【裁判】 「精神障害」理由でネットカフェ入店拒否された統合失調症の男性、「憲法違反だ」と提訴
952 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 18:46:56.68 ID:NS0ZQwEq0
>>913 LUNASEAの黒服限定LIVEも取り締まらないといけないね(´・ω・`)
954 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 18:47:46.81 ID:8RaC+8KXO
955 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 18:47:55.10 ID:vjQywFU80
>>893 > >店側から勝手に契約解除するなんてことはできないよw
> ・その根拠はドコにあるのか?
契約解除には相手(あるいは法定代理人)の同意が必要だから。
> 法律行為の有効性を契約に問う事は何ら違法性もない
そんな契約見たことないが?本当にそのネカフェはそんなこと
契約書に書いてるのか?
> ・制限能力者である事を隠して契約する事は信義則違反だよ
> 詐欺罪の適用もある。
聞かれて無ければ隠したことにならないだろ。告知義務もないんだから。
店は入会時に説明し、聞いたりしてるのか?
俺はそんなこと聞かれたことないぞw 利用案内(契約書?)にも普通
そんなことは書かれていない。
> >裁判所も、制限行為能力者の利益を保護するための入店制限であるとは常識的に認めないよw
> お前は裁判所じゃないだろアホ
裁判所の判断の根拠となる「社会通念」を決めるのは市民だ。
きちがいじゃがしかたがない
>>938 でも、これ店側の言訳がおかしいんだよ
ソースが客側からの言い分しかないから
それを基にして考えるとさ
今回の精神障害の客側が、手帳の件を持ち出すまで
店側は障害者とは知らなかったはずなのに
無銭飲食の客のことは障害者と知っていたって
なんか矛盾してない?
無銭飲食の奴を捕まえてみたら精神障害者でしたという都合のいいオチ?
この情報だけだと、障害者イヤだから
咄嗟に断る理由をでっちあげたとしか思えんのだよなあ
基地外は暴れるまでは注意して見守るしかないのよ
店は過剰反応で墓穴掘った
普通のドレスコードって、フリースやジーンズはダメとか、男性はネクタイ着用ぐらいかと思ってたw
入会申請に過去の病歴記入するようにしてれば隠してた事を理由に出来たのにね。
961 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 18:49:50.32 ID:BQEaUSy30
統合失調の人って、
自分は人に迷惑をかける病気を持ってるからって、
偉い謙虚だよ。本当に気が狂ってる人なんかめったにいないよ
962 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 18:49:50.74 ID:+XgQ1ql80
>>861 偽装離婚の口実になるしね 精神障害は便利だよ
963 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 18:50:31.83 ID:NQoVEmzO0
精神障害者に対する被害者の会とか存在しないわけ?wwww
こいつらがもうちっとがんばって、世論が味方すればいいんじゃね?wwwwww
964 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 18:51:40.61 ID:UMYSrqRC0
ブックオフとか容姿に障害のある客ばかりじゃん
965 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 18:52:40.52 ID:Mwq06hM5O
残念。手帳持っていることと犯罪者であることに相関はあんま無いな。
ま、クレーマー確率くらいなら高くなるが。
精神科で働いてる俺から言わせて貰えば。
966 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 18:53:56.24 ID:HyaZWL9s0
>>959 実際そうだよ。
ラウンジに入るにはジャケット着用、デニム、スニーカーは×とか。
なので、まともな社会人なら大抵は大丈夫。
967 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 18:55:09.72 ID:+XgQ1ql80
>>743 インフルエンザにかかってタミフル飲みたくなった
誰か移してくれ
他の人がいやがることは、しない。
969 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 18:55:38.19 ID:7pI3zIjd0
>>955 >聞かれて無ければ隠したことにならないだろ
ねぇ民法勉強した事あんの?手帳を常に有して
一般人を装って利用を継続下行為は誤信を強める言動に当たる
>裁判所の判断の根拠となる「社会通念」を決めるのは市民だ。
さっきからd珍漢名事ばっかり書いてるなお前馬鹿だね
裁判の判決をお前が勝手に騙ったから=裁判所が決める事って言ったわけだし
社会通念〜は立法府が決める事だし
お前は立法府じゃないし市民を代表するわけじゃない
さっきからマトモに返答出来てないなお前
970 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 18:55:47.16 ID:KkZv66q20
>>964 本屋、図書館、ブックオフはキチガイとホームレスへの遭遇率が高い
971 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 18:56:20.14 ID:UMYSrqRC0
おれもアレだがおとなしい人しか見たことない>精神
972 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 18:56:23.17 ID:Tloi9qC3O
>>942 統失側は店が「過去に無銭飲食した精神障害者がいたから精神障害者はお断り」と言ったことを証明出来るのか?
