性物質は取れないらしいよ
こんなやり方現実的には無理でしょう
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:13:19.90 ID:Xtd3EHTz0
http://www.unscear.org/unscear/en/chernobyl.html

国連放射線影響科学委員会の調査より、
個人名も書けないようなベラルーシのいち科学者の主張を広める上杉さん。

暴走してますな。
323 ：人権という名を盾に日本人を弾圧する法案：2012/03/16(金) 13:14:29.88 ID:R/AXjF5I0

大きな騒ぎがある時は裏で動いてる連中がいます

【政治】知られざる危険性…近く閣議決定されるとの情報がある亡国の法案＝“人権救済機関法案”　自民・稲田議員が警告★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331829361/
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:14:33.53 ID:mGcJRImX0
この前子供と下水処理場の社会見学に行ったんだが、笑顔で親切丁寧に何でも
色々な事を説明してくれた。
汚泥でレンガを作ってるって話の所で「これがうわさの放射性物質を含んだ
問題の物ですね」って俺が言ったら急に顔色を変えて鬼の形相で「それに
ついてはお客様お問い合わせセンターお尋ね下さい。ここでは説明出来ません」
って言われた。
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:14:37.49 ID:FjQ2C/t30
それを除染っていうんだよ
人里離れた所に移動させて
放射物質が自然消滅するのを待つのが除染だろ
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:15:06.07 ID:1LbdHBj/0
>>316
だよな雨に勝てるものなんてないよな
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:15:14.23 ID:gv+epVlE0
ねえねえ
この人の本職はなんなの？
328 ：ジャーナリストなのに、こういう事知らないの？ ：2012/03/16(金) 13:15:30.92 ID:cGnLQpxq0
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/construction/20120308_01.html
研究グループは福島県飯舘村に小型回転式昇華装置を設置し、
毎時２キログラムの汚染土壌を昇華する連続昇華試験を実施。
汚染土壌１キログラムあたり６万ベクレルの線量を、
５０ベクレル以下にまで低減することに成功した。
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:15:37.34 ID:JSP55LUF0
ベラルーシの学者って誰だよ
取材源の秘匿で何を言っても許される特権階級か、ジャーナリストってのは
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:16:02.43 ID:+x1GozSG0
>>307
南に逃げれば安全だとお前幼稚すぎる。国外に出て行け。
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:16:09.05 ID:dgaEMA7eO
元々発生源を止める前にキレイにしようとすることからおかしい
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:16:09.45 ID:GeE4EBl20
>>307
お前はＣＴスキャンの被曝で死ぬな。ネタで言ってるのか？ｗ
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:16:12.17 ID:i+tDhX/90
分解は無理でもその場所を綺麗にする事を除染と言うんじゃないのか？
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:16:43.71 ID:0yAlAJ0D0
まぁいいんじゃね集めて放射線量上げて積み上げても
拡散して薄めて全員で被爆でも絆なんだし

海を汚したつけはどっちにしてもとるようになるんだろうし
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:16:45.44 ID:a4Mrj1Ni0
やっぱりそうか。変だと思ってた。散らしてるだけだよな。
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:16:54.10 ID:8e0Xi+plO
>>314
全部出来るかよバーカ
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:16:57.81 ID:47kG8+wm0
＞連続昇華試験 （温度＝１３００度以上）

燃料代がいくらかかるかしりませんけど
非現実的な「案」は物笑いの種
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:17:18.53 ID:iiQzTGIF0
除染と除鮮が今一番必要なことだからな
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:17:27.81 ID:lQ7xVkD40
>>322
デマでも広めないと大好きなゴルフが出来なくなるからなw
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:17:55.35 ID:I7cSYkiT0
>>319
第五福竜丸の乗組員で
今でも生きてる人がいる事も忘れずに
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:17:57.65 ID:49W0NVT90
放射能と放射性物質の区別がついてない上杉も大概だと思うけどね。
放射能＝放射線を出す能力なのに、それが移動するとか意味が分からん。
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:18:00.82 ID:g6QdPW6j0
>>335
散らすならまだいいんだが、集めた土とか１か所に集めたりしているからタチが
悪い
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:18:02.07 ID:FHAUjo8s0
洗い流すのには意味があると思うがな。

下水処理場の大量の放射性汚泥のやり場が問題なだけだ。
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:18:05.17 ID:oLo0yW7S0
>>324
キチガイすぎワロタ
こんなのに子がいるとはハハハ
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:19:11.64 ID:x5hEqDYn0
>>328
まず、ダダ漏れ原発を始末したら除染を開始するとして、
この機械で近辺の土を全部除染するのに何百年くらいかかるのかね
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:19:27.71 ID:gAG1hUFi0
>>333
山に放射性物質が溜まっているから、平地をいくら除染した所で雨が降ったら元通りと言われている。
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:19:52.26 ID:nII14ubP0
移染と除染は違う
ttp://t-taira.net/blog/2012/02/post-103.html

＞放射性物質ではなくて、放射性物質が付着した土壌とがれき等が移動して
＞何箇所かで集中保管されているだけなのです。

民主党の原発事故収束プロジェクトチーム事務局次長であり
モーレツ科学教室とんち博士は、なぜ表立って発言しないのか。
事故当初から民主党で一番事態を理解していただろうに、
専門知識を生かせていないことに絶望するわ。
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:21:13.80 ID:FjQ2C/t30
>>342
別にたち悪くないだろ
それだけ被爆する人が減る
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:21:31.06 ID:QwNONQL/0
除染って水洗いだけだと思ってるんじゃねーのｗ
掻き取って捨ててるんだろうに
捨て場所は決まってないけど
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:21:47.90 ID:yZtfs8Jg0
まぁ表面の土削ってどっかもってくのも除せん
どんだけ膨大な作業なんだよ
351 ：ジャーナリストなのに、こういう事知らないの？ ：2012/03/16(金) 13:21:51.84 ID:cGnLQpxq0
>>337何にも知らないんだね、君。
放射性物質捕まえる粉開発　汚染水を浄化も　金沢大教授らが開発
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110419/scn11041909150001-n1.htm
http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/5911/
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:21:52.04 ID:/L3PZmY60
どうも危ないらしい。しかし詳しいことは完全には分かっていない。
こういう場合には、ちょっとやめておこうか。様子をみよう。
こう考えるのが合理的。あえて危険を冒す必要がないのであれば
わざわざおかしなことはしないこれが賢明というもの。
かつてあすべすとの危険性が指摘されたときに野党が使用制限の
強化をすべきだと強く訴えたことがあったが当時じみん党は日本を
代表するあすべすと関係団体に対して安全性の確認をした。その結果
健康に影響はないという回答がなされこれをもって政権与党は安全性
を宣言した。こういったことがあったあと、産業関係者や市民は何も考
えずにその製造・使用を継続していた。ところがのちに危険性が明らか
になると被害者遺族は家族が殺されたといって遺影をもって裁判所に
出向くことになった。
どうも危ないらしい。しかし詳しいことは完全には分かっていない。
こういう場合には、ちょっとやめておこうか。様子をみよう。
こう考えるのが賢明というものだ。
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:22:20.51 ID:GeE4EBl20
汚染を除くから除染。別に浄染とか消染とか言ってるわけでもないしな
放射線と人との接触が高い場所と放射線が高い場所の汚染を取り除いて移してるだけだけど
少なくとも何もしないよりはマシだからやってる。
そんなことは普通の人は理解してるのにドヤ顔で言われてもな・・・
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:22:49.74 ID:KmCTgLjS0
上杉って馬鹿なの？
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:22:59.95 ID:47kG8+wm0
しかも前は５センチとか言ってたのに
いまでは、３０センチ以上に浸透

屋根瓦とか、セシウム固着してて
水圧じゃ取れない

どうして現実から目をそむけて、
夢を描いているの
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:23:23.62 ID:I9dopAGa0 BE:2281172047-2BP(1)
除染なんて････、除染そんなもん
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:24:31.83 ID:t6TirVlg0
洗い流すのではなく
剥ぎ取らないと意味がない
剥ぎ取ったブツはもう永久に住めないところにでかい穴を掘って埋める
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:25:53.04 ID:zyTqWbA00
たのむからくだらないことに税金つかわないでくれ
子供でも分かる道理がなぜ常識としてわからないんだ
マスゴミのせいだろな
政治家や役人の言い訳のためだけに何兆円も使われるのはあんまりだ
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:25:59.49 ID:Swo3dovc0
バカ杉ｗ
放射能「物質」が足りなくないか？
で放射線と放射能物質の区別ついてるんだよな？ｗ
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:26:38.27 ID:yViUPQGJ0
「水で洗い流しても放射能は移動するだけだ」
これは同意、でも上杉は胡散臭い
この人、放射能危険視派にはマイナスだ
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:27:30.49 ID:h+ebg/n30
【放射能】原子力事故ニュース収集スレッド５
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1329731214/
▼降下した放射性物質の月別推移　2011/11/23
http://blogs.yahoo.co.jp/x_csv/20554675.html
▼首都圏放射線量ランキング　2012/2/18
http://www.best-worst.net/news_Wto2iQJCE.html
【動画】東京電力福島第一原発から放出された放射性物質の影響について、
▼この期に及んで事の重大さを認識できていない人が多いのではないかと感じている。　2011/11/27
東京電力福島第一原発事故によって、わたしたち日本人は何世代にもわたり苦闘を強いられるだろう。
http://boony.at.webry.info/201111/article_18.html
▼緊急避難の勧め▼米エネルギー省国家核安全保障局（NNSA）のデータから判明　2011/12/9
http://www.asyura2.com/11/genpatu19/msg/207.html
福島最新情報：（いまだに）心配しなければならない理由　2012/1/22
http://seetell.jp/24966
　▼http://seetell.jp/wp-content/uploads/2012/03/japan-radiation-map.jpg
（福島県更新）2011年3月～6月の放射性物質の都道府県別月間降下量と汚染　2011/12/28
http://ameblo.jp/kansaibotan/entry-11119542169.html
　http://stat.ameba.jp/user_images/20111228/15/kansaibotan/42/54/j/o0766058911699639720.jpg
▼「私の言うことをどうか怒らないで聞いてください」ベラルーシのゴメリ州、スモルニコワ医師の発言　2011/12/8
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/050dccb24887930fdaa560a0c391eaaf
▼これから日本の方々を襲おうとしている健康問題は想像を絶します （独ジーデントプフ博士）　2011/12/29
http://www.asyura2.com/11/genpatu19/msg/694.html
▼専門医は黙して語らず　2012/1/6
今後五年で東北と関東合わせて六割ががんや白血病で亡くなり、未成年は四十歳まで生きるのが困難である。
http://mak55.exblog.jp/15229867/
◎測ってガイガー！ - 放射線量マップ　
http://hakatte.jp/geigermap/
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:27:39.94 ID:47kG8+wm0
福島をはじめとする被災地の業者の人たちの生活を支えてるんだから
やるのは当然。

でも、それで人が住めるとか、農業できるとか
嘘を言ってはいけない
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:27:43.14 ID:gGfFrxda0
知ってた
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:28:14.03 ID:zeEjgvxR0
それでもしないよりはマシだろ
それに今の線量でも世界の高放射線地域よりずっと少ない
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:29:06.84 ID:x5hEqDYn0
メルトダウン真っ最中に除染して復興もないんだけどな

>>360
んなこと言ったら原発村の学者なんて、安全派にとっては全員マイナスだわw
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:29:16.92 ID:GsMyP5DS0
除雪は無意味。融けた水は雲になって雪になってまた降り積もる(ｷﾘｯ
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:29:20.55 ID:ZjLbcRJa0
こいつジャーナリスト休止するんじゃなかったの？
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:30:08.61 ID:Ry6CCG9h0
人道的にどうとかいう問題はあるだろうけど
汚染で帰れないところにがれきやらの処分場にするのは
理にかなってないか？
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:30:24.47 ID:Djf4oGme0
ベラルーシは今国を挙げて原発推進驀進中。
ベラルーシの学者さんは、まずは自分の国の原発を止めてから日本で何か喋ってください。

原発が危険で危険でどうしようもないものならば、なぜその被害の当事者が原発推進するのか
まったく理解不能です。
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:32:11.33 ID:pnnCSg8w0
ブ男のくせに国会で短い足で足組むな、野田。お前みたいなのは一流企業なんかもともと門前払いの人間なんだからな。
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:32:18.21 ID:/0pPSj+V0
除染はしないとね
溜まったままだといつまでたっても高いままだよ
372 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/16(金) 13:32:18.96 ID:lJ0Rgu380
>>4
良い事言った
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:33:16.71 ID:DBqT74wv0
上杉は真実を語りすぎるから


隠蔽したい連中にとっては目障りだろうね
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:33:17.06 ID:QwNONQL/0
まあ正直いうと１４垓リットルの海水で希釈するのがいい
生物濃縮はまるでドーム内で循環してるようなヨタ話だから
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:34:07.26 ID:VRPQ+M+mO
>>369
開きなおって
毒をくらわば皿までを やってるようなもん
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:34:18.37 ID:i0xi/M2/P
廃県にしろって
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:34:21.40 ID:Sj6Yo7jJ0
上杉隆氏による福島・郡山の記事の検証 - Togetter
http://togetter.com/li/273289

最初から最後まで、細かい点までデタラメだったという話
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:34:25.67 ID:ESz+dBaqi
>>369
自国の推進派を論破する材利が国内にないからだろ。
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:34:44.50 ID:tN8ANmhq0
>>359
>放射能物質

これって、笑いどころ？
まさか本気？
　
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:34:58.03 ID:GeE4EBl20
個人的には10年後、大して影響ありませんでした。で終わる気がする
唯一統計的に有意差があると公式で言われてる
甲状腺ガンも慢性的にヨウ素不足してるロシア内陸でのことだし
味噌汁にワカメとか海の幸をヨウ素多量にとって過剰摂取気味の日本人が
甲状腺がんをそこまで多量に発生させるとは思えない。
タバコ、飲酒、排気ガス、事故、ストレスを気にしたほうがいい。
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:35:30.30 ID:P39PaKIV0
洗うって基本そう言うことだろ？
洗剤使うと汚れが消滅するとでも思ってたの？
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:36:03.29 ID:rVHvni9T0
>>359放射性物質な
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:36:03.46 ID:hibXD5rk0
洗うと消えるっておもっていいのは3歳まで
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:36:35.54 ID:ixE57Pjs0
第五福竜丸の乗組員が亡くなったり病気になったりしたのは、
原爆症ではなく、治療の際に針使い回しでした肝炎ウィルスに汚染された
輸血が原因だよ。死因はみんな肝硬変や肝がん。
これは同じ水爆実験で被爆したビキニ諸島のほかの被爆者にはない症状。

反原爆活動にとってのこの不都合な真実はなかったことにされた。
乗組員たち自身にもこの事実は伝えられなかった。
何十年後に自分が肝炎にかかっていることを初めて知った人もいた。

ちなみに、ロンゲラップ諸島は死の灰が数センチ降り積もった
福島とは比べ物にならない高度汚染地域だったが、除染活動のおかげで
今では人が住めるレベルにまで汚染除去がすすんでいる。
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:36:53.66 ID:FLtxxXw20
除染の除にも染にも消すなんて意味はないだろ。上杉はアホか
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:37:22.21 ID:JHV7p+Wy0
カルシウムの自然循環みたいなものか？　魚->陸地->植物->人間->川->海->．．．
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:37:31.55 ID:xSIuE4Oo0
除染なんか全く必要ないし
福島は安全だって言ってるだろ
バカ


388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:38:00.75 ID:8Jz1B7G/0
>>1 天才あらわる。
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:38:03.17 ID:PWa3ePRH0
>>355
情緒的にしか物事を判断出来ないから
進んで苦行を受け入れる事が人として美しいと思ってる
宗教じみた思考の持ち主
こういう「無理心厨」の頭の中は尖閣における中国を恐れてない
お花畑と一緒
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:38:05.48 ID:d2b9h3ve0
最終的に、汚染泥は海に流れ込むんだよ。

だから計画的に埋め立てて、高線量ほど下にし、造成した干潟の表面はきれいな海底の砂。
しかし、これは核廃棄物の海洋投棄でもあり、関係国の承認が必要だ。

今の日本政府では数字を出しても嘘つき扱いなので、交渉は20年先か；
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:38:09.93 ID:ESz+dBaqi
>>379
狙い所
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:38:35.13 ID:WGKPcPP20
100年後の復興を目指せばいい。
それでもまだ完全な姿には戻らないだろうけどね。
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:38:48.77 ID:9f2X1weP0
>>380
オーストラリアなんか日本人並みに海の幸から、
ヨウ素大量に取ると危険だから、取らないように
しろと自国民に勧告してるけど、そういうことには
危険厨は聞く耳もたない。
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:38:52.73 ID:MTcwH40o0
経歴詐称の上杉か！！　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

上杉隆　Wikipedia
　大学在学中から富士屋ホテル（山中湖ホテル）で働きつつ、日本各地を旅する。
　卒業後NHK報道局に勤務する。しかし、入社一週間で使えないと判断されて
　左遷されてしまい、二年ほどで退社する。当時の指導記者は池上彰だった。
　26歳から鳩山邦夫の秘書を5年間務める。最終的に「30人ほどいる秘書のなかの
　ナンバー2くらい」（公設第二秘書）になった。その後記者になろうとするが、
　NHKでの勤務期間が短かったために経験者とは見做されずに中途採用の道は
　阻まれ、ニューヨーク・タイムズに勤務。ジャーナリズムのあり方をニューヨーク・
　タイムズ時代に学んだという。2000年、『石原慎太郎と五人の参謀』を執筆する。
　その後、『文藝春秋』誌上で外務大臣就任前の田中真紀子批判キャンペーンを行う。
　退職後の2002年、フリーランスジャーナリストとして活動を開始、雑誌や書籍などで
　主に政治記事を執筆する。

　　　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　

http://twitter.com/#!/TomoMachi/status/163802852635062272
　どんな人か見えてきた RT @kazfujiwara:
　「元ＮＨＫ」の肩書きも本当はバイトだったんだから利用するなと抗議された RT @cotton_comfort:
　上杉隆氏「NYタイムズ記者」がただの2･3ヶ月の和訳のバイトだったhttp://amba.to/xNVVzv
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:39:05.67 ID:02j/K7AUO
>>1
自然の摂理とかいうなら海に流れた後希釈されることも考慮すべきじゃね？
396 ：ジャーナリストなのに、こういう事知らないの？ ：2012/03/16(金) 13:39:48.36 ID:cGnLQpxq0
放射性物質捕まえる粉開発　汚染水を浄化も　金沢大教授らが開発
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110419/scn11041909150001-n1.htm
http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/5911/
これについての意見を聞きたいわ
しかも事故後に短期で開発した物だからこれから改善されていくと思う。
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:40:18.99 ID:xSIuE4Oo0
低放射線は安全です

http://www.youtube.com/watch?v=LLmO8xTB4OE

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:41:29.63 ID:U5tyc7Cl0
>>1
そのチェルノブイリですら統一見解は出てないというのに
何が結論だよ
「見てきたようなウソを言い」って言葉がよく似合うなデマ杉
ここまで来るとお前が公害だ
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:42:16.42 ID:iEW6Jd3C0
ごめん、馬鹿だからよくわからんのだが
広島や長崎のは結局どうなってどこいったの？？？
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:42:49.80 ID:sGoUar2G0
>>380
10年後どうなってるか予測できる。
結局、目立ったことは何も起きないで終わる。
反原発団体や危険厨は、統計データをいじくって「癌が増えた、これは放射能のせい」と騒ぐ。
それに対して安全厨は「それはみんなが癌検診をせっせと行ったから発見が増えただけ」と言う。
まずこうなるのは間違いない。
興味深いのは、癌の「発見数」ではなく「癌による死亡数」だな。
こりゃおそらく減る。
しかしこれまた放射能の影響ではなく、「みんなが癌検診したから早期発見されただけ」である。
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:43:03.33 ID:KEvu5M4ZO
除染はバカだって言う抑止力がねえよ
みんなやれやれ

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:43:21.54 ID:rVHvni9T0
>>390だからね、整えちゃうと身動きとれなくなる。なんとなーく川から海へ。
山洗って平地洗うとあら不思議w
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:43:33.31 ID:FVhu8ZJY0
自民党そっくりの癒着体質に、日本人特有の決断力のなさ。
日本の悪いところが全部揃った政党だな。＞ 民主党

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:44:19.62 ID:8FnUiDSH0
>>307
３台、満タンくん？
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:44:20.11 ID:2RYu9wpd0
経歴詐称して確証もなくデマ流す奴なんだから
思いっきり突っ込まれれば
「それについては（超略）、私の発言が切り取られて誤解されて広まりました」
とケツ割っちゃうカス中のカスだからなこいつ
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:45:11.88 ID:ESz+dBaqi
>>400
早期発見なら、場所が悪くない限りは治療方法があるしな。
金は掛かるが、奇しくも放射線を使う治療もあるしな。
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:45:15.04 ID:Y0Dd8LaI0
つか除染作業で被曝しまくりじゃね
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:45:29.68 ID:tc+m8Ab80
http://togetter.com/li/273289

