【政治】「全国民に月額６万～７万円を支給」　競争社会へ“切り札” 大阪維新の会・最低生活保障★５

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/03/12(月) 01:11:20.31 ID:???0

大阪維新の会が１０日、発表した「維新八策」の原案。

中でも、新しい社会保障システムとして提示した「最低生活保障制度」は維新が目指す競争社会を
実現する上で、持続可能な範囲でセーフティーネットも確保する“切り札”として力を込めた。

しかし、現行の年金制度の「清算」が前提となる上、制度の見直しには強い反発も予想され、実現へのハードルは高い。

最低生活保障制度について、維新は１０日の全体会議で、維新八策の原案とは別にＡ４判用紙１枚の別添資料を用意して説明した。
考え方のベースになったのは「負の所得税」の理念。低所得層は税を納めず、逆に一定の現金を受け取る仕組みを想定しており、
年金と生活保護、失業対策の一本化につながるというアイデアだ。

>>2へ続く

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120311/elc12031100340000-n1.htm

前スレ（★１：2012/03/11(日) 08:59:14.09）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331472431/

2 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/03/12(月) 01:11:27.82 ID:???0

>>1の続き

２月に提示した「たたき台」では、全国民に一定所得を支給するベーシックインカム制度の導入を盛り込んだが、
「仮に全国民に月額７万円を支給すれば、年１０７兆円かかる。財源はどこにあるのか」といった批判が相次いだ。
維新内部でも「正直そこまで考慮していなかった」といった意見があり、維新幹部は「整理してより丁寧に説明する必要があった」と話す。

維新は最低生活保障の額として月額６万～７万円を想定。就労が難しい高齢者らへのセーフティーネットとして、
これに加えて現役時代に自ら納めた保険料を受け取る年金の積み立て方式を取り入れ、
さらに資産家にはこの年金を支給しない掛け捨て制度の導入も想定している。

「掛け捨てでは保険料を支払わなくなる」との批判に対しては、国税庁と日本年金機構を統合して
税と社会保険の徴収を一本化する「歳入庁」を創設し、強制徴収とすることで対応すると説明。

維新幹部は「努力を阻害するような保障にはしない」と強調する。

現行の生活保護では、生活保護受給者に一定の収入があっても、その分保護費が減額されるため、就労意欲の減退につながっているとの指摘がある。
今回の制度では、就労に基づく収入があれば生活保障に加算されるため「努力を評価する仕組み」というわけだ。

ただ、現行の年金制度や生活保護に比べると、多くのケースで支給額の低下は不可避とみられ、反発も予想される。

（おわり）

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:12:58.93 ID:PH3s78X/0

国債を円を刷って返せば賃金倍増なんて簡単なのに、
わざわざ国債増やしてインフレさせて社会保障も全額カットで
たったの７２万円貰えるだけでウハウハだとか思ってるバカは
どうしようもないって事だ。

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:13:23.73 ID:fgwjLLGA0

維新って何がやりたいの？共産化？

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:13:34.40 ID:jvFQhRCK0

それぞれがバラバラで共通した理念が見られない

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:13:54.59 ID:Cpc5h0ai0

でっかい釣り堀があると聞いて・・・

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:14:05.16 ID:S6N0abeW0

財源が相続税とかじゃないなら、認めてもいい

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:14:25.53 ID:c28WZwPM0

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9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:14:58.96 ID:5wNjaJC70

>>4
おまえの大好きな新自由主義路線だよ
そんな事もわからないバカだから今のおまえは落ちぶれたのさ

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:15:06.79 ID:+4e6487h0

生活保護費を最低年金額に合わせる
世帯収入が300万以下の所に税額控除
まずはこういう普通の事をやれよ

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:15:26.39 ID:yc+vtTN50

大阪維新の会政策顧問上山信一
http://www.youtube.com/watch?v=bCrC9ukIYlU

経済オンチ　ペテン師　橋下　橋下と言う男はアホ
この必死に主張する姿は見てて笑う　橋下じゃホンマに薄っぺらい
http://www.youtube.com/watch?v=CN4KWiSl0iM

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:15:27.64 ID:e8pUvP6c0

円と違う国内でしか消費できない国内政府通貨とかにして刷ればいいんじゃね

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:15:35.99 ID:trC02QfZ0

これを批判してる奴ら！
だったら対案を考えてみろよ
できなきゃだまって聞いてろ！

実現度無視の夢物語でも言ったもん勝ちなんだよ！

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:15:46.22 ID:w4rkd0Xm0

生活保護者は、現在の１５万円から半分になる

貯金も禁止されてる中で

どうやってたった７万円で暮らせるわけ？

死ねっていってるようなもん

独裁者橋下は弱者には目もくれない売国奴

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:15:53.96 ID:bMWvnGFb0

所得税、相続税、貯蓄税を100％にして、分配すればいいんじゃね？
大嫌いな金持ちや既得利権もなくなるし、大好きな平等で公平な社会が生まれるよ。
財源も分からないのにマンセーしてる信者に言わせれば、いくら増税しても仕方ないらしいし。
生保や年金制度もなくなるし、無駄な人件費も無くなるしね。

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:16:28.60 ID:d13uiVUU0

はいはい共産主義共産主義

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:16:58.86 ID:wCuff4Bh0

>>14
独り身のキモデブのおまえにとってはかわいそうな案だよな

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:17:03.13 ID:oMmS5PWw0

BIされると困る人

・在日　（帰化しても駄目。帰化してすぐにBIを許可すれば、中国人が押し寄せてくる）

・能力が低めの公務員

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:17:14.22 ID:Stu+SxvY0

>>14
働けよｗｗｗｗ

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:17:17.90 ID:PH3s78X/0

財産税無くても意味無いんだよ。
結局ＢＩのツケを「借金耳そろえて返せ！」っつって財産取られるんだからな。

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:17:20.34 ID:KzLv2vc1O

景気回復するまで金刷って配ればいいんだよ

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:17:31.47 ID:kACthZij0

プラウト主義か

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:17:50.83 ID:LuNs6ydx0

生活保護が毎月３超円？
１０年後は毎月１０超円突破？

一人７万円として、毎月８超円の方がメリットありそうだが。
生活保護の特権階級も排除出来るし。

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:18:10.56 ID:w4rkd0Xm0

>>17
生活保護に頼らざるえない人達がどれだけいるか知ってていってるの？

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:18:19.80 ID:Cpc5h0ai0

>>10
あと雇用労働政策な。
デフレ不況なんだから公共事業も過剰に嫌わなくていいだろ。

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:18:54.75 ID:RY7KWPV60

橋下徹の正体まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:18:59.38 ID:S6N0abeW0

>>14
ド田舎の農家の空き家でも格安で借りて、集団で金出し合って暮らせばいいんじゃね？ｗ
ついでに耕作放棄地も借りて、野菜でも作って食えば健康的且つ文化的な生活が送れるし
いいじゃないの？ｗ

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:19:01.98 ID:bMWvnGFb0

>>13
数年前に全く同じ様な書き込みを見たな。
その時は、BIではなく子ども手当、維新の会ではなく民主党だったけど。
そう言えば、試算もしてないのに信者が財源があるってマンセーしてるのも同じだな。

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:19:11.30 ID:wCuff4Bh0

>>24
だからかわいそうだって言ってんじゃん

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:19:22.28 ID:6rItmwsWO

田舎にいけば、暮らしていけるね。満額国民年金より多いからね。

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:19:28.16 ID:Zfveks590

>>4
大阪人民共和国誕生前夜なんじゃない？
橋下将軍様万歳！

私は大阪市民じゃなくて良かった。
維新の会は国政へは出てきてほしくないわ。

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:19:42.46 ID:+4e6487h0

生活保護って家賃も病院もタダなんだから7万でも充分だろ…

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:19:59.76 ID:ge8fjcaJO

生活保護は一旦リセットして、審査からやり直せ

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:20:25.98 ID:w4rkd0Xm0

こんな独裁者を生み出した橋下支持者は恥を知れ

自分たちの過ちが、弱者の生活を脅かし、自殺者を増やすことになってる自覚はあるのか
あるならすぐにでもリコールすべきだ

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:20:26.09 ID:eq8Cf7250

正直、維新の会の奴らには難しいこと議論できる能力なんてないんだよ。
思いつきだけの政策を言ってみて、後は誰かが考えてくれると思ってるんだ。
橋下のいつかのツイッターでの発言みたいに「選挙で信を得たら役人に頑張ってもらって制度設計をしてもらう」なんてことを、みんな思ってるんだ。

今はまだ選挙で勝ったわけじゃないから、役人の頭を借りることができなくて、
＞　維新内部でも「正直そこまで考慮していなかった」
なんてことになるんだ。

はっきり言って、奴らここ読んでると思うよ。
だから信者は頑張っていい案出してやれよ。
衆院選のマニフェストを出す時には、前スレで話に出てた政府紙幣を盛り込んでくるぜ、絶対ｗ

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:20:45.50 ID:dlyREo/S0

おまえらがヨダレを出して食いつく政策ってことは・・・・　　　　　　　　こりゃ駄目だｗｗｗ

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:21:13.44 ID:8w56TjIC0

農家の補償の際、補償があるんだからその分を値下げしろと要求される
ケースがあったと聞いた。それと同じで、7万円分補償があるならば、
給与は7万カットと要求されるのがオチなんじゃないかな。

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:21:27.43 ID:F/5IkO670

年金リセットってところがポイントだな
老人って金持ち多いんだよ
富裕層にまで年金を支払うことはない

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:21:30.66 ID:eC0/fFti0

>>8
このAAおかしいんじゃね？
家に住めてないケースのほうが適当では

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:21:30.93 ID:CUYvqQdt0

>>4
奈良時代に失敗した班田収授法だろ。
国民全員に土地を配分して、死んだら土地を回収する。
みんながやる気を失った一生使い切りプランｗ

班田収授法 - Wikipedia
人民へ田が班給され、死亡者の田は政府へ収公された。＜略＞
奈良時代最末期になると、浮浪・逃亡する百姓の増加
http://ja.wikipedia.org/wiki/班田収授法

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:21:47.83 ID:eI6YinTN0

全然、釣れないから寝る

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:22:02.87 ID:U3Zxv9/E0

最初に期待させておいてだんだん変な方向に行ってしまうところが民主党と似ているような。

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:22:09.44 ID:H46ZLiU/0

大阪維新の会の
相続税１００％検討の部分はここかな。

遺産全額没収＝親のお金はあてにしない

維新政治塾のレジュメに
ベーシックインカムについても書いてあるよ。

維新政治塾・レジュメ
http://oneosaka.jp/news/120309%E7%B6%AD%E6%96%B0%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%A1%BE%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%A1VER%EF%BC%92.pdf

5.社会保障制度

＜議論＞どのような人生モデルを想定するか？

究極の個人主義＝
生まれて死ぬまでに稼いだお金は使い切る・
親のお金はあてにしないの是非

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:22:11.93 ID:K0JmdDhx0

毎月それだけ現金支給して、
毎月それだけ年金保険としてキッチリ徴収するシステムですね
わかります

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:22:13.34 ID:5y0Qm/fs0

ハシゲの言ってる船中八策ってさ、

大量入国中の在日中国人のために日本人の土地家屋資産に至るまで、すべて没収いたします。

日々の給料も仕事をしない可愛そうな在日外国人のベーシックインカムのため、

日本人の給料を下げた上、消費税所得税を大幅に引き上げます。

道州制にして日本をバラバラにして、個別に中国韓国ロシアにプレゼントいたします。

って言ってるようにしか聞こえない。

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:22:23.85 ID:MTXqFKCS0

年金を積み立て方式にして国が集める位なら、
そのまま廃止した方が良いんじゃないのか？

何の為に、国が運用するんだ？

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:22:26.15 ID:0PsZi2GK0

反対意見は、予測や予算を大幅に上回る現行のシステムを維持するための予算を公表してからすべきだろ。

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:22:27.44 ID:jPlA1ykh0

財源的に無理だから、生活保護受けるレベルの連中は人民公社に住まわせて
みんなで同じ釜の飯を食ってるのが一番いいよ。
食料も自分で生産

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:22:39.79 ID:w4rkd0Xm0

>>27
生活保護者の大半は働けない人達なんだよ
畑仕事ができるぐらいなら、社会にでてるし
ど田舎だったら病院まで遠くて通院ができないだろう
救急時にだって困るし

そもそも鬱病を煩ってる人達が集団で暮らせるかどうか、現実的に考えればわかるだろう

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:23:28.86 ID:Stu+SxvY0

金額の問題じゃない。

「日本国民すべてに生きる権利を認めてくれた最初の事例」　になる。

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:23:46.56 ID:QIgH/Qge0

>>30

家没収されるんだぞ。
家賃、光熱費、電話代、食費　どうやって生活すんだよ

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:23:47.81 ID:NvPybUw+0

別にお金くれなくてもいいから国民年金・健康保険等、社会保障を税金で賄ってほしい
そのほうがよほど助かる

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:24:14.99 ID:XVE4MGqs0

>>18

橋下アンチとみごとに被るｗ

ほんと在日とシロアリって屑だな

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:24:24.41 ID:nLUFldG20

尖閣諸島に眠る石油（７００兆円）を財源に使うと言う訳ないよな。

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:24:27.30 ID:iLN4QXBMO

チョンやシナに適応しないで帰化申請も厳しくして日本に住む日本人だけに配るならいいと思う。

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:24:36.39 ID:vVl7+1h60

「正直そこまで考慮していなかった」には笑った
維新を貶めようとする陰謀の一環じゃないかと疑いたくなる勢いだw

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:24:40.40 ID:zrukjscg0

医療費無料を無くせよ

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:24:50.70 ID:6P5DOIrc0

>>39　>>8のAAって今の橋下の精神状態だと思うんだ

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:24:59.08 ID:e8pUvP6c0

>>49
病院もいかせなかったら家でミイラになってるようなのもいるかもしれんが
ピンピンしてるのも多数かもしれん、誰一人として事故死を出しちゃいけないって線引きが障害なんだよなこの場合

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:25:09.54 ID:F/5IkO670

>>52
それは全く賛成できない
維新案って要は既得権の完全破壊を目指したものなんだよ
国民年金とかさ、過剰な世代間格差を構成しているものは基本リセット

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:25:18.02 ID:+4e6487h0

>>49
働けないんんじゃなくて働きたく無いから働けない風に演じてるだけな人も居るよね

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:25:37.30 ID:wyLNawu+O

>>46
そら、年金支給年齢になる前に死んでくれるのを狙う為だよ
そうすれば没収出来るでしょ

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:25:55.39 ID:VG301DCR0

>>36
たしかにｗｗｗ　＿|￣|○

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:26:07.30 ID:ge8fjcaJO

>>49
白アリ

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:26:37.72 ID:5wNjaJC70

相続税を嫌う人間とはどういう人間か想像してみよう
遺産をアテにする人間とはどんな身分の人間か考えよう
例えばニート
これは今、現在進行で絶賛被相続中だ
こいつらは親に寄生し、ゆくゆくは家も財産も全て手に入れて人生楽にやりすごそうと企んでいる
こいつらは、新自由主義の世界じゃ自分が通用しない事をよく理解している
従って、維新の会のような、機会平等、結果不平等に重きを置く新自由主義政策には反対する
相続税100%が現実に施行されると、食い扶持が無くなり、働かざるを得なくなるからだ
それはなんとか避けたいと、相続税を何が何でも阻止しようと努力する
例えば、新自由主義は共産主義と真逆であるにもかかわらず、それを共産主義よばわりすることで、イメージ低下を狙う
共産主義と叫べば、聞こえが悪いからだ
ところが実際は、親の財産に寄生したりアテにして消費・浪費・相続を狙う無職ニートが共産主義を批判すると同時に新自由主義を礼賛し、
自分はあたかも強者であるかのような言動をするのだ

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:26:49.05 ID:CUYvqQdt0

>>13
対案はワープアへのフードスタンプ。
財源は、ワープアよりよい生活をしている生活保護受給者から捻出する。

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:27:06.52 ID:a5TED2sU0

>低所得層は税を納めず、
その通りだと思うけど、税に関しては大企業含めて法人絡みの方がひどい話多いよな
まともに払ってるのはどれくらいになるのか

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:27:07.19 ID:S6N0abeW0

確かに財源の点では難しいけど、消費税うｐ、所得税の控除廃止＆一律うｐ
年金、国保、介護、生保、労保・・・廃止、ＢＩへの一括化
システムの簡素化による公務員の大幅人件費カット
で、対応すればいい

・少子化対策
・デフレ対策
・円高対策
・ナマポに対する不公平感解消
こういうメリットもあるんだし、検討してもいい課題だなｗ
貯蓄や相続への課税など自由、資本主義の否定だし論外

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:27:45.21 ID:F/5IkO670

まあどの道今の財政赤字じゃ近い将来に国債暴落クライシスが発生するのは目に見えてるしね
市場の圧力で国が強制的にリセットされるのか、維新が人為的にリセットするのか、という違いしかない

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:27:46.40 ID:r7EpWH3f0

これいつから実施してくれるの
実施してくれるなら今年自殺するのなんとか我慢するけど
もう生活もたない

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:27:57.90 ID:Rnt5DFuh0

年金廃止したら既存の年金支給総額50兆円はBIの財源として使えるが、
BIも年金も両方やるとか不可能に決まってると思うが。

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:28:11.54 ID:5u8bD1vm0

>>61
そら居るだろ、それと生活保護が必要か不要かは全く別問題
それはシステムの問題じゃなく運用の仕方に問題があるんだな

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:28:49.10 ID:ClJJZnCG0

>>13 対案考えてやるからこの政策の目的をはっきり示せ。

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:28:49.65 ID:uVbyH7gu0

まじめに国民年金払ってる人は大損やん

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:28:51.09 ID:wCuff4Bh0

　　　ＢＩもらえる　ふひひ
　　　　￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　|　　　　（__人__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　　
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　ダメだこいつ　／（●）　（●）　　　　＼　
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76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:28:52.44 ID:841EaS0O0

ベーシックインカムに対する2chの反応は、
賛成と反対と理解してない奴がそれぞれ３分の１ずつという感じかな

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:28:58.21 ID:oMmS5PWw0

ベーシックインカムが嫌なら、共産主義にするしかないだろ。
資本主義がシステムとして破たんしてるのは、世界中が分かっていること。
結局、わずか1000人あまりの人間が300兆円を保有しているというような
異常な状態を生み出した。それが資本主義。（富を偏らせるシステム）

税金は再配分されなくてはならない。再配分されないなら、銀行が札を刷るべきだ。

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:29:12.99 ID:+sSexqZC0

俺は橋下に全てを託す
今まで選挙なんか行かなかったが、こいつが総理になるなら投票するぜ！！！
改革頼むよ！！！

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:29:43.01 ID:5wNjaJC70

>>70
生活保護申請すればいいだけだろ？

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:29:50.44 ID:P1bO6SUD0

たぶん維新は共産党を消そうとしている。

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:29:52.12 ID:6P5DOIrc0

>>13　対案は生保を写真つきVISAデビットカードで配って
明細書は市役所が管理
パチンコもできなくなるし
やくざのピンはねもできない
換金できるようなものを買ってもバレるから
不正受給は一気に減るよ

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:29:57.88 ID:Q8q2L7h30

>>48
生活する場所を選ぶのは最低限の保障されてる人権であって
それは生保受給者も同じ

国が収容所施設みたいなことしだしたら
橋下はヒトラーとかわらん

今の生活保護費でも皆生活苦しいって裁判まで起こしてるのに
ＢＩなんかいらんだろ
何がしたいんだか

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:30:16.10 ID:nLUFldG20

>>66

尖閣諸島の石油で財源なんて問題ないのに。
日本人って石油を蔑ろにするのね。

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:30:30.43 ID:iOEnTcMB0

６、７万じゃ何も出来ないじゃん。
せめてあと５倍はいるな。

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:30:48.57 ID:Stu+SxvY0

>>66
実際のところフードスタンプ相当の金額でおちつくと思う。
なんせアメリカで実績があるからな。

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:31:23.30 ID:CUYvqQdt0

>>74
＞まじめに国民年金払ってる人は大損やん

禿同。年金受給者やワープアが生活保護受給者より良い生活を送れないのが不公平感を生み出してるわな。
生活保護の財源を切り崩して、年金やワープアへ配分するのが公平な対応。

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:31:46.24 ID:hhTB9B68O

>>49
うつ病ね…自分は会社勤めをやめて実家に帰ったらあっさり直ったよ
環境を変えて畑を鍬で耕したら改善するかもよ

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:32:11.33 ID:QIgH/Qge0

確かに、プラスの遺産だけ没収っていうのは、国は虫が良すぎるよな。
マイナスの遺産（借金）も国が引き受けるっていうのじゃないと筋が通らない。
借金だけは相続人が払えっていうんじゃ暴動おきるぞｗ

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:32:23.64 ID:Q8q2L7h30

>>81
生保は一切の娯楽を許さないって・・・それじゃ飼い殺しじゃないか

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:32:23.65 ID:dlyREo/S0

相続税１００％とセットだから今喜んでるニートも
親の財産全部没収された時点でダマサレたとか言い出すんでしょうｗｗｗ

ニートから親の財産没収したら何も残らないからｗｗｗｗ

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:32:41.93 ID:nLUFldG20

>>84

尖閣諸島でダイジョブ

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:33:08.67 ID:841EaS0O0

>>88
マイナスの遺産は相続放棄すればいいだけじゃね？

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:33:13.57 ID:jKnvIJbW0

年金
生活保護（医療費含む）
介護
これらでどれだけ金かかってるの

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:33:28.17 ID:q8aI9v3i0

生存の保証を見える形にして示すことで、社会構造やその背景にある
様々な理念が変わることになる。
生存を確保するための個人の利得行為、中でも過大な利得行為には
厳しい目が向けられるようになるだろう。
生存を担保にしたような権力の行使も今までのような効果が得られなくなる
だろう。
労働者は雇用主との対立を恐れなくなるだろうし、主婦は離婚を
回避するために不本意な夫婦関係を維持しようとはしなくなる。
個と社会の関係が古い因習から離れて契約化していくだろう。
今と全く異なる社会規範が出来上がるとになるから、
それを今の価値観で評価してもあまり意味はないな。
労働観やそこに連なる考え方の何もかもが変わる。
単なる富の分配方法の変更と捉えてやってみればいい。
資本主義の行き詰まりを打開する世界経済革命の基点に
なる可能性がある。
解る人には解る話だと思うが。

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:33:29.16 ID:ClJJZnCG0

>>65　ニートは相続税のことまで頭が回ってねえよ。
相続税１００％に反対するのは子供のために何か残してやりたいと考えてるごくごく普通の中流オッサン連中だろ。

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:33:29.33 ID:ge8fjcaJO

今の日本人は病院行けば皆鬱病診断されるだろ
行ってないから分からないだけで

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:33:50.85 ID:eC0/fFti0

>>90
街を徘徊する様子がテレビ中継されてな

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:33:53.67 ID:6P5DOIrc0

>>89　金のかからない娯楽をやれよ
ジョギングとかｗ

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:34:14.05 ID:PH3s78X/0

財源が無いのに１００兆円、国が破綻するのが見えてるから、
税金払える金持ちは海外逃亡するしかない。
結局財源がＢＩの６万から払われる税金になる訳で、
ＢＩをＢＩで賄う構図になり破綻する。

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:34:31.12 ID:R8JYZCJ90

いままで払ってきた年金全部返還しろよ
返還してからリセットしろよ！

てか、こいつはまじめに払ってきた年金をリセットする非情さなのに
生活保護の不正受給や、在日韓国人への日本人よりたくさん払ってる生活保護は
スルーなんだな
さすが、橋下のバックが在日韓国人で、韓国民団がついてるだけあるわ
この保守のふりした売国奴が！

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:35:05.30 ID:Q8q2L7h30

>>96
橋下の政策に賛成してるのって
そういう病気への知識も理解もない人種なんだろうなあ
自分達働いてる者だけが社会経済を回してると勘違いしてる

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:35:18.70 ID:MTXqFKCS0

>>62
そんなの大した原資にならないでしょ
良く分からないのは、
積み立て方式なのに資産を持ってたら年金支給無しとか
保険制度の仕組みになってないし

この7万円とか言う金額は、所得税の戻しで保険制度から切り離れて税制度の話だっていうし
さっぱり分からん

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:35:19.01 ID:3iIOrlRz0

財源がないから無理だな。
強行すれば、いずれはハイパーインフレを招く。

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:35:25.12 ID:k2sDJjMP0

使用用途に制限を設けた時限式の電子マネーにすれば
全ての国民がパチンコなどのグレー以外で月7万を必ず使う仕組みが出来上がる
現状は働かないと生きていけない強迫観念なので
生命保証をすることによって安心からくる能動性に移行できる
同時に自殺対策にもなり外でしか使えないようにすれば
引きこもりの緩和にもつながり一石三鳥

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:35:30.50 ID:nLUFldG20

＞＞99

尖閣で無問題。

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:35:38.43 ID:Stu+SxvY0

月７万円を配るなら年１０７兆円だが、１万円なら１５兆円だわ

おまえらが総理なら、どのあたりでバランスさせる？？

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:36:12.73 ID:F/5IkO670

>>99
もちろん財源は日銀の金ですよ
BIというのは実は要点じゃなくて、維新案の真のポイントは円を刷りまくって
ばら撒くところにあると思ってる

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:36:19.46 ID:5wNjaJC70

生活保護受給者とワープアを同列で語る奴がいるがそれは詭弁だ
生活保護を受けるには基準がある
受給者の多くは老人で、しかも病気持ちが大半
一方ワープアというのは所得が低いだけで心身共に健康である
もしそうでないというなら生活保護審査に通るはずである
心身共に恵まれてはいるが、単に金が無いだけの人間と、生活保護受給者はそもそも生活の質もレベルも違う

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:36:34.07 ID:Cpc5h0ai0

>>55
絶対無理。
今のナマポに厳格な国籍条項の適用を主張できず押し切られた日本人が、
BIに移行したら国籍条項は厳格に適用するなんてできるわけがない。
いつものように在日が目を三角にして差別だ大騒ぎして、
朝鮮にアメに国連にアピールして回って押し切られる。
逆にそれができるなら、今のナマポでも在日の受給打ち切りだってできる。

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:36:39.45 ID:0PsZi2GK0

>>71
やり方はいろいろあるだろうけど、現行の制度はすべて中止したうえで
現在までの負担の合計から、それぞれ将来受け取れる年金を試算してその分の支給はする。
しかし、その支給は所得税対象とするみたいにするだろ。

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:36:55.09 ID:CUYvqQdt0

>>89,98
金のかからない娯楽ならジョギングのほかにもたくさんある。
図書館でネットをしたり、本やＤＶＤを借りることすらタダ。

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:37:13.30 ID:oMmS5PWw0

生活保護だと、「働かずに生活保護をもらうほうがよい」となり、働かない人が増える。
病気になったほうがいい暮らしができるなら、意図的に病気になる者さえ出現する。

BIだと、働いてもいいし働かなくてもいいので、働きたい人は働き、その分の給料を得る。
働かない人が増えるほど、働く人の価値が上がるので賃金が上がるか待遇が良くなる。

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:37:57.60 ID:ClJJZnCG0

>>106　社会保障の一本化なら７万でも足りねえよ。
障害加算とか老齢加算とか教育加算とかないとダメだろ。

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:38:00.87 ID:PH3s78X/0

>>107
それなら賃金倍増簡単なのに、
社会保障ゼロにしてＢＩする意味が無い。

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:38:39.76 ID:Q8q2L7h30

>>98 >>111
趣味が合う合わないってあるからなあ
好きでもないジョギングや図書館強制されるのは
娯楽っていえない

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:38:57.90 ID:zWq1DbQj0

BIが実現したら働かなくなる奴も出るだろうけど、広い意味でそれも個人の
自由。クリエーターやベンチャー起業家が失敗を恐れずに新しい事を試せる
事の方が重要。もちろん受給者は日本国民に限らせてもらうがw

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:39:09.04 ID:QQepscqR0

大阪維新の会駄目だよ民主以下だろ
物品税にしろ簡単に景気が上がるから、これが正解
消費税はみんなが貧乏になって貧しくなるw

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:39:09.73 ID:Stu+SxvY0

>>113
足りなきゃ働けよｗｗｗｗｗｗｗｗ

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:39:12.05 ID:6P5DOIrc0

>>100　たしかに

ナマポが問題だからBIにしろって言うわりには
決してナマポの改善策を議論しようとはしないな

BIありきでナマポを持ってきている様に見える

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:39:30.65 ID:841EaS0O0

>>113
加算はあると思う。
どこまでを対象とするかは検討しなけりゃならん。

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:40:00.19 ID:+4e6487h0

>>106
そもそも国民全員にはばら撒かない
ばら撒くとしたらキチンとばら撒く必要な所にする

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:40:19.99 ID:5wNjaJC70

そして単なるワープアと生活保護受給者では社会的信用が違う
例えば金融機関に何かを申し込もうと思っても、生活保護は基本的にはじかれる
また、車や家などの資産は当然保有できない
生活保護の方がよさそう、等と考えてる人間とはどんな人間か

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:40:31.45 ID:3iIOrlRz0

サウジみたいな産油国でもあるまいし、
国民にばら撒く金なんてないだろ。
頭おかしいんじゃねぇか？

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:40:36.63 ID:6P5DOIrc0

>>115　パチンコはコスパ悪すぎだろｗ
娯楽としては認められんな

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:40:37.12 ID:OFTRQ6e20

生活保護が必要な人？
本当に必要なのは現金ではなく、その人を必要とする社会。
つまり、その状態でも働いてもらえる環境。
鬱病だろうと関係ないよ

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:40:38.68 ID:QIgH/Qge0

今のままの制度でいいから
年金を破たんさせた公務員の財産を没収すればいいだろう？

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:40:43.59 ID:oMmS5PWw0

>>109
オランダあたりが移民を強制送還しているから、
日本が移民送還政策を取ったとしても、国連が日本を責めることは不可能。
あの朝鮮人にはオランダに文句を言うほどの度胸はない。
文句を言ったが最後、ヨーロッパ人の怒りに火をつけて移民送還が激増する。

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:41:18.72 ID:wyLNawu+O

ベーシックインカムこそ現物支給にしろよ
支給品は全部米、昔の殿様みたいに石高で富の数値を現せば良い
これでＴＰＰで煽りくらう農家も救済出来る
月７万円分の米、食い切れずに思わず起業しちゃう若者急増
酒造り出したり、そこらで煎餅焼いて売る奴が多発
日本はやっぱりお米の国だねってオアトも宜しいだろ

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:41:23.35 ID:S6N0abeW0

>>96
ホントの重度の鬱病患者なんて大していないんじゃないの？
だいたいそういう本物はナマポを貰う知恵も行動力もないだろうし、
一人暮らしなんて出来ないだろうｗ

つまり、ナマポ受給の鬱病患者ってのは大抵・・・

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:41:32.17 ID:ClJJZnCG0

>>112　それなら生保の改善だけでいいだろ。
収入がワープア＞基礎年金＞生保になるよう調整すりゃいいじゃん。

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:41:34.43 ID:F/5IkO670

>>114
個人的には社会保障ゼロにしてBI導入する意味はあまり無いと思ってるよ
ぶっちゃけ、日銀から通貨発行権を実質的に取り上げて政府に戻してしまって
政府が財政赤字で汲々とする状況を打破できればそれで長期政権が樹立できる

