【社会】農業用ため池に落ち小学生死亡、保育園児重体 - 福岡

１０日午後２時４０分ごろ、福岡市西区羽根戸の農業用ため池に「男児２人が転落した」と
母親から１１９番があった。２人は市内の病院に搬送されたが、
自営業寺尾良一さん（４７）＝同区羽根戸＝の長男の小学１年生健良君（７）の死亡が
確認された。次男の保育園児康良君（５）は意識不明の重体。

県警西署によると、２人は近所の子供と池の近くでボール遊びをしていた。
ボールが風にあおられて池に落ち、健良君が拾おうとして誤って転落。
康良君も兄を助けようとして池に落ちた。一緒に遊んでいた子供が、
寺尾さんの家族に知らせたという。

*+*+ 47NEWS +*+*
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012031001001702.html

農業用ため池ってどんな物なの？

>>2
堆肥池じゃないの？

住宅街の近くのあれか．．．

ご愁傷様です

キケン！！かっぱ注意！！のアレか

かっぱにやられたな・・・

鹿児島コピペまだ?

遅い子だったんだね、この親の年から見ると。

余計に可愛かったんじゃないかな。

何とも言いようがない、子供だから、親が注意してあげないととしか。

溜池敷地内には絶対入っちゃいけないって躾なかった親の責任
俺はどんなに注意されても入って遊んでたけどな

それにしても城南区,西区周辺ってため池多いよな　昔は農地だったんだろうけど
今は住宅街だしもう要らないんじゃないの？　　公園にしたらいいのに

なんでこんな小さな子達から目を離すんだろ
私には考えられない。
親が見てれば防げるのにこういう子供の気の毒な事故が絶えないね。

俺は融雪溝に落ちて死にそうになった事がある。
雪で上が覆われていてクレバス状態になっていたのを踏み抜いた。

自己責任
生きる価値なし

なんだかなぁ

ため池ロカビリー

子供は危ないことして遊ぶからな
いくら注意したってやっぱり危ないことする

運の良い子は大人になれて、運の悪い子は大人になれない
親としては、毎日注意して、出掛けた後はただ無事に帰ってくるように祈るだけ

>>10
>なんでこんな小さな子達から目を離すんだろ

５才７才なんて常に親の視界の中に入れておけるはずがない。
てかその年になって親の周りでしか遊ばない子供は何か欠陥がある。

遺族心情そっちのけ。ブログネタにするバカ親あり
http://blogs.yahoo.co.jp/jsdriki/38075850.html

「かっこいい」とかの前に、ちょっとは調べて書けや

>>10
そう思うだろうけど子供って一瞬で消えるよ。イオンとかで迷子になる子供がたえないのもそれ。
完璧な人間なんていないし、悲しいけどこの手の事故はなくならないと思う。
子供を育てたらわかるよ。
どんだけヒヤッとする事が多いかね

>>16
昭和の人？

なんだ、男子か。
なら死んでも問題ない。

>>18買い物に夢中になってるから消えるんだよ、手を繋ぐかカートに乗せろ

>>9
洪水調整にも使われるよ

タメ！ボルトよりやっぱオマエだよ！オマエ！！

日本全国どこでもそうだけど
落ちたら生還不能の地獄の一丁目みたいな構造になってるのは
落ちた側の子供としては、言いようのない恐怖と絶望感で
想像するに余りある気持ちになるね

池のほとりに住む主婦はいなかったのか………

>>24
どんな構造なの？

４０で子供作るとか

子供からしたら迷惑でしかないな

ため池って急に深くなるんだよな。まあ人工物だから容量をかせぐためだけど

大人でも怖い。

羽根戸って初めて聞いたわ。

>>19
>昭和の人？

そうだよ。
俺は昭和の子育てはそれなりに正しかったと思ってるから。

>>20
>なんだ、男子か。

どんなに否定しようと、性差は子供の頃から表れる。
こういう死に方をするのは、大抵男の子だ。

冒険心は男の特性。
その性質こそ社会を発展させて来た。
男女平等になって母性原理が幅を利かせる先進国が停滞するのは当然。

>>16
首に鍵付のロープをつないで絶対に離れないようにするのが平成の子育てだよ

七才は小学生だし、友達と誘いあって自転車で遊びに行く年頃。
いくら心配でも、親がついていけないし止めることもできない
むしろ、成長したんだから友達と遊ぶのは止めちゃいけないこと