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:45:39.06 ID:XgZW2/4L0
何を今更ｗｗｗ
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:45:47.57 ID:Y+tCJeqO0
てか除染する必要あるのか？
俺ら普段から放射性物質食ってきたんだぜ？
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:45:52.70 ID:zeEjgvxR0
実際このデマ杉みたいなのの福島差別や愚弄によるストレスで寿命が縮まってもおかしくないな
ただでさえ震災で多大なるストレスを受けているし
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:46:26.22 ID:FjQ2C/t30
日本は縦に長い島国というのが幸いしたな
台風がくれば海に流してくれる
ただ拡散するだけのチェルノよりは
ひどい事にはならんかもな
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:46:26.39 ID:zfRx4MBU0
除鮮は簡単、鮮人を愛する祖国に帰してあげればいいだけ
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:46:49.78 ID:9vBJ9WTj0
つーかもともと除染ってすなわち放射性物質を移動させることだろ
放射性物質は分解できないなんて当り前のこと今更言われてもな
費用対効果のバランスで場所によっては除染しないところだってあるだろうし
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:46:57.91 ID:Djf4oGme0
>>378
つまり、放射線の被害って、実際はたいした事なくて自分の国では相手にされないから、
こうやって外国で嘘８００並べ立てているって事。

ベラルーシって汚染度の深刻なところでバリバリ農業やってて
その生産高は右肩上がりで、
たとえばミルクとかヨーロッパに輸出している。（鉄腕ダッシュより）
つまり厳しいヨーロッパの食品基準を満たしているわけだ。


・・・ドイツ人て電力はフランスから買い、ベラルーシのミルクをがぶ飲みしつつ
反原発やってるというわけですな。

ヨーロッパも日本に劣らずわけがわからん。

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:47:40.04 ID:Auc4icbV0
>>1
>同じ地区で働く地元の現場作業員に話を聞いた。
>「復興といいながら、全然、地元には金が落ちないよ。孫請け、さらにその孫孫請けとして
>わずかな仕事が回ってくるばかり。全部、東京に持っていかれちまう」

悲しい
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:48:01.57 ID:QMn65abk0
だ・か・らｗ
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:48:01.98 ID:zeEjgvxR0
というかチェルノとは事故の態様やその後の対応が全く違うだろ
何をもって同じなのか
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:48:08.35 ID:x9i0b1+5O
この人は洗濯物洗ったら水も汚れも洗剤も洗濯機の中で完全消滅してると思ってるの？
考えが幼稚過ぎて誰に向けて記事書いてんだかわからんなｗ
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:48:13.07 ID:8IgscWI80
人間が放射性物質を創りだしたわけではなく、元々自然界にあったものを集めただけだ
移動させただけの物だから、また移動させればいい
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:49:25.58 ID:L6FTdiiT0
桜島の火山灰をいつも掃除するけど
完全に取り除くのは無理です
ありとあらゆる所に入り込みます
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:49:32.16 ID:HaJDck2y0
アメリカはビキニ環礁で６７回も核実験をやった。犠牲者は第５福竜丸の人だけ。
売血輸血の急性肝炎が原因。
フランスはムルロア環礁で１８０回近く核実験をやった。
ロシアは日本海に放射性物質を廃棄しまくった。

で、おまえら何か健康被害を受けたか？
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:50:00.42 ID:FxUycBhQ0
◆ニューヨーク・タイムズは記者職でなくリサーチャーですた
◆NHKはインターンで入り内定貰ったが正式採用されず

既存マスゴミに対する憧れが憎悪に変わった性格が変化球の男です。
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:50:15.92 ID:XfdjRhpq0
知ってる（ｗ
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:50:32.47 ID:lMauF8emi
>>377
ひでえｗ
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:50:33.10 ID:iZGtl9hL0
>>420
どこにあったの？
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:50:45.48 ID:ESz+dBaqi
>>415
だから、影響が出ますよ～じゃなくて、被害が出て欲しいんだろうな。
出たら「ほら、やっぱり原発は危ないんですよ！」って言える訳で。
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:51:01.05 ID:Auc4icbV0
表土をひっくり返すだけだったりするからな
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:51:01.41 ID:8IgscWI80
>>426
山の中。
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:51:03.58 ID:47kG8+wm0
>人間が放射性物質を創りだしたわけではなく

ウラン、トリウムは天然物
でもプルトニウムは人間が作らないと存在しない

ウランを核分裂させてできた放射性セシウムとヨウ素も
人間が作らないと存在しない

いまの汚染は天然物ではなく
すべて、自然には存在しない危険な放射性物質
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:52:19.52 ID:L9foDsD+0
海まで流れていってくれれば希釈されて大丈夫という前提なんだろ？
それを上杉は、海まで流れてもまだ影響が残ると言ってるわけだ。
まあ、そのへんはまだわからないと言えばわからないんだけど、
海広いから大丈夫だろ
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:52:53.69 ID:iZGtl9hL0
>>429
嘘つき、死ねクズ
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:52:53.93 ID:wg0viWWl0
上杉スレは面白いわな
アンチも今回はデマ杉とか言えんだろｗ
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:53:10.91 ID:4LwbxPAJ0
除染してもさ、もう一発爆発したらぜんぶおじゃんだよな
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:53:33.71 ID:jt+v16rCO
なあ、こういう国民を無用な混乱に陥れるような論説は禁止しないか？
不確かな情報や雰囲気で政党の方針を攻撃するようなことがあってはいけないだろう
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:53:38.50 ID:WNtAPJ9l0
セシウムは化学反応性も高いから単体ではとどまらない
コンクリートともくっつくからウクライナでは除染を諦めたらしい
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:54:02.75 ID:P6kx6fOp0
放射能は福島に集めて封じ込めるのが一番の得策だろう。
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:54:26.80 ID:1XydUd320
除染にかかる費用を住人の移住費用に充てた方がいいだろ
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:54:42.99 ID:6RQv7ktB0
>>264
儀式だよ、神社では手を清めて気持ちを引き締めるだろお
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:55:20.71 ID:Dt40E3vS0
除染で儲けてる人もいるからねえ
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:55:23.59 ID:tc+m8Ab80
>>433
マスコミ板落ちてるからってこっちでやんなくても今更信者は増えないよw
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:55:27.41 ID:QwNONQL/0
>>431
海中の溶解物を一定エリアにとどめる技術ができたらノーベル賞
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:56:26.78 ID:J8+oTWAxO

放射性物質に放射線当てたりして無害化出来ないのかね？

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:56:32.63 ID:8IgscWI80
>>432
何いってんだ。放射性物質は山の中にあったろ
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:56:35.28 ID:KScyt6cx0
分解をしない汚染物質は一箇所にまとめるのが一番なのに
あえて広げようとしているからな。
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:56:57.78 ID:FtLr4CvJO
プルトニウムは人造だが、自然界で起こる核融合反応で微量ながら天然プルトニウムは存在する
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:57:24.19 ID:jZMwfCX70
移動させるのを除染って言うんですけどねｗ
なんだろこのアホな記事ｗ
日本じゃこれでニュースだジャーナリズムだって言うんだから噴飯物だよｗ
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:57:42.76 ID:r8VFFK/E0
民主党を応援した上杉の責任はどうなんだべ。
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:57:59.82 ID:8e0Xi+plO
>>400
逆だろうな
国や東電は必死に原発事故との因果関係を否定して裁判が長期化
水俣や薬害と同じ
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:58:48.40 ID:umupZJMt0
LNT仮説信じてるヤツ結構いるのな
パンダジェンスキーシンパっているのか？
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:59:15.16 ID:kmQ2Xi/W0
水と一緒に地下や海に流しておけば表面上は問題なく見えるし
海の底に沈殿させてしまえば津波でも来ない限り大丈夫
金かけてやるほどの価値はないな、雨に任せておけばよい
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:59:27.16 ID:47kG8+wm0
>>443
核反応で別の原子に変換可能だけど
粒子加速器をごくわずかのターゲットに真空中で当てる
とかしないと無理

ほかの原子を「金原子」に変えることも可能だけど、
採算に乗らないから行われない程度
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:00:03.34 ID:YjEhRY5Z0
>>307
CTのやり過ぎで癌になるなよ
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:00:43.80 ID:QwNONQL/0
ベラルーシもそうだがなんとなく気持ち悪いというストレスが一番大きい
疫学的な因果関係が出るような事態にはならない
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:01:59.76 ID:47kG8+wm0
＞疫学的な因果関係が出るような事態にはならない

それなら避難も除染も防護服も、計測すら必要ない
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:03:23.67 ID:HMejiGmL0
無知は怖いよねぇ…上杉さんwww
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:04:10.06 ID:H7XgdGzy0
何週遅れだ、飢え杉ｗ
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:04:21.39 ID:sGoUar2G0
>>412
チェルノブイリの場所は、どっちの方向にも数千キロの陸地が広がっているという
大陸の真ん中だからねえ。
汚染が薄まるという点については最悪だ。

>>434
今から何が起きても、爆発はしないだろうよ。
再臨界しない限り、時間とともに放射能と発熱量は減っていく。
既に一年経っているのだから。
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:04:35.95 ID:zeEjgvxR0
>>455
すごいバカっぽいな
色んなケースをごちゃごちゃにしてる
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:04:57.80 ID:kyFP9cGM0
水がダメなら酢で洗い流せばいいじゃない
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:05:11.19 ID:PWa3ePRH0
>>435
去年から不確かな情報を垂れ流してるのは政府や保安院じゃなかったっけ？
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:05:23.96 ID:PtgKpP1M0
昨年
上杉 : 今年中にジャーナリストを辞める！

問い：じゃ、何で年末の朝生に出るんだ？アレは年が明けてるだろ！
上杉 : 誰が日本時間だと言った？世界標準時だ！

問い：おい、年が明けてもまだ、相変わらずやってるじゃないか！？
上杉 : 誰が世界のジャーナリストを辞めると言った？
　　　　辞めるのは日本のジャーナリストだ！
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:06:03.56 ID:47kG8+wm0
事故前から日本では国際基準に合わせた「放射線障害防止法」を
長い間、守ってきた。
それまでの事故や病気の教訓から定められた教訓が、法律になっている。
　
３ヶ月で１．３ミリシーベルトを越える恐れがある場所は
「放射線管理区域」であって、みだりに
人を立ち入らせるな、と定めていて
今も全国の施設がそれを守っている
　
福島も同じ。
年２０ミリシーベルトという「放射線管理区域」に人間が住むべきでない
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:06:21.55 ID:T9GVrwFB0
上杉ぶっちゃけすぎwwwww
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:06:24.40 ID:MaKHSXhb0
東電ＯＢがもらう企業年金は毎年４５００億円　←民主党が容認

退職しても毎年６００万円も企業年金をもらってる東電ＯＢは企業年金１００パーセント削除して厚生年金だけにすべし。JALは企業年金を５割（５０パーセント）削減済み。

東京電力退職者の平均企業年金支給額は４５０万円　←東電の大卒企業年金は毎年死ぬまで６００万円

これを削れば電気代値上げは防げる。（JALは企業年金を５０パーセント削減した。東電は企業年金全額廃止が妥当）

東電の大卒平均年収が45歳で１４５０万円だから、サラリーマン平均年収の４００万円まで
下げて、厚生年金だけにしたら増税しなくて済む。東電の内部留保は４兆円以上ある。

東電ＯＢで志願してボランティアに行った人、義援金をしたＯＢはほとんど居なかった。東電企業年金＝電気代値上げで国民から摂取

東電ＯＢに支払う企業年金は毎年４５００億円必要→企業年金維持のために電気代値上げ←企業年金ゼロにすれば簡単に値上げ阻止できる。

さらにこんな特権も継続中（東電銀行　年利8.5%）↓

【電気】東京電力、年利8.5%の財形貯蓄、保養所や接待施設の維持管理費などを電気料金に上乗せ [11/12/20]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324632608/
【話題】 東京電力大卒社員の年収は50歳で約1200万円、55歳で1300万円、退職金は大卒管理職が4000万円、高卒の一般職は3000万円
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330327348/
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:06:31.43 ID:RcWNNuAS0
みんな知ってるだろ。何を今更。
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:07:24.90 ID:ESz+dBaqi
>>460
じゃ、オシッコかけてもいいじゃん。
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:07:38.07 ID:9vBJ9WTj0
海がいくら広大だと言っても、生物濃縮ってことがあるからな
今から４、５年経ってみないと本当の影響がわからない
その頃にはだいぶ世間の熱も冷めて汚染に対する意識も低くなってるのが恐ろしい
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:07:49.92 ID:/xEzCgP90
日本国内の在ﾁｮﾝ帰化ﾁｮﾝは原発事故以来
「日本人は放射能汚染で奇形児を産むようになって滅びるぞｗ」と威張るようになったが、
事故よりずっと前からﾁｮﾝにダウン症その他先天性の障害児が多く生まれていることはどう説明するのか。
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:08:37.37 ID:M/Ac6nkx0
小説みたいな書き出しだな、将来はそっちの方向を狙ってるのか？
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:09:26.26 ID:47kG8+wm0
>>469
放射線による奇形や精神発達遅滞には「しきい値」があるので
放射線障害防止法を守っている限り、絶対に、それはおこらない
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:09:59.35 ID:B1OpeG+wO
除洗は状況を悪化させるだけムダ。
除別、濃縮して隔離するのが唯一の道。
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:10:20.97 ID:rs70bw9ZO
福島県を流れている阿武隈川

この川の河口は大変な事になってるらしいけど、上杉知ってる？
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:10:35.95 ID:lMauF8emi
えーと確か上杉は政権交代時に民主党大好き本を書いてたなァ
「民主党政権は日本をどう変えるのか」だったか？ｗ
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:10:59.47 ID:rVdpVUWW0

放射性物質を移動させるだけの「除染」を
原因菌を死滅・分解させる「除菌」と同じであるかのような言い方がおかしい

除染したら放射性物質がその周辺に拡散するだけなのにな

そもそも放射性物質の扱いは「閉じ込める」が大原則のはずなんだが
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:11:47.55 ID:wg0viWWl0
>>470
上杉の本質は五島勉と同じ
読ませる技術は抜群だよｗ
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:11:52.25 ID:HfQy5K4bO
さすが都留文科大
洗浄は分解とイコールらしいｗ
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:13:14.19 ID:VQvR1yUx0
各地で公的な線量の数値が出ているが民間で計るより低い。
その理由は除染しているところで計っているんだな。

除染しなかったら数値が高く出てしまうじゃん。
だから除染は必要なんだよん、すべてをごまかすためにw

ただちに～、安心安全です、でも実態はフルアーマー。
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:13:31.58 ID:eSSs1i1s0
このおっさん、まだ言ってんのか
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:14:46.75 ID:Nfm65mGE0
除染というが、やってることは希釈だろ。
定量的な話なのに何言ってんだ。
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:14:51.95 ID:ElR7DgyHO
最近＋に上杉関連のスレが多いのは晒されてるってことでいいの？
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:16:03.50 ID:SgS5kl650
>>435
それはあかん。アナウンスはしてもいいとは思うけど。
とはいえ上杉隆の流言飛語っぷりはやばい。終わってるよこの人。
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:16:49.51 ID:Rc2/Ybf60
ソース元は違う記事タイトルじゃないの
“【原発崩壊】“除染”の真実…成功することはない”
ま、成功することはない＝無理　ってことかい
完全な除染は無理って記事内容なんだ。

ウクライナ、ベラルーシの一部では除染をあきらめているってことは
他は除染をしているってことでしょ？

なんかさ、除染そのものを否定しているわけじゃないので
これは、一般人である俺も誤解しそうだわ

除染の専門家が除染方法はいろいろいっていたね、そういえば
公共事業としての除染作業が大雑把で効果があるのかねという疑問なんだろうね
たぶん、いいたいことは
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:17:00.38 ID:KvuLSRMk0
あたりまえだ。
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:18:16.33 ID:zeEjgvxR0
周辺に拡散するだけって
生活圏から隔離されればそれで目的は達成されるんだよ
そもそも何もしなくても屋内にセシウムが堆積してるわけじゃないしな
生活して実際に被曝する量は自然放射線量＋年間1mSv以内で全く問題ない
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:19:24.92 ID:VQvR1yUx0
>>483
除染の効果は一時的。
除染すると移動するわけでしょ、そのもの自体は消えない。

つまり除染した場所は再び除染が必要になる。
だから意味がないということさ、上杉は話が下手なんだな。
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:19:43.40 ID:LpDluepD0
上杉は、海に行った陸地のセシウムは蒸発して汚染された雨となり、
また陸地に降るから意味がない、という馬鹿な説を言ってただろ

その馬鹿な話をした訂正と謝罪はしないで、まだ活動してんのか

本当に無責任な奴だな
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:20:16.85 ID:cGnLQpxq0
放射性物質捕まえる粉開発　汚染水を浄化も　金沢大教授らが開発
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110419/scn11041909150001-n1.htm
http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/5911/
水に溶けた放射性のヨウ素やセシウム、ストロンチウムなどを、効率良く捕まえるそうです。



489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:21:31.58 ID:g6b05Kf50
ウソでも伝えるのが上杉　決して謝らない　いいっぱなし
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:22:04.93 ID:dYXOx38u0
砂漠化が世界的に見れば進行してて、日本の水は将来有望な資源になると見られてたのに
今は世界中からえんがちょされて売るどころの話じゃなくなった。
これ全て無能政府と民主党と自民党と東京電力のせい。

どうしてくれるんだ
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:22:21.05 ID:wmAIz2lBP
流すのはダメ。
土や草木とかには難しいかもしれんが、それ以外は粘着性のものか何かで集めてまとめて隔離しとくしかない。
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:22:49.71 ID:Rc2/Ybf60
じゃあ、除染をやめろと上杉さんは言いたいのかというと、そうでもないようだが
そもそも論でいえば、核物質が消えるわけじゃないからね、それは
放置していたら、いつまでも土地がどうにもならなくなる。

ほんとうの真意は高線量地域は国に買い取らせろあたりかと思われ
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:22:52.83 ID:usypZftA0
>>476
五島みたいなキチガイの本を嬉々として扱っていたのはテレビだったな
最初に3700年くらいまでの事が書かれてあるのに、よくもまあダマされるもんだよ
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:23:35.86 ID:sDfKdwIL0
すべて川に流れて海に行く
漁師涙目
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:24:22.51 ID:zeEjgvxR0
放っておけば段々減るけどな
半減期30年のと2年のがあるから
8年ぐらいで25％以下に
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:24:26.20 ID:ESz+dBaqi
>>489
都市伝説の番組に出演するぐらいだから、信じるか信じないかは～ってスタンスなんだろ。
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:24:55.65 ID:XdkMh256O
正論
除染なんて税金の無駄
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:25:04.32 ID:rVdpVUWW0

＞昨年来、テレビ・新聞では「除染が成功した」というニュースを盛んに流している
＞高圧洗浄水によって、モモの木の８０％以上の除染に成功したと１面に掲載した朝日新聞がそのいい例だ

除染されたモモの木の放射性物質は、少しも減ることなく
モモの木から取り除かれた分がそっくりそのまま土や草木に移動してるよ

これから先、確実に「除染利権」が問題になってくるね
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:25:23.54 ID:cGnLQpxq0
>>491
そう。そしてそれを硫黄島とか軍艦島とか孤島に置けばいい。
瓦礫も。
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:25:44.06 ID:hZJxSf7/O
だから震災がれきという名の放射性物質を被災地で処理せずに全国にばら蒔くことにしたんでしょ？
希釈希釈。
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:26:52.04 ID:o9e58GqG0
>>377
上杉は見てきたように嘘をつく天才だからｗ

都内で暮らしてる安倍氏の母が山口で選挙を仕切ってるって嘘記事書いて
公開質問状出されてるのにバックれたままだし。
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:27:15.56 ID:Rc2/Ybf60
>>364
そこ同意
ま、上杉スレは荒れるから去ったほうがいいかな
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:27:16.73 ID:Wq1ACcol0
そうなんだよね「除染」って言葉が不適切。
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:28:40.64 ID:Sfi7uP230
>だが、その汚染水はどこに行くのか。根元に落ち、土に浸み、場合によっては川に流れ、 
>海に到達する。そして分解されないセシウムなどの各種は環境で循環を始める。 

海に到達すればまだいいんだけどね、ほとんどは土に浸みるか川底に沈むだけ
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:30:25.67 ID:qc9Gm0VC0
こいつの言ってること意味分からんな
そんなに悲観論ぶちまけて楽しいのか
自意識過剰野郎!!!
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:31:27.88 ID:87NfyK2B0
>>1
ウンコしたあと、拭かないのか
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:31:32.94 ID:ZJqGsf/f0
そんなこと　言われないでも　わかっている

日常の生活に支障の無い程度にするだけのはなし
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:31:33.60 ID:Rc2/Ybf60
とりあえず、生活圏をと思ったら森林のもよかしておかないと
風でとんでくるとかいうし、やっかいなことになったよな

移動するだけだなんて、誰でも分かっているし
分解するわけでもないし

もう少しテーマを絞った記事にしてほしいよね。
利権についていいたいのか、なんだかまあ
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:32:40.89 ID:47kG8+wm0
あわてて大金かけて、効果の少ない「除染」をしなくても
待っているだけで自然に消える

