【話題】 「社内ニート」・・・職場で仕事のないサラリーマンが４６５万人もいる！★２

>>950
コモディティ化した製品ってことだわな、
それは要するに。

昔、小さい会社作って何年か維持して
いたけど、大きな取引先が突然廃業して
私の小さい会社も終わった。
だから、企業を維持するのって簡単ではないと
その時身をもって知った。
余剰人員抱えながら、今日も存続している企業はすごい
と感心します。やはり、なにかノウハウがあるんですね。

中間管理職がやたら多いウチの会社
毎日課題がー課題がーって言ってるがお前らもっと生産性のある仕事しろよ
一文の利益にもなってないぞ

日本企業の国際競争力は今後はさらに低下していくと思う。
日本人は我慢とか努力が得意だけどこういうものは今後の世界では
なかなか通用しなくなっていくだろうと。新興国の貧しい人達が我慢とか
努力を引き受けていくわけだから日本人の出番が少なくなる。
そうすると益々仕事がなくなって社内ニートが増えるだろう。

必要最低限の人員しか配置してないのなんてブラック企業だけだろ

日本人は企業においても「〜道」を追求する、って話があったな
だから急変する時代にはつらい
でもどん底になると強い

でも、これからどん底が来るのははやめてね

社内ニートってなんだよｗ
Employされてるだろうがｗ

?日本人は優秀
○何も考えず言われたことをこなし週末はパチンコする従順なバカが多い

この違いに早く気づいたほうがいい

自分以外ジジィの職場で、PCを使えるのが自分だけという状況
すげー簡単な仕事なのにジジィどもからは神扱いされて2chし放題ｗ

1日中2ちゃんねるしてて給料もらえるのか
裏山鹿

>>960
羨ましい。

仕事できる人に仕事が集まるというのは分かる気がするなあ
ま、釣りバカ日誌のはまちゃんみたいに愛嬌あればいいんでないの

日本ってもっともっと悪くなりそうだと
ここ見て思う

民間企業でニートをクビに出来ないなら、自衛隊ニートなんか絶対にクビに出来ないじゃんか。

>>5　おれにわ、マンション収入あるから、自宅でチンコ握っているだけで、900万だ

>>953
大企業ともなると、そのブランド力から始まって、
社内の組織、ルール等もきっちり整備されてるもんだよ。

会社としての機構がしっかりしているからそ、歯車たる社員が
微力だが正常に動いていれば、大きな成果が勝手にあがるようになってる。

その辺りを、自分の力で大きな成果をあげられていると勘違いして
起業しちゃった奴なんかは、痛い目を見る、と。

>>955
日本発祥の企業の中に居る人間が、日本人である必然性はないから・・・

世界の先進国では今、身の回りにある製品で満足しちゃってる人が多い時点で、
中レベル程度が成せる中国、韓国と差が無くなるのは当たり前な訳で、
開発能力があるから優秀って訳でも無いんだよね。

ジョブズじゃないけど、「顧客が欲しがる物を提示する能力」がないと、
幾ら開発能力があっても宝の持ち腐れだし、そのレベルが必要で無ければ、
日本企業である必然性もない。

そういう局面に居るってのが、今の日本の最大の問題であって、
これは努力とか、改善とかでどうにかなる質の物ではないからね。

顧客が中レベルの製品で満足しちゃってるんだから。

因みに素人の発想は、所詮素人だからジョブズにはなれない。
ジョブズは玄人。

MyNewsJapan編集長、渡邉正裕氏による大晦日の連続ツイートまとめ。
「ソリティア社員」とは、大企業でほとんど仕事をせず、「ソリティア」ばかりやっているような中高年社員のこと。
そんな「働かない人々」の実態が、具体的な企業名つきでまとめられている。

＜５）電通　仕事らしい仕事をしていない中高年の部長クラスばかりが沢山集められている部署も存在する。
特にコーポレート本部、財経本部、グループ事業本部など。「バックオフィスの上のほうを根こそぎ辞めさせたい、全社員の4割は不要」（若手社員）

＜８）フジ　50歳くらいで仕事がない人は、特にバックオフィス系の部署には「ウジャウジャ」おり、一日中インターネットをやっている人も。
ライン職に就けない人のために「ゼネラルプロデューサー」といった新しい肩書きを毎年作り、処遇に苦慮している。

＜９）NHK 管理職以上になると、40近くある関連団体への出向、転籍なども見られるが、本体のなかにも、副局長ポストなど、
雇用対策としか思えないような様々なポストがあるほか、事業関係、イベント関係などの部門に、中高年が吸収されていく。

＜１０）東電 年功序列賃金で組合員でも誰もが５０代で１千万円超に。「フラフラしてて、何してるのか分からない人がいる。
『あのままいっても定年まで１千万円貰え続けちゃうんだから、あの人はこの会社にいるべきだよね』と言い合ってます」（中堅社員）
http://mojix.org/2011/01/04/watanabe-solitaire

