【医療】「医師の国家試験に通ったらどの診療科でも自由に標榜できるのはいかがなものか」 自由標榜制の見直しを検討
1 ：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★：
専門医認定の見直しを検討している厚生労働省の
「専門医の在り方に関する検討会」は8日、関係団体からヒアリングを行った。
その後の意見交換で高久史麿座長（自治医科大学長）は、医師免許を取得すれば
どの診療科も標榜できるとする「自由標榜制」の見直しを検討すべきだとの見解を示した。
この日ヒアリングしたのは、八木聰明参考人（日本専門医制評価・認定機構理事）、
藤本晴枝委員（NPO法人「地域医療を育てる会」理事長）の2人。
八木参考人は、海外の専門医制度について説明。専門医を医療法で明確に
規定している韓国の制度や、国や州政府から完全に独立した連邦医師会と
州医師会が運営・管理しているドイツの制度などを紹介した。
これを受け高久座長は、「将来的には諸外国と同じように、トレーニングを
受けないと専門の看板を出せない方向に行かざるを得ないだろう」と述べ、
自由標榜制の見直しを検討課題に挙げた。池田康夫委員（日本専門医制評価・認定機構理事長）も
これに同調し、「基本領域のどれかの専門医（資格）を取って、それが標榜科と
リンクする分かりやすい仕組みにできればいい」との認識を示した。
イカソース（会員登録してね）
http://www.cabrain.net/news/regist.do
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2 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 18:57:29.76 ID:VPnfKVkF0
医者は強制労働へ！
今でも労働基準法守ってない半分奴隷みたいな医者いるけど、
これからは医者は全員、国の奴隷にしろ、っていうこと？
いいことだ。
今でも労働基準法守ってない半分奴隷みたいな医者いるけど、
これからは医者は全員、国の奴隷にしろ、っていうこと？
いいことだ。
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 18:58:01.36 ID:R7Ygy1oP0
つまり、天下り可能な団体を増やせということですね。
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 18:58:08.63 ID:QLYsd8vS0
内科で研修を受けたのに、美容整形をはじめてめちゃくちゃな手術しまくってたやついたよな
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 18:59:13.09 ID:m0vmSN0B0
歯医者
↓
外科
↓
外科
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 18:59:34.52 ID:t5eSo+UGO
まーた利権クレクレか
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:00:00.21 ID:+aMgVfdi0
麻酔科はダメなんだよな
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:00:42.07 ID:QLYsd8vS0
医者って需要と供給のバランスを考えて、人員をしぼったりしてるわけだから、
いままでこれをやってなかったほうが不思議だよね
無尽蔵に医者を量産するか、科目ごとに養成するかのどっちかにするべきだろう
いままでこれをやってなかったほうが不思議だよね
無尽蔵に医者を量産するか、科目ごとに養成するかのどっちかにするべきだろう
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:00:49.19 ID:QCGMp4ob0
見直すんなら、専門医への研修ルートをきちんと整えるべきだな。
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:03:19.44 ID:9vlH0HVk0
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:03:41.46 ID:m0vmSN0B0
これって田舎だとデメリットでるぞ
マズは可を1つに限定すると
地方の診療所はほとんど治療できなくなる
マズは可を1つに限定すると
地方の診療所はほとんど治療できなくなる
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:06:30.31 ID:QLYsd8vS0
>>11
地方総合科みたいなのを作ればいいんだよ
地方総合科みたいなのを作ればいいんだよ
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:07:53.83 ID:8uUtoXMu0
香山リカは精神科医を名乗れなくなるんですね。
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:08:10.87 ID:IBZbqjsz0
開業医は良いぞー
経費は自動で７割に計上され（５０００万以下の売上）
病院資産は相続税がかからず
事業税もかからない
経費は自動で７割に計上され（５０００万以下の売上）
病院資産は相続税がかからず
事業税もかからない
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:08:13.88 ID:qvzHPH930
何で科によって診療報酬に差をつけないの？
眼科と外科じゃリスクが違いまくるのにｗ
眼科と外科じゃリスクが違いまくるのにｗ
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:10:30.38 ID:HayqpqK80
このスレに溢れてるアホどもを見てると、むしろ、これからは患者の方が教育され、規制を受ける必要がある。
そうした方が余程医療資源の無駄遣いが少ない。
そうした方が余程医療資源の無駄遣いが少ない。
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:10:48.37 ID:MltNLj8Z0
民主党 「外国人医師は日本の医師免許が要らないようにする（ｷﾘｯ」
韓国のニセ医者が日本国内で堂々と整形外科トラブル起こしまくるんですね胸アツ
韓国のニセ医者が日本国内で堂々と整形外科トラブル起こしまくるんですね胸アツ
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:11:21.54 ID:fL+eTG3K0
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:12:18.56 ID:E2cZYwbtO
紹介専門科
あれこれと…あたりつけて片っ端から紹介する事を専門とする。
検査はしない。逆紹介は受けないか、紹介元医師の継続投薬のみ。
初診料平日270点＋診療情報提供料500点うますぎる〜！！
看板には、『全国どこの大学病院でもご紹介いたします！』
あれこれと…あたりつけて片っ端から紹介する事を専門とする。
検査はしない。逆紹介は受けないか、紹介元医師の継続投薬のみ。
初診料平日270点＋診療情報提供料500点うますぎる〜！！
看板には、『全国どこの大学病院でもご紹介いたします！』
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:13:21.31 ID:qqxbIG+P0
精神科ってマジで医師免許いらんだろ
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:15:08.83 ID:7pI3zIjd0
これって職域権益（ギルド化）しろって主張じゃないの？
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:15:19.85 ID:Upnx/HTuO
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:16:17.67 ID:eb//QE/j0
>>１５
激しく同意
内科や整形外科（膝の痛み止めの麻酔を老人に施すだけ）等
スキルが要らず・責任・リスクのない医者の保険点数は減らすべき。
その分外科手術や産婦人科・小児科等なり手の少ない医者を厚遇すべき。
実際日本医師会の会員の八割は開業内科医こんなのは潰してしまえ。
日本における年間医療費は３０兆を超えている。
どうにかしろ！
激しく同意
内科や整形外科（膝の痛み止めの麻酔を老人に施すだけ）等
スキルが要らず・責任・リスクのない医者の保険点数は減らすべき。
その分外科手術や産婦人科・小児科等なり手の少ない医者を厚遇すべき。
実際日本医師会の会員の八割は開業内科医こんなのは潰してしまえ。
日本における年間医療費は３０兆を超えている。
どうにかしろ！
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:17:15.82 ID:e5Nzk97E0
そのかげでひっそりと消滅していく産科医、小児科医
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:19:07.98 ID:dk4P0ZRN0
臨床心理士やカウンセラーがいる精神科医って、処方箋書くしか仕事なくね？
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:20:32.63 ID:pG3qrj6k0
眼科、心療内科、美容整形あたりのガサ入れを厳しくしたらいいんじゃね？
たいていの医師はそんなにフラフラ渡り歩くようなことしないから。
たいていの医師はそんなにフラフラ渡り歩くようなことしないから。
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:21:32.09 ID:1UlERu/80
心療内科とか殆どが向精神薬の売人のようなもんだろ
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:22:43.14 ID:w1luc9VI0
女医の制限したほうが現実的。
働かない女医さん多すぎるわｗ
働かない女医さん多すぎるわｗ
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:22:49.02 ID:Ba82w6nB0
海外は医師免許は自動車免許のように５年で再試験と
調査して治療がダメな医師は再交付しないし、ドイツは開業医の数が
人口に比例して決まってる、内科ばかり開業できないし
眼科も老人医師が廃業して席が空いたら、候補から選択して開業する
調査して治療がダメな医師は再交付しないし、ドイツは開業医の数が
人口に比例して決まってる、内科ばかり開業できないし
眼科も老人医師が廃業して席が空いたら、候補から選択して開業する
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:25:49.47 ID:ab0sAf4AO
小児科が絶滅しちゃうんじゃ…
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:26:57.19 ID:E1pL8Z4NO
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:27:39.62 ID:T83NTiD50
インチキ精神科医涙目wwww
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:27:56.61 ID:ieKxzGYm0
無能な医者が増えたなぁ。
７年おきに、免許更新させろよ。
また周りに群れるオバカ妄想看護婦ばっかでｗ。
７年おきに、免許更新させろよ。
また周りに群れるオバカ妄想看護婦ばっかでｗ。
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:28:12.62 ID:k4OvkEj+0
>>29
誰がどのような基準で選択するんだ？
誰がどのような基準で選択するんだ？
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:28:59.83 ID:mezGKMNT0
韓国ですら、大学院レベルでの医師養成を始め、更には、医師免許更新制や
科目別医師免許になってるのに、未だに、学部6年間の教育しかしない日本は遅れてるよ
教員免許の更新制度の前に、医師免許の更新制度と科目別免許を導入すべきだった
科目別医師免許になってるのに、未だに、学部6年間の教育しかしない日本は遅れてるよ
教員免許の更新制度の前に、医師免許の更新制度と科目別免許を導入すべきだった
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:30:00.48 ID:Jpqk79aQ0
自信がないのは看板に記載するなよ。
別段重症でもないのにヨソ行けって言われることあるだろ。
別段重症でもないのにヨソ行けって言われることあるだろ。
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:30:05.52 ID:1pf8M8cM0
機械化して、バイトでも診療できる方向へは行かないのか。
なんのための技術の進歩なんだか。
なんのための技術の進歩なんだか。
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:31:59.69 ID:Ba82w6nB0
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:32:47.87 ID:1IdQffZb0
やっと、この意見が出たか＞標榜制限
上のほうで、標榜制限したら僻地医療が崩壊するって話が出てたが
「応急処置のみ、おｋ」にして、あとは当該科にいってもらうのが一番だ。
皮膚がんのグダグダに崩れたのを、吹き出物とかカブレとかいって
１年以上こねくりまわしてる奴とか、居るからなぁ。
上のほうで、標榜制限したら僻地医療が崩壊するって話が出てたが
「応急処置のみ、おｋ」にして、あとは当該科にいってもらうのが一番だ。
皮膚がんのグダグダに崩れたのを、吹き出物とかカブレとかいって
１年以上こねくりまわしてる奴とか、居るからなぁ。
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:34:28.51 ID:qvzHPH930
>>34
かなり前にテレビで見たシステムは、
確か、政府が地域ごとの診療別開業医数を管理、
空きがなければ参入できない。
それでも希望の科で開業したいなら、
出来るだけ希望地域の近隣で空きを探すらしい。
診療報酬で食う以上、半公務員のようなものだから、
義務と制約は課してもいいとおもう。
かなり前にテレビで見たシステムは、
確か、政府が地域ごとの診療別開業医数を管理、
空きがなければ参入できない。
それでも希望の科で開業したいなら、
出来るだけ希望地域の近隣で空きを探すらしい。
診療報酬で食う以上、半公務員のようなものだから、
義務と制約は課してもいいとおもう。
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:35:09.92 ID:hmYs5qgJ0
>>30
自動車免許みたいになるんじゃね。
最初は小児科免許とか産科免許しかとれなくて
それを何年か勤めると外科免許とか麻酔科免許とか取れるようになる
眼科免許とか取るには小児科免許と産科免許と外科免許と麻酔科免許が必要です、とか
自動車免許みたいになるんじゃね。
最初は小児科免許とか産科免許しかとれなくて
それを何年か勤めると外科免許とか麻酔科免許とか取れるようになる
眼科免許とか取るには小児科免許と産科免許と外科免許と麻酔科免許が必要です、とか
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:35:15.83 ID:k4OvkEj+0
>>38
thx
thx
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:37:54.55 ID:5URRfbSm0
得意診療科
やや得意診療科
どうしてもというなら診療科
初めての経験診療科
やや得意診療科
どうしてもというなら診療科
初めての経験診療科
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:39:45.65 ID:QLYsd8vS0
うちの近所の外科なんて、医者がほぼボケ老人で看護師がなんでもやってたわ
手術台が物置台になってたけど、この人昔手術してたのか！って驚かれるという…
こんな病院がなんで盛況だったかというと、
薬、シップもらい放題だし、傷害保険加入者がいつまでも治療名目で
電気あてできるから 右足の怪我なのに左足に電気あてて「はい通院」みたいな
医者が亡くなって潰れちゃったけど、別に医者はなんにもしてなかったんだから
あのままやってればよかったのに
開業医はこういう面白いことできるのがいいよね
勤務医だったら絶対むりだし
手術台が物置台になってたけど、この人昔手術してたのか！って驚かれるという…
こんな病院がなんで盛況だったかというと、
薬、シップもらい放題だし、傷害保険加入者がいつまでも治療名目で
電気あてできるから 右足の怪我なのに左足に電気あてて「はい通院」みたいな
医者が亡くなって潰れちゃったけど、別に医者はなんにもしてなかったんだから
あのままやってればよかったのに
開業医はこういう面白いことできるのがいいよね
勤務医だったら絶対むりだし
45 ：ハルヒ.N：2012/03/09(金) 19:39:58.98 ID:u9+glk4d0
私は医師では無いけど、概ね医師は循環器だの耳鼻だの脳外科だの
泌尿器だの呼吸器だの専門分野を持つ訳だし、麻酔科如くそれ様の訓
練をするカリキュラムを個別に設けた方が我が国全体の医療レベルの
向上に資するとも言えるわねえｗ
そうなれば、不慣れな内視鏡手術を敢行して、患者を死亡と言う様な極
端なパターンは減らせる事でしょうｗｗ
泌尿器だの呼吸器だの専門分野を持つ訳だし、麻酔科如くそれ様の訓
練をするカリキュラムを個別に設けた方が我が国全体の医療レベルの
向上に資するとも言えるわねえｗ
そうなれば、不慣れな内視鏡手術を敢行して、患者を死亡と言う様な極
端なパターンは減らせる事でしょうｗｗ
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:42:07.12 ID:JYVSOKOk0
やるのはいいけど
優秀な奴が皮膚科精神科眼科に行って
使えない奴が外科や産科にいくなんてことにはならないようにしてくれよ
やはり今の医療を立て直すには金が必要なのよ
優秀な奴が皮膚科精神科眼科に行って
使えない奴が外科や産科にいくなんてことにはならないようにしてくれよ
やはり今の医療を立て直すには金が必要なのよ
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:43:35.94 ID:P/wGoXE2O
産婦人科を選ぶ医師が居なくなるな
48 ：名無し：2012/03/09(金) 19:45:28.51 ID:tJiOch9x0
今の医師は整形外科志望がほとんどだろうな
老人がどんどん増えて診察料でウハウハらしい
老人がどんどん増えて診察料でウハウハらしい
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:45:37.76 ID:TiuOx0HQ0
麻酔科は標榜できん
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:46:10.08 ID:47qzSTCo0
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 日本には専門医制度は無いのだけど、僕は専門医なんだ
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 専 | '、／＼ / /
/ `./| | 門 | |＼ /
＼ ヽ| lゝ 医 | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
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51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:46:13.91 ID:RRKjK2be0
別に現状から何も変わらんやろ。標榜科変える奴なんてそうそう居らんて
一人開業医の内科外科皮膚科精神科リハビリ科とかは知らんがｗｗ
ただ、厳密にやられると基礎や僻地は絶滅しそう
一人開業医の内科外科皮膚科精神科リハビリ科とかは知らんがｗｗ
ただ、厳密にやられると基礎や僻地は絶滅しそう
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:46:15.52 ID:ICf7d9i80
全国のみんしゅとーのみなさぁ〜ん 良く聞いて
「サルは木落ちてもサルだが、代議士は選挙に落ちればただの人」
ですよ〜。選挙たのしみ。
「サルは木落ちてもサルだが、代議士は選挙に落ちればただの人」
ですよ〜。選挙たのしみ。
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:48:20.69 ID:SOtXUNVZ0
＞香山リカは精神科医を名乗れなくなるんですね。
そのての病院に行くと、だ〜れが先生で患者かな？ だそうです。
そのての病院に行くと、だ〜れが先生で患者かな？ だそうです。
54 ：名無し：2012/03/09(金) 19:48:53.40 ID:tJiOch9x0
科ごとの診療報酬の総額を同額にして頭数で割るとかすれば
多すぎる科から少ない科へ移るんじゃないのか？
多すぎる科から少ない科へ移るんじゃないのか？
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:49:20.64 ID:Ad+wa1Dv0
整形外科の先生が、
皮膚はわかんないから
院長に見てもらえって患者に言ってた
専門外は専門外と言ってくれたほうが安心
皮膚はわかんないから
院長に見てもらえって患者に言ってた
専門外は専門外と言ってくれたほうが安心
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:50:27.39 ID:e5Nzk97E0
お前らのいう整形外科と、
本当の「整形外科」は違う。
豆知識な
本当の「整形外科」は違う。
豆知識な
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:51:08.44 ID:/2FCu7Fo0
基礎で教授になれなくて開業する大先生とかこまるのだろうな。
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:51:14.72 ID:9/P9x6AH0
尿路結石で総合病院に行ったらの救急外来の担当医が脳内科だったww
泌尿器科の無い病院だったけど医者ってやれば何でもできるんじゃないかと思った
泌尿器科の無い病院だったけど医者ってやれば何でもできるんじゃないかと思った
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:51:21.22 ID:R6L22pza0
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:53:50.17 ID:hmYs5qgJ0
>>47
原付免許みたいに産科免許と小児科免許は一緒に付いてくるんじゃねw
原付免許みたいに産科免許と小児科免許は一緒に付いてくるんじゃねw
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:55:29.86 ID:QLYsd8vS0
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 20:21:58.96 ID:tzcTB5q90
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 20:27:26.37 ID:6S5RUbEn0
検査医一筋40年とかがいきなり脳神経外科標榜してもいいの？
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 20:36:10.28 ID:1pf8M8cM0
テレビ電話で診療できれば、僻地の住人も、都会の医師も幸せになれそう。
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 20:46:55.20 ID:ZU8wm1rRO
誤診したら補償問題になるし学会でも医師会でも居づらくなるから医者は専門外のことには手をださない。
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 20:48:06.98 ID:FTN9gtXhi
当然だと思う
どう考えても現行のシステムじゃ
薮医者製造の比重が増す
どう考えても現行のシステムじゃ
薮医者製造の比重が増す
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 20:48:20.75 ID:Uyk+apGz0
たらい回しの理由がまたひとつ増える悪寒。
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 20:49:17.37 ID:wF0DOuA/0
・・・今頃か
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 20:49:52.70 ID:d0kgwUWV0
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 21:08:05.37 ID:41jDGadF0
>>15
すでに差はあるでしょ
すでに差はあるでしょ
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 21:20:24.32 ID:7qYDm5yA0
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 21:28:22.09 ID:kYwF0AgIO
講義で点数集めて筆記試験で専門認定…
内科、透析専門医 心エコー認定医 認知症専門医… みたいな節操ないの多くないか？
内科、透析専門医 心エコー認定医 認知症専門医… みたいな節操ないの多くないか？
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 21:37:17.37 ID:fL+eTG3K0
>>72
受講資格が実務〇年以上になってるから、一応経験は積んでるはず。
受講資格が実務〇年以上になってるから、一応経験は積んでるはず。
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 21:39:57.63 ID:k4OvkEj+0
「一応」って、重要な副詞だよな、うん
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 21:44:56.12 ID:A+ZkbghR0
内科で問診と触診としかした事無い奴が次の年からいきなり心臓外科で人の腹切ったりするのは勘弁
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 22:11:27.38 ID:A6e2svSy0
麻酔と歯科だけは別なんじゃないの？
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 22:18:44.94 ID:kr7zI34RO
関係ないが最近の病院は頭がおかしい。
予約がないと診察しないとか言ってる。
毎日患者が多くて捌ききれないし、待たせたくない、いやさ待たせると
クレーマーがギャンギャンやかましいんだろうが、
一言だけ言いたい。
こちとら予約してインフルエンザに感染してんじゃねえんだよ。
これじゃ近所のかかりつけが休診だと救急車しかない。インフルごときで呼べるかバカ。
え？ごときとか言うなら市販の解熱剤飲んで寝てろ？そりゃどうも。
予約がないと診察しないとか言ってる。
毎日患者が多くて捌ききれないし、待たせたくない、いやさ待たせると
クレーマーがギャンギャンやかましいんだろうが、
一言だけ言いたい。
こちとら予約してインフルエンザに感染してんじゃねえんだよ。
これじゃ近所のかかりつけが休診だと救急車しかない。インフルごときで呼べるかバカ。
え？ごときとか言うなら市販の解熱剤飲んで寝てろ？そりゃどうも。
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 22:22:23.73 ID:OM3ajwHg0
そうじゃないと
当直医がやばいことになるだろ。
自分は専門じゃないから一切見ないってなるぞ
当直医がやばいことになるだろ。
自分は専門じゃないから一切見ないってなるぞ
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 22:22:25.87 ID:VquFdtPk0
医師不足なのに、余計に混乱させてどうするんだ？
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 22:25:04.91 ID:ODZYWgm60
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 22:26:05.02 ID:E1pL8Z4NO
>>46
楽な科や老人相手医療の診療報酬を大きく下げないといけないな
楽な科や老人相手医療の診療報酬を大きく下げないといけないな
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 22:31:13.99 ID:4VXUoE6r0
でも本田医師みたいに精神科医としても包茎手術の執刀医としてもプロフェッショナルな人も居るんだぞ
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 22:31:35.22 ID:41jDGadF0
>>77
近所のかかりつけ医が休みなら他の診療所なり夜間休日診療所行けよ
それでもダメな時間ならタクシーで大きい病院の時間外行け
ただのインフルごときで昼間っから大学病院とかの大きい病院に行くべきではない
近所のかかりつけ医が休みなら他の診療所なり夜間休日診療所行けよ
それでもダメな時間ならタクシーで大きい病院の時間外行け
ただのインフルごときで昼間っから大学病院とかの大きい病院に行くべきではない
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 22:40:42.08 ID:P7xXdIyl0
ある程度自主規制されてるし 現行制度で問題ないだろ
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 22:41:14.98 ID:Axhte6Xm0
香山リカ「医師免許を取っても第一線ではやっていけずに精神科医あたりを名乗って
物書きとか似非評論家気取って寄生虫的に生きるという人生もあるでしょう？
そういう人達の権利を侵害するのはいかがなものか？」
物書きとか似非評論家気取って寄生虫的に生きるという人生もあるでしょう？
そういう人達の権利を侵害するのはいかがなものか？」
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 22:41:25.06 ID:cmuku7YJ0
高久史麿座長（自治医科大学長）
自治医大の卒業生は、僻地医療に携わるわけだが、専門以外診療しない気?
自治医大の卒業生は、僻地医療に携わるわけだが、専門以外診療しない気?
