【政治】北方領土、2島返還では引き分けにならぬ…首相
1 ：ベガス亭 粋で楽しい名前ρ ★：
野田首相は8日午前の衆院予算委員会で、北方領土問題について
「歯舞、色丹は面積で言うと（北方4島のうち）7％。残り93％が来ないなら（日露双方で）引き分けにならない」
と述べ、歯舞、色丹の2島返還にとどめることは認められないとの考えを示した。
首相は、プーチン首相との5日夕の電話会談について「柔道用語で言う『始め』の声を掛けようと言ったら笑っていた」
と説明。北方領土の返還交渉は「まさにこれからがスタートだ」と強調した。
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120308-OYT1T00450.htm
「歯舞、色丹は面積で言うと（北方4島のうち）7％。残り93％が来ないなら（日露双方で）引き分けにならない」
と述べ、歯舞、色丹の2島返還にとどめることは認められないとの考えを示した。
首相は、プーチン首相との5日夕の電話会談について「柔道用語で言う『始め』の声を掛けようと言ったら笑っていた」
と説明。北方領土の返還交渉は「まさにこれからがスタートだ」と強調した。
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120308-OYT1T00450.htm
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2 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:13:32.96 ID:HyblAVNb0
ああっこれでどれも帰って来ないね
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:13:57.70 ID:OqBwmwQ60
祝辞どうすんの？
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:14:16.33 ID:7kaKd2/u0
プロレス対柔道の異種格闘技で決めろよ
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:14:34.20 ID:hZteGIjL0
泥棒が盗んだものを半分返すといっても
それが引き分けか？
それが引き分けか？
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:14:39.98 ID:1U9g41f60
ハイ終了
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:14:46.24 ID:MvlbqJxa0
なんで総理のクセに正しいこと言ってるの？
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:14:55.92 ID:95wEbVDC0
「じゃあ日本0%で」
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:14:57.87 ID:a4J1c7TC0
アホ野田がひっかかってんじゃねぇよ。
プーチンの引き分け発言は無視が正解じゃボケが。
プーチンの引き分け発言は無視が正解じゃボケが。
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:16:25.48 ID:zYSu7B8q0
豚お前じゃ無理。ムネオにまかせとけ
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:16:51.02 ID:5NSyJnyMO
もっとロシア人の自尊心をくすぐれ
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:17:24.68 ID:Ll1IquAU0
もうダメだｗ
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:17:34.52 ID:fi4fShuW0
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:17:38.55 ID:oYrEUyED0
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:17:39.70 ID:LGM3g8Xe0
４島返還を主張し、先行して２島返還で妥協という筋書きなら野田にしてはまとも
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:18:13.74 ID:WRm0No/M0
だから、中国が原潜と空母とステルス戦闘機の開発と維持が出来なくなるまで
北方領土はロシアに勝手に守らせとけばいいんだって・・・
今、北方領土を返されても余計にシーレーンが増えて防衛費が増大するだけだぞ？
数十年でロシアも中国も又勝手に経済が衰退するんだからその時返してもらえｗ
北方領土はロシアに勝手に守らせとけばいいんだって・・・
今、北方領土を返されても余計にシーレーンが増えて防衛費が増大するだけだぞ？
数十年でロシアも中国も又勝手に経済が衰退するんだからその時返してもらえｗ
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:18:24.92 ID:ZB9zzWIH0
野田ちゃんは日本を返してよん(´･ω･｀)
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:18:42.21 ID:tbyPl+lx0
60年かけてやっとスタート
あと何百年かかるんだ
あと何百年かかるんだ
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:18:55.02 ID:XzO07fKs0
今すんでるﾛｼｱ人の事考えると・・・
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:19:22.19 ID:C/2CLGoN0
レモンでも齧って一時的に正気を取り戻したか？
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:19:27.28 ID:8qeSJWVC0
いやいや
そもそも
引き分けて発想じたいがおかしい
１００：０で日本の領土だろ
じゃ５０:５０の面積比でわけあえば
いいてことなのか
そもそも
引き分けて発想じたいがおかしい
１００：０で日本の領土だろ
じゃ５０:５０の面積比でわけあえば
いいてことなのか
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:19:28.58 ID:1vnXCj1Y0
決着ではなく、先行返還なら認めていい。
土地面積はいいレトリックだが、海洋面積がなｗ
土地面積はいいレトリックだが、海洋面積がなｗ
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:19:30.75 ID:I2dho+Xu0
>まさにこれからがスタートだ
つまり永久にスタートしません
つまり永久にスタートしません
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:19:32.44 ID:UDVWDPOq0
余計な事をいうな。4島返還なんて現実的じゃないし
戦後のどさくさとはいえ大戦の戦利品みたいなものだろ。
２等返還にしておけ。 連方も２等じゃ駄目なんですかと言ってたろ。
戦後のどさくさとはいえ大戦の戦利品みたいなものだろ。
２等返還にしておけ。 連方も２等じゃ駄目なんですかと言ってたろ。
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:19:43.43 ID:LWNrVk/90
歯舞+国後で２島ってのは駄目なん？
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:19:55.31 ID:9BKzd0p30
>>18
きっとプーチンもあと200年は安泰だとほくそ笑んでるな
きっとプーチンもあと200年は安泰だとほくそ笑んでるな
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:20:03.12 ID:P7wI16lr0
>>1
しっぽ振ってプーチンの提案に乗るのかと思ったら意外と普通。
しっぽ振ってプーチンの提案に乗るのかと思ったら意外と普通。
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:20:20.56 ID:1DDL4mIO0
面積だけの問題じゃねえだろ
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:20:26.23 ID:7ZQKUC/b0
珍しく正論だな
歯舞と色丹の二島ではフェアじゃない
歯舞と色丹の二島ではフェアじゃない
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:20:28.65 ID:NZbMH6Mx0
お前じゃ無理だって
素人が出しゃばってくんな
素人が出しゃばってくんな
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:20:38.94 ID:6sQhEAfi0
島奪還初級篇である竹島をまずはクリアすることだな。ということは、
軍隊が必要だということだ。
軍隊が必要だということだ。
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:20:44.13 ID:L/PJhLHZ0
2島優子
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:21:00.45 ID:GOeA5Qpl0
確かに4島返却が一番だけど、固執してたら二度と1島も却って来ない気がする
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:21:11.67 ID:31aseytJ0
２島だけでも返して貰え。馬鹿か
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:21:34.02 ID:ifpbhI0J0
南樺太返還で我慢しとこうよ
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:21:36.08 ID:8qeSJWVC0
４島全部
日本の領土だろ
分け合うとか
２ちゃんねらーどもアホか
日本の領土だろ
分け合うとか
２ちゃんねらーどもアホか
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:21:38.45 ID:zaUdnnoh0
野田は官僚がつくったものを読んでいるだけだから
これまでの立場を踏襲しているだけ
これまでの立場を踏襲しているだけ
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:21:48.41 ID:YTv4UHFY0
ロシアハードル低い設定にしてたかる気まんまん話にならない
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:21:56.76 ID:vge5iuvz0
以前外相時代の麻生が面積半分案を言っていた事があったが
それだと日本国史上初めて陸地上に国境線が出来るので
陸上自衛隊が難色を示していたらしい。
しかし面積半分で単冠湾が日本側に来るのかどうかが一番の関心事。
それだと日本国史上初めて陸地上に国境線が出来るので
陸上自衛隊が難色を示していたらしい。
しかし面積半分で単冠湾が日本側に来るのかどうかが一番の関心事。
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:22:14.50 ID:yQ3uG34C0
街角の演説じゃないんだから、落語家みたいな軽口叩いてんじゃねえよ。
勝手に領土を盗られたことの重大性が解ってないみたいだな。
こういうのを、本当に国家観がないというんだよ。
引き分けなんてとんでもない、不法占拠している領土を一括返還せよ、
というのが、日本の総理大臣として発すべきメッセージだろ。
勝手に領土を盗られたことの重大性が解ってないみたいだな。
こういうのを、本当に国家観がないというんだよ。
引き分けなんてとんでもない、不法占拠している領土を一括返還せよ、
というのが、日本の総理大臣として発すべきメッセージだろ。
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:22:24.48 ID:SQU47M7nQ
今の今までソ連崩壊含め４島返還逃し続けた時点で日本の負けだろ
今となっては４島返還なんぞ不可能だ、良案あるんだったら教えてくれ
今となっては４島返還なんぞ不可能だ、良案あるんだったら教えてくれ
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:22:38.81 ID:vf6setAV0
3.5島で対等だ
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:23:09.27 ID:d3xPi+7bO
本来日本の領土なのに２島だの面積だの言ってること自体馬鹿馬鹿しい。
全部日本の主権に戻してこそ引き分けだろ。
全部日本の主権に戻してこそ引き分けだろ。
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:23:19.12 ID:59TjO6p+0
しかし日本は交渉事ヘタだよね
４島返して欲しいのに４島返還を議論してもまるまる還ってくるわけないじゃん
千島列島・樺太南部の領有権主張した上で、妥協点が４島だろ
４島返して欲しいのに４島返還を議論してもまるまる還ってくるわけないじゃん
千島列島・樺太南部の領有権主張した上で、妥協点が４島だろ
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:23:25.66 ID:Dwt+Jt1T0
いい加減、やろうぜ
ロシアは相手にとって不足無し
ロシアは相手にとって不足無し
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:23:31.32 ID:hsFuiIO10
盗んだヤツがしょうがないから半分ずつにしようという提案
中国も同じ事を言った。
中国も同じ事を言った。
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:23:39.65 ID:eKZxqeatO
面積なんか関係ねーだろ！１島でも向こうに渡ればごね得だわ
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:24:01.59 ID:ADlH9NEb0
じゃあ一時返還でいいですよ。一定期間経ったら返しますので
↓
やっぱりもともと日本のものなので返す必要なし
これで行こう
↓
やっぱりもともと日本のものなので返す必要なし
これで行こう
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:24:20.45 ID:fi4fShuW0
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:24:20.96 ID:i5OVob8q0
４島はついでに返還で、樺太を売れって言えばいいじゃん
そのための増税ならかまわないよ
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:24:28.25 ID:Ooz3N1nN0
アラスカみたいに買うしかないだろ
払いたくないけど
払いたくないけど
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:25:08.91 ID:j4dO6+240
金のある時に、金渡して奪還しなかった自民党も悪い。
なにも火器で戦うだけが戦争じゃない。お金だって武器。
なにも火器で戦うだけが戦争じゃない。お金だって武器。
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:25:17.09 ID:PMURQ6Ff0
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:25:19.18 ID:CAWRA/3l0
２島じゃ引き分けじゃないってのは間違ってない。
３～３．５島返還を引き出せるかどうかだな。
３～３．５島返還を引き出せるかどうかだな。
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:25:24.70 ID:OTi+NxxJ0
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:25:36.45 ID:9BKzd0p30
2島返還してもらって
残り2島は期限付きのレンタルにすれば引き分け
残り2島は期限付きのレンタルにすれば引き分け
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:25:48.07 ID:2tZEXs/i0
何かの混乱に乗じて占領するしかないけどね
たとえば北方領土に10m級の津波が来たとか。
たとえば北方領土に10m級の津波が来たとか。
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:25:57.88 ID:KREP0fRw0
シベリア抑留の賠償金も請求しろ
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:26:04.74 ID:tDu/R6600
むしろ南樺太まで返してくれればロシアは日本にとって
唯一陸地での国境線を接した国になるのでシベリア開発手伝いやすいんだけどなあｗ
くらい言って交渉すべきだろ
唯一陸地での国境線を接した国になるのでシベリア開発手伝いやすいんだけどなあｗ
くらい言って交渉すべきだろ
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:26:08.71 ID:qaJFLapW0
もう少し頭使えばいいのに。
ロシアが2島でも返還の話してるってことは実は4島ともお荷物なんだよ。
日本は北方領土の話をする前に外務省を一度解体しないとダメだな。
ロシアが2島でも返還の話してるってことは実は4島ともお荷物なんだよ。
日本は北方領土の話をする前に外務省を一度解体しないとダメだな。
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:26:12.39 ID:hmZ050Vw0
福島と東電をくれてやるから四島返せ
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:26:13.11 ID:i2JDlq+w0
竹島も片方だけ返してもらえば丸く収まるんじゃないか
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:26:18.26 ID:CutFYdJF0
まずいな、しかしなんで鳩山を外交の名誉担当にしたんだろｗ
さすがに無いとは思うけど、もしプーチンと鳩山が会談したら、
どちらも自分で自分の思うようにカードを切る事に躊躇する事が無いだろうから、
そんな事になれば、後で首相は泣くと思う。
さすがに無いとは思うけど、もしプーチンと鳩山が会談したら、
どちらも自分で自分の思うようにカードを切る事に躊躇する事が無いだろうから、
そんな事になれば、後で首相は泣くと思う。
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:26:24.34 ID:bzXadg4D0
日本を守るのが自衛隊なんだから奪還すればいい話
「取り返したい気持ち」とはそれぐらいの覚悟が伴わないと。
口先だけで帰って来る事は永久にありませんから
「取り返したい気持ち」とはそれぐらいの覚悟が伴わないと。
口先だけで帰って来る事は永久にありませんから
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:26:28.79 ID:ARdy7dnh0
今は其処に触れるべきじゃないだろ…
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:26:45.43 ID:YLTgSZ5I0
野田は八百長プロレス派
プーチンはガチ柔道派
勝負は初めからわかってる。
プーチンはガチ柔道派
勝負は初めからわかってる。
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:26:47.50 ID:Rrxxo/Ua0
ビザ無し墓参のバーターで国後沖の天然ガス共同開発事業をねじ込まれそうなんだろ？
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:26:48.60 ID:715D71biO
ＡＭＥＰＯＣＨＩ
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:27:06.04 ID:3T2XtJjq0
当然、樺太・千島全島だろ？
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:27:07.63 ID:tvNKZI+sO
とりあえず四島の帰属が日本にあることを認めりゃいいのに。
認めないということは、島が欲しいということだからな。
返還方法は柔軟に対処することが可能だというのに。
これは引き分けじゃなくて、ただの盗っ人だ。
認めないということは、島が欲しいということだからな。
返還方法は柔軟に対処することが可能だというのに。
これは引き分けじゃなくて、ただの盗っ人だ。
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:27:16.97 ID:8qeSJWVC0
日本の帰属さえ確定すれば
ロシア原住民の永住権、はみとめる
それでいい
ロシア原住民の永住権、はみとめる
それでいい
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:27:30.78 ID:P7wI16lr0
これが前山だったらふざけんなとか言いながらプーチンの提案に乗るんだよな。
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:27:49.05 ID:9mbRETBM0
大きさでいうと択捉島以外返還されて引き分けだな
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:27:56.45 ID:Tr6TrkiK0
ロシア高官が驚いた日本のナイーブさ
北方領土に関するプーチン発言の真意と日本の誤解
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120307/229577/?mlp
北方領土に関するプーチン発言は、きわめて厳しいもの
プーチン首相は、各国マスコミ代表との記者会見で、実際にどのような発言をしたのか。首相の公式サイトがこれを掲載している。
早速ロシア語の原文を読んで、私は驚いた。北方領土に関するプーチン発言は、日本のマスコミのトーンと大きく異なるのだ。
いや、日本にとってきわめて厳しい発言をしている。そのことを、朝日新聞も他の日本のマスコミも、まったく伝えていない。
北方領土に関するプーチン発言の真意と日本の誤解
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120307/229577/?mlp
北方領土に関するプーチン発言は、きわめて厳しいもの
プーチン首相は、各国マスコミ代表との記者会見で、実際にどのような発言をしたのか。首相の公式サイトがこれを掲載している。
早速ロシア語の原文を読んで、私は驚いた。北方領土に関するプーチン発言は、日本のマスコミのトーンと大きく異なるのだ。
いや、日本にとってきわめて厳しい発言をしている。そのことを、朝日新聞も他の日本のマスコミも、まったく伝えていない。
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:28:08.61 ID:NOJuEZhv0
北方領土もらうのはいいけど、そこを開発するために
消費税を２％もらいますと言われたら、お前らは賛成するの？
言っておくけど、択捉は沖縄より大きいんだからな
覚悟しとけよｗｗｗ
消費税を２％もらいますと言われたら、お前らは賛成するの？
言っておくけど、択捉は沖縄より大きいんだからな
覚悟しとけよｗｗｗ
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:28:38.48 ID:waUWu9IP0
極東開発に協力すればいいのにな
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:28:40.31 ID:jf3Hbi8K0
バカだなぁ、ホントばか。
賃貸じゃなくて、中国に国土売ってるじゃんｗ
秋葉原なんて中国人、韓国人ばかりだぞ。
国土守る自衛隊だって、なんか知らんのが今混じってるらしいし。
それに、島にロシア人しかいないだろ
追い出し作戦成功で、日本人住めなくなったらしいし。
油田パイプ引くとか何とか・・・
そのパイプからチンピラロシア人が本土にいっぱいくるぞ
油じゃなくてな。
賃貸じゃなくて、中国に国土売ってるじゃんｗ
秋葉原なんて中国人、韓国人ばかりだぞ。
国土守る自衛隊だって、なんか知らんのが今混じってるらしいし。
それに、島にロシア人しかいないだろ
追い出し作戦成功で、日本人住めなくなったらしいし。
油田パイプ引くとか何とか・・・
そのパイプからチンピラロシア人が本土にいっぱいくるぞ
油じゃなくてな。
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:29:17.18 ID:Gd5zW4my0
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:30:51.89 ID:8IqyYznh0
2島で充分だろ
残りはもう武力じゃないと取り返せない
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:32:03.74 ID:wLIzYng00
引き籠もりニートどもは本気で最終２島じゃダメとか夢精してるのか？
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:32:03.58 ID:L6WPdQ1nO
じゃあ間をとってウラジオストクを貰おう
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:32:21.59 ID:3T2XtJjq0
無理無理
ほっとけ
ほっとけ
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:32:21.95 ID:IpMbNsLh0
韓国やロシアにはキツくあたっていけばいい
それを横で見る中国がびびるぐらいに。
どうせ領土が帰ってこないならせめてサンドバックにして
他の国に嘗められないようにするための道具に使ったほうが得。
それを横で見る中国がびびるぐらいに。
どうせ領土が帰ってこないならせめてサンドバックにして
他の国に嘗められないようにするための道具に使ったほうが得。
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:32:55.04 ID:+TKjH5W9O
鳩山由紀夫を特使として派遣すんなよw
日本は日本人だけのものじゃない！とか言い出すぞ。民主党は人事音痴だから有り得るが。
日本は日本人だけのものじゃない！とか言い出すぞ。民主党は人事音痴だから有り得るが。
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:32:58.35 ID:Tr6TrkiK0
ロシアは天然ガスの輸出先として日本を狙っているそう。
日本はエネルギー源輸入先としてロシアを無視できる余裕はなさそう。
さて
これが領土問題と絡めてどういう駆け引きに繋がっていくのでしょうか？
日本はエネルギー源輸入先としてロシアを無視できる余裕はなさそう。
さて
これが領土問題と絡めてどういう駆け引きに繋がっていくのでしょうか？
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:33:07.58 ID:xt1o67zI0
大きいほうの２島を要求してみろ
絶対に露助は拒絶する
絶対に露助は拒絶する
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:33:12.36 ID:kCcIQsKe0
んじゃ0で
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:33:29.03 ID:jyZUcy1uP
最低でも国後・歯舞・色丹だな
それでも半分に満たないが
それでも半分に満たないが
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:33:46.09 ID:sTFW3S0g0
これで一安心だ
前原がちゃんと動いたな
前原がちゃんと動いたな
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:34:00.55 ID:2nQBpY1H0
まず半分で決着ねと言っておいて
返してもらってから残りも返せよってむし返せばいいんじゃね？
相手は強盗なんだし、正直に取引する必要ないだろ
返してもらってから残りも返せよってむし返せばいいんじゃね？
相手は強盗なんだし、正直に取引する必要ないだろ
91 ：sage：2012/03/08(木) 13:34:22.87 ID:88QiNkQ/0
ガチ柔道家ｖｓプヲタ
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:34:41.99 ID:EfcYZbv+0
南樺太で0.5島ってのはどうよ。
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:35:06.19 ID:3T2XtJjq0
０で良いじゃん
ロスケの狡猾さは治らない
ロスケの狡猾さは治らない
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:35:26.87 ID:Tr6TrkiK0
４島返還は100％無理でしょう。
これは誰が考えてもわかること。
（それでも「絶対４島返還」を主張する人は、主張する自分に酔っているだけの夢想家、平和ボケ、非国民と言ってよいと思います。）
これは誰が考えてもわかること。
（それでも「絶対４島返還」を主張する人は、主張する自分に酔っているだけの夢想家、平和ボケ、非国民と言ってよいと思います。）
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:35:47.88 ID:nyEbHpnSO
もう一つのロシアを支援して、そいつらが政権取ったら分離独立派との抗争を煽ろうぜ
脆弱なグループには内戦は負担だろうから、その時に政権を支援して見返りを要求しよう
脆弱なグループには内戦は負担だろうから、その時に政権を支援して見返りを要求しよう
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:35:53.06 ID:zSjct/Ep0
7%しかないのか
誰だよ二島でいいていうたの
ムネオか？
売国やんけ
誰だよ二島でいいていうたの
ムネオか？
売国やんけ
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:36:03.08 ID:mHSG90Jn0
つか、得撫島以北の島(と南樺太)を全部あげちゃってるんだから
4島でも引き分けにはならないんだけどな
あんたら、得撫島のこと忘れてませんか？って
ロシアでキャンペーン張ったらいいんだよ
4島でも引き分けにはならないんだけどな
あんたら、得撫島のこと忘れてませんか？って
ロシアでキャンペーン張ったらいいんだよ
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:36:17.93 ID:wlBfOk4A0
4島返還の変わりに謝罪と賠償を求めないってのが引き分けだろう
政府はシベリア抑留の損害賠償や謝罪求めるのもちらつかせろよ
ヤクザ国家には強行にいけ
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:36:18.34 ID:OKOquYN30
>>74
やっぱり北方領土問題が本当に進展するといちばん困る、袴田茂樹が筆者だったｗｗｗ
やっぱり北方領土問題が本当に進展するといちばん困る、袴田茂樹が筆者だったｗｗｗ
