【話題】国家公務員と民間企業の退職金「もっと格差ある」人事院調査に異論「民間企業のホワイトカラーに限り、工場労働者を除いている」

人事院が７日に公表した退職給付の官民比較調査が波紋を呼んでいる。

結果は、２０１０年度に退職した国家公務員が受け取った退職給付（退職金と共済年金の上乗せ部分）は、
民間企業の退職金と企業年金より約４０３万円高いというもの。

官の方が手厚い実態が浮き彫りになったが、「官民格差はもっと大きいはず」と比較方法を疑問視する声も出ている。

人事院の公表を受け、民主党が８日に開いた会議。長妻昭元厚生労働相は、「人事院の調査はホテル業や飲食業が含まれておらず、
対象が大企業に偏り過ぎていないか」と疑問を投げかけた。大企業中心の調査のため、民間企業の退職給付が実態より高めに出るという主張だ。

民間企業の約４割は公的年金に上乗せする企業年金を持たないが、人事院の民間企業調査は、企業年金や退職金制度がある企業だけを対象にしている。
このため民間企業全体と公務員の給付格差は人事院調査より大きいと指摘する声もある。
　
他の調査と比べるとどうか。大企業が多い経団連の調査では、退職給付は２４４２万円で、人事院より１０５万円ほど低い。
経団連は標準的に進学、昇進、昇格して６０歳で定年退職した人をモデルとしている。勤続２０年以上を対象とする人事院調査とモデルは近いと思われる。

調査時期は２００７年と古いが、３０人以上の企業を対象にした厚労省の調査だと、退職給付は２１７４万円とさらに低く出る。
これも勤続２０年以上の人を対象にしているが、小規模の企業に範囲を広げることで、退職給付は低く出た。

一方、１０００人以上の大企業を対象とする中央労働委員会の調査での退職給付は人事院調査を上回った。

人事院による官民の退職給付の調査が注目されるのは、政府が社会保障と税の一体改革で取り組む公務員の共済年金と
会社員の厚生年金を一元化する際の材料となるためだ。政府は公務員年金独自の「職域加算」を廃止し、その代わりとなる新年金制度を作る方針。

新年金制度で官民格差をどこまで解消するかは、公務員の退職給付水準を民間と比べどの程度高いと見なすかで変わってくる。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819694E2EAE2E2828DE2EAE2E1E0E2E3E09797E3E2E2E2
>>2以降へ続く

人事院調査で民間企業の給付水準が高めに出るのは、公務員との比較対象を民間企業のホワイトカラーに限り、
工場労働者らを除いていることも影響している。

ただ、公務員にも様々な職種があり、民間のホワイトカラーだけを比較対象とすべきかどうかは検証が必要との声もある。

つっても公務員ってほとんどホワイトカラーだよな

公務員のホワイトカラーと民間のホワイトカラーは同水準で問題ないだろ？
問題は公務員の現業職が同水準だということ。
民間で同じような仕事してるやつは退職金なんて存在せず、「寸志」とか「餞別」として
１〜５万円くらい貰う程度なんだから。

てゆーかホワイトカラーの中でも更に水準高めの給与を対象にしてるんだろ

6

新聞で確認したら民間のほうには
「企業年金」も足して公務員の「退職金」との比較になってた
なんじゃこりゃ〜

そもそも退職金出なかったりザラなんだけど
大企業ホワイトカラーとの比較ってことで納得しちゃってたなぁ。
てか人事院なんてその構成員見ればインチキ集団ってことは明白

ホワイトカラー同士で比べても高い

なんでホワイトカラーの公務員給与にブルーカラーの底辺どもの給料を反映させなきゃならないのか理解に苦しむ

人事院勧告
じんじ〜ん、かんこく♪

>>3
つ　大阪市のバス運転手

>>10
公務員の清掃作業員はホワイトカラーですね

ホワイトカラーのほうが圧倒的に高いのがおかしいのよ。
金食い虫の公務員の粛正が終わったら次はホワイトカラーの粛正だ。

どんどん給料下げて賄賂が盛んな国と言えば中国と日本と言われることを目標にしようぜ！

公務員は、半額どころか1/3・1/4でよい！

現業公務員の退職金が高いのが問題だろ
東大卒は高くしてもいいだろうが高卒で退職金数千万とかありえないだろ

まじ制度が悪い

公務員にとって退職金や年金って一番おいしい所だったのに

国家公務員は他の人じゃできない仕事が多いから給料高くても問題ない。
地方公務員のバカタレどもの給料を半分にしろ、もしくは半分解雇しろよ。

教員や市町村の職員なんて仕事してないからとっととカットしろ。

自衛隊、警察官、消防職員はそのままでもいい。

>>3が無知すぎてフイタ

地方公務員はその地方の実情に合わせろよ。
何で青森の地方公務員が、東京の大企業の賃金と退職金を基準にしているんだよw

俺がいってる零細会社（ボーナス、退職金ゼロ）では
爺連中が「若いのは元気ないなー」だってさ
元気なんか出るわけないやろ

国家公務員て半分くらいは自衛隊なんじゃね？
ブルーカラーどころかアースカラーｗ

>>13
清掃作業員は外部委託だよ。

＞民間企業の約４割は公的年金に上乗せする企業年金を持たないが、
半数以上の６割は持ってるんですね。

工場労働者は大企業の中に入ってないの？
今は派遣だからカウントされない？

３分の１にして、それでも残りたい奴だけ残れ
このご時世、代わりはいくらでもいる

さあ出番だよ、日本共産党（日本公務員党）！

>ホワイトカラーに限り

公務員は自分のことをホワイトカラーって思っているのか・・・・
自衛隊とか、警察官はみんなホワイトカラーって意識しか無いのか・・・orz

何時まで経っても正確な数字がでない。
恐ろしい。

公務員は高尚なお仕事ですから底辺労働者のデータを比較採用することなど出来ませんｗ

工場労働者をないがしろにしてきたくせに
こういう時だけ持ち出すのなｗ

ブルーカラーの現業職も同じような退職金なのは問題だろうけど
事務職の公務員はホワイトカラーじゃねえの

国家公務員より、財政厳しくて、交付金頼みの地方公務員の方が給料高い方がおかしいよな。

>>24
おれの知る限り、京都市、大阪市は公務員。　
滋賀県の大津市、草津市、栗東市、湖南市は民間委託、恐らく県下全市町が民間委託。

中小では退職金など出ないし。
入社したときには制度があったのだが、いつの間にか消えてた。

公務員はエリート
給与、待遇、権利などで一般大企業より上あってしかるべきだろ

>>16
人数が　半分どころか1/3・1/4でよい！ 　というのはだめかな。
おれ、過去に交差点で猫が引き殺されていた事態を見たことがあって
歩道に寄せて市役所に電話したら対処してくれた。

国家公務員のキャリアは高くてもいいけど


地方公務員なんかは民間並みにすべきだろ

国民の下僕のくせに貰い過ぎだろ

ノルマ、成績出さなくてもいいから羨ましいよ

一般職といわずにホワイトカラー、ブルーカラーと分けて誤魔化そうとしてるのがミソ
まぁそれでもごまかしきれないほど不公正なんだがなｗ

ホワイトカラー労働組合（労働貴族）による搾取構造が
崩壊しつつあるな。
民間のホワイトカラーの収入さえ維持すれば、公務員もそれに
比例する訳だから。ブルーカラーが貧窮しても誰も困らない。

人事院って三人だけだって知ってた？

>>35
表向きはどうだが知らんけど、職員がゴミ集めなんかしないよ。
職員は清掃業者の手配とスケジュール管理のみ。

とくに大阪市なんかは年金の徴収まで外部委託しているよ。

>>44
うそｗ

バブル前〜中期の使えない世代の年収を半分にすりゃ退職金も同時に下がるわな

本当に公務員はまやかし数字しか見せないな。

汚すぎないか？

最初から予算きめて
それからどんだけ増えようとその予算内で分配するようにすりゃ
いいんだよ

民間と比較する必要なんてないんだよ。
財政状況で決めるのが当たり前。

>>22
そりゃ金与えても与えなくても、零細企業で働いてるクズはクズのままなんだから仕方ないだろ

無能の集まりなんだから、せめて元気くらい出せよ
って爺の意見も痛いほどわかる

>>1
ホワイトカラーとは 「自分専用の個室を持っている人」 のこと。
最低でもパーティションで区切られた、外から見えないスペース･･･とされている。

だから国内企業だと管理職まですべてブルーカラーの企業も少なくない。
オフィスに机並べて仕事していれば、役員でもブルーカラーなんだよ。

いつもいつも・・・大企業と公務員の比較ばっかやってんなよ
殆どの民間企業は中小企業なのによ
中小の退職金の実態はどうなってるんだ？

就職の難しさで言えば、
国家公務員＞民間企業＞工場
なんだｋらさ
給与が
国家公務員＝民間企業＞工場
でもしょうがないんじゃね？

「公務員」とくくるからおかしくなる
キャリア、行政上級職は同程度の学歴、職務内容の民間大手企業と同水準にして
現業、一般職は同程度の学歴、職務内容の民間中小零細企業と同水準にすればいい

民間は一部を除いて転職は年齢制限が無いが、公務員には有る
民間に合わせるとか言うなら年齢制限を撤廃しろよ

【国家公務員：種別】　――人員――　　――経費―（単純平均）―
　�@行政機関　　　　　　　３３．２万人　　　３．３兆円（@９９３万円）　　　　　　　　　　　
●�A自衛官　　　　　　　　 ２５．２万人　　　１．８兆円（@７１４万円）
　�B国会・裁判所　　　　　 ３．１万人　　　０．３兆円（@９６７万円）
　�C特定独立行政法人　　 ６．９万人　　　０．７兆円（@１,０１４万円）
　　　　計　　　　　　　　　　　６８．４万人　　　６．２兆円（@９０９万円）　　

【地方公務員：種別】　――人員――　　――経費―（単純平均）―
　�@一般行政　　　　　　　６６．５万人　　　 ５．９兆円（@８８７万円）
　�A公営企業　　　　　　　３８．６万人　　　 ３．５兆円（@９０６万円）
●�B教育　　　　　　　　　１１４．０万人　　 １１．３兆円（@９９１万円）
●�C警察　　　　　　　　　　２７．４万人　　　 ２．７兆円（@９８５万円）
●�D消防　　　　　　　　　　１５．６万人　　　 １．５兆円（@９６１万円）
●�E福祉関係　　　　　　　４２．１万人　　　 ３．６兆円（@８５５万円）

●これって、ホワイトカラーでは無いじゃんw
●の給料、退職金、年金は民間のブルーカラーに合わせろよ

デンマークでは、公務員の給与は国内で一番安いんだよね、だからまんせいてきに人手不足


それで良いだろ

>>57
自衛官も
幹部候補ならホワイトカラー
２士ならブルーカラーなんじゃね？

そもそも工場で定年まで勤め上げる人間などごく一部だろう

不味い飯屋と美味い飯屋の給料が同じ訳ね〜だろ

公務員は不味い上にサービス最悪で不衛生な飯屋の部類だｗｗｗ

>>58
人手不足だと困るだろ
警察とか

企業海外移転で税収減となった分を消費税増税により賄おうとするもの、

それは公務員を養うために増税するということ。　　　　　ふざけんな。

>>62
馬鹿。
警察や自衛隊を人手不足にしたいやつが賛成してるんだよｗ

所得税を取ってるんだから全労働者の給与ってわかるんじゃない？
だから、それの平均にしろよ

>>58
別にデンマークに限らず、公務員には真面目さだけで能力いらんし、
セイフティネットとして最低ランクの賃金なのが普通だろ
生活保護のちょっと上くらいでいい

競争もないし病気で休んでもクビにもならない、それだけで十分なセイフティネットになっている

人事院がやる官民比較の民は中小企業や工場労働者を含まないのは常識じゃん

米の公務員は年間３５０万ぐらいだろ
日本の公務員は米の公務員の倍ぐらいもらってるね

全労働者の平均でやれよ人事院。

>>66
＞生活保護のちょっと上くらいでいい

生活保護のちょっと上くらい生活だと、
簡単に、公務員の守秘義務だとか、公務員の不正とか働きそうだな。
辞めさせられても痛くもかゆくもないわけだし。

いわゆるキャリア官僚は初任給500万くらいは支給すればいい
ただの事務員レベルや現業職の職員に対する高額な給与が問題であって、
天下り禁止と合わせて給料をあげてしっかり働かせればいい
政治家が無能なのに、官僚までレベル下げたら、日本終るっての
さらに言うなら退職金無くす代わりに、給与を増やしたほうが経済も回るだろうよ

ざっと見たが、ここまで肝心のことに気づいてる奴数人だけじゃないかｗ

なぜ、民間と比べなきゃならんの？　この前提でなんか言ってるやつその段階でもうねｗ。役人の手のひらに乗せられてるわけｗ

公務員も数が減って、給与が減れば、年金破綻だな
減ればな
税金で補填するだろな、政治家の年金みたいに

>>70
そういうやつは賃金に関係なく不正するだろ

キャリア官僚の実体知らないのか
試験に合格するだけで大学出たてのボンクラが一般企業の課長や所長待遇でちやほやされる
どれだけ志が高かろうと５年で無駄飯食らいになる

そもそも多くの民間は勤続３０年なんてほとんど不可能。
公務員が参考としているのはモデルケースであって、現実とはかなり違う。
そもそも、何ら生産性がなく実質１円も税金を払わない公務員が民間と
同等にというのが間違いだし、民間以上となっている現実は大問題。

もうね、１日も早く、公務員を何とかするべき！！

バカでもできる

って批判が多いけど、国税とかはバカじゃできなくね？
どうすんの？

公務員ってのはな、試験に受かる前から相当な苦労や努力してるんだぞ。
俺は公務員なんてなれるようなタマじゃないから勿論俺の事じゃないけどよ
俺の中学の同級性は学年で一番、高校は地元でもトップクラスの新学校
大学は都内の超有名大学。性格もスゲーいい奴で、努力家だけど出世争い
とか性に合わないから給料安くてもいいから公務員になったっていう友人がいる。

悔しかったら公務員になってみろ、ということかね。
ああむかつく。

海外では単純な事務はブルーカラー

すまん！
友人は国家公務員ではなく地方公務員だった。

自衛隊はどう見てもブルーカラーだろｗｗｗ

>>1
公務員をスケープゴートにして馬鹿を釣るのに必死だな
嫉妬や妬みで前すら見えない哀れな奴等をこれ以上踊らせてどうすんだよ

そんなに格差が嫌なら共産主義にしろや

全部まぜこぜで比べる方がかえって不公平な気もするな
少なくとも行政職＝正社員ホワイトカラーなんだからそれで比較する方が適切
公務員の中に格差をつけるべきなんだろうな
現状だと高卒や現業は民間と比べて厚遇過ぎ、逆に大卒は同等の大学出たとして薄給だろ

書類整理してるだけの奴はブルーカラーだろ

正論極まりない

人事院廃止をうたいながら、全然廃止しない。
公務員の砦であり、国民の癌である人事院は、もう不要。

>>75
そうそう。キャリアは入省２〜３年で出先機関の長を転々としながら経歴だけを
重ねていく。事件など起こしては傷がつくので露払い役のベテランがつく。若殿様同然の
生活をやってキャリアの中のトップ組みは３０前には本省の課長補佐になって担当する業界の
社長クラスを相手にする

赤字国家の公務員給料が高ければ減らされて当然だろ。

>>85
公務員でも格差があって当たり前なんだけど、
あいつらは何が何でも（自分たちの世界だけ）平等にしろと言ってくる。
おかげで大卒も高卒もあまり差が無い奇妙な話になってる。
身のほどを知れよ。

キャリア組はホワイトカラー
それ以外はブルーカラー
どこの国でも扱いはこうだろ
そもそも欧米標準にすると窓口なんぞパートだぞ

>>85
何ら生産性がなく実質１円も税金を払わない奴が
民間と同じ（事態は公務員が遥かに高額だが）にしろということが
そもそも間違い。
公務員は民間以上であってはならないのだ。

共産主義賛成

大体、公務員の世界って競争がないじゃん。

他社より低燃費な物をつくる技術競争、とか
顧客を取られないためのサービス競争、とか。

競争が一番キツいっていうのに、これらのない公務員は民間より安いのが当然だろ。

>>57の表を見て、公務員がこんなにもらってるなんて初めて知った。

だから国が借金まみれになってんだよ。ごまかしがいつまでも続くわけがない。

ブラックカラーの俺は下層だな

その通りだろうけど
人事院廃止したら民主党派閥官僚で査定院とか作るんだろ
民主党のやりたい事はもう分かった

しかし急に廃止、設置なんて国レベルじゃ出来ないから二つのダブルスタンダードが出来て無駄が増える
国家戦略室だっけあれみていてそう思ったよ

人事院の発表は、お手盛りです。全てねつ造です。

>>95
競争嫌いなら民間いくなよ
俺なら民間の方が稼げるって考えてたんだろ、どうせ

そもそも、労働力として公務員をどれくらいの単価で
できる限り安く仕入れられるかを考えるべきだろ

同じ職種での比較だから、おかしくない。
■見方を変えれば、公務員は安月給とも言える
　なぜかと言えば、『同じ大学出身者で民間に入った人と比べる』と、明らかに低いから。
■公務員給与は、学歴別・経験年数別にラスパイレス方式により決まっている

だいたいだね、こいつらが比較対象にしてる民間は潰れるかもしれないんだぞ
そうでなくても、リストラ、出向でみるみる転落していくｗ
これだけの保険がかかっている以上、給料低くてもなりたいという人はバブル時でさえ大勢いた

そういう危険が一切ないといってもいいくらいの公務員。しかもノンキャリなんか出てる大学なんか
鼻から相手にしない企業がほとんどなのに比較ってｗ

公務員の年金も多い。唯一ゆりかごから墓場までな人たちに、なんでこんなに税金をこいつらに使わなアカンのよｗ

公務員なんてたった20年前は給料が中小含めた民間以下だったんだぞ今の状況がおかしい
公務員の待遇が民間よりいいのは福利厚生と退職金と年金だけだった
公務員の待遇が最高レベルの国が栄えるわけがない
国の利益を生み出すのは起業家や民間であって公務員なんざ残り滓で十分

>20年前
その頃から、それよりもっと前から民間以上でしたが。

>>21
そうすれば、もっと自分の地域をよくしようと思うかもね。
その地域が衰退すると自分の給料も減るわけだからね。

>>84
実際は格差だらけだったけどな。
>>

たしかにバブル崩壊のころから、
公務員の給与が、民間を抜いたような気がする。

俺が子供の頃は、
｢給料安いけど、誇りを持って仕事したい人がなるもんだ」
って、言ってる大人が多かった。

今じゃ、楽して儲けたいヤツが目指す仕事になっちゃった。

>>70
給料が悪ければ守秘義務放棄っていう犯罪者のような倫理観では、公務員だけでなく何やっても駄目だろ

真面目というのはとても素晴らしい特性であるけれど、無能では資本主義の競争社会では生き残れない
そこを救済するのが公務員の職と考えればよろしい

休み多いし定時で帰れるんだから、給料、ボーナス、退職金までよくばるんじゃねーぞ

いいたいことあるなら民間並みに休日出勤、残業してから文句いえよ

>>99
好きか嫌いじゃなくて楽な方が高いのはおかしいべ？

ゆとりか？　公務員脳？

>■見方を変えれば、公務員は安月給とも言える
>なぜかと言えば、『同じ大学出身者で民間に入った人と比べる』と、明らかに低いから。


これだっておかしいだろ？ｗ
なんで学生時代のことで一生の稼ぎが保障されるんだ？
今現在、世の中にその給料に見合う価値を生み出してるか、キツい仕事やってるかだろ？

逆に高卒だろうが、画期的な仕事やってたり、営業頑張ってたりしたら高い報酬取るべきだろ？

退職金が出る企業のほうが圧倒的に少ないと思うんだけど

国家上級職は大企業なみでいいだろう。
地方公務員の待遇がよすぎる。

そりゃおめえ国家公務員になるのってどえりゃあ
厳しくねえか？
アリとキリギリスって童話知ってる？
ウサギと亀とか。

パートバイトも含むべき

中小零細企業も省いてるか、あまり算出に反映されてないわ

地域の社員50人未満の中小零細企業を基準にしろ

>>109
だから、民間は営業成績良かったら給料も公務員よりいいだろ？

国家というか霞ヶ関はもっと増やして良いと思うんだ
逆に地方は民間と比較して高すぎるから削るべきだろうね
もちろんそのとき比較するのは正社員、せめてフルタイムだけにしないとおかしいことになる

>>104
バブル前にも地方公務員の退職金の多さがマスコミで話題になったこともあったな。
特に湘南・三浦半島付近。
給食のおばちゃんが大企業の部長以上だったとかなんだとか。

今の待遇ですら公務員なんてなりたくないのに、
退職金まで削られたら誰も公務員なんてならんだろ。

あ、ここで文句言ってるような零細企業の低能労働者なら飛び付くか。

>>101
それでも公務員になるのは安定とかを求めてるんだろ
そんな連中、もっと安く買いたたけるだろ

そもそも企業にしたら大赤字企業の公務員と大企業を比べるなよ

国�Tのキャリアは給料高くてもいいだろ。
地方公務員とか、自衛隊とか、警官とか馬鹿でもなれる公務員はいまより安くていい。
それこそ成り手なんていくらでもいるからね、現状

>>120
公務ってそういうもんだよ、民間でやったら不採算になるところを皆で金出し合ってどうこうするもんだから
黒字にするだけなら赤字部門を切り捨てればいいけどそれなら大赤字部門の社会保障に手をつけないと

対象になった民間企業を公表しろよ

大企業と比べていいのは国家公務員1種のキャリア組だけだろ。

1種の負け組と2種3種、地方公務員なんて中小零細平均でＯＫだろう。
当然ホワイトカラーだけじゃなくて全業種平均。

>>118
公務員の仕事なんて低能労働者でも十二分やれる仕事ばかり。
決められたことに従うだけのルーチンだから。

>>122
大赤字部門は社会保障のとこじゃないんだよｗ
何をいいたいかわかるよねえｗ

給食のおばちゃんは今じゃ殆ど民間に委託してるだろ。
時給600円か700円で。
あまり古い事は参考にならんばかりか勘違いを増やすから控えた方がいいぞ。

増税してバラ撒くか「厳重に抗議する」くらいしか脳がないのみてると微妙な感じだが。

国家公務員はもっと増やしてもいいと思うけどな。
ただし、表にせよ、裏にせよ、「ＧＪ！」って思えるような仕事してたらの話だが。

地方公務員は同内容の民間の職の者より３倍くらいコストかかってる感じか。

官僚公務員をブチ殺せ、皆殺しにしろ

今まで公務員が優遇されてきた理由ってタダ一つだけなんだよな。
必死になって、国民に公務員のインチキ不当優遇を隠してきただけ。
大メディアはマスゴミの天下り・天上がり先、人事院の一味。腐った狢。

そもそもネットより、そこらのおっさん、おばさんの方が批判してたよ。

>>74
賃金が下がれば「そういうやつ」が増えるだろ？
それに、年収のｎ％の賄賂で悪さするとすれば当然年収が下がればラインも下がる。
「ばれたら職を失う」としてもリスクが違うしな。

公務員の給料を半分以下に減らせ

退職金は廃止しろ

ボーナスも廃止しろ

野田豚は死ね

ここ見てると、公務員の書き込みみたいなのが散見してて笑えるんだが、アホなんじゃねーの？ｗ

公務員って。

>>127
お前、自分の書き込みみてどう思う？
委託されてる民間じゃ、時給600円、700円で働かされてるってことだろうが。
これぞ格差ってもんだろ。言ってて矛盾してない？

>>126
具体的な数字を出して説明してもらえますか？
数字の無い脳内妄想ならお帰りください。

>>112
もちろん国�Tのことだよな？
能力が必要な職場で能力を発揮している連中なら逆に今よりずっと給与が高くて当然

生活保護レベルよりちょっと上でいいのは、その国�Tが敷いたレールに乗るだけの仕事をしている国�T以外の公務員の話

中小だけでなく自殺者も生きてるとして換算しろよ、そしたら自殺対策に本気になるだろ

大企業だけを給与比較対象にするなら大企業とその社員からいただいた税金から公務員給与を支払え。
対象外の中小企業や現業の方たちからいただいた税金を公務員給与に使うな。

給料の算定基準になる、民間平均も一部上場企業のみを対象にしてるから世界一高い給料になるんだよな
日本の民間企業全体の僅か５％なんだぜ、一部上場企業なんて

>>134
トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年、世界経済フォーラム報告

数が多いほうが高い
日本より安い北欧の社会保障費は日本の数倍いい
さあ説明してもらおうか

ファーストの柳井とかがガメテ従業員をぞんざいに扱ってる例はどうなんの？

公務員の給料を３割カットするだけで
消費税を廃止に出来る！

田舎役人の退職金が高過ぎる

ワープアはバカでもなれる自衛官になるんだ

小沢が在日参政権を撤退してくれたら合格。

さっさと希望退職募って新卒確保しろや

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

>>133
違うな。
給食のおばちゃんという公務員が現在では殆どいない。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
平成２４年２月１日衆議院予算委員会
みんなの党浅尾慶一郎質疑(19分ごろから）
民間人の平均収入は４１０万円
公務員は９１０万円。