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 22:42:05.40 ID:4VXUoE6r0
>>85
医師ならまず本名を名乗れ本名を
医師ならまず本名を名乗れ本名を
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 22:51:39.01 ID:X/amo9JZO
>>77
糖質なの？市民病院、大学病院いくほうがバカなんだよ。
近所の内科探して、インフルエンザを自己申告して薬出して貰ったらよいの。
リレンザ出てなかったら薬剤師に要求するの。薬剤師が確認して医者がＯＫだしたらそれでおしまいなのに。
糖質なの？市民病院、大学病院いくほうがバカなんだよ。
近所の内科探して、インフルエンザを自己申告して薬出して貰ったらよいの。
リレンザ出てなかったら薬剤師に要求するの。薬剤師が確認して医者がＯＫだしたらそれでおしまいなのに。
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 23:22:55.73 ID:tzcTB5q90
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 23:25:05.80 ID:alkH0dQs0
てかそんなことするなら医者になるの今の何倍も簡単にしないとな。
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 23:25:06.42 ID:CAuJqnwH0
どうせ専門医名乗るのに学会の認定受けなくてはならないのだが、所詮利権団体。
厳しくすると金が入らないし、甘くすると権威が落ちる。
厳しくすると金が入らないし、甘くすると権威が落ちる。
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 23:25:40.26 ID:KTFo25yc0
>>79
これは混乱をなくす措置だよ。
これは混乱をなくす措置だよ。
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 23:44:23.58 ID:9MrfhJkU0
こんなのどうでもいいから、まずは女医を減らせよ。
女医も男並みに奴隷労働しろと言いたいけど、職業選択の自由があるから無理。
それに比べれば、女医を減らす方がはるかに現実的だ。
方法は簡単で、医学部の入試を物理強制＋数学傾斜配点にするだけ。
女医も男並みに奴隷労働しろと言いたいけど、職業選択の自由があるから無理。
それに比べれば、女医を減らす方がはるかに現実的だ。
方法は簡単で、医学部の入試を物理強制＋数学傾斜配点にするだけ。
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 23:45:25.20 ID:xHcMqfN20
結局、医学部入学が難しすぎるから
開業医みたいなクソ甘ったれた馬鹿の子息が何浪もして
やっと入って疲れた顔で適当な科の医者になるだけだろ。
僻地はやだ、老人も子供嫌いだ、なんてやつが医者になるな！
開業医みたいなクソ甘ったれた馬鹿の子息が何浪もして
やっと入って疲れた顔で適当な科の医者になるだけだろ。
僻地はやだ、老人も子供嫌いだ、なんてやつが医者になるな！
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 23:47:54.82 ID:liuh02yW0
これは決めた方が良いと思うね
うちの近所の診療所なんて
内科・皮膚科・小児科・心療内科・神経科・精神科
これを一人の医師しか居ないのに看板出してる
どう考えてもおかしいだろｗ
うちの近所の診療所なんて
内科・皮膚科・小児科・心療内科・神経科・精神科
これを一人の医師しか居ないのに看板出してる
どう考えてもおかしいだろｗ
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 23:49:15.58 ID:+KkDSyaa0
外科系統は五感や手先の器用さも考慮したほうがいいんじゃね
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 23:49:39.45 ID:rNi56vy+0
この見直しについて賛成してる人がこのスレには多いようだが、
出かけるのも大変な老人患者（つまり今後のキミらの両親）にはとっては困ることのほうが多いぞ。
ま、大都市ならどうでもいいのだろうが。
出かけるのも大変な老人患者（つまり今後のキミらの両親）にはとっては困ることのほうが多いぞ。
ま、大都市ならどうでもいいのだろうが。
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 23:54:16.29 ID:G46XgkB40
ただでさえ人手不足なのに、その上専門科にしばりつけたら、
不人気科はますます過疎になるだろうな。
不人気科はますます過疎になるだろうな。
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 00:14:55.62 ID:YLBh58/m0
これだけ読んでも片手落ち。
総合診療科みたいなのを作る動きが一方で進んでる（厚生労働省で）。
そっちとの兼ね合いで見ないと偏る。
総合診療科みたいなのを作る動きが一方で進んでる（厚生労働省で）。
そっちとの兼ね合いで見ないと偏る。
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 00:16:44.28 ID:HvEpuV7b0
肛門科の医者が減っちゃうな
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 00:17:02.23 ID:V15PpiKf0
もっと医師の数を増やして競争させ、よくない医師を淘汰すべきですね。
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 00:17:56.60 ID:yjPqeKZ20
どの時点で固定させるんだ？
国家試験の前か？
国家試験の前か？
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 00:31:57.42 ID:Ni9lzGQ10
現行の研修制度はどうなる？
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 00:32:25.33 ID:4og/AYf20
今更ｗ(´・ω・`)
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 00:34:20.52 ID:IES4yNu20
最初から科ごとに分けておけば外科だけ不足したりしないだろ
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 01:03:45.69 ID:ChujicdYP
ググれば一発だろ。
自分の担当いいの名前でググれば、高血圧の主治医が消化器外科だったり整形外科だったりなんてざらだぞ。
自分の担当いいの名前でググれば、高血圧の主治医が消化器外科だったり整形外科だったりなんてざらだぞ。
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 02:21:59.90 ID:+37AocVUO
＞7
麻酔医が内科とかやったらダメって事？
麻酔医が内科とかやったらダメって事？
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 02:29:53.92 ID:Ni9lzGQ10
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 03:52:33.88 ID:/Nt6PnjG0
>>37
> 機械化して、バイトでも診療できる方向へは行かないのか。
> なんのための技術の進歩なんだか。
そんなことをやったら最後、
診断エキスパート・システムや
投薬エキスパート・システムの方が遥かに優秀なことがバレてしまうから却下。
> 機械化して、バイトでも診療できる方向へは行かないのか。
> なんのための技術の進歩なんだか。
そんなことをやったら最後、
診断エキスパート・システムや
投薬エキスパート・システムの方が遥かに優秀なことがバレてしまうから却下。
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 04:10:59.61 ID:FY8ovROE0
これは結局天下り先と医療費の増大につながる
地方の医療過疎化はさらに悪化
いったい何をしたいのか
地方の医療過疎化はさらに悪化
いったい何をしたいのか
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 04:41:54.97 ID:/Nt6PnjG0
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 04:54:28.94 ID:Jjh0wmrY0
>>2
医師法と混合診療を認めない保険制度で既にそうなってるってw
医師法と混合診療を認めない保険制度で既にそうなってるってw
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 05:18:00.38 ID:GhILZhH3O
だなあ
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 05:21:44.41 ID:xR9i2qE00
昭和の時代、顔に広範囲怪我したとき
皮膚科も標榜しているところに駆け込んだら
傷を残さない自信がないから、と言われ、皮膚科専門医の名医を紹介されたな。
他のところを紹介する医者は良心的だけど
そうじゃないところも多いんだろうな
皮膚科も標榜しているところに駆け込んだら
傷を残さない自信がないから、と言われ、皮膚科専門医の名医を紹介されたな。
他のところを紹介する医者は良心的だけど
そうじゃないところも多いんだろうな
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 05:25:23.06 ID:9yjK7hrX0
また庶民を苦しめ甘い汁を吸い続ける日本に巣食う既得利権圧力団体の日本医師会か
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 06:18:03.39 ID:QjNcoLHAO
そんなことより田舎に医者をまわす方法を考えて下さい。
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 06:25:33.16 ID:yjPqeKZ20
>>116
診療報酬に地域による偏重を加えれば良い
診療報酬に地域による偏重を加えれば良い
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 06:54:52.80 ID:Vp+J9KuK0
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 07:06:59.69 ID:FpIDf+DE0
え？自由にできてたの？そんなのぜったいおかしいよ！
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 07:18:24.80 ID:2ibkvf0L0
救急患者が来ても、いま外科の先生がいないとか断りやすくなるじゃん
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 07:19:43.07 ID:xmCl8srp0
それは今ではみんなやってる
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 07:19:59.80 ID:81sqqH/k0
福島第一原発・・・事件！！！
、当該個体の次の世代（子供）に対する影響である。
すなわち、精子や卵子が被曝を受けることにより、
これらの生殖細胞がのちに受精して成長した個体に
影響を及ぼすもので、突然変異などが生じる。
、当該個体の次の世代（子供）に対する影響である。
すなわち、精子や卵子が被曝を受けることにより、
これらの生殖細胞がのちに受精して成長した個体に
影響を及ぼすもので、突然変異などが生じる。
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 07:23:44.86 ID:nvN8LZN40
本人が得意と言い張っているモノ以外に手を出す医者いないだろ
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 07:29:25.03 ID:ilSH2+vAO
>>116
田舎に医師が来ない最大の理由は、「実力がつかないから」だと思う。
大学病院や大きな病院なら珍しい・難しい症例の治療を経験できるが、田舎だと風邪とか骨折とか誰でも治療出来るような患者ばかりだし、
学会や仕事後の勉強会にも行きづらい。
都会で働き疲れた医師を、高給でひっぱるくらいしかないのかな
田舎に医師が来ない最大の理由は、「実力がつかないから」だと思う。
大学病院や大きな病院なら珍しい・難しい症例の治療を経験できるが、田舎だと風邪とか骨折とか誰でも治療出来るような患者ばかりだし、
学会や仕事後の勉強会にも行きづらい。
都会で働き疲れた医師を、高給でひっぱるくらいしかないのかな
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 07:34:04.93 ID:bNDLW7UQ0
次はタブーの医師会を解体だろ。
もうね、医者は全てコーム員化しろよ、田舎じゃやりたいほーだい。
それに群がる無能看護婦といい、医療も崩壊している。
もうね、医者は全てコーム員化しろよ、田舎じゃやりたいほーだい。
それに群がる無能看護婦といい、医療も崩壊している。
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 08:13:30.27 ID:EzMfbh6l0
>>125
そして病院もすべからく大阪市役所のようになるのですね、わかります。
そして病院もすべからく大阪市役所のようになるのですね、わかります。
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 08:17:17.91 ID:Ue2uWxM+0
医療だけはなぜか公務員かすると上手くいくと思われている。
現在コスパは世界一なのに。
現在コスパは世界一なのに。
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 08:19:48.28 ID:xmCl8srp0
公務員化したら医療は終わり
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 08:23:17.24 ID:LmOCop9J0
さっさと開業制限かけろや
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 08:28:36.84 ID:3YKszVim0
コンタクトレンズ業界どうすんだよ
バイトで検眼やってるのってほとんど眼科医じゃないバイトだろ？
バイトで検眼やってるのってほとんど眼科医じゃないバイトだろ？
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 08:28:43.14 ID:aQDp17J10
イギリスの（悲惨な）例があるのに・・・
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 08:37:32.04 ID:/Nt6PnjG0
>>127
> 医療だけはなぜか公務員かすると上手くいくと思われている。
> 現在コスパは世界一なのに。
国民を騙すための常套手段だな、間違いなのを熟知のくせに。
日本人の長寿健康の要因は、
・清潔ずきの生活習慣、
・生活水準の向上に伴う栄養状態の改善、
・症状が深刻化する前に受診できる国民皆保険制度 etc.
医者が低能揃いのくせに患者を騙す嘘だけは上手い詐欺師商売にもかかわらず
国民の健康状態は改善したというのが真相だ。
医者の貢献度が高いとの虚偽の主張を繰り返すならば、根拠を示せよ。
> 医療だけはなぜか公務員かすると上手くいくと思われている。
> 現在コスパは世界一なのに。
国民を騙すための常套手段だな、間違いなのを熟知のくせに。
日本人の長寿健康の要因は、
・清潔ずきの生活習慣、
・生活水準の向上に伴う栄養状態の改善、
・症状が深刻化する前に受診できる国民皆保険制度 etc.
医者が低能揃いのくせに患者を騙す嘘だけは上手い詐欺師商売にもかかわらず
国民の健康状態は改善したというのが真相だ。
医者の貢献度が高いとの虚偽の主張を繰り返すならば、根拠を示せよ。
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 08:39:28.94 ID:eRdzV/930
開業医は大変
今はキチガイ患者が多いから
医者に関しては勤務医3倍開業医2倍給料上げていいと思う
今はキチガイ患者が多いから
医者に関しては勤務医3倍開業医2倍給料上げていいと思う
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 08:53:00.59 ID:YBQk53h80
的確なことを言ってくれる医者って1割もいないな
１0年来の持病でずっと悩んであちこち医者を変えてみて、ようやく当たりの医者に出会うことができた
１0年来の持病でずっと悩んであちこち医者を変えてみて、ようやく当たりの医者に出会うことができた
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 08:55:46.26 ID:aQDp17J10
>>134
病気って、治せないことが多いよね。
病気って、治せないことが多いよね。
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 09:08:24.81 ID:sSdW6wUz0
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 09:19:17.72 ID:FY8ovROE0
>>111
否定する根拠も示せるはずだろ
否定する根拠も示せるはずだろ
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 09:20:47.56 ID:9xnUf1Pd0
歯医者と小児科おおすぎ
外科なさすぎ、
指ちょっと深く切ったくらいで救急車呼ばないなんて考えられない。
外科なさすぎ、
指ちょっと深く切ったくらいで救急車呼ばないなんて考えられない。
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 09:23:26.69 ID:1tERDgjQ0
なんだ、根拠もなしでの>>110の発言か
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 09:26:53.50 ID:GAz3py4i0
フクシマ限定医療免許！
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 09:27:23.50 ID:BPygkJdm0
>>48 一生、勤務医でやっていけるならな。整形外科は開業にかかるカネがパネーよ。
開業志望なら、親が開業しているか、大金持ちじゃないと、整形外科はない。
開業志望なら、親が開業しているか、大金持ちじゃないと、整形外科はない。
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 09:32:27.81 ID:NW39WBIB0
基本13診療科の専門医認定を公的なものとして
（今の学会認定は麻酔科標榜以外はしょせんが同好会と同じ私的なもの）
その基本専門医標榜はその13種に限定
サブスペシャリティも公的に厳しくして
温泉学会専門医とか、糞みたいなものはなくせ
（今の学会認定は麻酔科標榜以外はしょせんが同好会と同じ私的なもの）
その基本専門医標榜はその13種に限定
サブスペシャリティも公的に厳しくして
温泉学会専門医とか、糞みたいなものはなくせ
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 09:33:59.24 ID:jCv2yjAv0
自由標榜はいいと思うけどなあ
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 09:34:35.71 ID:G5rNRFGF0
開業禁止なら、勤務医は全員労働基準法順守、医療行為の刑事民事免責、65歳定年で、一律退職金1億円、生涯年金月200万円（遺族年金半額）
くらいやらないと、医者のなり手がなくなるか、アホねらーレベルの奴しか医者を目指さなくなるだろ。
くらいやらないと、医者のなり手がなくなるか、アホねらーレベルの奴しか医者を目指さなくなるだろ。
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 09:35:06.54 ID:eRdzV/930
>>サブスペシャリティも公的に厳しくして
温泉学会専門医とか、糞みたいなものはなくせ
自分たちのお金で自己満でやってるんならいいんじゃね？
温泉学会専門医とか、糞みたいなものはなくせ
自分たちのお金で自己満でやってるんならいいんじゃね？
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 09:38:28.00 ID:/Nt6PnjG0
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 09:43:48.99 ID:6V5Ngcrx0
与党議員だからといって民主党の馬鹿が大臣やるよりはよっぽどましだと思う。
完全に素人だし、そもそも革命家気取りのファッション左翼の集まりだぞ。
完全に素人だし、そもそも革命家気取りのファッション左翼の集まりだぞ。
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 09:45:28.32 ID:NW39WBIB0
>>145
医師なら糞資格と立派な資格の区別はつくが
素人にはわからない
そもそも開業医に専門医資格はいらん
開業医はプライマリーケアをして
各診療領域の専門的な診療は地域基幹病院の専門医がすればよい
医師なら糞資格と立派な資格の区別はつくが
素人にはわからない
そもそも開業医に専門医資格はいらん
開業医はプライマリーケアをして
各診療領域の専門的な診療は地域基幹病院の専門医がすればよい
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 09:45:50.71 ID:ksY/dfWUP
学会認定の専門医ではなく、公的な認定が必要だよ。
医師会が単位出すとかおかしい。
せいぜい家庭医療や在宅医療だろ、守備範囲は。
医師会が単位出すとかおかしい。
せいぜい家庭医療や在宅医療だろ、守備範囲は。
150 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.6 %】 ：2012/03/10(土) 09:48:13.47 ID:1O1wwl1BO
同じ内科でも得意なジャンルと不得意なジャンルがある奴もいる。
知らないなら知ったかぶりしないで他の医師に回せばいいが、それもしないで患者の足を不自由にした奴がいる。
だから、内科でも外科でも細かく分けるべきだ。
知らないなら知ったかぶりしないで他の医師に回せばいいが、それもしないで患者の足を不自由にした奴がいる。
だから、内科でも外科でも細かく分けるべきだ。
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 09:48:50.49 ID:NW39WBIB0
病院がカネを出してくれるから
わしも医師会会員に勝手になってるが
日医の生涯教育認定なんて、単位票を出さなくても
勝手に更新されて、認定証を送ってきやがる
開業医に専門医資格なんていらんし、標榜させるのは
プライマリーケアだけにさせとけ
わしも医師会会員に勝手になってるが
日医の生涯教育認定なんて、単位票を出さなくても
勝手に更新されて、認定証を送ってきやがる
開業医に専門医資格なんていらんし、標榜させるのは
プライマリーケアだけにさせとけ
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 09:49:58.07 ID:IQbEovbFO
>>141
整形外科とそれ以外の診療科は開業するのにいくらぐらいかかるの？
整形外科とそれ以外の診療科は開業するのにいくらぐらいかかるの？
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 09:50:41.31 ID:fpkAjQvb0
開業医にプライマリーケアができるという前提がおかしいわけで。
画像読めない。
問診できない。
診断できない。
治療できない。
それでこんな問題が起きてる。
大した病気じゃない老人が、気休めに近所の開業医に行ってくれる分には良かったがな。
これからはそういう無駄遣いもできなくなる。
本当に役に立つ（医学知識があって、手が動いて、家族とも交渉できる）在宅医がいる。
画像読めない。
問診できない。
診断できない。
治療できない。
それでこんな問題が起きてる。
大した病気じゃない老人が、気休めに近所の開業医に行ってくれる分には良かったがな。
これからはそういう無駄遣いもできなくなる。
本当に役に立つ（医学知識があって、手が動いて、家族とも交渉できる）在宅医がいる。
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 09:52:31.89 ID:NW39WBIB0
>>150
内科の認定医・専門医の下のサブスペシャリティとして
消化器、呼吸器、循環器、神経、代謝・内分泌、免疫、腎
ぐらいを公的資格として認定すべきだわな
でも開業医にはいらんだろ
開業医は何でもプライマリーケアとして診ろ
内科の認定医・専門医の下のサブスペシャリティとして
消化器、呼吸器、循環器、神経、代謝・内分泌、免疫、腎
ぐらいを公的資格として認定すべきだわな
でも開業医にはいらんだろ
開業医は何でもプライマリーケアとして診ろ
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 09:55:38.13 ID:NW39WBIB0
>>153
治療が必要なら
地域基幹病院の専門医が診療すればよい
病状が安定したら専門医の指示の元に、患者の家庭医たる開業医が
管理すればよい
イギリスのように家庭医と専門医を厳然と区別すべき
手術をしない外科の開業医みたいな意味不明なものこの世からなくせ
治療が必要なら
地域基幹病院の専門医が診療すればよい
病状が安定したら専門医の指示の元に、患者の家庭医たる開業医が
管理すればよい
イギリスのように家庭医と専門医を厳然と区別すべき
手術をしない外科の開業医みたいな意味不明なものこの世からなくせ
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 09:55:57.58 ID:ksY/dfWUP
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 09:57:52.67 ID:6RHUNGoz0
これ、いいようでまずい
柔軟性がなくなるから余計に人気科が固定化するわ
偏在が余計に進む
理想求めて新研修制度の二の舞
柔軟性がなくなるから余計に人気科が固定化するわ
偏在が余計に進む
理想求めて新研修制度の二の舞
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 09:58:48.81 ID:cpWL6ai40
じゃあ俺はオマンチョ科を旗揚げしよう
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 09:59:26.63 ID:fpkAjQvb0
>>155
何でもかんでも投げてくるか、そのまま天国かだから困ってるんだろ。
イギリスの医療がどんなに悲惨か調べてから書いてくれ。
十二指腸潰瘍でも1ヶ月待てと言われるんだぞ。
しょうがないからイギリス人はドーバー海峡を渡ってフランスやベルギーで治療を受けてる。
自費診療なので、イギリスの保険からは金は出ない。
何でもかんでも投げてくるか、そのまま天国かだから困ってるんだろ。
イギリスの医療がどんなに悲惨か調べてから書いてくれ。
十二指腸潰瘍でも1ヶ月待てと言われるんだぞ。
しょうがないからイギリス人はドーバー海峡を渡ってフランスやベルギーで治療を受けてる。
自費診療なので、イギリスの保険からは金は出ない。
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:00:10.17 ID:FzlDPYVb0
医師のレベルが上がると平均寿命は延び
国民負担は増える
国民負担は増える
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:01:13.59 ID:NW39WBIB0
>>157
米国のように診療科ごとの国内でレジデント募集定員を決めれば解決だろ
成績順に希望診療科の研修の合否が決まる
脳外科や心臓外科のように日本国内では
需要もないのに専門医が大量養成された悲劇もなくなる
米国のように診療科ごとの国内でレジデント募集定員を決めれば解決だろ
成績順に希望診療科の研修の合否が決まる
脳外科や心臓外科のように日本国内では
需要もないのに専門医が大量養成された悲劇もなくなる
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:01:26.79 ID:1xeyyxKrO
分かり難くなるだけだし
そもそも専門医は勤務医だけでいいだろ。
開業医に誰も専門性なんか求めん。
そんな病気・怪我なら最初から、大きい病院に行く。
そもそも専門医は勤務医だけでいいだろ。
開業医に誰も専門性なんか求めん。
そんな病気・怪我なら最初から、大きい病院に行く。
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:02:09.20 ID:ksY/dfWUP
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:04:27.50 ID:6RHUNGoz0
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:05:16.89 ID:rqBmcl5U0
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:06:05.14 ID:UGfB8L410
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:06:20.13 ID:fpkAjQvb0
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:08:40.68 ID:ksY/dfWUP
医局の派遣機能を潰すと、こういうことになるのは目に見えてた。
それでも壊したものはどうしようもない。
民主化しちゃったわけだから、それに反論はできないでしょ。
それでも壊したものはどうしようもない。
民主化しちゃったわけだから、それに反論はできないでしょ。
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:10:08.79 ID:l6yIUqhw0
歯科
口腔外科
小児歯科
矯正歯科
歯科だってこの４つは自由に標榜できる
矯正の医局にもいなっかた人が矯正を標榜できるのは良くないと思う
口腔外科
小児歯科
矯正歯科
歯科だってこの４つは自由に標榜できる
矯正の医局にもいなっかた人が矯正を標榜できるのは良くないと思う
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:11:08.15 ID:SoEZta/b0
公務員いいな、週休２日、週42時間労働、ボーナス、手厚い退職金、共済年金、
専門化は賛成
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:13:41.28 ID:NW39WBIB0
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:15:59.99 ID:+rt+WOKj0
やったーこれで全科当直無くなるぞーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全科から一人ずつ当直させるのかな？？？？？
偉い人は少しは考えて物言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全科から一人ずつ当直させるのかな？？？？？
偉い人は少しは考えて物言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:20:29.85 ID:r6RAqlO90
この時代に般外、胸部外科、泌尿器、産婦あたりでバリバリの執刀医を目指してくれる若者は何者にも変えがたく大切だわ
免許だけ取って精神、皮膚、美容この辺たむろしてる連中は給料半分でいいよ
免許だけ取って精神、皮膚、美容この辺たむろしてる連中は給料半分でいいよ
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:21:06.87 ID:UGfB8L410
>>173
あれは兵庫の心タンポナーデの裁判だったかな
救急の現場で専門医がいないのに治療を引き受けた責任を問うた判決が出てから
どんどん萎縮医療に向かっていった
救急の現場で最高の治療が受けられなければ責任を問われるなんて前提で救急がまともに機能するわけないのに
裁判官がバカすぎ
あれは兵庫の心タンポナーデの裁判だったかな
救急の現場で専門医がいないのに治療を引き受けた責任を問うた判決が出てから
どんどん萎縮医療に向かっていった
救急の現場で最高の治療が受けられなければ責任を問われるなんて前提で救急がまともに機能するわけないのに
裁判官がバカすぎ
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:24:03.49 ID:UGfB8L410
>>173
プライマリーな振り分けとＣＰＲが最低限できれば、全科当直をやってもらわねば困ります
プライマリーな振り分けとＣＰＲが最低限できれば、全科当直をやってもらわねば困ります
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:24:41.31 ID:6ZuZMPJt0
>>173
現状を何も知らない妄想バカが考えた ｢ぼくの りそうのいりょう｣だな。
大学病院ならいざしらず（大学病院でも不足してるけどｗ） 市中病院、救急病院が
どれだけ何でも屋のおかげで回っている事やら・・・
循環器外科医だから腹痛お断り、外傷お断り、感冒お断り（ｒ 当直が楽になってたすかるけど、
各科の医者、どうやって手配するんだろうねえｗ
現状を何も知らない妄想バカが考えた ｢ぼくの りそうのいりょう｣だな。
大学病院ならいざしらず（大学病院でも不足してるけどｗ） 市中病院、救急病院が
どれだけ何でも屋のおかげで回っている事やら・・・
循環器外科医だから腹痛お断り、外傷お断り、感冒お断り（ｒ 当直が楽になってたすかるけど、
各科の医者、どうやって手配するんだろうねえｗ
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:24:50.98 ID:fpkAjQvb0
>>172
字、読めますか？
「もう既に初期研修の…」と書いてますよ。
ポリクリとはまた古い。
今は学生の病院実習もしくはクリニカルフェローシップと呼ぶ。
