【日中関係】全国人民代表大会で「南京大虐殺否定罪」の制定を呼び掛ける提案…河村市長発言で★２

頭おかしいのかシナは

>>77
もう軍事戦略の時代じゃないよ。
文化と経済戦略の時代。
琉球は文化的にも中国に近いし、経済も日本が野放しに
してきたおかげで余裕で入り込む事が出来る。
日本はバカだから琉球に高圧的だし、中国は経済交流・
中琉友好を進めて行けばいい。

こんなムチャクチャな事する国の言い分を肯定して河村叩きしてるマスゴミやら識者やらがいっぱい居るんだから困ったもんだ

>>157
市街戦なんだから何処までが不法殺害でどこまでが正当な処刑ないし避けられない民間人の犠牲なのかわからにのが当然でね。
つまり南京で発生したのは普通の市街戦だったってことを如実に示しているじゃん。
普通の市街戦の域を出ない以上、それに伴う犠牲者が発生した責任は基本的にオープンシティ勧告を蹴った国民党政府にある。

>157
まあ、中国が言論統制国家でまともな調査ができないんだから
日本側からしたら当時はしょうがない面もあった。
その点では秦に同情。
多くの研究者の努力で「国民党の捏造に共産党が乗った」という見解に落ち着きつつあるが。

不明の要素があればなおさら
ここまでが「事実（鉄壁の証拠あり）」で、
以下の部分には諸説あり　とするのが良心的態度。
30万なんてあり得ないような数字で反日宣伝し、
「鉄壁の証拠」をいつまでも出さないから
普通の日本人なら「おかしい。」と思う。
さまざまな素朴な疑問にたいし、正面から答えず、
詭弁を使ってはぐらかしてばかり。

40過ぎて「東京大空襲は虐殺」だと気づいた。

洗脳って怖いな。

>>169
わからないのならわかったようなことを言ってはいけないのが学者としての最低限のルールでしょ。
そのルールをやぶった秦に同情すべき余地は微塵もないかと。

>>128
秀逸ｗ

捏造繋がりで慰安婦ネタにも応用できそうだなｗｗ

>171
まあ、そうかもな。
日本人の名誉が傷つけられているんだし。

アメリカ独立戦争のきっかけになった
「ボストン茶会事件」も最初は「ボストンの虐殺」って呼ばれてたんだよな
死亡者３名だったんで、名称変わった。

そう言えばカティンの森の殺戮はつい最近まで敗戦国のドイツの犯罪とされて来たな。
本当はソ連が殺戮したのに。

>>175
しかもあれはガッチリ死体の山出てきたし。
人間の骨なんてそう綺麗に処分できるもんじゃない。

>>1

とうとう「南京神話」も崩壊したな！

とうとう「南京神話」も崩壊したな！

とうとう「南京神話」も崩壊したな！

とうとう「南京神話」も崩壊したな！

とうとう「南京神話」も崩壊したな！




左翼の喚く「安全神話」じゃないよw

>>128
わかりやすいな

>>168
マニラのように市街戦で巻き添えにしましたならここまで論争になるわけ無いでしょ

陥落後に南京城内で激しい戦闘が起きたと思っているなら間違いだよ
殆ど抵抗が無かったから三日で入城式が出来たわけ
そもそも中国側はゲリラ戦術を使ったわけでもなく
司令官が逃げ出して瓦解したんだから当然士気も戦意も無いわな

東日本大震災から１年・・・


地震・・・津波・・・放射能・・・


あのとき見た凄惨な光景が今でも生々しく甦ってくるよ・・・


怖かったよね・・・辛かったよね・・・苦しかったよね・・・


ネトウヨも大勢亡くなったのだろうな・・・







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>>170
空爆したら全部虐殺でんがな

日本側には当時の南京市内の平和的な日常風景、中国市民との交流などの
写真や映像が多量に残っており、そのいずれも捏造の痕跡は無い。
（そもそも、映像の捏造は無理だが）
勿論、それは日本軍の宣伝映像だという人もいるだろう。
その考えはまあ正しいとしよう。
しかし、そうであれば尚更虐殺はあり得ない。
日本軍は当時、「蒋介石が敵で中国人は敵ではない。」と宣伝していたし、
自らの正義を必死に世界に訴えようとしていた。
だから、南京入城後も市民にアメを配ったり、餅つき大会を開催したりで
慰撫に努力していた。
そんな中で30万もの大虐殺をやるだろうか。殺す労力だけでなく、隠す労力も
埋葬する労力も並大抵でない。いや絶対にばれるし、そうするとそれまでの慰撫努力が水泡に帰す。
自らの利益に反することをやる動機も必然性もない。