民事裁判ってのは訴訟により利益を得ようとする側が自分の言い分が正しいことを証明しなくちゃならんのだよ
今のところ、この店が精神障害者を入店拒否にしてるという証拠は何もない状態で、
統失側が一方的に「店が精神障害者を差別してる」と主張してるだけ
統失側が店の言動を録音してるか、
店に精神障害者を入店拒否する旨を書いた張り紙なり誓約書があったことを証明するか、
この店が精神障害者を入店拒否してると証言する他の人でもいないと、
何の裏付けもない統失側の一方的な主張で終わる
無銭飲食したんでしょ
974 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 18:58:30.03 ID:rjPZ2ooK0
>>11 その程度の常識もないアホが世の中に多いこと多いこと。
”国家権力の組織や権限、統治の根本規範となる基本原理・原則を定めた法規範”であって、
よほどの大企業なんかでもなけりゃ憲法は私人に対して効力を持たない。
ここもこの統失と同水準のアホばっかり。
これバックに人権団体がいるんだろうな
だって例え店側にお断りされたからって、提訴しようなんて普通思わないだろ
裁判なんて時間も労力もかかること、よほど損害が発生してなければやろうとなんて思わない
すぐに裁判所に掛け込むあたり、そういった団体がついてるんだろうなって思ってしまうわ
976 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 18:58:57.49 ID:9oEbiUj60
後は店側の言い分として逃れる方法は 病人だから忘れてしまうから心配だったてことを理由にするしかないな
無銭飲食 犯人(支払いを忘れた 金が足りなかった)
手帳もち (手帳を探したら 自分のバックに入っていた)
店側 またかよコノヤロと思うわな
977 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:00:04.05 ID:NQoVEmzO0
急に人刺したりするのは何?
まあ、色々な該当する精神病あるんだろうけど。
まあ、その数年前にも傘で片目つぶした女とか。
俺の中学の時もいきなり立ち上がって、前に座ってる女子生徒の首をシャープペンで刺したとかあったけど。
(ちなみに女性とは無事w)
こいつらは何なの? これも糖質?
それとも違う精神病?
978 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:00:23.29 ID:p+/yZsUA0
15回も通ってそれまでトーシツさんだとバレなかったということはつまり
他の客もたいがいキチガイじみてんだろうな…ネカフェ怖い
979 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:01:07.17 ID:AIOsSxuy0
>>957 なるほどなあ
言われてみりゃ確かにそうかも
入店拒否の口実に障害者手帳の有無を使われたら
かなり嫌だな
まあ、精神と身体ではまた違うのかもしれんが
とりあえずこの店は食い逃げした障害者が何障害者なのかはっきりさせれ
話はそれからだ
>>974 まぁ一応私人間効力説はあるけど、この程度じゃ無理だろうなぁ
でも弁護士も止めなかったんかな?
普通に考えて憲法違反で訴えようなんて思わんだろうし
どーせナマポ乞食だろ。
おかしい奴に限って人と同じに扱ってもらおうとする
入店拒否というかこの国から出て行かした方がいいよ
>>957 >無銭飲食の客のことは障害者と知っていたって
>なんか矛盾してない?
どこが矛盾してるの?