卒後の新医師臨床研修は、スーパーローテート時代も今のセミローテートの時代も、
相当なレベルで臨床経験をしています。
しかし、広く浅くなので、1科だけやっていた昔の研修と比べても仕方ない。
狭い診療範囲しか診られない医師を作り続けた反省の上に、新医師臨床研修がある。
高血圧しか診れない循環器内科医を10人、20人と輩出する循環器内科の医局では、世の中のニーズに応えられない。
但し、全員が総合医や家庭医になる必要も無い。
広く診れる医師と専門特化した医師を育成していかないといけない。
それには少し交通整理が必要だねっていうところまでは同意するが、強制しても医師はやらない。
字、読めますか？
「もう既に初期研修の…」と書いてますよ。
ポリクリとはまた古い。
今は学生の病院実習もしくはクリニカルフェローシップと呼ぶ。
卒後の新医師臨床研修は、スーパーローテート時代も今のセミローテートの時代も、
相当なレベルで臨床経験をしています。
しかし、広く浅くなので、1科だけやっていた昔の研修と比べても仕方ない。
狭い診療範囲しか診られない医師を作り続けた反省の上に、新医師臨床研修がある。
高血圧しか診れない循環器内科医を10人、20人と輩出する循環器内科の医局では、世の中のニーズに応えられない。
但し、全員が総合医や家庭医になる必要も無い。
広く診れる医師と専門特化した医師を育成していかないといけない。
それには少し交通整理が必要だねっていうところまでは同意するが、強制しても医師はやらない。
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:27:39.19 ID:WxSKx4f70
マジでやったら地域医療は瞬間崩壊だな
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:29:10.30 ID:Ddgs3SdD0
東大の進路振り分けみたいに、
低学年時の成績と本人の希望で専攻を決めていけばいいんじゃない？
でも結局、教員の確保が一番の問題なんだよな
低学年時の成績と本人の希望で専攻を決めていけばいいんじゃない？
でも結局、教員の確保が一番の問題なんだよな
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:30:52.87 ID:VCIkEnOa0
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:32:01.04 ID:hl5o7Ezi0
日本は歯医者が圧倒的に多い。それを改善するためには、
水道にフッ素を流せば、虫歯になる人が少なくなって、歯医者は今の１０分の１程度に激減すると思う。
そうすれば、歯医者辞めた人が他の科に行くので、総合的に歯以外の医者の数が増えます。
水道にフッ素を流せば、虫歯になる人が少なくなって、歯医者は今の１０分の１程度に激減すると思う。
そうすれば、歯医者辞めた人が他の科に行くので、総合的に歯以外の医者の数が増えます。
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:33:19.02 ID:VCIkEnOa0
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:35:01.51 ID:6ZuZMPJt0
>>175
深夜の すき家に入って、 Ａ５松阪の処女牛を出せ！ と暴れる海原雄山。
深夜の すき家に入って、 Ａ５松阪の処女牛を出せ！ と暴れる海原雄山。
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:35:08.03 ID:h5/eSXbS0
自由標榜できるから、とりあえず風邪ひいたときに行く病院がいっぱいあるんだろ。
呼吸器だけ、循環器だけとか細かく分けたら、行ける病院が減っちゃうよ。
呼吸器だけ、循環器だけとか細かく分けたら、行ける病院が減っちゃうよ。
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:35:28.40 ID:K/8XTELA0
この中にお医者様はいらっしゃいませんかぁ？
いや、俺耳鼻科だし。
って世界が望みか。
いや、俺耳鼻科だし。
って世界が望みか。
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:36:26.27 ID:bGaoDEd+0
救急外来は当然「専門医に限る」とするんだろうね。
毎晩、日曜祭日に常時十数人の各科の専門医揃えられる病院はあるのかな？
毎晩、日曜祭日に常時十数人の各科の専門医揃えられる病院はあるのかな？
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:37:13.29 ID:ksY/dfWUP
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:37:36.20 ID:TRpUyTn70
>>187
揃って無くてもいいだろ
揃って無くてもいいだろ
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:39:49.23 ID:/9O1lWBJ0
何でもいいよ
従わない医者は粛清でいいから
どんどんやれよ
従わない医者は粛清でいいから
どんどんやれよ
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:43:15.88 ID:Iip1aflV0
医者の看板が自由標榜制だなんて、初めて聞いた。
それで分かったが、内科兼整形外科の看板の医院に
知り合いが行ったら、整形外科的診断だけされて
内科的診療を見落とし、結果、病状悪化して転院し、
結果、２ｶ月近く生死をさまよった。
これで医師の看板に偽りあることが分かり、初診は
大手総合病院であるべきとの信念を持つにいたった。
諸悪の根源は、看板の自由標榜制だったのだ。
それで分かったが、内科兼整形外科の看板の医院に
知り合いが行ったら、整形外科的診断だけされて
内科的診療を見落とし、結果、病状悪化して転院し、
結果、２ｶ月近く生死をさまよった。
これで医師の看板に偽りあることが分かり、初診は
大手総合病院であるべきとの信念を持つにいたった。
諸悪の根源は、看板の自由標榜制だったのだ。
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:44:21.95 ID:TO5kmY9H0
大学も増えるし医者も増える。天下り先も増えて
医師会の力は分散化されるので言うことなしwww
医師会の力は分散化されるので言うことなしwww
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:44:59.32 ID:6ZuZMPJt0
>>189
｢当院は救急外来を行う施設基準を満たしておりませんので救急診療は【禁止】されております。｣ でＯＫだな。
｢当院は救急外来を行う施設基準を満たしておりませんので救急診療は【禁止】されております。｣ でＯＫだな。
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:46:41.64 ID:NR4MUqcE0
この認定制度って言っても誰を保護益にするのかが不明確だよね
昔から不思議だったんだけど医者ってなんで出身大学明示しないの？
（センター入学時の大学）
国立大卒の病院にしかいきたくないんだけどサッパリ分からん
なんか、出身大学の偏差値が低い連中が辻褄合わせるために
認定云々持ち出して患者騙そうとしてるようにしか見えない
昔から不思議だったんだけど医者ってなんで出身大学明示しないの？
（センター入学時の大学）
国立大卒の病院にしかいきたくないんだけどサッパリ分からん
なんか、出身大学の偏差値が低い連中が辻褄合わせるために
認定云々持ち出して患者騙そうとしてるようにしか見えない
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:47:10.45 ID:Ze0JeV250
成績、性格とかいろいろ勘案して
早い段階で専門わけするのもいいね
早い段階で専門わけするのもいいね
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:47:43.54 ID:l6yIUqhw0
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:47:45.20 ID:OMM+Vtaf0
専門のトレーニングを受けないで標榜する開業医がいるのか？
内科医がなんちゃって精神科医とか、皮膚科医がなんちゃって泌尿器科医とか
あるけれど・・・
内科医がなんちゃって精神科医とか、皮膚科医がなんちゃって泌尿器科医とか
あるけれど・・・
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:48:10.85 ID:UGfB8L410
>>191
その先生、出身が整形だったからそうなっちゃったのかな・・
うちでも最近トラブルになりかけたケースに似てるけど
医者も神様じゃないし、診療所は人間ドックでもない
何か症状を言ってくれないと、どうしようもない面はあるよ
うちのケースだと定期的に採血検査してくれなかったから発見が遅れたってクレームなんだけど
こっちは別に採血が必要な病気でかかってたわけではなかった
その先生、出身が整形だったからそうなっちゃったのかな・・
うちでも最近トラブルになりかけたケースに似てるけど
医者も神様じゃないし、診療所は人間ドックでもない
何か症状を言ってくれないと、どうしようもない面はあるよ
うちのケースだと定期的に採血検査してくれなかったから発見が遅れたってクレームなんだけど
こっちは別に採血が必要な病気でかかってたわけではなかった
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:48:21.87 ID:TRpUyTn70
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:50:54.45 ID:DAIcxLCS0
医療や教育を、神聖化しすぎなのな。
治療もできない医者がいるのはそのため。
治療もできない医者がいるのはそのため。
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:52:37.91 ID:HtA95r3d0
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:52:52.10 ID:X2O72DJQ0
>>182
歯科医は歯科しかできんでしょ
歯科医は歯科しかできんでしょ
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:53:37.38 ID:6ZuZMPJt0
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:54:32.14 ID:Ze0JeV250
医者の数増やすんでしょ
質を維持して数増やすには、こういうことしなくちゃダメだよね
質を維持して数増やすには、こういうことしなくちゃダメだよね
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:58:01.57 ID:+rt+WOKj0
実際問題、受験生の一問一答みたいな話じゃないんだよな。
一患一病なら>>1の話でも良いのかもしれないけどｗｗ
一人で二つ以上の疾患を持った人は満足な治療を受けられなくても
文句を言えない仕組みを作ってもらわんとなぁ
一患一病なら>>1の話でも良いのかもしれないけどｗｗ
一人で二つ以上の疾患を持った人は満足な治療を受けられなくても
文句を言えない仕組みを作ってもらわんとなぁ
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:59:58.77 ID:2smg7VqeO
内科で湿布とか、眼科で胃薬とかも禁止だな。
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:00:37.88 ID:TRpUyTn70
>>206
そんなもん、最初から要らん
そんなもん、最初から要らん
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:04:14.63 ID:+rt+WOKj0
>>207
要る要るｗｗｗｗｗ
要る要るｗｗｗｗｗ
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:04:58.33 ID:TRpUyTn70
>>208
要らんだろ。マツキヨで勝手に買え。
要らんだろ。マツキヨで勝手に買え。
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:06:23.74 ID:IzSQFDbw0
[ついでに]禁止
また隣の行列の最後尾に並べ
お前らホントに出来るつもりかよ
諸外国と比べるならコストも比べろよ
また隣の行列の最後尾に並べ
お前らホントに出来るつもりかよ
諸外国と比べるならコストも比べろよ
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:07:49.12 ID:+XLF7/SPO
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:08:08.35 ID:L3I0bNRu0
すくなくとも現在の学会認定医しか当該科目を掲げれないようにすればよい
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:08:31.58 ID:f3pZlOTP0
プライマリーケアは設備を持つことを禁止、すべて屋台での
営業にすればいいのにな。
診療報酬を高くして意味のない検査や投薬が激減、保険も
健全化。開業資金要らないし。私立バカ医大卒世襲医者が
みなつぶれる。
営業にすればいいのにな。
診療報酬を高くして意味のない検査や投薬が激減、保険も
健全化。開業資金要らないし。私立バカ医大卒世襲医者が
みなつぶれる。
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:08:48.94 ID:QUEq3XKQ0
>>186
八百屋のおばちゃんとか、主婦が参加しているスレです。
八百屋のおばちゃんとか、主婦が参加しているスレです。
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:10:28.60 ID:+rt+WOKj0
>>209
お前に満足に動く足が生えてなかったらどうする？
お前に満足に動く足が生えてなかったらどうする？
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:11:46.68 ID:nPQz5b8ZO
>>212
田舎の病院とか死亡確定だな
田舎の病院とか死亡確定だな
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:12:20.40 ID:TRpUyTn70
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:14:26.33 ID:+rt+WOKj0
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:14:55.92 ID:ksY/dfWUP
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:16:59.19 ID:TRpUyTn70
>>218
お前は恵まれなさ過ぎて、世の中の全てが敵に見えてるようだが
お前は恵まれなさ過ぎて、世の中の全てが敵に見えてるようだが
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:17:07.90 ID:GXEeEv490
外科と精神科医の免許が同じとかどう考えてもおかしいよな
板前と水族館の飼育員ぐらい役割が違うじゃん
外科医に統失の治療できんのか？
精神科医が虫垂炎の手術できんのか？
同じ交通法規上で走ってる四輪と二輪ですら免許違うのにさ
板前と水族館の飼育員ぐらい役割が違うじゃん
外科医に統失の治療できんのか？
精神科医が虫垂炎の手術できんのか？
同じ交通法規上で走ってる四輪と二輪ですら免許違うのにさ
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:17:18.16 ID:7Qo8WntX0
美女の性器肛門乳首科専門医になりたい
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:18:46.75 ID:+rt+WOKj0
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:19:21.53 ID:GXEeEv490
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:19:50.11 ID:dRfjEple0
＞ID:TRpUyTn70
将来自分が不幸にならない自信があってすごいな。
将来自分が不幸にならない自信があってすごいな。
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:21:43.34 ID:+rt+WOKj0
>>224
歳食えばわかるよ。
歳食えばわかるよ。
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:21:44.64 ID:L3I0bNRu0
>>216
その問題については地域ごとに診療科目ごとに定員を設けることで対応すればいい
その問題については地域ごとに診療科目ごとに定員を設けることで対応すればいい
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:21:51.79 ID:VCIkEnOa0
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:22:20.17 ID:S/8o8sDD0
でも、こういうこと言ってるクズ老害どもはそれでやってきたわけだからなぁ...
今頃なにいってんだ？って感じもするわ
で、科を限定ってなるとそこでまた利権利権、ってなりそうなだけだろ、今の日本や
上に居るクズ老害どもの思考パターンからするとさ
今頃なにいってんだ？って感じもするわ
で、科を限定ってなるとそこでまた利権利権、ってなりそうなだけだろ、今の日本や
上に居るクズ老害どもの思考パターンからするとさ
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:23:42.24 ID:BZqfMl660
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:23:47.08 ID:L3I0bNRu0
>>219
現状はな。だから医師国家試験とは別に専門医認定の国家試験を受けさせるべき。それに落ちたら「なんでも健康相談医」という格でもを与えればいい
現状はな。だから医師国家試験とは別に専門医認定の国家試験を受けさせるべき。それに落ちたら「なんでも健康相談医」という格でもを与えればいい
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:27:27.32 ID:GXEeEv490
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:27:52.00 ID:sjm0tTs10
>>139
前のレスぐらい読んだらどうか。
前のレスぐらい読んだらどうか。
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:27:52.66 ID:PTeNVYCf0
資格分けてその分とりやすくすればいい
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:30:08.37 ID:+rt+WOKj0
こういった病人に対する理解のなさが>>1みたいな発言を呼ぶんだろうな・・・
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:30:18.44 ID:V/AoSI7CO
まぁしかしこれはある意味仕方ないんだよなぁ……
国試は全部の科を一通りやんなきゃいけないし、本格的にやるなら専門の試験あるし……
専門の試験通らないと個人で立ち上げて色々出来ない、とかくらいでどうだろう。
国試は全部の科を一通りやんなきゃいけないし、本格的にやるなら専門の試験あるし……
専門の試験通らないと個人で立ち上げて色々出来ない、とかくらいでどうだろう。
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:30:38.38 ID:UGfB8L410
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:30:40.03 ID:NxO5uR8H0
産科、小児科、麻酔科の専門医には手当てを倍にしたらどうだろう。
一番楽してるのって、皮膚科、耳鼻科？
一番楽してるのって、皮膚科、耳鼻科？
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:31:50.32 ID:MbLuuMRb0
認知症専門医は勉強してる一般医より劣ることがある
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:33:42.70 ID:V/AoSI7CO
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:34:56.69 ID:PxkMx2gk0
自称医者だけど、ある程度は縛りがあった方がいいと思う
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:35:43.11 ID:2bl/fI1b0
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:37:24.24 ID:V/AoSI7CO
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:38:47.42 ID:nPQz5b8ZO
>>227
今田舎では内科全般から簡単な外科まで少人数で診てるのが問題なのに
何の解決にもなってない
離島の隅々まで各種専門医が行き渡る人数がいるならいいけど
あと、専門医とれない田舎病院に若手は誰もいかなくなる
今田舎では内科全般から簡単な外科まで少人数で診てるのが問題なのに
何の解決にもなってない
離島の隅々まで各種専門医が行き渡る人数がいるならいいけど
あと、専門医とれない田舎病院に若手は誰もいかなくなる
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:42:05.29 ID:GXEeEv490
免許の分化と更新制、これはもう必須だな
医療知識が昭和のまま止まってる田舎の開業医とかうなるほどいるし
医療知識が昭和のまま止まってる田舎の開業医とかうなるほどいるし
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:42:14.74 ID:TRpUyTn70
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:43:00.88 ID:G5rNRFGF0
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:43:28.39 ID:l6yIUqhw0
内科医師免許（甲種：手術可 乙種：もっぱら処方による）
外科医師免許
眼科医師免許
皮膚科医師免許
歯科医師免許
これぐらいに分けるか
外科医師免許
眼科医師免許
皮膚科医師免許
歯科医師免許
これぐらいに分けるか
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:46:32.57 ID:G5rNRFGF0
>>216
「僻地科」とかできそうな悪寒。
「僻地科」とかできそうな悪寒。
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:46:50.63 ID:V/AoSI7CO
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:47:02.43 ID:6ZuZMPJt0
>>244
>>1 みたいなこと言い出したら、（やや極論だが） どんな場末の病院でも
全科常勤医を揃えないといけなくなるなあ。
（おまけに科が違うと入院患者も診られないから、各科当直医がいるので、最低各科3人ｗ）
地方病院全滅だな。
>>1 みたいなこと言い出したら、（やや極論だが） どんな場末の病院でも
全科常勤医を揃えないといけなくなるなあ。
（おまけに科が違うと入院患者も診られないから、各科当直医がいるので、最低各科3人ｗ）
地方病院全滅だな。
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:47:27.05 ID:Qlzyc8bO0
見直すならアメリカ並みの研修課程作れよ
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:49:44.44 ID:H6TnwoOl0
美容整形外科医が多いから足りなくなるんだろ？
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:50:50.78 ID:yX2INURz0
国家試験も科ごとに分けるべきだよな
そうすれば小児科不足なんてなくなる
そうすれば小児科不足なんてなくなる
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:52:20.72 ID:w1cYsMXq0
どうでもいいんだが、医師なんて特別な資格でもないんだから、
自分は特別、偉いんだって態度を改めて欲しいわ。
カスタマーフォーカスって考えはないんかね？
自分は特別、偉いんだって態度を改めて欲しいわ。
カスタマーフォーカスって考えはないんかね？
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:55:23.34 ID:Ajznsjp20
そんなことはどうでもいいから
老人の自己負担増と生保の薬制限から始めろや
老人の自己負担増と生保の薬制限から始めろや
257 ：ｋ：2012/03/10(土) 11:58:22.74 ID:Mfc3Ubmc0
暇なときでいいです。是非観てください！！
→ http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
ネットの中では、「マスコミが真実を伝えない」ということは周知の事実で、
ネットをやらない人は、テレ ビ・新聞に洗脳されています。
「自分は知っている」と思っている人も断片しか知らない人がほとんどだと思います。
一切の先入観を持たずに観ることをお勧めします。
早く広げないと、日本がどんどん沈んでいきます。真面目な話です。
この動画シリーズは「世の中の裏」をほぼ暴いています。
→ http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
ネットの中では、「マスコミが真実を伝えない」ということは周知の事実で、
ネットをやらない人は、テレ ビ・新聞に洗脳されています。
「自分は知っている」と思っている人も断片しか知らない人がほとんどだと思います。
一切の先入観を持たずに観ることをお勧めします。
早く広げないと、日本がどんどん沈んでいきます。真面目な話です。
この動画シリーズは「世の中の裏」をほぼ暴いています。
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 11:58:29.75 ID:PxkMx2gk0
259 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2012/03/10(土) 12:01:00.06 ID:qim5B/YE0
これで専門外を一切診察しなくて済むね！
救急車もお断りだ＼（^p^)／
ありがとう高久先生！
救急車もお断りだ＼（^p^)／
ありがとう高久先生！
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 12:01:04.25 ID:6ZuZMPJt0
>>254
小児科の国家試験を受ける奴がいなくなる とは考えないのか？ｗ
小児科の国家試験を受ける奴がいなくなる とは考えないのか？ｗ
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 12:03:43.48 ID:GXEeEv490
>>250
＞ある程度全科知識ないと全体像把握出来ない
それは医学部学んで単位取ってけば良いことであって、
免許を分化するからといってべつに専門以外教えてはいかんって話にはなんないじゃん
4年間は全般的な医学を学び、そこから専門ごとに分化して専門免許取得を目指すとかさ。
なんなら僻地用に4年で取得できる準医師って資格をつくっても良いだろう。
可能な医療行為に制限がもうけられるけど、専門医免許よりはるかにハードルが低い。
制限超える病気ならどんどん都会の病院に回してやればいい。それが医者患者にとっての幸福だ。
＞ある程度全科知識ないと全体像把握出来ない
それは医学部学んで単位取ってけば良いことであって、
免許を分化するからといってべつに専門以外教えてはいかんって話にはなんないじゃん
4年間は全般的な医学を学び、そこから専門ごとに分化して専門免許取得を目指すとかさ。
なんなら僻地用に4年で取得できる準医師って資格をつくっても良いだろう。
可能な医療行為に制限がもうけられるけど、専門医免許よりはるかにハードルが低い。
制限超える病気ならどんどん都会の病院に回してやればいい。それが医者患者にとっての幸福だ。
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 12:06:21.41 ID:+rt+WOKj0
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 12:06:40.70 ID:PxkMx2gk0
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 12:07:13.47 ID:mIXpC5Z60
>>71
皮膚科のトレーニングを受けないまま
皮膚科を標榜している田舎医者がやらかしたことだよ＞グダグダ
看板出さなきゃ、患者はまっすぐ（本当の）皮膚科に行くのに、
それをひっかけて中間搾取してるようなもの。
応急処置にも関わるな、とは言わないから
それが済んだら「自分は専門ではないので」と相応の科に回すべき。
皮膚科のトレーニングを受けないまま
皮膚科を標榜している田舎医者がやらかしたことだよ＞グダグダ
看板出さなきゃ、患者はまっすぐ（本当の）皮膚科に行くのに、
それをひっかけて中間搾取してるようなもの。
応急処置にも関わるな、とは言わないから
それが済んだら「自分は専門ではないので」と相応の科に回すべき。
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 12:09:21.97 ID:QqyNonk50
アメリカはNYの医者がフロリダで診察できない
試験も５種類あり、全てに合格しないと免許が下りない
医者になっても、ランクがあり、上位に行くにも試験がある
民間保険と誰でも契約できるわけではない、医者も選ばれる
試験も５種類あり、全てに合格しないと免許が下りない
医者になっても、ランクがあり、上位に行くにも試験がある
民間保険と誰でも契約できるわけではない、医者も選ばれる
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 12:10:19.86 ID:GXEeEv490
>>260
診療報酬をその科ごとの現役医師数で割るといった、
社会的な需要の高さを反映した適切な係数で調整すれば良い
たとえば小児科医の10倍の人数いる眼科医は、
眼科医が増えれば増えるほど報酬が減っていくとかな。
そうすれば自然とリスクと報酬のバランスがとれているほうに医者志望者も流れる
診療報酬をその科ごとの現役医師数で割るといった、
社会的な需要の高さを反映した適切な係数で調整すれば良い
たとえば小児科医の10倍の人数いる眼科医は、
眼科医が増えれば増えるほど報酬が減っていくとかな。
そうすれば自然とリスクと報酬のバランスがとれているほうに医者志望者も流れる
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 12:10:40.64 ID:TRpUyTn70
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 12:10:56.04 ID:Pk1fi9nC0
その前に医学と歯学を一つにするべきだ。下顎骨が正常な位置により舌骨には迷走神経と繋がってる。下顎骨と噛み合わせがいいと脳と海馬が活性化する。体は繋がってる。
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 12:13:25.57 ID:PxkMx2gk0
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 12:13:30.22 ID:WxSKx4f70
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 12:14:08.76 ID:V/AoSI7CO
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 12:15:37.04 ID:TRpUyTn70
>>269
そんなとびきりの僻地は潰さないと、日本が潰れるわ
そんなとびきりの僻地は潰さないと、日本が潰れるわ
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 12:15:54.16 ID:PxkMx2gk0
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 12:18:22.79 ID:KwZ39eGn0
ヤブ医者ばっかりだからな。喜んで病院行ってるヤツの気が知れない。
洗脳されてる中島みたいなもん。
洗脳されてる中島みたいなもん。
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 12:22:40.26 ID:Wg5/7ywWi
医者のバカ息子が金の力で大学出て資格取った…。
までは良かったが、オツム弱いから研究職はダメ、聴診器や血圧計すら使えないし
総合的所見から病気を診断できないから内科系ばダメ、
かと言って手先も不器用だから外科系もダメ…
ってことで、耳鼻科の町医者あたりに落ち着き、難しい患者が来たら大病院に丸投げすればいい。
で、適当に金儲けされたら日本国にとってマイナス
までは良かったが、オツム弱いから研究職はダメ、聴診器や血圧計すら使えないし
総合的所見から病気を診断できないから内科系ばダメ、
かと言って手先も不器用だから外科系もダメ…
ってことで、耳鼻科の町医者あたりに落ち着き、難しい患者が来たら大病院に丸投げすればいい。
で、適当に金儲けされたら日本国にとってマイナス
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 12:23:00.30 ID:GXEeEv490
>>263
客観的な基準作れば揉めないよ。たとえば総合病院に移送するのに車や船等で2時間以上かかる土地は僻地とかな。