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:41:55.23 ID:0cC0Gq33O

共産主義思考

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:42:10.44 ID:Q8q2L7h30

>>122
通院に必要な事を証明すれば、車は持てるよ
その分、ガソリン代等々かかって
生活費のやり繰りが大変なんだが

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:42:15.41 ID:eq8Cf7250

>>91
資源に頼った経済政策は危険。
ごく一部の金持ちを生むだけか国民が働かないかになる。
中東かナウルかのどっちか。

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:42:26.93 ID:rI0CKYnc0

みんすと同じ事言うと信用されませんよーｗ

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:42:33.06 ID:nLUFldG20

日本人なら海底資源の石油を考えたほうがいいんだよ。
石油＝財源をヤングマンよ考えろよ。

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:43:03.26 ID:GwAFESV80

金儲けたら海外移住するに決ってるだろこんなの

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:43:13.23 ID:mialRWDvO

国民への借金を返済できない国家が、金をばらまきまくる。
どうすれば、こういう発想が出来るのか、甚だ疑問だ。
国政を司ろうとしている人達の考えとは、到底思えない。

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:43:28.77 ID:EoLsU08R0

年収に応じて、特定品目にしか交換できない電子マネーを配給するってのはどうよ。
衣食住にしか使えない電子マネーをチャージ可能な住基カードでもつくって持たせるのよ。

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:43:29.82 ID:0PsZi2GK0

>>108
そうとも言い切れないぞ。
既に１０年前から起こってることだが新興国の発展と国際競争力の激化によって企業の生き残りがますます厳しくなる。
平均すると働く環境や労働条件が昔と比べ物にならないくらい悪化してる。
労働条件を緩和して、人材をもっと流動的にする必要があるし
そのためのセーフティネットとして有効な手段でもある。
公務員だけが手厚く保障されるのも、もう支えきれなくなってるし
単に労働者だけの問題とはいえない。

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:43:42.34 ID:ClJJZnCG0

>>118　社会保障を全部廃止してBIに置き換えるんだからBIだけで生活できなきゃ意味ないだろ。

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:43:44.55 ID:e8pUvP6c0

一人づつに配るより子供増やしたほうがいいから
扶養世帯に25歳未満がいる世帯に25歳未満一人毎に10万とか制限つきにしたほうがいいんじゃね

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:43:49.02 ID:S6N0abeW0

>>100
それは完全に正論だな
ミンスの年金案にしろ、このＢＩにしろ新制度の際には、納付済みの年金は
ちゃんと清算されるべきだなｗ
もう貰ってる人は、貰ってった分を差し引いてな

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:44:18.53 ID:+1kSfbBF0

>>77
破綻しているのは資本主義だからじゃないだろ！
社会保障みたいな共産主義的な政策が失敗して息づまっているだけｗ

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:44:34.45 ID:MTXqFKCS0

>>108
この理屈が分からない
生活保護が年金より高くて、資産査定もいい加減で不正受給が問題になってるから
1律の金額に揃えて事務負担を減らしましょってんだろ？

それなのに、全国民の所得と資産を把握して、
資産持ちの金持ちには年金支給しませんって
さっぱり分からん

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:44:49.51 ID:Q8q2L7h30

>>124
批判があるのは知ってるから反論しにくいけど
そこで友人もできるし社会復帰へのリハビリにもなるんだよな
家でＤＶＤみたり本読んだりってだけじゃ病気ひどくなる

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:45:32.55 ID:Cpc5h0ai0

>>76
俺の目には、釣りで賛成1/4、思考実験で賛成1/4、危険度理解できずに賛成1/4、マジレスで反対1/4に見える。

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:45:53.90 ID:PH3s78X/0

円を刷ってインフレにするのであれば、
内需を国内生産で賄う事にならざるを得なくなる訳で、
ソレが雇用を生み出し、賃金の上昇を生み出す。
円の価値が下がると同時に経済活動が活発化して、
税収は大きく増える。
年収をたった７２万上げる為に社会保障をカットするＢＩなんて、
やる必要が全くない訳だが。

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:46:01.05 ID:/JyTTqbS0

爺婆俺妻子子子
月49万くれるのか？
なら働かなくなってしまうかも

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:46:09.32 ID:7fvtf8bA0

>>14
現状8万の収入で暮らしてる俺の立場も考えてよ。

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:46:17.16 ID:OUZ3XKnE0

金撒いたらパチンコ屋が儲かるだろが
パチンコ屋潰してからやれよ

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:46:25.16 ID:ClJJZnCG0

>>120　加算付けるんなら社会保障の簡素化の目的が達成できないだろ。
現行制度の見直しで十分。なんでBIにこだわる必要がある？

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:46:34.78 ID:mtVKanuz0

失業率を減らすために、無理やり雇用を作り出したら金がかかるんだよ。
本人にバラまく以上に。だから直接金渡して最低限の生活はさせておいて
雇用を無理やり作るんじゃなく、必要になれば働いてもらうという制度。

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:47:13.76 ID:eL9ss8iz0

今の制度で年金とか生活保護続けられるわけねー
団塊の低脳老害が捌ける前に、溜め込んでる金がを回収する政策は必須
十分美味い汁吸っただろうし最後は少しでも清算してくたばれ
生活保護は引換券にしとけ、保護してもらってるやつが
携帯だのパチンコだの焼肉とかどんだけ恥知らずなんだw

それにしても低所得者に負の所得税がかかるだけなのに
誰も働かねーとか考えちゃうアホ大杉ワラタ
やっぱ底辺のカスはどんな制度でもずっと底辺だな
土でも食ってろw

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:47:42.42 ID:oMmS5PWw0

>>144
社会保障をやめろと？
保険会社に金を払える金持ちしか生き延びられないな
貧乏人が死んだら保険会社も倒産するけどな

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:47:48.61 ID:5wNjaJC70

もしBIをやるんだったら現金のバラマキだけはやってはいけない
食料、衣料、(仮設・共同)住宅、公的機関、など物質による提供が最も無駄が無く好ましい
現金をばらまくと、無駄な使い道を与えてしまうからだ
例えば子ども手当という名分でばらまかれた金は貯蓄やパチンコ代に消えうる
するとカネの流れが滞留し、経済が回らなくなる
貯蓄やパチンコ代に消えるカネを、他の有用な何かに使う方が、経済が最適化されるからだ

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:47:49.73 ID:+4e6487h0

>>146
それパチンコじゃなくても良いだろ
ただ集まれる所なら同じだろう
いろんなコミュニティが有るのに何でパチンコじゃなきゃ駄目なのか解らない

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:48:05.02 ID:RozxPwmX0

公務員給与50％カットすれば借金の利息が払えて更に社会保証も充実だね

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:48:06.68 ID:7qTIB3IV0

全国民に月7万円支給するから、生活保護も失業手当もなくすってことかい？
夫婦だと14万？子供が一人いれば21万？
これで少子化問題は解決するよね
結婚してたくさん子供を作れば働かなくていいどころか金持ちになれるんだからｗ

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:48:10.79 ID:CUYvqQdt0

>>146
年金受給者の老人でもパチンコは金がかかるからゲーセンで我慢してるんだよ。

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:48:45.77 ID:Stu+SxvY0

ＢＩが論議に上がったことだけでも嬉しいよ

日本国民「すべて」の生存権に、やっと言及してくれた
それを考える政党が現れた･･･　これは大きな進歩だ、本当の意味での「進歩」だよ

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:48:53.58 ID:nLUFldG20

＞＞147

尖閣諸島の石油はどの1/4よ？ちと気になった。

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:48:56.11 ID:F/5IkO670

>>148
維新は過渡期の政党なんだよ
長い動乱を経て新しい仕組みが出来上がるまでの噛ませ犬な

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:49:17.98 ID:Rnt5DFuh0

>>93
>>年金
>>生活保護（医療費含む）
>>介護
>>これらでどれだけ金かかってるの

年金50兆円・生活保護3兆円・介護6.6兆円の合計60兆円くらい

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:49:27.81 ID:xosI1fJV0

>>121
その、必要なところにだけバラまくっていう発想が
利権だとか働く気のないゴミだとかのせいで
現状では破綻しちゃってるから、こういう
ベーシックインカムっていう発想が出てきてるんだけどな

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:49:33.19 ID:r3OUcAMe0

そもそも何故働いて収入ある層に金を配る必要あんの？
不公平云々いいだしたら際限がないだろ

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:49:39.59 ID:PH3s78X/0

円を刷ってインフレにするのであれば、
内需を国内生産で賄う事にならざるを得なくなる訳で、
ソレが雇用を生み出し、賃金の上昇を生み出す。
円の価値が下がると同時に経済活動が活発化して、
税収は大きく増える、国債を刷った円で返還しながらだ。
年収をたった７２万上げる為に社会保障を全額カットするＢＩなんて、
やる必要が全くない訳だが。

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:50:01.94 ID:r7EpWH3f0

今年中に実行するわけじゃないんだな
じゃあもういいよ実現しなくて

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:50:08.55 ID:+4e6487h0

>>159
そこが一番の問題だと思ってる
赤ん坊作ってりゃ生きていけるとか絶対永遠に続けられる政策とは思えん

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:50:14.03 ID:ClJJZnCG0

>>156　BIをやるんなら現金バラマキしかないよ。
なぜならBI導入の目的が行政コストの削減だから。
現物支給だの利用目的制限した食券だのにしたらそこにコストが発生する。利権も発生する。
生保を現物支給に切り替えるなら賛成。

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:50:25.66 ID:6P5DOIrc0

>>143　
今、年金を清算するとなると
過去に約束した金額を一度に全部払わなきゃならないから
資金調達の面で余計にコストがかかる。
少なめに見積もったとしても、今の制度の元での年金の1.5-3倍はかかるだろう

それをどうやって支払うのか？

今の年金よりも費用が安くなることは絶対ありえないよ

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:51:12.06 ID:c5KNBw5B0

>>161
これで得するのはニートだけだろ。
今の老人は年金廃止でマイナス、
働いている人も負担でマイナス、
これまでの福祉、保護を受けていた人間も
広く浅い保障の性質でマイナス。

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:51:25.73 ID:yUh9uGeQ0

パチンコ業界が泣いて喜びます

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:51:46.68 ID:CUYvqQdt0

>>165
＞必要なところにだけバラまくっていう発想が利権だとか働く気のないゴミだとかのせいで現状では破綻しちゃってる

この点に関しては同意。利権にならないほど恩恵を少なくすればいい。
そういう点では生活保護受給者は恵まれすぎ。

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:51:50.84 ID:6P5DOIrc0

>>146　碁会所とか将棋は？
どの町にもあるしお奨めだよ
パチンコよりは金がかからん

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:52:03.75 ID:Sr79esYV0

>>76

提案者本人が理解してないんじゃあるまいか

『正直、そこまで考えてなかった』

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:52:24.82 ID:F/5IkO670

日銀の独立性とやらが確立して以降、デフレは進行する一方で政府は財政破綻の危機
今の閉塞を招いている犯人が誰かと言えば、はっきり言って日銀なんだよ
こいつらの通貨発行利権を取り上げるべき
それが肝要
BIはぶっちゃけどうでもいい

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:52:50.13 ID:lKHSX33X0

で皆は選挙でどこの政党に票を入れるの？
俺は支持政党無しって記入するかハシゲしか無いと思うけどねどうなの？
おすすめあれば教えて

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:53:02.12 ID:fHu40L+P0

21 名前：ケンモメン[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 03:53:40.67 ID:KA4fjwWT0
未来ってのは自分で作るものなんだよ！！

836 名前：ケンモメン[] 投稿日：2012/03/11(日) 14:22:14.70 ID:HYcA03Ps0 [1/2]
>>21
黙れ老害

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:53:03.49 ID:7fvtf8bA0

>>147
ニート叩きの反対と、ニート自虐の反対もかなり多いと思う。

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:53:25.70 ID:eL9ss8iz0

BIは世帯に対して5+頭数x5位でいいんじゃないか
それに生活必需品の消費税免除があれば暮らせるだろう
子供の教育費とか医療費無料化が理想だな

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:53:33.30 ID:eq8Cf7250

>>162
危険度理解できずに賛成の一人。
枯渇するおそれがあるものを恒久的な制度の財源に考えるべきではない。
もちろん、尖閣諸島の石油自体は日本の資源として積極的に考えていく必要はある。

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:54:02.38 ID:ClJJZnCG0

>>178　自民か亀井

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:54:10.96 ID:hhTB9B68O

>>141
天皇が国家元首で相続税100%の世界なら
天皇から賃貸契約で直に家を借りられる訳で間にムダが無い分家賃はかなり安くなるはず

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:54:19.49 ID:Cpc5h0ai0

>>127
奴ら移民じゃなくて朝鮮併合がうんたら、日帝３６年がどうたらと、クソ面倒くさい主張し始めそうだけど。

>>162
形而上に遊ぶって感じだから、思考実験派じゃね？ｗ

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:54:21.86 ID:PH3s78X/0

基本的なことを言っておくと経済活動勤労意欲は必要になるし、
労働可能人口を増やす為には社会保障が必要になる。
ＢＩによらない基本的なインフレ政策をやればいいだけ。
ＢＩしなきゃいけない意味が無い。

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:54:29.53 ID:XUWtB7vn0

別に現金である必要は無いじゃん
仮に現金であっても毎月支給額は使い切ることを前提にする　貯金は不可
この金が企業に集中するだろうから、雇用増大に使わせるとかね
とにかく金が循環することが一番大事

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:54:58.76 ID:PRyy1FyX0

共産主義かよ。ナマポ廃止して、
収入が欲しい乞食は、乞食収容所作って、塗擦・解体・皮剥させりゃいいだろ。

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:55:01.63 ID:J2GGXTyO0

毎月６～７万振り込まれるのなら、東南アジアあたりに生活拠点を移せば一生遊んで暮らせるなｗ

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:55:17.09 ID:nLUFldG20

>>182

意外と枯渇しないんだよね石油って。

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:55:38.04 ID:RhWLX+My0

ベーシックインカム入ったらどこかのボロ屋で数人で住めば
働かないで生きていけるんじゃないかな

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:55:37.97 ID:6P5DOIrc0

>>187　この貯金は悪って考え方はどこから来るんだろうか
貯金があるから投資がまかなえるのに

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:56:26.62 ID:0PsZi2GK0

>>172
現行システムを維持するのもマイナス
得するのは既得権持ってる人だけだぞ

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:56:53.01 ID:Sr79esYV0

>>191

病気になったら殺されそう
すくなくとも、医療費を融通してはくれんだろうな

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:57:08.88 ID:ihDDA6aK0

どこからこのカネが出るの？
6～7万で生活できると思ってんの？

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:57:14.22 ID:F/5IkO670

貯金は別に構わないんじゃない？
ただ政府はガンガン円を発行するから円なんか直ぐに紙屑になるというだけ

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:57:43.44 ID:S6N0abeW0

>>171
約束した分じゃなくて払い込んだ分ね
後、厚生年金は企業の払い分はチャラ
その辺は流石に泣いて貰うしかないな

そして無論、一括キャッシュ払いでは無理がある
何年かに分けて返金だな、財源は日銀が国債引受ｗ

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:57:55.12 ID:T3LpxBoUO

年金の精算は按分するしかない
破綻状態なんだから約束額に満たなくても仕方がない
被害拡大を防がなければ

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:58:03.02 ID:6P5DOIrc0

>>193　現行システムを廃棄する費用も考えろよ
約束した年金を払って清算したらすぐに国は破綻するぞ

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:58:36.29 ID:CUYvqQdt0

>>189
ナマポが言うにはタイがお勧めらしいｗ

タイ渡航中でも生活保護費は受給できる
http://unkar.org/r/oversea/1204202301/
生活保護deタイ旅行
http://www.youtube.com/watch?v=SqJxtSmv1Vg

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:58:48.43 ID:3iIOrlRz0

>>189
そうなるよな。でもみんながそれをやると
日本からお金が出て行く分、その国が豊かになるので
徐々に貨幣価値の差がなくなって、いずれは暮らせなくなるだろう。

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:58:55.88 ID:PH3s78X/0

ＢＩ導入は経済活動を伴わないインフレな訳で、
間違いなく破綻します。

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:59:26.29 ID:6P5DOIrc0

>>197　それは完全なデフォルトだろ
そんなことしたら国債が大暴落するぞ

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:59:28.77 ID:5wNjaJC70

BIの利点としてよく言われる行政コストの削減
これは確かに、年金をはじめとする各種社会保障を一本化する事により、削減される
これは国民にとって、税金の無駄遣いが無くなる事を意味するので、良案だと一瞬思う人が出てくるのも理解できる
しかしよく考えてみてほしい
「税金の無駄」とは何か
ろくに仕事もしないくせ、仕事に見合わない多額の給料を受け取る利権受益者や公務員
BIの支給でこういう人間が今の比でなく大幅に増えるのだ
つまり、働かずにBIだけで生活しようと考える人々だ

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:59:37.84 ID:+4e6487h0

>>165
だから生活保護費を最低年金額に合わせれば良いんだよ
今の問題は働くよりも生活保護貰ってた方が身体に負担掛けずに楽に生きていけるよね、
って感じだから職探しに向いて行かない
やっぱり働かないと贅沢出来ないって方向に行かなきゃ駄目だよ

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 01:59:43.09 ID:roPxqIWB0

つか、BIやって全ての社会保障廃止ってことになったら、アメリカみたいに
健康保険は民間の保険会社でカバーするってことになるわけか？
それだと、45歳以上で終身型の医療保険とかだと月々の支払額が7万円超え
ると思うんだけど。そんで、60歳以上だと健康保険引き受ける所がないん
じゃないかと思うんだよな。

まあ、平成生まれからBI含む自己責任型の社会保障にするってことなら
時間もあるしなんとかなるかもしれんけどな。
昭和生まれは、現行の社会保障制度をなんとかだましだまし使っていく
しかないんじゃないか。

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:00:06.69 ID:eq8Cf7250

>>190
だからといって、「意外と枯渇しないんだよね」だけでGOをかけていいわけじゃないだろ。
その辺が「危険度理解できずに」ってことだ。

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:00:27.63 ID:F/5IkO670

>>202
しかし今のデフレを継続してもその内に国債暴落で破綻する運命じゃん
どの道破綻するんだよ
だったら早い方が傷も浅いしいいんじゃね？ってこと

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:00:42.63 ID:eg6UKFXg0

なんか机上の空論っぽんだよなぁ
実際だって毎月６万もらったらあんまり働きたくなくなるもん
もちろん働かないと生活できないがそんなにがんばりたくもなくなる

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:00:56.87 ID:S6N0abeW0

>>191
そういう考えも一応アリだと思うよ
ってか、今現在ナマポ受給者がそういう生活すべきなんだけどなｗ

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:01:15.04 ID:5y0Qm/fs0

ハシゲの船中八策って、

大量入国中の在日中国人のために日本人の土地家屋資産に至るまで、すべて没収いたします。

日々の給料も仕事をしない可愛そうな生活保護在日外国人のベーシックインカム追加のため、

日本人の給料を下げた上、消費税所得税を大幅に引き上げます。

ＢＩは月7万以上稼いでいる人には何の恩恵もありません。大増税だけをプレゼントです。

道州制にして日本をバラバラにして、個別に中国韓国ロシアにプレゼントいたします。

って言ってるようにしか聞こえない。

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:01:20.34 ID:PH3s78X/0

結局ねぇ、どんな財源にし様が、ＢＩは破綻する。
ＢＩの６万をＢＩの６万から支払う訳だからな。
通貨の価値が無くなって国家が無い自給自足の世界になる。

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:01:27.10 ID:nLUFldG20

＞＞190

に追加「石油　枯渇」で検索するなよ。
嘘まみれの社会に｣生きるヤングマン達よ。

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:01:52.81 ID:TqDQujvB0

共産党みたいだね

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:03:02.81 ID:ClJJZnCG0

>>208　BIの破綻は再起不能レベル。失敗するとわかってる手術に踏み切るようなもんだ。
同じ大手術ならまだ民主の政策のほうがマシなレベル。もちろん民主も論外だが。

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:03:17.76 ID:xFaFxic60

こんな事考える前に、住みやすい世の中にすることを考えろよ(笑)
まず、衣食住で５万円ですむ世の中にするとかさ。
家賃が２万円くらいになるだけで実現できるじゃん(笑)
土地の評価額下げてさ、大金持ちの地主には財産減らして悪いが、そのぶんゼーキンは安くなるし(笑)
土地代安くなったら東京からもいろんな会社がどんどん移転してくるよ。

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:03:30.78 ID:PH3s78X/0

>>208
インフレにするんだろ？
だったら破綻しないインフレ政策をすればいいだけの事だ。
わざわざ破綻するインフレ政策をやって破綻を早める意味は何なんだ、
アホかよオマエは。

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:04:06.70 ID:oMmS5PWw0

>>166
基本的に、「働いている人」と「働かない人」を頭の中で分けるから問題がある。
働こうが、働くまいが、働きたい時期だろうが、働きたくない時期だろうが、
BIは支給され続ける。つまり、一種の「基本的人権」。
基本的人権を、取り上げたり戻したりすることはできない。

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:04:13.97 ID:3iIOrlRz0

掘り当ててもいない石油を財源として考えてるバカがいるなｗｗ
発見してから言えよｗｗ

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:04:18.07 ID:6P5DOIrc0

いったんBIに移行しようとすると
今いる公務員を全員解雇だよね？

もう元の制度には戻れないよ？
こんな危険なギャンブルやれるわけないだろ

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:05:01.83 ID:Qr8e0BJV0

ワークシェアリングかBIのどちらかは実現して欲しい。
ナマポなんて日本人は滅多に受けられないから。
現状セーフティーネットなんか無いんだよ。
職も預貯金も無く野垂れ死ぬしかない人の為に
法律変えて、安楽死を認めて施設利用させてやれ。

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:05:35.66 ID:S6N0abeW0

>>203
金を刷る日銀が引き受けて、国債の買主の大半が日本人なんだし、
デフォルトはないでしょ？ｗ
超のつく円安、インフレになるとは思うけどな

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:05:51.31 ID:nLUFldG20

＞＞207

ネッツで検索かけたら無くならないんじゃね？と思っただけだ。

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:06:45.86 ID:PH3s78X/0

公務員は国債の相当部分を握っている訳で、
ＢＩなんか導入されたら自ら進んで海外逃亡だよ。
で外国人になって債権の取立てに回って、
日本のＢＩ奴隷をこき使う貴族になるだけだ。
公務員が損する～とかアホかよ。

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:07:17.80 ID:zkYAtLgaO

財源を地方公務員の給料から捻出するなら賛成だけど、六万で飢え死にしたり凍死する地域はどうすんの？

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:07:24.75 ID:oI+TUQOZO

なんか
関係ないけど一体何しに産まれて来たんだろ。若い時は奴隷のように働いて、歳取って老人になれば早くシネって嫌われて。なんなんだ
これから産まれてくる奴可哀相（笑）

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:07:51.13 ID:6P5DOIrc0

>>222　法律の文面は取り繕うことができても
中身は実質的なデフォルトだから金融市場は騙せないよ
国債暴落、円安、ハイパーインフレだろ

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:08:17.45 ID:Sr79esYV0

>>222

民間銀行が引き受けなくなったら・・・
ゆうちょは半強制で引き受けさせられるかな

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:08:28.67 ID:k2sDJjMP0

共産主義とか言ってる人は頭大丈夫かい？

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:08:58.68 ID:e8pUvP6c0

まあ競争力の無い社会にすると技術も育たなくなるから
世界的な競争力も無くなる、日本が技術を提供する側では無く傍受する側になってしまうと途上国一直線だろうな

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:09:10.35 ID:eq8Cf7250

>>223
じゃあ一度「油田　枯渇」で検索してみな。
新しい油田がどんどん見つかるから石油自体がなくなることはまだまだないかもしれないがね。

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:09:41.26 ID:CUYvqQdt0

>>229
リバタリアンだね。共産主義者と同じユートピア思想だけどな。

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:09:46.21 ID:F/5IkO670

>>215 >>217
破綻を伴わないインフレ政策、というものがあるかどうか不明
今は日銀がインフレターゲットを導入したと言って少し円安になってるけど、
日銀がいくら緩和しても銀行の金庫に金がブタ積みされるだけで
大して意味が無いというのはこれまで何度も証明されてきたこと

結局デフレを脱却できず、政府の財政は運営不能レベルにまで悪化して
日銀から通貨発行権を取り上げざるを得ない時代が来るよ

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:09:49.52 ID:fHu40L+P0

きちんと働いてる人の賃金を上げるのが一番最初にやることだろ

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:10:21.08 ID:FxM/6CoQ0

このソースでは良く判らん
＞「仮に全国民に月額７万円を支給すれば、年１０７兆円かかる。
＞財源はどこにあるのか」といった批判が相次いだ。
＞維新内部でも「正直そこまで考慮していなかった」といった意見があり、維新幹部は「整理してより丁寧に説明する必要があった」と話す。
＞維新幹部は「整理してより丁寧に説明する必要があった」と話す。

そんな事は分かりきった事だろ
ニュースなんだから正確に伝えろよ

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:10:27.34 ID:uv5r0/5k0

>>218
BIは基本的人権じゃないよ。

嘘ばかりだな。

BIなんて詐欺師のインチキトークと同じ。怪しいマルチの勧誘とも似ているな。

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:10:38.85 ID:0PsZi2GK0

>>199
なんですぐに清算する必要があるんですか？
国が破綻しない方法を検討するに決まってるだろ？
ちなみに、俺の案は、負担した分の年金は上乗せ支給する但し、上乗せ分は所得税対象とする
支給額は廃止と同時に決定するから、システム維持費はほとんどかからないよな。
最低年金７万は保障するし、所得税は大幅に増税するから世代間格差も減るだろ。

それ以前に現行システムを維持するにしても破綻すると思うけど。
破綻しないように維持するのに必要な財源はどこにあるんですか？
経済悪化と少子化の悪化と震災の影響による社会保障費を維持するにはあとどれくらい改革して
そのたびシステム改修して、間違いが発覚したらまた税金で調査したりするんでしょうか？

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:11:11.41 ID:SYb9xT4HO

で、橋下信者ってまだいるの？

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:11:18.86 ID:uv5r0/5k0

>>232

共産主義政策は共産主義と呼ぶのが1番わかりやすい。

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:11:40.51 ID:5y0Qm/fs0

ハシゲの船中八策って、

大量入国中の在日中国人のために日本人の土地家屋資産に至るまで、すべて没収いたします。

日本人ではない外国人の土地や資産は人権侵害になるから課税いたしません。

そして仕事をしない可愛そうな生活保護在日外国人の基本的人権であるベーシックインカム追加のため、

日本人の給料を下げた上、消費税所得税を大幅に引き上げます。

ＢＩは月7万以上稼いでいる人には何の恩恵もありません。大増税だけをプレゼントです。

道州制にして日本をバラバラにして外国人を大量流入させ、個別に中国韓国ロシアにプレゼントいたします。

って言ってるようにしか聞こえない。

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:11:42.87 ID:kEyD1Jym0

１０万もらえる生活保護を守れ！！！！！！
６万じゃ誰も生きて行けない！！！
俺らの最後の砦を死守しよう！！！！！！！

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:11:53.89 ID:Stu+SxvY0

おそらく、日本はプラウト主義を基軸に動きはじめる
簡単に言えば昭和の日本、戦前の日本だ

そこに先進的なシステムを導入した「新プラウト主義」になると思われる
健全な全体は、健全な個人から作られる･･･個人主義と全体主義の融和
ここからアジアの流れが作られていく

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:12:06.53 ID:uv5r0/5k0

耳慣れないカタカナ言葉を多用するのは、

相手を騙すためだよ。

それと、聞き返されないためのディフェンスでもあるかな。簡単なことだ。

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:12:13.98 ID:hhTB9B68O

>>204
無理に仕事を作ろうとするから無駄が増えるし借金も増える
仕事が無いんだから畑でも借りて野菜でも作ればいいよ

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:12:30.84 ID:v2jwSo+O0

橋下ってアカだったのか

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:13:56.07 ID:6P5DOIrc0

>237　清算費用を負債費用より安く見積もったら、それはデフォルトなんだよ
そんな無から金が生まれるようなことはありえない
誰かが負担しなければならないんだよ

でないと日本政府は今後信用してもらえなくなる

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:14:14.56 ID:E+Cpg9ZMO

>>204
そういう働かないのが公務員に出てくるのを期待する意味で利点だと思う。
俺は頑張れば今以上の生活出来るって点で働きたいし生活レベルを
落としたくないって点で頑張りたい人多いと思うぞ。

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:14:16.29 ID:uv5r0/5k0

>>204
なぜ、行政コストを削減しなければならないのか？

税金の無駄遣いって何を指して言うのかな～？

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:15:06.53 ID:oMmS5PWw0

>>234
会社が賃金を上げると思うか？
失業者が増えているということは、働き手は余っているということ。
働き手が余っている状態で賃金を上げろと言っても難しい。
この上にさらに外国人を移民にして入れる、というのが経済界の考え。
そんなことになれば、今それなりの会社のリーマンも失業する。
外国移民はシンガポールあたりの高学歴かもしれんだろ。

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:15:08.28 ID:FxM/6CoQ0

>>238
ﾉｼ

選挙で選ばれた人なんだから民主主義にのっとってる
で、国政で独裁してるわけじゃないのに何期待批判してるんだよ
バカじゃねーの

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:15:23.78 ID:PH3s78X/0

>>233
出鱈目言うなバカが。
規制緩和すれば、国内生産が輸入より儲かるラインが来る訳で、
金利も上がって銀行は投資せざるを得なくなる訳で、
それが日本の高度成長を支えたのは紛れもない事実。
むしろ

「日銀がいくら緩和しても銀行の金庫に金がブタ積みされるだけで大して意味が無い」

なんて事は今まで起こった事が無い訳で、
何時そんな事が起こったのか、学会にでも報告してクレや。

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:15:36.06 ID:YZOi1BuK0

【話題】東日本大震災の弔慰金　公務員は２６６０万円、民間は８００万円に遺族が絶句「同じ被災者なのに、何で・・・」

震災犠牲者遺族に対して支払われる弔慰金は、「災害救助法」に基づいて定められている。
しかし、実際に受け取る公的な弔慰金は、死亡者の「職業」によって数倍の違いがある。
そのことを伝えると、A子さんは「えっ……」としばし絶句した。
「私と同じ悲しみを抱える方に“ずるい”とはいえません。でも、同じ被災者なのに、何で……」