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:36:53.94 ID:vgMhs+Mp0
国後島だけでいいから返してもらえよ
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:36:58.75 ID:UDVWDPOq0
ロシア中国と仲良くなるのを邪魔してるのは実はアメリカという説もある
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:37:10.22 ID:uaMQuio50
>>1
ああ、“２島返還”は四島のうち半分は戻るからいいだろうという言葉のマジックは
日本も、割と便利に使ってきたよな
“歯舞、色丹は面積で言うと（北方4島のうち）7％”と政治家かこの面積についていったのは
あまり聞かないので、逆に野田さんのこの発言が新鮮だね
四つのうちの二つでイーブンじゃなくて、
面積でいうとちびっとおこぼれだぞとか
とりあえず二島を返してもらいその後の交渉で交渉継続とロシアが認めたら成功がいいと
思うが、四島一括のみならたぶん長い道のりになりそうだ・・
とりあえず二島で領海が拡がるメリットも大きいんだが・・
ああ、“２島返還”は四島のうち半分は戻るからいいだろうという言葉のマジックは
日本も、割と便利に使ってきたよな
“歯舞、色丹は面積で言うと（北方4島のうち）7％”と政治家かこの面積についていったのは
あまり聞かないので、逆に野田さんのこの発言が新鮮だね
四つのうちの二つでイーブンじゃなくて、
面積でいうとちびっとおこぼれだぞとか
とりあえず二島を返してもらいその後の交渉で交渉継続とロシアが認めたら成功がいいと
思うが、四島一括のみならたぶん長い道のりになりそうだ・・
とりあえず二島で領海が拡がるメリットも大きいんだが・・
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:37:12.30 ID:JFFHlEL90
さすがに売国麻生が二島返還だの面積半分だの言っちゃったからアホウヨの威勢が悪いなｗ
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:37:13.55 ID:SENoJgNr0
こういうのは国民投票は無理か？
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:37:34.48 ID:a+0M9zQx0
カムチャッカ半島ももらっちゃえよ！キチガイブタ。
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:37:36.81 ID:r9BRmEex0
戦争やって勝たない限り４島返還なんて無理
まずは２島返還でサインしろ
まずは２島返還でサインしろ
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:38:04.23 ID:j636LSPQ0
何故か取り返した北方領土が特亜のものになったりするんだろ
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:38:08.77 ID:i5OVob8q0
ホント下手だよな
４つ返して欲しかったら、１０くらいまで主張しなければならないのに
最初から４つだけ主張しているんだから・・・
外交じゃ日本流は通じないのはわかっていると思うんだけど、戦前からダメだよなあ
４つ返して欲しかったら、１０くらいまで主張しなければならないのに
最初から４つだけ主張しているんだから・・・
外交じゃ日本流は通じないのはわかっていると思うんだけど、戦前からダメだよなあ
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:38:24.91 ID:3T2XtJjq0
プーチンに変わったところで樺太・千島列島返還キャンペーンしろよ
これで日本は１２年間本気になるよ
これで日本は１２年間本気になるよ
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:38:25.61 ID:RN6fHpvr0
２島って何だよ？
鼻くそみたいな２つのことか
んなもんいるかボケ
そのうち戦争して樺太と千島分捕ってやりゃいいのよ
鼻くそみたいな２つのことか
んなもんいるかボケ
そのうち戦争して樺太と千島分捕ってやりゃいいのよ
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:38:27.74 ID:Tr6TrkiK0
>>97
＞あんたら、得撫島のこと忘れてませんか？って
＞ロシアでキャンペーン張ったらいいんだよ
逆効果にしかならないのではないですか？
なんでそういう発想になるんだろう？
例えば韓国や中国が日本に対して同じような領土キャンペーンを展開したら
絶対に日本の態度は硬化しますよね？
それと同じだってことが、なんでわからないんだろう？
つまり自分のことしか見ていない独善的・盲目的な脳内お花畑なんでしょうね・・・
＞あんたら、得撫島のこと忘れてませんか？って
＞ロシアでキャンペーン張ったらいいんだよ
逆効果にしかならないのではないですか？
なんでそういう発想になるんだろう？
例えば韓国や中国が日本に対して同じような領土キャンペーンを展開したら
絶対に日本の態度は硬化しますよね？
それと同じだってことが、なんでわからないんだろう？
つまり自分のことしか見ていない独善的・盲目的な脳内お花畑なんでしょうね・・・
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:38:30.41 ID:A4tv/Ep20
国後はほしいよな。♪知床のみさきに～
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:39:09.53 ID:fi4fShuW0
ロシアになってから、領土問題を悉く解決してるんだよな。
そりゃ、日本側の言い分としては全面返還だが、
戦争で完勝しない限り無理。
現実的にはあり得ないんだよ。
だったら、面積等分返還そして残りを継続交渉ってことで始めるしかねえのよ。
そもそも、完全返還を言ってるのは、
解決を遅らせたいサヨクとか中韓の連中じゃねえの？
そりゃ、日本側の言い分としては全面返還だが、
戦争で完勝しない限り無理。
現実的にはあり得ないんだよ。
だったら、面積等分返還そして残りを継続交渉ってことで始めるしかねえのよ。
そもそも、完全返還を言ってるのは、
解決を遅らせたいサヨクとか中韓の連中じゃねえの？
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:39:16.76 ID:j3IA/vTp0
引き分けって言葉を日本側が使っちゃたら駄目だろ、この脳無し野田。
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:39:19.07 ID:Ju1T2E430
もしかして自民党の方が売国だった？
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:40:00.79 ID:a+0M9zQx0
まずは２島だろ？後は慰安婦問題でも占拠でも
やりゃいいんだよ！韓国並に。
話に乗る前に話を潰す脳なしブタ、
国家にとっちゃ立派な損失だよｗｗｗ
やりゃいいんだよ！韓国並に。
話に乗る前に話を潰す脳なしブタ、
国家にとっちゃ立派な損失だよｗｗｗ
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:40:11.53 ID:sTFW3S0g0
>>113
面積等分とか寝言も大概にしろよ
面積等分とか寝言も大概にしろよ
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:40:45.66 ID:Tr6TrkiK0
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:41:40.02 ID:3T2XtJjq0
中国がロシアから戦闘機Ｓｕ－３５を４８機購入
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0308&f=politics_0308_001.shtml
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0308&f=politics_0308_001.shtml
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:41:48.69 ID:X6EezXDb0
>>117
だな、盗人猛々しいはｗ
だな、盗人猛々しいはｗ
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:42:41.83 ID:fi4fShuW0
>>117
じゃあ、どうやるんだ？
辛うじてまだ影響力のあるプーチンくらいしか交渉には応じられないんだよ。
メドの時どうだったか思い出せよ。
全面返還を唱えていれば返ってくるってか？
サヨクの「憲法９条を唱えていれば、世界から戦争はなくなる」って言ってるのと変わらん。
じゃあ、どうやるんだ？
辛うじてまだ影響力のあるプーチンくらいしか交渉には応じられないんだよ。
メドの時どうだったか思い出せよ。
全面返還を唱えていれば返ってくるってか？
サヨクの「憲法９条を唱えていれば、世界から戦争はなくなる」って言ってるのと変わらん。
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:42:50.12 ID:a+0M9zQx0
北方領土はドサクサ紛れに奪い取られた
日本の領土だろ？
竹島や劣角とは違うんだよｗ
軍事増強して戦争でもやれよ！
日本の領土だろ？
竹島や劣角とは違うんだよｗ
軍事増強して戦争でもやれよ！
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:43:18.56 ID:iLwdmwNW0
まあロシアとしては国後島は保有しておきたいだろうな。
歯舞諸島と色丹島を日本に渡しても、日本の自衛隊の海域活動能力が飛躍的に伸びるわけではない。
しかし日本に国後島を渡すとオホーツク海から太平洋に抜ける船舶の機動力が増大する。
一方ロシアが国後島を保有していれば、北海道に何時も銃口を向けた状態を維持できる。
歯舞諸島と色丹島を日本に渡しても、日本の自衛隊の海域活動能力が飛躍的に伸びるわけではない。
しかし日本に国後島を渡すとオホーツク海から太平洋に抜ける船舶の機動力が増大する。
一方ロシアが国後島を保有していれば、北海道に何時も銃口を向けた状態を維持できる。
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:43:34.89 ID:vEvTWKBi0
４島が筋だとか言ってる奴はどうやったらロシアが明け渡してくれると妄想しちゃってるんだろ？
現実的に北方領土の解決はロシアとの２国間でしか解決できないわけで
指咥えて眺めるか妥協するか何らかの代価を払うしかないだろう
現実的に北方領土の解決はロシアとの２国間でしか解決できないわけで
指咥えて眺めるか妥協するか何らかの代価を払うしかないだろう
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:43:59.50 ID://wT0G9e0
北方領土は対ロシアの外交カードとして十二分に活用すべし
むしろ返還させないでネチネチやってやればいい
むしろ返還させないでネチネチやってやればいい
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:44:30.36 ID:fi4fShuW0
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:44:41.14 ID:Tm8BoGuk0
北方領土
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F%E5%95%8F%E9%A1%8C
この地図見ると、歯舞・色丹 ＋ 国後島 で手打ち出来たら良いな、とは思う。
色丹島 3,195人
国後島 6,697人 のロシア人が住んでるらしいが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F%E5%95%8F%E9%A1%8C
この地図見ると、歯舞・色丹 ＋ 国後島 で手打ち出来たら良いな、とは思う。
色丹島 3,195人
国後島 6,697人 のロシア人が住んでるらしいが
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:44:44.09 ID:Tr6TrkiK0
>>113
＞だったら、面積等分返還そして残りを継続交渉ってことで始めるしかねえのよ。
日本は継続交渉路線しか取れないと思いますが、
ロシアは完全決着しか望んでいないので行き詰ってしまってます。
５６年の共同宣言調印に関してどうするかということで日露の違いが超えられてないのですが
かなりトリッキーな方策を講じないと進展しないですよね。
＞だったら、面積等分返還そして残りを継続交渉ってことで始めるしかねえのよ。
日本は継続交渉路線しか取れないと思いますが、
ロシアは完全決着しか望んでいないので行き詰ってしまってます。
５６年の共同宣言調印に関してどうするかということで日露の違いが超えられてないのですが
かなりトリッキーな方策を講じないと進展しないですよね。
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:44:49.32 ID:4t4SX8Vy0
領土が交渉で戻ってきた歴史なんかないよ(^o^)
軍事で取られたものは軍事で取り返すほかない！
何にしろ、ロスケ艦隊が太平洋に出るための水道を返すわけがないｗｗｗ
軍事で取られたものは軍事で取り返すほかない！
何にしろ、ロスケ艦隊が太平洋に出るための水道を返すわけがないｗｗｗ
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:44:51.13 ID:3T2XtJjq0
プーチン政権の１２年が安定するわけない
ゴルビー・エリツェンのような政治家を待ちましょ
ゴルビー・エリツェンのような政治家を待ちましょ
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:44:58.99 ID:a+0M9zQx0
マジな話、二島帰ってきたらすげえ前進だと
思うのだが。
これまでのロシアなら有りえないからな。
これを生かせなかったら、野田は死刑もんだ。
思うのだが。
これまでのロシアなら有りえないからな。
これを生かせなかったら、野田は死刑もんだ。
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:45:19.56 ID:04roFnX/0
４島返還を要求。
とりあえず２島返還。
残りの２島は１００年後返還。
これでいいわ。
とりあえず２島返還。
残りの２島は１００年後返還。
これでいいわ。
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:45:40.28 ID:iJUWG7RN0
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:45:48.38 ID:WJHy9l/f0
領土問題で妥協したらだめなのは
野田洗脳総理でもわかってるのに・・・
野田洗脳総理でもわかってるのに・・・
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:46:44.80 ID:eouz/Bn8O
さすがは反日首相(苦笑)
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:47:17.01 ID:nZmiEric0
>>115
民主と比べて、は判別つかんが
自民党政権は確実に弱腰売国のクズ政権だよ。
竹島は実効支配され、尖閣周辺でに日本の漁を自粛させ
日本企業が何回も日中境界線の油田試掘許可を求めても許可を出さない。
しかもネトサポが「俺たちの愛国保守政治家で有能な麻生さん！」(失笑w)
ですらサハリンは事実上のロシア領土であると日本の総理として
認める超絶売国行為を行ったし。
民主と比べて、は判別つかんが
自民党政権は確実に弱腰売国のクズ政権だよ。
竹島は実効支配され、尖閣周辺でに日本の漁を自粛させ
日本企業が何回も日中境界線の油田試掘許可を求めても許可を出さない。
しかもネトサポが「俺たちの愛国保守政治家で有能な麻生さん！」(失笑w)
ですらサハリンは事実上のロシア領土であると日本の総理として
認める超絶売国行為を行ったし。
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:47:19.26 ID:3T2XtJjq0
ロスケは中韓とヨロシクやってくれ
日本は無視してね
日本は無視してね
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:47:19.66 ID:fi4fShuW0
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:47:31.75 ID:zYSu7B8q0
前もこれで失敗してんだろ
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:47:34.23 ID:a+0M9zQx0
とにかく、２島でもいいから返してもらって
既成事実を作る方が重要だろ。
後は、島を発展させて国際社会に認めさせてから
次のターゲットを選べばよい。
これが政府のとるべき姿。
しかし・・蓋を開ければ何とやら・・かな？
既成事実を作る方が重要だろ。
後は、島を発展させて国際社会に認めさせてから
次のターゲットを選べばよい。
これが政府のとるべき姿。
しかし・・蓋を開ければ何とやら・・かな？
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:47:35.69 ID:QH7FizH60
残念ながら核を持たない国の言うことなど聞く耳を持つ
核保有国は無い。 軍事力あっっての外交力と言うことだーね。
核保有国は無い。 軍事力あっっての外交力と言うことだーね。
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:47:43.44 ID:Tr6TrkiK0
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:47:43.92 ID:Oe2cv8cB0
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:47:58.03 ID:9Rls5NB/0
敗戦国なんだから2島返還でも大手柄だよ
既成事実ができれば後の島も開発援助とかで進出すればいい
既成事実ができれば後の島も開発援助とかで進出すればいい
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:48:17.21 ID:H8azO6U/O
国後島を取り戻さなきゃ意味がない。
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:48:18.87 ID:X6EezXDb0
よし、領土奪還の為に戦争しようぜ
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:48:23.19 ID:iR4sKXaY0
いいぞもっとやれ
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:48:49.87 ID:OBWfoVsB0
>>131
昔、二島返還しようとしたらマスコミ連中が大バッシングしたんだよ。
昔、二島返還しようとしたらマスコミ連中が大バッシングしたんだよ。
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:48:50.41 ID:vEvTWKBi0
まぁまず北方領土なんかよか尖閣をきっちり領有しろよ
まだこないからいいもの魚釣島に中国人民軍に住み込まれたら終わりやで
まだこないからいいもの魚釣島に中国人民軍に住み込まれたら終わりやで
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:48:50.99 ID:vHacaLf20
引き分けじゃないかもしれないが負けでもないだろ
ロシアが勝つ訳でもない。
あまり夢見たいな成果を望んで交渉に失敗するなよ
ロシアが勝つ訳でもない。
あまり夢見たいな成果を望んで交渉に失敗するなよ
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:48:53.24 ID:em+VUJbe0
２島返還でいいじゃん、何が不満なの
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:49:16.74 ID:FqI/RPIv0
そもそも終結にならないのに
ロシアが無条件でわたすわけないだろ
ロシアが無条件でわたすわけないだろ
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:49:35.79 ID:uaMQuio50
とりあえずムネオちゃんが元気になるから、ねえねえ野田さんここみてるうー♪
四島返還！と表向きでいいつつ、裏交渉をムネオちゃんに任せなよ
二島返還、残りの交渉も含みをもたせた条約でやれば日本としてとりあえず御の字だろうよ
野田さんが総理の間にムネオさんくらいなら、話くらいまとめてくるべ
日本の主張として、そもそも北方四島の主はアイヌ民族だときっちりいってきてやっからさ
どうよ？
ただ、それをいうとプーチンはチェチェン紛争絡みの民族問題とどうリンクjするかだけどね。
そもそも論でいうとアイヌ系の人らがあの四島にいたわけでね。
和人はいなかったもんでしかたがない
四島返還！と表向きでいいつつ、裏交渉をムネオちゃんに任せなよ
二島返還、残りの交渉も含みをもたせた条約でやれば日本としてとりあえず御の字だろうよ
野田さんが総理の間にムネオさんくらいなら、話くらいまとめてくるべ
日本の主張として、そもそも北方四島の主はアイヌ民族だときっちりいってきてやっからさ
どうよ？
ただ、それをいうとプーチンはチェチェン紛争絡みの民族問題とどうリンクjするかだけどね。
そもそも論でいうとアイヌ系の人らがあの四島にいたわけでね。
和人はいなかったもんでしかたがない
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:49:44.12 ID:luHiqkLR0
チョンやチャンコロだったらさっさと2島を返還させるだろうな。
そのうえで、まだ足りない！まだ足りない！と おかわり要求。
日本人がその厚顔をできるかどうかだ。
そのうえで、まだ足りない！まだ足りない！と おかわり要求。
日本人がその厚顔をできるかどうかだ。
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:50:09.43 ID:fi4fShuW0
例えは悪いが、身代金目的の誘拐事件の思えば良いのよ。
交渉と妥協とで何とかするしかねえのよ。
「何もやらねえけど、返せ」って言っていて解決するかよ？
交渉と妥協とで何とかするしかねえのよ。
「何もやらねえけど、返せ」って言っていて解決するかよ？
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:50:12.88 ID:a+0M9zQx0
とりあえず、領土が広がったら別荘でも
建てるかな？
不動産を早めに物色しないとな。
建てるかな？
不動産を早めに物色しないとな。
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:50:38.09 ID:Tr6TrkiK0
>>134
> 領土問題で妥協したらだめなのは
> 野田洗脳総理でもわかってるのに・・・
（アメリカの命令で）妥協しなかったために、元の島民で一生故郷に帰れずに亡くなってしまった方が大勢います。
領土問題は国家の問題でもありますが住民の問題でもあったのです。
それをなんら解決できずに思考停止の態度できたことは反省すべきです。
> 領土問題で妥協したらだめなのは
> 野田洗脳総理でもわかってるのに・・・
（アメリカの命令で）妥協しなかったために、元の島民で一生故郷に帰れずに亡くなってしまった方が大勢います。
領土問題は国家の問題でもありますが住民の問題でもあったのです。
それをなんら解決できずに思考停止の態度できたことは反省すべきです。
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:50:49.89 ID:I+LPYTf30
ぽっぽや管よりかはまともではあるが
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:50:51.49 ID:5agdfAxy0
先行返還と言ってる人がいるようだが。
そしたらそれで終わってしまうよ。
４島一括返還こそ日本が要求して当たり前のことだ。
だが、現実をみるにつけ３島返還で引き分けてもいいかと
思ってしまう今日この頃。
そしたらそれで終わってしまうよ。
４島一括返還こそ日本が要求して当たり前のことだ。
だが、現実をみるにつけ３島返還で引き分けてもいいかと
思ってしまう今日この頃。
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:51:14.21 ID:fi4fShuW0
だけどな、民主党政権下ではダメよ。
やるなら、選挙直後で支持率がそれほど低くないときに一挙に解決するしかねえ。
やるなら、選挙直後で支持率がそれほど低くないときに一挙に解決するしかねえ。
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:51:15.51 ID:mb4tHsve0
あほな、くそジャップ相手のやくざ国の日本を舐めきった対応のロシアだが
あんな北海道の飛び島の二島返還で、はい今回はそれで承知しましょう。
もしそんなことにでもなれば、返還なし以上に最悪だが、２ちゃんねるだと
それもわからないのだから、こんなのが万一外交担当だと、ロシアは大喜びだが。。
あんな北海道の飛び島の二島返還で、はい今回はそれで承知しましょう。
もしそんなことにでもなれば、返還なし以上に最悪だが、２ちゃんねるだと
それもわからないのだから、こんなのが万一外交担当だと、ロシアは大喜びだが。。
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:51:25.38 ID:O0/8VHu+0
自民の時といい、シナリオ書いてるのは官僚なんだろうけど
何？返して欲しくないの？
何？返して欲しくないの？
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:51:29.88 ID:sTFW3S0g0
二島返還でいいとか言うのは
竹島を一島ずつ日韓で分けて引き分けとか言うようなもの
竹島を一島ずつ日韓で分けて引き分けとか言うようなもの
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:51:31.19 ID:FqI/RPIv0
誘拐にたとえるなら
指だけおくるからしまいにしろ
みたいなもんだな
指だけおくるからしまいにしろ
みたいなもんだな
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:51:31.55 ID:KV6FjZZ50
4島返還→2島ロシアに100年間貸与、で引き分けかな？
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:51:33.18 ID:r9BRmEex0
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:51:42.77 ID:3T2XtJjq0
アイヌに樺太・カムチャッカを返還するという話しはどこいった？
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:51:49.32 ID:RN6fHpvr0
国防が目的なんだからな
最低３島返還しなきゃ意味無し
カニと昆布なんか露助から買い叩けば良いだけ
ナモンなくても北海土人が困るだけで人間死なん
最低３島返還しなきゃ意味無し
カニと昆布なんか露助から買い叩けば良いだけ
ナモンなくても北海土人が困るだけで人間死なん
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:51:49.81 ID:mDDRLDM70
＞「柔道用語で言う『始め』の声を掛けようと言ったら笑っていた」
ヨーイドンでしか走れぬ者は格闘技者とは呼ばぬ
http://shin-yaminokai.jp/ImageSikorskyNoKugi.gif
ヨーイドンでしか走れぬ者は格闘技者とは呼ばぬ
http://shin-yaminokai.jp/ImageSikorskyNoKugi.gif
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:52:02.61 ID:w21RvygH0
>>116
もうすでに１年ほど前から観光事業で韓国潜り込んでいるが
ソース 2010年11月
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0213&f=politics_0213_011.shtml
2011年2月2日
ttp://yaplog.jp/piropiro-777/archive/189
か 北方領土 開発 韓国 で検索と 北方領土 開発 中国 でも沢山出てくるよ
もうすでに１年ほど前から観光事業で韓国潜り込んでいるが
ソース 2010年11月
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0213&f=politics_0213_011.shtml
2011年2月2日
ttp://yaplog.jp/piropiro-777/archive/189
か 北方領土 開発 韓国 で検索と 北方領土 開発 中国 でも沢山出てくるよ
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:52:08.35 ID:g+k1SrKb0
四島返還はあたりまえ
ついでに千島列島も返しやがれ
ついでに千島列島も返しやがれ
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:52:16.09 ID:Mvil1sOM0
そもそも、引き分けにもっていかなくていい。
全部、取り返せ。
全部、取り返せ。
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:52:23.47 ID:Oa9MAp3V0
野田とプーチンが柔道で勝負し
勝ったほうが、総取りで。。
くはっ
勝ったほうが、総取りで。。
くはっ
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:52:25.15 ID:Oul/XDr90
日本人ってホントアホだよなwww
4島なんてどう考えたってムリなのにwwwwwwwww
もう破綻するんだから北海道も引き取ってもらえよwwwwwwwwwwwwwwwww
4島なんてどう考えたってムリなのにwwwwwwwww
もう破綻するんだから北海道も引き取ってもらえよwwwwwwwwwwwwwwwww
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:52:32.92 ID:fi4fShuW0
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:52:38.10 ID:a+0M9zQx0
ようするにロシアとしては、アメリカがアラスカを
買った様に、北方領土を切り売りしたいわけ。
いったいどれくらい掛かるんだろ？
これを外交問題だと考えたら大きな間違い
これは壮大なビジネスだ。
買った様に、北方領土を切り売りしたいわけ。
いったいどれくらい掛かるんだろ？
これを外交問題だと考えたら大きな間違い
これは壮大なビジネスだ。
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:52:42.93 ID:LWNrVk/90
４島追う者、１島も得ず
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:52:43.21 ID:PXF+zdJI0
3島で御の字。
4島なんて拘ってたら永久に0島です。
4島なんて拘ってたら永久に0島です。
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:52:45.02 ID:GvvNUbuDO
今のロシアは20分で日本を滅ぼせる国だからブラフ交渉で四島要求とかしなくていい。
弱いやつが口だけオドシとか通用しないから
