【南京事件】拓殖大学客員教授・藤岡信勝　河村氏への反響に時代の変化が

　名古屋市の河村たかし市長は２月２０日、市役所を訪れた中国共産党南京市委員会の幹部に
「通常の戦闘行為はあったが、いわゆる南京事件はなかったのではないか」と語った。さらに、
「歴史に関する討論会をしてもいい。互いに言うべきことを言って仲良くしていきたい」と呼びかけた。
この河村発言をめぐって、さまざまな反響が、日中双方に生まれている。

　≪人気取りの思いつきに非ず≫

　河村氏が人気取りの思いつきを口にしたかのように受け取られるコメントも、日本の新聞に載ったりしたが、
実は、氏の問題意識の原点には、父親から体験談を聞かされていたということがある。

　河村氏は衆議院議員時代の平成１８年６月１３日に、「いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問主意書」を
政府に提出している。この質問主意書によれば、氏の亡父、河村●男（かねお）氏は歩兵伍長として、
終戦直後の昭和２０年８月１６日に、南京に到着し、翌年１月まで同じ部隊の約２５０人のメンバーと
同市郊外の寺に滞在した。●男氏はこの間、彼（か）の地で大変手厚く遇されて、それによって生きながらえることができたと感謝していた。

　そこで、戦後５０年の年に、戦友たちは当時の南京市民のもてなしへの感謝の気持ちとして寄付金を募り、
同市に１０００本の桜を寄贈した。その植樹から１０年目に当たる平成１８年には、
河村たかし氏自身が南京を訪れ、改めて感謝の思いを伝えている。その際に南京事件記念館も訪問したという。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120313/plc12031303200001-n1.htm

>>2へ続く

>>1の続き

　河村氏の疑問はそんな自身の経験から発している。「彼の地において（昭和１２年に）大虐殺が
行われていたのであれば、そのわずか８年後にこのような心温まる交流が実在し得るとは思えない。
そこで、いわゆる南京大虐殺事件について再検証すべきではないかと思うに至った」というのである。

　≪国会での質問主意書の成果≫

　質問主意書では次の７項目にわたり疑問点が述べられている。

　（１）歴史教科書のほとんどが南京虐殺を記載し、中には２０万人虐殺という記述もあるが、これは日本政府の見解と理解してよいか
　（２）東中野修道著『南京事件−国民党極秘文書から読み解く』では、市民虐殺を告発した西洋人の著書は、
　　　　国民党中央宣伝部の制作した宣伝本だったことなどが示されているが、このような
　　　　新たな研究成果を、政府は把握し歴史の再検証作業を行っているか
　（３）「非戦闘員の殺害は否定できない事実」という政府見解や教科書記述の根拠は何か
　（４）当時の関係者の聞き取り記録を政府は取得しているか
　（５）政府見解には再考の余地はないか
　（６）証拠写真として通用するものは１枚もないとの指摘があるにもかかわらず、
　　　　記念館にそれらの写真が展示されていることをどう考えるか
　（７）記念館を利用した反日感情増大政策は日中友好に悪影響をもたらすと考えるが、それを取り除くための努力をしているか

　これに対する政府答弁書は、（１）について、「非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できない」としつつ、
教科書検定は「国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場」ではなく「検定の時点における学説状況等に照らして」行うとした。

　（２）、（３）、（５）についても、同趣旨を繰り返している。ただ、（６）と（７）については、記念館に展示されている
「写真の中に、事実関係に強い疑義が提起されているものが含まれている旨を指摘している」と回答した。
わずかながらもこのような政府答弁を引き出したことは成果と見なしてよい。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120313/plc12031303200001-n2.htm