日本軍が規律に厳しく市民を保護したからからこそ、人口が20万→25万に増えた
と考えるほうがよほど自然。

日本のマスゴミが諸悪の根源

南京事件で注目すべきは、被害者の数よりも日本軍の「やらかしたこと」 | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw213079

中共も国内メディアもおかしい

>>139
ＧＨＱ憲法体制なんぞ、そういう欺瞞と嘘だらけやがな
例えば自衛隊や私学助成が憲法違反であることなんぞ誰でも知っているが、
政府と一部の人間だけが知らないふりをしている

盛り上がって参りましたｗ

埼玉県知事も河村を肯定してただろ。
まともな首長連合で、徹底的な検証と討論を訴えればいい。
もちろん捏造陣営はひたすら拒否し続けるしか術がないから、欠席裁判みたいなことでもガンガンやればいい。

>>185
自衛隊も私学助成も憲法違反じゃないよ。
あまりに極端な条文を現実に合うように修正するのが法解釈という作業だ。

兵法書に「敵を欺かんと欲せば、まず味方を欺け」とあります。
ＴＰＰとは単なる経済同盟ではなく、軍事的同盟強化が米国の深慮遠望であり、
環太平洋諸国が一致して中国を封じ込めるのが真の目的であって、締約国の締め付けは極めて緩いはずであるとの観点が裏側にあります。
一方、孟子には「我が謀をもって敵を欺かんとせば、敵もまた謀をもって我れを欺くべし、どうして我れ一人知ることあって、天下みな愚ならんや」とあります。
もし、ＴＰＰとは米国による中国抑え込みを意識した政策であるならば、日本がそれに乗ったとしても、中国はそれを見越した締め付け対策を日本に仕掛けるでしょう。

>>187
それを欺瞞と言うわけで
本来は憲法が現実に合わないのなら憲法を変えるのが正しい

>>189
法解釈は欺瞞じゃないよ。
憲法改正するのが正しいといってもこんなのは政治情勢が左右することだろ。
政治情勢上無理でも現実にあわせた法が必要な場合は解釈で現実に合わせればいいわけで、それで問題なんてない。
イギリスなんて１０００年前の法が未だに憲法として有効だし、日本だって律令は明治維新まで有効だったよ。
それでもちゃんと世の中の変化に対応していけたんだ。

本来は憲法を変えるのが望ましいけど、
2/3以上の賛成なんて現実的に不可能な枠が填められている以上
法解釈で逃げざるを得ないだろうな。
政治は現実だし。

あるいは、石原慎太郎が言うように、
「GHQに押しつけられた憲法は無効だ。」と言い切って無視する手もあるけど。
所詮は人間が決めたものだし。

北朝鮮もビックリな自由のない国、それが中国です

東京圏以外では、この番組でケリがついている。

http://video.google.com/videoplay?docid=7856092982310747244#

南京プロパってのは「共産党軍様は悪い日本軍をやっつけたヒーロー」という妄想を
維持するためのプロパ
日本の「ＧＨＱ様は日本を民主化してくださったヒーロー」という妄想も
ＧＨＱ憲法体制を維持するためのプロパ
両方とも嘘を前提とするカス体制。潰したほうがいい

南京で虐殺、略奪、強姦が多発したことは、当時の軍幹部も認めていたこと

http://www.geocities.jp/yu77799/gunjin.html

>195
193参照

>195
大虐殺の証拠なんてまるでないじゃん。
松井石根大将の証言なんか逆に軍紀にものすごく厳しい姿を彷彿とさえるけどな。
戦後の多くの証言は洗脳と脅迫によって強要されたことも分かっている。
証言には嘘も大量にあるので、専門家による検証がなければ証拠としての価値無し。
まず193を見ろ。

