【調査】4割以上の学生「箸を作法通りに持っていない」 8割「自分のテーブルマナーに自信ない」
食事時のマナーは、一緒に食卓を囲む人を不快にさせないために必要なことですが、現在学生の
みなさんはどのくらい意識しているのでしょうか。今年から社会人デビューする予定の学生さん
279人に聞いてみました。
自分のテーブルマナーに自信がありますか? ある 15.8% / ない 84.2
ほとんどの学生さんが「自信がない」という結果に。社会人になると同僚とランチに行ったり、
接待などで上司や得意先とお酒を飲んだりすることも多くなります。友人や家族とのざっくばらんな食事では、
マナーを学ぶ経験がなかったのかもしれませんが、今のうちに最低限のマナーは身につけておいた
ほうが良さそうですね。
では和食を食べるときの作法はどうでしょうか。料理を食べるうえで欠かせない作法の代表として
「箸」について聞きました。
普段「箸」を作法通り持っていますか? はい 57.0% / いいえ 43.0%
「箸は持ちたいように持つ」という学生さんが多いのか、そもそもあまり箸を使わない生活をしているのでしょうか。
若者の言葉の乱れや、行儀の悪さはどの時代も先輩諸兄から指摘をされてきましたが、「正しく箸を持つ」と
いうことさえ、もしかしたら変わりゆくものなのかもしれません。
最後に食前、食後のあいさつについて聞きました。
>>2以降に続く
ソース:
http://news.ameba.jp/20120310-708/
>>1の続き
食前に「いただきます」、食後に「ごちそうさまでした」と毎食言っていますか?
はい 67.0% / いいえ 33.0%
一人で食べることが多くなると、ついつい忘れがちですよね。ですが、こうしたあいさつや、食事に対する
考え方は無くしたくない日本の心の一部です。これから増えていくフォーマルな場面での食事や
ビジネスシーンでの会食をするときなどは、悪目立ちしてしまうこともあります。
「細かいところ」と思う学生さんもいるかもしれませんが、マナーや行儀はその人の心を映すもの。
少しでも自信のない人は、思い切って一から勉強してみてはいかがですか?(終わり)
2ゲット(175559回目)
あ
テーブルマナーってどこの国のマナーの事だ?
和式といっても今と昔では違うぞ
女が男より先に食う事が許されない時代もあったんだし
何でもぐちゃぐちゃに混ぜると旨いニダ
7 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 16:42:58.19 ID:1qc5gdEU0
どこに出しても恥ずかしくないように親に叩き込まれたがなんの役にも経ってないわ
8 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 16:43:05.07 ID:W+XtxZEK0
俺も自信ねーな
飛んでるハエを掴めたらOK?
10 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 16:44:29.06 ID:7pOcJ2XGO
可愛い子が汚ねえ箸の持ち方してるとドン引きする
手皿をマナーと勘違いしてる人が多すぎで困る。
テレビに出てるタレントとかも平気で手皿してるんだから、観てるこっちが恥ずかしくなるわ。
ぶっちゃけクチャラーだったり食ってる時に騒いだりしなければ、持ち方だの何だのでいちいち細かいルール作らなくてもいいんでね?
と、最近思う。
ジョイフルで走り回ってるガキと放置してる親のほうがよほど駄目だろ
14 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 16:46:29.77 ID:PYzKMLRhO
箸の持ち方が正しくても、使い方(食べ方)の汚い奴はいる
鉛筆の持ち方が正しくても、恐ろしく字の汚い奴もいる
ようは形に拘って中身がないやつはクソ
4割が箸をマトモに持てないとかどこの底辺大学だよ
16 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 16:47:15.02 ID:RP6GyNr60
食事すると氏素性がすぐ分かる。
17 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 16:48:20.07 ID:WkijWLbq0
そもそも箸の持ち方の正規形とは何なのか
一体何がそれを正規形と保証するのか
お前が正規形と思ってるものはお前の周りだけのローカルルールではないのか
19 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 16:50:21.74 ID:j3evBU2C0
サラダってナイフとフォーク使っていいんだな
何が作法だよ箸くらい各々好きに持て綺麗に食えばいいんだよ
21 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 16:50:51.11 ID:9BkyjKzk0
今現在の正しい箸の持ち方が、そのうち正しくなくなるという話か
22 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東北電 79.3 %】 :2012/03/10(土) 16:50:54.91 ID:j/lfoM1j0
冷静に考えると、左手で箸先を添えるというのが汚らしいんだよ
お嬢様学校の女子が箸を使うのが下手で半分手づかみで食ってるのを見てちょっと引いた
25 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 16:52:23.41 ID:rZeWmKfN0
箸の持ち方って、書道の筆の持ち方に通じるんだよね
書道が廃れて、ペン書き、PC(ワープロ)に移行してるから
慣れてない人が多いわけです
26 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 16:52:41.47 ID:wRA7OfeK0
>>11 手盆は乞食喰いと言って
軽蔑されたものだが
川原乞食の芸人がテレビでこれが
上品なマナーだと・・・・
27 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 16:52:58.39 ID:QMaBGxk20
箸はまだしも
パスタとかソバをきったなく食ってるヤツが多い
セクシーさがないんだよ
和食は食器を持って食べよう
洋食は皿を持ちあげるのは止めよう
30 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 16:53:41.66 ID:GKoyT6on0
箸を正しく持たないと食い辛いだろう
31 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 16:53:43.21 ID:IVEDyLo60
スプーンしかもてない馬鹿女が増えているんだ
もう接待って時代じゃないし
どうでもいい
ましてや若者の大半なんて今後は派遣やフリーターなんだろ?
まったく不必要な知識だわ
箸厨はうざい
左利きのオレだって小学生のとき一念発起して
右手で箸の持ち方を練習して完璧にマスターしたんだから
ちょっと練習すりゃ簡単に誰でも修正できるのにな
36 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 16:56:11.65 ID:XeuOjkjZ0
日本式のテーブルマナーは洋式より難しいぞ
勘違いしている奴多いだろうが、音を立てて食べていいのは蕎麦だけで、
ラーメンすするのはマナー違反だからな
37 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 16:56:14.63 ID:vdKGAEEK0
子供の時って力がないから箸の握り方に変な癖が付くんだよ
中学生くらいまでに矯正すれば正しい持ち方になる
俺なんかシャベルでカレー食うし
39 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 16:57:09.80 ID:YYgnIjMhO
箸をちゃんと持つ人には育ちの良さを感じる
(σ^∀^)σ
他人がどんな箸の持ち方しようが興味無いけど、箸を持てないDQNの連れだと思われる
のは恥ずかしい
41 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 16:58:40.43 ID:W1SHvUdr0
箸の持ち方が変なのだけがコンプレックスだ
食い物屋入って
帽子脱がない・上着脱がない・ヒジつく・くちゃくちゃ音立てる・丼や茶碗持たない・食前後の挨拶をしない
たとえ1つでも該当する奴はクズだぞ。
43 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 16:59:57.88 ID:wRA7OfeK0
ニューステで和食を世界遺産申請しようとの番組で
冒頭の画像見て目を疑った
御飯茶碗は左 汁物は右が和食配膳の基本
朝日TVはお茶碗右 味噌汁左で
日本人に訊いて写真作れと腹が立った
44 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:01:06.41 ID:j3evBU2C0
>>28 皿を持ち上げないと、スープが最後の一すくい分飲めない。
数十年前と言われてる事変わらんと思う
46 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:02:09.15 ID:WkijWLbq0
「箸の上げ下ろしに文句をつける」なる言い回しがあってな
グチグチ五月蠅いお前らを切って捨てる日本の伝統的な言葉だ
まあ左で箸持つ奴が当たり前のように受け入れられてるからな
>>42 自分のくちゃくちゃ音が気になって外で食事できない
おっさんだけどテーブルマナー自信ない
>>27 パスタとかって向こうの人も結構汚いry
50 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:03:49.73 ID:mPcJZGQW0
51 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:04:30.14 ID:3Vh5I9Ez0
箸の持ち方は作法と言うよりも、それが道具である以上
正しい持ち方をしないと、本来の機能が果たせない。
豆がつまめないようであれば、正しい持ち方ではない。
52 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:04:41.73 ID:uO2B7nziP
俺は料理人だが、実際見てると9割りがたテーブルマナー何てできてないよ。
・頂きます ご馳走さま
・大声で喋らない
この2つだけ守れてりゃ良い。テーブルマナー何て気にしてばかりいると飯が不味いぞ。
53 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:05:32.30 ID:XDGMb0OuO
箸の持ち方なんて矯正箸使えば簡単に直せるのに。
やっぱりこれも日本人に韓国や中国の外来種が入ってきてる影響なのかね?
でも彼らだって箸使うよね。
って事はフィリピンとかあっちの影響か?
54 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:05:43.48 ID:mPcJZGQW0
今はサラリーマンの子供でも大学に行ける時代
学生の割合の中の育ちの良い良家の子女のパーセンテージ
が減ったということだよ
ろくな育ちをしていない輩が増えたということ
56 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:05:57.49 ID:wMb5VE+C0
箸持ちは唯一他人に自慢できるもの
しかし誰も褒めてくれない
というか誰も自分の手元なんか見ていない(´・ω・`)
俺が2ちゃんを始めたころに出会ったこぶ平のコピペが忘れられない。
>>56 自慢になるくらいキミの周りはクズばかりなのかよw
59 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:07:26.67 ID:mPcJZGQW0
>>43 最近の飲食店では、
汁碗の位置が左って、ざら。
あとは縦に飯椀と並べたり。
あれって外人バイトが多いからかね?
60 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:07:53.15 ID:XDGMb0OuO
日本人じゃない西洋人かぶれのエセ日本人も増えてるからねー
米を食べないとかさ。
61 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:08:04.03 ID:BtwGnsgw0
「自分が正しい箸の持ち方ができてない」という自覚があるだけで十分だと思うな…。
それなりの職に就いてる人はできてなきゃ困るけど、
それ以外は握り箸でなきゃ大抵は問題無い。
…タレントが手皿はドン引きだが。
あれで自分はテレビ見なくなった。
63 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:08:49.02 ID:Lfcl9GNm0
日本人って勝手にローカルルール作って押し付ける癖があるからな。
「郷に入れば郷に従え」っていう癖に。
PKがOKのMMORPGでPKすると運営に訴えるからすげーよw
箸の持ち方はいいけど器の移し方や置き方ができない
65 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:09:43.42 ID:+MoOMWuN0
握り箸はどんな美人だってごめんだ
育てたバカ親に説教してやりたい
とりあえずご飯粒を残さないようにだけ気を付けておきゃ後は何しても大体許される
67 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:10:27.75 ID:RP6GyNr60
こぶ平は相当頑張ってたな。
それはそれで笑えたが。
マナーに自信のある人は大人でも少ないだろうな
自信があるというのは思い上がりかしっかり講習を受けたかのどっちかだな
69 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:12:46.18 ID:XDGMb0OuO
良い高校だとテーブルマナーが授業に組み込まれてたりするよね
>>32 そういう問題じゃない
家の中で1人で何やっててもいいけど、汚い食べ方は
見てしまうと不快
71 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:13:24.30 ID:XeuOjkjZ0
>>54 確か蕎麦だけだったはず。
慢性鼻炎の俺には分からないが蕎麦はすすると「鼻から香りが抜ける」そうな。
音をたててすするという行為はその香りを楽しむ意味も含まれている。
5覚「視覚、聴覚、触覚、味覚、嗅覚」をフルに使用する
料理はフランス料理と日本料理と言われており
(俺はネトウヨではない。センス無いから分からんが中華もそうじゃね?と適当に考えている)
古代人はその敏感な嗅覚をフルに味わってたんだろうな。
72 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:14:51.43 ID:uO2B7nziP
経団連参加の社長、会長クラスの会食でもテーブルマナー何てできてる人はごく僅かだよ?
1から100まで教科書通りの飯の食いかたなんて、してる方がバカだw
>>56 逆に出来てないと目立つからいいんじゃないか?
貴族同士の決め事なんだから庶民は守る必要なし
75 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:15:51.08 ID:wRA7OfeK0
59>>
御飯茶碗が右奥にあるなんて配膳ざらだね
漬物が左手前にあるのを見ると
ブン投げたくなるよね
>>63 裝備自由となってる区画で裝備欠けを起こすと地雷認定されるオンライン狩猟アクションとかな
77 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:16:19.05 ID:Vd5var8M0
正しい箸の持ち方をしている奴が57%もいるとは思えない
テレビで一般人が食べている所や何かを書いているシーンをを見るけど
特に若者は箸を持つ時もペンを持つ時も親指をピーンと上に向けているのが多い
外国の和食レストランなどでは割り箸の袋に正しい持ち方を図で説明してるから
外国人の方がちゃんと持って食事をしてる
>>65 そんなのを嫁にしたら行く先々で恥かくことになるもんな
一生の不覚だよ
79 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:17:08.20 ID:RWf2Z38V0
テーブルマナーって二世代前の上流階級でもなきゃ身についてないだろ…
俺も箸を作法どおり持てているのか自信ないわ
つまみにくいと思うことはないけど、本当に作法どおりの持ち方なのかわからないわ
テーブルマナーといっても、一般的に、西洋のテーブルマナーにはフランス式とイギリス式があるのが知られている。
そんなことを知ってか知らでか、「自分のテーブルマナーに自信がありますか?」と一括りにして聞けば、
自信が無いと答える人も多くなるだろうよ。
そもそも、この記事を書いた記者が、日本での食事作法も含めた「テーブルマナー」について理解しているのか疑問。
日本人のテーブルマナーについての理解度はこんなにも低い、と日本人を貶めて、そんなに楽しい?
正しい持ち方をしていれば
ゴマ粒を一発でつまんで持ち上げられるはず
左手で箸を持つと箸の難しさがよく分かる
継続は力なりという言葉の重みも分かる
テーブルマナーに自信がないが8割越えてんでw
もはやそんなものはどうでもいいってことだよ。くだらない。
どうせ社会に出れば鎖自慢の奴隷にしかならないやつが9割だろう。
どうでもいいことにぐだぐだ小言をいうのは支配階級だけでいい。
>>78 恥かくとか言ってる人たちはどんな高貴な身分なのかと小一時間
いやまあ代々続く良家の跡継ぎとかなら仕方ないかと思うが
チョッキン箸、握り箸、犬食い、なんでもズビージュルジュルとすするかスホッスホッと吸う、クチャ食い
これらをやらなければ、まぁ許すよ。
88 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:21:38.19 ID:XDGMb0OuO
>>80 親に聞くか、それでも心配ならおじいちゃんおばあちゃんに聞けば良いと思うよ。
90 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:22:16.30 ID:RWf2Z38V0
>>75改行もざらだね
てかIEで見てんだ
>65鉛筆などの変な握り持ちもイヤだ
>>85-86 よう、下層。
そういう卑屈な考えしてるからダメなんだろうな。
割り箸の正しい割り方って横に持って上下に引っ張って割るんだとか・・・・・・。
恐ろしくやりにくいんだが・・・・・・・・ウソだろコレ。
>>84 マナーってのは他人を不快にさせないってことだぞ
どうでもいいとか恐ろしいわ
テーブルマナーでナプキンの扱い方が気になったのでググってみると
花王、ユニチャーム、即日発送!布ナプキン、果ては「男も使えるナプキンの
新しい使い方」、ナプキン漁りなんてものがいっぱい出てきて困る。
ちなみにナプキンは食後はテーブルの上に無造作に置くのがマナーだそうな。
漁っちゃダメだぞ。
>>42 地上波でタレ流してますね。そのマナー
有害すぎる地上波
>>61 皿に触る事が基本NG。残ってしまったら潔く諦める。
左利きは箸持つの下手な人が多いよね
98 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:25:55.44 ID:0/HeUGFm0
お前ら、
『自分のテーブルマナーに自信があるのか?』
『普段「箸」を作法通り持っているのか?』
自信が無い奴は手を上げろ。
オレは和食も洋食も自信がある。
>>92 働く必要のない一握りの方々が、有り余る暇を使って
どれだけ難しい芸ができるようになったかを競うのがマナーというもの。
100 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:27:01.25 ID:XDGMb0OuO
>>93 他人なんてどうでもいい
マナーなんてクソ食らえと思ってる人の意見なんでしょ
水の入ったボウルがあったら
まずそれで口をすすぐんだ
102 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:27:32.16 ID:jfRyg3vV0
どういう家庭で育ったか、モロ出るからなー
>>92 俺マナーとか特に意識せずに、その割り方が割りやすいからそうしてるけど
単に馴れじゃね?
106 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:29:46.60 ID:XDGMb0OuO
>>101 今時フィンガーボールで昔の人が恥かいた話なんて高校生でも知ってるだろ…
いや、違うな中学の英語の授業で習うだろ
マナーを守る大切さはわかるけど、大昔の懐石料理の食べ方を現代に押し付けて
「今の若者(ry・・・」というのは嫌だなあ。マナーだって時代によって変わるし。
108 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:30:21.30 ID:0/HeUGFm0
>>92 例えば並んで座った時に、
力一杯に割り箸を横に割ろうとして、
割れた瞬間に反動で両手が隣に座った人を殴るのを
避けるための作法だよ。
上下に割ればそんなことは起きないし、
見た目もさほど崩れた姿勢にならない。
作法には合理的な根拠がある。
109 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:31:04.40 ID:a6flnZTe0
ピザをナイフとフォークで食べる俺に死角はない
>>47 左だめなの?
昔なんかで作法的には問題ないってきいたけど。
左うんぬんより、くちゃらーの方が気になってしかたない。
マナーを守っていない人で不快になる人もいれば、マナーを指摘、強要することで
不快になる人もいるのだが
育ちが悪そうだなとしか思えんが。
いい年したおっさんがグー握りで箸もって食べてるのを見たらこっちが恥ずかしい
箸を正しく持つというのは、相手を不快にさせないための心配りのひとつ。
ちゃんと掴めるから良い、とか言って開き直る人は苦労するだろう。特に就活とかは厳しい。
>>93 いちいち「持ち方はこうでこうでこうだ!」と押し付けるほうが不快にさせないかい?
例えば箸を両手に1本ずつ持ったりとか極端な汚なさでなきゃどうでもいいと思うが。
>>42 飲み屋とかなら上着は脱ぐが、牛丼屋とかだと脱がないな。
皆牛丼屋で上着脱ぐのか?
俺の弟がフィンガーボールの水の中でゆで卵を洗ったせいで俺のあだ名がフィンガーになってしまった
117 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:34:02.39 ID:/Ac7t8r50
>>108 元禄の頃から、すし詰めに並んで食ってったってことか?
ちょっと無茶な由来じゃね?wwwwwwwwwwwwwwww
118 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:34:51.28 ID:Ncm3ND7I0
手づかみで食べるから問題ない
左手はNGだが。。
外食する時は食前後の挨拶は省略する事が多いよ。
121 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:35:46.55 ID:iE3OjpzW0
俺もいい歳こいてクロス箸だわ
魚食うのも下手だし恥ずかしい
まあもう治らんから開き直ってるけどなw
122 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:35:46.68 ID:Sukeqv1Q0
箸の持ち方など正直見てないから
気にしない
ただ許せんのは食ってるときに
モノを口に入れたまま口あけて喋る奴
しばきたおしたくなる
学生とか、若者の〜離れとかアホみたいなこと調べてないで中高年のこと調べろよ
ゆとりは弱り切ってる
ほっといてやれ
124 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:36:00.30 ID:krXCn0ob0
>食前に「いただきます」、食後に「ごちそうさまでした」と毎食言っていますか?
これ、絶対嘘だな
外でほとんど聞いたことがない
>>114 別に押し付けたりしないよ
おかしな持ち方を見たら「うわぁ」と思うだけ
箸の持ち方をよく誉められる自分
しかし、10歳くらいまでは説明できないくらい変な持ち方してた
直そうと思えば幾つになったって直せるもんだ
127 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:37:18.66 ID:3wzbxR450
箸ぐらいちゃんと持とうぜ
128 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:37:31.23 ID:j3evBU2C0
つーかそもそもサンプルサイズが279って少なすぎだろ
129 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:38:04.55 ID:XDGMb0OuO
>>115 向かい合わない席の、牛丼屋のようなファーストフードには、
その場にあったTPOがあるだろ。
駅の立ち食いそば屋でコートを脱ぐか?
そこにいる人達の属性に合わせる事が大事。
130 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:38:10.61 ID:Vd5var8M0
>>112 かなり前、こぶ平の番組で桑マンが握り箸で食材を突っ差して食べているのを
見て、え?ワザとやってんのか?と思った事があった
数年前に桑マンが何かを食べる番組に出ていたが今度は握ってなかった
誰かに注意されて直したんだろうか?
>>120 下の画像。2とか4とかは稀に見かけるな。
ま、箸の使い方は正しい方がいいが、間違っているからといって不快にはならないな。
一番不快なのは音だな。
132 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:38:32.15 ID:GEzMp8l30
むしろ出来ていると思ってる奴のほうに問題児がいるわけで
タバコが不快と言うなら、食べ方を見て不快になる人がいることを理解してもいいと思うのだ
いただきますとか、一人で外食してる時に言えるかよwww
必要ないから
必要あった人間、あるようになる人間には身につくから
ご飯粒を残す奴は性格が悪そう
魚を身だけ限界まで食おうとして食い散らかしてしまう。
皮とか骨とか混ざってもおkにしたり、身が残ってても諦める方向にするとそうならないんだけど。
貧乏性ってマナーに出るよね……。
>>120 5,6は持つ位置が上すぎる、下すぎるってこと?
別にいちいちチェックをするのではなく、変な箸の持ち方は自然と目に入ってしまう。
1?4の持ち方は、
「この人の周りには、箸の持ち方を教える大人はいなかったのだろうか」
と思ってしまうわ。
>>108 手刀を懐から出して
隙間に刃を入れる
上からげんこつで叩く
OK
俺流ですが何か?
>>123 マスコミは人気商売だから人口の多い団塊や団塊jrが喜ぶ記事ばかり。
それを真に受けてゆとり叩きに躍起なオッサン共は見苦しいの一言。
143 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:41:28.70 ID:3wzbxR450
牛丼屋でもリュックぐらいは下ろそうぜおまえら
>>135 むしろ、一人の時は運んできた店員に「いただきます」というけど
皆で食事してる時はほとんど言わないわ
箸の持ち方はこうだと教えてやって出来た奴に出会ったためしがない
出来ない奴はそういうレベルの奴だとあきらめている
やっぱり左利きはダメなのかな?
俺は左利きなんだけど親に矯正されなかった
その代わり、左利きでも箸の持ち方は綺麗であれって言われて毎週おじいちゃんの所で訓練させられた
だから、ご飯の食べ方は綺麗なんだけどやっぱり左なだけでダメなのかね〜
>>124 吉野家系や他の大衆食堂なんかでも言ってる人は結構いる
しかし、ファミレス系はほぼ無いな、たまに子連れが言ってる程度だ
148 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:43:21.44 ID:Vd5var8M0
>>120 これって若い時の桑マン?
