【原発事故】 "重要な決定の詳細なやり取りの記載なく" 議事概要公表も政府の対応は検証困難、議事概要作成は終了
1 :
有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:
原発事故で避難指示などの重要な決定を行った、政府の「原子力災害対策本部」の議事録が作られていなかった問題で、
聞き取りなどを基に作成した議事概要が公表されました。
事故直後から政府がメルトダウンに至る可能性を認識していたことなど、当時の状況の一端がわかる一方、
避難など重要な決定の詳細なやり取りの記載はなく、政府の対応を検証することが困難な内容になっています。
この問題で、政府の原子力災害対策本部の事務局を務める原子力安全・保安院は、当時のメモや聞き取りなどを基に議事概要を作成し、
事故が起きた去年3月11日の第1回から去年12月26日の第23回までの76ページ分を公表しました。
それによりますと、菅総理大臣が緊急事態を宣言した第1回の会議では、発言者は分かりませんが、
「バッテリーで冷却装置が動く8時間を超え、炉心の温度が上がるようなことになると、メルトダウンに至る可能性もある」という指摘があり、
政府が事故発生直後から重大事故に至る可能性を認識していたことが分かりました。
その直後に開かれた、当時の枝野官房長官の記者会見では、メルトダウンの可能性への言及はなく、
「放射性物質の漏えいはなく、直ちに特別な行動を起こす必要はない」などと説明していました。
混乱した避難を巡っては、翌12日昼すぎに開かれた第3回の会議で、当時の玄葉国家戦略担当大臣が「メルトダウンの可能性がある。
避難地域は10キロでいいのか。考え直す必要はないのか」と発言していました。
当時、避難区域は原発から10キロで、その後、1号機で水素爆発が起きて、避難が20キロに拡大されていました。
さらに、14日朝の第7回の会議では、菅総理大臣が「避難は20キロで十分というのが専門家の一致した見方だ」と発言したのに対し、
玄葉大臣が「違う専門家の意見もある」と発言していました。
しかし、玄葉大臣の発言がどのように扱われたのかなど、詳しい経緯は記されていません。(
>>2-5へ続く)
NHK 3月9日 18時51分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120309/t10013613011000.html
2 :
有明省吾ρ ★:2012/03/09(金) 19:06:58.58 ID:???0 BE:1273188375-PLT(12066)
>>1(の続き)
このほか、15日昼すぎの第8回会議で、枝野官房長官が放射線量について「せめて公表の5分前に知らせてほしい」とか、
当時の片山総務大臣が「消防活動への要請も断片的かつ、子どもっぽい印象だ。実務的オペレーションの統率がとれていない。
誰が中心になっているのか」などと発言し、事故から4日たっても、なお政府内で事故対応への調整がうまくいっていない状況がうかがえます。
ただ、今回公表された議事概要は、会議全体のごく一部の内容にとどまり、避難区域の見直しなどの重要な決定を誰がどのような判断で行ったのか、
詳しいやり取りの記載はなく、政府の意思決定の過程を検証することは困難な内容になっています。
■議事概要“作成は終了”
記録が残されていなかった政府の原子力災害対策本部の議事概要は、
事務局を務める原子力安全・保安院が会議に出席した各省庁の大臣の発言をまとめた文書や、保安院の職員が残していたメモなどを基に、新たに作りました。
当時の枝野官房長官や、海江田経済産業大臣への聞き取りのほか、一部の会議については、
保安院の職員が個人的に録音していたICレコーダーなどもチェックしたということです。
しかし、事故直後は切迫した状況だったことから、メモ類がほとんど残っておらず、事故から1週間程度の議事概要の内容は、
それ以降の内容に比べて情報量が少なく、発言者が特定できなかった部分もあります。
議事概要をまとめた保安院の担当者は「事故から2、3日目の会議については、特に資料やメモを集めるのが非常に難航した。(
>>3-5へ続く)
これ以上の作業を行う予定はない」と話しています。
NHK 3月9日 18時51分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120309/t10013613011000.html
3 :
有明省吾ρ ★:2012/03/09(金) 19:07:13.18 ID:???0 BE:1309565366-PLT(12066)
>>1-2(の続き)
■専門家“説明責任果たされたと言えず”
公表された議事概要について、情報公開制度に詳しい名古屋大学大学院の春名幹男特任教授は「リアルタイムで記録されたものではなく、
官僚や関係者が残したメモや記憶を基に再構成した文書だ。閣僚の発言を名前を記して記載している点は評価できるが、その後どう議論され、
どうなったのか、詳しいことが記されておらず、非常に分かりにくい」と指摘しています。
また、先月公表された、福島第一原発の事故に関するアメリカ原子力規制委員会の議事録と比較して、
「アメリカの場合は3000ページもあり、どう対応したかがよく分かる内容だったが、日本の場合は70数ページで、発言がどう行動に反映したかも分からない。
国民の知る権利に応えるものになっていない」と批判しています。
そのうえで、「これでは説明責任が果たされたとは言えず、文書の基になった関係者のメモや電子メールなどを公表することも考えるべきだ」と指摘しています。
NHK 3月9日 18時51分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120309/t10013613011000.html
4 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:08:01.76 ID:vGELVeNT0
証拠隠滅完了
もう民主党の存在自体無かったことにしろよ。
責任逃れのために意図的に議事録を作成しなかったのだろう
こういう無責任な奴らが日本を動かしていると思うとぞっとするな
8 :
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2012/03/09(金) 19:10:25.63 ID:UmgIh31t0
,,-―--、 ,rrr、
__(/ ̄ ̄゛ヽヽ | |.l ト /つ))) _ _ _
// ・ ー- ⊂ ヽ | __ ☆ __ _/ 巛 / /-LLl
`l ノ (゚`> |`ー \ | |l / \ __つ /_/ |_|
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| (⌒ ー' ヽ ヽ/ / / | 、 | ヽ |l _ _ _
l ヾ (/ ) `| | | |ノゝ☆ t| | |l \ / /-LLl
ヽ / `// `U ' // | //`U' // l /_/ |_|
ヽ___/ / W W∴ | ∵∴ | ロ /l
/ ☆ ____人___ノ /__|
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政権交代したときに追及されるのを避けるために隠蔽したんだろ
僕は言ってましぇん!!
議事録不作成は日本政治史における、100年の大罪
NHKも同罪だな
事故後早い時期にチョクト出演の検証番組流したよな
シレーっと議事録云々語るとか笑わせんな
13 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:16:35.27 ID:Z0xuIKhl0
>>1 結局、何も決めて無いって事だろ
菅総理が、日本語じゃない言葉で、わめいてただけ
終了
政治主導wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
15 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:18:13.06 ID:NBMzkLrF0
戦後一番記録をとらなければいけないときに、一切記録を残さなかった菅直人。
失敗の教訓にすらならない史上最低のゴミ。ゴミ以下。
アメリカ様の舎弟と言われても仕方ないな
ミンスにとって都合の悪いことになると淡々と事実を伝えるのみっていうね
18 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:21:41.87 ID:r1RN8dqd0
閣僚全員で全責任を負うという事ね
とても先進国とは呼べないレベル
20 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:23:03.30 ID:r4M7VMkO0
>>5 せやな。太平洋戦争以上に酷いんとちゃうか。
21 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:23:15.98 ID:Ft1djUI0O
政権交代で証人喚問しないと
22 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:23:37.59 ID:5LMixu480
民主党になって、どの会議で意思が決定されてるかわからなくなったな。
与党政府一元化といいながら、あるときは議事録はいらない密室で重要な
決定がされちゃってるもん。自民党以上に形式無視して国民の知る権利を
侵害してるよ。
23 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:24:05.42 ID:9lw2wkQ70
貼っておきますね
176 名無しさん@十一周年 New! 2011/03/15(火) 02:18:04.30 ID:UYefN+l50
★★★福島原発事故のまとめ★★★
@米軍は、ホウ酸を空輸し、原子炉に注入することをを提言。
Aしかし、東電は、ホウ酸注入で原子炉の復旧が難しくなると注入を拒否し、軽水注入での冷却に固守。
Bところが、配管ラインの一部が損傷のため冷却水が十分に供給できず、水位があがらないことが判明。
Cそこでやむを得ず、11日未明に政府に蒸気放出の要請を出す。
Dところが、管総理が視察に行くため、政府は蒸気放出をやめるよう指示。
E蒸気放出は、結局、菅総理の視察が終わった夜明け以降に実施。
Fこの遅れのため、原子炉外部容器内の圧力が既定値の2倍以上に高まる。
G蒸気放出作業は2時過ぎに実施できたが、3時半には爆発事故を起こしてしまう。
H東電は、1号機の運用維持をようやく破棄し、廃炉覚悟の海水とホウ酸注入を決定。
(結論)原発事故は、管のパーフォーマンスと東京電力の危機管理より利益を優先させたための人災
平成23年3月12日(土)午前2-内閣官房長官記者会見
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4477.htmlの 06:10〜
【記者】総理が原発を視察する地点で大気への作業は行われるのか?それとも何時に作業を?