>>3へ続く

>>2の続き

　≪国会議員も声を上げる時だ≫

　河村氏は、自身の見解を直ちに受け入れることを相手方に求めたのではなく、かねて討論を
呼びかけていたもので、南京市側も「議論するのはいいこと」だと回答していた。ところが今回、
南京市は名古屋市との姉妹都市交流を一時中止するという報復措置に出た。
中国共産党機関紙の人民日報は「必ず代償を払うことになる」（２月２３日付）と恫喝（どうかつ）した。
山下泰裕氏らの柔道交流も中止され、中国紙は、観光客の「名古屋ボイコット」まで呼びかけている。

　３月７日、南京市幹部が発言を撤回し謝罪しなければ交流再開はないと表明したのに対し、河村氏は８日、撤回を拒否している。

　平成６年、永野茂門法相は「南京大虐殺」に疑問を表明して即座に辞任させられた。
当時、永野氏をかばう発言はほとんどなかった。河村発言については石原慎太郎都知事と上田清司埼玉県知事が
支持を表明し、マスコミも袋だたきにできなくなっている。あるネットの世論調査では、７１％が河村市長の政治姿勢を支持している。

　この１０年の「南京」研究の成果と教科書問題などの進展、そしてネット世論の成立によって、
時代は大きく変わりつつある。今こそ「自虐史観」の最大のテーマである、「南京」について、
史実による検証と国民的な議論を巻き起こすときだ。何よりも国会議員が声を上げることを強く求めたい。（ふじおか　のぶかつ）

●＝金へんに心

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120313/plc12031303200001-n3.htm

河村ＧＪ

5げｔ

石田雅俊(日本人?)が津波について語っています

宮城住みの逆凸者しるきーに対する凸
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17242567

ご意見はこちらへ
本すれ
【大生殿堂入り固定】ついに就職活動に本腰を入れ始めた法法法こと石田雅俊氏スレ【明るい未来へ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1331270293/301-400

＞あるネットの世論調査

ニコニコ？

ほんと世の中変わったよな。
１５年前は藤岡教授とか、ほんの一握りの人が孤軍奮闘してたんだから。

戦争中だもの、敵国人を殺すのは当たり前だろ。

それが戦争だよ、被害者面するなよ中国人。

中国にいた日本国民だって、大量に共産軍に殺された。

アメリカなんか、広島や長崎の原爆や東京大空襲で日本の民間人を何十万と虐殺したことか。

アメリカの沖縄上陸でも日本人の民間人が大量に殺されている。

何、自分だけ被害者面しているんだよ、中国人！！！！

ほんとに時代は変わったよなあ。

昔だったら、袋だたきだろう。

南京事件がなかった事実が認められるようになるまで、もう少しだ。

長年、デマを垂れ流し続けてきたヘンタイ毎日と基地外アサピは
逆に風前の灯火状態。

今夜の報ステでも古舘のボケが橋下をDisっとったし・・・

中国からは総スカンを食い、政府からは見放され、振り返ったらネトウヨくらいしか
味方がいない現実。

河村は南京大虐殺などなかった、とは一言も言ってない
内外のバカが釣られまくって自爆してるのは非常に面白いがw

なんだよ…
河村は一兵卒の８年後の思い出話の証言を根拠に否定してたのかよ…
アホ過ぎだろ

ウィグル人よ、中国の侵略を許すな！！

日本国民はウィグルの人々を心から、応援しているぞ。

立ち上がれ、世界のイスラム教徒よ、中国のウィグル侵略を許すなよ。

テロでも何でもやって、中国を転覆しろ。

アメリカだけじゃないよ、中国もウィグル人（イスラム教徒）を迫害しているぞ。

アルカイダ、中国でのテロの出番だぞ！！

中国国民は自国のプロパガンダに騙されている民度の低い国民。

嘘まで吐いての反日教育で狂ってしまった。

歴史の事実がわからない、中国の自分勝手な妄想で騒いでいる馬鹿中国人。

>>14
河村市長は日中で話し合おうと言っているだけ。

みなさんももう朝日新聞系のプロパガンダにはだまされないでね

河村さん、藤岡さん
どうか信念を曲げず日本、日本国民の為に真実を明らかにして下さい。
中国、韓国、北朝鮮の人々は間違った教育を受けています。
しかし中韓北の人々の中には政府に不信感があると言います。
捏造で憎んだり憎まれたりはどちらも不幸です。
新聞社などのマスコミの罪は重いです。