勤務中（通勤中なども含まれる）に死亡した民間サラリーマンや一部の自営業者は、労働者災害補償保険法により遺族特別支給金が300万円支払われる。
いわゆる「労災保険」で、これが「2階部分」に相当する。今回の大震災では、労災は申請のほぼ100％が認められた。
就学年齢の子供がいる場合に限り、月額1万2000～3万9000円の就学援護費が支給されるが、
基本的に500万円＋300万円の「800万円」が民間サラリーマンの〈命の値段〉ということになる。
公務員にも「2階部分」が存在する。
まずは地方公務員災害補償法により、300万円の遺族特別支給金が支払われる。これは民間の労災認定と同じ。
だが、それだけではない。対象者には「遺族特別援護金」として、1860万円が加算されるため、
「2階部分」は合計2160万円となる。この対象者は「就学児童がいるかなどの条件はない」（地方公務員災害補償基金本部）という。
つまり、これに1階部分（500万円）を加えた「2660万円」が公務員の〈命の値段〉なのだ。
同本部に根拠を問うと、「民間企業では労災とは別に、就労中に死亡した社員の遺族に見舞金や援護金などが支払われる。
人事院の調査に基づき、民間に準じる形で1860万円という金額が設定されています」
と説明する。公務員給与の議論で必ず登場する「民間並み」の常套句だが、企業の人事労務に精通する社会保険労務士は首を傾げる。
「1000万円超の弔慰金・見舞金を支払う企業もありますが、それはごく一部の大企業に限られます。
平均的には10万～50万円。1860万円という額は、果たして妥当なものでしょうか」

http://www.news-postseven.com/archives/20120206_85599.html

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:16:27.81 ID:Stu+SxvY0

>>243
チンコマンコ連呼を思い出した

あれってディフェンスだったのか・・・・・

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:16:48.34 ID:SLpxrd6G0

この金額なら俺助かるｗ　かなり細々としてるけど、今の生活維持できるｗｗ

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:16:57.93 ID:nLUFldG20

＞＞231

検索したら尖閣諸島の油田って大規模のだったんだね。

それは知らなかった。ネッツって便利だね。

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:17:11.45 ID:CiPvp9Km0

>>204
無駄削減で財源確保
試算はしてないけど、絶対に大丈夫
まずは一度やらせてみよう

橋下信者のよく言うフレーズ
どこかで見たことあるな

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:17:13.76 ID:0PsZi2GK0

>>246
だったら、今のシステムをデフォルトせずに維持する方法を、最新の正しい試算をもとに提案してもらって
それとどっちがいいか比べたいと思うんだけどね。

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:17:39.58 ID:3iIOrlRz0

>>247
頑張れば今以上の生活ができるってのは
今でもそうだと思うが。

今頑張れない奴が、BI導入されたら頑張れるとは思えないが。

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:18:05.49 ID:ClJJZnCG0

月６万や７万もらえれば、生活レベル落としてでも仕事をやめる奴、仕事を減らす奴は一定数出てくる。
てことはGDPは間違いなく落ちるわけだな。
もちろん消費も落ち込む、てことは消費税収も下がるわけだ。
社会保障は廃止なのだから今の社会保険料も財源には見込めない。
相続税が１００％なれば資産を手放す奴も出てくるだろう。
となると財源になりそうなものは所得税と法人税しかないな。
働き者や大企業が日本に残ってくれればいいけどな。

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:18:24.75 ID:PH3s78X/0

ハシゲ信者が単純な経済理論を全く理解できないアホなのは良くわかった。
ハシゲユートピアでも作ってヴァカ同士、仲良くやってくれやｗｗｗ

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:19:23.08 ID:ClbM9Y6h0

なにこの共産主義社会w

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:19:32.37 ID:Stu+SxvY0

おまえらプラウト主義を知らんのか・・・・

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:19:38.72 ID:70nSfu5sO

子供手当26000円が無理なのに？
民主党に投票した馬鹿は再び騙される。
無党派層は寝てろ！

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:19:51.15 ID:LuNs6ydx0

>>245
共産や社民は反対じゃないか？
自分達のお客様が居なくなってしまう。
自分達の存在意義も消されてしまう。
ニッチ商売なのに。

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:19:52.95 ID:QIgH/Qge0

玉の輿に乗ったと喜んでる奥様連中は気の毒だな。

だんなが死んだら、月7万円で財産没収の極貧生活に突入だもんな

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:20:27.74 ID:3Kwah9/aO

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:20:41.09 ID:6P5DOIrc0

>>257　そう、年金は年金で、もう一度債務の借り換えをすべきなんだよ

年金も生活保護も失業保険も
全部壊してBIってのは極端すぎる

信用を落とさず、国を混乱させずに壊す費用は馬鹿にならないよ

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:20:56.23 ID:3iIOrlRz0

だいたいBI導入されたら、無職になることを
恐れずにベンチャーなどにチャレンジできると
言ってる奴がいるが、
それならカタールやブルネイみたいな国で、
有力なベンチャーが立ち上がってくるはずだよな。
聞いたことないぞ。

だいたい自分の食い扶持を稼ぐ力もない奴が
ベンチャー立ち上げて世の中変えられるわけないだろ。
アフォじゃないのか？

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:21:19.42 ID:0AQ2krEc0

これは年金に上乗せされるの？

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:21:37.97 ID:5y0Qm/fs0

ネット工作員の多くは生活保護不正受給者だから、公務員は叩いても生活保護は叩かない。

というよりも国策として日本の公務員を叩くのが仕事。

真面目で有能な政治家をキチガイパッシングで国会から追い出して民主・維新での乗っ取りが完成したら、

次に狙うのは日本人の公務員をどんどん追放して、新たに在日を大量に送り込み霞ヶ関ジャック。

だからキチガイじみた公務員攻撃をマスコミと一体になってしかけてくる。

ハシゲは次回衆議院選のための在日のリーサルウェポンとして活動中。

な気がする。

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:21:52.07 ID:oMmS5PWw0

>>262
ラビバトラが言及した「日本人の可能性」に、当の日本人が気づいてない上に
日本人に成りすまして日本の発展を邪魔する連中がはびこってるから
なかなかうまくいかない。↑この連中が常に足払いをしかけてくる。
インターネットは匿名でなくなってもいっこうに構わんわ

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:21:58.07 ID:nn9vohUr0

お金くらはい

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:22:53.41 ID:E+Cpg9ZMO

>>258
今頑張って就職活動しても引く手あまたなの？
雇用状況が好転するって期待出来る政策やらないのに頑張れないっての。

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:22:55.70 ID:F/5IkO670

>>251
お前は全然経済のこと知らないんだろ

日銀がいくら国債を買い入れようとしても、もう市場は日銀に国債を売らないんだぜ
何故かというと銀行にとって国債というのは資産運用の重要な手段だからな
政府は財政赤字で汲々としてるけど、市場はもっと国に国債を発行して欲しいと願ってる

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:23:03.40 ID:Gj3jQ3OQ0

BIはいびつな形をした減税政策に見える

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:23:26.90 ID:ClJJZnCG0

>>268　ベンチャー立ち上げるだけだろ。それで成功することを目指しちゃいない。
単に名刺にCEOとか書いてあればカッコいいなー、てなもんだろ。

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:24:43.05 ID:oClcdrdgO

お金ってのは市場に対する貸しを表していて、
市場が借りを返してくれる期待があるから、
お金には価値がある。

だから、他人同士が市場を通して、
お互いに貸し借りをやり取りするのが経済なわけで、
貸し借りを完全に解消すれば、
自給自足に戻る。

数字を印刷した紙だけが大量にあったって、
人が認める価値が提供されなかったら、
誰も借りを返さない債権者だけの群れだよ。

不毛この上ない。

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:25:19.87 ID:tlypr7mN0

橋下徹氏が手に入れた「ベーシックインカム」という新兵器
http://diamond.jp/articles/-/16251

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:25:57.44 ID:PH3s78X/0

あのな、ヴァカに教えてやるのもなんだが、
国債には期限というのがあるんだぞｗｗｗ
売りたくなくてもな、売らなきゃいけない期限がなｗｗｗ

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:26:30.86 ID:0AQ2krEc0

金よりさ　どんなに落ちぶれても飯と熱い味噌汁だけは保証する方がいいんじゃないの？

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:26:41.71 ID:Stu+SxvY0

>>271
＞日本人に成りすまして日本の発展を邪魔する連中
＞↑この連中が常に足払いをしかけてくる

あ～、うちの近所だわ
土地買って、家建てたあとで、ここが戦前に朝鮮人部落だったことを知ってね・・・
お隣さんも、お向かいさんも帰化・在日・満州引き上げ組ですよ、どうしたもんですかね・・・

　orz

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:27:17.47 ID:kEyD1Jym0

生活保護を守れ！！！！！！！！

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:27:54.69 ID:2WK4qIlL0

そんなにもらえるんなら　働かなくても余裕

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:28:01.83 ID:T3LpxBoUO

年金のようなネズミ購と比べるから良い制度のように思えてくるんだよな
ハシゲのバックにいる勢力や真の狙いを見定める必要があるな

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:28:07.30 ID:IK13g0px0

これを導入する事によって国民にどのくらいの負担が加わるのかはっきり言えよ

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:28:08.82 ID:PH3s78X/0

ハシゲブレーンってコイツじゃね？
ｗｗｗ
小学生かよｗｗｗ

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:29:06.38 ID:0AQ2krEc0

>>285
死んだら財産没収とセットじゃないの？

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:29:33.57 ID:3iIOrlRz0

めんどくせーからニートと生活保護受給者で殺し合いしろ。

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:29:38.80 ID:ClJJZnCG0

>>273　みんなそれでも頑張ってるんだよ。
自分が勝手に絶望して周りから置いていかれるのを社会のせいにするような奴はもう救いようがない。
よっぽど老害と呼ばれる連中のほうがマシだわ。

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:29:40.91 ID:tlypr7mN0

>>268
国家の人口が違います。馬鹿も休み休み言ってください。

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:30:03.05 ID:6+JR1B/N0

これでまた橋下がキチガイであることが証明された。

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:30:03.32 ID:oMmS5PWw0

>>280
それならそれでもいいけど、
たとえばその飯と味噌汁をどこで提供するのか？
役所か、民間企業か？
その場合、役所に米や味噌を提供する業者はどうやって決めて公平性を保つか？
民間企業一社がその仕事を独占した場合、かなりの利益を上げることになる点は？

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:30:20.47 ID:yTBFzfp40

6,7万？なにできんのさ

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:30:20.74 ID:PH3s78X/0

ハシゲ信者さんは何か独自の経済システムを編み出した様だねｗｗｗ
先ずは大阪で実験や！
ｗｗｗｗ

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:30:56.46 ID:IK13g0px0

>>287
足りるわけ無いだろ

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:31:17.83 ID:6P5DOIrc0

>>278　ベーシックインカムは馬鹿発見器だな
徴税コストと労働意欲の減退について碌に議論していない

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:31:20.47 ID:xCqexOtC0

>>14
家賃２万円くらいにすれば生活できるんじゃね？

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:31:21.87 ID:NQGlgmykO

本当にこいつ部落民だな

親の財産ない家に育っとこうなるのか
他人の財産まきあげて
それをばらまくだけだろ

こんなことで資本主義成り立っわけない

できるやつは海外移住だ

貧乏人だけでやってろ

橋下て実はチョンだろ
朝鮮部落出身じやないのか

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:31:31.19 ID:841EaS0O0

>>280
お金でご飯と味噌汁を買えばいいじゃない

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:32:08.99 ID:0AQ2krEc0

>>292
そこまで考えてなかった　ごめん
落ちぶれても飯さえ食えたらいいかなと思っただけ

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:32:24.45 ID:5wNjaJC70

BIの問題でよく議論に上がる働くインセンティブについては実は核心じゃない
格差拡大がBIの最大の問題である
結論から言うとBIは働くインセンティブを上げる事になる
ただ注意しなければいけないのは、一口に働くインセンティブといっても、好きでやるのと嫌々やるのとでは雲泥の差があるということ
BIは働こうが働くまいが、一定額(最低所得保障)を支給するというもの
労働の義務が無くなるところが特徴だが、皆が働かなくなると、当然所得が無くなりGDPも縮小し、財源で困る
したがって、労働のインセンティブを上げる仕掛けをセットでしなきゃならない
例えば、支給額をギリギリ生きていけるかどうかぐらいの最低水準に設定し、最低賃金や解雇規制を撤廃して人材の流動化を図り、
企業側(雇用者)の有利に働く仕組みを入れる
格差拡大はここから始まる

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:32:29.85 ID:E+Cpg9ZMO

>>290
あと教育システムの差はデカいと思う。
そこで出来る事の差が出てくる。

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:33:03.98 ID:tlypr7mN0

>>268
みたいのは無知も甚だしい。人間のクズ。
では268に質問しますが、ブルネイやカタールの大企業を
100個程度あげてください。

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:34:24.98 ID:NQGlgmykO

バカだなおまえら

こういうバカがいるから
すでに一部資産家は海外に移住してるんだよ

俺も移住を真剣に考えよ

バカな朝鮮部落出身者に財産まきあげられるくらいなら海外いくわ

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:34:43.55 ID:oClcdrdgO

今の日本なら短期間だったら、
無税で、印刷した円を撒くことだって可能だよ。
そのあとギリシャになるけどな。

新たに高度成長してる国が増えてる現状、
過渡期を、いかにして足踏みでしのぐか、
って感じなのに、無茶苦茶されたら国が滅びる。

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:34:53.59 ID:F/5IkO670

>>301
最初はBIで月７万と言ってるけどさ、インフレ社会では７万なんて直ぐに無価値になるさ
そしてBIに依存していた連中は働かざるを得なくなる
働けない連中はBIの増額を政府に訴え、増額されて、ますますインフレになる・・・
という「インフレの歯車」が回り始めるんだよ

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:35:11.56 ID:6P5DOIrc0

>>301　労働のインセンティブが上がる理由がわからない
所得税を上げなければBIなんて維持できないでしょ

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:35:43.43 ID:5xpnX2dA0

>>294
大阪が……北斗ワールドになるわｗ

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:35:49.66 ID:Gw5zMx0a0

世襲議員の地盤とか看板を奪う方から先にやれよ。

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:36:38.71 ID:IGP+4kGD0

普通に働いてる人は7万＋月給で生活できるだろうけど
病弱な人や年寄りだと7万ポッキリで生活しなきゃいけなくなるから
生存権の侵害になるだろ

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:36:39.38 ID:AGwb6OBN0

>>9
あいつら新自由主義路線じゃねーだろｗｗｗ　　そう見せかけてるだけじゃないのか？

他にも、遺産全額ボッシュートするとか言ってんだぞ。

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:36:55.08 ID:JuOO0jNe0

先ず公務員・議員・医者の給料半分にするところまで先にやって
それから次ぎに行こうぜ

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:37:01.58 ID:OnyqvuTQ0

BI始めると働かなくなると思うんだけど
どういう言い訳が用意されてるの？

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:37:20.54 ID:Stu+SxvY0

>>308
マグナム北斗　だっけ？

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:38:01.79 ID:0PsZi2GK0

>>306
足踏みで凌ぐためにどれだけ借金が増えたと思ってんだよ。
維新の方法がベストとはいえないけど、
根本的な仕組みは設計しなおさないと維持できないよ。

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:38:49.59 ID:bShUyT1o0

>>40
なんで失敗したん？
財を子孫に継がせられないからやる気がでないわーってかんじだったのかな

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:39:00.42 ID:IGP+4kGD0

>>313
7万ポッキリでは生活できないから普通の人は働くはず
という理屈らしいよ

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:39:13.14 ID:lT8+agCx0

維新八策なんて８つも改革案出したのが間違いだろう
３つか４つでも十分、坂本龍馬の船中八策になぞらえた悪ふざけの類
だからベーシックインカムなんて荒唐無稽な話も出てくる
政治を子供の遊びだと思ってる、ブレーンとやらを追放する方が先だ
橋下が本気で考えたとしたら、大阪から出てくるな
橋下の政治ゴッコに付き合ってるヒマは今の日本には無い

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:40:42.89 ID:F/5IkO670

>>313
働かなくたっていいじゃない
というのが答えだろうね
無理に働かなくてもよくなるから
安いバイトやブラック企業には応募が来なくなる
そしたら労働市場が買い手市場から売り手市場に一変するから
雇用側は給料上げざるを得なくなる
よってデフレから完全脱却できるだろうね

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:41:00.50 ID:0PsZi2GK0

憲法も改正しないといけないな
国民は健康で最低限度の生活する権利はあるが
文化的な生活は労働の義務を有する。

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:41:22.01 ID:3iIOrlRz0

>>317
別に普通の人は今でも働いてるよなｗ
BI信者の言ってることは意味が分からない。

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:41:31.10 ID:eZ/QFo/W0

>>313
働かなきゃ死ぬだけ
健保も年金も障害者年金も雇用保険も無くなるだぜ
死にたくなきゃそこそこ働いて金貯めとかないとヤバイ

与党が変わっただけで金額が変わるかもしれん制度に命預けるとか正気じゃねえけど

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:41:43.70 ID:IGP+4kGD0

>>319
労働力は移民が補うよ

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:41:51.21 ID:QIgH/Qge0

おじいさんが先に死んだおばあさんはどうすんの？

家も奪われて、7万渡されて終わりか？

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:42:22.85 ID:OnyqvuTQ0

>>316
http://okwave.jp/qa/q6625350.html
奈良時代も今と変わらんの～

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:42:28.51 ID:xDe6eCCj0

去年のダブル選で橋下に投票したのは、あくまでも「大阪市」の
行政を持ち前の突破力で改革して欲しかったんだが
誰が国政にまで欲を出せと？？

段々手段と目的が逆転してないか？彼

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:43:05.88 ID:+EaaEkE/O

で財源は？
大増税ですか

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:43:10.19 ID:oClcdrdgO

国の借金を日銀が購入して現金に置き換えると、
円が増量する代わりに単位あたりの価値は下がる。
つまり円安になる。

ただし、現状で行っても国際的な格差が大きいから、
デフレに傾く根本的な原因が解消されていない。

だから、待つ必要があるんだよ。
あと、資源の獲得能力は折半で減少するから、
選択肢を増やす努力しないと戦争が近くなる。

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:43:14.23 ID:LuNs6ydx0

>>313
贅沢したり遊びたい、モテたい。
と思うならそうなるだろう。

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:43:17.64 ID:6P5DOIrc0

>>322　金がなくて死ぬくらいなら暴動を起こそうって連中が必ず出てくると思うんだが
その辺はBI信者はまったく考えてないよな
ナマポには治安維持の意味もあるのに

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:43:56.62 ID:F/5IkO670

>>323
言葉の壁があるからそれは簡単じゃない
そもそも国は移民を推奨してないしな

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:44:49.00 ID:OnyqvuTQ0

>>317 >>319 >>322
生産が止まれば支給も止まる
ひとり７万円と言っても４人家族なら２８万円
十分すぎる金額だろ
どう考えても働かない世帯は出てくる
だから必ず破綻するんだけどな

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:44:51.97 ID:5xpnX2dA0

昼間だとなぜかＢＩは人気あるんだよな

無職が多い時間帯だからか……

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:45:02.62 ID:AGwb6OBN0

>>318
ほんとに、橋下は大阪の事だけやってればいいよ。彼は国のデザインを描ける程の天才ではないよ。

分を超えた領域に入って来た時点で、やっと化けの皮が剥がれて正体が見えて来たって感じだよ。

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:45:05.08 ID:oMmS5PWw0

「途上国並みの安い賃金で、
もっと正確で価値のある仕事をしろ。
それが出来ないなら、中国人の大卒エリートを日本に入れる」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 経団連

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:45:08.00 ID:XhYiO5ci0

>>14
だから、その15万って数字はナマポじゃ普通ないの。
ナマポはほとんど単身世帯で、生活扶助+住宅扶助で東京23区で最大値137400円。
137400のうち、53700円が家賃で抜かれるから、全国一律8万なんだよ。
お前ナマポは15万の可処分所得だと思っているのか。
可処分所得は全国一律8万。
これは変わらない。

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:45:14.80 ID:zC+WRn950

んで銀行からキックバックですか

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:45:34.97 ID:gb9F4n4X0

>>317
パートやバイトは働くのを辞めたり、働く時間を減らす。
仕事のキツさの割に安月給の人は、パートやバイトになる。
普通に考えると、こうなりそうなんだけどな。。

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:45:35.13 ID:5wNjaJC70

BIを始めると働かざるを得なくない状況が必ず来る
つまりBIは、国が、「そのカネでなんとかしてくださいよ、後はのたれ死のうが何しようが国は面倒見ません」という政策

納税しないでBIだけで生きていこうと思う人が増殖
今はデフレに悩む日本だが、需給バランスが逆転してインフレになる
物価が上がるくせ、BI支給額は一定なので、それを頼りに生きてる人間は生活が苦しくなる
すると、人が寄り集まれば、生活できそうと考える人が出てくる
7万×3人で21万。21万で家賃光熱費を節約できるのでなんとか大丈夫そうだ
この連鎖が連鎖を産んで働かない人が増えるとますますインフレギャップが広がり、しまいには生活できないとなる
そこではじめて、観念しなきゃならなくなる
「ああ、やっぱり働かないと食っていけない、病院にも通えない」と

いざ、就職せんと就活をはじめる
しかし、雇用者の力が強くなっているので、容易に就職できない

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:46:11.97 ID:LuNs6ydx0

>>317
贅沢したり遊びたい、モテたい。
と思うならそうなるだろう。

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:47:25.35 ID:bShUyT1o0

>>339
それは自業自得ではないのかｗ

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:48:06.32 ID:ClJJZnCG0

>>336　BI導入されたら７万から家賃払うんだろ？
それともBIって家賃は別に支給されるのか？

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:48:08.26 ID:ok1CGgZ20

>>322
使いきり人生推奨政党の政策だからなあ。
貯蓄税をかけてきそうだな。あわてて撤回
してたみたいだが、政権とったらやりそうな
きがする。いまの公的な保険については、
全部民間保険会社が肩代わりするようになる
だけのような気がするな。

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:48:20.72 ID:ybaxTRc9O

ばらまきなの？

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:48:25.87 ID:CClzAIOd0

俺がもらう７万円は毎月なにで使ってやろうかな
大事に数ヶ月貯めた金で俺に御購入してほしい物ある？おめこ？

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:48:38.95 ID:FxM/6CoQ0

>>332
家族持つなよ
金ないくせに

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:48:51.87 ID:q+eKpOU/0

　=====================================================
　　　暴力団員の息子・橋下徹が考えた新しい貧困ビジネス
　=====================================================

　　ホームレスなどを集めて生活保護をもらい、それをピンハネする
　　貧困ビジネスってあるよね？
　　でも、あれは形だけでも生活保護受給資格があるかどうかの
　　審査が行われる

　　もう、わかったよね？
　　ベーシックインカムには受給資格のチェックは無いんだ！

　　暴力団が、ホームレスを２０人集めてきてボロアパートに
　　放り込んで、カップ麺たべさせておけばどうなると思う？
　　２０人×６～７万円×１２カ月＝￥１４４０～１６８０万円／年間
　　これって美味しいよね？

　　さらに問題がある
　　生活保護であれば、上記の例は発覚すれば『不正』受給として
　　ストップできる

　　もう、わかったよね？
　　ベーシックインカムでは、これは『不正』じゃないんだ！
　　何故なら、偽って受給しているわけではなく、全員がもらえるものを
　　もらって、家賃や食費を払っているだけだからだ！
　　これって美味しいよね？

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:49:13.42 ID:LuNs6ydx0

>>339
湯浅のコピペって書いておくべき

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:49:18.40 ID:mJYC6hBkO

>>242
農業保護とか全くしないからＴＰＰで破壊決定だよ

ＴＰＰある限り幻想だね

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:49:22.43 ID:snPBbE6U0

はじめは公務員には無支給で財源を抑えると良い。

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:49:47.54 ID:F46I35YB0

おいおい、これじゃあ劣化版の公明党だろうが

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:50:30.47 ID:hMfzLTT+0

ついにカードを切ってきたな
既得権益の打破＋生活保証のコンボか
これ大勝どころの話じゃないかもしれん

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:50:39.41 ID:/S/mfgIC0

生活保護を却下されたり貯えがなく不意なリストラや倒産に遭う人くらいしかメリットなさそう

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:50:48.50 ID:FxM/6CoQ0

>>349
農業保護なんか必要ない

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:51:02.59 ID:+EaaEkE/O

>>338
てかそれなりに増税があるわけだろ

7万もらって消費税やら住民税上がったら結局パートに出なきゃ同じ
こども手当金理論

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:51:13.67 ID:ObCgKFql0

>>345
BIは使うための金じゃないだろ？
国が社会保障しないなら全額貯金に決まってる。

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:51:15.55 ID:xDe6eCCj0

>>342
されないよ。
定職を持ってない状態だとその金で衣食住・医療含めて全部やれ
BIからあぶれた奴は知りませんって制度だから。

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:51:20.63 ID:F/5IkO670

>>339
いや、７万で生活できないくらい物価が上がったらBIの支給額も増額されるだろ

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:51:29.69 ID:3iIOrlRz0

まあ、現物支給はいんじゃね？
備蓄米と味噌の支給と
ネットに繋ぐ権利ぐらいはあってもいいと思うよ。

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:51:47.35 ID:+4e6487h0

>>352
世の中貧乏な情弱が圧倒的に多いからね
マスコミがマイナス面を報道せずにプラス面だけ報道したら本当に怖いよ

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:52:09.03 ID:D+X53g8XO

橋下さんも当然使いきるんだよね？家持ったり子供に財産残したりしないよね？弁護士になって金稼いでも意味ないな。当然タレントも全額使いきるよね。福祉社会みたいで悪くないかも。

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:52:43.92 ID:IGP+4kGD0

>>355
しかしそうすると7万では
生活保護対象者や老人が生きていけない金額ということになって
結局BIに加算して保護費が必要になる

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:53:45.38 ID:phnmaMDCP

>>1
これは大賛成だけど支給するのは純粋な日本人だけにしてね
在日朝鮮人にやるのだけはマジやめてね

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:53:58.08 ID:eZ/QFo/W0

>>341
自業自得だが生活できない奴が向かう先は犯罪か暴動だろうね
どのみち無職なんかろくな事しないけどそういうのを大量に生み出してしまうのがBIと

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:54:02.35 ID:5wNjaJC70

>>341
まさに、新自由主義の発想、自業自得
アスファルトの上で凍え死んでいようが、国はBIを支給してるんだから関わらない
支給額で生きていけない？そりゃ働かないから悪いんだろう、という理屈

BIを継続するには常に莫大な財源確保に頭を悩まされる
財源は納税者が収める税金で賄われる
サラリーマンの税金の負担が大幅に上がり、同時に賃金を下げられたり、簡単に首を切られたりするようになる
でも大丈夫
BIがあるじゃん♪

あるかボケ！

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:54:12.22 ID:oMmS5PWw0

>>347
警察は何してるんだ？働かないのか？

ちなみに、その仕組みをもっと遠くから見ると
日本政府と国民の関係になる

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:54:37.95 ID:oClcdrdgO

お金に価値があると思ってる人ほど、
本当のお金の価値を理解できないから困る。

自分が認める価値と交換できるという期待、
それだけがお金の価値なんだわ。

じゃあ、誰が自分の求める価値を提供してくれるのか、
って言ったら、価値を創出する人なんだわな。

その人は働いて市場に貸しを作り、
貸しを表すお金を手に入れて、
市場で自分が認める価値を返してもらう。

そしてお金は、次の人に譲り渡される。

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:54:44.17 ID:snPBbE6U0

はじめは公務員には無支給で財源を抑える。
地方と国家あわせて公務員は日本の人口の4～5%ぐらい。

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:55:23.40 ID:q+eKpOU/0

>>361
橋下さんは、すでに嫁と子供に生前贈与してる

橋下法律事務所も、嫁と共同経営って名義になっており、橋下と嫁に別々に
１千万円以上の「給料」が払われている

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:55:25.67 ID:yTBFzfp40

一般社会では橋下の評価ってどうなの？まだ支持してる層があるわけ？大阪以外で

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:55:28.24 ID:03NhrPk70

いわゆう中流層が激減したからデフレは終わらないよ
どんどん差が開いていくだけ
そして金持ちは日本から出ていって日本終了

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:55:31.19 ID:FxM/6CoQ0

>>362
家賃や病院等の費用は別に貰えるんだろ
充分じゃないか

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:56:23.25 ID:mJYC6hBkO

>>326
このキチガイ駄目だよ

市と府の水道事業の統合やるって言ってた癖に
民営化して危険に晒すというねｗ

大阪から選ばれた癖に公選制は国民の声ﾀﾞｰと代弁
大阪の声だろ？と何勝手に国民の声とミスリードしてんの？
キムチ悪いと思ったねｗ

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:56:54.28 ID:+4e6487h0

結局ありとあらゆる手を使って財源を確保しても
金持ちは金持ちのままだし貧乏人は貧乏なままだし
老人には福祉の金が掛かるし
全く良い事が無い

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:56:59.62 ID:F/5IkO670

>>365
そもそも財源的にBIなんて無理に決まってるんだよね
これを実現するためには日銀から通貨発行権を取り上げ
政府が円を刷るしかないと思う

この「円を刷る」という部分が肝要
円が溢れる超インフレ社会の到来
これまでデフレで積み重ねてきた政府の借金がリセットされる

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:57:23.82 ID:JEd5RVy9O

橋下では最低どころか間違いなく最悪の生活の先進国になる

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:57:24.96 ID:xDe6eCCj0

>>372
？？そういう制度（年金・生活保護）を全部取っ払った上で
国民全員に定額を毎月出すってのがBIの発想だからそれは無いと思うんだけど？

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:57:27.76 ID:lT8+agCx0

>>361
そういう橋下も脱税で上げられていたけどな
解釈の違いだ。と訳の分らない弁解をしてたけどね

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:58:06.03 ID:oClcdrdgO

経済が国際化してるんだよ。

アメリカでも格差が開いてる、
中国でも格差が開いてる。
でも両国の格差は、縮んでるでしょ。
自由経済の威力だわな。

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:58:18.99 ID:ZGU67HBy0

>>355
7万もらって消費税やら住民税上がったら結局パートに出なきゃ同じ
こども手当金理論

それでいいんだよ。ＢＩは日本国民のベースアップ。いわば無理矢理インフレ。
多少の差はあれど、だれも豊かにならないし、だれも損しない。

ＢＩを貰えない日本居住の外国人が、日本から去ってくれるだけのこと。

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:58:24.33 ID:vi4kLNfE0

>仮に全国民に月額７万円を支給すれば、年１０７兆円かかる。財源はどこにあるのか

ふふ、コレは糞官僚どもの常套手段、財源＝利権論ｗｗｗ
１０７兆円は、むしろ、ＢＩの国内需要額だろｗｗｗ
この資産の倍額支給すれば、年間需要も倍になる理屈ｗｗｗ
そんな金、どこにあるんだ！？と、顔を真っ赤にして喚きそうだから、教えてやろう
年１０７兆円を１２ヶ月で割ると･･･8.91兆円、
つまり、一月９兆円の金を１２(月)回転させて内需を促し続けるという事だｗｗ
最低生活保障の給付金という事だから、消費は主に、
衣＝衣服・衛生、食＝食事、住＝家賃・光熱費で使い切ってしまうだろうが、
どこかの消費をやりくりして、パチンコに使っちまうバカも居るだろうなーー。
ま、ＢＩでも生活する能力の無い奴、犯罪を犯す奴は、隔離拘束して自由を
取り上げるしかないな

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:58:43.04 ID:nfW0f3hf0

>>363
その分税金上がるんだから在日外国人にも支給すんじゃね？
じゃないと外国人暮らしていけんだろ。

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:59:00.74 ID:gb9F4n4X0

>>355
維新はどう言うかわからんけど、BIを提唱する人は所得税を財源に考えることが多いよね。
住民税も、所得比例部分が大きければ似たようなもん。
そういうのも、労働の逆インセンティブになると思うんだがなぁ。

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:59:01.45 ID:QJK7lkF00

大衆の仕事は騙されることである

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:59:11.76 ID:fFF+AZAh0

イミワカラン

税金バラ撒いてるだけで、根本的解決には全然なってない。
この手の支給金に群がる乞食が増えるだけ。

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:59:41.55 ID:5xpnX2dA0

ＢＩって田中康夫も賛成してたんだよな

胡散臭いなｗ

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:59:44.91 ID:FxM/6CoQ0

>>377
ベーシックインカムだと、そう言う話にはならない
7万円で家賃、光熱費、子供の教育、医療費等足りないのが当たり前

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:00:03.53 ID:aU72GjCy0

最低補償額７万だとして、今年金で暮らしてる人で且つ７万以上貰ってる人は
生活できなくなると思うんだが
それについての穴埋め的な措置をなしに、急に７万と言われても無理があるだろうし