【枝野】これは東電が技術的な点を含めて最終的な調整をする話ではありますが
これを行う前にしっかりと国民の皆様に予めご報告しなければならないということを
東電のほうに要請というよりも指示を行った、・・・・ (つまり放出作業を首相視察まで待てと強く命令)
09:20〜
【記者】現地ではどのような視察を?
【枝野】あのー、まさにあのー総理ぃは、あーこうしたあの技術を含めて専門的な素養をお持ちでございます、・・・
※失われた時間に炉圧が高まり過ぎてバルブが開かなくなったとみて間違いないでしょう
※そして東電トップは国会でも度々の批判を受けつつ言い逃れを続けている民主党の天下り人事です
24 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:24:25.28 ID:zWqDnlt20
難破船CMの三人は普通に死刑でよろしい。
この有様で先進国か・・・・・
26 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:24:38.80 ID:mds5RgpO0
>>1 > 「秘密保全法案」が成立すれば、 政府が「特別秘密」と定めた情報について、
> 内部告発しても、取材しても、報道をしても、
> 懲役5年以下または10年以下という処罰の対象になるというのだ。
これであとは「秘密保全法案」成立させれば、完璧に逃げ切れる思うニダ!!
27 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:25:15.96 ID:bdK+Z5kk0
管と枝野は逮捕しろよ今すぐ
28 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:25:36.11 ID:hdCUkqDG0
民主全員の責任ということで
29 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:26:22.87 ID:zOBzYRzT0
菅の「東電撤退を阻止した!」はウソと決定
30 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:27:00.32 ID:g9qAPFyL0
この犯罪行為を追求するのを
足をひっぱると報道するマスコミ
31 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:28:23.87 ID:FrqyZDLBO
>>6 「無かったことにする」のは議事録とらない民主党と同じ。
失敗を失敗として記録しないと同じ過ちを繰り返す。
民主党議員全員をハクセイにして永久保存し、「衆愚政治」への戒めとしよう。
徳川家康の憔悴しきった自画像に倣おう。
開かれた政府()笑
33 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:29:41.67 ID:+/uWrCR/0
前政権の奴ら東電職員、関わった官僚全員拷問して吐かせろ
アメリカとの差がはっきり出てしまってるな
日本は失敗した時に責任者を明確にするのを避ける傾向がありすぎる
35 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:30:08.99 ID:6o1sY7pQQ
こんな糞みたいな国
働いたら負け
被爆したら負け
とりあえず菅は吊るさにゃならんだろう
37 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:32:38.03 ID:wO7kklkdO
政権交代、菅と枝野の逮捕を
38 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:33:04.95 ID:PjdGiuBm0
まるで寓話にでてくるような権力者たち…
39 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:33:56.33 ID:0Py09ouh0
政権交代したら、承認サインが無いだけの議事録が出てくるんだろ。
それまで、ちゃんと隠しておけよ。民主党議員は隠滅したがってるからな。
もしも民主党議員に、当時のメモの有無を聞かれたらその事実も公表しろ。
国会で塩崎が質問していたみたいに、細野みたいなやつが、
裏でコソコソ怪しいことをやっているのは事実なんだから。
40 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:35:57.45 ID:yhxdRqae0
この歴史的な大事件の議事録が無いとか教科書に残るレベルの失態だよね
この国に生まれ、無駄に生きた気がする。言いようのない無力感だけがオレを包む。
42 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:36:22.70 ID:T57cwet10
震災直後メルトダウンを指摘した審議官は更迭してSPEEDI情報は隠蔽
政府対応は検証困難とな
43 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:36:52.65 ID:NBMzkLrF0
>>40 失態じゃないの、わかってて残さなかったの。
44 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:37:55.12 ID:8DLMq4uW0
歴史に残る腐敗っぷり
自衛隊上層部はクーデター起こしてもいいレベル
46 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:42:34.30 ID:UmgIh31t0
r;;;;ミミミミミミヽ,,_
,i':r" `ミ;;,
彡 ミ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ミ;;;!
,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' おまえらー
`,| / "ii" ヽ |ノ
't ト‐=‐ァ / いっぺんやらせてみたらとんでもないことになったな
,____/ヽ`ニニ´/
r'"ヽ t、 /
/ 、、i ヽ__,,/
/ ヽノ j , j |ヽ
|⌒`'、__ / / /r |
{  ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
ゝ-,,,_____)--、j
/ \__ /
| "'ー‐‐--
47 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:43:09.40 ID:ICf7d9i80
全国のみんしゅとーのみなさぁ〜ん 良く聞いて
「猿は木落ちても猿だが、代議士は選挙に落ちればただの人」
ですよ〜。選挙たのしみ。
48 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:45:00.30 ID:T57cwet10
これ仮に自民党政権だったらマスコミは政府を袋叩きにしてるだろうな
民主党にはとことん甘い報道してると思うよ
49 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:46:07.29 ID:jB45Z3lO0
まともな議事録が出来るはずがないことは、
国民全員がわかっていたので、今更驚くこともないよ。
ウソで固めた民主党のやり口だから。
50 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:46:52.40 ID:dWt/Q6dM0
菅、枝野は有罪だな
野田も立件できる
全部読んだけど、一番面白いのは9月、11月
52 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:48:18.58 ID:MqRs/0Pu0
土人レベルだよな
53 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:48:26.11 ID:nKblIpeM0
犬HKはチョンの味方
反原発の英雄カンチョクトを大絶賛
民主党全員逮捕でいいじゃん
わざと証拠隠滅しているのが
まるわかり。
55 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:50:18.34 ID:p/8nDYBZ0
都合の悪い議論しかしてなかったんだろうな。
実際は存在するが、いまは出せないとか、そんなんだろうな。
56 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:50:39.81 ID:j2RZOgw+0
57 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:50:47.80 ID:TtWlXzra0
詳細な責任の所在が明らかにならないなら仕方が無い。
当時の関係者、全員連帯責任ってことでヨロシク。
>>48 仮に自民党政権下での出来事だったら
NHK・民放あげての大ネガティブキャンペーンを展開してただろうね
結論としては、「そのとき政府は、必要な対応を、なにひとつできなかった」ってことだろ?
60 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:55:14.50 ID:9/ik16LlO
東電
経済産業省
原子力安全保安員
原子力安全委員会
の方々が
自分達は責任を取りたくない
何もかも全て政府の責任にしたいから
議事録は取らなかったんじゃないの?
たぶん
>>60 菅さんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
63 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:58:02.76 ID:umI4Qfat0
録音すらしていないのか?