歯舞諸島国後島→日本
色丹島択捉島→ロシア
これで大体広さ半分ずつ
ロシアは資源いっぱいだから資源搾り上げ系のイジメに備えて
とりあえず経済特区作るとかして交流しといたほうが得
弱いやつが口だけオドシとか通用しないから
歯舞諸島国後島→日本
色丹島択捉島→ロシア
これで大体広さ半分ずつ
ロシアは資源いっぱいだから資源搾り上げ系のイジメに備えて
とりあえず経済特区作るとかして交流しといたほうが得
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:52:45.46 ID:A1RkRisl0
島はやるから海返せ
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:52:47.59 ID:V376PZvc0
野田は相変わらずぶれないな
すばらしい
すばらしい
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:52:50.29 ID:tZ3AalO40
なるほどそういう方便があるのな
狡猾というか、分かってて言ってるんだな
もはや我が国には北方領土なる地域は戻ってこないことを
狡猾というか、分かってて言ってるんだな
もはや我が国には北方領土なる地域は戻ってこないことを
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:52:53.69 ID:/9lE8vYG0
北方四島要らないから代わりに樺太全部でガマンしてやるよ
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:52:56.96 ID:ecunjWlg0
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:52:57.34 ID:em+VUJbe0
４島返還とか言っているうちは、解決しようとはさらさら考えてないだろうな日本は
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:53:36.24 ID:rPTUUAJY0
全部還せ！そしたら、泥棒の罪は無かったことにしてやる！
これが引き分けだろ常識的に考えて。
これが引き分けだろ常識的に考えて。
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:53:49.40 ID:OBWfoVsB0
しっかしロシアは領土が広いクセに肝っ玉はちいせえな。
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:53:50.81 ID:AqOL6U5g0
ムネヲとか森、佐藤優とか、２＋２返還論者、おまえら、これみてるか？
おまえらが間違った方向に誘導してたのが丸出しになったな。
よくあんなくそみたいな根拠で、売国まるだしのことよくいえたわ
おまえらが間違った方向に誘導してたのが丸出しになったな。
よくあんなくそみたいな根拠で、売国まるだしのことよくいえたわ
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:54:19.65 ID:QBUH7EtD0
二島＋その他二島での漁業権、
または、三島くらいならギリギリ手打ちできるだろ。
または、三島くらいならギリギリ手打ちできるだろ。
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:54:23.09 ID:L7a6b6KP0
陸地に国境できることがそんなに問題か？南樺太持ってた時代だって北樺太との間に国境線あったろ
50%返還でもいいよ
50%返還でもいいよ
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:54:29.99 ID:fi4fShuW0
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:54:39.87 ID:Tr6TrkiK0
>>151
そもそも２島返還で進めていた協議が
アメリカのジャイアニズム的な魂胆で阻害されたのです。
そして自民党と職業右翼がそれに乗る形で「４島返還キャンペーン」を張って
大多数の無知な日本国民に「北方領土返せー！」と刷り込んだのです。
彼らは現実的な外交による解決策をことごとく排除して
4島一括返還でなければ負け！という頑なな態度を貫くことによって
国内の思考停止状態を作ってしまいました。
そもそも２島返還で進めていた協議が
アメリカのジャイアニズム的な魂胆で阻害されたのです。
そして自民党と職業右翼がそれに乗る形で「４島返還キャンペーン」を張って
大多数の無知な日本国民に「北方領土返せー！」と刷り込んだのです。
彼らは現実的な外交による解決策をことごとく排除して
4島一括返還でなければ負け！という頑なな態度を貫くことによって
国内の思考停止状態を作ってしまいました。
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:54:42.19 ID:zK+km3od0
勝敗の基準は何島かじゃなく
国後が入るかはいらないかだ
国後が入るかはいらないかだ
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:54:54.41 ID:FqI/RPIv0
居直り強盗なんだから
ずっと国際的にダメージがあるように
批判しつづけりゃいいんだよ
全部返してもらうまでな
ずっと国際的にダメージがあるように
批判しつづけりゃいいんだよ
全部返してもらうまでな
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:54:54.97 ID:vHacaLf20
日本がロシアの戦闘機を買えば双方WinWinの関係になれるのではないか？
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:55:04.39 ID:ncq+EAsh0
中国と組んで千島列島、樺太を取り戻そう。
中国が沿海州を取り返すよう、相互に協力するべし。
これが政治、外交ってもんだ。
あわよくばカムチャッカ半島からシベリアもアジアに取り戻そうぜ。
ロシアはウラル山脈の西へ帰ってもらおう。
中国が沿海州を取り返すよう、相互に協力するべし。
これが政治、外交ってもんだ。
あわよくばカムチャッカ半島からシベリアもアジアに取り戻そうぜ。
ロシアはウラル山脈の西へ帰ってもらおう。
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:55:06.79 ID:uaMQuio50
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:55:07.57 ID:eAwYwUOHO
だから日本がサンフランシスコ条約で放棄した千島列島と南樺太はイスラエルに譲渡しろとw
中東問題を根本解決するウルトラCだ。
世界中から感謝されるぞ。
中東問題を根本解決するウルトラCだ。
世界中から感謝されるぞ。
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:55:17.76 ID:IQ8WlIMD0
仮に引き分けがあるとすれば最低でも歯舞、色丹、国後返還だな
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:55:21.20 ID:tZ3AalO40
どうせ戻ってこないなら、マッチョアピールで人気取り
なんつうか、”合理的”だな政経塾出身の人間ってのは
なんつうか、”合理的”だな政経塾出身の人間ってのは
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:55:34.50 ID:a+0M9zQx0
ロシアは日本の持つビックマネーを充てにしてるんだろ。
実際は国家破綻寸前、１０００兆円の赤字大国だけどね。
アホの野田じゃ交渉するだけの器量はない。
次の与党に任せるしかないね。
橋下氏がうまくまとめてくれたらいいのだが。
実際は国家破綻寸前、１０００兆円の赤字大国だけどね。
アホの野田じゃ交渉するだけの器量はない。
次の与党に任せるしかないね。
橋下氏がうまくまとめてくれたらいいのだが。
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:55:57.84 ID:luHiqkLR0
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:56:01.31 ID:fi4fShuW0
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:56:07.92 ID:oIp88c900
おまえらは騙されてる
二島返還を受け入れるってことは、同時にロシアの侵攻が正当なものだったと認めることになる
つまりロシアが抱えてる他の領土問題へも波及するかなり大きな国際問題となる
そこを加味せず、闇雲に目前の甘い汁だけしか見えてないのがお前ら
二島返還を受け入れるってことは、同時にロシアの侵攻が正当なものだったと認めることになる
つまりロシアが抱えてる他の領土問題へも波及するかなり大きな国際問題となる
そこを加味せず、闇雲に目前の甘い汁だけしか見えてないのがお前ら
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:56:09.41 ID:M3H8QkGz0
ブタごときでプーチンに立ち向かうとか笑い事にもならん
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:56:15.45 ID:yxzA7OmP0
ロシアに対する援助でキックバック貰ってる連中がいたから
ここまで長引いたんと違うの？ペレストロイカ直後のロシア大不況なら買えただろ
ここまで長引いたんと違うの？ペレストロイカ直後のロシア大不況なら買えただろ
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:56:23.54 ID:lwQR0WVN0
プーチン（５段：講道館から名誉６段の贈呈を実力で取るからといって固辞）
野田（２段）
野田（２段）
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:56:33.39 ID:fi4fShuW0
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:56:35.33 ID:L7a6b6KP0
日本も外交下手だな
北方領土や千島列島でアイヌに独立運動起こさせる工作とかしてもいいんじゃないのか？
北方領土や千島列島でアイヌに独立運動起こさせる工作とかしてもいいんじゃないのか？
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:56:46.82 ID:wvNOkksN0
とりあえず2島返還させて、思い切りリゾート開発しまくれよ。
隣の島からキラキラネオンが見えたら、向こうから擦り寄ってくるだろ。
隣の島からキラキラネオンが見えたら、向こうから擦り寄ってくるだろ。
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:56:54.66 ID:3T2XtJjq0
開発中止への危惧
http://www.wiki%2F%25E3%2582%25B5%25E3%2583%258F%25E3%2583%25AA%25E3%2583%25B32&ei=PGpUT4vWBfDmmAWLn-ThBg&usg=AFQjCNE45_r3VSX4BKlcoE-OcbUyqwsQlQ&cad=rja
2005年7月14日、サハリン・エナジー社は総事業費が当初の100億ドルから200億ドルへと倍増すると発表した。 2006年9月、ロシア政府は環境アセスメントの不備を指摘し、突然開発の中止命令を発出した。
環境破壊に対し損害賠償を請求するとも報じられた。
ガスプロム参画
2007年4月、ロシア・天然資源省はサハリンエナジーの環境是正計画を承認。
ロシアガスプロムがサハリンエナジーの株式の50%+1株を取得し、英蘭シェルが55%から27.5%-1株に、三井物産25%から12.5%、三菱商事20%から10%に減少となった。
融和を謳い共同開発費を捻出させながら難癖つけて計画中止、あまつさえ賠償請求。
ロシアへ賠償金として２００億が泡と消え、２島返還なんて甘い誘惑でホイホイ経済協力したら１島も帰って来ずにかねだけ奪われて終わる。
http://www.wiki%2F%25E3%2582%25B5%25E3%2583%258F%25E3%2583%25AA%25E3%2583%25B32&ei=PGpUT4vWBfDmmAWLn-ThBg&usg=AFQjCNE45_r3VSX4BKlcoE-OcbUyqwsQlQ&cad=rja
2005年7月14日、サハリン・エナジー社は総事業費が当初の100億ドルから200億ドルへと倍増すると発表した。 2006年9月、ロシア政府は環境アセスメントの不備を指摘し、突然開発の中止命令を発出した。
環境破壊に対し損害賠償を請求するとも報じられた。
ガスプロム参画
2007年4月、ロシア・天然資源省はサハリンエナジーの環境是正計画を承認。
ロシアガスプロムがサハリンエナジーの株式の50%+1株を取得し、英蘭シェルが55%から27.5%-1株に、三井物産25%から12.5%、三菱商事20%から10%に減少となった。
融和を謳い共同開発費を捻出させながら難癖つけて計画中止、あまつさえ賠償請求。
ロシアへ賠償金として２００億が泡と消え、２島返還なんて甘い誘惑でホイホイ経済協力したら１島も帰って来ずにかねだけ奪われて終わる。
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:57:02.31 ID:sTFW3S0g0
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:57:19.35 ID:oK8eNF0v0
竹島と尖閣と沖縄やるから
北方領土と樺太と千島列島返せ
北方領土と樺太と千島列島返せ
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:57:30.57 ID:Tr6TrkiK0
４島返還 ＝ 無理なのわかってるけど、突っ張ってる姿勢が大事だからｗ 現実的に返ってこなくても仕方ない。後の世代に任せた！＝ 0島返還
なんだと思います。
なんだと思います。
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:57:45.02 ID:AzgVWQuDO
ロシア製品不買するわ
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:57:51.71 ID:NI4YtBXv0
４島返還以外は日本にとって不利益でしか無いんだがな
もちろん千島列島全部のおまけが余分に付く分にはこの限りではない
もちろん千島列島全部のおまけが余分に付く分にはこの限りではない
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:58:44.58 ID:Yf++p5Sz0
１０兆くらい出せば戻ってくるだろ
ＩＭＦに出す金あるなら北方領土に出せよアホ
ＩＭＦに出す金あるなら北方領土に出せよアホ
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:58:47.16 ID:fi4fShuW0
世界地図の南北を逆さまにすると、
日本列島の地政学的重要性がわかるんだよな。
日本列島の地政学的重要性がわかるんだよな。
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:58:58.59 ID:zYSu7B8q0
２島返還してもらってからがスタートだろよ
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:59:16.55 ID:fi4fShuW0
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:59:20.62 ID:uaMQuio50
そもそも論で元はアイヌの方々の話はともかく
北方領土から引き揚げてきた人らの土地の所有って日本政府も抹消していないと思ったな
あの人らも高齢だもな
あっちに私有しているはずの土地があるんだよね
紙の上の話になったとはいえね、今も
北方領土から引き揚げてきた人らの土地の所有って日本政府も抹消していないと思ったな
あの人らも高齢だもな
あっちに私有しているはずの土地があるんだよね
紙の上の話になったとはいえね、今も
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:59:24.37 ID:TL3CwosI0
ソ連崩壊直後に、買い取ると申しかければ
四島は簡単に返ってきたし、千島全島や樺太さえ買い取れる可能性があったのにな。
その頃のソ連はそれほど困窮していた。
そのチャンスを活かせなかったのが愚かだ。
四島は簡単に返ってきたし、千島全島や樺太さえ買い取れる可能性があったのにな。
その頃のソ連はそれほど困窮していた。
そのチャンスを活かせなかったのが愚かだ。
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:59:48.99 ID:LJuAqsMWO
引き分けなら面積２等分
日本にとって歯舞諸島、色丹島、国後島の３島は絶対に譲れない
日本にとって歯舞諸島、色丹島、国後島の３島は絶対に譲れない
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:59:50.10 ID:Lz2rSiQ90
どうせ返すつもりないだろうし解決しないから
じゃぁそれでいいです
とか言ったら本当に返してくれんだろうか2島
じゃぁそれでいいです
とか言ったら本当に返してくれんだろうか2島
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:59:50.86 ID:QtMubos10
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:59:52.39 ID:W6JKPPyVO
サンフランシスコ講和条約に調印していないソ連の後継国のロシアには南樺太と千島列島について占領し領有する権利はない。
本来、日本は南樺太と千島全島と国後、択捉、色丹、歯舞の四島を全部変換要求する権利はある。
そこを四島のみの要求しかしてないのだから要求は受け入れられなければ破談だよ。ロシアが本気で日本と相互互恵関係を結びたいならば国境の島の帰属なんかどうでもいいはず。
本来、日本は南樺太と千島全島と国後、択捉、色丹、歯舞の四島を全部変換要求する権利はある。
そこを四島のみの要求しかしてないのだから要求は受け入れられなければ破談だよ。ロシアが本気で日本と相互互恵関係を結びたいならば国境の島の帰属なんかどうでもいいはず。
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:59:54.59 ID:/J07klSW0
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:00:02.01 ID:3T2XtJjq0
『始め』の声を掛けようと言ったら笑っていた
↑
これがロスケ
知ってた？
↑
これがロスケ
知ってた？
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:00:02.59 ID:Bq4g19dn0
>>16
その時は叩き売りだろうから、結構安値で買えそうだな。
ただし、ロシアの歴史に、アラスカと同じ事例の二度めが記述されるだろうけど
そんな事知った事じゃねえしなあ。
買った者の勝ちだ。こないだは負けたけどな、別の意味で勝てばいい。
ただ、あの四島の水産物は汚染されてないか心配だ。
別の意味でな、ロシアは日本海に原潜廃棄したりするから、
悔し紛れに、何か捨てていくかもしれん、その警戒だけしておこう。
今は保養地だから、その心配は無いが
その時は叩き売りだろうから、結構安値で買えそうだな。
ただし、ロシアの歴史に、アラスカと同じ事例の二度めが記述されるだろうけど
そんな事知った事じゃねえしなあ。
買った者の勝ちだ。こないだは負けたけどな、別の意味で勝てばいい。
ただ、あの四島の水産物は汚染されてないか心配だ。
別の意味でな、ロシアは日本海に原潜廃棄したりするから、
悔し紛れに、何か捨てていくかもしれん、その警戒だけしておこう。
今は保養地だから、その心配は無いが
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:00:04.34 ID:msdnElDa0
このまま四島に固執してる間に返還されないまま２２世紀迎えるな
意地張ってゼロなら三島にして再度交渉しろよ
核武装すれば向こうも交渉に応じるよ
ついでに米軍の抑止力も必要なくなって米軍領も返還できる
でもそんなことは口だけで粋がってるカスどもにはできないだろうよ
意地張ってゼロなら三島にして再度交渉しろよ
核武装すれば向こうも交渉に応じるよ
ついでに米軍の抑止力も必要なくなって米軍領も返還できる
でもそんなことは口だけで粋がってるカスどもにはできないだろうよ
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:00:18.73 ID:ihzkyDTG0
「日本が変態とは言え怖いから仕方ないぜ！俺らも言え話じゃないけどよ！」アメリカ1
「下手に抵抗したら殺されるぜｗその内、北海道全部が消えちゃうと思っていいよ」アメリカ2
「日本唯一の植民地？あ、違うの……お前らの歴史どうなっているだよ」アフリカ
「てか、よく発狂しないで生きていられるよな……、この国怖すぎだろ」エジプト？
「日本危機感無さ杉ワロタ。領土取られたら、俺らみたいに取り返せよ」中国1
「歴史は大切。ちゃんとした事を教えられないから敗戦国のままなんだろ」中国2
「日本だって、ああやって占拠されて「自分の国だ」とやられたらいやでしょ？それやっているのだよ、まずはそこは恥ようね」韓国1
「自分の意思を強く持てず、根拠も持っていないから、取られるだぞ（ｷﾘｯ」韓国2
「日本は敗戦国。威張って自分の領土を主張するのが間違え。勝者に賞品は付き物」韓国3
「国民の意思が一つなっていないから。だから、占拠されるじゃねーの？ｗ」韓国4
中学の話。全学年で外人は15人ぐらいしか居なかったけど、図書行けば何か議論していた。
マシュマロは焼くかそのまま食べるかとか、寿司はシャリに醤油つけるか身につけるか。
ただ、大抵こう言う問題の方が盛り上がっていた。社会の時間の後なんか特に。
「下手に抵抗したら殺されるぜｗその内、北海道全部が消えちゃうと思っていいよ」アメリカ2
「日本唯一の植民地？あ、違うの……お前らの歴史どうなっているだよ」アフリカ
「てか、よく発狂しないで生きていられるよな……、この国怖すぎだろ」エジプト？
「日本危機感無さ杉ワロタ。領土取られたら、俺らみたいに取り返せよ」中国1
「歴史は大切。ちゃんとした事を教えられないから敗戦国のままなんだろ」中国2
「日本だって、ああやって占拠されて「自分の国だ」とやられたらいやでしょ？それやっているのだよ、まずはそこは恥ようね」韓国1
「自分の意思を強く持てず、根拠も持っていないから、取られるだぞ（ｷﾘｯ」韓国2
「日本は敗戦国。威張って自分の領土を主張するのが間違え。勝者に賞品は付き物」韓国3
「国民の意思が一つなっていないから。だから、占拠されるじゃねーの？ｗ」韓国4
中学の話。全学年で外人は15人ぐらいしか居なかったけど、図書行けば何か議論していた。
マシュマロは焼くかそのまま食べるかとか、寿司はシャリに醤油つけるか身につけるか。
ただ、大抵こう言う問題の方が盛り上がっていた。社会の時間の後なんか特に。
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:00:19.82 ID:RN6fHpvr0
南樺太って資源ねえんだよな
樹林も伐採し尽くしたみたいだしイラネーな
千島の水産資源もたかが知れてるし
やっぱ４島一括返還以外認めなくていいな
樹林も伐採し尽くしたみたいだしイラネーな
千島の水産資源もたかが知れてるし
やっぱ４島一括返還以外認めなくていいな
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:00:22.71 ID:YK6SSJ350
島の大きさがぜんぜん違う。引き分けにならないのは当然。
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:00:26.39 ID:OBWfoVsB0
昔から二島先行返還の話はあったけど、このスレでもいるような四島返還派に
潰されてきた。
昔、ラジオ番組でそのことを指摘された元総理が
「普通いきなり全裸になれじゃなくてまずは上着から徐々に脱がしていくもんでしょう」
って言ってたな。子供ながら納得したｗ
潰されてきた。
昔、ラジオ番組でそのことを指摘された元総理が
「普通いきなり全裸になれじゃなくてまずは上着から徐々に脱がしていくもんでしょう」
って言ってたな。子供ながら納得したｗ
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:00:39.41 ID:iiiSkLu20
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:00:44.08 ID:YSARWnqs0
四島返還は最低限
野田は下手に出すぎだ
せめて返還への日程を決めようぐらい言えよアホ
やっぱり野田は余計なことをする
野田は下手に出すぎだ
せめて返還への日程を決めようぐらい言えよアホ
やっぱり野田は余計なことをする
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:00:50.07 ID:1cPrOdAR0
ろすけだけは絶対に信用してはならない!
連中は終戦後に中立を破って乱入し、悪の限りを尽くした火事場泥棒民族である。
連中は終戦後に中立を破って乱入し、悪の限りを尽くした火事場泥棒民族である。
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:00:55.97 ID:972jjImS0
>>74のソースに書いてあったが
天然ガス輸出、日本の企業誘致、技術提供を狙っての発言らしい。
中国や、アメリカなどがガスを輸入しない為日本をターゲットにしたとある。
つまりロシアは経済的に困っている状態ということだ。
となると今ロシアを北方領土を解決すべきではない。
交渉のテーブルにもついてはいけない。
特に民主党と野田だから解決は絶対無理。
それよりもロシアをもっと経済的に困窮させる。
経済的な支援は一切するな。
もっともっとロシアが弱まってから交渉するべきだ。
天然ガス輸出、日本の企業誘致、技術提供を狙っての発言らしい。
中国や、アメリカなどがガスを輸入しない為日本をターゲットにしたとある。
つまりロシアは経済的に困っている状態ということだ。
となると今ロシアを北方領土を解決すべきではない。
交渉のテーブルにもついてはいけない。
特に民主党と野田だから解決は絶対無理。
それよりもロシアをもっと経済的に困窮させる。
経済的な支援は一切するな。
もっともっとロシアが弱まってから交渉するべきだ。
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:00:59.14 ID:7+ypp6Oy0
北方領土問題で決断できるのはプーチンしかいない。
ロシア国民の大多数は北方領土返還に反対。
ロシア国民の大多数は北方領土返還に反対。
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:01:26.05 ID:EJga7kRj0
今まで60年以上不法占拠されたんだから、全島返還で引き分け。
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:01:26.41 ID:waUWu9IP0
アメリカが千島を売ったのだからロシアも困惑してるだろ
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:01:27.70 ID:OsCwEUKN0
どんな、ただの願望を言ったところで
向こうが返さないといえば、１島も返ってこないんだよバ～カｗ
向こうが返さないといえば、１島も返ってこないんだよバ～カｗ
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:01:32.28 ID:+57MBXr00
二島帰ってきたら東北の瓦礫置き場だろ
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:01:38.25 ID:Tr6TrkiK0
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:01:43.68 ID:GvvNUbuDO
日本人の半分の遺伝子はシベリア経由で日本入ってきたらしいよ。
ご先祖がロシア通り道にしてたんだから北方領土でもてきとうに仲良くしておこうず
ご先祖がロシア通り道にしてたんだから北方領土でもてきとうに仲良くしておこうず
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:01:52.63 ID:2+83rw/l0
島だけじゃなく領海もついてくることを忘れんなよ2島帰ってくればどんだけ領海増えると思ってんだ
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:01:58.40 ID:eShl2nLY0
歯舞・色丹の二島に至ってはロシアの言うところの終戦記念日よりも
さらに後に侵略してる。
なら、歯舞色丹を返してから交渉が始まるって言うのが普通の国の考え方だよね。
日本人はシベリアで数万人虐殺されても文句一つ言っちゃいけない。
漁師が自国の領海で殺されても遺憾の意としか言えない。
あまつさえ憲法で平和を愛する諸国民を信頼し・・・とかもうねｗ
頭引き千切られてんのにまだ信頼しちゃってんスか？
さらに後に侵略してる。
なら、歯舞色丹を返してから交渉が始まるって言うのが普通の国の考え方だよね。
日本人はシベリアで数万人虐殺されても文句一つ言っちゃいけない。
漁師が自国の領海で殺されても遺憾の意としか言えない。
あまつさえ憲法で平和を愛する諸国民を信頼し・・・とかもうねｗ
頭引き千切られてんのにまだ信頼しちゃってんスか？
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:01:59.19 ID:oUn+VwBeO
北方領土返還はかなり困難なんだから とりあえず2島返還受けて
竹島と尖閣の死守をやれよ!!
竹島と尖閣の死守をやれよ!!
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:02:19.57 ID:Bq4g19dn0
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:02:32.06 ID:/sGVUSyk0
まずは、２島返還してもらって、引き続き領土問題あり・で合意するれば良い。
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:02:35.93 ID:QaijCrT+0
むしろ今の政権は手を出すな
逆にこじれる
逆にこじれる
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:02:38.44 ID:JgN1vqJD0
前に３島返還がでたとき、マスゴミは４島返還だと大騒ぎだったな
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:03:09.77 ID:luHiqkLR0
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:03:25.26 ID:VqEyPlcD0
交渉する外務省が死んでるから進展は無い。
加賀美とか佐藤とか前島とか中野とか
国益を担うには荷が重過ぎる小物ばっかり。
加賀美とか佐藤とか前島とか中野とか
国益を担うには荷が重過ぎる小物ばっかり。
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:04:02.21 ID:sKHqkUNb0
日本が不法占拠されてるのにアメリカが奪い返しに行ってくれない理由が分からない。
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:04:06.58 ID:Tr6TrkiK0
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:04:10.34 ID:1cPrOdAR0
シベリヤで奴隷のように働かされて死んだご先祖に申し訳が立たないだろう?
ろすけと仲良くしようとか恥を知れ!
ろすけと仲良くしようとか恥を知れ!