ＢＩ案はやってみてほしい案ではあるが、急激に変わることで不測の事態に陥る人が必ずいるはず。
そういう人をどうやって救うのかまで言わないと中々難しい面があるし
保険をどうするかもはっきりさせてほしいところではある

ＴＶか何かで細かく説明してほしいところだな・・

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:00:10.41 ID:LuNs6ydx0

>>365
湯浅発言をそのまま >>339 でコピペしておいて何言うんだよ。
奴は活動のために橋下という敵を作ってるだけだろ。

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:00:24.00 ID:/9emcKHC0

>>381
犯罪者からちょっと人権を取り上げるだけで金を生む機械になってくれるよね

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:01:01.57 ID:ZGU67HBy0

>>382
人口６０億人になっちまうよw

外国人に認められるわけないでしょ！

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:01:07.72 ID:J4N3qRhs0

公務員は物を言うな

話は減給してからだな

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:01:17.82 ID:yA3lsODaO

とにかく金を回すのが景気に良いんだから金持ちが金吹き溜まらせてるのはよくない
そういう意味で格差是正は正しい

問題は生産性との兼ね合い

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:01:54.54 ID:9xsX94ZJ0

老人だけでええやん

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:02:10.33 ID:pjrH+dQJ0

この維新の会の政策で相税100％ってありますよね？
それって例えば一軒家とかマンションの一室買い取りとかアパートの大家とかってどうなるのかな？
やっぱりアパートの大家の場合は住んでる人も退去で、一軒家は国の税務署が抑えてしまうのですか？

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:02:45.36 ID:vFvokdzU0

景気を向上の知恵でも出せ！

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:03:37.65 ID:ZGU67HBy0

>>395
１００パーセントは１００パーセント。そういうことだ。

ま、絶対、実現不可だから心配すんな。日本発の超大恐慌が起こっちゃうからね。

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:03:37.52 ID:+4e6487h0

>>388
まぁいきなりはやらないだろう
まずは生活保護を最低年金額に合わせる事から始めればいい

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:03:51.93 ID:6K2iPKGRO

橋下っていつから共産主義になったの？
この調子だとそのうち私財没収とか言い始めるだろ。

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:03:58.94 ID:eZ/QFo/W0

>>383
現在の社会保障費だけじゃ足りんからどっかから取るしか無い
年金や健保や失業保険は廃止するんだから当然別の名目で取らないといけない

となると所得税や地方税、消費税の引き上げって話になる
そうなると大増税と

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:04:23.74 ID:hMfzLTT+0

維新以外がザコすぎるんだよ。
維新はケンカ売りで常に存在感を出しながら着々と認知を広げ
反橋下はそれにまんまと釣られてプロレスの悪役に利用されてる
既得権益打破でヒーローになった後は生活保証で女神様だよ

それに対し自民民主はなにやってんだか

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:04:52.32 ID:FxM/6CoQ0

>>394
老人は早く死んだほうがいいな
あんな生活したくない
これは老人が投票に行くから政治屋は保護してる
だから日本はこうなった

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:05:55.07 ID:F/5IkO670

>>397
実現しない、と何故言い切れるのかな？
この手の急進的な政策を訴える政党が支持を得てしまうくらい
庶民は追い詰められてるって事だろう
まさに維新
革命なんだよ

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:05:56.68 ID:8+jivkrN0

>>399
すでに相続税100％とか言ってるだろ。

まあおれは年金受給者というクズを叩けるなら
何でも良いけどな。

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:06:23.37 ID:xDe6eCCj0

>>387
それを全部フォローするなら今の制度を全部チャラにして
強制インフレ招くだけのBI導入する意味がないような・・・。

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:06:29.11 ID:vi4kLNfE0

>>381
付けたし）ＢＩの年予算１０７兆円が、そっくり内需額だとして内需を伸ばすには、
ＢＩ支給者＝国民が増える場合もあるから、生活の安定によるケコン出産ブームで
人口増もありえる。赤ん坊一人に対してもＢＩ満額だから、子沢山でＢＩ所帯総収入を
増やすつもりの奴も居るだろうが、育児放棄、事業虐待は犯罪だから、即退場ナ

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:07:11.62 ID:+4e6487h0

医療の発達と行き過ぎた福祉は良く無いな
今ある数々の問題の根幹は日本人の寿命が伸びすぎて老人が全然死ななくなったせいだよ

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:07:19.17 ID:QIgH/Qge0

>>397
日本人は馬鹿だから、維新の会を与党にしてしまうかもしれないよ

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:07:38.41 ID:nfW0f3hf0

>>391
人口６０億なんてなるわけねーだろ
アホか。

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:08:14.01 ID:oMmS5PWw0

日本がやらなくとも、いずれ北欧あたりがやりだす

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:09:07.97 ID:mhWFpjfw0

子供手当てとか高速無料の二の舞でしょ
政権とるまえは大体どこも威勢だけはいい。

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:09:30.84 ID:F/5IkO670

どの道今のデフレ経済を続けても庶民はジリ貧
政府は破綻する運命だしね
何時かは超インフレ社会へ転換するってみんな思ってたろ？
政治的要請からその時が来たというだけの話だ

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:09:33.74 ID:ut40EzotP

んーとな・・・民主党もそんなこと言ってたけど、俺は今、ﾊﾞﾝｺｸに居る。
6万円有れば贅沢は出来ずとも、毎日、呑んだくれて普通に暮らせる（実際、今はそんなだしw）

真面目に納税してる人間が納得できると思うのか？

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:09:39.36 ID:5wNjaJC70

>>389
コピペじゃないが
ふーん湯浅も同じ事考えてたんだ
だってBIで世の中がうまくいくなんて到底思えないんだもん
誰が得するのかマジでわからん

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:09:50.16 ID:3I0jcTnt0

６、７万てどっち
１万の差はでかい

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:09:53.90 ID:FxM/6CoQ0

>>405
だから食事券や病院券、タクシー券等にすればいい
7万円はその他どうしても必要な家族に対する小遣いだろ

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:11:07.94 ID:koHJMrvX0

楽しみだな・・・by ニート

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:11:45.69 ID:YepYCrhC0

>>413
日本国民が全員もらえるのなら、他国にいる日本人にも支給されるわけだからな。
日本では暮らせないような金額でも、他国ではそこそこいい暮らしができたりするし。

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:11:57.34 ID:2NQmzW/N0

TPPやれば物の物価は安くなるから6万でもなんとかなる

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:12:14.58 ID:ZGU67HBy0

■良いこと　考えた

■変則ベーシックインカム

■６０歳以上は　月７万

■５０～６０歳は　月　１２万

■４０～５０歳は　月　１７万

■３０～４０歳は　月　２２万

■４０～２０歳は　月　２５万

■俺様には　月　100万

□どう？

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:13:24.11 ID:Hnl873buO

アヘン政策と同じ

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:13:49.83 ID:xDe6eCCj0

>>416
受給資格は国民全員って括りになるから、それやってしまうと
乞食が券にたかりまくって財政的に詰むよ？恐らく。

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:14:13.29 ID:jF814jfq0

生活保護でのうのうと暮らす奴らがいる、この事実だけ見ても
制度が間違っていると言える
つまり現ナマを渡すのがいかんのだ

「シャバの刑務所」みたいな発想はどうかな
労働そのものを与えるわけ。住む所も食事も与える。
刑務所との違いは、外出が自由。給料は、ない。
寮費と食費と仕事斡旋料で、チャラ、という訳。

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:14:25.93 ID:iJ9YeNMH0

>>156
>もしBIをやるんだったら現金のバラマキだけはやってはいけない

馬鹿。現物支給は社会主義で破綻してる。それこそ絶対の絶対にやってはいけない愚策だ。

理由は現金じゃないと経済が回らないから。

現物は消費したらそこでお仕舞い。
カネは消費した後、ちゃんと別の人の手に渡って経済を活性化する。

カネを渡す
↓
野菜買う
↓
八百屋が儲かる
↓
儲かった八百屋が車買う
↓
自動車産業が潤う

みたいに。

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:15:00.71 ID:pjrH+dQJ0

>>397
やっぱりそうですよね…
そんなこともしやられたら、怖いですね…働いてる意味も無くなっちゃいますし・・・
ありがとうでした。

維新の会しか今の希望無いけど、そういう政策なら一番なっちゃいけない与党ですね

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:16:11.48 ID:lT8+agCx0

>>407
日本国憲法だって８０歳以上の生存まで保障してないと思うけどね
憲法制定時の日本の平均寿命なんて６０歳そこそこプラス２０年長生きしても８０歳
こんなもんだろう、憲法の精神から言っても８０歳以上は自己責任ってヤツ
勝手にどうぞ。で構わないと思うけどな

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:16:26.00 ID:S6N0abeW0

結局、今のままでも大増税になるんだよ？
消費税は近々１０％、ミンスの国民皆年金保障やるなら１７％が予想されてるｗ
それに加え超高齢化で医療費が毎年１兆ずつ増えてるんだろ？
さらに介護まで考えると、増税路線は確定
それプラス生活保護の増大

それなら、ワープア対策や少子化対策、行政のスリム化、デフレ脱却等の期待が持てる
ＢＩの方がいいんじゃないのか？ｗ
若年層ナマポよりもワープア勤労者がいい暮らしが出来る、実に真っ当な社会正義だぞ？ｗ

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:16:44.77 ID:iJ9YeNMH0

>>423
>つまり現ナマを渡すのがいかんのだ

何度でも思いっきり否定するが現ナマじゃないと意味がない。
商売やってれば分かるが渡されたカネが生活保護のカネか盗んだカネかわからん。

どんなカネでも儲かれば商売人は潤う。
カネが無い、というのがいかんのだよ。

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:17:20.33 ID:ObCgKFql0

>>419
頭大丈夫か？

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:17:21.99 ID:ut40EzotP

>>423
そうそう、そこに来れば誰でも泊まれる、誰でも三食食える
子供は学校に行かせられて診療も受けられるって施設が有ればいいだけ。

パチンコにも使える金で支給するからいかんのだ。

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:18:02.40 ID:8+jivkrN0

>>420
賛成ｗお前の100万ってのはあれだけど
国家の発展のためには若年層優遇が当然だよな。
年食って自力で稼げないやつは今まで名にやってたのって話しだしな。

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:18:12.55 ID:kKeIlm0P0

橋下が弱者に優しいと考えるのは大間違いだよ
利権側にも厳しいが、下のほうにも厳しい
それを理解してるならいいんじゃないのかな　

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:18:53.19 ID:ZGU67HBy0

>>430
五斗米道ですねw

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:18:55.72 ID:npLuUHVe0

>>423
だから・・・
なんでそんなに働きたくない奴に働かせたいんだよ？
たかが月7万程度で働かなくなるような奴を無理に働かせても意味ねぇだろ。

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:19:52.07 ID:iJ9YeNMH0

パチンコは法律で規制すればいい。
というかギャンブルなんだから規制しないといけない。

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:20:01.61 ID:cuvxESZz0

明らかにできないことを、ひょっとしたらできるっぽく言ってみる
激しく民主党臭が漂ってくるんだが

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:21:09.46 ID:6P5DOIrc0

生活保護とワープアの逆転が問題なら
そこだけ逆転しないようにワープアに金を渡せばいいだけじゃん
100兆円もばら撒く意味がない

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:21:14.73 ID:+4e6487h0

>>427
よくねーよ
今でも年金や生活保護を負担してるのに更にニートの為に何で働かなきゃならないんだ？訳わからね

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:21:15.69 ID:8+jivkrN0

現物支給派はただの馬鹿。
福島産でも現物支給されて食ってろよ。

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:21:18.69 ID:5wiWkGSn0

アメリカなんかじゃフードスタンプ（食料だけに使える金券）を
配ってて、４千万人以上が受給してるらしい。

他にも低所得層向けの社会保障はいろいろあって、
アメリカは実際は日本より国民に優しい国じゃないかと思う。

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:21:24.04 ID:ut40EzotP

>>434
そんな奴は死ねばいい、って納税者が思ってるからだ。

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:21:41.01 ID:koms+xiOO

アホなニートがBI歓迎とか喜んでるが
本質はニートを殺す政策だと気づいてないのが滑稽だな

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:22:09.73 ID:iJ9YeNMH0

消費してくれるならその消費も立派な仕事だよ。
機械やロボットには出来ない。

そしてその消費ほしさに起業はわざわざ海外に輸出してるんだから。
ベーシックインカムで消費が増えればその分儲けも増える。

言っておくが働く方は報酬を手に入れる。ただ働きじゃないんだ。

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:22:55.75 ID:F/5IkO670

>>427
全く同意
今のシステムを続けるためには消費税増税が必要だけど、
このデフレ経済で消費税増税したら恐慌突入だよ
恐慌突入で税収はあまり増えない、政府は更に消費税増税と言い始める
しかも少子高齢により年金や医療費も破綻が見えてる

果たしてこの状態をどうするんだって解を持ってる政党はあるのか？
俺はないと思う
維新の言ってることは急進的に思えるけど、そういう革命的政策が必要な時代が来てるんだと
もういい加減認識すべきだな

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:23:50.63 ID:ut40EzotP

>>440
国民でなくとも、教会なんかが炊き出しやるから食うには困らない。
俺も食ってきた。１０㌦置いてきたけどな。

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:24:02.23 ID:KDlzNnEE0

【就職】4人に1人が働けない時代に？　大学生の就職率 [12/03/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331459618/

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:24:05.08 ID:LuNs6ydx0

>>414
そりゃメリットデメリットあるだろ。
今が良いとは思わない人が多い。
富の偏り、富の再分配が偏っている現実がある。
バラまかれている「補助金」の不透明さ。
橋下支持受けるのも当然だと思うわ。

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:24:25.56 ID:npLuUHVe0

>>441
だから・・・
雇用のパイ自体がもう全員分ねぇんだよ。
単純労働なんてこれからますますロボット化していくから、雇用のパイもますます無くなっていくんだよ。
わざわざ税金で無駄な労働を作るよりも、ベーシックインカムで現金給付したほうが安くつくんだよ。
なんで理解できないのかなぁ・・・。

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:24:25.77 ID:j1dZw1GuO

政権取る前の民主党に激しく似てきた。またバカなやつらは騙されるか

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:24:31.48 ID:eVqgenIq0

これができるのは橋下ぐらいかもしれんな。麻生政権では年に一回
だけ一万数千円振りこんで終わった。どれほどの効果があったのか
も疑問。民主に至っては増税しか聞こえてこない。

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:24:37.23 ID:hMfzLTT+0

ダメだこりゃ。維新の天下だなこれ
反維新の唯一の武器は「苛烈な政策によって起こる国民負担」だったのに
この６、７万支給のアメでそれの不安が薄まってしまった。これからどんな反論しようが
「だってお前ら反橋下派はケチつけるだけで老害打破も生活支給も何もしてくれないじゃん」

で終わっちゃう

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:24:40.34 ID:2QPzfZLQ0

ＢＩの予算に、国民皆保険のコスト入れてる時点で詐欺だろ。
医療保険も労災もＢＩで代替可能なもんじゃない上、
それが社会保障費の３～４割だぞ、財源も支給の方も。

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:24:51.97 ID:YepYCrhC0

>>444
今のシステムを続けるのに増税が必要だから良くない、と主張しておいて、
大増税を必要とするシステムを擁護する。

これが橋下信者か。

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:24:54.31 ID:vi4kLNfE0

去年、３１１の震災で確定申告、収入に無いから税務署への申告になるわけだが、
コレをしなかったら、国保料金請求が満額ｗｗｗ毎月７千円とかバカすぎ。
無収入だと年で５千円位だぞｗ。交付金か職員給与財源のつもりか知らんけど、
粉飾しすぎだよなー。財政破綻国の役人は、詐欺だな。

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:24:57.68 ID:S6N0abeW0

>>438
だがちょっと待ってほしい
あなたはナマポ受給は無理だけど、ＢＩが貰えるんだよ？
あなたが相当の高所得者じゃない限り、逆ザヤは大きくならないんじゃないのか？
ＢＩは全国民に平等に受け取れるシンプルな制度なんだよ？

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:24:58.39 ID:4ADYTOqz0

＞財源はどこにあるのか」といった批判が相次いだ。
＞維新内部でも「正直そこまで考慮していなかった」
なにそれ？　開いた口が塞がらないとはこのことだわ

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:25:01.38 ID:NEwr3Hnp0

民主党の劣化バージョンだな
もう、うんざりだ

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:25:02.68 ID:8+jivkrN0

>>441
納税者だけど思ってないよ。
働かないやつが増えれば増えるほど
労働者の売り手市場になって給料が上がるからね。
ただ移民受け入れたら意味なくなるから
移民受け入れは反対。

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:25:05.19 ID:Q5aBd1xt0

維新政治塾のレジュメに目を通してみたけど、
あれ何の作文？

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:25:33.70 ID:snPBbE6U0

まず公務員が一番人気になんてなったら駄目なんだよ。

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:26:08.73 ID:OnyqvuTQ0

>>424
公共事業で失敗してるなそれ

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:26:14.62 ID:lT8+agCx0

実際、住宅ローンと子供の私学の授業料と交通費を引いて、光熱費込みで月に２０万もかかって無いけどな
田畑持ってる訳でもなく、普通の暮らしをしてるつもりだけど
なんで７、８万も必要になるか分らない。生活保護もらってる人間はそんなに贅沢してるのか

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:26:24.22 ID:nfW0f3hf0

現物支給なんて現金支給よりコスト掛かるだろ…

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:26:25.43 ID:qrxoBP6/0

>>1

日本人にだけ、ってならないから反対する人は反対するんだろうに
いい加減区別しろよ
嫌なら自国に帰ればいいだけだろ

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:26:50.81 ID:ut40EzotP

>>448
そんなことは信じてないし、そんな奴は死ねばいいと思ってるからだよw

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:26:54.81 ID:kKeIlm0P0

ワープアの下のレベルに生活保護を置く理念は正しいよ
それが是正されないとするなら、生活保護に何らかの条件（つまり不自由）を漬けるしかない
その条件を飲めなければそれこそ容赦なく支給停止
不自由の例が居住地の制限
たとえば生活保護島に移住してもらうとかね
生活保護島内ではなんらかの仕事が発生するから
そのお金でちょっとした贅沢も体験できるようにする
たとえば２週間ネット利用権とか

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:27:29.06 ID:5wNjaJC70

>>443
BIで生活できない人間をどう扱うの？
生活保護も年金も失業保険もすべて入ってるから、これ以上国の保障は無いんだぞ？
あっちこっちに人の死体がのさばるような社会がいいというなら構わんが、普通の人はまっぴらご免だろうそんな社会

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:27:45.84 ID:2QPzfZLQ0

フードスタンプも利用者増え過ぎて、破綻寸前だべ。
ばらまきは、所詮そうなるさだめ。

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:29:20.68 ID:npLuUHVe0

まだ理解できてない奴が多いみたいだなぁ・・・。
ベーシックインカムってのは、要するに、
赤ちゃんからお年寄りまで日本国民全員が、株式会社日本の株主になって、
毎月7万円の株主配当を貰えるってことだろ・・・。
なんでこれがダメなんだよ・・・。

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:29:45.60 ID:iJ9YeNMH0

>>467
身障者や病気抱えてるとか特殊な状況にある人は別途支えてあげるべきだろう。
しかし生活保護や失業保険はいらんだろう。。。

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:29:57.22 ID:2xytoFOR0

マルチの勧誘みたいだな

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:30:29.72 ID:17FdV/Bm0

＞438 名前：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:21:14.73 ID:+4e6487h0
＞>>427
＞よくねーよ
＞今でも年金や生活保護を負担してるのに更にニートの為に何で働かなきゃならないんだ？訳わからね

ぶっちゃけ、年寄りや自称勝ち組の連中が、自分達の取り分を大きくしすぎて
労働者にお金が回らず消費活動できないってのが日本の不況の原因だからｗｗｗ

本当は企業がきちんと正社員の雇用を採って給料をきちんと払って
足らない分は高給取りの給料を減らせば良いんだけど、欲深すぎてそれができない。
それを調整する為の所得税と累進強化なのに
それどころか未だに公務員の年金や給料の優遇を是正するのを拒否する内閣だからなーｗｗｗｗｗ

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:30:54.61 ID:eVqgenIq0

>>469
おれは賛成だよ。ただ増税は避けられないから反対する人も多いのでは。

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:30:59.15 ID:+EaaEkE/O

さすが商工ローンの弁護士w

遠回しの弱者いじめww

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:31:38.30 ID:ut40EzotP

>>458
悪いな。俺は外国人労働者の受け容れは賛成なんだ。
もっとも、ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙスタイルだけどなw

>>469
俺みたいに、今は働いてるけどBIになると働かなくなる奴が激増すると知ってるからだよw

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:31:53.35 ID:iJ9YeNMH0

>>472
>ニートの為に何で働かなきゃならないんだ？訳わからね

別にニートの為に働くんじゃない。
働けばカネになるというだけの話。
今までと何にも変わらん。

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:31:56.22 ID:NgGf2AEsO

明治の維新志士に申し訳ない

バラマキ男が維新の名を汚してて腹立つ

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:32:13.09 ID:YepYCrhC0

>>469
過剰な配当は会社を傾けるだけ。

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:32:13.85 ID:qJ7aeAc90

生活保護廃止して、労働者との賃金格差を無くすのが目的。
働かざる者食うべからずの実現のため。
無職の保護者が、年金満額納めた人や労働者より、所得多いのはおかしいだろ。
１日当り100円の食事を全国民に配る代償として、生活保護撤廃。

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:32:15.10 ID:8+jivkrN0

>>467
BIで生活できない人間ってなに？

現在の日本はＢＩもなしに餓死者を出す

自称先進国（笑）ですが何か？
ＢＩが出れば餓死者はまずなくなるよね。

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:32:35.88 ID:lT8+agCx0

アメリカには軍という低所得若年層向きの失業対策があるからな
年を取れば年金ももらえる
日本もそれを目指してもいいんじゃないか

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:32:44.45 ID:5wNjaJC70

>>470
はい？
BIこそいらないだろ
BIというのは困ってない奴にも金がいく
働かない奴にもカネがいく
身障者や病気持ちは支えなきゃ、と思うこそ生活保護や失業保険は必要だろう
これらは条件が付いており、罰則も用意されている
つまり用途が限定されているんだよ
一方BIは壮大なバラマキで貯蓄だのパチンコだのに使われる

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:33:18.63 ID:jF814jfq0

金をばら撒けば経済が回るとか、それは感心しない話だ
経済よりも、人間が大事だ
金を支給したら、人間がダメになる。ダラダラと死ぬまで生きるだけだろう？
そんな連中を生産する方が問題。

そんな人間を生み出さない制度にする。
そうすれば日本の価値観やら経済も変わるんじゃないかな

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:33:54.75 ID:8TW+ftBs0

いらねー

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:34:03.91 ID:hMfzLTT+0

むしろこれに対して反橋下派が何も対抗政策を提示してないのにビックリする
やってるのは内輪モメとストーカーの嫌がらせ行為だけ。という
もっと狡猾で強いもんだと思ってたよ

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:34:13.30 ID:ClbM9Y6h0

新自由主義者って一回りすると共産主義者になるのな

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:34:13.50 ID:VG301DCR0

メシは3食ほか弁現物支給でいいわ。

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:34:17.69 ID:kKeIlm0P0

利権温存で７万配りますというのと
利権解体したのも加えて７万円配りますというのは違う
当然ながらそれ以上欲しい人は自分で運用しなければならない
国の年金ほど美味しい金融商品はない（ただし支給開始年齢次第だがｗ）
それをやめましょうという話　
橋下は庶民に夢を見させているのではないのに人気があるなｗｗｗ

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:34:30.68 ID:dO6tZoij0

全員じゃなくて20歳から65歳に限定すればだいぶ減るだろ

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:34:31.36 ID:qJ7aeAc90

橋下知事「働けるのに生活保護受けてる人がいる」
ttp://www.youtube.com/watch?v=I4zMXC59hmc

橋下市長「国の生活保護行政は無策。仕組みを改める」「今の日本の統治機構、大阪から変えていく」
ttp://unkar.org/r/newsplus/1324275083

「維新八策」　骨子全文　2012.2.21
今の日本、皆さんにリンゴを与えることはできません。リンゴのなる木の土を耕し直します。

・自立する個人
・自立する地域
・自立する国家

・日本の一人勝ちの時代は終わった
・今の日本のレベルを維持するには国民総努力が必要
・国全体でのオペレーションから個々の創意工夫による活性化

・持続可能な生活保護制度の確立＝就労義務の徹底
・ベーシックインカム（最低生活保障）制度の検討
・人は保護する＝徹底した就労支援

・何歳まで努力をしてもらうのか、老後いくらを保障するのかを設定＝事前告知→それに合わせた保険料を設定
・一生涯使い切り型人生モデル
・保険料は強制徴収
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n1.htm

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:34:40.91 ID:iJ9YeNMH0

>>475
悪いが商売やってる身としてはそのほうが
競争が緩くなって楽になる。

働きたくないなら無理に働かないでくれ、低価格競争はもううんざりなんだ。

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:34:58.18 ID:eVqgenIq0

>>483
競争原理を徹底していけばそこからこぼれる者たちも当然でてくる。
そのためのセーフティネットだよ。ばらまいているわけではない。
餓死や野たれ死から防ぐため。

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:35:03.62 ID:yiWxtlyK0

2030年には今の仕事の50%が機械に置き換わってるから
人間の仕事は一部しかなくなるんだから、これしかなくなってくる

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:35:04.58 ID:5wNjaJC70

>>480
だーかーらー
カネだけばらまいたらインフレになるだろって
5万支給されて今はps3が変えるかも知れないが、6万に跳ね上がったら変えないだろって
食料品や電気、燃料、何にでも言えるがまかなえないだろって

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:35:32.86 ID:+4e6487h0

>>476
でも増税して赤ん坊やニートにも金が流れる事には変わりないだろう？
赤ん坊やニートに配らなきゃそれだけ増税は少なくて済む
働いてる奴が遊んで暮らしてる奴の小遣いを面倒見るのはおかしいと思うんだがなぁ

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:35:37.46 ID:26JBNFfF0

またネトウヨが政治家に騙されて涙目になってるのか（爆笑）
おまえらなんでそうもマヌケなの？ｗ

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:36:05.60 ID:snPBbE6U0

>>446
中国人と同じ仕事をしてると中国人と同じ給料になっちゃう。

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:36:11.64 ID:F/5IkO670

>>474
いや、これは明らかに強者いじめ
要はデフレ脱却が肝要なんだよ
デフレこそこの国の富裕層を守ってる諸悪の根源

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:36:25.38 ID:26JBNFfF0

ネトウヨってほんとマヌケなB層の典型だよなｗ
おまえら、ついこの間まで、橋下を絶賛応援してただろｗ
あの時の威勢の良さはどこにいったんだ？ｗ

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:36:26.61 ID:UhvSr3480

取り敢えず大阪だけで試してみてくれ

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:36:59.37 ID:dO6tZoij0

毎年程良くインフレするし年寄りは目減りする前に金使おうとするだろうし悪くない

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:37:10.75 ID:LuNs6ydx0

>>483
今も、訳の解らない「補助金」がバラまかれているんだよ。

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:37:15.10 ID:iJ9YeNMH0

>>494
>5万支給されて今はps3が変えるかも知れないが、6万に跳ね上がったら変えないだろって

そんなに高値になるなら転売するね、俺ならw
中古屋回って全部買い占めて一月で100万以上利益出せる。

大歓迎だww

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:37:32.69 ID:+EaaEkE/O

わかったから大阪だけでやれや

ミンスの詐欺商法みたいな真似は勘弁
またバカな有権者が札ビラに騙されるだけ

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:37:56.65 ID:QIgH/Qge0

>>469

一株の値段が違いすぎるから文句いってるんだろ。
遺産1億円を国庫に入れた独身者よりも、遺産ゼロのくせに子沢山の家庭の方が
国から多くもらえるのが問題なんだろう。

相続税をいじらずに、消費税だけでベーシックインカムをやるなら賛成も多いと思うぞ

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:37:59.97 ID:ut40EzotP

>>491
お前が馬鹿なのは過去ﾚｽにも目を通して十分に理解した。
もう、ﾚｽは要らない。

>>492
セーフティネットは落ちた奴の為にある。
命綱を付けたサーカスなど、誰も観ないからな。

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:38:15.98 ID:17FdV/Bm0

>466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:26:54.81 ID:kKeIlm0P0
>ワープアの下のレベルに生活保護を置く理念は正しいよ

あんたらのはなまぽへの差別と見下しからくる感情論だろｗｗｗｗｗｗｗ

なまぽ以下のワープア＝なまぽを適応して差額を支給してもらえるだろうに

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:38:29.06 ID:Rf8cCS2FO

>>13
あんた、これがその現実度てやつがあるとでも思っているのかい？

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:38:31.42 ID:5wNjaJC70

>>503
お前はどうしてそんなにバカなんだ？
物価はPS3だけ跳ね上がるんじゃねえよ
水も米も全てだ

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:38:35.83 ID:nfW0f3hf0

>>495
今でも扶養控除、子供手当て、生活保護で金は流れてるが。

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:38:44.20 ID:aJIIL6P50

こいつは根本的に間違ってる

日本人が一番豊かさを実感して幸せだったのは70、80年代だ
すなわち一億総中流と言われた時代だ

日本人が望んでいるのはそういう社会だ
つまり労働が報われ、誰もが豊かになる社会だ

狭い島国で限られた資源を分かち合ってきたこの国の国民性は
互助社会に原点がある。社会主義的であり原始共産主義的なんだよ

橋下の発想はその逆。格差を作る競争という発想だ
そういう落ち着きのない、殺伐とした社会を日本人は望まない

維新の会は誰も支持しない

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:39:39.27 ID:kKeIlm0P0

利権解体までは支持されるだろうが
相続税１００％だのベーシックインカムだのになると
有権者が冗談じゃないとなる
特に老人層の反対は根強い
というのも橋下は老人利権も解体したいと思っているからだ
老人恵まれすぎ　シネヨ　っておまえらが言ってることだよｗ

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:39:50.66 ID:qJ7aeAc90

ベーシックインカムと大阪都構想は同じ発想。
大阪都の質問うけて、なぜ区制にするのか聞かれ、
地域ごとに収入格差があり、その収入をその地域だけで使うのは不公平と説明してた。
都構想は行政版ベーシックインカム。

千代田区長・石川雅己なぜ私は千代田市構想を提案するのか
三税は千代田区で2300億円くらい入るんだけど実際に千代田区に返ってくるのはその1パーセント弱の22億円にすぎない。
そういう財源の構造になっている。これは区民にとってはたまらんことですよ。
とくに固定資産税というのは所得に関係なく納めなければならないでしょう。
それが何に使われているかもわからないんですよ。
都市計画税も、まちづくりに使われるといってもどこにどう使われているのか全然わからない。
千代田区では都市計画税が223億円ですがこれが一切返ってきていない。
ttp://www43.tok2.com/home/taxfighter/shinbun/tokubetsu/007/index.htm

