【大阪】橋下市長「無駄な労力」　「心込めたい」と手書きに拘ってきた学校文書、パソコン作成認める　学校現場「パソコンがない」★2

　大阪市教委は、各学校に手書きでの作成を指導してきた児童・生徒の卒業証書台帳や、内申書の基と
なる指導要録について、パソコンでの作成を認めることを決め、８日、各学校に通知した。

　「大事な記録なので心を込めたい」と手書きにこだわってきたが、事務効率を優先させる橋下徹市長は
「無駄な労力だ」と一蹴。ただ、教職員へのパソコン配備率は４割に満たず、学校現場からは
「省力化したくてもパソコンがない」とアナログな職場環境にぼやきも漏れる。

　市教委によると、指導要録は子どもの氏名や住所、成績などをＢ４判２枚にまとめた資料。内申書などの
原簿となり、学校教育法施行規則で作成が義務づけられている。卒業証書台帳は証書番号や授与年月日
などのリストで、卒業証明書の発行に使う。いずれも作成方法についての規定はないが、市教委はこれまで
手書きでの作成を指導してきた。

　しかし、橋下市長は情報管理は徹底するとした上で、「事務処理の効率化は組織運営として当然。今時、
手書きでデータ保存なんてあり得ない。社会保険庁はその感覚でとんでもない年金漏れをしでかした。
民間では時は金なりです」とし、市教委に改善を求めた。

　学校現場では「子どもたちのために、一人一人丁寧に手書きで作成したい」との声も根強いが、市教委は
「手書きに負担を感じている先生も多い」として、パソコンでの作成を許可することにした。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120308-OYT1T00640.htm
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331205660/

手書きで心なんて込められても意味がない書類なんだよ

いまどき手書きだったんすか！

PCさえ配備できるならPC入力の方がずっといいのは間違いない。

>>1乙
箕面市の倉田市長のブログから
2009年10月15日　Linuxで大量の中古ＰＣを再利用にトライ！
http://blog.kurata.tv/article/32934638.html
他の市町村でもやったらいいのに（ただし、人材が必要）

買えよ。馬鹿か？

学校なんてたいしたデータなんてないからipadでやれ

PC？電力供給が難しいです
却下します

こんなのただの作業だしな

いまどきB4というところにも地味に注目

データ流出事件が起きそうな予感

そんなことより狂った教師達をどうにかするべき

>>7
国産使えよ

使えないだけだろ
時代錯誤のじじい共

学校現場と警察は本当にアナログだよな。

国税なんか完全にシステム化されてるのに、
省庁格差が酷過ぎる。

絶対嘘、パソコンがないわけがない

これって大阪市だけの話よな？
いくらなんでも心込めるトコ間違ってる

2

>>10
教科書がB版だから利便性からプリント類も自然とB版になる。
そうなるとB版の紙が大量に入ってくるからプリント類が全部B版になる。
ある意味効率的。

つーか大阪の学校の職員室にはPCすら職員分揃ってねぇのかよ

呪文じゃねぇんだから
文字なんかに心入れるな
授業に入れろ

逆にPCだと情報流失しやすくなるぞ、クズ教師だらけの大阪だ
勤務中に児童ポルノ集めてPCがウィルス感染、情報漏れはお約束
それでクズをあぶり出すまでが作戦なら恐ろしいマキャベリストだなw

つくづく
大阪ってのは
文明と無縁の未開地だということが
良く分かった

警察の調書だってPCで書く時代に手書きは無いだろ

まさにガラパゴス

まあ、こういう業務改善のための設備投資はどんどんやるべきだよな。
だが公務員の単なるわがままに対しては毅然とした態度で粛々と潰していけばいい。

岸和田市は一人一台あるぜ

Ω＜ﾊﾟｿｺﾝ使え
●＜ﾊﾟｿｺﾝが無い！
Ω＜ほら、ﾊﾟｿｺﾝだ、使え
●＜使い方がわからない！

老害にPCの使い方教える時間自体が無駄

今時パソコンがないっていっちゃうとか、キーボードも打てなそうだな。
無能なアホは確かにより時間がかかりそうだ。

台帳にココロを込めるってどゆこと？ｗｗｗ

>>15
警察は以外と進んでる。私物ＰＣや私物ＵＳＢメモリから捜査情報が流出したのでだいぶ厳しくなった。
配備途中だけど、携帯電話でカーロケみたいに現在位置がわかるようなのも。

>>3
いいえ
ゴム印です

今どき、パソコンなんか猫でも使ってるだろ　ｗ

>>17
心を込めた文章を書けるようにすりゃいい話だよな。
手書きなら心こもってるって発想自体が間違っとる。

はて、各小中学校にはＰＣの無償支給が数十台単位であったのに、ないとはどういうことだ？？？？？？？？？？？？？？？？

使い込んだのか？？？？？？？？？？？
つじつまが合わないんだが？

つーか今時は小学生ですらＰＣ扱う授業があるって聞いたぞ

何で教職員が持ってないんだよｗ

大阪市職員
それは信頼と実績のブランド・・・

勤勉・薄給にして高邁な理想を掲げて日夜職務に励む大阪市職員
寡黙にただひたすら市民の為に汗を掻くその姿は大阪市民の鑑・・・

劣悪なる待遇にも関わらず懸命に働く善良にして賢明なる大阪市職員に
祈るようような眼差しで見つめる市民・・・

大阪市民の幸せを願わない大阪市民はいない。
模範的市民の代表である大阪市職員の幸せこそ市民の願いそのものなのである

改めて思う、大阪の発展に必要不可欠な唯一の存在、それは大阪市職員であることを・・・

国民の意思として選択した民主党政権が地方公務員の処遇引き下げを認めないことで
それは証明されていると言えよう。

大阪市職員から大阪市民への大いなるその恵みは海より深く空より広い・・・
大阪市民は慈父を慕うが如く大阪市職員に敬愛の念を持たずにはいられないのだ。

東日本大震災で多くの有為な公務員が殉職した。亡くなった彼らの分まで
幸せになることは彼らへ何よりの鎮魂であり、今を生きる公務員の義務なのだから・・・

大阪市は誰の為の物か、云うまでもなく大阪市職員の為にのみ存在するという原点を
忘れてはならないのだ

>>29
そう言えば昔、数学の若い教師が
ベテラン教師集めてパソコン講習やってたなｗ
ちょうどインターネットが流行り出したころだが

まるで込める心があるかのような言い方だな

＞教職員へのパソコン配備率は４割に満たず、学校現場からは
＞「省力化したくてもパソコンがない」とアナログな職場環境にぼやきも漏れる。

現場の教師もそのアナクロぶりに不満たらたらだったわけか
なんで大阪市教委はこんなバカなこと、長年続けてきてたんだ？

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　　　　｜　年 �U月｜　　　　　　　　学歴・履歴　 　 　 　 　 　 　 　 　　 .｜
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　　　　｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　 学歴　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜なし　　　　　 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .｜
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　　　　｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　 職歴　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜なし　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　以上 　 .｜


　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼ 　　　
　|　　　 （ ●）（●）　　　 　　　　　　　　　　　　ｷﾘｯ　　　＿＿＿_
.　|　　　　　（__人__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　／＼
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 ・・・・・・・・　　　　　　　　 ／（ー） 　（ー） ＼ 　手書きで心を込めて書きました
.　 |　　　 .　　　　}　　　　 ＿＿＿＿ 　　　　　　 ／ ⌒（__人__）⌒　　 ＼
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　/ 　　　　 / 　　　　　　 |　　　 |r┬-|　　　　 　　|　
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　　　/　　　 く　　　　　/　　　　　/ 　　　　　　　　／:::∨<;;;>∨::::::::::::::::＼
　　　|　　　　 ＼ 　 　/　　　　　/ 　　　　　　　　∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ﾍ
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)＿＿＿/ 　　　　　　　　/::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ

>>34
それは掃除機だろ

パソコンならコピペできるから楽なのに
（もちろん所々ね）

いまや、貴族そのものの高給取りの教師がパソコンがないだと。いったい、
こいつらなんなんだよ。　おれなんか、稼働できるやつが三台、今まで
購入した台数なんて十数台だぞ。

>>19
教科書はB5とA5の二本立てだったな。
今思うとどっちかにしとけと言いたいｗ

>>45
私用PC使うのは禁止だろ。
こういう業務の場合。

文字に気持ちを込めることは可能。
活字の小説を読んで、心を動かされるのと同じ。
ＰＣでも文字に心を込められるんだよ。


そんなコトすら判らないアホウが教師やってんのかと思うと
情けないわ。

まあ手書きであることに必ずしも意味がないとは言わないが
パソコンでの作成を認めてなかったってのはイミフ

紙が手書き用のままで結局使えず

どっちでもいい
ただ、卒業証書は手書きか
手書き調の印刷が良いな
最低限名前だけは

パソコンやコピー機は組合活動のためにしか使えません。

>>46
しかしほとんどの場合はいずれＡ４がメインになるのだから
はじめからＡ４でいいのではないかと思う

職員専用機ではなくて共用のパソコン使えばいいだけだろ
また、手書きがダメとも言ってない
いちいち怠慢職員の言い訳聞くと市長との意識の違いが際立つな

手書きで頑張れよw
PC使えなのか？
今の時代、個人でPCを所有してない奴
いないだろ！！
底辺の肉体労働者である俺でも数台有る。

キタネエ字で手書きされても読めねえんだよカス

ちょうど、君が代で起立しない教師＝PC触れない、で一致しましたｗ

ガリ版で手書きテスト作ってる先生が未だにいるけど
アホみたいにかかる時間を人件費に換算すれば
どれだけムダな事をしてるか、判るはずなのだがｗｗ

卒塔婆だってプリンタ使って書いてるから問題ない。

一人一台である必要が無い。交代で時間空くのが教員だろ

卒業証書台帳は手書きでも、卒業証書は業者に頼んで印刷してもらってるんでしょw

個人のＰＣ使えとか言っている奴は
警察や自衛隊が個人のＰＣを使って、情報漏洩しまくりだったのを知らないのか？

個人情報を扱う仕事で個人のＰＣを使うなんて、まともな会社なら今時ありえないよ。

わら半紙だかザラ半紙だか知らんが
そういうのって今でも使ってんの？

橋下がらみになると、どうしても一方がもう一方を潰そうとする展開になる。
ホントはどっちでも良いんだよ。好きな方で。

ＰＣ使えない言い訳に心をとかアホか

>>1　誰が15年前のニュースでスレを立てて良いと、、、
って橋下市長？？
最近の話かよ

通信簿なんざ、メールで送って寄越せよ。

単に、ブラインドタッチすらできない爺婆教師の保護が目的だったんだろう。

企業の辞令も昔は手書きだったが
今はPCだろ
フォントいっぱいあるし

何が心を込めたいだ、パソコン使えないだけの老害だろゴミが

先生「コンピューター持ってないよ！！！」
先生「ペンしかないよ！！！」
先生「アルファゲル　ペンしかないよ！！！」

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

手書きフォントで十分

>>62
onlineで使うな。
私用と公用使い分けろよ。

>>53
そういえば外国のノートってA4なんだろうか？

>>58
小学校のテストとか学級通信みたいのをWordとかExcelで作れって
いうのもかなり無駄な努力が必要になりそうな気がするわけで。。

PC配るだけじゃなくて、「テスト作成ソフト(算数)」
「テスト作成ソフト(漢字書き取り)」「学級通信作成ソフト」
みたいなのを揃えるのも必要だろうなー。

>>62
キーロック付きのメモリーを義務付ければ済む事だろが
データ・バックアップ用のホストＰＣを校長室にでも置いておけ

通知表もパソコンで作る時代なのに

>>58
化学式とか方程式とか手書きの方が良いよ。
黒板に書く字も手書きだし。
教育ってのはまだまだアナログ。

そんなことより履歴書の手書き文化のほうが害悪。

>>58
高校の頃、死ぬほど字の汚い先生がガリ版手書きでテスト作ってて、生徒を困惑
させまくってたな。

今時のリーマンはパソコンが支給されてアカウント取れるまでは会社で何もできないんだよなｗ
ＰＣ持ってからは、これまた内部のサイトでアカウント登録したりパスワードの設定やらなにやらで
まともに仕事ができるようになるまで一ヶ月は余裕でかかるｗ　
その後もいろんなところでやれ登録しろだなんだと、関門だらけで気が狂いそうになるわｗ

おおこれはGJ
この感覚、実に良い。
さすがは橋下市長！

今時パソコンが無きゃ仕事にならんだろ

作文でも模範的な文章がネットで手に入る時代。
苦手な課題だっただけに今の子供たちが羨ましい。

一般教員を苦しめ仕事を増やしてたのは日教組の選んだ教育委員会。
まさに非効率の自作自演茶番劇で重労働を演出。

364 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/01/23(月) 22:58:37.45 ID:PqsmYSfz0

大阪市役所に非常勤で3年働いたことあるけど、
仕事をしたら怒られる、エクセルで計算を自動計算させたら5秒で終わるから
表に電卓で計算して数入力して表を完成させられていた…（時間がかかるから）
嘘のような本当の話…

パソコンないとかｗ

>>84
逆に言えば、そういうところからパクったとしても、
文章の中の一文をピックアップしてググれば速攻で見つかる、そんな時代だな。

ベビーブームの頃って教師もバイタリティあったんだなー

>>53
A4だと小学校、特に低学年には大きすぎる。
ランドセルもA4ファイル対応にしたら
なんかかわいそうに思えるぐらいの大きさになりそうな予感

今時パソコンなんて５万で買えるだろ。

>>1
サヨクが反日の心を込めてつくった内申書なんてキムチ悪いからやめろや

学級だよりとか成績表の講評なんかは手書きなのは嬉しいさ
でもデータ管理を手書きってのはこのご時世にズレ過ぎ

むしろパソコンなしでどうやって仕事してるのか知りたいわ

橋本ちしょうwww

ぶっちゃけ学校の仕事をPC使ってない先生は居ないと思うぞ？
聞いたところによると書類をいろいろ作成するんでPCを使うだ。
ソースは俺の彼女(東京都の小学校の教員)

>>90
かるすぽはA4ファイル対応なんじゃなかったっけ？
実際２０年前でも一部のドリルがA4で持ち帰るのに難儀した。

まあ頑張れ

国旗国歌に反感を抱く人達が心を込めて子供たちを導きますか

ＰＣがないから、自宅のノートパソコンを持って行って
仕事していた教員を知っている。
当然生徒の個人情報も持ち帰り。まぁ意識レベルはこんなもん。

>>75
「お便り」系はPC使えればPCの方が楽なんだよな。実際。
文書いて写真ぶっ込んで罫線とか挿絵とか入れて、
ちょっと空白余ったら行数・文字数少なくして、
それであらかじめドライバぶっ込んどいたリソグラフから一気に印刷。

>81

指導要録なんて開示請求がない限り非公開なんだから
心を込めるもへったくれもないだろ。
一刻も早くシステムを整備してくれ。

今時、B4かよ登記申請書でもA4だぞ

今時のフラッシュメモリーは、データを暗号化に出来るから落としたところで、セオリー通りに対処できてたら簡単には漏れない
それより問題なのはバックアップ体制だろ

>社会保険庁はその感覚でとんでもない年金漏れをしでかした。

何十年も前の年金掛け金記録
磁気テープとかの記録が残っているとでも
思ってんだよなあコイツ。

今のご時世フロッピーですら再生困難なのに…。

under the blue sky

>>100
困ったものだ。
俺の会社はパソコンからＵＳＢメモリーなどの外部記録媒体に保存できない。
おかげで仕事がやりにくい。

パソコン導入するなら効率アップした分の人員削減しろ。
それでお釣りが来るから一般企業はパソコン入れてるわけだ。

昔は尊敬された先生であったが
今じゃ塾講師より見劣りする奴がいる
頑張れよ。

>>106
ゆとりはまともな読解力もないのか

成績表に書く児童への評価とかアドバイスを
PCでやったら怒られた、って話があったな。
手書きでないと感情が伝わらないでしょう、って教頭に言われたとか。

いちいち子供ダシに使うんだよな。でクソ新聞は煽って報道。こんなのニュースになるか？

さぁ何日でウイルス感染orP2Pで流出するかな

大衆迎合パフォーマンスキムチ悪い

マスコミが持ち上げる維新の会は第二民主

>>112
感情ったって、小学校の先生はみんな同じようなきれいな教科書体っぽい字でほとんど
崩れることもないから伝わるものも別になかったよなｗ

>>111
年金記録は構造的欠陥だよ
犯罪ですらたった30年で時効なのに
40年の個人の掛け金記録なんて
管理が不可能だったってこと。

まあアホボケ橋下信者は教祖様が何でも解決してくれると思ってんだよな〜
何年か前は民主党政権なら解決できるはず〜だったんだろうけど。
とことんアホボケだよねぇ。

今の小中高ってほんとにヤバい教員しかいないんだな

>>105
PC本体を盗まれたり紛失したら？
マルウェアによってPC内のデータが公開されてしまったら？

>>113
民主党壊滅だから朝鮮マスコミの応援団が第二民主を持ち上げ

こんなもん、心込めるとかで労力使う場所じゃないだろ。
生徒本人が卒業後も所持しつづける思い出でもないし。
この記録を必要とする人たちにとって、教師の生徒への想いとか
何の価値もねぇし。
そんなに心込めたいなら、これは事務的にPC使って
生徒に手書きの手紙でも送ればいい。

ところで、教職員のPC配備率が4割って問題になるほど深刻なのか？
こういうの書くのって、担任だけでいいんじゃないの？
小学校みたいに1クラス1先生ならしんどいだろうけど、中学や高校は
4割なら、多少足りないくらいな気がするけど。

>>73
onlineで使うなと言っても、全員が守ると思っているとは
おめでたいな。

警察や自衛隊ですら守らない奴がいたのに、学校の先生全員が守るわけないだろ。

>>112
今どき小学生の方がPC使いこなせるもんな

教育上良くないよ

パソコン教室あるやん

＞成績などをＢ４判２枚にまとめた資料。

つーか、このご時勢にまだB判使ってるのか

>>75
他県なんかじゃとっくにやってんだよw
今時町内会だよりだって爺さん婆さんがPCで作ってる時代
大阪市が遅すぎる

無いモノは無い！！

指導要録や卒業証書台帳は法律（学校教育法）で戸籍の氏名使うよう義務づけられているから
氏名の異体字や外字の管理が大変なんだよな
特に漢字のJISが変わったせいでXPとVISTA以降で同じ文字コードで字体が違うなんて洒落に
ならないこともある。
うちの市はバラバラに導入して苦労したけど、実際のところこういう話は教育委員会単位で
よく考えてシステム作ってから導入して欲しい。

4割って言ってもPCないと仕事にならないから、みんな私物で仕事してて実質10割。

時代の先を読み子供に未来を生きる力を与えるのが
教育者の真の姿ではないのか？m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

あのなあ
学校ってとこは、授業でも黒板に手書きしてるんだよ
卒業者台帳とかクラス名簿とかは、ＰＣ以前からワープロが導入されてるから
なんぼでも作れるが、最近は一発で変換できない名前が多くてねえ
はっきり言って、手書きの方が早いわ

>>74
ＩＳＯとかで規格があるとは思うが
アメリカなんかはメートルよりもインチがまだまだ主流だったりするし
各国で異なるんじゃね？

そのうち通信簿もデータベース化して入試のときに閲覧されて
教師に金積む親が大量発生するんだろうな

>>122
こういうケースの場合、性悪説に立たないと管理できないからね。

公文書類は手書きよりパソコンでの作成のほうが有り難みが
あるような気がする。これも時代かな。

>>125
学校の児童用机あるじゃん。アレってB判の教科書・ノートを使う前提の規格だしな。
最近の、新しいのはA判使っても狭くならないように設計されてるみたいだけど、
公立学校でそれが導入されるのはもうちょっとかかる。

>>129
民間じゃありえない

いろいろ批判はあるんだろうが
橋下のおかげでいろいろ大阪の公務員や教育の実態がわかって
外野はおもしろいわ

>>126
やってるのはわかるけど、無駄な努力してきたんだろうなとは思う。
PC得意な先生が頑張って作ったから、
学校ごとにフォーマットが違ってたりして。

今時PCなんて子供でも使える
使えないのは老害と大阪市職員だけ

現場には金が無い事を知った貧困ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ








無理やり税金で買わそうとしてる橋下に困惑パニックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あえて言うが　学校の先生のお便りの字の綺麗さには　生徒として尊敬の念を覚えていた
これは　素直に賛成できない