恐れ入った馬鹿どもだな。
日本政治史上に残る不祥事だ。
恥を知れよ、馬鹿ども。
信者様「議事録作成を義務化しなかったのは、自民党なんだが。」
政治ごっこを満喫していたら、とんでもない天変地異に襲われちゃってでござる
の巻
66 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 20:03:06.43 ID:j2RZOgw+0
どう考えても確信犯だな。
これほど酷いとは呆れるしかない。
初日からメルトダウンしてるなって会話してたんだろうな
68 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 20:06:15.59 ID:Rn+V5vZn0
ゴミ虫
70 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 20:08:08.32 ID:pad1JRsL0
政権交代したら聞き取り調査して徹底究明してやるべき
このままごまかしなんて許されないわ
71 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 20:08:27.19 ID:sPftlg7y0
>>1 ク ク || プ // / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\ ス ク ス | | │ // | 証拠の隠滅だけは |
\ \ ス | | ッ // | 超一流〜w | ク || プ //
\ ________ // ク \__ _____/ ク ス | | │ //
/ ノ ヽヽ ク ス V ク ク ス | | ッ //
/ -‐'"´ | | ス ノ´⌒`ヽ ス ス , r '" ⌒ヽ- 、 //
| | 。 ` | γ⌒´ \ / /⌒`´⌒ \`ヽ
| / _ _ ノ ヽ _ ||/ / ""´ ⌒\ ) { / / \ l )
| | > < | i / ⌒ ⌒ .i ) レ゙ > < !/
|´ ⌒ _ヽ | i´ (>) (<) i/ / ー' 'ー |
| ` Y⌒l / | ∴⌒(__人__)⌒| /∴⌒(_人__)⌒ ∴ |
ヽ、 人__ ヽ | ` Y⌒ l__ | { __l ⌒Y ´ }
ヽ、_ ニ_/| | \ 人_ ヽノ ヽ/ ___人 ノ
/^l / / , ─l ヽ \ / / l^\
72 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 20:10:53.96 ID:mWDrEcEn0
創作議事録発表。
歴史の捏造ってやつだね、最悪な国だよ。
73 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 20:11:31.28 ID:j2RZOgw+0
今後、歴史の教科書に東日本大震災が載る際には、時の総理で事故対応の本部長だった菅のドヤ顔と、
枝野の「ただちに〜」に触れて然るべきだね。
>>1 >第1回の会議で〜メルトダウンに至る可能性もある」という指摘があり
つまり、東電のヴァカどもは手前らが放り出したら
日本終了なのを知った上でトンズラしようとしたと。
で、そういう連中がまだ原発握ってるとw
75 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 20:18:30.49 ID:69jOWdY0O
>>1 本当に、言葉通りの意味での「作文」を後世に遺したやがった。
それじゃあ、かの国と一緒じゃねーか
マジ怒りを覚える
76 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 20:24:46.52 ID:69jOWdY0O
対岸のアメリカが3000ページで、
日本が70ページ
どの面下げて……………((怒))
77 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 20:31:02.13 ID:nKblIpeM0
_.,,,,,,.....,,,
/::::::::::::::::"ヘヽ
/:::::::::::::::::::ノ ヽヽ
/:::::;;;;...-‐'" |::;|
.|::::::/ 。 |:::| 記録は残していないが
,ヘ;;| \ / |;ノ
l -・= ‐・= i 歴史がどう評価するかは後世に委ねる
ヽ,,,. (__人_) .|
(ヽ/)、 `ー' /
(_と)⌒ \
(__ノ
78 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 20:33:11.95 ID:e93JnB7w0
79 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 20:33:13.04 ID:+DYTCCYu0
70ページとかw
菅は?
菅は何してたの?
81 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 20:36:21.23 ID:pSgv4O0jO
さすが民主w
素晴らしいねw
82 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 20:39:38.14 ID:xoAzpm4H0
東電には荷が重いな
当時から議事録禁止って言ってたしな
1年たってようやく政府の不手際が少しづつ明るみに出てきだしたな
これからもっとびっくりするような事ができてきそう
86 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 20:50:19.63 ID:6fJGgx+J0
これを見る限り、玄葉は無念だっただろうなぁ
87 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 20:52:15.84 ID:fb9JXZM30
>>58 首相本人の言い訳インタビューとか、
著名俳優起用しての捏造ドラマとか、まずありえん
88 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 20:55:03.46 ID:o6B3rmFD0
保安院と政府による検証は
民主と自分らの責任逃れに終始してて
本当に役に立ってないどころか
むしろはっきりと有害なレベル
89 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 20:58:51.77 ID:UmgIh31t0
_.,,,,,,.....,,,
/::::::::::::::::"ヘヽ
/:::::::::::::::::::ノ ヽヽ
/:::::;;;;...-‐'" |::;|
.|::::::/ 。 |:::|
,ヘ;;| \ / |;ノ
l -・= ‐・= i
>>87 ヽ,,,. (__人_) .| マスコミに官房機密費なんて、絶対に流してないからね
(ヽ/)、 `ー' / 勘違いするなよ。
(_と)⌒ \
(__ノ
この事故と引き換えに得られるはずだった諸々のノウハウが
>>42 あの更迭は意味が分からなかったな
あの緊迫した状況で最悪の想定をきちんと発言したのにな
92 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 21:07:20.43 ID:H+Mp9NalO
阪神大震災のときは村山が議事録とらせたんだっけ?
93 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 21:09:29.40 ID:UmgIh31t0
NHKで被災地の市役所の録音流してるぜ。
なんで、政府の議事録がねーんだよ。
ちょっと変だろ。
どう考えても意図的に作成しなかったとしか思えない。
かといって、いまさらどうしようもないし。
途上国なみの情報隠蔽
せめて2chのログはWEB上に永遠に漂わせておこうぜ
ヒデー政権やな。
説明するきが全くない。
NHKによると、リアルタイムではない。
後から構成されたものだとよ。
マジで取らなかったのか隠してるのかどっちだろう?
普通に考えたら後者だよな
いくら民主でもそこまで無能じゃないだろうし
100 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 21:16:37.74 ID:i+FwosQO0
霞ヶ関では、同席したもっとも年次下のものが、議事録を起こすという慣行がある。
そうでなければ、政府の決定を組織として実行することができないからだ。
政府が余計な圧力をかけなければ、官僚機構が議事録を再構築をすることはたやすい。
マスコミは、この当然のことをなぜ、追求しないのか?
歴史を闇に葬ってはいけない。
NHK9時のニュースのまとめ。
女性職員が死の直前まで避難アナウンスをした被災地でも、当時の市役所内部の録音記録が残っていた。
アメリカは3000ページ分の議事録を公表した。一方日本政府は、70ページ分の概要しか存在しない。
概要は、後から構成されたもので信頼性に極めて乏しい。。
ふざくんな!!!
103 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 21:32:00.41 ID:FDdjLaWx0
昨日の原発マネー特集で
六ヶ所村再処理施設高濃度汚染水漏れ発生後の謝罪&会議の
録音テープがあったのにな。
ひとしきりの謝罪後、「え〜では質問等ございますでしょうか?」
|\ /7
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| | (__/ \ \__/ ) / //⌒i
| | ∧ \___/ / | ∧
\ \__ノ ノ / /| \_ノ ノ
\___ノ (___/ \____ノ
「無いようですので終わります」
104 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 21:32:39.97 ID:7Mor9E6o0
日本機械学会の論文でバッテリーが10時間有ったのに何やってたんだと激怒論文が出たんだよねw
必死に隠したんだろうなあ 東電の国有も議事録隠しだし
105 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 21:35:19.39 ID:vWqmL8Ww0
擬似録作成完了
キチガイ直人は上手く逃げたな
107 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 21:39:30.86 ID:XroUHy3Y0
108 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 21:42:53.05 ID:pSgv4O0jO
菅本人に天罰は下らないかも知れんが
日本史上最悪の総理として、その名は永く語り継がれるだろな
そしてもちろん、日本史上最低は鳩山。この困難な時期によくもまぁ。。と言わんばかりの陣営だったな。。
>>103 菅さんは、原発村のはるか上をいってるねw
さすが。
>>107 むかつくけど、世の中しょーがねえこともあるもんさ。
暴発するなよ。
110 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 21:50:00.74 ID:XroUHy3Y0
暴発なんてしないよ これでも西日本の人間だから
でも、よくしょーがねえで片付けられるね
お人よしというか、何も知らない知ろうとしないか
まあ考えは、人それぞれかもしれないが、いずれ遅かれ早かれ被曝の症状が出てくるよ
政治主導とやらの醜悪な対応だった
111 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 21:54:33.19 ID:A6e2svSy0
内閣は総辞職して解散総選挙して責任取るべき。
と、仮にもし自民党政権で起きたら、野党やマスコミは超猛攻撃をしていたはず。
112 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 21:56:59.65 ID:XroUHy3Y0
初動でミスしたから後は隠蔽・責任追及逃れのための施策のオンパレードじゃないの
議事録残さないのもその最たるもの
113 :
おはよウサギ!:2012/03/09(金) 21:57:10.82 ID:SvLXRIiXO
正直な話、俺も忙しいので
>>101の様な書き込みは非常にありがたいです。
誰でも良いので、この方の様に個人的感情を入れず簡潔にして頂けると助かります。(出来れば、東電会見も…)
まぁ、ネットのアンチ民主は菅以上に酷かったけどな