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:04:25.76 ID:38gKFliz0
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:04:27.57 ID:uaMQuio50
>>204
まあ、プーチンにしたら
二島返還すら、プーチンの政治的ダメージも大きいのでさてそんな度量はあるかねと
逆におもっちゃう部分もあるよね。
メドベージェフよりはましだけど
プーチンの顔つきもずいぶん年食った顔になったよな、ぶくぶくとむくんだような顔になって
もうあのキリっとした精悍な顔つきじゃないよな
食って酒ものんでそう
まあ、プーチンにしたら
二島返還すら、プーチンの政治的ダメージも大きいのでさてそんな度量はあるかねと
逆におもっちゃう部分もあるよね。
メドベージェフよりはましだけど
プーチンの顔つきもずいぶん年食った顔になったよな、ぶくぶくとむくんだような顔になって
もうあのキリっとした精悍な顔つきじゃないよな
食って酒ものんでそう
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:04:29.09 ID:aLH/SDXL0
戦前の条約だし、長いこと放置してたし
二島返還なら妥協しちゃえよ
それより竹島と尖閣諸島は絶対退くなよ
二島返還なら妥協しちゃえよ
それより竹島と尖閣諸島は絶対退くなよ
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:04:30.35 ID:F2csQQp90
ま、二代目「口だけ番長」にならんようにな
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:04:37.85 ID:em+VUJbe0
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:04:40.95 ID:5pwtBS2n0
現実的にロシアの島民は漁業だけで食ってるんだから
島の面積にこだわっても話は進まんだろ
妥協の視点が違うわな
島の面積にこだわっても話は進まんだろ
妥協の視点が違うわな
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:04:52.00 ID:OBWfoVsB0
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:04:56.43 ID:iiiSkLu20
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:05:31.55 ID:Bq4g19dn0
>>230
やだ。じっと待つ。今返されても、あそこには住めない。
>>232
ガスプロム、詐欺でググれ。
>>235
平和条約？日ソ中立条約しかねえよ、現在もロシアとは鳩山一郎の時の基本的な国交回復規定以外の条約は無い、平和条約も締結してない。
やだ。じっと待つ。今返されても、あそこには住めない。
>>232
ガスプロム、詐欺でググれ。
>>235
平和条約？日ソ中立条約しかねえよ、現在もロシアとは鳩山一郎の時の基本的な国交回復規定以外の条約は無い、平和条約も締結してない。
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:05:35.79 ID:Fpf0By9I0
3島でいいと思うが
先延ばしにすればするほど不利になると思う
先延ばしにすればするほど不利になると思う
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:05:44.92 ID:vlNUe1dC0
ロシアの引き分けは北海道よこせだからな
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:05:54.30 ID:RN6fHpvr0
このままで問題なし
もし露助が攻めてきたら返り討ちにして千島と樺太ブン取りゃいい
どうせアイツら極東になんか攻めてくる戦力ないからな
もし露助が攻めてきたら返り討ちにして千島と樺太ブン取りゃいい
どうせアイツら極東になんか攻めてくる戦力ないからな
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:06:09.61 ID:2sf5EigZ0
もし２島でも先に返還できたならば
カギは開いたも同然
開かずの扉も開き始めれば案外早いものさ
最終的には３．５島返還で決着だろうな
土着民だけはどうしようもないからそこは譲歩
最後の４島目は日露が共同で生活する島だ
カギは開いたも同然
開かずの扉も開き始めれば案外早いものさ
最終的には３．５島返還で決着だろうな
土着民だけはどうしようもないからそこは譲歩
最後の４島目は日露が共同で生活する島だ
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:06:14.65 ID:HutN4G0mP
思ったよりも野田頭いいじゃんｗ
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:07:18.33 ID:a+0M9zQx0
多分予想だが、左翼組織がつまらん失言して
無かった事になるんやないの？
自民党もまともに外交できるやつはいないし。
無かった事になるんやないの？
自民党もまともに外交できるやつはいないし。
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:07:20.88 ID:a4mQXyIx0
４島にこだわってる連中は本当は問題が解消すると困る=(食いっぱぐれる)んだろw
だいたいロシアが経済危機で軍隊にも給料払えなかったあの時期に取り返してないんだから笑えるわ。
だいたいロシアが経済危機で軍隊にも給料払えなかったあの時期に取り返してないんだから笑えるわ。
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:07:53.64 ID:Bq4g19dn0
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:07:55.28 ID:Tr6TrkiK0
>>232
> 南樺太って資源ねえんだよな
> 樹林も伐採し尽くしたみたいだしイラネーな
> 千島の水産資源もたかが知れてるし
>
> やっぱ４島一括返還以外認めなくていいな
かつての歯舞・色丹出身者が高齢になって亡くなった方も多い今だから
そうやって割り切れるのだと思います。
自分は、せめて彼らが生存している内に2島返還でもいいから認めて
故郷に返してやりたかったと思います。それならば彼らの子孫も領海で漁業を営んでいけたと思います。
「４島一括返還」という気持ち良いスローガンに酔いしれて現実的に当事者をないがしろにしてきた日本政府は反省してほしいです。
> 南樺太って資源ねえんだよな
> 樹林も伐採し尽くしたみたいだしイラネーな
> 千島の水産資源もたかが知れてるし
>
> やっぱ４島一括返還以外認めなくていいな
かつての歯舞・色丹出身者が高齢になって亡くなった方も多い今だから
そうやって割り切れるのだと思います。
自分は、せめて彼らが生存している内に2島返還でもいいから認めて
故郷に返してやりたかったと思います。それならば彼らの子孫も領海で漁業を営んでいけたと思います。
「４島一括返還」という気持ち良いスローガンに酔いしれて現実的に当事者をないがしろにしてきた日本政府は反省してほしいです。
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:08:04.47 ID:OsCwEUKN0
>>226
ただのバカ
少なくとも南樺太と北方領土以外の千島は
日本は放棄してる。
現在の帰属先が未定だとしても、日本の領土には１００％ならないｗ
そもそも「北方領土」なんて呼び名は日本人が後付けて
勝手に名づけた名称だしｗ
ただのバカ
少なくとも南樺太と北方領土以外の千島は
日本は放棄してる。
現在の帰属先が未定だとしても、日本の領土には１００％ならないｗ
そもそも「北方領土」なんて呼び名は日本人が後付けて
勝手に名づけた名称だしｗ
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:08:05.84 ID:4Nn9AbIM0
というよりそもそも四島返還ってどういう根拠に基づいてるんだ？
歴史的な根拠に基づいたら千島まで返還要求するのが筋だろ
8月15日の日本の武装解除後にソ連がシュムシュ島以南に侵攻して
中立条約も交換条約も無視で奪ったんだからさ
こんなのロシア人に聞いたってそうだって言うだろ普通
歴史的な根拠に基づいたら千島まで返還要求するのが筋だろ
8月15日の日本の武装解除後にソ連がシュムシュ島以南に侵攻して
中立条約も交換条約も無視で奪ったんだからさ
こんなのロシア人に聞いたってそうだって言うだろ普通
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:08:07.29 ID:p5YB0Q/o0
二島なら返還してくれると思ってる奴が多いこと
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:08:07.29 ID:jI6dmjQL0
まあ、北海道を見ても、沖縄を見ても、
一度取ったものは返さないわな。
一度取ったものは返さないわな。
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:08:17.11 ID:rO1570HS0
面積折半、完全非軍事化が最低ライン
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:08:24.16 ID:56a/qWiJO
90年代前半なら一兆円ぐらいロシアに払ってたら全島返還もできたんじゃね
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:08:38.23 ID:3T2XtJjq0
今回が最後のチャンスだ！って何回目？
解決できなければ現状維持で問題ない
解決できなければ現状維持で問題ない
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:08:46.83 ID:HGXrIIReO
基地と海洋権益に一定の配慮しないと、
ロシアも応じないだろ。
四島返還となると基地と海洋権益をどうするか、
ってことになるけど、ロシアの基地と共存てのは、
なんだか現実感が希薄と言うか、どうも実感がわかない。
ロシアも応じないだろ。
四島返還となると基地と海洋権益をどうするか、
ってことになるけど、ロシアの基地と共存てのは、
なんだか現実感が希薄と言うか、どうも実感がわかない。
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:09:26.80 ID:a+0M9zQx0
俺なら、スキー場とホテル、温泉掘り出して
がっぽり稼ぐな。
海の幸も捨てがたいね、流氷もいいね。
がっぽり稼ぐな。
海の幸も捨てがたいね、流氷もいいね。
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:09:36.53 ID:qbWt5HKP0
湾に食い込んでる国後までは少なくともこっち側にならないとな。
択捉は交渉の余地がある。
択捉は交渉の余地がある。
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:09:46.41 ID:ji7eHEs60
てか、ソ連が崩壊したときに取り返しとけよ
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:09:53.98 ID:ihzkyDTG0
まあ、日本人全員が表面ニコニコ、裏ハラハラと、怯えているから仕方ないな。
どこかの企業が言っていたが、日本独自仕様の武器生産とか始めたら、怖ろしいぐらいの威嚇になるらしいな。
ほとんど国の融資なしに、ロボット開発とかああいう軍事利用されるもの製作するのは世界では異常らしい。
>>253
大丈夫。そいつ、外人グループからも、韓国グループからも浮いていたから。
社会の時間、今の教育現場には異端の日本帝国押しの学校だったから余計に。
戦争中の授業なんか、ほぼ毎回発狂していたと思う。保健室で怒鳴り散らしていたわ。
どこかの企業が言っていたが、日本独自仕様の武器生産とか始めたら、怖ろしいぐらいの威嚇になるらしいな。
ほとんど国の融資なしに、ロボット開発とかああいう軍事利用されるもの製作するのは世界では異常らしい。
>>253
大丈夫。そいつ、外人グループからも、韓国グループからも浮いていたから。
社会の時間、今の教育現場には異端の日本帝国押しの学校だったから余計に。
戦争中の授業なんか、ほぼ毎回発狂していたと思う。保健室で怒鳴り散らしていたわ。
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:10:02.82 ID:waUWu9IP0
>>220
密約知らんのか…
密約知らんのか…
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:10:10.61 ID:uaMQuio50
鳩山さんのおじいちゃんも総理の頃はソ連と交渉したことがあるので
ゆきおちゃん、息子もロシアで研究していたしロシアとやりたくてしかたがないべ
ま、民主党自体ももう末期なのであまり期待しないけどね。
ムネオちゃんも与党に擦り寄った甲斐がないので是非ロシアとかかわりたいべ？ん？
佐藤優さんともうつきあいはやめたのかな・・
ゆきおちゃん、息子もロシアで研究していたしロシアとやりたくてしかたがないべ
ま、民主党自体ももう末期なのであまり期待しないけどね。
ムネオちゃんも与党に擦り寄った甲斐がないので是非ロシアとかかわりたいべ？ん？
佐藤優さんともうつきあいはやめたのかな・・
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:10:32.00 ID:wrPrt0jz0
よくばって結局0点になるんや
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:10:36.02 ID:mNGjHZgzO
択捉島と国後でいいだろ
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:10:53.34 ID:rJSAfPPZ0
交渉の素人だね
２島だろうがなんだろうが
あいてが返還すると言うなら
大歓迎して受け取るのだ
そしてお礼をたっぷりとする
相手に返還すると得になると考えさすのだよ
相手は２島返還してこれだけ儲けたなら
残りも返還しようとするわけ
あのさあ素人にやらすんじゃなく
そういうことに通じた人物に任せろよ
２島だろうがなんだろうが
あいてが返還すると言うなら
大歓迎して受け取るのだ
そしてお礼をたっぷりとする
相手に返還すると得になると考えさすのだよ
相手は２島返還してこれだけ儲けたなら
残りも返還しようとするわけ
あのさあ素人にやらすんじゃなく
そういうことに通じた人物に任せろよ
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:11:13.62 ID:pYwyJNs60
もう、２島、たとえ４島戻ってきても、あんな玄関後に住む「日本人」なんていねーよなーｗ
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:11:23.31 ID:dpU5XDxB0
日本のマスコミはプーチンの発言を正しく伝えていない。
ロシア高官が驚いた日本のナイーブさ
北方領土に関するプーチン発言の真意と日本の誤解
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120307/229577/?bv_ru
ロシア高官が驚いた日本のナイーブさ
北方領土に関するプーチン発言の真意と日本の誤解
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120307/229577/?bv_ru
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:11:39.04 ID:RSBFgd+50
先行返還と言う形なら許容出来るな。
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:11:45.37 ID:Tr6TrkiK0
>>238
僕が懸念しているのは、ロシアはたしかに困窮していくでしょうが
エネルギー問題などでは強い地域だったりしますし（と言っても米中には弱い）、
翻って日本がどの程度強気でいられるかと言うと、こっちも危ういということなのです。
どうも4島返還論者はこれからの日本の未来が「強い国」であることを前提をしているように見えてならない。
果たしてどこからその自信が出てくるのか？？？
僕が懸念しているのは、ロシアはたしかに困窮していくでしょうが
エネルギー問題などでは強い地域だったりしますし（と言っても米中には弱い）、
翻って日本がどの程度強気でいられるかと言うと、こっちも危ういということなのです。
どうも4島返還論者はこれからの日本の未来が「強い国」であることを前提をしているように見えてならない。
果たしてどこからその自信が出てくるのか？？？
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:11:48.46 ID:Vyqcf48/0
露助「2島返すわwおまえ小ちゃい方なw」
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:11:54.98 ID:a+0M9zQx0
本格リゾート化してオーロラでも見れりゃ言う事無し。
でっかいカジノも作って、世界の歓楽街にするな。
でっかいカジノも作って、世界の歓楽街にするな。
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:11:57.38 ID:OhjKNqZb0
ロシアは基本スルーで
なぁなぁで付き合っておれば良いのだ。
なぁなぁで付き合っておれば良いのだ。
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:12:02.91 ID:Bq4g19dn0
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:12:21.47 ID:3T2XtJjq0
今回交渉決裂させて、樺太・千島列島全島要求
ロシアとの軍事的緊張をＭＡＸ
これで日本が本気になり核武装できる
ロシアとの軍事的緊張をＭＡＸ
これで日本が本気になり核武装できる
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:12:29.51 ID:cB+7/n5P0
千島列島全部と樺太半分は、
条約で調印された正式な日本領だろ、アホ。
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:12:38.61 ID:uaMQuio50
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:13:07.44 ID:lG3m63uX0
頭悪いな。
まず２島返還させろよ。
残りはそれから。
まず２島返還させろよ。
残りはそれから。
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:13:14.12 ID:aLH/SDXL0
条約がーって言う人いるけど戦前の条約だろ
戦争で領土取られたんだからどーしよーもないだろ
二島返還で妥協しとけ
竹島は韓国の侵略だからな、絶対退くな
戦争で領土取られたんだからどーしよーもないだろ
二島返還で妥協しとけ
竹島は韓国の侵略だからな、絶対退くな
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:13:47.12 ID:1cPrOdAR0
ろすけとは和平を結ばないことが肝要だ!
北方領土問題は我慢比べに勝った方が真の勝者でなるであろう!
北方領土問題は我慢比べに勝った方が真の勝者でなるであろう!
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:13:56.28 ID:Tr6TrkiK0
>>247
> 歯舞・色丹の二島に至ってはロシアの言うところの終戦記念日よりも
> さらに後に侵略してる。
> なら、歯舞色丹を返してから交渉が始まるって言うのが普通の国の考え方だよね。
>
> 日本人はシベリアで数万人虐殺されても文句一つ言っちゃいけない。
> 漁師が自国の領海で殺されても遺憾の意としか言えない。
>
> あまつさえ憲法で平和を愛する諸国民を信頼し・・・とかもうねｗ
> 頭引き千切られてんのにまだ信頼しちゃってんスか？
信頼できません。
ですから4島返還など非現実だということです。
> 歯舞・色丹の二島に至ってはロシアの言うところの終戦記念日よりも
> さらに後に侵略してる。
> なら、歯舞色丹を返してから交渉が始まるって言うのが普通の国の考え方だよね。
>
> 日本人はシベリアで数万人虐殺されても文句一つ言っちゃいけない。
> 漁師が自国の領海で殺されても遺憾の意としか言えない。
>
> あまつさえ憲法で平和を愛する諸国民を信頼し・・・とかもうねｗ
> 頭引き千切られてんのにまだ信頼しちゃってんスか？
信頼できません。
ですから4島返還など非現実だということです。
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:14:13.11 ID:Bq4g19dn0
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:14:14.44 ID:d3xPi+7bO
とにかく急いては事をし損じる。慌てるな。１００年かかっても全部取り返せ。
また第二のロシア革命が起きた時が取り返すチャンスだ。それまで核武装や軍備を整えろ。
また第二のロシア革命が起きた時が取り返すチャンスだ。それまで核武装や軍備を整えろ。
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:14:18.27 ID:yfT2By2CO
中韓の為に日夜東奔西走してる豚が日本の為に働くわけねえだろ
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:14:42.11 ID:3T2XtJjq0
２島で解決するとシベリア抑留を許すことになるのか？
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:15:09.09 ID:Fpf0By9I0
地図見ればわかるが国後は必須
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:15:59.14 ID:CsBVxogA0
しかもロシアの言ってる二島って実質一島分にも満たないカスみたいな二島だろ？
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:16:20.67 ID:mDDRLDM70
>>220
アメリカにすれば一番いいタイミング。
ベトナム戦争で沖縄、日本本土の不満増大、反米感情増加。
また中国、ベトナムが先に沖縄を攻撃した場合、アメリカはまた国を挙げて戦争に突入しなければならない。
反戦運動が大統領選を左右する折戦争は避けたい。
名目上沖縄を日本領土にすれば批判をかわせるし、反米感情を一気に覆して余りある沖縄返還。
しかも米軍駐留はそのままで金は日本が出してくれる。
一石二鳥の策。
奇跡というよりアメリカの狡猾さが最も現れた政治判断。
アメリカにすれば一番いいタイミング。
ベトナム戦争で沖縄、日本本土の不満増大、反米感情増加。
また中国、ベトナムが先に沖縄を攻撃した場合、アメリカはまた国を挙げて戦争に突入しなければならない。
反戦運動が大統領選を左右する折戦争は避けたい。
名目上沖縄を日本領土にすれば批判をかわせるし、反米感情を一気に覆して余りある沖縄返還。
しかも米軍駐留はそのままで金は日本が出してくれる。
一石二鳥の策。
奇跡というよりアメリカの狡猾さが最も現れた政治判断。
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:16:32.48 ID:ihzkyDTG0
アメリカと韓国とエジプトが言っていたけど、今の日本の駄目な所は立ち向かう姿勢がない所らしいな。
面と向かい合い、向上を志、立ち向かう。それが無いらしい。
小学校で親が教師怒鳴りつけ、すぐに土下座した教師みてから、アメリカは常に思っているらしい。
サービス精神ありすぎだ、少しは図太く生きろ。でもって、正しい道を自分で作れとか、なんとか。
>>264
すまん、まとめ様と思わんかった。
全部読ませておいてなんだが、悪かった。
面と向かい合い、向上を志、立ち向かう。それが無いらしい。
小学校で親が教師怒鳴りつけ、すぐに土下座した教師みてから、アメリカは常に思っているらしい。
サービス精神ありすぎだ、少しは図太く生きろ。でもって、正しい道を自分で作れとか、なんとか。
>>264
すまん、まとめ様と思わんかった。
全部読ませておいてなんだが、悪かった。
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:17:05.99 ID:Bq4g19dn0
>>305
あんな島は吹っ飛ばして沈めてしまえば良いとは、韓国の第二代大統領の言だったな。
あんな島は戦時なら潜水艦の行き帰りの手間で封鎖して干殺ばよい。
あとは空自の練習用的にもつかえる。連中は下手なナショナリズムが背景にあるから
絶対に兵力を送り込み続ける。ガダルカナルだよ
あんな島は吹っ飛ばして沈めてしまえば良いとは、韓国の第二代大統領の言だったな。
あんな島は戦時なら潜水艦の行き帰りの手間で封鎖して干殺ばよい。
あとは空自の練習用的にもつかえる。連中は下手なナショナリズムが背景にあるから
絶対に兵力を送り込み続ける。ガダルカナルだよ
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:17:09.83 ID:cqg794ZP0
ホント2島返還だけじゃ無意味だよ。
どう考えてもロシアが悪いんだし
そもそも認められた公式な領土確保じゃないし。
ロシアは盗人猛々しい。
どう考えてもロシアが悪いんだし
そもそも認められた公式な領土確保じゃないし。
ロシアは盗人猛々しい。
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:17:10.53 ID:aLH/SDXL0
そんなことよりレブン島の近くのイレブン島がだなあ
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:17:17.91 ID:RaVwXyCG0
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:17:21.79 ID:CsBVxogA0
対等な分配と言う意味なら日本側に国後、歯舞、色丹の三島を提示しないことには話にならん
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:17:25.13 ID:a+0M9zQx0
島を有効利用する術を知らないロシアだろ？
買えばいいじゃん。
温泉が出て、スキー場が出来て海産物が一杯取れて
オーロラも見えて流氷もある島だぞ。
ほったらかす理由は無いだろよ。
カジノも作って、ついでに米軍基地でも置けば充分だ。
買えばいいじゃん。
温泉が出て、スキー場が出来て海産物が一杯取れて
オーロラも見えて流氷もある島だぞ。
ほったらかす理由は無いだろよ。
カジノも作って、ついでに米軍基地でも置けば充分だ。
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:17:33.54 ID:HGXrIIReO
三島返還は絶対に譲れない線でしょ。
面積半分なら択捉で分けることになるけど、
陸の国境とか、どきどきしちゃうな。
面積半分なら択捉で分けることになるけど、
陸の国境とか、どきどきしちゃうな。
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:17:39.53 ID:RN6fHpvr0
千島は放棄したけどシュム島には日本を守った英霊が眠っているから
取り返す価値あるな
四島については完全に露助の不法占拠
あれを２島で認めたら竹島も渡さねばなるまいな
取り返す価値あるな
四島については完全に露助の不法占拠
あれを２島で認めたら竹島も渡さねばなるまいな
なに言ってんだよ 千島列島全部返ってこなきゃ 半分どころじゃねぇよ
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:17:51.88 ID:8G3mNDCs0
２島ずつ分けるのが引き分けだというのならば
最大限譲歩して国後、択捉の２島を返還してもらえばいいんじゃね？
最大限譲歩して国後、択捉の２島を返還してもらえばいいんじゃね？
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:17:52.28 ID:W+evosRT0
まとめる気無いなこれは
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:17:55.79 ID:1cPrOdAR0
プー助に花を持たせるな。プー助も所詮はろすけである!
ろすけは日本人を人間扱いしない鬼である。ろすけを断じて信用してはならない!
ろすけは日本人を人間扱いしない鬼である。ろすけを断じて信用してはならない!