>>1
ニートの定義ってどうなってるんだ。
明らかにEmployされてるじゃねえか。

競争社会と云うけど、ほんとに競争しているひとは、
少ないんだね。そうだと思った。
このスレ読んで、少し安心した。おかしいと思ってたんだ。
ほんとに優秀なひとなんか、そんなに多い訳ないと思って
いたので納得だ。
そうだよ、これが現実なはずだ。ニートが増えるのも仕方ないよ。
始めてこのスレ読んで、ニート問題のある一面が理解できた。
誰でも簡単に出来る仕事が、ＰＣなんかの発達で減ったんで、
働き口が無くなったんだね。御蔭で、僕みたいな、実際は
仕事が出来る人間まで、仕事をする機会が減ったんだな。

いやー。日本企業の生産性の低さの原因ですね。みんな分かってたんですね。


悲しいなあ。さびしいなあ。
「使い物にならない」と評価されてるおじさん、おばさんたち。
つらいだろうなあ。自分は悪くない、って思ってるだろうなあ。
だって、ずっと会社の言うこと聞いて真面目に働いてきたんだからなあ。
もう少しで定年退職できるってときに、リストラされたらたまらないよなあ。
だって、４０歳過ぎて自分が役員になれない人材だと悟った時から、ずっと定年まで居続けることしか考えてなかったんだものなあ。
それが定年前に大幅な減給があるかもしれないとか、まさか解雇もあり得るとか、ほんと寝耳に水だよなあ。
仕事もないし、かといって家のローンがあるから辞めるわけにもいかないし。なんとか定年まで逃げ切りたいなあ。
若いやつらには悪いような気もするけど、でも悪いのは俺じゃないからなあ。悪いのは会社だよなあ。

仕事しなくても給料もらえるなんて究極の勝ち組だな。

こちとら、サビ残ばかりで働いてもきちんと賃金もらえないのに。

知り合い農協の社員もPC見たらバックギャモンで遊んでたわ

新しいものを作って売り込むなんてもう無理だろ
これからの50年は古い利権にガッツリ食いこんでる奴が勝つ

>>953
マジレスするとマンパワーの限界と、利益の貯蓄の問題がある。

小さい会社は、処理能力が低いから沢山の顧客を抱えられない。
同時に3つの会社から、仕事が請けられないと、顧客を維持できない。
絞らざるを得ないんだけど、そうすると依存率が上がるから、
顧客の倒産、廃業などで深手を負って、連鎖倒産するハメになる。

それと利益率ではなくて、額が低いから、
3ヶ月分の現金のプールは難しい。

おまけに小さい会社ほど経理、人事、総務の面で、出ていく金勘定ができないから、
稼いでいる時は、どうしても「設備投資」の意味で使ってしまう傾向がある。

今、稼いでる職能が尽きた時の事を考えると正しい様で、
実はそれが金になる事は殆どない。真面目にやってないから。

真面目にやる程のマンパワーもないし、銀行から融資を受ける程の覚悟もない。
そうやって知らない間に、残すべき利益を食ってるんだよ。

>>973
うむ。WEB土方は辛いな
少なくとも自分はそう

いい会社なんだな
俺がいるところは、やるか辞めるかの2択

>>952それもあるけれど・・・デスクワークってのは今じゃPCがほとんどだろ。
能力差が激しく出るんだ。

例えば大きな建築のプロジェクトだと描かなきゃいけない図面が数百枚ある。
そこで2人外注の図面屋を雇ったんだ。（彼らは基本時給制）
一人は若いんだが、今まで請負で勝負してきただけあって仕事が早いんだ。
効率よくその場その場でマクロを組んだり、一括で編集したりで
一月40枚は描くんだが。図面の出来栄えもよく、見やすくミスも少ない。
残業しないで帰って、自分の家で他の仕事もやってるらしい。
残業しないから。こちらが払う金額も安く済んでいる。

もう一人は、昔からやっていた人で、経験30年で今まではできる人と評判だったが、
1ヶ月の出来高が10枚前後で残業も多く。図面も隣の人に比べるとどうしても質が落ちるんだ。
そして、残業請求する分、こちらとしては高い金を払っている。

最近所内では、「あの人（昔からの人ね）給料高すぎんじゃないか？」なんてささやかれ始まっちゃって。

先月請求のときに、相当カットされたらしい。

でも、もう一人の仕事が早いほうが、もう少し適当に無駄なことをやりながらでも。
仕事やってたら何も問題はなかったんだよね。

341：名前：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 17:07:23.86 ID:UOxlciYN0
>>339
企業の競争力が落ちるだろ。
例えばサムスンは３５ぐらいで肩たたき始まって、４０で管理職になれてないホワイトカラーは
文字通り一人も居なくなる。日本はほぼ全員会社にいる。
国際競争で負けるのは当たり前だよｗ

