【大阪】橋下市長「無駄な労力」　「心込めたい」と手書きに拘ってきた学校文書、パソコン作成認める　学校現場「パソコンがない」

　大阪市教委は、各学校に手書きでの作成を指導してきた児童・生徒の卒業証書台帳や、内申書の基と
なる指導要録について、パソコンでの作成を認めることを決め、８日、各学校に通知した。

　「大事な記録なので心を込めたい」と手書きにこだわってきたが、事務効率を優先させる橋下徹市長は
「無駄な労力だ」と一蹴。ただ、教職員へのパソコン配備率は４割に満たず、学校現場からは
「省力化したくてもパソコンがない」とアナログな職場環境にぼやきも漏れる。

　市教委によると、指導要録は子どもの氏名や住所、成績などをＢ４判２枚にまとめた資料。内申書などの
原簿となり、学校教育法施行規則で作成が義務づけられている。卒業証書台帳は証書番号や授与年月日
などのリストで、卒業証明書の発行に使う。いずれも作成方法についての規定はないが、市教委はこれまで
手書きでの作成を指導してきた。

　しかし、橋下市長は情報管理は徹底するとした上で、「事務処理の効率化は組織運営として当然。今時、
手書きでデータ保存なんてあり得ない。社会保険庁はその感覚でとんでもない年金漏れをしでかした。
民間では時は金なりです」とし、市教委に改善を求めた。

　学校現場では「子どもたちのために、一人一人丁寧に手書きで作成したい」との声も根強いが、市教委は
「手書きに負担を感じている先生も多い」として、パソコンでの作成を許可することにした。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120308-OYT1T00640.htm

http://www.ytv.co.jp/mutenka/relay/index.cgi

公務員で金あるんだから仕事ツールくらい自前で買えよ

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　いまどき手書きとはのう
　　　　　　時代が20年遅れとるよ

手書きでもいいしＰＣでも良いって選択肢が増えて良かったんじゃね？

パソコン持ってないなんて嘘くさい
教師だったらロリショタ画像の収集が趣味なはずだろう

PC使える教職員って全体の何%だろう

＞教職員へのパソコン配備率は４割に満たず
反日売国活動をする金はあるのにな

次元の低い話だが大阪でやる分には自由にやればいい

内申書自体が、本当はおかしいんだけどね。

凶狂大出身のレイプ教師に内申書いてもらいたい生徒なんかいないだろ。

手書きって字が下手な人はどうすんの？

学校でパソコン教えてるはずだが？

名前だけ手書きで

アナログチックな教師　　早く社会に馴染めよ（笑）

今時手書きって(笑)

字が読めりゃいいだけならコピー用紙でいいんじゃないのw

パソコンがない！？

>>3
民間だと自前のPC持ち込むと懲戒の対象になるぐらい厳しいけど公務員ならいいの？

PCぐらい持ってるだしょ？
自前の使え
ホント公務員って使えんわな

え、生徒に渡す通知表のコメント欄とかじゃ無くて、管理にしか使わない名簿
リストまで手書きなの？
そんなところに心を込めてどうするんだよww 教師の感覚はおかしい。

今日日小学生だってパソコン教わるはずなのにないことないだろ

>>1
公務員は、給料減らして備品へ回せ。
頭おかしいのか？

手書きで書いてもらいたいと思える教員が大阪にはいませんから＾＾

子供達の為とか言ってるけどパソコン使えない年寄りが無理矢理強要させてるんじゃねぇの
子供が手書きとかそんなの気にするはずねぇだろ
どうせすぐに捨てるし

卒業証書くらいでいいよ
手書きは

卒業証書の話かと思ったら、学校保存用の書類の話か
選択肢が増えてよかったね
むしろPCを請求すればいいのに、「ぼやく」っていみわからん
つーか事務用ＰＣって今でもあるんだろ？

手書きでもＰＣでも効率に済まして「子供たちに心を込めて

サービス残業しています」は止めろという事、分かったか基地外公務員教師。

どうせ「教師は忙しくてパソコン覚える時間も無い」とか言い出すんだろwwww

数十年分のデータがあるはずだがまともに残ってるんかね
年金と同じで劣化して読めない台帳がほとんどなんじゃないの

仕事時間へるやん。パソコンなんか使うたら。
そひたら

お前ら今の教師がダメだというけど
もしやめさせたとして、誰に教育させるつもりなの？

一昔前の公務員は自分らの仕事を減らすパソコンをとことん嫌ってたけど、
いまだにこんな非効率的な事やってるんだな

別に認めるだけだから、どっちでいいんでしょ

海の向こうじゃ、電子化が始まって、教科書も電子書籍化しようかって話なのに…

生徒に渡す通知表とかじゃなく、データの原本に心込めてどーすんだよｗ

>>18 え!?ゼネコンの監督なんて会社からみんな自前のヤツ使われてるぞ。会社から支給してくれないんだよ。

＞心込めたい

ヘンな思想を込めるんだろ

＞＞パソコンがない
おまえらが仕事中にエロサイトめぐりして
見ているのがパソコンだ

担当者が変わったらしい

2011.11
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51YVTKAtHYL._SL500_AA300_.jpg
2011.12
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51fuuNE33%2BL._SL500_AA300_.jpg
2012.1
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51IwON3BHPL._SL500_AA300_.jpg
2012.2
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/41zvN5xfrtL._SL500_AA300_.jpg
2012.3
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51Kp705qx3L._SL500_AA300_.jpg

パソコンが無い学校なんてあるのかよ

PCルームとかあんだろ

卒業証書台帳？
卒業証書じゃないのか・・・

>>31
やめさせる前にできない教師には教育するっていう話だろ
そんな極論言って通じる時代は終わったよ

>>31
パソコンできる人

字に手間を掛けるより一人一人をキチンと見ろよ

5〜6万のパソくらい何とかなるだろ
公務員価格で安くしてもらえ

コント？

え、PCもできない先生が教えてるの？？

氏名とか住所とか手書きにしたら心込められるって理屈が分からんｗ

文書作成ぐらいなら２万ぐらいの中古ノートで十分事足りるな

いまどき安いんだから買えよ

大阪って教育現場に金かけてないんだよな、昔かっらずーっとｗ
備品も校舎も粗末、いままで何に金使ってきたんだろうなｗ

生徒本人に書かせろよ

>>31
なんで入れ替えるって発想になるの？
仕組みを変えて質をあげようってことじゃん
その途上で辞める人も出るだろうけどね

団塊ってパソコン使えないんじゃね

自前PCなんか入れたらロリコン教師が個人情報ぶちこみまくって大変だろ。
というよりは私用PCなんかをちゃんころやちょんあふれる教員職場に持ち込まれたら何をしでかすか考えれば、絶対禁止以外ありえん。
業務用PCも入れないでPC云々とか馬鹿じゃないか？

子供のため、なんてウソだよ
単に教育現場の老人どもがパソコン使えないから駄々こねてるだけ

選択肢が増えただけか

文書入力だけなら1万で必要なスペックのパソコン揃うだろ

手書きじゃないと残業代が稼げません

バックアップも義務付けておかないとわざと消失されて非難されるぞ

トリビアの泉を思い出した・・・卒塔婆プリンター

卒業証書をPCでとかなら反対だがこれは無駄としか言えんな。

「心を込めた」云々って、

典型的なゴミの言い分けだろｗｗｗ

専用のpcじゃなくてパソコンルームの使えばいいだけだろ

> 省力化したくてもパソコンがない

もしかして定期試験の問題用紙作成とか授業で使うプリントとか
未だに手書きでやってんのか？

エクセル・ワードは使えなくても炉利画像検索させたら、ものすごくはやそうだな。

　　　　　　　　　{　　　　!　　　　　　　'　￣　　　￣　ヽ .　　　. |
　　　　　　　　　｀ヽ　　　　　　　,　'　 ＼ ＼　　　 .　 　　 　.　 |
　　　　　　　　　　　｀ー　　　 ／　　　　 l　　＼　 ＼　 　 　 　|
ｨ彡三ﾐヽ　　　　　　　　　　 /　/　/　/ /l　lヽ　　　　＼　　.　|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　　　　　　　/　/　/ /　/　|ll＼＼　　　　＼　. .|予算増大
　　　　　　ヾ､　　　　　.　/　 / /　/　/　 川　＼＼　　　　＼ |
　　　　　　　｀ー―'　.　　|　/　/ /　/≡=ﾘ　　　 ミ､ミ　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　|　　彡r'´￣￣ヽ.　__,r'´￣￣ ヽミミ |
彡三ミﾐヽ　　　　　　　　　.彡テ-ラ' ・_＞ﾉ ⌒ﾊ ラ' ・_＞ノ￣.|
彡'　　　ヾ､　　＿ノ　　　|彡イ　｀　'　 '　 ,　 : : :｀　'　' ´ : : : :l|膨らみ続ける支出
　　　　　　ー '　　　　 .　|り　|　　　　　 r ,　 ,　,ヽ. : : : :　: :　 |
　　　　　　　　　　　　　　l川ﾘ|　　　　　　'⌒;;⌒' '　　: : : : :: : |
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　＿_ノ　　　V|/l　　　　　　_,,　v　,,　　　: : :: ::.　|
彡'　　　 　 ｀￣　　　　　　./ｰ',　　　　　 r ｰ-=ｪっ`　: :　: ::ー|
　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾘ,　　　　　 　 ⌒ : :: : : : : :::ｲ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＿＿ ノ　 　 川　,　　　　　. . . .: :.: : :: : ／l　/|
　　　ｨ彡'　　￣　　　 　　　 　 l / ∧ー　＿＿＿＿　 ; ; ; ; | l|
ﾐ三彡'　　　　　　　　　　　.　　|'　/ |　　,　,　,　,　,　,/;'''　／ヽ|
　　　　　　　　　　　　／⌒　　Vﾘ／|　　:　'　'　'　　 ／　　 / .|
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心込めたいって言うから先生が生徒に一人一人コメント書いてるのかと
思ったらただデータ記入するだけっていう

通信簿も１とか２とかやめて顔文字にしたらショックがすくなくなると思うよ

数学　＼(^o^)／
国語　＼(^o^)／

心を込めたい(笑)おためごかしって言葉がまさにピッタリ

市立だと小中か？
ド田舎でもパソコン室とかあるのに・・・
教師専用じゃないと嫌だとか言わないよね？

生徒の評価は全部コピペにされそうだなｗ

いまどきパソコンが無いとか民間じゃありえない
日教組教員の首を切ってパソコン買えばいい

ラブレターじゃないんだから

いやPCを配備しろ
それで人件費を削れ
民間なら当たり前だ

手書きだと心がこもるってわけでもないと思うけどな

>>1
パソコンを使う選択肢増やすだけで、別にパソコンを強制しているわけでない

ここで、パソコンを強制的に使わせると、
１日当りのストローク数いくつまでとか言い出すんだよな。

パソコンくらいは配備したれよ
配備された後で文句垂れる奴はクビな

卒業証書かと思ったら違うのかや

>>69
オワタかよｗ

日教組は今でも伝統あるガリ版刷りだよなｗ

警察の調書が
手書きからPCに替わったのは
もう何十年も昔だ

>>3
学校は私物のPC持込できないことになってる。
私物のノートPCに個人情報入れた挙句に漏らした人間が全国的にいるからね。

>>28
いる。「PC使ったらこれだけ省力化できますよ」と提示したら
「だったらお前が全部仕事やれ」って仕事全部投げられるのが学校という場所。

心を込めて起立しろよ

最近は履歴書もパソコンだぞ。
手書きで送ってきた場合は蹴ってる。

ただし、日系企業は手書きじゃないとだめらしい。
無駄だと思うんだけどな。

昭和の話？　まさか現代の話じゃないよね？

>>73
別に買わなくていまどきの小学校にはパソコン実習があるはず
それにオフィス入れさせりゃいいじゃん

古いパソコンを寄付してもいい。
ウブンツとオープンオフィスをインストール済み。

学校の先生が文字が下手とか漢字がとっさに出てこないという事態になると思うので
手書きは手書きでいいと思うよ

橋下はOK出したんだけで強制はしてないんだから後は勝手にやれや

>>1
えっ

どんな田舎の学校でもITCなのに。
大阪で？


どんだけ遅れてるの？
もしかして大阪って未開地？

・・・これがニュース？
　　　　　 　　 ＿＿＿_　　　　 ━┓
　　　　　　 ／　―　　 ＼ 　　 ┏┛
　　　　　／ノ　　( ●)　　＼ 　 ・
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　 　 　 ｜　　 （__ノ￣　　　/
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　　　　　＼＿　　　⊂ヽ∩＼
　　　　　　　/´　　　 (,＿ ＼.＼
　　 　 　 　 |　　/　　　　 ＼＿ﾉ

在日日教組ってパソコンもつかえねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからエベンギにさえ、「在日からセシウムがうつる」って言われちゃうんだよwwwww

準公文書なんだから偽造防止の意味もあるんじゃないの？

文字に心を込めるなよ
文章に心を込めろや

字が汚い人はどうすればいいんすか

P2P使ってお漏らしして大問題になる学校が出てきそうだなw

ノートが数万で買えて、教員の立場だとソフトが割安に買えるのに
現場サイドで予算稟議も立てないのか
教員室にパソコンが当たり前にあると、扱えない程度の低さがばれ
ちゃうもんなあ
教員ってスキルアップ出来ない社会の屑だよね
年々DQNが増えるのは、この所為だ

>>86
大阪のハロワでは手書きで書けと言われたけど？　ｗ

共同で使えばあるだろ

>>3
なんだこいつwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いっそ官公庁用パソコンを作ろうぜ。

市場としては、でかい規模に成るはず。

データ管理の台帳の話だもんな
そこに心込めてどうすんだよっていうｗ

この調子だと、PC導入してもセキュリティ大丈夫かって不安になるわ

素直にパソコン使えないって言えばいいのに

今の授業形態は効率悪いし、教員なんて半分クビにしてオンライン授業に切り替えようぜ

教師はマジで仕事出来ないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すごいぞあいつらはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今まではバックアップとってなかったのかな

老害が若い先生の邪魔してそうだな

>>7
操作はできても、ヘルプデスク頼みがほとんど。

>>98
ネットに繋がなきゃいい

都合のいい自己満足だｗｗｗｗｗ

>>35
だから建設業は底辺だと馬鹿にされるんだよ

卒業証書じゃなくて台帳？

なにが問題なのかわからないんだけど

手書きでもスピードはかわらんと思うけどｗ
読むほうはパソコンのほうがきれいでいいけどｗ

>>1
大阪民国だからなあ・・・

今時の日本ならありえないけど。

ていうか、台帳を今まで手書きで記録してたんかい
そんなもんいざ使おうと思っても使えねえし、間違いだらけだろ

こんな古い感覚で教育とか・・・・・・・・・・・

基本　ガリ版印刷だからｗ　学校はw

PCやれとか言うと、委託の事務員とか用務員とか、また変なのが学校に出入りするのが増えるなｗ

クズの寄せ集めだな

手書き手当てからパソコン勤務手当て伝説へ

>>7
「使える」って言うと雑用押し付けられるから「使えません」つってる教師が多いらしい

ワープロで十分
今こそ必要なツールかもな

中古で5000円くらいで売ってるじゃん…

＞省力化したくてもパソコンがない

これ嘘だな。文科省が何年も前からPC教育を義務付けてるせいで予算組まれて大量に公立校に納入されてる。
しかし、教師がバカで教わるほうの子供よりものを知らないものだから、
ろくに活用もされないまま倉庫にしまったままほったらかしにされては、
新たな予算でどんどん納入されて、税金で買った備品だから使わなくても処分もできないみたいなアホなことになってる。

電子黒板みたいなクソ高価なものまで放置されてたりな。橋下さん、きちんと実態を調査させたほうがいいぜ。
公務員の税金の無駄遣いの恐るべき実態をさ。

>>65
地元の印刷業者に発注

毎日ビックリするニュースが出てくるｗｗｗ

今は中学の技術の授業でワードとエクセル、
ネットセキュリティーについて学ぶんだが

先生が学生よりアホでどうするんだ

>>113
ゼネコンの監督が底辺とかｗ
世間知らずもいいとこだなwww

労働時間はメチャクチャ長いが給料は悪くない

>>115
どんだけ入力遅いんだよｗ

同じ言葉でも機械で打つのと手書きじゃ想いのこもり方が違うよ……。
何でも効率化すりゃいいって物じゃないよ……。
この人には機械で打った文字も怒りや悲しみで何度も鉛筆が折れて、
涙で文字が滲んだ直訴状も同じに見えるんだな……。

>>106
だいたい１００コースくらいのビデオ作って自習してもらって
わからなければ教師に指導してもらうほうがいいわな

まさかとは思うが、手書き一文字幾らとかの手当ついてるところあったんじゃないだろうな？

いいえ　それは違います　パソコンは悪魔が創造したものです　

九条の教えではありません　九条を守る　護憲市民は見ても触れてもいけないものです

つまり教職幹部にいる奴等は使い物にならないゴミってことか

心を込めて学校文書は作りたいのに、卒業式は君が代嫌いでぶち壊すのか
よく分からんな日教組は

家庭ではキッチリネット世論のチェック用に購入してる悪寒

だから「大阪市板」を作れと。

>>122
「使える」って言うと、全員のパソコンのメンテから、
最後はマクロまで組まされるぞ。

なんかスレ見てたら、成績や内申書のデータ処理に使う仕事用をPCを、
教師が私費で買うとか、PCルームので生徒と共用するとかいう意見があるけど、ネタだよな？

卒業証書だって今でも、本文は機械で作成した版下を印刷するだけだろ？
名前を手書きにするかどうかの違いを言ってるのか？

大坂みんだけどもう橋下飽きた。
さっさとやめてくれ

今時パソコンなんで鼻紙みたいな値段で売ってるだろ てめえで買えや 糞教師が！！！！

卒業証書も住民票発行と同じでいいんじゃない
手数料は1万円で

仕事でパソコンを使うの禁止だったのに
学校へ持ち込み禁止なの？

パソコン扱えそうな教員は、性犯罪者教師だけかもな

まさか未だにテストとかも手書きで作ってる馬鹿がいるのか？

パソコン配備を遅らせてきたのは公務員労組なんだよ。

文書作成が便利になって事務が合理化されたら、職員が削減されてしまうから反対って。

信じられないだろうけど、ホントの話。

パソコンに限らず、仕事の効率化は人員削減につながるからことごとく反対するのが公務員労組。

これはパソコン買っても良いってことなのでは？
ないんだもん
ないんだもん
って子供かよｗ

>>59
教師に残業手当は無いはず

私物パソコンを利用は、情報漏洩、ウィルスの蔓延の元
もちろんUSB メモリーなんて使っちゃダメだよw

一人一台以上が当たり前の時代今までなにやってたのだろう？
こんな極普通の職場の改善をしていくのが職長であったり、組合であったリだろうw
まあ、公立の教職員の組合は非合法だがな