東京都千代田区長石川雅己
彼の改革には疑問符をつけざるを得ない。
東京の場合、各区の固定資産税、法人市民税などは都が吸い上げ23区に再配分される。
千代田区に還元されるのは莫大な税収の3%前後。不公平感は根強い。
選挙で選ばれる区長や区議には「こんな街づくりがしたい」との主張があり、全員が都知事と同意見のはずがない。
大阪でも、ほころびは出てくるだろう。
広域行政は都、住民サービスは区というが、線引きは難しい。東京23区でも、役割分担を巡って都と綱引きの連続だ。
市民生活にかかわる仕事は、最も身近な自治体に任せるべきだ。
住民の最大の関心事は子育てや高齢者福祉、教育の未来ではないか。
都構想を論じるなら、都制に移行した場合に市民生活がどう変わるのか、もっと具体的に説明する必要がある。
ttp://www.yomiuri.co.jp/osaka/feature/kansai1320597678829_02/news/20111107-OYT8T00085.htm

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:40:21.42 ID:iJ9YeNMH0

>>509
全ての商売で莫大な利益がでるということで
労働の価値が上がるから仕事も増える。

それって良いことなんだよ。

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:40:37.46 ID:OmPGCN+f0

月７万じゃ生活できねえよ

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:40:39.41 ID:nhi59woZ0

>>115
娯楽に興じるには、ある種の義務を果たしていることが必要なんじゃないの
娯楽を選り好みできる程度に身体自由で健康な人の場合

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:40:52.27 ID:HNAUuu+R0

反対するのは既得利権握ってる層だろうな
マスコミが軽々しくいうガラガラポンじゃない。これは戦争だ
こっちは生まれたときから夢も希望もないから死ぬ気で来いよジジイババア

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:40:54.02 ID:vuKwwQnx0

現実問題として7万じゃ暮らせないだろ？

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:41:09.52 ID:+4e6487h0

>>510
別にそれに付いては文句言ってないだろ？
特に子供手当てと金額違いすぎて比べられないだろう

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:41:40.15 ID:S6N0abeW0

>>482
全員に行くから価値があるんだよｗ
所得制限やらをやるとそれのチェック機能が必要となるし、その分公務員が必要となってしまう
その分は、所得税の税率でちょっと泣いて貰えばいいだけじゃないか？

で、暇な人間がパチンコで使うというが、それもまた自由
ただしナマポよりも分配される額がグっと抑えられるし、それだけならそもそもパチンコに行けないよｗ

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:42:23.85 ID:aJIIL6P50

もっというと、格差社会、競争社会は治安を悪化させる
なにもいいことがない

外国人が日本に来ると、路上に自転車や荷物が置かれていたり
スーパーに警備員がいないことに驚く
彼らの社会ではそうしたものを盗むのは社会的に黙認されているレベルだ

なぜ日本ではそういうことがおこらないのか？

理由は幾つもあるが、大きな要因は、「誰もが豊か」だからだ
盗んで犯罪者にならなくても、誰でも頑張れば手に入れられる社会だからだ

総中流社会、誰もが豊かな社会とはそういうメリットがある
みんなが持てる、みんなが持っているから奪う必要がないのだ

格差や競争社会はその逆を行く、持つもの、持たざるものを作る
持たざるものはどうするか？　盗むのだ。奪うのだ。自明のことではないか

そんな殺伐とした社会を日本人の誰が望むのか？

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:42:27.76 ID:26JBNFfF0

>>511
70年代、80年代なんて、
まさに格差ありまくりの時代だったじゃんｗ
今と大してかわんねーよ
親が貧乏で大学にも行けないガキがうようよいた

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:42:34.92 ID:ut40EzotP

>>499
是々非々ってのは朝鮮語にはないのか？

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:42:40.98 ID:qJ7aeAc90

>>511
橋下は共産主義的。
相続税100%も、国民の財産保有をみとめず土地も金も国が貸し出してるだけと考える。

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:43:34.20 ID:oClcdrdgO

経済がうまく回らなくなっている、
資本主義の限界ではないかって、
馬鹿言っちゃ困る。

昔のローマだって植民地が増えたら、
安価な産品に押されて上手く行かなくなった。

その代わりに職業軍人が登場して、
道路工事を始めたんだわな。

為替介入でドルを買って、ドルで米国債を買って、
還流したドルをアメリカが公共事業に使ってるのと、
たいして変わらん。

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:43:41.57 ID:yiWxtlyK0

70年代、80年代は親が貧乏で大学にもいけないが、仕事はあった世代
現在は、大学卒業しても仕事がない世代
どっちがマシなんだろうな？

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:43:55.97 ID:26JBNFfF0

>>523
政策ってのは個別に選ぶものではなく
総合的なパッケージとして選択されるものなんだがｗ
あんだーすたん？
高卒には難しかったかなｗ

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:43:59.90 ID:8+jivkrN0

>>517
だな。
ジジババは毎月6万7万じゃ暮らせないーとか
ぬかしやがる。足りなきゃ働け！ジジババ

俺ら若年層は毎月働かずにもらえる金なんか0円だっつーの
屑どもが！

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:44:04.80 ID:5y8PLKqa0

賛成

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:44:21.47 ID:HNAUuu+R0

殺伐とかギスギスとかうるせえんだよ公務員脳は
代案でもあるのかカスども
ないんだろ。せいぜい怯えて暮らせ

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:45:04.77 ID:qJ7aeAc90

>>521
稼いだ所から取り立てる仕組みが都構想、ベーシックインカム。>>513

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:45:19.04 ID:xJEI1qZq0

相続税100％でいいだろ。
不労所得なんだから。
金を溜め込んでる金持ちどもからガッツリむしり取って、国民に分配するべき。
労働に規制をかけるわけじゃないから、働きたい奴は自由に働けばいい。
7万程度で働かなくなる奴は、そもそも労働に対するモチベーションや上昇志向が無い奴だから、
無理に働いてもらわない方が社会全体にとってもいい。
そのぶん、雇用の席が空くから、働きたい人の就職も楽になる。
まったく問題ない。

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:45:27.77 ID:Rf8cCS2FO

今は復興やデフレ脱却とまともな経済成長を達成できればいい、その他のことはその後に議論すべきだよ。

ああ、あと震災対策も万全にしなければならなかったね。
陛下のお言葉にもあった安全な国土を実現するのも急務だ。

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:45:46.96 ID:snPBbE6U0

>>493
そう思います。
日本人の仕事が機械ITと中国人に置き換わって、
地方国立大卒ぐらいの人が日本でする仕事がもう減ってきている。

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:45:54.15 ID:YRBurloB0

>>522
それでもインフレ構造だったから希望はあったね。
零細企業の社長が竹やぶに２億円捨てたのが懐かしいわ。

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:46:29.91 ID:aJIIL6P50

相続税はむしろ撤廃すべき税法だ

これは蓄財の意欲を奪う。蓄財がない生活というものが想像できないなら
ローン地獄の人間を想像すれば良い。稼いでも稼いでもそれははしから無になる

つまり橋下は一億層ローン地獄に味あわせてやろうといっているのだ

労働意欲はおろか、生活意欲をも奪う、最悪の発想だ

むしろ相続税の控除のラインを調整することで、一億総中流を調整することが出来る
そういう発想にならなければならない

そもそも、国民に衣食住を保証するのは国家の使命だ
相続税１００％となれば、親は子に、子は孫に、何も残すことができない
生まれながらにして衣食住が保証されない社会ということだ

そんな地獄のような社会を創りだして何がしたいのだ。橋下は明らかに頭がおかしい

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:46:39.49 ID:ok1CGgZ20

>>441
そんなやつが死んで、消費者が減ることによって、
失業したやつが、またそんなやつになって・・・
人類最後の独りになるまで続くのか・・・

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:46:43.26 ID:1+VDZ8Hr0

ttp://tom-h.iza.ne.jp/blog/entry/2620235/
これはひどい

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:47:15.59 ID:ut40EzotP

>>527
総合的なパッケージの意味は理解できるか？ﾁｮﾝ君w
日本人は白紙委任状は出さない。

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:47:27.24 ID:S6N0abeW0

>>511
無理言っちゃいけないよｗ
日本を取り巻く環境がガラリと変わってるのに、昔と同じように出来るわけないよ

第三世界が必死に猛追してるんだから、それと競争できる力がないと国自体が終わりになるよ？　
日本人一人一人が中国人に勝てないと仕事を取られるのが現実なんだから
その現実からは絶対に逃げられないんだよ？

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:47:43.19 ID:kKeIlm0P0

>>515 それでギリギリ生活できる特区（つまりスラム）が用意されるかもな
とりあえず家賃はゼロか１万円以内だ　３畳一間のカプセルマンションに住んでもらう
ネットを利用したい場合はその分の料金は差っぴかれる
金銭的に大きな問題は医療費をどうするかだな
これは橋下もまだ公言してない　金のない病人はシネ発言がでると一気に反橋下の機運が高まるからね

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:48:13.26 ID:oMmS5PWw0

地球人口がもうすぐ百億人に到達すると言われている時代に、
今までのやり方が通用しなくなることは誰でも分かる。

すでにヨーロッパは破たん状態、中国のバブルもはじけると言われている。
新しいシステムを構築するべき時期に来ていると思う。
そして、それを作れるのは日本人が適任であろうとも思われる。
世界初のシステムを日本人がうまく運用できることさえ示せれば・・・

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:48:29.25 ID:oClcdrdgO

なんでデフレになるかったら、
経済的に若い国の影響を受けてるから、
お金の流れが細くなってんだわ。

だから、そのへんが調整されないと、
適切な流れを維持できない。

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:48:35.92 ID:iJ9YeNMH0

つまりこういうことだな

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 21:08:53.11 ID:3aB4Ok4s0

>>299
供給過剰で世界が終わるなんて
よく考えればこれほどおかしなことはないんだよ。

モノが無くて死ぬなら分かる。
しかしありすぎて死ぬなんて馬鹿だろ。
これ↓くらいおかしい

ロボット導入して無人工場にしました。
↓
従業員1人残して全部解雇しました。
↓
無人でロボットが今までの10倍生産増やしました。
↓
でも従業員解雇したので無職が増えて買える人が10分の一になって
モノは溢れてるのに皆餓死しました。

明らかにタダでカネ配って分けちゃえば良いだけ。
それで実は誰も困らない。

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:48:54.13 ID:HNAUuu+R0

どうせ月７万では生きられない国になるから労働力なんて気にするだけ馬鹿
医療費？働けカス。貯金するか民間の保険でも入れや

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:48:54.85 ID:+4e6487h0

もっとマトモな奴が政治家になって欲しいなぁ
いつもいつもマトモで無い奴の方が人気出る悲劇
何度騙されれば気が済むんだ…

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:48:57.23 ID:lZK4aEhTP

一人月７万か。３人寄り添えば２１万。光熱費共通だし食費も安くなるし、
働く必要なんてなくなるなあ。仕事無くても生きていけることを悟るので、
進学する必要も無く養育費も安く抑えられる。末代に渡って非生産的になる
ようなところも出てくるわけだ。
「人は放っておいても働きたくなる」という感情論の上に成り立つ制度なんか
信用できるわけ無いだろ。労働インセンティブが下がるのか上がるのかという
話があるが、「絶対に上がります」と言い切れない時点でもうだめだから。
数字を伴う根拠が用意されない限りはな。

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:49:05.77 ID:5wNjaJC70

>>520
公務員の利権は無駄だと叩く癖に、自分達が貰う利権はありがたがってるだけじゃん
サラリーマンの税負担が大幅に上がるんだよ、賃金カットされるんだよ、首切られるんだよ、再就職しにくくなるんだよ、
病人にもおちおち通えなくなるんだよ、BIだけじゃ暮らしていけなくなるんだよ、借金返済もままならなくなるんだよ
企業は、別に率先して日本人を雇う必要も無いし、BIがあるからただ働き同然でこき使ってもいい
BIの問題は今以上に無駄、今以上に最悪な状況を作り出す事にある

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:49:17.29 ID:LuNs6ydx0

>>520
生活保護がパチンコ行くのは、特権階級で許せないと感じる。
ＢＩの平等な金でパチンコ行く奴は、ただ「アホだな」と思うだけ。

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:49:36.00 ID:26JBNFfF0

>>539
白紙委任じゃなくて政策パッケージだよｗ
政治学の基本用語だろ
ほんとこれだから高卒と話すのは疲れるｗ
なんで大学の一般教養レベルのことを
いちいちレクチャーしないといけないのかｗ

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:49:38.01 ID:qJ7aeAc90

>>536
発想の転換で、土地・金は生存中、一時的に国からレンタルされてると考えれば良い。
もともと自分の物でなければ貯蓄という考えにならない。
死んだら国家へ返却。

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:49:42.24 ID:aJIIL6P50

>>522
どこで吹きこまれたかは知らないが、
当時を生きていない人間がデタラメをいわないように

今に比べればはるかに平和で誰もが豊かな社会だった

当時は格差なんてものは意識しなくても生きていられたのだ

>>524
だから共産主義はダメ
日本人が望んでいるのはあくまで互助社会であり原始共産主義

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:49:56.37 ID:PgBjPPCoO

年金制度と生活保護が立ち行かん事ははっきりしてるんでやれるとしたらこの方法しかない気はする

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:50:23.37 ID:Rf8cCS2FO

>>525
無駄な介入で何百兆円無駄になったことやら・・・。

それらで復興と震災対策や景気対策していたら、今はだいぶましになってただろうね。

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:50:26.44 ID:8+jivkrN0

>>541
医療費は難しいね。
これから関東、東北で放射能汚染による
膨大な医療費がかかるだろうからね。

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:51:09.52 ID:uxIG5O4y0

生活保護者は政府が用意した施設で
規則正しい共同生活をさせて
あわせて職業訓練や生活指導を行う
職業の斡旋も行うようにすれば
一人ひとりに生活保護費を与えるよりコストダウンができ
なおかつ、自立も促せて一石二鳥♪

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:51:10.55 ID:HNAUuu+R0

自己責任の時代到来だよ
好きだろ？自己責任

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:51:11.05 ID:ok1CGgZ20

>>544
いや。困る奴が一人だけいる。
最後に残った従業員だ。
そいつはいう。「なんでニートのために俺が
ロボット管理しなきゃなんねーんだよ俺以外は
死ね！」一人カルト教団の教祖かなにかなのだ
ろうか？

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:51:11.66 ID:nfW0f3hf0

ＢＩは理論的には最も効率的なんだけど問題も多いんだよな。
勤労意欲の問題もあるし、子供が貰う月７万の扱いとか。

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:51:19.65 ID:ut40EzotP

>>549
駄目な奴が淘汰されないのは駄目な社会だ。
社会が救うのは怠け者ではなく、運悪く自分では生きられない者だけ。

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:51:56.13 ID:aJIIL6P50

>>551
つまりいき過ぎた共産主義だ。国民は国家の家畜に成り下がる
明らかに異常な発想

それと、そもそも「家族」「世代」というつながりがその視点には存在しない
人間は個として単独で存在しているのではない
人間は世代で縦でつながり、時代で横とつながっているのだ

その発想は家族を解体する発想に通じる
やはり異常な発想だ

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:51:59.77 ID:QIgH/Qge0

ビッグダディのところはいくら貰えるんだｗ

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:52:09.89 ID:FYU3CWuL0

>>553
ﾊｹﾞﾄﾞ

いちど何もかもぶっ壊すしかない。
ベーシックインカムでもう一度日本は1億総中流社会を目指すべき。

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:52:14.33 ID:oClcdrdgO

お金が表してるのは貸し借りだから、
すべて清算すると、自給自足に戻る。

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:52:26.81 ID:fwH75zwi0

生活保護を現金じゃなく現物支給にしろよ
維新さんこの案どうでっか？

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:52:40.81 ID:kKeIlm0P0

>>544 論理的にはそうだが現実にはマネーの偏りがうまれる
今世界ではお金がありあまっている　３００兆円は有り余っている
しかもそこから税金などで金を取ろうとする試みは始まったばかり

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:53:16.66 ID:oMmS5PWw0

>>547
何千万という高い給料をもらっても
ほとんど働かない天下り役人や政治家についてはどう思う？

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:53:33.87 ID:5wNjaJC70

BIが効率いいって嘘だろ？
無駄の極地だろ
一握りの無駄な公務員削って無駄な国民にカネばらまくんだから

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:53:35.14 ID:17FdV/Bm0

536みたいなあふぉは釣りじゃないのなら
学生時代よほど成績の悪かったカスか体育会系の特待生か？

ここ2000年でそれをやって何回国や経済が壊れてきたのか少しは考えろよｗ

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:53:42.03 ID:EKIyIVbG0

>>558
死なない程度に分けるだけだし
従業員は働いた分贅沢できるんだよ？

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:53:50.22 ID:ut40EzotP

>>550
お前、日本語が通じないのか？
政策パッケージの中身はこちらで決める！ってだけの話だ。

>>552
お前、いくつだ？
よく、そんな出鱈目が言えるな。

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:53:59.48 ID:YepYCrhC0

>>563
ならば、一億総下流を目指す政策には反対すべきだな。

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:54:05.50 ID:aJIIL6P50

ベーシックインカムを信奉している人間は、
そんなものの財源はどこにも存在しない現実を踏まえるべき
そんな都合のいい夢物語は存在しない

ベーシックインカムは民主党の埋蔵金詐欺と同じだ

同じ過ちをまた繰り返すのか。二度目はバカという他はない

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:54:20.09 ID:8+jivkrN0

>>565
つ福島産

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:54:20.60 ID:HNAUuu+R0

>>565
例えばなぜ自民党が今更それを言い出したか
「できないから」だよ
もっと荒っぽいやり方でぶっ壊すしかないんだよ
腐りきってるよこの国は。特に俺にとっては

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:54:23.10 ID:lZK4aEhTP

>>567
なんでそんなことを聞くの？ＢＩとまったく関係ないように思うが。

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:54:27.40 ID:GFmONktAO

ハーメルンの笛吹。

のこのこついていく鼠は多いみたいだ。
お話では鼠はどうなっちゃったかな。

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:54:27.94 ID:26JBNFfF0

>>552
【刑法犯の被害者数】
◯死亡者数　1970年3378件　→　2005年1354件
◯負傷者数　1970年66712件　→　2005年43111件

どこが豊かで平和だって？（爆笑）
オッサン、具体的な統計で説明しろよ
高卒にはちょっと無理かなｗｗｗ

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:54:58.15 ID:nfW0f3hf0

>>568
ＢＩによって複雑な国の仕組みがかなりシンプルになるのは事実。

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:54:58.70 ID:+EaaEkE/O

相続税ほどバカバカしいものはないぞ

うちはオヤジが亡くなって住んでる自宅の名義変えるだけで相続税
鼻くそ程度の預貯金なんて葬儀と墓購入ともろもろの支払いでなくなったのに

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:55:50.60 ID:26JBNFfF0

>>571
おまえによると、政策ごとに是々非々なんだろｗ
政策パッケージの意味を理解してないだろｗ
きょうはいい勉強になったなｗ

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:56:22.39 ID:iJ9YeNMH0

>>558
>ロボット管理しなきゃなんねーんだよ俺以外は

いや、ロボットの管理してるやつは大儲けできる。
倒産して路頭に迷うよりいいだろ？w

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:56:29.91 ID:LuNs6ydx0

>>548
公務員利権は無駄だろ。
財政ヤバいのにカットしない。
ＢＩは平等に配られる。
６～７万円以上の税負担が、どの年収からライン引かれるか決まってもないのに、
サラリーマン全員の負担がとんでもなく上がると煽るのは変。

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:56:31.95 ID:hMfzLTT+0

実は重要なのは維新がどうかじゃない
じゃあ自民や民主は何をしてくれますか？の相対判断が基準になる
これは選挙が近づくにつれて強まってくる。そのとき自民民主は何を用意できるんだ

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:56:38.74 ID:aJIIL6P50

>>571
自分はなにひとつデタラメなどいっていない
お前こそが、見たことも体験したこともないくせに
聞きかじった知識でデタラメを言っているだけだろう
あるいはネットで拾った知識を盲信しているかどちらかだな
ネット社会によくいるタイプだ

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:57:01.50 ID:yiWxtlyK0

老人しか逃げ切れない社会
莫大な借金作って若者には絶望だけ見せる老人
しかも、時代の変化がわかってない
貧しくて大学に行けなくても仕事はあった社会ではなく、
大学出ても仕事がない社会
資産の95%を40代以上が溜め込んで回らなくなってる社会

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:57:18.47 ID:fwH75zwi0

>>580
どんだけ高い家に住んでんだよｗ
貧乏人には相続税なんて関係ないぞ

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:57:24.61 ID:EKIyIVbG0

>>573
確かに財源は問題だな
かといって、今の不透明な生活保護そのままじゃいかんな
それこそ財源が底を突く

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:57:33.26 ID:ut40EzotP

>>581
補足までしてやったのに、日本語が分からない馬鹿は死ね。
馬鹿が勉強しても変わらんぞ。

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:57:33.87 ID:FYU3CWuL0

>>573
財源は相続税100％。
これだけでも月5万程度のBIは実現できてしまう。
あと足りない分は消費税を10％程度に上げて、公務員のリストラをやれば良いだけ。

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:58:13.76 ID:qJ7aeAc90

【Ｑ】　中国で「50年の土地使用権」を取得できる制度とはどのようなものか？

【Ａ】　
中国には個人、企業による土地の私有（所有権）は無い。　

まず中国の土地の所有形態は、国家所有か集団所有に属し、日本で見られる個人、企業による土地の私有（所有権）のカテゴリーはありません。

「期限付きの土地使用権」を国家などから買う。
中国で工場用地を確保するには、通常は国家ないしは集団から用地の払い下げを有償で受けることになります。
その取引対象となる土地は「期限付きの土地使用権」です。
http://www.smbc-consulting.co.jp/company/solution/oversea/oversea_224.html

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:58:35.60 ID:oMmS5PWw0

>>576
答えろよ。労働インセンティブとかなんとか言うんなら。
高い金をもらっても働かない人間の労働意欲はどうなってるのか聞きたいんだ。

>末代に渡って非生産的になるようなところも出てくるわけだ。

株を保有しているだけで親子三代食っていけている金持ちの生産性はどこにある？
BIをやる前から生産性と労働インセンティブにはすでにほころびが見られると思うが。

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:59:08.87 ID:oClcdrdgO

ＢＩが可能なのは貿易黒字の範囲内で、
赤字になったら、ギリシャになる。

どの程度の期間を想定してるのか、
冗談で聞いてみたい気もするが。

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:59:09.70 ID:aJIIL6P50

>>578
お前こそデータの読み方がわかっていないのだろうな
警察の能力が低下したというデータでしかない

そもそもデータでしか時代を語れない時点でお前がくだらない若造であることが
証明されている
当時を知らない若造が何を語る資格もあるまい

お前たちはまず投票率を上げてからいえ
それこそお前らの投票率のデータをひいてやろうか？

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:59:32.53 ID:26JBNFfF0

>>589
おまえほんと馬鹿だな
政策パッケージ論ってのは要するに、
個別政策ごとに是々非々で判断するなんてのは無意味ってことだよｗ
その政党や政治家が示す諸政策案をまるごと肯定するか否定するしかないってことｗ
ここまで説明してもまだわかんないのかねえ高卒クンはｗ

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:59:44.61 ID:iJ9YeNMH0

財源は政府紙幣だな。
相続税100%は頂けない。

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 03:59:46.98 ID:8+jivkrN0

財源は相続税と主張するからキチガイの主張になる
財源は年金と主張すればまともだ。

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:00:10.89 ID:kKeIlm0P0

ＢＩの財源は税金だよ　あたりまえ
民主党なら消費税３０％になるかもしれんが
無駄な組織解体、利権も解体で消費税１０％ぐらいで済むだろう
いずれにしても「後の話」だね　
じゃないと財源はないから

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:00:33.65 ID:26JBNFfF0

>>594
警察の能力なんてむかしから低レベルだろｗ
おまえ、免田事件や袴田事件も知らないのかｗ
ほんと高卒のオッサンはこれだから困るｗ
なにもものを知らずに生きてきたんだなｗ

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:00:47.96 ID:9TP3DFtJ0

家が金持ちってだけで国会議員にまでなれる今の日本はおかしい
お陰で日本は世界から信頼をすべて失ってしまった

だから俺はこの案に概ね賛成

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:01:24.59 ID:633+8i1nO

負担が増えるサラリーマンはそんなに増えないよ。
全員サラリーマン辞めてバイトに回って時間に余裕作って、つつましく暮らしつつ
趣味を満喫すればいい。
あるいは畑借りて野菜作り始めるのもいいかもな。
真面目に働いて税金で持ってかれて貧乏人の世話するなんて馬鹿馬鹿しい、て奴が増えるよ。

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:01:28.37 ID:aJIIL6P50

>>590
だからお前は、その家族の世代のつながりを断ち切る発想を
いかなる理念を持って肯定するのか説明してみろ

お前は親に対して「親死ね。でも携帯の金は払え」といって
自分一人で生まれて生きているような発言をするDQNと同類だ

橋下の発想は、日本社会から家族というものを解体して、個人の集まりにするものだ
共同体を否定するものだ

お前みたいなバカは社会というものが何から成り立っているか理解しろ

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:01:28.78 ID:Y8Sh7U+30

>>598いつもながら根拠のない妄想しか言えないんだね君たちｗ

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:01:29.68 ID:cjTjBIc90

>>311
アメリカでも資産家を中心に相続税の引き上げが叫ばれている。

年寄りから金を回収して、現役の世代や会社からの税金を減らせという論理。

個人主義的な新自由主義は、子供に優先的に相続させる血縁的なものを嫌う。

まあ、資産家は財団や資産管理会社立ち上げて、子供をそこの理事や役員につける方法で相続させるんだけどね。
日本だと鳩山家やサントリー佐治家の寿不動産が有名。

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:01:46.42 ID:qJ7aeAc90

共産的システムを取り入れて、飢えないギリギリの食事代のみを支払えばいい。
生まれた時点で、だれも親の貯蓄にたよれず平等であれば、全員働くしかない、働いたほうが得をする。

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:01:55.80 ID:lZK4aEhTP

>>592
答えろねえ。答えは「答えられません」だな。だって考えてもみな。
金をばら撒くことによって、労働インセンティブがどう変化するかと言う
実体を伴ったデータがあるか？無いだろ。つまり、判断自体が出来ない。
ここで俺やお前が感情論で「人間とはこういうものだ」「倫理とはこういうものだ」
と水掛け論をしたところで、アウトプットは何も無いだろ。
そんな得体の知れない領域の延長線上にあるのがＢＩだろ。
人間の労働意欲について語るなんて、素人にできるわけないだろ。これは判断の問題だ。

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:02:10.96 ID:HNAUuu+R0

相続税１００％
贈与税９０％
国外逃亡１００％

これでいい
なんで俺らだけが後世の事を無視して荒稼ぎした連中と、
さらなる後世との板ばさみにならなきゃなんねえんだ

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:02:25.81 ID:mmhs4icN0

いやまじで、なんで今更維新がこんな共産的なのか不可解でならない。
そんなことはいいからまずは大阪都でそのモデルを実現すべき

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:03:04.32 ID:26JBNFfF0

>>608
そのためには、まず立法権を委譲してもらわないとなｗ
条例レベルでなにか決めても、法律レベルで否定されたらそれで終わりだからｗ

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:03:05.45 ID:oClcdrdgO

お金の価値を裏付けるのは、
価値の創出能力だよ。

何の価値も生み出せなくなれば、
一円でも一兆円でも、等しく無価値だわ。

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:03:10.49 ID:ut40EzotP

>>595
政策パッケージはこちらで決める！と言ってるだろうがw

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:03:24.68 ID:KXUc6mrL0

こっそりと１０００兆円くらい諭吉を刷って流通させちゃえよ

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:03:26.41 ID:+4e6487h0

>>601
そういう考えの奴が増えて行ったら財源も無くなって行くじゃん…

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:03:51.63 ID:26JBNFfF0

>>611
じゃあ是々非々の意味は？ｗ
さっさと答えろよ高卒ｗ

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:04:09.24 ID:E91qIX3U0

おまいらも既にレスしとる様だし俺自身も別スレで似たような事を書いたが改めて・・・
『「財源なんて考えてないんだから(ﾃﾍｯ!)」を平然とやりやがるハシゲ維新はベーシック・インカムも真面目に理解し実行しようとさえしない連中だ』
って事がこれでハッキリしたよな？で『こんなの』の一体ドコをどう評価すれば支持出来ると？

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:04:35.68 ID:QJK7lkF00

大衆の仕事は騙されることである

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:05:00.69 ID:qJ7aeAc90

社会保障をギリギリまで削り、贈与・相続を出来なくすれば、良い暮らしをするには稼ぐしかなくなり、日本の生産性が上がるという仕組み。
一日100円の食事と、集団寝床くらいは提供して飢え死には防げば良い。

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:05:01.84 ID:d+5R72z00

胡散臭さドン！！

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:05:18.67 ID:kKeIlm0P0

税金が何に使われるかって考えると
不相応に役人や議員や天下りに使われる現実がある
そこをまともにすれば月７万は可能だと思われる
当然ながら消費税も多少アップだ
問題は医療費だね　これだけは貧乏人を切り捨てるか、保険対象の治療を減らしまくるかしないと
どうしようもない

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:05:21.74 ID:Uz90mZXr0

支給は年金だけで　充分だ！！！！！！！！！！！！！！！

あと　病気高齢で動けない人に対して　　のみで

福祉をもらって　いきなりパチンコやってるバカなんかいっぱいいるぞ！！

パチンコ屋が営業している。　なんで営業している？　儲かるからだ？　なぜ儲かる？　還元換金するより売上（搾取）が多いからに決まっているだろう！！

これは絶対だ！　西から登ったおひさまが東へ沈む！ことはない！！　それより絶対だ！！！

621 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/12(月) 04:05:38.75 ID:JOi9pSgwO

はい無理w
絵空事w
寝言は寝て言えw

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:06:54.92 ID:ut40EzotP

>>614
是々非々だよ？非なら改めさせるだけ。

日本語検定何級だ？
俺が教えてた日本語学校でも紹介してやろうかw

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:07:04.31 ID:oClcdrdgO

わざわざ、ギリシャやりたがるアホはおらんだろ。
国が滅ぶわ。

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:07:12.23 ID:nfW0f3hf0

>>598
一回簡単な試算したことあるけど
最低消費税２０％は必要だったよ。

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:07:40.92 ID:8+jivkrN0

>>620
自己中な高齢の障害者乙ｗ
消えろｂ

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:07:45.30 ID:iJ9YeNMH0

>>615

はっきり言って橋下はどうでもいい。というか俺も支持しない。

しかしベーシックインカムはやるべきなんだ。
誰かがね。

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:08:08.77 ID:HNAUuu+R0

代案無い奴は批判も反対もするなよー

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:08:28.84 ID:B7qFTjh20

橋下　「僕の得意なのは、システム論なんです」

国民　「じゃあ、ちゃんとシステムを示せよ。役人が制度設計しますとか言うなよ」

結論　「橋下に国政は無理。５年は勉強しないと」

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:09:34.05 ID:Y8Sh7U+30

すげえなＢＩ信者ｗ基地外すぎるｗ消費税１％がどんだけの税収かも理解してねえし無理やり自分を信じ込まそうと必死なのが
バレまくりｗよほど悲惨な境遇なんだなｗ

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:10:16.37 ID:ut40EzotP

>>628
で、誰がやるんだ？逃げ松さんかw
注文ってのは当事者にするものなんだよ。

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:10:27.42 ID:633+8i1nO

>>613
だから？国民はお上の事なんざ知ったこっちゃねーよ。
汗水垂らしてバカみたいに税金持ってかれるなら、慎ましくのんびり家庭菜園でもして、
子供とキャッチボールでもしてた方がいい。
どーせ働かなくても自分と嫁さんの十四万は確定、ならバイトで十四～五万も稼げば十分暮らせるだろ。