お前らがTPP反対してるのって厳密に生産性を図られて切られるのが怖いからだろ

>>979
サムスンは理工系の大卒なら初任給から2000万だぞ。
その時点で日本とは格が違う。早期退職後はバラ色の人生。

>>978
CADって2次元だとマクロと、ブロック、仕様書の出来が全てだから、
線引屋レベルなら時間で支払うのではなくて、A1幾らでばらまいた方が良いな。

こっちは製品図面だけど、未だに組図を1つのレイヤーにぶちこむバカが居る。
おっさんなんだけど。3次元に意向できないのも、この手のおっさんが居るから。

確かに設計自体は2次元の方が脳味噌は楽なんだけど、
ドラフターから来てる人は駄目だな。

日本中が仕事してるふりゲーム

ゲームを生きることとまともに生きることと 政治家の憂鬱
http://www.youtube.com/watch?v=vLdiuDTxbUE

>>978
それと「外注は必ず2社以上」ってのは、
そういう事を炙り出す為だから、作業効率の良い若い人を詰るのは間違い。

それを精査する為に、あなたが居るんだから。

>>982うちはゼネコンで俺もCAD多少判るけど
確かにあの人の施工図はブロックで固まりすぎてて、みんな手が出せんな
なぜか修正業務もめちゃめちゃ速いんだよな〜

>>984
若い人はむしろいい奴見っけと思ってこの先引っ張っていくつもりだけどさ

だけどさ、生産性が高い人はいいけれど、そうで無い人は不幸な時代
になったな〜と　一歩引いて世の中のことで悩んじゃったわけ

新しい仕事を増やすためには、現在の
社会システムを明治維新並に大改革しない
限り無理なんだけど、出来ないだろうな。
１０年以上社会が大混乱に陥るからね。
でも、その先には、明るい未来があるん
だけど。
明治維新も、結局、太平洋戦争突入の
結果産んだからな。
でも、明治維新は、日本に必要だった。
戦後の高度経済成長を可能にした土台を
つくった。
これからの日本に必要なのは、小手先の
改革ではなく、将棋の大局観のような、
将来を見据えた大改革。でも、みんな混乱
なんかいやだろうから、このまま少しずつ
日本は、衰退していくんだろうな。

フリーセルの回数とかチェックすると面白いよ
５０００回とかやってる取締役のじいさんもいたし

>>985
レイヤー分け、線種設定１つとっても線引屋のノウハウがある。

図面の修正（Rev Upも含む）を考えて、データ作らないと、
中国の線引屋（紙図面の線だけ取り繕ってる使えないデータ）連中に投げるのと同じだから。

本当は、こっちが全部、指定して下請け全部で統一するのが正しいし、それが当たり前。
そうしないと図面を流用できないから。

大きい建築だとベクターかAutoCADだろうけど、
機械設計だと、どっちも「まーっ・・・」て感じだな。
もう2次元 CADは触りたくないし。

ダメ上司の話はスキル無しコミュ力無し、なのに
上がって行く同僚の話はスキル無し、コミュ力有なんだよな

矛盾しとる気もするな

思ったんだけど実は分かってるのに不具合の原因がわかりませんとか言ってさ
頑張って原因究明してるふりしてる奴とかいそうじゃね？

このスレ面白いね。たまにこういうスレあるんで
２ちゃんねるやめられない。

昔は窓際って可哀想とか思われてたけど
今の若い人ってこういう存在になりたくて大企業目指してるんじゃね？
入ってしまえば勝ちだと知ってるから。

>>981

はぁ？大卒初任給が二千万て、どこのサムスン？単位はウォンだろｗ
ってか、サムスンのデフォは院卒以上、それのヒラ(担当)は日系企業大卒並みだが、何か？
どこまでロジック腐ってんだ、オマエら。

＞勤めて10年になりますが、任される仕事は雑用やデータ入力など
＞簡単な作業ばかり。上司からは『教える手間が面倒くさい』と言われ、仕事がまわってこないんです。
＞おかげで、数時間で終わってしまうような作業を無理やり引き伸ばして一日の仕事にしている状況」(32歳・経理)という声が聞かれた。

今時こんな余裕のある会社あるのかよ。つか、こいつも危機感とか無いのかよ。これもしかしてどっかの役所か。

窓際王に俺はなる

まずは喫煙者を全員解雇しろよ。
日本の労働生産性が相当上がるぞ。

仕事もないのにダラダラ残業するやつもいるしな

日本はまだまだ余裕あるな
これが崩れる日は来るの？
TPP?

>>995
経理は窓口対応にできる人間を2人、あとは外注って企業も増えてるからね。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。