ただ、この七才って年は危なっかしい。
うちの子も、七才で骨折して帰ってきた。
木から用水路に落ちて骨折
助けてくれた人に感謝。
死ななかったのは運でしかない。
この子達は他人事じゃないわ

自閉症だったら勝手に死んでくれて万々歳だろう

落ちたら死ぬような所は柵を作れよ。
俺も５歳くらいの時にため池に落ちたことある。
淵に木の根が張っててそれに捕まって登ってこれたから
たまたま生きてられてる。落ちた瞬間に死ぬって思ったから今でも
はっきり覚えてるわ

俺も昭和の人だけど溜池に落ちて死んだやつなんて
同じ小学校でも３人いた。

当時は全部自己責任。親もそれで納得した。

今の時代って
母が過保護でヒスなだけでなく男も過保護になってるから笑えるｗ
育児ブログで子供自慢してる男も居るし

福岡の川や池にあるキケンと書いた恐ろしい河童の看板も効き目なしか。
うちの弟は本当に河童がいて足を引きづられると信じていたが、
それでも浅い川で遊んで足をけがして、破傷風の予防接種を受ける羽目になった。
男の子は生殖年齢までに一定数がこうやって淘汰される分もあるから、やや多く生まれるのだと
思うが、親御さんは気の毒だ。

男は若いうちにこういう事故や病気で死ぬからそもそも女より出生率が高い。
自然はよく出来てる。

>>34
ニュース映像を見たが池の周りは金網+有刺鉄線で看板まであったぞ

>>16

お前みたいな変質者が多いから目が離せない

32､34みたいなのに同意
親戚が死んだ

生くるときはいきて
死ぬるときはしぬみたいなのは
あると思う

でも
〜〜じゃなかったら死ななかった、とかじゃないのはあると思うよ

うまくいえないけど

可哀そうだが
河童の仕業以外無いと思う

小学生の交通指導員やってるけど、
信号待ちでふざけて後ろから車道に同級生を突き飛ばして遊んでるのはほぼ男児。
どんなに見張って気をつけていても、月に一度は絶対にこういう悪ふざけをする。
男児にはマジで肝を冷やすことが多いよ。

福岡市がこの池を管理しているみたいだけど、かかっているはずの鍵がかかってなかったみたいだぞ。
朝日新聞の情報。

>>16
外で５歳を一人で遊ばせるのは厳しいが
７歳のお兄ちゃんが一緒なら子供たちだけで野山で遊ぶっていうのは自分も当たり前だと思ってるよ。
でも昔より変質者が多い現代はそれもだんだん憚られるようになってきたかもしれないね。