4年では足りないっていっても、けっきょく医師が医師としてまともに育つのは国家試験合格後の初期研修と後期研修だろ
6年やっても後期研修でどのみち医師として専門分化しちまうんだから免許もその実態に合わせたほうが良い。
客観的な基準作れば揉めないよ。たとえば総合病院に移送するのに車や船等で2時間以上かかる土地は僻地とかな。
4年では足りないっていっても、けっきょく医師が医師としてまともに育つのは国家試験合格後の初期研修と後期研修だろ
6年やっても後期研修でどのみち医師として専門分化しちまうんだから免許もその実態に合わせたほうが良い。
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 12:24:16.21 ID:GXEeEv490
>>270
なにも言えないおまえよりマシだけどね。バカというだけなら幼稚園児にもできる
なにも言えないおまえよりマシだけどね。バカというだけなら幼稚園児にもできる
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 12:25:05.39 ID:GXEeEv490
>>273
だから”適切”じゃないんだろ。医師会の既得権益保護に配慮して
だから”適切”じゃないんだろ。医師会の既得権益保護に配慮して
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 12:28:02.84 ID:ksY/dfWUP
>>266
勤務医の年収は、診療科に関わらず年次によって一定。
10年目の眼科医と消化器内科医は、同じ病院に勤めていれば、給料は一緒。
DPC病院になってコスト分析ができるようになったら、
実は眼科医の方が角膜移植で稼いでたなんていう事例があるくらい。
現実はもっと複雑なんだよ。
勤務医の年収は、診療科に関わらず年次によって一定。
10年目の眼科医と消化器内科医は、同じ病院に勤めていれば、給料は一緒。
DPC病院になってコスト分析ができるようになったら、
実は眼科医の方が角膜移植で稼いでたなんていう事例があるくらい。
現実はもっと複雑なんだよ。
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 12:56:03.12 ID:VCIkEnOa0
>>265
なんか誤解してるようだけど確かに医師免許は州政府が発行するけどUSMLE取ってACGME研修済ませて
臨床実習時間の規定を満たしているかのチェックだけだから、すでに医師として他の州で臨床経験あれば
違う州の医師免許は書類審査だけで発行されるぞ
5種類ってのもなぁ なんかwikiみてそのまま書いてるだけだろw
なんか誤解してるようだけど確かに医師免許は州政府が発行するけどUSMLE取ってACGME研修済ませて
臨床実習時間の規定を満たしているかのチェックだけだから、すでに医師として他の州で臨床経験あれば
違う州の医師免許は書類審査だけで発行されるぞ
5種類ってのもなぁ なんかwikiみてそのまま書いてるだけだろw
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 13:14:09.04 ID:SnMIdvio0
>>111
まず頭数の問題。自分の専門分野しか見ちゃいけないのなら
総合病院は全科目の医師をそろえておかなくちゃならないことになる。
ちょっとした鼻血、発疹、尿路結石なんかもそれぞれ耳鼻科、皮膚科、泌尿器科が必要になる。
病院の数は大きく制限され、患者のアクセスは阻害されるだろうね。
それにそういった振り分けは誰が行えるの？
専門特化しちゃったら他の科を診るのは禁止になるんだろ？
加えて診療所はほぼ壊滅するね。他科の患者が来るのは日常茶飯事なのに、誰が振り分けできるの？
そうすると病院に患者が殺到することになる。病院では怪しいと思ったら検査をせざるを得なくなるので患者単価は上がる。
医療費の増大は避けられないね。
あと、専門家の寿命が短いかの医師は残りの人生どうやって過ごすの？
外科医なんて40代前半までしかやっていられないだろ。その後、何も出来ないでどうやって生活するの？
そしてそんな科に誰が進むの？
僻地は？船医は？軍医は？産業医は？
アクセスもコストも増大し、現場も疲弊して誰が得するの？
管理機構に天下りする役人以外に得する人なんていないと思うんだけどね。
馬鹿も休み休み言ってください。
まず頭数の問題。自分の専門分野しか見ちゃいけないのなら
総合病院は全科目の医師をそろえておかなくちゃならないことになる。
ちょっとした鼻血、発疹、尿路結石なんかもそれぞれ耳鼻科、皮膚科、泌尿器科が必要になる。
病院の数は大きく制限され、患者のアクセスは阻害されるだろうね。
それにそういった振り分けは誰が行えるの？
専門特化しちゃったら他の科を診るのは禁止になるんだろ？
加えて診療所はほぼ壊滅するね。他科の患者が来るのは日常茶飯事なのに、誰が振り分けできるの？
そうすると病院に患者が殺到することになる。病院では怪しいと思ったら検査をせざるを得なくなるので患者単価は上がる。
医療費の増大は避けられないね。
あと、専門家の寿命が短いかの医師は残りの人生どうやって過ごすの？
外科医なんて40代前半までしかやっていられないだろ。その後、何も出来ないでどうやって生活するの？
そしてそんな科に誰が進むの？
僻地は？船医は？軍医は？産業医は？
アクセスもコストも増大し、現場も疲弊して誰が得するの？
管理機構に天下りする役人以外に得する人なんていないと思うんだけどね。
馬鹿も休み休み言ってください。
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 13:21:39.77 ID:doYpMpvP0
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 13:23:40.66 ID:mIXpC5Z60
>>281
診療所（で、１人２人でやってる医師）も、集約化すればいいんだよ。
設備の資金回収に悩まされることもなくなるし、
急に自分が倒れても、同僚が居ればカバーしてもらいやすい。
同僚にしても、カルテも画像も残ってるから、病状や患者背景を把握しやすい。
高齢医師の激務については、当直免除とかすればいい。
現状は、診療所で治療を受けてる人間が、夜間休日の悪化時に
普段は行かない総合病院の救急外来に押し寄せ、
来られた医師のほうは、患者の病名どころか
医「普段飲んでるおお薬は？」患「白くて丸くて…」な状態。
診療所（で、１人２人でやってる医師）も、集約化すればいいんだよ。
設備の資金回収に悩まされることもなくなるし、
急に自分が倒れても、同僚が居ればカバーしてもらいやすい。
同僚にしても、カルテも画像も残ってるから、病状や患者背景を把握しやすい。
高齢医師の激務については、当直免除とかすればいい。
現状は、診療所で治療を受けてる人間が、夜間休日の悪化時に
普段は行かない総合病院の救急外来に押し寄せ、
来られた医師のほうは、患者の病名どころか
医「普段飲んでるおお薬は？」患「白くて丸くて…」な状態。
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 13:31:06.22 ID:+rt+WOKj0
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 13:32:22.36 ID:bGaoDEd+0
専門医制度をもっと厳格化するのは賛成だね、今のはナンチャって専門医。
この分野ならどんな病態でも治せるくらいの奴限定、治んなければ専門医剥奪。
今の専門医って「この科だけずっとやってます」という意味だけ。
この分野ならどんな病態でも治せるくらいの奴限定、治んなければ専門医剥奪。
今の専門医って「この科だけずっとやってます」という意味だけ。
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 13:40:19.07 ID:SnMIdvio0
>>282
それじゃなんのための自由標ぼう廃止なの？
今と何が違うの？それこそ天下りが潤うだけなんじゃない？
>>283
その結果どうなるか、もう一回>>283を読み直せ
>>285
逆に言えば「専門以外は責任持てません」って言うのが専門医。
それじゃなんのための自由標ぼう廃止なの？
今と何が違うの？それこそ天下りが潤うだけなんじゃない？
>>283
その結果どうなるか、もう一回>>283を読み直せ
>>285
逆に言えば「専門以外は責任持てません」って言うのが専門医。
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 13:44:21.17 ID:+rt+WOKj0
自由標榜廃止＝専門外は見ること禁止、見ざるを得ない場合は失敗してもおｋ。
専門取るまでは専門外を見ることと同じ。その分給料は安い。
って仕組みにしてくれないと矛盾するよね、現実からかけ離れてるけど＾＾
専門取るまでは専門外を見ることと同じ。その分給料は安い。
って仕組みにしてくれないと矛盾するよね、現実からかけ離れてるけど＾＾
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 13:46:38.50 ID:o5br53Og0
ならば全てを満たす免許を作れ
つか、現在の医師免許を無効にして自由標榜免許（仮名）をとらせろ
優秀なものだけが医者になればよい
これで鬱病患者も減るから一石二鳥
つか、現在の医師免許を無効にして自由標榜免許（仮名）をとらせろ
優秀なものだけが医者になればよい
これで鬱病患者も減るから一石二鳥
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 13:47:15.65 ID:m3lGja8i0
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 13:50:54.95 ID:SnMIdvio0
>>288
それを持っている人以外が専門分野外を診れないという点においてなんの解決策にもなっていない。
夜間救急なんか丸ごと崩壊するね。老人病院も成り立たなくなって家で診ざるを得なくなる。
往診なんてとんでもない。自分の専門分野が出たらわざわざ出直さなくちゃならなくなるね。
急性期病院はいいとして、後方支援はどうするの？
その、自由標榜免許やらを持った少数の医師だけに任せるの？
後方輸送が出来ないなら急性期病院も成り立たないね。
で、誰が得するの？
それを持っている人以外が専門分野外を診れないという点においてなんの解決策にもなっていない。
夜間救急なんか丸ごと崩壊するね。老人病院も成り立たなくなって家で診ざるを得なくなる。
往診なんてとんでもない。自分の専門分野が出たらわざわざ出直さなくちゃならなくなるね。
急性期病院はいいとして、後方支援はどうするの？
その、自由標榜免許やらを持った少数の医師だけに任せるの？
後方輸送が出来ないなら急性期病院も成り立たないね。
で、誰が得するの？
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 13:53:31.32 ID:QKZICU8L0
別に脳外科標榜してても下痢とか腎不全とかで来るぞ
かんべんしてくれ
かんべんしてくれ
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 13:54:12.76 ID:iPN6j99C0
医師免許ってのは大前提の資格として
その後の分野は個別に資格を追加すりゃ良い。
医師免許+循環器免許が無いと循環器関係の治療は出来ないとか。
その後の分野は個別に資格を追加すりゃ良い。
医師免許+循環器免許が無いと循環器関係の治療は出来ないとか。
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 13:55:42.54 ID:SnMIdvio0
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 13:57:01.19 ID:4Ej3LBfH0
教員免許もだな
公立小学校の担任が主要科目をすべて教える制度はやめてほしい
こどもの算数数学嫌いや理科離れは頭の悪い文系脳の小学校教諭がイヤイヤ教えているせい
公立小学校の担任が主要科目をすべて教える制度はやめてほしい
こどもの算数数学嫌いや理科離れは頭の悪い文系脳の小学校教諭がイヤイヤ教えているせい
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:03:02.96 ID:aS2EZofZ0
>>293
上京して修業して帰郷すりゃ良い。そんだけの話。
上京して修業して帰郷すりゃ良い。そんだけの話。
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:05:07.05 ID:2FPU1atv0
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:05:49.49 ID:SnMIdvio0
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:06:56.23 ID:mIXpC5Z60
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:10:48.36 ID:SnMIdvio0
>>298
それはもう医療の範疇を超えるな。
議論の余地はあると思うし必要な知識を持ち合わせていないので
賛成も反対もしないけど。
ただ、山林の荒廃は治水の失敗を招くし第一次産業の保護という観点から見ても極端な集約は望ましくないと思うけどな。
それはもう医療の範疇を超えるな。
議論の余地はあると思うし必要な知識を持ち合わせていないので
賛成も反対もしないけど。
ただ、山林の荒廃は治水の失敗を招くし第一次産業の保護という観点から見ても極端な集約は望ましくないと思うけどな。
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:14:47.68 ID:mIXpC5Z60
>>299
都会のリーマンも、通勤に１時間２時間掛かってるからな。
一次産業の人も、街に住んで、山や畑にマイカーで行くのもありかと。
漁村なんかも、住むのは高台、でそこから海に「通勤」する、とすれば
津波対策の面でもばっちり。
都会のリーマンも、通勤に１時間２時間掛かってるからな。
一次産業の人も、街に住んで、山や畑にマイカーで行くのもありかと。
漁村なんかも、住むのは高台、でそこから海に「通勤」する、とすれば
津波対策の面でもばっちり。
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:19:06.25 ID:SnMIdvio0
>>300
医療の面から言わせてもらうと
>>292みたいなことをやると地方の拠点都市、東北なら県庁所在地級の場所以外では若手戦力や専門医療は受けれないことになると思う
つまり、第一次産業の職場から1-2時間の通勤ですむ範囲からは医療は激減する。
医療の面から言わせてもらうと
>>292みたいなことをやると地方の拠点都市、東北なら県庁所在地級の場所以外では若手戦力や専門医療は受けれないことになると思う
つまり、第一次産業の職場から1-2時間の通勤ですむ範囲からは医療は激減する。
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:31:01.41 ID:tKIc2kKY0
>>260
男医は全員産婦人科を目指すことになってしまう。。。
男医は全員産婦人科を目指すことになってしまう。。。
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:34:43.23 ID:+rt+WOKj0
専門しか見られなくなったら、産科と小児科の境をどうするんだろうなｗ
重なっちゃったらもうそれは専門じゃないしｗｗｗ
重なっちゃったらもうそれは専門じゃないしｗｗｗ
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:36:48.27 ID:tKIc2kKY0
ｵﾚが医学部に入る頭があった絶対産婦人科医になってた。
友人で医学部行ったﾔﾂに聞いた話では5年(23才）になると大学病院で実習があるらしい。
ある日の産婦人科実習で25才ぐらいの清楚なOLが来て分娩台で大股を開いて
ｵﾏﾝｺやｹﾂの穴に指を入れていく。大勢の学生に見られてその女性は半泣き状態。
男子まだ童貞も多く初めて見るｵﾏﾝｺの前でﾁﾝﾎﾟﾋﾞﾝﾋﾞﾝ。
友人で医学部行ったﾔﾂに聞いた話では5年(23才）になると大学病院で実習があるらしい。
ある日の産婦人科実習で25才ぐらいの清楚なOLが来て分娩台で大股を開いて
ｵﾏﾝｺやｹﾂの穴に指を入れていく。大勢の学生に見られてその女性は半泣き状態。
男子まだ童貞も多く初めて見るｵﾏﾝｺの前でﾁﾝﾎﾟﾋﾞﾝﾋﾞﾝ。
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:38:25.13 ID:Iflvw3w60
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:39:03.32 ID:QQiusyWj0
専門医持ってない開業医なんておっかなくて通えない。
親が金持ってるってだけでライセンス取っちゃう奴が腐るほどいるから。
親が金持ってるってだけでライセンス取っちゃう奴が腐るほどいるから。
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:40:01.61 ID:aeLx9TbC0
論文はおろか学会にすらほとんど出てない町医者だと自ら診療科掲げてる
範疇の病気のことさえよく知らないのが普通にいるからｗ
範疇の病気のことさえよく知らないのが普通にいるからｗ
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:40:37.39 ID:+rt+WOKj0
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:42:05.89 ID:VCIkEnOa0
>>305
体育教師に数学教えろと保護者や生徒が詰め寄ってききて教えて大学受験に落ちたら
「専門でない教師に教えさせたからだ 損害賠償しろ」と裁判起こされているのが現状の医師な訳だが・・・
よりハイリスク(医師的に)になるだけだから、専門以外は診ない→さらなる医師不足になるだけだ
体育教師に数学教えろと保護者や生徒が詰め寄ってききて教えて大学受験に落ちたら
「専門でない教師に教えさせたからだ 損害賠償しろ」と裁判起こされているのが現状の医師な訳だが・・・
よりハイリスク(医師的に)になるだけだから、専門以外は診ない→さらなる医師不足になるだけだ
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:43:41.68 ID:Gnfhbg5D0
そもそも専門医制度が一部の人間への金の集金システムになってる
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:44:05.37 ID:tKIc2kKY0
>>304の続き。
その友人の番の時ｵﾏﾝｺに指を入れると女性は感じてｵﾏﾝｺから白濁液を垂れ流したらしい。
体は正直だなと思ったらしく（心のなかでｸﾞﾍﾍﾍﾍだったらしい）。
次に肛門に指を入れて下り物を触ったという。
次に乳がん検査でｵｯﾊﾟｲまで触り。そして終了。
その友人の番の時ｵﾏﾝｺに指を入れると女性は感じてｵﾏﾝｺから白濁液を垂れ流したらしい。
体は正直だなと思ったらしく（心のなかでｸﾞﾍﾍﾍﾍだったらしい）。
次に肛門に指を入れて下り物を触ったという。
次に乳がん検査でｵｯﾊﾟｲまで触り。そして終了。
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:44:57.53 ID:QRX9CZrR0
精神科の医師は、准医師に格下げしてほしい。
うつ病診断乱発うざい。
香山リカもうざい。
マトモな医師とは思えない。
うつ病診断乱発うざい。
香山リカもうざい。
マトモな医師とは思えない。
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:46:37.19 ID:Iflvw3w60
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:46:41.36 ID:tKIc2kKY0
>>311の続き。
その女性は多分初めてで大学病院ではこんなことされるとは思わなかったようなそぶりで
診察後の説明を受けていた。
その友人は恥ずかしくて顔を真っ赤にしてる女性を見て逆に気の毒にさえ思ったとか。
その友人は卒業後産婦人科医になり毎日ｵﾏﾝｺを見ているという。
医者だけが特別にﾀﾀﾞで女性のｵﾏﾝｺを触れる特権を持っている。
ｵﾚも医学部に入る頭があれば・・・ﾁｸｼｮｰ。。
その女性は多分初めてで大学病院ではこんなことされるとは思わなかったようなそぶりで
診察後の説明を受けていた。
その友人は恥ずかしくて顔を真っ赤にしてる女性を見て逆に気の毒にさえ思ったとか。
その友人は卒業後産婦人科医になり毎日ｵﾏﾝｺを見ているという。
医者だけが特別にﾀﾀﾞで女性のｵﾏﾝｺを触れる特権を持っている。
ｵﾚも医学部に入る頭があれば・・・ﾁｸｼｮｰ。。
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:48:44.95 ID:13Mqcx6DP
>>19
それって、最初から大学病院に行ってはいかんの？
それって、最初から大学病院に行ってはいかんの？
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:48:55.52 ID:Kzsm/5qU0
専門化しすぎて、町医者＝開業医がいなくなったりしてな。
風邪でも大病院で５時間待ちとかｗ
チョーわろえる〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
風邪でも大病院で５時間待ちとかｗ
チョーわろえる〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:49:10.58 ID:JD12U87s0
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:50:03.79 ID:tKIc2kKY0
23才の童貞が分娩台で女性が大股を開いてｵﾏﾝｺを触診するのは犯罪ではないの？
ｵｯﾊﾟｲまで触れるらしい。
ﾁﾝﾎﾟﾋﾞﾝﾋﾞﾝになる。いやたぶん射精してる。
ｵｯﾊﾟｲまで触れるらしい。
ﾁﾝﾎﾟﾋﾞﾝﾋﾞﾝになる。いやたぶん射精してる。
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:50:07.67 ID:qE4s1aBQ0
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:51:35.98 ID:+rt+WOKj0
>>313
線引きがしっかりされなければ、作ってもなあなあになって結局今と変わらないことになっちまうだろ？
いつからいつまでを管轄するかをしっかり決めなければ責任問題もぐちゃぐちゃになるだろ。
こっちの病院じゃみちゃだめだったのに、次の病院は良いことになってる、になることは簡単に予想できるだろｗｗｗ
特に小児科なんて、ある意味全科なのにｗｗｗ
こんなばかげた話をまじめに考えるなら、まずは線引きからしっかり考えなきゃいかんだろうよｗ
線引きがしっかりされなければ、作ってもなあなあになって結局今と変わらないことになっちまうだろ？
いつからいつまでを管轄するかをしっかり決めなければ責任問題もぐちゃぐちゃになるだろ。
こっちの病院じゃみちゃだめだったのに、次の病院は良いことになってる、になることは簡単に予想できるだろｗｗｗ
特に小児科なんて、ある意味全科なのにｗｗｗ
こんなばかげた話をまじめに考えるなら、まずは線引きからしっかり考えなきゃいかんだろうよｗ
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:53:15.22 ID:tKIc2kKY0
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:55:15.85 ID:Iflvw3w60
>>320
どこから「線引きをいいかげんにしてもいい」なんて発想がでてきたの？
＞こっちの病院じゃみちゃだめだったのに、次の病院は良いことになってる、になることは簡単に予想できるだろｗｗｗ
当然じゃん。
むしろ、今はそうなってないの？
うちの病院では難しいから、専門医を紹介します、とか普通に聞くと思うけど。
どこから「線引きをいいかげんにしてもいい」なんて発想がでてきたの？
＞こっちの病院じゃみちゃだめだったのに、次の病院は良いことになってる、になることは簡単に予想できるだろｗｗｗ
当然じゃん。
むしろ、今はそうなってないの？
うちの病院では難しいから、専門医を紹介します、とか普通に聞くと思うけど。
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:55:55.35 ID:tKIc2kKY0
出産って結構ｸﾞﾛｲらしいので婦人科専門医でﾚﾃﾞｨｰｽｸﾘﾆｯｸとかｲｲね。
ｷﾓｲｵｯｻﾝがそんなことしてたら捕まるかも知れんが。
ｷﾓｲｵｯｻﾝがそんなことしてたら捕まるかも知れんが。
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:56:29.82 ID:+rt+WOKj0
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:58:24.67 ID:tKIc2kKY0
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:58:48.24 ID:+rt+WOKj0
まああれだ。
耳鼻科で入院中肺炎になったらとりあえず呼吸器の病院に搬送される、そんな時代が来るのカモねｗ
耳鼻科で入院中肺炎になったらとりあえず呼吸器の病院に搬送される、そんな時代が来るのカモねｗ
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 15:00:10.14 ID:qE4s1aBQ0
専門がどうこうより、家庭医の専門をとらなければ開業できないような仕組みをつくるほうが有益だとおもうなあ
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 15:00:59.08 ID:gJFzw5Vu0
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 15:01:11.75 ID:WQozhSZ3O
それよか俺達の税金を使って医者にしてやったのに、
卒業後とっとと東京とか行ってしまう恩知らずな医大生をどうにかしろ！
卒業後とっとと東京とか行ってしまう恩知らずな医大生をどうにかしろ！
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 15:02:56.57 ID:qE4s1aBQ0
>>329 お前はいくら税金おさめてるんだ？ｗ
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 15:04:25.78 ID:H+f3fHKS0
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 15:06:45.15 ID:WZV6O3NXO
>>318
23歳で免許取れるわけないだろ
23歳で免許取れるわけないだろ
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 15:08:20.52 ID:mJWfpLL60
そら耳鼻科と眼科は偉い違うよな。
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 15:12:56.47 ID:gJFzw5Vu0
さすがに耳鼻科の医者が内科で開業する勇気はなかろう。
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 15:14:50.47 ID:mJWfpLL60
>>334
実在してたらいやだなー。
実在してたらいやだなー。
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 15:17:50.23 ID:JD12U87s0
産婦人科医なんて
汚いおめこのどぶさらい
を一生の仕事にしてるわけだからな
汚いおめこのどぶさらい
を一生の仕事にしてるわけだからな
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 15:30:49.79 ID:VCIkEnOa0
>>335
しかし土曜日の夜18時過ぎに救急当直していた耳鼻科の先生が「子供が転んで割り箸で喉をついた」と連れられてきて診察して
小さく止血されており、硬いものなどが触れることもなかった。
救急車内や待合室で嘔吐はあったものの意識・呼吸に問題なく、四肢の麻痺など神経症状もなかったことから、医師は軽傷と判断した。
そして、喉の傷を消毒、薬を塗布して、月曜日の外来受診および何かあったとき病院への連絡あるいは受診を指示し、
髄膜炎の可能性も考慮して抗生物質を処方して、午後8時頃帰宅させた
そうしたら脳に割り箸が刺さって折れていて死亡して訴えられたでゴザル ということならあった
しかし土曜日の夜18時過ぎに救急当直していた耳鼻科の先生が「子供が転んで割り箸で喉をついた」と連れられてきて診察して
小さく止血されており、硬いものなどが触れることもなかった。
救急車内や待合室で嘔吐はあったものの意識・呼吸に問題なく、四肢の麻痺など神経症状もなかったことから、医師は軽傷と判断した。
そして、喉の傷を消毒、薬を塗布して、月曜日の外来受診および何かあったとき病院への連絡あるいは受診を指示し、
髄膜炎の可能性も考慮して抗生物質を処方して、午後8時頃帰宅させた
そうしたら脳に割り箸が刺さって折れていて死亡して訴えられたでゴザル ということならあった
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 15:37:00.07 ID:YSElJdtl0
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 15:37:26.95 ID:S9CnNKvZ0
やろうと思えば全部出来るなんて最近まで知らなかったな
思い返すとそういやフィクションだけど漫画やドラマじゃ離島の診療所で
怪我から手術まで全部やってる描写もあるにはあったなー
思い返すとそういやフィクションだけど漫画やドラマじゃ離島の診療所で
怪我から手術まで全部やってる描写もあるにはあったなー
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 15:37:52.44 ID:gJFzw5Vu0
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 15:49:02.87 ID:tcOYIcjf0
そんなことをいうならさっさと自由診療にしろ。
国が奴隷同然にこき使って診療科まで制限するとかふざけるのもほどほどにしろ。
そもそもどうやって制限するんだよ。
ある程度他科の知識も持たなければ患者の状態がわからない医者ばかりになってしまう。
国が奴隷同然にこき使って診療科まで制限するとかふざけるのもほどほどにしろ。
そもそもどうやって制限するんだよ。
ある程度他科の知識も持たなければ患者の状態がわからない医者ばかりになってしまう。
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 15:52:18.08 ID:tcOYIcjf0
さらにいえば応召義務を無くさない限り無理。
尤もあれがなくなるのなら賛成する医者も多いだろうが。
尤もあれがなくなるのなら賛成する医者も多いだろうが。
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 16:00:27.38 ID:GFe26srD0
個人経営の医院、小病院とか全部潰して人口2-30万に一つ巨大総合病院を一つ作るよう
にすれば万事解決。
人数を集めて交代制をとれば救急や小児科、産科も回るだろう。
広域になる所は無床サテライト診療所を作るか送迎バスでも走らしとけばいいだろう。
にすれば万事解決。
人数を集めて交代制をとれば救急や小児科、産科も回るだろう。
広域になる所は無床サテライト診療所を作るか送迎バスでも走らしとけばいいだろう。
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 16:03:27.20 ID:gJFzw5Vu0
>>343
各科当直もできるわな。
各科当直もできるわな。
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 16:11:10.87 ID:Fk8VfLhV0
>>13
香山リカは、トンチンカン・コメンテーターとして生きていくでせう。
香山リカは、トンチンカン・コメンテーターとして生きていくでせう。
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 16:15:35.30 ID:Fk8VfLhV0
老医師は昔の知識で頑張ってます。
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 16:18:21.74 ID:Fk8VfLhV0
昔、医師・歯医者に「何処の大学を卒業したの？」と聞いたら、「教えられませ〜ん」だった。
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 16:18:53.14 ID:gJFzw5Vu0
老医師はなぜそうなるのかの説明は出来ないが勘だけはすごいものがある。
あまくみちゃいかんよ。
おばちゃんみたいにクランケの臭いで賞味期限をあてるし、叩いて中身のつまりかたや腐り具合もあてるのだ。
あまくみちゃいかんよ。
おばちゃんみたいにクランケの臭いで賞味期限をあてるし、叩いて中身のつまりかたや腐り具合もあてるのだ。
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 17:09:20.98 ID:EzMfbh6l0
専門外でも何でも診ろといったり専門外は標榜するなつまりは診るなと言ったり、
もう支離滅裂┐（・〜・）┌
もう支離滅裂┐（・〜・）┌
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 17:16:50.10 ID:lIptk+L20
司法試験通ったら、全ての法務事案に係れるのも、同じくらい違和感感じるわ！
この間、テレビで辞検のコメンテータが労働問題でメチャクチャな解説をしてたのには
笑ったよ。 刑事事案は得意だろうが、労働問題にかんしてはド素人だったわ。
この間、テレビで辞検のコメンテータが労働問題でメチャクチャな解説をしてたのには
笑ったよ。 刑事事案は得意だろうが、労働問題にかんしてはド素人だったわ。
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 17:18:57.20 ID:mIXpC5Z60
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 17:19:53.86 ID:RFi4xMwVi
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 17:20:34.59 ID:erPFABgs0
知り合いは結婚前小児科医だったが育休明けて精神科医になった
思春期外来担当
思春期外来担当
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 17:21:51.45 ID:mIXpC5Z60