>>139
まあそこはね病院の話すると
一般医の受診予約は数日先
専門医の受診予約は１週先
癌の手術待ちは数ヶ月
救急車で夜運ばれても朝まで放置

やる気ある医者はアメリカに渡って稼ぐ

これが北欧における高福祉国の現実です、
単なる制度と現実的運用は違うので

20〜30年前は民間より安いと言われた公務員
バブル崩壊後に逆転した時は、民間の過去平均から反映して上げたと言われて
数年後にはバブル崩壊後の民間平均が反映されるから下がると言われた
あれ？下がってない

公務員のホワイトカラーは民間のと比較
公務員のブルーカラーは民間のと比較

それでいいじゃねえか

>>147
「殆どいない」じゃわからない。何人くらい？
以前10万人だったのが1万人に減って「殆どいない」
と言っているのか、10万人が100人で「殆どいない」と言っているのか

民間は市場での競争に抑制されるけど、公的セクターはそれがないからな。
民間だといくら社内で経営者と労働者が自分たちの給料上げたくても、そのためにコスト高になればやっていけないから、自動的に抑制する機能をもっているけど、
公的セクターの場合そういう機能が働かないし、
公的セクターの金というのは、経営者にあたる特別職にしろ労働者にあたる一般職にしろ所詮自分たちの金じゃないからそういう点でも責任感に欠ける。
本当は国民から預かってる金のはずだが、金の管理をするやつ自身が公務員だから公務員の待遇にはどうしても甘くなる。


>>127
だからバブル前の話って言っただろう。
その頃も地方公務員の高待遇が話題になったことがあったということ。

地方公務員が本当に美味しかったのは団塊までだよ。
今は本給・退職金ともに数割以上下がってる。

実質、大した仕事していないのに高給を貰ってる公務員が多すぎる

ゴミ老人捨てろ

中小零細で働く奴隷の分際でごねてたらシナチョンと入れ替えるよ？
嫌なら今の身分で頑張ってね^^

公務員って三種以外はホワイトカラーだろｗｗ

じゃ今の公務員全部辞めさせて、そこらの工員さんに引き継がせようよ

よっぽど仕事するかもよ

まぁ国家公務員様と俺みたいな底辺ブルーカラーを比べちゃダメだわな。
国家公務員様と大手上場ホワイトカラーの比較ならわかるけど。
ブルーカラーなんて退職金ないとこあるんだからそうとう下がるぞ。

アメリカは普通の公務員より自動車組立工の方が高給取り。
理由は、
きつい仕事には高い賃金を、
楽で誰でもできる公務は安い賃金を、だから。

下に合わせんな
違法脱法の企業を軒並み潰せ

破滅願望のあるおれは、公務員の待遇このままでいいと思うよ。
ギリシャ、夕張化して国債が紙切れになる日が見たい。

そんなおれをガッカリさせたければ、人事院は身の丈を知るこった。

国家公務員と工場労働者を比べんなって言うのはその通り
でもどうせ上の連中は天下りで退職後も困らないんだし退職金そんないらないだろ

>>154
嘘付け、うそを
http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/04_1.pdf

こんなにもらっていて、痴呆公務員は国家公務員の倍以上人数がいる。
ここを削減すれば一番効率的な人件費の削減なんだよ。

警察の年収なんか８１３万だからな！
http://nensyu-labo.com/koumu_tihou_keisatu.htm

こんなにもらってる警察は世界ひろしといえ日本がトップだ。

みんなで足を引っ張りあって一緒に頑張ろうということですね。

>>165
地方公務員の問題は年齢構成がいびつなこと。

50歳以上の職員をクビにして、若い人を採用すれば、
平均給与はかなり下がる。

国家公務員の50歳以上は、どんどん天下りで退職するから、
見かけ上地方公務員より給料が安い。

>>166
いや、能力に応じた給与が望ましいということ

>>168
成果主義って経営者にとって実に都合のいい言葉なんだよな

>>167
いや本当そうだね
県民給与とかも、あんなものクソのやくにもたちはしない
人口構成を考えろと

これから退職勧奨やめるんだろ？国家公務員
人件費増えるのと、選民思想が増徴するのが目に見えるなぁ

平均年収７００万円・終身雇用・年功序列・絶対身分保障

以上を換算すると民間の年収２千万円クラスに匹敵

公務員一人一人が社長ｗ

国家２種でも最低でも国立大卒だとおもうけど

　　　　　　ノ´⌒ヽ,, 　　　　　　　　　　_.,,,,,,.....,,,
　　　γ⌒´　　　 　 ヽ, 　　　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　公務員は国家の土台だ！！
　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　　/:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　公務員は息しているだけで
　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　） 　　　　/::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　　給料もらう権利がある！！
　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　|::::::::|　　─　 。 ─　|;ﾉ　　 いずれ呼吸手当（月額３万）
　 |　　 　 （__人_）　 |⌒ヽ／⌒　,ヘ;;|　　 -・‐ 　‐・- |　　　　　　　を新設するからなｗ　
　（''ヽ　　　 ｀ー'　 ／　〉　〉　,､　ヽ,,,,　　 　（__人__） /⌒ヽ／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　/　/　　　　　　　　　(__ﾉ　└‐　（''ヽ　　　　 ｀⌒´／　 〉　〉　,､　　）　三З　ﾌﾞｯ　　　　
〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿　/　/　　　　　　　　　 (__ﾉ　└‐ｰ<　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　

ミンス党党歌
http://www.youtube.com/watch?v=suLYNVtzvOQ

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
平成２４年２月１日衆議院予算委員会
みんなの党浅尾慶一郎質疑(19分ごろから）
民間人の平均収入は４１０万円
公務員は９１０万円。

日本が財政破綻寸前の危機的状況なら、ＩＭＦのネバダ・レポートが言う通り

■公務員の総数　　　３０％カット

■公務員の給与　　　３０％カット

■公務員のボーナス１００％カット

■公務員の退職金　１００％カット

を増税より先に直ちに実行しろ！

☆地方公務員は、特に無駄な奴が多いから総数・給与ともに５０％カットしろ！

>対象が大企業に偏り過ぎていないか

民間のトップ10平均だろ

マジで？
せこい事やってるなあ

ちゃんと勉強していい大学いってたら最低でも地方銀行だから工場勤務と同じにしてはいけないよ

１７３さんへ

オナラ手当ても　お願いします。

人事院総裁も、あの大阪市職員同様、
「憲法で権利が。」ばかり言っていたが、
これで人事院も終わったな。

公務員の給料が減って喜ぶのは底辺と日本人の幸せが許せない在日だけ

>>139
ごめんなさい、日本語でお願いします。
日本の「大赤字部門は社会保障のとこじゃないんだよｗ」について聞いているのでいきなり全く無関係な外国の事を言われても意味不明です。
日本において社会保障が大赤字部門ではない説明をお願いします。

>>165
地方の「人件費の削減」はその地方で行えばいいのではないでしょうか？
国家の支出に占める人件費とは全く無関係な話ですし。

公務屋が データ捏造でやりたい放題か

公務員労働組合の利益の為に存在しているかと疑いを持ってしまう政府・与党が、公務員年金の３階建て部分の職域加算の廃止を見送りへ！
またまた公務員利権の維持へ傾く！
優遇されまくりの公務員の職域加算は早期に廃止すべきと思いませんか？

http://twilore.com/u/newswatcher/s/1331278144

ブルーカラーとエリート国家公務員を比較することが間違い。
ブルーカラーは頭悪いんだから低賃金で黙って働け！

民主党が与党して以来、人事院の存在が薄くなってきたからね。
「人事院これにあり！」というパフォーマンス。

年収階層分布（2008年）

　　　〜 99　 ：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
100〜 199　 ：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
200〜 299　 ：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
300〜 399　 ：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
400〜 499　 ：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
500〜 599　 ：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
600〜 699　 ：||||||||||||||||||||||||||||
700〜 799　 ：||||||||||||||||||||
800〜 899　 ：||||||||||||||　　　←公務員の給与水準
900〜 999 　 ：|||||||||
1000〜1499　：|||||||||||||||| ←市バス運転手の給与水準
1500〜1999　：||| 　　←原子力安全保安院の給与水準
2000〜2499　：|　　　←独立行政法人・公益法人の給与水準
2500〜　 　　 ：| 　　←年金福祉事業団の給与水準
（万円）

※国税庁『平成20年民間給与実態統計調査結果』より

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1331271349/

高給を享受し身をけずる改革ができない年長公務員には早期退職を促し、新雇用拡大により体質を一変させ、中小企業中心に給料体系を変化させれば景気の回復に躍起になるだろう

日本には大企業と公務員しかないという前提の調査かよ
都合のいいデータを使って発表とはな
これだから何も信用できないんだな
捏造と言われてもしょうがないレベルだろ

現業職は全て民間に委託しろ
そしたら公安職と行政職は給料もっと高くてもいい

うちの旦那なんか月収は30こえてるけど、
ボーナスも昇給も無いわ。有限会社だから。

民間よりも低ければ、公務員になりたがる人が減るから
人を集めるために賃金が上がるし
民間よりも高ければ、公務員になりたがる人が増えるから
賃金を下げても人が集まる。

わざわざ調査する時間も金も無駄だと思うけど。

他先進国の２倍の給与水準の公務員給与を５５％カットして、他先進国並みにしろ。

職員数も減らせ。国家財政がまともになるまで、公務員は一律５０歳退職にしろ。
新卒採用も現在より９０％カットして、９００人まで下げろ。

退職金も５０％カットだ。

財政がこんなに悪化してるんだから、公務員は今までの超高待遇をあきらめるべきで、
一般国民並の生活水準で我慢するべきだろ。

今までどおり、自分の金がなくなったら、他人から掠め取る気かい？

うちなんか、45年働いてもステップワゴン買ったら無くなっちゃうぞ

公務員様に楯突く民間は死ねば？
民間は生かさず殺さず奴隷のように働いていたらいいんだよ馬鹿

>>191
国家の現業というと・・・
刑務官とか皇宮護衛官とか海上保安官ですか？
あ自衛隊を忘れてました

>>197
ちゃうでしょ

総務省も、人事院も、国土交通省も厚生労働省も

いい加減実態と乖離した、妄想データー垂れ流しやめろっての

規模別で比べるのもおかしいけど、
ホワイトとブルーって分け方も、もう前世紀的なんじゃ。

事務職なんて限りなくブルーでしょ。作業だよ。知恵はいらない。

中小企業で退職金２０００万はありえない

>>１９７
それは、公安職だろ

国家だけじゃ無く地方も含めてのつもりで書いた

公務員は政治家に言われたことだけやればいいのだから
馬鹿でもできる。霞ヶ関を中卒で固めて最低賃金で雇えば
いい。

「お前らとは身分が違う」

>>204
中卒なんて入れたらそれこそ役所が学級崩壊そのものになるぞ
そういう中卒を入れないために、わざわざ試験を実施して不毛な試験勉強に耐え抜ける忍耐力がある人間を選ぶんだから

どういうこと？掛金が違うんだから差がでるのは当然のことだろ。

日本国憲法

第３章　国民の権利及び義務

第14条　すべて国民は、法の下に平等であつて、
　　　　　　人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
　　　　　　政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

第15条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
　　　２　すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。

第17条　何人も、公務員の不法行為により、損害を受けたときは、
　　　　　　法律の定めるところにより、国又は公共団体に、その賠償を求めることができる。

第18条　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
　　　　　　又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

第25条　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

もう何言っても批判はされてしまうんだよね
公務員の方々は･･･　

>>204
逆だアホ。あいつらが普段使用してる資料はみんな官僚が用意してんだよ。政治家はそれに従って仕事してんだよ

連日担当する法律について高度な法解釈を問われて迅速かつ的確に答えることが求められる
それが時には国策や政治家の進退にさえ影響する

到底ブルーワーカーとは言えない
エスタブリッシュメントな仕事だよ

国家公務員は妥当じゃないか3000万くらいでもいい
地方公務員はどうなんだろうなあ。

191のいうことは妥当かもしれんな。現業の元締めは、公務員じゃないいけないとは思うが
大多数の現場部隊は民間で十分だよな。

メディアに全く叩かれない地方公務員

職域加算なんてイミフ

>>37
実力がなければどうしようもない

地方でも例えば東京都庁なら国に媚びない独立国だしその力もある
相手になるのも日本有数の大企業や高額納税者の都民ばかりだ
田舎に比べ相対的に薄給だから、中央官庁並に上げても妥当

>>206
別に中卒じゃなくても高卒で十分だろ
んで試験も簡単でいいわ
よく厳しい試験突破した俺らは厚待遇で当たり前（キリッ
みたいな書き込みみるけど
裏返せば待遇下げて試験簡単になったら安い待遇で当たり前にもなるんだよねｗ
自爆もいいとこ

４割が企業年金もたないって・・・じゃあ６割は持ってるってことだろ。
持ってる方が多数ってことだろ。少数派と比べんなよって感じです。
だってそんな企業にどうしてはいったんですか？ってことだから

>>219
そんな企業にどうして入ったんですか？という問題と
公務員の退職金、年金が厚すぎる問題は全くの論理のすりかえで関連がない
上で俺が書いた勉強して努力した人間は厚い待遇でしかるべきという事と同じ意見を内心持ってるようだね
これは待遇下げて質が下がった人間が集まればそれもまた妥当という諸刃の論理でございますよｗ

>>219
多い少ないは言わないにしても不明瞭なんだよね。
人事院のつくる資料にしても国税庁のつくる資料にしても。

本当にどうなのかすら分からない。何を対象にして6割といっているのか企業数かそれとも
特定の企業数か。公務員批判というよりも資料があまりにも恣意的で例えば残業代は人事院
の公務員平均給与から除かれていたとかね。わりと驚いていた人多かったね。

>>220
年金のなにがどう手厚いのか説明お願いします。勤続年数が同じなら
厚生のほうが給付額多い所もあるのにさ。

大企業水準の公僕
しかもリストラなし

>>220
カス企業に勤めるカスさんこんばんは

公務員の採用は７割減だそうだ。
給与も８％ほど下がる。
マスコミと君らの完全勝利だ。

すばらしい！

>>218
お前相当の馬鹿だろ？
お前みたいなのが入らないために試験があるし、
試験に通ったということはお前みたいな馬鹿じゃないという証明だから、
国・地方から相応の人材として扱われ待遇もバカチョン中小企業より良くなる。

中卒でも出来る飲食店とほとんどが大卒の公務員を一緒に考えるのが無理がある

申し訳ないけど足引っ張るなよ。。。。
国家公務員とか退職金いっぱい貰える人はその立場になるまで頭を使って頑張ってきたんだから。
身体を使って頑張るのは誰でも出来るんだよ。それだけじゃ入ってくるお金に限界がある。

民主党だぞ、民主党
できる訳ないだろ
官僚にはぐらかされて、はいはい！言うて終わりよ

税収がこれだけ落ち込んでいるんだから
この財政状況でと安定と高待遇は見直すべきだとは思うけどね。
GDPや何かをリンクさせるとかどこかでやっていなかったっけか？

ほとんどホワイトカラーだろ。

現業っぽいことも一部するけどほぼホワイトカラーっていう人もいる。

もっというと配属先によって色んな仕事をする。
４０年のうち数年現業っぽいことをした人もいる。

単純に考えるのは無理。

ホワイトカラーも中国人だらけになるんだろうな

まぁ公務員って言っても色んな仕事があるから
一まとめにしようとするのが無理あると思う

失業し税金ももう限界なんで分割してるけど
電話口で年齢的にも厳しく〜と状況をかたったら
受話器の向こうで「ふふw」
公務員に民間の苦労はわからないんだろうな・・・

国家公務員は嫌いだけど
工場労働者と比べられるのはかわいそう。

>>225
6000人分の働き口が消えたわけだ。恐ろしいことだ。

だから何度も言うが、

公務員の給料とか退職金とか




　　　　　　　ハ　ロ　ワ　求　人　の　平　均　に　し　ろ　！




官斡旋の仕事の平均値だから、文句ないだろうがよ。

「額に汗してモノづくり」をマンセーするお国柄のくせに、工場労働者を低く見るｗ

民間が経団連に対抗しようという気概を持たないことにはいくら公務員の給料減らしたところで意味が無いよ

ほんとに足の引っ張り合いは止めようよ。
公務員の給料減らしたら、ますます物を買わなくなる
民間の企業が作った物が売れなくなる、企業儲からない
従業員の給料少なくなるってかんじで、公務員叩いても
結局民間人のお金だって減ってくるんだよ。

公務員っていっても、ずるくやってるのは一部の人のみ。
国の金が無くなったのは、政治家が無駄に使ったからでしょ。
叩くなら、政治家に矛先を向けるべき。

公務員のボーナス算出の民間企業の平均って大企業の景気の良い時の
平均と比べて遜色ないってやってたし

国民が公務員を扶養しています
公務員の権限は国民が信託したもの
この国の主権者は国民です
財務省の役人は高給を盗り、何千万円もの退職金を盗り、何十万円もの年金を盗っている
これみんな我々国民が額に汗を流して得た大切なお金
国民の金をしっか自分達のポケットに巧妙にしまいこみ
国に金がありません、増税しないと社会保障が出来ませんと
うそ、インチキ、ペテンを言っています。
東大を出て自分達は特別と勘違いしている
この泥棒たちを国民がしっかり教育しなおしましょう

与えられたノルマを着々とこなし、仕事上のミスは一切せず、人間関係も器用にさばき、自分の時間でストレスを緩和できて、
私生活も順調に消化して「定年まで」ノーコンテニューで「クリア」できた人間「だけ」がゴキブリ公務員の「比較対象」て凄くね？ｗ
途中で人間関係なりストレスなり病気なりでリタイヤした奴は例え退職寸前まで頑張ってようが「比較対象外」ｗ
公務員は漏れなく「上記の勝ち抜いてきた民間企業戦士」に準拠だとよｗｗｗ
それを「いや民間準拠なんで（キリッ）」てオイオイｗｗ

>>240

労組の詭弁垂れ流すなよ
人口比に比べて一部でしかない公務員が国民に課した重税で肥えてる状況を
やめなきゃ国がもたないところまで来ている現実を見据えろ

>>240
そのスーパー理論が分からないんだよね。
公務員の給料を減らすと物を買わなくなるというのが･･･
お金が市場で使われれば良いんだよね？

今なんて復興をしているんだから丁度良いと思うんだけど。
今の経済状況では消費者の心理状態なんて公務員給与の増減では響かないと思うけどね。
減らそうと維持しようと破綻さえしなければ個人的には良いんだが

消費税５００％ぐらいにするか

公僕なのだから、最低賃金で良いと思う。
それが嫌ならやめれば良い。
俺は最低賃金でもやってみたいね。
財務次官とか。

>>245
わからないなら義務教育からやりなおしたほうがいいと思うの

公務員利権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
犯罪しようが実名報道免除に再就職コネ利権で無限コンティニューｗｗｗ
不景気？倒産？解雇？生活困窮？結婚できない？自殺しかない？自己責任ですよね労働階級のブルーカラー負け組サンｗｗｗ
資格は？経験は？能力は？公務員でも無いくせに付加価値も無しに仕事が無いなんて甘えすぎｗ
資格なら俺等は超難関国家資格持ってるけどねｗそう、「公務員」という名の最強資格デースｗｗｗ
黙って義務に従って公務員様の為に納税だけしてなさいｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗ
戦争起きようが大災害起きようが死ぬのはお前ら底辺からｗ公務員様の為に人柱あざーすｗｗｗ
ウマッウマッウマーーーーー！！！！！ｗｗｗ
とりあえずボーナス１２０万ごっつぁんｗｗ増税で厚遇維持の民主党諸兄と納税者諸君サンクスｗ

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

若い人が公務員を目指すような国家は民主主義としては
どうなんだろうな、、、
どんな社会形態でも長く続くといろいろ破綻していくということか。

公務員のブルーカラーは

民間のホワイトカラー以上の高給なんだよな。

>>248
アンタ公務員？

公務員賃金の基準にしてる企業を公表したら面白いのにｗ

組合あるとこはあるとこで正社員が老齢化進んでて、その給料を若い非正社員が稼いで貢いでるようなもんだし

こういう比較の結果は大体非公務員に都合のいいように出てくる。

比較方法を批判しないで結果だけで批判しても無意味。

工場がある所は所得が高いけどな
売り子とか接客とかが日本の最底辺だから

つーか
行政職はホワイトカラーだろ

>>248
で論理的説明は一切省いているんですね。
低脳低学歴の論理ですね。

公務員給与の増減はおいておいて（ただ安定と高待遇の両立はこの財政状況では見直すべき）
市場に金が流れるだけの話であれば復興で金が流れているので十分
で？何が後は影響するんだい？

【話題】 東日本大震災の弔慰金　 公務員は２６６０万円、民間は８００万円に遺族が絶句 「同じ被災者なのに、何で・・・」

震災犠牲者遺族に対して支払われる弔慰金は、「災害救助法」に基づいて定められている。
しかし、実際に受け取る公的な弔慰金は、死亡者の「職業」によって数倍の違いがある。
そのことを伝えると、A子さんは「えっ……」としばし絶句した。
「私と同じ悲しみを抱える方に“ずるい”とはいえません。でも、同じ被災者なのに、何で……」

勤務中（通勤中なども含まれる）に死亡した民間サラリーマンや一部の自営業者は、労働者災害補償保険法により遺族特別支給金が300万円支払われる。
いわゆる「労災保険」で、これが「2階部分」に相当する。今回の大震災では、労災は申請のほぼ100％が認められた。
就学年齢の子供がいる場合に限り、月額1万2000〜3万9000円の就学援護費が支給されるが、
基本的に500万円＋300万円の「800万円」が民間サラリーマンの〈命の値段〉ということになる。
公務員にも「2階部分」が存在する。
まずは地方公務員災害補償法により、300万円の遺族特別支給金が支払われる。これは民間の労災認定と同じ。
だが、それだけではない。対象者には「遺族特別援護金」として、1860万円が加算されるため、
「2階部分」は合計2160万円となる。この対象者は「就学児童がいるかなどの条件はない」（地方公務員災害補償基金本部）という。
つまり、これに1階部分（500万円）を加えた「2660万円」が公務員の〈命の値段〉なのだ。
同本部に根拠を問うと、「民間企業では労災とは別に、就労中に死亡した社員の遺族に見舞金や援護金などが支払われる。
人事院の調査に基づき、民間に準じる形で1860万円という金額が設定されています」
と説明する。公務員給与の議論で必ず登場する「民間並み」の常套句だが、企業の人事労務に精通する社会保険労務士は首を傾げる。
「1000万円超の弔慰金・見舞金を支払う企業もありますが、それはごく一部の大企業に限られます。
平均的には10万〜50万円。1860万円という額は、果たして妥当なものでしょうか」

http://www.news-postseven.com/archives/20120206_85599.html

入るのが難関の倍率なんだから
給料さげても入りたい奴は入るだろ
真に志のあるものが

無駄に高収入安定を求めて入ってる奴ばかりだから
今の日本の崩壊を招いている

公務員で一まとめにするからおかしくなる
公務員といってもかなり業務の幅が広いんだから業種ごとに分けろよ

国家公務員はそれなりの仕事もあるからいいけどよ、
地方公務員なんとかしてくれよ。
市役所の仕事なんて、超簡単な事務処理が９５％だぜ。
一人で全部こなす零細企業の月給１８万円の経理のおばちゃんのほうが、
はるかに高度。

公務員って言っても色々だよね
久し振りに会った同級生が金髪、ロン毛、顔黒でどうせフリーターか何かかと思ったら
給食センターに勤める歴とした公務員で驚いた
あんな格好してても定年まで勤めて老後も安泰なんだよな

まあ、消防士、自衛官、ゴミ収集がホワイトカラーと言えるかどうか
ゴミ収集は民間委託すると人件費が半分以下に抑えられるらしいで

格差あるよ。民間の方が高い。大学の同級生と比べると。

>>260
のいうとおり。

国立大学卒業で大学時代もちゃんと勉強したホワイトカラーと、高卒のブルーカラーとで
賃金格差がある！と言われても困る。

国家公務員で、高卒行政職もいるわけで。

そういうのは工場労働者に準じるべきだと思う。

>>267
卒業がどうのこうのは関係ないと思う。仕事の質のほうが大事な気がする。
だから国家公務員と地方公務員で地方のほうが高いのは変だと思うよ。

学歴でどうのと決まるというのもおかしい気はするけどなぁ。
収入はある程度依存する傾向にはあるのは間違い無いんだけどね。

負っているリスクも考慮すべきだしその属している組織の状態にも依存する。
予算型の財政だから企業のそれとは違うことは確かだがバランスが悪すぎるのは間違い無い。

>>258
飲食店がやばことになる。あと現状で破綻なんてありえんよ。だってみんな
預金しまくってるじゃんいま。日本を破綻させたいなら預金すべてひきだして
保険にも入らずに海外でくらすことだね。