デマばっか
>>99 隠してるにきまってるじゃない
官僚は手元に必ずメモ残すからね
116 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 21:57:53.16 ID:JVjJH4xb0
最近、
・野田総理 <- オセロ中島
・財務省 <- 女占い師
という状況が薄々見えてきた
誰か総理の洗脳を解いてくれよ
>文書の基になった関係者のメモや電子メールなどを公表することも考えるべきだ
今頃はもう処分されてるな、きっと
>>20 大東亜戦争は、結局アメリカに敗れた。
宝をどぶに捨てる様な戦いだった。
が、そういう明らかな大敗・失敗は初めての事だった。
今回の震災は、先の大戦を反省した、らしい国民が、
実は戦争をただただ「悪い事」と懺悔し、先人をバカにしてきただけで
何ら反省(=過去と同じ轍を踏まない事)をしていなかった事を証明した。
阪神大震災等の先例もある分、今回の方が比べものにならないほど酷い。
119 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 21:59:24.22 ID:MAF7x54W0
>>111 自民党だろうが民主党だろうが原発村&東大マフィアが後ろにいるから
攻撃なんてもの自体ありえない。
日本のマフィア構造に喧嘩売れるほど 日本人のジャーナリストは訓練を受けてない
>>119 というより、あいつらにスポンサー様攻撃する事なんてできねぇよ
121 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 22:01:04.56 ID:l6yrD0G/0
東電の下請けの皆さんや、自衛隊の皆さんとかに、死者やけが人出てるだろ。
普通の国なら、前回の内閣で大臣やっていた連中、全員を引きずり出して証人
喚問の上、逮捕して法廷で事実を明らかにするとかやらないかね。こんな売国
奴連中の、話し合い解散だとか共闘してる連中は何なんだ。普通の国なら軍部
がクーデター起こして、こんな適当な事やってればひきづりだすぞ。民主党は
当然として、野党も相当おかしいな。民主と話し合うとか有り得ない。国会に
前回の内閣の連中を引き刷り出して、全員菅、枝野は当然として野田も含めて
証人喚問しろよ。これに反対する議員は、民主でも当時の責任者の連中以外い
ないだろ。庇えば、即落選だしな。核爆発するような場所で、東電の下請けや
自衛隊の皆さんは、作業してたんだからな。こんな適当なことで済む話じゃな
い。
122 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 22:01:31.73 ID:+4KGebmz0
これが民主党
失敗を認めない
失敗から学ばない
誰も責任を取らない
だから、何度でも同じ失敗を繰り返す
民主党政権が続く限り、日本人が殺され続ける
>>119 自民党政権なら間違いなく
>>111の様になってたろうな。
原発村?東大マフィア?そんなの無視してひたすら追い込でるわw
124 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 22:03:52.40 ID:XroUHy3Y0
そして日本国民をないがしろにして韓国に有利になるような状況ばかりつくる
これがいまの民主党政府
復興庁が発足したのが遅すぎる
でも、日韓通貨スワップは電撃的に5兆円
125 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 22:04:24.55 ID:SO6piBXBO
責任者が責任がない、仕方ないと言い張れるだけのあるべきものが無い時点で、
責任者が責任とるしかないよね。もし、全く責任が無かったとしても。
責任者なんだから。
126 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 22:06:53.40 ID:spYMqcSd0
無いわけねーだろ
責任逃れの隠ぺい工作で間違いない
127 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 22:07:03.89 ID:cICWkArQ0
意外と予想よりは相当にキッチリしたものを出してきたと思う。
現在の状況で見ると、小学生レベルにも思えるが、これが日本国の実力である。
放射性汚染水防御の為に日本人の叡智の集大成がおが屑と新聞紙だったのだ。
民主主義なのだから、政治家は聖人ではないし全能でもない。最大公約数に
すぎない。かみしめて教訓として前に進むしかない。
128 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 22:07:24.23 ID:2YRE9YV8O
原発事故から瓦礫拡散は政府によるテロとしか思えない
議事録を残さないなんて有り得ないだろ
129 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 22:09:56.85 ID:859DXJgM0
チョンに政権渡したのが
日本に最高の不幸をもたらせた
奴らは日本が沈む事が嬉しくてたまらない
岡田さん、これで終わりでいいんですか
密約暴きに必死になってたあなたならこれで十分なんて言わないよね!
言う訳ないよね!
131 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 22:13:15.33 ID:Ip/UO/et0
もうね 政権を渡せというより議員を辞めて欲しい
しかし自ら辞めるわけもないから、やっぱ選挙しかないか
132 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 22:13:39.74 ID:ozuIrO9AO
形だけやりましたって感じか
133 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 22:16:29.86 ID:GBfGzSCW0
>>119 ( `ハ´)「我々が、小日本のそんな連中に屈すると思うアルか?」
国っつーのも意外と少数の人間が適当に動かしてるモンなんだな
ま、人もスタッフも手慣れてない民主がここ数年の先進国では最大級の混乱にぶち込まれればこんな所でしょう。
136 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 22:17:52.39 ID:Ip/UO/et0
日曜の震災一周年に合わせた感じだな
どこも特番組んで民主議員がぞろぞろ出る
全力で、事実を塗り変える気満々だ
>>130 岡田はまだ国会でコイズミガーをやってるよ 粘着というか
137 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 22:23:42.71 ID:sOo23m3l0
なんか菅直人が悪いとか言ってるのいるけど、
まだ菅で良かったって思えるんだが。
危機対策がもともと出来ていなかったのに、
官僚や閣僚に対してもキレて物を言えたからマシだったんじゃないか
うまく収めようとする自民や他の政治家だったら原発の状況も
もっとひどくなっていた気がするんだけどな
138 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 22:24:08.46 ID:byyM+4h9O
311映像を見る度にミンスへの殺意がぶり返すわ。
マスコミも最初のうちは自衛隊や米軍の活動まったく報道してなかった事思い出すと
はらわたが煮えくり返るわ。
両者ともどのツラ下げてって奴らばっかだ。
139 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 22:24:09.42 ID:92B7MqAz0
過去からの学習
*負け戦に鉄砲玉特攻で応戦すると陣地がヒバクする
*金金満金で経済優先すると陣地がヒバクする
140 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 22:25:21.25 ID:WZTqUfgy0
悪いことは全て菅と担当大臣に責任と言うことにしろ。
責任者だし、議事録がないならそうなっても仕方ない。
>>137 東電のエリート様達に向かって
「60歳以上の者が現場で作業をしてこい」
これを言えるのは、菅だけだっただろう
142 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 22:30:03.07 ID:2XmuPeRu0
本当はあんだろ、馬鹿にするな!
143 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 22:33:09.07 ID:nKblIpeM0
>>141 そうだな、国民の命より自分の地位が大事なクズはバカ菅くらいだし
>>143 菅が献金問題やら、色々クソな事に特に異論は無い
こりゃ政権交代しないと真相は出てこないな
スリーマイルの時は米政府が複数の民間の調査会社に委託して
調査報告書を提出させて全公開したそうだけど
146 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 22:36:36.80 ID:sOo23m3l0
>>143 はあ?お前頭悪いな
菅は自分の地位を考えるほど賢くないぞ
って言ってる意味わかんないんだろうな
147 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 22:37:43.82 ID:RT5GFcTn0
会合の運営の仕方すら知らない稚拙な集団。
てんでばらばら発言して区切りのないエンドレスの会合。
締りがないね。
米国との力量の差は歴然。
どうにもならない党であることが決定付けられたから、もういいよ。
148 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 22:37:51.38 ID:XroUHy3Y0
菅おろしのあと鳩山をハメた菅には笑うしかなかったけどな
あの分復興が遅れたんだよな
149 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 22:39:46.36 ID:RwxQE1mf0
ぎゃは(笑)予定通りか、ミンス野郎が(笑)
>>137 恐らくメルトダウンにより福島第一第二原発が全てコントロールアウトしたとしても、菅は官邸か永田町からは退避はしなかったろうな。
此処が死に場所だから、当事者の内幸町のお前等もそこで死ぬ迄やれってな事をヤレるのは、エキセントリックでヒロイズムに囚われ勝ちな菅だけだろう。
無能が頭張ってた
これだけは覆せない事実だ
そしてそれだけで十分だと思うよ
152 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 22:49:19.59 ID:iZbw8Iq40
>>137 事前に用意された危機対策を無視してスタンドプレー。
専門家を無視して自分の友達召集。
最初の一手が最悪手。
「管直人が危機対応マニュアルを無視した」
この事実から目を背けるため
危機対策が無かったなどとデマを流す民主党信者。
マジ害悪。
まさにイカサマ政権w
>>152 全電源喪失に対して、事前に用意された危機対策というものがもしあるなら
具体的に教えてください
155 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 22:58:04.54 ID:9d+xv8Qe0
官僚「議事録を作成すればあなた方民主党政府の責任問題に発展しますよ」
民主党各大臣「・・・・・」
官僚「いいですね」
官僚「これで私も責任を逃れられた訳です」
156 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 23:00:27.66 ID:HLrPTVAn0
______ / // / / i, i ヽ
[_ ____] 〔/ / / / ∧ / ヽ i, i | |
ノ ノ ┌┐ / / / / / / | / `、 i ! |i i , l
/ 二~フ | ,二] ./ ,ィ / / // / | / | | | l ! i | |
`"<ヽ / | L_/| 7_i//`/ー- 、/ / | / | l | l l ! ! i
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 ̄ / ''" / :;;r jヽ`\,/, ,リ i_,, x=、 レ | / / :|
┌┐ /| /:::::;;;;;;;:`::::::l " "/ :;;r ヽヽ |/| / :!