「除染」のほうこそ、ドンキホーテ
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:34:45.14 ID:cGnLQpxq0
>>498それは上杉さんが「水で流すパターン」に持って行きたがるからです。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120316/dms1203160848005-n1.htm
だから>>488
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:35:06.34 ID:nD5D4XgF0
福島から脱出する人の除染は可能
福島に放射性物質洗い流して行くだけだから
でも福島自体の除染は無理
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:35:59.33 ID:Rc2/Ybf60
待っているだけでか
小出さんも除染はまるっきり評価していない人だったな
ま、あの方は炉についての方だけども、除染を専門に研究している人をさしおいて
ああいわれてしまうので、そこは参考にしていないわ。
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:36:19.60 ID:iEW6Jd3C0
実際無理だろ
いくら平地を除染しても山からまた降りてくるし、未だに福一から放射性物質が拡散されてんだし
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:37:58.14 ID:Sfi7uP230
>>510
その粉でも、溜まった汚染水なら除染できるけど、桃に高圧でふきつけた水なんて、
ちらばって地面にしみこむしかないぞ
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:38:04.57 ID:3B8FzeCT0
ウクライナは、国家予算の1割を使って必死で除染したけど、
ほとんど効果がなかったらしいな。海外では、非常に限定的な
除染を除き、 Decontamination is useless という見解で一致
してるらしい。
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:39:22.99 ID:/5Jy+BGf0
シジフォスの罰みたいだな
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:40:20.87 ID:cGnLQpxq0
除染はどうしても無理にしたいんだろうね
開発が進めば、その分野のエキスパートになれるのに。
あのフクシマがきれいになれば、世界に売り込むことだって出来る。
http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/5911/
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:44:52.77 ID:f0KBec6m0
クローズアップ現代では、除染で出た水をきっちり回収しながら
除染を進める装置が開発されたことが紹介されている。
http://www9.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3159.html
例の如く上杉は不勉強だな


519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:45:25.27 ID:XNEh/9Dg0
>>24
コスモクリーナーって「放射能除去装置」だったからな。
取り除いた放射線ってどこにやったんだろ？
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:46:00.29 ID:eRBRQnTy0
福島人だけれど、似たような取材記事は半年ぐらい前から新聞でもテレビでも
何度も放送しているよね？ただ水で流すだけでは解決しないと

これを問題視した機器メーカー側も、掃除機みたいな機械とセットで
洗い流した水を回収除去するタイプとか色々改良を始めていると言うニュースも
数ヶ月前にあったよ

いったい何週遅れなのよ、この人は
この人の記事をありがたがるのって、懐中電灯持った人を神と崇め奉る
未開の地の原住民みたいな連中だけではないの？
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:46:38.34 ID:2DLJd1fQ0
放射能なんかファブリーズかけときゃ大丈夫だって
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:48:24.31 ID:Sfi7uP230
>>520
>これを問題視した機器メーカー側も、掃除機みたいな機械とセットで 
>洗い流した水を回収除去するタイプとか色々改良を始めていると言うニュースも 

いや、そういう漫才はいいから
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:50:03.78 ID:g6QdPW6j0
チェルノブイリ事故後、
対策に毎年国家予算の1割使うはめになったけど
26年経った未だに除染は無理だったもんな
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:50:09.32 ID:zeEjgvxR0
水で流すだけでも応急的な処置として何もしないよりはいいと思う
基本的には排水溝から海に行くだろ
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:50:19.00 ID:ESz+dBaqi
>>515
ウクライナの国家予算ってどのくらいやねん！
ドームを建てる費用も自分達で捻出出来ないんだぞ？
おまけに、大事故を起こして尚も、原発の送電で他国にお金を貰おうとしてるんだから。
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:51:10.29 ID:NdW0caemO
批判ばかりじゃなく、代案もだせ
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:51:54.23 ID:7nlBYC6k0
東電消火部隊総動員w
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:52:12.67 ID:dVIPl6gl0
拡散すること自体、意味あるだろ
放射性物質なんて自然界にあるんだから、影響ない程度まで拡散して薄めてしまえば良いわけで。
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:52:20.67 ID:sGoUar2G0
>>519
多分、物質そのものを放射性でなく変えてしまう代物なんだろう。
だからとてつもないオーバーテクノロジーで、23世紀の地球の科学力では
とても作れなかったと。
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:53:41.24 ID:K3u18m/p0
>>528
人体に害のない天然の放射能と
猛烈に有害で絶対に消えない人工の放射能を
また混同させるような書き込みですね
東電から金もらってるの？
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:54:33.12 ID:dVIPl6gl0
>>530
人体に害が無いのですか、へえ。自然界の放射性物質は害が無いんですか。へえ。
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:54:42.42 ID:vElgZd+o0
移動させることができるってことは数箇所に集めることができるってことなんではないの？
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:56:11.73 ID:oAJepk/90
除染の目的は、拡散した核物質を
きちんと管理できるように濃縮（言葉が少し違うと思うけど）
管理できる産廃にすることじゃなすん？？？？
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:56:14.98 ID:5qUczNts0
じゃあちゃんと言えよ
そんな土地捨てて移住しろって　ほら言えよ
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:58:10.61 ID:llOI3d0t0
>「どちらさま？　許可は取っているんですか？」

おい、許可は取ってないのかよw
さすがクズマスゴミだな
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:58:40.92 ID:hUf748NCO
代案…中通り～浜通り廃県。国の放射能管理区域に指定。人は住まわせない。会津は会津県として独立
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:59:44.84 ID:85yo8w1vP
俺、素粒子物理学でドクター卒だから放射線については若干知識は持ってるんだけど
放射線を浴びてガンになるとか都市伝説だから。

あんなものプラセボ効果みたいなもんだよ。
気づかなければ、なんてこたない。

院生時代に実験用の線源とか毎日握りしめてたけど、それが原因でガンにはなってない。

でも、他の要因でガンになったみたい。
今は療養中
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:00:35.01 ID:bOMxLDtl0
こういう話を見ると、だから何？と言いたくなる
問題提起だけならアホでもできる　提案がないなら黙ってろと

提案はあるけど言えない、ってのなら、たくさんいるけどな
>>534かもしれないし、「あきらめて氏ねｗｗｗ」なんてのもいるだろうな

危険厨の中にも、少なからず後者っぽいのがいる
不満をかこち、他人の恐怖を煽ってメシウマしたいだけの連中

……で、そういうのはこういうレスに「安全厨息してるか？ｗｗｗ」と噛み付くｗ
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:04:00.30 ID:8IgscWI80
>>449
＞逆だろうな

何が逆なんだ？お前の書き込みは逆のことは書いてなく、別のことが書いてあるだろ
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:06:05.01 ID:cY4Mygo20
住民の生活空間からそうでない空間へ放射性物質を移動させるだけでも効果はある
もちろん除去して集積所に移動できるなら理想的だけども

問題は生活空間の放射線量を有限なコストで十分下げられるのかという点だが、
政府は何を持って十分とするかの方をいじることで除染が有効だと主張しようとする

国民が反発しない限りは、汚染地域の子供たちは被曝し続けることになる
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:06:05.57 ID:IwH1WYOx0
放射能奇知外はさっさと国外逃亡でもしろよ！
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:06:30.52 ID:NDrrTDxq0
タイタニックから手桶で排水してるようなもん
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:07:12.41 ID:4HFnDWSa0
瓦礫広域処理、除染作業・・・
ただ国民を欺き税金にたかってる結果だけ
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:09:14.03 ID:zapBiQle0
煮れば放射性物質がなくなるから良く煮るね、
とか言っている馬鹿女がいた。
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:10:10.28 ID:ESz+dBaqi
>>544
何処に？w
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:10:14.59 ID:g6QdPW6j0
拡散させればいいと言うけど
1kg100ベクレル以上は処分場に封じ込めてきたんだけどな
爆発後、1kg8000ベクレルは埋め立ててもいいことになったんだよな
最初は福島だけ特別だったけど、今では全国1kg8000ベクレルまで埋め立てOKになったからな
ちなみに年間100mSvの被曝でガンで「死亡」の確率が0.5%上昇は嘘で　癌の死亡率が10%上昇するんだってさ
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:13:57.23 ID:o9e58GqG0
>>530
放射性物質に天然も人口も関係ねーよｗ
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:14:10.38 ID:8FnUiDSH0
森の中に入ると３本の道があった。
それぞれの道には、「進むべき道」「進んではいけない道」「進んでいいかどうか分からない道」と
書いてあった。
他の人達は、「進べき道」を選んでいた。中には「進んでは行けない道」を選ぶ者もあったが。
私は、どの道も選ばなかった。そのまま引き返した。どこまでもどこまでも。
私は、幸せにも不幸にもならなかった。
549 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/03/16(金) 15:15:00.68 ID:Nc1GXX1a0
低レベルの汚染なら放置したって健康被害は出ないのに、何から何まで除染するのは馬鹿のやること。
お前ら、放射線にビビり過ぎｗ
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:16:14.62 ID:A+OM7UfkO
>>307
ＣＴで受ける放射線で癌になるんじゃないの？
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:17:21.35 ID:8IgscWI80
>>538
東北地方と関東地方辺りで戦争が起きてもおかしくない局面だね
お互いに我欲を主張しあうのだから
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:18:58.65 ID:ESz+dBaqi
>>548
エニクスは地面を調べた
なんと階段があった！
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:19:20.51 ID:pKHvTvCp0
取材もろくにせず妄想を垂れ流す上杉のような馬鹿が
ジャーナリストを名乗ってるところに日本の宿痾がある。
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:21:11.11 ID:A+OM7UfkO
>>547
セシウムやストロンチウムは自然界には存在しない、しかも半減期は数万年。
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:22:15.47 ID:vxQtocbo0
口止め料ちょうだいｗ
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:22:16.92 ID:0yAlAJ0D0
今、しても線量は2割も減らないが
核の汚染を調べれば分かるが2年程度で勝手に4割は減る
後1年も避難して待てば

まぁビキニ環礁の例なら事故後より
半年後から海産物が酷くなるけどな
線量が減った分は最終的には食卓にだろ
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:23:12.77 ID:A9o89kZz0
>>1

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558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:23:32.20 ID:RUWTSmmY0
三流大にいくやつの特徴として
もともと馬鹿なのと努力が嫌いなやつがいる

上杉は頭はそんな悪くないんだろうが勉強が嫌いで努力しない
耳学問とその場しのぎのいいわけで生きていくタイプ
仲間うちならまだ流してもらえるんだが
ちゃんと社会に出ちゃうとぼろぼろになる

なんとなく問題点のありようは勘付くんだけど
とにかく勉強をしないから知識が浅くて古くておかしなことになる
漠然としていて常識で判断できる記者クラブ問題程度なら対応できるが
知識とデータが重要な問題もそれで乗り切ろうとするから爆死する
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:23:37.54 ID:ESz+dBaqi
>>554
害あるかないかって問題なのに、自然も人口もないだろって事を言いたいんだと思われる。
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:28:25.42 ID:l6VipS5e0
>>544
無くなりはしないけど
煮汁を捨てれば減らすことは出来るよ
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:28:52.11 ID:6BZuOOjf0
食い物や飲み物など、焼いたり茹でたりすれば放射能の毒は消えるだろ
あほすぎる
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:29:13.85 ID:sy1ICwyG0
>>538
俺の意見は

2300万トンの20％
460万トンは受け入れる
ヤッパ4000万トンありました
だから800万トンねというのはナシ

低レベル放射能物質の測定や証明は外国に任せる

受け入れた県のがん検診の費用
および
甲状腺ガンなどの疾患が表れた治療費は
安全と発言してきた
政治家、官僚、東電、マスコミ、知識人が給料の中から拠出する
これを80年間行う
公務員と東電の給料は
日本の全業種の平均とあわせる

なんたって絆、ﾘｽｸは皆で分かち合おうだからね！！
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:29:41.65 ID:lBPifQ0F0
自然界に存在する良い放射能と
人工的に造られた悪い放射能の区別を
知らない人がたくさんいるので驚いた
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:31:50.11 ID:ZnSu8V1uP
上杉はうさんくさいが
この件については当たり前のことを言っているだけ。
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:34:49.60 ID:c+NsQC/b0
この人ジャーナリスト辞めたんじゃなかったっけ？
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:36:10.97 ID:jOYJgrau0
こんな金があったら除鮮しろ
除染じゃなくて除鮮だ
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:36:21.41 ID:DRaRFd2R0
>>558
それでいて歪んだコンプレックスを抱えているから
経歴詐称してまで元NHK元ニューヨーク・タイムズという
ビッグネームを心の支えにする。

だから>>1の大手ゼネコンにもすぐさま反応するし、
いつものキシャクラブガーも高学歴エリートの全国紙記者に対する
嫉妬でしかないんだよね。
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:36:27.60 ID:4RdTelWH0
コイツが絶対に追求しない事
それは原発の安全管理をしているマグナBSPの責任の追求

ツイッターで突っ込んでも何故か全部東電が悪い、でミスリードされる

震源地が最も核汚染されてる事も追求しない

そもそも地震や津波や原発事故の原因を調べないでデマを吹聴しまくる

共産圏から専門家と名乗るエージェントを連れてきて我が国をパニックに陥れる

結果、上杉はジャーナリストではなく工作員

公安にばれそうになったので逃げたのだろう
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:36:49.33 ID:3B8FzeCT0
悲惨だな。これを殆どそのままトレースしそうだ。
ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Tykhyi-J.html
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:37:11.44 ID:crTQqxLW0
結局この人の話を総合すると

日本を見捨ててさっさと外国に逃げるのがいいって言ってるんだよね。
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:37:56.83 ID:lBPifQ0F0
天然の放射能は太陽や温泉に含まれる体にいい放射能
人工の放射能は原爆や原発などで触れたら大変なことになる悪い放射能

こんな簡単なことも知らない者が原発を推進している
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:39:12.11 ID:NB4+8ZUU0 BE:3983328386-2BP(0)
>>525
あの石棺の金もユーロから引っ張ってきた金だしね
石棺できなきゃ放射能がそっちにも行くよと脅して
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:42:24.61 ID:81LTTFof0
アイスで当たり＝上杉から本当のことを聞く
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:45:23.05 ID:yctkYY/N0
影響を受ける濃度地域からは避難しろよってことになるんだから
上杉は素直にフクシマ東部はもう見捨てて
人のすまない地域にすべきだ、と主張したほうがわかりやすい

初動で避難させてないので被曝に関しちゃかなり手遅れだけどな
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:51:15.38 ID:iFhvTNcZO
>>549
ならば、津波の被害にあった所の瓦礫を他所で処理を引き受けてもOKだよね～
俺は原発なんて、安全性が信頼出来ないから、百年単位でもいいから徐々に廃炉にすべきだと思ってるけど
瓦礫は福島の警戒区域以外から出たのは、そんなに問題ないから、出来る限り協力しあって引き受けるべきだろう～
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:51:54.02 ID:pxr0HelD0
移動させられるなら問題解決じゃん
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:53:43.40 ID:s54Pbt++0
なんとかして東電本社ビルに移動できないものか
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:08:13.90 ID:soM6OVxW0
地球の中から集めたものなんだから、充分に薄めれば
何ら問題ないレベルになると言い切れると思うんだ。
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:23:37.72 ID:IiDIYVwG0
>>578
とんでもない間違い。核反応による人工の放射性核種は、地球上に元は存在しない。
自然界にある放射性核種に比べて、セシウム１３７とかの単位質量当たり放射線は桁違いに強い。
だから原発大事故は致命的なの。日本人はどうしてこんなに馬鹿になったの？
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:26:16.35 ID:IiDIYVwG0
原発大事故でセシウム１３７が問題にされるのは、
放出量が多い上に半減期が３０年と長いから。
こんなヤバイ核種が、山や川、都会を問わず、無差別にふりかけられたわけで、
これを取り除いて密封保管し直すというのは、はっきりいって不可能。
可能ならば、チェルノブイリや核実験場跡地でとっくの昔にやってるわ。ｗ
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:29:13.06 ID:4IET5EqU0
>>518
陸屋根で軒先から流れない屋根や学校プールでは
除染水回収できるだろうが　地面等はどうする？
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:31:35.40 ID:a7ILyoeJ0
放射能を吸収するバクテリアはいるけど消化できないから
結局、放射能を発生させるバクテリアができるだけ
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:34:14.06 ID:soM6OVxW0
>>579
おまえ、かしこいな。
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:36:35.59 ID:LS/xmPXk0
馬鹿じゃないの、東大病院放射線治療チームが
放射能はよく沸騰させたり火を通せば大丈夫だって論破しまくりだったじゃん
１年経たぬのにもう忘れちゃってんのかなぁ
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:38:12.85 ID:Tl44CWvq0
知っている。
水の除染はよくないんだ。
土に染み込むから。
チェルノブイリではそれをまた剥いで大量に作業したから被曝している砂塵を肺に入れて
多くの作業従事者が何万人規模で死んでいる。
日本は広島、長崎の経験があるのだから、それを基本に動けばいいのに
馬鹿じゃないのか？政府は？

絆なんておためごかしいらないんだよ！
さっさと議事録だせ！
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:39:35.52 ID:i3lKnJIS0
これは正論

587 ：めろんれもん：2012/03/16(金) 16:43:37.57 ID:/RpUsK370
分解しない化学物質なんか沢山あって
海洋や大気中に拡散させて無害化してる
それと同じことで
この程度の放射性物質の量は海洋や大気中で薄まれば無害化されるだろ
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:47:32.79 ID:oA6MOPiN0
国や原発推進派は100ミリ以下なら問題ないというスタンスなのに
除線するってこと自体が矛盾してるんだよね。
筋を通すなら除線なんかしちゃだめでしょ。

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:50:45.97 ID:T2fBl2wE0
汚染された土地は捨てろ！！　と言っているのか？　
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:52:16.22 ID:lcthWZ930
>>579
桁違いになんて強くねえよ
馬鹿はお前だろ
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:13:49.40 ID:ocyEHyUb0
>>584
＞馬鹿じゃないの、東大病院放射線治療チームが
＞放射能はよく沸騰させたり火を通せば大丈夫だって論破しまくりだったじゃん

この件は逆に水が減って濃縮されるからやめてくれって、
その後すぐに訂正Tweetでてたよ。確認してみ。
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:14:54.25 ID:Bwgp83no0
無臭、無形の毒。それが放射能。とんでもないものをばらまいてしまったな。
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:16:46.26 ID:ma41gtno0
>>579
とんでもない間違い。核反応による人工の放射性核種は、地球上に元は存在しないなんて嘘。
自然界にある放射性核種に比べて、なんて比較しても意味はない。
だから原発大事故は致命的だなんて大ウソ。日本人はどうしてこんなに馬鹿になったの？
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:20:00.51 ID:ZnSu8V1uP
>>593
そんなに言うならお前福島行って作業手伝ってこいよ
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:21:53.51 ID:TVFM4xBN0
いや、元々ジャップは馬鹿だから。
猿に毛の生えた程度の野蛮人に核なんて持たすからこうなるのよ。
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:25:35.96 ID:rUuQ73WU0
>>581
地面を洗った水も回収して濾過するんだよ。
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:25:41.32 ID:u5UXY1pY0
>>593
事故を考えたら原発なんて進められないから
事故は絶対起こらないことにして進めてきたのに

いざ、事故が起こったら、放射能は安全だなんて通るか・・・こんなの。
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:27:11.24 ID:WFk5PBy+0
もう「除染」という誤魔化しは、やめてもらいたい
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:32:48.04 ID:KMoOiA0L0
福島を諦めたら解決だろ
土人は韓国にでも送ってやれや
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:37:28.61 ID:ZdhBqw+70
がれきを拡散させて併せて福島産作物を食べ続けようキャンペーン、
皆で浴びれば怖くない！廃炉まで最短４０年だが復興は始まってると言う。
そのうち福島第一の横で誰か泳ぎ始めるんじゃないか？ｗ
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:39:42.19 ID:RhPy/LDY0
>>593
さっさと福島に移住して食べて応援してください
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:43:20.65 ID:lHuSAdSAO
ホントに安全なら事故が起こる前に放射能安全節を普及させておくべきだったよね
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:46:39.60 ID:mlLwcNww0
上杉って自分でスレ立てしてんじゃねぇの？
さっさと消えろよデマ野郎
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:47:37.40 ID:JQqV+7cl0
たまには人の役に立つ情報を流してほしいな…
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:49:16.69 ID:2+53zI350
原発を50基以上作って東芝やGEが儲ける、原発が爆発したら除染で鹿島や清水が儲ける
原発は安全とアピールするために毎年数百億の広告費を電気代に上乗せしてテレビ新聞が儲ける
東電や政府関係者は誰一人責任取ることなく、愚民は言われた通りに税金や電気代を払い続けるw
政府「ネットやフリージャーナリストの情報は信じないようにしましょう！食べて応援しよう！（農水相）」w
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:50:31.59 ID:4JuKTO450
除染はそんなに効果は期待できないだろうな。
地元就労支援かと思ってたけど、地元に金落ちないなら
考えるべきだろうな
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:53:45.50 ID:JHV7p+Wy0
何食っても、３/１１以前は極微量だったセシウムを微量食うことになっている現状の食卓だからな。
視点は、セシウムの影響がどうなるのかに移っている。
除染？　気持ちの問題だよ。　経済もまわって、やったという安心感があるならやった方がええ！
刺身に花を載っける仕事が無駄だと言ってるようなもの．．．
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:54:23.59 ID:zlwIX3ZV0
ウソ杉って、バカ検知器を自分で作って、自分が検知されているのを気づかない間抜けだな。ｗ
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:56:19.51 ID:6AOWxmmJO
福島や近隣の癌発症率が上昇すると、放射能の影響だとバレる。