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:18:17.61 ID:eShl2nLY0
>>36
その通りだわ
北方四島がロシア領になったことは有史以来一秒もないんだが
これが侵略でなくてなんと言う。
http://blog-imgs-37.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/20110207073807ebf.jpg
http://www.pref.fukushima.jp/kouhou/img/hoppou.gif
http://hokkorido.up.seesaa.net/image/20120127190417_95_1.jpg
その通りだわ
北方四島がロシア領になったことは有史以来一秒もないんだが
これが侵略でなくてなんと言う。
http://blog-imgs-37.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/20110207073807ebf.jpg
http://www.pref.fukushima.jp/kouhou/img/hoppou.gif
http://hokkorido.up.seesaa.net/image/20120127190417_95_1.jpg
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:18:48.43 ID:NI4YtBXv0
>>327
まぁ、反日支那チョンと露介は同類で異議なし
まぁ、反日支那チョンと露介は同類で異議なし
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:18:51.73 ID:2XfhAdaq0
ムネオで4島変換可能と思ってるバカがたくさんいるな
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:19:17.44 ID:Bq4g19dn0
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:19:24.44 ID:RpQb8dzH0
何で日本の近くには変な国しかないのさ
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:19:25.42 ID:71+nw/Qk0
あの島を見ればわかるが真平らで自然災害にはヤバそうだな
復興費用でそれどころじゃないだろ
復興費用でそれどころじゃないだろ
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:19:35.18 ID:uaMQuio50
>>294のリンクを読むとロシア国内向けには返す気はねえからといいつつ
日本向けには多少、1956年宣言について交渉の余地を残したってことじゃないの？
1956年宣言を持ち出したってことは、そりゃゆきおちゃんへのラブコールだと
あの宇宙人なら絶対勘違いするから
おじいちゃんが総理の頃のなのでね
日本向けには多少、1956年宣言について交渉の余地を残したってことじゃないの？
1956年宣言を持ち出したってことは、そりゃゆきおちゃんへのラブコールだと
あの宇宙人なら絶対勘違いするから
おじいちゃんが総理の頃のなのでね
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:20:09.34 ID:Tr6TrkiK0
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:20:31.79 ID:rftyZHC20
ロシア「お土産に小さい島と大きい島を用意しました。どちらの島を持って帰りますか？」
日本（なるほど浦島太郎か・・・）「じゃあ小さいほうの島をいただきます。」
ロシア「バーカバーカｗｗｗ」
日本（なるほど浦島太郎か・・・）「じゃあ小さいほうの島をいただきます。」
ロシア「バーカバーカｗｗｗ」
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:21:49.69 ID:F8trGmW10
亀井亜紀子国民新党政調会長から「島根県は
2月22日を竹島の日としているが政府が北方領土
の日を制定しているのと同様、竹島の日を制定
する考えはないか」と質問したのに対し、野田佳彦総理は
「制定する考えはない」と回答した。
2月22日を竹島の日としているが政府が北方領土
の日を制定しているのと同様、竹島の日を制定
する考えはないか」と質問したのに対し、野田佳彦総理は
「制定する考えはない」と回答した。
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:21:56.87 ID:zcRwdbQk0
そもそも日本の領土なんだから
そこには引き分けという概念すら存在しないはず
こんなこと言ってると逆手に取られて
ロシアにつけ込まれるぞ
そこには引き分けという概念すら存在しないはず
こんなこと言ってると逆手に取られて
ロシアにつけ込まれるぞ
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:21:59.09 ID:Q2M/z/lw0
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:22:02.17 ID:sKHqkUNb0
あの４島だけ人工地震と津波でゼロにしてくれよ
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:22:21.90 ID:5XlYfEw4O
全て奪還できるような政治家なんて100年待っても現れないぞ
ここは2島だけでも返還に応じるべき
ここは2島だけでも返還に応じるべき
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:22:32.36 ID:Bq4g19dn0
>>332
フランス人もドイツ人も英国人もそう思っているさ。
隣国とは中が悪いのが普通。
極東は中華の緩い体制が長かったから各々勝手にやってた癖がまだ抜けないんだよ。
>>334
要するに日本の政権が不安定だから揺さぶりにかかってきたが適当だな。
無視に限る
フランス人もドイツ人も英国人もそう思っているさ。
隣国とは中が悪いのが普通。
極東は中華の緩い体制が長かったから各々勝手にやってた癖がまだ抜けないんだよ。
>>334
要するに日本の政権が不安定だから揺さぶりにかかってきたが適当だな。
無視に限る
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:22:51.01 ID:DX4OJlfU0
橋本総理の時も似たような事言っていたような・・・。
あの時の3島返還を素直に受け入れてればなぁ。
少しは進展もあっただろうに。
あの時の3島返還を素直に受け入れてればなぁ。
少しは進展もあっただろうに。
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:23:01.72 ID:woaa8bfE0
＞「歯舞、色丹は面積で言うと（北方4島のうち）7％。残り93％が来ないなら（日露双方で）引き分けにならない」
これは正論だろ。二島でいいとか言ってるやつってなんなんだ。
交渉の条件として四島返還を求めるのは当然すぎるわ。
交渉の妥協点として四島返還がなかったとしても、初めから領土を切り売りするバカは
麻生とその信者くらいで十分だ。
これは正論だろ。二島でいいとか言ってるやつってなんなんだ。
交渉の条件として四島返還を求めるのは当然すぎるわ。
交渉の妥協点として四島返還がなかったとしても、初めから領土を切り売りするバカは
麻生とその信者くらいで十分だ。
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:23:04.57 ID:3T2XtJjq0
南沙諸島を出してくるのは工作員だろうな
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:23:07.47 ID:Tr6TrkiK0
ちなみに、北方領土旧島民の出身分布は
・ 歯舞諸島 5281人 （主に船で根室へ脱出）
・ 色丹島 1038人
・ 国後島 7364人 （根室、サハリン経由それぞれあり）
・ 択捉島 3608人 （ソ連に徴用されてサハリン経由で函館に返された人多し）
・ 歯舞諸島 5281人 （主に船で根室へ脱出）
・ 色丹島 1038人
・ 国後島 7364人 （根室、サハリン経由それぞれあり）
・ 択捉島 3608人 （ソ連に徴用されてサハリン経由で函館に返された人多し）
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:23:46.86 ID:RSBFgd+50
第二次世界大戦で日本との条約を破ったのは、
あくまでもカザール共和国の傀儡政権スターリンソ連だ。
プーチンはその流れを叩きのめし、現在カザール人と戦う我々の同士でもある。
ここを間違えるなよ。
あくまでもカザール共和国の傀儡政権スターリンソ連だ。
プーチンはその流れを叩きのめし、現在カザール人と戦う我々の同士でもある。
ここを間違えるなよ。
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:23:53.47 ID:zF+E3N0s0
日本もカムチャッカ半島からサハリン全部返せって吹っかけてから領土交渉しろや
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:24:09.11 ID:GvvNUbuDO
北方領土なくても別に不自由してないじゃん
ダメモトで歯舞と国後キボンしてあとそのままでいいよ
返してくれたら驚いてわあいって喜んでおけばいい
ダメモトで歯舞と国後キボンしてあとそのままでいいよ
返してくれたら驚いてわあいって喜んでおけばいい
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:24:15.08 ID:fNeAqRITP
ロシアに解決する気なんか無いって。
美味しい領土問題カードを手放す気なんか無い。
美味しい領土問題カードを手放す気なんか無い。
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:24:20.85 ID:ji7eHEs60
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:24:39.80 ID:HGXrIIReO
ロシアは二島返還、日本は面積半分から初めて、
どこで折り合うか話し合えばいいんじゃね。
でもロシア、ソロバンと刀の区別をつけて、
英米や欧州の企業が安心して商売できるようにしないと、
みんな腰が引けちゃうから先の展開も疑問だわ。
どこで折り合うか話し合えばいいんじゃね。
でもロシア、ソロバンと刀の区別をつけて、
英米や欧州の企業が安心して商売できるようにしないと、
みんな腰が引けちゃうから先の展開も疑問だわ。
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:25:03.68 ID:J9kRSnsx0
カムチャッカ以南の千島列島全島返還してもらえたら、野ブタだけは赦してやるわ
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:25:15.61 ID:Bq4g19dn0
橋本の時だって、怪しいものだったがなあ。
>>344みたいなのが外交理解せずに戦争し始めるバカに典型なんだろうな
>>349
問題は、それだけの話しを理解できないネトウヨどう宥めるかだ。
ロシアにもいるからな、この手の国粋主義者
>>344みたいなのが外交理解せずに戦争し始めるバカに典型なんだろうな
>>349
問題は、それだけの話しを理解できないネトウヨどう宥めるかだ。
ロシアにもいるからな、この手の国粋主義者
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:25:15.46 ID:uaMQuio50
そういえば、カムチャッカ半島付近で一ヶ月以内に大地震って
ロシア科学アカデミーだかの現地の人が発表したのはどうなった？
まだ、一ヶ月たってないかそういえば
>>328
http://hokkorido.up.seesaa.net/image/20120127190417_95_1.jpgの部分の戦前の日本領が
現在もそのままだったらと思うと
スターリンめ
ロシア科学アカデミーだかの現地の人が発表したのはどうなった？
まだ、一ヶ月たってないかそういえば
>>328
http://hokkorido.up.seesaa.net/image/20120127190417_95_1.jpgの部分の戦前の日本領が
現在もそのままだったらと思うと
スターリンめ
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:25:33.00 ID:71+nw/Qk0
返還の交渉がうまく行きそうになるとアメリカが妨害するから無理だろうな
現にイランとシリアの問題があるのにロシアと仲良く出来ないだろ
現にイランとシリアの問題があるのにロシアと仲良く出来ないだろ
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:25:33.73 ID:vbsgdSB00
国後は絶対ぜったいゼッタイ必要なんだよ！あれは北海道の一部
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:26:05.94 ID:DX4OJlfU0
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:26:56.52 ID:TUdjYNDRO
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:27:06.48 ID:eu3HWhs50
2島返還では引き分けにならぬ まったくその通り。
北方領土不法占領を許すな。とりあえず
３島は即返してもらおう。残りも継続して訴えよう。
北方領土不法占領を許すな。とりあえず
３島は即返してもらおう。残りも継続して訴えよう。
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:27:09.90 ID:2sf5EigZ0
２島返すと世界的に
残りも返さないといけない雰囲気になるからな
小さいからいいんだよ
人も殆ど住んでないし返しやすい
残りも返さないといけない雰囲気になるからな
小さいからいいんだよ
人も殆ど住んでないし返しやすい
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:27:13.11 ID:U9rqHn4t0
返還2島を国後、択捉にして第一段階終了。
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:27:33.04 ID:Bq4g19dn0
ロシアと仲良くは難しい、何と言っても一回ならず何度もカマされているからな。
国民感情もひねくれて悪いので、難しいだろう。
中国韓国北朝鮮なら、適当にガンと言えばションベンちびって引き下がるが
ロシアはそうじゃ無いからな
国民感情もひねくれて悪いので、難しいだろう。
中国韓国北朝鮮なら、適当にガンと言えばションベンちびって引き下がるが
ロシアはそうじゃ無いからな
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:27:36.62 ID:Rl+WMCZzO
コンスタンチン君に頼もう♪
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:27:42.61 ID:6Y5v9D18P
>>350
実は日本もロシアの要求を突っぱねるネタとして北方領土はキーポイント
になるので、実は問題がそのままの方が国益にはなるんだよね。
4島以外は認めないって事でOKだよ。とりあえず、半分返してもらって、
択捉の半分は、その後交渉って言うなら考えないでもないって事でいい。
択捉半分を放棄するのには反対。
実は日本もロシアの要求を突っぱねるネタとして北方領土はキーポイント
になるので、実は問題がそのままの方が国益にはなるんだよね。
4島以外は認めないって事でOKだよ。とりあえず、半分返してもらって、
択捉の半分は、その後交渉って言うなら考えないでもないって事でいい。
択捉半分を放棄するのには反対。
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:27:59.91 ID:Owo78UBVO
歯舞諸島・色丹島の無償返還、国後島の有償返還。
そして、国後島と択捉島の間に新規に国境線をひく。
これだけでも領海に関するトラブルは減少すると思う。
無償援助とか言って銭をむしり取られて何にも戻らない
現状よりはよっぽどマシだと思うけどなあ。
そして、国後島と択捉島の間に新規に国境線をひく。
これだけでも領海に関するトラブルは減少すると思う。
無償援助とか言って銭をむしり取られて何にも戻らない
現状よりはよっぽどマシだと思うけどなあ。
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:28:02.67 ID:Tr6TrkiK0
>>276
＞そもそも「北方領土」なんて呼び名は日本人が後付けて
＞勝手に名づけた名称だしｗ
これ大事。
>>317
> ホント2島返還だけじゃ無意味だよ。
> どう考えてもロシアが悪いんだし
> そもそも認められた公式な領土確保じゃないし。
> ロシアは盗人猛々しい。
だったらどうすれば4島返ってくるのですか？
＞そもそも「北方領土」なんて呼び名は日本人が後付けて
＞勝手に名づけた名称だしｗ
これ大事。
>>317
> ホント2島返還だけじゃ無意味だよ。
> どう考えてもロシアが悪いんだし
> そもそも認められた公式な領土確保じゃないし。
> ロシアは盗人猛々しい。
だったらどうすれば4島返ってくるのですか？
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:28:18.29 ID:300C6z9G0
北方領土が返ってきたとして、
日本はそこをなにに使うよ
日本はそこをなにに使うよ
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:28:23.48 ID:cLVTSg3v0
4島返還してもらう代わりに、軍事同盟、経済協定をちらつかせよう。
同盟の条件としては、北方のどこかにロシア基地を認め、代わりに樺太かウラジオストックに日本基地も認めて貰う。
北方付近は両国が使える海防域とし、合同練習も行う。
経済面では、日本が樺太付近での開発事業を担当し、経済発展を進める。
ロシアからの資源輸入量も増やそう。
兵器開発に関しては、日露共同で行えば、日本の技術とロシアの経験・知識を生かせる。
これがＷＩＮ-ＷＩＮの関係だろう。
同盟の条件としては、北方のどこかにロシア基地を認め、代わりに樺太かウラジオストックに日本基地も認めて貰う。
北方付近は両国が使える海防域とし、合同練習も行う。
経済面では、日本が樺太付近での開発事業を担当し、経済発展を進める。
ロシアからの資源輸入量も増やそう。
兵器開発に関しては、日露共同で行えば、日本の技術とロシアの経験・知識を生かせる。
これがＷＩＮ-ＷＩＮの関係だろう。
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:28:24.94 ID:Eu6JW97P0
野田：「どうせ俺にはもう関係ねえ、適当に調子いいこと言っておこう」
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:28:27.12 ID:GvvNUbuDO
どうせまた北方領土経由でガスのパイプライン引いたらその途端に北方領土に地震が来るんだろうな…
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:28:36.72 ID:Sm5n7xtW0
樺太 カムチャッカかな妥協できて
四島返還がデフォ
四島返還がデフォ
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:28:53.38 ID:RSBFgd+50
プーチンはロシア帝国の首都サンプトペテルブルグ出身、
つまりロシア帝国復活を願っているのだよ。
日本は明治維新以降、図らずも、シオニストの先兵となり、
ロシア帝国滅亡の東の矛となった。
ロシア帝国時の国境線に戻しましょうとして交渉するのが筋論。
そこさえ間違えなければ、この問題はたちどころに解決するだろう。
つまりロシア帝国復活を願っているのだよ。
日本は明治維新以降、図らずも、シオニストの先兵となり、
ロシア帝国滅亡の東の矛となった。
ロシア帝国時の国境線に戻しましょうとして交渉するのが筋論。
そこさえ間違えなければ、この問題はたちどころに解決するだろう。
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:29:21.02 ID:95wEbVDC0
>>344
そうはいっても、そもそも返すと言ってる歯舞、色丹はまだグレーとしても、
残りは日本が自ら領有権を正式に放棄しているからなー。
そしてソ連時代から継続して現在までロシアは実効支配もしているわけで、
とてもじゃないが国際司法裁判所に提訴してもまったく勝ち目がない。
そうはいっても、そもそも返すと言ってる歯舞、色丹はまだグレーとしても、
残りは日本が自ら領有権を正式に放棄しているからなー。
そしてソ連時代から継続して現在までロシアは実効支配もしているわけで、
とてもじゃないが国際司法裁判所に提訴してもまったく勝ち目がない。
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:29:31.56 ID:eu3HWhs50
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:29:42.99 ID:3Jve78S90
豚は黙れカス
まずは２島返してもらってから
デカイこと言えボケ
返してもらってから言え とのかく 返してもらって
まずは２島返してもらってから
デカイこと言えボケ
返してもらってから言え とのかく 返してもらって
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:29:45.76 ID:DX4OJlfU0
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:30:04.94 ID:ji7eHEs60
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:30:22.84 ID:az010wya0
とりあえず２島返してもらえよ。そしてそこにアメリカの
基地作ればいいだろ沖縄の基地を返還された２島にぶち込めば沖縄も
喜ぶだろ公約も守られるし日本人が住んでない島なんだから
だれも文句は言わないだろ、その後残りの２島についても話せば
いいだろ
基地作ればいいだろ沖縄の基地を返還された２島にぶち込めば沖縄も
喜ぶだろ公約も守られるし日本人が住んでない島なんだから
だれも文句は言わないだろ、その後残りの２島についても話せば
いいだろ
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:30:26.41 ID:Bq4g19dn0
北方領土問題を政治的教育的に煽ったお陰で外交的に妥協できなくなったな。
中国の反日教育の無様な結果と同じに見える。
今更、返されてもね。返すなら、幌莚から南樺太まで全部返せと言いたくなるが
中国の反日教育の無様な結果と同じに見える。
今更、返されてもね。返すなら、幌莚から南樺太まで全部返せと言いたくなるが
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:30:27.94 ID:4ozr4Dh+0
日露安全保障条約結んで、４島共に沖縄化しろよ。
ロシアの基地はそのままで、維持費は日本が負担する。
なんなら北海道の要所にもロシア軍基地設置。
日本海（竹島・対馬あたりまで？）有事の際は、ロシア軍が外敵と戦う。
何？ロシアが信用できないから無理って？
アメリカは信用してるじゃん。
ダブルスタンダードはいかんから、この案に反対の場合は、
日米安保も破棄して、自主防衛の準備をすぐに開始しよう。
ロシアの基地はそのままで、維持費は日本が負担する。
なんなら北海道の要所にもロシア軍基地設置。
日本海（竹島・対馬あたりまで？）有事の際は、ロシア軍が外敵と戦う。
何？ロシアが信用できないから無理って？
アメリカは信用してるじゃん。
ダブルスタンダードはいかんから、この案に反対の場合は、
日米安保も破棄して、自主防衛の準備をすぐに開始しよう。
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:30:30.79 ID:Tr6TrkiK0
>>338
> そもそも日本の領土なんだから
> そこには引き分けという概念すら存在しないはず
>
> こんなこと言ってると逆手に取られて
> ロシアにつけ込まれるぞ
いやまず現状を見ましょうよ。
つけ込まれているどころか、現実的に戦後ずっとロシア（ソ連）の領土だったのですよ。
逆手も糞もなく、100％ロシアがかっさらっていったのです。
それを50％でいいから返せ、ということは間違いですか？
> そもそも日本の領土なんだから
> そこには引き分けという概念すら存在しないはず
>
> こんなこと言ってると逆手に取られて
> ロシアにつけ込まれるぞ
いやまず現状を見ましょうよ。
つけ込まれているどころか、現実的に戦後ずっとロシア（ソ連）の領土だったのですよ。
逆手も糞もなく、100％ロシアがかっさらっていったのです。
それを50％でいいから返せ、ということは間違いですか？
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:30:48.38 ID:AMyB1YfsO
２島まず返すのは当たり前 その後は交渉続行
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:30:50.71 ID:1HwuRFOIO
宗男ハウス建てれば返してもらえるかもな
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:30:52.79 ID:egj8d0D00
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:31:28.83 ID:2ZAMCI6YO
面積に言及したってことは、一歩踏み込んだのかな
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:31:32.56 ID:300C6z9G0
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:31:41.03 ID:Eu6JW97P0
つか、民主になって、ダムだとか普天間だとか、景気だとか、まあなんでもいいけど
一つでも何か進展した事があるか？
一つでも何か進展した事があるか？
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:32:08.28 ID:71+nw/Qk0
アメリカは中東と極東からロシアをハサミ打ちにする作戦を長期で計画してるのに
何もわかってない民主政権
何もわかってない民主政権
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:32:37.76 ID:eShl2nLY0
>>331
南沙諸島とは比較の対象になるようなもんじゃない。
守りきれなかった日本が悪い、なんて理屈が通るなら
侵略し放題じゃねーか。
まあ、未だに憲法一つ変えられずにヘラヘラしてるような国だから
こんなことになってるのは確かだけどさ
南沙諸島とは比較の対象になるようなもんじゃない。
守りきれなかった日本が悪い、なんて理屈が通るなら
侵略し放題じゃねーか。
まあ、未だに憲法一つ変えられずにヘラヘラしてるような国だから
こんなことになってるのは確かだけどさ
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:32:47.19 ID:AUPdDwib0
ロシアは、もともと領土を減らすつもりなんてないよ。
今回の発言は、将来の侵略の口実のため。
交渉して決裂すれば、戦争になるということの暗示。
まあ、日本は戦争できないので、ただ侵略占領されるだけなんだけど。
今回の発言は、将来の侵略の口実のため。
交渉して決裂すれば、戦争になるということの暗示。
まあ、日本は戦争できないので、ただ侵略占領されるだけなんだけど。
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:32:52.13 ID:M1Lyri600
ロシアのこれからの指導者がこれからも
『始め』・『ひきわけ』を知って欲しい。
『始め』・『ひきわけ』を知って欲しい。
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:33:16.57 ID:4cpzgIXs0
まぁ、これも民主党お得意のできもしないことをさもできる
ように言う戯言の変化形だな。ブタはそろそろ消費期限が切れる
から好きな事を言い出す兆候あり程度にしか思わん。
政治手腕を考えればブタなんぞ簡単に手玉に取られる。
ように言う戯言の変化形だな。ブタはそろそろ消費期限が切れる
から好きな事を言い出す兆候あり程度にしか思わん。
政治手腕を考えればブタなんぞ簡単に手玉に取られる。
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:33:21.04 ID:3T2XtJjq0
>>374
放棄したって本当ですか！
放棄したって本当ですか！
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:33:23.91 ID:HGXrIIReO
四島返還なら、
ロシアの基地にも撤収してもらうのが筋だろう。
実際はロシアの橋頭堡を巡る交渉でもあるから、
話をまとめる気があるなら、基地を追い出すか、
一定の配慮するかだよ。
ロシアの基地にも撤収してもらうのが筋だろう。
実際はロシアの橋頭堡を巡る交渉でもあるから、
話をまとめる気があるなら、基地を追い出すか、
一定の配慮するかだよ。
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:33:43.52 ID:1cPrOdAR0
北方領土を返せと主張し続けることが肝要だ!
人体と違って島は朽ちない。何もあせる必要は無い。
火事場泥棒民族ろすけの悪業を語り継ぎさえすれば必ずや取り戻せるであろう!
人体と違って島は朽ちない。何もあせる必要は無い。
火事場泥棒民族ろすけの悪業を語り継ぎさえすれば必ずや取り戻せるであろう!