捕えてみたら精神障害者で警察は手出しできませんでした☆ってオチだったんだろ
あるいはその場で取り押さえて身分証明書を出せって言った時に障害者手帳を出したのかもしれないよ
全然矛盾はしていない
そういうことがあったかは置いておいて、店側が無銭飲食の客が精神障害者だったってことを知っていてもおかしくはない
985 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:04:18.17 ID:7pI3zIjd0
>>980 直接効果説への否定の部分が出ててワロタ
立法府を経ない予測不可の義務負担の発生
理屈通りなんだな
986 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:04:24.60 ID:bizG+7wQO
そのネカフェが出禁なら違うとこいけばいいのに
987 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:05:37.83 ID:AxTO2nvHO
被差別利権で食ってる精神障害者という側面もあるから、差別は大歓迎なんだが、
とりあえず和解金が貰えそうで安心した。
989 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:07:37.64 ID:vjQywFU80
>>969 > ねぇ民法勉強した事あんの?手帳を常に有して
> 一般人を装って利用を継続下行為は誤信を強める言動に当たる
あんたこそ民法勉強した事あんの?
「一般人を装って」とか「誤信」とか言ってるが、法律が誰の保護法益を守っているのか
考えて言ってるの?
あなたの発言は、店側の契約の自由や、店側の権益保護を主張したいように聞こえるが、
後見人制度や制限行為能力の認定は、あくまで障害者自身の法益を保護してるんだよ。
そもそも法定代理人が「問題ないよ」と言えば問題ない話だろ?
何かあったら責任取るのは法定代理人だし。
この裁判だって法定代理人の下起こしているはずだから、あなたの論説は筋違いだよ。
> 社会通念〜は立法府が決める事だし
え?ww なんで立法府が社会通念を決めるんだよww
立法府は法律を作るだけだ。
990 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:07:57.47 ID:rjPZ2ooK0
>>980 左翼活動して昭和女子大を退学処分になった学生が大学を相手取って憲法違反で訴えたことがあったけど、
それもけっきょく憲法の規定は私人間に類推適用されるものではないと退けられて原告敗訴してるしな
光市母子殺害事件の弁護士団みたいな人権ゴロが統失のバックについてるんじゃねえの?
>>984 >「過去に別の障害者による無銭飲食があり、
それ以来、障害者の利用は断っている」
ここが変。
断っているなら、会員登録なりの段階で障害者かどうか確認するでしょう
その時点で断っているか、今回の客が障害を隠していたなら
(また別の問題発生しそうだが)おかしくはないけどね
「断っている」はずなのに何も対策してなかったのは店側の怠慢では?
あくまでも客側の主張のみからの考えだけということは念押ししておく
992 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:09:07.07 ID:PE0IwHAlO
ま、正直糖質が来ると困る時あるわ客商売としては
>>991 だって精神障害者の手帳見せろなんて言えないじゃない
994 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:10:29.34 ID:vjQywFU80
>>972 原告側の利益は、別に勝訴することだけじゃないだろ。
店に通えるようになるなら問題ない、店に通えるようにするのが目的、通えるようになれば
勝ち、という場合だってある。そのお墨付きを裁判所から貰えれば十分だろう。
だから必ずしも損害賠償を勝ち取ることだけが目的じゃないだろう。
995 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:11:20.14 ID:Wd9pdcnGO
ぶっちゃけ精神障害持ってるとか来て欲しくない客だよね
996 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:11:41.44 ID:rjPZ2ooK0
997 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:12:08.90 ID:hnNuw3LLO
素直にきちがいお断りと言えばいいのだ
999 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:12:17.01 ID:NQoVEmzO0
これ、民事って敗訴した方が裁判費用全額払うんだけど
障害者の方は敗訴したら払えるの?
敗訴しても障害者だから免除とか?wwwwwwwwww
1000 :
名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 19:12:31.90 ID:9G34rtqy0
精神障害の中でも薬さえ飲めば予後は良いイメージがある。糖質
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。