>>13

なかったと言ってるよ。後になって言ってないとかほざいてるけど。

南京大虐殺は無かった。
南京中〜小虐殺はあった。

南京虐殺なんていまだに信じている奴いるんだなw
以下の質問に答えてくれw

1.どうやって人口以上の人数を殺害出来るの？
2.もし殺害したとして死体はどうやって処理したの？
3.もし事実だとして、どうして南京は人口増えたの？
4.どうしてシナチョン以外のアジア諸国は親日なの？
5.条約によって全て解決されているんですが？

時代の変化とか何言ってんだコイツら
さんざん、事なかれで事実歪曲して政治するわ、報道するわしてきたくせに

なに第三者気取って、傍観してんだよ
お前らは歪曲報道の中心にいた存在だろ
支那と事構えるのがイヤで逃げ回ってた屑ドモだろ

東大話法とかいう語彙が最近流行りなようですね
卑怯者って言い換えてもいいかな？
チョン経だろうが何だろうが左翼紙ばかりしかないのかねぇ、この糞ったれた国にはさぁ

結局今の日本人は近代史をほとんどやってないから、中韓がごちゃごちゃ言ってきたときに
「じゃあ証拠見せろや」って純粋に思うんだな。そして証拠が何もないと。
そして中韓の国民性を鑑みて、どうにも責められるような過去なんかないんじゃないかと確信してきていると。

>>22

1.当時の南京の正確な人口は調査されてないからわからないらしいよ
2.穴を掘って穴の前に人を立たせて背後から銃を撃って穴に落とす方法を日本軍は好んでいてみたい。
3.戦闘時よりも平和になったら増えるのでは？
4.アジアで親日な国はマレーシアくらい。しかし、そのマレーシアやアジアの国でさえ日本軍の
とった行動を支持している人はいない。もし、日本人がそれを是正するなら反日になると思う。
5.解決されたのに「なかった」といって寝た子を起こすようなバカな真似をしたのは河村

>>20
最初から、中国が言う南京大虐殺は無かったと思うと言っているはずだが？

これはいいおまえら

>>25
デタラメばっか

歴史を知らないなら、口を出すなよ
恥をかくだけだぞ

南京事件における死者は多くは捕虜が城外に連れ出されて処刑されて川に流されたようだけど
これは大虐殺のイメージとはちょっと違う
３０万単位の虐殺だと場内になだれ込んだ兵士が無差別に市民を虐殺したイメージ