男の子は、色んな危険を掻い潜って、大人になる。親の責任には限界がある。
オレも海で死にそうになったことを、中年になっても忘れない。

暴力団関係者に逆らった奴の家族が消されたのか…
修羅の国ｵｿﾛｼｽ

まぁ福岡だしな

有史以来数え切れないくらい繰り返してきた類の事故だな。

言い方は悪いけど、これはイレギュラーなケース
子供たちだけで遊ぶなんて、昔から当たり前の事だと思う。
親が目を離すなんてよくある事。

毎年一定数は事故や事件で子供が死んでるしな。しゃーなぃ。

ぼくのなまえは

>>10
＞なんでこんな小さな子達から目を離すんだろ

東京から田舎に引越したら子供達だけで野山駆け回っててびっくりした。それが普通。

農業危険だな
今すぐ全面禁止にするべき

男子生存率1%の修羅の国は今日も平和ですね

池の淵って滑るから上がれないんだよなあ。
ﾊﾟｯｼﾌﾞｾｰﾌﾃｨとして竹竿か縄でも常備されてればなあと思ったが、
子供はそれ使って危ないことしそうだな。

なんという鹿児島コピペ

子どもはかわいそうだ

健良
康良

弟助かれ
本人も家族も可哀相すぎる

弟くん助かってほしい。
この子たちを救助するために走って行ったレスキューとすれ違った。同じ子を持つ親としては二人とも亡くなるなんて悲しすぎる。

運が悪かったな

福岡は池だらけだがDQNバスターとして絶賛活躍中なので埋めろという声は皆無

貯水タンクに死体がーっていうの一時期騒ぎになったけど
ため池の死体はセーフなのん？作物を潤し食卓へ運ばれるワケだが

都会じゃどうか知らないが、田舎では健康で力が強くて仲間がいる事が
生存の要に重要な役割を果たす。
頭が多少弱くても問題ない。

そういう生存競争や自然淘汰を経てるから田舎の老人は強いんだよ。

健（たけ）読みだとあんま関係な逝っぽいけど
健康系統の名前は逆フラグっぽい

南区や大野城のように、目立つ場所にないのが、この辺りの溜池の厄介なところで、ご両親も、危険な場所であるのは認識していたと思います。
この溜池かどうかはわかりませんが、周辺では釣りをする人がけっこう溜池に出入りしているそうです。

これ、なんで父親の名前を報道するんだろうな

>>64
お前魚も植物も何も食えないな

唯一食えるとしたら
工場生産のきのこ類か

これは親が悪いな
母親は子供に何も教えてなかったみたいね
他の子供を巻き込む事故じゃなくて本当に良かった

>>64
スーパーで加工して売られてから実感できないだけ。
人間は生き物を殺して食べてきたから繁栄できるんだよ。
昔、スーパーの魚の切り身がそのまま海で泳いでいると信じていた奴がいたらしいが、
その手の仲間ですか。
ちなみに、海に浮かぶ死体にはカニやシャコ、魚がいっぱい集って食べてますよ。

けんりょう
こうりょう




三国志好きっぽい予感

まあアレな地域だから行政に難癖つけて大金をせしめるんだろうなぁ

>>1
溜め池作った人、訴えられるんだろうか？

>>21
確かにそれもあるがイオンのような経営者のいかがわしい量販店の類は
顧客の安全など全く考慮されてないからな
子供が小さいうちは近寄るべきではない
売ってるモノも出自の不明なものだらけで子供には触れさせたくないね

>>72普通に

たけよし
やすよし

だろ

ため池に隙間なく浮輪を浮かべておけ
周辺に中学校以下の学童施設があるなら｡

>>74
ここがどうかは知らんが、日本の農業用溜池なんて室町時代や江戸時代に作られたのが山ほどあるぞ。もっと古いのも少なくない。
作った奴なんて判らんだろ。

男子たるもの遊びの中で怪我の１つや２つ当たり前
運が悪かったね
ただ１度に兄弟２人ともはきついな

わての名前はけんりょう ちみの名前こうりょう

あれ？いつもの母親叩きが少ないね
どうしたんだ2chｗ

最近のゆとりは音読み訓読みもわからんのか
こんなにバカばかり量産してどうする

二人合わせて

ため池の元管理人宅強制捜査？

>>82
たけかずとこうすけだって、君は読めたのかな？

健良(たけかず)君
康良(こうすけ)君


ﾑﾑﾑ・・・

>>36
時代が一周して昔にもどってるね
男どもが朝から集まって何はなしてるかと思えば
子供の自慢話してた親ばか時代があった
明治の初期だと思う

>>86
キングカズも「知」が「和」の間違いじゃねーのって思ってたけど、さらに斜め上がいたとは
もしくはカズさんにあやかったか

弟だけでも助かって欲しい
やんちゃな息子持ちとしては他人事じゃない

お前らにもガキの頃こう親を心配させるようなエピソードくらいあんだろ？
ママの言うとおりに監視されて遊んでたのか？

>>86
珍しくDQNネームの法則から外れたと思ったら読みで来るとは侮れんな

>>85
てっきり「たけよし」と「やすよし」だと思ってたのに、killer killerネームだったのか・・・

>>86
健康・・・

春になるとこーいう事故が増えるよねぇ。
俺が小学校に入学する直前にも、同級生となるべき男児がため池で溺死した。

>>94
貴重な童貞が・・・
と思ったけど、世の中分からんからな

地元やから
昨日壱岐ヶ丘中に救助ヘリが来たのも見たって別の板で書いたけど
あそこはブラックバス釣りの馬鹿が夜中に鍵やフェンスを破壊しまくって
自治体の問題になってたんだ、直しても直しても破壊されるから予算も追いつかない状態
農業用の池で自治会長の問題にされるのはわかるが
釣り人が死ねばよかったのに