>>193の動画に出ている東中野は
この後の裁判で負けて
「学問の成果に値しない」と言われたけどな
この動画を今更出す奴はなんなんだ？しかも
南京人口20万とかデマを言っている人間も居るし

そもそも南京の研究者は写真を重視してないし（戦争にはプロパガンダがつき物だからな）
南京の写真全てを東中野が否定したわけでもない

写真の一部がニセモノ→だから南京事件はなかったんや！なんて
どういう思考の飛躍だよ

＜レコチャ広場＞中国人が南京大虐殺をどう歪曲しているのか、とくと見てみよう―中国
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=59266&type=

【正論】
拓殖大学客員教授・藤岡信勝　河村氏への反響に時代の変化が
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120313/plc12031303200001-n1.htm

　平成６年、永野茂門法相は「南京大虐殺」に疑問を表明して即座に辞任させられた。当時、永野氏をかばう発言はほとんどなかった。
河村発言については石原慎太郎都知事と上田清司埼玉県知事が支持を表明し、マスコミも袋だたきにできなくなっている。
あるネットの世論調査では、７１％が河村市長の政治姿勢を支持している。

　この１０年の「南京」研究の成果と教科書問題などの進展、そしてネット世論の成立によって、時代は大きく変わりつつある。
今こそ「自虐史観」の最大のテーマである、「南京」について、史実による検証と国民的な議論を巻き起こすときだ。
何よりも国会議員が声を上げることを強く求めたい。

3大都市伝説


南京大虐殺
ホロコースト
従軍慰安婦

ついでに

【主張】
中国が土地取得　軽視された相互主義原則
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120313/plc12031303180000-n1.htm

　新潟市の中心部約１万５千平方メートルの民有地を中国が総領事館の移転・拡張のため、取得したことが明らかになった。

　中国国内では国以外の土地の所有は認められておらず、日本を含め外国の公館はすべて賃貸で運営されている。
日本が中国の公館用に土地取得を認めるのは、外交原則である相互主義に反している。

　取得の経緯にも不明朗な点が多々あり、関係者は説明を尽くす必要がある。

韓国語で受身形がない。
「日本は韓国を侵略した」
と言うことは出来ても
「韓国は日本に侵略された」
と言う言い方は出来ず、相手の立場に立って発想すると言う思考方法がない。

中国語においても動詞の過去形というものがない。
だからいつまでも過去の戦争を取り上げて
いまだに謝罪と補償を要求し続けるのだろう。
彼らは現在と過去の区別がつきにくいらしい。

南京の虐殺は無かったということは簡単だが、実際はどうなのか。論拠として当時の南京の人口は20万人というが、
カウントに入っていない人口はいなかったか。20万人という数字は誰が数えたのか、それは信用できる数字なのか。
虐殺を疑って人口を疑わないのであればそれは都合が良すぎないか。
https://twitter.com/#!/rock_h/statuses/178826281444577281

かといって、僕は南京の30万人の虐殺があったと言っているわけではない。歴史は為政者にとって都合よく書かれ
るものだと考えると十分に水増しした可能性だって想像できる。虐殺と戦闘を見分ける方法はあるか、当時と今で
は定義は違いはしないか。そういうことを考え始めると事実は曖昧になってくる。
https://twitter.com/#!/rock_h/statuses/178826869238542336

確かに日本軍は進駐していたということは事実であろうから、死んだ人間はいなかったということはなかろう。
それぐらいは共通認識ではないか。
https://twitter.com/#!/rock_h/statuses/178827113003089920

そして現在論じているだれが事実をみたと言えるのか。誰かの受け売りでしか無い世代が正しいかどうか論じるの
はある意味馬鹿げている。また当事者が論じたとしても戦争の渦中にいるものに全体が見えているわけがない。
そういう前提をみてみると誰が自分の論の正当性を主張できるのか。
https://twitter.com/#!/rock_h/statuses/178827636531933185