手書きにすれば心を込めたことになるって点がよく判らん。

>>131
自分の担当クラスの名前くらい一発変換できるように登録しろよ

>>119
・ＰＣから離れる時は、シャットダウンを義務付けろ
・マルウェイ云々はノートンでも入れとけ

>>1
＞ 　しかし、橋下市長は情報管理は徹底するとした上で、

しかし、具体的な管理方法の説明は一切ありませんｗ

>>144
担任する児童生徒の名前の辞書登録くらい始業式までに行うべき仕事だと思ってたわ…

ワープロぐらいは使ってると思っていたが

内閣総理大臣や最高裁判所長官の任命状は手書きだぞ。
ＰＣにしろって言ってる奴は天皇の署名も要らん！！
て言いたいのか？

>>145
だから、私用だとチェックすることができないだろ。

努力義務じゃダメなんだよ　ｗ

>>149
天皇陛下自身パソコンであいさつ文とか作るらしいな

>>146

　詳細は後から考える！！

　政治家は方針を決めるだけでいいんですよ！！

>>149
天皇はPC使えるみたいだが

確かに手で文字を書く作業は人間特有だが、手は本来文字を書く為の形ではない。
指でキーボードを打つ形の方がよほど動きが自然だ。ペンはほとんどサインする
だけの道具になるかもしれない。親指で文字を打つことに慣れている人や、iPAD
などで簡単にノートの代わりが出来る。
大阪職員に限らず、公務員は総じて職場にPCの導入に消極的だった。
それは省力化の象徴であり、ただでさえ少ない仕事がさらに省力化し、一日中ブラブラ
してるわけにもいかないし、勤務状態を正常に保つことが難しいからだ。
忙しそうな振りをすることさえ困難なほどヒマになるから。。。

はっきり言って公文書に心もくそもない
全部打ち込みで良いんだよ
心を込めるのは私的な手紙くらいでいい

それが教育現場の総意だからこれは橋下GJ

老害管理職無視して強制してくれ

>>145
そんな程度で防げると思ってるんなら、セキュリティのセンス無いわー。

学校現場では「子どもたちのために、一人一人丁寧に手書きで作成したい」
うそうそ。

>>131
手書きの方が早いって奴はたいていは使えない奴

手書きはミスったら書き直しだからな

大阪では満古謄写版がデフォですが

>>145
まさかアンチウィルスソフトで、すべてのマルチウェアが防げると思っているのか…
>>145が管理者なら情報漏洩確定だな。

>>158
そこまで言うなら
黒板も廃止して大画面スクリーンでパソコンで全部授業しろって。

次からはデータで配ります

>>1

>>162
大学じゃ殆どそれでやってる

>>153
PC歴１０年目のベテランらしい

いっそ手書きフォント作れｗ

＞「大事な記録なので心を込めたい」と手書きにこだわってきたが
アホとちゃうかｗ

コピペの横行は心配だが　ｗ

>>145
・・・・・・・・
家庭のセキュリティーならそれでいいかもな

>>150
そこまで教職員が信用出来ないのなら、全ての教室に監視カメラでも付けて校長室で監視すればいいだろｗ
紛失に拘ってんならＰＣにＧＰＳでも付けてろ

手書きで書いたら、平仮名だらけになってしまって、とても提出できんわ。

つか、パソコンない教員ってどうやって他の文書とか
作成してんの・・・まさか、ガリ版印刷っすかｗ

私物PC使用はゼネコン現場監督では当たり前（ｷﾘｯ

>>167
ていねい君
まるみちゃん
乱筆君

手書きで済んでたなら一人一台じゃなくても十分だろ

>>165
理系の場合も全部それでやるのか？

ﾋﾟｯﾄｸﾙｰみたいな書き込みカルト維新工作員大量に湧いてるな
２００９年みたいだ

船中八策でキチガイ政党ってバレてるよ
朝鮮マスコミが持ち上げるパチンコ維新

くだらない話題だけど、こんな事も改善できてなかったってのが恐ろしい

>>171
会社では真面目で有能な社員でも、家に帰れば怪しげなとこからエロ動画をダウンロード。

それが人間だろ　ｗ

このスレ
まともな現場感覚で答えられる奴　ぜろ

そして手書きタブレットが全職員に配られるのであった

>>173
マジレスすると
コピーや印刷に出ないうす青でマス目入った用紙に手書きしてリソグラフで印刷

これは当然の決定
手書きに心がこもると思ってる奴はウサギ跳びが運動能力の向上につながると思ってるくらいの時代錯誤

>>162
うち（田舎）の公立小中学校だが、地デジ化に伴うTV入れ替えで、現場の意見によりTVチューナー不要と言うことになり、多目的スクリーンに変更した。
大阪遅れすぎ。
現場の先生アホしか居ないのか？

パソコンぐらい自分で買えよ



給料は税金だろ

>>177
ベンゼン環とか数式とかをパワポで板書する猛者ならいたｗ

勘違いしてるけど子供に渡す資料じゃないよ
時代錯誤もいいとこ

時代遅れの日教組と大阪市職員

手書きで、持ち出し・コピー不可だと、情報漏洩の問題はまずないと思うけど
そこまで漏洩を気にするほどの情報かなあ
企業や官公庁の機密情報こそ、手書きで持ち出し不可コピー不可閲覧限定にすべき情報だと思うけど

>>183
所謂「ファックス原紙」だな。

指摘されている資料は手書きである必要性を感じないな

手書きがしたいとは誰も思っていない。（小学校は知らない）
通知表だって１人１人のコメントを一度PCでまとめてから、
それを見ながら、気を使って（私は字がきれいではない）丁寧に書いている。

>>190
>>そこまで漏洩を気にするほどの情報かなあ

個人情報だろ　ｗ

>>177
黒板代わりの大型モニタを使った授業を、黒板と同じく
「その場で考えたことをその場で全部書く」みたいに考えてない？
難しいことや肝心なことは、授業前に用意して表示できるけど。

>>173
分数とか化学式とかさ方程式とかさ
文字の書き順とかさ
パソコンで文書簡単に作れるのか？？

2次方程式の解の公式

２ａ分のマイナスｂプラスマイナスルートｂの二乗マイナス４ａｃ

ちょっと作ってみてくれ。

手書きにあるのは心ではなくノスタルジー。
それはそれでよい。

ただでさえ教員なんてめんどい仕事が多いんだから
こういうとこでくらい楽すりゃいいのに
つかマジでパソコンないわけ？
普通の会社でもありえない話なんだが

>>177
講義によるがホワイトボードと併用する場合もある
実技、実験も授業の内容しだい。
全部手書きって方が無理がある

「傘がない」

別にデジタルで提出しろとは読めないんだが
デジタル禁止になってたのをそれでも可にしようってことだろこれ

ＰＣがないって？ＷＩＮＮＹで拾ってきた動画やら交換しあってるよ教師たち

通信簿の連絡欄だけは手書き残してもいいねｗ

>>196
数学の先生とかはそういう専用のソフト持ってんじゃね？

そしてP2Pで流出

学校という閉ざされた世界がいかに一般社会とかけ離れてるかという証拠だな

そんな閉鎖的な世界で教育なんて片腹痛い

>>136
机の交換は、大阪市はほぼ終わっている

>>144
半数以上の生徒の名前が、読みと違う漢字をつかってたりで一文字ずつ入力するんだぞｗ
ワープロの時代はここまで酷くなかったがな
自分は中学校だから、担当クラス全員の名簿が必要なんだが

手書き書体のフォントや
　WEBフォント出書き書体のつくえばいいだけ

手書き書体ｎフォントを作るここが篭るだろ？

PCオンチの橋下と教師の同レベルの争いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あふぉくさ

　

学級新聞は手書きがいいな。

>>190
そのへんの零細企業でさえ、顧客の個人情報が漏洩しないように気をつけているのに
学校が個人情報の漏洩を気にしなくてどうする。

生徒の個人情報を狙っている会社は多いんだぞ。

>>161
新種中の新種は難しいだろな
それは何処でも同じこと
基本的にはＰＣでのメールのやり取りを制限する事
オンライン上でのアクセス履歴を把握する事

>>203
間違いなく手で書いた方が早い。

>>196
　担当教科の先生はその手のソフトを入れているよ。
　しかし、自前のPCの持込を禁止されたから、一時、大変なことになった記憶が。

生放送中だよ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv84518628

履歴書の手書きもな

>>195大学ではレジュメにそって大勢の前で話すだけだからそれでいいが

学校だと生徒に合わせて内容変えたり答えさせたりしながらやらんといかん無理じゃね？

>>196
ワープロソフト使えばできると思うけど
書き込み文字の色替えすら仕様で出来ない2chに書き込んでみろって話なら無理じゃね

>>196
２次方程式 ax2+bx+c=0　( a≠0 )の解は
x=−b±√b2−4ac2a

情報化時代ってのをまず理解しろよ
なんでもパソコンがいいとは思わないが、
公文書の管理なんかはパソコン使ったほうが効率的なんだから

>>196
数式や化学式なんてWordの数式機能だけで書けるぞ

幾ら大阪だからって話にオチをつける必要はないんじゃよ？

>>196
http://ja.libreoffice.org/home/
ここの、formulaとかいうのは、数式に特化したワープロ。

>>196
ワードにはちゃんと数式ツールというのが最初からついてるよ
それ使うと分数とかルートとかもキレイに書けるよ
卒論で大学生とかも使ってると思うが

>>196
TeXなら
-b \pm \sqrt{b^2 - 4ac} \over 2a
かな

本当に大切なものは手書きに拘ってもいいが、学校の文書はこだわる必要ない

ノートパソコンなんていまどき、高校生でももってるだろ。なければ自分で買えよ。甘えるな

教師の負担が減るのは良いことだね。
反対してるのは、左翼教師だけだろう。

で、バカだから完全オフラインのPCではなく、インターネットにつないだPCで作る。
・ハッカー、もしくは使用者のミスにより、全世界に情報が漏れる。
・バックアップを取るのに失敗して、全データ破損w
　（使用側にミスが全くないとしても、停電（瞬断・瞬停）でデータ全破損・・・も十分ありうる。）

大阪で維新が起こる理由が分かるわ
あまりにもひどい
行政はどこも似たり寄ったりな気はするが
逆に電子化しててもわけわからんことしてるとこも
いっぱいあるしな

橋下さん
私今仕事ありません
学校でデータ入力専門員として雇いませんか
狂師ふたり首にして私を雇えば効率いいですよ
月給手取り20万でいいですから

>>196
世の中にはTeXとか、数式専用エディタってのがある。
そうでなくても、Wordに数式エディタは実装されている。あまりきれいではないが。

数学の先生は普通にそういうの持ってるよ。

卒塔婆ですらプリンターで書いてるぞ

>>210
>>基本的にはＰＣでのメールのやり取りを制限する事
>>オンライン上でのアクセス履歴を把握する事

だから、私用PCなんか使えないわけだろ。

それとも、自分のPCのアクセス履歴なんかを公開するのか　ｗ

手書きなら心がこもってるっていう発想がキチガイ・・・

まるでバレンタインのチョコに唾液やバルトリン腺液やアミノ酸や亜鉛を入れる
女レベルのキチガイだ・・・（ｗ

>>218
じゃお前には
ショ糖の構造式頼む。

手書きだろうとＰＣだろうと
ちゃんと文書管理できてるかどうかのほうが心配

いまどきパソコンも使えない教師が　使えるわけがない。

>>211
早い遅いは、最初の1回だけの話だろ？
同じ学年で5クラス教えてたら、最低5回同じこと書くわけだけど
1回データ作れば、ポチっとやるだけで表示できるけど
手書きってそれより早いの？
>>215
公式の数値変えて教えるくらいなら、データ操作のほうがよっぽど早くね？

>>209
だったら警備員を監視でつけとけよ。教師は不祥事が多いから。
一石二鳥だろ。

生徒の情報とか、そんなの欲しがってるの
そのへんのDQN企業だろうに。

>>224
　自前のPCの持込を禁止してたりするんだな。
　それなのに、職員室に３台とか、訳の分らない時代が合ったよ。（大阪ではないけど）

このスレを見ていて心から思うことｗ

おれは公立私立で教員をやったことがあるがｗ(^o^)
いまは、都内の中学校を営業周りしてるんだが、、、

世間の学校知らずは呆れるほどスゴイ！
ホントに学校の内部のことを知らない！
それくらい、先生は世間のことを何も知らないんだな〜

公立も私立もｗ公務員も民間も経験したから言えるのだが、、、
公務員は世間のことなんか知らんｗ知っても無視してる、自分と関係ないから
教員はもっと困る、それで生徒に教育してるんだからｗｗｗ

>>233
Chem Drawは高いよな。

ISIS Drawはフリーだ。

その込める心は、通信簿にでも発揮すれば良いんじゃないかな

ニートにつまらん争いをさせるネタを提供して何かやった気になってる橋下は辞めるべき。

卒業証書そのものならともかく台帳だろ。
手書きする意味が分らない。

キャビネの置き場に困らないから出来る芸当だな
羨ましくはない、むしろ探すのめんどい

職員室で使ってるパソコンって先生の自前なの？
学校にないってなんか信じらんないな。

いまどき中古ＰＣの無償貸出も知らんのか・・・

>>226
大学だってデータ管理だし問題無いだろ？
しかも、大学以前の学校の書類なんて全く使うことないし。

>>196
数式は数式エディッタの類が掃いて捨てるほど転がってるわけだが・・・。

> 学校現場では「子どもたちのために、一人一人丁寧に手書きで作成したい」

手書きなら丁寧なのか？？

なんなのこのクッソ低脳の自己満

俺の場合、いじめは中2のときに始まった。
俺をいじめていたのは同じ陸上部の後輩だった。
記録の伸び悩んでいた俺はいつもそいつにグズとか
ノロマとかさっさと辞めればとか罵られた。
さらには成績が芳しくなかったのでバカとか部活も勉強も出来ないクズとも言われた。
それでも3年の夏まで我慢し、やっと開放されると思ったら今度は下駄箱に
お前は○○高校(地区の底辺校)にしか行けない等の中傷の手紙が入れられるようになった。
不登校も考えたがムカついたので勉強に打ち込み、
そいつなんかが合格できっこないはずの進学校に合格した。
1年目は何事もなく平穏に過ごせたが悪夢は2年目に訪れた。
奴が入学してきたのだ。
再開した時の奴の一言目はお前なんかが入れるようじゃここもたいしたことないな、だった。
遊び呆けてすっかり成績の落ちていた俺はまたバカと罵られるようになった。
こんな最低の奴に負けるのは悔しかったので猛勉強を始めた俺はついには東大に合格した。
とはいえ猫並みの文IIだが。
しかし悪夢はまた訪れた。サークルの新歓に奴が現れたのだ。
ついに俺は切れた。「いいかげんにしろよ！なんで俺の行くところばかり来るんだよ！｣
「先輩が悪いんです！何で気づかないんですか、この鈍感！！」

今では奴は二児の母。奴と二人の子供のために俺は明日も頑張れる。

ペンタブ使えよ

>>243
そんな大した量でもないだろうし手書きでもワープロでも変わらない気もする

>>236
公用のＰＣに決まってんだろｗ
私用のものなんか学校に持って来るな

>>224
プライベートパソコンとの共用はダメだろ。

生徒とのあんなことやこんなことが流出したらどうすんだ

電子黒板学校に１台ってなんだよ。お飾りかよ。

>>248
それって簡単に言うと互換性がないんじゃ？？

くだんない宴会に使う経費あるなら、パソコン買えよゴミ役人が
いまどき最新のノートでも３万円で買えるっての

学校なんて削減してオンライン授業にしたら橋下を評価する

>>255
パソコンも使えないのに(´･ω･`)

手書きでないと心が伝わらない？

そんなプリントひとつに存在意義かかってるような紙一重のダメ教師は辞めてしまえ。

ID:ImSIN+Ai0 [4/4]

なにこのポンコツ脳ｗｗｗ死ねばいいのに

>>252
作る手間だけじゃなくて、それを必要とするときの利便性が大事だよ。
ある生徒の記録が欲しくなったら、台帳ひっくり返して探す手間とか。

「だってＰＣ与えたらエロサイト見るだけで仕事しないんだもん」

うちの市じゃあ、ワープロとエクセルとホームページ作成、
パワーポイントができない教師は
全員が早期退職続出で駆逐されたよｗ

書類提出は全部がメールだからな、手書きは最初っから無理だし
必ずホームページで自分の学級や担当クラスの
授業と指導内容の進捗状況を情報公開することになってるから
パソコン化についていけないベテランの先生やら、
クラブ指導に熱心な先生で、まともにパソコン研修してない先生が真っ先にアウトｗ

ま、その影響で1年契約の臨時教員が爆発的に増えたけど
おかげで人件費は大幅に削減されたが・・・
結局はなぜか知らんけど、全国共通テストじゃあうちの市の成績が落ちたという罠ｗｗ

訂正
ｘ>>236→○>>231

>>240
いまはISISじゃなくてAccelrysDrawって名前変わってるよ
でもオススメはChemSketch（要登録だがフリー）

>>263
首にするいい言い訳ができるじゃねーか
ゴミ公務員はどんどん首切れ

>>257
教師のことだから、修学旅行の代理店のように、利権化しそうw
バカ高い国産PCを定価で受注して、キャッシュバック。

私信は手書きのほうがいいけど（プリントアウトしたラブレターなんか嫌だなｗ）、この場合は公文書だからね。

割りきらないとね。

>>177
大学の理系なら、もはやパワポとか使えない教員のほうが
今や少数派。70歳近い名誉教授でも使ってる。
高校以下の教育が、旧態依然で遅れていると感じる。
まあ、プロジェクターとか金もないんだろうが。

>>196

$\dfrac{-b \pm \sqrt{b^-4ac}}{2a}$ って書けば

http://ja.wikipedia.org/wiki/二次方程式#.E6.A0.B9.E3.81.AE.E5.85.AC.E5.BC.8F

に書いてあるような解の公式はすぐに出るから。

ポイント
証書ではなく台帳w

>>263
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>262
頻繁に必要になるならそうだろうけどそう使うもんでもないでしょ

こころをこめた手書きフォントやWEBフォントを
自作して、それで証書をPCで作ってください。

これで解決ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ICTオンチのハシゲも教師も同レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>256
ん？先生間でデータ共有でもするのか？
それならそれで、フリーソフトなんだから、ソフト合わせりゃええやん？
つか、適当に数式つくって、画像出力してもいい。
頭使え。

画像なら、タブレットや、器用ならマウスできれいに書くことも可能ｗ
後から書き込むならそれで十分。

>>259
　大阪は知らないが、手書きの書類なんて
　委員会は受け付けてくれないよ。

>>256
世の中には君の知らないこともあるんだ、ということを素直に認めた方が、人生豊かに慣れるよ。

数式エディタも化学式エディタも、使い慣れればきれいで簡単に作れる。
そりゃ一発だけなら書いた方が早いが、そもそもそういうエディタは電子文書として残しておくためのものだ。
数学や理科の教師で使ってない人はいないし、理系大学生なら大体習うものだ。

>>237
警備員を雇う金があるなら、公用ＰＣを全先生分用意した方が安つくぞ。
私用ＰＣを使わせる為にどんだけ税金を使うつもりだよ。

心を込めてキー操作をしたらいいんだよ
俺も祈りながらキーを押したり電源を入れたりしてる
そうすると意外とうまくいくものだ

>>217
2a分の〜はどこいった

>>268
あるあるあｗｗｗ

昔某国立大にいたんだけど
自宅の使わなくなったFAX持っていったら
購買が、俺を通さずにモノ買うなって怒鳴り込んできたよ

完全に利権化

>「省力化したくてもパソコンがない」とアナログな職場環境にぼやきも漏れる。

アホ？テキスト作成でいいんだからP4の2.8Gで十分じゃんセレロンでも間に合う
中古で一機1000円でOk

学校法人向けのグループウエア導入して、強制的に使わせれば
万事解決じゃないのかな？

一般企業だったら、常識的な話でしょうに・・・

経費でものを言ってる奴がいる(^o^)
そいつも、公立のものを知らない、ガッコウ知らずだｗｗｗ

俺は分け隔てないので事務職から好かれていたｗ
「なぁ、雑費が３０万ほど余ってるんだが、何か欲しいものはないかｗ」と言われた
「木工ヤスリが減って、クラス分くらい入れるかな？」なんて言うと
「そんなもん、消耗品でいいから、電動工具とか入れたいのないの？」と言われた