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:10:50.06 ID:oClcdrdgO

円を増量して単位あたりの価値を下げる、
配分はＢＩで行うってことなら、
経済的に若い国との人件費の差とかが目安になる。

荒療治は事故の元だわな。

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:11:00.66 ID:+4e6487h0

生活保護費を最低年金額に合わせる
まずはそれをやれ
というかそれだけでいい、取り敢えず

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:11:07.96 ID:f3jFq+Tb0

全国民支給ってとこが笑えて、さらに競争社会とかｗ。

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:11:25.21 ID:ok1CGgZ20

>>570
いや。そいつの中では自分だけが働いてること＞＞＞＞＞＞＞贅沢という価値観になっているんだよ。じゃあいやなら、仕事やめろよってかんじだけど、ニートになるのはプライドが許さないわけ。ようするに、自分以外は許せないというカルトなんです。

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:11:40.56 ID:S6N0abeW0

ＢＩに反対なら、今の年金制度や生活保護はどうすんの？
あれは完全な国によるネズミ講詐欺とモラルハザードだよ？
今の制度でも税金で半分支えてるのに、将来破綻確実で益々未納者が増えるんだろうし
そんな未納者がジジイになればナマポ寄越せと国に泣き付いてくるんだぜ？ｗ
今のジジイのナマポが当然の権利なら、将来の未納者も当然の権利者として扱うの？
国民年金よりも遥かにいい待遇与えるの？ｗ

もう偽善なんて捨ててハッキリした方がいいだろ？
これで暮らせ、足りなきゃ個人でなんとかしろよってなｗ
それがＢＩでいいだろｗ　財源は今の社会保障と行政のスリム化、所得税、消費税のうｐだよ

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:11:53.64 ID:cjTjBIc90

>>626
私はBIに反対だな。
今、住所が必要だから家屋内に繋ぎ止めている生保人間たちが金を求めて街を闊歩するようになる。

全国の都市部で、西成ができるぞ。

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:11:53.91 ID:XVE4MGqs0

>>621

バカには絵空事に見えるのですw

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:11:55.74 ID:lT8+agCx0

相続税１００％って誰が払うんだ
今でも生前贈与とか、賃貸マンションを借金で建てて節税してるのに
まともに１００％払うのは、突然死か持ってるか持って無いか分らないような人間だけだろう
借金だけは相続させて、他を取り上げる。って事なのか？
墓所や仏壇に化けた財産も有る可能性があるから取り上げる
日本の伝統も家族制度も壊してしまうつもりなのかね

結局、持ってる人間は残せて、持って無い人間には何も残らない事になりそうだな

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:11:56.20 ID:lZK4aEhTP

>>627
むしろＢＩが代案だろ。現行制度ベースの改善が正道だとすれば。
まあ、代案にすらなってないのがＢＩだが。だって、誰も評価できる人間が
いないうえに、データも有効性の根拠も何も無い。
すべて机上の空論なんだから。

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:12:31.91 ID:HNAUuu+R0

労働意欲を削ぐ勝ち逃げ老害とナマポ貴族は二大政党様が生み出したんすけどー

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:13:03.17 ID:89C3E9V80

バラマキは実現しない　信用できない
人気があるからって調子に乗ってると痛い目にあう

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:13:03.55 ID:YepYCrhC0

>>631
バイトの時給が暴落、物価は大暴騰なので
十分暮らすには相当な労働が必要だけどね。

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:13:12.19 ID:D1DLs8pt0

維新てのは民主党を更に低脳にした政党かい
得体の知れないゴロツキを２０００名集めて作った政党なら当たり前か

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:13:14.01 ID:+4e6487h0

>>631
うん、だから財源が無くなった時点でベーシックインカムは終了です
永遠に続けられる制度では無いって訳

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:13:18.53 ID:Y8Sh7U+30

>>638だから頭のいいお前は財源をいえｗ

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:13:38.76 ID:qJ7aeAc90

全員に給付には合理的な理由がある。
生活保護のように、上手いこと審査を通した人だけ優遇されるという差別がなくなる。
納税してるのに、無職のほうが収入多いのは不公平。

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:13:42.53 ID:633+8i1nO

>>639
新しく生前贈与できなくする法律でも作るんだろ。

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:14:26.46 ID:oClcdrdgO

ＢＩはギリシャ向きの政策だろ。
財源はドイツだな。

ドイツ大激怒ですな。

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:14:35.55 ID:kKeIlm0P0

ベーシックインカムは
底辺で生きる人間を増やす政策だってことは理解しなくてはならない
それ以上欲しいなら自分で運用しなよってこと　
貯蓄も運用もせず底辺生活に甘んじたとしても、それも個人の選択であり個人の自由
ただ傾向としては底辺庶民で溢れることになるだろうということ
もちろん数人で共同生活するとか知恵を働かせる奴はそうやって生きていけばいい

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:14:45.44 ID:HNAUuu+R0

>>640
改善なんて今まで一度たりともされたことがないだろ
それこそ机上の空論以外の何物でもない
本人たちにやる気が無いんだから絵空事以下

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:14:49.58 ID:iJ9YeNMH0

>>637
>金を求めて街を闊歩する

意味が分からん。。。。
街を闊歩するとカネになるの？

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:14:59.22 ID:BpI/dQdO0

その支給対象を赤ん坊にまで増やすんだな？

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:15:02.51 ID:K5FhNug00

>>551
土地・金は生存中、一時的に国からレンタルされてると考えれば良い

今でも原理的にはそうだよ。
土地を買ってもそれは国の土地。家を建てる権利を買ってるだけだ
おまけに何故かショバ代も払わねばならん
国に暴対法を適用できないもんかねえ？
独立国家を宣言しない限り、自分の土地などない訳だ

後、かつては三世一身の法なんて法律があってな、親子孫の三代で土地を取り上げる
って奴だが、（その後、墾田永年私財法ができたのだが、まあそれはいい）
今の日本の法律は、三世一身の法より遥かにえげつないんだよ。
よくよく精査してみると、ひたすらむしられ、３代後には何にも残らない
残そうとするとアホほど金払ってました、てオチだ

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:15:03.47 ID:6qD21BWuO

日本国籍を有する人限定なら良いと思う

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:15:07.02 ID:/YkTmtmM0

なんで反対してるやつは顔真っ赤にしてレスしてるの？ｗｗｗ
金のばらまきに反対する俺KAKKEEEEですか？ｗｗｗｗｗ

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:15:51.88 ID:89C3E9V80

普通に不公平感を減らして景気を良くする政策取ればいいのに
なんで共産党みたいなこと言いだすの

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:16:21.87 ID:8+jivkrN0

道州制で
ＢＩ賛成派と反対派で分かれればいいんじゃないか。
賛成派は20～寿命まで毎月ＢＩ6万
反対派は70～寿命まで毎月年金20万

これで分かれれば良いよ。

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:16:26.57 ID:WXu8vpGV0

BIは万人に"実質的な自由"を保障する、真の自由主義である。

１．少子化が解決する。
BIを導入することで、若者は子づくりの負担がなくなる為、結婚や出産しやすくなる。

２．行政が簡素化される。
BIを導入する事で、行政コストを大幅に削減する事ができる。

３．労働環境が改善される。
BIを導入することで無理に働く必要がなくなり、求職者の足元を見て労働者を搾取するブラック企業を矯正する事ができる。

４．人々の労働意欲が増す。
BIを導入することで、自由で人間らしい働き方ができるようになり、人々の労働意欲が増す。

５．金のめぐりが良くなり景気が良くなる。
BIを導入することで、BIの恩恵が大きい低所得者層を中心に消費が増え、景気が良くなる。

６．地方が活性化する。
BIを導入することで、一律の給付の恩恵が大きい物価が安い地方に人が流れていくようになる。

７．犯罪や自殺等が減少する。
BIを導入することで、貧困に根ざした犯罪や自殺等が消滅する。

８．社会、文化の発展が促進される。
BIを導入することで、企業によって画一的に支配される暗黒の時代は終焉を迎え、生き方の多様性が増す事で、社会、文化の発展が促進される。

Q.財源がないって言うけど？
A.現行の社会保障費財源は約121兆円です。ベーシックインカムを一人あたり5万円給付すると考えると
単純計算で50000*128057352(2010年総人口)*12=76兆円になります。国民皆保険（約30兆円)を残すと考えても
76兆+30兆=106兆円で済みます。十分実現可能です。

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:16:29.59 ID:nfW0f3hf0

ＢＩ導入すると、金額としての所得格差は変わらんが
割合としての所得格差は大分軽減される。

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:16:36.07 ID:Y8Sh7U+30

>>656お前がかっこ悪すぎなんだよｗ女の前でお前の持論言ってみな。どん引きだぜｗ

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:16:58.06 ID:ut40EzotP

>>650
ﾀｲの田舎でBI村を作るが、お前も来るか？

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:17:45.06 ID:YepYCrhC0

>>654
現行の相続税は、法定相続人が一人でもいれば、必ず6000万円は残るのだが。

6000万円あっても「何も残らない」と思えるって、あなたどんだけ資産家なの。

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:17:52.05 ID:xgT35bb40

なんか社会主義国みたいなんだが。

おい橋下はどういうつもりなんだ・・・

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:18:11.03 ID:633+8i1nO

>>643
で、それに合わせてBIの額も増える、バイトの時給も増える。
いたちごっこだろうな。

>>645
俺のは極論だけど、仮に俺と同じ様な怠け者ばっかりだったらたちまち破綻するぜ。
しょせんお花畑の理論だ。

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:18:12.58 ID:lT8+agCx0

>>648
子供に小遣いもやれなくなりそうだな
親が残した借金はどうするんだ？
小規模の個人企業は？大部分の伝統産業の担い手が小規模の個人企業だぜ
日本から伝統産業を無くせ。って事でＯＫ？

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:18:15.50 ID:LuNs6ydx0

>>608
変な「補助金」がバラまかれているから。

例えば、最近何かと話題の大阪交通局関係の話。
バスレーン監視員年収１千万円は有名。

他に最近驚いたのが、地下鉄駅設置の自動販売機を点検する仕事。
故障してないか見回って行く。
で、故障を発見すると、自動販売機業者に連絡する。
修理するわけでなく、連絡するだけ。

今みたいに「補助金」で莫大な金吸われるくらいなら、
ＢＩで円高対策と景気対策してくれる方が良い。

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:18:39.80 ID:cjTjBIc90

eitc の日本版試算
BIに近い考えでアメリカで導入されている。

http://www.cao.go.jp/zeicho/siryou/pdf/sg3kai3-4.pdf
http://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/17302/1/pie_dp422.pdf

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:18:39.95 ID:WXu8vpGV0

ベーシックインカムで若い人にお金を回すことが大事。
年金制度は若い世代に負担を強いて老人になってから金を受け取る制度。
これでははいけない。

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:18:46.93 ID:MG2pJfY0P

いざとなったら生保、もしくは刑務所…
なんて考えながらキリキリ働いてギリギリの生活してるよりは
余裕が生まれる気がする。
きちんとした仕事に就いてる人はいいけど
不安定な仕事だとホント余裕ない。
子供一人で７万増えるなら３人くらい居たほうが育てやすそうだしね。

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:18:47.47 ID:oMmS5PWw0

財源ねえ・・・

机の上にはクッキー生地が山とある
しかし、「クッキーの型（財源）がないからクッキー（紙幣）を作れません」と言う。
まあ、日銀ならそう言うだろう。「クッキーを作れるのは自分だけ」と言いながら。

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:19:04.57 ID:iJ9YeNMH0

>>662
日本在住限定だろ。..短期旅行くらいなら良いが
日本で生活してないなら支給しないだろ。

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:19:11.98 ID:5wNjaJC70

>>583
平等っていうけど平等に見えん
BI支給するには当然財源が必要だ
その財源は納税者が収める税金そのもの
BIは税金収めてない奴にも一律で支給される
従って、納税者にとってのBIは、自分が払った税金から、非納税者に支給された額を差し引かれた金が返ってきてるに過ぎん
全員に同じ額が支給されているから平等、という考えがそもそもおかしい
納税者は非納税者分が受け取るBIを負担しているのだから、平等ではない

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:19:26.93 ID:avgpPb010

財源って言うけど公務員の首切りが自由になって
やらなくてもいい仕事と事業がばっさり無くなったらどういう試算になるの？
自治体だけで出来るのか疑問だけど、生活保護と高齢者と公務員が多い自治体は試す価値あるよ

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:19:35.61 ID:qJ7aeAc90

【衆院選公約】大阪維新の会、不動産を含む遺産の全額徴収・・・資産を残さない「一生涯使い切り型人生モデル」を提唱★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331480875/

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:19:45.89 ID:oClcdrdgO

むしろ、こう考えてみ。

円高解消で為替介入して、
回収したドルを使って、
外国でＢＩを行う。

いつでも止められることを考えると、
せめて公共事業で配分するべきであって、
ただで撒くのは、犯罪に近い。

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:19:56.29 ID:Y8Sh7U+30

659がついに健康保険まで使い込む気になったそうだぞｗガンになったら5万で何とかしろとよｗ

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:20:22.33 ID:YepYCrhC0

>>672
海外赴任を拒否するサラリーマンがさらに増えて、
日本企業が引きこもり集団になって経済壊滅だな。

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:20:42.98 ID:HMCY96iD0

維新の出してくる政策、トンデモ政策ばっかりだな
民主よりひどいんだが・・・

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:21:29.22 ID:E91qIX3U0

>>626
俺は今ベーシック・インカムを肯定も否定もしていない立場だ。
・・・だが残念ながら現状は『生保にしろBIにしろ財源含めて実行に耐えうる素案を作ろうとする動きが鈍い』為、それらのどうすべきか一国民として選びようが無い状態な訳さ。
そんな中で無能ハシゲは『自分が楽に受け入れられる中で』日本人が支持してくれそうな「政策()」としてBI担ぎ出した事からしてもムカついてるんさ俺は。

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:22:20.60 ID:lZK4aEhTP

>>651
そんな子供みたいなわがままいってもしょうがないだろ。
奇跡的な大逆転みたいなものを期待してるのかもしれんが。
だいたいＢＩが有効だとする判断なんてできないのに、まとめサイトや
動画みたくらいでなんでそんなに狂信者みたいになれるのかわからん。

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:22:33.24 ID:1d6SzH1c0

>>584
君はタダものじゃないね。

その通りで長い間何もしないで来たくせに、上げ足とりばかりしている自民党。
絵にかいた餅の行方がわからずに取りあえず口走ってみる民主党。

そこに沸いたのが、現実に即した政策を打って来る維新。
本来政治はそうあるべきだったのに
それをせずに一部の既得権を有する人間にもてあそばれた。

何が出来るのか、具体性に乏しい政治家政党は相手にされない時代が
やっと来たんじゃないか。
既存の政党も、慌てふためいて現実を見つめ直してくれれば
国民にとって非常に有益だ。
呑気な国民が、自民党を見限った時点で政治の舵取りは
国民に移っているとも言える。

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:22:39.01 ID:ut40EzotP

>>672
どうやってそれを分けるつもりだ？
今の失業保険ですら、27日ごとに帰国してる奴がいるのに。

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:22:38.93 ID:d+5R72z00

ちゃんと「日本人」に行くのなら最悪文句は言わないよ

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:22:41.13 ID:HNAUuu+R0

>>680
アホか
どうみてもBI打ち出すのは大博打だろ
利権組みであるマスコミはお前みたいに大反対するだろうし

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:23:11.11 ID:WXu8vpGV0

>>677
日本語読めないのか？

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:23:15.84 ID:qJ7aeAc90

日銀には、財源=金を作り出せん。
融資・投資の代わりに銀行券を発行しているだけ。
貸した金と利子を取り立てて、銀行券と相殺しないといけない。

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:23:17.40 ID:MG2pJfY0P

>>673
生保とかもっと不公平じゃね？
最低限皆に支給されるんだから納税しない＝働かないて選択もできる。

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:23:18.18 ID:cjTjBIc90

>>677
BI ってそういうことだよ。
7万円以外に政府は面倒見ませんってこと。貧乏人には今の生活保護や国民皆保険制度の方が待遇いいよ。
BIは金持ちの現役世代のために、弱者に最低限の現金渡すだけのせいどだよ。

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:23:29.90 ID:kKeIlm0P0

ベーシックインカムの否定は今の制度の肯定だからね
ベーシックインカムに反対する人間は今の制度のままのほうがありがたい人たち
現実はうそつき民主党によって消費税アップだけが決まる可能性がある
ほかにも破綻を先延ばしにするため弱者への負担はじわじわ増やされていくだろう
自分達も身を切るいうても知らないうちに復活されてるよｗ

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:23:34.14 ID:avgpPb010

シンプルな保障制度になるんだから、途中に入る事務処理経費はほぼ無くなる

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:23:34.34 ID:+4e6487h0

ベーシックインカム論って消費税増税論と一緒なんだよ
取り敢えず、それをやる前にやる事沢山あるだろ、と

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:24:19.52 ID:Y8Sh7U+30

>>686知恵遅れは健康保険無しでどうやって生きていくか考えてくれｗ

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:25:02.10 ID:oClcdrdgO

だからＢＩやるなら為替介入で円安にして、
回収したドルを使って外国でやればいいじゃん。

飼い殺しだけどな。

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:25:08.66 ID:ut40EzotP

>>673
お前は根本が間違っている。

BIは平等だ。
不公平なだけ。

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:25:16.71 ID:YepYCrhC0

>>691
全国民に金を配る経費って、壮絶な金額になると思いますが。

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:25:25.45 ID:WXu8vpGV0

>>689
BIを導入しても国民皆保険は残せます。

Q.財源がないって言うけど？
A.現行の社会保障費財源は約121兆円です。ベーシックインカムを一人あたり5万円給付すると考えると
単純計算で50000*128057352(2010年総人口)*12=76兆円になります。国民皆保険（約30兆円)を残すと考えても
76兆+30兆=106兆円で済みます。十分実現可能です。

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:25:45.09 ID:YRBurloB0

>>673
非納税者ってなに？
この国では子供すらも消費税支払ってるから子供さえも納税者なんですがｗ
公務員に限っては建前上、納税者の一員だけど実質１円も支払ってない非納税者だけどね。

非納税者とは公務員のことを指してるのかな？ｗ

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:25:54.28 ID:HNAUuu+R0

>>681
で？代案はないのか
与党みたいな小ズルイかわし方をする奴だなお前は
で代案は？

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:26:18.70 ID:633+8i1nO

>>666
借金については確か現行の法律でも相続放棄って手段でチャラにできなかったか？
伝統産業とかはしらね。
ただ、親が死んだからと不動産、つまりみんなで遊んだり背が伸びる度に印を刻んでた
大黒柱があった自宅が没収されたり、近所のおじちゃん家が無くなってたりするかもな。

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:26:20.00 ID:LuNs6ydx0

>>673
今も「補助金」等の税金吸って生きてる人間はいる。
特権階級がいる。

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:26:32.38 ID:qJ7aeAc90

日本税収は40兆円なのが実体。

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:26:38.63 ID:EKIyIVbG0

>>689
そして今のまま保障し続ければ破綻するのは目に見えてるってわけだよな
破綻するまですね齧り続けたいから反対するんだろうかな

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:27:29.44 ID:1d6SzH1c0

>>696
過剰な人件費と補助金で壮絶な金額になってるわけで。
それが不公平極まりない配分。

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:27:34.43 ID:WXu8vpGV0

>>693
日本語が理解できない知恵遅れはお前。

Q.財源がないって言うけど？
A.現行の社会保障費財源は約121兆円です。ベーシックインカムを一人あたり5万円給付すると考えると
単純計算で50000*128057352(2010年総人口)*12=76兆円になります。国民皆保険（約30兆円)を残すと考えても
76兆+30兆=106兆円で済みます。十分実現可能です。

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:27:46.58 ID:iJ9YeNMH0

>>683
>27日ごとに帰国してる

生保だとそれが出来るかもしれんが、ベーシックインカムなら飛行機代出せないだろ。。

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:27:51.02 ID:cjTjBIc90

>>693
BIが導入されれば、国民保険もないから、貧乏人は病院に行けなくなるよ。そういもんだ。いや、年収300万ぐらいのリーマンも難しいだろうね。

まさか、BI導入されても今の社会保障が維持されると思っているの？

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:28:19.61 ID:lT8+agCx0

ベーシックインカムなんて、マトモに働いて納税してる者からすれば、扶養家族が勝手に増えるようなものだろう
なんで、見ず知らずの人間を養わなきゃいけないんだ
それなら、その分で家族が贅沢に暮らした方が何倍もいい
これが普通の日本人の考え方だと思うけど

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:28:22.38 ID:8+jivkrN0

>>696
一人頭50円としても60億円にしかならんが？

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:28:29.60 ID:nfW0f3hf0

ＢＩの是非はともかく、日本の税制をシンプルにするのは賛成。
確定申告マジめんどくさい。
あれにどれだけのパワーが使われていることか。

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:28:32.69 ID:E91qIX3U0

>>686
・・・『BIを肯定も否定もしていない相手』に頭ごなしにケンカ口調で物言いしてどうするのかと？

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:29:00.15 ID:HNAUuu+R0

>>708
既に養ってるわけだが
一番文句言うのは今現在養ってもらってる層

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:29:07.16 ID:YepYCrhC0

>>699
維新のような政党を支持する有権者がいるから政治がおかしくなるので、
選挙制度の廃止を提案する。天皇親政でいいよ。

文句があるんだったら、他に馬鹿政党を排除できる代案を出せ。
代案のない反対は禁止な。

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:29:28.64 ID:B7qFTjh20

年金制度は廃止されます。そう言ってます。

それなのに、厚生年金や共済年金の徴収分を計上しようとする人達がいます。
サラリーマンや公務員の年金徴収額はそのままに固定して、ベーシックインカムを導入すると
どうなるでしょうか？

「厚生年金や共済年金は廃止するけど、徴収分はそのまま継続するよ」と言われて
大歓迎する人たちって、日本国民に多いんですか？

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:29:50.38 ID:WXu8vpGV0

ベーシックインカムに反対してるのは日本語が理解できない知恵遅れなのかな？
すでに説明されてることが理解できないから反対し続けるわけだね。

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:29:56.74 ID:lZK4aEhTP

>>699
代案もクソも現行制度で十分だと言ってるんだが。
生活保護の需給条件や医療費負担などの見直しなど、既存の検討の範囲内
でやっていくのが妥当だろ。
少なくとも判断材料が無い夢物語とは次元が違う。

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:30:03.35 ID:ut40EzotP

>>706
そんな下らん話はいい。
ちょいと教えといてやると、今回俺が日本を出た片道料金は1万1千291円だ。

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:30:14.32 ID:D1DLs8pt0

「明日は待ちに待った衆議院総選挙。民主党に投票するんだ。
民主党に政権交代すれば、景気が回復して、正社員になれて、
貯金もできて、結婚もできて、年金の心配もなくなって…」
とか言ってたもんだが、次は
「明日は維新に投票するんだ。橋下さんが首相になったら
働かなくても生活費に困ることはないし、医療費も教育費も
無料になるし、毎日家庭菜園の世話をしながら楽しく暮らせて…」
となるのだなっはっはっ

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:30:16.12 ID:iJ9YeNMH0

>>694
それってもう万年赤字で働かないで消費だけしてる米国に対してやってるじゃん。

そんな馬鹿やるなら国内で円をばらまけってこと。

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:30:24.23 ID:oClcdrdgO

回収したドルで米国債を購入するのは、
配分をアメリカに任せてるわけで、
実は米国債自体はチャラでも特に問題ない。

でも、為替介入で回収したドルを外国で、
ＢＩして撒くのは、ほとんど犯罪だよ。

やられた国がまともなら、
相手に宣戦布告しても筋は通る。

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:30:45.39 ID:6P5DOIrc0

支出はシンプルになるかもしれないけど
財源は凄い複雑なことになるぞ
100兆円も集めるわけだから
この徴税の費用をまったく考えてない

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:30:50.72 ID:rl/RCesc0

維新暴走してるな～
駄目だこりゃ

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:31:09.56 ID:E91qIX3U0

失礼。
>>711
は
>>685
宛の間違い。

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:31:13.70 ID:kKeIlm0P0

ベーシックインカムで最低限の金は与えるけど
それ以外は政府は何もしませんってことだな　ある意味すっきりしている
財源を言わないのは、反橋下の機運が高まる恐れがあるからだ
公務員給与の削減とか議員報酬削減、定数削減、無駄な事業の廃止
行政のスリム化によりプラス効果、このあたりまでは指示されるだろう
問題は医療費削減に踏み込むかだよ　医療費の予算額からいうても医療費削減ができれば
ベーシックインカムは現実的なものとなる
ただ、金のない病人はシネ発言がでると、とりあえずはバッシングの嵐だろうからね

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:31:26.20 ID:FEwqihOd0

>>708
今だってヒキやらメンヘラやらソーカやらを数人食わしてるとおも。

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:31:33.35 ID:HNAUuu+R0

>>713
天皇親政ならどういう対策が可能か
それを言わないと

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:31:34.90 ID:89C3E9V80

どっからそんな金が沸いてくるんだよ
夢物語を言ってる政治家は信用できない
橋本さんには期待してるのに残念

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:31:59.97 ID:qJ7aeAc90

>>708
既存システムは、納税者は一銭も入らずに、生活保護者と予備軍を養う。
ベーシックインカムに切り替えれば、納税者に金が入り、生活保護者にも稼いで貰う仕組みになる。

○既存システム
納税者・・・0円
生活保護者・・・15万円
ニート(生活保護予備軍)・・・0円　⇒　保護受給すれば15万円

○新システム
納税者、生活保護者、ニート・・・　一定額

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:32:17.26 ID:cjTjBIc90

>>708
純粋なBIなら、いま真面目に納税している人間は、税と社会保障費が安くなる。

特に年金や健康保険の負担が減る。理論上の話だけどね。

だから、賛成派がでる。

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:32:28.66 ID:WXu8vpGV0

>>711
こいつが肯定も否定もしてないとかどうやったら思えるの？ｗ

603 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/12(月) 04:01:28.78 ID:Y8Sh7U+30 [1/6]
>>598いつもながら根拠のない妄想しか言えないんだね君たちｗ

629 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/12(月) 04:09:34.05 ID:Y8Sh7U+30 [2/6]
すげえなＢＩ信者ｗ基地外すぎるｗ消費税１％がどんだけの税収かも理解してねえし無理やり自分を信じ込まそうと必死なのが
バレまくりｗよほど悲惨な境遇なんだなｗ

646 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/12(月) 04:13:18.53 ID:Y8Sh7U+30 [3/6]
>>638だから頭のいいお前は財源をいえｗ

661 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/12(月) 04:16:36.07 ID:Y8Sh7U+30 [4/6]
>>656お前がかっこ悪すぎなんだよｗ女の前でお前の持論言ってみな。どん引きだぜｗ

677 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/12(月) 04:19:56.29 ID:Y8Sh7U+30 [5/6]
659がついに健康保険まで使い込む気になったそうだぞｗガンになったら5万で何とかしろとよｗ

693 返信：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/12(月) 04:24:19.52 ID:Y8Sh7U+30 [6/6]
>>686知恵遅れは健康保険無しでどうやって生きていくか考えてくれｗ

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:32:34.10 ID:y1oPfTb60

子供手当てなんかよりはずっと有意義だと思う
贅沢できないギリギリの金額だな
しかし、地方と都市部では同じ金額でも価値がまるで違う

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:33:18.53 ID:iJ9YeNMH0

>>717
AirAsiaでKLかw
まあ、たまには日本で消費しろよw

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:33:44.02 ID:8+jivkrN0

>>726
かつて仁徳天皇は税金を6年無税にした。

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:34:04.44 ID:avgpPb010

>>696
国民総背番号制度が前提なら、なんの経費がかかる？
審査も必要ないし、いらなくなった高齢高所得公務員もバンバン切れるぞ

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:34:04.81 ID:E91qIX3U0

>>730
>>723

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:34:30.72 ID:qJ7aeAc90

生活保護を全廃すれば、負担増えずに一人当たりこれだけ貰える。
大阪は、納税者が大金かけて、保護者を養っている。

全国平均　月額2371円　
大阪市　月額9185円

国の生活保護費　3.7兆円　/　国の人口　1.3億 = 2万8461円/年
大阪市の生活保護費 2944億円　/　大阪市の人口　2,670,992人　= 11万221円/年

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:34:46.77 ID:WXu8vpGV0

>>723
間違いかよｗｗ

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:35:01.45 ID:c0VuAx3y0

まあ、橋下がトップに立ってすべてやるならついていってもいいよ。
そうじゃないならとうてい支持できない…。

橋下と心中する気のあるやつはこうだろ。

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:35:16.56 ID:mJYC6hBkO

キムチ悪いな
代案ﾀﾞｾﾖｰ
代案ﾀﾞｾﾖｰ
代案ﾀﾞｾﾖｰ
カルト維新信者ってキムチ悪いねぇ(笑)

橋下方向性だけ決めればいいんですｷﾘ
後は官僚に作らせるんでよろしくって言ってる段階だ
中身なんて全くない

代案出す以前に妄想に付き合う必要ない

だから代案ﾀﾞｾﾖｰはいかに間抜けか理解して欲しい
あ、維新信者だったわｗ

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:35:34.76 ID:dO6tZoij0

>>736
日本人のみ支給にすれば倍くらいもらえるんじゃね？ｗ

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:35:45.48 ID:oClcdrdgO

過剰な円高を為替介入で解消して、
回収したドルを使って韓国でＢＩしてみ。

韓国がギリシャになるから。

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:36:08.37 ID:cjTjBIc90

>>721
今10万円税と社会保障を払っている人間は3万円だけ徴収になるわけだから、実体として100兆円が必要なわけではないけどね。

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:36:14.73 ID:S6N0abeW0

>>731
田舎でアナグマしようとしようとする奴が出てくるから
地域格差や過疎の解消になるよｗ
ハシゲのいう地方分権にも役立つだろうな

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:36:27.48 ID:ut40EzotP

>>732
帰りは6０㌦程だがなw
で、理解できたよな。

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:36:36.13 ID:HNAUuu+R0

>>739
現状維持を望んでるのはお前らキムチナマポだろ
代案のひとつも出せないなら黙ってろカス

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:37:46.57 ID:+4e6487h0

もう生活保護者は公務員の家に居候させるようにしろ
公務員の給料なら余裕で一人二人は養えるだろうし家賃の負担もゼロだ
てか生活保護費もゼロになる

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:38:03.49 ID:oMmS5PWw0

80歳以上の老人に対する、高額の医療行為をやめるだけでかなりの金が浮く
これに加えて議員削減と議員の給料削減、公務員削減、
赤字を垂れ流す箱モノ施設の廃止、生活保護の廃止、パチンコ税、
外国から買っている資源を日本が自前でまかなうなどをやれば
札を刷らなくても財源は出そうな気がする

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:39:38.50 ID:S6N0abeW0

このままほっとくと、ナマポは益々増大すんぞｗ
今の年金未納者の数を見てみろ

こいつらの大半が将来のナマポ予備軍になるんだぜ？ｗ

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:39:45.45 ID:oClcdrdgO

ＢＩするなら、

過剰な円高を為替介入で解消して、
外国でやってみたほうが安全だ。

韓国でやってみれば、
ギリシャ化する韓国を見て危険を認識できる。

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:39:49.55 ID:633+8i1nO

>>745
バカな絵空事言言ってねーでまともな政策作ったらどうだ？
それとも相手煽って作ってもらった政策パクるしか能がないの？

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:40:02.35 ID:yiWxtlyK0

これは老人の金を若者に流す行為だから、
老害が必死で抵抗するな

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:40:52.84 ID:5wNjaJC70

無駄な公務員がいるからBI、という考えが根本的誤りだろう
日本の人口1億2800万人
一握りの公務員を削減する代わりに1億2800万人にカネ配りましょう？
無駄の拡大化政策ここに極めりとしかw