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:33:47.40 ID:QUmAkVvk0
面積２等分返還＋国後島にロシア軍（陸海空）駐留を２０年間認める
これで決着させろよ。
アメリカが絶対許さないから、ダメだろうが・・・・
これで決着させろよ。
アメリカが絶対許さないから、ダメだろうが・・・・
398 ： ◆4dC.EVXCOA ：2012/03/08(木) 14:33:47.63 ID:EkkCSMVs0
２島返還で引き分けはありえない
まず３島返還＋経済協力、択捉は交渉継続で
ロシアの内政事情、時期を見極めて政治的判断を迫るのが譲歩できるギリギリのライン
まず３島返還＋経済協力、択捉は交渉継続で
ロシアの内政事情、時期を見極めて政治的判断を迫るのが譲歩できるギリギリのライン
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:33:48.95 ID:eu3HWhs50
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:33:52.38 ID:CHjA4SIBO
福島周辺の人々を移住させればいい。
その旨伝えて、金出せばロシアは喜んで四島返還するはず。
その旨伝えて、金出せばロシアは喜んで四島返還するはず。
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:33:54.78 ID:DX4OJlfU0
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:34:00.44 ID:egj8d0D00
工作員イリノイの特徴
①各板の北方領土のスレに朝から晩まで張り付いている。
②4島返還論以外は全てロシア工作員呼ばわり←自分が特亜工作員の為
③「現状維持」を連呼してスレ誘導を図るが常に失敗。
④４島論以外の他人の投稿を一部加工して投稿。自分ではウケてるつもり。
⑤各板を昼夜巡回しているので仕事が早い。自分への批判レスには数分以内に対応。セコム並。
⑥親露派のコテハン [―{}@{}@{}-]とバトルを繰り広げている。
⑦イリノイの名称は上記コテハンが命名。 本人自身は名無し。
⑧イリノイと呼ばれることを相当嫌っている。逆上して相手を「イリレンコ厨」と言い返している。
⑨原爆や東京大空襲は水に流しシベリア抑留を嫌っている。
⑩特亜工作員扱いされるととりあえず竹島奪還も付け加える。
⑪本人曰く「中国・韓国よりロシアが嫌い。熱心な親米派。
⑫シベリア抑留者数を２００万人と書いている。
⑬最近このリストに対抗したコピペを張りまくったが、
自分がイリノイであることを逆に宣伝してしまい自爆ｗ
①各板の北方領土のスレに朝から晩まで張り付いている。
②4島返還論以外は全てロシア工作員呼ばわり←自分が特亜工作員の為
③「現状維持」を連呼してスレ誘導を図るが常に失敗。
④４島論以外の他人の投稿を一部加工して投稿。自分ではウケてるつもり。
⑤各板を昼夜巡回しているので仕事が早い。自分への批判レスには数分以内に対応。セコム並。
⑥親露派のコテハン [―{}@{}@{}-]とバトルを繰り広げている。
⑦イリノイの名称は上記コテハンが命名。 本人自身は名無し。
⑧イリノイと呼ばれることを相当嫌っている。逆上して相手を「イリレンコ厨」と言い返している。
⑨原爆や東京大空襲は水に流しシベリア抑留を嫌っている。
⑩特亜工作員扱いされるととりあえず竹島奪還も付け加える。
⑪本人曰く「中国・韓国よりロシアが嫌い。熱心な親米派。
⑫シベリア抑留者数を２００万人と書いている。
⑬最近このリストに対抗したコピペを張りまくったが、
自分がイリノイであることを逆に宣伝してしまい自爆ｗ
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:34:09.90 ID:2sf5EigZ0
いきなり４島交渉では扉は閉ざされてしまい
永久に交渉のテーブルにも付けない
まあ２島ならばと思わせることが大切だ
しかしその２島が返還されたら今度は
一気に攻めに転じるわけだ
猛烈に４島要求をして困りかけたら急に３．５に
妥協すると向こうも折れる可能性が大
永久に交渉のテーブルにも付けない
まあ２島ならばと思わせることが大切だ
しかしその２島が返還されたら今度は
一気に攻めに転じるわけだ
猛烈に４島要求をして困りかけたら急に３．５に
妥協すると向こうも折れる可能性が大
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:34:10.85 ID:Bq4g19dn0
>>368
ロシア人の保養地に代わりは無いから、タックスヘブンの中立地帯にする。
>>387
ロシア太平洋艦隊の監視はやりやすくはなるか…
まあ、何か事がおこらば、直ぐに撤退しないと玉砕の二の舞だけど
ロシア人の保養地に代わりは無いから、タックスヘブンの中立地帯にする。
>>387
ロシア太平洋艦隊の監視はやりやすくはなるか…
まあ、何か事がおこらば、直ぐに撤退しないと玉砕の二の舞だけど
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:34:12.87 ID:x6ahv3QT0
ゆすりたかりの名人に依頼すりゃいいじゃん
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:34:39.75 ID:96Kv/CVD0
>>15
それじゃ二島で終わるよ。相手ロシアだよ？
それじゃ二島で終わるよ。相手ロシアだよ？
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:34:42.65 ID:GvvNUbuDO
>>374
なんだ日本から正式放棄したんじゃ仕方ないじゃん。歯舞色丹だけで。
なんだ日本から正式放棄したんじゃ仕方ないじゃん。歯舞色丹だけで。
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:34:53.23 ID:pw76a8W60
何で中韓以外には、こうも不必要に強気なのよ
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:35:00.60 ID:Y7KJXxmr0
アメリカも沖縄返還してるんだから、ロシアも４島返還して軍事駐留でいいよ
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:35:03.47 ID:Tr6TrkiK0
一体どうなれば
4島一括返還など可能になるのか？
・核兵器も持っていない日本の軍事力
・日本のお粗末な外交能力
・そもそもロシアにとって現状維持（ロシア＝4島、日本＝0島）でまったく問題ない
4島一括返還論者には、この３点を現実的に受け止めた上で説明してほしいものです。
4島一括返還など可能になるのか？
・核兵器も持っていない日本の軍事力
・日本のお粗末な外交能力
・そもそもロシアにとって現状維持（ロシア＝4島、日本＝0島）でまったく問題ない
4島一括返還論者には、この３点を現実的に受け止めた上で説明してほしいものです。
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:35:35.32 ID:bsGCLpyq0
>>403
そんなのは日本相手にしか通じないってｗ
そんなのは日本相手にしか通じないってｗ
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:35:41.33 ID:AW9eb3l70
>>10
ねぇよｗ
ねぇよｗ
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:36:08.26 ID:DX4OJlfU0
>>403
ぶっちゃけそういう交渉術は、政治家よりも大阪のおばちゃんの方が上手そうだなｗｗｗ
ぶっちゃけそういう交渉術は、政治家よりも大阪のおばちゃんの方が上手そうだなｗｗｗ
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:36:13.46 ID:3T2XtJjq0
ロシアは民主主義じゃねーから
マトモになるまで交渉しなくて良いよ
マトモになるまで交渉しなくて良いよ
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:36:40.82 ID:aoK9/ZUW0
そろそろ妥協しとけよ
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:36:45.22 ID:Bq4g19dn0
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:36:45.38 ID:eu3HWhs50
>>408
竹島不法占拠も早く止めさせろ。
竹島不法占拠も早く止めさせろ。
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:37:36.43 ID:COSVlJbh0
引き分けってなに？
火事場泥棒相手に何を引き分けるの？
火事場泥棒相手に何を引き分けるの？
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:37:06.53 ID:boKN1bz70
ヲレが生きてる間はなんかどうでもいいことに思えてきた。
あと１００年でも２００年でも平行線のままでいいんじゃね？
あと１００年でも２００年でも平行線のままでいいんじゃね？
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:38:06.19 ID:UtVfjcRf0
3島で妥結しろ。４島は永遠に無理。
逆に北海道がロシアに取られちまうぞ。
逆に北海道がロシアに取られちまうぞ。
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:38:11.32 ID:5XlYfEw4O
>>383
同意
四島同時じゃないと意味がないと騒いでる奴らは何なんだろうね？
二島だろうがまず向こうに返還させる事に意味があるんだよな
他を捨てるつもりなんて毛頭ないが、全てを一気になんて
日露の話し合いじゃ100年かかっても無理だよ
同意
四島同時じゃないと意味がないと騒いでる奴らは何なんだろうね？
二島だろうがまず向こうに返還させる事に意味があるんだよな
他を捨てるつもりなんて毛頭ないが、全てを一気になんて
日露の話し合いじゃ100年かかっても無理だよ
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:38:12.39 ID:71+nw/Qk0
アメリカのプーチン嫌いを見ればわかるだろ大統領選も終わってないのに
勝手なことするなだよ
勝手なことするなだよ
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:38:15.00 ID:egj8d0D00
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:38:15.24 ID:IxI9KQSs0
ロシアは北方領土の島が欲しいわけじゃなくて、ロシア海軍が太平洋へ抜ける海路を欲しいわけだろ。
難しい問題だよな。
まともじゃ絶対無理だと思う。
難しい問題だよな。
まともじゃ絶対無理だと思う。
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:38:19.72 ID:2sf5EigZ0
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:38:25.10 ID:TY5BVfcl0
そらアメリカは日本とロシア間に領土問題なくなったら困るからな。
２島返還が日本にとって最高の解決策なのに、いつもアメリカが邪魔する。
あと保守のなかの一番馬鹿なやつが大反対して自爆する日本。
２島返還が日本にとって最高の解決策なのに、いつもアメリカが邪魔する。
あと保守のなかの一番馬鹿なやつが大反対して自爆する日本。
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:38:35.52 ID:uesZo2Oy0
面積の問題なのか？
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:38:44.14 ID:cLVTSg3v0
>>410
日本の経済力と技術力、人的資源
日本の経済力と技術力、人的資源
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:39:07.40 ID:GfO9nUJ70
>>402
その人軍板の有名なキ●ガイの人だよねｗ
その人軍板の有名なキ●ガイの人だよねｗ
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:39:22.43 ID:GpWZBqZH0
>>374
いつ放棄した？！
放棄したのは南樺太の方でないの。
実質は脅されてのことだから国際法上正式な放棄になるのかどうか。
しかも日本は取りあえず放棄はしたけど、かと言ってソ連の物でもない。
「帰属不明地」とすべきところをロシアが勝手に占拠し続けている。
いつ放棄した？！
放棄したのは南樺太の方でないの。
実質は脅されてのことだから国際法上正式な放棄になるのかどうか。
しかも日本は取りあえず放棄はしたけど、かと言ってソ連の物でもない。
「帰属不明地」とすべきところをロシアが勝手に占拠し続けている。
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:39:37.37 ID:Tr6TrkiK0
>>380
> 北方領土問題を政治的教育的に煽ったお陰で外交的に妥協できなくなったな。
> 中国の反日教育の無様な結果と同じに見える。
まったく同意。
4島一括返還論者という非現実的・外交センスゼロ・思考停止の盲目的信者を大量に生み出してしまったのが日本の間違い。
ぶっちゃけ1956年時点で2島返還されていたら日本人はほとんど文句なく過ごしてきたと思う。
> 北方領土問題を政治的教育的に煽ったお陰で外交的に妥協できなくなったな。
> 中国の反日教育の無様な結果と同じに見える。
まったく同意。
4島一括返還論者という非現実的・外交センスゼロ・思考停止の盲目的信者を大量に生み出してしまったのが日本の間違い。
ぶっちゃけ1956年時点で2島返還されていたら日本人はほとんど文句なく過ごしてきたと思う。
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:39:48.98 ID:Bq4g19dn0
>>417
西側陣営での同士討ちはやりたく無い。
中国とロシアが喜ぶだけ。
あんな島で西側の結束を乱すのはよくない。
でも北方領土は相手が共産の国だったからね、強気にもなるさ
>>427
メンツの問題、下手に国内向けに無茶な広報と教育やったので妥協が出来なくなった。
西側陣営での同士討ちはやりたく無い。
中国とロシアが喜ぶだけ。
あんな島で西側の結束を乱すのはよくない。
でも北方領土は相手が共産の国だったからね、強気にもなるさ
>>427
メンツの問題、下手に国内向けに無茶な広報と教育やったので妥協が出来なくなった。
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:39:50.29 ID:pNybP4hk0
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:39:53.97 ID:Y7KJXxmr0
ロシアは２島返還程度で何を日本に求めてるの？
アメリカの横槍が入るから何も期待できんぞ？
アメリカの横槍が入るから何も期待できんぞ？
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:39:55.01 ID:ubNd1Fut0
でかいほうの２島返してもらえばいいんじゃね
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:39:57.61 ID:RSBFgd+50
ロシア帝国復活の為に領土を日露戦争以前に戻しましょうとするのが最も理に適った交渉術だ。
そこで当時の領土地図を見せる、そこには樺太・千島交換条約後の領土の色分けが書かれていた。
これでいい。
そこで当時の領土地図を見せる、そこには樺太・千島交換条約後の領土の色分けが書かれていた。
これでいい。
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:39:56.84 ID:XqeOjTPu0
４島渡してるうちは何もしないくせに
２島返ってくるかもというだけで「プーチンのばーか」と言わんばかりの攻勢
さすが民主党だぜ・・・
２島返ってくるかもというだけで「プーチンのばーか」と言わんばかりの攻勢
さすが民主党だぜ・・・
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:41:01.54 ID:lfzLuwUA0
ムネオー！はやくきてくれー！
あいつならノダよりずっとうまくやるだろう
あいつならノダよりずっとうまくやるだろう
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:41:02.00 ID:VyaGNFbQ0
>>403
日本相手ならそれは効果的そうだがロシア相手だといきなり鉛弾飛んできそうだなｗ
日本相手ならそれは効果的そうだがロシア相手だといきなり鉛弾飛んできそうだなｗ
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:41:24.71 ID:DX4OJlfU0
>>425
いいんじゃね？朝鮮人流でも。
日本人のやり方じゃどう頑張っても無理ってのはもう十分に分かってんだし。
泥棒の事は泥棒が一番良く分かってるはずだ。時として泥棒のやり方をまねて学ぶ事も大事だと思うよ。
いいんじゃね？朝鮮人流でも。
日本人のやり方じゃどう頑張っても無理ってのはもう十分に分かってんだし。
泥棒の事は泥棒が一番良く分かってるはずだ。時として泥棒のやり方をまねて学ぶ事も大事だと思うよ。
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:41:36.99 ID:m3tFNry00
野田がプーチンに勝てる訳無いな
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:41:54.63 ID:uaMQuio50
>>363
そそ、ガス開発もていよくおんだされたり
あまりいいことがないね。
“びっくりするほどパラダイス！”という日本語が上手な米国の大学に留学中の
謎のロシア人少年
ティンコの合成画像を通報しようとしたら、あいつが何かいってきたことがあったわvip板で
その名はティンプーだかチンプーだかという酉の人。
そそ、ガス開発もていよくおんだされたり
あまりいいことがないね。
“びっくりするほどパラダイス！”という日本語が上手な米国の大学に留学中の
謎のロシア人少年
ティンコの合成画像を通報しようとしたら、あいつが何かいってきたことがあったわvip板で
その名はティンプーだかチンプーだかという酉の人。
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:41:58.37 ID:Bq4g19dn0
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:42:18.12 ID:Tr6TrkiK0
>>399
> >>382
> 北方領土はロシアの領土じゃないぞ。
> 北方領土不法占領を知らされてないロシア人が多すぎる。
> 北方領土不法占領を許すな。
それで4島が返ってくるのですか？
どうすれば返ってくるのか教えてくださいよ。
> >>382
> 北方領土はロシアの領土じゃないぞ。
> 北方領土不法占領を知らされてないロシア人が多すぎる。
> 北方領土不法占領を許すな。
それで4島が返ってくるのですか？
どうすれば返ってくるのか教えてくださいよ。
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:42:55.16 ID:HGXrIIReO
とりあえず陣営の都合上、
沖縄方式での解決は疑問だってのと、
ロシアも城下街はロシア人で固めたいのと違うか。
ロシアに橋頭堡を放棄しての撤収を求めるか、
現状を維持するかの両極端だと、
話が進みそうにはない。
沖縄方式での解決は疑問だってのと、
ロシアも城下街はロシア人で固めたいのと違うか。
ロシアに橋頭堡を放棄しての撤収を求めるか、
現状を維持するかの両極端だと、
話が進みそうにはない。
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:43:09.46 ID:Y9OVhqM70
千島全部返せ ってことだ
しかたない 半分で 択捉島までにしよう
しかたない 半分で 択捉島までにしよう
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:43:12.68 ID:4ozr4Dh+0
アメリカだって小笠原と沖縄は、別個に返してきたじゃん。
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:43:17.64 ID:Zl/Wk2nI0
2島返還で決着になるような総理には辞めて頂くしかない
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:43:19.92 ID:Y7KJXxmr0
２島返還程度の為にロシアにお土産を渡す必要は無いな
サハリン２を忘れるな
サハリン２を忘れるな
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:43:51.93 ID:VRyUuc2H0
言える事は
野田ではプーチンに到底かわないということ
相手がメジャーリーグでこちらが高校野球みたいなモノ
格が違いすぎて最初から
その高校生を殺したくなるレベル
野田ではプーチンに到底かわないということ
相手がメジャーリーグでこちらが高校野球みたいなモノ
格が違いすぎて最初から
その高校生を殺したくなるレベル
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:44:12.49 ID:RYCYz9c30
ロシアも二島だけで日本はＯＫしないと踏んでいるんだろうな。
逆を突いて二島返還に乗っかてもよさげな感じはしなくもないけど。
逆を突いて二島返還に乗っかてもよさげな感じはしなくもないけど。
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:44:13.59 ID:UtVfjcRf0
いつでも実効支配してる方が強いんだよ。尖閣に教訓を生かすしかない。
竹島だって戻ってこないぞ。北方は２～３で動くべきだろ。
竹島だって戻ってこないぞ。北方は２～３で動くべきだろ。
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:44:31.25 ID:Bq4g19dn0
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:44:35.87 ID:Tr6TrkiK0
>>406
> >>15
> それじゃ二島で終わるよ。相手ロシアだよ？
では聞きますが、
今は0島で終わってませんか？ これから 0→4 になる見込みがあると、なぜ思えるのですか？
教えてください。
あなたみたいな4島返還論者＝0島現実路線継続 と言い切っていいのでは。
> >>15
> それじゃ二島で終わるよ。相手ロシアだよ？
では聞きますが、
今は0島で終わってませんか？ これから 0→4 になる見込みがあると、なぜ思えるのですか？
教えてください。
あなたみたいな4島返還論者＝0島現実路線継続 と言い切っていいのでは。
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:44:48.72 ID:DX4OJlfU0
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:44:48.82 ID:eu3HWhs50
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:45:01.76 ID:egj8d0D00
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:45:17.07 ID:VyaGNFbQ0
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:45:26.49 ID:1cPrOdAR0
分割払いはローン返済だけにしろ。
北方領土問題で分割払いなど論外だ!
日本人は領土を切り売りする二等国ではないぞ?
二島先行返還など断固お断りである!
北方領土問題で分割払いなど論外だ!
日本人は領土を切り売りする二等国ではないぞ?
二島先行返還など断固お断りである!
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:45:29.42 ID:HI4s82rM0
しょうがないから代案として樺太の南半分の領土権を認めさせようず
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:45:31.90 ID:cLVTSg3v0
2島返還後に追加で交渉と言ってる人は、考え直して欲しいね。
北朝鮮との交渉は、今でも続いているのか？
相手が「解決済み」、日本は「まだ解決してない」と言って、国交断絶になって、あれ以降交渉が進まないじゃないか。
北方も同じだ。
2島返還が済んだ場合、ロシアは「解決済み」と言い、二度と交渉のテーブルに着くことは無いだろう。
2島返還後に追加要求をするのは、日本の信用を失う事に他ならない。
最初から4島返還を求めなければいけない理由がここにある。
北朝鮮との交渉は、今でも続いているのか？
相手が「解決済み」、日本は「まだ解決してない」と言って、国交断絶になって、あれ以降交渉が進まないじゃないか。
北方も同じだ。
2島返還が済んだ場合、ロシアは「解決済み」と言い、二度と交渉のテーブルに着くことは無いだろう。
2島返還後に追加要求をするのは、日本の信用を失う事に他ならない。
最初から4島返還を求めなければいけない理由がここにある。
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:46:20.31 ID:uaMQuio50
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:46:40.43 ID:Bq4g19dn0
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:46:43.92 ID:Tr6TrkiK0
>>428
> >>410
> 日本の経済力と技術力、人的資源
期待できますかね？
日本の弱みも考えてみてください。
エネルギー問題とか、核を持たない軍事力の弱さ、国連常任理事国ではない外交の弱さ etc...
> >>410
> 日本の経済力と技術力、人的資源
期待できますかね？
日本の弱みも考えてみてください。
エネルギー問題とか、核を持たない軍事力の弱さ、国連常任理事国ではない外交の弱さ etc...
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:46:45.30 ID:3T2XtJjq0
机蹴飛ばしてこい！
次は樺太・千島列島全島要求しろ！
これで択捉で引き分け（ほとんど負け）になる
次は樺太・千島列島全島要求しろ！
これで択捉で引き分け（ほとんど負け）になる
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:46:53.23 ID:RSBFgd+50
４島返還だと、如何にも第二次世界大戦の戦利品を奪われた感をロシア国民に与えてしまう。
これは良くない事だ。
ロシア帝国復活を願う日本人がロシアとの友好を祈念してロシア帝国時代、
日露戦争前の領土復活を提案、コレが最も理に適った理論だろう。
これは良くない事だ。
ロシア帝国復活を願う日本人がロシアとの友好を祈念してロシア帝国時代、
日露戦争前の領土復活を提案、コレが最も理に適った理論だろう。
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:47:18.62 ID:oVsk1FH90
勝手に侵略されてる竹島をどうにかしろ
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:47:19.09 ID:kolZNl1RP
国債分１０００兆円払えじゃだめなの？
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:47:33.22 ID:/0oZPcCeO
上島、いい仕事してんな
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:47:34.44 ID:GvvNUbuDO
別に北方領土なくても普段からさほど困ってないのに
交渉できるようになった途端対立のネタにしようと煽りにくるやつなんなの
工作員とかですか
交渉できるようになった途端対立のネタにしようと煽りにくるやつなんなの
工作員とかですか
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:47:59.81 ID:FtcK2PDz0
これでもう１島も返ってこないな
最後のチャンスだったのに終わった
最後のチャンスだったのに終わった
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:48:11.18 ID:7ezY+D1U0
どういう形になるにしろ、少なくとも国後の南半分は取り返さないとダメだろ
四島の中では国後の重要性が頭一つ抜けてる
四島の中では国後の重要性が頭一つ抜けてる
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:48:44.65 ID:g3icZj3I0
1島なら譲ってくれるだろう ですね
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:48:54.98 ID:eu3HWhs50
>>465
日本共産党には北方領土早期返還担当大臣に立候補してもらいたい。
日本共産党には北方領土早期返還担当大臣に立候補してもらいたい。
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:49:06.55 ID:T9lYaGdn0
>>467
野田首相「竹島でも引き分けになるようにしたい」
野田首相「竹島でも引き分けになるようにしたい」
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:49:09.60 ID:3T2XtJjq0
０で良い
選挙不正をするキチガイ国家
日本人の虐殺には何も触れてない
北朝鮮のように付き合うのがベスト
選挙不正をするキチガイ国家
日本人の虐殺には何も触れてない
北朝鮮のように付き合うのがベスト
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:49:14.40 ID:Bq4g19dn0
>>470
議論は大事だから油の注入の加減がね。
議論は大事だから油の注入の加減がね。
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:49:26.11 ID:HutN4G0m0
>>1
野田も頭（ｽﾞ）に乗らない方がいい。
プーチンは、歯舞・色丹以外の返還は認めるつもりはないよ。
つまらんゴネをすると、またご破算となって２島も返って来なくなるぜ。
（その後は、日露の経済関係の発展は進展がストップし、ロシアは韓国との経済交流を本格化するぜ）
野田も頭（ｽﾞ）に乗らない方がいい。
プーチンは、歯舞・色丹以外の返還は認めるつもりはないよ。
つまらんゴネをすると、またご破算となって２島も返って来なくなるぜ。
（その後は、日露の経済関係の発展は進展がストップし、ロシアは韓国との経済交流を本格化するぜ）
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:49:32.00 ID:k2hJQ42a0
残り２島は共同統治地にしてタックスヘイブンにすれば投資が集まるぞ
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:49:49.34 ID:1cPrOdAR0
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:49:56.43 ID:egj8d0D00
ID:3T2XtJjq0
>>69>>82>>109>>130>>137>>167>>211>>228>>282
>>311>>345 >>394 >>414
工作員イリノイ必死すぎるｗｗｗ
どんどん増えてきて 俺も追いつかなさすぎｗｗ
>>69>>82>>109>>130>>137>>167>>211>>228>>282
>>311>>345 >>394 >>414
工作員イリノイ必死すぎるｗｗｗ
どんどん増えてきて 俺も追いつかなさすぎｗｗ
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:50:03.15 ID:ne1y/Q0g0
どうせなら国後島と歯舞島の二島だぬ。
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:50:08.34 ID:RN6fHpvr0
米が沖縄返したのはそのほうが得だから
あんな何も生み出さない穀潰し共の面倒見切れないっしょ
四島もおなじ
帰ってきたトコで金ばっかかかって見返りは何も無い
道民だって金貰っても行きたかねえだろ
あんな何も生み出さない穀潰し共の面倒見切れないっしょ
四島もおなじ
帰ってきたトコで金ばっかかかって見返りは何も無い
道民だって金貰っても行きたかねえだろ
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:50:28.32 ID:VNgDBLSA0
四島で引き分けだからな。
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:50:37.99 ID:7mYpEUUrO
竹島と尖閣諸島でも同じ様に言えや鮮人
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:50:53.34 ID:7yaqg2cB0
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:50:54.62 ID:iLwdmwNW0
>>456
わりとざっくばらんにロシア人は知っているよ。
そして現実的に自国の経済圏だしロシア人も住んでるし、返すの難しいなあ、とか思っているんじゃないかな。
少なくとも朝鮮人の竹島領有の教育や思い込みみたいなものはないよ。
わりとざっくばらんにロシア人は知っているよ。
そして現実的に自国の経済圏だしロシア人も住んでるし、返すの難しいなあ、とか思っているんじゃないかな。
少なくとも朝鮮人の竹島領有の教育や思い込みみたいなものはないよ。
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:51:09.40 ID:Tr6TrkiK0
結局ね、４島一括返還論者が前提にしている条件は
「日本はこれからも経済大国」
「日本はこれから国連常任理事国入りして政治力を持つ」
「日本はこれから核を保有して軍事大国になる」
「日本は死んでも間違ったことは認めんない姿勢」
という日本の強さと
「そもそもロシアに正義はない。ロシアの非はいずれ世界が認めるはず（他力本願）」
「ロシアはこれから民族紛争などで弱体化」
「ロシアは天然ガスを米中に売れずに困っている」