>>124 男は言わない奴が多いだろうけど、女は言う奴が多い
うわ〜おいしそ〜いっただきま〜す♪とか良く耳にする
>>135 言ってるお
ラーメン屋でも牛丼屋でも、一人で手を合わせて頂きます、
ご馳走さまでしたはお会計後に言ってるな
ここは西郷隆盛みたいに
「自分は田舎者なのでテーブルマナーなど知りません。失礼」といって
手づかみで食べるとか、好きなように食べたほうがいい。
151 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:45:07.88 ID:XDGMb0OuO
頂きます
って格好良く渋く言う練習でもすれば良いんでないの
恥ずかしいなら軽く手を合わせるとか
まあ、「頂きます」たまにしか言わないけど。
152 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:45:41.94 ID:HrztiKxc0
>>10 分かる
きれいにメイクして爪もすげーキラキラさせてる女と食事して
握り箸してんの見た時たちまち冷めた
>>146 左利きだと、左側の人が右利きの時に腕が当たったりするから、あんまりよくないと思う
自分が左端に座るようにするか、右でも食べられるようにした方がいい
>>139 うちでは教えてはいたが身につかなった兄弟が何人かいる。
155 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:46:24.11 ID:j3evBU2C0
アイルトン・セナは9時15分、ジル・ヴィルヌーヴは10時10分、ジャン・アレジは11時5分
>>149 ご馳走様は会計の合図として言うことはあるな。
でもいただきますは恥ずかしくて言えんわ。
157 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:47:49.53 ID:0/HeUGFm0
>>117 バカだな。
懐石料理でしか作法は必要って訳じゃない。
作法ってのはTPOに合わせるんだよ。
現代なら、ラーメン屋なり牛丼屋に入った時に
無用な喧嘩を隣の客と起こさないために
こういったことを普段から身に付けておくんだよ。
158 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:48:44.82 ID:GEzMp8l30
>>153 隣り合った人とぶつかるほど、大きく動かすか?
箸だろ?飯だろ?
鍋とか焼き肉のときなら、あるかもしれないけど。
左利きは迫害されっぱなしなんだから、不用意にいじめるなよ。
159 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:49:04.55 ID:+kSBJUCR0
MG本番
160 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:49:11.03 ID:yHx3BBD00
そもそも何が正規の作法か知らん
161 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:49:42.68 ID:Vd5var8M0
>>146 お手玉を逆に回してみたり
箸を左手に持って食べてみたりするけど
どれも1週間も掛からず出来る様になった
脳を刺激してイイらしいよ
162 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:50:32.29 ID:GEzMp8l30
>>157 そんな狭い店に入るのは、最初から止めておくわ。
つかカウンターで食ってて、割り箸上下に割る奴、見たことねーわ。
163 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:50:54.40 ID:DB/m0Z+c0
テーブルマナーに踊らされる方が馬鹿だろ・・・。
誰が何の目的で作ったものか知らずに覚えてる奴だらけだろう。
逆に知っていたら馬鹿らしくて習おうとは思わんわ。
164 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:51:12.94 ID:krXCn0ob0
>>158 俺の妹が左利きだが、意外によくある事なんだよ
だから我が家では妹はいつも左端に座るってのが暗黙の了解
166 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:51:41.12 ID:79z7a3tAO
>>158 左を矯正する必要があるかどうかはわからんが、
例えば餃子の王将のカウンターに座れば、確実に左隣の右利きとぶつかる。
167 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:51:52.36 ID:xzDjNrPq0
だから何だって話だな。食えりゃいいよ。
要は「そういう場面」で使えればOK
>>157 そもそも牛丼屋とかラーメン屋とかでいちいち隣の客にくっついて座ろうとは思わんな。
隣に座る時点でかなり相手に圧力かかるし自分も居心地悪いしで得する事ないから1席分空けて座るわ。
全く関係ないが、横浜のラーメン屋でキムタクを見たんだが、ちゃんと「いただきます」と「ごちそうさま」言ってた
いただきますのときは、箸を持って手を合わせるあれで
箸の持ち方までは見てない
170 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:51:58.81 ID:2k0Iwxts0
握り方より、ねぶり箸とかぶっさしてものをとるのが気になる
細かいのかな…
171 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:52:16.37 ID:wVUwUYlB0
端の握り方は、一応正しい持ち方(それが本当に正しいものなのか自信はないが)も出きる
だけど慣れもあるのかどう考えても自分の持ち方のほうが楽に豆粒でも麺類でも扱えるのでそうしてる
偉そうに他のマナーでたらめな奴が「それじゃ上手く食べれないでしょ」とドヤ顔で言ってくるが
ためしに豆を美味くつまめるか比べても、そいつよりはるかに上手くつまめた
>>145 俺も昔の彼女によく矯正されて困ったものだよw
どうも彼女は見て不快になるらしく自分の感情を俺の責任のように押し付けられて嫌だったよ
やる気のない者に教えた所でできるわけないよ
彼女とは別れたがその後2度目の結婚で主夫になり菜箸を持つようになってから不便になった
菜箸だと正式な持ち方しないと小さなものが摘めないし力が入らない
それで必要に迫られネットで箸の使い方を研究して1週間ほどでマスターしたよ
まあ、一日中箸を握ってたけどね
なにがいいたいかってぇと、あの程度のことでレベルとかないから
庄屋と一緒に殿様に招待された百姓が作法を知らなくて
庄屋の猿真似するって落語があるだろう(確か)
作法を知らない百姓同士で物を食うときに、作法を知らない相手に
不快になったことがあるのだろうか?
つまりマナーとはただの芸だよ。犬の芸と何も変わらない。
そこにもっともらしい理由を後付しているだけ。
>>161 自分も右鎖骨骨折した時、仕方なく左で食ったが、箸はすぐ使える
ようになったな。3日目ぐらいからは普通にうどんも食ってたわ。
たまに右隣が左利きの奴の時、自分も左で食ったりできて案外便利
だったりする。w
>>156 食べ終わったら普通に小声で手を合わせてご馳走さま、
レジか席でお会計後にご馳走さまでした〜と言いながらその場から動く
ラーメン屋のおやじから「育ちがいいんだな。親御さんの躾がきちっとしてるわ」と感心された事がw
176 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:54:01.65 ID:XDGMb0OuO
割り箸の割りの必殺裏拳で隣の席の敵を吹っ飛ばすのですね。
分かります。
177 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:54:29.58 ID:LHLUH5SV0
桑野信義だっけ?あの人の箸の持ち方治った?
子供ながらに凄い持ち方してんな・・・と思った。
桑野の子供もそうなのかな?
178 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:54:58.55 ID:jQMrj8tY0
全国区のテレビのグルメリポーターとやらが、手を皿にして食事してる世の中だもの
出来ることならあいつらに一言聞いてみたいわ。「それ、手にこぼれたらどうするんですか?」って…
179 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:55:10.90 ID:sjICA1sd0
ファミレスとかではない近所の普通の食堂で帽子を脱がないのは団塊世代と20歳前後と思われる若い奴が多いよ。
180 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:55:46.30 ID:a+JOw1Cb0
>>157 上下に割ろうとすると、肘がどうしても上がる
そっちの方が迷惑になる可能性は高い
縦の方がいい
>>179 人それぞれ頭髪事情があるんだ察してやろう
182 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:58:01.30 ID:0/HeUGFm0
>>140 銃刀法違反で逮捕。
ま、武士がいた時代なら、
小柄でそういう事をする作法は間違いでもなかろうが。
>>180 いや、肘上がらないけど
お前の割り方が下手なんじゃね?
>>153 やっぱりそう考える人が多いよね
左利きを認めろとは言わないけどなんだかなあ〜
とは言え人に迷惑かけられないので入り口近くの下座を定位置にしてるよ…
185 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:59:48.78 ID:Vd5var8M0
>>177 こぶ平のモグモグで見た時は酷かったけど
3年前くらいにテレビで見た時は握り箸じゃなかったよ
186 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:00:28.81 ID:a+JOw1Cb0
>>183 まぁそれ言ったら、縦に割っても反動で人殴らないよw
お前の割り方が下手なんじゃね?
ラーメン屋だのファミレスだの居酒屋だのその辺で食べる位なら別に気にしなくて良いよ
向こうも別に出す側の作法を知ってるわけでも無い
今で言うところのミシュランの星付きのような日本料理のお店によく行くなら覚えておいた方が良い
188 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:01:17.25 ID:GEzMp8l30
189 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:02:18.55 ID:79z7a3tAO
帽子とか上着とかを脱がないのはけしからん、というが、
なぜだめなのか理解できないからやめないんだろ。
マナーだから!では「帽子を脱がずに食べる自由」に敵わないんだよ。
気にくわない奴は、もっと現実的な利害を説いてわからせてやれよ。
190 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:02:33.54 ID:sjICA1sd0
バカな親は食事中に箸の持ち方がおかしいと指摘する(俺の親と祖父母)。
食事中は食べるのに夢中でそれどころじゃないだろ。
ちゃんと箸の持ち方を矯正しようと思ったら食事以外の時間に時間をとって練習させないとだめ。
俺は彼女(今の嫁)にちゃんと教えてもらって4日できちんと持てるようになった。
192 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:04:47.46 ID:6faMU8v90
193 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:04:49.81 ID:bItbu71b0
箸ちゃんと持たないと効率悪すぎるだろ
マナーマスターの俺なんて華麗にフォークの背中にライス乗っけちゃうもん
195 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:07:40.64 ID:Vd5var8M0
ドレスを着た上品そうな美人が食事をしているが
箸が正しく使えていない
VS
そこら辺の普通のおばちゃんは普段着だが
背筋を伸ばして綺麗な箸の持ち方で食事をしている
おばちゃんの方がエレガント
これが大事
>>190 俺は自分が食べる米を一粒ずつ箸で炊飯器に入れさせられるという鬼畜トレーニングを課されてきたわ
197 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:08:26.92 ID:0/HeUGFm0
>>162 >>168 だからな、TPOに合わせるのが作法だっての。
席が狭い店に入らなくて済むならそれに越したことはないし、
時間がなくてそういった店に入っても
周りに迷惑をかける振る舞いをしなくて済むための作法。
友達もいなくて一人食いが当たり前のゆとり世代や
引き籠り無職ニートなら、
こんな作法を知らなくてもいいだろうが、
社会に出てそれなりの社会地位にいる人間には
それに相応しい立ち振舞が必要になるんだよ。
平たく言えば、
現代なら他人からバカにされないために振る舞うために
多少は作法を知っといたほうがいい。
2CHで「釣りにマジレスカコワルイ」と同じレベルの話。
198 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:08:35.35 ID:GEzMp8l30
>>192 いただきます、という、食べ物と作った人への感謝の意は馴染みある。
家族揃って食卓で一斉に母親へ向かって言ってたしな。
合掌は托鉢僧や禅僧みたいで違和感ある。
「手を合わせる」行為は仏式葬儀の流れの地域育ちだからか。
自信があるかどうか聞かれると日本人の性格からして 無い と答えるだろ
ざる蕎麦で、最後にザルの上に残った数本のソバを
箸できちんとつかめないヤツは日本人じゃない
201 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:09:40.39 ID:bmB+O6870
箸の持ち方は中学の時にテレビ見て直したな。親や学校は教えてくれなかった。
テーブルマナーとか最低限のこと守ってればいいじゃん
箸の持ち方と肘だけは許せない
203 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:10:02.95 ID:8Swt9ThDO
お笑い芸人の土田は箸の使い方が下手すぎてそっちが気になるからコメントが一切耳に入ってこない。
最近土田はテレビで食べるシーンが全くなくなったw
父親が厳しくて怖いとか言ってたわりに食事の躾が皆無だったのかな、親父dqnかな?
204 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:10:05.24 ID:qDG3AVkZ0
インド行けばそんなもん関係無いから
手掴みが正式作法
>>197 実践するしないは別として、知っておけって話だな
206 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:11:45.37 ID:GEzMp8l30
>>197 だから。
箸の上下割りっつー作法が、いつどこで生まれたの?
どこのセンセが唱えたの?
どんな食事のならいで生まれたの?
縦だろうと横だろうと、手際よく割ゃーいいだろうが。
安い箸じゃなきゃ、パキッって行くわ。
つか箸の頭が不格好に割れる元禄箸がキライだわ。利休箸は使いやすい。
207 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:11:58.71 ID:79z7a3tAO
208 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:12:21.32 ID:/AfY+8Cg0
>>197 君、なんかズレてるな
横に割るのはむしろちゃんとした店での話
>>203 親父は力自慢の建設会社社長で、祖父は画家で酒飲むと暴れる
どっちも荒々しいけど金には困らない家だったとは言ってた
210 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:15:21.30 ID:0atrHnGX0
>>208 懐石や茶席なら、最初から普通の箸だし。
切り込みま割り箸を使うってのは、弁当や野点のときじゃないのか?
着物のたもとが乱れないよう、上下に割るのは女性の作法で見たことある。
211 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:15:28.21 ID:VkMqEPHjO
箸の持ち方は小さい頃からわりと自然に出来たな…
>>206 >つか箸の頭が不格好に割れる元禄箸がキライだわ。
上下割りに慣れれば不恰好に割れる事も少なくなるよ
俺はマナーとか作法とか関係なしに、綺麗に割りたいから上下割りしてる
別にお前に上下割りにしろって命令してるわけじゃないから
勘違いして噛み付いてきたりするなよ
>>1 これのどこがニュースですか?>空挺ラッコさん部隊ρ ★
214 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:16:42.14 ID:WQozhSZ3O
臆面もなく「はい」とか答えてる奴らの方が怪しくね?
216 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:18:43.71 ID:m+P5PCcy0
>>197 別に迷惑掛からないからw
どんな割り方してんの?
217 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:19:27.06 ID:Vd5var8M0
割り箸を胸の辺りに持ち上げて派手に割るのは縦でも横でもダメ
膝の上で横にして前後に開く様に割るのだ
218 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:19:34.10 ID:0/HeUGFm0
>>206 そんなの知るか。
それが合理的だから、そういう作法になっているだけ。
例えば、洋食でスパゲッティとかの麺類をフォークで巻いて食べる時に、
左手のスプーンを下受けにして、右手のフォークで麺を巻いて食う、
ってのは、
明治の初めに洋食を皇室で取り入れ始めた頃に決めた作法だが、
イタリアとかでそんな事をするのは、
幼児とか手がおぼつかなくなった老人が麺を食べるとき程度で、
現地ではそんな作法はない。
当時の日本では洋食の麺類を食べた機会が殆どなかったから
当時の日本人でも食べやすいようにそういった作法を決めた。
小豆や大豆を一個ずつはさんで食べられれば、
大抵は正しい持ち方をしてると思う
>>216 縦に割ったら反動で人殴ってしまうらしいよwww
どんな割り方したらそんなことになるんだかw
221 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:22:36.95 ID:APW6xBOG0
箸の持ち方もそうだけどお茶碗や皿に当ててカチャカチャ音をたてて食べる奴や口に物を含みクチャクチャ音をたてないと食べられない奴とは一緒に食事したくない。
昔の上司がこれだったんだよなぁ。
こんな上司に仕事しっかりやれよ。とか言われても説得力が無い。
223 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:23:32.89 ID:Vd5var8M0
子供の頃に多少間違った持ち方で、大豆掴んで移すゲームで1位とったんで
技術的には問題ないということになりますね
225 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:25:23.45 ID:lZQ4qurL0
別に、どういう席でどう割ったっていいんだよ。
ただ、相手に育ちが悪い奴、品がない奴、無学な奴扱いされて、軽んじられるって可能性があるだけ。
それが仕事等に絡んだ席なら、仕事ができない奴になるし、親が軽蔑されることもあるって話だよ。
どれも気にならないなら好きに割ればいい。食事中に屁こいたって個人の勝手なんだしなw
227 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:26:11.56 ID:XDGMb0OuO
お家にて
箸を揃えて握って
料理に怨念でも晴らすかのようにブッ刺して、
火サスの殺人犯みたいな風に食べるのがカッチョイーと思ってるなら、
まあ、それもその人なんだろうから勝手にすりゃいいけど、
一旦外に出たら周りに気を使わない のは駄目だと思うよ
料理を作った人に最低限の感謝と、料理を食べてる人の気持ちを…
割り箸を割るときに、口(歯)でくわえて割る人は肉体労働者
ただし立ち食いソバの時は粋だからと、やる人は多いw
音を立てて食べるとか箸の使い方が悪いとか
おっさんのほうが多いような
230 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:27:55.51 ID:nUQPx0wV0
>>24 でかくて分厚いステーキみたいなのはこれ1本じゃちょっと難しく無いか?
231 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:28:48.96 ID:Vd5var8M0
>>225 決まり事なんか、いちいち気にしてられん、と言うタイプは
食事中に屁こいたって匂わなければ別にいいだろ
と言いそう
232 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:29:24.56 ID:Q17NMy7Z0
233 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:30:00.39 ID:HjSnOafZ0
テレビの食い物番組で気になるマナーは2つ
寿司は一口で食え
一口で食えなかったら、そのサイズを出す寿司屋が悪い
手皿はやめろ
取り皿がないなら店の者を呼んで持ってこさせろ
箸のタブー
なみだ箸 汁や醤油などを箸からポタポタたらすこと
刺し箸 食べ物に箸を突き刺す。
探り箸 中身を探るように料理をかき混ぜる。
寄せ箸 箸先で器を引き寄せる。
迷い箸 どの料理を取ろうかと迷いながら料理の上で箸を動かす。
渡し箸 器の上に箸を渡して置く。
ねぶり箸 箸先をなめる。
指し箸 箸先で人や物を指し示す。
握り箸 箸と器を同じ手で同時に持つ
235 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:30:57.07 ID:sjm0tTs1I
作法ってなに。フォークやスプーンの並べ方は、
イギリスとフランスとでは、逆なんだけど。
作法とかに変にこだわることないよ。
236 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:31:43.38 ID:APW6xBOG0
>>229 後者に関しては年齢や性別は関係ないかと。
237 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:32:41.73 ID:Vd5var8M0
>>228 丼を置くところがなくて片手が塞がっている場合
男がやるのはおk!
>>229 偉くなると注意されないからな。
食い方が汚すぎて不快になるから、飲みに行かなくなった上司は多いわ。
>>235 逆だ、って決まってんなら、それが作法であることの証拠じゃんw
240 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:35:18.02 ID:VTQdBTjJO
箸の上げ下ろしが出来ないヤツが多いなぁ
あと箸置きあるのに使わないヤツとか
食事はだいじ
去年、上役やら取引先交えて新人たちと会食する機会があったけど
ちゃんと箸を持てないもんだから、自然と”犬食い”になってしまっていてみっともなかった
で、こぼす。。。無意識に、箸やフォーク持ったまましゃべって、ちょっと振り回したりして
汁が飛ぶ、、で、これもたぶん無意識にだとおもうけど、さしばし、よせばし、ねぶりばし
歳くってる上役やら取引先の人たちも、けっして上品ではないけれど、やっぱり心証はよくない
割り箸はテーブルの下で割るのがマナー。
ほとんどの人はテーブルの上で割っている。
割るときの木クズや木粉が舞い散るのを防ぐためでもある
243 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:35:55.01 ID:ggPuwDXo0
いくら行儀良さそうに見えても、こういうところで育ちってのがわかるんだよなあ
ずっと正しいと思っていた箸使いがビミョーに間違っていた事に気付いたのは
去年の冬。持ち方の矯正に一週間かかった。慣れたら確かに合理的なんだなと
分かったわ。まぁホントに正しいのか未だに自信が無いがw
でも他人の箸使いは大してきにならないよ。別に迷惑を被るわけでもなし。
クチャラーでさえなければいいわ、あれは大迷惑だから。
245 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:40:11.80 ID:APW6xBOG0
和食店経営してるんですが箸使えない人かなりいますよ。
トレンチみるとすぐわかりますね。
とにかくこぼしまくり。
246 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:40:46.50 ID:/w662zxl0
成り上がり伝説が悪いんだよ。
マスメディアが成り上がりを格好良く思うように仕掛けてるし。
マナーなんて関係ねーよってかw
248 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:42:49.78 ID:4tFAO0Dj0
マナーとか躾とか金が有る無しに関係無く
出来てないと品が無く馬鹿っぽい
TVドラマやバラエティでも出来てない奴が多すぎて不快
なんで手出して食わないのか、おまえはチョチェンかと言いたくなる
249 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:43:10.03 ID:KSKbQks/0
マジレスすると左利きが行儀悪いって言われてるのは刀があったから
人と対峙するとき敵意を示さないために、刀を右側に置く
これなら刀を抜けないからな
ほんとは左利きでしたーだと、刀が抜けて攻撃ができてしまうから「ならず者」って言葉ができた
250 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:46:13.85 ID:nB45S2/90
今更違い持ち方にしたって余計に食いにくい結果になるだけ
本当に融通がきかないんだよなマナー信奉者は
>>218 つまり合理的かどうかで恥かどうかは全く関係ないじゃないですかw
他人の目を気にしすぎだよほんと
自信があるって答えたら「じゃあやってみろ」ってなるから自信がないって答えておくのが日本人
下品じゃない、まわりに迷惑をかけない。
これだけ。
作法なんかぶっちゃけどうでもいい。
つうか無意味。
キラキラネイルと箸って、見た目からして合わないよね・・・とか言っちゃダメなんだろうか
昔お金持ちで品のいいおじさんに
「箸の持ち方はきれいだけど、運びがよくない。」
と箸を持つから置くまでを徹底的に仕込まれた。
当時は「このおっさんうるさいなー」と思ってたが、邪険にもできず従った。
そのおじさんに会わなくなって10年経つけど、
いまではどこに行っても箸運びだけはきれいだと褒められる。
見てる人は見てる。
食事のときの作法は大事だよ
257 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:50:38.57 ID:Bzp9JPR60
箸の持ち方はその人が使いやすいならそれでいいと思うが
食事をする姿勢が大事かな
何かをしながら料理を食べる人は好きになれない
PC向いながら、本を読みながら、携帯など
作った人に感謝とまで言わないから頂いている姿勢
食べてるものを味わう姿勢は必要。
258 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:51:07.00 ID:VgYTKtfiO
>>69 洋食の回のときバナナをナイフとフォークで食べたw
そもそもテーブルマナーなんて何の為にあるんだよ。
俺がガキの頃はフォークの背中にご飯を乗せて食べるのがテーブルマナーだと教わったけど、
実際はそれはデタラメで意味のない事だと分かった。
テーブルマナーなんて自称高級料理店が作った見栄を張る為のメッキだろ。
他人に迷惑かけずに美味しく料理食べれればそれで良いじゃん。
日本では茶碗を持って食べるのがマナーだけど、中国韓国じゃ食器を持たずに食べるのがマナーなんだぜ?