>>25
>穴を掘って穴の前に人を立たせて背後から銃を撃って穴に落とす方法を日本軍は好んでいてみたい。

最低、30万発の銃弾が必要ですね。

近代史に関しては　拓殖大学が無双だね。

　他大学の　近代史の教授連中は　クソの様だ！！！

立ち位置を　それぞれ　表明して　議論を活発化させろぃ！！！　証拠合戦キボンヌ！！！

>>30

自分は当時の南京には10万人くらいしかいないと思っているから虐殺された多くの人は
捕虜だと思う。その捕虜の数が尋常ではなかった。2〜万人とかでは…

河村、貫け
これがキッカケで本当に正常な関係になれるかもしれない

藤岡って東大教授じゃなかったの？
拓大客員教授ってえらい落ちぶれたもんだな。

>>21
あるあるｗｗ

大虐殺の定義ってないんだよねｗ


そしたら、一部兵士の犯罪ってことになって、軍法会議で終わりジャンｗ

何が、虐殺なのかねって思うよｗ

「南京大虐殺あった」と言ったのは産経新聞

http://d.hatena.ne.jp/sankeiaidokusya/20120226/p3

中国もそろそろバ韓国みたいな反日やめたほうがいいんじゃね？
世界の中でやっていくには恥ずかしすぎるだろ。
礼の国と言いながら、韓国並みの恥知らずばかりｗｗｗ

>>32　つまり戦闘状態の継続ということだね。

>>32

当時は国際都市南京だから、外国（西洋）の諜報員も多くいたね。

国際連盟は、国民党の虐殺プロパガンダを無視したんだよ。


もし、捕虜を虐殺したらなちゃんと抗議文で残ってなきゃおかしい。



戦闘後、日本軍に投降したシナ兵って200程度だった記憶があるんだが。

だれぞ、ソースもってねーか？

>>30
30万人が殺されたとは思ってはいないが
銃弾ない、というのは無理がある

第百十四師団『戦闘詳報』昭和十二年十二月十五日
品目　　三八銃実包
戦闘前の携行数　2959650
受数　　220320　　　　
射耗数　591925　　　　
残数　　2494970　
補填を要する員数　464680　
摘要　本表射耗弾薬は金山衛上上陸以後南京に至る間の射耗弾薬とす
『南京戦史資料集』660ページ

104師団だけでも約250万発の銃弾を保有
南京攻略戦に参加した師団全体でみれば多分数千万発は保有していたと思われる
（38式歩兵銃だけで）

ていうか真面目な話、中国と韓国はいつまで戦争中のネタで反日政策とゆすりたかりを続けるんだろう…。

100年前にこんなことがあった！恨め恨め！！謝罪謝罪！！

う〜ん…。向こうの政府さんはその辺考えてんのかな？

>>39

日本軍による言論統制が行われていて写真とかは没収されたらしいよ。

>>39
大阪朝日新聞　昭和十二年十二月十七日
「両角部隊のため烏龍山、幕府山砲台附近の山地にて
捕虜にされた一万四千七百七十七名の南京潰走敵兵は、
なにしろ前代未聞の大捕虜群とて捕へた部隊の方が聊かあきれ気味で、
こちらは比較にならぬほどの少数のため手が廻りきれぬ始末、
まづ銃剣をすてさせ附近の兵営に押しこんだ。」

南京城外の幕府山要塞だけで約14700の捕虜

現在の南京市は６００万人の大都市で、高層ビルが立ち並んでいる。
ビルを建てる時はしっかりと穴を掘って基礎を作るんだ。
おまけに最近は下水道工事も進んでいる。
つまりそこいら中で地面を掘り返しています。
でも、人骨なんか出てこないんです。
本当に出てきたらもっと大騒ぎをしているよ。

＞41

たぶん　中国は　中共版南京大虐殺を　隠す為に　その犯人を　日本にすり替えているから　中共が逝くまで続く。

韓国は　恐喝のネタだから　政府が転覆しても続く。でも　金や利便　が入ってこない事（恐喝で利益が出ない事）が　明確になれば　無駄なので　違う恐喝相手を見つけたらやめる。。

>>44
南京の国際委員会が日本大使館に送った抗議文より

国際委員会 第6号文書
十四日いらい貴軍の兵士がおこなっている
強盗・強姦・殺人の蔓延にまったく驚いています。
われわれが抗議のなかで要求することは、
貴下が貴軍の秩序を回復しできるだけ早急に市の生活を平常にすることだけであります。

南京大残虐事件資料集 第２巻 英文資料編

ちゃんと抗議されているが

＞34　落ちぶれたなら　それは　ちゃんとした学者だからだよ！

　　　　逆に　その東大の椅子に滑り込んだのは、御用学者だろうね！

　　　　　大学の教授は　ほぼ売国祭り状態でしょ！

　　　　　　韓国人の教授多いもんね！！！

まあ別にやってないからやってないって言っただけなんだけどね

戦争だからちょいちょいレイプ、強盗、殺人はあっただろうね
３０万人ってのが出鱈目なだけで。

>>44
日本の学者は遺骨じゃ
虐殺か戦死なのか、わからないから
あんまり取り上げないけど

遺骨自体は大量に発見されている
南京の記念館にも、遺骨そのものが多数展示されている

>>50
大量って、何個くらい？

例えば、３０万個とか。
このあたりを追求しないと、二の舞になる。w

お達者クイズの鈴木史朗アナウンサーも河村市長と同様の経験を持ってる
南京大虐殺なんてなかったことを言ったら、疎んじられたって
日本の放送局内でも、言論の自由がないのに、中国にある訳ないだろうから
事実が出てこないんだろうね
政府は何か言ったらいいだろうに
民主党は早く解散して選挙をして滅亡してください