>>350
で、彼らはトンチンカンなことやっても、訴訟にならないのよね。
「再犯の恐れなし」で刑期満了・釈放された途端、その犯罪者がお礼参りしても
そういう結果の予見義務違反とか、言われないもんな。
いい商売だわね。
で、彼らはトンチンカンなことやっても、訴訟にならないのよね。
「再犯の恐れなし」で刑期満了・釈放された途端、その犯罪者がお礼参りしても
そういう結果の予見義務違反とか、言われないもんな。
いい商売だわね。
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 17:22:08.85 ID:RFi4xMwVi
>>353
他人の子供より自分の子供を大事にするのは母として正しい姿勢だな。
他人の子供より自分の子供を大事にするのは母として正しい姿勢だな。
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 17:26:54.39 ID:hxjqF1Mg0
「カメラマンになったらどの分野でも自由に標榜できるのはいかがなものか」
自由標榜制の見直しを検討して欲しい
自由標榜制の見直しを検討して欲しい
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 17:29:12.10 ID:RFi4xMwVi
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 17:29:23.51 ID:Sb7Pe0ro0
それより天才的な手術技能があれば無免許でも医療行為ができるようにすべき
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 17:31:31.96 ID:RFi4xMwVi
>>358
その 天才的な手術技能 とやらがある、という事はどうやったら確認できるのかが問題だなｗ
その 天才的な手術技能 とやらがある、という事はどうやったら確認できるのかが問題だなｗ
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 17:51:58.57 ID:bYEr8XjKO
医者になれば脳外科でも麻酔科でも精神科でも看板だしていいの？
361 ：森（もる）。 ◆AT7dFTbfB. ：2012/03/10(土) 17:53:56.19 ID:2md8PbA10
わしは山の手クリニツクみたいなやろうだけの職場で働きたい。
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 17:54:57.96 ID:qE4s1aBQ0
外科の手術技能は手先の器用さは問題じゃない
手の動かし方は練習してればよくなる
安全で早く確実に目的を達成する段取りのよさが重要
あとは患者の状態を理解して、状況の変化に臨機応変に対応する能力
バカには外科はできん
手の動かし方は練習してればよくなる
安全で早く確実に目的を達成する段取りのよさが重要
あとは患者の状態を理解して、状況の変化に臨機応変に対応する能力
バカには外科はできん
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 17:55:10.33 ID:Zww2seWG0
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 18:02:05.01 ID:RFi4xMwVi
>>360
一応法的に禁止はされてないな。 医師会なんかから指導は来るけど、強制力は無いし。
ケーキ作れない奴がケーキ屋ひらくのも、 木工できない奴が建具屋やるのも
禁止されてないけど、実際にやる奴はおらんわな。 というのと基本的には同様かと。
できないのに看板出すと、結局訴訟のリスクが上がるし、経験や実績の有無は
裁判になったら重要視されるだろうから。
だから、よく聞く意見だが、不人気科に過剰なインセンティブをつけて誘導しようとすると、
経験がなくても野郎という馬鹿を誘発する元にもなるから要注意。
小児科に加算がついた時、 看板の一番目じゃなしに、2番目、3番目に小児科を
書き足した所へはいかない方がいいよ。 と知り合いには注意しといたｗ
一応法的に禁止はされてないな。 医師会なんかから指導は来るけど、強制力は無いし。
ケーキ作れない奴がケーキ屋ひらくのも、 木工できない奴が建具屋やるのも
禁止されてないけど、実際にやる奴はおらんわな。 というのと基本的には同様かと。
できないのに看板出すと、結局訴訟のリスクが上がるし、経験や実績の有無は
裁判になったら重要視されるだろうから。
だから、よく聞く意見だが、不人気科に過剰なインセンティブをつけて誘導しようとすると、
経験がなくても野郎という馬鹿を誘発する元にもなるから要注意。
小児科に加算がついた時、 看板の一番目じゃなしに、2番目、3番目に小児科を
書き足した所へはいかない方がいいよ。 と知り合いには注意しといたｗ
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 18:22:02.33 ID:KmplglOg0
解剖医は？
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 18:22:41.87 ID:TRpUyTn70
自分の専門外の治療に、責任持てるわけないからな
医者にとってもありがたい話だろ
医者にとってもありがたい話だろ
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 18:29:22.95 ID:RFi4xMwVi
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 18:42:47.96 ID:kngRAgzj0
どの診療科でも専門性が高まっているんだから自然な流れだろう
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 19:03:07.03 ID:mIXpC5Z60
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 19:18:30.90 ID:l059gRvF0
>360
小児科や産婦人科が減る一方で、日本は精神病院が多い。"精神病院"と名乗らな
いので気付きにくいが、自分の住んでる地域で調べてください。
東京だと松沢病院とか有名だな。
小児科や産婦人科が減る一方で、日本は精神病院が多い。"精神病院"と名乗らな
いので気付きにくいが、自分の住んでる地域で調べてください。
東京だと松沢病院とか有名だな。
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 19:25:28.70 ID:LTJc8grT0
韓国は医師免許は更新制だな、看護師の治療も認可されてる
日本人医師も試験に受かれば、韓国で開業もできる
こんどのEUとの協定で、イギリス人医師やポーランド人医師が開業してる
日本は韓国より遅れてる
日本人医師も試験に受かれば、韓国で開業もできる
こんどのEUとの協定で、イギリス人医師やポーランド人医師が開業してる
日本は韓国より遅れてる
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 19:28:51.03 ID:Aof1B9BI0
しかし大したことしてないのに医療費が１０分で３万ってどうよ。
健康保険と乳児医療で自己負担５００円で済んでるが、医者はぼろもうけだな。
健康保険と乳児医療で自己負担５００円で済んでるが、医者はぼろもうけだな。
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 19:47:01.73 ID:oHweS93N0
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 19:58:27.89 ID:CmovfcqV0
人口50万人当たり1500-2000床ぐらい医師300-400人くらいの
巨艦病院ひとつに集約すればいい
各科まんべんなく専門医がたくさん常駐できるし
救急の交代性勤務も可能
診療レベルはあがるし、いいことだらけ
悪いのは患者の家からちょっと遠くなることだけ
巨艦病院ひとつに集約すればいい
各科まんべんなく専門医がたくさん常駐できるし
救急の交代性勤務も可能
診療レベルはあがるし、いいことだらけ
悪いのは患者の家からちょっと遠くなることだけ
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 20:15:03.62 ID:OnOMg00i0
>>374
どんだけ巨大な待合室になるんだろうな。
医者側としてはわざわざリスクを負って儲かりもしない診療所を開設しなくてもいいからいいんだが。
僻地に住む必要もないし休みも取れるしね。
だいたい診療所は一日あたり30人診てるから10個診療所を合併するだけで一日300人診ることになる訳か。
それを１カ所で会計する訳か。単純な検査だけでも巨大な設備が必要になるな。
往診はどうするの？はるばる遠くまで行かせるの？それが無理なら在宅管理はあきらめる訳？
急性期と後方支援はどうするの？
どんだけ巨大な待合室になるんだろうな。
医者側としてはわざわざリスクを負って儲かりもしない診療所を開設しなくてもいいからいいんだが。
僻地に住む必要もないし休みも取れるしね。
だいたい診療所は一日あたり30人診てるから10個診療所を合併するだけで一日300人診ることになる訳か。
それを１カ所で会計する訳か。単純な検査だけでも巨大な設備が必要になるな。
往診はどうするの？はるばる遠くまで行かせるの？それが無理なら在宅管理はあきらめる訳？
急性期と後方支援はどうするの？
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 20:16:32.65 ID:I8GGGTaoO
東大理３に合格したら、どの大学のどの学部にも入学できるのは如何なものか
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 20:18:25.06 ID:Ww0+Uqv/0
それをいうなら、運転免許や教員免許に更新があって、医師免許にないのはおかしい
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 20:32:34.05 ID:Rv18lWA+0
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 20:33:12.96 ID:+Y3BRLEP0
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 20:36:14.92 ID:Bh/TQS0B0
医師不足解消されたん？もうドラフト制みたいにしちゃえば？
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 20:36:36.30 ID:yl61YcPB0
開業医って結構テキトーに看板出してたんだね
知らなかった
知らなかった
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 20:41:57.31 ID:mIXpC5Z60
>>375
１日300人分の会計とか、そこそこの規模の病院なら普通じゃね？
診療所がなくなったら、今そこにかかっている患者が、
タダでさえ激込みの総合病院に押し寄せる、という人が居るが
診療所の医者も、総合病院の外来の一員になれば、混雑はマシになるだろ。
検査も、技師が複数になるし、院内で結果出せる分が増える。
往診は総合病院内でチーム組んで交代で行けばヨロシ。
平常時を診てる医者が、悪化時に蚊帳の外になる＝免責になる システムはダメだろ。
１日300人分の会計とか、そこそこの規模の病院なら普通じゃね？
診療所がなくなったら、今そこにかかっている患者が、
タダでさえ激込みの総合病院に押し寄せる、という人が居るが
診療所の医者も、総合病院の外来の一員になれば、混雑はマシになるだろ。
検査も、技師が複数になるし、院内で結果出せる分が増える。
往診は総合病院内でチーム組んで交代で行けばヨロシ。
平常時を診てる医者が、悪化時に蚊帳の外になる＝免責になる システムはダメだろ。
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 22:50:38.06 ID:uktkOmex0
医者のチーム医療とかやめてほしい。
結局、責任をもって最後まで診るのは一人の医者なのだから。
チーム医療の名の下に一人の良心的な医者に過重勤務をおしつけるな。
結局、責任をもって最後まで診るのは一人の医者なのだから。
チーム医療の名の下に一人の良心的な医者に過重勤務をおしつけるな。
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 22:53:11.56 ID:XZVT5qQn0
>>13
あれは香山リ科の専門医だ
あれは香山リ科の専門医だ
385 ：ハルヒ.N：2012/03/10(土) 23:08:58.05 ID:SJBLmlDA0
>>337、CTでは無くてMRIであれば、その割り箸の例の時に致命傷と
なった小脳挫傷と、そこからの出血による急性硬膜下血腫を画像で
読み取る事が出来無いでは無いとは思うわねｗ
もっとも、症状の進行が速い事から、仮に脳挫傷を知見し得たとして
も救命出来たかはなお確実とは言え無いとも思われるけどｗｗ
容易に知見し得る物から技術的に発見の難しい物まで、症例により
救命可能性はピンキリと言うべきねｗ
なった小脳挫傷と、そこからの出血による急性硬膜下血腫を画像で
読み取る事が出来無いでは無いとは思うわねｗ
もっとも、症状の進行が速い事から、仮に脳挫傷を知見し得たとして
も救命出来たかはなお確実とは言え無いとも思われるけどｗｗ
容易に知見し得る物から技術的に発見の難しい物まで、症例により
救命可能性はピンキリと言うべきねｗ
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 23:09:20.47 ID:+Y3BRLEP0
>>383
じゃあ寝たきり患者の下の世話からなにからかにまで一人の医者がやればいいってことですね？ｗｗｗｗ
じゃあ寝たきり患者の下の世話からなにからかにまで一人の医者がやればいいってことですね？ｗｗｗｗ
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 23:09:49.26 ID:uktkOmex0
>>386
そうです
そうです
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 23:11:30.31 ID:+Y3BRLEP0
>>387
じゃあ良心的な医者は確実に過労死コースですね＾＾
じゃあ良心的な医者は確実に過労死コースですね＾＾
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 23:13:30.72 ID:q/kHyFcJ0
>>1
これは応召の義務と表裏一体なので、自由標榜制を否定すると
腹痛＝消化器内科か、消化器外科医が診ないといけない
胸痛＝循環器内科か、心臓外科が診なければいけない
になるから、首都圏近畿圏の一部＆極一部の道府県庁所在地以外の
救急は崩壊する。
30万都市で医療崩壊とか愉快だなｗｗｗ
これは応召の義務と表裏一体なので、自由標榜制を否定すると
腹痛＝消化器内科か、消化器外科医が診ないといけない
胸痛＝循環器内科か、心臓外科が診なければいけない
になるから、首都圏近畿圏の一部＆極一部の道府県庁所在地以外の
救急は崩壊する。
30万都市で医療崩壊とか愉快だなｗｗｗ
390 ：ぐるぐる猫ジンジャーテン：2012/03/10(土) 23:14:02.83 ID:NDxR9BNk0
筆記試験を合格させた中で
診療科の主任教授がドラフト制度のように
０〜５人ぐらいの範囲でスカウトする枠作ったら
診療科の主任教授がドラフト制度のように
０〜５人ぐらいの範囲でスカウトする枠作ったら
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 23:14:31.42 ID:TRpUyTn70
>>389
専門外の医者が、適当に診たふりしてる現状よりはマシだろ
専門外の医者が、適当に診たふりしてる現状よりはマシだろ
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 23:18:14.96 ID:q/kHyFcJ0
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 23:21:07.30 ID:TRpUyTn70
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 23:24:35.02 ID:uktkOmex0
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 23:25:24.49 ID:kjH68mE+O
人気の医師に集中する現状を変えてくれ
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 23:27:02.99 ID:+Y3BRLEP0
>>394
だが今より過労死コースにしてなんの意味があるわけ？
だが今より過労死コースにしてなんの意味があるわけ？
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 23:28:17.75 ID:uktkOmex0
>>396
だから名前ばかりのチーム医療はよせ！といってるんだ。まちがってるか？
だから名前ばかりのチーム医療はよせ！といってるんだ。まちがってるか？
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 23:28:36.91 ID:TRpUyTn70
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 23:29:37.96 ID:+Y3BRLEP0
>>397
ああ、チーム医療が何を指しているのかわかっていないんだねｗ
ああ、チーム医療が何を指しているのかわかっていないんだねｗ
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 23:32:07.85 ID:57l9zPAS0
人体は一体だよ。
いろいろな仕事全部しかり。
局所だけで済むのは単純労働の工員だけ。
肺しか診られない医師、債権法しかできない弁護士、工業会計は扱えない公認会計士、
そんなものが仕事になるかね。バカバカしい。
いろいろな仕事全部しかり。
局所だけで済むのは単純労働の工員だけ。
肺しか診られない医師、債権法しかできない弁護士、工業会計は扱えない公認会計士、
そんなものが仕事になるかね。バカバカしい。
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 23:32:45.18 ID:uktkOmex0
わかってるとも。
看護婦と教授が楽するための方便だろ
看護婦と教授が楽するための方便だろ
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 23:35:02.28 ID:q/kHyFcJ0
>>393
専門医育成ってそういうシステムじゃないのよ。
例えば内科系だと
学会費を払って
同時に内科学会の学会費も払って
学会認定病院で数年奴隷労働をして
内科学会に症例を提出して
内科学会の試験を受けて認定医になって
専門の学会に症例を提出して
専門の学会の試験を受けて(専門によっては大学以外に厳しい口頭試問も受けて)
合格したらやっと取れるの。
関連する専門医ならともかく、あんまり関係していない専門医を複数(循環器と消化器とか、
消化器と内分泌とか)を持ってるのは奴隷労働のところでズルをしてるのよ。
専門医育成ってそういうシステムじゃないのよ。
例えば内科系だと
学会費を払って
同時に内科学会の学会費も払って
学会認定病院で数年奴隷労働をして
内科学会に症例を提出して
内科学会の試験を受けて認定医になって
専門の学会に症例を提出して
専門の学会の試験を受けて(専門によっては大学以外に厳しい口頭試問も受けて)
合格したらやっと取れるの。
関連する専門医ならともかく、あんまり関係していない専門医を複数(循環器と消化器とか、
消化器と内分泌とか)を持ってるのは奴隷労働のところでズルをしてるのよ。
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 23:35:11.88 ID:TRpUyTn70
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 23:35:15.94 ID:+Y3BRLEP0
>>401
もうちょっと詳しくグーグル先生に教えてもらっておいでｗ
もうちょっと詳しくグーグル先生に教えてもらっておいでｗ
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 23:35:34.75 ID:yzqkHn3F0
お前らな、専門医が訴訟抱えずに名医でい続ける最大のずるい方法は
死ぬ可能性がある患者見ないこと。なんだよ
胃癌だって腹膜播種の可能性が無い初期、悪性度の低いガンのみみて
食道がんとスキルス胃癌はノータッチ。ここではみれません。大学病院行ってください
これなら死亡者大幅減、５年生存率だっていいに決まっている。
こんな馬鹿な制度入れたら、重いのでもとってくれる地方の日赤の先生は
誰もいなくなるぞwwwww赤ひげ先生幻想はやめれ
腹痛訴えたら、膵炎の可能性があるので、あるいは急性腹症かで
１時間かかる専門の、消化器内科でも胆膵内科か胆膵外科に行ってくださいではシュールすぎるし、多分死ぬ
死ぬ可能性がある患者見ないこと。なんだよ
胃癌だって腹膜播種の可能性が無い初期、悪性度の低いガンのみみて
食道がんとスキルス胃癌はノータッチ。ここではみれません。大学病院行ってください
これなら死亡者大幅減、５年生存率だっていいに決まっている。
こんな馬鹿な制度入れたら、重いのでもとってくれる地方の日赤の先生は
誰もいなくなるぞwwwww赤ひげ先生幻想はやめれ
腹痛訴えたら、膵炎の可能性があるので、あるいは急性腹症かで
１時間かかる専門の、消化器内科でも胆膵内科か胆膵外科に行ってくださいではシュールすぎるし、多分死ぬ
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 23:42:05.07 ID:uktkOmex0
専門医を数そろえられないちっこい病院はつぶれろってことですね。
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 23:43:28.95 ID:57l9zPAS0
資格ってのはいちおうどこかで線引きするしかねえし。
医師国家試験で不十分だというなら、すべての科目で専門医クラスの学識経験がないと
医師と認めないとしますか？ 投資期間が長くなりすぎて誰も医師にならないよ。
医師国家試験で不十分だというなら、すべての科目で専門医クラスの学識経験がないと
医師と認めないとしますか？ 投資期間が長くなりすぎて誰も医師にならないよ。
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 23:44:33.84 ID:yzqkHn3F0
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 23:49:09.10 ID:+Y3BRLEP0
新患を見るときには全科の医師が部屋にずらーっと集結して話を聞くようになるｗｗｗ
写真やデータももまず全員が見るまで診断が始まらない。
専門外の所に口を出すことは許されない。
端から見てると楽しいかもｗｗｗｗｗ
写真やデータももまず全員が見るまで診断が始まらない。
専門外の所に口を出すことは許されない。
端から見てると楽しいかもｗｗｗｗｗ
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 23:58:25.68 ID:mIXpC5Z60
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 00:13:05.89 ID:klXvIN9q0
>>409
馬鹿だな
まともな大病院では
総合外来の初診は、適切な初期検査をオーダーして
患者の振り分けをして、専門外来へ選別する役割
老人なんぞ複数の疾患を持ってるのが通常だから
各専門外来をはしご
当たり前だろ
馬鹿だな
まともな大病院では
総合外来の初診は、適切な初期検査をオーダーして
患者の振り分けをして、専門外来へ選別する役割
老人なんぞ複数の疾患を持ってるのが通常だから
各専門外来をはしご
当たり前だろ
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 00:16:09.34 ID:w70mb57q0
こういう当たり前のことすらやれてない
やっぱり規制かけちゃダメだわ
どんどん医者を増やせ
やっぱり規制かけちゃダメだわ
どんどん医者を増やせ
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 00:16:16.64 ID:ZoDkrZnL0
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 00:43:51.46 ID:aUBvZzzq0
>>394
今以上に死ぬだろ常考‥。
今以上に死ぬだろ常考‥。
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 00:45:51.71 ID:you+t8nx0
脳外科医だけど、専門外見なくて良いなら仕事はかなり減るな。
頭痛やめまいでいきなり脳外科にかかるのマジでやめて欲しいわ。
あと、内科医からの意識障害の精査丸投げも。
脳梗塞も神経内科でいいだろ。
専門外を標榜してはいけないんだから、全部断れるな。良いと思う。
頭痛やめまいでいきなり脳外科にかかるのマジでやめて欲しいわ。
あと、内科医からの意識障害の精査丸投げも。
脳梗塞も神経内科でいいだろ。
専門外を標榜してはいけないんだから、全部断れるな。良いと思う。
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:06:32.31 ID:9cQF+JtV0
たしかに脳外の医師がプライマリケアに追われてるのはリソースの無駄だよな
脳外科が開業する必要性があるかは別問題だが
脳外科が開業する必要性があるかは別問題だが
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 06:43:35.21 ID:sI9v1Qa20
>>415
そういうのをみなくてもよくなったらさすがに脳外科はあまるんじゃないか？
そういうのをみなくてもよくなったらさすがに脳外科はあまるんじゃないか？
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 07:18:24.62 ID:99CPlNZM0
現在の実情は専門科がなおかつ自分の患者の全身管理をしているわけ。
内科は専門科的疾患をかかえているだけで引き取るのをいやがる。なんやかんやといいわけしてな。
内科は「専門内科」ということなのだ。
つまり「専門無い科」。
アホ集団ですわ。
内科は専門科的疾患をかかえているだけで引き取るのをいやがる。なんやかんやといいわけしてな。
内科は「専門内科」ということなのだ。
つまり「専門無い科」。
アホ集団ですわ。
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 08:40:18.40 ID:PaWxDpC60
現状の医療すら、もう維持していけない国の経済状態だと言うのに、
（しかも庶民がアクセスできる世界最高レベルの医療ｄというのに）
これ以上のクオリティを要求して、 それが当たり前にかなえられると
思ってるお花畑レスが散見されるなｗ （これが”ゆとりと言うモノかｗ）
（しかも庶民がアクセスできる世界最高レベルの医療ｄというのに）
これ以上のクオリティを要求して、 それが当たり前にかなえられると
思ってるお花畑レスが散見されるなｗ （これが”ゆとりと言うモノかｗ）
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 09:52:09.60 ID:99CPlNZM0
オレらが子供の頃は風邪ぐらいでは医者なんか行かなかったべな。
一週間、熱がおさまらなかったらやっとお医者さんいくべか？だったんだぞぉ
最近のわけぇもんはちょこっと鼻水でたら大騒ぎして。はぁ。
日本人も弱くなったもんだべさ。
一週間、熱がおさまらなかったらやっとお医者さんいくべか？だったんだぞぉ
最近のわけぇもんはちょこっと鼻水でたら大騒ぎして。はぁ。
日本人も弱くなったもんだべさ。
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 10:05:55.24 ID:+6lO8Ws00
地方の医療過疎が問題になってるのに
自治医大の学長がこんなことやってるようじゃダメだな
自治医大の学長がこんなことやってるようじゃダメだな
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 10:07:57.76 ID:CLHF/AZjO
脳外科と泌尿器科にしたいな
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 10:09:25.32 ID:zD6LjrVw0
入試時から産婦人科医専門で募集すれば医師不足もないね
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 10:11:17.56 ID:dPDSjw+n0
出身科目を広告義務化にすればいいんじゃね
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 10:12:13.06 ID:zD6LjrVw0
>>319
担保もなく千万単位の学費を貸す金融機関はないｗ
担保もなく千万単位の学費を貸す金融機関はないｗ
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 10:15:28.35 ID:zD6LjrVw0
>>374
いい考えだが、共産主義にでもならないと不可能だな
いい考えだが、共産主義にでもならないと不可能だな
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 10:17:02.54 ID:VyCWOz/x0
>>423
それでOK。歯医者みたいに、産婦人科が余るようになるかもな。
それでOK。歯医者みたいに、産婦人科が余るようになるかもな。
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 10:18:41.06 ID:U2iMNvZH0
総合診療は？
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 10:22:02.41 ID:Br6JjSHU0
>>367
街中の開業医の看板に「解剖」っていいなwそれww
>>405
そもそも赤ひげ先生は幕府の無料施設所の勤務医でありながら態度の悪い患者は追い返し、
診察で暴れる患者の腕を叩き折って追い出して、個人的に大金持ちの治療をして大金をせしめて
奥さんに隠れて側室を持っていた役人に奥さんにバラすと脅して大金せしめるような医師だからなぁ・・・
街中の開業医の看板に「解剖」っていいなwそれww
>>405
そもそも赤ひげ先生は幕府の無料施設所の勤務医でありながら態度の悪い患者は追い返し、
診察で暴れる患者の腕を叩き折って追い出して、個人的に大金持ちの治療をして大金をせしめて
奥さんに隠れて側室を持っていた役人に奥さんにバラすと脅して大金せしめるような医師だからなぁ・・・
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 10:23:43.64 ID:qaLto+TK0
せめてもっと堂々と病理科を名乗れる土壌を作ってからにしておくれ
と、来年病理専門医になる予定の私がほざいてみる。
と、来年病理専門医になる予定の私がほざいてみる。
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 10:25:50.64 ID:OskatEV70
営業もするし、機器選定もするし、サーバーも構築するし、
ラックにサーバーを設置する作業もするし、ネットワークも構築するし、
データベースも構築するし、プログラミングもするし、
テストもするし、サポートのフォローもする俺は、
プログラマー出身。
「プログラマーになればどの分野でも自由に標榜できるのはいかがなものか」
ラックにサーバーを設置する作業もするし、ネットワークも構築するし、
データベースも構築するし、プログラミングもするし、
テストもするし、サポートのフォローもする俺は、
プログラマー出身。
「プログラマーになればどの分野でも自由に標榜できるのはいかがなものか」
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 10:28:11.80 ID:3JJMVhQlO
>>423
つ定員割れ
つ定員割れ
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 10:35:03.15 ID:Br6JjSHU0
>>423
みんな卒業後は不妊治療とか癌などの婦人科に行って結局産科は不足のままだろうw
みんな卒業後は不妊治療とか癌などの婦人科に行って結局産科は不足のままだろうw
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 10:45:13.72 ID:99CPlNZM0
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 10:49:48.10 ID:jiA9E5OW0
女児専門小児科医の○○です
とか恥ずかしすぎるだろ
とか恥ずかしすぎるだろ
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 10:51:19.42 ID:PaWxDpC60
>>430
またコアな所を・・・ 匿名掲示板だから言えるが、病理医って
病院では、臨床医から表面上は敬意を持って大事に扱われるけれども
腹の中では何を考えられてるかわからない、という微妙なポジションなんだよなあ。
ご苦労様。 いや、本当に。
またコアな所を・・・ 匿名掲示板だから言えるが、病理医って
病院では、臨床医から表面上は敬意を持って大事に扱われるけれども
腹の中では何を考えられてるかわからない、という微妙なポジションなんだよなあ。
ご苦労様。 いや、本当に。
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 10:52:51.20 ID:VFe2yWNE0
駅弁でもいいから国立医に入れる頭があればなー
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:14:11.68 ID:PaWxDpC60
>>437
｢でもいいから｣ って、お前ｗ
｢でもいいから｣ って、お前ｗ
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:34:53.12 ID:Br6JjSHU0
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 18:02:04.97 ID:sFuEnnkE0
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 18:06:41.36 ID:sFuEnnkE0