テーブルマナーなんて土地や時代によってコロコロ変わる物だから守っていてもしょうがねーだろ。
日本のテーブルマナーから見たら韓国のテーブルマナーは間違ってるし、韓国から見たら日本のテーブルマナーは間違ってる。
正しいテーブルマナーなんて物は存在しないから他人に迷惑かけなければ良いだろ。
一々他人の飯の食い方に文句付けんなよ。
260 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:52:14.02 ID:Glxhq9Sl0
261 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:52:29.98 ID:0bb9y5CC0
食事マナーって悪いところが併発するんだよな。
箸の持ち方が悪いやつは、たいていひじついて食ってたりするし、
ラーメンも麺を噛んでからひっぱったりする。
262 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:52:40.32 ID:4tFAO0Dj0
>>256 いいひとにあったね
うちの爺様はとても五月蠅かった
糞爺とおもってたが社会に出て感謝した
>>69 あー、うちは帝国ホテル行ったわ。
何食べたかも覚えてないw
皿に盛りつけられた料理をいきなり全混ぜして食うのはNG(丼なら可)
265 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:53:51.28 ID:VTQdBTjJO
懐紙を持ち歩いてるヤツはいないはず
266 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:53:51.11 ID:Z2UmAvwS0
正規以外の持ち方の方が逆に食べ辛いだろ
箸を上手く持てなかったり、行儀が悪い人と食事すると、美味しく感じないよね
あんまり細かいこと気にするよりは
口開けて噛まない。口に入れたまま喋らないとか
気にしたほうがいいよ。
30歳だが、お箸が上手く使えません
キレイに使える人が羨ましいわw
明らかに、変な食べ方じゃなかったら
そこまで気にするな。
270 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:56:21.21 ID:/w662zxl0
>>261 ひじをつく食べ方ってのは洋食ならあるかもだけど。
食器を手に取る和食では、まず無理。
麺に関しては、そんなものいちいち目くじら立てるほどのことか?
たかがラーメンで。
271 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:56:59.72 ID:yC09c9Mh0
どっかの会社の社長が一次選考を通過した学生を食事に連れて行って焼き魚定食を食べさせて箸の使い方等をチェックするらしい
技術系の会社ので手先の器用さを見るのも目的だが
「箸もちゃんと使えないような学生は取らない」とも言っていた
272 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:57:18.23 ID:XDGMb0OuO
良いんだよ良いんだよに流されると、
簡単に直せるものも、直せない。
ゆとり万歳である。
馬鹿の壁
273 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:58:31.95 ID:3F1xkjSYO
274 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:58:51.61 ID:0bb9y5CC0
箸をまともに使えない奴の親はモンスター率が高い
275 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:58:56.55 ID:bNDLW7UQ0
女には、作法を教えないと、公衆の前でもがに股さ。
トイ面ソファのおんな見てみろよw。
276 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:59:26.24 ID:3DPgZ+Oe0
,:' l .:,':,':./!ゥ'i/ !y._i::..ト.
,' .:::}'`レ"' ´ ' ゙'Y!.i.jヽ
i .::::i、゛ `"´ ー'i!i'`
| .:::/ `ヽ, __' _._ノ::.! いただきます♪
レ" .人`ーェr/;';'}ヾノ
/、::.:ヾ.y'.i i.|
>>271 もっとスゴい社長知ってるぞ。
履歴書に押された印鑑を見て、曲がって押してるのは採用しないっての
印鑑も真っ直ぐに押せないようなヤツはダメだということらしいw
50才になったけどテーブルマナー的なところで食事したことがない
よって問題ない
280 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:00:19.79 ID:79z7a3tAO
>>221 おまえ心がせまいな。
関係ないことが簡単に連動しちゃう人間と一緒に仕事するのって大変そう…
281 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:00:26.23 ID:GC49ONcK0
箸の持ち方なんて自分の持ちやすい持ち方でいいだろ
282 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:00:35.08 ID:K61yelC90
>>277 アレルギーなんでステーキで、と逃げれば。
283 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:01:48.06 ID:0bb9y5CC0
284 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:02:52.32 ID:4tFAO0Dj0
>>277 好き嫌いって子供の時の食生活なんだってな
俺は好き嫌い無し
285 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:03:43.36 ID:scllEpp/O
286 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:03:48.33 ID:VgYTKtfiO
箸の使い方もそうだけど、嫌いな食材をゴミを取るみたいにねちねち取り分けてる奴も見てて不快
サラダに細かく入った玉ねぎやチャーハンやラーメンに入ってるネギを全部取り除くやつ、40くらい
いいとしして気持ち悪い
287 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:04:03.08 ID:Z2UmAvwS0
>>281 箸の持ち方変な奴は大抵食い方も汚いんだよ
綺麗に食うなら気にせん
288 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:04:29.61 ID:GMIQ7BekO
お約束で
こぶ平の母親は昔「日本のお母さんの代表」みたいな顔をしてたが、こぶ平が満足に箸も使えないことがバレてからは干されました
芸能界の自称美食家の中尾彬は許せねぇ
なんでもかんでもすするのは嫌だな
290 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:04:50.54 ID:6Owh+Ace0
>>271 焼き魚定食はいいアイデアだな。
お頭付きなら、これの食べ方で一発に躾けの程度がわかるし。
食べる順序でも行儀作法の程度がわかる。
>>283 無茶言うなよ、こればっかりは親がモンスターじゃなくても治らん。
>>284 家で出る魚は、朝じーちゃんが釣ってきた魚だ。
いいもん食い過ぎたんだなきっと。
箸の持ち方もだが、犬食いするヤツもほんと多いよな。
親に躾けられなかったのかな。
>>281 箸を正しく持てていない人って、食べ方も汚いし遅い人が多いよ。
口を開けて噛む人も多い、不思議だよね。
294 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:06:07.11 ID:K61yelC90
295 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:06:42.92 ID:C4uP90ne0
箸の持ち方がおかしいタレントが、食通を気取ってるとことか見ると、なんだかなぁとは思う。
296 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:06:50.65 ID:4tFAO0Dj0
>>291 毎日食い過ぎたってのはあるかも
俺も一時期サンマがちょっとだった
297 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:07:39.80 ID:XDGMb0OuO
食事のマナーから大分逸れるけど、
大人になってからのがに股は、
足の筋肉のバランスと骨格の矯正しなきゃならないから、治すのが大変
箸とは時限が違う位にお金とストレッチとかに労力を使う…とにかく大変。
なので親は子供の歩き方が変だったら注意しないと可哀相。
中国ではがに股だと結婚に支障をきたすそう。だから親が必死に治すらしい。
298 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:07:40.28 ID:Z2UmAvwS0
299 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:08:04.69 ID:scllEpp/O
カツオの刺身をクチャクチャ食う奴には引いた
300 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:08:09.75 ID:Juwrqk7PO
>>286 わかる。
あと、人が食べている物を
「そをなんよく食えるね。嫌いなんだよな。」
とかいうやつ。
黙ってろ。
テーブルマナーとか8割の人間はそんな機会ないからOKよ
>>293 不思議か?
要するに、「食事のマナーをしつけられてない」ということでしょ。
303 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:08:50.75 ID:0bb9y5CC0
茶碗を置いたまま、くちゃくちゃまじぇまじぇするのが作法だって国もあるしな。
親は選べないというか
>>278 履歴書に押印とか全く意味ねーと思うけどな。
実印ならまだしも、三文判押したところでそれがどうした?としか
思えないんだが。そんな意味ないものが、真っ直ぐだの曲がってる
だの、クダラナイの極みだな。
魚はめんどくせーから手で
箸なんかつかってらんねーわ
307 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:10:09.94 ID:VTQdBTjJO
308 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:10:14.20 ID:twRWPQqZO
箸がちゃんと持てない人に不倫するやつが多い
309 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:10:19.94 ID:Z2UmAvwS0
>>301 テーブルマナーというか最低限の他人に不快感与えない食い方も出来ない奴が多いからね
仕事見せるために同僚連れて、関連会社の人と食事まですることが時々あるけど、こっちが恥ずかしくなるから、握るように箸を
持つのはやめて欲しいな。って思う事はある
>>305 カレーは寧ろ混ぜるのがマナーだったりするから
寿司屋のカウンターで、肘ついて食べてる奴とかいるよ
育ちは重要だよね
314 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:12:17.34 ID:0bb9y5CC0
バッテン箸って結構多いよな。
よくあれで持てると思うわ。
いや、持てなくて犬食い状態なんだがね。
本人は気にならないんだろうか。
>>278 公式な文書だと印鑑曲がってたら無効になるよ
高校時代に教えてくれた先生がいて、それ以来無意識に押してもまっすぐになってる、っていうくらい身に付いた自分w
>>311 片膝立てて座って、カレーライスは最初に全部混ぜてから食べるというのがマナー
だと聞いたことはあるが…
317 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:13:00.76 ID:ELUoSDd+0
子どもの頃にお箸の持ち方やテーブルマナーを教えない親が増えたのだろな。
自分の子供らには、食事の頃に少しづつ教えてきたが・・
>>292 箸で丼や皿から少し浮かして吸いつくような食い方してるよな
なるほどこれなら箸の使い方が出来てなくても食えるわけだ
319 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:13:06.47 ID:XDGMb0OuO
>>311 ここは日本だ。
カレーぐぢゃぐぢゃに混ぜるなんて見苦しかばい。
320 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:13:38.99 ID:Z2UmAvwS0
>>304 履歴書の話だとPC出力書類が主流のこの時代でも尚手書きって空気がうぜえ
321 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:13:49.52 ID:VgYTKtfiO
>>297 なぜその姿勢でその曲がった足でその歩き方で生きてきたのか?って女の人、たまにいる
パンツの線丸出しの人とか…
>>313 日本人なら肘をつくとか、犬食いとかマナー以前の問題
323 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:14:23.21 ID:0/HeUGFm0
>>251 これがゆとり教育の成果だな。
合理的な行動ができない
みぎ
324 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:14:25.11 ID:1jS4GDjKO
箸の持ち方や食べ方で育ちが出るな…確かに。
>>317 共働きが増えてきたから、食事の際に両親がいない事が多い
だから教える機会が減ってる
口に食べ物が入ってるのにしゃべるのはマナー違反だと思うけど、
みんな普通にしゃべっているよね。
テレビでは100%じゃないか。
328 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:15:14.94 ID:MFQcYSncO
テーブルマナーが8割もできてないなんて、さすがゆとりだな
>>87 吉野家とか行くと、若いのは犬喰いが多いな。
食器を持って食べるのは、世界的に認めて欲しいんだよな。
そんなに見苦しくないと思うんだが。
>>319 それは個人の勝手だわマナーじゃない
某所のカレーは混ぜて食べるのもあるし
箸の持ち方が違うのは
わかるというか目立つんだよね。
あからさまに「おかしい」感がしてしまう。
>社会人になると同僚とランチに行ったり、接待などで上司や得意先と
>お酒を飲んだりすることも多くなります。
こういう習慣自体なくなりつつあると思う。個人的にはそのほうがむしろありがたい。
>>330 器の形状によりけりだろ
ていうか和食でも手で持って食べていい器はお椀くらいだよ
かなりいい加減に教わった箸捌きでも、世間にでて上手い方と
知った時は愕然とした。
日本食って
337 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:17:05.37 ID:APW6xBOG0
>>280 心が狭い?
いやぁwwwそうレスがつくとは思いませんでした。
こんな人もいるんだなぁ…くらいでスルーして下さいよw
338 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:18:02.90 ID:0bb9y5CC0
茶碗を持ったまま、オカズをとり、ご飯に乗せて食う。これがどうしても許せない。
>>286 >>300 あーいたよ
嫌いな食材をスプーンで皿の端に嫌そ〜によける
(ピラフ頼んでおいてニンジンをチマチマよけるようなことをする)
別の時に「良くたべれるね・・・」と嫌そうな顔で言われた。
因みにそいつは巨デブ
340 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:18:25.42 ID:6Owh+Ace0
テレビで芸人の箸使いが酷いとかクッチャクッチャやってるてのは
ある意味仕方ない。演者も製作側も半分近くは河原者なんだからw
逆に食事作法が美しい、整ってる芸能人さんて誰かいるか?
作法がいいと悪印象が残らないから思い出せないわw
箸の持ち方は大丈夫だが作法はおいしんぼドラマ版で学んだ
343 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:18:47.44 ID:VgYTKtfiO
>>330 ご飯と椀ものくらいしか持ったことないなぁ
>>278 時間あるんだからそれくらい気使えよ・・・・
って意味じゃねーの?
判らんでもねーけどなぁ
>>334 醤油皿とか取皿も持つでしょ。
洋食のスープ皿も持ち上げて口付けて飲みたいわ。
346 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:20:34.13 ID:n5h9lsCD0
シャネルズのラッパ吹きて日本人?
箸の持ち方がなってないんだけど…
>>330 文明社会で器を手にとってしかも口をつけて食べる国は日本ぐらいらしいな
テーブルマナーの「ブルマ」に反応して
350 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:22:24.78 ID:Z2UmAvwS0
>>335 俺がガキの時に左利きから右利きに親が矯正しようとしてチック症出て以来
箸も鉛筆も特にうるさい事言われなかったけど使いやすい様に持ってたら正規の持ち方になったよ
バッテン箸とか犬食いでも物食えんけどどうやって食ってんだあれ
351 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:22:57.04 ID:6Owh+Ace0
>>344 印鑑を照合するときに曲がってると照合やりにくいんだよ。
パラパラ漫画みたいにして照合するから
実際、箸の持ち方が悪かろうがなんの被害もないからどうでもいい。
くちゃくちゃ食う奴は他が完璧でもさらには全額おごってくれようとも一緒に飯食いたくない。
一緒以前に認識できる範囲の中で飯食って欲しくない。
353 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:24:20.46 ID:VgYTKtfiO
>>339 同じ同じ
チャーハンに入ったネギを土からみみず取るみたいに嫌そうな顔でひとつひとつ皿の端によけるんだよ…
でよれよれの死んだネギが小山盛りに
好き嫌い多いからいつも何かしらやってる
で、いい年して好き嫌い多い自慢w
しつけが悪かったんだなと
>>341 感心するような人は一人も遭遇してないな。
温泉旅行記みたいな田舎懐石でも雑な人しか見たこと無い。
356 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:26:54.72 ID:/37t00oj0
メタ認知能力を身につけよう。
http://mote7.com/meta.html メタ認知能力とは、自分を外から見ているように客観視する能力のことです。
結論からいえば、メタ認知能力が高い人ほどモテて、低い人ほどモテなくなっ
てしまうのです。メタ認知能力が低い人というのは、「自分が他人からどう見ら
れているか?」ということが把握できない人です。
例えば、ビンテージのジーンズやスニーカーを履いている人は、メタ認知能力
が低いといえます。 芸能人ならまだしも、一般人がそのようなものを履いた
ところで「ただの汚い格好をしてる人」と思う人の方が多いからです。本人は、
そのジーンズの値段や歴史を知っていますから、 さぞカッコいいと思って履
いているのでしょうが、周りは何も知らないワケですから、 そこに当然認識
のズレが生じます。
自分にはいい音楽だけど、相手には不快な音かもしれない
自分にはいいニオイだけど、相手はクサイと思うかもしれない
自分には快適な空間だけど、相手は居心地が悪いかもしれない
芋を硬めに茹でたのとか、箸で突き刺すのを許して欲しい。
>>348 大阪のカレーの事かお里って?アレはアレで上手いじゃん
普通のカレーは食べる分しか俺は混ぜないけどな
360 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:27:28.83 ID:XDGMb0OuO
>>353 なんで最初っから『〇〇抜きでお願いします』
と言えないのかね。
『〇〇入ってますか?』って確かめて入ってたら初めから除いて貰えばいいのに
361 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:27:29.88 ID:nB45S2/90
だいたい犬は犬食いしないだろ
362 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:28:48.14 ID:Z2UmAvwS0
>>357 メタ認知高過ぎるとコミュ障になるよ
ソース俺
363 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:28:49.55 ID:VfSFQEyw0
ガキの頃、給食のコッペパンはかじるのではなく千切って口にするのがマナーだと教わった
いまだに納得いかん
何でわざわざあんな「千切る」なんて小汚い動作を入れなくてはならんのか
364 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:29:15.34 ID:Glxhq9Sl0
365 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:29:22.74 ID:scllEpp/O
いただきますなんてフォーマルで言ってるのかよ
367 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:29:32.92 ID:LtCJ4kyn0
兵頭ゆきが出てたドラマで目の見えない人がカレーぐちゃぐちゃにして食べてた
目が見えないから味が均一になるようにってことらしい
それを見て兵頭ゆきもぐちゃぐちゃにして食べてた
感動した
>>352 それ、生理的に無理ってやつの代名詞。
あれって家族とか注意しないもんなの?
大人になってからの癖でもないだろうし。
そして本人には音は聞こえてないのか?
隣にいると食欲がなくなってくる。
>>353 そのタイプの友人がいて、人が食ってるものにまで色々いうので、
「あんたがこれ嫌いなのは知ってる。その逆に好きな奴もいる。好き嫌いを直せとは言わないが、人の食いもんに口出すな」
と言ったので、それ以来言わなくなった
370 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:30:04.31 ID:1sii1Rfa0
>>347 いやいや、カップやグラスは当然持つでしょうし、手づかみで食べる種類の食べ物だって世界中にある。
結局、持つための器かどうかの話。椀は持つもの。
371 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:30:43.17 ID:/37t00oj0
私は右手にお箸を持ったまま、
左手にコップを持って飲むって言うのが
見ていて嫌。
372 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:31:15.93 ID:DssP6v9nO
>>341 芸能人とは違うかも知れんけど、テレ東の若い男性アナに珍しいのがいたな。
一口かじり、かじった部分の両端をちょっとづつかじり直す、ってヤツ。
かじった歯型をそのまま晒さないってのは、たしかお茶の作法にあった。
なたは
374 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:31:29.81 ID:nB45S2/90
>>363 それは女の食い方
母親がちぎって子供に食わせるための
375 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:31:46.78 ID:VgYTKtfiO
カレーライスの食べ方はまぁ個人のやり方で差はあるんだろうけど、自分は混ぜない。
ご飯とルーをバランスよく取って食べてくなぁ。
混ぜちゃうとお皿全面にルウの後が残るじゃん。個人的にそういうのがなんか苦手。
食べ終わった皿をなるべく見苦しくない状態にしたい。
もちろんなるべく残さない。
まぁ他人には求めないけど、きれいに食べきれると軽くガッツポーズw
マックと牛丼で育った世代だからな。
>>359 一般論を話してるのだからレアケースを出すのはやめてくれや
ていうか大阪のアレとか食った事ないし知らないし
塗り箸で里芋の煮物を掴むのは難しい
でもちゃんと六方むきしてくれてると塗り箸でも掴めるんだけどね
380 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:33:05.23 ID:LtCJ4kyn0
あとカレーの皿は洗うとき油分がこびりついてなかなか落ちないよな
って今日カレーだったわww
>>363 フランスパンは、そうやって食べるね。
まあ固いというのもあるけど
・パンはパン皿の上でちぎります。
・皿は動かしてはいけません。
皿の外でちぎるとパンくずがテーブルの上に散らかるから
382 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:33:12.63 ID:Z2UmAvwS0
>>371 それ言われて気付いたけど俺飲み物飲むとき無意識に箸置いてたわ
>>375 一時、席を外した時でも料理の状態が美しい方が良いと考えるのが日本人的だよね。
くちゃ食いにもレベルがある事を最近知った。
ただ口を開けてクチャクチャさせているなんて初級だね。
ピチャチュチュっと舌打ちをいながらクチャ食いをしている老人がいた。
そのクチャ加減といったらピチャだのクチャのチュッだのチッだのペチッだの演奏に近かったwww
385 :
秘密:2012/03/10(土) 19:34:14.05 ID:NY269d2t0
11さん、超同意
僕が外食しない&テレビを観ない理由の1つが、それです
386 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:34:32.80 ID:+7tl9ncNO
クチャラーは本当に滅びてほしいが、
箸もあんまりひどい人は嫌だな。
両手で持って焼き魚ばらしたりとかのレベルは無理
お前ら他人の評価にうるさいなー
結構自分のマナーの細かいところって見えない所で人に不快かもしれないからな
こういうの、手軽に体系的に洗い直せるよい本1冊とかあれば読みたいな
>>363 ポイントは、パンに歯型を残さないということじゃないかな
>>376 俺が習った作法は懐紙を使ってたけど
そんなやり方は日常的じゃないからね
日常生活においては刺し猪口を持ってもOKじゃない
>>368 わざわざ人の手元見ながら食ってるの?www
391 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:36:54.89 ID:0bb9y5CC0
>>390 でたwwwwwwwwwwwwww言い訳魔人wwwwwwwwwwwwwwww
392 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:37:12.67 ID:LtCJ4kyn0
食卓のテーブルの上に食事以外のものを置くなと注意はされたことがある
スペースがあまってるから端のほうに読みかけの本とか鏡とかくしとか
色々置いてたんだが家でも駄目なんかな?
衣食住たりてないので礼節をしりません
申し訳ない
394 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:38:01.96 ID:Glxhq9Sl0
社会的行為としての食事と
自分の食欲をみたすための食事は分けて考えたいな
一人で勝手に食ってる時は好きなように食っていたい
まあその分儀式をやる時にはそれ相応の努力が必要になるがw
初期型くわまんは衝撃的だった。すぐに改良されたようだが。
396 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:39:43.36 ID:tbOe5r/SO
>>11 禿同
あと、お茶漬けのCMではお約束のかき箸もみっともない
せめて誰も見ていないところでやれよと思う
この間すきやで牛丼食ってたら、イスラム系の労務者が入ってきて
生意気に牛丼注文してやんの。
しかもごっち見てガン飛ばしてくるし。
ふと手元見ると、これまた生意気に箸を使おうとしてるwww
あざ笑ってやろおうかとガン見してたら、何と俺より箸の持ち方が綺麗www
俺はうな垂れたが、次の瞬間、奴より綺麗な箸の持ち方をしようと心に誓ったね。
まだ道半ばだが、俺はやるよ。
今度すきやで会うときは、俺のほうが華麗に箸を持ってるぜ。
398 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:40:05.81 ID:gk5mxm7B0
牛丼屋とか行くと、お椀と箸の持ち方が酷いのばかりでみてて嫌になる。
あれって思いっきり育ちが出るからなあ・・・
399 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:40:06.94 ID:VgYTKtfiO
>>372 少しだけ表千家かじったけどそんな作法があったんだw
食べ物に「今かじりつきましたー!」っていう歯形が半月に残ってるのがどうも心地悪くてなんとなく似たようなことしてた。
まぁ、マナーなんてTPOだし過度にこだわるのも不必要だけど
要は不快にさせないか、美しくないかって話でそれに配慮すればだいたい理に叶うかもね
牛丼屋とか行くと、箸をグー握り、ヒジ付いて犬食いの楽しい光景がよく
見られるよ。本人に非はないけど親がダメだったんだろうな。
401 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:40:50.43 ID:6Owh+Ace0
>>394 基本的なマナーはひととおり知った上で、場に合わせて崩せるのが一番だよね
403 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:41:43.69 ID:nB45S2/90
>>396 あれがお茶漬けの食い方。納豆もそう
総論も大事だが各論を忘れるな
404 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:41:50.10 ID:XDGMb0OuO
>>390 に質問。
チラ見してどのくらいの箸までなら気にならないか。
殺人犯のような握って料理にぶすっとぶっ刺す、ブッサシ箸でも平気?