[二 ] __ {::| |::::::::;;;;;;;;:::::::l l:::;;;;;` ::| l // :! 。
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○ ○ ○ l ::| :|、 ヽ / / ::::| :::::| :| :|
157 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 23:00:52.10 ID:Axhte6Xm0
これちゃんと注記で
「事故後一年近く経ってからあやふやな記憶を頼りに創作した文書です。事実経過とは必ずしも
一致しない点も多々ありますことをご承知おきください」
って書いてあるんだろうな??
158 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 23:03:31.55 ID:XroUHy3Y0
>>154 官邸で上と地下で分離した体勢などとらずに有明防災センターにて報共有
SPEEDIの情報を公開して的確に避難誘導
その前に、東電社長を足止めさせずに、ヘリで速やかに東京まで搬送して緊急態勢とっただろう
米国、米軍と協力して速やかに冷却材をまいていた
ヘリで視察などせずに、斑目のみあてにせずに、米国の原子力学者の意見も取り入れて適切に迅速にベントを実行しえた
何もしてなかったってことでしょ
160 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 23:05:33.35 ID:VGlnnJkM0
これ責任追及されるのをかわすために
記憶が少しあいまいだから不具合はあるかもしれませんと
ふざけたこと言っているよな
>>158 全電源喪失対する事前に用意された具体的な対応策は?って質問なんだけど?
ミンスが政権とってルーピーが首相になって最初に決めたことが
議事録を取らないことだったからな
163 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 23:09:22.26 ID:PH1aH0H/0
維新の会が政権を取ったら必ず反日左翼民主党政権の犯罪を暴いてやる。
証拠隠滅しようとしても無駄だ。
164 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 23:10:03.58 ID:8U0lNA1e0
何としても表に出したくないとしか思えんな
しかし政権が変わったらもう全く対処できない体制なのか?
書記役がいない重要会議っつうのも想像が付かん。
基本対応ラインやルーチンが独立でないと言うのも信じられないし。
でもどうでもいい。出ない以上。そうなんだろ。
166 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 23:12:32.62 ID:XroUHy3Y0
>>161 全電源喪失は想定していなかったじゃねぇの東電は
それを知ってて聞いてるの、あなた
おれは、通常の国家非常時の危機対応についてと
そこまで至らせたと思われる菅の初動時の関与について書いているんだけど
>>166 という事は、事前に、事故が起きた際に米軍に協力を仰ぐ事が決められていたという事なのかな?
つうか選挙中であろうと独立対処できないなら
選挙中にミサイル飛んできたら終わりなんだな
よく判った。
169 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 23:16:58.93 ID:DtxJqvmJO
与党がミュンヒハウゼン症候群なのはよくわかった
170 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 23:17:21.60 ID:OV5c298D0
「自分達は無能でアスペ集団です」と言ってる様なもんだろ
議員には反省の為の体罰でも導入しろっての
口だけ謝罪なんて価値は無いよ
171 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 23:24:43.85 ID:XroUHy3Y0
スレの内容と話題がズレるので深く議論するつもりはない
172 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 23:30:38.47 ID:HoBtpQpo0
最低すぎる。
>>171 事故の際には、政府と原子力保安院が対策にあたり
原子力安全委員会が専門家として政府に助言をするって、事前の対策はそうなってたんじゃないの?違うの?
それを飛び越えて、いきなり「米軍助けて」をやれって、事前の対策でそうなってたのかな?違うんじゃないの?
あと
事故直後のスピーディーの非公開に関しては正しい判断だよ
事故直後は同時に震災直後なんだぜ
あの状況で数十万人単位で福島周辺から脱出なんて事になったら、被爆以前に死人が出るよ
中長期的な避難区分けに不備があったのはその通りだと思うよ
175 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 00:02:20.97 ID:rS6LeZ3L0
SPEEDIはその試算結果を避難にあたって使うように、法で定められている
また公開しなかったのは、パニックを恐れての超法規的措置でも政治的判断でもない。
内閣の誰一人、その事を知らなかった
それを国会で指摘された途端に、SPEEDIの存在その物を知らなかったに大転換w
被災地よりも、国民よりも誰よりも真っ先にパニックを起こしたのは官邸
まさにこの議事録の件がその証左
国民を信用できず、被災地に行きもしないうちに、「行けば石を投げられる」
沖縄に行く前から、「踏まれても蹴られてもー」
日本人がそんな真似をするか 同時に馬鹿にしてる訳だ
176 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 00:09:24.03 ID:rS6LeZ3L0
「SPEEDIの試算は参考のひとつに過ぎない」
政府がいままで言ってきた理由がこれ。
しかし何度でも言うが、SPEEDIはその試算結果を避難にあたって使うように、
法で定められていて明文化されてる
菅は震災前、その災害対策演習の際の本部長だった
コメントするのが馬鹿らしいくらい無能な奴ら
178 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 00:11:33.24 ID:rS6LeZ3L0
だれが言ったか記憶にない=原発事故当日の「炉心溶融」−枝野経産相
枝野幸男経済産業相は9日、東京電力福島第1原発事故をめぐる原子力災害対策本部の
議事概要公表を受け、省内で記者団の取材に応じた。事故発生当日の昨年3月11日に
開かれた同本部の第1回会合で、炉心溶融(メルトダウン)に至る可能性が指摘されていた
ことについて、当時は官房長官だった枝野経産相は、だれがその点に言及したのか「自分か
どうかも含めて、全く記憶がない」と述べた。
その上で、炉心溶融の可能性に記者会見で言及するのが3月13日まで遅れたことには
「いろんなご評価はあるだろう。甘んじて受けたい」と述べ、批判されてもやむを得ないとの
認識を示した。(2012/03/09-23:44)
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012030901115
議事録の内容と、震災直後からの会見の時間軸を照らし合わせてみろ
たぶん速攻でボロが出るw
181 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 00:33:44.82 ID:OY3Sludk0
>>83 3/11の議事概要見たけど酷いとしか言いようが無いな、これ...。
だいたい構成員等の面子なんだこれ??
野田佳彦財務大臣もいれば蓮舫内閣府 特命担当大臣(行政刷新、消費者及び食品安全)までいるぞ。
こんなんが官邸4階に集まって原子力災害対策本部??????
正気かよ...。
時間も19:03〜19:22って、おいおい議事録内に16:36に15条
通報されてるじゃん。
なのに直ちに特別の行動は不要って、オイまてこらっ!!!
ふざけてんのかこれ?? これが15条通報後の対策本部??
洒落にならんぞマジで、これもっとキッチリ調べんと。
現総理大臣まで出席してるんだから何がどうなのか追求してくれ!!
182 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 00:39:06.40 ID:+BIqGTBz0
菅が評価は後世に委ねるとか言ってたけど
証拠隠滅した最低最悪の首相という評価で早くも確定したなw
183 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 00:43:07.03 ID:0R9Cd9wg0
>>182 功罪両方あると思うぜ。
東電の撤退をはなっから断固拒否したのは明らかに良い点。
パニックになってた張本人が、のちの歴史がー
って言うのはゲロしたも同然でしょ
しかもまだ終息してないし
>>183 まだそんなデマ信じてるのか
それとも源太郎?
186 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 00:48:22.61 ID:v6u5UX8Z0
いかに責任追及されないか相当なチェックをかけて出しているな
でも悪事はそのうちばれるよ
187 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 00:49:00.83 ID:rS6LeZ3L0
東電は首根っこ押えられてるから、言いたい事の半分も言えてないはず
しかも今の経産大臣は枝野だ。 偶然か?