効率の学校なんて、こんなもんなんだぜ？

そして、私立の学校じゃケント紙一枚買うのにも申請がいってｗ
１００均で彫刻刀セット１５個を買うと「申請してないものを買っては困ります」と叱られるんだからｗｗｗ

公務員は楽よ、、、

＞「大事な記録なので心を込めたい」と手書きにこだわってきた

何？このキモイコメントは…？？？

うちの80にもなるじい様が農協の文章、
NHKの講座なりを見ながらガリガリ作れてるわけで、
定年前のオッサンがWordやExcelを
使えない道理はないわな

>>265
俺が誰にレスしてるか、すこしはRO・・・

いまどき、Wordでもきれいな数式かけるんだけど。

>>270
学会の発表がOHPとかもう使えないだろ。
10年前でもパワーポイント必須だったぞ。

なるほど、こうやって「仕事してる気分」になるんすな。

スレタイ読んだとき生徒が手書き作業を一生懸命することは将来
何かの役に立つだろうなって思ったら、手書き作業しているの
教師の方かよ…

パソコン作成を認めるというだけで、強制じゃないんだから好きにすればいいんじゃないかな。
情報漏えいは間違いなく発生するだろうけど、リスクと利便性と漏洩回避の難易度を天秤にかけて、
社会的な利益を考えると、手書きだけにこだわるのは時代錯誤だ。

>>264
パワーポイントなんて
トヨタで社長号令で禁止されたのにな…
公務員にやらすとあれに時間かける事だけで仕事したと評価される。

>>266
結局みんなあーだこーだで互換性がないんだねぇ…
パソコンが爆発的に売れ出したのはそもそも
善くも悪くもウィンドウズって統一規格ができたからなんだよねぇ。

それまでは普通に文章ってかなり手書きだったんだよ。

ま、公務員はいかに効率化しないで時間を過ごし、ミス無しで出世するか
ばかり考えてそうだもんな。効率化する先生は学校村八分されそうｗ

流石、同和市長

昔Excelのマクロで公文式みたいな問題を作るシートを作ったな
1ページ目が問題で2ページ目に答えが出てくるファイル
同じように100マス計算のマクロのファイルも作ったよ

>>276
その判断基準で委員会を肯定はしない
可能性のある委員会の可能性は否定しない

教えてやろう

教職員用PCを整備するためには
１，ノートパソコン
２，LAN環境整備
３，セキュリティソフト（情報漏洩対策含む）
４，EXCEL、WORD、一太郎（教育委員会関係は何故か未だに一太郎が多い）
最低限これだけ必要だ

大阪は予算がないから厳しいんだろうと予想

橋下はテスト等をパソコンで作れと言っているんじゃなくて
生徒のデータや卒業証書の台帳等を
データーベース化しろって言っているんじゃないのか？

何だ、台帳かよ。直接生徒に渡すモノじゃねーじゃん。
アカは保守的なのか？ PCもロクに出来ん全共闘世代教員が残した負の遺産だろ。
本当に本当に役立たず（笑）

「手書き強制」「PCでも手書きでもok」のどちらに賛成か、という話。
PCと手書きのどちらに賛成か、というのはまた別の話。実際にやる人が選べばいい。



というわけでそれとは別の話だが、
効率ならPC。
経費は、人件費との兼ね合いをある程度のスパンで調整したらペイできる。授業の関係で先生の頭数を減らせないって言うなら、労働時間減らしてその分の一部を増員に当てればいい。
セキュリティだって組織的に運用すればペイできる。（先生のミスによる流出と、外部からの犯罪的侵入は別。紙だって故意の犯罪者にガラス割られて棚壊されれば盗まれる。）
心がこもっている必要はなし。生徒が見る書類ではない。

>>298
校舎の耐震工事さえ予算が無くて出来てない状態だからね

スマフォとタブレットのHTML5時代に

シン（軽量）・クライアントならまだわかるが

今更PC＝ファット（重量）・クライアント）の普及率とか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

現代の黒府＝ICTオンチのチョンマゲ、刀集団、

橋下維新はお先真っ暗ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今時IllustratorとPhotoshopとDreamweaverぐらいは使えないと話にならん

何をやらせても教員は馬鹿だなｗｗｗ

じゃあ世の中の出版物すべて心がこもってないことになるな

市役所ですら古いＰＣとＯＳを再利用してる時代だってのに、教育現場は土人しかいないんだろな

まだパソコン配備率が４割未満というのは、
ある意味ではアナクロニズムの大手柄だな
相当に性能アップしてるうえに、値崩れを起こしてるわけだしね
まとめ買いなら格安でいい職場環境が作れる

>>306
漫画の週刊誌とかオカルト系の雑誌は色々とこもってるだろ
印刷所の人の血の涙とか作者の血尿とか電波とか・・・

>>303
君もICTとやらをもうちょっと勉強した方がいいと思う。
他人を批判するなら。

>>303
スマフォの情報漏洩対策なんてどうすんだ？
それこそ結構な予算がいると思うが

ちなみにシンクライアントは校内LAN整備が終わってない学校にとっては
ほぼ絶望的に予算化は厳しいと思うよ

>>273
今の時代、古い文献や資料をわざわざスキャンして
デジタル化して保存してるのに、何を好き好んで
これから作るものを手書きにする必要があるのかな？
学生時代の記録なんだから、数年で破棄するものでもない。
ずっと保存して、どんどんたまる中から、何年も前の特定の記録を
山のような記録から探し出す意味がわからん。

教員って忙しいときは忙しいけど授業の空き時間とかヒマなんだから
台帳程度省力化しても意味無いんじゃないの

>>293
ホンダ系はむしろ紙は必要最低限でパワポがメインだと聞いたが

>>298
エクセルとかワードとか何時の時代だおまえ？

おまえ頭が１０年、遅れてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワープロとか表計算とかクラウドで十分だろ

ウェブトップでウェブさえできればそこそこのＰＣで

別に高いＰＣなんざいわんらｗｗ

そんな金あるなスマフャ、タブレットでも持たせろ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パソコンが使えない無能職員が請け負いに投げるのが公務員

>>308
格安で一定レベルの環境が作れるねぇ。
お得だ。word 覚えてないんなら open/libre office 覚えたって良いんだし。

>>313
なら拘束時間とか割に合わんとか
主張してるのはなんなん？

>>314
パワボすら扱えないバカは解雇で上等だと思う。

皆　自分のパソコンもちこんでっぺ

>>299
テストもそうだよ
業者テスト使ったら、反組合って言われる
心のこもったテストを中間期末に手作りしろってさ

教諭は参考書適当にぱくって問題丸写しなのにな

>>303
余計高くつくよ

>>215
＞大学ではレジュメにそって大勢の前で話すだけだからそれでいいが
＞学校だと生徒に合わせて内容変えたり答えさせたりしながらやらんといかん無理じゃね？

大学だろうと、学生に合わせて内容は変えるだろうし、高校以下だって
生徒に合わせて、事前にパワポつか作っておけばすむこと。

学生・生徒に答えさせるのは、どこでも同じだし、事前資料は関係無い。


>>289
OHPは、学会によっては使えないことはないよ。
透過式より、反射式の書画カメラもあるだろ。

>>293
TeXは汎用規格で、20年くらい前から理系では定着してるよ。
いつの時代のおっさんだｗ

>>298
一太郎はDOSの頃からの愛用者が多いからなあ
うちのおかんもそうだ

ただ、WordやらはOoo使ってる市役所とかもあるんだし、
配備できないとかいうのは甘え

卒業証書くらいは、とも思う
それ以外は効率化を進めろ

今時40%とかどんだけなんだよ…

大阪って凄いね
公立校しか行ったこと無いけど、20年前の小学校時代からPCは配備されてたけどな
大学と中学は一つしか知らないけど、小学校と高校は知ってる学校全部PCあったぞ

>>314
何もかも会議して、合議して決め手から前に進む企業体質と
割と自由にアイデア出して上司や上層部の説得が必要な回数が少ない企業
という違いじゃないかね？
別にどっちが悪いとか言ってないからね。俺の持つ両社のイメージの違い。

>>318
空き時間も拘束されてるでしょ
非常勤なら空き時間外出しても自由だけど

今時PCくらい持ってないチンパンジーみたいな生物いるの？
家なりノートPCもってくるなりうまいことやれよ

>>293
たしかにパワポで資料作ってる時の俺はアホ面だと思う。
あれは紙芝居だからねえ。

最近はVISIOとほかのものを組み合わせて資料作って、Acrobatにしてプレゼンやることにしてる。

まあでもこれでまた

・業者との癒着
・機材の紛失紛失
・データ流出捏造（児童の情報から教員のハメ撮りまで）
・業務中のソリティア
・エロサイト閲覧→ウィルス感染
・エクセル習得で一日消化

なんてひと通りやらかすんだろうな。

どうにもこうにも教員ってバカしか見たことがないわｗ

>>327
あってもあるだけじゃただの飾り
使ってナンボ

教師が使ってるとこみたことない、だろ

>>315
クラウドで結構致命的な個人情報を扱うのか?。
webにつなげない方が正しいと思うけどなー。

>>278
あのな、公務員なみの高額給与を警備員に与えるとでも思ってるのかね？ｗ

>>315
クラウドにするにも校内のLAN整備しないとダメだろ
しかもインターネット回線の強化とか、いろいろあるんだよ

ちなみに教職員用パソコンなんて最低ランクのノートしか入ってないぞ
全部セレロンだ

また生放送してるよ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv84525193

>>329
中学校の教育実習に行ったけど、宿題のノートの○つけや
生活記録ノートに返事を書くこともやるし、空き時間もそんな暇じゃないよ
もっとも俺の場合仕事が遅いから普通の人の2,3倍時間がかかるんだけど

>>327
組合の力が強くて、新しい技術導入に反対してんじゃない？
それと、学校への配備は１００％だろうけど
教師1人に1台じゃないってことだから、少し違う話なのかもしれない。

楽をすることは罪ではないのに何を考えてるんだか
まぁ時間給ってわけでもないから好きにマゾ行為やらせたら？

>>314
紙を出さないのと
パワーポイントに労力を使うのは違うぞ。

最近の映画はＣＧ全盛だがその分かかる予算人件費も増えている。
まあ映像美追求するならその投資もありだが。

以前は単なる文章で済む社内資料だったのを
パワーポイントがあるからってだけで
無駄に作成労力投資するなって事。

自宅の８ビット機が担任の持ち込みＰＣと同じ規格だったから
ワープロソフト　コピーしてもらったな
懐かしい話しだ

資料に心こめてもな。管理のほうが重要だし。
卒業証書はまー手書きで良いけどさ。

>>1
なんで配備率4割なんだよｗｗｗ
授業だってパワポ使ったほうが楽だろうに

とりあえず小テストの点数エクセルで入力してたら
キーボード打つ音がうるさい、病気になるって発狂する教諭もいる

職員室は魑魅魍魎

こういう記事を見ていると、橋下が若者に支持される理由が分かる。
年寄りに合わせて非効率なことやらされるのに、みんな疲れているんだよな。

まあ、自分の考えが明確にまとめられて、達筆で、書き損じもなくスラスラ一気に書き上げるような人になりたいとは思うがね。

俺にような知的弱者にはパソコンは必須。

ここは、パソコン使いの民間スレで意味があまりない！(^o^)
それくらい、学校の内部を誰も知らない、、、

パソコンのスキルとか、そんなんじゃなくてｗ
>>1が大阪日教組の大嘘で、学校は既に電子化してるんだが
ハシゲ叩きのためにヤクザが因縁つけてるようなもの！というのが本質、、、

前のスレにも散々書いたが、教員だってノートくらい持ってるｗ
４０代で月４０万もらって、年収７００万がパソコン買えないわけがない！
いまじゃ、個人のノートを持ち歩いたら大変！せいぜい家で仕事をしてもUSBをこっそり持ち帰るくらいだなｗ
上司が相当うるさいよ、、、

手描きがどうのなんて、大阪日教組のハシゲ攻撃のための言い草に過ぎない！

>>338
台帳書くくらいの時間はあるでしょ
住所氏名とか成績とか記録するだけなんだから

学校にパソコンないってｗｗ

教師に１台PC配布しろ。

>>324
たしか一太郎はMicrosoft一強対策のため、
教育委員会とかが割安な一太郎導入を進めてた気がする

りなっくすとおーぷんおひすで
文書作成と印刷だけできるパソコン配備すればいい
メールとかネットは外せ
絶対遊ぶ

>>331
プレゼンで、パワポ「しか」使わない人は、パワポで
表現しやすいプレゼンしかしないし、ワンパターンに
なりがちだから、聞いていてつまらないんだよね。

プレゼンツールは、パワポだけじゃないんだし、自分の
言いたいことを表現しやすいツールを使えばいい。

最近だと、手書きをスキャナで取り込んでプレゼンした
のは迫力あったｗ　まあ、文化勲章クラスの偉い人の
講演だったけどさ。

と履歴書を手書きする面々が申しておりますw

>>299
いや、さすがにテストはワープロの時代から手書きはやめてるだろ。
やめてるよな…やめてないのか？

>>335
人件費300万/年の格安警備員一人雇う金で何台PC買えるか計算してみよう。

>>311
＞スマフォの情報漏洩対策なんてどうすんだ？
情報はインターネット上でプロ中のプロであるグーグルやゼロックスやＭＳ
が管理してくれますが？ウェブブラウザで見るんだから
どこに保存されるんだよ。せいぜいブラウザのキャッシュだけだろ

おまえクラウドすらしらないのかば〜かｗ

>>310
自由で民主主義の世の中は自らの意見を持ち発信する事が大前提だ
自分の意見も無く、人を批判するだけのおまえは論外
批判しかなく、時論の発信が無い、おまえなんざ勉強する以前の問題ゴミ以下

おまえみたいなのはＴＶみて、ひとりごとですませてろｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネットを使う資格なし

まあ、今からやるんだったら

クラウドを構築して、重要なデーターは学校内部に残さないようにして
USBとかのスロットは全部物理的にふさいで
教師が自宅に生徒の個人データーを持ち出しできないようにすべきだな

なんか、途中から授業の完全デジタル化と
>>1の資料のデジタル化が分離して話が進んでて
300レス越えたあたりから、それがごっちゃになってる人がいるみたい。

>>348
あー確かにそのほうが信憑性あるよなあｗ
大教組は予想以上に腐ってるんだな。腐海なんだな

こういうの見てると自分の通ってた小中学校は大阪の中でも異常なまでに良い学校だったんだなぁ…
前に韓国だか中国から来た教師が窃盗で捕まってたがｗ

>>350
まずは予算付けからですな

まぁ計上して来るっしょ、こんな事言ってる訳だし

馬鹿どもの給料を下げて効率を上げることを教えてやれ
教師は安泰すぎて馬鹿になってる

アメリカみたいに教育機関にはMac配備しとけ

生徒はMacBook Air
教師はMacBook Proな

教育現場がこれじゃ、到底、インドや中国に勝てんぞ。
このIT時代にパソコンすら日常的に使えない教師に教わった児童生徒なんていらん。

PCぐらい自分で買えよ。

>>357
サーバサイドで情報漏洩なんてしないだろうけれども、
運用サイドで漏洩するだろうな w。

>>340
この手の輩は非効率に時間を使った挙句、本来分担してやる作業を
他人（主に若手でクラブ活動etc雑務が多い人）に回しやがります

学習指導案は罫線表の中に文字を流し込むから一太郎が便利。
フリーカーソルにならないwordでやろうとしたら拷問レベル。
だからなんだかんだと教育現場では一太郎が強い。
要録の電子化もジャストシステムに任せればいいよ。

>>353
パワポって、ちょっと込み入った表現ができないんだよな。

正確にいうと、できないわけじゃないが、それなら最初から他のソフトを使った方が速いということになる。

文書と授業は別物
授業では意図的に退行させて生徒に書く作業をさせたりする時間を作らないと、
ただでさえゆとりの学力は劣化しているのに、
その動きを加速させるだけ

教師の机の上って昔のデスクPCが１／３
教科書等の授業に関するもの、公務・委員会・部活等のファイル１／３
回収したノートやプリント・・・結果、なだれ発生。

>>357
いや、物理的な情報漏洩対策も必要なんだがな
スマフォからの印刷が出来るように設定も必要だしな

しかも、スマフォを使いこなせない教職員向けに講習会も開かなきゃいけないだろ
幾ら掛かると思ってるんだ？ｗ

>>335
警備員って、意外にお金かかるんだぜ。

これさぁ、就職の履歴書とかも同じだよね
欧米は手書き禁止なのに（情報の正確な把握に問題が起きないようにしてる）
日本は手書きの方が心がこもってると手書き推奨、プリンタ打ち出し書類は事実上禁止
ちょっと日本人って合理性を欠いてキモチ悪いところがある

十分使えるpcが中古で１．２まんでかえる
メモリ増設してあれば使える

今時　どれだけ　原始人…

なるほど。教師が雑務で忙しくて子供の相手をする時間がないって主張して
た訳が良くわかった。
単に世の中について行けなかったから時間が無かっただけじゃん。

>>357
国外企業である時点で論外。

>>375
ん、あれも手書きでないとダメな意味が分からんよね。

21世紀が始まって何年目だっけ

橋下はクソですな＾＾；

>>366
教員でクレクレでなかった奴を見たことがない。

学校の文書を電子化するメリットってなにかあるの？
全スレでは費用をかけて電子化するメリットが皆無だという論調だったけど。

>>378
いや、殆どの教師はPC整備を望んでるけどな
整備する予算がないだけだよ

別に文書作成だけならネットワークいらんし
スタンドアロンで中古ＰＣに、そのＰＣのパワーで動くバージョンの
Ofiiceでもいれとけば充分。

今時は土方の人でもデジカメで撮って
電子納品が普通になってるのにね

自分たちのために手書きだろ

>>380
11年になるね
さっきのドラマで岡本真夜のtomorrowが15年前だと聞いて愕然としたよ

これ、きっちり予算つけてパソコン買い与えないと、また私物使って情報ダダ漏れさせるぞ

パワポ、ワード、エクセル・・・・ＭＳオフィス・・・

おまえらの会社が心配だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Google AppsとかSkyDeskとかMS365とかクラウド知らないって・・・・

orz・・・・・・・・・・・・・・

クラウドも知らない連中が維新て・・・・・・・

維新て近代化が肝だろ・・・・・・・・・・・ＩＣＴオンチとかありえんわ

１教師に割り振られたPCの値段・・・年式・スペックからすると
5000円くらいかな。

>>379
>>ん、あれも手書きでないとダメな意味が分からんよね。

多分、字体を見て、何かの判断材料にしてるんじゃないのかな　ｗ

>>1
こういうおっさんが履歴書は手書きしか認めないんだろうな

>>375
本人が書いた証明云々って言われるけど、
もう電子化していいものだよあれこそ。

余計な手間すぎるだろこの時代。

>>390
いや、教師の世界はICTに数年遅れてるのに、いきなり流行物は無理だろう
ブラインドタッチから教えるレベルなのにサポートどうするよ？

>>379
筆跡とか丁寧さとかでそのひとのひととなり推測するみたいよｗ

>>383
無いと思う。
印刷が楽なくらい？いや、それも変わらんか。

改めて考えると何が効率化するんだろうな？

>>329
割には合うだろ暇なんだから

>>382
教員はクレクレが多いが、ことPCに関しては個人用パソコンの
持ち込みは全て禁止して、市の予算で、教員一人ずつに
PCを買うのが、情報漏洩を防ぐ意味でも正解。

民間のセキュリティから考えると、学校の情報管理は
危険すぎる。

>>396
コピペ防止ってのもあるかもしれないな
まあ手書きでも丸写しすれば一緒だが

文字に心を込めないでいいので
心のこもってない文字を使って心のこもった授業をして下さい


でも下心のこもった授業は論外な

というか、私用パソコンは基本的にどこの自治体も禁止だろ？
JK

>>397
清書しなくてすむのは大きい。
今はパソコンで推敲したものをプリントアウトしてから手書きしている。

>>385
スタンドアロンなら、OSが古くてもウイルス被害が限られるからな。
XP搭載の中古PCが大量に出回るから、これ使えばいいじゃん。

>>390
クラウドって実際の所どうなの？
費用とかセキュリティーには優れていると思うけど、オフラインでの使用が考慮されないとか
WANでの使用が前提だとかで、色々問題もあると思うんだけど。