箸がクロスしちゃって、掴んだ料理が空を飛んだり、
机にぽぽぽぽーんな箸捌きも全く気にならない?
両親が厳しかったから大丈夫だ
食べ方が汚い人は苦手
406 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:43:34.38 ID:VgYTKtfiO
>>371 料理教室の先生達の基本が、どんなに慌ててても生徒さんの前では左右別々の動作をしないっていうのがあった。
所作として見苦しいらしい。体が開いて。
407 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:44:03.03 ID:itE9UHyy0
去年父が死んで葬式の時にいとこや幼馴染が
おじさんに箸の持ち方教わったって口を揃えて言うのでびっくりした。
いったいいつの間にそんなことしてたんだろう。
自分も幼稚園の頃、大豆や小豆や米を摘まされて正しい持ち方覚えたんだ。
みんな感謝してるそうで、よかったね父さん。
飯食いに行ってわざわざ関係ない他人の造作を気にして気分悪くするなんて
いろいろと大変な人もいるんだなw
410 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:46:00.70 ID:Z2UmAvwS0
411 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:46:27.70 ID:gFW5OTE70
マナー(暗黒微笑)なんてどうでもいいから
マナー守らない奴が嫌いならそういう連中が来ないほど上流階級へいってくれ
412 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:47:07.48 ID:ao9IE0Uo0
食の習慣なんて親が悪いんだよ。
親がちゃんと見本を見せないからそうなるの。
俺の従兄弟なんだが、ガキの頃にヘンテコな箸の持ち方していて、きちんと矯正された
だがオッサンになった現在、通常持ちとヘンテコ持ちで交互に食べるという妙技を、親戚で集まった時に披露しやがった
ガキの頃身に付いたモノって、矯正されても覚えているんだなぁw
414 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:47:31.42 ID:0/HeUGFm0
>>363 食べる時に口を大きく開くのは洋の東西を問わず無作法。
子どもが大きいパンを一口で食おうとして、喉に詰まらせない様に教育。
パンに被り付くのは見た目が下品。
さらっとこんな理由は思い浮かぶ。
ま、固いパンだと、食いちぎる時に歯と手で引っ張りあって、
歯が抜けたり、食いちぎった反動で机のおかずとか牛乳とかを
はらってこぼしまくるからな。
415 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:47:44.91 ID:0bb9y5CC0
>>411 普通の世界に生きてるつもりだが、箸もまともに持てない奴はスラム街から出ないでほしい。
子供の頃、行儀悪い食べ方や箸の持ち方する度に、
親に手や足を叩かれたなぁ。今では本当に感謝しているよ。
クチャ食いしないなんて、マナー以前の問題だと思うけど、いるんだよな。
417 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:48:29.36 ID:Z2UmAvwS0
>>408 飯食いに行ってとなりの奴がクチャラーだったときの不快さを経験したことないの?
あ、引きk
>>371 何人かで焼肉とかに行くと、
右手の箸で自分の食事をしながら
左手に持った箸で鉄板上の肉を皆に取り分けたりしてる俺はダメですか。
俺自身もやりたいわけじゃないんだが、
やらないと周囲が許してくれないんだが。w
見世物芸扱いされてるな・・・
419 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:48:39.45 ID:1jS4GDjKO
魚の身を突つく様に箸を入れる奴にはイラッっとする。食ってる最中も食った後も汚い。
割り箸の上下割とか明らかにテレビの影響だろうな
庶民までがそんなこと言い出すなんてw
421 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:50:07.12 ID:DssP6v9nO
>>399 まあ、どうやったって歯型は残っちゃう。
ただ、かじり直すというひと手間で
「意識してます、気をつけてます」という印しになるんだろうね。
知ったかな言葉で言わせて貰うと、プロトコルと言うか。
くだけた席ではかえって無用だろうけど、大切な席では気をつけてるよ。
422 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:50:14.67 ID:VgYTKtfiO
>>418 えっと、どういう状況かな?とイメージ組み立ててワラタw
えらいねw
423 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:50:49.61 ID:6Owh+Ace0
>>409 俺んちでは滑りやすいおかずの時は塗ってない箸が
黙っててもテーブルに出てるよ。
・はし先は、その人の育ちや教養がかいま見える部分。
・はしの汚れ方は、はし先3センチまで
・和食では、ハンカチは使わず懐紙を使う。
・前かがみになって、食器に口を近づけて食べてはいけない
・「食べ方は個人の自由」 この言葉には思わぬ危険が含まれている。
>>411 マナーを守ってないという事は、それまでの人生でそれを指摘されてないってことだから
お前だけでなく身内にも恥ずかしい事なんだけど、ちょっとは気が付いてる?
別にかしこまって食べろとは言わないけど、貧相な食い方するほどカッコ悪いことは無いぞ
426 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:51:03.05 ID:Juwrqk7PO
>>390 クチャクチャ音を立てて食べる人に対して書いたつもりだった。
自分の書き方が悪かったね。
428 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:52:22.59 ID:Z2UmAvwS0
>>420 さっきも箸割った時に左右の人を〜とか言ってる奴いたけどどんだけオーバーアクションなんだろう
左右で全然問題ないよね
429 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:53:20.14 ID:UG+eBlEN0
プチ雄山が溢れている(ゴクリ
しかし、どいつもこいつも虚仮ばかりさ^^
親が教えないとどうにもならん分野だぜ
実家のことだがなー
俺は小学校のとき本読みまくって覚えた
箸も箸ダコの出来次第で多少なら崩して持つのは当然だろうけど中には本当にヤヴァイのがいるからな
ナイフとフォークとかは置き方からして合理的に順番通りに並んでるし迷う事はないはずだが
左利きなら考えないといけないけどそれも持ち替えるだけだし
それよりも前菜すら来てないのに目の前のパンに食らいつくのは止めて欲しい
大抵の日本人がやらかすんだよねあれって
しかも一口分に千切らないでパンを両手で持って齧り付く
432 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:54:20.77 ID:Z2UmAvwS0
>>390 異様な持ち方は目に付くんだよ。
全身タイツで街歩いてるヤツと同レベル。
嫌なのは、クチャ音とタバコの2トップ。
後はそんなに気にならない。
>>422 左利きなのだけど、箸だけは右手で使えるように練習してある。
ある日、焼肉屋に行った時に、「左でも箸は使えるよ、というか左の方が上手い」と
話をしたら、皆に「やってみせろ」と言われたもんだから
左手で箸を握って鉄板上の焼き肉をひっくり返して見せたら、妙に受けてしまって
それ以来、俺の宴会芸みたいな扱いになってるので
やらないと許してもらえない。w
436 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:56:28.99 ID:VgYTKtfiO
>>428 慣れない上下割りで大きな身ぶりになるより小さい所作で左右に割れるならそっちがスマートだね
でも上下割りが正しいなら小さくスマートに出来るように練習しちゃうかもw
あと自分はパキッ!!って予想以上にでかい音がするとビビるw
ラーメンやとかならいいけど
437 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:56:45.28 ID:XDGMb0OuO
>>428 まあ、となりを殴り倒す勢いで縦割りしてしまったら、
裏拳で顔面強打と言う謎の自爆技を炸裂させる事が出来るだろうな。
439 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:57:19.61 ID:Z2UmAvwS0
>>433 持ち方おかしい奴は大抵食ってる時の動きもおかしくなるからね
440 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:58:30.83 ID:7+PLfAxH0
>>428 雑学系の番組なんかでそんなことばっかりやるからw
全体を学ぶなら意味あるだろうが、つまみ食いして「こっちが正しい!」とか
馬鹿みたいだよ
441 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:58:53.09 ID:exO8oyHV0
クソ握り、]遣い、鉛筆持ち
>>363 パンは本来、ちぎってスープやシチューなどを付けてから食うものだったから。
これはフランス料理に食器が無かった中世の時代の名残で、
パン自体にバターなどを塗る現在の食習慣が間違ってるとも言える。
ちなみに王侯貴族は料理を盛る器も堅く焼いたパンを使ったが、
庶民は木のテーブル(スープ用の凹みがある)にそのまま盛った。
443 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:59:27.83 ID:1sii1Rfa0
高校3年のとき右手薬指の根本を骨折して少し外側に曲がってくっついた。
……箸がすっごく持ちにくくなった。
箸の使い方めっちゃ上手だと内心自負していただけに、十年以上たった今でも
ほとんど毎日後悔する。箸を持つのは毎日だからな。。。
他人の各種マナーに心の中で文句つけることさえできなくなった。
事情があるんじゃないかと頭をよぎる。
444 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:59:37.38 ID:Nc/mNPuC0
実家が有名な大衆食堂ってことが自慢のやつが大学にいた
確かに地元ではみんな知ってるとこなんだけど
そいつの茶碗の持ち方が人差し指でひっかけるタイプだった
大衆食堂とはいえ食事を提供してるとこなんだから食べ方くらいしつけてもらえよと思った
箸の使い方って小さい頃にしつけられるだろ
ちゃんと持てるとヒヨコが前向く箸を使ったりしてさ
箸がうまく使えないんで外食の時は食うのをあきらめる時がある。
鉛筆をもつようにしかもてないんだ。
まあ、家で好きなもの食えばいいし。
>>435 自分は鉛筆が右(ガキの頃に書道で直した)でその他は全て左だけど、
箸は右で格好だけはつけられるけど扱おうとするとまるで駄目だな
左利きだと外食行く時は席の位置も気にするな。やっぱ左側に人がいない席を探すし
大体出されたモノは逆の方が食べやすいので食器の位置も変える
448 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:01:01.74 ID:9z3DkPu40
● 箸のタブー ●
・渡し箸 食事中に箸を食器の上に渡して置く
・刺し箸 箸を料理に突き刺して口に運んで食べる
・寄せ箸 食器を箸で手前に引き寄せたり、押したりする
・ねぶり箸 箸についたものを口でなめたり、吸ったりする
・もぎ箸 口の中のものを箸先でもぎ取る
・かみ箸 箸先をかむ
・迷い箸 どれを食べようかと迷い、料理の上をあちこちと
箸を移動する (なまじ箸ともいう)
・握り箸 箸を握ったままの手で茶わんなどを持つ
・かき箸 食器のふちに口をあてて、箸でかき込む
・くわえ箸 箸を口にくわえたまま、手で食器を持つ
・横箸 二本の箸を揃えてスプーンのようにしてすくう
・涙箸 箸の先から汁をぽたぽた落とす
・たたき箸 食器やテーブルを箸で叩く
・拾い箸 箸から箸へ二人の間で料理を受け渡す
(箸渡し、はさみ箸ともいう)
・違い箸 木や竹、プラスチックなどの箸、異質なもの
同士を一対にして使う
・立て箸 茶碗にもった御飯に箸をそろえて立てる
・受け箸 箸を持ったまま、おかわりをする
・せせり箸 箸を爪楊枝の変わりに使う
などなど…
食事の前のいただきますは複数で食事に行く時にしか言わないな。
一人だと無言で食べ始めるw
450 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:01:21.16 ID:79z7a3tAO
ちょっと古い人になると、左利きでも箸を持つ時は右に矯正させられるよね
452 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:02:44.99 ID:t6UJqefbO
テーブルマナーの心得はあっても実践するのは疲れるんだよ
ラーメンはすすって肉をかぶりつく方が好みだ
ローラが握り箸してたら多分可愛い
453 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:02:51.16 ID:Nc/mNPuC0
>>438 こないだ焼き鳥食べに行ったんだけど席が小上がりで隣のグループとは衝立がない席で
横のグループに還暦前後のおっさんたちに交じって一人だけおばさんがいた
同い年くらいだったからプチ同窓会だったのかもしれんが
女ひとりで頑張りすぎたのか強烈な香水つけてた
たまたま俺の席がそのおばちゃんの隣で焼き鳥食えないくらいに酔ったわ
454 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:03:22.31 ID:Z2UmAvwS0
>>446 一本鉛筆みたいにもってその下で薬指と親指でもう一本持てばほぼ正しい持ち方じゃね
>>445 よーするに、持ち方や食べ方・食器の扱い方がおかしい輩というのは、
周りもその食べ方してるか、指摘するような人がいない階層だという事で
露骨に育ちがわかるんだよな。神経質といわれるかもしれないけど事実だからしょうがない
>>448 > ・かき箸 食器のふちに口をあてて、箸でかき込む
これは丼物もか?
自分は親にさんざん叱られたもんだから、丼物でもこれはやらないが、
牛丼なんかはこうやって食った方が美味そうではあるんだよな。
>>450 「教師の子供なのに馬鹿」というくらい、躾けられてない印象を与える。
外国人がちゃんと持ってるの見て恥ずかしくなって
子供用として売ってた正しい持ち方を練習するための箸を買ってきて
一ヶ月かけて直した
459 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:04:34.70 ID:Usu0Vd7d0
一人で飯食えば
作法なんていらないんじゃね?
>>451 それは当然だ。並んで食べるときに他人に迷惑だろ。
毎回必ず食卓の左端に座るんなら許してやってもいいが。
461 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:04:44.81 ID:nB45S2/90
>>448 食堂で、友達が箸をとってくれたかと思ったら「ほらよ」と汚いテーブルの上に放り投げやがった
俺が嫌われてるのかと思ったが、どうも他の人にも同じことしてるらしい
462 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:04:54.49 ID:0/HeUGFm0
>>448 ・拾い箸 箸から箸へ二人の間で料理を受け渡す
コレは火葬場で自分が焼いた遺骨を拾い上げる立場になったら、
改まった食事では無作法なことと気が付くから。
463 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:05:02.34 ID:Nc/mNPuC0
>>450 お前のID抽出したら理解した
自分がまともな食い方できないからって逆切れすんなよw
>>439 そうそう。
摘まむのヘタだと手首でバランス取ろうとしたりするからね。
持ち方変で開く方が弱いと焼魚ほぐすのダメだし。
466 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:05:54.71 ID:1sii1Rfa0
>>452 心得があることと身についてることは別物って感じだよね。
身についてるマナーはほんと全然疲れないし。
でもクチャラーはとりあえず死んで欲しい。
467 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:06:36.62 ID:VgYTKtfiO
会社のかなり偉い人達と食事を同席した時、サーブしてくれた若い店員に軽く「ありがとう」とお礼を言ってた上司がいた。
輝いて見えたなw
そういうのもマナー。
いちいち人の手元気にしてられん!っていうのもわからないでもないし、ワイルドな生き方にも興味はあるがやっぱりきちんとした大人にはなんか憧れる。
無茶苦茶厳しかった親のせいで箸遣いとマナーにはそこそこ自信がある。
しかしだな、高齢になってきた両親は今頃になって食事マナーを無視し始めた。
結局自分達が礼儀を本当に身に付けていないのに、見栄から子供に強制してきたに過ぎないわけだ。
こちらは強制されたとはいえ、すでにくちゃくちゃ音をたてたりする事を生理的に受け付けなくなっているわけで、親と同席しての食事が苦痛で仕方ない。
食事の仕方が悪いってボケ親を殴るやつの気持ちが少しわかる気がするな。
469 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:06:52.49 ID:xhQoigAP0
>>442 ひどい国だな
日本なら紀元前から土器を焼いてたのに
テーブルマナーは高校のときにあるだろ
>>439 行進をしていて一人だけアホの坂田歩きをしているくらい、目立つからな
472 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:07:27.27 ID:7+PLfAxH0
>>462 改まった場じゃなくても無作法だろ
こんなこと見たことないわ
>>467 そういう事が自然にできる人っていいよね。掘れるわ
474 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:08:05.39 ID:VTQdBTjJO
自分が知らなかったり気にしないから人のも気にならないだけで
無知は恥
まあマナーなんて良くても仕事に結びつかんけどな
ソースは俺
476 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:08:27.02 ID:hOm+IMMG0
こういうのは親のしつけが為ってないからだろ。
左ぎっちょが多いのだって親がしつけなかったから。
それをはさみは右利き用かばかり多い、とかバカじゃねーの。
やっぱり、クチャ音がダントツ嫌かも。
タバコは煙と臭いが来なければ許せる。
479 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:09:08.20 ID:79z7a3tAO
480 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:09:14.06 ID:Z2UmAvwS0
>>448 叩き箸
ちょっとー
はやくしてくれる?
☆ チン ハラヘッタ〜
ハラヘッタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧
ヽ___\(\・∀・)
\_/ ⊂ ⊂_)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
|淡路たまねぎ|/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>460 飯食う時は左側に座るか、左の席が埋まってる時はなるべく椅子の右側に座って
左側に空間あけるようにしてるな、自分の場合。
やっぱ腕が当たるとどっちも嫌だからな。結局飯の作法なんて他人と一緒に食べた場合に
見て嫌だろうなあ、と思う事を一寸考えてしないようにするだけで済む話なんだけど、
それも出来ないのが多いわな
ブルマーに自信がない・・・
そういえば外国人て意外とちゃんと箸使うんだよね
本当は別に難しく無いのよ
485 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:11:19.69 ID:IDAxcVDZ0
486 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:11:41.65 ID:Z2UmAvwS0
487 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:11:52.28 ID:qzzkyxPS0
ちゃんとした箸の持ち方、テーブルマナーでトイレで食う
バイト仲間が茶碗の飯に垂直に箸突き刺した時は嘘だろ?って思った
まあ俺も渡り箸しょっちゅうしてるからマナーにとやかく言えんが
489 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:12:08.92 ID:0bbhUJW30
(´・ω・`)日本人は箸先を横ぎみにして口元に持って行くけど
(´・ω・`)中国人は箸先を前から口元に向ける感じで持ってくのな。
>>448 1年くらい前に、立ち食いそば屋で横箸見たことある。
「いかにも無職」って感じの汚い兄ちゃんがやってた。
しかも携帯見ながら食ってたから、後から頼んだ俺よりも食べるの遅かった。
マナーといえば
皿に盛ったライスをナイフとフォークで食うとか日本人じゃねえよな
492 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:12:39.83 ID:p8auFE/k0
置いてある箸を最初に手にとる所作も
以外と目立つ
>>468 やり過ぎってのはあんま良くないんだな。
自分勝手に暮らしにくくなってしまうってのは大変だな。
494 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:13:51.93 ID:1sii1Rfa0
>>491 西洋人でもフォークの背にのせたりしない
495 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:14:16.29 ID:4tFAO0Dj0
あと俺、最近気になること
TVの食べるバラエティとかで同じスプーンで回し食いしたり
回し飲みするやつ
小皿とかグラス用意してもらいたい
親近感とか連帯感の演出だろうけど嫌だな〜
496 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:14:26.96 ID:0oj3JrIDO
成人した子供を持つようになるとハシの持ち方に若い時に感じていた感情と違う物を抱きます。
左利きの人がいたらそれが大人なら「あーこの人が子供の時親御さんは右に直す努力を怠ったな?」と。
あとどんなに素敵な大人の男性でも、例えば番組でハシを持って食事するシーンで幼稚園児の様な持ち方をしていると百年の恋も冷めます。女性もシカリです。
綺麗でも聡明なら尚更。
ちなみに今朝テレビでみたフジ「にじいろジーン」のゲスト、クレイジーケンバンドの横山剣 さん。
コーナーの中でチンゲンサイの漬物を食べていましたがまさにそれでした。
直したらイイ男がなおイイ男になりますよ!
おれはおかずを一品ずつ間食するまで浮気できないタイプ
これもたしか何とか箸とかいうマナー違反だったはず('A`)
>>485 階段にみえたw
>>491 それは自由だろ。
レストランでライスが皿に盛って出て来たら、
全員が箸で食ってるわけじゃない。
>>492 どうやってやるのが美しいか
書いてくれ
500 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:15:17.68 ID:VTQdBTjJO
西洋人でも皿に持ったライスを食う習慣がないだろまず
>>448 ・握り箸 箸を握ったままの手で茶わんなどを持つ
・かき箸 食器のふちに口をあてて、箸でかき込む
これだけは家でやっちゃうときがあるな
お茶碗の上げ下げのときに箸下ろさなかったり
お茶漬け食べるときなんかには
502 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:15:41.78 ID:Z2UmAvwS0
>>476 俺ぎっちょだけど親曰く矯正しようとしたらチック症出てやめたらしい
ハサミもメカニズム考えればボケッとハサミ使ってる右利きよりもちゃんと使えるようになるけどね
503 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:17:13.10 ID:3G5cmsyB0
日常的に箸置きを使うようにするといいよ
504 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:17:30.64 ID:0/HeUGFm0
>>469 ヨーロッパじゃ、歴史的に焼いた器は権力者の持ち物だからな。
中国 製の焼いた器がチャイナと呼ばれて、
英語の陶器の語源になるくらいに。
なんで東洋の様に、陶器や磁器の焼き物が普及しなかったのかな?
日本だと高級品はおいといて、
ソコソコ古い時代から焼き物は普及していたはずだが。
>>485 いいことだ
テーブルコースお値段お高めの授業は楽しかったよ
料亭コースは皆で足しびれた思い出しかないw
507 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:18:06.73 ID:VgYTKtfiO
社食でのメニューで牛丼とか麻婆丼がある時、箸だと食べにくいからとカレー用のスプーン使ってる人がいるけど、自分絶対無理。
食べやすいのはわかるけど、丼×スプーンって…なんかダメだ
レンゲならギリセーフ
508 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:18:07.97 ID:ggPuwDXo0
小笠原流礼法をマスターすると
箸先一寸も濡らさず、音も立てずに茶漬けを食えるようになるという
509 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:18:13.43 ID:xhQoigAP0
噂の東京マガジンだっけ?