188 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 00:49:03.27 ID:OY3Sludk0
>>183 それさ、事故後2日目だか早い時期に家族も被災してる女子職員など
『もう限界です。』って悲鳴に近いメールが東電にガンガン入ってる
なんて報道もあったんだよな。
全社員、なかでも被爆の影響が後々残る可能性の高い女性まで雪隠攻
めにしちまった当時の総理大臣の非人道的な犯罪の独白に過ぎないん
じゃないのか?
189 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 01:04:55.65 ID:ddBg/YH50
菅直人の一刻も早い拘束、処刑と民主党狩りが必要。
なんでもいいからとにかく逮捕しろよ
話はそれからだ
>>188 女子職員だろうが雪隠攻めだろうが東電社員なら逃げずに仕事しろっての
192 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 01:27:19.08 ID:OY3Sludk0
>>191 釣りだと思うが、そんな考え方だったんだろうな政府も。
彼らは運転車であって壊れかけた原発を修理できる人材じゃなかろうに。
まして家族の安否すら分らない被災者でもあった訳だし。
非道というのも勿体ない外道な対応だよ。
総理として東電を指揮して、その上で撤退を禁じたなら話もわかるが、
「お前らが何とかしろ!!俺は知らん!!」
で撤退を禁じられたら、現場はたまったもんじゃねーだろ。
敗戦前の日本軍の指揮官かっての。
軍歌の音が聞こえる。
いきなり東電に撤退されたら責任が自分に集中するから
ヒステリー起こしたんだろ
いわば、生理的、生物学的な反応しただけじゃ・・
>>194 たぶんそんなところと思うけど、そもそも責任が集中する原子力災害
対策本部長なんだよな...。
それさえも解っていなかったんだろうと容易に推察できちゃうのが、
ほんとうに哀しいというか情けないというか...。
不思議なのが権限委譲はまったく行わないのに責任はとりたくないん
だよな。どういった精神構造なのか極めて興味深い。
196 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 05:29:34.81 ID:EQu5EVYD0
新書で纏まってしまう公式記録w
197 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 05:30:57.60 ID:d0NZLATQ0
>>191 核利権ズブズブの自民党信者ネトサポには何言っても無駄だよw
>>1 結局、民主党政権は有事には烏合の衆になり果てて、
国民の財産生命を守る能力はないということが明確になっただけ。
この一点を持っても民主党に与党の資格はない。
平時なら官僚が働きさえすれば馬鹿でも政治家は務まるが、
ことが起こった時にどう処するかが政治家の資質。
199 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 07:59:40.19 ID:bewihzcX0
しない、知りませんが大事なんだな
201 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 08:36:05.19 ID:HGE3vvsyP
枝野「記憶とかメモで作ったので、正直全く覚えてないです。ごめんね♪ thpr」
↑ほんとにこう言いました
202 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 08:37:04.58 ID:KTAdAXtE0
検証困難と判明した時点で総理以下、関係閣僚を牢に入れろよ
なんで
『分かりませんでした、おわり』ってなってるんだ?
203 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 08:39:35.18 ID:KTAdAXtE0
議事録も無く、当時の詳細の究明が不可能なのに
菅直人総理を美化した再現ドラマを作ったNHK
>>192 一国の首相ならそれで構わんだろ
下手打てば原子炉8基から放射性物質放出の可能性があったんだから東電の現場には死守命令以外の選択肢は無い
混乱と事の重さを考えればヒューマニティやある種の効率は無視して拙速と機械的な一括命令だろ
寧ろ菅がこの期に及んで設備を知ってる人間が一人でも欲しい状況下で、
「女性や若年者は退避して老人と交代、安全性に気を付けて事故を出さない様にお願いします」とか言ったら基地外だわ
205 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 09:14:04.66 ID:/qvkiQjt0
重犯罪じゃないのか、なぁなぁで済ますのは日本の体質なのか?
それで未だ内閣の要職にいる、日本以外だったら、ほんと 牢獄行きで
政権も解散で当然。
206 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 09:15:38.26 ID:gIckVG7K0
この議事録を基に民主党政府を裁判に掛けることは出来ない。
デタラメで証拠にはならない。
それが狙いなんだろう。
208 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 09:24:02.65 ID:fHYO02JI0
>>207 小沢が証拠隠滅の為に事務所燃やしたのと同じ発想だな
>>192 仕方ないな、東電社員って事で、オンナとは言え、肩で風切ってたんでしょ?
ニートは知らんが、あの時、東北、関東の会社員は各自持ち場で踏ん張ってたはず。
東電に入って、福一に配属された不運を恨め。社内でも本店で、値上げの権利だけ主張してるヤツらを恨め。
210 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 10:58:22.82 ID:TBtbVis30
>当時の片山総務大臣が「消防活動への要請も断片的かつ、子どもっぽい印象だ。実務的オペレーションの統率がとれていない。
何なんだこの
第三者の他人ごとみたいな言い方は?
てめえ消防庁の親玉じゃねえか鳥取の糞野郎
212 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 12:12:31.47 ID:9L3aVKrV0
都合のいい議事の捏造かよ
さすがみんす党だなww
>>211 スタンドプレーとればいいってわけじゃないからな
情報を誰が集約・分析して、それを踏まえて誰がどういう順序で指示を出すのかってのが
組織だった動きをとるためには重要
正直、中央の仕切りにももんだいがあると思うが
地公体【総務省】、警察(所轄)【警察庁】、消防署【総務省消防庁】を統合して動かすのが至難の業なのも確か
平時だったら移牒に○か月って単位がかかることもあるんだぜ
214 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 12:21:55.85 ID:sPlLQHG60
>>204 さすが朝鮮民主党支持者は言うことが違うわ
俺も役所ではないながらお役所的な職場に勤めてるが
文化として、速記録や録音テープの書き起こしを蔑視する考え方がある
知識があり、政治的判断もできる職員が発言者の誤りを正し、組織の格式にあった記録を残すという意識
それがあるかぎり米国みたいな情報公開は難しい
正直、俺も速記録の公開には抵抗を覚える
216 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 12:36:41.48 ID:UxOpCcNQO
保安員で真っ先に更迭された人いたんだが
理由何だったのよ?