南京問題小委員会の調査検証の総括

《東京裁判で復活した「南京虐殺事件」》

　南京攻略戦以前から敗戦まで陸軍将兵は、ポケットサイズの「陸軍刑法、陸軍懲罰令」を
常時携行し、その第八十六條には「・・・婦女子ヲ強姦シタルトキハ無期又ハ七年以上ノ
懲役ニ處ス」、また、第八十八條には「・・・死ニ致シタルトキハ死刑又ハ無期懲役ニ處ス」と
第九章掠奪ノ罪で戦争犯罪に対して厳命されていた。
　また、松井大将は、南京攻略を前にして、国際法学者　齋藤良衛博士を招いて助言を受け、
「南京攻略要項」を指令していた。その内容は、七項目からなり、「不法行為等絶対ニ
無カラシムルヲ要ス」とか「中立地帯（安全区）ニハ必要ノ外立入ヲ禁シ所要ノ地点ニ歩哨ヲ
配置ス」「外国権益ノ位置等ヲ徹底セシメ絶対ニ過誤ナキヲ期シ」「略奪行為ヲナシ
又不注意ト雖モ火ヲ失スルモノハ厳罰ニ処ス」などと不法行為の厳禁を松井大将自らも
厳命していた。
　さらに松井大将は、南京城攻撃を前にして、上海派遣軍と第十軍の末端兵士に対しても
訓戒を次のように述べている。
「南京ハ中国ノ首都テアル之カ攻略ハ世界的事件テアル故ニ慎重ニ研究シテ日本ノ名誉ヲ
一層発揮シ中国民衆ノ信頼ヲ増ス様ニセヨ特ニ敵軍ト雖モ抗戦意志ヲ失ヒタル者及一般官民ニ
対シテハ寛容慈悲ノ態度ヲ取リ之ヲ宣撫愛護セヨ」と発令していた。

（『南京の実相　−　国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった』日新報道）

でも従軍慰安婦が、なかったっていう日本の政治家はいないよね。
やっぱり存在は否定できないんだろうな。

> 　河村氏が人気取りの思いつきを口にしたかのように受け取られるコメントも、日本の新聞に載ったりしたが、


この一文は何気に国民世論を無視して、ミスリードしようとマスゴミが必死なのが分かるな

藤岡信勝の教科書は南京事件はあったという立場だぜ。
http://group1984.blog119.fc2.com/blog-entry-62.html
　

そもそも否定できないとか言う政府見解なんか
「虐殺数≧0」って言ってるだけなんだから何も言ってないのに等しい
中身は何も言ってないのに中共がどうにでも解釈して政治利用できるように隙を差し上げている

河村市長が「政府見解と同じ」と発言したのはまさにこの「虐殺数≧0」が
どうにでも解釈できることを意味している
わざわざ政府見解を持ち出してきたのは「政府もこの議論から逃げられない」というメッセージだ

尖閣事件の船長が釈放された9月24日がターニングポイントだったな
折れは９２４(国よ)で記憶した
日本人は完全に平和ボケから脱出したんだよ
アリガトヨ中国

当時の南京を取材した毎日新聞のカメラマンは
「自分は見た。日本兵が恐ろしい顔をして捕虜２〜３００人を殺害するのを」
と語っていたが、一方で
「しかし３０万もの虐殺はありえない」
と力説もしていた
真実はそこらにあるんじゃないのか