渋谷の若者(藁 に何かやらせて、できないのを笑いものにするコーナーがある。
スタジオの連中と同世代の親が教えてないだけなのに。
逆に気にする人が
気にならなくなってくれれば
解決するかもな。
マナーというのは普段からしつけていないと、無意識でやってしまうからな。
ヨーグルトとかアイスクリームとかのフタの裏をペロリと舐めるのもやめろよw
512 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:20:16.91 ID:0/HeUGFm0
>>491 アレは明治に出来た日本独自に近いマナー。
欧米人だって普通にフォークの腹にすくって食うし、
むしろスプーンで食う。
513 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:20:23.79 ID:21Rlxxjb0
箸の持ち方とか「いただきます」「ごちそうさま」も大事だと思うが
それ以前にクチャラーは死んで欲しい。飲食で大きな音をたてたあげくつまようじも
音をたてて使うやつがいる。特に50代以上のオヤジ、ジジィに多い。
515 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:21:42.14 ID:NGsVKbEY0
517 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:22:50.88 ID:lP9m/tpDO
>>513 確かにつまようじで歯をクチャクチャするのは年寄りに多いな
>>509 料理だな。
「●●(一品料理)を作ってください」と街行く女性に聞いて、
その場で作らせるコーナー。
夏場には水着姿が見れるから何気に好きなんだが。
519 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:22:55.07 ID:NGsVKbEY0
>>315 >公式な文書だと印鑑曲がってたら無効
そんなんありません。
とりあえずおいしそうに食べてくれれば安心する
521 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:23:30.50 ID:VgYTKtfiO
箸を右手で上から持ち上げる
左手を箸先少し右に添える
右手を柄から下に回し正しく箸を持つ
ってやってたけど違ったらごめん
教えて
522 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:23:52.92 ID:VTQdBTjJO
>>499 左手で上から持ち上げて、右手で箸を下から持ち
左手を下に持ち替えて右手とあわせて両手で持ち(いただきます)
左手をそっと離す
下ろすときは逆
箸の上げ下ろし出来ると綺麗だよ
523 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:25:57.81 ID:27LXosRA0
つっかい棒みたいに肘をついた状態で飯を食う奴はホント死んでほしい
524 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:26:45.62 ID:7Sny6KYT0
525 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:26:50.74 ID:VgYTKtfiO
>>519 俺が親父から教わったのは、「印鑑を押す時は名前の一部にかかるように押せ」ということ。
なんでも、偽造防止のために名前にかかるように押すのが正式な押し方だとか。
そういや、最近は(印)の場所に押す奴が増えたなあ。
部下も必ず(印)の個所に押してる。
オレは箸の材質にこだわる
金属製の箸、あれは日本人が使う物ではないな
柄の長いスプーンもだ
>>120 3の小指w
2と4はよく見る、指が攣るんじゃないかとこっちが心配になる
>>522 お椀を持つタイミングも入れてくれ
あと、その「いただきます」あんまり好きじゃない
韓国みたいにスプーンでご飯食う方がいいよ
箸で米食うなんてのは文化水準の低い証拠
531 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:30:35.23 ID:1sii1Rfa0
>>527 韓国料理wを食べるときぐらいならいいだろうに
532 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:30:46.64 ID:8rzKhvFrO
箸が持てない→躾を受けてない→ろくなやつじゃない
>>507 レンゲの場合、食べ終わったときにご飯粒が1つくっついているのを
発見したときとか、暗澹たる気分になるんだが、あれはどうしたらいいのかね。
箸あれば箸で取ったりするんだが、無い場合とかメチャ困る。
534 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:30:57.43 ID:21Rlxxjb0
>>507 牛丼はともかく麻婆丼だったらいいんじゃね?状態的にはカレーに近いし最後まできれいに食べられる
535 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:31:17.15 ID:d+uFrC0CO
同居していた祖父が
「腹に入りゃあ何でも一緒」的な考えの人だったので
ご飯もおかずも一緒に口に入れて
くちゃくちゃと食べるけど
やっぱりマナー違反なのかな。
「男なら、飯のときくらい黙って食え」とも言われたので
同僚や友人と食事していても
何も話さすにとりあえず全部食べちゃう。
536 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:31:23.80 ID:7Sny6KYT0
>>364 ソレを箸で掴めないのが外人との見極め。
>>526 おやじさんは、銀行員か?
うちも同じ事言われた。
「箸は持ちたいように持つ」(笑)
自分がしたいようにする(笑) 個性(笑) ゆとり(笑)
>>503 洗うの面倒だからって使わないでいると
上げ下ろしする習慣がなくなってしまうね
法事のとき危なかったw
>>120 >それよりも人の食い方をジロジロ観察するヤツの方が失礼だと思う
箸の持ち方が変だから目立つんだよ。
おまいだって街中に禿がいたら注目するだろ?
541 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:33:31.31 ID:VTQdBTjJO
>>529 離した左手でお椀をもつ
好きじゃないと言われても((((;゚Д゚)))
文句は決めた人に言ってください
542 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:33:53.56 ID:VgYTKtfiO
パスタをフォークとスプーンで食べると金属同士の重なる感じが苦手だしそうするのはマナー違反とか聞いた気がしてなんとかフォークのみで麺をすすらないように食べられる方法を編み出した。
やったよ自分
543 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:34:35.87 ID:0/HeUGFm0
>>508 そういう武家社会の話があるな。
ある作法の大家は一人で食べるときにはどんな振る舞いをするのか興味を持った殿様が
その大家を招いて部屋で一人で食事をさせてみたところ、
隠れて見ていたら大家は御膳のモノを茶碗にぶっかけて汁もかけて、
かっ込んでむちゃくちゃに無作法に食った。
その振る舞いに、一人になるとあんなもんよのお、と大笑いしたか、
御膳を下げる際に、ふと使った箸をみると、
あれ程まで猫まんまをかっ込んっで食ったのに、
箸は箸先のホンのちょっとしか汚れていなかった。
その大家は作法を見られているのに気が付いて、
ワザと無作法な振る舞いをして、逆にからかってやった。
テーブルマナーをアンダスタンしてないとはジャパニーズとして実にミゼラブルだな
ジャパンからゲラウ!
ざるに残った最後のソバは、ざるに対して直角につまむと摘み易くなる
つまり箸を垂直に立ててつまむ。斜めにしたら、つかみにくい
546 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:36:03.93 ID:An+O6ty20
リアルで愛国心が〜とか言ってる奴が
箸の持ち方がひどくてワロタw
>>522 そうそう、箸の上げ下ろし
それやったら茶道やってる?って言われたけど関係あるの?
548 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:37:03.60 ID:VgYTKtfiO
>>533 ほんと困るそれw
レンゲは深さの高低さが意外とあって中味を残さず食べるにはかなりぐりんとしなきゃならんくて結構難儀するw
箸と違って縦に使うともなんか聞いたし
難しいw
549 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:37:24.36 ID:VTQdBTjJO
>>522 525
ごめんなんか変だなと思ったら右手と左手が逆でしたすみません
右手で持ち、左手で下から支え右手を下に回します
恐ろしい誤爆したので消えます
>>541 まあいいや、聞くんじゃなかった
ありがと。
552 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:38:24.43 ID:21Rlxxjb0
>>542 パスタ(この場合はスパゲッティか)って食うときにスプーン使わんなぁ
オレは皿の端っこで音立てないように麺をフォークにクルクル巻いて食ってる
553 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:38:34.16 ID:4QqDBzGN0
>>535 他人と同席なら静かに食べれれば、男らしくてカッコイイと思う。
日本人の手先の器用さは、はしの文化がつくった
http://www.happylifestyle.com/9125 たった2本の棒です。
この2本の棒だけで、切ったりつまんだりするわけです。
使いこなすには、ある程度の器用さが必要です。
良くも悪くも、このはしの文化が、日本に大きな利益をもたらしました。
日本は、技術大国と言われます。小さな精密機械をつくったり、布に
細かい刺しゅうを施したりなど、小さなことを手際よく処理するのにたけています。
日本人は小さなことに気をつかいやすく、注意を払う性格の人が多いです。
それは、はしを使う文化が影響しています。
555 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:38:57.86 ID:3G5cmsyB0
右利きの場合、まず右手で箸の端を持ち、左手を下から添え
両手を箸の下側で合わせ、右手を箸を持ちやすい位置に移動させる
この間右手は箸から離さないで滑らせる
左手はその逆
じゃなかったっけ
>>554 箸を使うのは、日本だけじゃないだろうに
558 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:40:34.37 ID:4QqDBzGN0
559 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:40:39.43 ID:VTQdBTjJO
>>547 日本食のマナーは茶道と関わりが深いからじゃないかな
自分は茶道してないけど、習ってる人達は懐紙の出し方もスマートだし
レスついてたので書いちゃいましたすいません
今度こそ消えます
560 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:41:14.30 ID:VgYTKtfiO
>>549 あぁよかった
右利きだからいきなり左から持つの難しそうだなって思った
直さなくていいんだな
>>491 店で飯を更に盛るのやめてほしいわ
すぐに乾燥してご飯粒が更にくっついてめちゃくちゃ食いにくい
女子高だと茶道や花道のマナーがカリキュラムにあったりするらしいね
茶席は前の人をガン見してなんとか出来るレベルw
563 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:42:33.01 ID:3G5cmsyB0
564 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:42:41.47 ID:An+O6ty20
>>557 東アジアは箸使うね。
インドは別だが。
元々が中国の文化じゃないのかな?
でも箸使うことで脳への影響とか、手先の器用さとかはあるかも。
565 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:42:54.92 ID:4QqDBzGN0
>>557 箸技術を文化にしているのは日本だけだとおもう。
566 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:43:20.12 ID:d+uFrC0CO
>>553 でも、同僚や仲間内での食事だと
早く食べ終わりすぎて間がもたないというか…。
食べてるときに話しかけられても
即答とかもできないです。
ちゃんと飲み込んでから返すので
妙な間が空いてしまいます。
日本人のテーブルマナーの帰結点は「魚を上手に食べられるか」、コレにつきると思われる
これができれば基本的に問題ないと思うのよ
彼女の父親に結婚許可の挨拶に行った日、一緒に晩ご飯でもと言われて出されて焼魚、君は綺麗に食べられる?
団塊より上の世代は、本当に上手に食べるのよ
崩しすぎず残しすぎずに食べられると非常にウケがいい
568 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:44:29.61 ID:VgYTKtfiO
>>550 こんなに丁寧に指が揃ってないけどだいたい合ってたセフセフ
箸を持ちながらお椀を持つのが結構難しい。
食中、一度食べ物で汚れた箸先に触れてしまうのに抵抗がある…
569 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:45:10.09 ID:VH6aGQmA0
テーブルマナーも色々あるし、今の食文化と合わなくなっているのもある
幕末までは食事を出した人に断りをいれないで食べ残しを懐紙に包んで持ち帰るのが普通だったが
今じゃ一言確認しないと非常識
学生なら箸の持ち方だけ気おつければいいんじゃね
570 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:45:24.47 ID:0/HeUGFm0
572 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:45:55.16 ID:1sii1Rfa0
>>564 ジャポニカ米を使う地域全体で同時多発じゃないか、多分。
手づかみじゃ食えないだろう、炊いたコメ。
接待の席で行われてるようなマナーも実は間違いだらけだったりするんだが・・・・
>>535 正直あまりマナー的には良くない。あんま一緒くたにしてクチャ音立てるのは。
飯食べるのは自分も早いから間が持たないことあるな。
575 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:46:28.04 ID:lhL85Z2e0
持ち方よりも、使い方や食い方の方に拘りたい。
箸で小鉢を引き寄せるとか舐めるとか、いわゆるクチャラーは不快。
すっげぇ美人や可愛い子が、食い方汚いと悲しくなるわ。
食事中に、愚痴と悪口しか言わないやつとか
脅迫的なダイエットマニアや健康オタクも勘弁して欲しい。
箸がちゃんと使えるのは親が偉いんでお前らが自慢する道理はない
577 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:46:46.50 ID:t6UJqefbO
箸を左右の手に一本ずつ持って魚とかを解体するのは、
何箸という反則技だっけ?
579 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:47:05.50 ID:An+O6ty20
肘をテーブルについて箸を動かすのが一番下品でイヤだ
「いただきます」→「いただきました」
この組み合わせで食事をする県は長野、静岡以外でありますか?
582 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:47:49.45 ID:21Rlxxjb0
オレはステーキ食うときに左手にナイフ、右手にフォークで使ってるが
通常は左右逆だってのを成人してから知ったw試しに左手でフォーク使ってみたら
全然うまく使えねーでやがんのw
昔から鉛筆削りのナイフとハサミだけは左利きなのでその流れかなぁ
583 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:48:20.12 ID:bt6dcUen0
食事中に他人をじろじろ見るなんてお前らマナー悪いな
584 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:48:35.47 ID:4QqDBzGN0
>>566 そこで余裕をかまして、「あいつは大物っぽい」と思わせましょう。
消化に問題ないなら早飯は特技です。
行儀良いと思われると、少なくともソンは無いです。
585 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:48:38.98 ID:lhL85Z2e0
>>567 接待の席だと、魚が綺麗に食えるのはポイント高いなw
爺婆の心、鷲掴みでんがな!
586 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:48:42.30 ID:0/HeUGFm0
>>572 あ、なるほど。
炊いてもサラッとした米か、べたつく米かによって、
食事の作法も違うと。
中尾彰とか、オッサンが箸使えないの見ると
妙にムカつく。
588 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:48:49.40 ID:due1y0mL0
マナーは茶道とかお花みたいに朝鮮人に教えられるものではない。
俺も小学校に上がる前に
母さんに正しい箸の持ち方を教わって、その通りに習得したけd
悲しいかな、左効きなのよね
左で箸を持つ時点で異端だた
590 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:49:32.45 ID:An+O6ty20
591 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:49:39.16 ID:d+uFrC0CO
>>567 裏返して食べたら駄目って知りませんでした。
昔、交際していた娘に魚の食べ方が汚いと注意されました。
漁業で有名な地域の出身で
少なくとも都会よりは新鮮な魚を食べてたんですけどね。
592 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:49:44.28 ID:Tb1CWdwQ0
>>567 知り合いはエスカルゴを出された。
デザートはドリアン。
593 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:50:28.60 ID:cy4jqano0
俺は象牙の箸を使っているけど、いいもんだぜ。
口の中に入れたときに料理の味を邪魔しない。
>>535 家族だから我慢してた部分もあっただろ。
元々マナーとは「●●じゃなければいけない」という押しつけがましいものじゃなく、
周りが不快にならないようにするための礼儀作法だからな。
かくいう俺の祖父は、なんでもウスターソースかける味音痴だった上、
みんなが食ってる前で茶碗に入れ歯を入れて洗ったりと傍若無人だった。
>>577 ちゃんと食べられるようになれば、身を残さず食べる事も苦にならなくなる。
焼き魚は空いた手でペーパーを介して軽く押さえる程度はおかしいことじゃない、
程度を覚えておくと結構食べやすくなるよ
何事もTPOってのはあるから別に飲み屋やラーメン屋で小笠原流をやれとは言わないけど、
せめて一緒にいる人に不快感を与えない程度の食べ方はマスターしとくべきと思うよ、いざという時自分が恥をかくし
Q、口にはいらないくらい大きな握りがでてきた!どうすればいいの?
A、大きな握りの場合は、ネタとシャリを分けて食べればOK。
シャリを半分に分けて、ネタでくるめば上品に美味しくいただけます。
Q、箸置きがないとき、お箸はどこに置けばいいの?
A、割り箸の袋を、結び文か千代結びにして箸置きの代わりに使うのが美しい大人の作法。
お膳ならば、左側の縁に箸先をかけて箸置きの代わりに使ってもOKです。
Q、取り皿が手元にない。そんなときは手皿で受けていいの?
A、一見上品そうに見える手皿は、実はマナー違反。和食は器を持っていただくのが基本なので、
取り皿がない場合は、お椀のふたや懐紙をおったものを添えて。
597 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:51:33.01 ID:Tb1CWdwQ0
598 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:52:15.37 ID:VH6aGQmA0
>茶碗に入れ歯を入れて洗ったりと
あるあるwwwww
599 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:52:22.41 ID:Tb1CWdwQ0
>>586 ジャポニカ種を「炊く」のは日本くらいだ。
600 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:52:28.00 ID:0/HeUGFm0
>>591 骨は器の端に寄せて、
背骨も外してから、下面の身を食う。
601 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:52:29.11 ID:fokWOcK9O
箸の持ち方変なやつは見下されてると思え
>>543 しかしその
> 箸は箸先のホンのちょっとしか汚れていなかった。
に気づくって難易度高いよな。大笑いしたあとに。
気づいた方もさすがだわ。
>>591 大丈夫だ
うちのカーチャンは、遡れば網元なのに今でもたまに魚の頭を右にして出すw
604 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:53:39.72 ID:VRyi/dx00
>>578 左右を確認して、上司がいないならやるわwwww
だって固いんだもん。
>>558-559 d へぇ、そうなんだ。
親に教えてもらっただけで茶はやったことないから知らなかった。
606 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:54:40.90 ID:1sii1Rfa0
>>579 そら日本にとっては渡来してきたものでしょう。
コメの起源がどこであれ、稲作が形になってきた所から
自然、箸が使われ始めたんじゃね、ってはなし。
607 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:54:47.70 ID:qzzkyxPS0
>>601 俺の知ってる高齢独女みたいなこというなっ
自己流なので豆をつまむのが苦手・・。子供がちゃんとしてるので
嬉しい。
609 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:55:06.98 ID:d+uFrC0CO
北川景子もクチャラーらしいからいいや
>>599 そうなのか?
他では蒸したり炒めたりするのが主流か?
中国でも普通に炊いていると思うが?
日本文化の輸出か?
>>582 自分はやらないけど実はそれが合理的なんじゃないかと
前から思っていたw
613 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:56:43.73 ID:An+O6ty20
>>606 7世紀くらいに中国から伝来とありますね。
614 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:56:51.94 ID:VgYTKtfiO
>>552 そうなんだよ!
巻き始める時にフォークに絡んだ麺以外、麺が下にないのがポイントなのだよ
じゃないと予定以外の麺を巻き込んでフォークの麺玉がどんどん大きくなる。最後がだらんとしてるから結果すすることになる。
といっても食べはじめは麺が盛ってあるから皿の端じゃないとできないんだよな。
巻きはじめは少ないくらいが小玉になってスマートなのだ。
君、すごいね。
>>612 元はナイフ一本で食ってたんだから右がナイフなのだよ
618 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:58:27.82 ID:1sii1Rfa0
>>579 >>613 606は
そら日本にとっては渡来してきたものでしょう。
→ そら日本にとって米は渡来してきたものでしょう。
ですね。
フォークとスプーンでスパゲティを食べることはなくなったけど、
代わりにラーメンを右手箸と左手レンゲで食べるようになったなぁ。
周りに人がいれば不快にさせないように気を使う程度で
マナーなんてものは気にしたことが無い
>>617 これ、本当に正しいの?
凄い下品に思えるんだけど・・・。
624 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:01:00.61 ID:0/HeUGFm0
>>613 箸の「ハシ」と、鳥の「嘴」の「ハシ」は、元々同じ。
端っこで物を摘まむ、て意味がある。
で、古代の箸は、ピンセットみたいな折り曲げ箸。
まさに摘まんで食う形。
二本箸になったのはいつ位か?
奈良?平安?鎌倉?
>>617 個人的には、そこまで素手を使うのは好きじゃないな
拝み箸する奴むちゃくちゃ多いな
なにが「いただきます」だよ
心の中じゃオマエのこと馬鹿にしてるよ
笠原オマエだよ、オマエ
627 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:01:13.63 ID:wKlstQBz0
>>610 炊くってのは日本独特って聞いたけど。
煮る蒸す炒める焼く揚げるは中華にもあるが。
炊飯器って日本独自の文化だぜ?
628 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:01:48.15 ID:j77ORdRG0
マナーにうるさく言われたら
鼻の穴からウドン喰うたるよ
629 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:01:56.23 ID:oFPSLTpv0
何をいいたいんだろうこの記事は
こういうのはもともと本人の努力とかより親のしつけだろ
もっとちゃんと子供のしつけをしなさい、ってことか?
630 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:03:23.41 ID:GaToT2eb0
うぜえな
作法なんざクソ食らえじゃボケ
学生なら一番いいのは配ぜん人紹介所のバイトをすることかな・・
サラダを取るときのサーバーの使い方はあそこで学んだわ
632 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:03:30.72 ID:w5jWBaz9O
お茶漬けをスプーンで食べるのはペケだろ。
633 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:03:32.18 ID:/leMGk430
いい旅夢気分で、美川憲一が背筋のばして超上品に手皿してたのにわわろたよ。
上品ぶって手で隠して歯くそ取る奴もそうだが、そんなもん便所でやれや、と思う。
取って懐紙に取るわけでもなく、そのまま食ってるんだから目の前でやられたら気持ち悪いわ。
むしろおっさんぽく堂々とやってる方が潔い。
634 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:03:50.65 ID:qd9tQA7r0
箸の持ち方もそうだけど、クチャらー・肘着き・犬食い・汁物の茶碗鷲掴み等々、
社食やファミレスで多過ぎ。
茶碗持って肘着かないようにして食べたら、食べやすいし見た目も良い。
汁物も縁と糸底持てば、手も熱くないし見た目も良い。
クチャらーやらは問題外だけど、マナーって結構理にかなってると思う。
>>621 居酒屋やなんかだと正しいマナーになるんじゃないかな
636 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:04:22.75 ID:An+O6ty20
>>624 2本バシになったのは7世紀に小野妹子らが持ち帰ったらしい。
637 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:04:44.61 ID:VgYTKtfiO
>>627 確かに炊くって日本以外であまりないか…
関西では煮るような感じのも「炊く」って表現することもあるね
たいたん とか
あ、ピラフは?炒めてから鍋炊きするよ?
>>630 お前がカレー食ってる横でう●この話しで盛り上がっていても
平然として食えるのか?
639 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:04:54.86 ID:21Rlxxjb0
>>614 昔料理番組だか料理雑誌にあったんよ
ちなみにパンチョ(スパゲッティ屋)には箸とフォークは置いてあるが
スプーンは置いてない。回り見るとズルズル音たてて喰ってる奴多いな
オレが音をたててすすらない理由はかっこ悪いだけじゃなく汁が飛んでくるのを回避するためなんだなw
640 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:05:10.47 ID:1sii1Rfa0
>>627 鍋で米を炊いたりするので、「炊く」と「煮る」の区別ってどこにあるのかと思うです。
君らにはフォークとナイフを使ってバナナを食べてもらおうか
>>621 汚いww
でもここはかしこまった場所じゃないんでしょう
このポイントは「骨が一気に抜ける」所だな
箸の持ち方も酷いのになると障害者に見える
644 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:07:35.11 ID:0/HeUGFm0
>>627 Σ( ̄。 ̄ノ)ノ へ〜。
日本の電化製品で中国でも人気の筆頭が炊飯器ってきいていたから、
日本独自とは思わなかったよ。
インドあたりでも日本の炊飯器が大人気だが、
あっちはオコゲがあるゴハンが白いゴハンよりも上物とされているんで、
オコゲができる日本の炊飯器が人気と聞いた。
「学校で習ったのはナイフとフォークの持ち方だけか!」
byボヘミアの伍長さん
646 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:08:05.57 ID:oOjtUpiw0
>>638 う●この話はモノ食ってなくたって嫌だと思うが
648 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:08:50.23 ID:An+O6ty20
>>644 中国でも韓国でも東南アジアでも米炊くよ。
649 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:09:04.25 ID:VgYTKtfiO
>>639 そう!
自分も最初は汁飛び回避からはじまた。
そのためには麺を最後まで巻き込んで小玉にして口に運ぶしかない
フリーな麺はその先からどこに飛ぶか制御不可能だからだ
とかそんな感じ
日本語が変化していくように、テーブルマナーも変化するものだ
651 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:10:10.91 ID:wKlstQBz0
>>637 ジャポニカ種じゃないじゃん。
あれはあれで旨いけど。箸で食う文化じゃない。
652 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:11:02.05 ID:oOjtUpiw0
炊飯が日本独特ってすごい説だなw
ゆとりが
653 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:11:04.81 ID:MBxHRIpK0
とにかくクチャクチャ食うな!口閉じて食え!