>>392
>>396
え〜同じ履歴書何通も送るんだから、プリンタでまとめて印刷でいいのに…

パソコンが無いなら和文タイプライター使え。

学校は金ないなら、クラウドサービス活用しろよ。常識だろ。

>>390
企業がクラウド導入する際に
大体どの程度の予算規模を組むのか、
ちょっと言ってみんさい。

「省力化したくてもパソコンがない」
今まで現場がパソコンの導入を拒否してきたんじゃないのか？
カイゼンとか考えてないからな。

>>385
それでWinnyでもいれて情報漏洩というのが最近までのはやりでしたな

クラウドのＷＥＢトップでディスプレイの写真とられるとかしかたがないが

せめて外部のメディアに流出して困るような内部情報

おまえみたいな素人のＰＣ内に蓄積スンナ

クラウドでそういうのはＷＥＢの無効のプロ中のプロのまかせておきゃいんだよ

>>383
生徒の住所録や成績表をエクセルを使わず手書きで書いて保存してるんだぞ。
どんだけ無駄な作業をしてるんだよ。

子供達に渡す手紙や通知表を手書きするなら分かるが、
管理データに心を込めたいとか意味が分からない。

>>406
筆圧の具合で、書いてることが嘘か本当か見分けてるとか。
緊張しやすい性格を見分けるとか　ｗ

9割冗談だけど。

>>406
大方「当社に対する熱意が感じられない」とかだろｗ

>>406
でもコピーおｋにしたらどんどん無駄玉でも放ってくるから
人事担当者としてはたまったもんじゃないよ
文字が汚いってだけではじくことも可能だし

>>1

>「大事な記録なので心を込めたい」と手書きにこだわってきたが

>「省力化したくてもパソコンがない」と

言ってること矛盾してないか？

>>356
君、勤めたことないの？
機械化、自動化、電算化は、働く人数を減らせるのだが。仕事を奪うと言ってもいい。
そんなにセクリティが心配なら、仕事出来ない教師３人減らして、２人警備員いれても
おつりきますけど。ついでに学校内も巡回してもらえば、イジメ対策にも効果的だね。

PC化で仕事が楽できるなら、教師の数減らせるでしょｗｗｗ　減らしてもらおうよ。ゴッソリとｗ

>>375
精神論を出す奴は大抵何のためにやるのかわかってないからか中身がずれてるから
だいたいやることが目的になってる
論文と感想文の違いもわかってないと思うわ

>>349
そもそも卒業証書台帳ってなんだよw
クラス名簿から削除したってそんな数じゃないだろ
そういう時間に無駄なことやってのに
忙しぶるなよって話だよ

>>403
それならちと労力掛かってるな。

> 児童・生徒の卒業証書台帳や、内申書の基と
> なる指導要録

>>1で言う所のこの文章？

学校に必要なもの、臨機応変に時間割が組めるソフト。

>>383
毎年子供は卒業してまた新しく入ってくるんだぞ
その関連文書の保存ってことを考えたら電子情報化した
ほうが合理的だよ。紙媒体だと保管場所の都合があるから
一定期間後に破棄して良いとなっているが、電子情報化
すればずっと保管していくことも可能だ。

>>406
筆跡からみた人物分析は
署名捺印するからそれで判断しろと言いたいw

>>395
おまえそりゃ認識がおかしいぞｗｗｗｗｗｗ

スマフォやシンクラアント（外部メディアに情報を書き込ませない軽量ＰＣ）はともかく。。。。。。。

タブレットはむしろＰＣより優しいと思うぞ、共同作業にもむいてるし

PC使えないのはダメ教師になっちゃうねw
団塊世代逝ってよし

>>403
最初から手書きで書いた方が作業性が高いんじゃないの？

>>412
別にデータ管理する事もないだろうし、書いたらそれっきりの文書なんだから
別に手書きの紙の台帳でも良いんじゃないの？

つか、データーベース化して何かやる事って有るの？

>>417
教室の掃除もそのうち児童・生徒がやらずに夜中にルンバを走らせて終わらせる時代が来るかもな

パソコン揃えたりネットワーク環境作るのに結構金かかると思うけど
ちゃんと予算出るの〜？

この原始人共から金をふんだくる方法を考えたやつらが勝ち組

>>411
釣り？
スタンドアロンって書いてるんだが…。

>>413
きれいな字がかけるかどうかで
育ちは多少分かるもんだ。常識力の問題。

>>385
ネットワークはいいけど外に繋げないようにしないと駄目
IT系上場企業がアレなのに教師に情報保護とかできるわけ無い

PC使えないですって胸を晴れる教員とかｗ
ガリ切るしか使えないってｗｗｗ

何のために生まれてきたんだろうな教員ｗ

おいおいおい
IT機材無しで職場回してたのか？
どこの閉鎖社会だ

学校なんて、構内LAN組んで各種サーバを立ち上げる絶好の環境だろ

>>422
普通に考えて、市役所の方で住民台帳作って、各学校に
データを毎年送れば、いろいろ手間が省けるはずだよなあ。
私学はともかく。

内申書だって、新しく作らずに、データを送れば済むだけ

>>2が総意。
指導要録なんて子供に渡ることなんて滅多にない。
要録作りは単なる作業だ。

>>239

おまえ、ほんっとに致命的に頭悪いな。

慣れないPC作業、家に持ち帰ってデータごと紛失＆盗難という
他の自治体や民間ではレトロなニュースが流れる予感。

>>417
国の規定で配置する教員数は決まっているから、電算化したところで人員削減は不可能だよ。
民間だったら余剰人員は首を切れば事足りるけど、公務員だとそれも叶わないしで効率化が
経費削減にはつながらないどころか、設備投資の分だけ無駄にコストがが増えるよ。

今時ハロワいってもとりあえずPCは使えますかって時代なのに
事務仕事多い現場で手書きより早く入力できないとか文盲同然

なんかなー、PC88, 98時代にも、
「凄いんです、これからはPCの時代なんです何でもできるんです」って言ってた奴いるし、
これからはオープンシステム!、とか、
ずっと時代がくだってAjax出始めの頃にも、
これからは Web2.0 で真にセマンティック万歳とか。
こういうのは、なんかこう、人間の性なのか?、そうなのか?。

>>413
ぬはw人事課すげーw

>>414
熱意を込めて履歴書30枚くらいのデータにしてやんよw
嫌がらせかそれw

>>415
切手貼る労力がいる。

>>405
費用対効果は優れてるけど、そのかわりテンプレ的な利用が前提なのが一番の欠点かと。

>>383
全くだ。教員の手で書く自由を侵害してるよな。
パソコンアレルギーの先生もいるってのに。
現場のことを何も知らないくせに、これで近視になったらどうしてくれるんだよ。

>>428
統廃合して作ります
ネットワーク環境はいらないけどね

>>434
学校で構内LANてハッカー気取りの学生がやらかしそうなんだがｗ

>>436
仮に当人の手に渡っても、それが手書きだからって
何の感想もないと思う。
基本、書いた教師の感情が入る内容じゃないし。

>>405
ようするにおまえは自宅に自家発電所でももってろよ
停電とかいろいろ心配だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あとネズミにやカラスに電線切断さっるかもね

ちなみにオフライン時の動作についてはＨＴＭＬ５がちゃんと対策をしている

>>438
まあ情報機器やネットワークの管理部門があった方がいいな

>>434
そうしないと仕事してる振りができないんだよ。

教員の日課ってのは仕事の振りと、
あとは生徒への性犯罪って相場が決まっててなｗ

>>417
教師を減らした分の授業は誰がやるんだよ。
警備員に授業させるつもりかよ。

「手書きの履歴書」も採用活動から追放すべき

>>427
欧米じゃそういう考え方らしいね。
イチローが大リーグで自分のグラブやバットを
自分で手入れするのはかなり意外なことらしい。

1台もないとかありえないだろ無駄に作った情報技術室のPCでも使っとけ

>>439
まあ、教師の質とか待遇は別として、連中は給与が支払われない拘束時間が多いから、
そこは業務効率化で改善するべきだな。

給与や人員の話は、正当な状態を作ってこそナタが振るえる訳だし。

>>445
中学のパソコン教室のPCにWinMXが入ってたのは見たことがある
さすがに今はセキュリティ対策してると思うけどね

会社で年末になると年賀状用の住所録を配布してくれてたけど、数年前に個人情報を公開しているのは
まずいと言って住所録もくれなくなったしサーバーからも削除されてしまった。
同僚の情報は総務にしかなくて簡単には教えてくれないという面白い状況になってる。
緊急の要件だから課長や部長の連絡先教えてくれと電話がかかってきても分かりませんで終わりというｗ

PCばかり使ってると、漢字を忘れるんだよ
特に仕事で英文ばかり書いたりしてると、本当に忘れるのが早い
漢字は書いて覚えて、たまに手書きして思い出すことしないとダメ

マヌケだから、また私物のPCとか平気でLAN網に入れさせるんだろうなｗ

当然、好き勝手に共有フォルダ作って
パソコン教室の生徒PCから成績表を丸見えにさせるとか
ウイスルに感染させるわけだろｗ

まともなシステムを構築するには、膨大な予算が必要だよｗ
市長は、ちゃんとパソコン化の予算をつけろよ
コストカットだけじゃあ、人は育たないよｗ

>>422
文書で保管するのは良いけど、現実問題として卒業後に必要となるのは卒業証明証くらいでしょ。
卒業後数十年たっても在籍時の成績や出席日数なんて必要にならないし、そんな無駄なデータを
保存するために高価なサーバーを構える方こそ無駄じゃない？

手書きフォントで解決

>>441
そんなもんだよ。
俺も秋葉原で若い女に「絵に興味ありませんか？」って逆ナンされて、彼女お気に入りのギャラリー連れてかれて、
「これからは絵画が来るんです！！」って言われて、これからは「心のゆとり」を求める時代になるから、芸術に
投資することが人生を豊かにするんですなんて言われて、これからは、絵や宝石や英会話です！！って言われて、

その結果、毎月のローンが7万円であと3年残ってるんだけど、、、
こういうのは、なんかこう、人間の性なのか?、そうなのか?。

大阪市の教員なんだが、
なんか現場のことを全く知らない人たちが喧々諤々議論してるなあ。

IT化や省力化なら現場の教員も望んでる。それを許さず、手書き指定してきたのは教育行政側なんだが。

指導要録や卒業者台帳他、PC入力を許さず形式を指定してきたのはすべて行政の指定だぞ。
なんで現場対市長、みたいな構図になってんだ？

>>426
住所とか、普通にコピペするだろ。PC使ってたら。
手で書き写すよりよっぽど効率的。

どうせ労組がPC導入に反対してきたんだろ
職がなくなるとか喚いてよ
単なる記録簿にまごころも愛もあるか、ボケ

次はパソコン講習手当とか要求すんのかな

>>458
まともなシステムを構築したのに、
致命的バカの教員に使われて以下略。

正直、教員の全取替から始めないと無理。

クラウド前提に話ができないじてんで

おまえらは全員終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿だ大学の卒業証書でももらってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

絶句・。・・・・・・・・・・

ただ手書きの筆跡というのは、無理して時間かけて書いてるか、自然に素早く書いてるか程度の見分けはできる。
結構こわいよ。

>>441
副業プログラマ&副業ウェブデザイナですが、wev2.0とか意味が分からんもんね。
はっきり言うとクラウドも同じような感覚しか無い。

>>443
業務に不都合な自由なんざ認められない。
素直に君が代歌えって話だ。

ただ、俺は手書きの卒業証書へのこだわりという話は、
ある程度、支持できるんだがね。

それは、自由を主張するんじゃなくて、
効用や意義を訴えていくべき話。

は？一人B4の2枚の文書、全部手書きだったの？

40人のクラスなら、B4　80枚手書き？
呆れるわ

次の市民から選ばれた市長が
やっぱり手書きで無いと！
と言ったらまた手書きに戻すの？
政治主導ってそういうこと？

>>461
...南無。人間とは業深き生き物よのう www,www。

朝鮮マスコミと組んでやるウリ達のパフォーマンス批判するなﾆﾀﾞ
民主党が絶望的だから第二民主党の維新を応援とな

たかが市長が
朝鮮マスコミが応援してる
露出多いのはその為

【大阪】 橋下市長、政治手法に反対する一部有識者を批判 「民主主義の日本から出て北朝鮮にでも行ってほしい」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330958979/

在日参政権やろうとしてる奴を応援する奴ってカルト維新信者しかいないね

原発止めたから電気に余裕はありません。
手書きでどうぞ。

作業効率をＵＰさせないのが公務員のステータスの１つなのに。
ＶＤＴ作業時間を持ち出すのが得意だからなぁ。

教育側の自己満に過ぎないだろ
通知表にしても、そんなんで真心感じる子供は今時いないよ

手書きに拘る教師は当然年賀状も全部手書きなんだろうな
挨拶状こそ手書きに拘れよ、拘るならな

学校って変わったところだよ。
ＰＣを入れる前に、私物ＰＣを禁止をするから。
結果、隠れて私物のＰＣを黙認することになるから
情報が外に漏れるんだよ。

>>458
私物PCをつないだのが原因でブラスターワームを潰す別のワームが校内LANに入り、
しかもやっかいなことにそのワームがウイルスに感染してて、
ワームの被害よりワームに感染したウイルスの二次感染がひどくて
パソコン教室の鯖が大変なことになったことがある

まあ書いた事がある人は分かるだろうが、
要録は無駄に時間を食うんだよ
手書きだと一人辺り1〜2時間以上掛かるから、
40人だとすると40〜80時間以上掛かって、
尚且つ殆ど倉庫で眠らせるだけのものだから、
これ程無駄なものはない

打ち込みなら一人辺り10分程で済むから、
単純比較で5〜10分の一に時間短縮出来る

心なんて要らないからさっさと全国一律で導入してくれ
これは現場の総意

>>439
端的に言えば、国の規定を変ええるべきと主張したら？

>>470
卒業証書は手書きじゃないよ。
卒業証書を卒業番号とそれをいつ渡したかという
卒業証書台帳を手書きで書いてた。

>>196
数式エディタとTex。
仕事とか論文書くような人は知らないはずが無いと思うが。
つまり貴方には無用な問いなんだと思う。

>>462
>>1を読む限りじゃ市長対市教委って感じだが

>>470
ん？卒業証書が手書きってどっかに出てたっけ？

「○○（最新の物）が分かってないとかお前ら馬鹿だろ」
ってやつは簡潔に説明できないと理解してないやつよりも馬鹿だからな

馬鹿らしい
パソコンが使えないんだよ
察してやれよ

ExcelやWordもロクに扱えない
時代錯誤の教員だ

高校教員だけど、今週の土日はクラブの引率などで潰れる

そっちも効率化してくれ

まあAppsの講演聞くと、導入考えるよな。
事業所が何ヶ所かある中小企業には、相当高い価値あるよ。

つーか取引先に導入してほしいわ。

>>480
>単純比較で5〜10分の一に時間短縮出来る

アホは何を基準にそんな時間が違うことになるんだ？

>>461
秋葉原では只より高いものはないんだよね…。

そもそもあの場所で女が近寄ってくる時点でおかしいと思わないか？
それも俺やお前にな。

ネタであることを祈ってるよ。
ちなみに俺は大阪のエウリアンから逃げきったことあるぞｗ

>>469
クラウドってさー、要はパワポなんかで、
「Webを雲マークでプレゼンしたから」クラウドって呼び始めたと疑ってる w。

別に手書きを禁止にしたわけでもなく、ただPCでの入力を許可したってだけなのに、
こんなんでニュースになるとか、頭沸いてるんじゃないか

>>480
他のニュースとか見てきたけど、書類を作る人の時間短縮より
作った後の文書管理がメインの話だよ。
「手書きなら１〜２時間」「打ち込みなら10分」とか、どこから出た数字なの？
ペラ紙2枚で2時間とか、ちょっと説得力ない。

>>470
卒業証書を手書きするか否かの話はしてないw
発行台帳の話だよ

爺婆教師がパソコンを覚えるのをさぼって文句言ってるだけ。

>>480
この手の書類ってって修正可なのけ？
もちろん修正液はアウトだろうけど

>>469
Webだなすまんwwwwwwwwwwww

>>484
市教委ってのは現職じゃないからさ。

なんで先生が批判の対象になってんだ？教員は早くからIT化をやりたがってるよ。

>>475
http://www.digi-help.com/hardware/images/olpc-mit-laptop.jpg

橋本も公務員のどうでもいい事に口出して支持率稼いでないでさっさと仕事しろよ

>>441
まあ、Webは結構変わってきてるだろ
特にAjaxあたりは
Web2.0は知らんが

拘束が長いとか言ってる連中に限って
採算度外視で自らの時間を浪費する
そして奉仕の割りに給料が低いとかぬかす
むしろそれは自分の付加価値生産性が
払われた給料に対して劣していることを
言い訳しているに過ぎない

>>454
前スレでも言ったのだが、公務員を楽させることを目的とした電子化て
職員室にマッサージチェアを設置するのと同じで金の無駄だとは思わない？

設備投資をするということは、現状よりも効率化を図って成果を高めつつ
コストを削減することを目的とするのが普通だと思うが、学校を電子化しても
成果は変わらないし、コスト削減どころか余分なコストが発生するんで
何を目的として電子化するのかが意味不明になってしまう。

>>1 読んでない人多いのかな？
＞手書きでの作成を指導してきた児童・生徒の卒業証書台帳や、内申書の基と
なる指導要録について、パソコンでの作成を認めることを決め


台帳とか要録、手書きで心を込める必要性あるの？？って話なんだけど。

パソコン作成も認めたってだけなのに何をこんなもりあがってんだ

>>467
バカ、ICT詳しいヤツはみんな判ってるわ
でもクラウドだと販売会社が儲からないだろｗ

早く社会人になって教育委員会にクラウド提供しまくれｗ

>>485
卒業証書台帳を、卒業証書と真剣に間違えてるんだろうな。

指導要録とか、通知簿とかね

もう悪いこと書けない時代になってきてる

それだったら、お世辞と主観的な要素なんて排して

出席日数、成績等の客観的要素だけで、文字の評価なんていっそのことやめればいい

>>461
それ昔流行った使い古しの商法で問題になったこともあるのに
なぜ今さら引っ掛かる…

昔は手書きの薄紙でもよかったのに
パソコンプリンターのために全部分厚い紙になって、
文書管理が面倒になるんだよな。

>>506
禁止してたことに驚くわな

>>499
現場から異動になった人とかいないのかね
うちの市は居たけどなあ

すでに教職員だってPC無いと仕事になんないだろ？
大阪は違うんか？

>「大事な記録なので心を込めたい」

でも卒業証明書は手書きじゃない不思議。

紙ベースで保管する是非はおいて置いても、ワープロパソコンくらい使わせてやれよ。
今時裁判所の令状だってワードか一太郎なんだからさｗ

パソコンを使えない先生はどうするんだよ。

>>505
この、「心をこめ」ってのは、現場の教員の言葉じゃないだろう？

台帳の手書きを指定しているのは、教育行政のほう。
現場の教員は出来るんならPC入力したいとずっと昔から望んでる。

>>420
そう。
指導要録でも20年保存の「学籍に関する記録」は手書きで十分だが、
評定や所見を書く「指導に関する記録」はまとまった字数を記録するから電子化してほしい。

>>426
公簿なのに下書きもなくペンで清書はできない。
所見を推敲するのにパソコンを使うし、
それならいっそそのまま電子化してくれれば楽だ…

>>499
おまいら大変だな
がんばれ(´・ω・｀)

学校から曖昧なものを減らすべき。
部活の取り扱い、教職調整額。

>>504
書類を手書きで書いてる時間を効率化して、
教育の向上に時間をかけろ。

パソコン使った方が時間がかかる教諭も多そうだな。
ぶっちゃけアウトソーシングしたほうがいい

>>492
スマン、パワポ使ったことねーんだw雲マークがわかんない(´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝ
技術的に言うとクラウドだとか単にPCの性能&ブラウザの性能&回線速度が上がったから
制約が少なくなって、そもそも可能なことが、出来るようになりました〜ってだけかと…