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:41:30.41 ID:Gk9Mfzsr0

100円の価値くらいになってる金だったりしてなw

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:41:34.57 ID:lT8+agCx0

ベーシックインカムも財源を考える段階で、所得制限とか言い始めるに決まってる
橋下が言い出さなくても、少しでも多くをもらおうとする者が絶対に言い出す
いつもの日本の意思決定もパターンだな
これで子供手当て制度も変質したし、また同じ事の繰り返し
ばら撒き政策が原案の通り行った事なんて無いだろう

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:41:37.82 ID:HNAUuu+R0

>>750
お前が煽ってばっかじゃん
お前みたいに代案もなしに喚くだけの野党ミンスみたいな人間が居るから橋下が必要なんだよ

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:41:59.80 ID:mJYC6hBkO

>>745
橋下
方向性だけ決めればいいんですｷﾘ
制度設計は官僚よろしく

中身まだぁ？？
ふーん
吠えてるけどご立派だね
(笑)

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:42:19.51 ID:WgbARByi0

>>155
年金制度ができたのは、歴史的には最近だけどな。

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:42:24.77 ID:aU72GjCy0

>>749
為替は直接介入で解消しないと見られるが

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:42:40.22 ID:avgpPb010

これ女だけに適用するだけでも出生率劇的に増えるよな
まあ別問題なんだろうけど、結婚しないで男は種付けし放題になるぞ

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:43:05.06 ID:dO6tZoij0

外国人からは逆に人頭税取るべし

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:43:53.25 ID:HNAUuu+R0

>>756
お前は先にやることがあるだろ？ん？
どうせなーんも考えてないんだろうな
橋下叩きはいっつもそう

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:45:06.39 ID:ZBIo4cv10

ネトウヨ大賛成ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:45:11.89 ID:nfW0f3hf0

ここに書き込んでる奴で、年金保険払って無い奴いたら笑えるがｗ

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:45:18.62 ID:mJYC6hBkO

>>760
ﾌﾗｯﾄﾀｯｸｽだからやりたい放題させるよ
たしか英語特区だっけ？そういう話が出るくらいだから絶望的だよ

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:45:32.31 ID:ut40EzotP

>>760
特別永住資格者は人頭税も特別でw
50万円/年くらいで妥当か？

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:45:44.78 ID:pnUkn1Ci0

これって単に貧乏人を買収してるだけだろ
大阪民国は共産主義になるの？？

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:46:04.79 ID:oClcdrdgO

本気でインフレ政策すれば、
目減りを嫌って外国に逃げる。

韓国人に一律でドルを撒けば、
両替でウォンが上がる。

北朝鮮が二つになる。

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:46:14.07 ID:HNAUuu+R0

天皇親政くん寝ちゃったのか
結局反対派は中身ゼロだったな

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:47:04.24 ID:UoWoH5vH0

６マンとか８マンとかなんでさいしょっから決まってるような進行なの
１マンでもいいよまずやってみてから考えようぜ

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:47:12.90 ID:avgpPb010

>>752
無駄な公務員が年功序列に従ってどーでもいいポスト作って高額な人件費発生してるんだが
試算ぐらいしてくれよ。年金も生活保護も解消されるんだぜ

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:48:53.74 ID:qJ7aeAc90

貧困のほうが優遇されないシステムだよこれは。
全体を広く浅く底上げするため、無職の生活保護者などは無職のままではいられなくなる。
4人家族の貧困の労働世帯になどは楽になる。

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:49:33.16 ID:+4e6487h0

>>769
生活保護や年金が1万になったら暴動になると思うがｗ

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:49:53.84 ID:lT8+agCx0

年金を赤ん坊の時から支給しようという滅茶苦茶な政策だからな
頭の軽いヤツ等にはウケが良いようだけどな

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:50:01.38 ID:oClcdrdgO

飼い殺しは国内でやるもんではない。

ＢＩするなら外国でやるほうが、
日本には得になる。

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:50:18.25 ID:B7qFTjh20

「対案を出せ！」
「対案を出せ！」

いやあ、その前に制度設計が出来ていないんすけど。
年金制度をぶっ壊すはずなのに、その予算まで含めるんですか？

「対案を出せとか言う前に、まともな政策を出してくださいよ」
制度設計は役人がやるとか言われても・・・・・

これでもおいらは橋下応援団。もうムリ、ほぼ絶望ｗ

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:51:10.84 ID:mJYC6hBkO

経団連がＢＩ賛成してる事に気がつけよ
最低限の手切れ金って事だ
賃金も下げてくる

カルト維新信者は経団連が好きなんだねぇ

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:51:11.87 ID:s3FSD8Vt0

貧乏人は病気になって早く死ね　という事ですな。

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:51:37.98 ID:633+8i1nO

>>769
最低限の保証でこの金額だそうな。
大阪でこの金額で暮らせるかはわからんが、地方でなら部屋代とか切り詰めて
娯楽をネット程度にすりゃこの金額でギリギリいけるんじゃね？

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:52:09.63 ID:qJ7aeAc90

>>773
いまでも子ども手当が幼児は2万とかで年齢上がると減額していくシステムでないか。

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:53:01.12 ID:P97FBWuv0

ベーシックインカムの導入で100兆も税収増えたら日本の景気凄くよくなるだろーなー（棒

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:53:20.03 ID:pnUkn1Ci0

なんか橋本のせいで大阪終了しはじめてないか？
これじゃあ大阪人はみんな貧乏人になる予感www

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:53:32.92 ID:lT8+agCx0

>>776
年金支払いの半分は企業持ちだからね
これはデカイと思うよ

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:54:20.08 ID:avgpPb010

おまえらほんとは少し理解してるんだろ？
いずれ年金の破綻きっかけに全ての社会保障に甚大な影響出るぞ

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:54:23.99 ID:dQmFHu+W0

ベーシックインカム実現するなら
年収300万以下限定とか年齢45歳未満とかキッチリ線引きすべき
高年収富裕層や世間がギリギリ雇用してくれる年齢層まで甘やかすべきじゃない

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:54:28.00 ID:qJ7aeAc90

財源的には、五千円前後が現実的。
生活保護費をすべて投入してもたらないが
年金や他の社会保障を削れば達成可能性あり。

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:54:43.40 ID:S6N0abeW0

>>778
ワープア若年勤労者が同じ境遇の相手と結婚しやすくなり、
子供を作りたくなる制度だよｗ
よくないか？

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:54:47.54 ID:ut40EzotP

>>777
実際そう思うぜ。
年金貰う歳まで蓄えも無く高度医療は税金で、ってのは身勝手すぎる。

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:55:04.60 ID:E91qIX3U0

まぁ結局BI賛成・反対どちらの立場に取っても、ハシゲの存在は「許されざる敵」でしか無いんだよね。
・・・『常にテメェが権力握る為の道具として政策を掲げてる』んだから真面目な議論の邪魔にしかならない訳だし。

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:55:16.39 ID:fqMU0HBa0

>>776
賃下げどころじゃなく、解雇規制の完全撤廃
実質全員非正規だろうな

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:55:24.71 ID:6P5DOIrc0

>>781　大阪のことだけやってれば協力する人もいただろうに
こんな馬鹿げた政策掲げていたら人が離れていくだけなのにねえ

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:58:23.37 ID:qJ7aeAc90

子ども手当は、いまいくらなのかわからないな。

子ども手当 - Wikipedia

2011年4月以降は毎月2万6千円を支給する予定であったが、
2010年（平成22年）6月、財源問題により満額支給を断念するとの政府発表があり、
月1万3千円（またはこれ以上）とする方針に転換。
政府は3歳未満に対して7千円増額する法案を撤回。

2011年3月31日、1万3千円支給を同年9月まで継続するつなぎ法が成立。こ
れに伴い、根拠法の名称は「平成二十二年度等における子ども手当の支給に関する法律」となった。

2011年10月以降も支給を継続する場合には新たに約1兆1000億円が必要となるが、
政府・民主党は東日本大震災の復興財源の確保を優先するため、
自公政権時代の児童手当を修正した上で支給を継続することを決定。
その後与野党協議で見直しが行われ、支給額及び法律名を変更したうえで2012年3月まで子ども手当を継続し、
根拠法となる法律名を「平成二十三年度における子ども手当の支給等に関する特別措置法」とし、
同法廃止後は改正した児童手当法に移行することとなった。

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:59:07.18 ID:jJ915G6Y0

>>1

医師数や医療費を増やしたからといって国民が健康長寿になるとは限らない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1329828808/6-8

医療費医療費って医療を神格化しすぎだよな
救急医療さえ国がしっかりしてくれれば、後の医療は縮小していくべき
義務教育で予防医学の徹底を

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:59:24.93 ID:b7y5Q+YD0

ぶっちゃけ田舎なら7万あったら生活できるもんな。
都会はもっとよこすニダ。

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:59:42.99 ID:yTBFzfp40

>>781
大阪では橋下のナチスが敢行されちゃうわけ？で、他の地域からはそっぽ向かれてポイされちゃうんかな

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:00:51.57 ID:lT8+agCx0

>>786
ＤＱＮがＤＱＮを産む政策だな
今だって、家族３代に渡って生活保護の受給者もいるみたいだし
既存の制度自体が壊れ掛けてるのは確か
だからと言って、一律支給なら文句ないだろう的な政策には人間として抵抗はあるよな

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:01:33.60 ID:pnUkn1Ci0

>>790
人気取為に政治家が金をばら撒く様になったら、
民主主義と資本主義は相反する物になってしまうからね

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:01:47.95 ID:kC8C0tF0P

　　　橋下に忠誠を誓い続ける貧困ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生活保護を独り占めできなくなり怒りでパニックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:01:53.26 ID:E91qIX3U0

>>788
『池沼過ぎる憐れなハシゲ信者』の為に補足しといてやると，「なんやかや宣わった所でハシゲ一党は『日本の社会保障制度を破壊する』事しかやらない」やらないのは確実な訳で・・・ソレを支持するとは何様かと？

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:02:14.79 ID:6+JR1B/N0

最近はマジキチ橋下を利用するのもいいのではないかと思えてきた。
ソープ行きまくって一代で資産食い潰して、借金して円光やり放題、
最終的には破産宣告して、生活保護で老後は安泰。

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:02:28.57 ID:Gfj9yPqD0

>>788
そんなことないよ。

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:02:44.09 ID:YRBurloB0

地方交付税を多く受けとってる以上、人口を減らした地方自治体は
民間への再分配を拒み役人の私服を肥やしたクズ自治体である事を意味する。

>>788
なら真面目に議論させて貰うけど
現在、地方は毎年１８兆円配られてるけどなぜバブル崩壊以降
人口が増えるどころか逆に激減し続けてるの？ガチレス希望。

人口動態を観察している日本人ならそれくらいは知ってるよね？

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:02:44.59 ID:P97FBWuv0

>>795
一番増えて欲しくない層が一番増える悪魔のシステムにしか見えないｗ

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:02:51.25 ID:avgpPb010

行政区がちょっとでかいが大阪はBIに適してるだろ
公務員天国、生活保護過多、高齢化はちょっと知らんが

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:04:03.01 ID:yiWxtlyK0

これから大多数になるであろう3～4人家族の貧困の労働世帯が得をして、
無職の生活保護と老人は損をする
これしかないだろ

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:04:40.92 ID:Gfj9yPqD0

>>801
ぶちゃけね。
その金をきちんと市民に向けて活用すれば人口だって増える。

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:04:46.59 ID:ut40EzotP

>>793
ﾀｲの田舎なら3万でなんとかなるぞw
まぁ、ビールは諦めるしかないが・・・

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:05:33.96 ID:kKeIlm0P0

橋下は弱者に甘いこと言ってないのに人気あるよなｗ
利権解体のインパクトが大きいんだろうな　庶民の嫉妬心にうまくアピールできた
ただ支持してる有権者もターゲットになってくると人気も翳るだろうね
老人利権の解体だということを老人達はまだ理解してない

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:06:43.23 ID:6+JR1B/N0

日本潰しの最新兵器誕生＝マジキチ橋下。
民主党のバカさ加減を大幅に強化。

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:06:49.09 ID:qJ7aeAc90

弱者と既得権益には厳しくしていく。

橋下知事「働けるのに生活保護受けてる人がいる」
ttp://www.youtube.com/watch?v=I4zMXC59hmc

橋下市長「国の生活保護行政は無策。仕組みを改める」「今の日本の統治機構、大阪から変えていく」
ttp://unkar.org/r/newsplus/1324275083

「維新八策」　骨子全文　2012.2.21
今の日本、皆さんにリンゴを与えることはできません。リンゴのなる木の土を耕し直します。

・自立する個人
・自立する地域
・自立する国家

・日本の一人勝ちの時代は終わった
・今の日本のレベルを維持するには国民総努力が必要
・国全体でのオペレーションから個々の創意工夫による活性化

・持続可能な生活保護制度の確立＝就労義務の徹底
・ベーシックインカム（最低生活保障）制度の検討
・人は保護する＝徹底した就労支援

・何歳まで努力をしてもらうのか、老後いくらを保障するのかを設定＝事前告知→それに合わせた保険料を設定
・一生涯使い切り型人生モデル
・保険料は強制徴収
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n1.htm

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:06:51.55 ID:Gfj9yPqD0

>>807
民間と同じことをしてるからだろ　＞人気
あたりまえの事してるだけ

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:07:32.56 ID:t5LD0qsZ0

一世帯辺りならワープア救済になり得る
一人当たりなら低所得者層の結婚出産の助けになるかもな
勿論ならない可能性も多々ある

結婚出産と言うシステムに希望を持つ人が多けりゃ、だが

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:08:18.06 ID:G8igXELn0

あのさあ、雇用政策のとこみた？
雇用政策の話しなのに、外国人材を活用って・・・

雇用政策ってのは自国民の雇用をどう創出していくのかって話しなのに何かいてんのこいつ・・・

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:08:25.66 ID:Y8Sh7U+30

>>797支持母体はＯＱ層だろｗ

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:08:47.25 ID:S6N0abeW0

日本の重大事項って
・少子化対策
・デフレ脱却
・年金制度再構築
・・・だろ？

ＢＩって良くないか？ｗ

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:08:53.80 ID:6P5DOIrc0

とりあえず今の制度の問題点だけをできるだけ制度を変えずに解決することを考えろよ
全部壊して1から作るなんて、はっきり言えば誰でもできるんだから

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:09:08.29 ID:qJ7aeAc90

3年8ヶ月､橋下･松井維新の会は福祉､教育､文化施設の切捨てを実行しました｡
府立高校に勤務する非正規の事務補助員など約350人も全員解雇しました｡彼女らの年収は約110万円です｡
いくらも府政赤字削減の助けになりません｡
｢御堂筋のイルミネーションより､私たちのほうが下なんですか｣と泣いて抗議する事務補助員の方々は記憶に新しいところです｡

老人･乳幼児･障害者･一人親の家庭の医療費の1割負担を要求し､青少年期に学ぶ機会のなかった人々が学ぶ夜間中学校での就学援助制度も廃止を提案しました｡
私学助成の3割削減を主張しこれらの一部はすでに実現してしまいました｡
府民にとって真に必要な支出を削減しながら､財政赤字の削減どころか､この3年間に物凄い勢いで､大阪の負債が増えています｡

維新の会は､文字通り､弱者切り捨てを断行しまくって､なにをしているのだということです｡
この財政赤字拡大の原因はなにかというと､弱者にしわ寄せをするだけで､肝心の大阪経済の活性化が全くできなかったことです｡
こうして､橋下･維新の会は4年近くも､まるで有効な経済活性化策を打ち出さず､夢を語るというか､
法螺を吹くというかばかりしていたので､大阪経済の沈下に拍車がかかり､なんと大阪府の税収入が激減してしまったのです｡

大阪の企業は伸びるどころか､衰退の一途をたどり､法人の所得が減った結果､法人税歳入が1年で1割以上減少してしまいました｡
そんな口先だけの橋下府政3年間で府税収入は4000億円も減り､去年は大阪府税全体の史上最低額を更新し､法人税収入も史上最低となりました｡
これでは少々歳出を削減しても､歳入穴埋めのために借金が増えるのは当たり前です｡

もう､いい加減､大阪府民も市民も､見かけや上手い言葉に騙されず､事実を客観的に見つめ､大阪維新の会にノーを言うべき時だと思います｡
ｔｔｐ：／／ｂｌｏｇ．ｇｏｏ．ｎｅ．ｊｐ/raymiyatake/e/2f0cb362fd80b6b75bc1c1c16ff872fb

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:09:28.10 ID:m/vYwUkB0

いいと思うよこんな不景気に増税して無駄に公務員の仕事増やすより
直接ばら撒くほうがよっぽど景気対策にはなると思う
円もかなり安くなるだろうな

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:09:34.87 ID:lT8+agCx0

>>796
政治家が当選してしまえば、選挙中の公約を簡単に反故にするのが当たり前の国だからな
人気取りに走るのは、当然だろう
投票の決め手に成るのが、公約の他のモノになってるからね
指導者を選ぶって事に考えが至らないから、人柄とか庶民性なんてあやふやな物が決め手になる
同じ詐欺師ならどちらにダマサレタ方がマシかって事なんだろう

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:09:43.00 ID:kKeIlm0P0

>>799 生活保護で老後は安泰ってとこは疑問だが、消費に貢献することになるからそれでいきなさい

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:09:54.47 ID:avgpPb010

月収10万にも満たないワープアがやとお人並みの生活に戻れる
無駄に高い公務員人件費の庶民還元でもある

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:09:54.62 ID:Gfj9yPqD0

>>815
誰もしてないけど・・・

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:10:02.77 ID:mKP7v+Oj0

死なない老人が増えるだろうな

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:10:17.94 ID:BAQLEpng0

橋下さんは、スゴイな
何言っても与党第一党は確実だ、こんな政治家見たことない

これから維新の会はこんなネタとしか思えない政策を山のように掲げていても
この国で安定多数を占める与党第一党、長期政権を樹立するわけだ
とっくの昔に終わってたな、この国　民主党が政権取った時点でわかっていたことだけれど

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:10:24.83 ID:yiWxtlyK0

ベーシックインカムで、無職の生活保護と老人は損をする
これから主流になる3～4人家族の貧困現役世代は、得をする
これがいいだろう
これから機械化が凄い速さで進んで単純労働が消えるのに、
無理やり30万の金を使って15万の仕事作って無駄遣いしてる現状が、
さらに酷くなるだけなんだから

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:10:37.32 ID:fqMU0HBa0

>>820
甘い誘惑だな、その言い方

826 ：天一神 ◆peeMk.HrP2 ：2012/03/12(月) 05:10:40.65 ID:vNV666Mk0

月額６万～７万円

もっと上げい

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:11:40.81 ID:E+Cpg9ZMO

最近は限られた人間しか申請通らないのがかなり知られてるから
一般人は頼りにしないし一年に１～２回必ず申請行ったにも関わらず
餓死者出して平気なシステムの生活保護は絶対見直すべき。

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:11:42.32 ID:n7oTl9TsO

だめだこりゃ

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:11:54.73 ID:G8igXELn0

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:12:00.80 ID:Y8Sh7U+30

>>814全然よくねえよ。はたらかない奴続出で税収自体が崩壊する

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:12:02.02 ID:Gfj9yPqD0

>>818
橋下市長は公約を実行してるから立派だわ
大阪人はそこ見るから

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:12:22.79 ID:avgpPb010

>>815
全体を一気に変えるのは無理だからモデルケースがいるんだよ

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:12:33.03 ID:kKeIlm0P0

老人恵まれすぎと普段言っているわりには、ベーシックインカムには反対なんだなｗ
ヘタレなのか、あるいは自分が利権側に回りたいのかわからんが

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:12:45.79 ID:qJ7aeAc90

>>826
生活保護も、ベーシックインカムの月額も削れるだけ削った方が働くから良い。

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:13:12.75 ID:vi4kLNfE0

>>724
金のない病人は死ね、つーても、現状自由に生活してる奴ばかりじゃねーかよｗｗ
うつ病だったかＴＶ取材受けた奴が、今まで支給された(効かない)薬のをクッキー缶？
だかに溜め込んでいたけど、薬飲まずに処方するってどういうこと？保険も支払いも無駄だろうｗｗ
そんな似非医療も当然、再検証、摘発して、医療改革も行われるな。

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:13:53.14 ID:6P5DOIrc0

>>821　全部壊すなんて、あまりに馬鹿げているから誰もやらないだけだよ

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:14:12.58 ID:t5LD0qsZ0

共産化はどうかとは思うが
資本主義って人口もGDPも増大する事が前提のシステムを維持できる余力がないんだよね

それは政治的、経済的な問題でもあって
資本主義と言うシステムの見直しが必要だとは思う
出生率なども下がってしまうのは資本主義を維持できない要因になるよね

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:14:58.78 ID:Gfj9yPqD0

>>824
あんたが「3～4人家族の貧困現役世代」てことかｗ　自己紹介乙ｗｗ

もう単純「労働」なんて残ってないだろう
企業も機械化をやめて人力に戻したりしてる（機械は故障したら修理終わるまで動かない）

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:15:15.69 ID:O9RojP16O

次の政権は大阪維新の会で、橋本が総理で確定か
民主党政権は｢子供手当｣で政権をとったから
金もらえるなら橋本さん支持しちゃう！で与党確実だろ

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:15:17.48 ID:8+jivkrN0

>>829
ハシシタ自体はみんなお断りでしょ。
チョンに参政権あげるとか言ってるマジキチだぜ?
ただベーシックインカムに賛成してるだけ。

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:15:38.62 ID:Wowk4aPZO

TPPが入って、競争社会になり、倒産も増える。
そこで生命維持分だけ渡しますから、てゆうのと
今まで、公務員改革をしてこなかったﾂｹだね?

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:15:55.35 ID:BAQLEpng0

しかし、どうしてこんなに日本を憎悪してる奴らが多いのかね
すべての思考が日本を効率的に解体することにだけ集中してる
よっぽど恨みがあるんだろうな、どんな生い立ちで育ってきたんだか

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:16:33.50 ID:YhXpPSQL0

>>801
まず「カネさえ有れば国民増える」というそのトンチキ理論を説明してくれよ？
・・・一体何やってればそんな出鱈目思考が出来るんだ憐れなハシゲ信者さんよ？

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:16:58.49 ID:lT8+agCx0

>>819
売春が経済にプラスになって財政が豊かになった事例でもあるのか？
アンダーグランドに金が流れて、ギリシャの二の舞になるのがオチ
正直者が馬鹿を見る経済体制が良いとは思わない

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:17:05.49 ID:yiWxtlyK0

今の若者が生き残るのにはベーシックインカムしかないからな
今から生まれてくる赤ん坊なんて、完全に機械に仕事奪われる世代
ベッカムで少しでも老人から金を若い衆に回さないと立ちいかない

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:17:12.54 ID:Gfj9yPqD0

>>840
大歓迎だけど？　弁護士・知事・市長という実績があるから

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:17:50.55 ID:qJ7aeAc90

衣食住の最低生活保障はコスト掛かりすぎて不可能だが。
食費(一日100円～200円)くらいは給付可能になる可能性。

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:17:59.76 ID:Y/q4/H+G0

世代間格差の是正なのに若い奴が反対してんだから世話無いわ
もう若者は子供作らずに死ねよ

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:19:15.02 ID:ZXAw5wezO

ちょっと物価上がりそう

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:19:22.94 ID:8+jivkrN0

>>846
チョンと部落民は大歓迎かもね

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:19:56.32 ID:YRBurloB0

>>843
え？ならなんの為に大都市圏で交付金を０にしたり少なめに配って
地方に大金を配る構造にしている理由はなに？

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:20:09.52 ID:qJ7aeAc90

橋下は借金は増やした実績ある

橋下路線継承財政規律重点も大阪府借金6兆3千億円過去最多
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120216-00000585-san-soci

大阪市を解体する維新の大阪都構想は、大阪市の財源を奪ってカジノや土木事業につぎ込むための口実
ttp://blogos.com/article/25431/

財政のペテン師橋下徹は失政の責任を取らんかい
森功氏は言う｡｢単年度で見ると黒字になっていますがこれは借金をして黒字に見せかけただけ｣
｢財源不足により臨時財政対策債という地方債を発行して借金をしただけです｡年3000億円ずつ計1兆円は突破しています｣
府政をチェックし提言を行っている大阪自治体問題研究所の木村雅英主任研究員も反駁する｡
｢これで橋下さんが財政を立て直したとうのは本当に財政を知っている人からすればとんでもない話です｡
橋下さんは都合のいい数字を持ってきてアピールする力にはたけている｡まやかしだらけ｡真面目に府民の暮らしをよくしたいとは見えませんでした｣
｢橋下氏がやったことは結局､コストカットであって収入を増やしていません｡税収をもたらす政策を立てるべきでカットだけでは成り立ちません｣
結果､財政再建どころか｢生活保護率､失業率がかなり高いんです｡経済成長率も橋下知事になってから悪化しています｡府民の暮らしはより苦しくなりました｣
ttp://news.livedoor.com/article/detail/6028823

東京都千代田区長石川雅己
彼の改革には疑問符をつけざるを得ない。
東京の場合、各区の固定資産税、法人市民税などは都が吸い上げ23区に再配分される。
千代田区に還元されるのは莫大な税収の3%前後。不公平感は根強い。
選挙で選ばれる区長や区議には「こんな街づくりがしたい」との主張があり、全員が都知事と同意見のはずがない。
大阪でも、ほころびは出てくるだろう。
都構想を論じるなら、都制に移行した場合に市民生活がどう変わるのか、もっと具体的に説明する必要がある。
ttp://www.yomiuri.co.jp/osaka/feature/kansai1320597678829_02/news/20111107-OYT8T00085.htm

大阪府大阪市借金
ttp://www.pref.osaka.jp/attach/8180/00073139/100430_02.jpg
ttp://www.pref.osaka.jp/koho/chiji/20110510_husi.html

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:20:31.91 ID:Y8Sh7U+30

>>848そんなレベルじゃねえだろ。大体橋下信者のレス見てるとそれを求めてるとはとても思えない

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:20:39.33 ID:avgpPb010

>>837
共産主義とは真逆。競争する意思のあるが競争に参加して
意思のない奴は金だけ渡して人の足を引っ張らせないことが目的
BIだけで満足な人は家でテレビ見ながら寝とけ

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:20:45.36 ID:Wowk4aPZO

民間を疲弊させたのは役人とゆう罪の真実から、巧みに目をそむけさせたいのと
このままだと、本当にｷﾞﾘｼｬ化するからだろうね～
国民の暴動は何より怖い

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:20:46.42 ID:yiWxtlyK0

高卒でも企業の方から、うちの会社に入ってください
と頭を下げに来ていた右肩上がりの特殊な時代を生きたボケ老人が、
働かないのはけしからんだの
大卒でも100社受けて全滅する時代に笑かすな
これから生まれてくる赤ん坊なんて、さらにひでー世代だよ

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:21:50.41 ID:Gfj9yPqD0

>>845
みんなが、なんらかの形で社会保障を受けてるのだから、事実上みんな利益を得ている
しかしそこに不平等がある、あまつさえ意図的に・選択的に利益を享受している連中がいる

そういう連中を排除するための「分配法」がベーシックインカム
だから見えない形でもきちんと分配されるならＢＩは不要だけど・・・残念ながら役所がインチキするので・・・

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:22:02.00 ID:Y/q4/H+G0

>>853
橋下信者のレスってどれのことかわからんけど、
じゃあ何を求めてるように見えるの？

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:22:20.17 ID:YhXpPSQL0

>>843
先に言っといてやるが『カネ無い場合の因果関係でも構わないから』説明してみせろよトンチキ信者さん？

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:22:46.17 ID:7JRUB2LG0

国家公務員新規採用の４割以上削減は２０１３年に定年が６１歳に
延長されるから。普通に採用したら定員がオーバーしてしまう。

■臨時給与カット、増税でも定年延長で公務員はますます安泰。■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と民間に比べ破格の高給。
民間大企業は６０歳以上は再雇用がほとんどで給与６割カットが常識。

さらにＴＰＰ、消費税１０％によるデフレと超円高で公務員給与は
先進国公務員で世界一になる。マニフェスト総人件費２割削減など夢のまた夢。
日本では公務員高待遇維持のため、さらなる消費税大増税が将来必ず実施される
ことになるだろう

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:22:46.88 ID:CUYvqQdt0

>>854
相続税１００％の件を忘れてないか？奈良時代に失敗した班田収授法だろ。
国民全員に土地を配分して、死んだら土地を回収する。
みんながやる気を失った一生使い切りプランｗ

班田収授法 - Wikipedia
人民へ田が班給され、死亡者の田は政府へ収公された。＜略＞奈良時代最末期になると、浮浪・逃亡する百姓の増加
http://ja.wikipedia.org/wiki/班田収授法

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:24:58.57 ID:yiWxtlyK0

ベッカムだけで実家ニートは許しませんってことかな＞相続100%

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:25:35.82 ID:YhXpPSQL0

>>851
「カネを配る理由」＝『カネを配った結果』に脳内変換しとるのか・・・やっぱりアタマ残念過ぎるなハシゲ信者は。

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:26:04.70 ID:6XKTMAdd0

これってガキ作ったもん勝ち？

後、働けないヤツの支給された6万を全部巻き上げて最低限の飯とスペース与える貧困ビジネスが流行るだろうね

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:27:12.90 ID:Gfj9yPqD0

>>861
実行は無理だわｗ　＞１００％
本当に実行したら金融がつぶれるｗｗ　（マイナスの相続もあるからな）

しかし相続税をぐーんと上げるのは一つの手だね

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:27:15.43 ID:8+jivkrN0

相続100%の目的は
中小企業つぶして日本の技術を安く買い叩けるようにすることだろう

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:27:39.78 ID:qJ7aeAc90

>>864
12-15万ほどでる生活保護のように儲からない。

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:28:07.94 ID:CUYvqQdt0

>>862
相続税１００％でローンがあったら借金だけ残る。
日本人には良くて０円、他は負債だけのマイナススタートｗｗｗ
相続税１００％で銀行の貯蓄残高が減るから、
融資で借り出し出来る金額も減り企業への融資も通らなくなって
銀行は目減り税収はふえましたか？

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:28:11.59 ID:YRBurloB0

>>863
もしかして地方の人口激減させておいてろくに反論もせずに
責任逃避しようとしているゴミクズの市議会議員さんだったりしてｗ

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:28:37.41 ID:LuNs6ydx0

www.youtube.com/watch?v=NnW3L91HAl4

平等なセーフティネットが良い。
この動画みたいなのは変。

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:28:47.33 ID:633+8i1nO

>>865
金融が潰れるとか考えてないんじゃないかな？

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:29:15.90 ID:Y/q4/H+G0

>>867
あれは世帯で12-15万だろ
一人6万なら3人産めば世帯で30万じゃね？

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:29:44.59 ID:5bnaCAbU0

あ、在日にはあげないんだったら賛成。

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:29:49.98 ID:Cpc5h0ai0

>>815
常識的に考えたらそうなるんだけど、こんなぶっ飛んだ話に飛びつきたくなるぐらい、
今の階層や利権構造が硬直化してるように感じてるんだろうな。
要するに今の制度の手直しに前向きに善処しますって言うのは何もやらないって意味だから、
座して死ぬぐらいなら一発にかけてみたい心境なのだろう。