箸の持ち方とか以前の人間性の問題だ
654 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:11:36.13 ID:wKlstQBz0
>>640 水分を最後まで含ませて、(若干の焦げ付きもあっても)仕上げること。
煮物には水分が残ってる。
蒸すとも違う調理法。
655 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:11:38.57 ID:21Rlxxjb0
オレはペン箸とかいう握り方で指3本だけで箸を操作してる
作法的には×らしいんだが納豆も粒単位でつまめるし特に不自由してない
親が寿司職人だったので持ち方仕込まれたが全然治らなかったw
握り箸とかと違って見た目そんなにおかしくもないので外で指摘されたことがない
>>526 > そういや、最近は(印)の場所に押す奴が増えたなあ。
わざわざ印字してあるのは『そこに押してほしい』からだろ
書式として印刷されている場合は、印のところに押した方がいいよ
PCで取り込んでデータ化したりする場合に、認識しやすかったり、
同じ書式の書類をなん十枚と確認する場合に見辛い
逆に不親切
657 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:11:57.93 ID:GaToT2eb0
>>638 余裕で食えるな
うんこの話ごときで食えなくなってカレーをゴミ箱に捨てる野郎こそ
俺に言わせればよっぽどクソ野郎だ
著作権法通りにまもっていない、に見えたわ
659 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:12:27.32 ID:0/HeUGFm0
>>648 特亜は置いといて、
東南アジアだど、米は「炊く」のかな、「煮る」のかな?
現地で食べたが、タイ米を「炊いた」様に思った。
炊飯器はみた記憶がないな。
>>635,642
そっか、確かに居酒屋ならありなのかもね。
自分は頭の方をちょっと摘んで持ち上げて、背中から背骨に沿って
箸を入れて、身を開くな。それが正しいのか知らないけど、アレより
は綺麗に食べられる。
何度もひっくり返すとか、身を押すとか、今まで見たことも無かった
ので、ちょっとビックリだ。w
661 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:13:02.67 ID:xTmDKCDM0
>>638 気にならなくね
俺は大学のトイレでクソしながらカレー食ったこともあるし
662 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:13:04.00 ID:ujdGR4930
>>5 > テーブルマナーってどこの国のマナーの事だ?
> 和式といっても今と昔では違うぞ
誰が昔話しようって言ってんだよ、屑馬鹿失せろカス
663 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:13:10.37 ID:VgYTKtfiO
>>641 高校のマナー教室(洋)がバナナでしたがなw
みんなそれはもう失笑だったけど、ナイフとフォークで美しく皮をむいて美しく実を食べた後美しくしまう、っていうことだったんだなと。
>>653 うん。そればっかりは、嫌なら見るなよが通用しないからな。
665 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:13:17.69 ID:An+O6ty20
しかし何でもかんでも日本独特とか日本発祥とか
頭おかしいのか。
前も料理で出汁を取るのは日本だけ。みたいなの見てひっくり返ったわw
666 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:13:46.67 ID:wKlstQBz0
テーブルマナーなんて
よっぽどちゃんとした席以外は
美味しそうに食べてれば問題ないだろ。
あえていうなら他の人の迷惑に
ならんように食べろってことぐらいだ。
669 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:16:45.33 ID:exzzuDMw0
箸くらいどんな持ち方しても自由だろとか言ってる奴は
一体どんな親に育てられたらそんな頭の悪い考え方になるんだ?
まず自由と身勝手は違うということを理解しろ
正しい箸の持ち方以外に不快感を持つ人間がいるのだから、直して当たり前だろ
大体、箸もちゃんと持てないなんて人としては恥ずかしくないのか
>>658 あ、先に書かれた。
8割が割れ物って民度低〜って思ったわw
671 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:17:14.60 ID:21Rlxxjb0
>>649 ちなみにラーメンも汁回避のために丼からはすすらない、レンゲに麺を乗せてパクっと食べてる
立ち食いそばがレンゲなかったりするので結構難敵w
672 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:17:32.62 ID:DssP6v9nO
>>654 「○○の炊いたん」とかは水分が残ってるよ。
単に方言みたいなもんじゃない?
673 :
喰太郎:2012/03/10(土) 21:17:41.78 ID:TElB777/0
674 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:17:55.43 ID:0/HeUGFm0
>>663 女子高校生がバナナを皮をめくって口に含む、ってエロ動画じゃないし。
両端を輪切りに切って、
食う部分はまずは輪切りにせず縦に皮だけ切って、
皮を開いてから、身を輪切りにして食う、だっけ。
675 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:18:12.98 ID:HPaVmFAA0
海鮮丼を食べるときに、わさびを醤油皿に移して醤油と混ぜた後
丼にかけて食べるんだが、これはおk?
676 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:19:36.78 ID:3rn1U9vxO
バナナマンの設楽が綺麗に箸を持ってたな
韓国の立て膝でちゃぶ台飯、なかなかワイルドだが今はさすがにないかな?
箸の持ち方って、動作のことかと思った。
持った後の状態は大丈夫だと思うけど、椀がある場合の動作とかが自信ない。
678 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:21:15.29 ID:0/HeUGFm0
>>675 海鮮丼自体が邪道だろ。
食べる時にこぼれるなら、刺身は脇皿に避難させるのが良い。
わさび醤油は好き好きだろ。
679 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:21:38.26 ID:PqXxEGiO0
他人を不快にさせないためのマナーだと言うのなら
他人の食器の持ち方でグダグダ言って他人を不快にさせるのをまずやめるべき
物事の本質が何なのかを大人になっても理解してない馬鹿共って大嫌いだよ
昔、某百貨店の大衆食堂でアルバイトしてた経験からの個人的な感想
戦前戦中生まれ世代・・・完璧にもてる
団塊世代・・・・・・・・結構箸の持ち方が変な人が多い
バブル就職組み世代・・・正しい箸の持ち方、使い方が出来る人を探すのが大変
氷河期就職組み世代・・・結構正しくもってる人が多い
20代以下・・・・。・・半々
結論:今の40代であるバブル就職組み世代が一番箸の持ち方が変
同席して箸の持ち方変だと恥ずかしいという気持ちが希薄
若い時に怒られなかったんだろうな
681 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:22:57.67 ID:/leMGk430
682 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:23:07.90 ID:1sii1Rfa0
>>654 なるほど、最初に水があるなら水分が残らないくらいまで煮込んだら「炊く」なわけね。
「炊く」のはデンプンをアルファ化させるためのものだとすると、
「蒸す」を除けば「煮る」が一番「炊く」に近くなる道理なわけか、水分必須だし。
683 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:23:08.98 ID:21Rlxxjb0
>>675 ウチに来てた寿司職人がそういう喰い方してたなぁ
おれも真似してやってみたが結構食べやすくて気に入ってた
でもマナー上では×っぽいから気の知れた連中と食べるときだけにしておいたほうが無難
685 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:26:14.71 ID:0/HeUGFm0
>>679 まあ、普通の常識ある大人は、馬鹿な奴に面と向かって馬鹿とは言わないよ。
陰で嘲笑しているだけ。
で、箸の持ち方も躾られていない奴は、
社会の下層出身者と見下げられる、って話。
自分だと自覚はないのにな、
周りから馬鹿にされて見下げられていることさえ。
>>672>>682 方言的な話だと
炊く ・・・ 出来上がり状態は水分が無いか少ない。少なくとも汁に具が沈んだ状態じゃない。
炊く水は水か出汁+多すぎない調味料。
煮る ・・・ 出来上がりは汁に具が沈んでるか、相当ひたひた。
煮る水は醤油や味噌などがそれなりに入る。
こんな違いかな。
>>680 そこを利用する層の変遷と見ても面白いw
688 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:27:42.67 ID:pLAXgnu9O
掴めりゃヨシ。
689 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:28:56.76 ID:3rn1U9vxO
690 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:29:49.51 ID:OZbYQwOr0
(左利きによる)左手での箸使いを認めているのなら、一般論として箸の使い方
をどうこういうのはすべてナンセンスだ。
691 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:30:34.11 ID:porxunVh0
>>685 箸持てる程度でそこまで威張れて安上がりだなw
692 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:30:34.28 ID:juVRO2hJ0
>>685 時代は変わるんだよおっさんw
こんな時間に説教してるような人に言われても^^;
694 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:31:00.31 ID:21Rlxxjb0
>679のいう本質って「食えりゃなんでもokさ」ってこと?
グダグダ言ってくれるうちはいいけどそのうち陰でコソコソ言われるようになるよ
>>617 動画見てないんだが…
親戚が鮎の養殖と鮎料理メインの料亭をやってるが、
ヒレをとって、身を押して、骨を抜くというのは正しい食べ方らしい。
(鮎界では)
鮎以外ではこんな食べ方見たことないけど。
親戚の集まりに鮎の塩焼きが出ると、誰が綺麗に骨を抜けるかという不毛な争いが始まるw
697 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:32:40.59 ID:BXmru8quO
698 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:32:42.37 ID:DssP6v9nO
699 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:33:06.27 ID:79z7a3tAO
>>694 (少なくとも表面上は)楽しく食べる、ってことじゃないか?
701 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:34:54.01 ID:qYMEhqLe0
いい歳した大人が箸位まともに使えてないとマズイよね、
365日一生やることで一度だけ覚えればいい事なのに
702 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:35:31.96 ID:21Rlxxjb0
お嬢様、舞踏会の時間です、お嬢様
704 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:36:24.52 ID:0/HeUGFm0
>>689 >>691 >>692 別におかしな話じゃないがな。
お前らだって、ジーンズにTシャツを着ている奴が
Tシャツの裾をジーンズの中に入れていたら笑うだろ。
それと同じ。
705 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:36:31.00 ID:VgYTKtfiO
>>671 おっ徹底してるなw
ラーメンはずず〜っと食べたいのですすっちゃうw
まぁれんげ必須だが
706 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:36:38.48 ID:3rn1U9vxO
浅田真央の寿司の追いはぎは酷かった
可愛い顔してワイルドだなあの子
707 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:36:52.09 ID:HPaVmFAA0
海鮮丼Qに回答してくれた人、dです。
>>679 それはどっちも悪いだろ・・・
・持ち方が悪い -> 一緒に食事をする相手の気分を害する
・持ち方が悪いのをその場でグダグダ言う ->デリカシーが無い
結婚披露宴でナイフを右手で切り、右手にフォークをもちかえて
食べる人をみるとなぜかほっとするw。外国では笑われるかも
しれんが、日本人は基本静かに迷惑かけずに食べるんじゃないかな。
709 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:37:23.82 ID:exzzuDMw0
>>689 >>691 >>692 箸も持てない奴らは滑稽だな
どうせ年収200〜300万くらいの底辺層なんだろ
俺みたいな年収1000万円プレイヤーなら
口が裂けてもそんなこと言えんぞ?
710 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:37:33.55 ID:rkBlpOsu0
>>680 バブル世代だけど周りできちんと持てない人の方が圧倒的に少なかったよ
親が箸の持ち方にうるさく言う世代だからね
711 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:39:01.28 ID:HPaVmFAA0
女の場合、食事の仕方で嫁ぎ先のレベルが決定するから
馬鹿にしたものじゃないんだよね。
箸の「正しい」持ち方使い方って、軽くつまむことしかできないから
それに合わせて念入りに作られた料理しか喰えないんだよね
そんな料理を3食出している家庭がどれほどあるというのか
箸の問題じゃなくて食文化の問題なんだと思う
713 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:39:24.02 ID:21Rlxxjb0
>>704 えっ?Tシャツってシャツインしちゃいけなかったの?
714 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:40:00.59 ID:porxunVh0
>>710 印象としては正しく持てないヤツは5〜10%くらいかな
意外と戦前戦中生まれでも持てない人はいるし
極端に変な人はいないけど
>>709 俺は年収1000万だ、お前らはどうせ底辺層だろという人間が
どう見ても最もお下劣ですがな
一体どんな親に育てられたんだこのボケナスは
箸に作法なんていらないんじゃね もうフォークj持たせとけよw
>>680 あんた氷河期世代なんだろ?
何だかバイアス掛かった主観に感じるwww
718 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:41:31.79 ID:3rn1U9vxO
719 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:42:07.00 ID:HPaVmFAA0
あと最近多いのが、足を組んだまま食事している女。
ひどいのになると、それに加えて携帯見ながらモソモソ食ってるのがいる。
育ちが悪いんだなぁと思う。
男でそんな食べ方している人は、今のところ未確認。
720 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:42:11.90 ID:An+O6ty20
721 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:42:21.17 ID:21Rlxxjb0
>>705 かなり昔だがカレーうどん喰ってて高いネクタイにカレー汁が・・・orz
以来そういう食べ方になったんよ
722 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:42:31.98 ID:4dAS2Ayi0
723 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:43:12.76 ID:1sii1Rfa0
>>675 基本醤油皿は持つものじゃないと思うけど、海鮮丼自体が新しい食べ物だから。
海鮮丼出すチェーン店も、醤油皿じゃなくて注ぎ口?みたいのついた小皿出すし、
これならそのための食器だからOKだと思うし。
マナーの形成も時間と共に、って感じ?
18歳からタバコ吸ってる不良が総理大臣の日本だもんw
>>417 赤の他人の行動を執拗に監視するのは立派なキチガイですよw
726 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:43:34.29 ID:0/HeUGFm0
>>713 シャツインしてるとオッサン、だとよ。
まあ、腰パンしている汚ねえガキがシャツインなんかできないけどな。
着こなし、てのと、カジュアルな服装つのは、
時代とともに変わるけどな。
727 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:44:07.60 ID:79z7a3tAO
>>719 牛丼屋とか、男でも携帯見ながら飯食ってる奴がいるぞ。
食うのがメチャクチャ遅いがw
後から注文した俺が食い終わっても、まだ半分くらいしか食ってなかったり。
あれを昼飯時にやられたら迷惑だな。
729 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:44:37.74 ID:DssP6v9nO
>>709>>715 マジレスすると、礼儀作法とフトコロは関係ないさ
俺も周りの連中も貧乏人がほとんどだけど
そういう類いの作法には厳しい
類は友を呼ぶってヤツだよ
730 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:44:45.26 ID:HPaVmFAA0
>>725 外出して他人のことをまったく気にかけないのも立派な基地外ですw
731 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:45:22.57 ID:porxunVh0
>>726 えっ、お前おっさんじゃないの?
おっさんならおっさんでいいと思うが
>>719 社食で一人の時、嫌な奴から同席されないように携帯やら本やらわざと見てるw
昼飯が遅れて一人になったときに限ってそういう奴がいるんだもん
733 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:46:01.67 ID:21Rlxxjb0
>>708 ナイフは切る道具、フォークが口に運ぶ箸みたいなもんだからな
右がナイフで左がフォークって知った時「え〜、そうなの〜?」って思った。
で、今でも右手にフォークだよオレは。指摘されたことないけど、仮に指摘されても
直すつもりはない。
734 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:46:24.52 ID:vmuJciP0O
握り箸のやつは嫌いだけど、それ以外ならゆるせるよ
735 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:46:34.56 ID:OP0zkf5tO
箸もきちんと持てなくて、料理の美味い不味いをしたり顔で言う奴は大嫌い。
中尾彬!!お前だよ!!
チックとかいつの時代だよw
単なる神経症だったか。
悪かった、これ以上触らないようにするわ。
箸やペンをもきちんと持てない奴はそれなりの扱いを受ける。
大事な商談とかは任してもらえない。
身だしなみがだらしない奴が疎んじられるのと同じだ。
738 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:48:01.59 ID:79z7a3tAO
>>730 どう考えても基地外には思えないが。
ムキになりすぎ。
>>725 クチャラーは監視しなくても耳に入るんですが
740 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:49:19.26 ID:exzzuDMw0
>>715 >>718 >>720 悪い悪い
底辺見てるとついついいじめたくなっちゃうんだよ
ごめんな
>>729 お前は一回でいいから年収1000万円プレイヤーと一緒に食事してこい
まあ無理そうだけどな
741 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:49:20.10 ID:S/WF6R4D0
たしかに箸を握り締めるように持つ女が多いなー
あれ可愛い握り方とでも思ってんだろうか?
箸の作法と歯並びにうるさい実況民
キチガイって音に異常に敏感だよね。いろいろ大変だなと思う。
>>695 鮎界ってw声出して笑っちまったよ。
友人で鮎の骨抜きが上手い奴がいて、いつもすげーって思ってる。
頑張るんだけど、上手くいかないんだよなー。
考えて見れば、そいつも箸の持ち方綺麗だわ。
やっぱ機能的にも優れた持ち方なんだな。
箸の先でコチョコチョと鮎を叩いて骨と身を剥がすのは見事だ。
745 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:50:22.71 ID:3rn1U9vxO
みだしなみ悪くてもイケメンならいいんだよ
文字が汚くても美人ならいいんだよ
746 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:50:59.53 ID:1sii1Rfa0
>>708 >>733 最初に全部ナイフで一皿切って、その後フォークで食べるのはOKじゃね?
持ち替えるのがマナー的に美しくないってだけなんだから。
748 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:52:08.18 ID:porxunVh0
>>743 それはあるなw
外食で他人の食べる音なんか気にしたことない
家族は気になる時あるかな
749 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:54:14.01 ID:0/HeUGFm0
>>719 椅子に座ると足組む女は腰が悪いんだってさ。
昔からすると、日本の女は背が高くなって脚が長くなったのに、
赤ん坊の時にハイハイで腰回りの筋肉を鍛える期間が短くなった
(家が狭くなってすぐに掴まり立ちをしてしまう)から、
その後の筋肉の発達が弱くなって、慢性的に腰が悪いんだって。
オマケにヒールの高い靴とか履くし。
腰の悪さをカバーするために足組む女が増えたんだと。
で、男も基本同じなんだが、
男で足組む事ができる奴は、こかんのモノが小さくないとやりにくい。
つまり、いつも足組んで座る男は、例外なく、粗チンw
足組んで座るのが股開いたヤクザ座りなら話は別だがな。
オレは足組んで座れない。
750 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:54:14.12 ID:HPaVmFAA0
自分のマナーが悪いのを棚に上げて、指摘した相手をキチ認定してるのは滑稽w
箸の持ち方も日本の文化だしこれぐらいのマナーは守っていきたいけどな
752 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:54:42.58 ID:1sii1Rfa0
>>748 外食で隣にクチャラーが座ったときの絶望感。
753 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:54:54.52 ID:79z7a3tAO
>>737 結局さ、そういう現実的な利害以外でテーブルマナーを云々する意味ってないと思うの。
754 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:55:20.50 ID:21Rlxxjb0
>>719 男でもケータイ見ながらメシ喰ってる奴多いぞ
その分マンガや雑誌を読みながら食うやつはあまり見なくなった
単に行儀の悪いやつがマンガ→ケータイになっただけだろうけど
親が馬鹿なのは間違いない。
ギッチョを矯正してないヤツをみるとあぁ、親がアレなんだろうなぁとわかるから、ある種わかりやすくはあるけど。
756 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:56:35.77 ID:8PCGZ0Jl0
家だと、違い箸、ちぎり箸、刺し箸、持ち箸、探り箸、渡し箸、直箸、重ね箸
あたりはよくやるな
マナーなんてクチャ音以外見なきゃ良いだけだから
気にならんなってか他人の食い方一々見ないし
757 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:56:41.62 ID:porxunVh0
>>752 耳栓を持ち歩くのをおすすめするよ
世の中は音で溢れている
気にしだしたら頭狂うよ、まじで
作法通りのほうが楽なんだろうけど、今から戻すのは面倒だ
親指と人差し指だけで上の箸動かしたっていいじゃない
豆も普通に持てるし
箸なのに真ん中を持っちゃあ駄目だろjk
箸の持ち方もマナーも明らかに間違ってたり変だったり迷惑かけてなきゃいいと思う
指摘しまくりの自称マナー通(笑)もクチャラー同様うざいわ
761 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:58:01.65 ID:HPaVmFAA0
>>749 自分が言いたいのはそういうことじゃないんだ。
食事のときにそんなふざけた格好をするのはどうなのよ、ってことなんだ。
まあ、男の前ではお嬢ぶってるんだろうけどなw
762 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:58:01.37 ID:+MbKauq+0
親が障害者の姉の面倒見で精一杯、保育園にも幼稚園に通わず、畑で蟻をいじりながら成長したので、
箸も鉛筆もまともに握れないし、蝶結びと死人結びの違いも良くわからない。
今さら、直す気も覚える気もない。
>>709の年収一千万はネタだと思うが、俺の年収3千7百万はガチ。
763 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:58:40.34 ID:LUJHtuJoO
左利きはマナー違反と言われ残念でごわす。
「俺が決めたルールを守らない奴は徹底的に叩いてやる」
と言いたげな
>>750って大人として恥ずかしすぎる。
電車が遅れて詫びの姿勢がないと駅員に食ってかかるジジイみたいなもんだろ。
>>762 3700円かと思ったw
少しわけてくれよ
>>753 くそ高ぇ食器やモノに囲まれるとマナーの大事さを実感するw
うつわ割ったり漆器傷つけたりすると大変だから
和のマナーはわりと合理的だと思うよ
767 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:01:16.15 ID:0/HeUGFm0
>>761 それには同意する。
が、外で一人で飯食うときは、基本イヤフォンに携帯見ているオレw
こう言うスレって対立厨のトラップだよね
スレ伸ばし要員みたいなワザと煽ってる人もいるし
最近のν速民直ぐ釣られるし
769 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:01:23.29 ID:1sii1Rfa0
>>757 いや、騒音が嫌いなわけじゃないんだ、、、
なぜか歩きタバコの煙を直撃で吸い込むのと、
クチャラーの音を聞くことだけが耐えられないだけなんだ。
ここ10年でむかついた回数(20回くらい?)の9割をこの2つで占めるくらい。
770 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:01:25.50 ID:HPaVmFAA0
>>764 決めたの俺じゃないからw世間様だからww
世間様に逆らう俺カコイイですかwww
宮中晩餐会など正式な場で絶対にやってはいけないこと
それはゲストを辱めたり恥をかかせたりすること。
以前に韓国の大統領が来日したときに乾杯のマナーがおかしいとか女性誌に書かれた。
しかし日本最強のホストである天皇は、それをさり気無く受け入れて相手を持ち上げてた
これこそがテーブルマナーである。
772 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:02:38.78 ID:21Rlxxjb0
>>752 クチャラーの近くになるとアンラッキーって気分になるな
常識の範疇を超えて音立ててるやつ時々いるんだよな、わざとかよってくらい
昼時の牛丼屋に比較的多く発生する、大抵はうだつのあがらなさそうなオッサン
>>752 噛む時に唇閉じてれば良いだけなのにな
小学校低学年の頃の頃、食事中に口の中が見えまくってる
友達に注意したことがあるw
>>771 次の天皇候補の人、すげーヤバそうなんですけど
細かな作法までは言わないがやっぱり箸は周りにが見て汚いと思うからなおした方がいいね
開きらなおるのは楽だけどやっぱがんばらないと
776 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:04:50.97 ID:C8sjFSVJ0
いちいちのマナーに気をくばらせといても、
肝心の「食事」を楽しめなければマナーとはいわなくね?