学校で使う程度なら、2-3万も出せば物凄いいい中古が買えるだろ。
教育現場じゃバカばっかだからNECの15万とか請求しちゃうんだろうけど。

パソコンなんて安いだろ

台帳に心込めるなら、もっと教育に心込めたほうがいいんんじゃないですかね

>>148
( ﾟдﾟ)

>>10
>内申書自体が、本当はおかしいんだけどね。
>凶狂大出身のレイプ教師に内申書いてもらいたい生徒なんかいないだろ。

1980年代くらいは中学校で校内暴力がひどくて、
中学校の廊下をバイクが走ったりしてた。
不良が騒ぐと生徒の多数派がワル乗りしちゃった。
内申書を導入したら、多数派の生徒が教師の顔色を伺って、
校内暴力がごく小数の不良だけになった。
そういう経緯がある。

>>18
かなり前に辞めた会社の話だけど、PC・携帯（通話料共）は自前当然
携帯はともかく、PCは無理でしょと買い渋っていたら、
やる気が無いだの嫌味言われたので、あてつけにマック買ってやったら
現場作業に飛ばされたw

ここまで読んできて、
もう手書きでええやんｗ

要するにパソコンすら使えないアホ教師が言い訳してるだけかｗ

>>137
いやいや家ではオクで使用済みランドセルや体操服売ったり、
会員制サイト作って授業用と言って撮ったビデオを有料放送してるんだよｗ
援交物だって関西のが多かったりするじゃん

これは大嘘
あんた、パソ持ってない職場なんか
おまっかいな、きょうび

資料を手書きにこだわるとか、もう一体何がなんだかわからんのだが
大阪市の教師の考えることは俺には理解不能だわ

>>156
とんでもないクズ会社があるもんだな。

手書きもパソコン作成も一長一短があるんだから、
どちらかを選択できるすればいいだけ。
心をこめたいというなら、手書きのほうが伝わるのが
間違いないけど、全ての文書でそんなことする必要はない。

パソコンのHDDなんて一瞬で飛ぶの知らないのかよ
便利ではあるが、保存媒体としては紙の足元にも及ばんよ

メールだと気持ちが伝わりませんか、そうですか

>>147
俺がガキの頃は、教材屋さんが作った奴だった。

よいのです

20XX年　地球は九条の世界へ　護憲教師は護憲指導官になります
九条を守らぬ市民は再教育　パソコンなぞありません

農村にて石版を使うのです

安易にデータ化しちゃうとその管理がまた大変だけどな
やり方統一しないでそれぞれの教師で勝手にやって、みたいなやり方だと絶対問題起こるだろ

いま、学校へは私物パソコン持ち込めないからなあ。支給しかない。
で、管理運営者も必要。

先生「コンピューター持ってないよ！！！」

ipadを配って現場を混乱させてやれ

信じられない話だが、パソコンを普及することに組合が反対するんだってよ。
いろいろと理由をつけて反対するそうだが、結局は省力化されることにより
かえって生徒指導等の業務が増えることに対して嫌なんだってさ。

既存の文化を破壊しまくったローマ帝国みたいだな

EPSON　ＰＣは国産で安いぞ

>>164
保管は紙なんじゃないの？

情報管理のガイドラインも用意する必要があるんじゃねえの？

>>128
むかしは学校、官庁、法曹関係のワープロソフトは一太郎だった
学校教育用PCのOSは国産のTRONに決定していた
すっかりアメリカにやられちゃったな

パソコンセールスマンの橋下大韓民国民団フリーメーソン大阪市長
パソコン業界からいくら裏金もらったんだ！
お前の正体は絶対に暴いてやる！

心を込めてキーボード打てよ

無駄な労力といっちゃうのはどうかなw
もっと効率よくならわかるけど…

>>164
＞保存媒体としては紙の足元にも及ばんよ

うちの母校は火事になったから
古い記録は燃えて無いよ

ていうか、判子文化いいかげんに辞めてほしい
サインでいいじゃん

民間は結構自腹切って買ってるよん｡

無駄な労力だ、には同意するが、パソコンくらい買ってやれよ
私物を持ち込ませる民間企業がどこにあるよ、民間好きの徹ちゃんよ

大事な記録って「特記事項なし」の六文字だしな

>>164
最強の記録媒体は、石だよ。

年金の役所みたいに５０分操作したら１５分くらい休憩とるんだろ？

嘘だろｗｗｗ
手書きの資料なんてここ何年も見たことないぞ

>>1と同内容の関西版の記事の後半部分が全国版では削除されてるけど
市立小中高校の教職員らへのパソコン配備率の全国平均は９９・２％
大阪市が３６・６％、京都市が２８・２％、神戸市は完全配備

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120308-OYO1T00491.htm

今まで手書きのみだったのが異常

>>164
プリントアウトしたらええがな

学校で情報の授業とかやらないのか？
ああ、だからゆとりがブログやツイッターで炎上する事件が多発するのか

>>164
アナタはプリンターというものを、ご存じないんですか？
どうしても紙で保存したければ、プリンターで打ち出せば思いのままじゃないですか

無駄な労力を払って時間を潰す仕事してたんだろうな

パソコンを配備したらエロ画像とかウイルスだらけで
いろんなもんが流出するからそれも橋下戦略

パソコンなんて4万じゃん
それに比べて公務員の給料は800万？
一人リストラすれば200台買えるぞ

ガリ版印刷機キット
ttp://www.anpex.co.jp/5_22.html

使わなかったか？

>>164 なら紙に印刷すればいいだろ

今までパシコン禁止だったってのが異常ｗ

「認める」であって、別に手書きでも良いんだろうけどな。

パソコンがない…×
(エクセル等の)ソフトが使えない…○

通知票から指導要録、調査書まで
みんなＰＣで作成しているよ。

でも、結局忙しさは全部手書きしてた頃と
ぜんぜん変わっていない。

認める認めないっていう問題なのが著しく異常をきたしてると思う。
手書きにこだわる奴は各々嗜好でやれっていうレベルの話だろう。
マジで認められてなかったの？
パソコン使っちゃダメって言われてきてたの？
もう理解の範囲を逸脱しまくっとるわ。

＞＞子どもたちのために、一人一人丁寧に手書きで作成したい

でも少しでも本人や家庭に問題のある生徒は受け持ちお断りなんですよね

あん？パソコンが無い？？別にワープロでも良いぞ

平松はほんとに何もしなかったんだな

一人一台ないと仕事が出来ないだと？
どんだけ仕事ができないんだよ。
パソコン共有で時間決めてやれば、済む話。
1のだけなら、全校生徒分を打ち込むだけなら1人でやっても丸1日あれば余裕で終わる仕事量。
バカ過ぎる。

手書きならコンピュータから生徒の情報が盗まれることはない
パソコンに保存しておくとどの学校の生徒の個人情報も
隣の反島国にハッキングされる
故国大韓民国に忠実な橋下大阪市長の魂胆は孫正義（フリーメーソンコード名で
本名ではないです）と同じ　日本人の個人情報を韓国に売り渡すことだ

はししたさん

>>189
事務公立いうならパソコン配備するほうが先じゃねえかｗ

成績の事で先生に聞きに行ったことがあるけど、高校の準備室にPCあったしそれで管理をしてたっぽい
ただPCより手書きの資料の方が早いし見易かったわ

>>189
ひどい格差だな

学校の先生には桐っていうデータベースソフトが人気だったな
いまはやっぱりアクセスか

手書きだと心がこもってて、パソコンだと心がこもらないって
ちょっと理解に苦しむね。

記事を良く読むと、

「学校文書はパソコンで作成すべき」と言う橋下の要請の一部しか通らなかった、

としか解釈出来んのだが。

手書きでいいだろ
ムダな予算がかかるし　第一またぞろ持ち帰って仕事して漏えいとかもう今から目に見えるわ

>>35
え、設計図や仕入れ価格とかのデータ入ってるよね？
そりゃ当然TPM使ってるだろうけど、漏れたらどうすんの？　誰の責任なるの？

持ち込みの自前PCなんて使ってるの、俺みたいな中小零細卸くらいかと思ってたよ。

>>193
保存年限が短いというのがあるかも
学校ってどのくらいの期間保存してるのかしらんけどさ

>教職員へのパソコン配備率は4割
いやﾅﾆﾓ全員に買えと言ってるわけでは

まあ、確かに人差し指だけでキーを打つ馬鹿教員では、手書きの方が効率的かもねｗ

>>208
保存データは外部ネットワークにつなげなければいいじゃん

和紙に墨が一番保存能力が高いんだけどね。
指導要録はPCでも別にかまわないけど、卒業証書台帳は火災等で焼けてないかぎり
開校から百年以上の学校でも全部保存してあるものだから、墨の方が安全なんだけど。

ちなみに今回の震災で津波に浸かって一番助かってる文書が和紙に墨とのことですよ。

ちょっと前までは、「空気読めよ新入り、打つより手書きが速いだろうがよ」だったんだろうが、
作成書類も増えてるんだろうし、年寄り勢もなんだかんだでPCに慣れてきてる
「なんでも勝手にしやがって」と新市長のせいにしながら、IT化をはじめるいい時期だろう
IT化自身は目に見えて金にならないことだから、実施には理由が要るからね

ところで、twitter普及させようぜ

卒業証明書じゃなくて、それに使うデータの話しか
ちょっとそれは、今のご時世的にどうかと思うｗ

民間より遥かに高給取っといて２〜３万のパソコンが買えないなんて

でも、ＰＣばっか使っていると漢字が書けなくなるのは確か
小学生レベルでも間違える

手書きがいいよ。

大阪新羅の会

教育ってのは今時パソコンも使えないのか？今日の今日までなにしてきたの？どんだけ閉鎖された空間なんだよ。

パソコンくらい　自前で買え

>>210
別に同時にやれば良いじゃん

>>207
今時パソコン共有してる職場なんてあるのか？
それこそ非効率の極みな気がするが。

今時ノートPCは5万、ミニサーバーは、UPS込みで10万円程度ですけど。
予算が無いなら、高い職員給与を引き下げ、財源を捻出すれば十分に組めるよ。

PCが操作出来ないなら技術講習を義務付け、それでもPCを活用できない、
対応できない無能な公務員は給与引き下げなさい。

>>207
いや、1人１台でいいだろ。
あれっぽっちケチるのはバカすぎるし、
パソコン出来ないなんて民間ではごみ扱いだわ

>>221
地方の役場でもやっている方法だな
重要なデータの入ったパソコンはネットワーク非接続っていう

>>189
大阪京都を除いて全国平均取ったら余裕で100％行ってそうだな

ミンカンガーのキモオタ底辺2ちゃんねらーが必死だなw

大阪は元気やな

役所は一太郎が好きなんだっけ。

>>226
ﾅｶｰﾏ

>>222
データは弱いからねえ。

もう２０１２年だぞ

税金でパソコンを買えない現場ｗｗｗｗｗｗｗｗ




貧困ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ困惑パニックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大阪の学校現場って、発展途上国以下の管理水準だったんだな。

>>226
携帯にも言えるわな

個人情報の塊みたいな職場でセキュリティのノウハウもない連中に
PC使わせて大丈夫か?インフラ整備に結構な予算が必要だろうに
モトはとれるのか？

>>164
業務用の外付けハードディスクというものがあってな。

HDDが2台一組になっている。

1台が壊れてももう1台にデータは、残る。

公務員の給料でパソコン持ってないって、おかしいやろ

>>232
成績用のPCみたいなのはあったな

そんなもんに使うＰＣならモニタープリンター込みで1万円も出せば余裕で買えるだろ・・・

今まで続いてきたことを変更するのがイヤなだけだろ、クソ公務員め

>>239
好きっていうか上の層がなかなか一太郎から変えたがらないらしい。

パソコンだから心がこもっていないと考えるほうがよほど心が荒んでいる

いまどき、通常業務ならオフィスで事足りるから、10万くらいのノートで出来るべ
金が無いってのはいいわけだなｗ

俺の最新のThunderbirdのCPUとSISのマザーボードあるから良かったらあげるよ

こいつ思い付きだけでいろいろ言い過ぎ。
かといって肝心なことはぼやかすしな。南京とか外国人参政権とか。

51 : 名無しさん＠１２周年 : 2011/11/06(日) 19:29:09.42 ID:J6MucGdF0 [1/1回発言]
>>1パチンコ部落維新乙！

大阪のパチンコ団体「大遊協（段為梁理事長)」は橋下氏を熱烈に支持します。
橋下氏からは大遊協にたびたび深い感謝の言葉を頂戴しているほか、イベントにも積極的にご参加頂いております。
http://www.play-graph.com/hot/post_1556.php
橋下知事「多額の『浄財』を頂戴し、感謝してもしきれない気持ちです。」
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=00897
橋下知事「大遊協の長年の取組みに深く感謝申し上げます。」
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=00155&hidden=on
橋下知事「本来ならば、こちらからおうかがいしなければならない。本当にありがとうございます」
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=00296
橋下知事は公務多忙のため、綛山副知事から橋下知事の感謝のメッセージが披露された。

「未来っ子カーニバル（大遊協のイベント）」橋下徹大阪府知事が初来場
http://daiyukyo.or.jp/blog2/diary.cgi?mode=image&upfile=33-5.jpg
橋下氏、パチンコ「梁山泊」関係者との交友認める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200922698/-100
パチンコ123から寄付を受け取り感謝する橋下知事
http://s56.radikal.ru/i153/1004/99/d43dca409aff.jpg

なんですかこれは？国民に報道しない在日マスゴミが作りあげるハシゲ劇場ですか？

そうかそうか

パソコンも使えないとか
今時どこの会社でも働けねえぞ

>>252
まあ実際「文章だけ」なら一太郎の方がdocよりいいよ。
パソコンも結局文章作成では未だに10年以上前のワープロに勝ててないからな。

心を込めてやるべきことを決定的に間違えてるわな
だから大阪の児童はあんなに学力が低いわけで

>>256
と自民サポが申しておりますw
なんか必死やねw

まあ無理にパソコンは使わせなくてもええやろ

でも　たいした話じゃなくね？１年に数回の話だろ。

学校の教員にはもっと無駄な書類作成で時間とってるんじゃないのか？

>>164
バックアップ

てかパソコンが足りないってまじでこいつら頭わいてんな
この時代にかよ

俺の働いている県立高校では、５年前から指導要録、通知表、卒業証書台帳、内申書は
すべてパソコンで作成しているぞ。楽だけど、管理の仕事は逆に面倒だ。

>>222
ネットワーク化しとけばデータが一番強いんだよ
今回の津波で戸籍データが欠損したのも古い紙で管理してた分のせいだよ

で、なんでパソコンから橋下批判書き込めたん？
しかも昼間から一斉にw

４割でやりくりしたらええやん

橋下ワクチン？作成者の「みいらかんす」とその仲間って本物のバカだな
ツイッターで「電子化したらかなりの確率で流出させる」ってw
そんなもんいくらでも対処法があるだろ
本物のバカなのか、批判をしたいための批判なのか。

思い出した

ストローク数ｗｗｗｗ

うちも数年前まで、正式書類はオアシスでって決まりがあったな
使いにくいったら、ありゃしないのｗ

>>193
プリンターで印刷した書類って、長持ちしないよ。
数年で文字は薄くなって消えるし、紙は黄ばんでボロボロになる。

両方で出来るならそれでいいし
いちいち記事にする内容かよ

無駄無駄といって切り捨てるのはいかがなものか
何十年もそれを続けてきたってことは
それなりに理由があるわけで
その理由が説明できないからといって、否定するのはまずいんじゃないか

あきれるほど程度が低いんだな、先生方は。
能力といい、メンタリティといい。

小学校でもゆう学校でもPC配備されてるだろ。
何でそれ使わないんだ？

今時PCないlって終わってるな。
今、PC糞安いだろうに。

手書きで書くと達筆すぎて読めませんって言われる
(ノ_・、)シクシク

書道やっとけばよかった・・・

今時パソコンが無いとかwww
あるけど使えない、使えないから買わないの間違いだろ

>>259
若い世代は使いなれてないから、大変らしい。
役所も一太郎好き。

パソコンがない？？パソコンって義務教育に組み込まれてなかったっけ

手書きに心がこもってるとか、今時まだ言うヤツがいるのか。
パソコン普及当初に年寄りが使えない言い訳として使ってたって聞いたけど。

橋下大先生は一々正論ティーだな

ロリ教師がチンコ擦り付ける為だろ?