>>516
毎年予算を使って講習会を開いております

でもちっとも成果がないのが現状


だって、パソコンがないのに教えても実践する場がないからさ

>>504
マッサージチェアさんに謝れとｗ

短期的に見るとそういうことだろうな。
中長期的というか、今のバカ教員が死んでから、
ようやく時代がまともになるための種まきだと思う。

今後の世代のために今の世代ができることを
やってあげるべきだろうからな。

今は心底金の無駄なんだけど、未来を信じようや。

>>516
辞めるか使えるようになればいい

>>490バカだな
予め生徒事のデータを作っておけば、
あとは書式に当て嵌めるだけだろ？

要録手書きとかバカやっている職場だから、
いちいちPC見ながら数日掛けて書き写すというアホな作業を続けている

>>467
お前みたいなバズワード連呼するやつが一番理解してないｗ

>>457
確かに
簡単な漢字でもボロボロ忘れてしまってるから
たまに出先で何かを手書き記入するとき筆が止まって
脂汗が冷や汗に変わることあるわｗ

>>516
どうすんだろね。民間のスタッフ部門で
50歳くらいの人に聞いてみたら良いと思うんだ w。

>>463
手で書けばいいじゃん。
文字を書くと言うことは頭の体操になってボケ防止にもなるよ。

どうせ手書きの文書で提出するんだし、コピペしても意味無いじゃん。

>>471
つか、今時B4の文書は止めて欲しい。

pcあるとこは活用してもいいよ。ないとこはまごころ込めていままでどうりやりましょう。ってだけだな。

給料減らして経費に回せ。長期的には双方にプラスだ

>>492
WEBは地球マークだぞwww

>>524
先生ってバカなのか

>>514
大阪ではパソコンを使えばコピペで済む文章や表計算も全て手書きでやってた。
理由は心を込めてデータ記入したいからwww

>>515
いちおう、卒業証書の名前は手書きだよ。日付や生年月日とね。

退職した字のうまい管理職なんかが請け負って書いてる。

>>470
新しい技能を身につけさせるのなら、
それなりの手当を貰わないと割に合わないです。
組合に訴えていきたいと思います。

>>504
もしかして、教師は授業が終わったら業務終了とか思ってる？
流石に教師が暇だとは思わないよ、変な政治活動してる教師は別だけどね

指導要録を本人が見ることなんか、まず無いんだから
そこに心を込めても…

>>530
キーパンチャーを雇おう！！

>>517
>>1をしっかり読め。
「心を込める」を理由に、市教委が手書きを強制してきたのを
市長がパソコン作成を認めるように指示を出して、それが認められた。
そこに、「現場では」手書きで作成したいという声もあると言う内容。

職員１人１台のPCがない職場とか、いまどき有り得ないよね・・・

PC使ってもいいよ、なのになぜかPC使えと誤読するのが流行りなのか

>>535
はっきり言ってそうだ。

>>537
卒業式に貰う奴じゃなくて、卒業後就職とかで証明を求められたときに使う奴ね。
台帳はそういった用途にあるんでしょ？

教師は
そんなことは分かってる
と言いながら
なにかの指示に従っている
分かってるならやれよ

>>523
DHTMLの時にはマシンの制約上からウザがられたのに、
今じゃJSも全盛だもんねー。

>>530
すでにパソコン使えない教員なんて、現場には殆どいない。

配布プリントからテストまで、ほとんどPC製だろう？
手書きのテストなんて、昨今滅多にない。
台帳などの公文書だけが手書きだ、っていうのが現状なんだよ。

みんな私物のPCでやってるのさ。

>>529
>脂汗が冷や汗に変わる

珍しい表現だなと思ってググってみたら
熱中症の症状で1件ヒットした。

水飲め。

指導要録を手書きしたい教員なんているのだろうか？
結局、校長会で話が消えるんだよな。

>>518
なるほどな〜。俺、現場を全く知らんから、現場がそう言うならきっとそうなんだろうな〜と。

学校に一部屋サーバールームでも設けて、サーバー設置してLAN側で管理すりゃ安全な気が。
これならそんなに経費いらんし…と言ってみる。

人名漢字に対応してるフォント入れないといけないし、
パソはパソで面倒だよ
名前だけ手書き二すればいいよ

教員を本当に民間並みにしたいのなら、昼休みは１時間保障して、校外へ
昼食に行っても当然かまわない。そして、昼休みの間は生徒を完全にシャット
アウトしてかまわない。

>>521
効率化して生じた余剰時間はサボるか反日教育に向けられるかだけだから
生徒にとっても市民にとってもメリットがない。

>>525
そもそも教員が電子化に反対して居るんだから、よっぽど思い切った手段をとらない限りは
金をどぶに捨てるだけで終わると思うけどなあ。

○○文字タイプしたら1時間休憩とかされたら、今よりも効率が低下するだけだし。

>>542
まぁ何でもそうだけど
100%賛成とか100%反対なんて有り得ないから(あったら健全じゃない)
そういう意見を拾おうと思えば拾えるんだよね

何が問題かっていったら
マスコミが取り上げる意見と言うのが
無駄に声の大きい基地外の意見を重要な意見みたいに取り上げること

学校で教師一人つきPC一台か。
小学校だったら一学年4クラスあって6年だから教頭校長いれて26、
養護教諭や副担任、専門教科担当もいれると40人くらいか。

んでPCに接続できる複合機1台か。
リース契約なら安いもんだろ。

>>543
ねーぇ
今時、ノーパソなんてそこそこのなら5万円もしないのにね
随意契約ってのが邪魔してるんじゃないかな
見積もり1台23万円とかｗ

>>526
黒板に板書でも教えるのがうまい奴はうまいけどな。
俺が雇うとしたら
パソコン使えんでも教師としての能力あるなら雇うが。
教師をパソコン使えないからってだけで解雇なんかしない。

アホボケ橋下信者はクビにするの？

こんな事市長の手間取らせんなよｗ
自分達で決められんのか

>>549
業務に私物使うとか終わってんな・・・

>>549
そうだね。普通、生徒相手のミニテストなんて、

10 FOR I = 1 TO 10
20 A=INT(RND(1)*100)+1
30 B=INT(RND(1)*100)+1
40 PRINT "問題(";I;") ";A;" +";B;" ="
50 NEXT I
60 END

くらいで作成できちゃうしね。

Ａ版は日本だけ。
外国はＢ版。

>>553
もうそろそろ"つちよし"はちゃんと漢字として認めたほうがいいと思う

>>548
んだよ。JSとかフラッシュやらActionScriptが必須に…
変わったもんだぉ

>>555
だから今の教員が死なないとダメ。

学校にPCがあるんだという環境だけでも
当たり前のものにしてあげないとな

100年後を見てあげようってことだよ。
今の公務員でもさすがに刀は差してないだろ？

>>552
完全電子データで扱うとそれはそれでコストが掛かると思うぞ。
継続的な運用を考えると、異動のある教師に兼業でやらせるわけにはいかないしね。
だから紙での保存は悪くないと思う。ワープロソフトで書いて印刷して保管すればいいんだ。

う〜ん　なんか段々テーマが小粒になるな

いや、反対ではないんだが

なんか、ちまちま過ぎないか？

教育委員会の老人は、ＰＣは
完全に専門的な人が使ってきたから拒否反応するんだよ。
今はＰＣは触って当たり前の世代が
現役になってきてるんだから、意識の差が出てきてる。

>>559
解雇はしないだろうが、情報教育も今後必須になっていくであろうこの時代で、
PC使えないというのは教師として能力不足じゃないのか。

プログラム書ける必要はないが、メーカー機のマニュアルに書いてあることくらいは熟知していて欲しい。

スレ違いだけど
いまだに、履歴書手書きにこだわってる企業は多いのでしょうかね。

電子黒板配備して、一人一台タブレットしようかって時にw
今ならパソコン4万くらいだよ。
職員のボーナスその分減らして用意したらええ。

>>553
フォントなんて一度入れちゃえば済む話なんだから
殊更にマイナス面として取り上げるようなことじゃないだろ

変換で出にくいなら単語登録すりゃいいし

>>568
こういう発信し続ける事が彼の仕事で生命線だから

改革の自転車操業とは良く言ったもんで

年賀状だって、手描きとパソコンで印刷しただけでは印象が違う

橋下はそれが分からないチンカス

>>542
だから、現場からそんな声が上がるなんてありえない。

「大事な記録なので心をこめたい」は、そもそも現場の声ではなく、市教委のコメントと読めるぞ？>>1は。

学校現場は間違ってもそんなこと言わない。
それが証拠に、少しでも省力化するために連番ハンコ（一括してハンコを押せるようにしたもの）なんかが、
要録用に存在した時代さえあったんだ。

開示請求がされるようになり、綿密につけろ、という上からのお達しでこの連番ハンコは破棄されたりしたわけで、
ほとんどただ保管するためだけの要録にあれこれ注文をつけてるのは、常に行政の側ですよ。

>>562
左端の数字ワロタ

DocuWorks超便利

>>568
これ、「最新の橋下のやった何か」じゃないよ？
たくさん羅列した改善のひとつが、今になってこういう結果になったって話。

>>553
外字ぐらいアホでも作れるだろ

>>571
あるにはあるけど
指定がないのが一般的

でもみんな手描きで書くのよね

会社で私物パソコンを使用していたのは１５年以上前の話だな。
会社でメールが普及しだした頃、同じグループ内にメールで連絡出すのは違和感あった。
今は普通だがｗ

>>570
情報教育が必要ならそういう教師を雇えば良い。

アホボケ橋下信者によると
数学の教師に体育の教師のスキルは要るのか？

>>572
ちなみに電子黒板は学校に1台だったりする。

手書きで日教組じみた気持ち悪い感想かかれる子供の身にもなってみろよ

>>575
ちゃんと記事を読めよ

>>569
今の年配教師の年代だと、ワープロ専用機を使いこなしていた世代だと思う。
だから教育すれば使えるようになるだろう。
一定の教育をして使えなかったら首にすればいいんだよ。

>>553
今の子供はJISコード以外の字を使えないから大丈夫

>>566
だったら100年後で良いんじゃないの？
紙とボールペンで書類を作るだけならば、セキュリティーの問題も発生しにくいしね。

卒業証書をデジタル化してクラウドを利用すればいい。
紙代もかからないし、紙に起こしたい奴は自分でプリントすればいい

GOTO文は使っちゃいけませんを思い出した。

一人に一台寄こせとゴネ始める入れ墨教師

日教組が原因か。
ひと足らないで大騒ぎのPG。
早期から学校でsql C# .NET JAVAとか習ってれば
いくらでも職あるのに。

>>567
まぁ紙でも電子でもいいんだけど、継続性の問題はあるかぁ…
校長に鯖管やらせれば…ww嘘です。スイマセン。

>>568
そりゃそうだろ。だって府知事だったのに、わざわざ権限のすくない市長になったんだもんw

>>576
>学校現場では「子どもたちのために〜」との声も根強いが、

という記事だろ

>>578
同感　あれはいいものだ

重いから、もっと軽量化してくれとは思うけどな

ガチでパソコン使えない中年とか、まずタイピングから教えないといけないし
パソコンで書類作成した方が早い状態になるまでかなり時間がかかりそうね

>>563
外国だと、レターやリーガル紙が実際にプリンターに
入っていて感心するよｗ

もう浪花節の印象操作しか手がないのかw

ここ、現場を知らないで

イメージで語ってる人多いし、そうしたミスリーディングな記事内容になってる

手書き教員・教育委員会　　vs　　効率化・常識

みたいなところにそれぞれの意見がのっかってるように見える

教育委員会の言い回しは、教育委員会の面子を守る・今までの行為を咎められるのを恐れて

下手な弁明をしてるだけで、教育委員会・教員ともどもにみんなPC使いたがってる人ばかり

>>583
体育で言うのなら、ラジオ体操くらい教えてあげられるくらいのスキルは欲しいってことだ。
準備運動とか柔軟体操とかな。

プログラム書けとまでは言わない。
エクセルやワードで見栄えのいい文書を作成しろとも言わない。
マニュアルに書いてあることくらいは知っておけよ、ってことだ。

>>557
リースはやめた方がいい
某省でバイトしたことあるが
一人１台体制でノートパソコンあったが
１台あたり月に５万円も払っていた
買った方が安い

手書きの方が金がかからないんじゃないの？
パソコンだと電気代も食うし、意外と印刷用のインクカートリッジとかもコストかかるし。
教師同士が瞬時に共有しないといけないデータなわけでもないわけだし。

パソコン使ったら逆にコスト面では非効率なんじゃないのか。

先生そろそろ寝れ。
あなた及びあなたの回りの意見は分かったから。

>>301に論点追加

・「作成のみPCで保存は紙」か、「保存もデータ」か
…後者の是非はともかく、前者のデメリットてなんかある？新たに金かけなくても今ある4割のPCとか情報室で不要になったPCでできるだろ
・教員の業務の効率化
…事務作業は事務員に集中させるとか、部活は短縮するとか、大学生やボランティア、外部コーチ使う（学校職員は技術指導に関わる割合減らす）とかはどうなのか？

>>588
日本人の姓てのは明治時代に登録したら
どんな珍しい字でも使ってる。

簡単な字に変えてしまうと
戦後登録した（帰化した）と
思われるからほとんどの固辞するしね。

なんだっけ、社保庁だっけ、
一日に入力するキー数が決まってたところ。
そんな組合員が今でもいるに1ドラクマ。

学校にはパソコンさえ無かったのかよｗ

セキリュティ事故起こしまくる未来が見える

>>568
教育は中間組織があまりないからね
教員個人の力が、強いから
必然的に小さく見える

忙しすぎて子供を見てる時間もないって知り合いが言ってたけどこんなことしてたらそりゃ忙しいわ

臭い臭い朝鮮マスコミの維新持ち上げ
話題作る大応援報道

外国人参政権反対で在日参政権は配慮の橋下維新の会

他の外国人を差別する最低の人間のクズ

ペテン師の会とかレイシスト党と名乗れよ
船中八策で国家解体主義ってキチガイの正体バレてるぞ

＞社会保険庁はその感覚でとんでもない年金漏れをしでかした。

嘘言え！　手書き→電子化の過程でとんでもないことになったんじゃ？

>>597
海外の子会社からの報告書を印刷しようとすると
レターサイズになっていて、プリンターが停止する罠。

>>584
電子黒板は、利権が先走って、教育への導入としては
大失敗した例だと思うんだが。

完全電子化はともかく、とりあえずはプリンタ出力したものを
紙ベースの要録台紙に貼り付けて保管するという運用はどうだろう。
貼り替え防止に割り印を押す！

>>546
だあから、そんな声根強くねえって。出鱈目もいいところだ。

教員になって15年、そんな教員、お目にかかったことないわ。

>>588
100年後にいきなり環境が作れるかな。
明日から車は左ハンドルだけって言われたら
街中、大混乱を起こすだろ。

段取りをしてあげなきゃ未来に対してかわいそうだ。
ましてや今の教員のシステムをそのまま渡すなんてｗ

何が手書きで心を込めるだ。
パソコンが使えないだけだろ。

>>511
分厚い？　いつの時代の話だよ
今の紙なんて良くここまで薄くできるなと思うぐらいのばっかりだろ

>>592
いやいやいやいやw
書ける人が足りないんじゃなくて、出来るSEが足りないだけでしょw
あと個人的には顧客の要望は無茶が多い。
通常一週間半かかる更新を3日でやれとかな。死ねと、フザクンナと、言いながら俺が死にそうになりやる。

セキュリティ事故？違います、公開です(開き直り)

手書きで心込めるのも結構だけど、作成するものは児童生徒や保護者には原則公開されないものだからな。
長々書くの疲れるから橋下正しいよ

というか自分が何を書かれていたのか読んでみたい。

昭和で時が止まってたのか

名簿を手書きで作成することを指導なんて、絶対嘘。

>>601
そんなバカな。ノートのリース代が毎月5万?
なんだよその無茶な契約は。
それひょっとして汚職じゃないの?
だれかキックバックもらってるとしか思えない。

基本的に判ってないやつが多いが、
教育委員会の予算は
子供のための予算は通りやすい（あたりまえだ）
教職員のための予算は通りにくい（まぁ当たり前と言えば当たり前ｗ）

耐震化の予算にも四苦八苦してるのに子供の安全より
教職員の業務効率化を取るのかって話があって、予算はなかなか難しい現状だろうと予測

そんなにウィニーで流出させたいのか

学級通信や保護者向けの書類も
メールやＨＰで済ませることができる環境にして欲しい。
家がネットに繋がってない生徒が５％ぐらいなら
許されるのだろうか。
ネットが繋がってない家庭は手を挙げて・・・クレームだろうな。

手書き＝心がこもっている

手が不自由な人への差別ですな。

もしかして手紙とか一部のやつだけじゃなくて
ガチで手書きでやってるのか

>>601
それってサポートとか故障時の無償修理契約が含まれているんじゃね？
これらを含めてリースするとそのくらいになる。

>>600
俺は別に数学教師が数学教えられるなら
身体障害者でもかまわんが？お前は許さないのか？

>>603
おやすみ。明日も早いから寝るね。あとよろしくですよ。

>>611

具体的な中身の無い朝鮮脳の民団的な文章単語変えるだけでどうにでも使える。

臭い臭い朝鮮人の維新持ち下げ
話題作る大応援報道

外国人参政権反対で在日参政権は配慮の朝鮮人

他の外国人を差別する最低の人間のクズ 朝鮮人

ペテン師の会とか朝鮮人と名乗れよ
朝鮮人で国家解体主義ってキチガイの正体バレてるぞ

橋下がんばれ

>>601
某省とかなら厳しいセキュリティ対策のソフトとかライセンスとかがあったんだろ
WebフィルタリングとかCALとかいろいろ金かかるんだよ 特にMicrosoft

>>626
パソコン音痴はマジでそんな契約をしてしまうもんだよ
業者にすればおいしい客

本当に手書きが必要な時は、
パソコンで下書きする(漢字を忘れているので)
手書きで清書する。
このパターンが多いと思う。

>>629
卒業証書もpdfなら便利だよな。
資格試験のときとか証明書もらうのめんどくさい。

>>617
教員は美しい手書きの文化を守ってくれるから大丈夫だよ。
100年もたてばPCを脳に直結して操作出来るようになるから、誰でも安心してPCを使えるようになるし
それまでは待つが吉。

>>627
効率化したら教員減るだろ？
外部雇えて減価償却でペイできる水準で組めば？

橋下のやり方に疑問を抱くこともあるがこういう事例を世間に出してくれるのはありがたいな

>>633
漢字が読めない数学教師はよくないよね。
いてもらったら困るでしょ?