長妻昭は年金問題で偉そうに言っていたのになんにもしなかったよね。
なんだろ。けっきょくわめくほうだけは得意な人か。

まず自衛隊とか海上保安庁を削減すべきだろ。
北東アジア諸国との緊張を無駄に高めているだけ。平和国家に囲まれている
日本にあんなに船がいるか？

最初は公務員の足だけ引っ張る積もりだったが
日本人が全滅するまで引っ張り合いが続きそうだな。

人を判断するのが難しいんだから学歴でしょ？
いい学歴ならハズレを引くリスクは低くなるわけて。

人間的に劣ってるから中小零細に勤めてるんだろ？
なんで劣ってるカスのことを考慮しないといけないんだ馬鹿馬鹿しい

調べてみた。

国家公務員行政職
大卒　　79,002人
短大卒　20,262人
高卒　　61,783人

行政職でさえ大卒より短大卒、高卒の方が多い。
これでホワイトカラーだから、とか通用しないな。

>>271
論理的にはリーマンショックもあり得なかったんだよ。
ちょっとした外的要因で傾き始める。

国債が海外で依存せず国民の預金からしているのだから
大丈夫だといっているがどこまで大丈夫なのかは疑問。
よく言われることだけどね。
現に日本の国債のヘッジに企業債権が買われている。

>>273
アジア大陸には軍事予算を８兆円以上も使ってる国があるけどな。

>>258
そうだね。復興で金が流れているから公務員の消費なんてたかが知れているね。
でもうちは節約する。あらゆる契約を切る。
今日片づけをしたらいろいろなものが出てきたからしばらくは何も買わなくても不自由はない。
物は減るし、金は使わなくてすむ。
今まで買ってある本を読んで楽しむ。

印刷を頼むつもりだった挨拶状はやめた。メールで済ます。
観劇やコンサートも好きだったけどな･･･自粛します。
そうやって日々いろんなムダを削っていく。
外食もしなくなったよ。食べてから出かけて、帰ってから食べる。
同僚と毎日外でランチしてたけど今は弁当＋水筒のお茶。
花もほとんど買わなくなったし髪は家で切るつもり。
コンビニは高いね。行かない。
退職金も減るみたいだし皆様の迷惑にならないように貯蓄に励むわ。

人事院ちゃんと仕事しろよ。

工場労働者を貶めるつもりはないが、民間では、事務職・技術職と、技能職の
賃金労働条件の格差が歴然とあるのだから、公務員の事務職・技術職と比べる
べきは民間の事務職・技術職になって当たり前。
給料で、よく「〜の公務員給料は、トヨタの社員より多い」とか、全労働者の
平均賃金と公務員給与を比較したりするのは、おかしい。
労働市場（求職市場）が違うから。

>>277
ホワイトカラーって大卒者のことと勘違いしてないか？
都銀はともかく地銀以下なら高卒もいるぞ。「高卒副頭取」
って小説もあったな
とにかく、民間の高卒の事務職・技術職も比較対象に含まれ
ているのだからおかしいことはない。

退職金だけじゃないよ
ボーナスも残業代も数年前からカットされてる

公務員にボーナスがあるのはやっぱりおかしい。

貰えるのは若手キャリアだけでいい。

公務員のランク分けはざっくり過ぎるんだよ。
もっと厳密にやれ。

そっか…一人ひとり引き摺り出して吊らなあかんか……

>282
民間大手で事務職の過半数が高卒・短大卒という会社はないよ。

大企業と同等とするのは無理がある。
ごまかすのは止めよう。

工場労働者なんで低所得なんだよ
トヨタ城下町は首都圏とガチ勝負している

まぁ、国家公務員はほとんどホワイトカラーなんだけどね

高いとは思うが、低いほうに合わせろとか、日教組教育の弊害だなあ。

自分より恵まれた人間を引き摺り下ろすのが好きな人が増えたなぁ。
おたくら朝鮮人？

オレ、中小で経理やってるけど、工場労働者のほうが給料いいと思うよ（´・ω・｀）

国家公務員は良いだろ、別にさ。

問題は地方公務員じゃないのか？
高すぎだろ、冗談かと思うわ、あの人件費ｗ

>289
いや、高卒短大卒はホワイトカラーではないから。
ブルーカラー同等。

なんで職業別で民間に合わせるんだよ　工場や飲食業の給料も全部合わせて　民間と合わせてるとすれよ

>>286
へぇ〜、殺害予告だね
取り敢えず通報はしといた。
反論はここに書き込まなくてもいいよ。
調書取られるときに好きなだけ反論すればいいｗ

なおる。

>>1
むしろ民間の給料を公務員に準じて上げろよ。
せっかくインタゲ導入したのに、まだデフレを進行させてどうすんだ？

>>298
それができたら苦労しないよ。

>298
そのためには減税。
で、そのための公務員人件費カットが必要ということ。

退職金って、ちゃんと長期間働いた場合の計算だろうな？

真ん中より上の人間で構成される公務員とエリートからド底辺で構成される
民間じゃ差がついて当たり前。

仕事ない奴は瓦礫処理のバイトでもすればいいじゃないか。

>>300
つかさ、公務員の給料多少下げたって
税金にはほとんど影響ないぞ

社会保障削らなきゃどうしようもない
公務員の給料なんかｾﾞﾛにしたところで、
数年で社会保障費の増加分に食われる

>>287
大手じゃないよ。従業員５０人が大手企業か？
そういう中小企業も含めて比較してるんだよ。
国家公務員と中小企業を同列視する方が逆にど
うかと思うが、大企業から中小企業までちゃんぽん
で比較しているのが現状。

>>303
公務員の人数に800万かけてみなよ
何十兆になると思う？

ブルーカラーとホワイトカラーはどういうもんを指すんだね？
技術系及び現業公務員は皆ブルーにすれば良いのか？

>>303
その通り。削るべきは社会保障費。とりわけ医療福祉に膨大な費用が投じられすぎ。
お前ら生活保護叩いてる場合じゃないんだぜｗ

単純に公務員、民間で比較するから分からなくなる。
大卒、高卒の職種別で比較しろっての。

大卒民間のブルーカラーってのはあまり無いだろうし、
中小企業の大卒調べても調査コストに比べて、精度は高くならないだろうし

でも高卒程度公務員てのもいるわけで

ちゃんと仕事しない人事院も無くせ。

20年以上勤務対象ってアホか
40から公務員になるやつなんてどれだけいるんだよ
少なくとも30年以上勤務が対象だろ
あと倒産や転職だらけの民間で退職金が低く出るのは当たり前だし、存続期間の長い大企業しか対象に出来ないのも必然
ボケてんのか？

両親公務員だが子供の頃から金持ちと思われるのを親が極端に
嫌がってて、自分ら兄弟も金持ちとか全く意識しなかったけど
いま考えると生活レベルは周囲より明らかに上だったな
海外旅行にも何度も行ったし高１から大学受験用の予備校に
行ってたしな
受験受かった年は必ず褒美で海外旅行に行った
欲しいものもすぐ買って貰えた
コネと言われるのが嫌であえて公務員以外の道を選んでるが
平均より裕福な暮らしができるのは間違いないな

今は大企業の正社員でなければ年齢問わず、平均１５万ぐらいが当たり前かな。

でもさ、たまに思うんだが
公務員叩くのと同時に、給料上げてくれない会社にも
文句をいうべきじゃないんかと

>>305
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan007.pdf

＞国家公務員と民間企業の退職金「もっと格差ある」

冗談じゃない、退職金が出ない中小企業がどれほどあるか判っているのか
格差とかの問題じゃない
中小企業ではボーナスが出ても１箇月が当たり前だ

新聞テレビマスコミ記者連中が自分は違うから想像し得ない世界だろうが

そもそも低能民間人と比べること自体が間違いだろｗ

>>313
公務員も利益出して
そこから給料もらうなら誰も文句言わないだろ？
借金や増税で給料貰うから叩かれる

>>305
予算くらい見ろよ…

じゃあ天下りはもっと格差あるだろ　早くやれーちゅうーのＷ　何年たってもやるやるばかり

30人の中企業に20年勤めて2000万円ももらえるわけないだろ？

いいとこ30万円だよ

工場労働者は人じゃねぇーんだよｗ
人事院にとってはな。

>303
択一的にではなく両方必要。
なかでもコスト削減は今すぐ、最大限の幅で、絶対的に、必要。
理由は言うまでもないです。

>304
50人以上の会社全てではないよ。
恣意的に選んで、比較対象にしている。
結果、大企業並みの水準になっているわけで。
本来ならキャリア以外は中小以下に準じるのが妥当では？

こいつらも東電なみのカスだな

愚痴の係りは国民側だけにしといてケレ　だったら早くやれーって言ってるべ　やるって言ったことやればいいんべよ

今の一般平民どもは税金を国に納めさせていただいてるという国への忠誠心と感謝の心が足りなさすぎる

>>317
良く言われてるけど、利益が出る物を役所がやったら民業圧迫でしょ？
水道とかは有る程度利益が出るみたいだけどさ。

>>317
公務で利益って具体的にどうやって出すの？
税率上げたり、手数料値上げしたりするのか？ｗ
そもそも公務員人件費なんて今の一般税収で賄えてるじゃん？

まじこの国、根本から変えないと無理なんだろうな
誰か革命起こせよ

300万未満が殆どだよ
その300万から血税取られて
倍以上の給料

>>4
昔から地方の現業職まで、何で東京の日本企業のホワイトカラーが基準になるんだと言われてた。

>>316
本当に優秀なら少子高齢化対策なんてとっくに出来てるだろうし、自殺者増えたりしてないし、
円高も解決できてるはずだし、AIJの年金問題もなかっただろうね。
他にもいっぱいあるけど問題が多すぎて書ききれないよ。

で、だれが優秀だって？

誰でも出来る簡単な仕事で解雇リスクがなく生涯賃金が高い
非常においしいからからコネと世襲が横行する

>>321
間違っちゃいないよね。少なくとも民間企業だって、派遣社員は人じゃないんでしょ？
良く知らないけど、給料は物と同じ扱いだって聞くぜ？
みんな自分以外のものなんてどうでも良いんだよ。

>>317
国債地方債が公務員の給料に消えてるとか言うアホがいるのか？
毎年兆単位で増え続ける社会保障費を無視して
年金支給額が年間いくらか言ってみろコラ
もう財政知らない奴が書き込むなよ鬱陶しい
文句ばかり言うのは事情を知らない奴ばかり

人生甘く見て勉強もせず才能も無く大した努力もしてない奴と比較されたらたまらんわな。
年収300万無い奴は人じゃない

借金して給料払うとかワロス

>>313
売上が無ければ上がらないというのが民間なんだけど？
それは大丈夫？

だーかーら現業職をどうにかしろよ

赤字出してる間はボーナス無しだろ

やってる事は東電と何ら変わらない

>335
>人生甘く見て勉強もせず才能も無く大した努力もしてない奴と比較されたらたまらんわな。

これ公務員のこと？
大企業の人間は公務員のことをこう思っているけど。

ちなみに、学校給食の調理員とか清掃の作業員までをごっちゃに論じているようだが、
少なくとも、国家公務員では、技能職（少なくなったけど自動者の運転士とか）は、
給与体系（俸給表）が別になっている。
よく、地方公務員で、技能職種の人にとんでもない（校長より高いとか）給与や
退職手当が...っていうのは、事務職･技術職と同じ給与体系（給料表）で払っている
場合に発生する現象だ。ブルーカラーにホワイトカラーの待遇をしているから
なんだよ。（ちなみになぜ退職手当が校長より高いかというと、ホワイトカラーの
給料月額に中卒からの勤続年数がかかっているからだ。）こういうのは、批判されて
当然だ。

とにかく、物事にはそれぞれ異なった事情があるので、批判されて当然のこともあるし、
おかしくないこともあるんだよ。味噌糞一緒はやめれ

なんで工場労働者の水準まで給与や退職金を下げるのよ


ヴァカじゃないの？

地方公務員は世襲率が高い
親をみて育つから子供はみんな公務員になる気満々
実際、みんな高確率で公務員になる
親戚の公務員は子供にしっかり勉強しないと公務員になった
時にコネと言われて悔しい重いするよとハッパかけてた
いま思い返すと最初から公務員になれることが前提みたいな
発言だったな
実際、全員公務員になってるしなりそうだけど

警察と消防関連は高給でもまぁ仕方ないが

事務でぬるい仕事している奴らは給料月10万でいいよ

公務員はホテル飲食業や企業年金がない中小企業みたいな下層な奴らは
相手にしなくていいと思っているのか
そんな奴らの給与が公務員様に反映されたらどうするんだよ
そう思っているのか
ほー　いい根性してるな　公務員様は

公務員も分限の嵐でこれから厳しくなるとは聞いたんだけど本当なのかね？
もし仮にそうだとすればこの待遇も50代ぐらいが逃げ切りなのかなぁ･･･

>341
だから、高卒行政職の存在も技能職と同じ問題があるだろうに。
ホワイトカラー扱いする必要性がどこにある？

>>342
なんで大企業に合わせるの?　

自分達はそう思っているのかもしれないけど、世間は誰もそんな価値の仕事をしてるなんて思ってないよ。
特に痴呆公務員とかエルピーダ作った経産省やAIJ天下り役人とか。

余談だが芸能人の子役とか声優とか芸人とか公務員の子供がかなり多い
親の収入が安定しているから子供が好きな事を出来る
岡村さんの親も公務員だしな

非正規とか零細とか退職金制度がないとこもスルーｗ

>>343
公務員になれない程おバカさんってのは、まず居ないからね。
そりゃーなれるだろうよ。

>>343
だって今クソみたいな民間が殆どだろ
人材使い捨ての経営者ばかりで話にならんわ
文句があるなら経営者に言えってな

>>350
当たり前だろ

>>347
勘違いするな。従業員50人の中小企業の事務員も比較対象に
含まれてるんだよ。商業高校卒の事務員（経理のおばちゃん
もな）も入ってるんだ。

>>348
従業員50人の企業って大企業か？

議論が変な方向になってきたな
そもそも国家公務員に団体交渉権を与えてしまえばこんな調査は無意味になる

「生きていく事、生業を営む事はそれは辛いこと。ままならないコトもあるでしょう。
しかし、自分の肩の荷こそは誰のものよりも重いと感じるもの。そこを間違えてはいけません。」
って金髪の外人が言ってた。

お前らエロゲでもして人生を考えろよ。

公務員ってアルバイトと同じだろ
よくて事務

>>354
>勘違いするな。従業員50人の中小企業の事務員も比較対象に
>含まれてるんだよ。商業高校卒の事務員（経理のおばちゃん
>もな）も入ってるんだ。

それが公開されていないから分かりにくいんだよ。
人事院も公開すればいいんだけど。
残業手当も含めず年収を出していたりするからね。

>354
だからー、対象会社を無作為に選んでいるのではなく恣意的に給与水準の高いところを選んでいるから問題になっているんだよ。

中小の商業高校卒のおばちゃんと高卒行政職の給与を比べてみ？
調査対象がおかしいことが分かるはず。

原発利権村も忘れずに

必死で公務員擁護してる人たちはリアル公務員様か？
知人のＦラン短大出て公務員の親は当然公務員、
通ってた職業高校で成績悪くてそのまま公務員になると
コネと言われるから短大へ行ったらしい

フルタイムで働いている奴と比較すべきだし残業代無し換算で計算すべき
マスコミも人事院も自分達が都合がいい統計の取り方をしている
統計の取り方から考え直さないといかん

地方公務員は自分たちの待遇が地元の人たちにばれるの警戒してるよ
だって地元の平均より数百万も高いから

この国は。。。
原発事故起こすわけだわ。大局見るより自分の懐具合の方が大事なんだから。

>>359
>>350

阿久根市の格差は凄かったよな。

何時まで経っても正確な数字がでない。
恐ろしい。

本当に公務員はまやかし数字しか見せないな。

汚すぎないか？

>>364
別に聖人君子が公務員してるわけじゃないからな。
一般論としては我が身かわいいのは致し方ないと思うけど？
大局云々ってのは政治家がすべきことでしょ？

>>364
まぁ，この国の国民が、あんたみたいだからねw

大変な偏見かもしれないけれど、
中卒工場労働者に自分の払ってる税金の管理任せるのは嫌。
戸籍とか管理されるのも怖い。
どの辺なら比較的安心かと言われれば、
民間で言えば４０代で年収１０００万くらいもらえる名の知れた企業レベルなら…。

っていうか、公務員下げるんじゃなくて民間給料上げて欲しい。
公務員とかどうでもいい。
どうせ今回公務員下げたって、うちらの給料上がるわけじゃないし…。

ゆとり涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>366
意味不明
阿久根市民平均年収200万とか信じてるわけ？ｗ
それって赤ちゃんから老人まで含んだ平均だから5人世帯だと
世帯年収1000万という貧困とは無縁な数字になるわけだけどｗ

人の給料にケチつけてるヒマがあるなら働けよニート

そもそも破綻状態の会社とだけ比較してみろよ

公務員は純粋なタックスイーターだろ？　民間上回る待遇得ていいのか？
全ての民間労働者の平均収入と全ての公務員の平均収入を合致させろよ
公務員にもいろんな職種あるとかは公務員の中で配分考えろよ

でも公務員って、学歴的に同レベルで比較すると給料低いんだよな。
中卒、高卒も含めた平均に合わせるほうが理不尽だと思う。
大体、公務員給料の基準が民間の平均である根拠もよく分からないし。

>>375
そういう風にすると、官製ワープアが大量に作られ、皺寄せを食うのは若い人。
若者には大企業に入れなければ負け組確定のお隣さん国家と同じ道ができつつあるね。
ブームらしいし、ちょうど良いか

>>376
>大体、公務員給料の基準が民間の平均である根拠もよく分からないし。
暫定処置
本来、職責に応じた給与となってる。
まあ、それこそもっと難しいだろうね。
妬みや嫉妬、僻みで左右されるわけだし。

>370
中卒ではなく高卒工場労働者相当の人物だから安心だよｗ

というより、公務員の大半は頭脳労働には携わっていないから大丈夫。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
平成２４年２月１日衆議院予算委員会
みんなの党浅尾慶一郎質疑(19分ごろから）
民間人の平均収入は４１０万円
公務員は９１０万円。

税金が足らんのだろ
公務員の自己主張なんかどうでもいいから
辻褄の合う数字まで下げればいいだけ

マジレスすると高卒の地方公務員のほうが上場企業の重役レベルです
大卒民間の9割は高卒公務員に生涯年収で負けます

>>375
言われなくても予算内で配分してっからｗ
そんな現実離れしたこと言ってるからダメなんだよお前は

公務員は負け組みがなる仕事
今は違うのかｗ

公務員の給料を徹底的に引き下げろ

査定をごまかす人事院は解体しろ

>378
>妬みや嫉妬、僻みで左右されるわけだし。

妬みではなく、財政状況に左右される、ね。
現状を直視しなよ。

政治家の方々へ。いかさま人事院は廃止の方向でよろしくお願いします。

>>383
いやよくわからないが
予算内で公務員給与配分って当たり前でしょ
ちょっと勘違いしてるんでは

繰り返すけど一流大出ても上場企業の重役レベルになれないと高卒公務員より生涯賃金したですよ
苦労して就職活動して民間で働くより受かるまで公務員試験
受けたほうが利口
民間で働いたら負けがこの国の実情

アルバイトを職業として認めない限り
この国に未来はない

そこまで含めろってのは、これは流石にどうなんだｗ

アメリカみたいに公務員の退職金制度を廃止にすれば、消費税増税をしなくて済む。

>>1
>人事院の民間企業調査は、企業年金や退職金制度がある企業だけを対象にしている。

これは嘘じゃん。調査対象のうち、企業年金制度有 ： 59.9％
退職一時金制度有 ： 86.9％　と書いてあるから、制度のない企業も含まれる。
http://www.jinji.go.jp/nenkin/H23/gaiyou23.pdf

>>381
そうだな
まず老人の年金を削ろうか
２割削るだけで10兆円捻出できる
あと医療費自己負担の割合も上げよう
社交場感覚で病院に行く老人が減る
早く死んでくれるしいいことだらけだ

刺青を同僚と見せあいっこしている方がなんで給料高い

>>370
偏見だと思うな
公務員になれただけで満足できる社会層の人間は、あまり変なことはしない
しかし、大学で俺より成績悪かった奴が俺の何倍も稼いでると思う人間の方が危ない
金稼ぎたかったら、公務員にならなきゃいいんだけどな

>>388
お前の妄言に付き合うつもりはねーんだよ
年収100万円以下のパート・アルバイトも法律上労働者で、自営業者や農家の年収は正確に把握出来ない中、
平均だして民間に合わせろとかアホか

いっそのこと、公務員の給料をガンと上げてしまうのはどうだろう？
その代わり、貯蓄制限とか浪費義務を設ける。
規定以上貯めたり浪費できなかった分は没収して国庫へ。
給料下げるより民間が潤うよ。
住宅もいくら以下は建てられないとか、
相続の禁止とか。

公務員の物欲が満たされるから、大卒の優秀な人も公務員を目指すようになる。
→私が安心
全国の公務員が浪費しまくるから経済が潤う→民間給与が上がる

ダメ？

>>358
今回の退職金の話は知らんが、人事院勧告とかにはその辺の資料がきちんと
入ってるし、そいつがＨＰで公開されているよ。
みんな見もせずに、イメージで批判しているから面倒なんだよ。

>>359
高卒行政職の給与＝中小企業の経理のおばちゃんの給与、なんて単純な
決め方はないんだよ。民間企業だって高卒の管理職や役員もいるだろ。
大卒だからって必ず管理職じゃなかろう。トヨタ自動車には、高卒の
事務員や技術員（設計とか）一人もいないのか？いっぱいいるだろ。
大企業にも本社だけでなく支社、支店、営業所といろいろあるだろ。

「ホワイトカラー」という言葉が誤解の元なのか？超一流企業のエリー
ト社員しか指さないというわけじゃないんだが、判りにくけりゃ、
「オフィスワーカー」と思ってくれ。
国家公務員の行政職≒中小から大企業までのオフィスワーカー
が大体のイメージ

公務員は、ホワイトカラーとか言う以前に何も生産して無いだろｗｗ
現状、借金増やしているだけだしなｗ多重債務放置して国民の財産強奪して
退職金とか、詐欺か基地外かよｗｗｗ

民間の企業年金及び退職金の実態調査の結果並びに当該調査の結果に係る本院の見解について
概要　http://www.jinji.go.jp/nenkin/H23/gaiyou23.pdf
本文　http://www.jinji.go.jp/nenkin/H23/honbun23.pdf
資料　http://www.jinji.go.jp/nenkin/H23/sankou23.pdf

スポーツで言うと審判員の待遇が選手よりずっと良いという感じ
専修の年俸数百万で審判員は一億円以上とかｗ

>>397
そういう把握の方法が難しいとしても、じゃあ今人事院がやってるやり方が
そんなに正確に客観的公正に比較対象が可能な適切な方法なのか？
そんなに適切ならこんな批判出るんだろうか？
よく取り上げられる国税庁が出してる調査結果なんかはそんなに不正確なのか

ああ、働けど働けど我が暮らし楽にならざりだぜ。
ブルーカラーです。残業ないと生活できません。

小売業は資本金5001万円以上従業員51人以上両方とも満たしていたら中小企業ではなくて大企業な。豆知識。

選手　500万　審判員一億円のスポーツ
こんなスポーツに魅力感じるか？
これが現実だ
こんな状況で繁栄があると思う？

>>406
はてさて、どこの架空の国の現実の話やら。

いくら税金払っても足りないわけだ

＿＿＿＿＿＿ 国＿＿＿＿＿＿＿
公務員(国の制度を維持)

民間(納税要員)↑↑

　‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
無職老人生活保護(金食い虫)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
市場

>399
ホワイトカラーというのは、本来、管理職に近い立場のことだよ。

いずれにしても、高卒・短大卒が過半数なのに
退職金が大企業を超えた水準というのはおかしいんだよ。
なぜそれが分からないのか不思議。

>>403
官民比較を精密にやっているから、高くなるんだよ。
公務員の組織は規模が大きいから、部下を大勢抱える管理職の給料は
民間で部下を大勢抱える管理職の給料を参考にせざるをえない。

>>403
自分で国の制度やら財政やら経済やら勉強してからもの言え
人の言うことばかり信じる奴は簡単に騙される
仮にちょっと勉強して偉くなったところで、文句言っても誰にも相手にされないがなｗ
あと>>310