ではどうするか？

全国に放射性物質を拡散させ、全国民を被曝させればいい。
癌発症率の上昇は、人類全体の流れとして、
別な理由をでっち上げ、放射能の影響から目を反らす事ができる。




とか？
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:57:07.15 ID:fajTwUke0











こいつどんだけ知ってること今更言ってんだよ












611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:57:57.19 ID:3zUA2Unk0
上杉は今頃こんな事が分かったのか？
なんで水で洗い流したら放射能が無くなると思ったのが知りたいぐらいだ。
真実が分かったらさっさと日本から出て行って二度と帰ってこないで
欲しいよ。
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:23:07.04 ID:yMIPX9J00
>>118
お前のほうがバカだと思う。
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:23:37.22 ID:K1uvCysGi
人通りの多い所以外は除染する必要ない
三十年後には震災前とほとんど変わらない線量まで落ちてるから
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:24:46.55 ID:ghyHMJlm0
上杉は物事をオーバーにいう癖があるから信用なくすんだよ
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:56:15.98 ID:4oLggLPA0
放射線は確かに体を傷つけるが、体で濃縮してしまうかどうかが問題。
天然の放射能は蓄積しないことは決定的な違いだ。

人工放射能は体内に濃縮・蓄積される。
自然放射線は濃縮・蓄積しない。
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:00:52.62 ID:87NfyK2B0
>>615
> 人工放射能は体内に濃縮・蓄積される。
> 自然放射線は濃縮・蓄積しない。

バカなん？
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:04:25.17 ID:87NfyK2B0
水で流して薄めりゃ良いだろ
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:05:35.63 ID:JSP55LUF0
上杉はウソツキ
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:09:35.63 ID:4bNFCeVp0

日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/23
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:12:09.60 ID:iCR1mM/f0
汚染作物をジャンジャン食べて、ドンドン糞たれろ。ってことだろ。
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:13:42.58 ID:rIN7a4ld0
>>1
選挙の鬼、小沢の息のかかった地域だから、反小沢派だらけの官邸が地元に金を落とさないようにしている
んじゃないの?　ここで地元の企業を使ったら、小沢の手柄に写るし。
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:28:58.05 ID:HftYiR2H0
福島県民を恐怖に陥れ、分断して元ジャーナリズムを気取っている上杉さんは
今日はゴルフ取材を楽しんで、打ち上げパーティ中
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:39:45.26 ID:wbhG9ryL0
経歴詐称杉さんの言うことなんてほっとけ。
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:49:18.11 ID:WwIXqKLQP
GM検出器とGe検出器の違い
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:58:21.01 ID:CRDO2W7d0
>>1
移動して一ヶ所に集めればいいじゃん、除染できない(ｷﾘｯ で、何の対処もせずに
広範囲に散らばしたママとかノータリン過ぎだろｗ
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:07:52.49 ID:ZGvETDBi0
掘り起こした土は県外へ震災瓦礫として輸出します。
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:18:19.82 ID:WFk5PBy+0
プルトニウムは最低でも五万年以上たたないと消えないんでしょ
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:18:33.41 ID:GlScie5FP
除染は可能だが除染後は禿山になる。
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:21:55.84 ID:LV2TaCTYO
これからも広島長崎には近寄れんな
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:32:51.04 ID:16I564uw0
上杉はがんばって努力してる。
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:43:25.74 ID:0BX5gvRN0
>>584
それチーム中川w

放射線のプロ集団と自称しておきながら、ド素人っぷり丸出しだっただろ。

沸騰させれば放射性ヨウ素は無くなるって、デマだからな。
後に彼らも誤りである事を認めてる。
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:43:42.42 ID:IBz29gLJ0
>>616
んなもん、考えりゃわかるだろ
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:46:54.90 ID:1sDNHAmR0
>>106
東電の勝俣、財務省の勝栄二郎、経団連の米倉の方が
何倍も性格悪そうだけれど・・・
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:49:25.22 ID:agRPOoz30
福島県を完全に封鎖しろ。
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:49:40.62 ID:uCINNmSC0
×上杉は誤報も多いけど大手のいわない貴重な情報を出している
○上杉は誤報が多いので大手のいわない貴重な情報も台無し

そもそも誤報の後始末がヘタクソすぎて何を言っても嘘にしか見えん
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:50:31.51 ID:PgyV6wD20
広島が放射能から解放されるまで20年かかったのに無理だろう。
だが、福島は原爆落とされたわけじゃないからな。
本当素人の推測的記事。なにがジャーナリストだよ。
もっと勉強して取材しこい。こいつのいう事もいい加減だからな。
つーかマスゴミは大体いい加減。
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:50:51.75 ID:9zQfdmte0
気合と根性！お上を信じて従っていれば何もかも大丈夫だって。昔からそうしてきたじゃないか。
疑問なんか持つな、遊ぶな、日本から逃げるな。
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:54:56.13 ID:JSP55LUF0
お上よりも上杉の方が信用できない
お上のウソはわかりにくいが上杉のウソは一目でわかる
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:57:32.86 ID:42b/i2qg0
水で洗い流すだけしか除染の方法はないと思ってるのか、こいつは……
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:58:08.58 ID:xJaGReKNI
こいつまだ何かやってるのw
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:01:55.09 ID:YS5ovVMh0
福島で暮らすくらいなら、鉄塔の下で電磁波を浴びながら生活する方がマシだよな
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:03:52.61 ID:4ym/w1TX0
上杉は前、｢今の人類では、セシウムが分解できるかもしれないけど、｣とか言ってたよ
勉強したんだから褒めて上げれば良いのに
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:11:33.05 ID:zzpbdUsTP
>>639
水だろうが専用の薬剤だろうが、放射性物質が移動するだけってことには変わらないんじゃ？
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:22:54.58 ID:4ym/w1TX0
>>643
朝まで生テレビ「激論！福島発・福島事故からの復興 上杉隆発言メモ
http://www.asyura2.com/11/genpatu19/msg/756.html
2012 年 1 月1 日
>つまり除染は、今の人類では、セシウムが分解できるかもしれないけど、他の核種はできないと

上杉隆3月6日郡山講演、福島県高校新聞大会
http://togetter.com/li/268627
>上杉氏；セシウム等、分解できるといってもプルトニウム他等もある。全部分解し除染は不可能。

今まではセシウムが分解できると思ってたけど、出来ないことを最近知ったんじゃないかな
だから移動するしかない事に驚いて筆を取ったんでしょう
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:29:46.01 ID:H7XgdGzy0
核物理ひとつとってもこのザマだ。
どんな陰謀論・オカルト仕込んでるかわかったもんじゃないな
このデマ屋は。
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:42:09.90 ID:U5tyc7Cl0
豆知識

上杉は「原発は無くすべき」と言ったことは一回も無い
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:46:02.28 ID:ziT4CQLi0
上杉は職歴詐称です。
NHKの見習い記者だったそうです。
それって、世間一般ではバイトと
いうんですよW
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:48:44.75 ID:TUasgAZGO
除染が水だけ、あるいはゼオライトだけ思っている時点でデマ杉の情弱プリが伺える。

まるで念仏だな。w
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:49:21.33 ID:v8ixLuin0
>>644
最新の知見ってやつだな
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:52:43.45 ID:oNm3JLDVO
上杉への批判って何か条件反射的なレスが多いんだよな（笑）
実際除染って放射性物質を移動させるだけの行為なんじゃないの？
拡散よりエリアを絞って閉じ込める方が合理的でしょ
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:53:10.43 ID:DuO1FUDA0
こんな当たり前のこと今更何言ってんの
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:53:44.51 ID:pja1h/t30
除染が分解…
しかしNHK記者ってのもNYT記者ってのも嘘だったんだな
じゃあこいつ何なんだよ
ただの詐欺師じゃないか
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:55:25.65 ID:3ym77HG+O
俺でも言える与太言ってカネとってるって、毎度凄いわデマ杉ﾀﾝ
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:55:35.10 ID:ADFUOelQ0
除染作業してる様子見てると、水で放射性物質が飛び散ってるよな
作業者が凄い危険だと思うわ
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:00:47.15 ID:TUasgAZGO
>>643
移動するだけの除染だけでなく放射線抑え込んでの除染もある。

まだ、詳しくは語れないがデマ杉みたいに蒼プリンの話し間にうけた過激派の話をそのまま受け売りしてる奴がいらぬ混乱もたらすからまだおおっぴらにできんがな。

あと、ベラルーシとウクライナが諦めたのは森林や山林のみ。
公道や住民活動範囲は一番近くて飯舘村くらいの距離まで徹底的にやってる。
ゆえにデマ杉はデマ杉と言われてる。
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:01:04.30 ID:zzpbdUsTP
>>644
なるほど、そういう事だったのか。
同じように間違って理解している連中多そうだな。
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:01:55.89 ID:LzLQ9SRs0
3月15日バンダジェフスキー氏、京都講演まとめ。
日本の汚染された数値を見ていると、避難された方は金銭的な困難はあるけれども希望はある。
http://portirland.blogspot.com/2012/03/315.html
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:03:00.14 ID:3pZI9NYf0
汚染水を除染するシステムはもうあるんだから、
それを小型化してトラックにでも乗せればおｋ、
洗い流した汚染水は集めて除染すればいい
世界に売り出せるいい機会なのにな
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:04:09.89 ID:JSP55LUF0
「ベラルーシの科学者」が具体的に誰のことか判明するまで、この話は信じるべきじゃない
取材源を捏造したジャネット・クックの二の舞
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:04:25.82 ID:zzpbdUsTP
>>655
半減期を人工的に短くできないんだから、封じ込めようが本質は変わらないんじゃ？

仕事でたまにアイソトープ扱う除染は基本的に洗い流す事、普通の洗剤とかオレンジオイルなんかも使う。
廃液は放射性廃棄物として保管されるから、結局洗い流すだけに変わらない。
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:06:08.10 ID:U5tyc7Cl0
>>657
で？ソイツは信用できるの？
その証明から逃げるなよ
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:09:22.35 ID:pja1h/t30
バンダジェフスキーならここで検証されていい加減な奴ってことになってるぞ
http://togetter.com/li/271992
あとこいつ放射線に効く健康商品みたいなの売ってるらしいなｗ
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:10:48.01 ID:9YR7e/Oe0
>>1
洗い流しもせずに濃縮しろって言いたいの？
何が言いたいの、コイツ？
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:13:35.51 ID:JSP55LUF0
>>662
クリスバズビーの仲間？
そいつも日本人の不安を煽ってサプリ売りつける手合いか
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:14:51.94 ID:aHI47Dzy0
>>24
放射性物質を完全に消去可能な装置が完成したら凄いことになるだろうね
風邪ウイルスの根絶や不老不死の薬に匹敵するぞ

錬金術とか永久機関の実現に等しい
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:15:57.75 ID:vz0e1l5pO
狭い範囲で何度も何度もサイクルする可能性も高い。
だから高濃度地域だけじゃなくその隣接地域も無理して
帰還させるのは考えもんなんだけどね。

単純に汚染の度合いだけで区分けして帰還を進めてる民主党政権の手法は
明らかに科学的じゃない。
それこそ無駄にゼネコンにお小遣いをあげるだけの愚策。


帰宅困難地域に加えその隣接地域も緩衝地帯として帰宅を禁止すべき。
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:17:13.28 ID:tPhvZqJP0
>>280
キムチを法で禁止すればいなくなるんじゃないか？
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:20:54.83 ID:4ym/w1TX0
ソコトコ 2012年02月22日 吉田照美 上杉隆 問題発言
http://www.youtube.com/watch?v=KDP0vTvjuO8#t=6m40s
上杉の行った欧州会議での話
「除染なんてできないよ
川に流れて海に流れて雨が降って同じ地域でぐるぐる回る｣

[河北新報　東北のニュース／中間貯蔵施設　楢葉町議会が反対表明　「町民帰還に影響」]
2012年03月16日金曜日
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/03/20120316t61013.htm
>福島第１原発事故に伴う除染廃棄物を保管する中間貯蔵施設をめぐって、
>政府から設置要請を受けた福島県楢葉町議会は１５日、
>「町民の帰還に向けた意識が低下する」と反対する意見書を全会一致で可決した。

基本的な知識のズレがあるような気がします
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:24:55.34 ID:N5KnRSojO
上杉って小林よしのりと最高裁まで戦って負けた雑魚だろ
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:26:16.43 ID:TUasgAZGO
>>660
抑えこむこと(包むこと)ができれば、通常の移動だけのものに比べれば圧縮に等しいので倉庫管理する人間の身体的負担は減る。
また、各々の放射性物質を抑えたものが20分の1としてならおいていい総量もただ移染した奴よりはおけるようになる。
放射性物質自体を飛び散らないように出来るものなので、この塊自体を他に応用できたりすることも出来るのだが、
やはり、メロリンとかが暴れるのでしばらくだせないな。すまんな。今は書けないことが多くて、近い将来の報道に胸を膨らませててくれ。
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:26:17.15 ID:DDNHttgF0
じゃあどうすんだよ
ヨーロッパだって我慢してるじゃないか
いまだに野菜から高い放射能反応が出るのに見ないふりして暮らしてる
そうするしかないんだよ
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:27:23.18 ID:WL7dxp0aP
http://ja.wikipedia.org/wiki/上杉隆#.E7.B5.8C.E6.AD.B4

上杉隆の経歴↑。
こいつの経歴見れば分ると思うけど、かなり地頭が悪いんじゃないかのか？
としか思えない。NHKに入社して使えないという理由で2年で首にされる奴って
初めて聞いたわ。
こいつはフリーの記者を名乗ってるけど、実際は民主党のお抱え記者だろ。

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:28:56.10 ID:Vrwwe/Ri0
原爆で被害が出て
原発で被害が出て

今回、がれき拡散でもオウンゴールを狙うニッポン

やっぱ脳が変わらなきゃダメだな
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:29:12.10 ID:fkPLuAjD0
これは正しい
除染したいなら放射能に放射線当てて誘導放出でも起こさないと根本的な解決にならん
水ぶっかけるとかタダの馬鹿。川や海に被害広げてるだけだ
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:30:22.36 ID:RDgvKfAU0
生きていくために、こんな恥ずかしいコメントまでしなきゃいけないんだね
上杉氏はﾀｲﾍﾝだ。
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:31:29.52 ID:HftYiR2H0
政党の関わったのは自分の生活のネタを溜め込むためだろ
実際今は小沢にくっついてて　民主本体をｄｉｓることで飯食ってるしな
しかしさんざん犯罪者呼ばわりし糞ミソにけなしてた枝野と飯食ったり
さんざん反原発系のジャーナリストだの学者だのを持ち上げてるくせに
自分は原発容認派だと言ったり　とにかくわけわからん野郎だ
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:33:25.50 ID:SlKT8/zKi
>>662
病理の観点から実証したぞ！って、言ってるけど、そりゃ、内部被曝してて、死んだ人を調べればそうなるだろって事で。
内部被曝して、それが、細胞や組織にどう影響を及ぼすかが問題なのに、突然死した大人や、癌で死んだ子供を病理解剖したら、心筋やら臓器やらに、集まってたぞ！って発表しただけだからな。
集まって、どういう作用や過程を成して症状が出るか？逆に、言うなら、集まってないで、症状が出る時とどう違うかって事を全く発表してませんからな。
バンダ爺の実証が隙間なく完璧な物なら、今頃は原発なんかみんな停止してるよな。
当時のベラルーシ政府が馬鹿なのは、ヤバイ！と思って勇み足で逮捕した事だな。
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:33:31.28 ID:7plRkMG20
まんがサイエンスで汚れを落とすってのは汚れが消えるんじゃなくて移動するだけってのがあったな
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:33:34.55 ID:RDgvKfAU0
>>676
この人、よく知らないけど
なるほど、コバンザメみたいな人ですか・・
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:35:39.12 ID:n3ENF2P60
だから永遠に除染するんだろ
ある意味新たな原発利権
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:35:44.23 ID:+3iQhy7t0
>>672
おまけにニューヨークタイムズの方も記者じゃなくて
和訳のバイトを２～３ヶ月しただけって話もあるしな
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:37:15.60 ID:BRee/S//0
除染なんかしても住める環境にならないところに金を使わないほうがいい
それよりは他所へ町を作れ
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:37:51.11 ID:n3ENF2P60
ニコ生で必死に言い訳してたなｗ
結局ＮＨＫとＮＹＴはバイトだったんだろ
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:39:41.77 ID:p0PAdDbo0
上杉は無理
干しても、（別の胡散臭い団体に）流れるだけだ
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:40:27.31 ID:HftYiR2H0
>>683
ＮＹＴなんてＡＤみたいなランクだろ？
タレントの弁当発注やってたやつが、
俺はテレビ局で働いてたんだ　と言ってるようなもんだろな
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:41:06.68 ID:GlScie5FP
放射性セシウムの崩壊を促進する微生物がいるという話もあるし、論文もある。一部からはとんでも扱いされているが、そうでもないという話もある。
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:41:38.41 ID:0oOthU/F0
今更、どう騒いでも無理
制御できない車を発売して日本中に契約させたようなもんだ

事故ったら半永久的にその周辺で人が住めなくなりまーす

ま、日本が原発やめても中国がボンしたら偏西風でくるから意味ないんだけどね

どの道、中東で第三次世界大戦開戦して
世界は石器時代へと突入だ

放射能で新種ができるよ
人間は神を越えたよ！
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:45:18.69 ID:IenzM5VW0
除染に金かけるより
移住してもらって新都市計画に金かけた方がいいじゃん
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:45:35.73 ID:SlKT8/zKi
>>687
アキラ！
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:53:55.42 ID:zzpbdUsTP
>>672
ただ使えないだけというわけじゃなく、無能の働き者的な感じなんだろう。
民主党とは馬が合いそうだな、悪い意味で。
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:56:02.91 ID:gzcBJ4pp0
ひょっとして上杉くんは除染というのは放射能をあたかも分解するかのように、
なくしてしまうことだって思ってたのかな？学生時代にもう少し物理の勉強を
しておけばよかったね。
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:58:07.36 ID:n5OgbUwc0
その除染した核種がどこへいくのかね？
水で流せば土へいくし川や海が汚染されるんじゃないのかね？
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:24:03.41 ID:eAGDF6S10
上杉は正しい
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:25:41.90 ID:zzpbdUsTP
>>691
上杉の頭は悪いのは異論の余地がないけど、文系畑で育った一般人の認識ってそんな物なんだろ。
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:26:03.71 ID:u1UiX7Gk0
個人攻撃は負けの証
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:27:03.82 ID:Fg6e4Xeg0
うん。
除染作業の映像を見ると、
ただ単に吹き飛ばしてるだけにしか見えなかった。
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:27:38.55 ID:sGoUar2G0
ごく一般的な社会人に
・元素
・同位体
・核崩壊
・アルファ線
・半減期
などなどについて説明してくれ、と言ったら、
どれだけの正解率があることやら。
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:27:44.82 ID:8Etqlh98O
ああ税金の無駄遣い
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:28:38.66 ID:zzpbdUsTP
>>692
ちょっと気になったんだが、核種の使い方が微妙に不適切。
核種は 放射性原子の種類を指す言葉だから、放射性物質とした方が適切だよ。
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:28:57.34 ID:cuy/6+w70
ほっとけばいずれは無視できるレベルになる。
海に流して薄めてしまえばどうということもない。
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:30:37.18 ID:eAGDF6S10
>>59
たぶん、韓国人労働者で作業するんじゃネーノ？先日、募集の話題が有った。
で、「韓国に感謝しよう」とか言論操作。窓口は在日派遣業者。
土下座謝罪賠償の密約が有るんじゃ？
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:30:52.21 ID:u5UXY1pY0
上杉支持
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:30:58.53 ID:A+8U85I40
ご名答
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:33:42.69 ID:L0K1f7NQ0
この場合浄化は無理と言った方が正しい
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:33:44.17 ID:7E2mR/An0
>>697
放射脳たちならこう答えると思う。