>>247
前の職場でNAS選ぶときに、「RAID組めるNASにしようよ」と言ったけど
「金無いから」とHDD1台だけのNAS買ったら、それが数年後にぶっ飛んで
それまで+それ以前のFDDあたりに入ってたのを移したデータが全部お亡くなりになってたっけ。

PCないのかよ。10年前ならまだ分かるが、マジか・・・

>>222
今の卒業証書台帳が和紙に墨で書かれてるならいいけど、
んなわけないだろ。

せいぜい中性紙にボールペン。

韓国は電子教科書を使ってると言うのに
日本の教育現場は職員室にパソコンすら無いとかｗｗｗｗ

採点もパソコンでやればいいのに

>>226
俺は先日ひらがなの書き方を一瞬忘れてビビったぜｗ

パソコン室に、一クラス分のパソコンあるよ。
パソコン足りないなら、そこで作ればいいのに。

てか別にPC強制じゃないだろ
自分が使えないからって他も心込めて手書きにしろとか頭おかしいんじゃないか

指導要録なんて、学籍20年、指導記録は5年でいいんだけどね。

手書きしてスキャナで取り込めば双方の要求を満たせる

ついでに履歴書の手書き文化にも文句言ってくれ

地元の印刷会社に依頼して、その会社からリベート。
教師も必死なんですよw

生徒にどうやってパソコンおしえてるんですかいの？
つか手書きでチンタラやって「忙しい忙しい」と曰ってたんですか？
「走らないといけない所を歩くのが上手な生き方」とでも思ってんですかね？
つまらない生き様ですね。

すごい職場だな

元本とか情報管理のためならまだしも、
気持ちがこもるから手書きとか・・・

ばかじゃねーのか

国政のときも地方のときも、選挙のとき凄かったやん
いきなりどっから湧いて来てんwww

心をこめてタイプすれば良い。

>>295
？

パソコンで文書作成をしない？

それで
「教師は忙しい」
とか戯言ほざいてたの？

>>289
今韓国の話はしてないだろ。

＞パソコンでの作成を認める
要するに、手書きでもパソコンでもいいってことだよね？
むしろ反対する理由ないだろ・・・
それとも、手書きで書いてないやつを見たら発狂するやつでも居るのかよ

>>247
２台とも壊れたら？
同じ環境にあるなら意味ないよな。本体を落下したり、災害などで壊れる時は同時だろう。
バックアップ用のサーバーでも別の場所に構築して、webと切り離したLANネットワークでも
構築する？公立学校にそんな技術と金銭的余裕があるか？

>>139
マクロってBasicだろ？
高校生でもくめるやん
そうか教師は高校生以下かしかたないな

パソコンはないがワープロならある

PCでおｋ

>>292
こういう学校に限ってパソコン室のPCはセレロンにwin98とかそんな感じだ。
ディスプレイはもちろんブラウン管。

>>289
学校のPC普及率は9割あるので
この話自体ウソ

実はパソコン文書にすると、教師の残業が増えるんだよ
５年も前に導入して未だに人差し指打ちの教師がゴロゴロ居るのが現状
しかもリストラ不可

>>222
確かに保存性は悪いけど、そんなの各校でやる必要ないし
データ受けた業者が作ったほうが優れてるだろ

手書きの理由だって保存性とか正当な理由があるわけでもなく
「心をこめたい」だけだし

予算削減でソフトウェアが導入できないんだよ。
ＰＣだけなら買えるだろうけど、専用ソフトが高い。

>>156
うちは全部支給だぞ
HDDついてなくて、クラウドに接続する
OSは内蔵されたメモリに入ってただ読み込むだけ
仕事したければネットワークに繋げて鯖から引っ張り出してくる

最低限、そのくらいの設備は大抵の企業にあるはずだよな？

サヨクは昔から左翼書体のガリ版が伝統芸だろ。
３年前に歌った第九合唱団が共産党系でポスターや道順案内の張り紙も
手書きにこだわってたわ。

いまどき、一人一台ないととか言っているのは、仕事が出来ない奴か民間企業に勤めてないね。
パソコンだけを使う職種なら一人一台ないと無理だけど、総合職や営業のパソコンの稼働時間なんて空きがいっぱい。
無駄を省くために共用にしていっている企業も増えている。
儲かっている会社なら税金対策に一人一台でゲームやネットやって遊びに使っても良いけどさ。
一人一台とか言っている奴は、仕事以外で使いたいのだろう。

嘘だろ！？手書きとか何年前の話だ？

PCまともに使えない奴はもうまともに就職なんてできないよ

あまりにも時代感覚の欠如した、教育現場の実態に、ただただ驚愕した。

>>307
つクラウド
登記簿もサーバーに記録されてるよ

>>286
大事なデータはNASくらい基本だよなあ
うちの録画データ、全部RAID1かパリティにしとかないと不安でならないｗ

しかし教師って結構な量の事務処理しないと務まらない仕事だと思うんだけど

本当に仕事してるのか？

授業サボって日教組の集会に出てないか？

平日のブサヨデモに大阪の日教組が集まってたぞ？ｗ

>>298
それ専用の先生がいるし

>>267
ネットワーク化ってことは、地域で集めたデータを、
中央が分散管理しなきゃいけないけど、
それも何か疑問な気がするわ。
結局役所の仕事増やしてる気がするんだよな。

>>311
今どきそんな学校もう無いんじゃ

履歴書は手書きじゃなきゃダメとか言ったり
ほんと老害は邪魔すぎる

×アナログ
○アナクロ

>>1
今どきパソコンがない学校なんてあるか？

備品を私物化してんじゃねーのかゴミ教師どもが

心込めたいんならテストも手作りににしろよ

指導要録を手書きで拘るのは、
間違えた際にごまかせるため。
パソコンにするとごまかしが効かない。

字の汚い俺はせめて丁寧にと頑張るから
手書きは大変な労力だよ

>>273
それ感熱紙じゃね？
少なくとも普通の紙とインクなら数年で文字が薄くなって消えるなんて事は無い
複合機でトナー使って出した物なら印刷物をどんだけ粗末に扱っても軽く１０年以上持つ

>>189
大阪と京都の教師は1995年以前で時間が止まっているのかよ。

まぁ、ＰＣ導入で事務効率アップといっても、操作が出来ない奴にとっては
余計に効率が悪くなるのも事実だがね。

あと、ある程度年齢が行った教師は管理職になって現場の生徒を持たなく
なるんじゃないのか？

記載内容のチェックなら入力作業も要らんし、画面が嫌ならプリントアウトすれば
問題ないと思うのは当てはまらないのかね。

東電 清水正孝 B型
大阪市長 橋下通 B型

B型はコストカッター

×心を込めたい
○パソコンの使い方がわからない

もういいよ橋下ネタ飽きた

備品に回す金が有るのなら給料で貰った方が良いだろ？
手書きの時間も業務時間になるのだし
労働者として考えて見ろよ

>>239
たしかオープンオフィスに入れ替えた役所あったみたいよ
舞クソオフィスやめたら年うん百万コストカットできたとか記事みたかな

先生は事務処理に忙殺され現場は大変なんだ、という言い訳をするためだけに
職場のPC化を放置してたんだろうけど、予算つけるのは市長でしょ？
平松はやっぱり何もする気なかったんだなー
子供を見殺しにしてたようなもんだな

　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。


これまで「手書き」でやれと指導されてきた分野で、
パソコン使っても良いよ、という許可を出した。

なのに、「パソコンが無い」と文句を垂れる吉外ｗ
誰がパソコンでしかやってはいけない、と命令したんだよ？ｗ

どうでもいいようなチマチマしたことに能力を使わずに
ほかの政策を進めろ

ないないｗ
いまどきＰＣがない学校なんて
どうせ橋下に反抗するためのいい訳だろ

>>1

パソコンが無いなら今まで通り手書きでいいじゃん・・・

徐々に配備していけばいいよ。

うそ〜
学校の先生は一太郎使ってるんじゃないのか？
花子で上手に数学のテストを作ってたし。

>>339
なにか勘違いしてるようだが、これは別に橋下が決めたことではない

penMのノーパソを買ってやれば良いよ、俺と同じ6千円のリース落ち。
思いの他に具合が良くて今ではメインマシンだｗ

今では使えるパソコンでも金を払って捨ててるくらいだから、大阪市に着払いで
送ってくれといわれれば協力するけど。Pentium4で&WindowsMeだけど。

Ｂ４判なんて行政文書で存在してたんだな、驚いた

>>328
字から人柄が出るんだろ。字も丁寧に書けない奴はその時点でアウトなんだろ。

>>189
予算は民族学級に取られています。

公立学校は下手すりゃ未だにワープロ専用機を使ってたりするもんなあw

>>267
光どころかADSLの通信費すら予算が出ないのが地方の実態

ネット？何それの世界、フロッピーディスクにセーブが基本

手で書いてスキャナーで取り込め
で、手書き文書とデータを両方保存しておけ

5年前のクソ中古とか1万もだせば買えるだろがｗｗｗ
1000万くらい予算くんだらあっと言う間だろｗｗｗ

市役所、学校はアナログ社会
基本台帳さえあればカード一枚でどれだけの
人減らしができることか
住民票一枚にも利権が絡んでるからな
先生も定年間近にPC操作覚えなきゃな御苦労さま
橋下がんばれ！

いまどきPCも無い教師なんているのか？

まあ大阪はコストカットは必要

許可、であって強制じゃないんだから記事にする程の事でもないのでは

一太郎で打ってた上司のコンセントを間違えて抜いて、データ飛ばしたのはいい思い出だ

>>307
ネットワーク経由の電子文書システムを導入してる所なんかいくらでもあるよ
大阪府も何かあるんじゃないの？

パソコン買うための税金が教師の給料になっちゃってるからな。
給料削って教材や事務機器に当てればどれだけ職場環境が良くなるか。
早く公務員の給料30％カットして本来の使途に使って欲しい。

>>349
去年T520に買い換えるまで、俺の仕事用PCは中古で5万で買ったR40だったな。

じゃあテストも手書きなのか…
字の下手な先生にあたりでもしたら生徒は大変だな

橋下ＧＪ！
次は公文書の元号を廃止して西暦に統一だ。
いまどき元号なんて非効率なことこのうえない。

そもそもパソコン使ったら心が込もってないって考えがおかしいだろ
それに手書きによる手間を省けばその時間を有効に使えるようになるし
わざわざ手書きに拘る意図がわからない

>>311
それだったら余裕でデータ作成できるじゃないｗ

なんでこんなこと言われないとできないんだ…

ようやく出てきたな。確かに学校の予算はびっくりするほど少ないよ。
ストーブの灯油代が無いとか、化学の実験道具を理科の先生が自費で
買ったりとか話聞く。これは、警察とか消防も一緒。男女共同参画
なんて使いもしない施設に馬鹿みたいな予算を使ってるから、多くの
人間が使う現場の予算が無くなってる。男女共同参画潰して予算回してやれよ！

>>325
教科情報の担当者について言っているの？
あれは現実、臨時免許の先生が教えている場合が多いぞ。
教科書をみれば分かるけど、出来は良くない。

そこで、現場の先生はwordやexcelの使い方（せいぜい関数まで。マクロやVBAはなし）
を教えている。

本当は俺、理科の先生なのになあ・・・正直、どこまで何を教えればいいのか分からない
などと愚痴を言いながら授業をしている人が多いよ。

>>322
> つクラウド
> 登記簿もサーバーに記録されてるよ

登記簿は誰でも閲覧できるものだから漏洩の問題は最初からない。
登記簿はともかく、全国の公立学校でクラウド化したら、費用も漏洩リスクも半端ない
だろう。

なぜかノートパソコン盗まれたり、USBメモリなくすのは教師

学校って遅れているんだな
教師って社会に出たらヤバいんじゃないの？

>>352
そうでも無いと思うけどなぁ・・・

細字でふにゃふにゃした頑固者も居るし
ガッツリした力強い字を書く優柔不断も居る。

まったく出ないとは言わないが言うほどは出ないよ。

アホなの？

パソコンが使えない校長・教頭とパソコンが使える若手で力関係が逆転するからな。
意地でも導入しないだろ。

もう最近目つきがおかしいな・・
自信を通り越して自己陶酔な日々か・・
いよいよ危ういな

>>308
えっ、組めない高校生のが圧倒的に多いだろw

しかし、橋下の感覚はおかしいな。

> 今時、手書きでデータ保存なんてあり得ない。社会保険庁はその感覚でとんでもない年金漏れをしでかした。

社会保険庁が年金のデータを失ったのは、データ化の際に漏れがあったにもかかわらず、
紙媒体の書類を処分したからなんだが。

何か、大きな勘違いをしているな、橋下は。

今どきPCがない？んなアホな
事務連絡も就職のやり取りとかもメール中心だろ？

>>307
クラウドでデータだけサーバー保管するなら、すげー安くできるよ

無駄の一言だな

>>164
よう老害ゴミ教師ww
今は重要な書類はクラウドで様々なサーバー保管に保管出来んだよカスwwww
データ飛ぶ云々いえば紙なんて燃えたら終わりだろゴミ屑wwwww

給料いっぱい貰ってるんだから自分で買えよ
自分に文房具だと言い聞かせろ

パソコンで文章書いたら仕事が減るという理由で役所はかたくなに拒む

だいたい今どきＰＣ文章を不許可にしていたこと自体がおかしいｗ
時代錯誤もはなはだしいな、さすがは大阪だよ

>>355

実例だせよ。地方ほどインフラ進んでんぞ。
離島とかとくに。

近所の中学は安っぽい紙にパソコンで成績表印字してたら、
子供に偽造されちゃった事件があったよ。
しかも学校内のパソコンで。
個人面談で親が記憶してた成績と
先生が持ってたデータに差がありすぎてバレたけどね。

で、業者印字に戻った。
まぁでもその下敷きになるデータをPCで作るのはアリかな。

>>129
ゼネコンの監督は最底辺の職種の中の上級職ってだけであって世間から見たら底辺だろ。

橋下がGJというより、大阪の教師がアホすぎるだけなんじゃないかと

>>335
> それ感熱紙じゃね？

感熱紙じゃないよｗ
会社の５，６年前の書類を整理してたら、かなり読みにくくなってた。
１０年も経つと読めなくなりそう。

> 複合機でトナー使って出した物なら印刷物をどんだけ粗末に扱っても軽く１０年以上持つ

まあ１０年あたりが目処じゃね？　湿度や温度によっても変わるだろうし。
２０年はまずもたないだろう。

卒業証書の名前の部分だけは手書きのほうが良いと思う。
但し、字の上手い人限定。

私物のを使えよ。
必要というなら、減価償却費を使用時間分公費負担してやればよいｗ

つくづく教師ってスゴイよね。
一般世間じゃ言い訳にもならない建前でサボタージュの理屈にするんだからな。
これじゃ私立に行かせたいという親がいて当たり前。

>>313
今時、教職員や事務系公務員には、PC事務能力検定を導入しないとね。
高給与に相応しい実力を備えているのか、能力給制度の導入が望ましい。

>>365
モバイルPentium 4 2.20GHz搭載機は未だ使えるでしょう？ｗ

こりゃ駄目だ。

>橋下市長は情報管理は徹底するとした上で

教員にそれを求めても無理。

自分のパソコン持ち込んで、データを流出させる馬鹿が出るぞ。

>パソコン配備率は４割

マジなら言う前に、己の愚かさを知れだな

>>392

アホ過ぎるのは、今まで手書きさせてた平松市長だろ？

>>1と同内容の関西版の記事の後半部分が全国版では削除されてるけど
市立小中高校の教職員らへのパソコン配備率の全国平均は９９・２％
大阪市が３６・６％、京都市が２８・２％、神戸市は完全配備
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120308-OYO1T00491.htm

148 名前：霞ヶ関の中のひと 投稿日：2012/03/08(木) 20:43:04.41 ID:PcQLzCeX0
パソコン配備を遅らせてきたのは公務員労組なんだよ。
文書作成が便利になって事務が合理化されたら、職員が削減されてしまうから反対って。
信じられないだろうけど、ホントの話。
パソコンに限らず、仕事の効率化は人員削減につながるからことごとく反対するのが公務員労組。

---
大阪と京都…なるほど組合強い順かｗ

手書きにかかる時間給でパソコンの二台や三台はかえるんじゃないのかな。

MS-DOSでやってるとは聞いたことがあるが手書きとは

型落ちハードまとめてレンタルしたら年間かなり安いはずだが
政治色のある組合活動やめりゃ余裕で捻出できるだろうに

>>71
ガキも使うパソコンを仕事で使うなんてありえんだろw変にスキルたかいがきもいそうだしな

５０代でパソコンを覚えるのは大変

教師って、努力もしないで愚痴ばっかり言ってるんだな
今時パソコンないなんて、一体何やっていたんだ？

>>1　これは良い改革
現場の教職員は歓喜だろ(老害池沼管理職除く）
アラフォーの中堅から若手の教員は皆老害の硬直した思考にウンザリしていたからな

>>395
今は私物パソコンは不許可の傾向があるぞ
情報の流出が問題になるからね

下らなすぎてﾌｲﾀ
署名のところだけ手書きでいいだろ。

契約社員か何かで、学校で事務員を雇えばいいんだよ
そうすりゃ、教師は事務作業で忙殺されずに子供を見れるし
無駄な教師削れるしな

大阪市限定かよ！府下全域でやらせてくれや！

手書きとかやりたくないわー

マクロも便利なんだけど、一つ作って適当に教えるといつの間にか流布してて、あそこを改良してとか動かないとか文句言ってくる馬鹿チンがいるからなｗ

いまどきB版つかってるのにも驚いた

>>405
ガキにパソコン教えてもらう教師が出そうなんですよｗ

>>307
それは紙のほうが深刻な問題だろ
保存環境なんぞ考えられてないだろうし

>>391
東大だろうと京大だろうと、入社したら最初は現場監督ですよ
スーゼネは

>>401
全国平均見て安堵した

パソコンはないにしても、古くからのワープロくらいは残ってそうだから、
配備を嫌ったってのが実体としか思えんなぁ

>>406
お前仕事舐めてんのかゴミジジイ

>>318
視野の狭い見識だことで

かつての年金のアレと同じ仕組み、とにかく無駄な労働を発生させたいだけｗ

>>363
>>383

公開情報だけ扱う場合と、機密情報を扱う場合とでは、クラウド化のコストも技術も全然違うよ。

学校は、学生の成績や内申書、家庭環境や戸籍に関する情報など、絶〜〜〜対漏洩が許されないからな。

心を込めるべき書類なんて限られてる。
常に全力投球とでも言いたいのだろうか？
それだったら「忙しい」「時間がない」を口に出さないのも
全力投球のうちだと思うけど。

>子どもたちのために、一人一人丁寧に手書きで作成したい

パソコンで丁寧に書いたらいいじゃないの。中身を丁寧に。

>>406
いや、50代は新人類世代。
パソコンが登場した頃に、高校や大学だった。

人件費削って職場にパソコンだな。

絵文字は禁止だぞ

可愛い女子を、変なＡＡで表現するのも禁止だぞ

卒業生の親の携帯に卒業証書が欲しい人は
「ここにアクセスしてPDFをダウンロードしてプリントしてください」でいいだろ。

手書きだと読みにくいんだよな
変なとこで改行したりしてさ

>>413
マクロなんて、個人での改造は自己責任でしょ

>>401
裏方の事務が減れば、生徒指導の時間が増えるから良いじゃない。

この公務員の発想は、後ろ向き過ぎるね。高給与に相応しくない。

>>123
専用機の良さってあるよな
DTMも昔の方が楽だった。。。

>>12
だよなあ
パソコンが学校に無いとかありえない

手書きで書きたいんじゃなくて、パソコンも満足に使えないのが本当の理由だろ。

予算なら簡単に出るんだし中古であれば安いし、パソコンを買えない理由はない。
教師に1人1台あてがうのは全然難しくないはずだ。

自分の仕事道具（パソコン）ぐらい、自費で買えよ
民間じゃパソコンに限らず、携帯電話、カメラ、みな自費で用意してるよ、大企業は知らんが
経費から一切合切、みな面倒みてもらおうって性根が厚かましい