これ成立したら当直という名の時間外診察はしなくてよくなるんだよね？w
初診で自分の科じゃなければ責任取れないし、急性期など例外の厳密な定義は事実上無理
時間外受診全員に>>409のように議論するってのもシュールでいいけど、その場合は治療方針決定まで数日待ってもらわなきゃだな
初診で自分の科じゃなければ責任取れないし、急性期など例外の厳密な定義は事実上無理
時間外受診全員に>>409のように議論するってのもシュールでいいけど、その場合は治療方針決定まで数日待ってもらわなきゃだな
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 18:54:40.44 ID:OUFo3KuA0
救急専門医じゃないと救急医療できないから、当直は無理
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 19:39:28.97 ID:eDgahVJh0
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 20:38:32.39 ID:LTs8E60c0
>>409
まず、仲の悪い医者同士でののしり合いに成るな。まちがいないw
まず、仲の悪い医者同士でののしり合いに成るな。まちがいないw
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 21:02:20.35 ID:3bKvpAsf0
救急科ってちんぽに毛が生えてない
医者になりたてのガキの頃はお医者さんごっこみたいで楽しいけど
いい歳になると、結局各診療科の専門医に勝てないから
自分の存在意義に疑問を覚えて止めていくんだよな
しょせんが俺は、番犬だと
「わんわん。患者が来たよ。専門科の先生。早く来て。わんわん。」
医者になりたてのガキの頃はお医者さんごっこみたいで楽しいけど
いい歳になると、結局各診療科の専門医に勝てないから
自分の存在意義に疑問を覚えて止めていくんだよな
しょせんが俺は、番犬だと
「わんわん。患者が来たよ。専門科の先生。早く来て。わんわん。」
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 21:09:50.48 ID:UEjiiiEb0
確かになあ…
目の診察のために大学病院に行ったら、その先生が
深夜、腹痛で大学の救急で見てもらった先生だった時、
お互い妙に気まずかったのを覚えている
目の診察のために大学病院に行ったら、その先生が
深夜、腹痛で大学の救急で見てもらった先生だった時、
お互い妙に気まずかったのを覚えている
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 21:10:53.00 ID:1nm8PWWb0
>>445 医者になるときは２４歳超えてるから陰毛は生えてるよ
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 21:16:34.93 ID:AoGBfzHR0
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 21:28:36.15 ID:Z5TgXqpY0
少女小児科を標榜したい。
もっと言えば、美少女小児科と標榜したい。
もっと言えば、美少女小児科と標榜したい。
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 21:31:55.74 ID:LTs8E60c0
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 21:34:52.27 ID:yC+k+RVxi
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 21:35:20.17 ID:qcA3qstF0
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 21:38:01.31 ID:LTs8E60c0
>>445
たしかに。
救急科ってやたら集団で医者も看護婦も出てきて検査もし放題だろ？
レントゲンも血液検査も出来ない病院でクレーム言わなきゃ損、みたいな患者家族をあいてに独りっきりで救急車受け入れてみろよ。とおもうな。
たしかに。
救急科ってやたら集団で医者も看護婦も出てきて検査もし放題だろ？
レントゲンも血液検査も出来ない病院でクレーム言わなきゃ損、みたいな患者家族をあいてに独りっきりで救急車受け入れてみろよ。とおもうな。
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 21:40:22.96 ID:NIheBMQI0
弁護士にも同じこと言えるな
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 21:41:20.23 ID:meC/d5SP0
>>1
この専門医ってのは、会費払ってる会員に対して学会が勝手に試験して勝手に認定してるアンチョコ資格商法じゃないよな
ちゃんと国が認定するんだよな
俺、名医だけど学会とケンカして学会の専門医認定証を破って捨てた、もうそこには会費も払わんから
この専門医ってのは、会費払ってる会員に対して学会が勝手に試験して勝手に認定してるアンチョコ資格商法じゃないよな
ちゃんと国が認定するんだよな
俺、名医だけど学会とケンカして学会の専門医認定証を破って捨てた、もうそこには会費も払わんから
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 21:48:56.19 ID:yC+k+RVxi
>>455
ナントカカイロプラクテック学院の認定証みたいな”学会認定証””学会専門医”も多いよなｗ
年会費納めて、地方会2回と総会一回セミナー参加（ 参加費振り込みでノーチェック） ぐらいで”認定証”くれるような奴。
ナントカカイロプラクテック学院の認定証みたいな”学会認定証””学会専門医”も多いよなｗ
年会費納めて、地方会2回と総会一回セミナー参加（ 参加費振り込みでノーチェック） ぐらいで”認定証”くれるような奴。
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 21:52:51.53 ID:meC/d5SP0
専門医って現状、試験あるのも含めて全部が民間団体の資格商法
ちゃんと国が正式にやれば、取得するよ〜ん
ちゃんと国が正式にやれば、取得するよ〜ん
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 21:59:52.30 ID:yC+k+RVxi
>>457
＞民間団体の資格商法
ｗｗｗ 大阪府医師会の指定学校医制度なんて、｢近日中に日本医師会の資格になるから｣という
事で指定学校医資格とって、そのまま何の役にも立たず、日本医師会も音沙汰無しで
すでに2回目の更新ｗ 本当になーーーんも使い途の無い資格ｗ
＞民間団体の資格商法
ｗｗｗ 大阪府医師会の指定学校医制度なんて、｢近日中に日本医師会の資格になるから｣という
事で指定学校医資格とって、そのまま何の役にも立たず、日本医師会も音沙汰無しで
すでに2回目の更新ｗ 本当になーーーんも使い途の無い資格ｗ
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 22:04:16.65 ID:LTs8E60c0
使い道がないこともなかろう。
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 22:05:44.22 ID:meC/d5SP0
>>458
国が認めてるの麻酔科くらいだね、それも麻酔科不足の時に保険点数加算定めちゃったの厚労省は後悔してる
> 指定学校医制度なんて、｢近日中に日本医師会の資格になるから｣
そんなの聞いたこともねー＠関東
国が認めてるの麻酔科くらいだね、それも麻酔科不足の時に保険点数加算定めちゃったの厚労省は後悔してる
> 指定学校医制度なんて、｢近日中に日本医師会の資格になるから｣
そんなの聞いたこともねー＠関東
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 22:10:07.32 ID:uw0q2wQr0
医療ミス激増しそうだからヤメテ
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 22:10:46.05 ID:rfipd2yx0
免許更新試験や手続きは都会で行う
↓
地方の医者は簡単に代診が見つからない
↓
更新のことを考えたら都会が有利
↓
地方医療ますます壊滅
ただでさえ医者が少ないので
都会みたいに
「明日更新だから代診頼むわ」
なんて相手は簡単に見つからない
また講習会ですら
交通事情でで会場に辿り着けないこともw
学会も一年前から行くと決めてても
予定通り行ければ幸運
だから腕はあるのに学会や講習会行けず
専門医更新諦めた医者を何人も知ってる
地方の医者ってそんな状態
免許が更新制になるなら
俺も地方から逃げるわ
地域医療に貢献した報酬が免許取り消しじゃ
もうやってられない
↓
地方の医者は簡単に代診が見つからない
↓
更新のことを考えたら都会が有利
↓
地方医療ますます壊滅
ただでさえ医者が少ないので
都会みたいに
「明日更新だから代診頼むわ」
なんて相手は簡単に見つからない
また講習会ですら
交通事情でで会場に辿り着けないこともw
学会も一年前から行くと決めてても
予定通り行ければ幸運
だから腕はあるのに学会や講習会行けず
専門医更新諦めた医者を何人も知ってる
地方の医者ってそんな状態
免許が更新制になるなら
俺も地方から逃げるわ
地域医療に貢献した報酬が免許取り消しじゃ
もうやってられない
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 22:11:48.00 ID:z/riIxKq0
医師コロ共が多すぎんだ
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 22:12:01.36 ID:hPFHeUaf0
開業医レベルに専門もクソもないだろ
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 22:23:06.47 ID:yC+k+RVxi
>>459
まあ、はったりカマすために名刺にいっぱい書きたい奴ぐらいじゃないか。役に立つのって。
同業者から見ればいっぱい肩書き書いてる医者なんてお笑い草だけどな。
校医なんて皆が嫌がってやらないから頼まれてやってる状態だし。
まあ、はったりカマすために名刺にいっぱい書きたい奴ぐらいじゃないか。役に立つのって。
同業者から見ればいっぱい肩書き書いてる医者なんてお笑い草だけどな。
校医なんて皆が嫌がってやらないから頼まれてやってる状態だし。
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 22:26:20.86 ID:yC+k+RVxi
>>462
そうそう。 資格維持をうるさくすると、アクセスの悪い所に専門医が行かなくなるのと、
結局症例数の多い人口密集地に専門医が集中するっていうのが以前からネックになってたな。
まあ、妄想ジジイが思いつきで言うほど単純な問題じゃ無いってこった。
そうそう。 資格維持をうるさくすると、アクセスの悪い所に専門医が行かなくなるのと、
結局症例数の多い人口密集地に専門医が集中するっていうのが以前からネックになってたな。
まあ、妄想ジジイが思いつきで言うほど単純な問題じゃ無いってこった。
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 22:40:03.70 ID:LTs8E60c0
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 22:42:28.92 ID:jI5ssEs+P
「この中にお医者さんはいませんか！？」
ってのに眼科医や整形外科医が名乗り出て取り上げても問題ないの？
ってのに眼科医や整形外科医が名乗り出て取り上げても問題ないの？
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 22:44:19.92 ID:LTs8E60c0
問題は無いけど名乗り出ることはありませんな。
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 22:45:36.94 ID:sFuEnnkE0
全身診れても名乗り出るやつはアホ
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 22:46:04.85 ID:jI5ssEs+P
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 22:46:20.45 ID:U9ptFyfv0
そろそろ結論。
結局老人のたわごとという事でOK？
結局老人のたわごとという事でOK？
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 22:47:01.76 ID:sHFHiIF70
善きサマリア人の法がない日本じゃ、そういうことはやらない方が無難
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 22:56:36.67 ID:z2TTw3N70
産婦人科はまぁやりたくないよな
人がほいほい死にまくって
それでお前のせいだと訴えられて人生終わり
一応努力して時間を捨てて勉強しないとなれない医者になっても
バカが一人死ねば終わり
死ぬ奴は事前に来なかったりする奴だからバカ率も高い
誰がやんだよ
人がほいほい死にまくって
それでお前のせいだと訴えられて人生終わり
一応努力して時間を捨てて勉強しないとなれない医者になっても
バカが一人死ねば終わり
死ぬ奴は事前に来なかったりする奴だからバカ率も高い
誰がやんだよ
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 23:00:09.44 ID:NBHNSrz4O
高卒がお医者さんごっこしてるような整骨院に保険使わせるのはいいの？
さっさと受領委任払い制度廃止にしろ
さっさと受領委任払い制度廃止にしろ
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 23:00:56.58 ID:sFuEnnkE0
>>472
診療報酬の細かい改定ならまだしも、私的団体の専門医制度とリンクさせれるわけもなく
診察範囲の制限にもかかわってくるからまず無理だろうね
実行したら天下りの認定機構が得するだけで、新研修医制度みたいにいままでの均衡をさらに崩すことになるだろうし
いいかげん上の爺医どもは、ルール作っただけで従うような奴隷はいなくなったことに気づけよ
診療報酬の細かい改定ならまだしも、私的団体の専門医制度とリンクさせれるわけもなく
診察範囲の制限にもかかわってくるからまず無理だろうね
実行したら天下りの認定機構が得するだけで、新研修医制度みたいにいままでの均衡をさらに崩すことになるだろうし
いいかげん上の爺医どもは、ルール作っただけで従うような奴隷はいなくなったことに気づけよ
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 23:03:15.14 ID:VyCWOz/x0
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 23:05:06.68 ID:yC+k+RVxi
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 23:07:20.13 ID:yC+k+RVxi
>>477
免許さえ持たせれば、誰でも安全なお産ができるというモノでは無いと思うんだが・・・妊婦はそれでいいのかな？
免許さえ持たせれば、誰でも安全なお産ができるというモノでは無いと思うんだが・・・妊婦はそれでいいのかな？
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 23:16:59.36 ID:sFuEnnkE0
ちゃんとした医師免もった産科医と産婦人科限定免許の産科医で医療費に差をつけるしかないはずだが
それをやったら命の格差とかで散々叩かれるだろうな
同額にしたらちゃんとした方の産科医での分娩希望が殺到して外来で妊婦の掴み合いが起こり、
その横で限定免許の産科医は訴訟の嵐で首吊るのか。胸熱だな
それをやったら命の格差とかで散々叩かれるだろうな
同額にしたらちゃんとした方の産科医での分娩希望が殺到して外来で妊婦の掴み合いが起こり、
その横で限定免許の産科医は訴訟の嵐で首吊るのか。胸熱だな
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 23:18:49.76 ID:LTs8E60c0
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 23:20:48.05 ID:emz3cLxv0
また在日特権か
いい加減にしろよ
いい加減にしろよ
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 23:44:35.23 ID:1nm8PWWb0
こんな時代に産科やってるやつで専門医もってないやつは若手くらいだろ
自由に標榜できるからって産科を標榜するやつはいない
なんちゃって皮膚科とかろくに知識もないのに美容とかそこらへんが問題なんじゃないの？
自由に標榜できるからって産科を標榜するやつはいない
なんちゃって皮膚科とかろくに知識もないのに美容とかそこらへんが問題なんじゃないの？
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:10:13.26 ID:XS6zaWR50
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:38:32.98 ID:dj4r/hgjO
職業選択の自由の問題有るし臨床､内科､外科系と適性は確実にあるからな〜ｗ
ﾌﾟﾛ野球みたいにｶﾈで縛るの？跡取りとして医者なった連中も多いし交渉厳しかろうと存じますがｗ
ﾌﾟﾛ野球みたいにｶﾈで縛るの？跡取りとして医者なった連中も多いし交渉厳しかろうと存じますがｗ
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:44:12.40 ID:PKXrzd0CO
４年間医療の基礎を学び、２年間は「耳鼻科」「内科」など、細かく分かれた分野を学べばいいのでは？
４年の間の基礎知識で大まかな医療を学べる。と思うよ…
４年の間の基礎知識で大まかな医療を学べる。と思うよ…
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 04:47:06.81 ID:RD4fSOsP0
耳鼻科といいつつ婦人科やってる近所の耳鼻科の女医さんは案の定耳鼻科の処置すら下手だった死ねと言いたい
自分みたいに珍しい病気に掛かってベテランの呼吸器内科でないと見れない人間には有難い話ではあるけども
自分みたいに珍しい病気に掛かってベテランの呼吸器内科でないと見れない人間には有難い話ではあるけども
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:05:16.41 ID:4O+d1DLD0
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:09:23.43 ID:oVaxL1lE0
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:22:25.55 ID:zwdpLczyO
これは大賛成！！
・産婦人科と外科を歯科のように転化出来ないように独立
・歯科医に麻酔科医の資格を与える
・薬剤師に一部処方権の解放
これだけで随分医者不足は解消される
・産婦人科と外科を歯科のように転化出来ないように独立
・歯科医に麻酔科医の資格を与える
・薬剤師に一部処方権の解放
これだけで随分医者不足は解消される
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 05:37:55.44 ID:mC8c6Ab20
ケアーマネージャーも同じ様に5年毎に全く無駄な講習を受けさせられる。
大阪の場合は悲惨だった。橋下改革の影響でWTCや泉北の無駄な公共施設
を使わせる為に、あちらこちらと場所を変え、何日も無駄な研修をさせら
れた。
大阪の場合は悲惨だった。橋下改革の影響でWTCや泉北の無駄な公共施設
を使わせる為に、あちらこちらと場所を変え、何日も無駄な研修をさせら
れた。
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 08:47:10.23 ID:BpI/dQdO0
>>490
んなわけねーだろw
＞産婦人科と外科を歯科のように転化出来ないように独立
やめる年寄より入らない若者が問題なのに、門狭くするの？w
＞歯科医に麻酔科医の資格を与える
今でも歯科麻酔って独立した科があるけど、麻酔医のバックアップなしでは許されないレベルなんだが？
麻酔医一人で二人以上の患者に同時にかける並列麻酔を公に認めた方がよっぽど安全で早いわ
＞薬剤師に一部処方権の解放
医師でも無診察処方禁止されてるんだが、薬剤師は診察できないのに処方していいんだ？w
市販されてるOTCを保険処方薬より値下げした方がよほどマシ
んなわけねーだろw
＞産婦人科と外科を歯科のように転化出来ないように独立
やめる年寄より入らない若者が問題なのに、門狭くするの？w
＞歯科医に麻酔科医の資格を与える
今でも歯科麻酔って独立した科があるけど、麻酔医のバックアップなしでは許されないレベルなんだが？
麻酔医一人で二人以上の患者に同時にかける並列麻酔を公に認めた方がよっぽど安全で早いわ
＞薬剤師に一部処方権の解放
医師でも無診察処方禁止されてるんだが、薬剤師は診察できないのに処方していいんだ？w
市販されてるOTCを保険処方薬より値下げした方がよほどマシ
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 08:47:47.74 ID:GxXsZREf0
>>471
聞いた話だが、飛行機でそういうのに名乗りでると
引き返すか、そのまま行っても大丈夫か判断を下されるらしい
ある医者は引き返すを選んだが、病院の診察で患者は問題無かった
そしたら航空会社から損害賠償を受けたとさ
実話かどうかは知らんが、リスク高すぎだろ。善意が仇で返されるんだぜ
聞いた話だが、飛行機でそういうのに名乗りでると
引き返すか、そのまま行っても大丈夫か判断を下されるらしい
ある医者は引き返すを選んだが、病院の診察で患者は問題無かった
そしたら航空会社から損害賠償を受けたとさ
実話かどうかは知らんが、リスク高すぎだろ。善意が仇で返されるんだぜ
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 09:30:26.49 ID:MjA6tlPz0
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 09:35:36.46 ID:MjA6tlPz0
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 10:15:20.58 ID:l1saavHS0
歯科医に麻酔をやらせろとか、医師免をもっと簡単にしろとか、薬剤師に診断させろだとか
言う奴がすぐこの手のスレでは出てくるが、 患者様はそれでいいのかい？
どう考えても現状よりクオリティは落ちるわけだが、 文句も言わないし訴訟も起こさないんだろうね？
言う奴がすぐこの手のスレでは出てくるが、 患者様はそれでいいのかい？
どう考えても現状よりクオリティは落ちるわけだが、 文句も言わないし訴訟も起こさないんだろうね？
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 10:24:26.99 ID:17FdV/Bm0
>>475
K札利権らしい。
K札利権らしい。
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 10:26:41.35 ID:XS6zaWR50
>>485
職業選択の自由って何それ？
司法試験に合格したら全員裁判官になれるわけじゃないんだけど？
>>488
具体的にいつ頃の話？
6年前まで日本人石が箔付けに留学に来てる街に住んでいたが、
深夜時間帯に放射線医がいないから診断できないだなんてことは一度も無かったが。
良きサマリアがきちんと機能してる国で今回の例みたいな緊急避難のケースで
専門医がいないから医療が崩壊するなんてことはないでしょ。
日本では良きサマリアが機能してない国だけど、保険診療認める医者だけを、
各地で定員制にしたり、なんちゃって内科医を排除すればいいだけだろ？
内外の各方面から改善策まで10年近く前から指摘されてるけど医師会だけが徹底抗戦してるけどね。
医師会って開業医の団体だって言うのならここに多い勤務医ちゃねらーは賛成するんだよね？
職業選択の自由って何それ？
司法試験に合格したら全員裁判官になれるわけじゃないんだけど？
>>488
具体的にいつ頃の話？
6年前まで日本人石が箔付けに留学に来てる街に住んでいたが、
深夜時間帯に放射線医がいないから診断できないだなんてことは一度も無かったが。
良きサマリアがきちんと機能してる国で今回の例みたいな緊急避難のケースで
専門医がいないから医療が崩壊するなんてことはないでしょ。
日本では良きサマリアが機能してない国だけど、保険診療認める医者だけを、
各地で定員制にしたり、なんちゃって内科医を排除すればいいだけだろ？
内外の各方面から改善策まで10年近く前から指摘されてるけど医師会だけが徹底抗戦してるけどね。
医師会って開業医の団体だって言うのならここに多い勤務医ちゃねらーは賛成するんだよね？
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 10:27:40.83 ID:17FdV/Bm0
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 10:34:48.89 ID:l1saavHS0
>>498
＞良きサマリアがきちんと機能してる国で今回の例みたいな緊急避難のケースで
＞専門医がいないから医療が崩壊するなんてことはないでしょ。
日本では全然機能してないから崩壊する（した）わけですが。
＞良きサマリアがきちんと機能してる国で今回の例みたいな緊急避難のケースで
＞専門医がいないから医療が崩壊するなんてことはないでしょ。
日本では全然機能してないから崩壊する（した）わけですが。
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 10:35:15.08 ID:17FdV/Bm0
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 10:38:52.98 ID:Wcfi8QUk0
>>498
----------------------------------------
○出産費用 14,000ドル 150万円
「今年の10月に次男が誕生した。そのときの出産、入院費用の合計はなんと1万4,000ドル。ほとんどが保険でカバーされているので問題ないが、
日本と違い、社会保険制度が発達していないアメリカでは、個人、会社で保険に入れない人は子供も産めない。また、このとき、費用の請求方法にも驚かされた。
なんと4枚もの請求書が届いたのだ。アメリカでは医療が専門化されているとは聞いていたが、医療費の請求方法もこれほど細分化されている。もう少し患者（客）に分かりやすい方法を取ってほしいものだ。 」
[出産費用請求内訳]
産婦人科医： 7,000ドル
麻酔科医 ： 2,000ドル
小児科医 ： 2,000ドル
入院費 ： 3,000ドル
計 ： 14,000ドル
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
----------------------------------------
○出産費用 14,000ドル 150万円
「今年の10月に次男が誕生した。そのときの出産、入院費用の合計はなんと1万4,000ドル。ほとんどが保険でカバーされているので問題ないが、
日本と違い、社会保険制度が発達していないアメリカでは、個人、会社で保険に入れない人は子供も産めない。また、このとき、費用の請求方法にも驚かされた。
なんと4枚もの請求書が届いたのだ。アメリカでは医療が専門化されているとは聞いていたが、医療費の請求方法もこれほど細分化されている。もう少し患者（客）に分かりやすい方法を取ってほしいものだ。 」
[出産費用請求内訳]
産婦人科医： 7,000ドル
麻酔科医 ： 2,000ドル
小児科医 ： 2,000ドル
入院費 ： 3,000ドル
計 ： 14,000ドル
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 10:40:19.71 ID:l1saavHS0
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 10:41:54.31 ID:q3awSBEe0
厚生労働省の医師等資格確認のデータベースに学会認定医の情報を載っける。
そして、認定医の証書を見える場所に貼らせれば良いだけじゃん。
後は気になる患者は自分で確認する、これでOK。
今でも気にする人はデータベース確認して、色々検索して専門まで調べて来る人いるぞ。
そして、認定医の証書を見える場所に貼らせれば良いだけじゃん。
後は気になる患者は自分で確認する、これでOK。
今でも気にする人はデータベース確認して、色々検索して専門まで調べて来る人いるぞ。
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 10:49:26.66 ID:Wcfi8QUk0
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 10:49:28.50 ID:P+dQoQqg0
日本に必要なのは、植物人間や寝たきり老人を生かし続ける「専門医」じゃなくて
まだ働けそうなジジババの健康をサポートする「一般医」
頭痛、目のかすみ、背中のカイカイ、便秘、膝の痛み
そのたびに「脳外科専門医」「眼科専門医」「皮膚科専門医」
「消化器科専門医」「整形外科専門医」を取り揃えて
全部を受診させて
馬に食わせるほどの薬を処方する
という仕組みは、そろそろ終わりにしようぜ
まだ働けそうなジジババの健康をサポートする「一般医」
頭痛、目のかすみ、背中のカイカイ、便秘、膝の痛み
そのたびに「脳外科専門医」「眼科専門医」「皮膚科専門医」
「消化器科専門医」「整形外科専門医」を取り揃えて
全部を受診させて
馬に食わせるほどの薬を処方する
という仕組みは、そろそろ終わりにしようぜ
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 10:52:14.69 ID:H46HS+hU0
アメリカに留学してたドクターに聞いた話だと
成績がいい奴から診療科目を選ぶシステムだって言ってたな
最初に埋まるのが眼科、最後に残るのが外科らしい
成績がいい奴から診療科目を選ぶシステムだって言ってたな
最初に埋まるのが眼科、最後に残るのが外科らしい
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 10:54:52.07 ID:17FdV/Bm0
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 10:58:17.94 ID:bZTK/x9Q0
去年の国試合格率平均89%で最下位の帝京が75%だっけか
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 11:02:13.12 ID:P/dGOxUrO
1、2度留年はあっても卒業まで12年かかる人はほぼいないと私立通いの知り合いは言っていたがね
まあ留年が出てる時点で…とは思うが
まあ留年が出てる時点で…とは思うが
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 11:06:49.45 ID:bZTK/x9Q0
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 11:09:14.44 ID:P+dQoQqg0
＞帝京大学医学部の偏差値は60台前半と
＞私立大学医学部としては平均もしくはやや低めの難易度です。
＞しかし競争率（合格倍率）はかなり高めです。
午前中から2ちゃんねるに書き込んでるくせに
「偏差値６０」が叩けるのは
相当に脳みそがやられてしまった証拠
偏差値いくつだい？
＞私立大学医学部としては平均もしくはやや低めの難易度です。
＞しかし競争率（合格倍率）はかなり高めです。
午前中から2ちゃんねるに書き込んでるくせに
「偏差値６０」が叩けるのは
相当に脳みそがやられてしまった証拠
偏差値いくつだい？
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 11:12:48.41 ID:P/dGOxUrO
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 11:27:20.18 ID:yhXkBE6Z0
近所の獣医は内科、外科、産科、皮膚科、麻酔科、眼科、歯科、ネズミから象までって標榜しているけど、これはいいのか？
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 11:43:36.67 ID:l1saavHS0
>>514
象を連れて行ってみたら？
>>506
そういうの終わりにしたくっても、ハイエナ弁護士やＤＱＮ裁判官が終わりにさせてくれないんだもん。
医師無罪判決と、医者からの損害賠償請求の勝訴が連続しない限り、
御高診宜しく。 と ＣＰＲフルコースは止めないよんｗ
象を連れて行ってみたら？
>>506
そういうの終わりにしたくっても、ハイエナ弁護士やＤＱＮ裁判官が終わりにさせてくれないんだもん。
医師無罪判決と、医者からの損害賠償請求の勝訴が連続しない限り、
御高診宜しく。 と ＣＰＲフルコースは止めないよんｗ
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 12:27:17.96 ID:PZsK1y6bP
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 12:31:00.56 ID:PZsK1y6bP
>>502
無保険の医療費のせるだなんてバカ過ぎる
無保険の医療費のせるだなんてバカ過ぎる
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 12:33:47.57 ID:PZsK1y6bP
>>507
あちらはその人の評価で年収決まるからね。
15年目の医者であっても年収1000万以下の開業医なんてゴロゴロいる。
ドイツも年収10万ユーロ超えが少ないし。
保険の老人集めればベンツ買える日本が特殊なだけ。
あちらはその人の評価で年収決まるからね。
15年目の医者であっても年収1000万以下の開業医なんてゴロゴロいる。
ドイツも年収10万ユーロ超えが少ないし。
保険の老人集めればベンツ買える日本が特殊なだけ。
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 12:37:25.86 ID:bZTK/x9Q0
というかドイツは給料の安さから優秀な医師が逃げ出してるし公立病院で医師が賃上げ要求ストしちゃう国だからな
公立病院の医師が無期限ストできる国が患者からみて理想ならそれでいいんじゃね?