217 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 12:39:13.52 ID:d1j0e7EP0
色々な評価はあるだろうが
東電撤退を認めないということが
日本で極めて稀なトップによる政治的判断であったことは確かだね
政治とは即ち社会の構成員の中での権利・利害の調整(=公共の福祉)
誰かに負担を押し付けて、その他の誰かの福利を増進することにその本質がある
その性質上、日本では特定集団の権益代表の意見を下から吸い上げて、
所管する官庁が前例を踏襲しつつ最終的な調整を担うことが多い
そのやり方は平時では推進力を生むが、他方、有事において推進力はトップ判断により無理やり生み出されなければならない
それが実行された、と評価することは可能
218 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 12:39:55.05 ID:4f8zYjTb0
民主党も早く終了しろよ
219 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 13:05:29.44 ID:gtfg287W0
民主党政権が倒れた後の政権で検証されたらたまらんからな
民主党幹部
会議っても、内容は雑談レベルでしょ。
ほとんど中身無いんだから、議事録なんて残ってるわけ無いよ。
職務放棄で、関係者は全員逮捕しろ。
221 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 13:25:52.32 ID:6Lusn+Sa0
訴訟おこそうぜ
政治家どもを牢屋にぶちこもうぜ
222 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 13:32:37.29 ID:DFnTlwqe0
作り話だらけだろうねw
223 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 13:33:56.17 ID:d0NZLATQ0
屑なところも評価できるところもあるのに
叩くしかしないから自民党ネットサポーターズクラブだって
言われんだよねwww
>>223 >評価できるところもある
まったくねえよww
議事録作成を禁じたってことが、すべてを物語ってるわ。
225 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 14:17:06.10 ID:UxOpCcNQO
東電撤退なんてデマだろw
つーか原因は、最高責任者が馬鹿だったからだろうな(ヘリで放水するも失敗)
226 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 14:26:12.49 ID:SQQzMLi0O
証拠隠滅で逮捕してください
227 :
おはよウサギ!:2012/03/10(土) 15:04:15.64 ID:9JZKDw8JO
その前に清水社長は、北沢から妨害うけてるし
そりゃあ倒れるわ
229 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 16:41:01.52 ID:ucLp1ktt0
230 :
おはよウサギ!:2012/03/10(土) 16:54:54.88 ID:9JZKDw8JO
>>228 それにしても東電工作員、俺は病名不明で
高血圧で入院
て、初めて聞いたよ…。
231 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:05:46.16 ID:TjIpwpUL0
議事概要というのはおかしい。
官僚は、発言者も含めて、1言1句、必ずメモを取っている。
(省内にもどって上層部に報告し、自省に不利なことがあれば、
ただちに対応を準備するため)
概要ではなく、詳細な議事録そのものが、必ず再生できるはず。
マスコミやフリージャーナリストには、特に経産省を相手に、
徹底的な情報公開請求をかけて、官僚が作成した当時のメモを、
何としてもつきとめて欲しい。
(たぶん奴らは、3/31付で、合法的に、そのメモを廃棄してしまう)
それをやらせないための時間かせぎが、今回の『議事概要』。
いったい、どこまで卑怯なんだ。もう、時間切れになってしまう。
232 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:14:26.98 ID:+WwYTjf5O
>>122 民主党支持者(だった奴も含む)の特徴でもあるな。
全人口の1/4強がクズ。
衆愚政治に堕するのも当然か。
233 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:29:33.69 ID:TjIpwpUL0
ワードに起こした省内配布用の議事メモは、3/31で廃棄されても、
担当者が大学ノートに手書きで書いたメモは、3/31以後も廃棄されない可能性が高い。
情報公開請求する際には、このような手書きメモも視野に入れて、
官僚が言い逃れできないような請求の仕方をしてもらいたい。
234 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:36:32.47 ID:gotV9CHE0
3月12日に炉心溶融の可能性について言及した審議官がすぐ更迭されたけど、
あれは枝野が「まず官邸に知らせないとはなんたることだ!」と怒鳴り声をあげ、これが更迭につながったと本日の日経新聞6面にのっている。
真実を国民に伝えた審議官を怒鳴って更迭させた枝野。
そのあとは会見で何度もたいした影響ないと国民をだまし続けた。
こいつまじで犯罪者じゃん。
>>231 官僚が一言一句逃さずメモ取るなんてありえんw
「自分が説明用資料作ってるんだから、メモなんて断片的なもんで問題ない」って人がほとんど
(質問や発言だけ残すって人もいる)
「俺ならこう説明する」とばかりに席上上司がした説明と議事録で構成変えることもしばしば
官僚が速記録とかテープ起こしをどれだけ馬鹿にしてるかはちょっと見てればわかること
>>234 首脳部が会見でどう説明するべきかは置いておくとして
内部で情報上げてないのにプレスに公表しちゃうってのは
企業でもちょっと考えられないことだとは思うけどね
担当者が漏らした情報元に記者が会見で質問して
何も知らない社長が答えに窮するなんてことがあったら普通はその担当者左遷されるね
237 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:47:45.34 ID:NkUmgI+D0
民主党議員を逮捕しろ!!
238 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 17:56:43.45 ID:gotV9CHE0
>>236 どこまでその道理を貫くつもりだって話しにもなるよ
人ひとりの命でもそういうときは臨機応変にすべきだろ
ましてや東北、関東の多数の人命が危険な状況にさらされる状況でその道理を守れってのがおかしい
>>238 情報上げたけれども隠匿されそうになったから喋った
ってならともかく、そういうわけじゃないんでしょ
保安院的には上がってたはずの情報が本省と官邸の連携悪くて伝わってなかったりしたのかもしれんが
審議官ともなればそういうときに責任取ることはやぶさかじゃないだろう
補佐クラスがそれで責任とらされちゃったらかわいそうだが
>>230 工作員?ないないw
まあたしかに、東電も口堅過ぎるし何だかなあとも思うよ
241 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:27:29.22 ID:sWA6iJ520
またまた民主党による隠蔽だな。
242 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:38:29.32 ID:TjIpwpUL0
>>235 平時のルーチン会議や審議会では、そうやって手抜きする場合ももちろんあるが、
大臣以上が出る会議でそれはない。まして、発言者不明なんてことは絶対にありえない。
243 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 18:42:11.51 ID:TjIpwpUL0
日本国、日本国政府、政府財政に多大な損害を与えた経産省は、
情報公開請求くらい甘んじて受けろ。
お前らの不始末のおかげで、日本中が、どれだけ迷惑してると思ってるんだ。
質問や政務の発言は簡単にメモるだろうが、発言者とか内容のレベル感問わず詳細に残す
なんて非効率的なことやってたら暇人と思われるよ
報道見た感じ大臣の発言は残ってるようだし
この記事にある炉心溶融の可能性への言及は如何にも事務方の説明ぽい
そういう場合は、先方、当方、英略称(METIとか)しか書かないってのはよくある
記録者は会議の取り回しもやってて、そっちに気を取られることもこともあるしな
そういうときは「とりあえずこの場では府省名だけ書いておいて、人や所属部局は後で確認しよう」なんて感じになる
アメリカの議事録は莫大な量だったけどあれは録音されたのを文字に起こしてるんだろな。
作戦大成功だなw
247 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 19:53:44.24 ID:TjIpwpUL0
>>244 事務方の発言としても、メモを取る奴は、自分の省の課長以上の顔は全員分かる。
補佐クラスの顔も99%分かって当然。
オレは役所のことは聞きかじりの無職ニートなので、これ以上の知識はないが、
METIの職員の個人ノートを、情報公開請求で掘れば、まだまだ出てくるはず。
で、その個人ノートや、ICレコーダーの録音ファイルそのものについては、
彼らは最後まで捨てないと思う。家に持ち帰ってでも隠し持つと思う。
なぜなら、政権が代わって、今回の原発事故が事故から事件に発展した場合に、
自分たちの身を守る証拠になるから。
248 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:09:38.52 ID:/dCGJkw60
面倒だから議事録撮るのを止めました
そして面倒だから検証し直すのも止めましたって事だろ
職務放棄したいなら無職になって引き篭もって寝てればいいだろ
249 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:13:05.45 ID:cYxrndSk0
なんやかんやで
日本は未だにアメリカに何も追いつけない
ひよっこなんだなぁ・・・
しかも、韓国に追いつかれてる・・・
250 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:21:52.68 ID:DiF/CSEC0
続きは訴訟で
誰が言ってどのように対処したかが明確じゃない議事録のようなものなんて
何の役にも立たない。