君が代で起立するような生徒は内申書で意地悪されるのだろうか？

＞子どもたちのために、一人一人丁寧に手書きで作成したい

だったら、他に子供たちのためにやることがあると思うけどね

まあ学校の職員室の内情なんてみんな知らんのだろうなあ

教職員組合の新聞は、50代の教員がパソコンで作ってますとか、信じてもらわれへんのやろうな

台帳や内申書を３０何人分も手書きって大変過ぎるだろｗ

これでは生徒の成績が下がるわけだわ。

公務員って１日のパソコン打鍵数５０００？タッチまでとか
パソコン業務には１時間に１５分の休憩必須とか規定あるんじゃなかったか
前にそんな記事みた気がしたんだがググっても出てこない

>>401
相変わらずクズな地域だな

金無いならOS入りの中古パソコン買ってフリーか格安の互換ソフト買えばいい
割引なしでも諭吉と晶子が一枚ずつあれば揃うだろう
まとめて買えばまた安くなる

ＰＣ自体は買えるだろうけど、生徒の成績や住所などの個人情報を管理し、
決められた書式で打ち出す専用ソフトが高いから導入できないんだよ。

うちの親父は競馬データ整理のためにエクセルを、８０代の祖父は手が不自由だからってワープロ覚えたぞ

半世紀ほど遅れてる

公務員はペーパーレス化進めろよホントに

無駄な仕事増やすなよ、全部税金だぞ

＞児童・生徒の卒業証書台帳や、内申書の基と
＞なる指導要録について、パソコンでの作成を認める

なんだ、パソコンで作成してないのは、
卒業証書台帳とか、指導要録だけかよ。

これって、おもいっきり個人情報の塊だからね。
先生なんかにパソコンで管理させたら、
ネットに流出する危険が高いわな。

教員社会はウインドウズ95以来pcを覚えたアラフォー未満と
ｐｃに触れたことのない手書き団塊老害世代とのギャップが著しい
脳みそが硬直した50代以上が実権を握っているからなかなかICTの改革が進まなかった
この件は橋下がガンガンやっていいわ

今時PCがないから〜とか死ねよ
安物なら3万しねえし

>>443
フリーソフトでオフィスあるしな

サムソンのPCが一斉に供給されるのがオチだろ

>>393
そうなのか
ウチの所だと１５年以上前に作成された手順書がボロボロではあるが
普通に見れてたんでもっと持つのかと思ってたわ

数年後に手順書そのものじゃなくて内容の方が古すぎて使い物にならんから
新しく作り直せって上の方から言われたくらいだw

>>444
アホですか？

>>401
なるほど
よく分かった

PC無いわけねーだろｗ
今や何処の自治体の公立学校だって
PC教室も職員用端末も整備されてんだぞ。

狂ってるとしか思えない。

ふと思い出したが今時の学校の回線って何を使ってるんだ

パソコンだと一日あたりのタイピング文字数の制約があって仕事にならんとかなんとか

>>416
紙に鉛筆とかなら５０年は軽くもつ。戦前のハガキとか普通に読める。
というか、１３００年前のだって変わらずに鮮明に読める。正倉院展行ったら
奈良時代の文書がいくらでも展示してあった。

パチンコ屋にPC置き忘れるまであと半年ぐらい？

アカヒの声欄も手書きでええやんw
大人みたいな達筆でwww

>>397
いま自宅鯖になってるｗ

>>452
うわ、それありそー

>>292
校務系と学習系のネットワークはVLANとかで切ってるとこが多い。
校務系ってのは児童生徒の成績とかテスト問題とか扱う。
PC教室は学習系。
だからPC教室では校務系の情報は扱えない。
なぜ分けてるかっていうと、オタの生徒や保護者が教員の目を盗んで色々できちゃうから。

>>433
業務で使うのとガキが使うのは別物だよ

>>444
それこそ、標準ソフトを国なり、県で作って配布すれば良いんだよね
学校単位で買うのは愚か

これって自治体によりけりだよ。
既に学校文書のほとんどがデジタル化されてるところもあるよ。
そういうところはPC整備が予算の関係で進まなくて、自前PCばかりのところもあれば、予算を付けて全数整備して運用ルールがガチガチなところもある。

後者が本来あるべき姿だと思うけど、教育の予算ってこの１０年で削減されまくってるから、現実的には難しいと思う。
全国で今の耐震基準を満たしていない学校校舎が多数見つかったんだけど、事業仕分けでこの予算も削減されたせいで耐震補強工事がみんな手付かずという実例もあるしね。

無駄に高いＰＣ買いそうだな。
パソコン工房の最安機種で十分だろ。

連絡帳は手書きの方が良いが、明らかに事務文書なんだからPCで作成して
証跡を残した方が良いよな。
しかしPC配備率がここまで低いと、教師向けのPC研修とサポートだけで
コストがむしろ増しそうだ。

>>444
calcで十分だろｗ

うちの学校は富士通だわ

まあ、２ｃｈに着てるような人はネットもPCも当たり前、情報検索も生活の一部になってるけど、

一般ではもう少し遅れてるのかもしれないな

心を込めて手書きとか意味がわからない
何十人、場合によっては何百人もの膨大な人数になるのに、
流れ作業で書いてるに決まってるだろ

思いを巡らせてたら、いつまで経っても終わらないｗ

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

>>435
社畜じゃあきたらず奴隷かよww

>>444
ExcelでもAccessでも
つくればいいじゃない
民間はそうしてるよ？

大阪ってほんとに腐ってるな>>401

証書は手書きにこだわるのはわかるが、テストまで手書きなら老害が足引っ張ってるにすぎない

>>409
データはパソに残さないってルールにすればよいっと思ったが、
守らない奴が絶対居るんだよなぁ。ましてや公務員の教師じゃな。

>>435
公務員を擁護するつもりはないが
PC、携帯くらいは大企業じゃなくても支給しますよｗ

組合が和文タイプを強制してるからだろが！

>>454
アホじゃないよ。事実を言っている。
専用ソフトが高いから導入できないんだよ。

単位制の高校だったら、生徒によって教科が違うから、パソコンで管理した方が
楽だからな。導入してくれと頼んでも費用がかかると拒否される。

これも経費削減の結果だから、2chとしては大喜びなんだろうな。

>>18
いいわけない
私物USBメモリとかの使用も厳禁

>>453
その手順書って、印刷屋に印刷してもらって製本したとかじゃないの？
普通のプリンターで出力したもの？

公務員は本当グズだなw

子供たちのために丁寧に手書きで書きたいというのなら、卒業証書とかも手書きなわけ？

>>466
フリーソフト使えばいいんだよ
外国では使ってるとこあるし

橋下、お前自体が無駄だろう。

>>45
もう安くなってるアカデミックでソフト５分の１くらいで買える
しかも今時、学校で使うレベルのＰＣなんて２万で買える
それに１ＴＢのＨＤＤ５０００円で付ければ、
２００年は使えるｗ

>>476
うちの会社は外注してるんだけど、自前で作るのがあたりまえなの？

>>459
お前は石版に象形文字でも彫ってろ

>>473
＞心を込めて手書き

こういう老害が今管理職に多いんだよ
教員採用の履歴書なんかでも手書きで提出させるところが多い

>>404
箕面市の取り組みをどうぞ
http://blog.goo.ne.jp/minoh_edubuntu/e/6610844723f00ea447a884526688f3c3

能無しのキチガイサヨク教師が教育現場から消えたら

凄い経費削減が出来そうだなｗ

>>1
＞ 「省力化したくてもパソコンがない」

備品倉庫の奥に一太郎ワープロぐらいならあんだろ？

パソコンなんて年収８００万の用務員のおじさんや
給食のおばさんを民間に委託すれば一瞬で全員分の
ものを揃えられるだろ

今どきパソコン使えないのは教師だけw

>>486
なんのために書道の教員を２名も抱え込んでると思ってんだ

>>444
自治体に広がるOpenOffice.org
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20100824/351416/

http://jbbs.livedoor.jp/internet/14304/#2

まだ人がいないので来てね

>>217
どうせどんな対策を施したところで現場にパソコン持ち出してるんだから
ライバル企業とつるんでる奴から情報漏れするだろ

パソコンも持ってない大阪市職員に危機管理なんか無理
辞めさせろ

【実際の教員のリテラシー】

Word
ゴシック・明朝の使い分けができず、何を打っても明朝⇒９割
段落を「スタイル」で登録できず、字下げをスペースで打ってやる⇒９割
英語科なのに、デフォのcenturyで全部打つ。Times New Romanを使った
ことがない。海外への文章ｊもcentury⇒英語科10割

Excel
罫線くらいは設定できるが数式は積算すら、全く入力できない。⇒６割
「形式を選択して貼り付け」ができない。⇒３割
「５人ごとに罫線」を入れて、ソートしにくくする。⇒９割
マクロはできない。⇒９割５分

ネットワーク
Lan設定ができない。⇒９割５分
（自分のじゃない）プリンタードライバーのインストールができない。⇒７割
すでに設置されている外付けＤＶＤドライブが使えない。⇒７割

その他
フリーソフトを使ったことがない。⇒８割

だいたいこんなもん。
出来るのは、ＵＳＢメモリ挿すことと、プリンタの紙交換。仕事さぼってネットサーフィン。

これは流石に大阪が特殊過ぎる例だろ

大阪市が業者に入札させてスタンドアローンの中古パソコンを導入すればよいだけ。

１０００台で１０００万かからないだろう。

多忙だろうに手書き強制とか

馬鹿じゃねーのｗ

嘘くせええええ

>>434
パソコン使えない老害が足引っ張ってんだよ

>>467
未だに自前PCの自治体があるとは信じがたいな。
学校現場は個人情報の宝の山。校務・教材・行事用によって
端末を使い分けてもいいくらいの場所だ。

そもそも、あれだけ10年以上前に「教育の情報化」が叫ばれてたのに
未だにPC整備がされてない京都大阪って、日本じゃないんじゃね？

くだらねえ

>>475
バカっ、みんながみなお前さんのように一流企業に勤めてるわけじゃねえのよ
奴隷かってバカにするのもいいが、世間の中小企業なんて、それぐらい覚悟してやらにゃ儲け出せんの
あんたは恵まれてるわけ、さぞかし頭も良く、学歴も申し分ないのかもしれんが
他人を見下し、それで自分を満足させてるようじゃ、それはみっともない人間だからやめとけ

おいおい、誰が心を込めたって？
大阪の指導要録には
「特記事項なし」
の判子が押してあるだけだぞ

>>459
本気でそんな事言ってるから救いようが無い
どれだけ過去の紙の貴重な文書が失われてると思ってんだか
他にも津波で大事な戸籍までなくした癖に、
紙の方が津波に強いとかバカな事言ってるのまでいるし

つか今まで禁止だったということ？
ナンセンス極まるな。
大阪の教師にはバカしかいないのか？

老害教師がパソコンの使い方を覚えたくなかっただけだろうな

だってパソコンいれたら「何分操作したら何分休憩」とか甘ったれたこと言い出すんだろ

>>466
学校ごとに評価基準が変わったり、学校専門科目があったりするから標準化は
そう簡単にできないよ。

>>476
実際に作っているし、使っているよ。でも、現状、数学の先生や理科の先生で
詳しい人が作ったのを流用しているだけだから、その人が異動すると不都合が出ても
直せなかったりするので、逆に仕事を滞らせている。

それを解消するために、業者に入ってもらいたいけど、金がかかる。

>>482
いやアホです
システムに金使っても人件費を削減できるならその方が得だから

さすが橋下ハングルしか書けない教師に対する配慮か

>>511
うちは売上百億くらいのベンチャー企業だったけど携帯電話支給くらいあったよ

ちなみに20年前の市ではワープロ使うのに許可が要った（1人1時間まで）
組合があとで使用者を検閲してたね。
妊婦がワープロ使う時は鉛のエプロン使わされた。ガンマ線が出てるとかで・・・

手描き風フォント使えよ。
あとPCは1人1台与えるな。ろくなことにならない。

>>464
卒業証書台帳って、ずっと置いておく必要ないと思えるんだけど。
作業だけしたら引き上げればどうなんだろう。

職員室にネットつながってるパソコンがあって、誰も使ってなかったな。

どこまで腐った日教組たちとマスゴミや(^o^)
パソコン持ってない教員なんていね〜よｗ
無能が民間に比べて２倍の給料もらってんだぜ？

現場に何年もいた経験があるから知ってるよｗ
それこそ90年代の昔からワープロ使ってたやつが多かったから
一太郎とか使ってる奴が多かったｗｗｗ

それで、パソコンがどうだかというのはチンピラの言いがかり！
手書きのところは手書きだよ、心がこもっていていいね
それは、残して当たり前！
調査してみろ！手書きはテストやノート提出に対してのメッセージぐらいのもんだｗ
卒業証書は校長の手書き、それは当たり前ｗｗｗ

教科書もみんなタブレットPCにしろ
印刷会社は潰れろ

>>495
DOS/Vの到来あたりから見ても、かれこれ十数年は経ってるわけで、
その間にパソコンを求めてこなかったのは、単純に予算だけじゃないって気はするな

ワープロ含め、なにもかもないってのは考えられん

>>448
個人情報事故件数（流出数では無い）って、
実はまだ電子データより紙の方が多いんだよ。

>>490
うちは会計システムくらいだなぁ外注したの
社内の帳票出力とか営業管理は大体自前

箕面市の倉田市長のブログから
2009年10月15日　Linuxで大量の中古ＰＣを再利用にトライ！
http://blog.kurata.tv/article/32934638.html
他の市町村でもやったらいいのに（ただし、人材が必要）

>>513
HDDは津波にさらわれないのか？

俺は紙が絶対安全なんて言ってるわけではなく、HDDやSDD、光ディスクなどに
比べたらずっと安全で長持ちすると言ってるだけだ。

>>492
労害じゃねーよ。サボるための言い訳さ。
今じゃ教頭レベルの世代でも、学生時代はパソコンが当たり前の時代だろ。

>>482
いまどき役所でもＯｐｅｎofficeだが？
専用ソフト？ＤＢ使えば有料でもアクセス1個買えばできるじゃん
つーか自分頼まれて決められた書式エクセルで自動排出する生徒管理データベース作ったことあるが
なんで各校ばらばらにしてるんだよあれ？
誰か専任のＤＢ管理を市で雇えばいいだけだろ
業者に各校が作らせたりするから高く付くんだよ。

>>308
今時の高校生はエクセルのマクロまでやるとはうらやましい。
うちの職場では、マクロいじれる人は2人しかいないよ・・・。

コーヒーこぼしても、「最近キーボードが言うこと聞かない。」
といって、こぼしたこと内緒にして悩んでいるおばさんがいた。

人差し指一本使いのおじいさんは、USBクリップ壊してしまい、
バックアップとってなくて顔面蒼白だったよ。

まあ教師にPC与えると、暇な時間に２ｃｈ覗くやつが出てくるだろうけどなｗ

>>482
単位管理？
そんなもんexcelの初歩で余裕でしょうに

>>512
アイツら脊髄反射して総動員してくるぞw
人海戦術www

公務員なんて、日本のメーカーのWindowsPCじゃないと嫌だとかぬかすんだろ？
中古のLINUXマシンなら今配備されてる一台のマシンで数十台買えるだろ。

>447
そう！それマジで思う！
データで残しとけば良いもんわざわざ紙に刷りだして丁寧に簿冊にはさんで10年保存とかさ。
場所とるし重いしマジで無駄だとおもうぜ。
いくら上に言っても｢情報漏えいの危険から｣どうのこうので聞こうともしない。
紙だって一緒だろーがって思うよ

>>528
よくわからんけど
勘定奉行じゃあかんの？

卒業証書を字の下手な先生に書かれるぐらいならパソコンのほうがいいだろ

どちらでもいい、先生がやりやすいように
しかし教育委員会へは、不要な文章をわざわざパソコンで清書して提出することもある

>>482
校務支援ソフトは一番大変なのが帳票関連。
あのへんはマジで各種運用を全国統一規格とかにしないと、
学校の校務が横並びで運用平易になるとか夢物語だと思うｗ

いくら文書作成や資料作成をPCで効率化しても、学期末に
先生たちが死ねるのは変わってないｗ

>>503
よく知ってるな
教員社会は一般では信じられないくらいｐｃが使えない老害が多い
ちょっとword,excel,accessが使える程度で誰でも「pcに詳しい先生」とおだてられ、
老害ババティーにこき使われる

ああ、これはな
ジジイババア教師がPC使えないからこんな事言ってたんだよ
覚える気も無いから「心がこもった」とか言ってPC入れさせなかった

アメリカなんざ、公式文書でもパソコン出るまえからタイプライターじゃんｗ

>>517
言いたいこともよく分かるけど
やはり自助努力が足りないと言われても仕方がないと思う
民間だって決して楽じゃない中、勉強してつくってるんだから

どんどん鬼のようになってきたな橋下ｗｗ
選挙で選んだ奴ら自業自得だからな

卒業証書に使う紙から自作するくらいの気持ちが無いならただの偽善

>>530
電子データは外部サーバーに分散して保管可能だよ。
文書でも同じ事を出来なくはないけど、管理と保管コストが電子データとは桁違いになる。

>>490
自前で作れるだろｗｗｗｗｗ
それくらい中学生でも出来る

>>20
正規の教員や校長、教頭とかは団塊世代のご老人がほとんどなわけで、パソコンなんてあまり使えないからだろう。
あと変なソフト仕込まれても困るから、
生徒用PCと教師用PCは別にしないといけない。

パソコンがない、というのはアホな言い訳だなｗ
それとも学校自体が他者との繋がり、協力関係を気付けない結果ならばしかたない

>>530
ＨＤＤ？
学校は専用サーバー立てるぐらい予算在るんだから
遠隔地に鯖立ててそこに蓄積すりゃいいだけだろ。
だから各校ばらばらにやるなって話。
市教委どんだけ無能なんだよ。