公立病院の医師が無期限ストできる国が患者からみて理想ならそれでいいんじゃね?
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 13:08:49.17 ID:sRu9GvfWP
>>504
その学会認定が単なる金儲けだから問題なんだ。
その学会認定が単なる金儲けだから問題なんだ。
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 14:24:41.13 ID:9Npy34JW0
∧,,_∧
⊂（´･ω･)つ-、
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 lヽ,,lヽ lヽ,,lヽ lヽ,,lヽ
／￣￣旦￣￣￣／| ( ）( ）( ）
／＿＿＿＿＿＿／ | | と.、 iと.、 iと.、 i
| |-----------| しーJ しーJ しーJ
先生！なんちゃって新薬が発売になりますた！使って下たい！
⊂（´･ω･)つ-、
／／/ /_/:::::/
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先生！なんちゃって新薬が発売になりますた！使って下たい！
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 14:30:42.89 ID:wysuJnXF0
産婦人科と小児科 は、学費無料にして、
そのかわり、他科禁止にしろ。 優秀な奴が集まる
そのかわり、他科禁止にしろ。 優秀な奴が集まる
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 14:36:05.50 ID:l1saavHS0
>>516
俺が医師免持ってるのと、どういう関係があるわけ？
（心の）僻地医療や救急医療、産科小児科医療が崩壊して、
何で俺が医師免棄てないとダメなの？
>>500 に対する突っ込みにもなってないしｗ
俺が医師免持ってるのと、どういう関係があるわけ？
（心の）僻地医療や救急医療、産科小児科医療が崩壊して、
何で俺が医師免棄てないとダメなの？
>>500 に対する突っ込みにもなってないしｗ
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 14:42:39.46 ID:ACm5M9CX0
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 14:47:51.33 ID:l1saavHS0
ま、そうだな。 さて、夜診に向かって英気を養うとするか。
＜⌒／ヽ＿＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ＿＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 16:47:40.24 ID:JRA4GPbH0
歯科医師の口腔外科はどうなってるの？
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 16:51:18.60 ID:W7gFco8B0
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 16:53:33.37 ID:bZTK/x9Q0
>>522
産婦人科になって婦人病の専門家や不妊治療やるだけで、足りない産科には誰もいかないなw
産婦人科になって婦人病の専門家や不妊治療やるだけで、足りない産科には誰もいかないなw
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 16:53:59.86 ID:144tLWbY0
いちいち法律で定める必要もないが
定めたら弊害があるわけでもないだろ
定めたら弊害があるわけでもないだろ
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 16:57:05.52 ID:CIWDbVP9O
>>527
自治医大ってそうなの？
自治医大ってそうなの？
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 20:27:41.48 ID:W7gFco8B0
>>530
自治医大だけでなく、各大学の地域枠の学生も例外はいるけど質は・・・
自治医大だけでなく、各大学の地域枠の学生も例外はいるけど質は・・・
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 21:38:24.13 ID:sRu9GvfWP
自治医大の学生はレベルが高い。
国試合格率は昔から100％で、しかも、私立のように馬鹿を落第させて合格率を上げてない。
国立の地域枠は、一番上でまだ4年くらいじゃなかった？
国試に受かる頭があれば十分。
それに、必ずしも学力が臨床の能力に直結はしない。
基礎に進むなら頭が良い人が向いているが。
国試合格率は昔から100％で、しかも、私立のように馬鹿を落第させて合格率を上げてない。
国立の地域枠は、一番上でまだ4年くらいじゃなかった？
国試に受かる頭があれば十分。
それに、必ずしも学力が臨床の能力に直結はしない。
基礎に進むなら頭が良い人が向いているが。
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 21:49:51.70 ID:W7gFco8B0
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 22:29:12.06 ID:XS6zaWR50
>>500
答えになってないんだが？
アメリカでは緊急避難だと罪に問われないと書いたのに、
日本の話にしてるし。
ほんとに医師免許持ってんの？
崩壊したんならさっさと転職すればいいんじゃないの？
>>502
保険制度上の請求額の話をしてるのに無保険者の医療費だすのねｗ
美容整形で比較してよｗ
包茎手術でもいいよｗ
恥ずかしくないの？
答えになってないんだが？
アメリカでは緊急避難だと罪に問われないと書いたのに、
日本の話にしてるし。
ほんとに医師免許持ってんの？
崩壊したんならさっさと転職すればいいんじゃないの？
>>502
保険制度上の請求額の話をしてるのに無保険者の医療費だすのねｗ
美容整形で比較してよｗ
包茎手術でもいいよｗ
恥ずかしくないの？
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 22:45:54.23 ID:wlDNoH3R0
そんな仕組みだったのかw
まあ態々リスクの高い部門を選ぶ奴はいないと思うけど
まあ態々リスクの高い部門を選ぶ奴はいないと思うけど
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 23:58:04.05 ID:MOGHzMdL0
>>532
自治医大の学生のレベルが高いって・・・本気？
自治医大は2回国家試験落ちると奨学金を全額即返還になるし、
留年すると奨学金の支給額を減らされる上に拘束期間が1.5年長くなるから、みんな必死で勉強がんばるけど、
レベルが高いのとはちょっと違うと思う。
自治医大の学生のレベルが高いって・・・本気？
自治医大は2回国家試験落ちると奨学金を全額即返還になるし、
留年すると奨学金の支給額を減らされる上に拘束期間が1.5年長くなるから、みんな必死で勉強がんばるけど、
レベルが高いのとはちょっと違うと思う。
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 01:16:46.96 ID:nSs8Iis10
>>534は日本語不自由な人っぽいな
アメリカの話するんなら緊急避難認められててうらやましいねで終わりだよ
日本の問題は、よきサマリア人の法がないことに加えて、責任に見合う適切なペイが勤務医に払われてない
どこかしらんが>>498のいう街の放科医はセンター病院の夜勤なだけ。それはそういう労働形態だからできること
日本のように日中働いて夜中にも不定期に呼び出されて診断やIVRしろなんて言われない
だいたい医療崩壊ってアクセス制限とほぼイコールなのに、解決策が
＞保険診療認める医者だけを各地で定員制にしたり、なんちゃって内科医を排除すればいいだけだろ？
とかバカですかww
皆保険ありき、貧乏人でも十分な医療うけれることありきで解決策探してるから難しいんですけど
アメリカの話するんなら緊急避難認められててうらやましいねで終わりだよ
日本の問題は、よきサマリア人の法がないことに加えて、責任に見合う適切なペイが勤務医に払われてない
どこかしらんが>>498のいう街の放科医はセンター病院の夜勤なだけ。それはそういう労働形態だからできること
日本のように日中働いて夜中にも不定期に呼び出されて診断やIVRしろなんて言われない
だいたい医療崩壊ってアクセス制限とほぼイコールなのに、解決策が
＞保険診療認める医者だけを各地で定員制にしたり、なんちゃって内科医を排除すればいいだけだろ？
とかバカですかww
皆保険ありき、貧乏人でも十分な医療うけれることありきで解決策探してるから難しいんですけど
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 01:46:09.56 ID:BuCal6wS0
なんだかんだ言って現状の日本の医療は
費用と受けられるサービスのバランスという点では世界トップクラス
わざわざ制度を変える必要はないと思うけど
10年後20年後は知らね
費用と受けられるサービスのバランスという点では世界トップクラス
わざわざ制度を変える必要はないと思うけど
10年後20年後は知らね
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 01:56:05.49 ID:+KaSuuhO0
>>537
石免許剥奪が年に3桁単位で行われてる国が簡単に緊急避難認めるって思ってるんだｗ
アメリカでは責任に見合うペイがなされているとｗ
>だいたい医療崩壊ってアクセス制限とほぼイコールなのに、解決策が
医師以外の誰がそんな事言ってるのか教えてくれ。
アクセス制限せず自由開業禁止で保健医療を成り立たせている国は一切ないって主張なんだな？
石免許剥奪が年に3桁単位で行われてる国が簡単に緊急避難認めるって思ってるんだｗ
アメリカでは責任に見合うペイがなされているとｗ
>だいたい医療崩壊ってアクセス制限とほぼイコールなのに、解決策が
医師以外の誰がそんな事言ってるのか教えてくれ。
アクセス制限せず自由開業禁止で保健医療を成り立たせている国は一切ないって主張なんだな？
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 02:22:08.94 ID:nSs8Iis10
>>539
＞アメリカでは責任に見合うペイがなされているとｗ
＞アクセス制限せず自由開業禁止で保健医療を成り立たせている国は一切ないって主張なんだな？
そんなに強い主張はしてないよw ひとの言ったこと勝手に極論に変換するのやめてねww
価格・質・アクセスで日本は相当バランスよく（というか不当に）配分されてると思うけどね
たいていはどこでも隣町まで行けば総合病院があって、外来やってる日に病院行けばその日のうちにかかれて
ほとんどの場合は大外れな診断されずにすぐにサブスペの医者にまわしてもらえる
どこの病院かかっても保険証もってきゃ3割負担かそれ以下
んで突然に大病患っても皆保険だから月何百万と医療費かかっても高額医療費返還でほとんど戻ってくる
不満があって訴訟おこせば「期待権の侵害」だの「説明（してるのに）不十分」だので裁判でも患者側に傾斜配点
あれ？患者にとって他にこんな恵まれた国ないわw
＞アメリカでは責任に見合うペイがなされているとｗ
＞アクセス制限せず自由開業禁止で保健医療を成り立たせている国は一切ないって主張なんだな？
そんなに強い主張はしてないよw ひとの言ったこと勝手に極論に変換するのやめてねww
価格・質・アクセスで日本は相当バランスよく（というか不当に）配分されてると思うけどね
たいていはどこでも隣町まで行けば総合病院があって、外来やってる日に病院行けばその日のうちにかかれて
ほとんどの場合は大外れな診断されずにすぐにサブスペの医者にまわしてもらえる
どこの病院かかっても保険証もってきゃ3割負担かそれ以下
んで突然に大病患っても皆保険だから月何百万と医療費かかっても高額医療費返還でほとんど戻ってくる
不満があって訴訟おこせば「期待権の侵害」だの「説明（してるのに）不十分」だので裁判でも患者側に傾斜配点
あれ？患者にとって他にこんな恵まれた国ないわw
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 03:13:02.25 ID:+KaSuuhO0
>>540
アメリカでも患者への説明不足で敗訴なんてのはごまんとあるんだが。
しかも半身麻痺や歩行困難なら数億の賠償もでる。
期待権ってのも患者からの同意書取得にまつわる話だろ？
日本ではいくら賠償金求められるんだい？
アメリカと同じってのなら医師賠償責任保険がアメリカと同額の保険料になるはずだよな？
保険料として年4万ドルとか払ってんの？
上にも書いたがあちらでは患者への説明不足繰り返すと医師免許剥奪されるケースもある。
日本はどうなんだい？
デフレの国なのに毎年５％勤務医の賃金が上がってるってデータが揃っても、
手技料は下がらない。
あれ？医者にとってこんなに恵まれた国ないわｗ
極論並べてるのはどっちだい？
アメリカでも患者への説明不足で敗訴なんてのはごまんとあるんだが。
しかも半身麻痺や歩行困難なら数億の賠償もでる。
期待権ってのも患者からの同意書取得にまつわる話だろ？
日本ではいくら賠償金求められるんだい？
アメリカと同じってのなら医師賠償責任保険がアメリカと同額の保険料になるはずだよな？
保険料として年4万ドルとか払ってんの？
上にも書いたがあちらでは患者への説明不足繰り返すと医師免許剥奪されるケースもある。
日本はどうなんだい？
デフレの国なのに毎年５％勤務医の賃金が上がってるってデータが揃っても、
手技料は下がらない。
あれ？医者にとってこんなに恵まれた国ないわｗ
極論並べてるのはどっちだい？
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 03:16:41.99 ID:dAe1digz0
つーかマスゴミと勤務医の給料取り替えてやれよ
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 03:23:04.36 ID:tWm1uCdc0
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 03:42:51.35 ID:BSO1xJMK0
もう医学部はそれぞれ『科』ごとに試験をしたらどうか？
外科系は医学部外科試験。 内科系は医学部内科試験。
小児科や産婦人科、麻酔科は人気がないから、この際ザル試験でもいいｗ
試験が簡単になれば、とにかく医師になりたい人がくるかもしれない。
外科系は医学部外科試験。 内科系は医学部内科試験。
小児科や産婦人科、麻酔科は人気がないから、この際ザル試験でもいいｗ
試験が簡単になれば、とにかく医師になりたい人がくるかもしれない。
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 04:18:26.44 ID:mY2wn3LB0
>>506
点眼薬を内服してどうする
点眼薬を内服してどうする
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 05:03:56.25 ID:npTjTf6a0
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 06:55:16.33 ID:2SP8S6w9P
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 07:16:42.89 ID:rZ4Wgc0T0
池田康夫委員（日本専門医制評価・認定機構理事長
なんて完全に利益誘導、我田引水。
億単位のカネが転がり込んでくるからね。
なんて完全に利益誘導、我田引水。
億単位のカネが転がり込んでくるからね。
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 07:26:38.19 ID:vyLuSYyF0
大事なのは「専門医の資格を取る」ことじゃなくて、きちんと診察できるかどうかだろ
専門医とか理事の金集めにしか過ぎないんだよ
要するに「天下り団体をもっとたくさん作りたい」っていうこと
専門医とか理事の金集めにしか過ぎないんだよ
要するに「天下り団体をもっとたくさん作りたい」っていうこと
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 07:38:28.41 ID:nSs8Iis10
>>541
もともとの給料がどれだけ違うと思ってるの？
勤務医の労働自由化の過渡期だから給料自然増はべつに不思議でもないし
今までがまともな手当もなく働いてただけ。しかもそれって需給の問題で日本でアクセス制限かかり始める徴候なの理解してる？
朝から外来して予定・飛び入り含めて夜まで手術してから当直してる日本の医者とほぼ定時制のむこうの医者
日本では手技料（診療報酬）なんて医者の給料にはほとんど関係ないの比べても日本の医者がみじめになるだけだねw
もともとの給料がどれだけ違うと思ってるの？
勤務医の労働自由化の過渡期だから給料自然増はべつに不思議でもないし
今までがまともな手当もなく働いてただけ。しかもそれって需給の問題で日本でアクセス制限かかり始める徴候なの理解してる？
朝から外来して予定・飛び入り含めて夜まで手術してから当直してる日本の医者とほぼ定時制のむこうの医者
日本では手技料（診療報酬）なんて医者の給料にはほとんど関係ないの比べても日本の医者がみじめになるだけだねw
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 08:15:49.68 ID:Az7K/5qt0
皮膚科と精神科と外科の医師の免許が、同じ試験ってのはおかしいわな
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 08:19:39.64 ID:rZ4Wgc0T0
標榜科目制限、専門医重視で地域医療は崩壊する。
医者側からすれば、都市圏にいないと専門医資格をとれないし、
研究会・研修会も都市部にいないと参加できない。
専門医資格の更新継続も、都市部にいないと大変。
僻地だと、一人医長もざらだから出張もできない。
へき地では訴訟も個人名を特定されて起こされ、
話題があっという間に地元で広まる。
もう若い医者は、へき地の診療など絶対に
しないぞと、硬く誓っている。
すでに、へき地にいる医者も、へき地で
専門医がない、なんでも診療では利益が
でないと感じ始めている。
都市部の専門医がおおもうけしている
のを知っている。
もうへき地で医者やるなんてオオばか者になりつつある。
さらに、こういう制度をいじって、金儲けをもくろむ天下り族が
マスコミを利用して、医者たたきしながら、自分たちの団体に利益誘導
ひどいもんだ。
医者側からすれば、都市圏にいないと専門医資格をとれないし、
研究会・研修会も都市部にいないと参加できない。
専門医資格の更新継続も、都市部にいないと大変。
僻地だと、一人医長もざらだから出張もできない。
へき地では訴訟も個人名を特定されて起こされ、
話題があっという間に地元で広まる。
もう若い医者は、へき地の診療など絶対に
しないぞと、硬く誓っている。
すでに、へき地にいる医者も、へき地で
専門医がない、なんでも診療では利益が
でないと感じ始めている。
都市部の専門医がおおもうけしている
のを知っている。
もうへき地で医者やるなんてオオばか者になりつつある。
さらに、こういう制度をいじって、金儲けをもくろむ天下り族が
マスコミを利用して、医者たたきしながら、自分たちの団体に利益誘導
ひどいもんだ。
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 08:20:42.61 ID:wGU78hF80
>>549
その持論は間違ってるんじゃないかな。専門医認定で求められる最新の知識と、
お前の言う「お前が好きな診察をしてほしい」ってのは違うと思うわ。
会話上手で知識皆無の病院とかまだまだあるしなぁ……
高度医療の情報は毎年かなり更新されるから、専門医認定って結構大事だと思うよ。
その持論は間違ってるんじゃないかな。専門医認定で求められる最新の知識と、
お前の言う「お前が好きな診察をしてほしい」ってのは違うと思うわ。
会話上手で知識皆無の病院とかまだまだあるしなぁ……
高度医療の情報は毎年かなり更新されるから、専門医認定って結構大事だと思うよ。
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 08:22:54.04 ID:wGU78hF80
>>552
僻地医療に関しては別問題があると思うよ。
地元住民が日曜だろうが正月だろうが押し寄せ、
風邪以下の症状で、飛んで往診しないと激怒され村八分とかあるみたいだし。
痴呆症の老人しかいない村みたいなところでは、医師１人でやってられんだろう……
毎朝挨拶して頭下げて回らないとやっていけなくなる地域もあるらしいし。
奴隷なの？って思う。
僻地医療に関しては別問題があると思うよ。
地元住民が日曜だろうが正月だろうが押し寄せ、
風邪以下の症状で、飛んで往診しないと激怒され村八分とかあるみたいだし。
痴呆症の老人しかいない村みたいなところでは、医師１人でやってられんだろう……
毎朝挨拶して頭下げて回らないとやっていけなくなる地域もあるらしいし。
奴隷なの？って思う。
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 08:24:24.25 ID:Az7K/5qt0
僻地医療なんて要らん
医者がいなけりゃ、嫌でも町に出てくるだろ
医者がいなけりゃ、嫌でも町に出てくるだろ
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 08:25:14.39 ID:hCglN5mXO
勉強会（院内スタッフ向け）
勉強会（院内看護婦向け）
勉強会（地域住民向け）
勉強会（他科スタッフ向け）
委員会（感染対策、安全、教育、診療報酬、その他諸々）
ありますな
勉強会（院内看護婦向け）
勉強会（地域住民向け）
勉強会（他科スタッフ向け）
委員会（感染対策、安全、教育、診療報酬、その他諸々）
ありますな
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 08:28:11.05 ID:wGU78hF80
僻地は一度潰れて計画都市として再生したほうがいいと思うわ。
痴呆老人が実権握って好き放題してる地域はやばすぎる。
痴呆老人が実権握って好き放題してる地域はやばすぎる。
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 08:33:17.38 ID:GhAMhcP60
>>555 頭いいなあんた。それで老人減れば一石二鳥
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 08:33:56.16 ID:hCglN5mXO
勉強会やら委員会に必ずし出なきゃいけない場合もあるし、全体研修（全職員必須）があったりするし日本の病院は働く人が忙しい
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 08:38:48.02 ID:cTjKLdzEi
開業医は医者ではないね
よく内科の看板掲げてるけどあんなん内科でもなんでもない
よく内科の看板掲げてるけどあんなん内科でもなんでもない
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 08:41:40.07 ID:BXqdaTgpO
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 09:13:42.57 ID:zPzE3wvDO
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 09:17:16.90 ID:fdYcij6k0
>きちんと診察できるかどうかを評価するために専門医試験があるんだろ。
まあ、素人さんはそう思うんだろうけど、「専門医試験」施行する側の
お偉い大学教授とかが臨床軽視、作文重視ってのが甚だしい、と医者なら
知ってるんだよ、診察は研修医並みの教授もいるんだ。
患者は「マテリアル（論文の材料）」位じゃないと偉くなれない、福島県立
大学副学長に昨年なった奴なんか典型だね。
まあ、素人さんはそう思うんだろうけど、「専門医試験」施行する側の
お偉い大学教授とかが臨床軽視、作文重視ってのが甚だしい、と医者なら
知ってるんだよ、診察は研修医並みの教授もいるんだ。
患者は「マテリアル（論文の材料）」位じゃないと偉くなれない、福島県立
大学副学長に昨年なった奴なんか典型だね。
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 09:19:45.10 ID:p4R4axZq0
>>543
たった二つのサンプルのみで結論を出すとは・・・統計を理解する気もないのかな？
たった二つのサンプルのみで結論を出すとは・・・統計を理解する気もないのかな？
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 09:26:34.08 ID:wGU78hF80
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 09:31:48.34 ID:9VU6tBAG0
国立の医学部なんだけど奨学金もらうのに小児科・産婦人科を専攻しないとならない現状もなんとかしてください
優秀な人材が国立には集まってきます。
私立の医大に比べ裕福な家庭の子ばかりではなく奨学金制度は必要なのに・・・
優秀な人材が国立には集まってきます。
私立の医大に比べ裕福な家庭の子ばかりではなく奨学金制度は必要なのに・・・
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 09:33:49.03 ID:LUWvNtPB0
>>554
奥さんが自分の車でスーパーに買い物にいくと、村で話題になる。
それを聞いた地元の商店主が皮肉を言う。
地元で買い物をすると、何を買ったかが逐一村で話題になる。
たまに惣菜を買ったりすると、食事もろくに作らないと陰口を叩かれる。
と言う話もあったな。多分実話だ。
奥さんが自分の車でスーパーに買い物にいくと、村で話題になる。
それを聞いた地元の商店主が皮肉を言う。
地元で買い物をすると、何を買ったかが逐一村で話題になる。
たまに惣菜を買ったりすると、食事もろくに作らないと陰口を叩かれる。
と言う話もあったな。多分実話だ。
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 09:35:48.75 ID:2SP8S6w9P
診療科にも拠ると思うが、ここ数年の専門医認定試験はとても厳しくなってる。
論文提出が必須になったり、経験すべき症例とレポートが増えてる。
さらに認定試験に難問奇問続出。
臨床だけやってる人間には取らせたくないんだろうな。
スーパーローテート1期、2期あたりに、医局に入れと言いたいんだろう。
論文提出が必須になったり、経験すべき症例とレポートが増えてる。
さらに認定試験に難問奇問続出。
臨床だけやってる人間には取らせたくないんだろうな。
スーパーローテート1期、2期あたりに、医局に入れと言いたいんだろう。
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 09:37:51.11 ID:1WcwEcG10
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 09:46:18.74 ID:IyKBPpRS0
スペシャリストになるかゼネラリストになるかだな。
開業医はゼネラリストたるべき。胃も目も耳も精神も産科もある一定の
レベルなら治療できることを目指すべき。一定以上の疾患ならスペシャリスト
（専門医）を紹介すればよろしい。そのあたりを自分の力量と併せて見極めるのが、
ゼネラリストの仕事だな。獣医師の世界でもそうなってる。獣医の専門医の診察は
は普通の開業医からの紹介がほとんどだな。
開業医はゼネラリストたるべき。胃も目も耳も精神も産科もある一定の
レベルなら治療できることを目指すべき。一定以上の疾患ならスペシャリスト
（専門医）を紹介すればよろしい。そのあたりを自分の力量と併せて見極めるのが、
ゼネラリストの仕事だな。獣医師の世界でもそうなってる。獣医の専門医の診察は
は普通の開業医からの紹介がほとんどだな。
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 09:57:42.65 ID:wGU78hF80
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 10:00:43.22 ID:zPzE3wvDO
秋田県のなんたらって所とか
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 10:02:47.45 ID:NlkU6oQF0
医療行為と言うのは一つの分析であり、科学、化学の塊りと考えてよい。
つまりそれぞれのスペシャリストがそれぞれに関わるから、総合的な
コンダクターが必要であり、ドクターとはこのスタッフのことを言うべきである。
つまりそれぞれのスペシャリストがそれぞれに関わるから、総合的な
コンダクターが必要であり、ドクターとはこのスタッフのことを言うべきである。
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 10:23:14.47 ID:+KaSuuhO0
>>550
勤務医の給料はあまりあがらず、連帯保証してない開業勤務医だけが
ボロ儲けしてるんだが？
元々の給料なんて日本のほうがだいぶ高いんだが？
ここや医者板のカキコ信じてんの？
極一部の極論信じて書いてるのお前だけじゃん。
都合が悪くなると話をコロコロ変えるし。
http://blog.m3.com/AKH/20081026/1