今度はホームレスと比べて公務員叩きすれば？

>>410
>いずれにしても、高卒・短大卒が過半数なのに

ウソ。大卒が過半数。
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/kou/23gaiyou.pdf

たとえ高給でも有能なら問題ない
ただ屑の集まりのB枠をどうにかしろよ
あれが年収1000万で退職金4000万なんておかし過ぎるだろ

平均賃金も地方住まいで非正規だらけになると
全く実感わかないくらい高さなんだが
あれは誰の賃金の平均なのか？

>>393
別に嘘じゃないな。
退職金の比較は、制度のあるところでやってるわけだろ。

制度がないところが算出に入るなら、その分下がるはずなのに、下がらないしな。

民間が何円だから公務員何円という考え方がおかしい
民間が稼いでようと公務員の給与は国の経営状況に基づいて日々変動すべき。

税収に何ら寄与していない公務員が民間企業の給与、退職金と同等もしくはそれ以上何てことがあってはダメ

公僕は公僕であれ

>>411
その比較が意味不明なんだよな。というか、自分達に都合のいい理屈
生産性があるわけじゃないんだから、部下の人数や組織の規模なんかどうでもいい。

>>417
企業年金制度と退職一時金制度がどちらもない企業（６．５％）だけ、対象外だね。
どちらか片方だけある企業は、比較対象に入っている。

寝ぼけた人事院を解体して、
公務員の給料を引き下げろ

勝なんとかを皇居前広場で死刑にしろ

>414
つい数年前まで行政職の７割が高卒・短大卒だったんだね。
今は半数か。

いずれにしても、民間大企業でこの割合はありえないな。

増税とか言う前に公務員の人件費を５０％削減して、

公務員の平均年収をサラリーマンの平均年収である４１２万円以下に引き下げろ！

>>420
公務員だって、民間の人間がいくら稼ごうが野垂れ死にのうがどうでもいいと思ってるよ^^

>>410
>ホワイトカラーというのは、本来、管理職に近い立場のことだよ。
そう思いたきゃそう思えばいいが、だったら「ホワイトカラー」で
はなくただの「オフィスワーカー」だと考えろって言っているんだよ。

従業員50が大企業かって何度言ったら判るんだ。それに本当の大企業
だって、地方のドサ周りで決して待遇面では恵まれない人の方が多い
んだぞ。みんながみんなエリートじゃないだろ。それらすべてが、恵
まれてない方も含めて込み込みなんだよ。

>>421
どちらにせよ、国民平均といいながら、企業年金制度のある会社は半分しかない。
５０人以下の会社も入れれば、加入５０％程度だろう。。
しかし、公務員では、加入１００％なわけだ。
とても国民平均の待遇とは言えんよ。

民間企業の従業員が給料上げろと言わないのが不思議。
だってバブルの頃より利益多い会社いっぱいあるんだぜ？

>>411
その考え方は、職責にふさわしい給与をという考え方ですか？
しかし、比較対象の民間企業は最後は収益利益で給与が決まる面がある
諸要素あって、適切な比較は難しい、だから超単純な比較方法で、
というのも一つの考え方としてはあるんじゃないかと

>>425
だろうなｗｗ　公務員は財産没収の上、最低賃金でいいよｗｗ
ローリスク、ローリターンは競争社会の原則だ。

公僕の意味を履き違えて公務員叩きしてる奴が笑える
こういうのがマスゴミに流されて民主党とかに票入れるアホなんだろうな
働けよ

>>392
アメリカの公務員には退職金は必要ないだろ。
なにせ年金が現役時の最高年収の8割支給されるんだからｗ
日本も退職手当廃止してそうして欲しいものだｗ

でも工場って、パートみたいなのも多いだろ。
主婦の副業みたいなのもいれちゃだめだよ。

>>427
一時金の制度があるけど年金の制度がない企業も含めて、平均を出しているじゃん。

>>423
公務員の学歴に何の文句があるのか知らねーけど、わざわざ高卒枠作って平等にしてんだよ
男女比で比べてみろよ、民間と違って女もかなり採ってるから、倍率的に女の方が採用されやすい
まぁ来年から院卒の採用増やすらしいけど


公務員の仕事は誰でも出来るって、アホか
こんなこというガキしかいねーのな

>>427
企業数で論じても意味はない。
労働者の半数近くが中大企業に雇用されてるわけだし。
あと企業年金部分については民間の2割程度の支給でしかない。
無いところにも考慮した結果だろう。

地方公務員が厚遇すぎるんだよ
自分たちでも高すぎると思うから地方民間より年収が遥かに
多いのを隠す
公務員は地方と都会で格差なしだから民間は当然格差ある
必然的に地方の富裕層のかなりの部分を公務員が占める
地方の名士の家庭だと人脈もあり公務員になる事も
多いしね

>>429
職務と責任に応じて給料を決めなさいという法律があるから、超簡単方式で決めるのは法律違反。
民間企業にも業績がよい企業、悪い企業がある。好況と不況の波もある。
そこは、多くの企業を調査して平均とるしかない部分じゃないかな？

>>437
>公務員は地方と都会で格差なしだから
無知無学過ぎんぞｗ
では地域調整手当って何なんだよ？

>>430
生産性を重視して民間の方が偉いとか思ってるんだろうけど、
国の制度維持、秩序維持が前提になってるって
それから生産性がないとかアホか
GDPにはちゃんと政府支出かなんかの名目で公務員の人件費は含まれてるから
サービスは生産じゃない付加価値ないとでも思ってんの？まさかそこまでアホじゃないよね？

>426
だから高卒「オフィスワーカー」にどれほどの価値があると思ってる？
414によれば、今の退職者の大多数は高卒や短大卒。
しかし、実態は↓

＞大企業が多い経団連の調査では、退職給付は２４４２万円で、人事院より１０５万円ほど低い。

本来、ブルーワーカー相当の人物がこの扱いはおかしいだろ、という話。
いい加減、分かろうよ。

人事院の調査がおかしいのは前から指摘があった。公務員給与削減の
方法は２つで、人事院調査に中小零細をキチンと入れるか、労働三権
を認めて民間並みにリストラするか、どっちかだ。

>>437
>公務員は地方と都会で格差なしだから

東京２３区内に勤務する公務員って、地域手当が基本給の１８％もつくって知ってる？
公務員にもしっかり格差がある。

>>435
世間知らず
民間に就職してから物を言え

>>438
なるほど
じゃあ前に自分が書いた　全民間労働者平均年収＝全公務員平均年収
にして、公務員内で職責に応じて給与決定という方法でもだめということ？

というか目指すは日本国民総リストラよ。

公務員様が必死の連投ですね
地方公務員の仕事の多くがバイトでも出来る簡単な仕事なのは事実
実際に少し教育されただけの臨時職員が普通に窓口で働いてるからね
奥でそれをみてるのが生涯年収約束された地方公務員様だったりする

>>439
ため息出るよな
何も知らない奴が脊髄反射で叩いてると思うと
そりゃ簡単にマスゴミに洗脳されるし、こんな奴らがどうなろうとどうでもいいと思うようになる

>>441
>本来、ブルーワーカー相当の人物が

本当にそう言えるのかい？７０年代前半の大学進学率は２割台。
大企業にもごく普通に高卒がいる世代では？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3927.html

>>1
国家公務員に工場労働者はいないだろ・・・・
さすがに難癖すぎるｗｗｗ

>>444
公務員になってから物言え、甘ちゃんのクズ

明日は悠々自適にドライブでもするかね〜

>>445
今の法律はクリアできないんじゃないかなあ。
そういう方法で計算したいなら、法律でそう決めることになるだろう。
公務員の給料は結局法律で決まるわけだから、国民の代表者が
そう決めてしまったら、つらくてもそれに従うしかない。

公務員の退職金は一律100円に決めたらいいんじゃね？
解決したじゃん

>449
確かに大企業にも高卒はいる。
だけど技術職や女性事務員が大半で本社の管理職になるのはほとんどいないよ。
国家公務員のように７割が高卒・短大卒なんて時代はないし、今も半数を占めるということもない。

>>418
＞民間が何円だから公務員何円という考え方がおかしい
＞民間が稼いでようと公務員の給与は国の経営状況に基づいて日々変動すべき。
「国の経営状況」ってなんだ？たかだか政府の財政の黒字赤字のことか？
政府の役割って何だとあなたは思っているのか。
財政の収支だけで公務員の給与を考えるというなら、景気対策のための財政支出
はやめ、円高対策の為替介入もってのほか、社会保障なんて止めちまえ、税金は
極限まで上げろ。そうすれば黒字になるがそれが望みなのか？政府の存在意義は、財政の黒字にあるの
か？それが国民のためになるのか？

>>450と思ったら自衛隊には工場があったようだ
でも自衛隊は国家公務員最低給料らしいからそんなもんなのかな

給与も最低時給で良いだろ
国がそれで良いといってるんだ、公務員が率先してその金額で暮らしてもらわないと

>>449
私の父親は67歳で法政大学出身の民間退職組（昼間学部）
だけど高卒地方公務員様より生涯年収ずっと少ないです
公務員になればよかったといつもこぼしてます

あれ？
今頃気づいたけど

国家公務員の底辺の自衛隊が半分くらいの国家公務員給料が民間より上って・・・
http://honne.biz/job/a1100/

自衛隊で平均下げて、他の国家公務員で平均より遥かに上回るような状況になるほどもらってるわけか？

ちなみに高卒でなれる警察官の平均年収は800万円以上ね
それだけもらっても違法賭博のパチンコを一切摘発しない。

それどころかパチンコ関連に天下ってる。

>>452
法律で算定理念が決まる　人事院もそれに従っているだけ
それを変えるのは政治の力　ということですね
勉強になりました

ID:t6UJqefbOはちょっと変な人かな

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
平成２４年２月１日衆議院予算委員会
みんなの党浅尾慶一郎質疑(19分ごろから）
民間人の平均収入は４１０万円
公務員は９１０万円。

その兄は早稲田大学の夜間（今の社会科学部）出てますけど
高卒地方公務員様より下ですよ
どちらも上場企業勤務だったんですけどね

>>462
みんなの党は詐欺集団だろ・・・
7.8%減で6000億程度しか出てないぞ

経団連の加盟企業より１００万多いと日経に出てた。
ノンキャリアとキャリア、ごっちゃじゃねえ？

>>462
その民間平均て主婦の103万パートやバイトも含んでるからｗ
労働時間が少ないんだからそりゃ平均年収も低いだろうよ。

>>460
平均年収800万ってどの世代の平均だ？
40代か？50代か？言って見ろコラ

>>454
>だけど技術職や女性事務員が大半で本社の管理職になるのはほとんどいないよ。

何かデータで確認できるものってないかなあ。
感覚だけに頼るのはどうもすっきりしない。

これだけ国に貢献しても自衛隊の地位は低い。
うちの兄も自衛隊だがなんかかわいそうだ。
社保庁とかのしりぬぐいさせられてよ。

民間人の平均年収って？
公務員を外した民間会社従事者の所得って簡単に出るものなの？

県民所得ってあるけど、これは公務員が入るよな。

だから実際は東京や大阪以外では、公務員と公務員じゃない人の所得って
かなり違うんだよ。

でもこんなことをいちいち詮索しても不毛なような気もしてきた。

今の公務員は、日本社会の癌となりはてた。
ＯＢは、Ｏ−１５７、死んで日本の体内に毒素残す。

うちの会社に来てた天下りが、公務員の給料減らすと地域での消費が落ちて経済に悪影響だって主張してたけど、
消費する金を使う役割は公務員じゃなくてもいいよな。
減らして生んだ金を公共事業に廻したほうが、必要な整備もしたうえで消費にもつながるんじゃないか？

>>1
公務員タタキ、気違いの域だな。
公務員タタキやってる気違いは、生きてる価値ないから死ねよ。
そもそもなんで、民間の営利企業と同じ給料水準である必要があるんだよ。
民間底辺の「民意」と称した嫉妬に媚びる、マスゴミと政治家もいい加減にしろよ。

人事院の役人は民間企業経験者から登用しろ

まるでハンコを押すかのように、毎度毎度公務員叩くための捏造データを持ち出す連中、
どこの左翼団体だ？在日か？
そしてそれに釣られるアホ共
全員死ねばいいよ

ホワイカラーという言葉自体が古いような気もしてきた。

大手企業のいわゆる工場労働者（ブルーカラー）って中小企業の人より
恵まれてる。
大阪市の交通局然り。バスの運転手ってブルーカラーに近い。

公務員がいいように言われているけど、バブルの頃は底辺的扱いだったぞ。
何の魅力も感じない職業だった、公務員叩いてるやつらは「自分が仕事を選べる
立場」になっていたのか？楽して給与貰ってると思っているのか？
公務員を最低賃金にしろとか言ってるやつは妬みだけだろ

公務員のボーナス　年間３．８９ヶ月分

朝日新聞　　　６．４５ヶ月
中日新聞　　　６．５０ヶ月
三菱電機　　　５．８３ヶ月
京セラ　　　　　５．５０ヶ月
コニカ　　　　　５．９８ヶ月
ニコン　　　　　７．１５ヶ月
本田技研　　　６．６０ヶ月
三菱重工　　　５．１７ヶ月
味の素　　　　７．２２ヶ月
資生堂　　　　６．９０ヶ月
旭化成　　　　６．１８ヶ月
花王　　　　　　７．１０ヶ月
東レ　　　　　　６．７７ヶ月
積水ハウス　７．６１ヶ月
マクドナルド　５．５０ヶ月
任天堂　　　　８．３０ヶ月
ＪＴＢ　　　　　　５．３０ヶ月
セブンイレブン５．３０ヶ月
JR東日本　　６．２０ヶ月
ベネッセ　　　７．３０ヶ月
商工リサーチ６．９０ヶ月

>>473
国家公務員が工事労働者より給料いいなんて、当たり前だわなＪＫ
民尊官卑も度が過ぎる

>>475
市役所勤めの人間は生産性が低いから仕方ないよ。 自衛隊よりもね。

>>475
国家公務員になれない在日に決まってる。
ナマポで寄生しているだけだから民間企業のこともわかっちゃいない。

>>473>>477
このまま感情論で公務員を叩いて給料下げてったら、
ますます良い人材は集まらなくなるし、
そのうち汚職が横行するわな

バブルの頃の話持ち出すのもどうかと思うんだが(笑)自衛隊と消防意外の公務員は給料３割カットでいい。

公務員がいいように言われているけど、バブルの頃は底辺的扱いだったぞ

とカキコあるが、

中小企業の勤め人の大半は、常に時代に関係なく、底辺である

>>467

都道府県普通会計　警察職　（単位：人・千円）
　　　　　　　　　　　
経験年数　平均年間給与
　　　　　　　　　　　　　　　　　大卒平均（職員数）　　　　　高卒平均　（職員数）
5年未満　　　　　　　　　　　471万3千円(10,643人)　　　393万9千円（5,032人）
5年以上10年未満　　　　　568万4千円(15,938人)　　　483万0千円（8,458人）
10年以上15年未満　　　　690万1千円(8,152人)　　　　600万7千円（9,102人） 高卒でも勤続10年超で年収600万
15年以上20年未満　　　　799万4千円(8,152人)　　　　721万2千円（10,600人）
20年以上25年未満　　　　903万2千円(7,916人)　　　　840万2千円（10,860人）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−高卒でも勤続25年で年収900万超
25年以上30年未満　　　　960万9千円(13,726人)　　　918万8千円（15,911人）
30年以上35年未満　　　　985万5千円(10,927人)　　　957万9千円（16,828人）
35年以上　　　　　　　　　　997万3千円(2,886人)　　　　985万1千円（29,322人）

平均年収　　　　　　　　　　799万0千円(75,604人)　　　　828万6千円（106,113人） ←高卒10万人の平均年収830万円

平均経験年数　　　　　　　22.2年(44-45歳)　　　　　　　　　25.6年(43-44歳)


総務省　地方公務員給与実態調査結果
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/h20_kyuuyo_1.html
第２　統計表I　［指定統計調査関係］　一般職関係　第４表〜第８表（ＰＤＦ）
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/pdf/h20_kyuuyo_1_03.pdf
289ページ　ｐｄｆでは54ページ

>>483
>自衛隊と消防意外の公務員は給料３割カットでいい。
↑
こういうことを言っている知恵おくれがは一体なんなの？
自衛隊、消防、警察なんて、低学歴とＤＱＮが集まって肉体労働やってるだけじゃん。
それこそいちばん給料が少なくていい奴らだろ。

警察の意味不明な手当

�@刑事手当・・・作業１日につき560円
�A留置業務手当・・・作業１日につき340円
�B犯罪鑑識手当・・・作業１日につき560円
�C警ら手当・・・作業１日につき340円
�D車両整備手当・・・作業１日につき330円
�E交通取締手当・・・ 作業１日につき840円

公務員様必死だな
67歳と71歳のうちの父親兄弟が高卒公務員の同世代より低いのに
一時的に民間が抜いてても最終的には公務員様の勝ち
ギリシャに価値観が最も近い国の一つだろうな

警察>>>>>自衛隊だな。
なんか哀れだよな自衛隊は

>>486
自衛隊は徴兵制復活で人件費カットでもいいと思うけどな。
実際、戦前は出来ていたわけだし。

一応大卒高齢者でも同世代の高卒地方公務員に負けてる現状

>482
汚職の横行は歓迎すべき。
不要な人物をあぶりだして解雇できる。

>>486
必ず湧くよな。俺もその３つだけは給料削って構わんと思う。
国家１種の給料減らすなんてのは絶対に辞めるべき。若年者の採用減らして定年延長するなんて論外。

民間の賃金上げる景気対策打てよクズ政府

「そもそも身分が違うんだよ」

>>486
自衛隊にもいろんな仕事あるんだよ。
野原駆け巡る訓練だけじゃないんだよ。
難しい仕事もあるの。
それこそ市役所のバカ役人ですら出来ないような仕事がね。
市役所の公務員は誰でも出来るし派遣使えばいい。 でも自衛隊はそうもいきませんよ。
機密事項が沢山ありすぎてね。

>>479
ほんとそうｗ頓珍漢すぎだよ>>1

>>451
CO2民間に削減要請してる身分なら公務員らしくしろ

>>481
だろうな
時間だけはあるから２ちゃんで公務員叩きに必死
何とかして国政に入り込もうと工作
マスゴミがチョンに染められたように、民主党政権が誕生したように、徐々に侵食されていく
日本が感染してる寄生虫
駆除しないとな

だから地方公務員なんとかしろ。
国家公務員は、日本人しかなれないし自衛隊とか省庁とか
国の存在に関わるものだから、ホイホイと人気取りで給料下げるなと。

>>488
貴殿のパパと伯父貴は何してた人さね？会社勤めでその年ならバブルとかあったンと違うの？

公務員は利益だけでは計れない事業をする社会にとっての間接部門だから一般職とだけ比較しろ

利益を出す総合職と比較するな

つまり利益を追求する直接部門である民間の７割の収入になるように調整しろ

公務員に変な事をさせない様に貯蓄できない位にしておくのが一番いい
世界ではそれが当たり前。公務員はセーフティネットとしての役割。
民間にカタワで就職できない奴が一般人以下の仕事を精一杯こなすのがいい。
公務員の生産性は皆無なので給与も平均以下にするのは当然。それが世界標準
国の発展の為には地方公務員はカス人材にしておけ

ねっつでほえてる国を憂う国士様はなんで自衛隊入らないの？

>>482
感情論とか言ってるやつは自治体財政状況どう考えてるの？

＞４８４
中小企業は業績が上がって大企業になれば給与だってグンと上がるでしょ。
バブルの頃の話は当時ゼネコンや金融に就職した人たちからはショボイ感じで
見られたよ。公務員を選んだことを後悔はしてる。ホントはナムコに入りたかった。

>>496
横だが、国家の話でなぜ地方の話が出てくんの？

>>496
↑
国家の話をしている時に地方の話を出してくるバカ。
こういうリアル知障が公務員タタキやったり、謎の自衛隊マンセェしたりしてる。
こういう奴が選挙権持ってると思うだけで恐ろしいわ。

>>495
その通り
そしてギリシャ一直線
生産性のない職業が頂点に君臨している国のお先真っ暗
身分の高い公務員様を大幅に削減できない限り先はない

市役所の窓口で暇してる糞が、民間の理系研究職と同じような賃金、退職金を要求するとかヘドが出る
ホワイトカラーとか一口に言うな
事務仕事とかブルーカラー以下の底辺職

>>505
社会保障費の増大が財政圧迫の原因なのに公務員叩いてもしょうがないと思ってるよ

>493
そう思う。
必要な格差がなくて、不要な格差が拡大するのはおかしい。

>>505
自治体が潰れたら、そこで働く職員だって困るに決まってるじゃん。
国と違って、自治体は財政状況が一定以上に悪くなると破綻認定される。
そうならないように、支出を削っていくのは当然。

誰でも入れる工場作業員ごときと比べちゃいかん

そんなんだよね
フツ―に企業年金込みだったからアレ?て思ったわ

>>511
予算や税収に対する公務員人件費の割合については？

>>510
昨今の役所の窓口は臨職や派遣ばかりだよ？
お前さんのお仲間ってわけさ。

>>505
いつも思うんだが、お前らって自治体の予算が赤字になるまで、選挙で選ばれた議員で構成される議会の承認無しに決まらないできたとでも思ってんの？
真性の無能だろお前。

>>516
国と地方の税収がおよそ８０兆円で国と地方の公務員の人件費がおよそ３０兆円だから特に問題ないと思ってるよ

公務員に変な事をさせない様に貯蓄できない位にしておくのが一番いい
世界ではそれが当たり前。公務員はセーフティネットとしての役割。
民間にカタワで就職できない奴が一般人以下の仕事を精一杯こなすのがいい。
公務員の生産性は皆無なので給与も平均以下にするのは当然。それが世界標準
国の発展の為には地方公務員はカス人材にしておけ

>>502
学生の俺にもわかりやすく教えていただきたいんだが、会社の庶務的な人は
総合職では無いわけ？事務職の人は一般職なの？

倒産のリスクがないってだけでとんでもない特典なのに
給与まで民間より高いとか
公務員にならないのは無能と馬鹿だけってことの証左だな

5%の富裕層も入れて平均を出してるからねえ
あと首都圏も外すべき
首都圏の企業を排除した上での平均が実態

せいぜい退職金の平均も300万くらい
これが現実だわ

まずは人件費の総枠上限を決めることだ
出せない金は出せないんだからな
その中でやってくしかないわけで

それと人事院はさっさと廃止しろよ
何の機能も果たしてない、会計検査院も

>>516
予算や税収に占める割合なんて意味ない。
国民にとって税率は一般的に低ければ低いほど望ましいわけだし。
考えてもみろよ？高い税率で税収が多いゆえに人件費率が低いなんて
望ましいわけないだろ？ｗ

とにかく地方公務員と労組
労組が強すぎて地方公務員の待遇が破格過ぎるし多すぎる
高卒公務員が上場企業の役員並の待遇

>>100
正しいな
>>524
正しいな

>>4
問題ありだな。
そもそもバイトに近い仕事が多いわ。

ホワイトカラーや工場労働者という話しにしている時点でインチキが潜んでいる。
ここからの二択じゃないな。

>>508
別にいいんじゃないの？ 俺は自衛隊は不遇だって言いたいだけだから。
自衛隊より生産性のない市役所の寄生虫公務員を叩き切るべきだよ。
派遣でも十分だ。
だけど自衛官は派遣やとうわけに行かないの。
市役所の仕事は民間企業出身の人だと３ヶ月で仕事覚えられるけど自衛官は一人前作るのに二、三年はかかる職業なのよ。消防も。 お前らみたいな温い仕事じゃないし。

公安職は別とか言ってるアホがいるけど、
今の50近い親父どもは、文字通り試験なしで公安職になって
もれなく800万以上貰ってるんだけど、
その異常さにいつ気づくの？

>>523
意味不明
首都圏で日本の人口の1/4以上居るんだぜ？ｗ

>>525
税収を国民に還元していればいいんじゃないの？高負担高福祉も選択肢。
>>526
上場企業の役員を馬鹿にしすぎでは？

>>486
仰る通り。
国家のホワイトはガンガン給料上げて、ＰｈＤ持ちとか、民間の有能な奴とかを、ガンガン採るべき。

公務員がどうだこうだ言う前に、おまえがごく一般的な企業に就職したら良い。
普通のまともな企業だったら４０で７００くらいは当たり前だろ。
大企業なら４０で課長なら１０００はいく。

>>527
間違ってるぞ。
国が国民を公務に従事させるのに安ければ安いほど望ましいなら、
無償で強制労働を国民に義務付ければ良い。
徴兵制みたいにな。
万民が共通の負担なら給料は必要ないだろうし。

>>526
高卒公務員が上場企業役員並の待遇てw
お前働いたことないだろ

>>525
意味がないと言い切っちゃうところがもうどうしようもないね
もちろん収入の部は限度があるわけでね
さすれば支出を削るしかないんだよ
増税して人件費比率を下げるなんてのは詭弁もいいところ