漢字書けない教師でもできるようになるわけか

マジな話、大阪の教育は10年遅れてるって言われてる

バスの運転手さんたちなどの高給を維持するために、教育関係の予算は後回しにされてきた

>>538
うちはデータと紙で保存してるな
正直、クレーマー対策にしかなってない

パソコンがないってテストとかも手書きだったのか？
よく今まで手書きで耐えられたな

私物のPCを使えとか言ってる奴がいることに驚いた。
私有PCなんて情報漏洩の第一の理由だから
まともな企業なら絶対に業務に使わせないのに。
社会に出たことのない学生？

>>533
エクセルのマクロなんてコード書く必要もないし

>>484
普通の会社にある複合機タイプのプリンターで間違いない
しかも製本どころかA4用紙数枚がホチキスで２箇所止めてあるだけというシンプルな代物

今は別の所にいる当時の作成者がたまたまその手順書を使ってるところを見かけて
「俺が作ったやつまだ使ってたのかよ！」ってびっくりしてたくらいだからw

>>537
団塊はNECにこだわる
98レベルだからなｗ

>>555
電子黒板うらやましいです
一台もないんで使ったことないけどなー

一学級に一人か二人は、PC趣味のやつがいるから、適当におだてて打ち込みさせれば楽できるぞ

交通局職員にはみなフリーパスが配られていた。市内何処にでも行けた。
闇給与と闇休暇はあたりまえだったね。局それぞれに独特の休暇もあった。
殻残なんて当たり前にあった。専属もたくさん居た。

>>539
機能的には問題ないんじゃないのかなぁ
会計の事はよく分からんから
あんま協力できてないね

>>35
昔は支給したりとかしたけど結局漏洩させる奴がいるので
結局自分で自己管理自己責任＋クラウドでやってるよ

>>447
Docuworksでも入れればいいのにね
つーか入ってるのに使ってないとかないのかなｗ

パソコンだけじゃないだろ
ネットワーク、サーバー、セキュリティの費用もかかるんだぜ

>>543
現職。

「老害」どろこではない。若手もダメ。
「教育というのは〜」みたいな意識があればそれで良し、
という勘違いによって成り立っている職場。

数多くのテンプレートに「形式を選択して貼り付けをせよ」と
書きまくって、やっと７割くらいの教員が出来るようになった。

心を込めたいってさ
子どもの氏名や住所、成績などに心を込めてどうすんだよ

>>537
いいえ、N88BASIC以外パソコンと認めませんw

教師はきれいな字が書けること位しか付加価値が無いから、パソコンになると困るのでは？

>教職員へのパソコン配備率は４割に満たず

全員には必要ないだろ

言い訳とか言ってるけど、
様々なものがデータ化された現在
手書きのものもらうと心温まるよ

仕事だから効率化せなあかんけど

>>538
小中学校とかだと連絡網配れないからみんな手書きでメモして持って帰ってとか
やってるんだけどな。

>>561
業者との癒着とか後のメンテとかもあるんだろうが、あの辺無くなったら経費も浮く代わりに
NECがぶっ潰れるんだろうなあｗ

>>487
俺、大阪市交通局員だが
フリーソフト他の局が採用を認めてないソフトは
いれれないよ
もしいれようとしても指名コードとパスワードで管理してて
俺の権限ではいれれないけどね

書類は手書きじゃなくて良いだろｗｗｗ

>>571
オフコンでも使ってろ

一括で印刷所に発注しろよ。
プリンタで印刷なんて割高すぎ。

橋下ＧＪすぎる

今までの市長はなんだったのか・・・

＞Ｂ４判２枚
A判で統一しろよ

>>551
> 正規の教員や校長、教頭とかは団塊世代

へー
お前んとこの小中学校は、62〜65際の教員がほとんどなのか

>>503
そこらの土方以下じゃん・・・
先生って本当に大学を卒業しているホワイトカラーなのか？

>>572
きれいな字なんて書けねーよ
板書も電子化させてくれ

>>553
学校予算は教委が立てる。

学校間ネットワークを組む場合は自治体の
情報政策課と連携して組む必要があるが、
結構な割合で情報政策課が教委との住み分けを
主張してサーバルームを貸してくれない場合が多いｗ

教育研究所がある自治体は教研にサーバを立てるケースが多いのはそのせい。
予算が縦割りなのが最大の原因。

家の高校はMacProと30インチディスプレーのセットがあるぞ？埼玉県の高校だけどw

>>551
大阪市の公立はほんとバラバラに各校ＰＣ使って管理してるから業者に高いソフト売り込まれて
そのまま放置してたり、せっかくＵＰＤだの鯖かましてるのにあまりに自由な回線状況だったり
いろんな面で酷いし、格差がすごい。
あんなの教育委員会がデータベース管理できる専任雇って
纏めて管理体制整えたらいいだけなのにマジ業者の餌。しかも無能なのにしったかする奴も居て酷い。

>>31
コネが無くて採用されなかった人を新規に採用すればいい

手書きして、パソコンある学校でスキャンしてもらえよ。
遊んでるパソコンの稼働率も上がっていい事ばかりだ。

当然、最初からパソコン使ってれば終わる時間以上の時間はかけるなよ。

>>532
今はLibreOfficeになったよん

学校の文集を編集していた時「この中に入ってる写真使って」といって、
デジカメのバッテリーを持ってきたあの年配の先生、元気にしてるかなぁ…

>>3
やったぜ、学校でWinnyし放題だぜ！

>>550
実際にデータベースで勤務日割り表とか
作業日報作ったが
書式合わせろって言われてそのデータベースは
合えなく破棄させられましたよ

パソコンでも心込められますよ

>>19
自前のＰＣ持ち込むことの意味、わかってねえんだなｗｗｗｗ
やっぱカスは違うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

情報科目の選任教員として
ITのリーマンとか雇えばいいのに
メンテもそいつがやればいい

現実主義でいいね

>>503　ワロタ
Excelの計算式における「相対参照」と「絶対参照（＄あり）」の使い分けができる人は１割いないんだろうな

ワードとエクセルとパワポだけでいいな
インターネットも校内メールオンリーな

もう
覚めた

こいつやばすぎ

>>524
お前現場知らないだろ
証書は印刷だぞｗ

生徒が目にするわけでもない
事務的な台帳に心を込めてどうするんだか
大阪の教師は頭おかしいのしかいないの？

>>596
小学校とかどうすんの

役所の人から、仕事が減って人員削減されるから、
パソコンを導入しないとかって言う話を
聞いたことがある。

ド腐れボケジャップの糞愚民どもは、なぜ文章の手書きに拘るんだ。　　キチガイなのか。

>>164
つクラウド

結局「自由にやってもいいよ」というだけの話なのに、なんで怒り出す奴がいるんだ？

嘘書いてる教員のフリしてるのがいっぱいいるぞｗ(^o^)
仕事で東京都の中学校のHPを全部調べてみたが、島嶼まですべての学校にHPが存在してるよｗｗｗ

今時、ノートを持っていない教員なんて絶対にいない！
老害だから使えないなんて大嘘！老害は一太郎使ってるんだよ、、、

教育委員会が一斉にメールを送るのに、学校の職員が対応できないわけはないんだよｗ

書式とかデータベースを自前で作るってないけどな。
そんなの最終的に仕様不統一で破綻するのが目に見えてるじゃん。

自前のパソコンとか使ったら、ウィルスが怖いだろうが。

考えてモノ言え。

>>594
ああ、
判子にも心込められるもんな

>>599
エクセルで出来ないことなんてほとんどないしなｗ
数十万件とか扱うならともかく

藁半紙はひっそりと泣いた。

俺、東北の公立中学教師。

うちは、通知票も調査書も要録もパソコンだよ。
教育委員会は様式とかくれない。
普通、様式というか、そういうシステムはプロの業者がつくるもんだと思うが予算も付かないし
ちょっと詳しい教師が、エクセルやアクセスを使ってシステムつくってる。
趣味でちょっとわかる程度だから、プロがやるより時間がかかるし、システムにも不具合がでる。
エラーがでたら自分たちで直すしかない。当然だけど。

めんどくさいけど、結局その方が全体の作業は速いからボランティアで作業してる感じ。
そういう状況だから、ＰＣに詳しい教師がいなければ手書きにするしかない。
だってそういうシステムがないんだから。
ちなみに職員室に公用のコンピュータ１台しかない。だから個人の作業は私物ＰＣで私物ソフト。
ＰＣ室はあるけど、成績データを扱うし、生徒と共用はできない。

あと、安い値段で買えるって１万とか２万とかのＰＣの話をしている人がいるが、
一応公的機関なので、できれば安定している信頼性の高いものを使わせてほしい。

officeの使い方わからん

>>608
職員室の一太郎依存はほんとなんとかしてほしい

>>549
> 電子データは外部サーバーに分散して保管可能だよ。

外部サーバーに分散して保管するということは、それだけ漏洩リスクが高くなるんだが。

> 文書でも同じ事を出来なくはないけど、管理と保管コストが電子データとは桁違いになる。

ぶっちゃけ手間とかコストとか保管場所の問題より、学校の場合、漏洩リスクが一番大問題なんだよ。これが電子化を
妨げる最大の要因。教育現場にいない人には分からんだろうが。

>>598
それどころか入力した文字列がセルからはみ出して
「隣に打った文字が消えた」とか言ってそうだw

>>587
にわかに信じがたいなｗ
学校って予算ロクに持ってないから、基本的に何か買うときって
教委へお伺い立てるのが通例だろ？

そうなると、PCのような職務に直結するツールは教委一括購入の
流れになるのが大半(つーかほぼ全て)。

何で未だにパラでPC導入だの回線契約だのやってんだよ。
ホント税金の無駄にしか見えん。

パソコンがあると組合活動の記録が残って困るんじゃないのか？
市役所みたいに・・・

ＰＣＮＥＴで一万の中古ＰＣ買えば
残業代なんてすぐ元がとれるｗ

ついでに、ソフトはOOoに統一してマイクロソフト閉め出しな。

>>598
そのとおり、「相対・絶対参照」ができるのは１割。

>>615
使いかたっていうか、何をPCでやりたいかによる
出来ることしかできない

なんだっけ。どこかの役所でパソコン１５分使ったら
かならず５分休めとかいう規則作っていたな。

パソコン使って専用プリンタで「卒塔婆」に印刷するシーンを見たことある。
なんで卒業証書の手書きにこだわるのか、理解に苦しむ。

>>606
だね
うちも決められた場所にデータは置くようにってなってるわ
ただ、クラウド組もうと思うとFC（機器管理用PC)とかに
昔のPCもまだまだ残っているから組めないんだよね

OSはXPで統一されているけどね

信じられないと思うけど、今の50代の教師にはパソコンを使えない人がけっこう
いる。ワープロとかうてない。

>>616
まあWordはウンコだと思うけど

橋下がPC化しろと言ってるんだから堂々と予算申請しろよ
PCリースとプリンタリースとオフィスのライセンス、セキュリティソフトのライセンス
一校あたり年１０００万ぐらいかな

>>614
どこのPCメーカーも一緒です
使ってる備品は似たようなもんだから
自作するほうが信頼性あがりますよｗ

無駄な出費やめろ。手書きのままやれ。

「強制」ではなく「認める」なら良いことだろうよ
喜ぶヒトは喜ぶ一方、困るヒトはいないわけだから

>>590
つーかどこの学校にも使われてない無駄に豪華なＭＳオフィスやＶＢがあったりするぞｗ
ＰＣ準備室の棚にはいったまま放置してる学校めちゃあったし。
数年前の話だが今もそんな感じじゃねーの。
アクセス使えば帳票を企画にあわせてエクセルで排出とか楽勝だし。

>>593
だって自分が作ったことあるダミーで見る限り、規格の書面もたぶん元はエクセルで出来てたぞｗ
書式再現とかそんなむづくなかった罠。
書式再現できないほどエクセル使いこなせないのが問題なんじゃねーの。

>>601
それはお前さんの居たところの話だろ(^o^)
おれは３校経験したがみんな校長が書いてたなｗ
あと、体育祭や合唱コンクールの賞状は国語の字がうまいのが書いていたｗ

>>601

名前の部分は手書きだよ

外注してるけど…

>>517
実際に作ってるって何で作ってるの？
Access?Excel?

どちらにしろ、なぜ直せないのか理解できない。

>>518
別にシステムを導入しても人件費は減らせないよ。
教師の数が減るわけではないし、教師が残業して（ちなみに、今日は残業代が１円も出ません）
頑張って来たんだよ。その負担を少しでも減らすためにシステムを導入してと頼んでいる。

>>532
そうだね。公務員の数を増やして、専門の担当者を雇う方が良いかもね。

>>542
だね。でも、書式ってよく変わるし、変わるたびに業者に変更を頼むと３０万円近く
請求してくるんだよな。ぼったくりじゃないかと思う時もあるけど、ＩＴ関係のスレに
書き込むと相場だ、もっと金払えとか書き込んでくるんだよな・・・

>>546
本来の教師の仕事はシステム作成じゃないんだけどな。
しょうがないから勉強しているけど。

>>614
職場に私物PCは持ち込むな

>>584
理系はええぞ
図面も書類もキーボードとマウスとプリンタなw

>>598
そもそも「相対参照」という言葉すら知らないと思われ。

>>614
安いPCには
信頼性がない…？！

大阪なんてな
特別活動の記録とかは
特記事項なしのゴム印を
押すだけだから
手書きのほうが早い

>>604
文字数制限設けてるから大丈夫

教育自体に心を込めればいい。

手書きじゃないと心がこもらないって理屈がわからん
一生懸命文章推敲して心をこめてやればいいだろ
どうしても嫌ならまず自分で手書きで書いて、それからパソコンに入力すればいいだろ
ただし全くの自己満足の次元だから勤務時間外に勝手にやれよ

>>631
1日3時間想定の個人PCと8時間想定の業務用PCは
数年後の故障率が違うんですよ。残念ながら。

1000台〜2000台とかのスパンで整備するので、
この辺は保守側にもダイレクトに響くのです。

>>617
暗号化してPassぐらいかけようよ……
それやって漏れるならもう教員が腐ってるってことだから。
今時どこの企業でもやってることなんだからさ。

>>628
20〜40代でも使えない奴は使えないからな。

てか、タブレットで綺麗に絵を書ける人ってすごいな
綺麗な楕円とか描けないもの

手書きより難しそう

しかしこういうスレ見ると改めて２ちゃんにおける情報系労働者の人数の多さが分かるな。

個人情報の保護がエスカレートしていて、パソコンに生徒の名前や住所を保存すると
個人情報保護違反になるから教職員にパソコンが普及しない。

入学するときに名前や住所を教えたがらない親も多いよ。

>>648
PC使えるラインってどのあたり？

>>629
一太郎わざわざ買わんとならんのが気に入らん

>>649
俺、楕円は書けるぞ、超綺麗に
って楕円はツールボックスから選んでドラッグだろ

すげーなあ　教育現場はパソコンないのかよ
江戸時代の末期に朱子学以外は学問ではないとか
言っている奴らに近いな
　期限切れの産業廃棄物の集積所だな教育現場は、
もちろん人材がだけど

>>638
いや教師の数減らすんだよ
あたりまえだろ

>>633
困る人はいるぞ
若手にパソコン能力の差を見せ付けられると困るような団塊世代の上司とか
下手に仕事が効率化すると困る人もたくさんいるし

公務員の労働組合センセー
ワープロは一日何字まででしたっけwww

中間や期末試験の問題どうやって作ってるんだよ。

>>614
>>529のリンク参照してください。
子ども達が実習に使った「使用実績のある」中古ＰＣを完全シンクライアントで再利用です。

>>656
実は教員も契約社員が増えてる

>>659
業者からテスト用紙を買うんじゃないの？

>>653
ジャストシステムは公立学校の一太郎依存で生き抜いてるとしか思えないｗ
だが、PC教室用ツールまでジャストジャンプにするのはどうかと思う。

児童生徒には一太郎とか関係ねーよｗｗｗ

>>1
＞民間では時は金なりです

大阪の官公庁では違うの？

先生方遅くまでお仕事お疲れ様です

>>648
> 暗号化してPassぐらいかけようよ……
> それやって漏れるならもう教員が腐ってるってことだから。
> 今時どこの企業でもやってることなんだからさ。

暗号化と言っても、素人が構築できるレベルのRSAくらいじゃ話にならんぞ。
民間企業がやってるのはせいぜいそのレベルだが、学校の守秘義務とかはそんな
生ぬるいものじゃない。

>>634
いえ
専用データベースだよ
俺の権限では編集が出来なくて
データ打ち込むだけだけどね

色々粗があって手直ししたいが平の市採用職員では
いじれないのが悲しいですわ

盗撮教師は自宅にＰＣ有るやろが

>>662
模範解答も買うんやろw
小学校の算数とかなwww

Mac買えよ
１０万だぞ

国語の先生に言わせると、日本語を扱う時は一太郎の方が優れているらしいぞ。

>>646
パソコン使えない中高年のそれは言い逃れだからｗ
公務員の世界って多いよ。覚えようとすらしない。

>>663
情報の授業では一太郎とWord両方教えてるぜ
結構な数の生徒が混乱してて可哀そう

お上の担当が変わるたびに書式が変わる
法律が変わると書式が変わる
事務担当がしっかりしていればすぐ対応できるけどw

先生方にはそんなことに煩わされないで教育に専念していただきたい

>>666
金融機関だか
手元の情報管理はパスで十分だぞ

それで何が漏れるっていうんだ？

心を込めたいから手書き？
バカじゃねーのwwwwww

>>660
「人材が必要」って書いてあるけど。

>>647
教師が「１日８時間」ＰＣ使ってたら、いつ「授業」するんだろう？

>>638
民間でも残業代でない会社は沢山ある
俺も100人クラスの中小だけど何年も0円だ
本来の仕事は広告制作やマーケティングなんで
イラレ、フォトショが基本だけど
営業システムや帳票はAccessとExcelで作ったよ
会社入ってから覚えてな