アメリカでずっと開業医をしてる某日本人開業医のブログ。
俺がアメリカにいた頃にだいぶ勉強させてもらった。
アメリカに来る医者なら必ず読んでるほどの有名な方。
お前みたいな現実逃避しかできん馬鹿は知らんだろうけどな。
日本より低い賃金、高い訴訟リスクと免許取り消しリスク。
お前が書いたこととは正反対のことばかり書いてるぞ。
ご子息はどこの国にいようと医者にさせずフライトナースにするほど。
コメントしてるのも医者だけだから医者板にいつも書いてること書いてみなよ。
最近更新してないけど手技料の伸びより高く伸びる賠償責任保険料や諸費用、
1勤務定時8時間だけどサビ残40時間とか現地の医者が色々と教えてくれっぞ。
お前の書いた理想郷とは大違いの現実をなｗ
アメリカも日本も安いって現地医の主張と日本だけが安いってお前の主張の違いぐらい
教えてくれるだろうから。
勤務医の給料はあまりあがらず、連帯保証してない開業勤務医だけが
ボロ儲けしてるんだが？
元々の給料なんて日本のほうがだいぶ高いんだが？
ここや医者板のカキコ信じてんの？
極一部の極論信じて書いてるのお前だけじゃん。
都合が悪くなると話をコロコロ変えるし。
http://blog.m3.com/AKH/20081026/1
アメリカでずっと開業医をしてる某日本人開業医のブログ。
俺がアメリカにいた頃にだいぶ勉強させてもらった。
アメリカに来る医者なら必ず読んでるほどの有名な方。
お前みたいな現実逃避しかできん馬鹿は知らんだろうけどな。
日本より低い賃金、高い訴訟リスクと免許取り消しリスク。
お前が書いたこととは正反対のことばかり書いてるぞ。
ご子息はどこの国にいようと医者にさせずフライトナースにするほど。
コメントしてるのも医者だけだから医者板にいつも書いてること書いてみなよ。
最近更新してないけど手技料の伸びより高く伸びる賠償責任保険料や諸費用、
1勤務定時8時間だけどサビ残40時間とか現地の医者が色々と教えてくれっぞ。
お前の書いた理想郷とは大違いの現実をなｗ
アメリカも日本も安いって現地医の主張と日本だけが安いってお前の主張の違いぐらい
教えてくれるだろうから。
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 11:14:10.86 ID:3kuo4P8R0
>>574
資料の中のどこを参考にして発言しているんだか教えてくれない？
資料の中のどこを参考にして発言しているんだか教えてくれない？
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 11:58:07.53 ID:zRCWRnLs0
まぁ、そういう風に言い出したら、
司法試験でも民事訴訟から刑事訴訟のチンケな寸借詐欺から死刑事案まで弁護できるしなぁ。鰺しか売ってはいけない魚屋とか、中トロまでで、大トロは握ってはいけない寿司屋とかできるかもね。
司法試験でも民事訴訟から刑事訴訟のチンケな寸借詐欺から死刑事案まで弁護できるしなぁ。鰺しか売ってはいけない魚屋とか、中トロまでで、大トロは握ってはいけない寿司屋とかできるかもね。
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 12:10:14.73 ID:bHhSv0W70
>>574
アメリカに多くの州では、医療事故の損害賠償額に上限が導入されてるらしい。
上限額は州によって違うが、500万ドルくらいみたいだよ。
ヨーロッパ諸国では、人身損害の損害賠償額は日本ほど多く
算定されないらしい。それと無過失補償が導入する国が増えて行ってるみたい。
それらの国では、補償を選ぶと訴訟は出来ないらしい。
アメリカに多くの州では、医療事故の損害賠償額に上限が導入されてるらしい。
上限額は州によって違うが、500万ドルくらいみたいだよ。
ヨーロッパ諸国では、人身損害の損害賠償額は日本ほど多く
算定されないらしい。それと無過失補償が導入する国が増えて行ってるみたい。
それらの国では、補償を選ぶと訴訟は出来ないらしい。
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 12:13:22.50 ID:bHhSv0W70
>>577
訂正 ×500万ドル→○50万ドル
訂正 ×500万ドル→○50万ドル
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 13:31:22.08 ID:1WcwEcG10
アメリカでは医師の収入の３割が医療損害保険料に当てられ、過誤保険の保険料の高騰は，
特に，産科・救急外科など，過誤訴訟のリスクが高い科の診療にたずさわる医師を直撃し、
それまで，年4万ドルだった保険料が，年20万ドルを超すことになった例も稀ではなく，
過誤保険の保険料を払うためだけに診療をするなど馬鹿げていると，医師を廃業したり，
産科医が妊娠中の患者を置き去りにして過誤保険料が高いネバダ州から安いカリフォルニア
州に転出したり，家庭医が保険料を安くするために産科診療をやめたりする事例が続出した」
とされています。医療損害保険料の高騰は医療費全体にも大きな影響を与えています。
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
> 年4万ドルだった保険料が，年20万ドルを超すことになった例も稀ではなく，
20万ドルは、1600万円！
毎年これだけの保険料を保険会社に払うんじゃ、
廃業した方が良いだろうｗ
特に，産科・救急外科など，過誤訴訟のリスクが高い科の診療にたずさわる医師を直撃し、
それまで，年4万ドルだった保険料が，年20万ドルを超すことになった例も稀ではなく，
過誤保険の保険料を払うためだけに診療をするなど馬鹿げていると，医師を廃業したり，
産科医が妊娠中の患者を置き去りにして過誤保険料が高いネバダ州から安いカリフォルニア
州に転出したり，家庭医が保険料を安くするために産科診療をやめたりする事例が続出した」
とされています。医療損害保険料の高騰は医療費全体にも大きな影響を与えています。
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
> 年4万ドルだった保険料が，年20万ドルを超すことになった例も稀ではなく，
20万ドルは、1600万円！
毎年これだけの保険料を保険会社に払うんじゃ、
廃業した方が良いだろうｗ
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 13:34:52.27 ID:1WcwEcG10
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 14:06:28.70 ID:ro5tIb9z0
単にアメリカがクレイジーなだけだろ。
保険（金融）だけがボロ儲けという最低の国だからな。
保険（金融）だけがボロ儲けという最低の国だからな。
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 16:35:08.77 ID:BXqdaTgpO
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 16:40:19.82 ID:ro5tIb9z0
しかし、代々の金持ちの家系（特権階級）に生まれるか否かで、将来が決まってしまう、
実につまらない国に、日本もなってしまったものだな。
生まれが貧しくても、本人の努力次第でクラスチェンジできる道がどんどんふさがれていくんだからな。
弁護士しかり、医師しかり。
あとは、代々不労所得や強大な権力で大多数の国民を支配し続ける政財官の腐った特権階級の思うままかね？
さぞかし愉快なことだろうな？
実につまらない国に、日本もなってしまったものだな。
生まれが貧しくても、本人の努力次第でクラスチェンジできる道がどんどんふさがれていくんだからな。
弁護士しかり、医師しかり。
あとは、代々不労所得や強大な権力で大多数の国民を支配し続ける政財官の腐った特権階級の思うままかね？
さぞかし愉快なことだろうな？
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 16:51:13.28 ID:BXqdaTgpO
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 17:16:35.65 ID:hCglN5mXO
>>584
医者の子は殆どが、医者だけど
医者の子は殆どが、医者だけど
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 17:17:21.72 ID:ro5tIb9z0
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 17:18:31.32 ID:fzo14SzH0
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 17:19:33.59 ID:RnOCcSzx0
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 17:32:00.05 ID:tiKhybyG0
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 17:33:17.30 ID:ro5tIb9z0
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 17:57:58.03 ID:LDR3ubwE0
>>585
無い無いｗ
無い無いｗ
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 17:58:08.79 ID:h//pP+V/0
まぁこんだけ外野が大騒ぎするなら制度設計なんて好きにすれば？って俺なんて思っちゃう。開業して借金抱えてるわけでもないし。
俺なんかはサバイバビリティだけは無駄に高い方だからその制度に合わせて働くだけって割り切ってるしね。
でも医者なんてもんは底辺出でもなければ基本的には頭脳明晰だから、システムが根本的に変わってもそんなに困らないと思うよ。
でも受益者側はどうかな？
医者は新たなシステムをすんなり受け入れるかな？臨床以外の選択肢が増える？海外流出の流れが進む？
俺にはその流れはわからないけど、医師という職業に魅力がなくなれば優秀な層は他業種に流れるよね。医療レベルは下がるだろうね、確実に。
なんだかんだいっても医学部って日本屈指の優秀層の集まりだからね。
俺なんかはサバイバビリティだけは無駄に高い方だからその制度に合わせて働くだけって割り切ってるしね。
でも医者なんてもんは底辺出でもなければ基本的には頭脳明晰だから、システムが根本的に変わってもそんなに困らないと思うよ。
でも受益者側はどうかな？
医者は新たなシステムをすんなり受け入れるかな？臨床以外の選択肢が増える？海外流出の流れが進む？
俺にはその流れはわからないけど、医師という職業に魅力がなくなれば優秀な層は他業種に流れるよね。医療レベルは下がるだろうね、確実に。
なんだかんだいっても医学部って日本屈指の優秀層の集まりだからね。
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 18:01:12.72 ID:h//pP+V/0
それと、医師の献身性は薄れるよね。自由標榜制がなくなったら自分のための勉強もしないといけないから。
例えば、朝から外来やって、午後から検査します手術します、夕方から病棟管理します、夜になったら摘出標本整理します手術記録書きます、
一旦帰宅するも急患で呼ばれる緊急手術します、終わったら朝でした・・・
これが外科医の標準的な365日ですが、世間のご希望に添うシステムが導入されたらどうなるかしら？
医者の数が増えることで丸く収まれば別にいいですが、どうなるかな？
むしろ俺は見てみたいんだけど、その果ての姿を。
例えば、朝から外来やって、午後から検査します手術します、夕方から病棟管理します、夜になったら摘出標本整理します手術記録書きます、
一旦帰宅するも急患で呼ばれる緊急手術します、終わったら朝でした・・・
これが外科医の標準的な365日ですが、世間のご希望に添うシステムが導入されたらどうなるかしら？
医者の数が増えることで丸く収まれば別にいいですが、どうなるかな？
むしろ俺は見てみたいんだけど、その果ての姿を。
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 18:10:11.18 ID:yxzbIxqP0
司法試験に通ったらどの分野の問題でも自由に着手できるのはいかがなものか
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 18:15:34.75 ID:1n8wma410
やれば、いいじゃん
とりあえず、内科は範囲が広いから内科専門医は不可能なので、
糖尿病専門医
代謝疾患専門医
内分泌専門医
腎臓内科専門医
循環器科専門医
神経内科専門医
自己免疫疾患専門医
血液内科専門医
呼吸器科専門医
感染症専門医
……
当然、専門外を診て何かあっても自己責任な
とりあえず、内科は範囲が広いから内科専門医は不可能なので、
糖尿病専門医
代謝疾患専門医
内分泌専門医
腎臓内科専門医
循環器科専門医
神経内科専門医
自己免疫疾患専門医
血液内科専門医
呼吸器科専門医
感染症専門医
……
当然、専門外を診て何かあっても自己責任な
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 18:24:45.24 ID:1n8wma410
>>594
実際、裁判官が医療から金融、ウィニーまで裁いているんだから仕方ない
彼らは、法的に人間を創造したり(就籍)、殺したり(失踪宣告)できる御身分です
目の前の患者を診ている医者とはレベルが違うｗ
実際、裁判官が医療から金融、ウィニーまで裁いているんだから仕方ない
彼らは、法的に人間を創造したり(就籍)、殺したり(失踪宣告)できる御身分です
目の前の患者を診ている医者とはレベルが違うｗ
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 18:25:38.37 ID:tiKhybyG0
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 18:33:03.48 ID:i1wD5DkZ0
風邪に効く薬はないんだから、薬は保険効かなくすればよい
それと整骨でかなり浮く
それと整骨でかなり浮く
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 18:53:44.95 ID:1n8wma410
５分ルールの原○壽とか、
新型インフルエンザ対策本部委員長の某教授とか
今回の高久史麿座長（自治医科大学長）とか
自治医大に絡んでる奴って、現場の感覚と何かずれてるような気がする
新型インフルエンザ対策本部委員長の某教授とか
今回の高久史麿座長（自治医科大学長）とか
自治医大に絡んでる奴って、現場の感覚と何かずれてるような気がする
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/13(火) 19:03:58.63 ID:LDR3ubwE0
お役所的だから、 権威スジがボケても誰も注意したり止めたりしないのかなあ。
それともボケてるからお役所的医大のエライさんしかポストが無いのか？
それともボケてるからお役所的医大のエライさんしかポストが無いのか？
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/14(水) 00:41:45.94 ID:CH98kD+l0
>>576
診療科目を制限している国は多いのに弁護分野を制限している国は皆無。
自分が詭弁言ってることも理解できてないでしょ。
>>577
具体的にどこの州？
小児麻痺とかじゃないよね。
ヨーロッパはそうだよ。
ヨーロッパを引き合いに出すのなら日本より賃金が安いんだから
日本の医師の手技料下げるべきってこと。
>>589
じゃあ職種別報酬でアメリカの医師を例に出すのやめなよｗ
毎度毎度恥ずかしいことしか書けなかったね。
診療科目を制限している国は多いのに弁護分野を制限している国は皆無。
自分が詭弁言ってることも理解できてないでしょ。
>>577
具体的にどこの州？
小児麻痺とかじゃないよね。
ヨーロッパはそうだよ。
ヨーロッパを引き合いに出すのなら日本より賃金が安いんだから
日本の医師の手技料下げるべきってこと。
>>589
じゃあ職種別報酬でアメリカの医師を例に出すのやめなよｗ
毎度毎度恥ずかしいことしか書けなかったね。
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/14(水) 00:55:03.75 ID:kkxMsuK50
＞日本の医師の手技料下げるべきってこと
賛成！もっと下げようぜ
どうなるか楽しみだねw
賛成！もっと下げようぜ
どうなるか楽しみだねw
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/14(水) 01:50:40.15 ID:/qxL3g9+0
>>1
高久史麿座長（自治医科大学長）
池田康夫委員（日本専門医制評価・認定機構理事長）
「自治医大」はこれを口実に、へき地医療から撤退し卒業生を症例数の多い中核病院
にシフトして発言力を高めたいわけですね。
「専門医制評価・認定機構」は、傘下の学会からの上納金で潤うわけですね。
「病院機能評価」のように。
さらに、厚生労働省は診療報酬で専門医は加点せず、非専門医を減点して、
「支払基金」や「国保連合」などの人件費の原資とするんですね。
高久史麿座長（自治医科大学長）
池田康夫委員（日本専門医制評価・認定機構理事長）
「自治医大」はこれを口実に、へき地医療から撤退し卒業生を症例数の多い中核病院
にシフトして発言力を高めたいわけですね。
「専門医制評価・認定機構」は、傘下の学会からの上納金で潤うわけですね。
「病院機能評価」のように。
さらに、厚生労働省は診療報酬で専門医は加点せず、非専門医を減点して、
「支払基金」や「国保連合」などの人件費の原資とするんですね。
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/14(水) 01:59:07.83 ID:hfxZxRuJ0
工学部は機械科とか電気科とか学科でとるところが多いけど
医学部も医学部皮膚科とか脳外科とかで募集するのも面白いかも知れん。
医学部も医学部皮膚科とか脳外科とかで募集するのも面白いかも知れん。
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/14(水) 02:01:38.84 ID:GXqhL7vd0
＞「支払基金」や「国保連合」
こいつ等電子請求で楽になった筈なのに、後期高齢者広域連合を更に作って
医療の間接部門で経費増大させて、
本体の医療を圧迫してるよな
こういう官僚体質叩いた方がいいぞ
こいつ等電子請求で楽になった筈なのに、後期高齢者広域連合を更に作って
医療の間接部門で経費増大させて、
本体の医療を圧迫してるよな
こういう官僚体質叩いた方がいいぞ
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/14(水) 02:15:51.98 ID:/qxL3g9+0
>>605
さらには、審査自体も委託会社に丸投げしているのも多いと聞く
自分たちの金が減ったら、「半額月間」とか「○○強化月間」で標準的な
診療しているのに、理由もなく返戻というか不払いだ
こんな恣意的に不払いを繰り返す保険会社が他にあるか？
「支払基金」や「国保連合」って「社会保険庁」の影に隠れて得をしているが、
民営と言いながら思いっきり官制保険会社だからな、B-CAS並みに無駄、
不要、コスト高の極致
さらには、審査自体も委託会社に丸投げしているのも多いと聞く
自分たちの金が減ったら、「半額月間」とか「○○強化月間」で標準的な
診療しているのに、理由もなく返戻というか不払いだ
こんな恣意的に不払いを繰り返す保険会社が他にあるか？
「支払基金」や「国保連合」って「社会保険庁」の影に隠れて得をしているが、
民営と言いながら思いっきり官制保険会社だからな、B-CAS並みに無駄、
不要、コスト高の極致
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/14(水) 06:14:39.26 ID:CH98kD+l0
>>602
小泉の時から同じ事言い続けてるね。
診療報酬1割も下がってないのに、医師の年収3割増えたけどｗ
世間はデフレなんだけどねｗ
僻地医療崩壊崩壊と叫んでるけど都会のビルクリのほうが崩壊してるみたいだねｗ
ほんと将来が楽しみだよｗ
小泉の時から同じ事言い続けてるね。
診療報酬1割も下がってないのに、医師の年収3割増えたけどｗ
世間はデフレなんだけどねｗ
僻地医療崩壊崩壊と叫んでるけど都会のビルクリのほうが崩壊してるみたいだねｗ
ほんと将来が楽しみだよｗ
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/14(水) 06:19:55.92 ID:CH98kD+l0
>>605
今だと負担の地域間格差が大きいからしょうがないと思うが。
レセプトをまともに審査できてないんだから完全電子化されて
審査体制が整うまでは致し方ないと思うよ。
大阪で話題になった生活保護食い物にしてる馬鹿開業医とか排除できてないんだし。
今だと負担の地域間格差が大きいからしょうがないと思うが。
レセプトをまともに審査できてないんだから完全電子化されて
審査体制が整うまでは致し方ないと思うよ。
大阪で話題になった生活保護食い物にしてる馬鹿開業医とか排除できてないんだし。
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/14(水) 07:21:16.44 ID:Edmo34B90
>>601
>じゃあ職種別報酬でアメリカの医師を例に出すのやめなよｗ
>毎度毎度恥ずかしいことしか書けなかったね。
これは「専門化が進んだらどうなるか」という例にアメリカを出したのであって、
各科から請求が来ているという事実を出しただけなんじゃないか？
それにアメリカに保険がないのは周知の事実なんだから今更そこを突っ込まれるとは思わなかったよ
最初に出した話題と関係なくない？
>>607
>診療報酬1割も下がってないのに、医師の年収3割増えたけどｗ
これは初耳だ。ソースの提示を求める
一人必死になって医療を貶めているのはあんただけ
そんなに嫌なら健康保険払うのやめて医療のお世話にならなければいいんじゃない？
>じゃあ職種別報酬でアメリカの医師を例に出すのやめなよｗ
>毎度毎度恥ずかしいことしか書けなかったね。
これは「専門化が進んだらどうなるか」という例にアメリカを出したのであって、
各科から請求が来ているという事実を出しただけなんじゃないか？
それにアメリカに保険がないのは周知の事実なんだから今更そこを突っ込まれるとは思わなかったよ
最初に出した話題と関係なくない？
>>607
>診療報酬1割も下がってないのに、医師の年収3割増えたけどｗ
これは初耳だ。ソースの提示を求める
一人必死になって医療を貶めているのはあんただけ
そんなに嫌なら健康保険払うのやめて医療のお世話にならなければいいんじゃない？
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/14(水) 08:38:13.46 ID:kkxMsuK50
ID:CH98kD+l0が必死なのはわかったが開業医憎し以外なにを主張したいのかわからんな
まぁアクセス制限なんてないとか言ってるひとだから現実見えてないんだろうな
レセプト完全電子化されたら審査体制ととのうの？現状、手弁当でそのへんの医者に無理やりさせてるのに
変な審査団体作って、返戻だしまくりでさらに医療しめあげるだけじゃん
電子化も人件費まともに減らした例なんて聞いたことないしな
まぁアクセス制限なんてないとか言ってるひとだから現実見えてないんだろうな
レセプト完全電子化されたら審査体制ととのうの？現状、手弁当でそのへんの医者に無理やりさせてるのに
変な審査団体作って、返戻だしまくりでさらに医療しめあげるだけじゃん
電子化も人件費まともに減らした例なんて聞いたことないしな
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/14(水) 09:01:18.09 ID:3V5xvHkY0
>>592
>医師という職業に魅力がなくなれば優秀な層は他業種に流れるよね。医療レベルは下がるだろうね、確実に。
これ、高度な医療を必要とする少数の人にとっては問題かもしれないけど、
日本全体にとっては良いことだと思う。
>医師という職業に魅力がなくなれば優秀な層は他業種に流れるよね。医療レベルは下がるだろうね、確実に。
これ、高度な医療を必要とする少数の人にとっては問題かもしれないけど、
日本全体にとっては良いことだと思う。
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/14(水) 09:05:51.96 ID:Rz515OjX0
アメリカのように保険会社が主導権握る方が
患者にはいいだろう、へんな医者は退場だし、医者のランクも公表してるし
腕のいい医者には高い保険料、医者も半端ない報酬、不正請求もばれる
低い医者には公務員より低い報酬、会社が主導権を握ってるからできる
患者にはいいだろう、へんな医者は退場だし、医者のランクも公表してるし
腕のいい医者には高い保険料、医者も半端ない報酬、不正請求もばれる
低い医者には公務員より低い報酬、会社が主導権を握ってるからできる
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/14(水) 09:10:41.93 ID:3V5xvHkY0
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/14(水) 09:11:20.06 ID:234ur6DR0
>医師の国家試験に通ったらどの診療科でも自由に標榜できる
医師国家資格と言うのは、未熟者(ヘタクソ)の失敗(ミス)や事故や詐欺師の詐欺(デタラメ)
から患者様を守るため、一定の技術や知識を習得した者に与えられる許可証では無くて、
失敗(ミス)や事故や薬害(デタラメ)などの加害賠償責任や、優秀な新規参入者との苦しい
競争から免許者を守る権利書、病気治療業を生業と出来る人間に与えられる身分証なら、
これで矛盾しない。
医師国家資格と言うのは、未熟者(ヘタクソ)の失敗(ミス)や事故や詐欺師の詐欺(デタラメ)
から患者様を守るため、一定の技術や知識を習得した者に与えられる許可証では無くて、
失敗(ミス)や事故や薬害(デタラメ)などの加害賠償責任や、優秀な新規参入者との苦しい
競争から免許者を守る権利書、病気治療業を生業と出来る人間に与えられる身分証なら、
これで矛盾しない。
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/14(水) 09:14:58.29 ID:1ogcJQR30
医者が生活できなくなるくらい診療報酬を下げれば日本の医療水準が上がるし、医師不足も解決するよ。
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/14(水) 09:22:14.40 ID:GDlQ4fxI0
だったら今みたいな形にしないで専門職に特化した試験も
新設するしかないんじゃね？
小児科・産婦人科・外科医を受験する奴は殆ど居ないから
今の状態と余り変わらんだろうけどなｗ
新設するしかないんじゃね？
小児科・産婦人科・外科医を受験する奴は殆ど居ないから
今の状態と余り変わらんだろうけどなｗ
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/14(水) 09:48:43.60 ID:/RCn0S9k0
頭の弱い老人をターゲットにしてボロ儲けしてる開業医に
は鉄槌を下すべき。
は鉄槌を下すべき。
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/14(水) 10:43:35.87 ID:EMCfefNz0
昔から疑問だったんだが、医学の中でも歯科だけは独立してるのは何故なんだろう？
眼科、耳鼻科、皮膚科とかに分かれているように、医学は専門的な分野だから
医学部が全科目必修であるにも関わらず専門科以外の治療は知識として抜けてて出来ないのは当然なんだけど、
だったら歯科は医学部で扱ってそれに見合った教育をさせた方がいんじゃないだろか。
歯科医も結局は全身管理が出来ないといけないわけだし。
眼科、耳鼻科、皮膚科とかに分かれているように、医学は専門的な分野だから
医学部が全科目必修であるにも関わらず専門科以外の治療は知識として抜けてて出来ないのは当然なんだけど、
だったら歯科は医学部で扱ってそれに見合った教育をさせた方がいんじゃないだろか。
歯科医も結局は全身管理が出来ないといけないわけだし。
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/14(水) 11:19:02.20 ID:WKkaWv6y0
>>615
へぇ〜そうなんだ？どうしてそうなるか教えてよ。
へぇ〜そうなんだ？どうしてそうなるか教えてよ。
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/14(水) 11:33:36.97 ID:zm3N4Ntv0
>>617
そんなに儲かると思うなら今からでも医学部行けばいいじゃん。
そんなに儲かると思うなら今からでも医学部行けばいいじゃん。
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/14(水) 11:46:19.89 ID:omyTxbIMO
>>1
についての医師会のﾘｱｸｼｮﾝは無いのか？まぁ無くても反対ならｺﾐ婆が動くだろうから待ってればいい話だがｗ
についての医師会のﾘｱｸｼｮﾝは無いのか？まぁ無くても反対ならｺﾐ婆が動くだろうから待ってればいい話だがｗ
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/14(水) 12:43:27.01 ID:UjYSMe1g0
応召義務を撤廃しないと話にならんのではないかね？
アメリカみたいに、ERは応召義務があるが、訴訟禁止というふうにするとか。
アメリカみたいに、ERは応召義務があるが、訴訟禁止というふうにするとか。