・元素　　危険
・同位体　凄い危険
・核崩壊　　超危険
・アルファ線　大変危険
・半減期　　いつまでも危険
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:33:51.95 ID:UfH0lEPu0
なんか振り掛けると反応して他の物質になるとか方法はないの?
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:34:06.68 ID:CKXPQL/A0
この人、やっぱ頭悪いんじゃないか？
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:35:52.12 ID:KTs3lsP/O
福島県の資産価値ゼロの土地を除せんするのは、年式の古い事故車を洗車しコーティングするようなもの。事故後福島の土地を買った人や家を建てた人がいるのだろうか。毎日、放射能でてるのによく生活するわ。
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:39:30.51 ID:+kPu0F2A0
こいつを始め、放射脳の連中って、全く計算というか、もの量という概念が
まったくないのな。桃の枝を除洗して、それが流れて海にいくからなんだって？
いったい、汚染地域が何平方キロで、桃の枝の表面積が何平方キロか
比較してみろよ。ついでに、海の広さ、海の水の体積との比較でみろよ。
そもそも、青酸カリだろうが、放射性物質だろうが、問題なの有無では
なく、その濃度にすぎん。海や川は、すでに初期に放出されたものが
流されてそれなりに汚染はされてるが、いくら除洗したところでそれが
原因でこれ以上汚染されることはないし、そう遠くない時期に検出されない
程度に拡散されるわ。核実験でいったいどんだけの放射能が撒き散らされた
と思ってるんだよ。セシウムなんてようする単なるアルカリ金属にすぎん。
メチル水銀のように、生体内に蓄積される性質はないし、太平洋は八代湾と
比較たらとんでもなく広いし、深いわ。断言するが、数年で福島沖の魚からも
検出されないようになるわ。循環て．．．どう循環するか教えてほしいもんだ。
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:40:45.13 ID:sGoUar2G0
>>706
中性子をぶつけると、別の物質に変わる。
しかしその過程でこそ、放射線がもの凄く出る。
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:41:28.34 ID:PWRaIzmFO
掃除ってカッコいいイカスみたいに思ってるみたいだけど、そもそも物質をＡ地点からＢ地点に移動するだけのことなんだ。まあようするにウンコをバキュウムカーで吸いとって別の肥溜めに持っていくってことなんだけどその先のことは知らないほうがいいよ
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:42:50.26 ID:ME31tKXz0
>私たちがチェルノブイリ事故で得た結論は、除染よりも避難することの方が合理的ということだ

全くその通り　日本政府のやり方はメチャクチヤ
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:44:02.29 ID:+kPu0F2A0
しっかし、今回の出来事はひとつだけいい点があるな。
学者（自称）とか、ジャーナリスト（自称）の、誰がトンデモであるか、
的確にあぶりだしてくれる。こいつとか、武田某とか、もうあきれて．．
まあ、こいつらは原稿料、出演料をとってしまえば、それに騙された
放射脳がどうなろうが知ったこっちゃないからな。
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:44:11.58 ID:yJ3Qak3g0
水で洗い流して海に捨てればいいだけ
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:49:37.84 ID:HOgRL2St0
http://www.youtube.com/watch?v=EaqR5xQ2_eY&feature=related
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:49:57.66 ID:H7XgdGzy0
>>686
「（物理学の）セントラルドグマが崩れる」とか言ってた日本人監督の3.11映画のやつ？
一瞬しか観てないけどそういう話だったのか。
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:50:20.64 ID:hjX1UKdu0
100年くらいじっと待ってれば下がるよ。
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:52:02.81 ID:eAGDF6S10
すでに地表から５０㎝浸透してたり、アスファルトは削り取らなきゃ無理だったり。
で、やってもやっても山林の腐葉土から染み出て汚染が広がるわけで。
そんなところに住む意味が無いじゃん、公務員を解雇し固定資産税も無しにして
集団移住に金使って３００年塩漬け地域で良いよ。公務員の延命策じゃネーゾ。
むしろ、各地の放射性焼却灰の埋め立て地で稼げ、それしかない。
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:52:45.51 ID:H7XgdGzy0
>>709
大筋では同意するが、物質の移動はそこまで単純化できるんかね。
思わぬところにセシウムを特異的に集める場所（いわゆるホットスポット）や
特定生物の代謝で集まったりする可能性はどうなんだろ。
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:56:43.92 ID:ev1z4n3S0
成る程ね除染という恒久的なインフラ、金の成る木って事ね。
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:57:38.77 ID:kZUlBb5S0
>>718
50cmも浸透したら、土壌による遮蔽効果によってほとんど無害じゃないか。
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:00:05.38 ID:pYxXCuYk0
>>713
放射脳ってなに？ｗ
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:01:47.78 ID:TQ56H8Vf0
>>721
地表汚染分の全部が一直線上に移行するわけじゃないし、天地返しが難しいって事。
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:04:00.32 ID:kZUlBb5S0
生物が海洋中のセシウムを取り込むというルートは当然あるが、
セシウムは取り込まれても蓄積されずに体外に排出されるから、
結局海洋中の濃度に比例した量しかとどまることはなく、濃縮はされない。

従って、今回の規模では、外洋に放出されたセシウムは極めて希薄に希釈されると言って良いので、
「循環」はほとんど考えなくて良いレベルでしかない。
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:04:21.27 ID:pYxXCuYk0
>>709
無駄に長い文章だな？
要は「薄めれば安心」って言いたいだけだろｗ

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:04:58.44 ID:4FGqqlaU0
>>1
>水で洗い流しても放射能は移動するだけ

それが除染だろ、馬鹿かザクザクは？
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:06:30.34 ID:pYxXCuYk0
政府や原子力村の放射脳は「薄めれば安心」「拡散希望」ということで理解していいのか？
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:06:47.56 ID:TQ56H8Vf0
>>724
２００年１万件くらいのデータが有るの？
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:07:16.81 ID:+kPu0F2A0
>>722
放射線は目に見えない。この世にはありとあらゆるリスクがある。なのに、
放射脳という脳をもってるひとたちは、こと放射線（それも医用などは除く）
の放射線にだけ３桁か４，５桁敏感に騒ぎ立てる性向がある。
そもそもが、その除洗自体不要。　かりに、それがそれなりの効果を持つ
としても、そのコストを、例えば、住民全員の健康診断とかに向ければ、
コストパフォーマンスが１０００倍はあがる。コスト、銭の使い方が
大間違い。
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:08:01.45 ID:1Y4caFNv0
えっ!? 除染って放射能を移動させる事だったでしょ。何だと思ってたの？？
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:08:04.58 ID:0oOthU/F0
日本海溝にポイっして解決だろ
簡単じゃねーか
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:08:53.10 ID:1xcOecWr0
>>665
馬鹿は寝とけよ
錬金術ならとっくに完成してるよ
水銀に放射線当てれば金になる
コスパで誰もやらねーだけ
ちなみに実験したの有名な日本人な
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:09:05.51 ID:GIHZmQPr0
除染ってそういう意味じゃん。
知らなかったのかよ、こいつ。
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:09:51.92 ID:W1e+J6kc0
正論ではあるんだがなー
何とかできんもんかね
誰かイスカンダル行ってコスモクリーナーもらってきてくれよ
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:09:55.31 ID:ZK6pVz+gO
あれ？駄目杉、前
セシウム分解とか言ってなかった？

今度はなんの本読んだん？
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:09:59.77 ID:pYxXCuYk0
>>729
放射線についての考え方が「放射脳」だろ。
「放射脳」には様々なタイプがある。

もうちょっと頭のいい言葉使いしろよ。
朝鮮人か？

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:11:11.39 ID:48ABeOcK0
その場から取り「除く」為にやってんだから
それでいいだろ
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:11:11.83 ID:UNb2LGHH0
はじめから除染は無理と言われてるね
旧ソでも計画の数％で効果なしで止めてる
日本人にはまあ精神的な効果もあるけど
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:11:44.27 ID:Jo0hUNjGI
俺はどちらかと言うと危険厨なんだと思うが、上杉や山本の
おかげでw絶対態度に出せない、基地害扱いされる心配がある
からだ。
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:12:10.78 ID:pYxXCuYk0
>>729
あらゆるリスクがあっても許されないリスクも当然のように存在する。

リスク＝許されるものじゃないよ。人間が努力して減らすものだ。
とくに人間自身が作り出したリスクならなおさらだ。

オマイラは努力忘れた人種か？
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:14:08.10 ID:rOGlvMXA0
>>719
セシウムなんてありふれた物質だよ。放射性だろうが、普通のセシウムだろうが
化学的、生物学的性質は全く同じ。ちなみに、セシウムは自然界に単体としては
なかなか存在できない。もっとも一般的な例えば塩化セシウムの「毒性」は、塩化
ナトリウムと同じぐらい。つまり、キロ単位で喰えば命の関わるがグラム単位だと
無視できる。生体ではカリウム並みに代謝され、子供なら半月とか一ヶ月、成人でも
数ヶ月で代謝され、体外に出る。チェルノブイリでも放射性セシウム原因の犠牲者は
皆無とあらゆる国際機関が認定してる。今回の事故で放射能で有意な健康被害が出る
地域たら、原発の構内の一部だけ。
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:14:19.68 ID:pYxXCuYk0
ことばの使い方を知らないやつが、どうやら原発推進厨くさいな。
朝ウヨか？
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:16:58.30 ID:pYxXCuYk0
>>739
昔から、キチガイ扱いされてるほうが、

後に正しかったと評価される。

世の中そういうものだ。
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:18:12.72 ID:dzbni6Z/0
除染で流した汚染水が下水や海や川にいって汚染広げるだけなんて
ニートの俺でもわかるわ
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:19:26.55 ID:QMrY41m50
震災時に危険厨に扇動されて朝鮮人虐殺しまくったどこかの国の人々のことを思い出した
キチガイは後世でも当然キチガイ
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:19:39.81 ID:R/BfAQMY0
やっぱりニートだから分からないかそのおかしさは…
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:19:41.61 ID:aeZihCrC0
>>743
キチガイ扱いされた人間のうち、正しかったと後世に評価されるのは
一万人に一人くらい。
あとの九千九百九十九人は、キチガイのまま。
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:20:10.50 ID:rOGlvMXA0
>>740
お前にとってのリスクは、放射線を浴びること?　健康被害？　命？
病気になること？　なんでもいいが、俺は、もし、健康や命や病気に
関係ないとか、計測不能なぐらい小さいリスクなら、放射線を浴びること
なんざなんでもないわ。んで、放射線を浴びること自体のリスクと違って、
命も、健康も、病気も、他にいくらでもリスク要因はある。俺にとって
放射線リスクなんてその他大勢の中の一つにすぎん。なんで、あらゆる
リスクのなかの一つだけ大騒ぎするかわからんわ。まあ、考えられるのは
見えない、解らない故の恐怖。つまるところ幽霊怖いに似たようなもんだろ。
俺は、その手のものは全く怖くないからかもしれんけどな。
749 ：人権という名を盾に日本人を弾圧する法案：2012/03/17(土) 00:22:04.05 ID:dD2ZGfkK0

大きな騒ぎがある時は裏で動いてる連中がいます

【政治】知られざる危険性…近く閣議決定されるとの情報がある亡国の法案＝“人権救済機関法案”　自民・稲田議員が警告★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331908964/
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:22:53.60 ID:pYxXCuYk0
>>741
それ、君個人の希望的観測論か？

それとも・・・工作？
そんな幼稚な騙しがいまごろ通用するわけないだろ。

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:23:55.69 ID:YHCW6g4n0
>>744
ヒント：海は広い
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:24:03.27 ID:QMrY41m50
>>748
最近言われてる「上杉隆は予言者」というのは至言だね
オカルト的恐怖を打ち消すにはオカルト野郎が適任だ
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:24:47.72 ID:TQ56H8Vf0
民主の、福島の再生って選挙対策の不可能な約束だろが。
出来もせん福島の再生より、住民特に子供の健康が第一目的で集団移住しろって。

もう民主政府が何を言っても誰も信用せんがな。いい加減に気づけよ。
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:25:07.59 ID:SNbwNamF0
ベラルーシと日本を比べられても困るんだがｗ
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:25:10.35 ID:UiIvo1ip0
あらゆる掃除に言える事だろ。
こっちのゴミをあっちに移動させるだけ。
それでも意味あるからやってるんだろ？
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:26:11.95 ID:rOGlvMXA0
>>740
ついでももう少し。　言うまでもなくリスクをどんどん減らしてきたのが
人類の歴史だし、当たり前のこと。　が、リスクを減らすにはコストがかかる。
シートベルトも只じゃない。放射能被曝を防ぐこと自体をリスクを減らすこと
だとすればそれしか方法はないが、健康被害を防ぐということでいえば、除洗
などというコストパフォーマンスの悪いことに固執することはないし、それ以前
に、福島の汚染以上に健康被害をもたらすリスクと比較することはあってもいいん
ではないかな。リスク減少には絶対コストがかかるし、簡単に言えば銭がかかる。
俺なら、その銭を別につかう。少なくとも、「直ちに健康被害はもたらさない」
という枝野のものいいは、そのただちにを１年間とすると真実だったしな。

　ま、俺に言わせれば、直ちになんていわず、堂々と健康被害はもたらさない、
と言い切れば良かったんだけどな。
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:26:19.14 ID:1sadcZRY0
>>1
今や誰でも知ってる知識を偉そうに語られても・・・
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:26:19.95 ID:pYxXCuYk0
>>748
＞計測不能なぐらい小さいリスクなら、、、、

リスクの大きさを都合よく勝手に決め付けて、それを前提した話かよｗ

無駄に長い文章用意するなよ。めんどくさいｗ。
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:27:01.48 ID:TQ56H8Vf0
>>745
関東大震災朝鮮人暴動はデマではなく実話！朝鮮人テロリストの襲撃
http://www.youtube.com/watch?v=r0bZoEfXl2I
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:27:23.10 ID:cvxtd3+T0
移動して影響のないところに行ってくれればいいじゃん
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:28:15.72 ID:eqIvzH1M0
除鮮は可能
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:28:28.93 ID:pYxXCuYk0
>>756
言いたい事は「リスクは無い」といいたいだけだろ。
そんな人は安心して寝てろ。
ここに居る必要は無いだろ？ｗ
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:28:45.94 ID:rOGlvMXA0
>>725
世界中のあらゆる毒物、健康に害のある物質は薄めれば安全だよ。
分子一個でも致死量とか、病気になるなんつうものは発見されてないわ。
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:30:08.90 ID:YHCW6g4n0
>>743
そうは言っても上杉はリチャード・コシミズ並みのトンデモだからな。
いや、コシミズのほうがまだ後世に評価される可能性があるか・・・
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:30:59.07 ID:R/BfAQMY0
「薄めれば安心」を否定する奴は無知ってことか
まあ確率が限りなく0に近づくってことなんだろうけどな
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:32:09.61 ID:pYxXCuYk0
>>763
危険厨が撒き散らかすリスクについては、ものすごく神経質なんだなｗ

どうかしてるぞｗ
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:33:34.03 ID:aeZihCrC0
>>756
枝野も放射能についてロクに知らなかったから、当たり障りのないことしか言えなかったんだな。
ま、これまで一年間のデータと、さまざまな参照資料からして
統計上有意な被害は出ないと、もうわかったな。
あとは、根拠のない不安に怯えている連中が、いつ鎮静するかだ。
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:34:38.95 ID:rOGlvMXA0
>>750
希望的観測じゃなく、確信な。　おれのこの考えに、１０００万円掛けると
すれば躊躇なく掛ける。もし、この掛けを受けるものがいたら、確実に俺が
勝ったときに銭を払うことを確約し、どこかにその銭を預けるものがいたら
何時でもその掛けに乗る。
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:35:12.12 ID:hP0dgr1i0
水で流したら海に行くとか言われても、どうせ日本はザーザー雨が降るし。
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:35:51.94 ID:UnPj41fN0
除染利権といわれるが、それに何兆、何十兆もかければ、
景気がめちゃくちゃ良くなるから、全く無駄じゃないんだが。
上杉のようなバカは、物事をひとつの面からしか考えられないから困る。
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:36:01.11 ID:2duGTSUT0
ていうか移動させれば勝ち
問題は移動される方がどうなるか
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:36:42.29 ID:pYxXCuYk0
>>768
確信と言うならきみもキチガイだ。
後ちに評価されるかもしれんな。

楽しみだなｗ
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:37:00.98 ID:fw/WvSAV0
性欲と同じでそれを利用して大金を稼ぐ為の除洗作業なんだろ？(´・ω・`)
消費税増税の口実でもあるし(´・ω・`)
774 ：○：2012/03/17(土) 00:37:15.91 ID:inoyp/850
>>709

　得てしてマスコミ人間ってのは、科学的、定量的な検証が苦手だから。
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:38:04.54 ID:YHCW6g4n0
>>769
鮭のように流出元へ全部帰って来るならな
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:38:21.64 ID:2duGTSUT0
いやいや消費税増税の口実にはしてない
消費税の増税は全部福祉に使うから

ま、ウソだけどｗｗ
777 ：○：2012/03/17(土) 00:38:57.16 ID:inoyp/850
>>769

　どうやって重い元素が空に飛んで雨になるか、まずはそこを説明して貰おう。
778 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:40:22.03 ID:OD7Sfz+vP
避難しようにも、政府が日本中にばらまこうと必死なんだが・・・
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:40:42.76 ID:rOGlvMXA0
>>766
当たり前だろうが。危険厨とか放射脳の言うとおりのことをやったら、この国は
滅ぶぞ。滅ばないにしても、それに要するなん兆だか、何十兆だかの銭を、他の
ことに使ったらどんだけこの国はよくなるか。その銭には俺が払う税金も含まれる。
今の日本は、防衛費だって、科学技術振興だって、インフラだって、なによりも、
復興にだって、何百兆でも有意義に使う用途はある。それを、少なくとも俺が
無駄で不合理と思う分野に使って欲しくないのは当然のことだ。
>>765
確率が限りなくゼロに近づく、なる考えは、いわゆるＬＮＴ理論だが、俺は、
そうではなく、それなりの濃度以下なら、無条件にゼロになると思う。しかも、
今般程度の汚染なら、すでにその範囲。
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:40:58.76 ID:QMrY41m50
>>759
どうぞ教科書を開いて関東大震災のページを読んで下さい
教科書よりも、どこの誰が投降したかもわからない動画を信用するのなら、貴方には上杉隆がお似合いです
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:41:57.46 ID:LjbsXLFH0

飯舘村のアキれた実情　酪農家はミタ　放射線量改ざん
http://gendai.net/articles/view/syakai/135259

「強制的に下げられた放射線量の数値が全国に公表されている」――。
２０日の会見で、長谷川氏は、仰天の「放射線量改ざん」疑惑を暴露した。
「昨年１１月末ごろ、国の除染モデル事業を請け負った大成建設の作業員と
みられる１０人ほどが、 村のモニタリングポストを高圧洗浄機で洗い、
土台の土をソックリ入れ替える作業を行っていた。 その様子を
複数の村民が目撃していたのです」

　文科省が２０日夜に公表した飯舘村の放射線量は、毎時０．７５５マイクロシーベルト。
長谷川氏によると、村内に設置された別のモニタリングポストだと、最近も平均毎時３マイクロシーベルトだ。

　そもそも、飯舘村の放射能汚染への対応は最初からデタラメだった。
　長谷川氏の著書によると、３号機が爆発した昨年３月１４日当時、
役場にあった線量計は「毎時４０マイクロシーベルト超」を計測した。
平常時の年間許容量（１ミリシーベルト）を１日余りで超える危険水域だ。
驚く長谷川氏に、村職員は「この数字、公表しねえでくれよ。
（菅野典雄）村長から『絶対人に言うな』と止められている」と“口止め”した。

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:42:15.52 ID:gCgAIf/x0
>>777
この記事でははっきりしないが、どうやら上杉は
セシウムが蒸発して雨に混じると考えているフシがあるw
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:42:51.44 ID:2duGTSUT0
結局さ、放射能の除染ってのは簡単にいえば移動なんだよ
どっかに動かす
だから、コントールして一方通行に動かせればそれが除染
コントロールできないとｗそれは除染できないのと同じｗ
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:42:59.49 ID:rOGlvMXA0
>>770
除洗とかは乗数効果が１以上にはならんから景気なんてよくならんわ。
その銭を復興投資とか、インフラに使えば別だが、もともと無意味な
死に分野に、生きた経済から吸い上げた税金使ったら経済死ぬわ。
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:43:14.99 ID:UnPj41fN0
>>772
基本的には>>768の主張のほうが正しいよ。
広島・長崎原発の影響について数十年追跡調査したのは、
日本とアメリカだし、チェルノブイリもちゃんと追跡調査を
やったのは、日本財団だから、放射性物質の影響について、
日本ほど研究しているところはない。
基本的には、タバコのほうが人体には害悪。
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:43:22.45 ID:pYxXCuYk0
>>779
「お金が心配だ」と言いたいだけだろｗ
無駄に長い文書をよういするな。
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:44:00.20 ID:Md16k/5A0
上杉の言うとおり
叩いてるアホばっかなのが今の日本人
この国はほんと終わってる
788 ：○：2012/03/17(土) 00:44:24.19 ID:inoyp/850
>>779

　短時間で大量の放射線を浴びれば死亡するなり、発癌性が高まったりするけど、低容量の長期被爆に関しては被害が出た事例が無いからね。
　チェルノブイリ事故（1986年）でさえ、未だに事故直後に大量の放射線を浴びた死亡者以外にはまだ死んでないのに。
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:44:25.04 ID:LjbsXLFH0
除染するぞ除染するぞの陰で…飯館村の本音、移住希望が言えなくなり住民対立激化
1 : 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) : 2011/11/12(土) 14:53:18.12 ID:ubIyLlEw0 BE:1131329467-PLT(12512) ポイント特典 [1/2回発言]

ストボーイスカウト＠空挺ラッコさん部隊ρ ★ 投稿日: 2011/11/11(金) 18:28:06.71 ID: ???0
　除染か避難か―。東京電力・福島第一原発事故によって放射能汚染された市町村で住民同士の
対立が起きている。