普通水辺の近くで遊ぶなとかさ
水の中に入るなとか躾けるもんだろう。
親も甘やかしすぎたんじゃまいか？
気の毒だけれどさ。

折角「健康」と名付けたのに
こんなことになろうとはな

で、やっぱり親は、
「ため池の管理が悪い！謝罪と賠償を！」
と訴える？

>>97　家が真横で広場になってるから
ボ−ルが風に乗って運悪く池に飛んだらしい
そこでおじいちゃんなり呼べばよかったんだろうけど子供判断で
滑りやすい足場から滑り落ちたみたいだ、、、、、

>>98　管理責任は訴えないでも出てくるね
市とか県とか言う人居たけど自治体管理の池だから
選ばれた人って地元民だから苦しいと思うよ訴えるなら

>>97
でも、自分も小さい頃さんざん危ないことやってきてるからな
大きな怪我もたまにやったけどよく生きてたなと思う

メシウマー！
とか思ってる同級生の子とかいるんだろーか？

>>99
それもまた人生

これで釣り人通報されまくるだろうな
フェンスや鉄線を真夜中に破壊して逃げていく奴が多かったから
イタチゴッコだったしゴミを捨てていくから奴らは厄介な存在だった
子供が悪いのは前提で言うけどそいつらが居なけりゃ入れない場所なんだよ
かなり頑丈に閉めてたから

溜池ゴロー

いやいや、保育園児を兄に任せて放置しとくならまず母親は仕事止めて遊びに付き合っておけば良かったのに

つか未就学児放置がまず有り得ない

>>105
今日ぐらいは冗談言うな。

>>96
なる程それでか
昨日ニュースで、一緒に遊んでいた子供たちが
鍵は掛かっていたけど入り込む隙間があった、と
証言していたってのを聞いて不思議だったんだ
ふつう鍵掛かってたら隙間ねーだろと

東京だと何歳まで母親がついて遊ぶの？
北海道だとだいたい年長〜小1なら子供達だけで遊ぶけど。

>>45
>でも昔より変質者が多い現代は

まずそれを疑え

>>109
>東京だと何歳まで母親がついて遊ぶの？

東京じゃ自慰も母親監視の元でやるんじゃねーの。

今時の母親は歪んだ支配意識で子供の自立を徹底的に阻んでおいて、
一方で旦那が母親に電話したりするとヒステリー起こして「マザコン！」と喚いたりする。

氷に乗って遊んだことあるわ
オーメン見てから怖くてやらなくなったけど

溜池は、いきなり深くなるようにしておかないと、面積に対する貯水効率がわるいし、水辺に雑草が生い茂って管理が大変だからなあ。

ブラックバス釣りする奴のマナーが悪くてフェンス作られた池か

ボールで遊ぼうにも公園では禁止

人口の池で、周りは急な傾斜になってるから、這い上がろうにも引っかかりがないからなぁ。
実際に、別の場所で池の水抜き＆清掃ボランティアしたことあるんだが、水がはっなくても、
あの手の斜面は、つるつる滑って、這い上がるのにものすごく苦労した経験がある。
溺れた子供はまず自力じゃ這い上がれない。

弟が兄ちゃん助けようとしたなんてなぁ
仲良し兄弟だったろうに
弟は自分を責めないでほしい

>>107
偽善はよくない。普段散々2ちゃんで煽ってるくせになあ。

池に落ちるのは男児だけ
男でもバカじゃないやつは落ちない
ビオトープはバカ測定器

この手の事件は圧倒的に西日本が多い気がする。

ため池にブラックバスなどの外来魚を放流したのも釣り人
立ち入り防止の為のフェンスの一部を破壊したのも釣り人

よくある事だが、死ぬのは余程鈍臭い奴だけ。
今回はサバイバビリティの不足が死因だろう。

ご両親はお兄ちゃんの角膜を提供されたと聞いた
どなたかのお役に立てるならば、と。
地元の知り合いによると、お父さんもお母さんも
子ども思いの本当にいい親御さんだそう
悲しすぎる