毛筆で

>>647
これ書き込んでる起動させっぱなしのマシンは数万の自作ベアボーンだが
7年ぐらい元気に稼働してるぞ。

故障なんて電源かドライブ関連が殆どだろ？
俺でさえ出来るんだからメンテも教師や公務員に覚えさせれば良いんだよ。

>>666
それこそ官公庁で共用の暗号化ツールぐらい開発したって構わんだろ。
全国の公立部署で使うのなら余裕でペイできる。

えっパソコンがない？
学校に？一台も？
ほんまか？

>>637
AccessとExcelを使っているよ。

私物があるだろ
今時ＰＣも持ってないなんてありえないｗ

>>672
そういうわけでもなくね？

PC使いこなせることを前提にしている企業に就活に行く場合も、履歴書は手書きで提出するだろ？
手書きじゃないと「手抜き」という判断になるんだよ。

>>637
自分は８校ほど入ったことあるが
誰かが適当に作ってスパゲティ化したアクセス+エクセルなら見たことある。
ありゃ酷い、思いつきで拡張してるから中習程度では一から作ったほうが早いってのはあったなあ。
でも実は成績管理ソフトも作って空の状態で渡したこともあるけどな。
でも、そんな学校も管理の面ではばっちりとか言えない状況。
先生間の知識の差がばらつきすぎててマジ非効率でセキュリティ的にも危ない感じしたなあ。

>>638
だから書式管理も専任に任せろって話し。
業者にやらせるからおかしくなる。
橋下に書式問題直談判しりゃいいだろ。

>>656
データ整理が減ったら教師の数減るっておかしくね？
担当してる児童数も生徒数も変わらんのに。

アニメとかでよく出てくる描写の、生徒も教師も１台づつPCに向かって、
PCで一括管理の授業をするのは来世紀まで無理か？w

つ ペン字フォント

>>657
> 困る人はいるぞ
> 若手にパソコン能力の差を見せ付けられると困るような団塊世代の上司とか
> 下手に仕事が効率化すると困る人もたくさんいるし

何度も言うが「若手」ができるワケじゃない。
「若手」も>>503の状態が多い。

年寄りは「全く出来ない」のに対して、「若手」は１〜２割が「多少できる」程度。

「情報科」の教員でも「ほとんど出来ない」のがいる。
設定は業者まかせで、自分じゃロクに出来ない…

「業界全体」が異常。

国庫補助の実績とか、どうなってたん？

>>678
8時間っつっても「電源が入ってる時間」な。

あと、ActiveDirectoryにも入れないOS乗っかってるPCに用事は無いから。

無駄な予算はいっぱいあるわりに必要なところには使わないんだな

>>685
ＰＣ利用の履歴書が「手抜き」というよりも、「字のきれいさ」も選考の一部という意味合いではないでしょうか？

民間だとPC使えない奴なんてとっくに首になってるのにな〜。
PCが使えて普通、使えない奴は雇用もされないし

>>670
ビジュアルシェル見ると生命に関わる病気になるんだとw
>>671
辞書くらい自分で買って更新しとけ、と言ってやれ
>>675
奴らの悪行が漏れたら大変なんだとwww

　パソコンが足らない　→　個人でパソコンを持ち込む　→　電車に忘れる
or　盗難　→　個人情報漏洩　→　処分！！！

　まぁ、パソコン足らない役所の『定番メニュー』だな（ｗ

>>679
奴隷自慢はいいから。
いい年して、みっともないなぁ。

文教のパソコン関連もFやNなんかが指導主事や情報担当とドロドロでズブズブの業界だからなあｗ
皆さんが思ってるよりずっとお金をかけて整備はしているよｗ

>>666
「守秘義務はそんな生ぬるいもんじゃない」とか言いながら
職員室の警備がユルユルなのは何でだぜ。
電子媒体のほうは厳重なのに紙媒体のほうがユルユルってどういうことだよ。

>>678
むしろ、2chネラーより本体の使用時間は少なそうだｗ

業務用が必須と思えるのは、プリンタかな
ここだけは負担が集中しそう

>>617
あのさー
今でも各学校イントラネットだし鯖置いてるじゃん。
なんで基本外部の業者に頼ろうとするんだよ。
高台の学校施設か貸し部屋に鯖1個買えばすむだろそれ。

　日本の失われた２０年はまともにパソコンも扱えない
教育関係者のために教育による人材育成が世界から大きく遅れるように
なったことが真の原因のような気がしてきた
　

>>683
俺らの局は本庁舎建て替え時に大規模システム構築も一緒にしたから
おそらく構築できたのだろうけど
学校はなかなか難しいですよね
全校一斉立て替えなんてあり得るはずもないですし

俺もマクロの使いどころがよく分からない
日曜プログラムでエクセルで自治会会計の帳簿記入用にマクロ組んだことあるけど
なにか間違いがあっちゃいけないからしっかりデバッグしなきゃいけないのに
実際に仕事してる人間が本当にコード書かせてもらえるのか？てスゲー疑問に思った
あと、オープンオフィス流行らせたいならOOoBASICの日本語の解説書を書いてくれ

>手書きでもいいしＰＣでも良いって選択肢が増えて良かったんじゃね？

手書きがＰＣより劣っているのは機械検索が出来ないので探すのに時間がかかる。
関西ローカルの番組の探偵ナイトスクープで、転校した子が大人になり
「初恋の人に会いたい」なんて企画で母校を訪れってのがたまにあるけど、
分厚く閉じられた書類束を積み上げて調べてる。
あればＰＣならあっという間に見つけられる。
それと手書きはコピーも可だが収納スペースが限られるので母校にのみと
言うことが多いがＰＣデータなら母校と役所とか情報センターとか
複数個所に保存できるので、母校が災害に遭って無くなっちゃった
と言う事故も回避できる。

>>686
つか、電子データで資料纏めて管理するって発想がないのなら、別に手書きで良いんじゃないの？
あなたの話を聞いていると、現状の教育現場を電子化するメリットが皆無だと思う。

仙台のある幼稚園は、自園管理用のデータベースソフトを開発して、
それを他の幼稚園にも売り込んで、ついにソフトウェア開発の
子会社まで作ってしまった。すげーだろ。
幼稚園の先生がやったんだぞ。

教育現場に個人情報を載せられるPCはあまりありません。
それから作成と保存は違いますので、あしからず。

>>669
去年の問題使う

年賀状の宛名書きソフトと同じ理屈でしょう？
変わるのは生徒の名前だけだし、そんなの名簿DBから引っ張ればいいし。

無いと困るのはプリンタくらいのもんじゃないの。

まあ、当たり前だな
保存もコピーも楽々だし
デジタル化して悪い事はあまりないだろう

日教組はＰＣも使わないあほ教員を大量に生み出したのかｗ

一人一台無いといけないのか?

そもそも守秘とかセキュリティ気にするなら
私物のＰＣをイントラネットに自由に繋がせるなよと言いたい。
あの人たち自由過ぎるんだよ。
見ててこっちが怖いわい。

>>696
＞辞書くらい自分で買って

仕事で必要とされる道具ですよ？
ブラック自慢ですか？

自前のPC仕えって奴、まともに社会にでたことないのが丸わかりｗ
おまいらみたいな社会のお荷物にいっちょまえに文句言う資格なんてないんだよ(#ﾟДﾟ)

>>685
手書きだと一対一で対応してもらえてる錯覚があるらしいからな。
ネット通販でも売れてる商店は手書きのメッセージを品物に同梱してリピーターを誘う。

つまり企業の上のほうがその手の幻想に騙されてる状態。
アメリカじゃ手書きで職歴出したら馬鹿だと思われる。

>>688
利権が絡めばあっという間に普及する不思議。
今、SBの禿がそこ狙ってるなｗ

まったく無駄な労力だと思うわ。
手書きに拘るのってほんとに糞な日本の慣習だと思うわ。
就活にしてもESや履歴書は手書きじゃないとだめだし。

>>700
校内警備は絶対に根本的改革が必要だよなあ

教師の過労の原因ってこの無駄な手書き作業の多さだろ
まじで

>>681
電源って何が壊れるんですか？
コンデンサですよね。

コンデンサの寿命ぐらいぐぐりましょう。

イラレ、フォトショは禁句。

というか「何のことかわからない」から、口にしない。
口にしないし、説明しても必要性が理解できないだろうから、
予算は下りない。
だから口にするだけムダ。

で、GimpとInkscapeを使ってるが、使えるのはオレだけ。

「学年通信」とか、出来栄えが全然違うのにね。

やっぱり2chはおもろいな
こんなこと職場で言うたらシベリア送りで粛正されるわwww

>>700
学校という空間は、地域的バリアで守られてる異空間だから。
見慣れない不審者が近づくと目立つので、一見警備がゆるゆるでスキがある
ように見せかけていても、目に見えないセキュリティがちゃんと機能している。

>>647
数年ねえ
どんなケチな会社でも4〜5年後には入れ替えると思うんだが

>>681
メーカー製のパソコンなんて電源がゴミだから
どこでも一緒だよな
廃熱なんかも最低限しか考えてないしｗ

感覚がおかしいのじゃなく
頭がおかしい。

台帳を手書きとか確かにすげえ無駄だな
鼻毛とlibleofficeで十分実用に耐えるし費用は言い訳にならんよなあ

>>705
作業内容にもよるけど、間違えやすいポイントを整理して、多重にチェックサムを噛ませるんだよ
入力ミスが心配なら、選択肢リストにして関係ない入力を許可しないとかね

ポイントを抑えれば人間がチェックするより、確度があがるよ

>>692
出勤してＰＣを起動したら授業中も電源が入りっぱなしの状態は、省エネの面からもセキュリティの面からも批判されること間違いありませんね。

今時小学校にもパソコン室があって、少子化も手伝って「1人1台」の時代なんだけど…

＞「大事な記録なので心を込めたい」と手書きにこだわってきた

もっとトンチの効いた言い訳をしろや

>>698
極端な公務員叩きってそんな奴等ばかりだからｗ

>>707
電子化したほうが効率的だろ。

指導要録なんて、「特記事項なし」のゴム印オンパレード。
パソコンより楽勝じゃん。

しってんのか、橋下は。

>>725
機能してるかなあ…？高校とか出入りする人間(各種職員含む)多すぎて把握できんぜ

データ管理でミスって無能教員が全消ししそうだな

>指導要録
くらいだったら、４〜５人に１台あればお釣りくるでしょ。

浪花のバカ殿は効率化なんてどうでもよくて、ただ教育委員会に憎悪を燃やしているだけ
最近馬鹿さ加減がエスカレートしてて、見ておれんわ

って、作る側のデバックの心配か
回答ずれてた

>>730
お前、まさかPCを授業に使ってないとでも思って・・・？

>>359
何年か前までは現場に金出させず、教師自前のPCやら自動車を使わせてた。
ところが、私用と共有で、盗難や紛失、ウィルスなどにより情報流出になったから、一応禁止という話になってる。

>>710
どこの三流大学のレポートやw
えっ？試験問題？？？
しょうもないガッコーやの＞＜

>>692
つか、今時の職場環境ってートパソコンが大勢を占めてるんでないの？
閉じておけばスタンバイ入るし、付けっ放しってのは余りないように思えるが

逆になんで教師どもは手書きにこだわってんの？
PC使ったほうが圧倒的に楽だろ

>>617
PTAに駄々漏らしの癖に何言ってんだw

>>714
小学校だと一人一台ないと困るんじゃないの？
使える時間が全員早朝か放課後に集中しちゃうし。
高校はもうちょいフレキシブルにできるだろうけど。
>>734
横レスになるけど、結局管理要員連れて来ないといけないだけで、
人員増になっちゃうと思うんだけどな。
大学は当然電子処理してるけど、管理者何人も専用に雇ってるからね。
ここの意見はSE視点のが多すぎる気がするわ。
いやどこのスレでも昔からそうなんだけどさ。＞情報系の人間がやたら多い

手書きは卒業証書だけでいいよ。
記録まで手書きにする必要はない。

手書きに拘るほどブランドのある学校じゃないしな

こういうのって、市教委で数人のチームを作って、入力ソフトを
共通化すればいいんじゃないの。
それでブラウザからPHP経由でデータベースに保存すれば
終わりだろ。

おいみんな！
日銀白川って、会社で言えば係長クラスの小者らしいぞ。はっきり言って雑魚。
バカなことやたもんだぜ、何やってんの民主党。
日銀上手くやれば、増税て全然不要なのに、財務省役人利権の増税らしい。

消費増税は財務省役人の軽減税率利権の増税だって。増税で天下り先確保の目的。
http://www.youtube.com/watch?v=Qt5sA_ucLxk#t=4m17s

>>730
市内の公立は一応鯖かましてて外部との通信は市の鯖経由してるから
そこが使えない時間は使えないぞ。
学校単位で自由に使える回線はみんな持ってるがな。

問題はその二つを分離管理しておく事なんだが。
色んな意味で学校単位すぎるんだよな。

教師がパソコン無いなんて平気で言う、ここはアフリカか、いやいやアフリカに
失礼だ。こういう救いようもない教育現場にも関わらず、改革しようという
意欲・意思・馬力は何処から来るのか・・・橋下よがんばれ。平松とかいうのも
含めて、何もしなかった、何もできなかった、何もしようともしなかった、
今までの勃起不全の歴代の市長の写真の額を市庁舎から引きずり降ろせ。

パソコンがない。

自分で買えよ。デル　ノートPCならDVDドライブついて３万９０００円だ。
買えないわけない。

自分が教師なら１００％絶対自分で買って学校に持ち込む。

自宅用と２台買うよ。

プリンターも１万円で中古ならかなり高級な機種買える。

結局、自分で使う気あるかどうかだ。ネットワークも全然難しくない。
WEBで学校のネットーワークを簡単に作れる。

>>734
フォーマットがバラバラどころか手書き文章まで混在している現状で問題がないのなら
敢えて電子化する理由なんて無いじゃん。
先生が紙とボールペンと算盤で書類作成すれば設備投資はゼロで済むよ。

学校のデータなんて、電子化するほどの価値が有るとも思えないし。

紙ベースとデータ両方取ればええ

ＰＣ予算を何に使ったん？

でも女の子からもらうメールは、手書きのほうがうれしいんだろ？
おまえらｗ

ここで折れたら
「手書きに心なんかこもってませんでした(・ω<)」て
認める事になっちゃわない？
「心を込める」という先祖代々続いてきた言霊信仰・呪術的伝統文化の破壊だぞ。
学校側は徹底的に断固として反対すべきである。
がんがれー（棒

>>725
目に見えないセキュリティなんて無いのと同じなんだけど。
そんなもんが役に立つのなら、スク水脱糞事件なんて起こらなかったわ。
電子媒体の心配をする前に紙媒体の心配をしろよ。
生徒が夜中に忍び込んでテスト用紙をコピーして他の生徒に売ってた事件もあっただろ。

>>723
学年通信に出来栄えって必要？
必要事項が読めればいいんだけど…

普通に首都圏はＰＣだぞ。

>>723
> で、GimpとInkscapeを使ってるが、使えるのはオレだけ。
>
> 「学年通信」とか、出来栄えが全然違うのにね。

はじめはいいが、気がつくとその手の仕事を一手に引き受けさせられてるハメに
なるんだよな。しかも、一度クオリティを上げてしまった手前、元に戻すわけにも
いかない。

そしてそういう経験を何度かした結果、保守的になり、後輩の新人が新しい提案
しても「君のアイディアは決して間違っちゃいないけど、余計なことしない方が身のためだよ」と
やる気を削ぐコメントしたりして、段々と老害の仲間入りを果たす。

>>754
情報流出しまくりだな

>>758
もらった事が・・・

>>722
環境が悪ければファンがいかれるし、要因は色々あるだろ。
熱で逝かれるって言えばコンデンサなんだろうが。

その手の交換可能な部品ですらぶっ壊れれば新品にOSごと取り替えるのが無駄なんだよ。
バカ教師が適当な書類作成するぐらいならシンクライアントで十分だろ。

>>725
昼間だけじゃん

学習室のパソコンは国の補助金で出るから完備。
職員室の備品は地方負担だからＦＡＸの導入すらかなり遅かった。

>>741
「授業」に使うＰＣを「校務」に使えるのであれば、なぜに「教職員へのパソコン配備率は４割に満たず」なんてことになるんでしょうか？

全学校にPC大量導入、とか言うと
市民団体様が無駄遣いと大騒ぎするからな・・・

大阪だと日本語にない名前の子がいるから、手書きのほうが早いかも。

>>747
そりゃ初期投資は必要だろ。
30年前は学校だけでなく、どこのオフィスにもパソコンなんてなかったんだぞ？
なんで学校だけ、わざわざ電子化から取り残さなきゃならないんだよ。

年金はむしろPCデータ化させたあと
手書き原本破棄させたのが大問題だったんだが？
破棄したくないから郷土資料に指定して
図書館の閉架書庫に隠していた自治体は復元できた

心をこめるところが間違ってんだよ
つか今日日PCなんざ安く買えるだろうに、それすらも買えないんか？

>>761
粗末な学年通信はほんとにみすぼらしいぞw
職員室に掲示することになってるから、担任団の力量が問われるw

>>754
今時そんなセキュリティのない職場は流行らない。
君は20年前のセンスだよ。

私物のパソコンでウィニー流出って定番だろ。

>>755
人件費が一番の無駄じゃんｗ

この大阪日教組の言ってることは大嘘だ！＼(^o^)／
おれは公立と私立で９０年代〜２０００年代、教員をやってて
現場を見てきたから、ワープロから一太郎が流行っていたのを見ている！
いまじゃ、学校関係の営業やって毎日都内の中学校を回ってるから今の現場も知ってるよｗ

手描きがどうたら言うのはヤクザの言い訳みたいなもんだｗ
みんなノートも持ってるし、普通に使ってる！
今、証書とか賞状、テストやノートにメッセージを書く以外に手書きのプリントなんか存在しない！

９０年代は確かに手書きが多くて、調査書なんかも手書きで、私立を７校８校受ける生徒の調査書を
３年担任の先生は必死で書いてたｗｗｗ

いま、そんなことはね〜よ！パソコンから県の用紙を出して、校印押して終わりだよｗ

大阪の教師の半分は糞だからね
手書きであれ印刷であれ有難くないよね
だいたい誰でも貰える紙切れに価値を感じないから

学校の校務用パソコン、教育用パソコンの
管理やってる教育委員会の俺様がきたよ


>>767
校務用パソコンも補助対象だったよ
H21の自民最後のバラまきを忘れたのか

履歴書が手書きで
さらに年齢を書かせ写真を貼らせる
のが合法っていう土人国家ですので日本は

常識自体が狂ってんだよ

>>639
私物ＰＣの使用許可届けを教育委員会に出して許可してもらってる。っていうか、こっちの地方ではそれがスタンダード。
>>642
１万、２万とかでちゃんと動くならそれでいいよ。安いのがメンテナンスとトレードオフなら困るっていうこと。