金銭面で責任を持たぬ公務員は相応の金銭で十分なんや。
平均以上とかおこがましいにもほどがある。

>535
正しいよ。
競争入札と同じ考え方。

>>486
消防は兎も角、
自衛隊と警察は真っ先に削るべきだよね
民間に就職できないＤＱＮのスクツだし
警察なんて犯罪者のスクツだから
やってることは冤罪づくりだけ

>>534
>普通のまともな企業だったら４０で７００くらいは当たり前だろ。
その筈なんだがテレビを見ていると、派遣等の方々が声高に主張しているので、
正社員もそンなもんかと思ってしまうんだよね

>>538
金銭面の負担って何？
民間企業では会社の損失を社員が補填するのが一般的なのかい？

>>537
支出を削るなんて今の日本でやっちゃ駄目なんだよ。
デフレ圧力が更に増して労働賃金が低迷するだけだから。
デフレ期に国が金使わないで一体どの経済主体が金使って
好景気に導くんだよ？

>>542
リストラ

>>540
へぇ〜最近自衛官の採用も狭き門になってるのは無視するのかい？
それに何をもって頭が悪いって決めつけるの？
お前はさぞかし頭いいのかい？防衛医大入れるくらいなんだろね(笑)

>>534
ね

>>540
なんで消防は別扱い？
３日に１日勤務。田舎で建物火災など月２回あるかどうか
救急だって日に２．３回。救助なんか３ヶ月に１度だぞ。

>>539
ではトヨタやソニーが採用しないのはなんでなの？
利に聡い民間企業かつステータスが高い企業が挙って採用しそうなものなのに？

>>544
リストラが無かったら低賃金で働かないといけんの？
民間では正社員より雇用保障が弱い非正規社員の方が給与高いの？

家電が人員削減に勤しんでたりしても、公務員は赤字に無関心。
だって、利益度外視が俺たちの仕事だもんっていう。
組織としての責任の1つを負うことがないなら、金銭であれこれ喚くな

ほれ、国土交通省が出してる労務単価表だ
http://www.mlit.go.jp/common/000138745.pdf

所謂、建設業の日当
危険な作業が伴うのに日当2万円貰えるのは一握り
日当2万円で、年間250日働いても500万
自分達で統計取ってるんだから、それを生かして
公務員の人件費の調整をすれば良い
統計取ってないとは言わないよな？

>>540
消防士、最近犯罪が多くてニュースになること多いけど
何で別扱いにしてんの？
高卒消防より自衛隊の幹部候補の方が
少なくともまともな印象受けるけど？

>>547
その時のために訓練してんじゃん？
そもそも何も無いのが一番望ましいわけで。
防災意識、火災予防意識の高揚に務めた成果かも知れんだろ？

>>540
いえてる。やたら人数も多いしな。

>>551
国家公務員が土方に合わせて給料下げられるとか日本末期だな。

>>467
警察官 年収・給料・給与：813.5万円
平均年収：813.5万円
平均給与月額：49.3万円
ボーナス：221.9万円※
分類1：地方公務員
分類2：一般職
人員：248,834人
平均年齢：40.7歳

>>549
何いってんの？金絡みではそもそも
正規サラリーマンとかと同列と言われる筋合いもない

>>526
前2行は、一般論としては否定しないが、
＞高卒公務員が上場企業の役員並の待遇
これはウソにもほどがある。
国家公務員の場合だと、本省局長あたりが上場企業の平取に相当。
地方の方が給与がいいといっても、高卒公務員のほとんどが部長以上の
上級幹部になれるとでも？？それじゃ東大行くより高卒で地方公務員に
なる方がいいな。

賃金センサスによると大卒正社員男子の平均年収は約650万円だそうです
ちなみ大卒男子の正社員率は8割超えてます
この水準に大きく届かない、もしくは届きそうにないあなたはただの負け犬なので公務員に八つ当たりするのは辞めましょう

>>543
いいや、単純にその分減税すれば問題ありません
景気を下支えしデフレを防ぐために公務員人件費を増やし公務員にお金を使って頂く
こんなもん詭弁以外の何物でもない

>>555
警察って不祥事多いし給料高いってクズの集まりだわな。
自衛官なら不祥事起こしたら即刻クビなのに

>>550
金を使えば使うほどよい
なぜなら、公的支出が景気を下支えしているから
使途なんかなんでも構わない

こういう間違った認識が公務員の間では半ば常識のように思われている

中卒と大卒比較してどうするマジでw

年収１０００もらってる新聞記者やTV局の記者が公務員は高すぎるとか書いてて
全然信用ならんわ。

>>554
平均をちゃんと取れって事
平均を取られて困るなら、下の方がちゃんと暮せる金額で工事を出せと
自分達で国民の賃金減らせたんだから〜
批判が出るのはあたりまえ

>>559
貯めるのは無駄に給料高い奴らで遣うのは安い公務員というジレンマ。
同じ金持たすなら自衛官の方がマシですよ。
風俗につかったり新車買わしたりする方が余程経済は回ります

>>559
別に増やせなんて言ってないわけでｗ
そもそも減税で恩恵あるのは富裕層だけど？
低所得者なんてほとんど税金納めてないから減税の恩恵などない。
だから定額給付になった経緯があるというのにｗ

>>557
そもそも地方公務員のほうが給与は低い。
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

>>561
景気対策では支出さえ為されれば目的は達成している。
極論だけど穴掘って埋める事業だっていいわけさ。
グダグダ言って何もしないよりずっとマシってレベルの話でしかないが。

退職金０にする方向性での議論の方がまとも。

結局こういうのは不毛になる。財政状況を考えれば今どき身分保障も
あって年功序列・退職金もあるのは無理。

>>558
この記事は退職金データだ馬鹿者w何と照合する気だw

そもそも公務員は失業保険がない。
単純に比べる馬鹿いるかよ

>>569
俺らが年老いたころ、一部の大企業を除く一般市民は退職金もなく、年金は
９０歳から支給になり、死ぬまで働かされるんだろうな。
ンで、その頃の若者に早く氏ねと言われる…なんて希望に満ちた未来なんでしょう

間接部門が直接部門の２倍の給与とってる会社は潰れる
公益の仕事とは社会と経済のサポートであり間接部門であるといえる
民間は利潤追求の直接部門にあたるのは言うまでも無いだろう

通常間接部門は直接部門の7掛けが妥当な給与だと世界中の会社で実証されている

給料減らすなって騒いでるバカ公務員がお金遣って経済回すって言う発想がなんともね。
そういうこと言う奴らに限ってしこたま貯めるもんだ。理由は守銭奴だからな。給料あげてもこいつらは遣いませんよ。

本当に人事院の調査は中小零細も含まれたものなのか？

もし大企業だけなら違法になるぞ

>>573
日本で言えば直接部門は黒字の大企業のことだよな？
赤字だとして法人税を納めてないDQN企業のことではない。
むしろ赤字企業は雇用調整助成金などを受けるタックスイターでしかないわけだし。
であれば現状公務員は、大企業社員の7掛け程度なのだから妥当な年収と言える。

>>574
公務員を選んで就職した人達なんだから金の使い方なんてしれてる
金を使わせたいなら、土方に使わせた方が利口
あいつら際限無く使ってくれるぜｗ
車メーカーなんて皆喜ぶだろうな〜

まぁここに群がる公務員は末端がせいぜいだから、
こんなポッキリなんじゃーといつも叫んでるよね。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331304338/
末端らしく手当とか、嘘とかわけのわからんことしなけりゃいいのに。

>>1
重大な要約の漏れ。

「06年に実施した前回調査では民間の方が多かったが逆転した。」

公務員の退職給付は変動ほとんどなしで、
民間の退職給付は2006年から2010年の間に4年で、
3千万円が2千500万円と約500万円低下。

この方が重大問題だ。

なんで民間の給料上げようって議論にならないのかね

並みの公務員なんて創造性のかけらもないだろ。
むしろ、余計なことやると嫌がられるはず。
派遣工員レベルの査定で上等。

>>580
無い袖は振れないからだろう？
実は袖振れるとこもあるかもしれないが、
普通は自力で頑張らないとお金は上から降ってきませんからね

>>580
際限ある予算から、民間へ支出するには
まず、公が使う予算を削らないと借金が増える
ただそれだけの事
民間の主な収入源に公共事業が入ってる現状は変えられないよ

公務員の賃金が、税収変動性なら
公務員も本気を出して景気対策考えるだろうな〜

>>581
つーか、公務員に限らず創造性の無い労働者が大半だし、
また創造性が求められる職業なんてほとんどないわな。
普通の人が普通に働いて社会は成り立つようになってるわけだし。

地方より国家公務員のほうが給料安いと思ってる奴は情弱

国１　　　　　　　東証１部金融マスコミ平均
国２　都道府県庁　東証１部平均
国３　市町村　　　東証２部平均

このくらいだな。

>>576
本当にだめなら企業は倒産するので
倒産していない企業すべてが対象になるので平均年収400万の7掛けの280万円が妥当なラインです＾＾

>>586
公務員民間と同等の給与をもらえる時点でおかしいんだよ

国１　400万
国２地方上級　300万
国３地方高卒　200万

これぐらいが適正
ほとんどの外国では民間大企業の半分以下だ

ちなみに世界的にもかなり恵まれている公務員、アメリカ軍の兵卒は除隊までいても年収150万円ぐらい

国家公務員なんて　大卒以上はホワイトカラーだろが
難易度からして

ブルーカラーに合わせる必要なんてないだろ

公共の仕事という間接部門を自ら選んだんだから民間より給与安いのは当たり前

まぁこれからの国内企業は壮絶なサバイバル時代の到来で体力のない企業から淘汰されていくのが目に見えてるよなぁ
その点だけは同情してやるよw
デフレなんてあと20年は脱却できんだろうし
公務員に逃げといて良かったとしみじみ感じる今日この頃です(^_^)

>>589
>ちなみに世界的にもかなり恵まれている公務員、アメリカ軍の兵卒は除隊までいても年収150万円ぐらい

米政府連邦政府職員の平均給与は１２万＄なんだが
アホかおまえ

ここの公務員連中の上目線見てると橋下GJとしか思えないよね
全力で橋下を応援するしかない
行司が力士より目立つ大相撲とか誰も見ないわ
馬鹿馬鹿しい

>>591
>公共の仕事という間接部門を自ら選んだんだから民間より給与安いのは当たり前

民間の中でも　公務員程度の給与以下の負け組を選んだんだから　文句言うなｗｗ当たり前だろｗｗ

たとえ逆転させても　公務員になるレベルは大企業へ
現在公務員以下の民間のクズは低給の公務員になるだけだろ

結局おまえらクズの給与は変わらないｗｗざまーｗｗ

ちょっと待った。
公務員は民間ではできない、大事な公共的なサービスの担い手だからモチベーション下げられては困る。
給料、退職金下げたりしたら優秀な人材も集められなくなるし。

多くの地方公務員がノルマも残業もなく暇を持て余している
肥大化するプライドを持て余す
結局退職までモラトリアム期間が続くようなものだ
ノルマはなくただ出勤するだけでも一生生活が保障される
しかしだからこそ達成感はない
だから人を妬む
地方公務員より多くの年収を得ている都会の一握りの民間人を
妬む　
時間はいくらでもあるのだ
その民間人がどれだけ日々汗を流しているかなどとは全く考慮せず懐だけを見てねたむ

資本主義が好きなんだろ
良かったな愚民
お前たちが望んだ格差社会だ

そりゃ工場は除くだろw
東大出の人間だけにしても良いくらいだわ
比較するならw

>>589
なんだこいつ
キチガイか

>>45
＞職員は清掃業者の手配とスケジュール管理のみ。

この程度しか働かずに民間のホワイトカラーと同等を求めるのかよ

自衛隊ドキュメント見た…
あれで給与安いなんて

一方東電は公務員化濃厚だし
悪政ばっかりやってる官僚どもは自衛隊の3倍は給与貰ってる
なんで弱い者虐めばっかりするの？

ぶっちゃけ公務員とかＡＩでいいよ。
人なんか使わなくていい

>>3
は？

>>1
早慶、マーチクラスが入社した企業と比べるのが妥当

今の定年世代が入社した頃は、圧倒的に大手民間の待遇がよかった。特に、地方公務員になる人は長男とか犠牲者の一面もあった。それが、バブル崩壊以降、民間はだめになり、今に至っている。

給料もこのまま、天下りもするじゃ駄目だろ公務員

そうかそうか、国家公務員は中卒工場就業者と同じくらいの能力か

公務員になる難易度から言えば上場企業レベルだし民間の平均よりは給与がよくてもいいだろ

>>609
国家公務員ならな

公務員＝公僕っていう意識がすっぽり抜けて
なぜか公務員＝特権階級
なんだよね
特に地方公務員
これからは橋本のような人間が好まれる時代になるだろう

デフレ

１とか、企業家とか、政治家とか、マスコミ絡みで影響ある人とか、公務員試験れべるの専門試験も課したほうがよい。

馬鹿に評論したり政治を動かされたらかなわんからな。

ろくな事にならない。

国家公務員のだろ？
当然なんじゃないか。

地方公務員の給与は見直しも必要だろうが、年配者の場合はバブル時の格差の修正の意味もあるからな。
それでも貰い過ぎな気もするが。

地方公務員にも手をつけろや！
市役所職員は御殿並みの家建てて浮いてるわ　　　搾取しまくりの屑に鉄槌を

アメリカは専門的知識のある人が少数精鋭で公務員やってて給料が高い
イギリスは普通の人が大勢で公務員やってて給料は少ない
日本はそのふたつをミックスして普通の人が大勢で公務員やってて給料は高い

とマツコが言ってた

お前らの言い分は僻みにしか聞こえん

>>615
田舎の奴らが自分の会社の社長に向かって給料上げろって
ストライキでもすれば良いじゃん。
低い方に合わせていったら、田舎の経済は更に崩壊していくだけじゃねーの？

>>617
普通に働いていれば誰だって税金の使い方くらいは興味を持つものだがな。
普通に働いていればだが。

本来公務員は国民の為に働く存在でありその国民の為に働く存在が

一般の国民よりよい待遇・よい給与ではたく事自体異常な事なのだ。

国民全体の奉仕者が公務員でありその理念をわきまえない存在は公務員である必要はないし

自らの利益と保身にはしる存在はクビにすべきである。

中央官庁で働く国家公務員ならホワイトカラーの調査だけでもいい。けど
それを公務員全部に適用してしまうから狂気の沙汰が出現する
（バスの運転800万円、ゴミの収集700万円）

公務員の職種も多種多様なんだから
職域に合わせた民間給与調査をしなきゃ駄目だろうが

国民の金を巧みにだましてポケットに入れている。
これはもはや詐欺、横領、泥棒である
立派な刑事犯罪です
このままでは国民はこの泥棒たちに食い殺されてしまう

警察官とか消防士とか自衛官は高くてもいいけど
デスクワークが高いのはな

退職金に至っては民間企業じゃ
余程でないと太刀打ちできないよ

どう考えても、国家公務員より先に地方公務員の給与を下げるべきだろう。
田舎に行けば、無能で傲慢な公務員がうじゃうじゃいる。
奴らが公僕の癖に特権階級と思いこんでいるのは、苦労もせずに高額な給与を簡単に貰えるからだ。
今の半分の給与で充分だ。

>>621
地域特性も考えないと。
ど田舎じゃ年収300万以下が普通だったりするらしいし。

>>623
余程のところって沢山あるみたいよ？
http://www.poor-papa.com/test.htm
そもそも生涯賃金で比較しなきゃ意味無いと思うがね。
民間は昇給早いわけだし。

民間ではいい会社の
昇進できた一部の「勝ち上がり組」の金額は確かに高い
けど
公務員は
全員が部長・平取クラスの退職金だから比較にならんよ

公僕に退職金なんかやる必要ないよ。年金保証だけで充分だろ。

つまり自衛隊の給与もっと減らしたいってことですね

>>620

薄給、学校歴高卒、専門もやってない公務員の言う事なんかきかないからよ〜。

高給じゃなきゃあいつは頭いい！ってやつはまず集まらない。

>>303
そうだな、給与よりも公務員の退職金無くせばだいぶ変わもなw

頭がいいやつなんか入っても自分らのことしか考えてないから。

退職金だけじゃなく、年金受給も一般人より多いんだろ？
無能ばかりなのに税金食い潰す寄生虫だな

>>540
裏金つくりもやってるだろw

そんなｗｗｗ底辺と比べるのは流石におかしいだろｗｗｗｗ

同学歴なら間違いなく公務員は薄給

民間と同じにしろ！！って言うなら公務員の給与は上げることになるぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>635
そうだな。
まず最初に行政の下請けをやっている民間の企業は
年収300万でやってるようだから、それと一緒にしようか。

給料ってのは仕事の内容で決まるもんだからな。

公務員どもをはじめ政治家、電力会社の既得権益にしがみつくクズどもが日本をダメにしていく。

社会を蝕むガン。

警察消防自衛隊の制服着て現場立ってる公務員はそこそこ高い給与でいい
背広着てる事務職は安くていい

国家公務員7割削減案キタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなんじゃ、東大ヒエラルキーはより顕著になってエリートが要請され

人員補充のために委託契約の派遣増えまくるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ給与に切り込まず採用数だけ大幅に減らすとは

>>313
お前、ニートに無理な事要求してるんじゃないよ。

ネットが普及した
今公務員のお手盛り手当も終わりだよ

>>428
民間企業の従業員は給料上げろと言ってるんじゃない？
ここで喚いてるのがニートだから給料上げろと言う先が無いだけで。

日本の官僚のお仕事は
政治家と国民を以下に丸め込むか
これに尽きる

こんな国に税金など払う必要なし！！

>>459
そりゃ自衛隊は生涯務める人間が少ないから平均を下げるだろ。
なんでそんな当たり前のことも考えないんだ？

>>399
批判は一度もしてはいないんだが、
ではなぜ人事院は残業手当を抜いた物を出した年収を出しているの？
その辺が不透明なんだよね。

所得税なんて上位3%ぐらいが8割ぐらい納めているんだろ？
であると仮定すればよく言われているパートや派遣も合わせているから
平均が低くなっているという理論は成り立ちにくいだろうに。逆に異常な
高所得者層が全体の底上げをしていると推論してもおかしくないんだよね。

その辺が本当に不透明ということと財政もこんな状態で安定と待遇が両立は維持できるのか
個人的にはそれほど安定安全とも言えないとは思っているんだけどね。

>>642
民間は売上や収益が上がらなければ上げられない。
それだけだよ。

公務員という言葉ですべてひとくくりにしてバッシングしているアホどもが群がるスレはここですか？

>>525
馬鹿は馬鹿晒す前にネットへの接続をやめた方が良いと思うぞｗ

公務員の仕事なんてただの事務管理だから派遣でも出来るよ。仕事取られたくないから特別に思わせてるだけ

民間会社の社員の方が専門的で優秀

>長妻昭元厚生労働相は、「人事院の調査はホテル業や飲食業が含まれておらず、
対象が大企業に偏り過ぎていないか」

限定すんなよ
じゃあ、ホテルと飲食業入れればいいかってなるだろ

そういえば地元の求人で
「来年度から、区役所内での書類の発行」
という募集があった。

公務員の事務職なんてパートで充分。
住民票の発行とか、あんなルーティンワークに年収700万円とか税金の無駄遣いだ、と言っていたが、
不景気でようやく実現してよかった。

この調子でアホの高給取りをバンバン減らして欲しいね。
税金はもっと有意義に使ってくれ。

いやいや、公務員だから全て平均水準にしなければならないなんておかしいだろ。
すくなくとも国１の連中の仕事の質と量、責任の重さを民間の町工場と比較するのは可笑しすぎる。

>>616
人口に対する公務員の割合で言えば日本はアメリカよりも少人数で回してるんじゃなかった？

>>651
地方公務員＞＞国家公務員

という賃金水準がもう変なことになってるしな。

カスが公務員になるわけですね。
税金一円も払わない。

>>645
> >>642
> 民間は売上や収益が上がらなければ上げられない。
> それだけだよ。
実は売上や収益が上がっても給料上げないんだけどねｗ
だって、労働者の望みは自分の給料を上げることより公務員の給料を下げることなんだからｗ


お前らが騒げば経営者が喜ぶって寸法だｗ

ホワイトカラーより工場勤務の方が手当と残業が多いよ。
だから同じ給与水準だと工場勤務の方が高い。
てことは、国家公務員はもっと給与下げないとおかしい。

役人に金の運用任せると
へたくそ揃いで不正ピンハネするわ
めちゃくちゃやるよなあ

>>655
よく内部留保とか騒いでいるけど民間はそれだけ外部環境に影響するんだよ。
色々な高所得者層（経営者やリーマン）も見ているけど
経営者はそれだけのリスクを負っているんでは？

リスクも考えないで高所得だろうと何だろうとは言えないだろうに。

退職金ない会社のほうが多いだろ

もうさバレバレなんだよ
公務員が仕事を作る仕事を作ってるからいっこうに効率も採算も上がらないって

毎年予算使い切るとかアホのやる事やってりゃ国も傾くわ

>>8
退職金が出ないホワイトカラーは調査から外される
退職金が出る大手大企業のホワイトカラーだけを調査して
平均を出してるんだよ

>>4
民間のホワイトカラーもピンキリだからな。

公務員で、本当に責任ある仕事してるのなんて一握り。
基本は、民間に外注するだけなんだから。

できれば、勉強熱心な公務員が理想を掲げ有識者と議論を尽くして青写真を書き、その実現を民間に外注って図式が理想的なのではと思うけど
努力しなくても高給もらえるんだから、進歩するわけもなく。
低いほうに流れるだけだな。

人事院無くしてしまえよ
客観的評価できないんなら存在意義ないだろｗｗｗ
馬鹿ばっかだな

公務員よりスーパーの店員の友人の方が給料高いｗ

>>657
下手糞なのも問題だけど、責任をとらないのがもっと問題だよね。

自分たちの福利厚生やかんぽの宿とかの無駄施設に年金積立金を流用した社会保険庁の役人。
ゆとり教育で無能ゆとり世代を生んだ文部科学省の役人。
赤字たれながしの橋や道路をつくりまくった国土交通省の役人。

こいつらは損害を私財から賠償させるべきだな。
すなわち全財産没収だ。
こいつらのやったことは給料１円でもたかすぎるくらいだ。

公務員を辞めさせる権利は憲法ではっきり保障されているのに
やめさせられないってどういうことよ？

世界的な基準でみると、日本のブルーカラーは低賃金で働き過ぎ
ホワイトカラーは労働効率が悪いのに高給過ぎってなってるね

>長妻昭元厚生労働相は、「人事院の調査はホテル業や飲食業が含まれておらず、
対象が大企業に偏り過ぎていないか」

長妻バカすぎだろ。ホテル業や飲食業が国家公務員の企画立案・公権力行使する業務
同じじゃないのに、ホテル業や飲食業につくような奴らと同じ待遇にして、そんなやつ
らに国の運営任せたらどうなるんだ？w
まず、租税回避スキームで脱税しまくられ、基礎法律は理解できずに、立法もできない。
しまいには、国々間の税金の取り合いにも負ける。
学生時代からやるべきことをやっていないような奴にまともに仕事できるわけない。

村役場じゃあるまいし、国１のエリート様をブルーカラーと同じにしちゃいかんだろ

士農工商の士ってのはもともとお役人様のことだ
一般人より多くもらってあたりまえ

どちらが正しいという問題ではない。
今の日本では民間に優秀な人材が集まるような仕組みにしなければ
優秀な学生が公務員ばかり目指してるのも考え物だ。
税金を稼ぐ方にもっと力を。

私たちって今でも税金ぼったくられまくり

地方公務員の給与・賃金は
その地方の無職を含めて民間の平均賃金を算出して決めろ

大嘘記事。

あーあ。
やっぱり、人事院のあの報告書読みこなせない人だね。
５０人以上の企業を調査しているし、統計的に十分すぎる統計数。
ホテル業や飲食業もきちんと調査している。

企業年金や退職金制度がない企業も調査している。

日経の記者　元の人事院の調査を読んでいない。または
読みこなせない。
http://www.jinji.go.jp/nenkin/H23/sankou23.pdf

大手企業と比べたら安いくらいじゃね？
ブラックやガテン系と比べる意味がわからん。

区議会・市議会議員とか副業可の200万ぐらいでいいだろ・・・
地方議員数を削減、整理しろ

>>674
今ざっと目を通したけどサービス業に含んでいると思っているんだろうけど
どこにホテル業や飲食業と書いているの？

サービス業なんてかなり幅広いんだけどね。
だからといってホテル業や飲食業を含めろとは言わないけど。

公務員に勝てるのは、大企業の大卒ホワイトカラーだけだな。

よく、公務員が俺達は給料安いっていうのは、マスコミや金融や商社のような
一部の高給と比べてるのであって、イオンや高島屋なんかは頭にない。
それどころか三菱重工とかの製造業も対象外。
彼らにはメーカーは給料が安いらしい。だから、トヨタより高い、と言っても
関係ない。