「箸をうまく使う」ってことにどれだけの価値があるのか分からん。
777 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:04:58.04 ID:XyJgpdQh0
>>762 >俺の年収3千7百万はガチ。
そこまで明言するなら、どういう業種かくらいは教えて欲しい。
それから
>親が障害者の姉の面倒見で精一杯、保育園にも幼稚園に通わず、畑で蟻をいじりながら成長したので、
という生育環境で
>箸も鉛筆もまともに握れないし、蝶結びと死人結びの違いも良くわからない
というのは、なかなかリアリティのある話だと思う。
それで、その生育環境で
>俺の年収3千7百万
このような才能や技術を身につけた方法についても教えて欲しい。いや教えて欲しいです。お願いします。
食い物こぼしてテーブル汚すだのしなけりゃ何でもいいだろと思ってるけど
焼き魚が綺麗に食えないのだけはコンプレックス
自分ができないからか、綺麗に食える奴は育ちが良く見えてしまう
箸の使い方親に強制されたんだけど小さい頃はなんで?って思ってた
最近箸の使い方悪い奴が葬式で火葬されたばあちゃんの骨落っことしたって聞いてから
やっぱ箸の使い方は大事だって俺は思ったけどな
780 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:05:25.03 ID:0/HeUGFm0
>>769 そんなにムカつく事が少ないなんて、アンタ人格者やなあ。
月に5回はムカつく事があるんだが。
>>776 マナーってのは他者への配慮なんだよ。
お前は一人でどんぶり飯でもガチャガチャ食ってりゃいい。
782 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:06:06.60 ID:HPaVmFAA0
>>771 道徳の教科書には、フィンガーボールの水を飲んだ王妃様の話が載ってたな。
でも連中は陛下がウリに従ったニダ、と思っていそうで不安w
783 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:07:38.70 ID:79z7a3tAO
>>766 利害でも合理でもよいが、
このスレでそのようなマナーの現代的な合理性について語られないことには違和感だね。
784 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:07:44.84 ID:FYu0IofL0
「箸の持ち方が違うよ」と人前で恥を掻かせるとマナー違反だから気を付けようw
オレが驚いたのは、筆・鉛筆・ボールペン・サインペン・万年筆はそれぞれ持ち方や筆づかいが違うと教わったとき、だから字がいつまでも汚いわけだww
土田
勝俣
石塚
ネジネジ
グルメ番組に出たりして他人の料理を美味いの不味いの言ってるくせに、箸すら持てない芸能人
786 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:08:11.81 ID:fW3eYXVQ0
正直、人に危害を加えるような交通マナーとか以外はどうでも良いと思ってる
787 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:08:32.99 ID:21Rlxxjb0
>>757 オレガチで耳栓持ち歩いてる、電車の中のガムクチャクチャとつまようじでチッチッてのがダメ
気になりだすと止まらなくなって蹴りの一つもいれたくなっちまう
でも食い物屋で耳栓はちょっとなぁってことで使ってない
最近は電車内ではipodを使用することが増えたけど
クチャクチャとか程度はあるけど、箸の上げ下げに数ミリ単位で上げ足取りするような食事会など
ヤンキーがウンコ座りでコンビニにたむろってるのと何ら変わりない。
>>379 なんだ里芋も箸でつかめない馬鹿か
六方むきにしろとか知識だけのニート君
カレーはを混ぜるなとか
ちゃんと箸使えるようになれよ
790 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:09:26.96 ID:VgYTKtfiO
>>719 ぐっさんが出てた中華なCMで食事中に女の子供が携帯見てたな
あんなの身内がやったらひっぱたく
>>783 現代にそれぞれの場で生きる人が合理的なマナーに変えていけばいいじゃない
実際今現在だってその場なりのマナーがあるでしょ
ドカベンカッ食らってるときに箸の上げ下ろしなんかしないよ
792 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:11:40.21 ID:+f3L59FhO
こぶへいや三平も箸がまともに持ててない。育ちは関係なく、母親の問題なんだと思う。
ダイゴの食事の仕方が綺麗で見取れた
794 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:12:28.71 ID:8PCGZ0Jl0
>>787 音楽プレイヤーの
ノイズキャンセリング機能はいいぞ
それ単体での使用もできて
周りの騒音がかなり軽減されるから
>>704 状況次第だな
シャツのひらひらがうざいときは入れておきたいかも
そこそこスマートだから体の線もまあみっともなくはないし
>>743 外食でも一人でが多いんじゃね。周りが気になってしょうがない
普通複数で会話しながらだとあまり気にならない
つーか一緒に行く人間の食い方までそこまで見てない
楽しく食事していれば
797 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:13:04.82 ID:An+O6ty20
>>787 電車の中でガムのクチャクチャとか爪楊枝のチッチなんて聞こえるんか?
798 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:13:07.04 ID:HPaVmFAA0
ロングパスタをフォークでクルクル巻いて食べると、外国人にウケる。これ豆な。
携帯見ながら食事とか携帯見ながら人の話聞くとかほんと多いね
20代前半の新入社員に多いし、30過ぎてる奴でも女に多いかな
下品だし失礼だと思わないのかね
それともこういう事言い出す俺がもう時代遅れのおっさんなのかね
学校で何を教えてきたんだよ。
802 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:16:29.76 ID:Glxhq9Sl0
でもよ
健康な時に食事のマナーや色々な規律に厳しかった人が
晩年にクソみそ垂らして飯を喰らっている所を見たら人生観が変わるかもしれんな
そういう姿を見たくなくて介護ができない
関わりたくもない
考えたくもない
そういう気持ちもわからなくもない
難しいな
これから自分がどう生きていくのかということさえも
803 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:17:05.19 ID:HPaVmFAA0
合理性とマナーって、必ずしも一致しないんじゃね?
合理性重視なら、箸の禁じ手(突き箸、たぐり箸etc.)なんか無くなってしまうと思うんだなぁ。
804 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:17:57.11 ID:79z7a3tAO
>>791 「ミットモナイから」ぐらいしか、常に「正しい」箸の持ち方をしなきゃならん理由が見つからない。
しかし、社会人になり、取引先との会食でマナーにうるさい先方の重役の前では「正しい」箸の持ち方をしたほうが損はないだろうな。
805 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:18:12.03 ID:21Rlxxjb0
>>794 BOSEのキャンセリングヘッドホン持ってるw電車の空調音ならほとんど消えるレベル
人の音声あたりの周波数は入ってくるが小さい音でも音楽流せばクチャクチャ音は低減される
ただ荷物になるのと雨に弱いので最近は家で予備兵力になってる
>>802 やむ得ない場合とそうでない場合があるから割り切るだろ
807 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:19:29.82 ID:VgYTKtfiO
>>674 よく覚えてないけど、最後にはほとんど元の状態に皮でふたしてたからそんな感じかな?
皿とカトラリーで音を立ててはいけない、ナイフで実を切ると勢いでカツンと行きやすい、切りきる一歩手前でわずかにナイフを倒す
ってのを教えてくれた
>>733 自分は右利きだから右ナイフだな。
洋食ってかなりほとんどがナイフの出番だから利き手の方が扱いやすい。
食べられる状態までくればフォークは刺すだけだからね。
たまに押さえたりはするけど。
808 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:19:36.29 ID:nwEndMPZ0
スパゲッッティを吸って食べるのは最低。
809 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:20:50.18 ID:1sii1Rfa0
>>796 同僚にクチャラーが一人いるけど、さりげなく注意したあとの二度目以降は同席してない。たいてい一人で食ってるらしい。
外食で出合わせたクチャラーはすべて「おひとりさま」だった。
俺の場合は、だが。
810 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:20:51.83 ID:79z7a3tAO
>>803 それならば、「マナー=様式美」ということか?
しかし、様式美なんて主観なわけで、やはり合理性とマナーが噛み合わないと、積極的にマナーを守る意味が不明になる。
811 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:20:52.09 ID:uNcoWSC2O
>>797 朝の通勤電車で、ジジイがガム噛んでるのはよく見る。
電車の中で咀嚼はやっぱ気になる。
813 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:21:54.61 ID:OP0zkf5tO
>>785 石塚は勘弁してやれ。
指が太すぎてちゃんと動かないらしい。
814 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:23:14.14 ID:HPaVmFAA0
>>810 いや、最終的には「他人への思いやり」に行き着くと思うんだな。
>>811 使わんww
2,3本をフォークに引っ掛けてクルクル巻けば問題なしなんだぜ。
815 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:23:19.49 ID:An+O6ty20
>>812 いや聞こえるか?って話。
よほど静かな電車じゃないと聞こえんだろ。
816 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:23:36.17 ID:XGEDOK300
まあ外人だってナイフとフォークの扱いむちゃくちゃな奴多いぜ
817 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:23:40.20 ID:VgYTKtfiO
818 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:23:50.92 ID:21Rlxxjb0
>>797 半径1mくらいなら十分聞こえてくる。一度耳に入ると聞きたくもないのに集中して
余計聞こえるようになっちまう。ひどい時は隣の車両に逃げるけど、新幹線指定席で隣のオッサンが
チッチッやってた時は軽く殺意がわいた。
こういうマナーがわかんねぇ奴ってたいがい口臭いよな
822 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:25:57.53 ID:/j5EtQfE0
>>686 米を「炊く」場合、他の「たいたん」と明確な違いがある。
最後に一気に加熱して水分を飛ばすって調理。
このワザは羽釜だと香ばしいオコゲとなって、もうウマウマ。
ガキの頃、うるさく言われてきちんと持つようになったけど得したこと一度もない
ほめられたことすらない
正しく箸を持つ事にどんな意味があるのだろう?
824 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:27:43.70 ID:HPaVmFAA0
>>817 巻かない状態で口に入れるのが普通のようだけどな。
極端な例になると、アメリカにホームステイしたときのホスト父さんが
ロングパスタをフォークで短く切って食べてたな。
クルクル巻いたら、「お前は日本人だからな・・・」で終了したw
825 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:28:00.73 ID:09nCYq+G0
そもそも旧華族あたりの作法でしょ
平民は犬食い立て膝しない程度
827 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:28:06.72 ID:21Rlxxjb0
>>809 たしかにひどいクチャラーはお一人さましかみたことない。
見た目も池沼っぽいのが多い気がする。目が逝ってたやつもいたっけ
828 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:28:13.53 ID:79z7a3tAO
>>814 思いやり論も曖昧模糊だぜよ。ま、古き良き日本文化の本質な気がするが。
だかその「思いやり」が具体的なマナーの場においてどのように活かされるのかを語ってくれなければ、単なる俺様ルールだぜ。
829 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:29:42.80 ID:/j5EtQfE0
>>746 少なくともフレンチではやらない方が無難だよ。
メートルに頼めば。
830 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:30:03.54 ID:VgYTKtfiO
>>766 茶道の作法で軽いものは重そうに、重いものは軽そうに扱うっていうのがあるよ
些細なものでも分け隔てなく大切にする、大変なことも周囲に悟られないように(心配かけないように)するっていう日本人的思想なのかね
>>813 あんな図体して、グルメ番組ばっか出てるくせにマイ箸すら持たないのはどうかと思うが
力士箸を使えばいい話
大塚愛の箸の持ち方はすごいぞw
先割れスプーンで食えばいいだけこと。
834 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:32:29.42 ID:porxunVh0
835 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:32:32.05 ID:HPaVmFAA0
先割れスプーンて中途半端だよな。
フォークなのかい?スプーンなのかい?どっちなんだい?みたいなw
この手の頭の悪い調査記事が一番胸糞悪いな
学生をこき下ろしたいだけにしか見えん
箸の作法が本当に正しいかどうかなんて実際的には本当にどうでもいいことだ
まともに使えてさえいれば何も問題はない
でもなクチャラー、テメェはダメだ
口をあけて中身を見せながら食べるお前はもっとダメだ
837 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:35:18.26 ID:Qg3eehMy0
>>835 両方。
個人的には昔のスガキヤのが好きだった。
838 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:36:42.26 ID:HPaVmFAA0
学生も、自信が無いならマナー教室に通えばいいんだよな。
学生のおまえら、行っておいて損はないよ。
839 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:37:56.94 ID:DssP6v9nO
>>810 どういう食べ方が良いかってのは結局主観で、本来は人それぞれ。
でもみんなバラバラだと、悪気はないのに不快な思いをしたりさせたりする場面も出て来る。
大した事じゃないのに、余計な摩擦を産む事さえあるかも知れない。
それを予防する為に「こういう時はこうしよう」という「決め事」が出来てくる。
その「決め事(礼儀作法)」を学び、磨き、実践する事は
他人に対する心遣いの印しになる。
礼儀作法がちゃんとしているって事は、育てた人が「周りに迷惑をかけない人間であってほしい」
という気持ちを持っているという事になるんじゃないかな。
それをメリットであると思えなければ、これ以上は何も言えないけどね。
840 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:40:09.92 ID:VgYTKtfiO
>>824 ロングパスタをナイフフォークで切るってのが余程むつかしそうだなw
麺を音たてて食べるって外国では最もタブーって聞いたけど(外国人が蕎麦食べるの抵抗あるらしい)、
巻いて食べるってどこから来たんだろう。
元々日本の麺文化にはないよな。
パスタを行儀よく食べたい日本人が考えたのだろうか
841 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:40:22.21 ID:vkaC1eaJ0
箸の作法なんて関係ねーよw
外人で箸ちゃんと使えてねーだろw
馬鹿じゃねーのw
842 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:40:22.61 ID:V0VoSaya0
>>1の記事では最初に「マナーは相手を不快にさせないためのもの」っていってるけど
他人の箸の持ち方でイラついたことなんてないし
明文化されたテーブルマナーってのもそういうのとは既にかけ離れてるんじゃないの?
843 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:42:04.72 ID:Qg3eehMy0
>>810 合理性っていうより、狭い国土で生きていくための、お互いの智恵だよ。
不愉快な生活を続けたくないってだけ。
昔は付き合う世界が決まってたから、そんなに気遣うこともなかっただろうけど、
今はどんな暮らしをしてきたのか、まったくわからない人とも
十年来の親友のようなフリして仕事しなきゃならない場面あるからね。
844 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:43:14.08 ID:HPaVmFAA0
>>841 分かったよ、お前はスガキヤの先割れスプーンでも使ってろw
845 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:43:17.44 ID:21Rlxxjb0
就職活動にきた学生に弁当振舞ってみればおもしろそう
面接とは違って地が出て育ちがわかるのでいいフィルタになりそうだ
オレだったらクチャラーは速攻落とす
846 :
ロザリー ◆clEmatisZQ :2012/03/10(土) 22:43:29.32 ID:jnUYatX4O
日本人なら箸ちゃんと持たないと駄目よ
子供のとき指を骨折して以来、握り箸に近い持ち方で食事をする習慣がついた
母親も直そうとしたけど結局握り箸は直らなかった
ある日合コンで箸の持ち方を指摘された
大声で「親が教えてくれなかったの〜!?」って言われた
上記のことを説明するのも面倒だし笑って済ました
笑いながらお母さんは悪くないよ、直さない私が悪いのとしか言えなかった
848 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:44:40.51 ID:Qg3eehMy0
>>845 ウチの会社は社食に招待して、様子見てる。
局の判定が影響してるかも・・・
849 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:44:53.91 ID:/fwjd8FC0
小笠原の俺に聞きたいことなにか?
850 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:45:53.16 ID:21Rlxxjb0
>>841 え?欧米、特亜に限らず普通に上手に使ってる人いっぱいいるけど
851 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:46:11.86 ID:An+O6ty20
852 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:46:39.04 ID:79z7a3tAO
>>839 由来はどうあれ、正しいと思うよ。
だがそれも、その意味を理解できる者がいて初めて成り立つわけで、
そのような合意のない社会的空間で自分一人ならいざ知らず、他人にまでマナーを押し付けても、それだけでは単なる自己満足だろう。
このスレで、そこまで丁寧に説明した香具師はいないということは、
みな単なる自己満足で、さらにその満足を他人に押し付けているだけだからな。
853 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:46:40.97 ID:Qg3eehMy0
>>849 殻付きのお頭エビの吸い物の食べ方を教えてください。
あと、一匹丸ごと毛ガニの乗ったラーメンの食べ方も。
>>847 この場合は、大声で847を責めたのがマナー違反。
こういうのがBBAになると醜悪極まりなくなる。
>>847 いや、普通に『子供の頃に指骨折して以来、持ちづらくなっちゃってね〜』でいいだろ
面倒臭い事ないじゃん
856 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:49:40.18 ID:GcxO/NIjO
子供の頃は普通にハシ持ってたが
大人になったら指が太くなって中指をを使わなくなった
親指と人差し指と残りの指で持つ感じ
857 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:51:18.14 ID:V0VoSaya0
>>847 そいつは親からもっと大事なことを教わり損ねてると思うけどな
858 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:51:28.40 ID:21Rlxxjb0
>>853 フォーマルな席ならエビは諦めて食べない、仲間内の宴会なら手で持ってバリバリとw
毛ガニラーメンって・・・どうやって食うんだろw
>>852 マナー=自己満足で始皇帝氏してるんだなw
毛ガニは手が切り傷だらけになるからなぁ・・・w
860 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:52:54.22 ID:porxunVh0
>>847ってなんか言い訳してるけど単に正しく持てないだけだぞ
骨折しただけで別に今も不自由なわけでもないし
なんだよ、こいつ
861 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:53:13.36 ID:tQhzbj+O0
>>855 意地張った言い訳に聞こえるかなって思ったんだ
持ち方変だよ?とか言われるのはいいんだけど
親について言われるのは堪えるわ…
せめてはと考えて、箸の持ち上げぐらいはマナー通りにしてる
実際そんなとこ見てる人はいないんだけどさ!
864 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:57:12.62 ID:DssP6v9nO
>>852 合意の範囲内(忌み箸の他に下駄を揃える、簡単な手土産、言葉遣いなど)までを
礼儀作法と捉えて良いんじゃないだろうか?
「いい人に育てられたんだな」と思われる程度までとか。
合意が全く無くなった社会って、かなりギスギスするだろうから
また新たに合意(決め事)を作る事になると思う。
作法自慢、知識自慢はどこに行っても居るね。
俺もそうかも知れない。
865 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:57:14.60 ID:gohnrjKk0
めんどくさいから、マナーに五月蝿いおっさんには
「正しいキーボードの打ち方」「メールのやり方」「ファイルの保存形式」
で対抗してやれ。打てればいいじゃないか?というなら、箸だって同じだろう。
欧米人が上手いのは、箸を使うようになるのがある程度成長してからで、
しかも最初から本人が持ち方を意識して練習するからだろ
日本人だと物心つく前の、まだ教えるのも難しいくらい小さい頃から使いだすから、
最初が自己流になってしまい、癖が抜けなくならからだ
ひとつ言えることは、相手が箸の持ち方を間違えてるくらいのことで不快になるようなやつは必要以上に気を使わないといけないから誘いづらいってことだw
マナーは大切だが、それを他人に強要するのは程々にしておかないと避けられるぞ
>>685 お前が貴族だというのは分かったが、下層民の便所で貴族の知識自慢して恥ずかしくないの?
869 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:00:01.95 ID:79z7a3tAO
>>859 マナーそれ自体には立派な意味があるのかもしれないが、
マナー、今回ならテーブルマナーというのは、結局のところ、まず「食べること」が先にあるわけ。
「食べること」を絶対的前提にすれば、マナーなんて究極、自己満足だよ。マナーなくとも「食べること」はできるからだ。
自己満足だと罵倒されてもなお、マナーの必要性を主張するなら、
「食べること」に与るすべての者にとって意義あるものとして説明すべきではないか。
その意義が共有されてこそ、マナーは活きる。
870 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:00:28.81 ID:21Rlxxjb0
>>865 最近のオッサンはPC遣いも多いからやり過ぎるとカウンター食らうぞw
で、箸も使えなきゃPCも使えねぇ行儀知らずって笑われる
>>862 だったら親のためにも説明しないか?
『親はなんとか直そうとしてくれたんだけどさ、どうやっても無理だったんだ。小さい頃の指骨折が原因かも』
といや、誰もなにも言わないじゃん
872 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:01:36.34 ID:porxunVh0
>>869 様式美という理解でいいんじゃないのかね
文化だよ
文化には必ずしも合理性は必要ないしなあ
>>869 会食ってのは、只の食事じゃなくて社交なんだけどな・・・。
身内でってなら何も言わないよ。同じような生活スタイルだろうしさ。
875 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:02:50.74 ID:vkaC1eaJ0
そもそもマナーって決めた奴何様なの?
お前はそんなに偉いのか?
親にマナーを叩き込まれたらしく他人の一挙手一投足にいちいち口を挟まなきゃ気が済まないタイプの同級生が居たな
正直かなり鬱陶しかった
左で練習してみると以外と難しい
878 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:04:08.93 ID:e/jgr3iW0
行儀とマナーを混同させるんじゃない
879 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:04:37.36 ID:GaToT2eb0
作法やら礼儀にうるさい連中は、床に落とした食物はどう処理するんだ?
汚らしいゴミ扱いしてご丁寧にハンカチで包んで捨てるわけか?