252 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:32:14.68 ID:Y7PUWuq40
なんかあまりの酷さに情けなくなる
こんな状態で原発運用してるとか恐ろしいよ
253 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 20:33:51.54 ID:UBE0LPzH0
断言する。
こいつらはこの次も同じ事やるだろう。
新人の頃、会議中話している内容で理解できない点が多くて
メモれなかったので録音していたが、
とりあえず録音しておくといいよとアドバイスして差し上げたい
255 :
おはよウサギ!:2012/03/10(土) 20:59:33.34 ID:9JZKDw8JO
政府の皆さん、国民に嘘バレてますよ、おつかれ。
256 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 21:02:08.21 ID:VsTt2ATw0
毎度のことです
257 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:37:49.73 ID:t8DjH5Ok0
258 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 22:43:00.77 ID:X7K/+95e0
>>183 そんなのは誰が首相でも同じだったろうな。
むしろ「東電をしかり飛ばした」と感情的対立を煽るだけのバカなことをして
それを武勇伝みたいに喧伝している点でやはり無能というw。
>>254 録音流出でもしたら全
員馬鹿で犯罪者なの隠せないじゃん
結論
与党に投票した奴が悪い
261 :
名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 23:47:39.65 ID:6yu7iy/t0
官邸なんぞ霞ヶ関の足手まといにしかならなかったんだろうな。
国交省は官邸に相談もせずにくしの歯作戦を実行して迅速に成果を上げた。
これは評価してやっていい。
特に高速道路は大規模に崩壊してたのに、1週間で直して世界を驚かせた。
褒めてやるべきだ。
262 :
名無しさん@12周年:2012/03/11(日) 00:23:15.91 ID:S2gZhswr0
岡田とか公文書公表しろだの何だの散々ほざいておきながら自分たちは作ってさえいなかったとか
官僚に議事録握られて操られてるな、こりゃ。
264 :
名無しさん@12周年:2012/03/11(日) 01:52:18.62 ID:5/XMxqDc0
問題は、SPEEDYの隠ぺいなどを指示したのが、いったい誰かということ。
20km以遠については、民主党政権も、その後の政権も、どんな健康被害が起ころうが、
(知らぬ存ぜぬ)だろうが、20km以内で、逃げ遅れた人たちに健康被害が発生した場合には、
政府の責任は逃れられない。
その時(SPEEDYのシミュレーションは公表するな)と指示した人間には、
刑事責任が発生する可能性がある。
原発推進の自民党も、政権交代で返り咲いた際には、
SPEEDY隠ぺい事件に関してだけは、
旧政権の政治家と、当時の官僚について、見せしめの刑事罰で、
何人かを血祭りにあげるだろう。
265 :
名無しさん@12周年:2012/03/11(日) 02:15:55.66 ID:bST3TcfiO
>>263 閣議の議事録を取らなくなったのは鳩山から。
それに官僚と仕事すればわかるけど、
あいつら必ず記録係がいる。
記録が無いというのは“政府の指示”以外にあり得ない。
266 :
名無しさん@12周年:2012/03/11(日) 02:16:30.92 ID:bZ7u+Uvi0
267 :
名無しさん@12周年:2012/03/11(日) 02:18:37.38 ID:s7qbCvoZ0
>>264 枝野だよ。
あいつは禁固刑もありうる。
268 :
名無しさん@12周年:2012/03/11(日) 02:26:37.78 ID:xqLt7q730
しょーじき、裏議事録とか隠してそうなんだけどな。
269 :
名無しさん@12周年:2012/03/11(日) 07:41:05.31 ID:BWnYmSEl0
マスコミは録音とか持ってるんでしょ。
早く公表して。
271 :
名無しさん@12周年:2012/03/11(日) 09:49:47.97 ID:p1ofWRT10
その一方で核密約文書探しはメチャクチャ真剣にやってたなw
腐ってるな、この政党。
272 :
名無しさん@12周年:2012/03/11(日) 10:41:30.78 ID:tAKgGoYQ0
政治論戦の目玉のはずだったが、消費税ネタがメインになったので
用済みになってしまった。まあ、ゴメンねで完了だなあ。
指導者や危機は変化するし、昔と違い映像資料が豊富にあるから、
文書管理以外じゃあまり意味のないことではあったけど。
しかし、ほんとに関心がなさすぎだなあ。もう少しは話題になると
思ったけど。1年前の文書読む人もいないからかなあ。
>>267 公表しても対策案がない。
アメリカ並みの非難範囲にしたら新幹線止まる。どこに避難すればいのか大混乱。
だから責任者ウヤムヤにして事後対応に専念したんだろ
一番悪いのは管だがな 枝野と二人で現地で除染してろ
>>267 入れ知恵は枝野だろうな。
指示を出したのは管だろう。
275 :
おはよウサギ!:2012/03/11(日) 23:05:43.98 ID:PB7YjmC2O
普通、録音くらいはするだろ。
仮に、故意に議事録残さなかったのではなかったとしても、こんな重要事案で記録をとらなかったことは刑事事件として追求できないのか?
277 :
おはよウサギ!:2012/03/12(月) 00:09:40.76 ID:Hy0geElbO
>>276 議事録だったら公文書管理法だけど、この原発事件では死ななくて良かった人達が3桁はいるんだから、
過失致死
又は
殺人罪
として捜査するべきだと思うのだか…。
278 :
名無しさん@12周年:2012/03/12(月) 05:59:48.44 ID:Kk/vaioS0
1000年後に再び東北に津波が襲った時を考えたら
1000年前の日本のトップたちがどう対応したのか
詳しい議事録が残されていないというのは歴史的な恥。
1000年後の子孫たちにとって俺らみんな日本国の
恥として認知されるのだと思うと死んでも死にきれん。
279 :
名無しさん@12周年:2012/03/12(月) 06:23:58.89 ID:BhZRV+tB0
議事録は本当はあるのにないと言う民主党
相変わらずゲロを吐くように嘘を吐く民主党
280 :
名無しさん@12周年:2012/03/12(月) 06:26:42.87 ID:Xd1puPwC0
議事録は透明な紙に透明なインクで書かれてあるんだよ
281 :
名無しさん@12周年:2012/03/12(月) 06:38:00.45 ID:RoeqtKI40
>>273 新幹線止まるって…
東北新幹線はハナから止まって避難に使うのは最初から無理w
282 :
名無しさん@12周年:2012/03/12(月) 06:38:31.76 ID:eoIO6514O
…すべて菅の責任って事だろ…
三月末の時点で議事録未作成の件は表に出ていたのに、圧力で追及をしなかった記者クラブマスゴミも同罪だろ。
284 :
名無しさん@12周年:2012/03/12(月) 06:45:19.88 ID:EtL7k7bGO
どうせ議事録あっても、菅がパニックになって喚き散らしてる記録しかないんだろ。
恥ずかしくて公表出来ないだけだろ。
285 :
名無しさん@12周年:2012/03/12(月) 06:46:38.49 ID:hsPmPWfp0
286 :
名無しさん@12周年:2012/03/12(月) 06:48:31.58 ID:a56oGidxO
全共闘のやり方を国政でやんな!…って話だよな
287 :
おはよウサギ!:2012/03/12(月) 06:54:23.82 ID:Hy0geElbO
>>286 全共闘は知らんが、犯罪は厳しく取り締まって欲しいよね?東電工作員。
今、朝まで生テレビ録画見てるが、
細野曰く、SPEEDIの結果はでたが
使用してるパラメータのせいで信頼性が低いらしいので公開しなかった、と。
でも北西に延びてるマップは海外からネットに拡散してるわけで
結果的には正しいマップだった。
海外の連中はどうやって計算したのか?
パラメータはどう設定したのか?
データの共有を測るとかしなかったのだろうか。。。
トモダチ作戦断る管が理系馬鹿だから無理なんだろうな
あいつは李系
291 :
名無しさん@12周年:2012/03/13(火) 10:43:02.41 ID:qFGO7gYW0
292 :
名無しさん@12周年:2012/03/13(火) 11:09:57.16 ID:cwuIRr4i0
1年程度前の会議なら発言した本人はメモでも残ってりゃ大体自分が何を言ったか覚えてるよな。
メルトダウンの可能性について誰が言ったかわからないとか、会議参加者全員に聴取してそりゃないわ!
293 :
名無しさん@12周年:2012/03/13(火) 14:32:44.82 ID:dV6xbq3i0
なあなあで事実は闇の中へ
典型的な民主党の正義だな
294 :
名無しさん@12周年:2012/03/13(火) 14:38:14.67 ID:nvb3pmnVO
結論を言えば、当時の政権にいた人間は、全員政治家としても
政府の人間としても、致命的なレベルの『無責任』揃い。
ぶっちゃけ政治家として見たときに『無責任』ってのが一番
重大な資質欠陥だと思うね。何も任せる気にならん。
民主は自民以上の隠蔽体質だな
296 :
名無しさん@12周年:2012/03/13(火) 14:43:56.30 ID:zclutRsW0
頑張って仕事をしていたフリをしていたわけだな、まさに税金泥棒
297 :
名無しさん@12周年:2012/03/13(火) 14:58:45.86 ID:Krxd2Ho/0
議事録がないから「全て管が独断で決めた」と言う仮説も十分ありえる訳か。
バッテリーのサイズを詳細に国会の外部に直接問いただしたり(総理自ら機密情報漏洩)、
原発スタッフ全員の進退をわざわざ社長を呼びつけて決めたり(社長は「必要なスタッフを残して」と言ったらしいが管は「全員撤退」と食い違うが)、
311の全ての発言の全てを管が決めた、と言われても不思議じゃないし、驚かない。
298 :
名無しさん@12周年:2012/03/13(火) 14:59:53.75 ID:xgnv042qO
最初っからこうなる事を狙って議事録を残さなかったのか
これは織り込み済みの結末だな
299 :
名無しさん@12周年:2012/03/13(火) 15:35:21.88 ID:e2pazaNqO
分母をうやむやにしても
分子がデカ過ぎるということに
気がついて欲しいわ
なあなあのグレーな資料作って終了。
民間企業でも議事録作らない時ってばれたらこうしたい時だよね。
301 :
名無しさん@12周年:
え、何、もう終わったの?
早すぎないの?
NHKスペシャルで顔と声隠して、座談者にインタビューして欲しいなあ。