　除染費用は巨額だ。国が2012年度までに計上した除染費用は計1兆1400億円。だが、ある
経済産業省職員が首を振る。「1兆1400億円という数字はこれから数十年かかる除染の費用の
ごく一部。しかも、細野豪志環境相・原発事故担当相が除染対象地域を年間追加被曝線量
5ミリシーベルト以上から1ミリシーベルト以上に引き下げたため、除染作業で出てくる
汚染土も当初の試算の2倍、5600万に膨らむ。これは東京ドーム約45杯分です。この汚染土を
長期保管する中間貯蔵施設の建設・維持費も含めると、除染費用はおそらく数十兆円に膨らむはずです」

　このため、汚染地では今、除染ビジネスフィーバーが起きている。建設、土木、住宅業界は
もちろん、造園業、清掃業、果ては便利屋などの代行業までもが公金投入で巨額の受注が見込める
除染ビジネスに参入しているのだ。

　計画的避難区域に指定され、全住民が村外へと避難している福島県飯舘村の20代男性村民が悲鳴を上げる。
「村役場はもちろん、村の年配住民も『除染して村に戻ろう！』と言うのですが、僕ら若い世代の意見は
ちょっと違う。村外に移り住みたいという声も少なくないんです。だけど、『まずは除染』の大合唱の前に、
それがなかなか言い出せない。避難という言葉も『ネガティブだから使うな、保養と呼べ！』と
怒られる始末です」

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:45:31.31 ID:pYxXCuYk0
>>785
それは隠した歴史
また「隠せる」と思ってやってるだけだ。
791 ：○：2012/03/17(土) 00:46:08.49 ID:inoyp/850
>>782

　そらまあ、ミクロの世界だからセシウム原子の一部はたまたま運動エネルギーを得て大気に飛び出るかもしれないけれどね。
　しかしそれが全体の何％なのかと。

　やっぱり日本のマスコミは文系馬鹿が多いんだろうね。
　文系の俺がそう思うよ。
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:46:58.17 ID:rOGlvMXA0
>>782
確かに、高熱にさらせばセシウムも気体になり、雨とともに落ちる。
が、一旦冷めて、地上に落ちたり、海洋に流れたものは再び雨には
ならんわな。
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:47:09.63 ID:UnPj41fN0
>>784
乗数効果は、1以上なら効果的というだけで、
日本の用にデフレギャップが毎年10兆～20兆円ある国は、
とにかく金を使うことが肝要。
大体、税金でなく、復興債をだせばすむこと。

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:47:16.51 ID:QMrY41m50
>>790
証拠は？ｗ
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:47:30.35 ID:LjbsXLFH0
http://gendai.net/articles/view/syakai/135259

「強制的に下げられた放射線量の数値が全国に公表されている」――。

２０日の会見で、長谷川氏は、仰天の「放射線量改ざん」疑惑を暴露した。
「昨年１１月末ごろ、国の除染モデル事業を請け負った大成建設の作業員と
みられる１０人ほどが、村のモニタリングポストを高圧洗浄機で洗い、土
台の土をソックリ入れ替える作業を行っていた。その様子を複数の村民が目撃
していたのです」

　文科省が２０日夜に公表した飯舘村の放射線量は、毎時０．７５５マイクロシーベルト。
長谷川氏によると、村内に設置された別のモニタリングポストだと、最近も平均
毎時３マイクロシーベルトだ。

　国は「改ざん」数値を根拠に「飯舘村の線量は下がった」と喧伝したいのだろう。フザけた話だ。
　長谷川氏は、国の主導で進む除染事業の効果にも疑問を投げ掛ける。
飯舘村の７５％は山林だ。しかし、除染の実施範囲は農地や住宅地ばかり。
「どんなに除染しても、山から（放射性物質が）浮遊してくれば意味がない。
彼ら（請負業者）にとって、除染はビジネス。線量が下がろうが、下がらなかろうが関係ないのです」
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:47:42.60 ID:pYxXCuYk0
お金のことを言うなら、除染はまったくの無駄
もう住めないと断定して移住させた方が安く済むよ。
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:49:52.71 ID:pYxXCuYk0
>>794
ネットに転がってるから、自分で調べなさいよ。
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:50:33.15 ID:rOGlvMXA0
>>793
復興債とか、日銀引き受けの国債ならな、だが、同じ銭使うなら
除洗なんて無意味なこと（穴掘って埋めると同等）につかって欲しくはない。
その銭を防衛費につぎ込んでみ、なんと心躍ることだろう。
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:51:01.44 ID:nsBgWPD70
http://takeshikawamoto.com/note/2011/11/27-045620.php

＞原発から飛び散った放射性物質は東電の所有物ではない。したがって東電は除染に責任をもたない。

＞答弁書で東電は放射能物質を「もともと無主物であったと考えるのが実態に即している」としている。
＞無主物とは、ただよう霧や、海で泳ぐ魚のように、だれのものでもない、という意味だ。
＞つまり、東電としては、飛び散った放射性物質を所有しているとは考えていない。
＞したがって検出された放射性物質は責任者がいない、と主張する。さらに答弁書は続ける。

＞「所有権を観念し得るとしても、 既にその放射性物質はゴルフ場の土地に附合しているはずである。つまり、債務者 (東電) が放射性物質を所有しているわけではない」


＞朝日新聞（2011/11/24）　プロメテウスの罠　無主物の責任（1）


＞原発から飛び散った放射性物質は東電の所有物ではない。したがって東電は除染に責任をもたない。
＞原発から飛び散った放射性物質は東電の所有物ではない。したがって東電は除染に責任をもたない。
＞原発から飛び散った放射性物質は東電の所有物ではない。したがって東電は除染に責任をもたない。


福島ゴルフ場の仮処分申請却下＝「営業可能」と賠償認めず－東京地裁
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201111/2011111400849

＞　東京電力福島第１原発事故でゴルフコースが放射性物質に汚染され、営業できなくなったとして、福島県二本松市のゴルフ場
＞「サンフィールド二本松ゴルフ倶楽部岩代コース」の運営会社など２社が、東電に放射性物質の除去と損害賠償の仮払いを求めた
＞仮処分申請について、東京地裁（福島政幸裁判長）は１４日までに、申し立てを却下する決定をした。２社は同日、東京高裁に即時抗告した。
＞　決定で福島裁判長は、ゴルフ場の土壌や芝が原発事故で汚染されたことは認めたが、「除染方法や廃棄物処理の在り方が確立していない」として、
＞東電に除去を命じることはできないとした。
＞　さらに、ゴルフ場の地上１メートル地点の放射線量が、文部科学省が子供の屋外活動を制限するよう通知した毎時３．８マイクロシーベルを下回ることから、
＞「営業に支障はない」と判断し、賠償請求も退けた
800 ：○：2012/03/17(土) 00:51:23.83 ID:inoyp/850
>>795

＞長谷川氏によると、村内に設置された別のモニタリングポストだと、最近も平均
＞毎時３マイクロシーベルトだ。

　つまり、年間26.28ミリシーベルト。
　短時間に200ミリシーベルト以上の放射線を浴びると発癌性が高まるのは科学的に証明されてるけれど、それ以下では煙草やストレスのそれ以下だと言われてるんだよね。
　
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:52:27.23 ID:QMrY41m50
>>797
どうせ陰謀論のサイトだろうがｗ
きちんと学術的に研究された証拠が出せないなら、上杉同様にお前の言説には価値がない
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:55:40.15 ID:pYxXCuYk0
>>801
残念だなｗ

政府や利権が絡んだ組織の建前論だけを鵜呑みにして生きてく時代じゃないだろ。

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:56:29.29 ID:rOGlvMXA0
>>790
広島、長崎、チェルノブイリのデータは普通に公開されてるわ。そもそもが、
広島、長崎のデータがそんなに怖いもんなら、被爆者団体とか、非核団体とかが、
放射脳とか、危険厨とがそれこそ鬼の首でもとったように、そのデータを晒す
だろうが。ところがどっこい、それがない、これが何よりの状況証拠。
　てか、安全とか、「無いこと」は証明できんのよ、悪魔の証明と言ってな。
できるのは、有ること（事実を示せばいい）、危険ということ（これまた事実の
例を挙げれば良い）。
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:56:31.05 ID:HVeqXXoN0
>>1
今更きけしゃぁしゃぁと恥ずかしい奴だな

そんな事は当たり前だ
正にアフォの何とかw
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:57:00.14 ID:UnPj41fN0
>>790
>>801
原爆後の、小児白血病の発症率について、調べてみることだね。
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:57:39.33 ID:QMrY41m50
>>802
証拠が出せないんならもう黙れ
上杉隆のようなインチキ陰謀論者のところには、お前のような陰謀論者が集まるという、ただそれだけｗｗｗｗ
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:58:37.51 ID:lOTMkCaN0
>>799
やっぱり日本は三権分立の国じゃなかったんだ
こういう裁判こそ裁判員制度を生かすべき
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:59:36.57 ID:pYxXCuYk0
>>806
ネットにあると言ってるのに・・・・怖くて踏み出せないのか？
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:00:27.58 ID:YHCW6g4n0
原発に反対する姿勢そのものは別に構わないんだが、
せめて最低限の常識くらいは弁えて無いとキチガイにしか見えないんだよね
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:00:41.61 ID:QMrY41m50
>>808
「ある」と言ってるだけではあることにはならない
URLをよこせ。無理だろうけどなｗ

>>805
thx
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:00:53.10 ID:rOGlvMXA0
>>808
普通にちゃんとＵＲＬ教えてやれば？　できないの？
812 ：名無し：2012/03/17(土) 01:01:44.10 ID:v3rYORHPO
>>785
放射線は物理的にDNAを切断す。２本同時に切断されれば正常にはDNAは再生されないので、細胞は異常化する。
また、放射線は水分子を分解して活性酸素を生み出す。
放射線の基本的な性質を考えれば、浴びれば浴びるだけリスクが高まる。 これくらいは安全とかないからw
浴びなければ浴びないだけいいんだよ。
今だ放射線の基本知識もない輩ばかりだよな。
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:02:03.21 ID:pYxXCuYk0
安全厨フィルターでも用意してるのか？
それじゃあ見えないぞ。せっかくのネットがもったいないじゃないかｗ
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:02:27.98 ID:ybOF0ctRO
日本のマスゴミは自分のことしか考えない有害集団だからな。
こういうことは世界のマスコミに持っていった方がいい。
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:04:17.38 ID:kzQCCPXA0
>>813
ネットに引っかかってるから下まで情報が流れてこないんだよ
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:04:37.09 ID:pYxXCuYk0
それだけ興味があるなら自分で調べろと言ってる。
自発的学習意欲ある人の邪魔をしちゃ悪いからなあｗ

お子様安全厨フィルターははずせよｗ
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:04:54.39 ID:R/BfAQMY0
普通にパイロットやCAの方が年間被曝量は多いだろうな
そういう職業で発癌率で有意なデータは無い
統計に埋もれる程度の確率というわけ
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:05:41.29 ID:QMrY41m50
「低線量放射線の健康影響に関する調査」というHPを見つけた
http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/helr43.htm

Ⅲ・１０　チェルブイリ放射能汚染によるパニックと真相

３）その他のがんと結論
　上述した甲状腺腫瘍と小児白血病以外のがんについても、チェルノプイリ放射能汚染による増加の可能性が調査ざれたが、増加を示唆する例は一つもえられなかった２工。
チェルノブイリ事故による大量の放射能汚染による晩発的障害では、甲状腺腫瘍の増加を示唆する事例以外は、障害が起こったという証拠はないと結論できる 21)。

らしいね
>>805ありがとう。勉強になったよ
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:09:57.37 ID:krpKqAJb0
ニューヨークタイムズ　訳の分からない放射能除染
「日雇いの労働者は放棄された学校の窓を拭きながら、
彼の作業グループの行き当たりばったりの仕事振りに
しょうがないとばかりに肩をすくめる。
「みんな素人だからね」、と彼は言う。
「放射能をどうやってきれいにするか、誰も本当のところ知らないんだ」
何の資格も技能も無い日雇いの労働者でも、
一日に２万５千円稼げる除染は大きなビジネス
http://ex-skf-jp.blogspot.com/ 」

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:11:44.33 ID:LjbsXLFH0
出ました！ホルミ真理教！



　　　　　安　　心　　安　　全　　科　　学　　ア　　カ　　デ　　ミ　　ー　　(笑)


821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:12:31.99 ID:rOGlvMXA0
>>812
少しはお勉強してるみたい。特に、放射線がダイレクトにＤＮＡを損傷するより、
電離作用による活性酸素が悪さしてる点を知ってる点なんかはね。その活性酸素、
運動なんかすると急激に増える。ところが、運動した方が発ガンリスクが減る。
なーんでか。活性酸素を処理する酵素が強化されるんだよね。放射線にもその効果
があるんだわ。実際、放射線なんて誰も知らないうちから、健康のためにいいと
体験から知られて使われてきたラドン温泉とかラジウム温泉があるのがなにより
の状況証拠だよね。そもそもが、人類のみならず、あらゆる生命が放射線の充ち満ちた
環境で発生し、進化し、子孫を残してきた。なのに、どんな少ない量の放射線でも害な
わきゃないじゃん。環境に適応してきたということのその環境には放射線という
環境も当然含まれるわけで。しかも、生物が経験してきた放射線環境は、
こんどの福島程度を遙かに上回る範囲だったしね。現在の自然放射能とたかだか
一桁も違わない放射線でどうにかなるわきゃねーわな。
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:13:45.66 ID:fjpQQXrZO
地下水や側溝調べれば一発でしょうに
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:16:33.14 ID:QMrY41m50
>>820
すまん、これを否定する別の科学的知見があるのなら持ってきてくれ
ブックマークして読んでみるから

上杉がインチキなのは事実として置いておいて、俺も全く勉強が足りてるとは言えないからね
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:16:33.29 ID:48ABeOcK0
>>808
あると言うならそれを示せばいい
出来ないなら黙ればいい

ガキ以下の逃げ口上なぞ惨めにしか映らん
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:16:51.65 ID:LjbsXLFH0
違ったｗ



　　　　　　安　　全　　安　　心　　科　　学　　ア　　カ　　デ　　ミ　　ー　　(笑)



でしたｗ
それにしても、このネーミングたまらん大好きｗ
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:17:28.35 ID:pYxXCuYk0
>>821
上手く書いてるつもりだろうけど、
詭弁は詭弁

毎日休みなく運動してたら？
倒れて死ぬだろｗ

休みの無い被ばくはそれと同じだよ。
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:18:02.01 ID:TQ56H8Vf0
>>780
当時の新聞記事とか警察の記録に残ってるから事実だわな。
朝鮮人の強姦強盗不法占拠略奪が原因。
戦後も韓国朝鮮人が同じ事やったし、朝鮮人犯罪でが原因で間違いなし。
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:21:29.20 ID:rOGlvMXA0
>>826
毎日休みなく運動したら確かに疲れわな。だけど、それは活性酸素とは全く
別だわな。　こと活性酸素を中和する酵素の働きについては、一生休みなしで
問題なし。酵素は疲れないんだよ。　ただ、役目がないとそのうち少なくなるな。

てか、面白くて思わず相手にしたが、お前って本当に馬鹿だな。放射脳ってやつは．．
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:24:35.81 ID:pYxXCuYk0
>>828
言いたい事は、体は疲れても、「放射能は疲れを知らない」ってこと。

体が生理的に休みたくなっても、放射能は休んでくれない。
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:26:54.30 ID:pYxXCuYk0
酵素が単独で勝手に存在して働いているわけじゃない。
基本的に体が酵素そのものを養っていることを知るべきだろｗ
831 ：名無し：2012/03/17(土) 01:29:12.40 ID:v3rYORHPO
>>828
風呂入ってる間にすすんだな。
放射線が活性酸素除去酵素を活性化する？まずそれがどの程度なのかも示さずに語るな、そもそも活性酸素が発生すれば除去酵素が発生するのは元々の体の防御反応だから。しかもそれは光速で機能する訳じゃないぞ。
機能するまでに細胞はダメージを受けるんだけど。
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:29:29.15 ID:rOGlvMXA0
>>829
放射能は、原子レベルで言ったら疲れを知らないどころか、放射線を一回
出したら終わりな。まあ、次の段階に映るものもありが、着実に減る。
（その減り方を数値で言うのが半減期な）　それに、活性酸素を処理するのは
「体」じゃなく、酵素な。　ちなみに、こんどの事故での一番問題だった
放射能である放射性ヨウ素はとうの昔に疲れきって、なくなってるわ。
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:29:52.57 ID:eaW1VV5i0
>>821

　↑
後カンブリア期に絶滅したフナムシの祖先が
ドヤ顔でエセ科学漫談やってますｗ
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:33:25.49 ID:kJVB+Fem0
除染なんて税金の無駄だ
西日本に移住させろ
835 ：○：2012/03/17(土) 01:33:47.56 ID:inoyp/850
>>829

　人体（と言うか生命）の現状維持能力は、自然放射線程度を殆ど無視出来るレベル。
　放射線が休まないというのなら、同様に修復活動は普通の生命活動の中で行われているよ。
　
　
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:33:56.78 ID:rOGlvMXA0
>>831
別に光速で対応する必要はないだろ。そもそもが、一つの細胞に対する
活性酸素のアタックは毎秒だ、毎時あたり１００万回とか言われてる。
福島程度の放射線の電離作用による活性酸素なんてそのうちの何回にも
ならんわ。１００万回をちゃんと処理してるのに、それが何回か増えた
ところでリスクなんて誤差の範囲にすぎん。
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:34:30.94 ID:QMrY41m50
>>825
なんか御用学者だのレッテル貼りばかりで実験結果に対して科学的に反証しているサイトが皆無なんだが
色々ややこしい事情があるのはわかったけど、それじゃあ具体的科学的な反論はどこだ？
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:35:32.93 ID:tR9aeHiL0
家を片付けても物は無くなりません
ゴミに出して燃やしたとしてももとあった質量が無くなるわけじゃありません
でもゴミが家から無くなればすっきりできますよね
839 ：○：2012/03/17(土) 01:36:59.83 ID:inoyp/850
>>836

　放射線が安全とは言わないけれど、危険にしても度合いがあるんだけどね。
　定量的に評価すると言う事が大事なのに、マスコミはもう仕方ないとして２ちゃんですらも、それを理解しない人が多い。
840 ：名無し：2012/03/17(土) 01:38:40.67 ID:v3rYORHPO
>>832
まるでセシウムの害が直ぐになくなるみたいな言い方だね。
ヨウ素は確かに半減期はとっくに過ぎてるが、セシウム137はこれからまだ30年半減期にならないじゃねえか。
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:40:38.25 ID:pYxXCuYk0
>>835
＞必要以上の放射線にさらされると活性酸素が大量発生し・・・
ということで
842 ：○：2012/03/17(土) 01:41:45.27 ID:inoyp/850
>>841

　それを定量的に提示しておくれ。
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:42:37.89 ID:tR9aeHiL0
低線量になると問題点は事実上バックグラウンドに隠れる
短期被曝は一種の火傷だけども長期影響は細胞の劣化とあまり違いはないだろう
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:42:49.10 ID:pYxXCuYk0
>>832
>>830
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:42:57.36 ID:rOGlvMXA0
>>839
リスクってのは、有無じゃなく、大小とか確率でしか論じることが出来ないものなのに、
リスクを有無を問われて、やむなくリスクはゼロ、言わざるを得ない状況に追いつめ
られたから安全神話を作るしかなかったのが、日本の原子力関係者の悲劇だよね。
ラドン温泉５リットル程度の放射能まで新聞の一面に載せられたら、隠蔽したくも
なるし、一旦隠蔽がはじまれば今度みたいなところまで来たということだわな。
リスクを有無じゃなく、大小なり確率で科学的に論じられていれば、今回のこと
だって防止できたかも知れない、と思うのは俺だけだろうか。
　ダイオキシン、環境ホルモン．．．．いつの間にか、何もしないうちに解決した
ような．．．．
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:45:07.21 ID:gvTBubPT0
>>1
何でも「利権」で片付けるジャーナリストw
仕事なんだから対価もらっていいだろ？
それとも全員ボランティアかよ
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:45:35.73 ID:rOGlvMXA0
>>840
とりあえず、広島、長崎でも、チェルノブイリでもセシウムによる障害は
確認されてないから．．．物理学的半減期はその通りだが、生物学的半減期
が大したことないからね。毎日、雨樋の下の土を振りかけにして飯くった
ところで大した量にはならんしね。
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:45:56.82 ID:pYxXCuYk0
＞放射線が直接，生体分子を傷つける場合もあるが，間接的な影響の方が一般的には大きいという。
＞放射線が水分子を分解し，「活性酸素」を生じさせ，この活性酸素が生体分子を傷つけるのだ。
＞とくに放射線の影響を受けやすいのは，活発に分裂する細胞である。がん細胞は活発に分裂するので，
＞正常細胞にくらべて放射線の影響を受けやすい。

ちょっとぐぐるだけでこれだ。活性酸素はブーメランか？ｗ
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:46:59.37 ID:uVeTXnXj0
そして東京湾、関東平野に集まる。そして循環する。