しかし現在の政治を行うために、歴史を論じなければならないことがあるのは事実。そういう前提を理解し、
一歩引いてクールな部分を残して論じ合うのであれば相互理解も深まるというものだ。おとなになれ。ネット右翼よ。
https://twitter.com/#!/rock_h/statuses/178828072869564417

河村スゲーょ
これは評価する

恥の上塗り！

河村の偉大さが引き立つニュースだ

中国にとっては恥ずかしいニュース
言論弾圧、一党独裁国家であることを自ら認めているw

否定発言はしてないけどな

>>198
>南京人口20万とかデマを言っている人間も居る
で、198は何人と想定してるんだ？人数とその根拠を出して。

>>198
写真の一部がニセモノ→だから南京事件はなかったんや！じゃなくて
南京事件は疑わしいんや！→討論しよう！でしょ？
プロパガンダが多くて分かりにくいから前向きな討論を申し込んだだけで
あって、南京事件は無かったと飛躍してるのは糞メディアとシナ。
本来なら日本政府が公式に弁護しなきゃいけない話だよ

拓殖大学客員教授・藤岡信勝　河村氏への反響に時代の変化が

　名古屋市の河村たかし市長は２月２０日、市役所を訪れた中国共産党南京市委員会の幹部に
「通常の戦闘行為はあったが、いわゆる南京事件はなかったのではないか」と語った。さらに、
「歴史に関する討論会をしてもいい。互いに言うべきことを言って仲良くしていきたい」と
呼びかけた。この河村発言をめぐって、さまざまな反響が、日中双方に生まれている。

（中略）

　３月７日、南京市幹部が発言を撤回し謝罪しなければ交流再開はないと表明したのに対し、
河村氏は８日、撤回を拒否している。
　平成６年、永野茂門法相は「南京大虐殺」に疑問を表明して即座に辞任させられた。当時、
永野氏をかばう発言はほとんどなかった。河村発言については石原慎太郎都知事と上田清司
埼玉県知事が支持を表明し、マスコミも袋だたきにできなくなっている。あるネットの世論
調査では、７１％が河村市長の政治姿勢を支持している。
　この１０年の「南京」研究の成果と教科書問題などの進展、そしてネット世論の成立に
よって、時代は大きく変わりつつある。今こそ「自虐史観」の最大のテーマである、「南京」
について、史実による検証と国民的な議論を巻き起こすときだ。何よりも国会議員が声を
上げることを強く求めたい。（ふじおか　のぶかつ）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120313/plc12031303200001-n1.htm

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16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2012/03/13(火) 14:36:49.84 ID:89AjMyrk
アメリカで超有名下着メーカーのショーのパクリだとむっちゃ話題になってるぞwwwwwwwww

これは恥ずかしい！中国で学生が運営するファッションショーが
ヴィクトリアズ・シークレットのショーのモロパクりだったという、洒落にならない事態が発覚。
「中国の学生のほうが日本の学生より真面目で優秀で・・・」とかほざいてるバカはいいかげん目を覚ませって事ですよ。

＞（自動翻訳）中国の成都大学で開催された学生が運営するファッションショーの写真やビデオは、最近オンラインで浮上し、
＞素早く衣服のデザインと方法の両方のモデルがキャットウォークをsashayedと指摘した
http://www.chinasmack.com/2012/pictures/chengdu-university-fashion-show-rips-off-victorias-secret.html
http://kotaku.com/5891874/wait-now-china-is-ripping-off-underwear-fashion-shows/gallery/1
http://admin.edvantage.com.sg/edvantage/photos/994746/Chengdu_University_Fashion_Show_rips_off_Victoria_s_Secret.html

17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2012/03/13(火) 14:39:21.36 ID:89AjMyrk
Chinese copy Victoria's Secret show
http://ohnotheydidnt.livejournal.com/67293454.html
China has ripped off electronics. It's ripped off video games & movie posters. It's ripped off Conan O'Brien. And now, apparently,
it's ripped off a Victoria's Secret fashion show.

こりゃ訴訟起こされたら勝ち目ねーなw

>>1
知恵遅れ気味な議会だと思ったら、中国だと粛清対象かな？