それでも、俺は最初BIなんてアフォの極みだろと思っていたけど、
ずっと読んでて思考実験としては面白い要素が含まれてると思うようになったよ。
現実に採用するとなったら、もちろん反対だけどね。

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:30:00.25 ID:qJ7aeAc90

>>865
個人への融資は限定的にして、取り戻せなければ放棄で良い。
企業にだけは高額の融資できるようにする。担保として企業・株を取る。

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:30:06.16 ID:lT8+agCx0

>>856
本当にそう思ってるの？
あと２０年もせずに生活に不可欠な住民サービスの分野が人手不足でどうにも成らなくなるのに
今の３、４０代は８０歳、死ぬまで働かされるのか
もう今の赤ん坊が成人する頃に移民を受け入れて無いとすると、労働者の取り合いが始まってるよ

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:30:43.36 ID:J4uTUImZ0

世帯7万だと苦しいけど乳児まで含めて全員7万なら4人家族のうちは28万もらえるのか。
家族と過ごす時間を犠牲にサビ残までしてあくせく働いても手取り30万前半だから、
もう働くのあほらしいわ。贅沢には興味がないから適当に遊んで暮らす。

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:31:39.78 ID:yIkxTR2N0

土地はとられるけど金は配るのか？忙しい集団だな
年金は一元化した結果こういう事なのかな？
いずれにせよ失業保険・年金制度・生活保護全廃で
世界の子供へ狂ったバラマキ手当も廃止ならいいかもしれない
が、７万円貰って将来に備えるのも貧乏な額だよ７万円では。
分娩台から臨終迄７万円でるのか？

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:32:32.52 ID:avgpPb010

>>864
民間の貧困ビジネスは取り締まれるけど
今の行政がやってる保障制度は公務員を食わせるヒンコンビジネスなんだが

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:32:57.48 ID:5S4vQ09q0

やるやる詐欺はもういいから
やると決めたら発言してね

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:33:20.69 ID:yiWxtlyK0

>>876
介護だけが人手不足の社会ってすげーな
何もかも今のボケ老人の為か

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:33:28.30 ID:Gfj9yPqD0

>>871
「あくまでもレジュメ」ってことだから、極端な例をあげてシミュレーションしてるんだろう
勉強会みたいなものをしてるんだと思う　＞維新

相続税ＵＰした場合の極端な例だろう

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:33:31.13 ID:6P5DOIrc0

>>874　功を焦りすぎなんだよ
橋下は2期8年かけて大阪の生活保護の不正受給を減らしてみろよ
それができたら普通に国政に出て成功するだろ

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:33:54.19 ID:qJ7aeAc90

>>865
企業はのこせれば、子供を役員・社長にして、報酬として支払えば実質的には相続出来てしまうことになるが。
目に見えて財産として取り立てられる物は全部持っていくようにすればある程度は金になる。不動産や預貯金。

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:34:34.58 ID:Y8Sh7U+30

>>845普通に妬みと責任転嫁だろｗいいから働け。誰かがはたらかないと税収が減るんだよｗ
お前がＢＩの財源を作るんだいいな？

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:34:48.10 ID:wGMEACIe0

>>49
いや、生活保護をもらっている人の多くは
偽装離婚や診断書の偽造で社会にたかっているんだよ。
支給日のパチンコ屋の繁盛ぶりを見れば一目瞭然だ。

君の住んでいる地域は在日が少ないんだろうね。羨ましいよ。

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:34:53.41 ID:Wowk4aPZO

とゆうか、公務員制度改革を普通にやれないのかねぇ
不貞な外国人を送還して
経済政策しないのか？
血税の使い道に気づいた国民は、普通に怒るとｵﾓﾌ

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:35:09.82 ID:BAQLEpng0

労働者の取り合いだ？笑わせんな
現在、労働者なんていくらでもいるだろ？余ってて困ってるぐらいだ
機械化が進んでるんだよ、コンビニもファストフード店も無人化研究が進んでる

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:35:37.24 ID:YhXpPSQL0

>>869
ほら又そうやって話を替えてゴマカシながら結局『マトモな議論をさせない』のがハシゲ流なんだよね。
～そうやって自ら『真面目な議論している者達全ての敵』である事を証明しちゃうのはご愛敬と云うか・・・だな。

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:35:38.60 ID:t243N9JOi

>>759
実現可能性はゼロだが、アイデアとしては面白いな。
性転換する男が増えたりしてw

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:36:19.81 ID:fqMU0HBa0

>>833
２ちゃんはもうハシゲには対応できてないかもしれない
共産主義のようなネオリベのような・・・こういう潮流は世界的なモノらしいけどね

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:37:07.09 ID:qJ7aeAc90

堺市が都構想から脱退して、独裁を防止したのは評価できる。

堺市の都構想協議会参加見送り 3者会談物別れ､堺市との訣別決定的に 2012.2.3
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120203/waf12020319300025-n1.htm

市長の言葉
私は､堺生まれ､堺育ちの市長として､堺という土地と堺に住まう人々のことを常に第一に考えています｡
堺市は､歴史､文化､産業の面からも一体だと考えています｡
現状で何ら大阪府との間に二重行政がない堺市､現行の地方自治制度の中で
政令指定都市として最大の権限と財源とを活用して市民とともにまちづくりを実行している堺市を分割することが､堺市民のためになるとは思えません｡
また｢大阪都構想｣における権限や財源の配分などが明らかでない中では､何が堺市民のメリットになるのかも分かりませんし
南大阪の中核的役割を担う堺市の分割が地域の活性化につながるものかどうかも分かりません｡
私は堺市の分割には賛成できません｡
堺は古くからの｢自由と自治のまち｣です｡市民の皆様はまさにひとりひとりが｢会合衆｣です｡
私は､会合衆の皆さんの信託を受けた代理人です｡皆さんとともにこの堺のまちを発展させていきます｡
ttp://www.city.sakai.lg.jp/mayor/kotoba111228.html

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:37:20.26 ID:2Vm7N29C0

やっぱりテレビに出る芸能関係者は脳ﾐｿｽｶｽｶだなｗ

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:38:32.02 ID:lT8+agCx0

>>878
土地を集めたって金にする方法が無いからね
地価はダダ下がり、しかし、買えるのは一部の企業だけ
日本人総社畜時代の到来かよ
伝統も美しい日本も過去のモノ、ＮＨＫのライブラリーの中に存在するだけ
すばらしい未来だな

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:38:49.67 ID:6P5DOIrc0

>>891　アメリカの雰囲気を見るに
もうこういう大改革主義は飽きられつつあるよ
もっと地道だがスマートにできる政治家が流行るようになる

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:40:20.60 ID:Y8Sh7U+30

誰かがこの金を作らんといけないのにはたらかなくても生きてけるような制度作ってどうすんの？

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:42:37.21 ID:1k6ycARX0

ヤクザとか外人も貰えるんだろ？
それなんとかせや

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:43:14.77 ID:qJ7aeAc90

>>896
基本、全員を働かすシステム。>>490
給付を削れば、生活費を自ら稼ぐしかなくなる。

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:43:19.68 ID:x1AusKWk0

俺のような低所得なリーマンは、貰える額と払う額
どっちが多いんだ？

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:43:33.47 ID:tBpoWz1jO

ナマポの支給額にあわせないと意味ないよ

まずはナマポの支給額を８万におさえるところから

１年以上の受給者にはグループホームに移動させるべき

現金給付を出来る限りおさえるためにも効率的にして、個室は労働して努力をしている者だけでいい

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:44:12.21 ID:Y8Sh7U+30

>>898最初から渡さなきゃいいじゃん。

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:44:21.60 ID:lkhPukwV0

>>38
金持ちは所得税やら不動産税やらをいろいろ払っているんだよ。
それが社会保障などの財源にもなっている。
年金もきちんと払っているのに何故受けっ取ってはいけないんだ？
金持ちの資産は庶民から収奪した不法な物とでも思っているのか？

正直、金持ちは年金制度から抜けても困らないんだよ。

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:45:50.46 ID:qJ7aeAc90

>>899
実運用のための数字は出てきてないが、低所得の労働者がもっとも優遇されるようにしてくるはず。

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:46:32.14 ID:IE0iGtlV0

俺は橋下を大絶賛してて、維新の発足も楽しみにしてたんだが、ガッカリだよ。

民主党の素人ぶりを思い出した。
また繰り返すのか。
こんなアホな政策しか思いつかないなんて。

絶対、いやだ。
維新には絶対入れない。

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:46:38.41 ID:Cpc5h0ai0

>>883
意外と高く評価してんだね。
俺は首相公選と参院廃止なんて短絡的なこと言い出した時点で、既に国政の器ではないと思ってるけどｗ

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:46:52.90 ID:Y8Sh7U+30

>>899働く奴は全て損するシステムでしょ常識的にさｗ

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:47:03.48 ID:lT8+agCx0

>>881
ゴミの回収が週３度あったのが、２週間に一度になり
停電や電話回線の不具合が起きても、復旧までに何日も待たされ
老人の介護を考えるより、病院から看護婦が消える
国防も陸自なら普通科の部隊の内半分は、書類上の部隊となり
海自の護衛艦は半数の人員で運用し、空自も整備士の不足で稼働率が半分
こんな近未来が予測されてますよ

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:47:06.61 ID:oClcdrdgO

飼い殺しを国内でやるのは最悪だろ。

まずは外国で試してみなよ。
その分、円安に出来れば得だ。

たぶん相手はギリシャになる。

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:47:44.93 ID:Co0K5Jlz0

生活保護は日本国籍のみ、
外国籍・特別在住者の生活困窮者はその国負担で強制帰国

というところから始めれ

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:47:48.19 ID:7JRUB2LG0

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:48:10.99 ID:BAQLEpng0

相続税１００％で土地の国有化が進むと日本の土地、建物の価値はゴミクズ化する
アパート経営なんかは完全に破たんするだろう、不動産業者は覚悟を決めるといい
家賃相場は日本全国一万円以下が主流となる、建設業者も新規の建設発注が激減して倒産が多く出るだろう
建設業者の数は今の３分の１になるので日雇い労働者は働く場所を失う
家賃がどれだけ安くなろうと定職に就けないのだから格安家賃でも入居できなくなる
そのためのベーシックインカムと言うのだろうが、そんなものは釣り餌だ
彼らにそんなものを実現させる気など初めからない、１００兆円もどこからねん出すると言うのか？
年収３００万円時代どころか日本国民総ホームレス時代へようこそ
そして親は子供を養えないので子供は１６歳になるまで全寮制の国家施設で育成、教育されることが普通になる
生まれてすぐに親から引き離され、親がいるにもかかわらず１６歳になるまで施設で育つ子供たちが普通の事となるだろう
そして彼らは１６歳になると施設から放逐される、ようこそ自己責任と弱肉強食の世界へ
１６年間親と引き離されてきた子供たちは一生親と暮らすことはないだろう
これこそが自立した個人、自立した国家の真の姿

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:48:34.35 ID:qJ7aeAc90

>>901
今の社会保障はおかしいのは事実。
無職の生活保護が、給与所得者や年金生活者より、良い暮らしになり得る。
所得に応じた生活レベルをしてもらい、餓死を防ぐにはベーシックインカムはいい。

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:48:57.10 ID:D1DLs8pt0

>>906
そうそう、勝ち組になるには働いたらいかん
なんぼ低所得でも、とにかく働いたら負け組

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:49:00.11 ID:bX20PIBx0

「ぼくのかんがえたさいきょうのしゃかいほしょう」レベルだな

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:49:06.24 ID:ut40EzotP

>>901
それだと、ﾎﾝﾄに働けない人を救えない。
お前だって、怠け者が遊んで暮らしてるのが嫌なだけだろ？

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:49:10.09 ID:dBTCw7Cq0

健康保険廃止してこれに一元化した場合、少し長期入院する必要が出たときにどうなるかを考えれば
どれだけばかげた政策かくらいわかるだろうに。

保険制度を廃止しないと言うなら財源をどうぞｗ
公務員晴らしたり議員削減程度じゃ出てこないぜｗ

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:49:44.00 ID:+iRi6Zdc0

月6～7万支給して税金年100万増やせばいい
なあに、この程度じゃまだまだ民主党には敵わないさ

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:50:27.73 ID:oClcdrdgO

国崩しだ、こんなもん。
誰が、まともに考えるか。

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:50:38.81 ID:1kEKZVRi0

アホな事言ってるんだな
真に受ける奴いるのかな

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:50:48.75 ID:l5kS/If60

>>1
５万じゃ、足りねーよ。あと７万は稼がないといけない。

となると、今の低賃金バイトがサラにブラックになる。実質、時給３００円とかになるぞ。

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:50:56.03 ID:Y8Sh7U+30

>>912はたらかない奴が働く奴よりいい生活になるＢＩよりはましでしょ？
現行制度を手直しすればいいじゃん。

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:51:42.48 ID:nNTCgMYO0

むしろ失業保険に一本化すれば良い
求職活動をしてないやつは足切りされる
遊んでばっかのゴミクズに１円たりとも配る必要ないわな

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:51:43.79 ID:dBTCw7Cq0

>>919
民主党に投票したような低能は本気にしてるぞ。
子ども手当同様またもや財源のことなんて考えずに。

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:52:25.83 ID:Q5CYKApgO

結婚もせず子供も作らない団塊Jr.世代のオレのせいだね。ごめんよ、結婚したくてもモテないんだ、お金もないし(´･ω･`)、

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:52:29.06 ID:CUYvqQdt0

とりあえずＢＩと相続税１００％は取り下げるべき。
今ならまだ間に合う。

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:53:02.88 ID:kUvcnO/80

BIは単なるナマポの代わりではない。
公的補助を一つに集約する為のものだ。
ナマポは勿論、失業保険、子ども手当、
破綻が分かっている健康保険、年金。
公共住宅の民間賃貸アパートとの家賃差額にまで手を入れられる。

役所の手続きを一元化でき、公務員、特殊法人削減にも繋がる。

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:53:48.41 ID:qJ7aeAc90

既存システムは、納税者は一銭も入らずに、生活保護者と予備軍を養う。
ベーシックインカムに切り替えれば、納税者には金が入り、生活保護者にも稼いで貰う仕組みになる。
生活保護費を一人当たりに計算すると全国平均　月額2371円、大阪市　月額9185円となる。
大阪人は、毎月一万近くを強制で取られて、保護者を養っているようなもの。

○既存システム
納税者・・・0円
生活保護者・・・15万円
ニート(生活保護予備軍)・・・0円　⇒　保護受給すれば15万円

○新システム　納税者、生活保護者、ニート・・・一定額

国の生活保護費　3.7兆円　/　国の人口　1.3億 = 2万8461円/年
大阪市の生活保護費 2944億円　/　大阪市の人口　2,670,992人　= 11万221円/年

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:53:54.20 ID:fbdUzjTF0

円高、燃料高、電気料金高のトリプルパンチで「産業空洞化」が深刻視される中、
　　　　大企業経営者や富裕層が次々と日本を飛び出し始めている。

　　　　先月には、光学レンズ大手ＨＯＹＡの鈴木洋ＣＥＯ（５３）が、シンガポールに仕事の拠点を移したと報じられた。
　　　　今後、取締役会がある場合だけ日本に帰国するという。

　　　　すでにベネッセホールディングスの福武総一郎会長（６６）がニュージーランドに移住しているほか、
　　　　サンスターの金田博夫会長（７６）はスイスに移り、現地法人の代表に就任している。

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:53:58.66 ID:BAQLEpng0

時給ね

被災地のワタミ系コールセンター　時給を645円にした理由
http://www.news-postseven.com/archives/20120308_93424.html

こういう奴らが増えるよ、そう言えばワタミは大阪の教育顧問だったね

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:54:40.92 ID:1kEKZVRi0

>>923
ああ、だなぁ・・・

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:55:24.18 ID:Y8Sh7U+30

>>927現行制度で定額にすればいいじゃん

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:55:32.53 ID:oClcdrdgO

そんなにやりたきゃ、
外国でやればいいんだよ。

為替介入で円を下げて、
ドルで韓国にＢＩやってみ。
ギリシャになるから。

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:55:49.78 ID:6P5DOIrc0

>>905　
生活保護の不正受給を減らし、かつワープアとの逆転を防ぐってのができたら
左派でも右派でも
政治家として有能だと認めざるを得ないだろ？

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:56:13.50 ID:yIkxTR2N0

>>894
まぁ民主党と違って突っ込み所満載で
それは駄目だろう、アホやめろで反対出来る。
隠さないでくるからまぁマシだよな
公務員や職員の給与にメス入れるのから始めてるが
最終的にどんな地方、都市行政にあるのかがまだ闇。
民主は公約と１８０度違う朝鮮集団に変身しやがった

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:56:16.96 ID:kUvcnO/80

>>916
自分で民間の入院保険に入っておけばいいだけ

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:56:19.40 ID:dBTCw7Cq0

>>926
だから長期入院の必要とか少しは考えろ。
アメリカ式の貧乏人は通院すらできない世界にしたいのかお前は。

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:56:19.87 ID:qJ7aeAc90

>>921
働かないやつが、給与所得者より良い暮らしにはならない。
全員一律で給付するからだ。

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:56:30.20 ID:YRBurloB0

全員に配るってことは９９％どころか１００％インフレになるのは明白なのに
最低賃金が下がるってマジで頭悪い奴っているもんだな。

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:56:41.09 ID:GktAk6vR0

>>4
スレタイ道理の小泉政治の仕切り直しだろう。

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:56:47.89 ID:7JRUB2LG0

941 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/03/12(月) 05:57:33.79 ID:JGIyFEaP0

大阪新羅の会

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:57:37.52 ID:nfW0f3hf0

世界の資本主義も行き詰ってるしなぁ
思い切って代えるのも良いかもね。

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:58:24.21 ID:tFpNy6kX0

橋下サイコーだな
貧乏人のくせに自民支持してる豚は死ぬべき

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:58:59.12 ID:3nSCSm4N0

掛け捨て。。。ｗ

何で俺が払った年金が働きもせず頭もそうと悪いバカに流れるわけ？？

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:59:09.49 ID:Y8Sh7U+30

>>937
4人家族で手取り28万じゃんで軽いバイトで夫婦で7万づつ稼いで42万？ｗ
すごいなこれｗ

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:59:14.67 ID:lVkAN3Mk0

そもそも生活保護なんかなくせばいいんだよ
本当に働けない身体障害者と知的障害者のみにすればいい
自称鬱（）とかばっさり切り捨ててやれよ
あんなん甘え意外の何者でもないだろ

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:59:36.30 ID:oClcdrdgO

資本主義が行き詰まってるって言ってるのは、
足踏み状態の豊かな国なんだけどね。

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:59:46.80 ID:BAQLEpng0

>>938
>最低賃金が下がるってマジで頭悪い奴っているもんだな。

日本経済は学校でお勉強した通りには動きませんよ
好景気だとインフレになり、給与が上がると教えられたはずですが
小泉政治時代、好景気でしたが、給料は上がりましたか？

弱者の足元を見るワ○ミさんみたいな人たちが制度設計するんですから
彼らを甘く見ちゃいけない、骨の髄までしゃぶるに決まってるじゃないですか

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:00:23.34 ID:R8JYZCJ90

超インフレるだろうけど、現在の借金が将来紙くずになるので起業しやすくなりそうな

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:01:19.05 ID:kUvcnO/80

>>936
健康保険だけで長期入院まかないきれると思ってるお前って

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:01:43.73 ID:Cpc5h0ai0

>>933
そりゃそうだな。

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:02:36.56 ID:GktAk6vR0

>>86
＞まじめに国民年金払ってる人は大損やん
既に、氷河期以下の世代から払い損でマイナスなのだがね。

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:02:55.11 ID:VjVoToPS0

>>46
戦争で夫とか子供とか亡くなった人が多いでそ
子供とか亡くなったら、お年寄りは困るでそ
そういう人達を救う為に年金ができるでそ
まず、始めの世代は年金納めてないけど受け取るでそ
年金を収めた人が後で受け取れないと困るから、その次の世代も年金納めなきゃいけないでそ
それのループでそ
戦争とか、そういう時代背景でできたもんだよ
少年法とかもそう
戦争の後で生活苦の子供の犯罪が増えたから、いちいち刑務所に長期間いれまくってたら満杯すぎるのよね
だから更正がうんぬんと理由をつけて刑を軽くしたりしたんだよ
そういう時代背景がある

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:02:59.08 ID:qJ7aeAc90

>>945
7万はあり得ない。橋下が財源あては考えてないとかいってた。
生活保護全廃で、分配すれば2371円。よくて一人当たり五千円くらいかと。餓死しない程度の食糧はかえる。

全国平均　月額2371円
国の生活保護費　3.7兆円　/　国の人口　1.3億 = 2万8461円/年

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:03:04.23 ID:oClcdrdgO

日本より経済的に若い国と相互に影響しあえば、

相手側でお金の流れが太くなって、
日本側でお金の流れが細くなるのは当然じゃん。

なんでデフレになってると思ってたのか。

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:03:22.99 ID:nZnZZVAE0

妄想語ってるだけだ、結局

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:03:54.02 ID:kUvcnO/80

>>945
その代わりに年金給付も子ども手当もありません。
病院も実費。

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:04:33.90 ID:dBTCw7Cq0

>>950
じゃあ一度保険適用無しで入院してみろ。
同じことがほざけるかな？ｗ

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:05:05.77 ID:Y8Sh7U+30

>>954
そんなもんなら年金を生活保障という形にして一律7万にすればいいじゃん。

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:05:15.34 ID:qJ7aeAc90

>>945

「仮に全国民に月額７万円を支給すれば、年１０７兆円かかる。財源はどこにあるのか」
といった批判が相次いだ。
維新内部でも「正直そこまで考慮していなかった」といった意見があり、
維新幹部は「整理してより丁寧に説明する必要があった」と話す。

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:06:27.02 ID:kUvcnO/80

>>958
俺は入院保険掛けてるから余裕

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:07:33.03 ID:yiWxtlyK0

私が思うに、仕事を作るためにお金をつかって公共事業とかをやるのは、
明らかに効率が悪い。ダイレクトに金を配ったほうが環境にもやさしくていいかもしれない。

せっせと働きたい人に働かせて、新しい技術を開発できるスキルをもった有能な人に資金を集中させる。
そうすれば、彼らがどんどん納税してくれる。企業も労働問題からある程度開放されて法人税を沢山納めてくれるだろう。

働かざるもの食うべからず、は、もう古い倫理観なのだと私は思う。

農業革命で人々は飢えることからある程度開放された。
産業革命で人々は労働時間からある程度開放され、余暇の時間を持つことができるようになった。
実は、多くの人はもう働かなくてもよくなった状態にあるのかもしれない。

でも働かないといけないという古い倫理観は残り、実は社会全体の富を増やす労働ではなく、
社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか、と思っている。

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、
というような。だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるんじゃないかと思う。例を挙げるのはここでは控えるが、
いくらでもあると思う。
実際のところ、企業内に限れば、そのような種類の労働は存在する。でもその存在に気づいてもリストラすることは難しいのだ。
頑張って営業してる人が無駄なモノ売ってたりする

なんだか、給料払うために社会全体で無駄な仕事を作っているだけなんじゃないかって思ってきたの。
で、多くの人は労働信仰に支配されて嫌々働いているんじゃないかと。だったら、政府から金もらって好きなことやってればいいじゃん。
私みたいなワーカホリックは放っておいても働くよ。むしろ雇用を創出したりとややこしいことを考えなくて済む分、
便利なものとか新しい事業とかを立ち上げる事に集中できて生産性があがるじゃないかな。

http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10309923304.html
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html?p=all

これが橋下のネタ元かな。橋下はホリエモンをブレーンの1人にしてたし

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:07:35.75 ID:bX20PIBx0

こんな案でも学者が批判したら青筋立てて「じゃあ対案出せ」とか抜かすんだろうな
ちょっと異常だよ橋下は

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:07:52.75 ID:qJ7aeAc90

>>959
年金は受給年齢を、60歳、65歳、70歳とか引き上げて節約している状態。そんな金は無い。
70歳以上限定と、全国民では桁違い。

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:09:32.61 ID:VjVoToPS0

>>954
年金をとっぱらうなら、年金の50兆だっけ
アレを財源の一つにはできるでそ

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:09:43.41 ID:dBTCw7Cq0

>>961
入院保険って・・・
一日5000円程度の補助しか出ないあれか？
本気で言ってる？

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:09:45.21 ID:Y8Sh7U+30

>>954お前さ～>>960で7万とか仮の話とはいえ維新自体が出しておきながら5千ってなんなんだ？
いったいお前はどこ向いてレスってんだよ？

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:10:22.11 ID:kUvcnO/80

>>963
学者だったら言われるより先に案を出しておくべきだろ

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:11:09.89 ID:oClcdrdgO

日本は、せっせと働きたいから、
為替介入で円を増量しながら流れを確保して、
回収したドルを韓国でＢＩすれば、
韓国はギリシャになる。

せめて公共事業で配分しないと、
相手の国が腐る。

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:12:32.76 ID:kUvcnO/80

>>966
口数って知ってる？

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:12:35.80 ID:BAQLEpng0

維新の言うベーシックインカムってのはアレか？
・１６歳以下のみ支給？　→　子ども手当のパワーアップ版だね
・成人以上で年収５０万円以下に支給
　→　生活保護のショボイ版だね！アレ？働かない方がお金がもらえるよ！？
・実は国民健康保険と国民年金が全廃が前提
　→　アレ？月６万円ってインフルエンザにかかっただけでヘタすりゃ死ぬんじゃね？
・バカなこと言っちゃいけない、予算からしたら月５千円で精いっぱいですよ
　あ、健康保険とか年金は廃止ね？
　→　アレ？ちょっとでも体壊したら即餓死するんじゃね？
・ああ、そうそう、相続税１００％ですから
　→　え、ちょ、親が死んだら即座に子供が路頭に迷うんじゃね？
・ええ、そのために国が子供を育てないといけませんが、自己責任の世の中ですからね
　そんな施設は作りませんよ、国の負担が増えるじゃないですか
　→　日本民族終了

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:13:01.40 ID:bX20PIBx0

>>968
やらない方がマシだから批判してるんだろ

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:13:15.19 ID:VjVoToPS0

>>964
そもそもベーシックインカムって全国民にあげるものではないでそ
もうかってない人だけでそ
儲けてる人や子供は対象外でそ
まぁ、個人的には生活保護の方がセーフティネットとしてはいいと思うけど

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:13:15.75 ID:W04BuLXH0

>>960
就労している人には支給しなくていいし
年齢による減額とか、世帯収入制限とかできるだろ
うまくやれば1/3-1/4くらいにはできるんじゃねーの？

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:14:23.00 ID:dBTCw7Cq0

>>974
そんなことしてみろ。
ここで橋下支持してる低所得層が怒り狂うぞ。

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:14:27.23 ID:nNTCgMYO0

橋下は９人家族www

働かずに毎月６３万円ゲットwww

結局これがやりたいだけwww

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:14:31.39 ID:avgpPb010

てか国政でやる気なのかこれ
とりあえず被災民で試したらどうだ？
各地に避難して散らばった被災民にはシンプルな制度がより効率的

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:14:44.66 ID:Y8Sh7U+30

>>964それさえ出来ないのにＢＩなんぞ出来るわけないじゃんｗ維新は仮の話とはいえ
7万とか言ってるんだぜｗ

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:15:24.46 ID:qJ7aeAc90

負の所得税はダメだわ。儲かる人が損するシステム。所得を偽装して受給される可能性。

アメリカEITCについて―不正受給の実態―」
http://www.tkfd.or.jp/research/project/news.php?id=546

給付付き税額控除を採用している諸外国では不正受給や過大還付が少なくない。
米国のEITC では不正受給が30％にものぼるといわれており、重大な問題のひとつとなっている。
http://www.zsk.ne.jp/zeikei591/ronbun3.html

給付付き税額控除の執行と諸問題
EITCについては、支給額全体の2-3割にも及ぶという過誤・不正受給が大きな問題となっている。
http://ameblo.jp/kuricket/entry-10562835523.html

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:15:28.10 ID:kUvcnO/80

>>971
死にたくなければ働けよ

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:15:46.83 ID:oClcdrdgO

全員に配るからベーシックなんだよ。
欧州じゃ生活保護二世とか三世とかなってるそうだが。

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:16:02.50 ID:ut40EzotP

>>976
そんな小銭に用は無いわw

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:17:38.07 ID:qJ7aeAc90

生活保護を締め出せば、月額2300円を配れるのは事実。
締め出された保護者は、仕事先見つけるので、税収アップ。

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:17:39.46 ID:nVyvnrlD0

70兆円が必要になるわけだけど
税収はどうするのよ？

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:17:41.33 ID:Y8Sh7U+30

ひどいな維新信者・・・・・マジで酷すぎる・・・

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:17:51.22 ID:Y/q4/H+G0

>>964
2011年時点で社会福祉に108兆つこうとるがな

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:18:31.56 ID:BAQLEpng0

>>980
>死にたくなければ働けよ

バカだね働くのなんて当たり前だろ？
怪我したり病気したときにどーする気なのかって事言ってんだよ

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:18:52.19 ID:dBTCw7Cq0

>>986
そして国民健康保険は廃止と。

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:19:56.09 ID:Y8Sh7U+30

>>983働けないやつはしぬんだね。わずか2300円のためにさ

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:20:27.34 ID:Y/q4/H+G0

>>988
国民皆保険＋BI5万という選択肢もある

991 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/03/12(月) 06:20:40.34 ID:LqwEpMGv0

橋下はいよいよ大阪の水道事業の民営化を公表しやがった

このシカゴボーイズの亡霊＝新自由主義者め

少しでも知恵のあるあるやつは「ミルトンフリードマン」　「チリ」　でぐぐってみろ

当時、ピノチェトがなぜシカゴ・ボーイズを追放したのか？

新自由主義は国から金融資本が収奪するシステムだ。　

なら対案だせ？　ミルトン・フリードマンの対極のノーベル経済学者

アマルティア・センすら知らんのだろ　愚民どもはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:20:56.41 ID:kUvcnO/80

>>987
貯金も知らんの？

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:21:13.74 ID:KyVComC/0

俺だけに支給すればそれほど予算はいらないはず

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:21:51.96 ID:VjVoToPS0

>>985
年金廃止するなら年金の50兆を財源の一つにはでける
でも、年金廃止するなら年金として徴収はなくなるから後が続かないので年金にかわってベーシックインカムの為のベーシックインカム金を徴収する必要がある

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:21:58.60 ID:8+jivkrN0

>>989
一般日本国民に生活保護なんて働けなくてもでないだろ？
チョンとヤクザがしぬのはいいこと

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:22:10.31 ID:BAQLEpng0

>>992
>貯金も知らんの？

貯蓄税が検討されてることを知らんのか？

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:22:31.28 ID:oClcdrdgO

それぞれの国で、
一定の公共事業を分担する必要、
ってのは、あるかも知れないけどね。

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:22:56.58 ID:Y/q4/H+G0

>>994
今まで保険料として徴収してた金の名目を税金に変えるだけだよ

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:23:52.68 ID:Y8Sh7U+30

>>990
5万で老人は生活するんだｗ自分で考えてみな？月5万での生活とかさｗ

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 06:24:04.58 ID:dBTCw7Cq0

>>995
こういう単細胞な発想ってどこから出てくるんだろう？

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