>>667
アメリカで不法就労していて、日本人と結婚して合法的に日本に移民してきた
南米人の知り合いが居たけど、日本は奴隷みたいに働きすぎで人生の意味を感じられないとか
合衆国はアホだけど人生と仕送りを同時に得ることができるって。よほどマシだとか言ってたわ

>>668
公務員死ね！

この税金泥棒が！


公務員は全国民への奉仕者だ。
業種や職種に関係なく全労働者の平均に合わせろ、糞が！
公務員は民間の従業員平均給与400万円で働け！
嫌なら辞めろ！
代わりに働きたい非正規労働者は何百万人といる。
お前は不要だ。

人事院を解体して公正な機関をつくれ
仕分けではダメだ、解体→裁判員制度のように一般から抽出

この社会は特に女の扱いが酷い。
食える資格なかったり、正規や公務員じゃなかったり、一度レール外れたら、独身者はパートや家事手伝いやりながら自分で年金と保険を払ってんだよな。
オナニーが終わったらそんなこと考えていた。

人事院が糞過ぎる

ほんと公務員は馬鹿揃いだな

>>677
日本標準産業分類に沿っているだけだよ。

もっと零細企業も含めて調査しないと民間企業全体の比較にならんがな

>>680
その４００万は短時間労働者が非常に多いよ。
社会保険１３０万とか税の１０３万とかで抑えている人も
多い。
その国税のデータは給与所得者であって週４０時間のサラリーマンの
平均ではないよ。労働時間は下手すると３０時間を割っているよ。

中卒や高卒のアホたれと退職金を一緒にするな。

ゴキブリ公務員ｗ

>>686
自分の憂さが張らせればなんだっていいんだよ。

>>680
なんで代わりに働きたい非正規は仕事辞めないの？嫌じゃないから？

裁判所も認めている人事院の調査は
職務、職責、勤続年数、男女、学歴など加味して
やっている。
実際には、学歴による賃金格差が広がっている。
これは日本以外先進国で行われている学歴による賃金格差が
やっと入ってきたという感じ。
学歴による賃金格差、出身大学による賃金格差は一層出てくるよ、

>>11
人事院韓国なら仕方ないな

>>684
ああなるほどね･･･
疑問点はいくつかあるけど今の所は言えないかな。

>>678
その指標をつくるのは難しいよね。
安定性と待遇の両立はどうなのかということもあるだろうし
国と企業のそれと財政体系が違うからというのもあるんだが
ただ垂れ流しでいいわけではないからな。

個人的には安定と待遇のいずれかの見直しは必要だとは思うけどな。
危険職種は安定はさせなければまずいだろうけど。

平成１５年　国家公務員II種大学別合格者数 　合格者５０名以上
１位　早稲田大　３６１　
２位　中央大学　２４０
３位　立命館大　２２４　
４位　明治大学　２０９
５位　名古屋大　１８０
６位　東北大学　１７８
７位　日本大学　１７７
８位　北海道大　１７６　
９位　同志社大　１６９
10位　神戸大学　１６８
11位　九州大学　１５５
12位　岡山大学　１５３
13位　広島大学　１５１
14位　関西大学　１５０　
15位　法政大学　１３４　
16位　慶應義塾　１２８
17位　大阪大学　１１０
18位　金沢大学　１０５
19位　関西学院　１０４
20位　京都大学　１０３
20位　立教大学　１０３

公務員の給料は
社会の反映だから

無職ニート主婦パートフリーターの年収も
足すべき

>>686
そういうこと。
アルバイトも含めた数字なんだから、公務員の給与もそれだけにしろというなら
労働時間もアルバイト含めた時間の平均にしないとおかしい。

公務員は全員中卒のDQNや外人バイトにしろ。
先進国で水道水が直接飲めたり裏道まで道路
補修などありえない。ゴミの回収も月１くらいで
十分。犯罪率も無駄に良すぎるので警官も大幅
に減らすべき。

>>416
いい加減、統計のせいにせず自分の能力がなくて低賃金な事実を直視せよ。
周りはみんなたっぷりもらってるんだよ。言わないだけで。
「全然勉強してな〜い」とか言いつつテストで満点取るのと同じスキル。
言われたことを全部真に受ける発達障害か？

>>692
公務員に安定性を与えたのは戦前の政党政治の失敗による軍部の台頭を
招いたから。普通の先進国はどこでも公務員に安定性を与えている。

>>686
それも事実なんだけど所得税の8割の3%を納めている高所得者層も含まれているからね。
それだけでは何とも言えないよね。時間にしても同じ。

平均貯金額が異常に高いのもそういうことだからね。色々な物を切り分けないと
一概に言えない。

公務員の方も臨時や嘱託

非常勤もいれろ

そしたらもっと安くなる

こういう時はいつも引き合いに出してくる大好きな欧米を参考にして決めようぜ

身分保障があるだけで民間同水準の3割増相当にはなると思う

>>698
歴史的な意味はあるのは理解はしたが
今の状況でその歴史的な意味があるのかということも疑問だね。が。
決して公務員給与は高いとは言わないが安定性と待遇のいずれかは見直さないとね。

大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
　　　　　　大企業 中企業 小企業 国家公務員
25〜29歳 480万 　419万　 374万　 330万
30〜34歳 634万　 515万　 456万　 395万
35〜39歳 788万　 612万 　524万　 570万
40〜44歳 927万 　729万　 653万　 670万
45〜49歳 1022万 　778万　 630万　 765万
50〜54歳 1060万 　808万 　645万　 870万
55〜59歳 1019万 　812万　 641万　 890万
・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100〜999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員
平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.html
国家公務員になった者の民間の内定状況は�T種の7割が１０００人の企業以上、
残りが１００人以上で１００人以下はわずか、�U種は6割が１０００人以上、
４割が１００人以上で１００人以下はわずか
大企業（大卒の４４％）＞中企業（３６％）≒公務員＞小企業（１９％）
ってところですね。ただ若いとき中企業＞公務員ということを考えると
その分投資して増やせるわけだから、中企業≧公務員に近い感じはします。
ちなみに公務員の給与はボーナス手当てを当然含んだ額です。
賃金センサスは交通事故の損害賠償の算定につかわれています。

さすがに零細企業でしか働けない無能者と公務員を一緒にしたら可哀相だわ。
公務員には中小企業と違って高い倫理観が求められ、
中小企業のような小銭を稼ぐ卑しい仕事と違い、
国・地方の運命を委ねられた責任と名誉ある職業である。
公務員と比較できる職業はせいぜい大企業である。

民間企業のブルーカラーですが。退職金なんてゼロですが何か。

>>705
これはヒドイ差別主義者ですね。
憲法で定められた平等公平の概念が無いお前は
法律を運用する公僕としての公務員をする資格はありません。

>>704
安定性という考慮が全く欠落していると思うけど？

民間の平均給与年４００万実感わかない
地方は年２００万で楽勝だろって言われるが
正社員で手取り月１０万代はザラ
非正規は月１０万以上も難しく都会みたく掛け持ちする仕事は無い
食費や物価は都市圏と格差は無い
住居費が安いと言われるが
通勤に車が１人１台必要だったり
子供が成長して進学、下手すると子供が地元に仕事が無くて
都会に送り込んでも低収入で仕送りしたりしてる
中途採用が主婦のパートだらけで食える仕事が無いのが痛い
親と同居して結婚できる状態でない単身者
が多すぎるし、毎月年金健康保険料を払えない
派遣法は骨抜きだがマージンは提示になったのかな

あと同じぐらいの給料で苦しく生活しているように見える同僚でも
実は株やってたり不動産をいくつか持ってて家賃収入があったり
実家が裕福で援助受けていたりすることがある。
そんなこと正直に言わず隠しているから「俺らこんな給料で我慢してるのに！」
とか思っていても実はそう思っているのは本人だけって事もよくあること。
周りは公務員なんかどうでもいいくらい裕福に楽しく暮らしていたりするよ。
ローン払っててたいへーんとか言いつつ実はキャッシュでぽんっと購入してたとか
周りに絶対言うわけない。苦しいような顔して心の中で舌出して暮らしてるよ。

６５歳定年延長も決まったみたいだな。こそっと通そうと思ってるな。
益々格差拡大。人事院一度潰して作り直せよ。おかしい団体だ。

納税者の給与にあわせる必要があると思う。
今の公務員は大企業しかみていない。
それを全企業を対象することによって、
自分たちの給料を上げるため、全企業の給料を上げる
というふうに考え方を改めさせる必要があると思う。
つまり、公務員の仕事は労働者全員の給料をあげることで
それが、公務員の成果でそれに対して公務員の給料を設定してほしい。

民間のブルーカラーが国家公務員一種なみの試験を合格していたなら
問題だが。
町始まって以来の神童で且つ努力した人間とそのへんどこにでもいつ様な奴が努力もせずに
遊びほうけてやっと落ち着いた先の給料が同じなら誰も努力はしないし働かない、世の中の
秩序が乱れる。ダイヤと石炭は値段が違って当然。

>>704
あと一つ。人事院は国家公務員の年収を残業手当抜きで出しているという記事が
合ったけどあれは本当なの？
確か残業手当を含むと平均で800万円台だったと思うけど。
その見ている資料が何だったか分からないので何とも言えないんだけど。

>>710

>実は株やってたり不動産をいくつか持ってて家賃収入があったり
>実家が裕福で援助受けていたりすることがある。

あの･･･その逆もあるわけだけどね。
実は株やっていたり不動産をいくつかもっていたり家賃収入があったり
というけど逆に損失がでるというリスクを負っているからね。
報酬高い低いと同様にリスク考慮抜きの議論は意味がないと思うんだけど。

>>711
それ民間だよ。
公務員は先送りになっている。

>>117
給食のおばちゃんっても栄養士とか所長とかじゃないの？
卵を割る担当のおばちゃんじゃないだろｗ

>>712
全労働者の給料上げるなんて超簡単じゃ〜ん。
最低賃金１００００円/ｈで即解決。

>>17
何その学歴差別。
ルーピーみたいにいいだけ仕事ひっくり返して、その後始末を下の方がとったりするんだったら
２中、３初だって１上に匹敵する額がもらえないとやる気あがらんぞ。
と言うか、きちんと査定できるんだったら試験区分学歴一切不問だろ。

>>708
つか、この>>704のデータ、院卒のその後を調べてるだけじゃん。
国Ｉとかなんてのも公務員給与の一部でしかないし。
そもそも大学院を出てない者が社会の大勢を支えてるんだから、分母を無視した殆ど意味の無いデータ。

＞国家公務員になった者の民間の内定状況
あと、これって国家公務員になった後、民間企業に内定したって事で、
天下りの事だよな？

>>717
実現できれば、それで問題ないと思いますよ。
実現できればな。

日本は共産主義国で民間人は奴隷なんだよ。

日本ってほんとうに奴隷体質だな
これでも暴動起きないってｗｗ
上場企業は派遣増やして社員減らしていまの給与水準たもってんだろ
それを基準に公務員の給料決めてるとかアホすぎ
こういうの是正しないと第２第３の加藤とか出てくるぞ

そこの文面は公務員試験を受けた年、平行して行っていた就職活動の内定先って読むのが妥当だと思うが・・・

>>708 公務員には安定性があるけど民間の ように仕事で大成功して大金を得た り、ヘッドハンティングによる同業 他社へのクラスチェンジもない。 富豪は民間人にしか成れない。

>>44
うそつけ
３人なのは人事官。
人事院には事務方トップもいるから最低四人ｗ

>>109
20年前は俺らの2倍の給与3倍のボーナス貰ってたじゃん
結局のところ民間は業績に左右されやすい公務員は左右されにくい
これだけのことだろうが

つーか公務員をそこまで保護するのが馬鹿
だから社会保険庁みたいな組織ができあがるんだよ
北朝鮮なら全員処刑モノ

>>721
そんなこたぁないよ。成りあがるチャンスなんて幾らでもあるし、公僕よりも
マトモな民間企業の方が潤ってるし。
自分の現状に不満が有るなら自分が変わろうとしなきゃな。
嫌なら辞めろとかいう奴がいるけど、本当にそうするしかないんじゃないかな？
公僕も待遇下がれば、辞めていく奴も出てくるさ。特に定年間際と若い奴。
俺も今のうちから逃げる算段はしないといけないと思ってる。

人事院(公務員)が公務員の給与・退職金を決めるという茶番
犯罪の被告人が自分の裁判の裁判官をやっているようなもの

官僚をブチ殺せよ
コイツら戦前の軍部と一緒じゃねーか？
大政翼賛会＝記者クラブを使って嘘を垂れ流し、国民を守らず国土を守らず国益すら守らない保身欲の塊だぞ。
下っ端が戦場に行かないぶん、軍部より最悪だぞ。

マジでコイツらを弾劾裁判にかけて皆殺しにすべき
今度はＧＨＱなんかの手を借りず自分の手でな

>>726
お前な、バブルって１年しか無いぞ？馬鹿か。
一体いつまでバブル前提で公務員給与決めてんだよｗ
てかもしかして、バブルは崩壊したんだから公務員給与も崩壊すべきだって言いたいのか？ｗｗｗ

日本の労働者の過半数が年収３００万円以下であるが
毎年数十兆円の６０年返済の借金の国債や地方債等を垂れ流しし放題して支払い続けている
公務員平均年収が、その「労働者の過半数が年収３００万円以下」倍以上ある事実は言うまでもない


ちなみに、平成２３年の国及び地方の総税収７６兆円だが、公務員総人件費だけで３０兆円以上が消えてなくなっている





もうすぐ国民金融資産約１４００兆円を超える60年返済の借金の国債や地方債や財投債等１１００兆円以上
国内資金だけで国債等を買い支え出来なくなれば、中国に日本国債等を購入してもらわないと
毎年数十兆円の６０年返済の借金の国債等が約半分も垂れ流し国家予算すら組めなくなるだろう


消費税２３％でも財政破綻した公務員だけが天国生活社会のギリシャが、フランスやドイツにギリシャ国債を購入してもらわないと
国家予算すら組めないように



ちなみに、すでに積み上げられた６０年返済の借金の国債や地方債等１１００兆円以上を主に返済しなければならなくなるのは
将来人口激減の若者や選挙権なく政治選択すら出来ない子供やまだ生まれもしない子供達である現実は隠しようがない現実である

すべきじゃなくてお前がやれ

>>231

ちなみに公務員年収の各国平均
フランス　310万
アメリカ　340万
ドイツ　355万
日本の地方公務員平均年収　728万
このデータ見たら何が財政赤字の原因か自明でしょ。日本の公務員の年収も
フランスとはいかないまでもドイツ並みにまで下げれば15兆円の予算が浮く。
民主の言う無駄削減で15兆って公約もこれで達成じゃまいか。
公務員給与の改革をしないから、公務員でない他の国民の人生までもが
何十年先まで担保にされて不幸な人生を政治家から押し付けられている。

さっさと　国家・地方公務員の給与を半分にしろや
話はそれからだ 、あ、共済年金、公務員の手当て、退職金の優遇も
一切廃止ね 。１５兆は余裕でできるわな。

しかしこんな状態でも公務員は高給＋ボーナスだからなｗ
この国危機感なさ過ぎていやになるｗ
逆。危機感を感じるほど公務員は自分たちの給料・ボーナスを増やす。”いずれ貰え
なくなるなら、今のうちに少しでも多く貰っとかないと損”と考えるからね。
夕張でも破綻が確実になった時、市職員は逆にボーナスを上げた。
だいたい、安定している上に消費性向の低い保守的な公務員に金やるなんて
愚策もいいところなんだよな
公務員は国民の平均以下の待遇でいいはずなのに
地方じゃもっとも恵まれているのが公務員
これじゃあ、誰も働く気なんておきねーっての
まず公務員の待遇を今の半分にしろ
増税話はそれからだ

日本は公務員数も公務員の給与も世界で最も少ないレベル



ＯＥＣＤ諸国の公務員給与水準
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5193a.html
公務員給与が相対的に高いと推測される国はポルトガル、
低いと推測される国はノルウェー、チェコ、ドイツ、スロバキア。日本も後者に近い。

大きな政府・小さな政府（OECD諸国の財政規模と公務員数規模）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5194.html
財政規模と公務員数から見てスウェーデンが大きな政府の代表格、日本が小さな政府の代表格

OECD諸国の公務員数
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5192.html
日本の公務員数（一般政府雇用者）は5.3％とOECD平均の14.3％の4割以下、OECD26カ国の中で最も少ない

>>724
そりゃそうでしょ。

この財政状況では両立は個人的には出来ないのでは？といっているだけなんだけどね。
待遇だけを考慮してある一定数の母体の平均を出していると言っても意味がないだろうに
と言っているんだよ。四季報とかで見てみると良いよ。

東証一部のリーマン層がどれぐらいの年収と年齢の平均値を。
彼らがどれだけのリスクを負っているか。
仮に報じられているように残業代が抜かれている状態であれば決して少ないとは思わないんだけどね。

工場労働者だけじゃなく非正規も加えて計算しろよ

>>732
日本の労働者の過半数が３００万以下ってのはすげーナ。
大卒初任給にも勝てないだろ

>>724
大富豪はなくても
渡り退職で5億はつまめるbear

いっそのこと公務員から選挙権取り上げれば、
政治家も票を計算せずに好き放題給料のカット出来るんじゃね？

国の借金が何十兆にも膨らんでるのだから、当然それに見合った給料にするのは当然だろな。
地方公務員、国家公務員問わずにな。

★日本では５００万人を超えるみなし公務員（準公務員）いて、合計すると１０００万人以上になる。
　　日本の公務員数が少ないというのは、全くの嘘。
　　日本の１０００兆円を超す莫大な累積赤字は、高すぎる公務員の人件費が原因。

☆　やっぱり公務員天国だった国、ニッポン　☆
（待遇２倍！）

　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　倍率（公務員／国民）
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　1.73
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　1.54

　　　　　　　人口1000人当公務員数　　　 　　　年収倍率に乗じたもの
フランス　　　88人　　　　　　　　　　　　　　　　　　78.3
アメリカ　　　73人　　　　　　　　　　　　　　　　　　50.4
イギリス　　　68人　　　　　　　　　　　　　　　　　68
日本　　　　　78人（見なし公務員含む）　　　　　135（地方）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　120（国家）

※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人

>>738
もう最後は「お風呂掃除１回100円は低すぎ」とかなりそうだな

>>742
国の借金は何十兆ではなくて千兆円です(>_<)
もう、財政破綻へ一直線

　　　　　　　　 __ -─ーー一‐- __
　　　　　　,-‐´:: 　 　　　　　　　　 ＼
　　　　.／:::::::::　　公務員 　,／⌒＼ ＼
　　 　/:::: 　 , -──---‐‐^　 ,ノ　　 `ヽl
　　　l:::　 /´::::::::　　　-─--‐'　　　 ,-‐　|
.　　 |::　 /::::::::::::　　　＿　　　　　／　　　.|
　 　 |:::　l_::::::::::::::　￣　 ￣　 　　　　＿ 　.|
.　 　 |:::::　｀‐、:::::　　-─- ::::　 　 <´::::　 　|
　 　　|::: i⌒ｌ |::::::　　　　:::::/:::　　　＼::　　　|
.　　　｜ |∩| |::::::　　 　　::/:::::　　　　ヽi　 　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　　 |:::|| l.| |:::::　 　　|　（;::::　　　　_,八＿.　|　　　ハハハ、悪いな市民諸君！
　　　 　|: |６|| |:::::　＿ノ　　 `‐-― '′,__ノﾍ.　|　＜　 小さな労力、大きな厚遇で退職金も民間の２倍や〜
.　　　　 | ゝ.人|::::::　 　「ミ＝=-ー^~=＝-‐‖　|　　.|　 諸手当も十分に有るのに子供手当まで貰って
　　　　　|:: 　 λ:::::　 　ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'"　　|　 　|　 エンジョイさせてもらってますわw
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　　　`‐=ニニ二＝'"　　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 　|:　|::::丶:::::::::::::::　 　　　,_＿_,,-‐　　丿
..　　　　／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／
　　　／　　||::　　::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
　 ／ 　 .　 |:　　　　　::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼

>743
みなし公務員どもは公務員に準ずるだけで給与は税金じゃねえんだけど
公務員どもを擁護する気は毛頭ねえが外国と比べても意味はねえぜ
日本の公務員数：約540万人（自衛官約25万人）
アメリカの公務員数：約2200万人（軍人約140万人）
日本の人口：約１億2700万人
アメリカの人口：約３億人
仮にアメリカ軍並みに自衛官増やしても日本の公務員どもの数は少なくなるわ

ヨーロッパだと日本より大量の三セクがあって 労働者の三分の一が税金で
食ってると言うほどの国もあり天下りが当然視されるほどに大量にある状
態だし北欧のスウェーデンなんか、国民（たぶん労働者人口という意味）
の1/3が公務員という国だし経済状況や物価や税金や福祉などの国の内情や
公務員の採用基準や公務員どもの数などが全然違うから比較しても無駄だと
思うが

役人が退職した後の年金が凄まじいという話も聞くしそもそも公務員だけ
でなく民間もヨーロッパの労働時間は軒並すくねえからな
日本で欧米並みの対応されたら給与が欧米並みだったとしてもキレるヤツ
が続出な気がするが

>>743
JRとかNTT、国立大学職員すらも"みなし公務員”だろ
それ含めて意味あんの？
みなし公務員の意味自体理解してないんじゃね

日本政府は赤字国債を増額発行したり増税したり国民に負担を増やす前に必ずやらなければならないことがある。
公約に従って公務員の人件費を２割削減しなさい。

これはマニュフェストの大きな柱であり、多くの有権者がこの公約を信じて民主党に投票した。

下の資料を見てもわかるように世界的に見ても日本の公務員の給与は飛びぬけて高い。
民間企業がグローバル化で人件費削減を行っているにもかかわらず、公務員の給与は高止まりしたままであり、
国の歳入面から換算しても本来ならば４割〜５割の給与カットをするべきである。
民主党に期待して投票した国民のためにも必ず年度内に公務員の大幅な人件費削減に道筋をつけ、実行してもらいたい。
国民は民主党を信じている。絶対に裏切らないでいただきたい。

※参考資料※
　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　年収倍率（公務員／国民）　　国家予算（税収）２００６年
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　1.73　　　　　　　７９兆円(税収４９兆円)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　1.54
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89　　　　　　４７兆円(税収３９兆円)
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69　　　　　　２９８兆円（税収２５１兆円）
ドイツ　　　　355万円　　　　　350万円？　　　　　1.0？　　　　　４１兆円(税収３５兆円)
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0　　　　　　７０兆円(税収６２兆円)

確かにバブルがはじけた後の公務員人気は下手な大企業より高くて
昨今では旧地帝卒が国２に大量採用されているぐらい

問題はほとんど無試験みたいなもんで採用されていた、バブル以前の奴ら

735は馬鹿だああ。
国家公務員の人件費って約５兆円だよ？
1000兆になるまで何年かかると思ってるの？

膨れ上がった社会保証費を特別会計だけじゃなくて一般会計で負担しているからだろう。

公務員批判厨はもうくるなよ　カスが！wq

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に至るまで世界で
一番高い報酬を得る��公職天国国家�≠ｾ。先進国、アメリカの上・下両院議員でさえ、
年間報酬は平均１８００万円、州議会議員は千葉県で一番少ない長柄町職員の５３０万円
よりも少ない。イギリスの国会議員の年収は８９０万円で千葉県の一般職員の報酬とほぼ
同じである。
　次に、県内の中小企業に働く民間労働者の年間平均報酬をみてみよう。これは千葉県
商工労働部の統計によるものだが、平成14年7月の調査では年間報酬はボーナスを含め
４３７万円余りである。この調査は30人から千人以上就労している県内の中堅企業を対象
にしたもので、小さな商店や小規模事業所の従業員は除外され、タクシー運転手、市場や
飲食店で働く従業員、年金生活者、理・美容院、フリーターなど年間所得が３００万円に
も満たない低所得者は含まれていない。
　千葉県の財政支出は年間一兆５千９４０億円、このうち税収が約６千億円、不足分は
交付金や補助金、借金している。このうち一般行政職、教員、警察官、議員などの人件費が
５９００億円で税収の大部分が人件費に消えている。
　破産寸前社長の県知事や議員、行政職員などの従業員が、どうして一般納税者より何倍
もの年収を取る資格があるのか。こんな経営者は首吊りものである。
　さらに、千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円で県内80市町村で
一番高い。最低の長柄町職員は５３４万円同じ公務員で仕事内容が特別違うわけでも
ないのに、なぜこんなに格差があるのか不思議だ。公務員は民間と比較し、休日や有給休暇
もボーナスも税収に関係ない。おまけに退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げた
ベースで年金が計算され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の
中には給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいるのに、政治家や
役人だけは��別世界�≠ﾆいう考えは、国民を愚弄する以外の何者でもない。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