奥田時代だったら経団連も口を挟んでたろうな。

戦時中の情報など勝戦国の好きなように操作できるんだから中国の都合のいい資料は存在するわけがない

戦争とはそうゆうものだ

だから戦争責任など存在しない、負けた中国がとやかく日本に文句言うことは実際あってはならない
アメリカと日本の関係のようにな…

で、シナはいつまで逃げ回るつもりなの？
そろそろ鉄壁の証拠とやらを出したら？

東京圏以外ではこの番組でケリがついています。

http://video.google.com/videoplay?docid=7856092982310747244#

>>46
ソースだしてみろや

>>40
指弾の弾薬で250万しかないのに、投稿兵の処刑で30万も使うかよ、それも占領して3カ月
普通は何時反撃されるかわからない、戦闘になれば処刑で使用する銃弾などとは比べるべきもない
消費する。
なので銃弾で野処刑は貧乏日本では行えるとは思えない。
絞首刑で行ったのなら解るが、時間的に実施は不可能だろう？

いわゆる大虐殺以降の、銃弾の保管記録は残ってないのかい
日本軍は使用数のカウントと記録が、とにかく厳格だったらしいし

なぜ南京大虐殺は捏造されたのか

http://www.youtube.com/watch?v=iPhyKUmxwm0

>>2
こういう成果を引き出したのは凄いよな。
時代が変わったというのも頷ける。

時代の風潮は刻々と変わるからね
長期スパンで次世代になっても続けていけばいいと思う
捏造ちシナ人は消えるべき

産経新聞てこんな記事ばっかりだな

>>62
その鉄壁の証拠を山ほど準備するまで議論するわけにはいかないだろう。

【あまり知られていない　南京事件の初歩的知識】

【南京城内】で【陥落から６週間】という時間と場所を区切った場合。

中国側は、３０万人虐殺説を主張しているが、
日本側は、虐殺否定説が通説なんです。

参考資料
　日本の代表的「南京大虐殺」派の研究者である笠原十九司氏※は、
　1998年12月23日号の「ＳＡＰＩＯ」（資料１）に掲載された論文の中で、前出の孫宅巍氏の見解を否定する
　「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない」と断言している。
　http://www.toidatoru.com/pdf/nankin.pdf

※笠原十九司：虐殺者数を１０万人以上とする、日本最大の虐殺派学者

>>1

こういうＨＰもある。　今は日本軍の合法処理説が有力。
未だに南京大虐殺があるとか言っている奴は、時代遅れのブサヨクだけ。

南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/25.html

【おすすめ動画】
南京大虐殺＆従軍慰安婦の真実★第29回炸裂トーク
http://www.nicovideo.jp/watch/1324058871

>>54
慰安婦は、軍が強制的に女性を拉致して強姦したかどうかという問題。
軍の庇護の元で売春をした女性は日本人にも朝鮮人にもいた。

うむ

>>73
自分の意志に反してというのは
朝鮮人の親に勝手に売られてというのも含まれるしねー。

あるで！エジプトやチュニジアがインターネットで情報を共有して革命が起きたように、インチキ中国韓国
反日マスコミの共倒れあるで！

ホント時代は変わったと思う。
マスゴミが何の根拠も無く、一方的に袋叩きにして、
撤回、辞職にまで追い込んでいた頃とはえらい違い。

尤も、当初は「河村がとち狂って失言」の既定路線に持ち込もうとしてたようだが。
世論の空気を読んだかね？

変化だな

売春婦でない慰安婦もいたのでは？
女の子が歌を歌うだけで喜ぶ男はいくらでもいるんだから

慰安婦＝売春婦と勘違いするのは
女優＝ＡＶ女優と勘違いするようなもの

＞市民虐殺を告発した西洋人の著書は、
＞国民党中央宣伝部の制作した宣伝本だった

市民虐殺なんてなかったんだね
中共も国民党に責任押し付ければいい物を・・・

それでも日本人JAPどもが在日同胞を
強制性奴隷として連行したという事実は
かわりませんよ