実は東北よりも関東の方がやばい。
850 ：○：2012/03/17(土) 01:47:27.61 ID:inoyp/850
>>845

　よく言われる事だけれど「安心」と「安全」は違うって事だろうね。

　安全は科学的に検証出来る。
　でも安心は、そんな物は関係ない。
　少しでも不安を覚えたら最後、危険性が０で無い限り許せない。

　本来なら、マスコミがそれをちゃんと啓蒙しなければならないのだけれど。
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:51:09.63 ID:rOGlvMXA0
>>850
瓦礫焼却反対の連中に「安心させる」なんて絶対無理だもの。なにせ、１ベクレル
でヤダつうんだから。てめーのガキに食わせたバナナでも２０ベクレルは普通に
あるっつうの。てか、てめーのケツの肉１キロは１００ベクレルはあるのにさ。

　もう寝るわ。
852 ：名無し：2012/03/17(土) 01:51:46.20 ID:v3rYORHPO
>>836
福島程度？じゃあ何故30キロ圏内は避難した？
その君の言う福島程度の被曝量とはいくつだい、まさか適当に言ってる訳じゃないよな。あと、これもまさかだが外部被曝だけの話をしてる訳じゃないよな。
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:52:10.20 ID:EWYv0IZ10
また嘘杉のデマか
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:52:44.41 ID:QMrY41m50
安心アカデミーとやらの素性を責める意見はあれど、その実験内容や実験結果に異議を唱える者はいないということか
であれば、一応はその実験結果が妥当であると判断するに何の不都合もないかね
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:53:06.63 ID:blZdrjU10
活性酸素なんて気にしてたら、運動と食事も取れんだう。
856 ：名無し：2012/03/17(土) 01:56:53.07 ID:v3rYORHPO
>>847
原爆ぶらぶら病は？
ただ因果関係を証明するのが難しいから、確定出来ないだけで、限りなくグレーだろ。科学者の間でも意見が割れてるのが証拠だよ。
チェルノなんかググればいくらでも出てくんじゃねえか、こっちがないとか言うのは無理がある。
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:59:03.81 ID:jDhAGcd90
>>855
てかラジカル自体は普通の化学反応でも稀に発生するんで
ラジカル完全除去は無理。故に活性酸素自体を排除するのは無理。
要は量の問題、相対的な話になるんだけどそこにはつっこんでこねぇんだよな。
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:01:14.77 ID:Yd2fR90h0
上杉なんて信用に値しないと思ってるけど、
除染も同様に信用してないなぁ。
なにより発生源が治まってないからなぁ
859 ：名無し：2012/03/17(土) 02:01:54.42 ID:v3rYORHPO
おい！反論がおせえ！
もう寝るぞ
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:01:58.61 ID:pFEyCnv1O
その場から取り除く事を"除"という
除菌だって"菌を取り除く"だけ。

無くすのは"滅"だから(滅菌とか)


上杉が"お馬鹿な放射脳"だと判明しました
861 ：○：2012/03/17(土) 02:02:38.57 ID:inoyp/850
>>856

　因果関係が立証出来ない以上、断言は出来ないよ。
　仮に放射線障害としても、短時間に大量の被爆をした可能性もある。
　あるいは、目の前の惨劇に心が病んでしまったのかもしれない。
　去年の東日本大震災でもそういう人多いでしょ。
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:03:28.04 ID:pYxXCuYk0
バナナで逃げるのはいつものパターンｗ
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:06:16.90 ID:42sY10/hO
洗い流されたセシウムは海に到達、その後海流に乗る
確か黒潮がアメリカまで行ってたはずだから、
平成の風船爆弾(セシウム風味)といったところか
864 ：名無し：2012/03/17(土) 02:08:24.66 ID:v3rYORHPO
>>861
それそのままブーメラン。
つまり安全だとも確定出来ない。
チェルノブイリの事故後の報告からしても、不安症も間違いなく影響しているだろうが、放射線の影響がないともまた言い切れない。
そういうことだろ、わからなければ、出来るだけ避けるのが当たり前。それが安全の基本じゃん。まあ、そろそろ寝るわ。楽しかったわw
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:10:10.81 ID:aeZihCrC0
>>852
危険厨がぎゃーぎゃー騒ぐから、必要もない避難をしないと
住民が納得しなくなったんだよ。
元はと言えば、危険厨と反原発団体のせい。
除染に莫大な金がかかるのも、こいつらのせいだ。
866 ：○：2012/03/17(土) 02:10:28.57 ID:inoyp/850
>>864

　それが「安心」と「安全」の違いなんだよ。
　危険と証明出来ない→安全は成り立つが、→安心は成り立たない。
　それが理解出来れば、生きるのが楽になるよ。
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:11:26.21 ID:s13eUEn5O
首都圏の下水管・トンネル・地下貯水場を、ガイガーカウンターで計測しているマスコミがない不思議。
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:13:16.67 ID:pYxXCuYk0
バナナの話、なぜ何度も使うのかなあ。
いいかげん厭き厭きなんだが
バナナ食っても体の中のカリウムは増えないんだぞ。
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:14:04.11 ID:caHvSWOi0
>>865
>>除染に莫大な金がかかるのも

莫大な費用がかかってから言うんだったらいいんだが
かかるからやめようじゃ話にならんよ。
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:14:08.88 ID:AWbhwFWX0
>>867
マスコミが何もしないのは昔からだろ
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:14:32.67 ID:H+f76cMm0
>>4
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:15:17.66 ID:kjjKYC6F0
>>866
危険と証明できない＝安全は違うと思うな
ま、結果はその内出るし、個人的に避けてても損はないからいいけど
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:16:13.92 ID:caHvSWOi0
>>870
サ「あ、あそこに怪我をされてる方がいらっしゃいます、早速インタビューしてみましょう」
サ「・・・いたいですか～？」
874 ：名無し：2012/03/17(土) 02:17:05.01 ID:v3rYORHPO
>>865
ほんとに最後な。
まずお前が大したことないと言う、具体的な線量とやらを示せないで話を反らしている時点で、お前の話が適当だと露呈してしまったな。　
それから、避難しないと住民が納得しない？住民帰りたがってるじゃねえか。それはほんとに避難した人達に失礼だ。適当言うな。
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:18:01.43 ID:62gXiNBW0
ベラルーシの科学者の避難した方が早いという意見は正しいかも知れないけど
結論が変な方向に行っているね
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:21:13.63 ID:7/hvLHvc0
海に流れ込んで海産物に付着するほうがよっぽど危険だわな
地面深くに染み込んだり、埋めたりしない限りリスクは無くならない
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:23:58.44 ID:Ea/7GBrh0
ベラルーシやウクライナと比べてもなー。
利権だろうが除染に立ち向かうしかねーだろ。
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:25:20.34 ID:aeZihCrC0
>>874
最後？　何が？
あんたが俺にコメントしたのは初めてだがな。

線量？　何のことだ。
避難民の被曝線量は数十mSv以下と発表されているが。
最後の文は支離滅裂で回答も不能だな。
879 ：○：2012/03/17(土) 02:46:16.31 ID:inoyp/850
>>872

　危険と証明出来ないなら、安全とみるしか無いんだよ。
　例えば食品で言うと、お米が絶対安全だと証明出来るかい？
　牛乳が絶対安全だと保証出来るかい？
　でもそれらは数千年の歴史の中で危険性は無いと見なされてきたんだよ。
　だから、安全と僕らは考えて、安心して食べるんだ。
　そう言う、一種の既得権みたいな物が、食品にはある。
　漢方薬なんかもそうだね。

　放射線に関しても同じ論理を適用して好いと、僕は考えてる。
　短時間の大量被曝が危険なのは既にわかってる。
　長期間の低容量被爆の危険性は今のところ証明されていない。
　人類は発生以来数十万年も低容量の自然放射線を浴びてきたけど、死滅してないだろ。
　だから、余り神経質になる必要は無いんだよ。
　
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:47:09.32 ID:fKhechS+0
>>851
ブチキレながらもちゃんと論理的に説明してるところにワロタｗｗｗ
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:53:36.75 ID:pYxXCuYk0
新しいものは、安全と証明できなければ認めてはいけないんだよ。
882 ：○：2012/03/17(土) 02:56:50.38 ID:inoyp/850
　低容量放射線は新しくないっつーに。
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:59:20.90 ID:WkFZKIct0
オカルト界で有名な2012年の新人類への昇華ってのもあながち間違いじゃないかもしれないな
ミュータント的な意味で
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 03:12:14.14 ID:Tc0xXbeb0
雨樋とか窓の桟とか道路の隅に溜まる泥に気をつけろ、放射能が濃縮されているぞって、
事故の直後から書いてる奴いたな。
しばらくして、雨どいの排水溝で放射能が高くなってるとニュースで言っててびびったわｗ
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 03:16:48.03 ID:fjpQQXrZO
放射性物質は消えない、移動するだけ
水の溜まってる、流れる場所調べれば一発
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 03:23:45.83 ID:Ea/7GBrh0
東京の人も　プルトほっとぱーてぃくる　を10個吸い込んだって海外の学者が言っていて
かなりびびったけど、よく考えてみたら　2万4千年かけてそのうちの5個が破裂して
放射線出すことに気付いた。
骨壺の中で被曝してくることにした。
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 03:35:32.90 ID:+eP/Ha230
>>667
「どくいり　きけん　たべたら　しぬで　かい人21面相」
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:47:26.87 ID:q5H4r7RiO
>>879
自然から受けてきたのは外部被爆。これから問題になるのは内部被爆。似てるけど全然ちがう。

内部被爆になると毒性？（リスクかも）が二万倍になる放射性物質もある。
距離ゼロで被爆し、ＤＮＡが異常をきたし、二本の螺旋構造が三本になる事もある。
正常は、父一本、母一本であるが、異常は、父一本、母一本、謎の人一本。となる。
増殖すると…癌ですめば良いほうかも。。ようは、神様の領域をいじってしまうようなモノ。

安全厨は内部被爆のリスクを甘く見すぎ。

大量に浴びて死ぬ現象が理解できるなら、近くで少量でも危険性が理解できるはず。
火と同じ。全身焼かれたら当然ダメ。でも真っ赤に熱した針を内側から突き刺す…無事にはすまない。
理解できない奴らはただの利権工作員くらい。
889 ：○：2012/03/17(土) 05:15:19.77 ID:inoyp/850
>>888

　僕らは通常生活でも内部被曝を受けているよ。
　人間の体を構成する物質にも放射性物質は含まれているし、普段の食事や呼吸でもある程度は取り込んでいるからね。
　放射線自体の能力は外部だろうが内部だろうが変わらない。
　α線はあくまでα線だし、γ線はγ線。中性子線は中性子線。
　γ線や中性子線は透過力が高いので、外部だろうが内部だろうが差は無い。
　α線とβ線は透過力が低い（紙一枚、アルミホイル一枚で防げる）から、これは内部被曝の問題になってくる。
（外部被曝の場合、皮膚のバリアで止められる。）

　ただそれも、人体が取り込んだ放射性物質は排泄や新陳代謝でどんどん体外に排出されてしまうので、少々の量では問題にならない。
　本当に少量であれば、ＤＮＡの欠損も人体（と言うか生物）の修復機能が直してしまう。
　出なければ、生命発祥以来三十億年の歴史の中で生物は滅びてしまってるだろ。

　結局のところ、内部被曝にしても定量的にどれぐらい内部被曝したのかを検証するしか無いんだよ。

　そして経験的に、少ない量であれば問題無いとしか言いようが無いんだよ。　

　
　
　　

　問題はあくまでも、その量。
　
890 ： ◆nfInrtSBHw ：2012/03/17(土) 05:18:41.14 ID:tBLbxC/DO
>>888
まさか放射性物質漏れがなければ内部被爆が起こらないとか思ってないよね？
しかも物質によっては危険性が2万倍になるとか書いてるけど、
元の危険性やどの程度もれてどの程度人体に吸収されるか、
その結果、どんなリスクがどれだけ増えるか確認したの？
貴方のレスは不用意に煽っているように見えるんだが。
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 05:20:50.88 ID:42aymSUg0
上杉はいったいなにをいってるの？
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 05:27:11.48 ID:emxQqPq0I
>>891
当たり前の普通の事
893 ：○：2012/03/17(土) 05:28:52.42 ID:inoyp/850
　ちなみに『理科年表第85刷　平成24年度版　机上版』（P1065）によれば、世界平均で人一人が一年間に
被爆する自然放射線は2.4ミリシーベルト。
　その内、内部被曝は1.26ミリシーベルト。つまり半分以上は内部被曝になるらしいよ。
894 ： ◆nfInrtSBHw ：2012/03/17(土) 05:33:41.60 ID:tBLbxC/DO
>>891
意図的に分かりにくく話しているらしい。
http://d.hatena.ne.jp/GiGir/20120315/1331774435
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 05:33:54.52 ID:YcmoSq03O
こいつ本物の馬鹿だな
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 05:42:38.14 ID:yw/5RKh20
すべての魂は回っておるのじゃよ byアフリカの長老
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 05:55:10.02 ID:MDxdSFDX0
人に近い所から人から遠い所に移動するのが目的だって福島の人だって思ってるだろ。
馬鹿にするのも大概にしろ。
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 05:55:11.16 ID:1aKVrNKQ0
ジャーナリストwの上杉さんかあ
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 05:59:33.85 ID:ixOoVIqc0
９条信者といっしょだな、
原発がいかに国防になっていたかもわからない。
おりこうさんの理想、欺瞞にのせられちゃってｗ。
いっつも、ガキと漫湖が主役なよわっちぃ日本。
さぁ、中狂がどんどん攻めてきまっせ。心しておくか。
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 06:17:49.07 ID:2Exs5jL0P
貧困ネトウヨｗｗｗｗｗ政治家とマスコミに強制される恐怖でパニックｗｗｗｗｗｗ
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 06:39:16.80 ID:7OsuiSZiP
私は福島事故前は容認派で、事故後は長期脱原発派になった

そして、東京から福島にゆき、「ボランテイア・兵役」として
ブラック承知で除染に従事した
-----------
上杉の言うことは間違いだらけだ

経験的に除染をすれば１/３-１/５まで線量が下がる。１/２は余程手抜きの場合
除染開始の線量が10マイクロ/ｈ→終了時は３マイクロ/ｈだった

普通、洗うだけというのはありえず、剥土が作業の主体になる
ただ、木を切ったほうが確実に除染できる（木は洗っても、枯れたら放射性廃棄物になる）
のだが、顧客が「思い出の木/名物だから切らないで」というのでそのままになった
例はある

普通、洗浄水は放射性廃棄物として回収し処分する、土に染込ませないように
ブルーシートで土を覆い、杭打って縁を持ち上げて、ビニールプール状にしたり
どぶをせき止め、ポンプで汲み上げてる。わずかにこぼれた水は土ごと掘って捨ててる
作業員より廃棄物処分に金がかかるから、使い捨て防護服を2度使用している現場はあった

現場の事務所・昼食所として建物が必要なので、地元土建が現場事務所を
提供していたり、地元議員の紹介で、ゼネコンの下は地元土建である

ただし16時間拘束で1万円・土日休日ナシとかで「兵役・社会貢献」でなければ
やってられないような労働条件だが
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 06:48:20.81 ID:0ejPpC7J0
上杉って町山に泣かされて逃走したひと？
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 06:54:31.90 ID:81UTQoJW0
そのうちトイレクイックルで拭けば消えるとか言い出す
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 06:59:59.89 ID:DLf/uZibO
>>897
のわりには汚染水回収してませんがな
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 07:01:45.78 ID:7OsuiSZiP

ようするに上杉は　経団連・財務省の犬であろう

原発事故損害は50兆円、化石燃料値上がり損害は数百兆円だ
地域エゴとしては、誰も引き受けたくないが、なければ全員が困ったり損するのが
騒音を撒き散らす国際空港とか、原発である

日本全体のために自己犠牲で原発を引き受けてくれた自治体に「感謝金」を払うのは
当然であるし、事が起こって福島は汚染されてしまったのだから
日本政府は全力で除染をするのが義務であって、それはもはや「信用問題」
であるのに

他人の顔にゲロをはきかけて「拭いても完全にキレイに成らないから拭かない」
などというような、非常識な事を考えているのが「経団連・財務省」
いわゆる自称グローバル派だが、厚顔無恥な人間のクズどもである

そして、身を放射能で焼いて除染に参加して血税を払う気はもとより
金も払いたくないから、走狗＝上杉をして「ウソ八百並べ、除染の無駄を宣伝している」

上杉は恥を知るべき
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 07:04:41.01 ID:jWwr3BjfO
>>1
で、代案は？
批判するなら別な案を提示しろ
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 07:06:08.73 ID:phIpUBYu0
こいつは批判ばかり
セルジオみたいなやつだな
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 07:06:26.90 ID:AddMLxDN0
ジャーナリスト（）を引退したこいつの今の肩書きって何なの？

放射能芸人？
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 07:08:26.09 ID:7OsuiSZiP
>>904
多分勘違いだと思うが、自信があるならゼネコンや発注者へ通報し、問い詰めたらよい
しかし、あんたが「どぶに流し放題じゃん」と思って文句つけて
実際は「見えないところで、どぶをせき止めて、ポンプで回収してたら」
すなおに、職人に土下座してわびろよ（ｗ
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 07:10:06.48 ID:uPWGow+t0
移動するけど移動先が広範囲なら薄められるね。
ならそれでいいんだよ。「除染」は消すことではなく
問題ないレベルにまで拡散することだから。
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 07:19:17.96 ID:A9ijjX3XO
汚沢の番犬の上杉が読売の記者に火病ってる動画あったよね。
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 07:23:27.00 ID:7OsuiSZiP
>>910
基本的に「問題ない程度に拡散」のほかに
もっと理想的には
「汚染土数百tを希薄酸で洗って、数十kgのプルシャンブルーに
　セシウムを吸着して、汚染土のセシウムを９５％除去して
　キレイにして国有林のコンクリートピットで60年寝かして
　ただの土にもどず」など


米粒に混じって拡散した、毒豆をもう一度濃集して
汚染物を減容する方法もある

上記の例では汚染土数百tからセシウムを抜いて数十kgの紺青に吸着濃集して
放射性廃棄物を数百ｔから数十kgに減量できるな
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 07:31:12.90 ID:TdCpv4XDP
5分の1になっただけで満足するならもともと除染の必要はない。
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 07:31:27.52 ID:bQKrkgpa0
キモチ悪いのは吉田照美の番組
「上杉さんやこの番組のおかげで隠された真実を知ることが出来ました」
というリスナーの声が毎日のように紹介されてた。
まさにカルト…
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 07:36:03.19 ID:n5VNg21zO
>>452
原理的に可能なら何とかして出来そうだけどなあ(´・ω・｀)

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 07:41:58.64 ID:EDHZOJYa0
>>909
自分が知らないことや見えないことは
自分が好きなように解釈していいと思ってるからな危険厨は
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 07:44:50.60 ID:XN1wfirlO
風船おばさんじゃなくて風評おじさんだな
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 07:47:52.62 ID:zlCn6p9/O
福島第一原発から出た放射能も問題だろうが、去年あちこちで見つかった工業用の放射性物質とか、かつて世界中で原爆実験が行われた頃に飛んで来た放射性物質とかは、どうするんだ？

あと、以前「報道特集」だったかで岡山の人形峠っていう、かつてウラン採掘現場だった所の土からレンガが作られて、そこいら辺に出回ってるって問題をやってた。

上杉って「放射能、放射能」って騒ぐわりに、こういう事はノータッチなんだな。
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 07:48:02.52 ID:en8wXTV90
ほんとここは馬鹿多いなｗｗ
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 07:48:46.25 ID:me/YJcd+0
重曹で洗えば落ちる。豆な
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 07:56:36.19 ID:fclt6skW0
うん、これは上杉が正しい事いってるな。
えっちらおっちら除染しても意味ないし被害が拡大するだけ。
すべき事は避難で除染じゃないのは明らか。
ぎゅーっと濃縮されてまた汚染物質はもどってくるし、日本中に広がる。
どっちみ東京が儲かる仕組みも上杉の指摘の通りである。
あほにはわからないだろうが、上杉の取材で
ほんとうのことがわかるんだよ。
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 07:58:40.37 ID:bwFvb0040
「除染」とは汚染を取り除く事、つまり汚染物質を移動させること。だからそんなの誰でも解ってる。
日本語は中国語みたいな政府による言葉の審査を経ずに言葉が発達してきたから「除菌」感覚で捉えがちなのも無理ねえけど。
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 07:59:25.45 ID:VvP784wz0
健康にいい自然の放射能はいつか消えるけど
体に悪い人工の放射能は絶対に消えません
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:00:01.21 ID:9tRRiRv00
放射能は半減期を迎えないとなくなら無いからねぇ
個別に除染しても、周囲に飛び散るだけ
分かり切った話だけどね