880 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:05:03.49 ID:1sii1Rfa0
>>847 俺も骨折して箸持つの不便になったけど結局は標準の持ち方してるぞ。
上で「事情があるんじゃないかと頭をよぎる」とか書いたけどあんたのは侮辱だ。
見た目わからんくらいの変形なら練習しろよと。俺は医療用のテープとか貼っつけて練習してある程度慣れたぞ。
881 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:05:26.93 ID:S6OLAgOb0
箸の持ち方は重要だと思うけど、
俺は食べ残しされるほうが気になるな。
グループでいって食べ残す女の子を見ると幻滅してしまう。
後、茶碗にご飯粒が残ってるのも嫌。
食べ物は最後まできちんと食べる子のほうがいいな。
882 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:07:16.24 ID:1sii1Rfa0
>>878 気遣いとマナーと仕来たりは区別してたつもりだけど、
行儀とマナーの違いって何か教えてたも。
>>847は自分に文句言うなら納得するけど
ワザワザ親を出してくるのがウザかっただけでしょ
884 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:07:46.93 ID:e/jgr3iW0
>>875 マナーと言うのは欧米の概念で戦後にGHQによりもたらされた物で
行儀や作法とはまったく別なもの
こんな物のせいで日本にあった公徳心と言う概念が破壊され
只の全体主義になってしまった
885 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:08:02.08 ID:DssP6v9nO
>>875 誰か一人が決めた訳じゃないよ。
偉い誰かが決めた事もあるだろうし、庶民の中で数世代にわたって洗練されてきたものもある。
専門職の経験や知恵が積み重なったものもあるだろう。
886 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:08:56.56 ID:79z7a3tAO
>>864 自分を含めて大抵の人間は、無言の社会的道徳的圧力を他人に対してかけている。
そして他人の側でも、その程度の圧力を受け入れるだけの社会的道徳的常識は備えている。
そういう意味ではその理解は正しいと思う。特に異議はないよ。
887 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:09:12.00 ID:gohnrjKk0
>>870 カウンターできるような奴が
>>865に該当するのかヨ。
>>876 ある意味、会食というか人と食べる時のマナーがなってない奴だな。そいつ。
888 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:09:23.29 ID:zDM2pHV00
そういや鉛筆も変な持ち方するガキがいるよな
>>881 ご飯粒のついた茶碗は気になるね
確かにご飯粒がくっついて、取れにくい茶碗はあるけどさ
というか特段躾に厳しくなくても、茶碗や箸の持ち方、唇は閉じてかむ、残さない、は教えられたけどなぁ
890 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:10:43.20 ID:21Rlxxjb0
>>872 元々は合理性や気遣いから始まって、その後尾ひれ身ひれがついていわゆる様式美に
なっていったんじゃないのかな、懐石料理とか茶道とかはそう感じてる
訓練してない底辺連中に守れってのは無理だろうけど、せめて箸の持ち方くらいは
握り箸とかはやめたほうがいいと思う。
>>749 足組めるが、勃起時14cm(日本人平均ぐらい)は粗チンなんでしょうか…
892 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:11:24.61 ID:VP48rvTL0
音楽の時間とか廃止してマナーの時間とか組み込めよ
わろたwwwwwwwwwww
知らんがなwwwwwwwwwwwww
894 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:12:10.26 ID:e/jgr3iW0
>>882 行儀は自分の身を正す事のみだけど
マナーは周りと合わせ、さらに周りを合わさせる決まりごと
行儀の悪い奴のことを「お里が知れる」と言ったもんだ。
ここで言う「里」は今で言う部落のこと。これマメな。
896 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:13:03.81 ID:79z7a3tAO
>>872 文化のもつある種の非合理性はわかってるつもりだ。
しかしだとすれば、なおさらマナーで他人を量るなどナンセンスだということになるな。
898 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:14:52.07 ID:X7K/+95e0
>>881 食べ残しはいかんよな。かなり印象悪い。
そういうことに思い至らないこと自体が躾のなってない下層民っぽい。。。
899 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:16:13.89 ID:porxunVh0
>>896 何を量るかが問題だ
おそらく既存の価値観を受け入れている人間かどうか、
適応できてるかどうかを量るんだろう
それには結構便利だ
900 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:16:26.90 ID:21Rlxxjb0
901 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:17:13.63 ID:6kx8KgNL0
正しい箸の持ち方なんて本来はうまく挟みやすい持ち方だってことだったんだろうけどね。
なんか自分は正しく持ててるから持ててない人を見下したり、優越感に浸るのって見苦しい。
人を不愉快にさせないための本当の意味のマナーはすばらしいけど、
人を見下したいだけの下らないマナーはどうなんだろうね。
香典にピン札はいけないとかさ。もっと心を大切にしたいな。
>>898 自分も食べ残しは嫌いだから、他人が悪びれもせずに残しているのを
見るのはなんか嫌だな。
だが、最近の飲み屋のコースは量多すぎるんだよな。男の自分でも
全部食うとかなりきつい。
903 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:18:24.29 ID:X7K/+95e0
誰でも一応は知ってるマナーだけど、他人に教えられるぐらいきちんと身についてたら
それだけで商売になるんだよなぁ。 一度真面目に勉強してみるかなぁ。
904 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:18:38.55 ID:79z7a3tAO
>>899 公務員向きか、自営業向きかという程度ならば確かに有効かもしれんぬ。
905 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:19:21.66 ID:e/jgr3iW0
>>892 音楽や美術は人生を豊かな物にする大事なものだよ
人生は物質だけではないんだから
そしてマナー教育など個人主義を助長させるだけなんでやめるべき
やるならば公徳心を養う道徳教育だ
>>901 マナーが悪いんじゃなくて、行使する人間の性分の問題だろ、それ。
あとな、香典にピン札はマジで洒落にならないからな。
907 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:21:09.04 ID:porxunVh0
>>904 うーん、それは単純すぎないか
自営業でも多くは既存の価値観の中で、時には公務員に頭も下げる
普通の企業や役所も既存の価値観に順応した人間の方が安心
秀でた人間は違うかもしれないけどね
芸人がめし食うだけの番組
あれで見苦しい食べ方はやめてくれ
ただ口のなかに掻き込んでるだけとかほんと最悪だ
チンコ立てたまま足組むシーンが思いつかない(^_^;)
まあともかく、俺の場合は足組んだときに左右の玉が上下に移動してうまいこと逃げてくれる感じ、かな。
910 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:22:18.57 ID:DssP6v9nO
>>905 昔の校舎には礼法室っていう畳敷きの部屋があったけど
今はないみたいね。
911 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:22:33.68 ID:HPaVmFAA0
>>905 マナー教育が何故個人主義の助長になるのか分からない。
912 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:24:23.18 ID:1sii1Rfa0
>>894 なるほど。つまり行儀の方はあくまで自分の品性の問題で、
マナーと違って周りとの共通の認識を出発点にしたものではない、
という感じですか。
異文化が近くに存在することの比較的多い外国ではマナーのほうが意識される、みたいな?
俺は太ももぴちぴちだから多少脚開かないとちんこ圧死するわ
914 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:24:37.68 ID:6nWSblgNO
>>903 茶道で言うと、
お茶会に行けるレベル<お茶会を開けるレベル<人に教えられるレベル
だから、結構長い道だぞ。
915 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:24:44.93 ID:V0VoSaya0
マナーなんて自分で守っておけばいいものを
これが正解ですみたいな言い方して他人を批難するヤツがいるからおかしくなる
>>902みたいに食べ残しが嫌いとか個人的に不快とか言っとけばいいのに
まぁ既に他人が守ってるルールを逸脱する人に対する不快感ってのもわかるけど
うち、皿に季節感が無い
1年中同じ食器
夏にガラスの食器を使うくらい
和食の作法も多分よく知らない
>>906 うちでは教わらなかったが、何がまずいか教えていただけると助かる→香典へピン札
ただヤケニ細かいマナーなんかはただのブームを起こしたいだけにもみえるけどね
ステマステーションでやるやつとかはな
919 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:27:01.28 ID:gohnrjKk0
マナーでの批判は根本的に建設的じゃない上にあげ足取りになるのは
宿命だからな。そういうことする奴の話は聞いても面白くないし
ためにならない。ひとりで自慰でもしろってな感じ。
920 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:27:21.89 ID:porxunVh0
>>916 季節感豊かな食器使ってる家庭なんかあんまりないから
安心しろ
921 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:28:13.51 ID:4dGBTmMI0
牛丼屋とか定食屋で見回すと判るけど、
親の世代も多くが使えて無いんだよ。
不便とも恥ずかしいとも思っていないよ。
922 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:28:14.49 ID:e/jgr3iW0
>>911 マナーと言うのは【偏狭】 【厳格』
公徳心と言うのは【寛大】 【寛容】
公徳心と言うのは他人を許す心なのに
マナーと言うのは他人が許せないと言うのを
マナー違反と言う物で同時に作ってしまうために
これが個人主義を助長させてしまうんだ
>>917 死ぬのが前から分かってて準備していた、と理解される。
仮に分かっていたとしても、遺族に気持ちを考えてしわが入った紙幣を使うのが普通。
ただし、あまりに汚すぎてもNGだからなw
924 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:29:09.44 ID:OAxIb0d3O
何だかんだでいつの間にか箸の持ち方は正しくなったなぁ。子供時代は良く手をひっくり返して使って怒られてたが、大人になって体が大きくなるにつれて、本来の持ち方の方が楽になって来た。
マナーは合理性が養う事もあるな。誉められた事例では無いかもしれんが。
>>902 無理してかき込んで戻したりされたら元も子もないからな。そこら辺り、寛容さは重要だよな。
925 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:29:20.57 ID:IHMpBlvTO
俺が勤務している会社の 70過ぎにもなる社長も 箸をまともに使えない。
こんな社長の下でやっているのが バカらしくなる。
会社辞めるべきかな
>>906 >香典にピン札はマジで洒落にならない
は言い過ぎ。無難くらいの感じ
こうやって爺婆が偉そうに言い出すからへんな決まり事が増えるんだよ
>>917 予め用意してたみたいだから・・とか
927 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:30:23.58 ID:X7K/+95e0
>>914 人生70年、40代で習い事始めてもリタイアまでに20年も続けられる。
何もしていない人よりかはよほどマシになれるんじゃないかとか思っちゃうのよね。
928 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:30:28.72 ID:gohnrjKk0
>>917 多分ピン札というのは予め用意しないと手に入らないものだから、お前はそいつが死ぬのを待っていたのか?
ということになる。記帳の際に「急な事なので早く刷ったのでこうなりました」と薄墨をつかうのと一緒。
>>923 なるほど、ありがとう。
ピン札しかないときはとりあえず一回折ることにするわ。
930 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:30:32.89 ID:mZt8awmY0
オトナだってそんなもんだ。
今時の学生の方がマシなくらいじゃね?
931 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:30:37.61 ID:1sii1Rfa0
>>917 ・香典なら千円札
・ピン札ってのは準備してないと普通すぐに出せない
→あなたに香典を出せる日を待ってましたwww
ってことじゃね?
932 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:31:12.35 ID:pYehJpwm0
>>912 日本では「礼儀」って言葉がある。
公共の場、社交の場では、礼儀が重視される。
マナーと若干ニュアンスは変わる。
マナーは守らないと、最悪命に関わるからな。
近いものだと武家諸法度?
933 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:31:22.30 ID:6kx8KgNL0
>>906 香典のピン札なんて本来どうでもいいだろ?
たしか「前もって死ぬことを予感して用意しておいた」って取れるからだろ。
このATMがあふれかえっている時代にピン札なんて珍しくも何ともない。
俺も若い頃は食事マナーのなってない人間を見て育ち悪いな〜とか思ってたけど
結局その感情の本質は下らない優越感だと思うよ。
今はマナーなんて下らない事で得意げに人を悪く思える人の方が滑稽に感じるよ。
>>75 そんなにしっかりと配膳してる店に行きたいんだったら
ちゃんと高い金を払って懐石料理店にでも行けばいいだろ。
飲食バイトはキツいくせに給料が低いから、
配膳なんて外国人か高校生がやってるよ。
貧乏人のくせにお高く止まりすぎなんだよ。
935 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:33:25.21 ID:q8/Su4nr0
ちなみに飯おごってもらったら最後にゲップするのがマナー。これ豆知識だ。おぼえとけよ。
箸でおさかなきれいに食べられる学生なんてほとんどいない
ナイフフォークに至ってはもはや絶望的
前もって死ぬことを予感してボロ札を用意しておいたほうが無難だな。
最近は多少折り目が入っててもかなり綺麗な札ばかりだし。
>>917 ピン札て、前もって準備してました、って意味になるから。
祝い事だと良いが、香典だと
「故人が死ぬのが分かってて、前もって準備してました」て事になる。
香典を薄墨のペンで書くのも同じ。
急な知らせを聞き、慌てて準備したので…と。
940 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:33:45.98 ID:OP0zkf5tO
箸の持ち方ばかり言われるが、茶碗やお椀をきちんと持てない奴が多すぎる。
>>923 あと、通夜の時に磨き抜かれた輝くエナメル黒靴、黒の一張羅にノリのピシッと効いたワイシャツ着てくる奴とかな。
靴は、ストレートチップとは言わないが、エナメルはやめてくれ。。
942 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:34:21.08 ID:79z7a3tAO
>>933 スレの前半はそんな優越感たっぷりの書き込みであふれていたぜよ。
943 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:34:53.40 ID:porxunVh0
>>938 www
いや、まじでそうだな
マナーが本末転倒になってしまってる
944 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:35:00.60 ID:X7K/+95e0
>>933 それはあるねー>優越感
他人を語るよりも自分自身がしっかり身につけられているかどうか、ってのが大事だよな。
だから生半可な知識じゃなくて基礎を勉強したいなぁと。
945 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:35:22.40 ID:1sii1Rfa0
>>933 それはともかくクチャラーは許せない、と話を戻してみる。
946 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:35:33.88 ID:OAxIb0d3O
>>922 他者にいちいち頭を下げるように要求する必要はないけど、他人に頭が下げれる人間であった方が良い訳だ。
だから、そういう、他人と自分を同じ尺度で考える理論には同意しかねるね。大人が子供にマナーを教えるのは、「他人にマナーを要求できる大人」に育てる為じゃなく、「他人に対してマナーを守れる大人」に育てる為なのだから。
そこら辺りの気持ちをマナーの教育から汲み取れないなら、道徳の教育なんてなんの意味もないね。
>>933 だから、遺族の気持ちを考えられない人間だと判断されるわけだよ>香典にピン札
それまでの人間関係とか、会社なら取引先との関係を破壊するくらい失礼なことなの。
948 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:35:52.00 ID:21Rlxxjb0
>>926 でもいつ葬式があってもいいように喪服は準備してるんだよなw
葬式はほんと準備なんてできるもんじゃないかあ
身近に死んだ人間がいると理由は納得できるよ
950 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:37:17.04 ID:gohnrjKk0
結局さ、香典の札は相手に失礼だろし、銭湯で洗ってから入るのも他人に失礼。
クチャ音だってまあ失礼だとわかる。
箸の持ち方を問題にするのが気に入らないのは、見なけりゃ無害なのを
一々どや顔で指摘するからだろ。「お前に何か被害があったのか?」と。
951 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:37:41.92 ID:pKHJgokp0
>>941 仏式でうるさいところなら、革靴もNGだぞ。
952 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:37:43.74 ID:Ar7LV5cPO
(-_-;)y-~
去年は二件香典出して、
二件とも香典返しと称してそのまま香典が返ってきた。
だから、ピン札とか薄ペンとか、もうそんな習慣は絶滅するんじゃないか。
てか冠婚葬祭なんてそれこそ礼儀を出す場所なんだから納得いかなくても従うべきだよ
いやなら自分のルールで通せる場所を作ってやるべき
954 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:39:13.83 ID:9Cc581mt0
中学の時に箸をちゃんと持ってない奴に注意したら、その周りに同級生に「どうでもいいだろ」って言われた。
今ではそいつの下で働いてる。
955 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:39:18.57 ID:pKHJgokp0
>>950 いや、銭湯じゃ、先に体を洗ってから湯船に浸かるものだろ?
956 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:39:19.95 ID:21Rlxxjb0
カーチャンの通夜の日に夜中に作業着で斎場まで焼香にきた人いたっけな
マナーや礼儀からは逸脱するかもしれんがわざわざありがとうって気持ちになったよ
957 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:39:27.71 ID:ae4fzOMm0
>>933 お前はミソもクソも一緒なやつだな。
食事のマナーをおろそかにするやつは、あらゆるマナーにルーズになる。
だから日本がクズばかりになった。
958 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:39:55.64 ID:porxunVh0
まぁ今後は古い札を香典にした方が失礼ってことにした方がいいね
今は急に用意してもきれいな札ばっかりだよ
古い札こそ用意しとかないとまじでない
959 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:40:47.35 ID:gohnrjKk0
>>955 その通り、他人に失礼だから洗って入る、と書こうとしたら間違えた。
960 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:40:58.64 ID:pKHJgokp0
>>958 あるもので届ける、気持ちってやつなんだから。
>>945 クチャラーの親友が居るせいか耐性が出来上がってしまった俺に一言。
962 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:41:09.01 ID:X7K/+95e0
>>955 面白いことに、江戸時代の銭湯では湯が汚かったから
先に湯に入って温まってから体を洗って綺麗な湯で
流してたらしいよ。
963 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:41:20.96 ID:rHJC/l1AO
そういえば、婆ちゃん死んだ時
親父の同僚でカラの香典持ってきた人がいたんだが、
役1ヶ月後、その人の親父さんが亡くなって、
香典幾ら包んだら良いか、親父が真剣に悩んでたな。
964 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:41:23.83 ID:OAxIb0d3O
>>952 絶滅しかかってると舐めてかかると、予想外に厳格で恥を掻いたりするかもしれないから、出来るなら対応出来てた方が良いだろうけどね。
965 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:41:25.92 ID:e/jgr3iW0
>>946 それは道徳教育でやればいい
マナーと公徳心の混同が現在の他人が許せない社会を作ってしまったんだから
>>952 それはなんらかの理由で突き返されたんじゃないか?w
喪服といえば、俺が死んだときに恥ずかしくないようにって、
死んでく人がお金渡して作らせたりしてる
968 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:42:08.96 ID:79z7a3tAO
>>957 安直な考えすぎると思う。
そのように安直に考えなければ、自分の立場が守れないだけだろ。
フォークは左手 ナイフは右手 らしいぞ
コース料理の時は、ジャラジャラナイフとフォークが左右に並んでいるけど
外側から使っていけば問題ないらしい
970 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:43:28.76 ID:V0VoSaya0
>>947 違うんじゃない?
香典にピン札入れたやつがいたとして「前もって準備してたな。遺族に失礼だ」と不快になる人より
葬式っていう大事な場でルールから外れた行動をとることに「そういうやつなんだな」って感じる人のほうが多いんじゃないの?
夜につめ切るな、も今はいらないよな
ご飯粒残す奴は市ね
もし礼儀をもちいる場でとうしても守れないことがあったら謝ったりする
それも礼儀だろ
そういうのをやらずにただ自分ルール遠そうとするやつはだめだ
973 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:44:12.70 ID:Ar7LV5cPO
(-_-;)y-~
から香典はよくあるよ。
左手で箸持つのがダメって言ってる奴、
自分がヘイトスピーチしてるっていう自覚あんのかね。
本来のマナーからするとダメなことなのかもしれんが、
少なくとも今の日本の感覚でいうと、利き手を矯正させようとするほうが
ダメな行為だってことわからんのだろうか。
>>969 一般的にはそーだけど、利き手によっても異なるんでないの?
マナーって地域性があるから、一概にこれが正しいと断言出来ない。
箸の持ち方で育ちが分かるっていうしな
977 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:45:34.55 ID:1sii1Rfa0
>>958 もとは結婚式にピン札だすところ由来でしょ。
なるべくまっさらなものをとピン札。準備して待ってましたよと。
葬式ならピン札でさえなければいいんだし、1回折り目つければいいやん。
古い札こそ用意、ってのは的外れ。
>>970 そうだよ、そういうことを書いたつもりだけど。
>>974 ボーイが利き手に気づけば全部逆にしてくれる。
980 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:46:05.24 ID:6kx8KgNL0
>>957 人を不快にしないことはすごく大切だと思うよ。
それと同時に作った人間に対する礼儀から、マナーとして適切なものも数多くある。
おれが言いたいのはそういうことじゃなくて、
本質を見ないで人と比較し、優劣を作り上げて、せこい人生の慰めにする。
そんな考えは褒められたものではないって事。
その危険な考え方の方がよほど日本を駄目にしてると思う。
2chなんてそんな奴であふれかえってるじゃん。
981 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:46:41.99 ID:OAxIb0d3O
>>965 そういう考えなら
>>905みたいな事は言わないと思うんだけどねぇ。
「マナー教育など個人主義を助長させるだけ」と「マナー教育は道徳教育の一環としてやるべき」じゃ大分言ってる事が違う。
982 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:46:49.87 ID:21Rlxxjb0
香典貰う側にもなったことあるけど別にピン札だろうが気にならないんだけどなぁ
むしろ連名で三千円とかの方が気になるんだが、日蓮宗破門になったナンミョー系の人たちだった
983 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:47:38.20 ID:porxunVh0
まぁ実際は香典の札なんか気にしないけどね
いくらかを事務的に記録していくだけだよ
ホントに気にするヤツなんかいるのかねえ
まあ日本人は郷に入ったら郷に従えってタイプだからね
どうすればいいかわからないとき、礼儀があるから礼儀通りやればいいってのもあるし
985 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:47:45.88 ID:V0VoSaya0
>>978 えっ?
>>だから、遺族の気持ちを考えられない人間だと判断されるわけだよ
じゃあ
>>だから、冠婚葬祭でルールを守れない人間だと判断されるわけだよ
でしょ
986 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:47:56.01 ID:nQJ3/R1G0
和食で手を添えて食べる人がいた←家で食べてるんじゃないんだ
フランス料理店でよだれかけ←馬鹿過ぎる
食べてる途中なのに、ナイフをを外向き←店員さんが次の料理を作り持ってきた
987 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:48:08.77 ID:79z7a3tAO
>>972 結局それも損得なのよね。
いかなる損害も甘受するが、俺様ルールは曲げない!という考え自体を押し潰さないでほしいね。極端なこと言うけど。
マナーを守らなければならない!も十分、俺様ルールに思えるが。
もちろん社会的認知度が違うけどね。
988 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:48:23.56 ID:/LHTUI3sO
字が汚いのと箸の持ち方が悪いのはみっともないよな
ハラ減ったぁ〜
>>980 最低限の身だしなみとかマナーがなって無い奴と本質が分かるまで付き合えってか?
それこそ時間の無駄が多いんじゃないか。
991 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:49:23.97 ID:Ar7LV5cPO
(-_-;)y-~
最近は葬儀屋だっていい加減だよ。
通夜に来たのが、俺の両親と俺で三人だけなのに、
翌日の葬儀で記帳した後に、葬儀屋に「親戚の方ですか?」と聞かれて無性に腹が立った。
長州人が戦争下手なのがよくわかる葬式だった。
992 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:51:32.82 ID:sxiwnN4PO
こういうのは作法守らないとチョン扱いされるもんだ
>>987 それはあるね
ただ、今時時代遅れとかそういうのをいうやつは、俺ルール通させろ、損害は受け付けないっていってるように見える
994 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:52:09.79 ID:q8/Su4nr0
ちなみに宴会では目の前の料理をすこし食い残すのがマナーだ。これも豆
995 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:52:16.01 ID:8sNR949uO
辻みたいに葬式の時にラメってる化粧したり一般常識から外れてる恰好をするような奴は死ねばいいのに
996 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:52:37.68 ID:uV/TYLy00
マナー講座や社会の常識は中学までに学ぶべき!
>>749 なわけねーだろ。
明らかにアソコが大きい外人のほうがよく足組んでるだろ。
998 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:52:59.61 ID:e/jgr3iW0
>>981 道徳教育とマナー教育は違う
そもそも言葉の持つ概念は文化によって違うのだから
外来語に置き換えると文化的概念がずれてしまう
札とカードの概念が違うように置き換えるべきじゃないんだよ
マナーには他人を許す寛容性がないんだ
999 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:53:00.94 ID:5XBAwKKB0
日本文化が大好きな俺だが、音を立てて啜るのだけは悪習であると思う
「麺類は音を立てて食べる方が美味いんだよ!」
と言う謎の理屈を言うけど、麺を音を立てて啜る人は高確率で他の食べ物も音を立てて啜る
生理的な音は本能的に嫌悪感を抱くもの
音を立てて物を食べるのはお釈迦様でさえ禁じている
たまに海外でズルズル食べてる日本人を目にするけど凄く野蛮でみっともない
この悪習だけは断ち切りたい
1000 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:53:53.74 ID:qdvePOag0
俺は、人差し指が短くて中指が長い。ちゃん箸もっても、「あれおかしくない?」
って言われるのが辛い
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