>>596
今時そんな奴いるのか？
もうとっくに引退したウチの親父だって、現役だった20年前には既にワープロを買って使ってたぜ。

まさかガリ版とかまだ使ってんのかｗ

教師って忙しいっていうから嬉しいんじゃないのこれ？

>>632
年間60万も払うんだったら、壊れるたびに新品を買った方が安くないかな？

>>646
今時の若い教員はガリ版が使えないから、アジビラ一つ満足に作れないと知り合いの
共産党員が言ってた。

>>640
　いいね。卒業証書授与式が滑稽だけど。

>>646
いいえ、全員手書きです

>>642
異動が多い教育委員会とか学校で、僅か数年でそこまでのビジョンを持ってる人間がいると思うか？
いても子供達への学習を優先するだろｗ

しかも予算ってのは一年単位だ
数年越しを見越して予算化するのは非常に難しい

これは悪いとこだと思う

どんだけアナログな職場なんだｗｗｗｗｗ

>>632
そこまでは聞かなかった

でも官用車(クラウン)なんか五年おきに買い換えて
古いやつは職員で欲しいと言う奴には数万で売ってた

そういう馬鹿げたことは沢山見かけた

>>576
別に、どこにも「現場の声に応えて」パソコンの使用を禁止したとか
全然書いてないだろ？
こんなもん、その決まりが出来たときに大教組が反対したからだろ。
「パソコンを使えない組合員の不利になる」って。
この記事の中の「現場」って、パソコン使用がOKなった今の時点で
手書きしたいっていう現場があるって書いてあるだけじゃん。
「現場の総意」とかの意味じゃないし。

ずっと手書きで、PCの使い方もわからん50代のガチガチの組合員が
「パソコン？いいですね！自分もこれを機会に習得しますわ！」とか
間違っても言わんだろ？

>>629
5％もいたら…というか1人でもいたら許されない気が…
ちなみに携帯向けにメールするとかはまだ無理だと思う。伝達事項。
PCからのメール拒否つー設定も生きてるし。メルアド勝手に変えたりとかね。
で「とどいてねーぞー」と。
文章が確実かつ担保があると思うんだな。プリントアウトでもいいからさ。

なんとなくPC-98で止まってるイメージがあるんだよな
＞教師

これ下手に導入されるとＰＣの使い方分からない年よりの仕事が
若い奴に押しつけられるんだよな
どうせならそこまで手を入れてほしい

卒業証書を手書きとかいう話じゃなくて台帳のほうかよ

そんなのはパソコン以上にデータを集中管理して消えないように保存すべきだろ。

大学時代、字が汚くて、漢字が全然書けなかったやつがいて、
将来ワープロが広まって漢字なんざ覚えなくていいと云っていたな。

少し前のニコニコの会長の事だぜｗ

多分パソコンが使えないから「心を込めて手書き」とか言ってるんだろうね。
学校の先生ってこれまた随分世間から離れたことやってるね。とか言って、年賀状はプリントゴッコを使ってそうだなぁ。

ないわけあるか
こいつらの給料半月分で余裕で買えるだろうが

今だに１教師１PCになってなかった事に正直驚きを隠せない
教師は大変だ〜とかよく聞くけど効率化をサボってるだけだろ
いかんぞ教師がサボタージュしてたら

手書きで書いても生徒が見られる物でもないのだろ？

>>644
漢字が読めないってのは
数学の授業に支障をきたすぐらいなのか？
数学の授業教えるのに問題無いなら構わん。

テストの用紙は何で作ってるのかな
昔みたいに謄写版か？

これで情報流出させたらめっちゃ叩かれるんだろうな。

>>655
いや、そういうのはすでに専門ソフトが多数あるよ
学校からの緊急メール網

>>662
パソが無くてもぬるくやってける仕事ってことなんだよな

>>653
>古いやつは職員で欲しいと言う奴には数万で売ってた

これは酷い。

ただ、5年おきってのは減価償却から来ていると思われるから、
法律とか条令を改正する必要はありそうだな。

>>655
　本心は1人でもダメなんだろうなと思っています。
　でも、ロッカーに授業参観の案内がくしゃくしゃに入れっぱなしに
　なっていることを思えばとも・・・

>>662
いや、じゃぁ予算あげたらイイじゃん。

>>667
マジデ？知らなかったよ。ちゅーか俺、子供いねーし最近の学校事情疎くてw
俺の時代は普通にコピーした紙で貰ってたもんだ。
緊急連絡網はもちろん電話w変わったもんだw

>>656
いやFM-Townsだろうｗ

教育委員の年寄りが自分で使えないから手書きを強制してたんだろ

>>654
もう寝るつもりだったけどさ。物凄い偏見や先入観だなあ。

いまや現場で、50代だろうが60代だろうが、PC使えない教員なんて殆ど、というか全くいないよ。
公文書以外は、成績や出欠統計なんて既にPC入力になってんだし。
PC使えなきゃ、仕事そのものが既にできないんですよ。
公文書周りだけが、手書きだって状況でしかないんだよ。

どんな職場や組合を想像してるのか知らんけど、それはあまりに想像力がたくましすぎるわ。

公立の高校行くと、ベンツやら輸入車乗ってる勘違い教員が多数居るからな
そんな金あるなら設備に金かけろってくらい備品がぼろい

>>665
問題集をコピーしたのを台紙に切り貼りしたのを
デジタル印刷機にスキャンさせて作ってるんじゃないかな

>>671
でも、当然インターネット環境が整ってなかったり、携帯ないとかの
家庭もあるんだよｗ
そういう家庭には紙媒体

難しいとこだね

>>651
ん？よくわからん
幹部クラスがそんなに移動してるなんて聞いたことない
現場の教員にそんなことやれとか言ってない
それなら耐震化工事とか公共事業とかはどうやってやってんの？
単年度で負担できないと思うが

顧問の税理士さんにきてた税務署からの宛名は、達筆な手描きの毛筆だったな
社会じゃ、けっこう こういうのに拘るんだよね
ただ、この場合は橋下氏を支持するわ

でも、職員室に大量のパソコン置いたらエロ動画みたりウイニー流出したりするんでしょｗ

>>633
そのたとえで言うなら知的障害がある人が数学教師になれるかって話になるんじゃね？

>>674
効率化は人員の合理化になるといった理由で、教員に限らずどの職場でも
公務員労組は反対してきたと思ったけど、違うの？

>>666
当たり前だろ
アホか

>>670
> ロッカーに授業参観の案内がくしゃくしゃに入れっぱなしに
> 　なっていることを思えばとも・・・

よくやったわ俺w
でもなんか>>667によると最近の緊急連絡網はメールで専用ソフトがあるらしい…
行けるかもな。

>>670
メールか緊急連絡電話網か選べるようにしたらいいのでは。

>>678
ん？俺も工事関係はよく知らない

教育委員会関係は幹部クラスも異動が多いよ

>>674
でもPCの普及率が低いって言ってんだから
やはり使えない教師は相当数いるだろ

>>677
あ、やっぱりそうなのねw
でもネットもってねー家庭のほうが少なくなったとかすげーな。

>>674
50代でPC使えない人間が全くいないというほど
教師が優秀とかありえんだろ？
使えるということと、手書きより早く使えるということは別の話だし。
そもそも、教師や教育委員会がパソコン使うのを望んでんなら
何でその要求が上に通ってないわけ？
こんなときばっかり、「上が決めたことですから」っておとなしくするわけ？
国家斉唱で大騒ぎする連中なのに。

>>684
知り合いが国際結婚してて
子供をインターナショナルスクールに入れてるが
基本、学校からの連絡はe-mailだと言っていた

>>680
どっかの県では、学校のコンピュータは個別にはインターネットにつながってなくて
全部県が用意したネットワークにつながっていて、
インターネットとそのネットの間にファイアウォールがあって
外部に出るには一箇所の proxy server とか経由する必要があるとか
いう話を聞いた。

安全性を確保するとともにへんなことやったら全部バレるってことなんだろう。

>>682
全然違いますｗ

例えば、素点といって、定期テストの結果を教員はPC入力してデータにし、それを教務がまとめて保存していくわけ。
そのデータをもとに、学年平均だとか、進路向けのデータ蓄積だとか、テストのまとめ、なんかが作成される。

PCが出来なきゃ、既にテストの結果一つも出ない状況なんだよ現状は。

このテスト結果のPC化に反対した教員なんて誰もいないし、組合が何か言ってた記憶も全くないわ。

委員会　　　　「一人一台PC、耐震化、教員数増、一学級当たりの生徒数減、校舎改築、お願い」

政治　　　　　「お金がないんだよ、給与だけは維持してやるから、支援頼むよ」

こんな感じ

公務員の合理化アレルギーはホント異常。
心を込めたいとか言ってるけど、旧社保庁の一日何千タッチまでとかと一緒だろ。

>>687
というより予算の問題では？
まさか私物でやるわけにもいかんでしょう。いやしらんけど。

今の教師がダメだダメだ言ってるけど
どこにお前らの言うまともな教師がいるわけ？
日本のどこかに素晴らしい人材が教師にならずに眠ってるとでも言うの？

腹案もなしに文句言うだけなら鳩山でもできるんだよ

>>669
もちろん「欲しい人〜」って募ってる訳じゃなく
担当の人間と個人的に仲いい奴がコッソリお願いしてやるわけだが
買った奴もバカだから
自慢したくて仕方ないらしくて言いふらしていた

>>692
そりゃ、数値打ち込むのがメインだもん。
800字とか1000字の文章を作るのとは全然違うし。

まぁ役所もいつの時代のコンピュータだよ！って感じだしなｗ

少なくとも50台前半ぐらいの教師はパソコンぐらい使えるだろ
昔はオアシスとかワープロが流行っていたし、操作的には大差ない

>>692
偏差値も電卓で計算してるのかと思ってたわ。

教職員一人一台パソコン配布したらYOUTUBEとか使って授業してる人もいる

使い方なんだなぁと思う

心を込めた手書きって
確かにそれも良いと思うけど
そういう心遣いが必要じゃない部分はパソコンで文書作ったらいいやん

抱える仕事の量によって意見違うだろうな

>>686
予算の件は置いといて
異動じゃなくて移動ね
あと委員会の話でもないのだけれど
委員会の異動
と学内効率化の話は混同しないさせない方が

>>692
紙と算盤でも出来ることを、何でPCなんか使ってやるの？

委　私物ＰＣはダメです。職員室の３台でお願いします。
　　
　　どうすればいいのかと思った時期もありました。

こんなことをいちいち橋下に指導されなきゃならないのか。
おのおの自由にやらせてやれよ。

こいつらのいう『心を込めたい』は単にIT化を逃れるための口実。
ろくに仕事せず、メーデーに自習にするような連中が何言ってんのかと。

>>690
副業でWebデザイナ&プログラマやっとるけど、まさかそーいう感じになっとるとは…w
全く知らん現実ばかりで、仙人の気分だわw

>>693
やっぱり予算がおりないからPCが一人一台じゃないのか…。
だよな〜便利だもんな。PCの予算くらい出してくれてもいいのにな。

パソコンがない学校なんかあるの
学校になくても教師の家にあるだろ

>>701
おう、そういえば俺がむかし教育実習に行った時に、
その学校に導入されたもののほとんど使われてなかったパソコンがあったので
そいつで成績処理ができるようにするプログラムを作って置いてきたわ。

>>601
ウソー。当方、金無いからクラッシュしたPCの代替に中古ノートでcore　solo+1GBを
6ｋ円で入手（XPpro、無線Lan付き）、office2003pro、Java,C,AutoCad2008等ビジネスに問題なく
使えているんですが。

>>705
異動じゃないのか？ｗ
なんかこんがらがってるわ俺ｗ

ほんとにまあ、時代錯誤もはなはだしい

50代は人によって出来る出来ないの差が他の世代より著しい
教務畑を歩んできた教員の中にはMS-dos時代からの筋金入りのPCの使い手がいる一方で、
本当に電源が抜けていただけで大騒ぎするような化石がいるのも確か
ただオバティでPCが使える先生にはまだ出会った事はないな

卒業証書は生徒にとっても記念になるから手書きだとうれしいかも知れんが、指導要録なんざ手書きで作らんでええわ

>>687
>>689
優秀とか、優秀じゃないとかいう問題じゃない。必須だから全員使える、ってのが現状だってこと。

テストの点数や出欠統計もいまやPCデータ化されてるんで、
入力出来なきゃ、何も進まないわけ。

要録の手書きに関しては、上で書いた連番ハンコのように、「密やかな反抗」が横行してたのさ。

要録の手書きや細密化を行政が指定していたのは、開示請求で裁判沙汰になるのを行政が恐れた結果だよ。
「開示請求される場合があるから、綿密に手書きでしっかり書きなさい」が行政側の指導だしこれまでの通達だった。

そんな感じなんだよ、現場は。

>>700
親指シフトしか出来なかったりして

パソコンが使えないんだろｗ

>>693
民主党もこういうところに心砕けばもうちょっとマシだったのに
パチンコを助けるような子供手当てだったからな

>>706
便利だからじゃね？
副業のWeb以外に零細自営業もやってるけど、売上計算とか便利だよ。
自分でプログラム組んだけどw

これ強制じゃないんでしょ、なら選択の幅が拡がるからいいんじゃないの

パソコンを強制じゃなくて許可だからな。
手書きが良い奴は手書きにすればいいってこと。
むしろ今まで手書き強制だったという方が問題。

>>711
それも難しいよね
教師って意外に自宅に持ち帰って資料とか作っていたりするけど
セキュリティー面から見ると最悪の行為だよね

指導力の問題じゃない

大阪市の学校は、大都市としてはPCやネットワークなどの
インフラ整備率が低いから、仕方がない

　全国市町村高地津学校情報化ランキング2011　大阪府
　http://pc.nikkeibp.co.jp/article/knowhow/20111018/1037754/?P=3

　全国市町村高地津学校情報化ランキング2011
　http://pc.nikkeibp.co.jp/article/knowhow/20111018/1037750/

公務員業界ではエクセルすら特殊技能だし

>市教委によると、指導要録は子どもの氏名や住所、成績などをＢ４判２枚にまとめた資料。

PC使うと流出の危険性は格段に高まる。省力化も良いけど、セキュリティも考慮した方が良いんじゃないの？

>>128
そういや導入済みのとこって外字どうやってんだろ

>>725
国が教育用クラウドとか作ってデータは全部そっちに保存されるように
なってるとかじゃないとな

>>728
だから、PCに付随するものが多くなっていって、結局予算化できない

延々ループ状態

>>698
現状、保護者向けのプリントなんかも、ほぼPC製でしょう？

手書きの体育大会の案内とか、保健だよりとか、出してることもうないと思うけどな。

>>722
そりゃ、あなたが民間人だから効率化や省労力化もするだろうけど、先生は公務員だよ。
今日の仕事が明後日終わったところで問題ないし、仕事が進むと人員整理の対象になってしまうのに
敢えて仕事を進めようとする動機がないじゃん

>>731
俺が言いたかったのは、この手の書類は手書きのままの方が良いのでは？って事。
プリントの束をなくした！なんて事件もたまに耳にするけど拡散の度合いが違うからね。

先生方はテストの問題何で作ってるんだろう
手書き？
それともコピー機とカッター？

>>725
でもデータでも書類でもどのみちセキュリティー的には問題ある行動だからなぁ。

>>728
まともな企業ならUSBにロック掛けるとかで外部保存できない
いくら公務員でもそれくらいの対策は出来るだろう

>>718
要するに市政なり行政が現場の声聞かなかったちゅーのがこれまでの現状っぽい感じか
子供を教育するだけでも大変そうなのに、すごいな。

>>733
　今日の仕事が終わらないと自分の首を絞めるよ。
　誰も代わりをしてくれないから。

>>732
学校のように同一内容の印刷が多い場合は、コピー機じゃなくて
デジタル印刷機を使うんかね？

>>691
あったわそれ…
はばたけあきたっ子ネットだかなんだか…
今どうなってんだアレ

自分たちで仕事増やして大変さを装うからな

>>734
たしかにその通りだと思うわ
個人情報保護法あたりから、利便性の追求とセキュリティの強化が
まったくアンマッチングしてて、わけがわからん

>>714
校長やらその学校の幹部連中は
そんなに変わらないだろうと
言いたかったのです

>>733
阿呆言え。

仕事進まなきゃ先生は死んじまう。単なる事務仕事じゃないんだぜ。

>>734
実際住所とか流出したのでどの程度被害出るんだ？

>>725
avast先生でも入れときゃ大体大丈夫だろ
共有ソフトとか使う馬鹿は知らん

もう無能すぎる教師に教育なんて務まらないよ

>>747
車上荒しとか、思わぬことで情報漏えいするんだよなあ

>>737
まともな企業ならシステム専属要員雇うからな
学校の中にそういうポジション新設しないとマズイんじゃね？

>>740
輪転機、まあつまり印刷機。

コピーは、むしろ予算の抑圧のために大量印刷に使うな、と言われてる。
コピーを使うのは基本的に会議用だけだよ。

>>734
むしろ>>1はどっちでもOKって話だから手書き一辺倒にすることもないんじゃね？
教師の業務範囲が増えているとか言われてるのに手書きで時間取られるから
PCにしたいって教師は認められても良いと思うんだよな。

まー持ち帰り仕事しないといけない環境にも問題あるような気がするが

公務員かどうか関係なく

>>746
Newsになって、教育委員会のエライ人が頭を下げるｗ
ちなみに流出事故が起こった教育委員会の方が、そういった
セキュリティに敏感になるから、ICT化が進むという諸刃の剣

>>734
病院とかはそういうリスクを分かってて、ちゃんとしてるよ。
どうして、学校がそれをできないのかってのが問題なんだよ。

>>739
公務員は憲法で身分保障された身分ですよ。
仕事が終わらないくらいで首になんてならないし、体制と戦う闘士として組合で出世できるし
組合で出世出来れば管理職にも登用されるしで願ったり叶ったりでしょ？

>>733
ん〜…でも現場の先生っぽいレスが幾つかあって、その人達が
「いやいやPCを一人一台くれよまじでw」
と言ってるんだから、予算計上すればいいんじゃね？

そのぶん部活の顧問やら、生徒とのふれあいやらなんやらと使える時間が増えるなら、
学校に子供を預けてる親としては、いいことだと思うのだけど。

俺は子供いねーし、親でもねーから知らんけどさ。

＞　「大事な記録なので心を込めたい」と手書きにこだわってきたが、事務効率を優先させる橋下徹市長は
＞「無駄な労力だ」と一蹴。ただ、教職員へのパソコン配備率は４割に満たず、学校現場からは
＞「省力化したくてもパソコンがない」とアナログな職場環境にぼやきも漏れる。

後付過ぎる言い訳。パソコン導入したほうが他で予算が浮くにきまってる。

教師の環境劣悪だぞ。若い連中は特に。
教師の仕事どんどん増やされてるのに人増やされないから実際、大変だぞ
子供の登校の見回り？監視？みたいなのも保護者は当たり前に要求するけど
早朝のサビ残だし

>>20
十分あるけど飲み代に使ってんだろｗ

>>724
パソコン出始めに労組がごねて
こんなへんな協約が出来たのかな？

広島県でもなかったっけ？

>>757
> と言ってるんだから、予算計上すればいいんじゃね？
まさか橋下も「ＰＣ導入しないけどＰＣでやれ」と言ってるわけじゃないだろう
普通に考えて予算つくと思うんだが・・

問題はスレでいわれてる管理コストだな

>733
>仕事が進むと人員整理の対象になってしまうのに
質問ですが、公務員は仕事の出来る人が首切られ、出来ない人が残ると言う事ですか。
大阪市長は自分的にはチョットなんですが、公務員改革ができて、国全体に広まるなら
支持しようかな。

>>759
たしかに教師の環境劣悪だと思う

でも今時どこでも劣悪だよ
クビにならないだけマシだと思うよ

ネットワーク環境が必ずいる訳ではない
むしろセキュリティーから見たらいらない
手書きする隙があるなら外部とは電話しろw

中途半端にパソコン配備したのが一番の問題だろ
この際だから大規模に予算確保して一括システムで全校配備し直したほうがいいんじゃ

電子黒板1台より、
プロジェクターと書画カメラを５台入れて欲しい。
あと破れていないカーテンもｗ

>>759
あなたが教師だったら、なんでその現状に異を唱えないの？

こんなことで残業してたのかよ

3000円くらいの中古パソコンでいいな

>>745
公務員を舐めたら困ります

>>757
PC一台渡せば先生の仕事が捗るのなら文句はないですけどね・・・
社保庁の様に電子化したばっかりに問題が生じるのではないのかと
思っただけですよ。

民間企業なら職場に携帯すら持ち込めないとかも普通にあるけど
職員室のセキュリティー意識は最悪っぽいなｗ

>>765
豚に真珠
馬鹿に便利な道具を与えても使えないから無駄

道徳の時間のプリントが充実するな！

今の役所のシステム開発は無駄
人も減らせない残業も減らせない
システムはいらない

>>763
結局生徒が劣悪な環境に置かれることになるわけだが
それで保護者が文句ないならいいんじゃね？

負債残高六兆円ぶち超えてる大都市で、
教職員へのパソコン配備率４割て、マジかよ。

隣の下朝鮮の10年前ですら、
ノートパソコン完備は当然だったろ。

大阪の行政って、どこまで腐ってんの。

>>762
教員数は文科省の規定によって決まりますから、仕事が進むだけじゃ削減はされませんよ。

>>758
何の予算が浮くのだ？先生の人数が減るわけでもなく、元々残業代も払われとらんだろ？

指導要録とか卒業証書台帳とかなんどもコピペして使いまわすもんじゃ
ないから手書きで十分だろ。検索に困るぐらいか。むしろ改変履歴が
残っていいぐらいだ。電子化するとかえって手間増えるぞ。
テスト問題とか、保護者への連絡とか使いまわすものだけにしとけ。

>>765
5年前くらいから結構な補助金出して整備してたはず
それでも大阪には予算がなかったんだろう

>>756
それはちょっと違うかなぁ。
学校の先生ってテストの採点やら、部活の顧問やらなんやらと忙しいという話は聞いたことがあるぞ？
中には家に帰ってまでテストの採点を残業のごとくする人もいるだとか。

んでちなみに組合って日教組だとかだと思うのだけど、アレ加入率がどんどん下がってますから。
まぁ実態がどーなのかってことまで別に日教組じゃないので詳しくは知らんけど。

>>128
外字で思い出したが、ワード互換のキングソフトのライターはなんと外字登録が出来なかったｗ
中国製の安物は買ってはいけない

>>733
>今日の仕事が明後日終わったところで問題ないし、
>仕事が進むと人員整理の対象になってしまう

つまり仕事が遅ければ遅いほど良い訳ですか？
書類を書くにも5分間で1文字書く、とかやってるんですかね
（遅れるぶんには問題ない、だそうだし）

オンラインゲームする訳じゃないんだから文書作成するだけなら5万しないだろ､自腹で買えよ（欝

>>761
まぁ言った以上は予算つけるでしょwさすがにw
ただ割りと大きな予算になると思うけど。複数年度でやるにしても。
PCくらいは一人一台やれよと、このスレで思った。