輿石東みたいな頭のオカシイ爺ばっかりなんだろうな

>>721
それは否定できない。あとは家庭訪問かな。


県でＰＣの購入や管理をやってくれると楽なんだけどな。
現場の教員もボヤいているよ。学校単位でシステムを導入するのはお金の無駄だし、
会社によっては
「お前ら公務員はどうせ何も分からないんだから、金を払えよ」
と堂々と言ってきたこともあったしな。
（さすがに、更新時に契約を打ち切ったけど。あれは酷かった）

>教職員へのパソコン配備率は４割に満たず、学校現場からは
>「省力化したくてもパソコンがない」とアナログな職場環境にぼやきも漏れる。

つまり全員分が無いだけだろ
事務処理用の共有のPCを用意すれば良いだけで

そもそも教職員に一人一台は必要ないだろ

こういう職場だと未だにWin95使ってたりするんだよな

>>758
そういえば、いまの中高生の間に手書きのラブレターって存在するのかな？
なんだか愛の告白も携帯メールでやりとりしてそうなイメージがあるけど。

作業をPCで効率化した分、ちゃんと仕事しないとリストラされるな。

>>745
洗脳出来るからに決まっておろうが
生徒が洗脳を解かれるのは「えっ？コイツへたくそやん」って気付いたときな

現在は昔とは違うまあまあの情報の処理をするわけだ。
パソコン出来ません。と言う人でも一週間でタッチタイピングできるはず。
手書きにこだわる理由はない。
通知表だけ手書きでやってくれ。

>>754
大阪市交通局の話だが
私用パソコン持ち込んで
それで作業していることがばれたり
本局や本課にたれ込まれたら処分の対象ですよ

ちなみに現業職員は3人で1台、助役、助役補は1人1台だけどね

え？なんで馬鹿にしてんの？
何でもかんでも効率化して良いもんじゃないし
社会保険庁と生徒の内申書なんて絶対数からして違うしまるで別の問題だろ？
ハッキリ言ってしまえばどっちでも良い問題
だから手書きでも何の問題もない
一々こだわる事でも画期的な改革でもない
何でもかんでも橋下がやれば称賛する馬鹿には分からんだろうがな

>>773
もちろん買えないよ。
予算が無限にあるとでも？

民主党の埋蔵金とか信じちゃったタイプかな？

>>744
点けっぱなしはあまり無いが、授業での使用や
放課後からの校務で使用時間は思ったより結構伸びるのが教育現場。

授業をしない事務のPCや職員室勤務が多い学年主任や教頭も使用時間が伸びるな。

まぁ一番の故障原因は「コーヒー」だけどなｗ

どっちでもいいじゃん。

>>786
いまだに授業中に手紙まわしたりしてるぞ

>>509
その辺は御心配なく。
個人情報を扱う校務用と教材作成＆提示用PCを別々に用意してるよ。自前でねw

教育の情報化とか言いながら大した予算が付いていないのがそもそもの問題だったりするんだよ。

>>411
今時の若い教師や事務員は契約社員が多いよ。
講習限定の一月契約や３ヶ月、半年契約(×2)による一年限定とか多い。

安倍心臓が免許更新制の講習にパソコンいれなかったっけ
たしかｔｖタックルでヤンキー先生がPC使えない教員が作業効率悪いって言ってたの思い出したわ

パソコンの使い方を教える教室に山ほどあるだろ？

>>768
法律で保存を義務化されてるのが｢内申書｣あと渡すのが義務化されてるのが｢卒業証書｣なんだろ？
４割支給しとけば十分じゃないか？

>>776
教員数は文部省の規定で決まってくるんだから、電子化しようがしまいが職員数なんて変わらないぞ。
だったら無駄な設備投資や人員配置が必要な電子化なんてする必要ないじゃん。

非効率だろうが何だろうが、手書き文書でやり続けるべきだ。

>>750
現状でそれやると自由にだれもが持ち出し出来すぎるんだよなあ。
先生が自分の私物を自由に持ってくる環境だとヤバイだろ。
後学校単位で、市のイントラと外部通信がオンライン化されていないか点検しないとヤバイ。
だからブラウザはヤバイ。

学校単位のイントラで走るソフトを共通で配布して、決まったＰＣからデータ蓄積ソフトにＤＢとしてコピーさせて
そのデータだけを市教委の鯖に蓄積とかが一番安全。
ＷＥＢベースにしても限定しないと情報が漏れるからな。

>>783
市の教育委員会が市の資産管理で一括で導入するだろ、普通。

>>786
相手のアドレス分からないと送れないじゃん

下駄箱なら誰でも分かるけどさ

>>768
京都や大阪は日本じゃないんだろｗ
その数字は信じがたかったわ。
今まで関東圏で仕事してきて、聞いたこと無い数字だ。

>>774
デザインセンスで競ってるのか

いやほんまマジでパソコンが「ない」のか？
売り言葉に買い言葉で言ってるんじゃなくて？
まあそれでもたいがいな言い草だが。

別に手書きでも良いじゃない
そんな目クジラ立てて教師達を罪人扱いする程の事か？
ちょっとお前らは橋下のパフォーマンスに乗せられ過ぎてんじゃないの？
ちゃんと自分はそこに存在しているか？
頭の中でキチンと考えて発言してるか？
大した無駄でもないぞ、パソコンにしたからって大した効率化にもならないぞ？それぐらい分かるだろ？

公務員1人をひと月クビにするだけで、
浮いた給料からパソコンが７〜８台以上は買える。
オマケにプリンターも買える。
ヤマダ電気やケーズに法人契約でまとめて購入すれば、
一台2万を切る事も不可能ではない。
だいたい学校で使うパソコンはゲームをする様なハイスペックは不要だし、
文書作成とちょっとした表計算ができればいいから、
OS無しで無料Linux入り＆OpenOfficeで十分。

橋下らしいな


金とコストと権力と亀田がすべて

>>796
予算をつけないのは自治体の問題だな
ちゃんと働きかけはしてるのかな？

うちの市の学校は、情報化担当の先生方が
しっかりしてるから、比較的予算が通りやすい

>>1
てめーは周りから電気借りるとか言う前に節電しろやｗ
電気使うことばっか考えやがって

>>755
電子化に初期投資がかかるのは確かだな。
その分ランニングコストが安くなるが。

パソコン使って効率化したら、仕事がなくなるじゃないですかー！

生徒の数は半分以下に減ってるのに、
先生の数は全く減ってない現状で、どんなに苦労して仕事してるフリしてると思ってるんですかー！

そんなに手書きがよけりゃ
スキャナーで取り込んでトリミングしてゴミとって使えばいい
卒業証書台帳なんて全部そうだし

>>801
＞だったら無駄な設備投資や人員配置が必要な電子化なんてする必要ないじゃん。

必要な設備投資や人員配置は必要だし、やるべきだろ。
教師の作業効率が上がれば、教育の質も上がるし。

>>793
情報サンクスコ
今時はハードに関しちゃ、交渉して安めの製品を一括導入してるものかと思ってたよ
で、短めのサイクルで交換していくものかと

>>526
教育大出たけど、教育記録は手書き以外不可だったし、
レポートでも手書き指定とかあったなぁ。

今じゃ、SEとたまにPGやってるけどなw
ホント教員の世界は糞だよ。

そもそも、手書きを有難がっている馬鹿どもに、
PC与えても使いこなせないだろう。

>>771
経費削減ならともかく、初期投資をする意義があるのかってことなんだよな。
それに電子化しても、それが教員数の削減にならない（＝事務処理だけしてる
教員なんていない）んだから、経費削減にならん気がするんだが。

3万くらいの格安ノート配ってやれよ
その分人も減らせるから高くはねえだろ

組合ではバリバリ使いこなしてんだろ

認めただけだよ
パソコン無いなら手書きでいいじゃねえか

手書きで何不自由なく済むものを
無理矢理パソコンでデータ化しろって馬鹿みたいだね
意味の無い改革はやめろよ、無駄だから

あんだけガッツリ給料もボーナスももらっとって
今どきパソコンすらもって無いやと？
おかしいねー
学生のバイト以下の収入とはとても思えんがなーwww

>>803
今時PCを資産購入するとこは無いな。
全部リース。大体5年。

予算がないときはリース延長。でもボコボコ壊れるから
伸ばしても1年が限度。

PCが4年経過してからの故障率は、タイマー装備してんじゃないのかってくらい凄い。

最近は履歴書もワープロ推奨なのに…
直筆だと人柄が出るとかww

公務員とか無能の極みだな
死ねばいい

>>817
それが一番だよね
PCなんて使い捨て感覚じゃないと

>>819
初期『投資』の意味わかってる？
金をドブに投げ捨てるわけじゃないんだよ？

やれやれ。

>>806
うん、レイアウトとかな
学力の低い生徒たち相手でも大事なことが伝わるよう、配慮が必要なんです
そもそも学年通信をじっくり読むような連中じゃねーし

どうせパソコンを使えない年寄り教師に配慮してるって話なんだろ

結局、パソコン入力にするメリットは無いに等しい訳だ
逆にリスクの方が高まるとか本末転倒だね
橋下の限界を見た気がするわ

>>802
ハードウェアキーの付いたパソコンからしかアクセスできないとか。
海外の業務用ソフトは、よくハードウェアキーも買わないと使えなかった。
その方式でいいんじゃないか。
これからアクセスできる人物やパソコンが限られる。

特殊なUSBプラグだ。

当の子供に聞いてみたらどうだろう？
「手書きのほうが心がこもってていいと思います」と棒読みで答えてくれると容易に想像がつくが…

手がきのどこがわるいんだ？
くるまばっかり乗ってる野郎みたいだな。
自分で歩け。

>>801
パソコンで作業を効率化した分「生徒の触れ合いの時間」が増えるだろ。
事ある毎に触れ合い触れ合いとか言ってるくせにそんなこともわからないのか。

>>800　書いてることが支離滅裂だな
授業用と校務用は完全に別物というのは当たり前。その上で、授業前と放課後に
教職員が集中してＰＣを利用するから「一人一台」必要ってこと。
http://blog.kurata.tv/article/32934638.html　を見てきたらわかる。

パソコンなんて、ノートとボールペンみたいなもん。
文房具なんぞ、自分で買えといいたい。

ただし、個人PC持ち込み可にすると、生徒・父兄の個人情報が
簡単に漏れる。

ファイルサーバーを学校が用意して、個人情報はサーバーで保管
端末は文房具なんだから、先生個人が用意
民間の倍の給料もらっているんだから、５万くらいの出費は簡単だろ

>>763
> はじめはいいが、気がつくとその手の仕事を一手に引き受けさせられてるハメに
> なるんだよな。しかも、一度クオリティを上げてしまった手前、元に戻すわけにも
> いかない。

いや、そうはならない。
教員ってのは仕事の独立性が高いので、「担任の仕事」「○○の仕事」で職掌が
分化しており、縦方向への力関係は弱い。「共同作業」も少ない。

「○○先生のところのクラス通信すごいですねー、どうやるんですか？」
「ああ、たまたま良く出来ただけですよ。大事なのは見栄えじゃないですよね。
先生のところのほうが『心がこもっている』ますよ〜（とっとと会話終了）」

だから、「出来るヤツ」は、自分が「何をやっているか」、決して誰にも教えない。
同じ仕事を３倍の速さでやってのけて、テキトーに忙しいフリをする。
ＰＣリテラシだけではちょっとツラいが、口先も鍛えれば、ラク。

全体としては効率化しない。

>>1

橋下興味ねえ。

部落と朝鮮の合いの子。

確信的に国民を騙している真っ黒な人間、ダメだな。

大阪の小学校にパソコン室があります

パソコン買う金位あんだろ...
まあ、でもクズの自前のとか使わせると
おもらしとかウィルスカんせんとかした時に
馬鹿に自前のパソコン使わせてたから。とかってアホが騒ぎかねんし
安モンの作業オンリーみたいなのを支給スルのはありだろう
で、警察みたく、不正行為しませんって誓約書書かせて
破ってパソからミで不祥事おこしたら問答無用で解雇とかのがいいかもな

パソコン使えないじじばば教師が若い教師に仕事押し付けて
菓子食う様が目に浮かぶ
ソースは地元の役場

>>805
でも先生全員無駄に高いＰＣ持ってるよｗ
使いこなせない人ほど高いのを持ってる。だって給与は高いから
年次契約の先生は使えるけど中古なＰＣ使ってる貧乏な感じｗ
ＰＣ買う金が無いみたいに言いながら無断に使いもしない高額ソフトを備品棚に買いっぱなしにしてるのが理解できない。

こういうの、橋下が市長にならないとそのままずっと１００年でも続いてたのか。
自浄能力が全くない。恐ろしい組織だ。

このスレは大変興味深いｗ(^o^)
学校というものがいかに一般から閉ざされたもので、ほとんど知られていないかｗ
いかに、大阪日教組が糞であり、ハシゲに対しくだらない反対運動をしているかだｗｗｗ

でも年賀状はパソコンとかな
調べようじぇw
センセーの年賀状www

無駄な仕事をのんびりやる、効率化は絶対にしない
これが公務員の鉄則だからな
まぁ日本の一般企業は、これやり過ぎたせいで
労働者が自分で自分の首を絞めたわけなんだが
程度問題だな

>>838
文房具を社員に買わせてる会社があったとしたら、そこは間違いなくブラックです。

‥あんたブラック社員なの？
それが一般的だと思わない方がいいよ。
恥をかくから。

これで学校叩いてる奴の気が知れない
完全なる因縁だろこんなもの
橋下の性格の悪さが滲み出てるな

>>836
ITC化はかえって生徒と触れ合う時間が減るんだよ。

金もらって心をこめるってのがわからんね。
サビ残扱いならいいんじゃないの？心をこめてね。

>>829
何の初期投資なの？
電子化して教員の労働時間を減らす初期投資？

これに初期投資しても教員の数は減らないよ。
橋下の言い分は「データを管理する」という名目なんかもしれんけど、
学校のデータ管理に部署を新設したり機材配布する意義がないと思うんだが。

もう20年も前からＰＣルーム設置してるから、今時ＰＣ無い公立校
なんてない。

共用だと、何も考えずにデータ丸見えにする奴も出るけど。

>>819
まずは経済的な合理性の論議からだな。
教育委員会の主張は心がこもっているとか
それとは程遠い主張でパソコンの使用をさせてないんだし。

だったらさ、規定のフォーマット用意してペンタブ使わせりゃいいじゃんｗｗｗｗ

>>844
情報科の某先生は、机の上にでかいディスプレイを２台並べてたりするw
なんだっけ、あの90度回転させて縦長表示できるやつ

>>777
あーそうか
つい記事になってるから
スレの皆>>1を前提に話してしまうが
そもそも日教祖を擁護したい>>1の記者が
デタラメ吹いてんならしょうがねえな

>>828
端末的活用をしている学校も多いのは多い。
公立学校は数年で異動がある(近隣自治体に移ることも多い)から、
自分の作成データをいつまでも利用PCに保管しておくケースはごくまれ。
パソコンは自治体またいで持参は不可能だからね。

ただ、サーバじゃなくて職員室に先生が勝手に置いたやっすいNASとかに
保管とかしてデータ吹っ飛んだりとか、ホント教委何とかしてくれ的イベントは
結構多いｗ

>>843
今は、定年まじかのおっさんでも、
ワードとエクセルの基本的な操作と、
メールの送受信くらいなら、普通に
やってのけるぞ。

>>853
無駄な時間を減らす
子供の教育に当てる時間を増やす
ってことじゃないの？

手書きどうこうより、面白くて分かりやすい授業のほうがいいだろ

手書きの方が断然いい。
もらったあと何年も経ってから見返すと忘れてた教師を思い出す

>>836
時間が余ったらさっさと帰るだけじゃないの？
教職員の業務が効率化されたからって、それで授業や指導の質が上がると思えるほどは
俺は日本の公務員を信用出来ないんだが。

ハードはいくらでも法人契約で安いところがあるし、
OSはLinuxの使いやすいディストリを適当にみつくろって。
ソフトもどうせ大したことしないんだからOpenOfficeあたりで。

俺の直筆、特にボールペンの字は何かクスリをキメてる人の字に見える。

センセー、来年から「手書きの」年賀状お願いしまーす
毛筆で達筆のなwww

カスクズアホの橋下って合理的の意味なんてわかるのかよｗｗｗｗ

>>850
むしろこれで橋下を叩いてる奴の気がしれない
パソコンで作れと命令してるわけでもなく
パソコンで作ってもよいと言ってるだけなのに

>>853
＞これに初期投資しても教員の数は減らないよ。

うん、そうだね。
なにか問題でも？


お前は『金を使わない』ことばっかりで、『金を（企業資源を）有効に使う』という発想がまるっきりないんだな。

卒業証書（式で渡す奴）ではなく
卒業証書台帳（学校保管）ですからねえ、、、
帳簿に心込めても生徒は見ないし知らないわけで

>>851
事務作業に使う話じゃん。

>>853
その理由でパソコン導入してないのならいいんですけどねぇ

>>721
教育の情報化が進んで校務文書がデジタル化されると、仕事が省力化できたからアレもコレもと調査物の文書が増えるんだよ。
同じような実績報告やら調査報告が省庁、都道府県教育委員会、市町村教育委員会、はたまた教育委員会の各部署から嫌がらせのように送られてくる。
その結果、教育の情報化以前よりも教員が疲弊しているって面もあるんだよ。

大阪市職員の９割は気違いか馬鹿チョンなんだろうな
書いた方が時間かかるのに
間抜けというか老害か

>>868
今俺が書きこもうとした内容そのままだった
もう橋下のなす事全てに反対って感じなんだろうな

>>857
ピボット機能

認めるってだけでパソコンで作成しろってんじゃないんだからそもそもの論点がおかしいわ
今が4割だろうとパソコンでの作成も認められれば時間と共に普及率も高まってくだろうしな。

どったの？センセー
模範演技くらい自分でやろうや
新聞も書いとるでwww

別に手書きで書いても「子どもたちのため」には全然なってない。
バカじゃねーのか。

橋下は、こんな因縁ばっか付けてるからどんどん支持率落ちてきてんだよ
まあ八策が余りにも惨めだったからかも知れんが

なんでもないといえば解決するとおもう公務員うまうまだな。
民間なら自己負担で買っているところ多いけどな。

>>863
＞時間が余ったらさっさと帰るだけじゃないの？

あたりまえ、かつ素晴らしいことじゃないか。
なにか問題でも？

お前は奴隷なの？

>>857
ピボット機能だね
うちも古い方のディスプレイを縦型にして置いてる

あの地震がなければ、県が全教職員にノートパソコンを支給してくれたらしいという話は聞いたことがあったなあ・・・
とにかくお金もかかるし、何かと面倒だよ。専門の知識もないから、業者がぼったくっているし。