>>714
リスクにこだわりすぎ。
あなたみたいな人は普通に働いていればいい。
運用する才能もないみたいだし。

>>736
その１番目と３番目のOECDのデータの日米を比較してみると
公務員給与はアメリカの２分の１だが、公務員数は３分の１だな。
つまり、公務員一人あたりの給与は日本の公務員はアメリカの公務員の１．５倍貰ってるぞ。

この結果から、公務員を世界水準に近づけたいなら、公務員の一人あたりの給与の３０％を減らして、
無職ニートを雇って公務員数を三倍にすべきという主張となる。

>>735
額面だけ見るからおかしいことになるんだろ
諸外国の中央政府の職員はそんな安い給料のはずがない
職種間の賃金差もさることながら、ワークシェアもやってるだろうし
極端に言えば、各人の勤務時間が日本の半分かもしれないわけで

ただ、国家公務員の給料を参考に各地方公務員の給料を決める現状はおかしい
地方は地方で独自に人事院的なことをやって、地元にあわせた給料を決めるべき

市町村職員が公務員ヅラして勝ち組だと勘違いしてるのが痛すぎる

公務員は都道府県上級以上のことを言います

>>749
公約って国家公務員である出先機関を地方公務員にしようとしてたやつ？
国家公務員の人件費は削減されるけど、その分、地方公務員の人件費が増えるって話じゃなかった？

ぎゃくにいまホワイトカラーのほうがもらってないよね？？
中小企業だと工場労働者のほうが貰ってたりする。

ホワイトカラーなんて仕事は多いはサー残は多いわ、休日出勤は多いわで
あんまりメリットない気がしてる。

地方公務員なんとかしろよ　住民税送れたらサラ金並の利息とりやがってよ１４％とかよ

なんでブラックをいれるんだよ。
公務員なってなくてもホテルと飲食いかねーぞ。

>>540
こういう人ってコロンビアとかフィリピンに住んでいるのかな。

地方公務員の人件費を民間と同等にするだけで消費税は４％に
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、　人件費＞＞＞＞税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因なのに、国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
最大のムダは、地方公務員の人件費だ。　800兆円返せ!　
地方公務員平均年収　（）はサラリーマン平均　＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知　　８２４万（513）＜1.61＞ 滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞
東京　　８２１万（601）＜1.37＞ 岩手　　７２５万（365）＜1.99＞
神奈川　８１８万（543）＜1.51＞ 三重　　７２２万（471）＜1.53＞
大阪　　７９９万（529）＜1.51＞ 福島　　７２１万（413）＜1.74＞
兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞ 群馬　　７２１万（461）＜1.56＞
京都　　７８７万（485）＜1.62＞ 富山　　７２１万（421）＜1.71＞
埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞ 青森　　７２１万（335）＜2.15＞
静岡　　７６１万（476）＜1.60＞ 秋田　　７１９万（361）＜1.99＞
福岡　　７５４万（439）＜1.72＞ 栃木　　７１９万（471）＜1.53＞
和歌山　７５０万（442）＜1.70＞ 岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞
千葉　　７４７万（513）＜1.46＞ 愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞
石川　　７４４万（434）＜1.71＞ 熊本　　７１４万（388）＜1.84＞
茨城　　７３７万（494）＜1.49＞ 鹿児島　７１３万（382）＜1.87＞
奈良　　７３７万（463）＜1.60＞ 宮崎　　７１０万（368）＜1.93＞
山口　　７３５万（423）＜1.74＞ 佐賀　　７０９万（381）＜1.86＞
山形　　７３５万（373）＜1.97＞ 高知　　７０９万（388）＜1.83＞
徳島　　７３４万（427）＜1.72＞ 岡山　　７０６万（425）＜1.66＞
大分　　７３２万（386）＜1.90＞ 山梨　　７０１万（472）＜1.49＞
宮城　　７３１万（435）＜1.68＞ 長野　　６９７万（445）＜1.57＞
長崎　　７２９万（402）＜1.81＞ 島根　　６９２万（394）＜1.76＞
広島　　７２９万（471）＜1.55＞ 香川　　６９１万（438）＜1.58＞
北海道　７２８万（410）＜1.78＞ 沖縄　　６９０万（343）＜2.01＞
福井　　７２８万（415）＜1.75＞ 鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞
新潟　　７２７万（401）＜1.81＞

町工場レベルにまで引き下げろよ、この財政難だから

なんで住民税送れたら　サラ金と同じ利息払わされるんだよ　ふざけすぎだろ！地方公務員給与２０％カットしろ！

まず遅れるなよ

地方の話で申し訳ないけど
これからは消防車と救急車の出動も料金取った方がいいよ。
1回8万だっけ？
払えないなら自分で応急手当なり消火器で消防活動すればいいl。

社員１５００人の企業に勤めるホワイトカラーですが、
不況ということもあり、大卒総合職の退職金は２０００万くらいです。
年収も４０歳で６００万を少し超える程度です。

とほほ、、、

バイトだとまとめてくるんだよ　社員だと月づきひかれるだろ

国家公務員の出身大学と同じような企業の給与水準にしたらどう？
国家公務員だってロクに勉強もしてこなかった奴らと比べられるのは不満だろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　　　現　業　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜浄 水 場 |ｰ、　学　校　/　| 運転士 /／`i　給食の　　/
　 　 ｜職　員　|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ） 　｜お　ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万
　・年収1100万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収900万
　　　　　　　　　　　・年収850万
・俺達、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？
・実質　1日4時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？
・業務内容は、フリーアルバイターでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職　ですが、何か？
・便所そうじは当然民間委託。俺たちみたいなトップエリートは
　便所そうじなんてしませんが、何か？
・現業は影の最強勝ち組ですが何か？
・負債は国民が払ってくれますが何か？
・退職金は民間の２倍以上ですが何か？

>>753
こんなレスしていたんだなぁ･･･
運用の才能は（笑）

本当に両輪を見れない人だね。
財政がこんな状態で無ければ言わないだろうに。

所得が高い、低い、ブラック、ホワイト、ブルー。
税金にそんなの関係ないだろ。
日本全体の税収で養ってもらってるんだから、日本全体の平均で
給料が決まらないとおかしい。
日本全体に富がいきわたって、初めて公務員の給料が上がる仕組み
にしないと特権意識が出来上がっておかしなことになる。

>>767
1500人いる会社なら大きいほうじゃない？
それで２０００万貰えるならいいと思うよ。
年収も４０歳６００万なら普通以上だと思うけど？

俺の義父は郵便局員で、５５歳で早期退職に応募して
民営化のまえに辞めてるが、そのときの退職金で２８００万ぐらいだったはず。
だからそれほど少ないとは言えない。＞２０００万の退職金

>>766
面白いね。公務員の方ですか？

勉強しても国家が衰退していくんじゃ意味ねーんだよ
国力に合わせろ　バーカ！　ＧＤＰに合わせて払えばいいんだ　だったら国のために努力するだろ
自分のためだけに　金のためだけ　公務員も議員もクサレ野朗ｗ

　　　　 ＼＼＼ウェーーハッハッハやで！！！／／／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　 ∧鮮∧　　　∧在∧　　　 （ 童話 ）
　　　 <丶｀∀´>　 <=（´∀｀）　　　｜　　｜　　　 _人_
　　　／　　　 ＼　／　　　 ＼　　　｜　　｜　　 （_ 創_）
　 ⊂　 ）　　ﾉ＼つ　）　　ﾉ＼つ　 <*｀∀´>　　（＿＿__）
　　　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　　　 ）　　 ﾉ　　 <丶｀∀´>
　　　　　ヽ　ﾍ　}　　 ヽ　ﾍ　}　　　（＿⌒ヽ　　 （＿⌒ヽ
　　　　　 ﾉノ ｀J　　　ﾉノ ｀J　　　　 )ノ ｀J　　　　)ノ ｀J
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
阿久根市 竹原信一市長が市職員の給料明細書を公開！ 年収700万円以上の職
員が54パーセント、大企業の部長以上の給料を受取る人間が過半数にもなる
組織が阿久根市民の上に君臨しているのだ。 給与と手当だけで17億3千万円
、市の人件費として更に退職手当や共済年金などのための支出が加わる。 阿
久根市の税収はわずか20億円。今後は景気の悪化で税収は更に減るだろう。
市民は収入の減少で生活維持に必死だ。 経営という観点から市役所人件費の
状態を見れば滅茶苦茶だ。 職責や能力と給料の関係もデタラメとしか言いよ
うがない。良心の破綻した経営に無能な人間が選挙で選ばれてきた結果だろ
う。 阿久根市の将来は先ず市役所の人件費を適正化できるかどうかにかって
いる。 今度の議員選挙で「職員を増やせ、職員の待遇をもっと良くしろ」と
か「（職員駐車場が遠くなれば）職員が雨にぬれる」などと発言するような
職員出身議員達が悪い。

国家財政を無駄に肥大化させる糞政治家とそういったクズどもに投票した挙句責任と負担を背負おうとしない愚民ども
さっさとくたばってください国賊

>>776
大企業の部長さんは大変なんだね。７００万しかもらえないの？

　　　　　市役所戦隊　もらうンジャー (市民の税金だけど。。。）
　　　　　　　　　　　カイドー！
　　　　∩∧＿∧
　　　／　(丶｀∀´)　／　
　　　　　　>　　⊂）　　　
.　　／ ／　 ω　　）　　　
　　 　<_ ／ ⌒ ソ　　
　　　　　　　　／　
　　　　　　　　　　　　　　　ソーレン！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　 　<｀∀´、>　＼　
　　　　　　　　　 　　　　　＼　　（⊃　　　<　　　
...　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　 ω　　＼　＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　し／ ⌒ ＼_ >　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　ニッキョウソ！！　　　
　　　　　　　　　　　　　　　|　　〜〜〜〜〜〜ー
　　　　　　　　　　∩　　　　　..|　人権擁護　　　ノ
　　　　　　　　　　く ∧＿∧　|〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　 　　 　　　（ ｀∀´,）⊃　
　　　　　　　　　|　　(　　　./　|　
.　　　　　　　　　　　|　（⌒） ∩∧＿∧∩
.　　　　　　　　　　　し⌒ |　　（｀∀´　,）　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|　（中核派<　　　　
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　 （　 ω　　＼　＼　
　　　　　　　　　　　|　　|　　　　　し／ ⌒ ＼_ >　　
　　　　　　　　　　　　|

しょうがねーだろ　隠れ自民党だったんだからよｗ
一元化の職域加算も先送りだぜよ　閣議決定されてて２２年度には廃止になって
ないといけない話なのによ！　そのくせに自民さんが決めた３月までの国庫負担２分の１は
消費税で決めたいだとよ！いったいどこの党なんだｗ

・為替介入はしません
・新生児集中治療室はなくします
・老人に安楽死を認めます
・公共サービスで利益を追求します
・災害派遣サービスは料金を頂きます
・雪かき、山や海の遭難救助は料金を頂きます

これでいいんじゃね？

つーか民間の給料上げればいいのに。
実力に合わない給料の低さを嘆いているなら
自分で起業して思う存分稼げばいいのに。

>>781
なんだそれ？　民間上げたらおまえらまた上げるだろ！詐欺師

＞市町村職員が公務員ヅラして勝ち組だと勘違いしてるのが痛すぎる

年寄りの市町村職員は高卒ばかりでカスが多いけど
若い市町村職員は、マーチ・地方国立がデフォで質が良いぞ

生活保護受給者が増えてもおかしくない、まともに働くのがバカらしく思える
国債はいつまで刷るつもりか、破たんしたら後の祭り

>>726
横から悪いが、その基準とする企業が恣意的過ぎるとの話だろ
上場一部のホワイトカラー基準にすれば高くなるし、中小零細まで含めれば低くなる

日本は8割（だっけ？）が中小企業
公務員の給与体系は現実的な国力に連動させるべき

しかしこんなの十何年も前から言われていること
話題にした長妻を評価する　頑張って政治に反映させてくれ

>>760
国の財政状況はかなりブラックだけどね･･･黒字という意味では無いけど。

>781
資本民主主義の国で生まれた人間の考え方では無いなｗ
で君公務員？ｗ

2010年　8月29日テレ朝放送　サンデーフロントライン

阿久根市長の竹原信一氏は家業の建設業を通じて、役所と関わる中で
広がる官民格差を感じた、竹原支持の市会議員は言う
「市職員の家は豪邸、市営住宅はオンボロ」
その後市長に当選した竹原氏は市職員の年収を公開
260人の市職員の大多数54パーセントの年収700万以上
一方市民の年収は200〜300万
ある市民は言う
「この辺は100〜200万が普通ですよ、それがさ
市の人達だけ700〜800取るっていう、それおかしいよね

竹原氏は市長に当選するや、窓口に、職員の人件費を張り出した
そこに映しだされた張り紙には

市民環境課　（正規職員15名分）
平成19年度人件費総額1億1214万円
皆様のお役に立つ職場作りに努めます


ひまそうに座ってる自治労幹部
「市民と市職員の給与格差を持ち出すことは
市長としてやるべきではない」

>>658
日本の労働者ってすごいよね。
給料を上げない経営者は擁護して自分の給料と何の関係もない公務員を叩くんだから。
上手く躾ができてるわ。

近所のババーが生活保護受けてるくせに海外旅行なんて行ってやがるの

>>781
円高な上に価格競争してんのに、民間が給与簡単に上げる事出来る訳無いだろ。
時代に即して公務員給与を下げて無いのが問題なんだろ。
下げられて文句あるなら、有能な公務員さんこそ起業すればいんじゃない？ｗ

>>788
公務員は叩いてはいないんだけどね。
よく見てみたら？

民間の給料上げたら　また公務員の給与上げて　またこいつら下げないだろ
一部の大企業に合わせて逃げてればいいんだから　派遣が４０％にもなってるけど
何％になっても、非正規は関係ないっていいはるのかな

>>788
赤字では上げられないでしょうに。
社会保険料（厚生年金の基礎部分や健康保険料）すべて上がっているんだけど
その財政状況ですべてを上げるが可能なのかどうか足し算引き算ぐらいできれば分かることだよ。

原発の利権集団、それも縄張りが生じ、技術も分断され弊害そのものですね。
（天下り先を作る事以外しない官僚様を頂点とする公務員ピラミッドは無敵です）
(社)火力原子力発電技術協会（TENPES）
(独)原子力安全基盤機構 (JNES)
(独)日本原子力研究開発機構 (JAEA)
(独)原子力環境整備促進資金管理センター (RWMC)
(財)原子力安全研究協会（NSRA）
(財)原子力安全技術センター（NUSTEC）
(財)原子力国際技術センター (JICC)
(財)日本原子文化振興財団 （JAERO）
(財)原子力研究バックエンド推進センター（RANDEC）
(財)日本原子力文化振興財団（JAERO）
(財)原子力発電技術機構（NUPEC）
(財)原子力国際協力センター（JICC）
(財)原子力環境整備促進・資金管理センター（RWMC）
(社)原子燃料政策研究会(CNFC)
(社)日本原子力産業協会（JAIF）
(社)日本原子力学会（AESJ）
(社)日本原子力技術協会（JANTI）
(認可法人)原子力発電環境整備機構（NUMO）
原子力委員会（JAEC）（内閣府）
原子力安全委員会（NSC)（内閣府）
原子力安全 保安院（NISA）（経済産業省）

>>788
阿呆か。明らかに仕事減ってるって解ってるのに、給料上げろと言えるかよ。
今は景気悪いんだよ。ま、最近円安株高になってきたから希望は見えてきたけどね。
仕事が増えるのは遅れて効果現れるから、そん時は取り敢えずボーナス上がるの期待かな。

>>726
横から悪いが、その基準とする企業が恣意的過ぎるとの話だろ
上場一部のホワイトカラー基準にすれば高くなるし、中小零細まで含めれば低くなる

日本は8割（だっけ？）が中小企業
公務員の給与体系は現実的な国力に連動させるべき

しかしこんなの十何年も前から言われていること
話題にした長妻を評価する　頑張って政治に反映させてくれ

それはおかしくね？

地方の現業職の退職金を工場労働者と同じにするならともかく。

汗水流して働く、ここに立ち返れ

国が赤字なんだから、公務員のボーナスは前面カットでいいだろ？

ボーナスくらいは税収に応じた変動制にしろよ

民間上げろ　民間上げろ　おまえらまた上げるだろ　何言ってるんだ詐欺師

今官民格差あるのに　また広げる気かよ

自営との格差は４倍だからな。
自営は、年間３０００人が経営責任をとり、保険金弁済で自殺する。

公務員も毎日、１０人自殺してみろ。

ていうか、いいかげん、死ね！

>>792
だって派遣社員さんは物品扱いだし。大体４０％も居ねーと思うけど

地方公務員はコネが全てと言っても過言ではない

B枠
層化枠
在日枠
地元有力者枠

これでほぼ全てが埋まる
だから旧帝早計でもコネ無しは絶対に受からない
逆にコネがあればFランでも誰でも受かる

【行政】「家帰ってテレビみる。職場にいてもする事ないし。」　
勤務中に帰宅する「中抜け」した奈良市環境清美部職員を一斉処分[12/27]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198751031/l50
【社会】 市の清掃職員、年収１１００万円。運転手も年収９００万円超と判明…奈良市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221705259/l50
【社会】 市の清掃職員、「年収１１００万円」判明。他に暴力職員や部落解同活動職員も…
「関西の環境清美部、特殊な環境が」と奈良市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221886622/l50
【社会】 「年１６００時間残業、当たり前」 勤務中にパチンコに行ったりするゴミ焼却施設の公務員、
不思議な時間外手当…奈良
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247133781/

どんだけ前から言われてた話なんだろ、こういうの。
かつては、大手企業の課長クラス以上とかを基準にしていると言われたもんだが。
本当に社会のお荷物だよ。

と言うか、歩く税金無駄遣い。

>>804
完全に「癌」だよな

国家を蝕む病魔だ

退職金制度そのものが無い会社が殆どだろ？
民間準拠しろよ。
大体自己都合退職にまで退職金を支払うのは公務員だけじゃないか？

工場労働者・・・・学生時代勉強もせず成人になっても努力せず前科者だらけ。

さすがに、これまで含めるのはどうなの！？

ほんとうに公務員組織はあくどい。
とくに、ムダをむさぼる公務員を守る組織である人事院は、はやく廃止せよ。

>>738
今に「ニートも加えて計算しろよ」とか言い出しそう

大阪市見たら分かるだろｗｗｗ
国家公務員よりも地方公務員の方が問題なんだって

公務員脳
1.一部が悪いのであって全体は悪くない
2.マジメにやってる人もいる
3.激務で薄給である
4.民間も同じような不祥事がある
6.公務員を冷遇すると民間の給料も下る
7.公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
8.日本がダメになる
9.悔しかったら公務員になったら？
10.生活保護方が税金泥棒だ。こっちは少しは働いている。
11・知り合いの公務員はいい人
12.ウヨサヨ、自民ＶＳ民主ネタに持ち込む
13.学歴ネタ、 勝ち組負け組みネタに持ち込む
14.議員が悪い、政治家が悪い
15.世論誘導にだまされるな
16.外資がユダヤが在日が中韓が電通が
17.文句あるなら公共サービスを利用するな
18.公務員の給料削ったら膨大な数の住宅ローンが焦げつき大不況がくる
19.公務員の給料削ったら消費が落ちる
20.景気の良い時は民間より待遇悪かった
21.公務員の待遇下げると士気が下がって汚職が増える
22.震災を理由にして増税して、公務員給与にあてろ

土日にしては、公務員やその関係者の擁護工作レスが元気ないな

>>755
> 地方は地方で独自に人事院的なことをやって、地元にあわせた給料を決めるべき
そりゃそれは理想かもしれないけどさ、小さな村役場にそんなもの設置する余裕あるの？
って現実レベルでの問題が出てくるわけよ。
で、嫌ならその地方でどうにかしろよ、国が地方の給与形態に口出すのが間違ってるだろ。

東電と公務員は、特別職を除き、ボーナス０、給与半減でいいよ。
退職金はもちろん０な。

それで食えないなら、生活保護を申請しろ。
自営は、生保すら、自己破産しないと門前払いなのだよ

公務員と大企業労組は、人民の敵。
搾取ばかりしてやがる

土曜の朝から凄い数だな。　「書き込み手当」とか付くの？w

地方の役所見てると公務員てヒマそうだよな
役所だけじゃなくて交通安全協会とか保健所とかいろいろ含めて

あれでいい給料もらってがっぽり退職金と年金が付いてくるんだから民間は馬鹿馬鹿しく思って当然だよな
社会の活力を削いでると思うよ

>>806
退職金のない会社になんて良く勤めてられるな。普通、転職考えるだろ。
退職間際に無くなったッてんならまだしも。

週末に九州に出張に行って、
同級生達（8割が公務員）に会ってきたが、
街がさびれてしまって、
ほとんどシャッター街と化しているのに
同級生達だけは、いい暮らしをしている

これはやっぱおかしい
公僕が貴族階級になってる

俺たちがせっせと働いて稼いでも
全部公務員達に搾取される
大昔の年貢に苦しんでた百姓と同じだな...

2011年８月２９日

厚生労働省が２９日発表した「就業形態の多様化に関する総合実態調査」（２０１０年１０月時点）によると、
パートタイムや契約社員、派遣労働者など全労働者に占める非正規社員の割合は３８・７％となり、
前回調査（０７年）の３７・８％を上回り、過去最高を更新した。非正規社員を活用する理由（複数回答）は
「賃金の節約のため」が４３・８％となり、前回調査と同様にトップとなった。

>>796
加重平均っていうのがあるんだよね。
大企業は社員数が多いから、中小は総体的に少なくなる。
普通に考えれば当然なんだけどな。

>>785
> 日本は8割（だっけ？）が中小企業
その８割って企業数？従業員数？

>>814
おい、そこの人民解放軍。労組は認めろよ。個人で給与のアップなんて交渉できねーよ。
それとも経営者か？

公務員は必ず、年間の1/3以上の期間を現場でガテン作業を義務付けるのはどうか？

具体的には雪かきと災害復興とゴミの掃除（含不良外国人排除）と放射線除去作業。

>>786
公務員じゃないけど、公共サービスに感謝してる人間。
ナマポでもない。
自分の生活の惨めさを努力もせず人のせいにしてる人間が多くてあきれてるだけ。

そういえば、公務員て競争嫌いなんだよな。
世間じゃ一生競争なのに、隠居したジジババかよ。
こんな糞ドモだから腐った政治かまして、外国には土下座外交してんだろ。
公務員試験で終わりじゃない。試験で燃え尽きた奴はクビにしろ。
公務員に仕事を始めてからが勝負すべき時だろうが。

うつ病　２年１１ヶ月休職
非定型うつ病　２年１１ヶ月休養
統合失調症　２年１１ヶ月休養
ノイローゼ　２年１１ヶ月休養
パニック症候群　２年１１ヶ月休養
１０年以上勤務しなくとも休養が可能

【奈良・部落解同市職員】 「しんどいから来てるんや！」 威圧的態度で、医者に診断書作らせる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161942573/
【社会】 あの奈良市「環境清美部」、多数の職員が異常に休みまくり…
９年前に指摘されるも、なぜか放置
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162111365/l50
【奈良】あらたに、市収集課職員2人が病気休暇500日　病欠問題発覚後は元気に出勤
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162286651/l50
【社会】 １〜２年休みまくる職員、９人も→「面接したし、うそではないはず」と人事課…奈良県
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164010123/l50

>>791
君こそこのスレを良く見てみたらｗ？
経営者叩かずに公務員を叩くレスばかりだよ。
それとも、都合の悪いものは見えない人？

>>793
>>795
赤字じゃなくても上げないんだけどねｗ
でも経営者は叩きません。
公務員は叩きます。
なぜって、マスコミが公務員が悪いって言ってるからですｗ