「ロシアは馬鹿だからなんとかなるだろう」
というロシアの弱さ。
こんな条件、日露の趨勢をどうにでもいじってお好みの結果が出せるよ。
「日本はこれからも経済大国」
「日本はこれから国連常任理事国入りして政治力を持つ」
「日本はこれから核を保有して軍事大国になる」
「日本は死んでも間違ったことは認めんない姿勢」
という日本の強さと
「そもそもロシアに正義はない。ロシアの非はいずれ世界が認めるはず（他力本願）」
「ロシアはこれから民族紛争などで弱体化」
「ロシアは天然ガスを米中に売れずに困っている」
「ロシアは馬鹿だからなんとかなるだろう」
というロシアの弱さ。
こんな条件、日露の趨勢をどうにでもいじってお好みの結果が出せるよ。
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:51:59.38 ID:zE1Gsw8K0
とりあえず2島返還してもらって海兵隊の米軍基地を移設して様子を見ましょう
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:52:22.88 ID:YkMQxf5C0
アメリカ相手の沖縄と同様に、
ロシア軍の基地が残っててもいいから4島返還あたりが妥当な気がする。
ロシア軍の基地が残っててもいいから4島返還あたりが妥当な気がする。
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:52:31.77 ID:xpEgONR/0
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:52:45.35 ID:WJHy9l/f0
とりあえず二島じゃかえさんだろ
二島で終結させるなら返す
て向こうの要求だろ
ならいらん
二島で終結させるなら返す
て向こうの要求だろ
ならいらん
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:52:52.74 ID:rlc0IhtUO
領土問題に譲歩なんて有り得ない
二島返還で良いと言ってる奴は竹島をチョンに渡して良いと思ってるの？
あるいは尖閣にしても
二島返還で良いと言ってる奴は竹島をチョンに渡して良いと思ってるの？
あるいは尖閣にしても
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:52:58.85 ID:Bq4g19dn0
>>476
>北朝鮮並の扱いでベスト
あたり、基本的な条約が国交条約と通商の一部条項しか無い以上
北朝鮮波の待遇にしておけば良い、いずれ露助も気がつくさ。
>>487
かの国一般人は本当にいい人たちが多いから、怒らせると大変な事になる。
むしろ、それがロシアの十八番なんだがね。
>北朝鮮並の扱いでベスト
あたり、基本的な条約が国交条約と通商の一部条項しか無い以上
北朝鮮波の待遇にしておけば良い、いずれ露助も気がつくさ。
>>487
かの国一般人は本当にいい人たちが多いから、怒らせると大変な事になる。
むしろ、それがロシアの十八番なんだがね。
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:53:29.81 ID:SZf7YXD/0
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:54:12.07 ID:WqqkF8hQ0
まあ交渉は悪くはない。その変わり、ギリギリまで妥協するなよ。
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:54:16.10 ID:HGXrIIReO
面積半分で択捉を分けるんだったら、
ロシアも橋頭堡と城下街を確保できるし、
少なくとも日本側の領域には投資しやすくはなる。
んで、あっちの提示は二島だっけ。
ロシアも橋頭堡と城下街を確保できるし、
少なくとも日本側の領域には投資しやすくはなる。
んで、あっちの提示は二島だっけ。
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:54:27.83 ID:6rzm9oLz0
豚の場合、問題を荒らすためにこういう発言してるとしか思えない。
わざと解決を遠ざけるための発言。
わざと解決を遠ざけるための発言。
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:54:30.76 ID:inUrJEfE0
>>1
つか、お前ら終わった試合に勝手に乱入してきただけだ、ってハッキリ言ってやれよ。
つか、お前ら終わった試合に勝手に乱入してきただけだ、ってハッキリ言ってやれよ。
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:54:36.50 ID:egj8d0D00
ID:3T2XtJjq0
>>69>>82>>109>>130>>137>>167>>211>>228>>282
>>311>>345 >>394 >>414 >>465 >>476
イリノイ ピッチ早すぎｗｗ 俺が追い付かないｗｗ
勘弁してくれｗｗｗ
>>69>>82>>109>>130>>137>>167>>211>>228>>282
>>311>>345 >>394 >>414 >>465 >>476
イリノイ ピッチ早すぎｗｗ 俺が追い付かないｗｗ
勘弁してくれｗｗｗ
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:54:44.32 ID:cLVTSg3v0
>>464
期待できます。
ロシアが日本に対して、交渉したいと言ってきている理由がそこにあります。
もし最初から返すつもりが無ければ、相手から交渉を求めるはずが無いのです。
交渉するという事は、日本に何らかのメリットがあるのです。
冷静に考えて、第一に経済力。
ロシアの豊富な資源を買ってくれる国であること。
ロシアは以前、北方領土を金で解決しようとした事もあるぐらいです。
面倒な事は省いて、金で買ってしまうぐらいの気持ちでもいいと思ってます。
第二に技術力。
共同開発、また建築なども含めた日本の基礎技術。
特に軍事に転用できる技術は、実はかなり多いですね。
そして第三に、人的財産。
職人芸とも言って良い技術を持った人材が、日本には星も数ほどいます。
その技術を伝える事で、共に発展を目指すというのは、常識的に考えられる話です。
（中韓のように盗もうと考えている国もありますが）
期待できます。
ロシアが日本に対して、交渉したいと言ってきている理由がそこにあります。
もし最初から返すつもりが無ければ、相手から交渉を求めるはずが無いのです。
交渉するという事は、日本に何らかのメリットがあるのです。
冷静に考えて、第一に経済力。
ロシアの豊富な資源を買ってくれる国であること。
ロシアは以前、北方領土を金で解決しようとした事もあるぐらいです。
面倒な事は省いて、金で買ってしまうぐらいの気持ちでもいいと思ってます。
第二に技術力。
共同開発、また建築なども含めた日本の基礎技術。
特に軍事に転用できる技術は、実はかなり多いですね。
そして第三に、人的財産。
職人芸とも言って良い技術を持った人材が、日本には星も数ほどいます。
その技術を伝える事で、共に発展を目指すというのは、常識的に考えられる話です。
（中韓のように盗もうと考えている国もありますが）
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:54:46.16 ID:eu3HWhs50
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:54:46.89 ID:HutN4G0m0
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:55:06.45 ID:lUDK2e+n0
ネトウヨはすぐじゃあ戦争しようぜっていうけど自分が前線いく覚悟なんてないのよね
自衛隊に押し付けるだけで自分は安全なところから喚いてるだけのクズ
自衛隊に押し付けるだけで自分は安全なところから喚いてるだけのクズ
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:55:10.37 ID:+q0GqItq0
全部返さないと米軍基地誘致するぞ？って脅せば良いだろ？
その代り、全部返したら米軍基地は絶対に置かないって条件で良いだろ？
その代り、全部返したら米軍基地は絶対に置かないって条件で良いだろ？
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:55:11.05 ID:D9KYkyH/0
樺太、千島はサンフランシスコ条約によって放棄したよ
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:55:12.43 ID:7oxCoo5hO
国後返還
これはぜったい譲れない。
択捉、色丹：国後、歯舞で引き分けなら容認できるだろ。
これはぜったい譲れない。
択捉、色丹：国後、歯舞で引き分けなら容認できるだろ。
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:55:13.10 ID:Tr6TrkiK0
非当事者が「返せ！」と叫ぶのは簡単なんですよ。
でもどうやったら現実的に返ってくるのですか？
「返せ返せ」の言霊信仰ですか？
４島一括変換論者に答えてもらいたいです。
でもどうやったら現実的に返ってくるのですか？
「返せ返せ」の言霊信仰ですか？
４島一括変換論者に答えてもらいたいです。
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:55:18.94 ID:Bq4g19dn0
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:55:27.74 ID:GvvNUbuDO
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:55:47.14 ID:RSBFgd+50
現状、日本がカザール人達の傀儡政権である限り、
４島はおろか、２島すら返って来ないだろう、
コレはソ連崩壊時にＣＩＡの策略によって領土が返還されなかった事と同じ、
要するに北方領土問題は国内問題なのだよ、
カザール人達の売国奴を国家の中枢から排除できるか否か、
コレに尽きる。
４島はおろか、２島すら返って来ないだろう、
コレはソ連崩壊時にＣＩＡの策略によって領土が返還されなかった事と同じ、
要するに北方領土問題は国内問題なのだよ、
カザール人達の売国奴を国家の中枢から排除できるか否か、
コレに尽きる。
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:55:55.03 ID:3muMF0lM0
何で国会中継やらねえんだよ？
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:56:11.45 ID:owvVhSZe0
ボロ負けして無条件降伏。日本が分割されなかっただけでも
良かったのに、４島返還と叫んで、永遠に４島は帰ってこないことぐらい
もう分かって良いはずだ。
民間はロシア工場建設などそれなりに頑張ってるが、国の外交はアホばかりで
ちっとも前に進んでいない。未来のためにも、ここらへんで決着した方が良い。
良かったのに、４島返還と叫んで、永遠に４島は帰ってこないことぐらい
もう分かって良いはずだ。
民間はロシア工場建設などそれなりに頑張ってるが、国の外交はアホばかりで
ちっとも前に進んでいない。未来のためにも、ここらへんで決着した方が良い。
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:56:17.88 ID:DX4OJlfU0
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:56:44.96 ID:inUrJEfE0
北方四島は保留しといた上で極東ロシアの経済開発には協力したらいい。
その利益はモスクワが吸い上げる一方になるだろうが、それが長期的には極東部の
独立志向を高めることになる。
その利益はモスクワが吸い上げる一方になるだろうが、それが長期的には極東部の
独立志向を高めることになる。
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:57:02.52 ID:XvugT4um0
どーでもいいけどプーチンが望んでるのは完全決着のみだから
最初はこれくらいで～とか言ってたら向こうが激怒する結果になると思うよｗ
無駄な小細工しないで誠実にお付き合いしたほうがいい
ロシアは裏切りまくるからなｗｗｗ
最初はこれくらいで～とか言ってたら向こうが激怒する結果になると思うよｗ
無駄な小細工しないで誠実にお付き合いしたほうがいい
ロシアは裏切りまくるからなｗｗｗ
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:57:04.67 ID:6b4Ty5th0
アメリカに配慮して永久に２島さえ返還されないんだろうな
属国の悲哀だな
属国の悲哀だな
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:57:08.55 ID:2gMLrOF00
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:57:22.51 ID:Tr6TrkiK0
>>456
> >>444
> 北方領土不法占領していることを広くロシア人にも知らせろ。
> 国後も必ず返してもらおう。
アホですか・・・
そんなことでロシア人が「返します私達が悪かったです、許してください」とか・・・
ないですよ絶対。
どんだけ平和ボケですか・・・
イマジンですか？ｗ
> >>444
> 北方領土不法占領していることを広くロシア人にも知らせろ。
> 国後も必ず返してもらおう。
アホですか・・・
そんなことでロシア人が「返します私達が悪かったです、許してください」とか・・・
ないですよ絶対。
どんだけ平和ボケですか・・・
イマジンですか？ｗ
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:57:27.11 ID:gz45zp6/0
あーあ、ハードル上げちゃったよ
民主党の手口なら7%でも２対２で引き分けっていうべきなのに
民主党の手口なら7%でも２対２で引き分けっていうべきなのに
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:57:31.83 ID:Bq4g19dn0
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:57:42.31 ID:6rzm9oLz0
日本初の国境がほしいから、どこの島でもいいから半分だけ返還してほしい。
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:57:51.94 ID:3T2XtJjq0
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:58:17.04 ID:ji7eHEs60
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:58:33.35 ID:8X37VG/k0
家を乗っ取られて
「引き分け？半分ずつって事？」
日本政府「あ、家半分でいいですよ！半分だけ返してください」
「引き分け？半分ずつって事？」
日本政府「あ、家半分でいいですよ！半分だけ返してください」
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:58:39.30 ID:WJHy9l/f0
領土問題で妥協するのは
致命的なんだよお互い
致命的なんだよお互い
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:58:42.52 ID:JKlFP54n0
二島＋樺太南半分･･･は流石に欲張り杉かｗ
じゃあ二島と樺太南側四分の一とか五分の一でどうだプーチンｗｗｗ
じゃあ二島と樺太南側四分の一とか五分の一でどうだプーチンｗｗｗ
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:58:50.31 ID:b6UNOoLE0
お前らってロシアとか中国とか北朝鮮が攻めてきたら志願兵に志願した兵隊の退院になって戦争と戦えるの？
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:58:51.33 ID:ausKsEb90
ここで妥協すると中韓に更になめられそうなのが嫌だな
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:59:01.03 ID:GfO9nUJ70
>>476
; ∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ ｲﾘﾉｲ工作員、ID:3T2XtJjq0
| ● ● | なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから支那に帰れよｗ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
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("＿__|＿`つ
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/ ノ ＼ ヽ ｲﾘﾉｲ工作員、ID:3T2XtJjq0
| ● ● | なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから支那に帰れよｗ
/.| ヽノ | ヽ
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531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:59:22.99 ID:RN6fHpvr0
ロシアが内紛起こした時が攻め時だ
札幌の世界最強装備を誇る機甲師団を北上させい
おのずと四島は手の内に帰るであろう
時はまだ来てない
札幌の世界最強装備を誇る機甲師団を北上させい
おのずと四島は手の内に帰るであろう
時はまだ来てない
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:59:28.13 ID:rlc0IhtUO
ロシアと陸上で国境を分けるなんて嫌すぎるだろ
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:59:33.76 ID:uaMQuio50
>>75
北海道に米軍を誘致するのに都合がいいから丁度いいわ。
北方に米軍を引き留めるのにな、米海軍もオホーツク海に進出させるさ
網走か、根室か、紋別か、空母や米艦船・原潜の寄港できる施設を一箇所作って
宿発施設やら、金つっこんで母港化してやるさ
北海道に米軍を誘致するのに都合がいいから丁度いいわ。
北方に米軍を引き留めるのにな、米海軍もオホーツク海に進出させるさ
網走か、根室か、紋別か、空母や米艦船・原潜の寄港できる施設を一箇所作って
宿発施設やら、金つっこんで母港化してやるさ
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:59:48.17 ID:Bq4g19dn0
>>523
東側陣営が参加しなかった事を会えて言わないで油に注入しているんじゃ無い？
東側陣営が参加しなかった事を会えて言わないで油に注入しているんじゃ無い？
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:59:55.33 ID:D9KYkyH/0
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:00:06.23 ID:vopXzA7g0
結局、麻生の面積等分でＦＡじゃねーか
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:00:16.97 ID:Wxi8IknK0
ロシアが行った民族浄化を認めることはできん。
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:00:23.72 ID:GvvNUbuDO
ロシアも選挙終わったら気が変わっちゃってるかもしんないしな
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:00:30.23 ID:kGK8yKs/0
中立条約を蹂躙してロシアが奪ったのは北方領土だけではない
北方領土しか返還を要求していない時点で大幅な日本側の譲歩だろ
これ以上の譲歩などあり得ない
北方領土しか返還を要求していない時点で大幅な日本側の譲歩だろ
これ以上の譲歩などあり得ない
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:00:36.26 ID:2gMLrOF00
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:00:51.29 ID:3T2XtJjq0
中国がロシアから戦闘機Ｓｕ－３５を４８機購入
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0308&f=politics_0308_001.shtml
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0308&f=politics_0308_001.shtml
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:00:55.62 ID:Ap22jCbq0
こういう毅然とした態度が重要
強いものに媚びへつらう外交はもう終わった
強いものに媚びへつらう外交はもう終わった
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:00:57.92 ID:boxHqFRf0
これって戦争末期に火事場泥棒的に占領されたんだよな
さっさと全島返還しろや
さっさと全島返還しろや
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:01:19.70 ID:XvugT4um0
日本は樺太と千島全島キッチリ要求しときゃいいんだよ
ん、中国とまたもめた時は、補給線長くなるしこれ返してくれたら経済軍事援助プラスで中国軍との対立に専念できますよって言えばいい
それまで二国の中が悪くなるように頑張る程度でいいだろ
ん、中国とまたもめた時は、補給線長くなるしこれ返してくれたら経済軍事援助プラスで中国軍との対立に専念できますよって言えばいい
それまで二国の中が悪くなるように頑張る程度でいいだろ
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:01:50.49 ID:J0BKkaRV0
何でまともなことを言ってるの？
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:01:56.28 ID:HutN4G0m0
>>1
ま、これまで「北方領土４島一括返還」を最も声を上げて叫んで来たのは、在日街宣右翼であったってことだよ。
なぜ、チョンが必死に４島一括返還を叫ぶか？ （コイツらが日本の国益を考えて、って思うアホはいないだろう）
それは、どこまでも日露の経済関係の進展を阻止し、韓国が極東経済の主導権を握ろうとするためだよ。
すでに、韓国企業が北方領土に入り込んでるのも確認されてる。
この２chでも、チョン工作員が必死に４島一括返還を煽（ｱｵ）っているが、コイツらの煽りに乗せられるんじゃねえぞ。
ま、これまで「北方領土４島一括返還」を最も声を上げて叫んで来たのは、在日街宣右翼であったってことだよ。
なぜ、チョンが必死に４島一括返還を叫ぶか？ （コイツらが日本の国益を考えて、って思うアホはいないだろう）
それは、どこまでも日露の経済関係の進展を阻止し、韓国が極東経済の主導権を握ろうとするためだよ。
すでに、韓国企業が北方領土に入り込んでるのも確認されてる。
この２chでも、チョン工作員が必死に４島一括返還を煽（ｱｵ）っているが、コイツらの煽りに乗せられるんじゃねえぞ。
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:01:58.44 ID:eu3HWhs50
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:02:09.97 ID:alvaq2ASP
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:02:10.87 ID:Vn0UzFHW0
現実として、今帰って来ても開発する金は日本に無いよ。
東北の復興で精一杯。
開発できたとしても、誰が住むん? 産業は?
北海道の漁村ですら過疎ってるのに。
どうするん?
東北の復興で精一杯。
開発できたとしても、誰が住むん? 産業は?
北海道の漁村ですら過疎ってるのに。
どうするん?
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:02:13.28 ID:DNJ2DsDY0
なんでロシア相手だと急に強気な発言してるの？
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:02:29.52 ID:obZ66UY0O
>>66
野田は柔道２段
野田は柔道２段
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:02:29.78 ID:rlc0IhtUO
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:02:40.47 ID:RSBFgd+50
ハッキリ言ってアメ公は終わってる、米軍の兵器ではロシアには勝てんよ。
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:02:46.78 ID:GvvNUbuDO
北方領土があっても今日本で積極活用できる経済状況でもないし
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:02:47.58 ID:sADEsPPS0
>>540
硫黄島（いおうとう）は、小笠原諸島の南端近くに所在する、東西8 km、南北4 kmの島である。
行政区分上は東京都小笠原村に属し、東京都区部からは、南方におよそ1,200km に位置する。
硫黄島（いおうとう）は、小笠原諸島の南端近くに所在する、東西8 km、南北4 kmの島である。
行政区分上は東京都小笠原村に属し、東京都区部からは、南方におよそ1,200km に位置する。
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:02:52.44 ID:uaMQuio50
>>489
うん、いいね
鳩山さん？ 今度こそ地元選挙区と話をつけろよ？
海兵隊、北海道誘致が望ましいが海軍でも空軍でも陸軍でも米軍ならなんでもいい
きっちり話しをつけてこいや
おじいちゃんをみならってよ
うん、いいね
鳩山さん？ 今度こそ地元選挙区と話をつけろよ？
海兵隊、北海道誘致が望ましいが海軍でも空軍でも陸軍でも米軍ならなんでもいい
きっちり話しをつけてこいや
おじいちゃんをみならってよ
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:02:57.21 ID:owvVhSZe0
日本軍は、どこの国の軍隊だったのかだか分からない人がいる・・
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:02:58.84 ID:HGXrIIReO
択捉でロシアが城下街を発展させたいなら、
それはロシアの態度次第なわけで、
樺太だって似たようなもんだよ。
日本返還後に軍事的な穴は自衛隊が埋めて、
他国の軍が寄るとかロシアを刺激することは避ける、
とかも必要か。
それはロシアの態度次第なわけで、
樺太だって似たようなもんだよ。
日本返還後に軍事的な穴は自衛隊が埋めて、
他国の軍が寄るとかロシアを刺激することは避ける、
とかも必要か。
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:03:00.73 ID:kQA3xZxN0
引き分けとは最低でも面積二等分だろ。
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:03:04.73 ID:DX4OJlfU0
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:03:05.95 ID:4M4jD3u70
まずは二島返還で、そこに原発を集中して建てて日本中の電力を賄えばいい。
そのうち奴らはチェルノブイリの教訓で逃げ出すぜ。
俺が政治家だったらこのくらいやるわ
そのうち奴らはチェルノブイリの教訓で逃げ出すぜ。
俺が政治家だったらこのくらいやるわ
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:03:12.09 ID:Bq4g19dn0
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:03:43.54 ID:WJHy9l/f0
日本が経済または技術で
世界を圧倒するなりロシアで
内乱がおきるとかでチャンスは
あるとおもう
永遠に返らないとかいうのはくず
世界を圧倒するなりロシアで
内乱がおきるとかでチャンスは
あるとおもう
永遠に返らないとかいうのはくず
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:03:46.29 ID:3Jve78S90
２島じゃ割りが合わん
４島じゃなきゃ話にならん
と、北方領土を全て取られたままで何年言い続けるつもりだｗ？
ま ず は ２ 島 返 し て も ら え よ
それから次の交渉だろう？豚はキモチワルイんだよシネ
４島じゃなきゃ話にならん
と、北方領土を全て取られたままで何年言い続けるつもりだｗ？
ま ず は ２ 島 返 し て も ら え よ
それから次の交渉だろう？豚はキモチワルイんだよシネ
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:03:55.13 ID:mu5i2OT90
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:04:05.20 ID:RN6fHpvr0
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:04:14.48 ID:uQT7ri6AP
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:04:18.26 ID:rb88yoPU0
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:04:19.39 ID:3T2XtJjq0
「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:04:22.00 ID:Tr6TrkiK0
>>501
> 冷静に考えて、第一に経済力。
> ロシアの豊富な資源を買ってくれる国であること。
> ロシアは以前、北方領土を金で解決しようとした事もあるぐらいです。
> 面倒な事は省いて、金で買ってしまうぐらいの気持ちでもいいと思ってます。
金で買うならずっと前（ロシア崩壊時）に買っていればよかったのです。なぜそれができなかったのか？
あの時できなかったのに、今後はそれができると、なぜ思えるのか？
> 第二に技術力。
> 共同開発、また建築なども含めた日本の基礎技術。
> 特に軍事に転用できる技術は、実はかなり多いですね。
軍事関連は技術力があるだけでは無意味です。
> そして第三に、人的財産。
> 職人芸とも言って良い技術を持った人材が、日本には星も数ほどいます。
> その技術を伝える事で、共に発展を目指すというのは、常識的に考えられる話です。
> （中韓のように盗もうと考えている国もありますが）
これこそありえません。
技術者だったらイランにだっています。情勢によってはいくらでもロシアと協力するのでは？
そしてロシアと言う国はテクノクラートを育成する点では日本の比にならないレベルでエリートの厚みがあります。
日本の外務省にどれだけ期待できますか？
日本の人材などハッキリ言いますが糞です。
> 冷静に考えて、第一に経済力。
> ロシアの豊富な資源を買ってくれる国であること。
> ロシアは以前、北方領土を金で解決しようとした事もあるぐらいです。
> 面倒な事は省いて、金で買ってしまうぐらいの気持ちでもいいと思ってます。
金で買うならずっと前（ロシア崩壊時）に買っていればよかったのです。なぜそれができなかったのか？
あの時できなかったのに、今後はそれができると、なぜ思えるのか？
> 第二に技術力。
> 共同開発、また建築なども含めた日本の基礎技術。
> 特に軍事に転用できる技術は、実はかなり多いですね。
軍事関連は技術力があるだけでは無意味です。
> そして第三に、人的財産。
> 職人芸とも言って良い技術を持った人材が、日本には星も数ほどいます。
> その技術を伝える事で、共に発展を目指すというのは、常識的に考えられる話です。
> （中韓のように盗もうと考えている国もありますが）
これこそありえません。
技術者だったらイランにだっています。情勢によってはいくらでもロシアと協力するのでは？
そしてロシアと言う国はテクノクラートを育成する点では日本の比にならないレベルでエリートの厚みがあります。
日本の外務省にどれだけ期待できますか？
日本の人材などハッキリ言いますが糞です。
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:04:54.20 ID:obZ66UY0O
菅政権着手分含め、野田の半年
・武器輸出三原則緩和
・南スーダン派遣
・武器使用基準緩和作業中
・海保権限強化
・無人島に名前
・EEZの離島23地区国有財産化
・地位協定運用見直し
・憲法論議に前向き
・宇宙開発を国家戦略に
・外務省に宇宙外交推進室設置
・２島返還論否定
・武器輸出三原則緩和
・南スーダン派遣
・武器使用基準緩和作業中
・海保権限強化
・無人島に名前
・EEZの離島23地区国有財産化
・地位協定運用見直し
・憲法論議に前向き
・宇宙開発を国家戦略に
・外務省に宇宙外交推進室設置
・２島返還論否定
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:05:02.58 ID:F2csQQp90
原点に返れ、4島返還しかない、何十年懸かろうとも
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:05:13.04 ID:cqg794ZP0
ID:Tr6TrkiK0
なんなのこのバカは
なんなのこのバカは
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:05:14.35 ID:2gMLrOF00
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:05:30.87 ID:Bq4g19dn0
>>550
東側だから、西側の仲間じゃ無いから、要するに仮想敵国。
中国はまだ定まらないので適当に、でも味方になりそうにも無いので、やはり仮想敵国。
韓国は西側だから、でも国民の民度酷すぎる、よって要注意同盟国。
簡単だろ？
東側だから、西側の仲間じゃ無いから、要するに仮想敵国。
中国はまだ定まらないので適当に、でも味方になりそうにも無いので、やはり仮想敵国。
韓国は西側だから、でも国民の民度酷すぎる、よって要注意同盟国。
簡単だろ？