県で一元管理をしてくれた方が、費用も労力も軽減されるだろうにな。

しかしなんで橋下ってカスでアホでマヌケで終わってるんだろな

>>859
まあ、企業でもそんなとこ多いけどな
現場を見に行って、よく故障しないで動いてましたねって驚くこと多いよｗ

マニュアルとか絶対まもらねーしｗ

>>863
せっかくPC使わせるんだ、ガンガン監視してズルできないようにすればいい。

先生達が部活指導や特別授業（実験とか）したいのに
ワケワカメな懐古趣味に基づいて手書き書類作らせ
時間を生徒のために使えないでいるのはおかしい、つうことだろ
あと超くだらないアンケ（各団体から来る重複しまくりの）
回答を書かせまくるのも評判悪いらしい

橋下さんもきな臭く感じてるが、
この記事は数あるニュースソースの中から意図的にマスコミが選ぶ今の形式の典型。

>>882
公務員を楽させるために何で税金を投入する必要があるの？
職員室にマッサージチェアを導入するくらい意味のないことじゃん。

今ある4割で効率化できればそれだけでも効果あり
今時パソコンなんてカスみたいな値段なんだから
残りも順次導入していけばいいだけだろう
導入進められてる電子黒板とかの1桁くらい安いぞ

つーか、いまどきパソコンもないとか、教育現場はどうなってんだ？

うちのおふくろ、退職するまで担任のときは学級通信、学年主任でも学年通信は手書きでつくってたなあ。

だからといって仕事は手を抜かなかったなあ。パソコン使いの教師のほうが仕事しないできないから結局貧乏くじ引いてた。
生徒と父兄と地域と向き合っていい先生だったよ。

そのあおりで私はぐれましたが。

そら橋下の支持率も落ち込むわな
お前らみたいな公務員に嫉妬してるだけの性格の歪んだ奴らなんて稀だからなｗ

>>869
いや問題あるよ。
橋下は財政再建目指してるのに、経費削減にならない
ところに投資する意味ないでしょう。
企業資源って書いてるがそれ税金なんだから。
大きな政府目指してる人が主張するんならともかく、
橋下がこんなところに労力を省く意味が分からない。

>>69
亀だがﾜﾛﾀw

>>777
やっぱりタダの因縁なのか
毎年何百人ってデータを管理するのに今時パソコンを使わないなんて
普通に考えたらありえないわな

センセーの、心が籠った毛筆ﾜｸﾜｸ
あ、センセー、墨汁は禁止なw

PCを使って効率化できるものはどんどんしたらいい。
PCを使うことでかえってややこしくなるような作業は従来どおり手作業でいい。
なんでもかんでもIT化と叫んでややこしい状況生んでるのが今の教育現場。

>>825
ところが、Windows98が現役だったり、XPでもSPが当たってなかったり、
インターネット環境もLANもないからとアンチウイルスソフトが入れないのに
USBメモリでデータをやりとりしていてウイルス蔓延し放題だったり・・・
トラブルで呼ばれてスポット対応に行くたびに、なかなか凄い場面に出会えるっすｗ

公的サービスが当たり前と思ってる奴は
例えば、夏休み中の学校のプール開放で事故がいやなら
ちゃんとしたコミュニティーを作れるのなら親御さんが交代で監視するべき。

田舎じゃ当たり前に出来ることを全部行政の責任にする。
まずここからだ。責任を負いたくないならもう何の行事にも参加するな。
子供を保護をしたいならずっと家の中で育てるべき。

中華メーカーに税金投入ですな

パソコン使った方がかかる時間3倍になりそうな予感

ペーパーレスでｐｄｆの卒業証書を添付ファイルにすりゃいいじゃん

>>884
支給もいいけど
本当に子供たちのことを思ってたり
ちょっとでも効率をあげて楽になりたいとか思わないものなの？
ノートつったって10万もしないでしょ

本当にこいつ教育の現場分かってないなぁ…

理系は手書きの方がまだまだいいな。
分数ですら無理、指数関数や化学式なんてねぇ…。

>>860
普通はね
でもやらないやる気がない覚える気がない
それでもなんとかなる環境がこの世にはある

>>890
その理論が成り立つなら、
経営者は、社員のために福利厚生なんて
一切考えなくてよくなるな。

公務員である教師の皆様に同じ給与を払うのであれば
無意味なこだわりによる非効率書類作成ではなく
子ども達の文武教養に役立つ活動に
指導時間を割いていただきたい、つうことだろ

>>890
仕事は楽な方がいいに決まってるだろ。
お前は何を言ってるんだ？
苦労が美徳だとでも思ってんの？

求められるのは、「成果」であって、「苦労」じゃねーのよ。

省力化・効率化が嫌やねん。

>>906
ちゃんと記事読めよ

でも根強く残る履歴書手書き信仰

>>863
サビ残上等の先生が早く帰れるようになるなら労働環境の改善になるんだし、
願ったり叶ったりじゃないの？

きめ細かな配慮が必要ならパソコンを活用した

教師間の情報共有がもっとも効果的だと思うけどね・・

ハシゲさんのネチネチと重箱の隅をつつくみたいなやり方が嫌らしい
嫌な上司の典型だわ

>子どもたちのために、一人一人丁寧に手書きで作成したい
はい嘘ｗ
実際は、一人一人丁寧に手書きで作成すれば子供たちの為になると思い込んでる自分の為。
或いは完全に別の理由（勿論そうする事が自分にとって何かしら都合がいいからであって誰か
の為とかでは有り得ないｗ）。

>>906
いつ問題作成の話になったんだ？

手書きで済む問題
歩いて辿り着けるのに、わざわざ車を買ってやる橋下徹
しかも事故の確率まで上がるとくれば、馬鹿の極みだね

反橋下派の脳内では支持率が落ちてきて化けの皮が剥がれてるみたいだけど
知事時代から4年も人気が続いていてさらに加速してるよね

公務員は給料減らしてその分OA機器代に当てろ

>>908
公務員なんて福利厚生だらけじゃん。
現状でも恵まれた待遇を受けているのに、更に何が必要だっての？
憲法で身分保障までされて居るのに贅沢だろ。

>>906
LaTeXとvisioでも与えておけ。

センセー
学級通信は万年筆でもええんやでw

橋下がアッカンベーをしても
スレを立てるんだろうな
チョンは

>>890
楽というか効率的にしないと
人的リソースが足らないとか賃金に見合わないとかってなるから
効率的に仕事がやれるようにしなきゃダメなんですよ

>>895
＞橋下は財政再建目指してるのに、経費削減にならない
＞ところに投資する意味ないでしょう。

経費削減になるところなら、投資していいんだろ？
なら、さっさと学校に投資して電子化すべきだろ。

修正跡だらけの手書きより、パソ→プリントのほうが見易いに決まってる

教育現場が手書きで済みます無駄な贅沢品は要りませんと言っているのに
パソコン使え使えと言ってる橋下は、業者からディベートでも貰ってるのか？

>>916
公務員乙

>>7
殆ど使ってるだろ
男はエロ動画で性欲解消
女は鬼女板で鬱憤晴らし

小学生もパソコン教室が各校にあるからそれを使えばいいだけじゃん。

使い終わったあとに必要な作業すればいいんじゃない？

俺の見取りがおかしいのかな？
現場にPCないから困るって言ってる
教員だと言ってる方が多いように感じたんだが
橋下市長がやろうとしていることに文句言ってる人が多いって
文句言ってる人が多い気がするのだが

「心をこめたい」のが採点など生徒に接する部分かと思ったら記録か…
記録に心をこめてどうするんだろう

教育現場が手書きで済みます、採算が合わないのでパソコン要りませんと言っているのに
パソコン使え使えと押し付ける馬鹿市長橋下徹
多分、業者から賄賂貰ってる

教員用PCがないってことはない
ただ教員一人に一台ではない
若い先生とかは自前だったり
PC好きな人がたぶん学校独自の予算かで導入して管理してたりする

今時教師一人1台PC配布くらいしろよｗ

>>886
大体ちっちゃい企業か情報部門に内緒で買った奴とかが
逝くことが多いので、データ死ぬわ後で怒られるわのダブルパンチで
あったりするｗ

>>900
買うとそうなるのですｗ
小中規模だと数台買って使い倒す傾向もあるので。

たまにカオスな世界というか腐海のようなHDDに出会ったり・・・ｗ

>>910
公務員を楽させるためだけの設備投資は金の無駄だと言っているだけだよ。
公務員が苦労するだけで経費削減出来るんだったら、公務員が汗をかいて仕事をすればいいじゃん。

君が言うように、大切なのは成果であって苦労じゃないんだよ。

PCがないのは韓国語のOSが手に入りにくいからだろ？

確かに大阪市 4割に満たないな

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do;jsessionid=KbKjPYxGBcMTLJskn7hzVJ1KWYCJtLBBFkV15M5QRytktvh6hSgd!926777161!1544079961?_xlsDownload_&fileId=000004796943&releaseCount=2

>>919
教育委員会の主張は「歩くことに意義がある」て言ってるようなもの。
とりあえず道路状況を調べるべき。

>>936
ラックマウントサーバーとかは置いてないの？

>>922
なあ、単純に疑問なんだが、日本の義務教育現場の質が上がると、
お前は、何をそんなに困ることがあるの？

日本が憎いの？
それとも子供が憎いの？

>>890
業務を効率化するのと、過剰な福利厚生とは話が違う。
業務が効率化すれば、その分違う仕事も増やせるだろ。
業務の効率化は、従業員をこき使う為にするんだよ。

卒業証書は手書きだな。
地元の市長は、過去最低のものにしたらしく、総スカンくらった。

>>916
俺は、橋下が大嫌いだが、
この記事のことは、賛同するぞ。

手書きしか認めてなかった文章を、パソコンで
作っても良いことにする・・・なのだろ？

誰も困る人、いなくね？
手書きに拘るヤツは、今までどおり手書きで
一生懸命に書いてくれればいいワケだし。

そこまで手書き言うなら全部手書きしてみせろ。

市教委はこれまで手書きでの作成を指導してきた

>>933
じゃ心のこもった手書きでおk
センセーらしい字でなwww

>>927
いや電子化しても経費削減にならないんだよ。
だって電子化したところで給与減るわけじゃないし、
人数も減らないんだからさ。
橋下だって「データ管理がどうこう」でその点は誤摩化してるじゃん。
学校のデータなんて何に使うんだよって話だが。

>>923
手で書いた方が早いと思うぞ。

でもこれ教育現場がパソコンクレクレ言って、橋下がダメダメ無駄無駄言ってたら
お前らは税金の無駄使い、自分のパソコン使えと公務員叩くんだろ？

このスレ教委と教員と指導主事が多いなｗｗｗ

橋本がPCで作ってもいい（今までは手書きにしろ、と強制してた）と指示したのは
内申書記録とか卒業証書台帳だぞ
・原則生徒には見せないし渡さない内部文書
　→わあうれしいな。先生の手書きだ、という状況はまずない
・文字情報と単純な数字データのみで手書き優位な性質は無い
・原本だからきれいに書かなきゃいけないので
　手書きにすると作成時間が多く割かれる
↓
PCでちゃちゃっと作成してよいなら浮いた時間をもっと有意義に使いうる

古参で使えない教師ひとりリストラすれば年収分で
PCの50台や100台買えると思います。

>>952
クヌース博士をバカにしてはいかん

>>19
自己紹介はほどほどにな。

>>939
経費削減した結果、学級崩壊しました、って結末がお望みかい？

＞君が言うように、大切なのは成果であって苦労じゃないんだよ。

そのとおり。
無駄な苦労はさっさと効率化して、成果を出そうぜ。
そのための投資です。

>>906
ttp://windows.microsoft.com/ja-JP/windows7/Use-Math-Input-Panel-to-write-and-correct-math-equations
ttp://news.mynavi.jp/articles/2009/10/23/windows7soft/index.html

３万弱で新品ＰＣ買えるだろ！
高給取りの教師がほざくな

>>935
捏造しないように
教育委委員会は「大事な記録なので心を込めたい」
と考えて手書きを強制してきた。
今回はパソコンでの作製も許可したに過ぎない。
手書きを禁止しているわけでもない。

年寄り教員のための詭弁

>>422

> 学校は、学生の成績や内申書、家庭環境や戸籍に関する情報など、絶〜〜〜対漏洩が許されないからな。

クラウドのセキュリティがハッキングされた事例はほとんど無いと思う。

>>939
ブラック企業の社長さんみたいな考え方だな・・・

>>944
電子化したくらいで教育の質が上がる国なら、日教組みたいなゴミが学校を支配出来るわけ無いだろ。
大金かけて業務効率化したら、余剰の時間をサボるか反日教育に費やすだけで金の無駄だろ。

>>929
パソコンの投資額程度なら
一年で投資額回収できるよ
ちなみに減価償却期間は五年だから
大幅な黒字

つまんねー事務仕事に無駄な時間使うくらいなら
授業のアイディア練った方がよっぽど良い

それにしてもくだらないことやってんな

>>950
？？？？？
すまん煽りでも何でもなくて何でそお言う返答になるのかが
俺にはわからない…orz

>>952
製図だってCAD使うより手書きの方が早い。
それでもCADを使うのは再利用の効率が段違いだから。

まぁ、再利用一切しないなら手描きの方がいいか。

おまえら、昔の先生はよかったなあ、ってよく言うけど、昔はパソコンなんてなかったんだぜ。書類は手書きが当たり前。

パソコンで効率化するのはいいと思うけど、それでいったい何が変わるのか、どうも納得がいかないんだけど。

>>941
箕面市の「校務用ＰＣ整備率１３６．５％」はすごい。さすがに授業用パソコンの再利用で数を揃えただけはある。
シンクライアントなので、故障しても取っ替えるだけ。

おい！偏差値バカのスベリ止め教育大学
ええ加減にしとけな

>>919歩いて行くって、途中でホテル３件予約して100キロ行くのと、車で高速使って2時間弱で100キロ行くのとどっちがコスト安い？

>>929
ところが2chの教師絡みのスレに時折登場する教師？は決まって
教師は大変だ、部活動やら何やらで時間が無い云々と愚痴を垂れているという・・・

本物の教師かどうかは知らんが彼等からしたら民間企業の社員が楽に見えるくらい
忙しいらしいから願ったり叶ったりのはずなんだがな・・・

おまいら、いい加減気づけ。

まったくどうでもいいニュースだということに。

この件だけは同意する教員は圧倒的に多いよ
老害世代に蔓延る無意味な手書き信仰を無くしてくれ

PCだと朝鮮韓国中国人の本名はどうしてるの？
教習所勤務経験者ですが、あの人たちの本名は常用漢字表と人名用漢字表に
縛られないので無い字が結構あり、当時は漢字タイプだったのでその字を
飛ばして打って手書きで書き加えていましたが、PCではどうするんだろう？

だからさ、年金じゃないんだよ、各学校の個人記録データ化して何に使うんだって
社会保険庁とはまったく関係ないわ
意味がないんだよこんなもの

>>971
再利用て1年生でついた評価を3年生でもコピペするとか？

橋下が今まで言ってきたことを総合すると
無駄な労力というのは、指導要録を作成することそのものになるんじゃないか？

テストの点さえ良ければいいんだろ？

>>951
人数とか給与とか、お前それしか言わないのな。

子供たちが享受する『教育』の話を、一切してないことに、自分で気付いてる？

>>968
そういうことだよな。
授業にもっと力を注ぎたいよ。

橋下と業者を洗えよ

橋下は給食導入でも業者と癒着してるだろ

>>959
学級崩壊が起こるのは教員の能力不足だろ。
業務を効率化したら学級崩壊が防げるのか？

え？民間で働いてるお前らなら、自前でも、筆記用具やPC用意してるよな。

そりゃ、会社でも支給してくれるけど、支給品よりも、愛着わくしｗ
製図用品とかも。たいした金額じゃないし。
せいぜい、インクや交換用の芯を支給してもらうくらい。

PCなんか、コア２でも１台２万円くらいで中古売ってないか？
レーザープリンターなんか１万円ぐらいで新品売ってるだろ。
高い給料もらってるのにケチ臭いなあ。

お巡りさんの業務報告書や病院の会計計算も昔は手書きだったから
お巡りさんは書類作成が忙しくて巡回時間が短くなり
病院の会計は看護婦さんや事務員が
各診察室から会計書類回収して計算するからお会計超待たされた
本来お巡りさんはガンガン巡回してほしいし
看護婦さんは患者対応、事務員さんも素早く会計したいわけだ

>>983
教育の質の向上は財政再建と関係ないよ。
まさか経費削減って言葉で成果の方を念頭に置いてるのか？

【大阪】「韓国でも既得権打破を」橋下氏、ＫＢＳ取材で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331206374/

橋下氏は「既得権に左右されない政治家を 誕生させないといけない。
韓国もそういう形で盛り上がっているのであれば、日韓同じ方向性でやっていきたい」と述べた

>>981
いいんじゃね。どうせたいした違いはない。
おおまかはコピペして済まして特に気になったことだけ追記した方が楽だろ。

>>966
サボったら処分するに決まってるじゃん。

>>971
いや

＞卒業証書台帳は証書番号や授与年月日
＞などのリストで、卒業証明書の発行に使う

だから年月日はその年の卒業生全部同じ
番号はきっと連番だろ

パソコンだと一瞬で済む項目をこいつらは手書きしてる

>>951
時は金なりって言葉があってだな・・・
天然記念物のトキ捕まえて売れば金になるって話じゃないぞ

のう、センセー
あんたらこそ何のプロフェッショナルや？

>>971
『手書きできる技師』の育成コストも考えてね。
もちろんタダじゃないんだぜ？

>>987
中古なんてライセンス的にあれなもん学校で使えってｗ

自前とかどんだけセキュリティリテラシーがないの？

>>987
大阪市では俺の記憶が確かなら
私用PCを仕事に持ち込んだりしたら
処分対象だったはずなんだけどな
情報セキリティー義務違反で

>>993
それって人名でワープロに入ってない字はどうすんだ？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。