>>770
ま、PCが行き渡った所で、問題が出てくればまた議論して解決する。
そ〜言うスタンスでいいんじゃね？

「教職員」への普及率が、４割か
う〜ん。

大阪市と京都市（同じ府下でも他市は別）は
組合の圧力でPC置いてないって聞いたことあるけど
実際どうなんだろう？

学校はまだ一太郎なの？

>>784
さすがに普通の企業は自腹で買ったパソコンで仕事したら怒られるだろ・・

>>781
誰か専用の事務員雇ってやらせるみたいのはダメなのかね

>>781
どうせ忙しいから非効率な仕事をする
って意識が
日本の生産性が低い根元だと思う

>>784
こーゆーやつが1人でも居るとセキュリティいくら頑張っても瓦解だな

>>790
余計無理だろ・・・
全学年テスト時期だいたい一緒だぞ・・・

その専用事務員きっと徹夜でも間に合わないと思うｗ

>>777
　いえ、>仕事が進むと『人員整理』の対象になってしまうのに
と書いていらっしゃるから。人員整理と教員数削減は別なのでしょうか？

手書きだと文書の改変履歴残せるって、
そんなもん、ＤＢに更新ログ残せば終いだろ。

ってか、ログ残さんＤＢって、もう何企んでるかバレバレで、
存在自体が確信犯だろ。

さっきも書いたがまず持ち帰り仕事する環境をおかしいと思うべき

手書きで書類作成とか非効率な事やっといて教員の仕事は忙しいってアホか？
こいつらロクでもない税金泥棒だよ。

>>781
学校によって加入率が違うみたいですね。
多いところは組合が学校を乗っ取って、非組合員の先生を虐めて追い出すところも有るそうですよ。
そんな学校だと当然、電子化反対闘争で業務が大幅に滞りますね。

私の通った中学校がまさにそんな学校で、先生が何かあるとストライキをやっていましたし
在学中に先生が2人自殺しました。

>>783
良いわけ無いでしょｗ
でも制度上で首に出来ないから、大阪市民は橋下がなんとかしてくれると期待して居るんですよ。

キーボードを45分操作したら15分休憩とか
キーボードへのタッチは1日当たり平均5000以内みたいな
細かい決まりを作ったり
パソコンのせいで熱中症になるからどっかに行っちゃうとか
学校でエロサイト見たりしなければ良いんじゃない
ただパソコン出来ない年寄りに与えて無駄になるようでは困る

丁寧に書いてもヘタクソなら意味が無い。

公務員の席に置いてあるのをまわせよ。
どうせろくな仕事には使ってねえんだからよ。
それから、国産メーカーの倉庫に眠っているくそPC。
売れ残りが山のようにあるんだろ？寄付してやれよ。

予算がないんだろうな
田舎県は採用を減らして講師で補ってるから。
仕事内容は一緒だけど、給料は・・・１年で移動だし、
余ったら電話がないだけ。

>>793
事務員なら・・・事務員ならきっとなんとか・・・

無理だな

>>798
> 私の通った中学校がまさにそんな学校で、先生が何かあるとストライキをやっていましたし
> 在学中に先生が2人自殺しました。

なんで書き込みに違和感あるのかわかった
あんた自分の経験を一般化しすぎ

>>790
個人的に言わせてもらうと
「あ、またこの子こんなことやって〜…んっとにもう！」
とか言いながら採点する方が、教育的にはいいんじゃね？と。

ちゅーのは俺も20人弱抱える零細自営業やってますから、従業員の性格やらなんやら把握しつつ
教育していくのは、こーいうところも大事だと思ってるからなんです。

>>791
否定も肯定もしませんぉ。俺だって怠けたいもん。

どんだけ高いパソコン買うつもりなんだよw

>>803
なんでお前らやらない前提なんだよw

>>790
会社員の事務員から可能だが
学校に配備する場合、生産性最低の公務員になるので不可能

聖職？生殖！

ぶっちゃけ教員も民間委託でいいんだよ。

学校が公立だからといって、職員すべて公務員にする必要なんてさらさら無い。
ここらも改正して、現場の教員は民間にすればいい。
それを公務員である教頭・校長が見張るんだ。

>>794
人員削減云々は日教組が言い出していることですよ。
実際は簡単に削減なんて出来ないんですけど。

>>804
まあ、世の中には立派な先生も居ると思いますよ。

>>798
いや、おれん所も割りと左寄りな教育だったぉ。
でも俺が小学校とかに通ってたのってもう20年近く前のことだもん。

今の現状をしりつつ、議論しねーとだめじゃね？
君が何歳かはわかんないけど。俺今年32歳。あ…ヤン・ウェンリーが死んだ年じゃねwwww

>>810
管理するところが一番駄目なのにそこを公務員に任せてどうするｗ
すごい統治・管理難しいけど管理する部分こそ民間がするべきだと思うぞ

大阪市交通局 労組が違法選挙ビラ　橋下市長、刑事告発へ
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120309k0000m040081000c.html
だって 既出だっだらごめんね

ハローワークなんて公務員が　「民間の仕事を紹介」　してるんだぜ？
これ下手すりゃ違法だぜ、マジな話し・・・

教育現場や労働斡旋は公務員を排除するほうが健全化するんだよ

「心込めたい」ってのはつまり建前でしかなかったということかw

>>763
ある程度の価値観や常識を共有してる社会人同士の付き合いならともかく
社会経験の無い専業主婦とかから頓珍漢なクレーム貰うのは気の毒

役所や学校にクレームつけに来るやつは
大概は暇してるメンヘラなんだよ

>>802
メールの選挙違反で大量の懲戒免職がでる
浮いた退職金を購入費に充てれば良かろう

授業担当、クラス担当、採点担当・成績処理担当と専門化してもいいと思う。

橋下の大阪都には賛成だが、
このまま都にしてもらっちゃ当然困るな。

大阪の問題はすべからく人間の問題だろ。

なんか橋下にしては、甘い指示だよね。
もっとこう、「手書き禁止」とか強制するもんだと思ってたけど。
さすがに学校にパソコンを導入することでの弊害も考慮したか。

>>1
心を込めるってどうするんだろう。

数百名の生徒がいたとして、一人一人の名前を書くのが嫌になって
その嫌な気持ちが籠もってしまったときはどうするんだろう。

そもそも顔も知らない生徒もいるはずの校長先生がどんな気持ちを込めるのか？

そして気持ちを込めた結果、何か字が変わるのか！？

変わったことが生徒に分かるのか？？？？

まあ前提条件として公務員には有能な奴が基本的にいないから
一体どこから骨抜きするかって話にしかならんわな

現状4割あるんなら
ただ増やすだけじゃん
一から構築するような流れが一部あるが

心をこめたいってのは半分以上は本音だと思うよ
これに限らず子供のために手をかけたい
くらいの気持ちがないと教師なんてやってらんない仕事内容だし

教員が身内にいるけど正直、バカじゃねえって思うような子供のための生活送ってるもん

>>812
公務員に自浄能力なんて期待するだけ無駄でしょ。
いつまでもひたすら同じ事を繰り返しているだけですよ。

家のパソコンでやれよ

>>1
でも、卒業生は、十数名とかの田舎の学校で手書きの卒業証書はありだと思うよ。

大都会の学校は無理。

>>821
> さすがに学校にパソコンを導入することでの弊害も考慮したか。
思いつきじゃね？
考慮してたらシステム管理まで言及すると思う

というか、「効率化→手書きは〜」って話になってる時点でヤバイ気がする

>>816

そういう理由で、
今でも結婚式や葬式に電報が利用されてんでは。

自筆よか、気の利いた花束付ける方が、
よっぽど心伝わるんでないの。

東京都の教員だが質問あるか？

>>821
せっかくパソコンが(４割とは言え)あるんだからもっと使えよって話だろ？

まぁＰＣくらい配布してやればいいと思うが、如何せんハードはめちゃくちゃ安いのに
ソフトが高いんだよね・・・
ざっと考えると
・ＰＣ管理用サーバ
・ＰＣ（ＯＳライセンス）
・表計算・ワープロソフト
・プリンタ
・ネットワーク整備
・セキュリティソフト
・もろもろの保守費用
・プリンタのトナー代金

予算はだいたい1台10万くらいになるわな

>>827
そんな簡単な話ならここまでの騒ぎにはならん

市長ってこんなことにまで口出しするものなのか？

>>831
ドキュメントは紙で保存しているの？

>>823
その前提条件だと、まるで君が優秀みたいに見えるな。
俺より優秀な公務員はいないんだぜ〜って。そうは思わないけどなぁ。


ちゅーかそろそろ公務員ってだけで叩く風潮は辞めたほうがいいと思う。あほらしい。
経産省やら外務省についてはTPPで俺も叩くけどさぁ。あと財務省やら日銀ね。

こんな話は普通の話
時代についていけない、めんどくさいから勉強しない
がデフォルトで65まで働こうとする奴は
駆除するしかない
せめて教えたるから努力してくれ
たのむよ

大阪市職員に市のPCなんて与えたら
大阪がハイテク攻撃に遭いそうな気がする
機密もどんどん朝鮮と中共にだだ漏れしかねない

>>825
心をこめるってのは、例えば冠婚葬祭の書状とか、
生徒が提出した課題に添削や評価をする時に使うんじゃないの？
　
事務書類で心をこめたいってのは、わざわざゴムの塊を買ってきて判子を１から彫るようなもんだぜ？w
　
　

>>835
民間ならむしろ
なんでこんなことまで言わなきゃいけないんだ
と橋元がキレるレベル

>>815
法に基づいて設置されているものを違法とかｗ
きちがい？
マジな話wwなんだよね？

>830
手書きに心がこもるというのが既に老人世代の考え方なんだよ。
今の子供は携帯メールで十分心が伝わること知ってるから。

それに、ＯＳ標準添付の明朝体とかで印刷するんじゃないんでしょ。
有名書道家の毛筆フォントがたくさんあるから、それ使えば十分。

ネットブックでいいだろ２-３万でwin7のがあるだろ
いちいちワードエクセルなんぞいらん
フリーソフトですべて対応すりゃいい

ていうか、手書きでひーひー言うくらいなら
私物でネットブックくらい持ち込んで資料作ったほうが楽だろ
高給取りのくせに

ていうかパソコンがないじゃなくて使えないだけか・・・
クビでいい、クビで

学校現場の気持ちも分からなくも無いけど‥
何か余裕無さ過ぎだね橋下さん

>>826
意味が分からんのだけど、公務員全てが腐ってるの？教師全てが腐ってるの？
民間の会社だって腐ってるところなんぼでもありますって。人間ですもの。
で、それをちょっとずつ良くしていこうって議論なら分かるんですけどね。

>>831
へーい。質問が。日教組ってやつは東京都ではどんな感じで教員の人達に捉えられてるのかな？と。
おれ現状詳しくないので、出来れば聞きたいなとオモタ。

>>831
夏休みはなにやってんの？

今なんて、履歴書もパソコンだぞ。
手書きの履歴書が珍しいくらい。
たまに、職務経歴書まで手書きの奴がいるけどな。

手書きなら心がこもってるって発想がｗ
心の中で相手を罵倒しながらでも手書きは出来るのに

他府県で教師がパチンコ中に生徒の成績データの入ったＵＳＢメモリーを盗まれるとか事件がよく
起こっていたが、大阪はそもそもＰＣを使っていなかったから無縁だったということだな。ｗ

>>841
民間なら社内システムは上層部が決めることだし
その比喩だと橋下の逆ギレにしかならないんだが

おまえの会社だと平社員に決裁させるの？

わざと時間かけて作業してるだけだろ
効率化されると暇にしているのがバレテ困ると思ってるに違いない

>>840
だから校長や教頭がそこは時間かけるところじゃないとツッコミ入れるところだと思う
それが出来ないからまず管理職を変えないといけないんじゃない
判子といえば、オリジナルの判子とか使ってる教師いなかった？ｗ

>>835
してもいいんじゃない
ただ幹部と内容を詰めてから口にしろとは思うけど
これだと中小企業の社長が思い付いたように口にする「これからはＩＴや！」と変わんないし

>>841　意味がわからんｗ
民間ならって、民間で比較するなら学習塾とか私立校とかだろ。
プリントを手書きにパソコンで作るかなんて教師それぞれのやり方でいいだろ別に。

>>843
なんか、自作年賀状派とメール派の争いを思い出すw
　

　

壁紙を九条にしてスクリーンセーバーを日の丸にしとけばよく働くだろう

>>844
つこうたが流行る前までは先生がそうやって仕事してたよｗ
たいていつこうたのせいで私物パソコン使用不可になってると思う

大阪にないわけがない
高知の山奥にだってあるのに

時代遅れ！
チョンまげ教師

これ逆に現場の教師から「作業の効率化のためパソコンの配備を！」って声が出てきてたら、お前ら教師叩きすんだろ？

PCでもいいが、卒業証書の名前のトコだけは手書きがいい。

パソコンがないなら配備すればいいじゃん。
いまなら糞安いPCいくらでもあんだろ

つか、今まで禁止だったの？
手書きは署名だけで十分

>>833
中古のノートで十分。無線ルータで配線不要なら、校内のネットワーク整備は楽だろう。
ソフトは必要なものはアカデミックライセンスがあるから、それで大量調達してもいいはず。
鯖は必要かもしれないし、必要ないかもしれないな・・・この話だけなら。

こういうろくでもないやつらのせいで無駄な時間と予算が費やされてると思うと・・・

どうせPC買い与えてもウイルスでデータ流出とか不祥事やらかすだけだぞ

>>860
台数にもよるけど
パソコンくらいいいんじゃね？
これ公立の中学校だけど
先生一人一台
生徒用四十台はあったぞ

卒業証書はかさ張るから免許証サイズにしてくれよ

>>851
＞民間なら社内システムは上層部が決めることだし
＞おまえの会社だと平社員に決裁させるの？

市教委においての市長の位置付けは
民間企業の平社員と一緒なんですねわかります^ｐ^

>>860
スレが目に浮かぶようだｗ

>>864
> 中古のノートで十分。無線ルータで配線不要なら、校内のネットワーク整備は楽だろう。
パソコンが問題になるのは整備じゃない。
維持管理だ。

>>846
自浄力がないから教師に任せずに、市民と市長で良くしてやろうってことだろ？

教師がネットでエロサイトばかり見て問題起こすから、わざとＰＣ導入していないのかもな。
株や競馬をやるのも出てくるだろうし。大阪だから、やりたい放題になるだろ。ｗ

職員室も体育教官室でも、型遅れのPCが置いてあるイメージだったんだけど、違ってた？

中古ノートにオープンオフィスで充分だ

>>866
まあ今じゃ携帯からでもなんらかの情報漏れかねない時代だしw

記事を読むと橋下知事は選択肢を増やしたんだろ？市教委は今まで手書きだけを強要していたなら、むしろ良い事だと思うが。
それに市教委は今までパソコン等の備品購入に予算を割かなかったのは何か理由があるのかもね。

橋下はじまったな

>>861
担任字がものすごく汚くて名前書かれてがっかりしたことがあるから
そんなのに比べたら毛筆フォントのほうがはるかにマシ

>>864
無線ルーターはいかん。マジデ。電波漏れまくり、パケット読み放題。
とまでは言わんけど、セキュリティ的にはお薦めはできない。

実際にWEPだっけか？ならはっきり言いますと数分あればハックできます。

いっそ1年生から月５００円位積み立てて、6年生あたりでPC自作の授業でもしたらいい。

>>869
おいおい、3行レスすらまともに読解できないって大丈夫か・・？

>>879
うろおぼえなのにハックできるとか、さすがのスーパーハッカー様だなwww

>>853
オリジナル判子でも、趣味の範囲で生徒のノートに押すぐらいなら別に構わないと思うが、
事務書類にまで心を込めるとかになると、じゃ〜シャチハタから自作彫りかよ？って感じかな。
　
ま、一般社会でも無意味な仕事にまで、100%コンプリートを目指しちゃう困り者が居たりするけど、
少なくとも心を込めるってのは人間に対してであり、それとは別に、
職人さんが自分の作品（売り物）に心を込めたりするケースはあれど、
事務書類は心を込めるんじゃなくて、ミスをなくすとかの話だよw
　

>>872
ログくらいとるだろｗ

>>860
普通の地方自治体はすでに予算組んでるよ
大阪が特殊

>>879
中国製の機械使ってか？
あれ使って、逮捕されたのがいるな。

>>872
学校に置くPCってキッズフィルタ常備しないとまずいじゃろ

>>860
日教組が、｢教え子を機械に管理させるのか！｣
、｢コンピュータに管理されて君が代日の丸の夢を見るのは嫌だ！｣

みたいな様子がすぐに思いついたｗ

ファシズムや権威主義体制と違い，ポピュリズムは民主主義のルー
ルの中の現象なので限界がある。つまり，一応常識になった「（外国人を含
む）人権」「環境」「平和」「福祉」「法律遵守」「民主主義」などの価値を，明
らかにポピュリスト政治家が侵害すれば，おそらく世論やマスコミの批判を
受けるだろう。したがって，税金を消費しつつ公共性を担う地方自治体，公
務員（の労働組合），国会・地方議員，公営企業などは，ポピュリストが攻撃
して大衆を沸かせられる数少ない「敵」なのだ。もちろん，こうした攻撃は，
地方自治・地域主権，行政機構の能力，労働組合の活動，議会制民主主義な
どの価値を侵害する場合があり，批判的な対応も必要になる。

少なくともこの話は利便性に対するデメリットとかそう言う高度な話じゃないような

>>238
個人情報保護法は、生類憐れみの令並の歴史的アホ法律。

小学生の頃周りの大人はよく「心を込めて」だのほざいてたな
やはりバカしかいなかった

そうして生まれたのが、この『大阪教員手書き風フォント』です。

　心を込めた愛ある手書き味フォント

>>871
うわっ傲慢w

> 自浄力がないから教師に任せずに

行政が今まで「任せてた」の？
はっきりと過激なことを言わせてもらえれば、このスレの中の誰でもいいが橋下がコー言うことを問題とするまで
「教員の質が問題だ！これは由々しき問題だ！」
なんて主張してた奴いるの？で行動したわけ？


> 自浄力がないから教師に任せずに、市民と市長で良くしてやろうってことだろ？

こーいう馬鹿は勝ち馬にのる馬鹿としか言い用がない。叩きたいだけの能なしは黙ってろと。

　　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　 　 　 　 　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　|　三|　　＿ 　 　 ＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.|
　　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ
　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 ｲ l 　　　　　　パソコンも無しに仕事とな（今時）！？
　　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_

>>2で終わってる様に見えるけどPC作成にすると
コピペで同じような内容の内申書が大量に出来る予感

内申書や卒業証書
肉筆にこだわるならこっちでしょ

>>884
ログなんかいちいちチェックなんてしないだろ。ｗ
大阪だぞ。ｗ
ルーターでアクセスログを取っているところは少ないだろ。
プロキシー通してログを取るが、ログ解析なんてものすごく面倒だぞ。ｗ

鉛筆無いから宿題出来ませんでした

どうせまたバカな職員が買う物だから定価かそれ以上で買わされるんだろう。
役所の仕事なんて恐ろしく適当だからな。
どっかのバカコテが公務員は全部が悪いのか？と言うが「悪い」。
なぜなら公務員は悪いことを悪いと理解してないから。
民間はおかしなことをやればクビになるだけ。
公務員は逮捕されてもせいぜい訓告とか戒告程度。
早い話小学生が先生に万引きで怒られる程度。

どっちでもいいけど
手書きである事に何か意味を乗せられるとウゼエな

>>882
いや、実際に本に書いてあったぞ。俺はやったことねーし知らんが、検証記事も乗ってた。
俺がハックするとしたら多分、本を読みなおして1日は絶対かかるが、数分でハックはマジで出来るらしいぞ？
ソース
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/23569.html