しかも、未だに福一からは放射能がだだ漏れ

永久に終わらない放射能汚染に税金突っ込んで、世界最大の不良債権
永久公共工事の出現だよ

美味い汁を吸いたいなら今だな
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:01:25.14 ID:e4GVG9MFO
>>915
できたとしても効能よりも被害の方がでかいよ
刺されたら10万回に１回痒くなるかもしれないダニを駆除するためにサリン撒くようなもの
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:04:22.06 ID:VvP784wz0
太陽光線や温泉に含まれる健康にいい自然な放射能とは異なり
原爆や原発が作った体に悪い人工の放射能は絶対に消えません
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:13:37.61 ID:R/BfAQMY0
除染のこと何も知らないだろこのアホ
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:19:10.26 ID:zlCn6p9/O
「原爆や原発が作った人工の放射能は消えない」って、じゃあ広島、長崎は？
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:25:11.81 ID:ZyzvipsX0
除染が放射性物質を移動させるだけなのは分かりきった話だし、作業中は
放射性物質を含んだチリが舞い上がり、それを吸い込んで内部被爆するリスクもある。
除染と避難、コスパ的にどっちが見合うかというだけの話じゃないかと思う。
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:27:59.37 ID:3W1TC+WU0
>>881
こんなところに厚労省の官僚が！
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:46:57.15 ID:7OsuiSZiP
>>929
除染は「県土・国土回復時期　を短縮するためにやる」
避難は「住民への補償として行う」

目的がちがう

避難だけ金を支給すれば今の世代の住民・国民がよくても
汚れたまま国土を引き渡されては次世代が迷惑だろう

まあ、立ち入り禁止地区にして、風力立てまくって
低周波騒音まみれにして、永久に住めなくするというなら
「ダムの水没地みたいなもん」という論理はなりたつが

将来、国土・居住地や農地に戻すつもりなら
除染は必須だ

福島原発はカバー掛けることになっていただろ？
もう汚染物質の拡散を理由に延期すべきではない

除染は遅れるほど、深く掘るはめになって、コストがかさむ





932 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:47:46.09 ID:qDJwfKzu0
最近になってマスゴミが瓦礫の問題を急に騒ぎ出したが、おかしいと思いませんか？
もっと早く手を付けなければいけなかったのに

消費税などから国民の目を背けさせるためでは？
デマ杉は前は消費税の問題を沢山扱ってなかったか？？？

人気の取れる話題にだけ飛び付くデマ杉・・・
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 08:50:56.95 ID:QPqUXggj0
●20110929 [2/2]たね蒔きジャーナル【除染しても線量が下がらない！？】
http://www.youtube.com/watch?v=x4JWkg3AZS4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EAdaRLzYbco&feature=related
神戸大学大学院山内教授
高圧洗浄しても線量が下がらない事実として下がっていないこびりついてる
多少流れたとしてもそのセシウムが流れて違う場所に移動するだけ総量は変わってない
最大でも3割しか線量は落ちない　つまり6割は残る
コンクリやアスファルトや屋根瓦にセシウムが吸着していて
雨や風で埃が舞ったら　また線量が上がる
線量を下げるにはコンクリやアスファルトを剥ぐしかない
●街を作り変えるぐらいしないと線量は落ちない●
除染しようとしても除染はしきれない　経済がダメになるから除染という事にして
放射線量の高い所に人を住まわせている
↓↓↓　
●注目※野田が直々に除染視察した民家でもｗ
●111118　除染しても下がらない放射線量
http://www.dailymotion.com/video/xmeo7c_111118-yyyyyyyyyyyyyy_news#rel-page-1
野田が逝って直々に視察した家で
線量が結局2割程度しか落ちてなかったｗ
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:39:29.89 ID:K6F93Wk60
>>1
除染は無理
まともな意見だよね
みんなそう思っているし
リスク負った作業をする人間を増やすだけだし
どこに移動していくかわからない分があるし
汚染を拡大させるだけの愚行だわ
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:03:08.02 ID:rOGlvMXA0
こんな無駄な除洗に銭使うぐらいなら、１００億程度でいいから、本当に危険性
のあるものかどうか、徹底的に研究しろよ。某ホットスポットの市民だが、放射能
対策なんたらのトップと１時間半議論、というより問いつめたが、まったくしどろ
もどろだったぞ。それも、先方がやった対策、どっちかというと危険厨の説を仮に
認めた上で、だ。それでも、やろうとする除洗の意味なんてまったく説明できなかった。
シーシェパードを陸に上げたようなトンデモ団体いが、国際機関、それなりの
研究期間のデータでみるかぎり、１００ミリシーベルトで危ないなんてデータは
ない。それどころか、どっちかというと危険厨のＩＣＲＰでさえ、こんど国が決めた
基準はばかげてると言ってる。それが信じられないなら、とにかく、今できるあらゆる
方法でデータをかきあつめ、ひとつひとつ潰していけよ。１００億かけても、
１００兆節約できるかもしれん。
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:15:04.71 ID:rOGlvMXA0
>>881
安全の証明なんて理論的に不可能。リスクは有無で論じてもしょうがない、
大小、確率で論じるしかない。現代の科学で、それでも擬似的に安全を
証明しようとするなら、膨大な数のサンプルをあつめて、疫学的に検証
するしかない。しかしながら、危険と主張する連中の説をとっても、
１／１０００とか、１／１００００というリスクの増大を説明するには、
サンプルを数十万から百万は集めないとそれができない。
逆に言うと、危険ということを明白に示してデータがないということは、
リスクが極めて僅かな比率でしか存在しないという状況証拠だ。例えば、
１００ミリシーベルトで０．５％発ガンのリスクが増えるということは、
もともとの日本人のガンにかかる比率、その治癒率を考慮すれば、
被曝したひとの平均寿命が２，３ヶ月短縮されるにすぎん。被曝量が
２０とか３０なら、そんな数値さえでない。これは危険厨の前提での話。
そんなもんに、国が傾くようなコストをかけるって馬鹿だろ。
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 10:42:37.18 ID:3W1TC+WU0
>>936
消費税上げるな
年金全額よこせ
完璧な除染をしろ
原発やめろ
がれき来るな

こんなこと言ってる連中が「国民」
ハシゲが言う直接選挙にしたら日本即崩壊だろｗ
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:36:17.99 ID:6IgVZYKl0 BE:663888724-2BP(0)
上杉隆氏による福島・郡山の記事の検証
http://togetter.com/li/273289
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:49:13.53 ID:GPChrgfX0
>>1
そのとおり。除染コストよりも生活再建のほうがいい。
瓦礫の移動は汚染の拡大につながる。
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:54:04.39 ID:4jCRdF3Q0
そもそも

プラント建設費用、維持費用、周辺住人へのバラマキ、
ゴミ捨て場の確保と維持、勿論燃料たるウラン等まで
全部含めて原発がお得なんて有り得ないんだよな。
トータルコストで圧倒的に不利なのは言うまでもない。

その上で、もう日本ではふくいち炸裂で
原発事業のコスト効率は永遠に火力に勝てない。
それどころか、永久の赤字だろw
有利であるというコスト「だけ」で見ても、こうなるんだよ。
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 11:56:24.38 ID:JkgXZNZ80
そもそも除染ってそういうことだよね
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:01:39.41 ID:GSuJIJG20
少なくとも、除染する前に根っこを断絶する必要がある
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:03:56.53 ID:KfrgNR9A0
除染の作業員がド素人、形だけのいい加減な作業で、金がほしいだけ。
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:14:16.90 ID:LfCg7w5a0
除染が必要と思われるなら、その土地は即刻破棄されるべき。
いたずらに皆を被爆させてはいけない。事は非常に単純なんだ。
今はただ人々の欲に巻かれてグダグダになってるに過ぎない。
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:16:30.28 ID:GG2m3E8V0
1兆円かけて右から左に移すだけ
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:18:13.69 ID:xYI09CZtO
無理ならシないでよろしいのかい？
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:19:31.52 ID:zC2JjQhG0









　 　広 瀬 研 吉　　　元保安院長　「 事故は起こらないのに、なぜ、寝た子を起こすんだ！　 ( 厳しい口調 ） 」
　
　　　　　　　　　　　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120317/k10013788161000.html


















948 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:24:09.39 ID:yhqLx07v0
ゼオライトでセシウム吸収すればある程度固定化させて流出抑えられるがな
吸収させたゼオライトは埋めるしかないが
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 12:39:31.47 ID:dnqniaMpO
つまり、一度でもシビアアクシデントを起こしたら人間の力ではどうにもならないのが原発。

事故した後の処理が出来ない技術は廃止するべきだ。

放射性物質の処理に関しては過去数十年間も現在も何も変わっていない。

進歩させようがないから、

『最終的に埋める』

以外に無い。

そして、その埋める場所さえ決まってない。
950 ： ◆KuMAXtSTtw ：2012/03/17(土) 12:39:45.67 ID:ycMaEAAr0
てｓｔ
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:03:43.43 ID:RbE7AJs60
最初から分かってる話を改めて言われた感じ
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:42:26.26 ID:6IgVZYKl0 BE:1493748836-2BP(0)
そういや渡部氏(craft_box)が
''「自由報道協会が追った3.11」のプロフィール欄に「NHK報道局」と書かれているのは、いったい誰の責任なんだろう…？''
https://twitter.com/#!/craft_box/status/180377835326808064
てツイートしてたんで、マジレスしちゃう。

私はよく週刊朝日で上杉さんの記事を見てたんで、週刊朝日における上杉氏の最新プロフィールをチェックしてみた
私の印象とは違ってあまり最近は記事を書いてない
最新記事は11/04/01でプロフィールの表記はなし。11/2/25、11/2/18、11/2/11も記事があるけどプロフはない
次に見た11/02/04 「民主党の原点へ戻り「新党」を作る！　恒例「政局」鼎談　原口一博×藤本順一×上杉隆」という記事でプロフを発見！

http://219.94.194.39/up2/src/fu50907.jpg
・・・多分、渡部さんは悪くないと思うよｗｗ
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:42:56.47 ID:3gasCM4s0
>>415
ドイツが電力をフランスから買ってるというのはデマだぞ
実際には共有化してるだけで、フランスから入ってくる以上の電力をドイツ国内で発電して他国に電力輸出してる

ついでに言うとチェルノブイリからヨーロッパの輸出は証明書をつけないと買ってもらえない
検査済みってのと、チェルノブイリのどの土地なのかとか。
で、土地証明＆チェック済みにも関わらず輸出先でも再検査される。お前さんが考えているよりも厳しいよ
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:45:14.52 ID:KUoI9/rt0
え？除染って放射能を移動することでしょ。やっぱこいつアホ
955 ：かわぶた大王ninja：2012/03/17(土) 14:00:38.03 ID:mOnO+83r0
海の浄化能力を信じるんだ！！
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:02:02.97 ID:JDVd6Uzd0
結局海に行き着く
近海物の魚とか喰ってるとマジヤバイだろ
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:02:07.32 ID:aKlI0niW0
※自然は拡散もするけど濃縮もする
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:10:59.01 ID:40MzCXNM0
放射能じゃなくて住民を移動させた方がいんじゃないか？
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:14:17.98 ID:fqjSRk+/0

大熊町を廃町にする。

面積は７８．７平方キロもあるから全部放射性廃棄物の最終処分場にする。

どうせ人は住めない。除染費用は国費の無駄。

山は崩して他の地域の土地カサ上げに使う。

元町民にじゅうぶんな保障をする。

以上

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:18:26.62 ID:aECTXu2T0
政府のやり方はしばらくじょせんやって金を業者に落として
避難民の頭が冷えた段階でやっぱり無理だったと。
つまり今騒がれたくない、騒ぎを後回しにしたいだけ。刹那主義と事なかれ主義。
上杉に言われなくても、やってる方も知ってるんだよ。


961 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:24:36.57 ID:G9VEPqHa0
除染じゃなくて放射能かき
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:31:51.67 ID:G9VEPqHa0
ただの掃除でしかしないわけだが除染と呼ぶことでなんだか安心してしまう動物たち。
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:34:04.12 ID:xsmbZhRb0
>>1
　　　 /　　　 /_|;|_|i　　　　　　　ﾉ
　　 /　　　 lト''l;| !ﾘ　　　　　　　}　　ま　知
　　iﾞ　　　 N !　ヾ ヾヾ',;r''⌒ヽ.）　　す　 っ
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　　　　ヽ　ヽんrｪｪｴエタﾞi　　　　/　l
　　　　　ヽ.　ヾー==-'''´　 ,'　　　　　ヽ
　　　　　　ヽ.　　　　　　,,.:'　,,-‐'' ﾞﾞ￣｀ﾌ､
　　　　　　　 ヽ(＿,,;ｒイ´∴∵∴∵∴/,∴ヽ
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:37:45.46 ID:plK9/XlB0
言ってることは正しい。
だから、吸着剤を使って濃度圧縮をして行く方法が検討されている。

経済的な点でいうならば、除染をするのは人間が活動する所だけでよい。
避難するのが合理的なのはその通り。
もう一つ踏み込むならば、汚染地域に戻りたいというのはあきらめろ。
そういう案を提示するのが、本来は政治家の役割なんだがな・・・
お前らジャーナリストが、阿呆みたいな批判をするから選択肢が狭まる。
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 14:40:07.03 ID:EmUueMHw0
そらそうよ
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:14:37.91 ID:xCUoAR820
> @kettansai
> 上杉さんが測定すると、どこでも常軌を逸した線量が出てくるわけですから、
> これはもう上杉の身体そのものが放射線を発してるとしか考えられないので、
> 皆さん、上杉に近づくと被曝しちゃいますよ。
> あるいは単なるウソつきなので付き合わない方が良いですよ
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:52:03.73 ID:U94DuG0X0
この記事で、本当に必要な情報は汚染範囲や程度でしょう。
上杉に都合よく並べ立てた情報のみ発信していてもね。
それは、既存メディアの主張と何一つ変わらない。
中途半端な情報を意図的に発信して、何か受け手に価値があるのだろうか。

それを、右から左に移すだけといった指摘で、その中身を無視して批判しても、
それは、ジャーナリストの仕事じゃないでしょう。
扇動的に騒ぐ連中に、悪意で都合よく利用されるだけ。
それが、上杉にとって本位なのかな？

それだから、取材しないジャーナリストと批判されるのでしょう。

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 15:53:32.15 ID:HUQLmK300
除染とか政治家の“ミソギ”と似たようなもんだよな。
ただの免罪符だw
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:05:38.79 ID:YB0hsSGD0
>>946
そう
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:14:32.55 ID:YB0hsSGD0
>>902
ソースくれ
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:33:22.25 ID:n4QjK+Ph0
>>921

？
なんで「拡大」するんだ？
薄めたら縮小するのが当たり前なんだが
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:35:32.95 ID:n4QjK+Ph0
地球上に微量に存在する放射能も濃度が薄いから問題ない。集めれば危険。
自然の放射能も濃縮されてるのかつねに？普通に考えたら馬鹿でも分かる。
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:36:07.13 ID:yAXRG7od0

　最終的に河川から海へ行くだけ。
まさに移染。
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:37:14.48 ID:FXvuO2Jy0
>>972
天然の放射能は安全だよ
危険なのは原爆や原発で作られた
毒性の高い人工の放射能だけ
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:37:56.20 ID:vKYYeUJU0
地中深く十万年も埋めなきゃいけないものを水で流して「除染」というのは
笑止千万だわな
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:40:56.43 ID:oWwsEGC/0
祓（はらい）いたまえ清め給（たま）えと、
土地の穢れ（けがれ）をみそぐ御祓い（おはらい）の
儀式を今後１００年２００年３００年続けて世代を
超えて継承する儀式になるのだろうか。

平安時代以前は、疫病が流行ればそのたびにその都は
穢れたもの呪いがかけられたものとしてその土地を
放棄して、新天地を目指して遷都していたわけである。

いずれ福島大社第一、福島大社第二、厳戒大社、濱岡大社
など、と名前を変えて由来を神主が得々と語ってくれる
ような時代が来るのかもしれない。悪霊をｘｘが封じ込めた
もので、とかとか。。。
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:41:07.69 ID:zpVo+RvU0
>>974
>>974
>>974
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:43:02.45 ID:FeoJ0Ass0

さぁ、コスモクリーナーを探しに行くかww
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:43:37.05 ID:FXvuO2Jy0
少量でも危険な毒性の高い原爆や原発で作られた人工の放射能と
太陽や温泉に含まれて健康にいい天然の放射能の区別が
まだついていない情弱がいるようですね
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:43:44.59 ID:rSSoLkSf0
http://www.youtube.com/watch?v=fkEGa6GU3kQ
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:48:07.90 ID:OBsu5V930
>>1もそうだが

>>979
まずは放射能・放射線の用語の使い方を覚えろ。話はそれからだ。
それと放射性同位体に天然も人口もんもクソもねぇよバカ。それ言ったらウランもプルトニウムも天然由来だ。
「人為的に集め濃縮した結果、危険性が高まっている」って意味なら判るが、どうもお前はなんか根本的な事から判ってなさそうだな。
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 16:56:22.60 ID:zlCn6p9/O
「ミソギ」って、まさに俺もそう思う。
なんか、目に見えないうえに、その影響も定かでないような底レベルの放射性物質のために一生懸命あちこち、洗浄したり土を剥いだりしてるのを見ると、まるで、ミソギとか悪魔払いのように見えて来る。

実際、瓦礫受け入れに反対してる人達も科学的根拠に基づいてるっていうよりも「穢れ」を寄せつけたくないっていう態度にしか見えない（色々と細かな理屈に詳しいが、「福島からの距離は岩手も東京も、ほとんど変わらないけど」みたいな単純な話には全く答えない）
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:03:58.78 ID:FXvuO2Jy0
>>981
何も分かってないのはお前ら原発推進派だろ
常識ぐらい身につけておけ
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:08:46.90 ID:OBsu5V930
>>983
へぇ？セシウム134やセシウム137に人工とか天然とかの区別があるんだ？w
ちょっとお前の持論を教えてくれよw
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:09:41.58 ID:Dt1Im7rm0
ID:FXvuO2Jy0
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:12:44.90 ID:oWwsEGC/0
瓦礫を拡散広めてしまえばリスクを日本中に広げてしまうことになる。
リスクとはまあ日本の文化にはちょうど対応する概念はない言葉だが、
危険の生じる可能性（危険性）とでも思えばよいだろうか。危険が
実現するかもしれない可能性である。まだおきていないから根拠がない
だとか、まだ被害がおきていないから反対する証拠がないという言い方は、
まさにこの「リスク」という概念を根底に持たない文化だからだ。
　いったん環境に広く散らばしてしまえば、回収はますます困難になり、
全体を封じ込めるのにかかるコストもうんと増大する。
海に川に流してしまえばというのも、何事も「水に流せば」という
日本の伝統文化の継承性なのだろうか。
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:14:13.18 ID:FXvuO2Jy0
>>984
知らないのは情弱のお前だけだ
少しは常識を身につけろ
だから原発推進派なんかになるんだ
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:15:29.85 ID:EWYv0IZ10
いまだに原発から放射能漏れてるのに除染の意味ねーじゃん。
まったくバカな国だよなｗ
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:16:28.75 ID:IAQplZsE0
除染は永遠に続く職業だからいいな
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:21:57.16 ID:cC+0meZt0
>それ言ったらウランもプルトニウムも天然由来だ。
U235は消滅しかかっている
Puはすでに消滅した

「天然」はU238がほとんど
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:22:23.15 ID:hDl+Bs+A0
科学教育を全く受けていない
知識の乏しいID:OBsu5V930がいると聞いて
駆けつけました！
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:22:35.65 ID:FXvuO2Jy0
>>991
まったく2ちゃんはID:OBsu5V930のような情弱工作員が
原発推進工作書き込みとかを行っていて
困りますよ
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:25:09.03 ID:hDl+Bs+A0
D:hDl+Bs+A0さんも言っているように
天然の安全な放射能は健康にいいし
人工の毒性の高い放射能は危険だということが事実
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:25:53.95 ID:FXvuO2Jy0
>>993は間違い

D:hDl+Bs+A0さんも言っているように
天然の安全な放射能は健康にいいし
人工の毒性の高い放射能は危険だということが事実
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:39:04.41 ID:rJpItWcA0
>>948
クローズアップ現代でやってたな。

それも放射能の移動だよなー。
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:40:39.24 ID:MQq7ii6l0
>>964
俺が握っている情報と同じものかもしれないな。
圧縮っていうのが放射線抑制っていう意味と同一かはわからないが、
放射線抑えこめたら、双葉郡部以外の放射線管理区域以外の場所に保管することも可能になる。

まずは、懐疑的な見方する香具師にもわかりやすくなることが必要かもね。
核心に入っているから、蒼プリン教や過激派ごときにちょっとやそっとでは妨害できん段階だがｗ

>>973
日本語の文字の意味大丈夫か？ｗ
取り除くから除染だぞ。
おまいが想像しているので放射線を完璧につぶすって扱いを考えているなら”滅染”ってかかなければならない。
>>976
儀式？科学的結果はでるからゼネコンとかうごいているんだろが、宗教ななかみなら彼らは動きません。
>>988
屋根に積もっている雪を雪かきしないで屋根を崩落させてしまう人と同じ考えですかね。
>>986
だから水だけじゃないってｗ
>>989
永遠なんてないよ、せいぜい長くて３０年くらいだ。
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:41:21.70 ID:IAQplZsE0
で、天然の安全な放射能は甘いんでしょ？
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:41:58.70 ID:mxwLnXZ00
だいぶしってた
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:44:13.46 ID:MQq7ii6l0
蒼プリン教団の頭の中身が分かりやすいスレだった。
否定から入って、情報がまわってないとこんな判断になるんだなという中身だね。
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:44:56.46 ID:spOltBqvO
蒼プリン教団はアホ
1001 ：１００１：
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