弟、助かれ！全力で助かれ！！

>>38 >>43
だから男はカスなんだよ。危険回避もできないクセき女ばかり罵倒するキチガイ。凶悪犯罪おかすしマジでｲﾗﾈ

俺の子供の頃はあちこちに柵のない池があって
よくここで昔小学生がおぼれてしんだんだとかで注意されたものだ
でもなザリガニ取りしたりいろんな池に行って冒険した気分になったりして
楽しんだ。
子供の時に外でいっぱい遊んだから今は家に篭ってる
つまりだ、子供の時に家に篭ってれば大人になってから外に出て
遊びまくってたんじゃないかと思うんだ？

鹿児島うんぬん

名前に親と同じ漢字使うと親を越えれないのと、兄弟の名前同じ漢字使うと同じような運命になるって言い伝え嘘では無さそうだな

>>125
男に相手にしてもらえないからってｲﾗﾈとかｗｗ

ミンスに政権とらせた天罰だな
ざまあｗ

昔ならよくある話で終わってたかもね

>>125
ワロタ、お前にワロタ

>>17
遺族心情そっちのけ。ブログネタにするバカ親あり
http://blogs.yahoo.co.jp/jsdriki/38075850.html

「かっこいい」とかの前に、ちょっとは調べて書けや


既に長男死亡の報も出てたのにね…。ついたコメントもお馬鹿さん…。

>>133
キミは馬鹿だからレスも全文コピペしてるんだろ？

近づくなと言っても近づくから、本当に近づけたくないなら物理的に近づけないようにするしかない。

農業用ため池は凹(谷)部の最奥部あたりで凸(山)部と凸部を河川の堤防みたいな盛り土の仕切りで繋いで水を貯めてる
規模はいろいろだけど高さでは10mくらい奥行/幅は数十メートルから数百メートルくらいまで様々
底に水草が茂ってたりして釣り針がよく引っかかってた
元々農村部で宅地化してるとこは柵で水辺に近寄れなくしてるとこが多いね
田舎にはたくさんあるけど多くは外れに位置して民家は無いか少なくて草が茂って寂しいとこが多い
子供のころはそういうとこに一人で釣り行ったりしてたけどほんとに誰もいなくて虫やセミの鳴き声しかなくてなんか怖くなって帰るときもあった
落ちても誰も気付かなかったってこと
そういうとこに探検ごっこみたく行きたがるのが男児
最奥部で道もなくて容易に行けない行ったこと無いとこに行ってみたいっていう純粋な冒険心で
考えてみれば死はすぐそこにあった
男の子は事故に遭いやすい

釣り人が心から反省しますように


子供にはどこかにボールが行ってしまっても拾いに行かないように教育した
慌ててボールを取りに行くなって
子供だけで遊ぶのはグループの一番下の子が小学校にあがってから

↑それがいいよ
でも言い付けを守るかどうか友達からの誘いや自分の中から湧く誘惑に勝てるかは…
子供の好奇心と決断力と行動力は異常
釣り行ってたのは遥か昔の子供の時のことだから堪忍してくれ

健良くん
康良くん・・・・・。

健康には育ったが、短命であったか・・・・・・・・。
事故死までは考えなかったのか。

離婚でもすれば

言っちゃ悪いが運だろうなぁ
女の子は分からんが野郎なら木登りなり池で釣りなり川遊びしてたからな

少々死ぬのは計算のうち。

子供なんてまた作ればいいじゃんｗ

水は生物を活かしもするが殺しもする事を親が教えておかないから…　しりこ玉を抜かれるんだお

>>143
＞子供なんてまた作ればいいじゃん
支那人の発想ですね。子は枝葉だから何度でも作ればいいって。

俺も稲作地帯で子育てしてるから、この手の水難事故には日頃から注意してる
子供たちには兄弟が水に落ちたら子供の力では助けられないから大人を呼びに
行けと言い聞かせてる
子供は言葉通りに受け取って素直に聞いてるけど、ホントのところはこの事故
みたいに一緒に死なれちゃ困るからなんだ

でもこれって運もあるんだよな。子供時代に飛び出しは危ないから止めなさい
と教わっても、公園からボール追いかけて飛び出したり、自転車で狭い脇道から
飛び出して車に引かれたり・・。
一度でも怖い、痛い目に合うと二度としないんだが。

七つ前は神のうちと言うからな

姓名判断で名前を調べたけど、いくら吉数でも同じ吉数があると良くないとか。
家族で同じ画数や字を持つといい時は良い事が重なるけど、悪い事も同じように重なるとかどっかの本で見たような気がする。