>>886
そこまでは覚えていない。ただWEPだっけか？は暗号としては昔の規格で
現在は簡単に解読できるという話しらしい。

>>896
現状も似たようなもんだと思うw
生徒や親が見るもんでもないし、先方の先生が見比べるわけでもないし

手書きで心がこもるか、でもどんなに心を込めても悪筆な人の書類より
パソコンで出力された文字の書類ほうがイライラしない。

さて，ポピュリズム（大衆扇動・迎合政治）は，政治リーダーの権威の強
調と非合理的宣伝を特徴とする政治スタイルで
政治家の側の演説・宣伝・威嚇等の技術と，マスコミを含む
社会の側の受容とによって起こると考えられる。後者の受容作用は，政策課
題の複雑化と解決方向の不透明化，マスコミや人々の不勉強，伝統的な政党
システムが持っていた「左派，右派」などの認識枠組みと政党組織の弱体化
によって，強まる。これに関連するのが政治の単純化，たとえば相手のス
キャンダルや細かな法律違反ばかり追及しあうような政治や，内閣支持率が
1990年代以降，発足時は期待から跳ね上がりしかしまもなく急落するように
なったという現象（五十嵐2010：116-117）だろう。支持率の激変は，新し
いものに吟味せず飛びつき，そのあとは政権の活動実績を評価・批判するよ
り「世間の支持率が下がったので自分も支持しない」という同調のメカニズ
ムが働いているのではないか。対抗勢力やマスコミが政治リーダーを批判す
るとき，その最大の根拠がしばしば政策批判ではなく，世論調査や選挙の低
い結果だというのも，考えてみればおかしな話で，つまり自分の判断を放棄
しているのだろう。

>>879
いまどきWEPはないだろ。

>>870
維持管理といってもなぁ。
SP当てて問題起こしたりとかよくあるし、気にしても仕方がないだろ。
データを分離する癖はつけておいた方がいいだろうが。

卒業証書その他、節目になる時に生徒に交付するものなら手書きで心をこめるのも
大事な事だが、単なる事務書類に心をこめるとか、もうアホかと。

＞「省力化したくてもパソコンがない」

過去に予算申請を行った事実は？
パソコン使えない、使いたくない言い訳にするなヴォケ。

>>900
流石に逮捕されたらクビしかないだろうけど
学校が先に発見したがために犯罪行為あってもクビにならないという事はよくあるからな

>>900
台数によるがそこそこの金額なら入札になるでしょ
どうせアプリ満載にしたやつで
フィルタリングとかのネットワーク環境も全部セットで
んで、イニシャルは普通より安いんだよ
で、維持管理費がアフォみたいに高額ってパターン

おそらく>>1はメールチェックの流れで
学校に配備された４割のパソコンの利用状況を調べて出てきた問題で副次的なもの
本丸は教職員のネット利用チェックと見た！
勤務中に２ちゃんねるに書き込んだ、おまいら覚悟しろよ〜ｗ

なんか無知なこと書いてしまった気がする
すまん

>>906
そかな。有線LANしか使わないから疎いのだけど…ないのか今時は

>>894
> こーいう馬鹿は勝ち馬にのる馬鹿としか言い用がない。叩きたいだけの能なしは黙ってろと。
同感だな。
叩き厨は結局、ＴＶのワイドショーと同じことを２ｃｈでやってるだけ
現実でも話を拗らせる以上の要素になりえない

まあ「ＴＶを見て学習した結果」と考えれば
無下に排除したくはないんだが・・面白いだけじゃ物事進まんよ

>>906
維持管理って言ってもいろいろあるぞ
・セキュリティソフト更新費用
・Ｗｅｂフィルタリングするなら更新費用
・印刷するならトナー代
・ましてや中古パソコンなら、それこそ機器修理の費用も当て込んどかないといけない
あと、それに係る人件費

誰がそんなめんどくさい管理するかって話があるわな
管理者きちんと決めて責任の所在きちんとしないときっと問題が起こってからずさんな管理って言われるしな

高給貰ってるんだろう、教師は。
自分で買えよ。

>>900
入札で東芝あたりが落として、高かろう悪かろう
を導入。
おまわりさんちとおんなじになるんじゃね。

手書き手当が貰えなくなるじゃありませんか

>>785
3万くらいの型遅れPCが何故か1台30万保守費用別とかの予算で充当されていくのですねｗ

>>1
私物使えよ　原始人かよ

>>918
入札の仕様は殆どの場合
「最新の機種に限る」だよ

ちなみに文科省が出した一台あたりの平均予算は７〜８万くらいだったと思う
ＨＰ見ればたしか出てたと思うがもう忘れた

>>1
まず学校にパソコンを普及させてからだな
”民間の会社”並に一人一台与えないとｗｗｗ

今まで使ってなかったやつらなんだから3万くらいの型落ちノートで充分

まあ事務用システム必要なら、買取でなくレンタル兼業務委託がキボンだろ。
年間管理とサポート込みでな。
現実的には、契約・運用は学校単位でなく、最小でも行政区単位で。
一旦学校ごとにシステムがばらばらになると、あとで収拾つかんからな。

学校教育も典型的な定型・特化業務なわけで、汎用ソフトは一切不要。
学校業務に最適化したＤＢシステムと激安シン・クライアント配備で十分だろ。
データセンタにしても、カード情報扱うよな業者へ委託で十分。
記念になる印刷は、プリント業者へ特注すれば済むわけだし。

そもそも、学校の先生も地方公務員なわけで、その他公務員同様、
一般企業に発注すれば済むような業務・作業を、何でもやらせたらいかんのと違うかね。
業務の電算化やそのシステム運用にしてもしかりだと思うが。

>>914
・セキュリティソフト更新費用
必要最低限のMSのやつだけで十分だ。むしろ変なものを持ち込ませないことの方が重要。

・Ｗｅｂフィルタリングするなら更新費用
どんなフィルタリングを想定するかにもよるだろうが、ルータについてるやつ使っとけｗ
そのくらいの費用は仕方がないだろ。

・印刷するならトナー代
避けられない費用は考える必要がないな。

・ましてや中古パソコンなら、それこそ機器修理の費用も当て込んどかないといけない
あと、それに係る人件費
修理するぐらいなら買い換えればいいよｗ

>>919
公私混同はそれはそれで問題化されるよ。

>>913
�d。そしてスマソ。ちと感情的なレスになってしもうたw
どーもね、議論したり情報共有したりは有意義だと思うし、俺はドンドンやりたいんだけど
橋下人気に便乗した叩きたいだけの人達が嫌で嫌でw

俺は橋下は好きじゃないし、政策もおかしいと思ってる部分が多いのだけど、
別に橋下を支持する事自体を否定はしていない。
ただ勝ち馬に乗るだけって連中が、民主党にも投票したわけじゃん？そーいう浅薄な連中が…どうしても嫌いなのw
愚痴ですた。スマソ。

>>918
知らんよ。そんなことは橋下市長にでも言ったら良い。
予算が不当ならまた声を上げればいいだけの話でしょ。

年寄りの教師じゃ、パソコン入力できなかったり、バカほど入力に時間のかかるやつがいるだろうなｗ

手書きとか昭和かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>924
それじゃ管理できないジャマイカｗ
先生に中古ＰＣ与えて、後は君たちの責任に任せるっていって、
情報漏洩させまくって教育委員会がたたかれまくってただろｗ

義務教育じゃないが、私立大学の職員もコピーすら使えない爺さん婆さんが年収1000万円以上貰ってることがザラなんだよね。

卒業証書そのものじゃなくて台帳か
そんなもん手書きしてたのか

>>924
おいおい、危ない文書もあるんだから、WEBなんかに接続しなくていいｗ
子供の教育時のみ接続可にすればいい、
まあ、市単位、県単位でセキュリティー会社に一括契約が妥当

>>894
教師がクズなのは日本全国で言われてるだろｗ
お前２ちゃんでなに見てんだよｗ

今まで？今まで橋下みたいに教師を叩きまくる市長はいたかいｗ？

行動？具体的に何があるか言ってみなｗ？
苦情の電話を学校に入れるのか？
いいぞ、入れてやってもｗ

>>927
そういった高給取りをクビにできれば相当財政改善に貢献できるよね
勤務評定で劣ったやつからクビにするってシステムがこれで生きてくる

>>924
トナー代とかコピーなりしてるなら結局費用変わらんわなｗ
まあ>>914は割とどうでもいい範囲の部類だな、セキュリティソフトはまとめて管理するならちょっとあるか。
管理で労力と費用がかかるのはネットワークやDB寄りの方だろうしね…
いっそ全部やらないからPC買ってあとは各自責任でーとかならまあ安上がりだｗ

数学の問題だけは手書きが良いｗ
デカい分数に√とか混じってくるとわけわからなくなる

なんというかパソコン導入以前にやるべきこと多すぎだな

よく考えたら教員が資料つくるだけならネットにつなぐ必要はないな

>>938
でもネットにつながないとウイルス対策ソフト更新を手動でやるはめになるという
諸刃の剣

まさか学校の先生がL3スイッチとかFWとかProxyとかで更新だけ許可させるとかは無理だろうしなｗ

>>932
ネット接続前提で話進んでいるから仕方がない。
更新で必要になる時代だから、ネット接続が不要かというとどうかとも思うが。

>>929
新品与えて管理できると思ってるのはどうかと思うよ。
それこそ、専用のソフト開発委託してパケット監視するレベルならわかるが。

>>933
はぁ、教師の何％くらいクズですか？それとも全部クズですか？
言われてるつーソースどうぞ。もしくは「どれくらいの教師が職務怠慢か」というデータをどうぞ。

> 今まで？今まで橋下みたいに教師を叩きまくる市長はいたかいｗ？

お前はそれが出てきてから「教師はクズだ！」とか思った人なんでしょ。
大体橋下自体は選挙で「教育改革」が一丁目一番地じゃねーよ。
知事時代の一丁目一番地は財政健全化、市長選は大阪都構想のため。
いつ橋下市長が選挙で「教育改革」言ったつーの。ソースどーぞ。

> 苦情の電話を学校に入れるのか？
> いいぞ、入れてやってもｗ

じゃ、入れたら、てか明日の朝にどもった声で入れろよ勝手に。
馬鹿はまずデータなりソースなり、経過なりを踏まえて物をいう方がいいと思うの。

>>940
そもそも、資料作るだけのPCに高機能は必要ないだろ
逆に、ネット接続機能なしのPCでいい、校外持ち出し禁止な
自宅に持ち帰ってまとめるとか問題外

>>940
中古だから管理できないとか言ってるわけじゃないよ
サーバの知識があれば、OSをビジネスモデルで組んで、
ドメイン管理でもすればいいだけだ

でも先生じゃそんなことできないし、業者に任せればそれなりの金額になる
しかもそういう業者はドメイン管理だけでセキュリティ十分なんて思わないし、
情報漏洩なんかされた日にゃ、自分の会社の責任になるかもしれないから、
それなりのソフトウェアを導入してもらうようにする

なんだかんだでお金がかかる

>>894
>うわっ傲慢w
ユーザー様は傲慢なんだよｗ
知らなかった？

>行政が今まで「任せてた」の？
そうだよ
行政は教育に介入するな、と言われてしり込みしてた
>このスレの中の誰でもいいが橋下がコー言うことを問題とするまで
>「教員の質が問題だ！これは由々しき問題だ！」
>なんて主張してた奴いるの？で行動したわけ？
２ちゃんねるで言われまくってたろ、苦情の電話やメールもあっただろ？

>こーいう馬鹿は勝ち馬にのる馬鹿としか言い用がない。叩きたいだけの能なしは黙ってろと。

いいや、見方の勝ち馬が来たんだから
それにのって叩き捲るのは正道じゃろｗ
負け馬こそ黙ってろｗ

>>941
>もしくは「どれくらいの教師が職務怠慢か」というデータをどうぞ
調査協力拒否されるような公式統計データがどこにあるんだ
それを作ろうとしてるのが橋下だろう、無理筋杉ｗ

厨房時代職員室で赤旗配る教師がいましたが、なにか
He areなんていう英語教師は1年で辞めていきましたがｗ

もう廃校でよくね？
大阪人に教育って無意味だろ

＜君が代条例＞自ら両脚折って不起立貫く　大阪・放出
http://kyoko-np.net/2012030301.html

>>1
＞「大事な記録なので心を込めたい」と手書きにこだわってきた


でも書いてる時間の給料はしっかり貰ってるんですね　よくわかります。

>>74
A系は国際規格（ISO規格）なんで、一般的

日本で使ってるB系は、日本規格（JIS規格）だから世界的には例外的
ただし、一部、同じサイズの規格の国もあるらしい

アメリカは伝統的にレターサイズ（A4変形）が主流
A4に比べて横長で、棚に並べると飛び出すので邪魔

こじゃれたルーズリーフや回覧板などがレターサイズ対応とかで
横幅が広くで邪魔だったりする

デジタルと紙の両方残さないとデジタルは消えるのがあっという間

ちなみにだが、一般企業が使うPCの方が、教職員用PCより高い場合が多い
教職員用PCはどうしても数が多いので割り引き率も当然高いし、
自治体だから倒産リスクなんて考えなくていいし、
致命的業務停止なんてあまりないし

しかも確実に入札で金額のたたき合いだしな

橋下市長「役立たずの学者連中と違って中野剛志の主張は具体的。ＴＰＰや経済政策は僕とは全く異なるが、建設的な議論ができそう」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1329676274/

>>944
> ユーザー様は傲慢なんだよｗ
> 知らなかった？
あ、お前あれだね。お客様は神様だ！なんて客の立場でいう馬鹿だね。

> >行政が今まで「任せてた」の？
> そうだよ
> 行政は教育に介入するな、と言われてしり込みしてた
アホか。ゆとり教育もそれも是正もやっただろうが日本政府は。ちなみに日本政府は行政ですけどなにか？

> ２ちゃんねるで言われまくってたろ、苦情の電話やメールもあっただろ？
しらねーよ。俺は零細自営業+副業Webデザ＆プログラマですので。

> いいや、見方の勝ち馬が来たんだから
> それにのって叩き捲るのは正道じゃろｗ
> 負け馬こそ黙ってろｗ
うわ〜だからこーいう馬鹿って嫌いなんだよね。要は
「勝ち馬が来るまでは、自分の主張なんてできないです〜」
という論理でしょ。というか叩きまくるのが正道とか朝鮮人みたいだね君。

>>945
> 調査協力拒否されるような公式統計データがどこにあるんだ
ちゅーかアンケート調査？の事だと思うだけど、あれ政治思想てきな部分に触れてて無理筋になったのね。
調査協力拒否というより確か、仲介の弁護士が「自分の責任においてこれはなし」と言ったんじゃなかったけ？
あまり興味がなくてあやふやで申し訳ない。

> 厨房時代職員室で赤旗配る教師がいましたが、なにか
うん、君何歳？俺は少なくとも中学生は17年くらい前の話なので、今の実情は知らんが。

はぁそれは災難で。君何歳？

>>947
虚構新聞ｗ
それくらい根性があれば、許してやるよ、年に6回は両足折らなきゃいけないんだね

>>841
ふぁびょってる、ふぁびょってるｗ

まず人に訊く前に自分でさがせ
他人の心を込めた書き込みをみろ
そして現実に目を覚ませ



>お前はそれが出てきてから「教師はクズだ！」とか思った人なんでしょ。

チガウヨ

>>947
クッソワロタwwwwwwおいw虚構w
明日から読もう。

橋下の馬鹿チョン信者はよくこんなアホみたいなニュースで盛り上がれるもんだ

もしかして>>953って叩かれ役専門コテ？

気味悪いから触れるのやめとこうっと…

心を込めてキーを叩け

>>953
如何にも法的に問題があるから廃棄みたいな印象操作乙、　情報流出の危機管理だろ、おやすみ

調査の一時中止を勧告した大阪府労働委員会（府労委）の最終決定には１年以上かかる見込みで、
野村弁護士は、「３月末までに（府労委の）結論が出なければ、アンケートを廃棄する」と述べ、廃棄は確実になった。
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120302-OYO1T00662.htm?from=main1

>>960
法的に問題があるから、ややこしい事態にならない内に廃棄するとしか読み取れ無いな。

違うのか？

>>958
>>955でえらくレス間違いしてファビョってるとかw
んで、それに気がついて次は「叩かれ役」のレッテル貼り。

あの〜もしかしてディスプレイの前でファビョってって、反論できないからレッテル貼りとか…してるわけじゃ…
おれ、東亜のコテだけどえらく下品な民族と…行動様式が…
あまり言いたくないけどね。

>>960
なんで調査の一時中止を勧告したん？問題があった「疑いがあるから」でしょ。
情報流出の危機管理って、ソースの何処に書いてあるんだか見えないです。

中古パソコンを買い求めに街に行くくらいの知恵もでてこないの？　大阪の先生とやらは！！！

教材用のパソコンあるだろ？

ウチの中学にはパソコン室あるよー

>>964
教材用のPCに、生徒の個人情報を入れておくのか？

不用心な事になりそうだな。

>>941
ふぁびょってる、ふぁびょってるｗ

まず人に訊く前に自分でさがせ
他人の心を込めた書き込みをみろ
そして現実に目を覚ませ



>お前はそれが出てきてから「教師はクズだ！」とか思った人なんでしょ。

チガウヨ

>>1
> 「省力化したくてもパソコンがない」とアナログな職場環境にぼやきも漏れる。
これは先生が年寄りで時代についていってないのでは？
パソコンはなくてもワープロはあるだろｗｗ
パソコンで作るって意味は、パソコンのワープロソフトで作成して印字するって意味だろｗｗ

ネットに繋がなければ、1万円の安PCで充分ｗ
でも、WINNYのときわかったようになんだかんだで繋いじゃうんだろうなｗｗ

さすがにワープロソフトも使えないような教師はクビでいいだろw

>>967
何が「やっぱり東亜かｗ臭いでわかったよ」だw

お前の反応のほうが、よっぽど東亜＋のやられ役っぽいぞw

ワープロでいいじゃん

>>970
え？そうなん？
感情を抑えられない方がみっともないと思うけど

>>968
前の方のレスで、教員の仕事を減らさないために導入が反対されていると言うのがあったようなw
流石に眉唾だがw

まあ、管理用の端末を導入するならセキュリティの事も有るし、
ホイホイ導入と言うわけにもいかないんじゃないか？

ＰＣ使えない人はそれだけ手間がかかるので
手書き手当を要求します

>>972
お前の文章は、感情垂れ流しに見えるな。

かなり駄目っぽいぞ。

そういえば>>975も東亜の人間だったねｗ
(触れるのやめとこうっと…)

>>973
今現在、大阪市役所には（おそらく）全職員にパソコンが配置されているんだろ？
橋下氏が職員からメールで意見を募集とか、メールでアンケートを実施とかやっているということだから、LANで繋がっているんだろｗ

ってことは大阪市教職員も広い意味で、大阪市職員だから既存のシステムを拡張すればいいだけｗ
予算の問題もあるだろうが、それは橋下氏が優先事項としてやるだろｗ

一度、業務でPCを使えば、いまどき手書きなんて全部徒歩で旅行するくらい贅沢なことがわかるやんｗ

>>976
随分と東亜＋に詳しいんだな、お前はw
俺なんか、東亜＋に書き込んだ事は数えるほどしか無いのに知っているとはw

書き込み頻度ならニュー速＋がダントツで一番だから、俺はニュー速＋の人間と言った方が適切なんだがなw

PCでの要録の作成を認めても、要録の電子化・電子署名は試験的なものを除けば法令上認められてない。
つまり印刷して押印が必要。
要録の書式は学年が上がる毎に書き加えていく形式だから、最初の1年はともかく、以降は枠と印字の位置の微調整がいる。
まあ正直めんどくさい。
生徒数にもよるが手書きの方が楽だったりもする。

通知表も普通は家庭と学校を往復するから、印刷の微調整を考えると手書きが安全だったり。
高校みたいに送りっぱなしならいいけど。
あと、通知表の担任所見をワープロで書いたら、「何か味気ない」とか「心がこもってない」とか保護者に言われたことがあるｗ
まあ軽い言い方だから、クレームって言うほどじゃないけど。

つか、ワープロより表計算の方が必須だろ。


>>968
ワープロ専用機ってことか？これはまた懐かしいw
それと今時オフライン前提ってありえんだろ。

手書きは心がこもるw
民間も涙目w

>>979
つうか1読めよ
>児童・生徒の卒業証書台帳や、内申書の基となる指導要録について

>>980

民間は機械ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>10
A4版はファイルに入れるとランドセルに入らなくてな〜。
最近のはデカくなったけど。
あと、学校の机も小さいから、教科書のA4版化も無理そう。

今時一人一台のPCすらないってw

>>981
だから要録のこと書いてるじゃねえか。

>>979
> それと今時オフライン前提ってありえんだろ。

教員の技術的知識とスキルを考慮するとオフラインで充分だｗ
そもそも学校業務において全てのPCをWANに繋ぐ必要性は？
調べ物したいなら職員室に数台の共用PCを置いておけば充分だｗ

>子どもたちのために
なんて毛筋ほども考えてないのが教師だろｗ

なんで教員ごときに
１人１台ずつのＰＣが必要なんだ？
台帳作成も卒業式も年１回だぞ
ほんとこいつら腐ってるな