>>809
それはもう阿久根市でやったｗ

人事院が民間に合わせる規定で　社会情勢に配慮するとかあるだろ
どこから　どこまでが社会情勢なんだ？まさか震災とかだけでなく非正規が増えたことも社会情勢だろ？

平成２３年の国及び地方の総税収７６兆円だが、公務員総人件費だけで３０兆円以上が消えてなくなっている
約４割の税収が公務員人件費だけで消えてなくなる計算になるが

消費税２３％でも財政破綻したギリシャも同じく政府支出の約４割が公務員給与や年金等で消えて無くなっている

>>823
どうせ勤務時間も給与も変わらないだろ。
むしろ、「〜手当」があれこれ付けられる。

なにが民間が上げないからだよ　上げたらまた　おまえら調子こいて上げるだろ　国民を欺く回答ばかりクズ野朗！

そんな私はビゲンのヘアカラーを塗ってオシャレにコーディネイト☆

>>817
そういうドＭの変態性癖だからしょうがないんだよ。
給与が低く公務員を叩いているのもそう。

そういう境遇を文章にして文学賞でも狙ったら？
ここの人たちのは、ポエムレベルだけど

>>827の、
＞なぜって、マスコミが公務員が悪いって言ってるからですｗ

これも公務員脳のテンプレに入れてもいいんじゃね

>>829

国家税収40兆　国家公務員人件費5兆
地方税収35兆　地方公務員人件費21兆

地方は大体赤字運営だよ
地方分権するなら地方公務員こそ切られるべきだし
実際、切られ始めてる

>>824
公務員の年収を大幅にカットして、公務員の貯蓄から、公共事業やサービス業務の委託などの消費に回せば景気がよくなり、民間の賃金はあがる。

すなわち公務員の賃金をカットすることは、民間の賃金を上げるための努力なんですが。

>>827
本当に現実が見えないんだね。
円高や拠出金だけで会社の財務状況が悪化するんだよ？
しっかりと長期経営を考えたら分かること。

低脳低学歴だから分からないんだろうけど財務会計の知識は持とうなｗ
まぁ赤旗系なんだろうね･･･訳の分からないことを言っているんだからｗ
赤旗自体はたまに良いことも書いてあるようだけどな。

必死な公務員のレス見てるとメシウマすなあｗ

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「未曾有の大災害だ、増税もやむ無しだろ」
　　　　/　　　　 　 / vv 　　　「公務員給与削減？しばくぞコラ」
　　　　|　　　　　　|　　 | 　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　公務員　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼ 国民

一番大きな問題は地方公務員や独立業税法人とか特別会計を食い物にしている連中だと思う

一般公務員は奴隷なんだから民間同様に
低賃金でいい。
官僚は民間の社長にくらべて低すぎるので
大幅に上げるべき。官僚を高給にして民間
から採用するようにすればまともになる。

例えば民間の平均が４００万じゃ非正規とかも含まれているから対象が変だとして
も公務員は６００万以上なんだから　せめて５００万にしろよ　１００万貯金してる
金を公共事業なり　ワープアに回した方が消費が拡大するだろ　デフレ解消するだろ
おまえらが社会情勢にあわせないからガンなんだよ

>>839
国民のび太にしとけよ

地方公務員やってると
国家公務員って大変だなぁって思うわ
国家公務員から流れてきた奴も何人もいるからなぁ

>>841
民間でまともな奴なんかいるのか？
ためしに、経団連に加盟している企業経営者でまともな奴を挙げてみろよ？
企業経営者にまともな奴がいないのなら、その部下連中なんかもそれ以下のゴミで全滅だろ？

※参考資料※（為替レート1ドル≒120円、1ユーロ≒150円）2006年

　　　　　　　国民平均年収　　　公務員平均年収　　　年収倍率（公務員／国民）
日本　　　　　430万円　　　　743万円（地方公務員）　　　1.73 ←　他国を大きく上回り、
日本　　　　　　同上　　　　　663万円（国家公務員）　　　1.54 ←　圧倒的高給取りと分かる
フランス　　　350万円　　　　　　310万円　　　　　　　　　　0.89　
アメリカ　　　495万円　　　　　　340万円　　　　　　　　　　0.69
ドイツ　　　　355万円　　　　　　350万円？　　　　　　　　　1.0？
イギリス　　　410万円　　　　　　410万円　　　　　　　　　　1.0

公務員の年収が、民間人を圧倒的に上回るのが日本。
年収倍率が主要各国が1以下なのに対し、日本は1を大きく上回る。
国家公務員だけでなく、あの阿久根市を例に出すまでもなく、地方公務員でさえ、地方の民間人給与を圧倒的に上回る。

　また他国は、公務員の年収のほうが民間人より少ないところに注目。
日本だけだよ、公務員のほうが民間より年収の多い国って。
民間430万に対し、国家公務員743万円、地方公務員663万円。おまけに仕事は楽チン。が許認可権限を持つから、威張り散らし、民間活動の邪魔しかせず。

そもそも年金ぎりぎり手前まで年収一千万ほどで働けて
退職金というのが社会が歪む原因だわ

民間が黒字だったらすべて配れる状況だと思っているのがいて驚いたねｗ

足りなくて資産売却まで東証一部の超一流企業もやり始めているのにｗ
認識が甘いのか根底になる知識が無いのか分からないが･･･

>>847
ブラック経営者かよ、お前。
そこまで搾取したいのかよ。
給料も払いたくない、退職金も払いたくないｗありえねーｗｗｗ　たんなる労働者だったら、どれだけのマゾなんだよ。資本家の狗だな。たんなる馬車馬。

>>846
未だに古いデータにしがみついてるのなｗｗｗ

まあニートはせいぜい新しい寄生先を見つけろよ。
親はいずれ死ぬから嫁と子供を作れよ。
親と嫁の金使って自分の子供を育ててそれに将来働かせればいい。
公務員よりも楽ちんに暮らせるよ。

>>841
企業努力で稼ぐ訳でもなく、税金から給与もらってる分際で
何が社長がどうのこうのだよ。

公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にするだけで国
及び地方の公務員人件費が１２兆５千億円「消費税５％分」の歳出削減が出
来ます。
それに、合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円
の税金支出を全廃して公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２
５兆円の歳出削減が出来ます。
この歳出削減で出来る２５兆円は、今年度に発行予定の６０年返済の国債２
５兆円と同額であり つまり、未来の税金６０年分を使い放題して支払いは将
来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子供らが主に返済になる６０年返
済の国債「未来の税金６０年分を担保にいれた借金」を発行しなくても国家
予算が組めるようになります。
将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い収入の大半が過去の借金返
済で奪われる借金返済地獄になる国及び地方の借金１０００兆円以上を、こ
れ以上増加させない為にも「現在、借金が一週間だけで１兆２千億円づつ増
加中」
民間給与をはるかに超える世界一の公務員給与を本当の民間準拠になる民間
平均年収４３７万円にして合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年
間１２兆6千億円の税金支出を全廃するは将来人口激減の若者や子供達の未来
の希望や収入が奪われない為にも、どうしても必要ではないでしょうか。
景気低迷で、民間では昇給ストップ・ボーナス無しという所もある中、下が
ることなく昇給する公務員の給与・ボーナス体制も、景気連動型で上下し、
ボーナス無しとなる場合もある、というしくみが必要だと思います。

おれ臨時公務員だけど年収150万円だ　生活保護受けたいよ

一番お気楽なのは地方公務員でしょ。
本人達も言ってるけど、バイトや派遣でも出来る仕事。

似たり寄ったりの業務でも民間と公務員では生涯賃金で億の差。

保育士、給食のおばさん、バス運転手etc.

最近は臨時雇い雇ってさらに楽をしてるもんな
プロパーがあれだけいるのにね

内部留保増やすのは仕方ないっていうけど、これだけ増やせば大丈夫って明確な基準は多分ないだろうから、結局民間労働者の給料はいつまでたっても増えないんでは？

>>857
それが両刃の剣になってるワケだ
やってる事変わらないのに賃金格差が10倍も20倍もあるって
バイトにバレる

>>857
派遣やパートもいない零細で働いているの？お前ｗｗｗｗ
どこの企業でも雇っているだろ？
何言っているのか、よくわからない。スーパーや外食でもパートとか倍と雇って楽してんじゃねーよって店長にクレーム付けているの？ｗｗｗ

>>738 そうだな　公務員も非正規も加えて計算しろよ
意外と　民間と公務員が逆転したりして

>>853
400字詰め原稿用紙に書いたらいい味でそう。
小学生風に読んでもいい感じ。

大財政赤字なんだから、経常収支赤字なんだから、
日本平均所得より高いんだから、
税金で収入を得ている人の累進人件費大幅削減は当たり前のこと。
早く削減しないと５割６割当たり前で削減される。
消費税は反対多数で先に上げさせてはいけません。

国家公務員は人数が足りない上に給与は安いだろｗ
国会議員、銀行、フジテレビ、ＮＨＫ、電通、朝日新聞社と比べてみろよ
コイツら皆、年収１千万円超えてるんだぜ　

コネでなく上級試験を通して、これからの日本を支える優秀な人材を集める
というシステムを壊し、民主党は日本の弱体化を狙っているとしか思えん

言っておくが国家公務員の給与が下がれば、民間のブルーカラー層も
それをベースに更に給与が削られる事になるよ　覚えておいた方がいい

>>857
正職員の人数をキープしつつ臨時を雇ってるなら楽してることになるが、正職員は減らしつつだからね。

あと20年後に貰う俺の退職金は 多分300マソだろうな
＠会社員歴20年

>>860
民間は楽をするために人を雇うわけじゃないよ？
そんなこともわからないんだね公務員さんは

25年くらい前、松下の子会社へ入った中卒の女の子。年齢も20歳そこそこなのに、腕がいいと
40万〜50万も月に貰っていた時代だった頃、公務員さんたちは、役所はつまらんの大合唱だった。
だけど働き振りがぜんぜん違うだろうといわれると返答できないレベルなのは公務員さん
たちも認めていたけどな。

>>859
お前が会社で派遣やバイトと同じ程度の仕事しかしていなくて
それでいて給料を一人前に貰っているからって、他の奴らまでお前なんかと同じ無能で扱うなよｗ
業務内容は区分けされているだろ。　お前が無能すぎて会社で派遣屋バイトと同レベルの仕事しか与えられてないだけだろｗｗｗ

今度は「イケメンムカツク。ブサイクになる整形しろ」とか言い出しそう。
自分がイケメンになる整形すればいいのに。

これは人事院の勧告だから、地方公務員も退職金が下がります

>>851
公務員子息のニートが居ないとでも思ってんのか。
ここでも工作に勤しんでるのに。

>>860
企業は自らの経営の中で雇ってんだろ。公務員の人件費も、公務員が更に楽する為の
臨時職員の人件費もどちらも税金から出てんだよ。

天下りできるんだから退職金は減らしてもいいよって仕向けて　本来の給与カットは逃げるつもりですね

これはいかん
こんなことしているから大借金作っても平気なんだよ

>>867
返しが無能だね。
本当に仕事が出きない人なんだねｗｗｗ
民間は楽するために費正規を雇うわけではなく、行政は楽するために非正規を雇う。これについてきちんと自分の言葉で説明してみて。

>>875
？？

そのままお返しします

退職金は減らすかわりに定年を延長しようって考えなんですね

>>876
結局、自分で書いたことすら説明することのできない無能なんだね。
情けない。

ブルーカラーとホワイトカラーを一緒くたにするな。
長妻は、慶応出のくせに僻み根性が強過ぎる。

改革やらずその場かぎりのカットで国民にアピールして消費税を上げてしまおう
って考えですね　すべての公務員定年延長したら消費税は絶対必要ですもんねｗ

案外、役所の臨時職員は、公務員が楽するために雇われてると勘違いしてる人は多いんだな。
正職員を減らしてるから、楽してるわけじゃないと思うんだけど。
人件費削減のため。

公務員採用試験を通った頭は、ほぼ自らの利権確保の為に生かされます。

>>878
それもそっくりお返しします

ほんと公務員て何も考えることもできないお花畑脳なんですね

>>872
誰でも出来る仕事を安い賃金で雇った人にやらせるのは
「効率化」だと思いますが。
キャリアにコピー取りとかやらせたらそれこそ税金の無駄遣いですよ。

>>877　あったね、それ。
５０歳以降は、給与２〜４割減らして６５歳まで雇用するっていうやつ。
高くなりがちな爺さん連中の給料を減らせる上、
退職金計算の際は、その下がった給与でできるから退職金の削減もできるという魅惑のプラン。

去年あたりに話題になってたけれど、どうなったんだろう。

>>883
お返しするじゃねーよ。意味不明。
商談とかでも、自分の言った事について説明を求められて
「お返しします」とか意味不明なことを答えているの？　ここまで無能な人っているのかよｗｗｗｗ

まあ、個々に問題がありすぎるのは地方公務員の方だね
コネ採用、不正経理、覚せい剤、部落や朝鮮関係
病気を理由に何年も出勤してないゴミ収集員が年800万もらってたり

>>885
それがダメだったから（再雇用という形になった）、退職金を下げる必要が生じたんだろう。

ブルーカラーとホワイトカラー全てのカラーを１色にする
年金一元化　共済３階の職域加算は２２年に廃止になってないといけないのに
また先送りで逃げましたね　

>>886
その程度の脳みそだから「お金が無いなら増税すればいいじゃないか」って発想がでてくるんでしょ

本当に人事院の調査は中小零細も含まれたものなのか？

もし大企業だけなら違法になるぞ

ホワイトカラーでいいじゃん
国家�T→ホワイトカラーのみの母数で比較
国家�U→ブルーカラーも足して比較
国家�V→ブルーカラーのみの母数で比較

これでいいと思う

日本のホワイトカラーは給料ドロボーだしな

公務員になって何かかしたいとか将来象はないだろ、ただ淡々とこなすだけ。ロボットの方が文句言わずそっちのほうがよっぽどマシ

なんで同じ８時間労働なのに　正社員じゃないと民間に合わせられないんだ？

>>881
今よりも無駄な人間を多く置いた時代が続いていた点も有るが、
無駄な人間に代わって使える非正規を置いたのなら、労力の軽減にはなっているだろう

国民が堪忍袋の緒が切れて暴動に発展するくらい
もっともっと、取りたいだけ取ったらいいと思う。
中途半端の生殺し状態が一番嫌だわ

>>889
年金の一元化は事実上今回も先送りされたんだなぁ･･･
言われて久しいけどね。

もう出来ないと言えれば楽なんだろうけどね。
これもやらないと話にならないだろうに。

自分は全く関係ないが結局国民年金だけでは生きてはいけない金額なんだから
現実的に家が借金無しであるかそれ以外の収入がないと無理だから
やがて生活保護にということでどちらにしても財政状況は悪化するんだろうけど。

>>890
あのさ、まともに会話もできないの？ここまで無能だとなんだか憐れみを感じるわｗ
自分の中のよくわからない発想で、他人に意味不明なレスしてきて、
本当にコミュニケーションが取れない人なの？　その増税はどこから導き出されたものなの？誰に対してレスしているの？

今非正規が全体の３８％を占めているけど　なんで人事院は正社員にしか合わせないんだ
社会がそんな状況で非正規が増えているのになんでこれを除いて計算するんだ

だったら一部の民間人に給与を合わせるって文言かえろよ！

>>12
国家公務員の話じゃないの？

>>896
そういう場合もあるが、当然給料は安いわけだし、使えない臨時の人もいるわけだからね。
少なくとも、｢公務員が楽をするための制度｣ではないね。
公務員の人数をキープしつつ、臨時職員を増やしたら、まさに｢公務員が楽をするために雇われている｣と言えるだろうけど。

>>834
でも実際そうだよねー
マスコミ叩いてるけど結局マスコミの言うことを鵜呑みしてるんだよねー
でも実際そうだよねー

>>837
妄想に生きてる人から「現実が見えてない」って言われちゃったｗ
自分が知らないことは公表されてないって思いこんでる人から「現実が見えてない」って言われちゃったｗ

>>842
「せめて５００万にしろよ」じゃなくて適切な範囲で統計取れよ。じゃないんですか？
その５００万は何を根拠におっしゃってるんでしょうか？

>>850
だって、自分で情報を集めることができない人たちですから。
公務員叩きも全部受けうりでしかも自分の都合のいい情報しか信じない。

>>858
でも、ここで馬鹿やってる自称労働者は公務員が叩けれたらそれで構わないらしいですよｗ
俺は嫌だけどね。

>>865
全部非正規でも廻りそう…って辺りが、
ボッタ待遇ダニ棲息の証左だよね

俺んトコなんて退職金はないとか書いてる奴ってなんなの？
金払ってないんだから、なくて当たり前じゃん。
少しでも欲しいなら事業主にかけあって中小企業退職共済に加入するよう説得しろ。
どうせ、そんなもんに金払いたくないとかだろ。

>>903
お前も色々大量にレスして大変だなｗｗｗｗ
妄想に生きているｗとか
まぁいいやｗ

>>898
これを先送りすんだから姿勢としては　税と社会保障の一体なにが改革。
絶対　消費税増税詐欺には協力できない　いつも国民が心配してる年金などは逃げる

>>900
公務員が非正規雇じゃないから。
当たり前の話だろ？
お前は雇い主に「今非正規が全体の３８％を占めているからお前の給料もそれに合わせる。義務はこれまで通りな。」って言われて
「解りました、雇い続けていただいてありがとうございます」って言って靴をなめるの？

>>904
それは何を根拠に？
まぁ、非正規といっても同じ人間だし、時間かければできるようになるだろうが、それは民間企業でも一緒でしょ。

>>899
＞他人に意味不明なレスしてきて

レスつけてきたのはお前のほうなんだが
自分のレスも覚えてないのか？

お前が鶏程度の脳みそなことは理解した

比較するなら、同じ規模の赤字企業の給与、退職金でやるべき。
なんで、こんなに赤字なのに黒字企業と比較してんだよ

>>905
奴隷は鎖自慢がしたいんだよｗ
非正規やってる奴は大半が池沼すれすれだから
下手に働かせる方が間違い

議員の大半は政治屋ではないのか！？
公務員の大半は私務員ではないのか！？
大財政赤字なんだから、経常収支赤字なんだから、
日本平均所得より高いんだから、
税金で収入を得ている人の累進人件費大幅削減は当たり前のこと。
早く削減しないと５割６割当たり前で削減される。
消費税は反対多数で先に上げさせてはいけません。

>>906
本当に「まぁいいやｗ」って思ってる人がレス返すと思う？
俺は思ってないんだけど？

>>907
企業年金はいってないの？職域加算廃止されて新しい公務員年金制度
つくるっていってるけどなにをどう新しくするのかさえ不明。職域加算
廃止だけしろていうならあまりにもひどい話だわ。

>>914
随分と噛みついているねｗ

で？何が妄想なのか指摘をしてくれないか？
企業財務や会計の何をお前さんは理解しているの？

>>910
もう、情けなくて涙出てくるわ。
結局、自分の書き込みについては説明を求められても何一つ答えることもできずに、
卑怯に相手を罵倒して逃げて回るだけで、もう情けないｗ　「お金が無いなら増税すればいいじゃないか」ってどこから出てきたんだよ？無能すぎるわ。

>>908
だったら非正規が全体の労働の８０％になっても残りの２０％の正社員に合わせるってことか？
全然、社会情勢に合わせてないし　民間全体に合わせてるってことにならんだろ
調査の対象の時、なんでおまえら全体調査すんだよ？必要ないだろ詐欺師ｗ

>>917
なんでそんなに発狂してんの？
自分でレスしてきたくせに

>>240
人件費のシェアが結構大きいのはたしかだけど、
ホントに無駄なものってのはハコものに多いんだよね。

あと地方の仕事ほとんどしてない役所の事務員分の地方交付税。

>>916
「まぁいいやｗ」じゃなかったんですかｗ？

会社の重要書類を管理できる部署は勤続１５年以上が条件とか
かなりの長期間の勤続年数が条件だよ。民間だろうが公務員だろうが。

非正規じゃだめな事を公務員はやってるわけで。

＞民間企業の約４割は公的年金に上乗せする企業年金を持たないが、人事院の民間企業調査は、企業年金や退職金制度がある企業だけを対象にしている。

退職金の差４０３万円どころじゃないだろ
ちゃんと調べ直せボケ

>>908
そもそも国家が衰退してきてるのに優秀もクソもないんだよ

>>921
釣りかよｗ
レスつけなければ放置だったんだけどなｗ

レスするなよｗ

ここの公務員さんの屁理屈もとい言い訳もすごいな

公務員て仕事デキるデキないで採点性みたいなのないの？バリバリやってる人はそれなりの報酬はあってもいいけど、ボーっと１日過ごしてる人は下げるべき

>>924
衰退してるのはリーマンと地震のせいだろ

受験戦争に勝って、そこそこいい大学に受かったヤツらが
一流企業に入るか、国家公務員を選ぶかってチョイスなんだから
何で民間平均に合わせなきゃいかんのよｗ　比べるなら大手平均でしょ
羨ましいと思う人たちは、自分が国家公務員になればいいのに

公務員の事務系と民間のホワイトカラーは大差ないと思うが
現業系公務員と民間ブルーカラーは雲泥の差

>>922
okになる前に非正規は消して、いつまで経っても正規にしか出来なく
し続けてるんだろ？　実は
まぁ、そういう保身こそが「特権側にしかできない労働行為」だけどな

>>242
公務員は法令に従って行動してるだけだよ。
教育もなにも主権たる国民が選んだ政治家が法令をチェックするのが道理

あと東大出る能力があってアホみたいにサビ残してる官僚は特別だと思うぞ。

中小零細だと、退職金満額でも４００万とか普通にあったりする
差額が４００万とかそういうレベルじゃない

差額だけで考えたら２０００万くらい差があったりする

やってる仕事に対してあまりに給与待遇や権限が大き過ぎるから、どうしようもなく
ここまで腐敗が進んだという事実をいい加減認めろよ。

この時勢だと尚更、民間より遥かに安くとも安定した地位と収入が有るだけで
充分に優秀な人材は集まる。
本来の任務以外の利権確保ばかりを考える人間に、血税を使って欲しくないわ。

>>922
だから世の中全体が非正規になったらどうすんだよ　なんだよおまえらの文言は　民間に合わせるって？

>>930 民間ブルーカラーの給料が安すぎるのが原因だろ

>>933
退職金って掛金のちがいじゃないのかよ？掛金の差があるんだから退職金の
差があるのも当然じゃないの？

最後にレスしなきゃ気が済まない人って世の中にいるよね。

まあ、私の事なんですがｗ


まあ、「従業員50人の中小企業の事務員も比較対象に含まれてる」なんて当然公表されてるし、
統計取る際の残業手当の有無に関しても当然公表されてるし。
そもそも、この辺の基本的な情報を公表しなかったら統計資料にならないってのは当たり前なんだよねぇ。
特定個人に言ってるわけじゃないけどｗ
まあ、一次情報元をチェックするのは重要って事で。

地方公務員の年金など全然大したことがない。
市役所レベルなら200万円台だ。
大企業は厚生年金と企業年金をあわせて７００なんてザラ。
ジジイたち裕福なわけだ。

>>934
給料が安かったら、余計に利権確保に走るのでは？

>>922　どこまで非正規・委託でやれれうか、実験的にやってみたら面白いかもね。
交番や機動隊をセコムにやらせてみたり、
政策企画を、経団連だの医師会だの業界団体にやらせてみるとか。

どうせこのままじゃジリ貧になるんだし、一発ポカンと試してみるのがいいと思う。

>>1

公務員がホテルとか飲食店経営してるのかよｗ
職種ぐらいちゃんと合わせて比較しろよ。
やっぱ長妻はアホだな。

>>846
日本は公務員の数かなり少ないよな。
公務員の割合も欧米並みにするなら給与下げてもいいね。
優秀じゃない人材が来て今まで一人でやってきたことを二人でやればいい。
雇用も増えるし給与は下がる。
総人件費は変わらないがｗ

民間の給料は稼ぎがないと出ないからね。市民の税金という通帳はないからね。

地方公務員の事務系に限ってはぶっちゃけ手取り１０万で充分だろ。安心して働けるプライスレスだろ

>>937
掛け金がどこから来るのか考えような。
自分は公務員給与について批判するつもりはないが
国の衰退を労働者やサラリーマンが原因だというなら話は違うぞｗ

国民が公務員のための奉仕者になっちゃってる時点で終わってるよ

そもそも日本は公務員が少なく、諸外国は公務員が多い。これはなにをさすかって
いうと諸外国は単純労働についてる公務員が多いってことを示すんだけどな。
つまりおまえらが嫌ってる楽な仕事してる公務員が多いってことだろ。

>>937
財源が税金だから不満があるんじゃないの

その退職金が４００万とかの人間から税金吸い上げて
税金で食ってる人間が３０００万だともらってたら変だと思うけどな

それで国や自治体の財政が黒字ならともかく
大赤字なんだし

>>919
自分の書き込みすら、まともに説明で気ないようなバカにレスした時点で
己の見る目のなさを実感するわ。
そんなバカがこの世にいるとは思わないじゃん。っていうか、説明できない独り言なら迷惑だから壁に向かって呟いていろよｗ

>>937
ここで退職金に文句を言ってる人は、退職金がどこからともなく湧いてくると思ってるんじゃないかな。
経済に疎い人には良く居るよ。
お金が入るときにはどこからか出ている。出ていくときにはどこかに入っているって事がわからない人が。
（災害で紛失とかした分は別だけどさ）

>>935
いやちょっと仮定がひどすぎませんかね？
熱くなるのは良いですが、馬鹿書き込むと周りに迷惑ですよ？

比較の際には「単位」をあわせるのが当然。
エリートはエリートと、
ホワイトカラーはホワイトカラーと、
ブルーカラーはブルーカラーと、
バイトはバイトと。

しかし公務員側も、
臨時・嘱託込みの給料を出したらどうだろうかと思うね。