子供だけで遊ぶなとか過保護にも程がある
それとも最近のガキは5歳になってもオムツは取れないし、ママがいないと何も出来ないくらいに鈍臭くなってんのか？
男の子が危険に近づくのは当然
それで死んでしまうのは相当に運が悪いだけ
殆どは怪我をして痛い目にあって分別をつけていく
逆にそういう経験の無い男とかモヤシ過ぎるwwwww
そんなカスはチンコ切り落としたほうがいいね

普通の名前っぽそうなのにと思ったら
読みがひどかった
こういう一見普通そうな名前でも読めないとやっぱDQNネームだよな

なんかこう、柵じゃなくて建物の中に溜池作るんじゃダメなのかな
と思ったけどそれじゃ溜池じゃないか

ニュース映像では池の周りには鉄柵があって容易には入れないようになってるっぽかったけど？
そして鉄柵のカギはかけてあった、とも。
まぁ乗り越えて入っちゃえばいいだけなんだが。

ブラックバスを釣りたくて
在来種がいるため池にバスを放流する
でかくなったバスを目当てにバサー集まる
ため池管理者　ため池のまわりにフェンス

フェンスぶっ壊す
注意する
開き直る　

弟、助かっても元の体には戻らないよ。
脳障害が残る。
植物状態かヨダレ垂らして焦点合わないみたいな…
それでも我が子には生きていてもらいたいかな。

この子供達馬鹿すぎｗｗｗ

池に落ちたら泳いで帰ってくればいいだけなのにｗ
こんな脆弱な子供が生き延びてもどうせ社会でても生き延びられなかっただろうから
ある意味これでいいと思うよ

子供なんて作ればいいだけだし

旦那さんドンマイｗｗ

兄ちゃん助けに飛び込んでそんなの悲しすぎる
助かって快復する例はないの？

>>155
一度でもいいから、普段着でプール飛び込んでみな。
そして濡れた状態でつるつるの壁をよじ登ってみな。
体験してから同じ事が吐けるのか見ものだなｗ

南区の某溜め池に落ちて自力で這い上がってきた経験ある。
着衣だと水着でプールの時とは違う。
足には水中植物がからみついてきて、足をばたつかせるとますますからみついてくる。
丸まった有棘鉄線みたいなのが水中にある感じだった。

イ�`　ｗ

馬鹿な奴から事故にあって死んでいくから無問題。
脳タリンの遺伝子は減っていくのが自然の法則。

子どもはかわいそうだ

意識不明の重体

脳に酸素がいかなくなったの？

あう〜　あう〜　になる可能性は大きい？

>>155
お前も冬服きて池に落ちてみ？まず、上陸出来ないから。

かわいそう

子供というものはだな
池にはまって死ぬもの、木から落ちて死ぬもの、線路に入り込んで死ぬものだ
大人になってそういう死に方をするヤツは救いようがないが
子供の場合は仕方がない

危険から完全隔離なんてできないし運なんだろうけど
かわいそう

一体今まで何人の子供が溜池の犠牲になったんだろう
俺の故郷の片田舎でも兄弟２名が逝ってる
金網に電流流れるようにしとけよ

溜池もいろいろあって
子供の頃にあったのはただ掘ってあるだけで
草も生えてないから一度落ちたら
這い上がれなさそうだった
今は畑になってるが

マンションの高層階から排水のパイプに飛び乗ってすべり降りたり、体育館の屋根で昼寝したり、焼却場で宝探ししたり、チェーン付一輪車に乗ってつつき合ったり‥
まわり含めて誰も死ななかったのは奇跡かもしれない‥

>>96　バスフィッシャーって本当にマナー悪いよな

そーいや俺も４，５歳の頃、沼に薄く張った氷の上で遊んで落ちたことあった
どーしよーどーしよーと思ってるうちにズブズブゆっくり腹まで沈んだところで
偶然通りかかった大人に大根のごとくズボッと引っ張り上げられて助かったっけ

割と近所だな・・・

>>11
俺も俺もー。
田んぼで凍み乗りしてたら、用水路踏み抜いてはまったまま動けなくなった。
帰りが遅いのを心配したオヤジが探しに来てくれて、引き上げてくれたけど。

誰でも子供の時分には一度や二度くらい
下手したらあの時死んでたかも、、って経験してるよな