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:05:52.61 ID:WJHy9l/f0
むこうは二島で問題おわらせたら
返してやるってスタンスなんだから
話にならん
とりあえずじゃねえんだよ
返してやるってスタンスなんだから
話にならん
とりあえずじゃねえんだよ
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:06:02.48 ID:hhu+0HMw0
>>491
まーた、チョンが湧いてきた
まーた、チョンが湧いてきた
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:06:11.33 ID:uaMQuio50
>>553
ま、軍事上の兵器については公開されている情報もあまりアテにならんし
どうでもいい
問題は地政学的に米軍海軍の艦船も北方四島付近を堂々を横切りことだ
アラスカにも米軍基地はあるし、通過点としてオホーツク海は有効だからね。
ぶっちゃけ米国原潜はすでにあのへんは縄張りだろうが、黙っていただけだし
ま、軍事上の兵器については公開されている情報もあまりアテにならんし
どうでもいい
問題は地政学的に米軍海軍の艦船も北方四島付近を堂々を横切りことだ
アラスカにも米軍基地はあるし、通過点としてオホーツク海は有効だからね。
ぶっちゃけ米国原潜はすでにあのへんは縄張りだろうが、黙っていただけだし
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:06:14.74 ID:RSBFgd+50
イラク一国すら統治出来ないアメ公がロシアと戦って勝てる訳が無いのだよ。
いい加減妄想を撒き散らすのは止めて頂きたいものだな。
現実の前に、死力の限りを尽くした工作活動も無力なものだ。
いい加減妄想を撒き散らすのは止めて頂きたいものだな。
現実の前に、死力の限りを尽くした工作活動も無力なものだ。
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:06:16.00 ID:v656ZzTj0
最初２つ返してくれるって言われたときに
返してもらっていれば、今、もう一つ返してくれてたのに
外交なんだから２０年後の為に
２つだけでも返してもらっておけよ馬鹿
返してもらっていれば、今、もう一つ返してくれてたのに
外交なんだから２０年後の為に
２つだけでも返してもらっておけよ馬鹿
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:06:22.87 ID:kEBUidEU0
樺太を返したら、ウラジオストクが死ぬからだろ？
宗谷か津軽の無条件航行権とか見返りに上げたら、還ってくるんじゃない？
宗谷か津軽の無条件航行権とか見返りに上げたら、還ってくるんじゃない？
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:06:41.43 ID:ji7eHEs60
>>568
ポツダム宣言を読んで出直しましょう
ポツダム宣言を読んで出直しましょう
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:06:46.17 ID:b9O+lvPx0
島の面積より海域の拡大だろ。。。
観光と漁業を考えれば２島でも十分だけど
２島で良いですなんて言えば、またマスコミから袋叩きだから
戻らなくても４島返還と言い続けなければならない
観光と漁業を考えれば２島でも十分だけど
２島で良いですなんて言えば、またマスコミから袋叩きだから
戻らなくても４島返還と言い続けなければならない
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:06:55.92 ID:0N/nrb7z0
本当は南樺太と千島列島もそうだろ？
南樺太くれてやるから千島列島を諦めろ、これくらいでイーブンじゃないの？
南樺太くれてやるから千島列島を諦めろ、これくらいでイーブンじゃないの？
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:07:21.51 ID:Bq6ZPI4S0
2島返してもらって
残りはロシアが落ちぶれた時に取りかえせばいいんじゃね？
残りはロシアが落ちぶれた時に取りかえせばいいんじゃね？
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:07:24.03 ID:rIQUXq4d0
米国は占領地全部返したぞ。
次はロシアの番。
千島、樺太半分、さあ返せや！
次はロシアの番。
千島、樺太半分、さあ返せや！
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:07:27.63 ID:CXsCFC4d0
ほう、めずらしくロシアがここまで妥協しているのに2島返還を受け入れない？
おそらくもう、ダメかも解らんね。
絶対に4島返還は不可能。
おそらくもう、ダメかも解らんね。
絶対に4島返還は不可能。
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:07:33.19 ID:0VmF+oDo0
全島日露共有だな。百歩譲って引き分けというなら
無いだろうけど。
無いだろうけど。
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:07:39.66 ID:ui1OKoi3O
っつうか、ロシアが「北方領土はロシアの領土だ」って言ってる根拠は何なんだ？
まさか、「我が国は盗人だ」と認めはしてないんだろ？
まさか、「我が国は盗人だ」と認めはしてないんだろ？
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:07:48.97 ID:rlc0IhtUO
>>573
チョンだろ
チョンだろ
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:08:04.64 ID:Tr6TrkiK0
４島返還論者は洗脳されているのに近いと思う。
視野狭窄すぎ。
視野狭窄すぎ。
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:08:06.65 ID:DX4OJlfU0
>>585
その前に日本がブっ潰れそうだわｗｗｗ
その前に日本がブっ潰れそうだわｗｗｗ
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:08:09.15 ID:XvugT4um0
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:08:13.75 ID:cqg794ZP0
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:08:25.75 ID:sNg7F98w0
>>564
ロシアは二島で終わりするつもりだろ。占守島以南を返せと言って来い。
ロシアは二島で終わりするつもりだろ。占守島以南を返せと言って来い。
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:08:29.08 ID:uaMQuio50
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:08:29.63 ID:lr4S/qLqO
南樺太と２島でいいよｗ
択捉と国後は武力で奪回すればいいさｗ
まあその前に竹島の奪回と尖閣に永久要塞を作るべきだな
択捉と国後は武力で奪回すればいいさｗ
まあその前に竹島の奪回と尖閣に永久要塞を作るべきだな
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:08:29.51 ID:2gMLrOF00
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:08:35.73 ID:TUdjYNDRO
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:08:37.12 ID:JSrULw/f0
俺は2島でも問題ないと思うがなぁ。
そもそもあそこに住む人いるのか？
北海道なんて北へ行けば土地なんて腐るほどある。
ただでさえ過疎なのに本土から離れた利等に住む人なんて居るのか？
重要なのは海の境界線がはっきりすること。
これまで意見の食い違いから海洋権がかみ合わず拿捕されたりしてるから。
国後以外は誰も住まないと思う。ならば2島で合意して灯台とか漁業基地などを
建設すればいい。ロシアを味方に付ける事は＝韓国の影響力を削ぐことにもなる。
我々の本当の敵は韓国と北朝鮮であり、ロシアではない。
歴史的経緯はあるが裁判やっても勝てそうにないから諦め時かと思う。
反面竹島はもっと強行姿勢で行くべきだ。
経済制裁も視野に入れるべき。
そもそもあそこに住む人いるのか？
北海道なんて北へ行けば土地なんて腐るほどある。
ただでさえ過疎なのに本土から離れた利等に住む人なんて居るのか？
重要なのは海の境界線がはっきりすること。
これまで意見の食い違いから海洋権がかみ合わず拿捕されたりしてるから。
国後以外は誰も住まないと思う。ならば2島で合意して灯台とか漁業基地などを
建設すればいい。ロシアを味方に付ける事は＝韓国の影響力を削ぐことにもなる。
我々の本当の敵は韓国と北朝鮮であり、ロシアではない。
歴史的経緯はあるが裁判やっても勝てそうにないから諦め時かと思う。
反面竹島はもっと強行姿勢で行くべきだ。
経済制裁も視野に入れるべき。
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:08:52.18 ID:Bq4g19dn0
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:08:57.62 ID:3T2XtJjq0
北方領土で妥協したのに、竹島で妥協しないのはなぜニダー
同じアジア人として恥ずかしくないニカ
同じアジア人として恥ずかしくないニカ
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:09:42.42 ID:Plmure2T0
2島返還じゃいらないってわけか、豚野田は
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:09:53.70 ID:+Af1JIDc0
むずかしい問題だね。悩みどころだね
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:10:00.86 ID:GvvNUbuDO
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:10:20.26 ID:Tr6TrkiK0
>>565
主張は主張、外交は外交ですよ。
そこがわからないと永遠に解決しない問題があることは知っておいてください。
どうすれば４島が一度に返ってくるのですか？
解決するのならはっきりその道筋を納得できるように説明してください。
主張は主張、外交は外交ですよ。
そこがわからないと永遠に解決しない問題があることは知っておいてください。
どうすれば４島が一度に返ってくるのですか？
解決するのならはっきりその道筋を納得できるように説明してください。
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:10:25.11 ID:XsN3eC+Z0
>>519
ある意味お前の考え方は国賊
現実的なのは、
A案
4島返還
現在住んでるロシア人には永住権を認めること
ただし、返還以後に生まれた人は
日本国籍を選択した場合のみ永住権を認めて、
日本国籍を選択しなかった人はロシア人として外国人扱いとする。
B案
面積で半分に割って、3島（国後、歯舞、色丹）と択捉島の一部を返還
択捉島上に日露国境を設定。
住んでる人の永住権はA案と同じ
ある意味お前の考え方は国賊
現実的なのは、
A案
4島返還
現在住んでるロシア人には永住権を認めること
ただし、返還以後に生まれた人は
日本国籍を選択した場合のみ永住権を認めて、
日本国籍を選択しなかった人はロシア人として外国人扱いとする。
B案
面積で半分に割って、3島（国後、歯舞、色丹）と択捉島の一部を返還
択捉島上に日露国境を設定。
住んでる人の永住権はA案と同じ
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:10:30.16 ID:GkCDh2n00
>>594
4島主張し続けて一島も帰ってない現状
4島主張し続けて一島も帰ってない現状
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:10:43.41 ID:egj8d0D00
イリノイ、もっと本気出せ! おまえ不利だぞ。
もっと反ロシア感情を煽りたてろ！
いつものように「４島じゃなければ 現状維持でいいよ」とかましてやれ！
もっと反ロシア感情を煽りたてろ！
いつものように「４島じゃなければ 現状維持でいいよ」とかましてやれ！
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:10:43.37 ID:hhu+0HMw0
>>192
もしかして共産党が4島返還とか叫んでるのって、解決させる気がないからじゃねーの？
もしかして共産党が4島返還とか叫んでるのって、解決させる気がないからじゃねーの？
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:10:44.79 ID:Ica/QZyr0
3.5島、面積二等分なら受け入れられる
現実的に考えて、もうロシアの実効支配が長すぎる
国後水道を完全におさえられるのも利点
こんなこと言うと
必ず千島列島や南樺太にまで話広げて怒られるんだけど
現実的に考えて、もうロシアの実効支配が長すぎる
国後水道を完全におさえられるのも利点
こんなこと言うと
必ず千島列島や南樺太にまで話広げて怒られるんだけど
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:10:47.05 ID:Vn0UzFHW0
4島を返還してしまうと、厳冬期にオホーツク海の軍用艦・民間船ともに
流氷に阻まれずに太平洋に抜けられる航路が無くなってしまうか、あるいは
4島のすぐ近くを通らないといけない航路に限定されてしまうので、
国防上、ロシアがそれを認める可能性はゼロだね。
流氷に阻まれずに太平洋に抜けられる航路が無くなってしまうか、あるいは
4島のすぐ近くを通らないといけない航路に限定されてしまうので、
国防上、ロシアがそれを認める可能性はゼロだね。
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:10:48.21 ID:RSBFgd+50
ロシアが北方領土を奪ったなどと主張しているアホが居るが、
北方領土を奪ったのはカザール共和国の傀儡政権、ソ連だ。
プーチンはそれを叩き潰した。
北方領土を盗んだカザール人と戦うプーチン、
我々日本人もその土俵の上に載ればいいだけ。
北方領土を奪ったのはカザール共和国の傀儡政権、ソ連だ。
プーチンはそれを叩き潰した。
北方領土を盗んだカザール人と戦うプーチン、
我々日本人もその土俵の上に載ればいいだけ。
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:10:54.54 ID:CXsCFC4d0
ロシアが２島返還発言するのは、かなりの勇気だよ。
こんな事プーチンしか実行できない。
へたすりゃ政権が倒れる。ここまでの妥協は精一杯の勇気なんだよ。
4島返還は永遠に無理だな。
こんな事プーチンしか実行できない。
へたすりゃ政権が倒れる。ここまでの妥協は精一杯の勇気なんだよ。
4島返還は永遠に無理だな。
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:10:58.33 ID:cqg794ZP0
だめだめ。
ここで妙な譲歩を見せたら
第三国の乞食がだまっちゃいねえだろ。
ロシアも引くに引けないんだから北方領土はほうっておけ。
第三国の乞食に付け入らせる隙をみせるな。
ここで妙な譲歩を見せたら
第三国の乞食がだまっちゃいねえだろ。
ロシアも引くに引けないんだから北方領土はほうっておけ。
第三国の乞食に付け入らせる隙をみせるな。
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:11:11.98 ID:DX4OJlfU0
>>599
あのさ、会社で幾ら嫌いな上司だからって、嫌いだって真正面から言うか？言わないだろ？
外交ってのは仮に敵国でも、作り笑顔であいさつするのが基本。
中国と日本だってカメラの前じゃ一応、笑顔で握手するだろ？
あのさ、会社で幾ら嫌いな上司だからって、嫌いだって真正面から言うか？言わないだろ？
外交ってのは仮に敵国でも、作り笑顔であいさつするのが基本。
中国と日本だってカメラの前じゃ一応、笑顔で握手するだろ？
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:11:22.47 ID:8nE0XBKR0
俺はもう2島返還でいいけどね。
ロシアは資源国であり原発推進国でもあるから、
電力と天然ガスのパイプラインを通せば、
韓国よりは役立つ。
ロシアは資源国であり原発推進国でもあるから、
電力と天然ガスのパイプラインを通せば、
韓国よりは役立つ。
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:11:33.69 ID:ycHSC8U1O
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:11:38.10 ID:tvNKZI+sO
四島のうちの二島でいいなら、尖閣の島々の半分を寄越すアル。
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:11:44.19 ID:Bq4g19dn0
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:12:09.87 ID:mBoEpSAqP
柔道家vsプロレスオタク
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:12:17.01 ID:sINi5EMg0
戦後70年4島を取り返すことは出来なかった
ロシアが貧しかったときでも自民党は取り返せなかった
つまり交渉じゃ永久に未来永劫取り返せない
4島を取り戻したいならロシアと戦争するしかない
でも、ロシアと戦争するなら核戦争になる
つまり、あの小さな4島が1億人の命を犠牲にする価値があるのかという問題
勿論、そんな価値ない
そこまでする価値の無い小さな島
2島返還で十分だよ
ロシアが貧しかったときでも自民党は取り返せなかった
つまり交渉じゃ永久に未来永劫取り返せない
4島を取り戻したいならロシアと戦争するしかない
でも、ロシアと戦争するなら核戦争になる
つまり、あの小さな4島が1億人の命を犠牲にする価値があるのかという問題
勿論、そんな価値ない
そこまでする価値の無い小さな島
2島返還で十分だよ
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:12:24.75 ID:e7GJYQnv0
4島返還厨＝ダメリカの手先
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:12:28.85 ID:tdkIPewX0
さっさと宇宙開拓といこうぜ。もう領土が馬鹿らしくなるぐらいに
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:12:30.91 ID:oVsk1FH90
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:12:59.91 ID:SSmnYgzj0
4島返還。
既に住んでいるロシア人に関しては永住権を認めその土地も住人のもの。
漁業権は現状維持。
それが引き分けかな。
既に住んでいるロシア人に関しては永住権を認めその土地も住人のもの。
漁業権は現状維持。
それが引き分けかな。
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:13:32.96 ID:XvugT4um0
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:13:37.32 ID:3yLpUIz/0
つーか震災直後の混乱のどさくさに2島に中国人投資家集めてリゾート開発計画してたんだがどうなったん？
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:13:37.92 ID:vjhXKuzW0
まずは２島返還で合意して、４島返還まで粘ればいいだろ。
韓国ならそうすると思う。
韓国ならそうすると思う。
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:13:40.69 ID:2gMLrOF00
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:13:46.18 ID:v656ZzTj0
２つ返してもらって、樺太経由で、モスクワまで
技術供与して、新幹線で行けるようにしろよ・・・
技術供与して、新幹線で行けるようにしろよ・・・
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:13:48.78 ID:GvvNUbuDO
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:13:49.97 ID:EBBiFNVj0
>>624
だが国は探査費用削ってしまう
だが国は探査費用削ってしまう
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:13:52.26 ID:Bq4g19dn0
中韓なぞどうにでもなる。ロシアこそ日本の宿敵。
そこを忘れるな。冷戦構造は今も変わってないぞ、この辺りだけはな
そこを忘れるな。冷戦構造は今も変わってないぞ、この辺りだけはな
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:13:54.49 ID:9ciT6Odc0
明治時代に、日本と中国がもめた時、奴隷船の引渡しだっけか。
国際裁判でロシアは、まともな判断してくれたし、とりあえず２島返還で、
あとは、スヴァールバル条約みたいに、北方領土全体を非武装地帯に持っていければいいとおもうがな。
実際、ロシアは、まともな国から経済支援受けたいだろうし、
日本は、韓国・中国の侵略の問題の方が重要だとおもうわ。
日本国内に、中韓のテロリスト予備軍が２００万人以上いるのが現実。
国際裁判でロシアは、まともな判断してくれたし、とりあえず２島返還で、
あとは、スヴァールバル条約みたいに、北方領土全体を非武装地帯に持っていければいいとおもうがな。
実際、ロシアは、まともな国から経済支援受けたいだろうし、
日本は、韓国・中国の侵略の問題の方が重要だとおもうわ。
日本国内に、中韓のテロリスト予備軍が２００万人以上いるのが現実。
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:14:04.64 ID:Plmure2T0
相手はロシア、これを機にさらにロシアと友好的な関係を築けるのならいいと思うんだが
野田は外交が下手だな
野田は外交が下手だな
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:14:13.82 ID:3T2XtJjq0
相手は選挙不正の独裁国家
何で現状維持だとダメなの？
誰か理解できるように説明して
何で現状維持だとダメなの？
誰か理解できるように説明して
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:14:17.16 ID:RSBFgd+50
我々日本人が北方領土を盗んだカザール人を憎んでいるのなら、
我々日本人もカザール人と戦う同じ土俵の上に載らなければいけない。
現時点で、日本はコレが出来ていない。
北方領土を盗んだカザール人と戦わなければいけないのに、
なぜかカザール人と戦うロシア人と戦わされてしまっている。
これでは北方領土なんて返って来る訳が無い。
我々日本人もカザール人と戦う同じ土俵の上に載らなければいけない。
現時点で、日本はコレが出来ていない。
北方領土を盗んだカザール人と戦わなければいけないのに、
なぜかカザール人と戦うロシア人と戦わされてしまっている。
これでは北方領土なんて返って来る訳が無い。
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:14:21.10 ID:eu3HWhs50
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:14:37.46 ID:egj8d0D00
イリノイ、これはまずい。敵を絞るんだ！
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:08:57.62 ID:3T2XtJjq0
北方領土で妥協したのに、竹島で妥協しないのはなぜニダー
同じアジア人として恥ずかしくないニカ
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:08:57.62 ID:3T2XtJjq0
北方領土で妥協したのに、竹島で妥協しないのはなぜニダー
同じアジア人として恥ずかしくないニカ
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:14:50.89 ID:HqWDd8zi0
相手が譲歩すると図に乗るんだな野田って
まるで朝鮮人じゃないか
まるで朝鮮人じゃないか
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:14:51.56 ID:ESplzFlq0
竹島、北方領土、尖閣、全部ハーグ持ってけ
負けたら負けたでいいよ
負けたら負けたでいいよ
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:14:55.79 ID:GkCDh2n00
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:15:02.38 ID:CXsCFC4d0
2島返還で妥協して、パイプラインで原油買おうぜ。
それでお互いが信頼関係を築けばいいだろ？
4島返還は絶対に不可能。
それでお互いが信頼関係を築けばいいだろ？
4島返還は絶対に不可能。
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:15:04.55 ID:cLVTSg3v0
>>570
では逆に問いましょう。
何故ロシア側から交渉を求めてきたのでしょうか？
日本には「何のメリットも無い」ような口ぶりですが。
また、私が考えるメリット以外に何か秘策があるようなら、ご教授願います。
私の頭では、常識的に考えてこの程度しかメリットが浮かびません。
恐らくロシアにとって、誰も考え付かない驚くようなメリットがあるんでしょうね。
では逆に問いましょう。
何故ロシア側から交渉を求めてきたのでしょうか？
日本には「何のメリットも無い」ような口ぶりですが。
また、私が考えるメリット以外に何か秘策があるようなら、ご教授願います。
私の頭では、常識的に考えてこの程度しかメリットが浮かびません。
恐らくロシアにとって、誰も考え付かない驚くようなメリットがあるんでしょうね。
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:15:16.64 ID:CG/6I+eyO
停戦後に突然侵略してきた所からスタートさせろよ豚介
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:15:23.43 ID:OsHAHxnY0
得意の柔道勝負で…
ああーっ ダメだ
瞬殺される！
ああーっ ダメだ
瞬殺される！
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:15:40.36 ID:aw+iDxlj0
国後はほしいな。
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:16:01.52 ID:rSZE3UtJ0
数字の問題にするから机上エリートは駄目なんだ。
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:16:07.85 ID:yL3luPpvO
>>610
いやそもそも停戦後に攻め入ってるから露側の一方的な協定違反なんだよ
だから露が黙って手を引けば万事解決
しかし現実的に今返されても経済や防衛力の問題もあるからまずは二島を足掛かりに再度交渉ってのは理想的ではある
いやそもそも停戦後に攻め入ってるから露側の一方的な協定違反なんだよ
だから露が黙って手を引けば万事解決
しかし現実的に今返されても経済や防衛力の問題もあるからまずは二島を足掛かりに再度交渉ってのは理想的ではある
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:16:33.29 ID:3T2XtJjq0
今のままで困らないけど
シベリア抑留ってどうなったの？
シベリア抑留ってどうなったの？
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:16:33.87 ID:cqg794ZP0
とにかくロシアとは綱引きやっているんだから
時勢を見ればまた交渉する機会があるはずだ。
ここで妙な譲歩を見せたら
くされ三国のほうがごちゃごちゃ言ってくるんだから
絶対に妥協はありえない。
時勢を見ればまた交渉する機会があるはずだ。
ここで妙な譲歩を見せたら
くされ三国のほうがごちゃごちゃ言ってくるんだから
絶対に妥協はありえない。
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:16:40.44 ID:DX4OJlfU0
橋本つながりで、大阪の某氏に頼んだら如何か。
野田より話になるだろ。
野田より話になるだろ。
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:16:41.31 ID:XsN3eC+Z0
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:16:45.53 ID:fugjTtME0
二島もらった後、いつかロシアが弱ったときに残りを奪い取ればいいだけだろ
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:16:47.37 ID:gOc9pseA0
船橋の独裁豚が正しい。
2島返還から4島返還へのステップとか言ってるアホが居るが、それはない。
外圧に屈するという事は、相手からすれば、日本の決定、それで確定！！って事。
いざとなれば、優しい国民が勘弁してくれる内政とごちゃ混ぜにしてる馬鹿が居る。
2島返還から4島返還へのステップとか言ってるアホが居るが、それはない。
外圧に屈するという事は、相手からすれば、日本の決定、それで確定！！って事。
いざとなれば、優しい国民が勘弁してくれる内政とごちゃ混ぜにしてる馬鹿が居る。
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:16:48.47 ID:Bq4g19dn0
>>633
クソ政権だよなあ。
>>642
北方領土以外は余裕で勝てるが、その判決文は
相手が相手だけに、ケツのクソ拭きにされるから意味が無い。
ロシアは鼻から受け入れないだろうし、ハーグを潰しにかかる
クソ政権だよなあ。
>>642
北方領土以外は余裕で勝てるが、その判決文は
相手が相手だけに、ケツのクソ拭きにされるから意味が無い。
ロシアは鼻から受け入れないだろうし、ハーグを潰しにかかる
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:16:51.30 ID:Tr6TrkiK0
４島一括返還論者が馬鹿なのは、
今２島返還を認めたらそれで最終決着になると決めつけているところです。
ロシアは最終決着を望んでいるが日本は継続協議をすすめる。
これこそやりがいのあることなのです。
「そんなの無理。ずっと2島で固定して4島は永遠に返ってこない」と主張する人に言いたい。
「先に2島返還を実現させ、さらに継続協議をすすめる」その努力は、それこそ「４島一括返還論」に比べて無理のあるものでしょうか？
「４島一括返還」が現実的だと思う人は、なぜ「２島先行返還＋継続協議」が非現実的だと思うのでしょう？
今２島返還を認めたらそれで最終決着になると決めつけているところです。
ロシアは最終決着を望んでいるが日本は継続協議をすすめる。
これこそやりがいのあることなのです。
「そんなの無理。ずっと2島で固定して4島は永遠に返ってこない」と主張する人に言いたい。
「先に2島返還を実現させ、さらに継続協議をすすめる」その努力は、それこそ「４島一括返還論」に比べて無理のあるものでしょうか？
「４島一括返還」が現実的だと思う人は、なぜ「２島先行返還＋継続協議」が非現実的だと思うのでしょう？
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:16:53.90 ID:Z5rUCxNQP
世界レベルの警察や裁判所がまともに機能してしない状態ならば、
領土なんて、昔も今も占領して自国の旗を立てた国の所有物だろ。
返還と言ってもらえるだけもありがたいぞ。
領土なんて、昔も今も占領して自国の旗を立てた国の所有物だろ。
返還と言ってもらえるだけもありがたいぞ。
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:16:55.05 ID:dS7PESpO0
３島返還
択捉はもうあきらめろ
択捉はもうあきらめろ
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:16:55.42 ID:eu3HWhs50
>>644
つけあがってくるからロシア原油にたよってはいけない。
つけあがってくるからロシア原油にたよってはいけない。
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:17:06.17 ID:+Af1JIDc0
核ミサイルとんでくる。防空壕ほらないとぉ
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:17:13.98 ID:hhu+0HMw0
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:17:31.49 ID:5XlYfEw4O
某火病国にスタジアム建ててやったり5兆スワップする金あるならいっそ買い戻したらいいんだよ
糞大陸に貢ぐよりも有意義だろ
糞大陸に貢ぐよりも有意義だろ
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:17:31.80 ID:zHB2lG7P0
国境線面倒だから3:1
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:17:36.93 ID:IQ8WlIMD0
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:17:38.21 ID:6emw1iKk0
>>614
中国とは半分で話つけてたな
中国とは半分で話つけてたな
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:17:44.68 ID:aB4rECSi0
４島全部日本のものというのが、正しいと思うけど、
本当に領土返還を目指すなら、再軍備、核武装してから、話し合わないと。
その覚悟がなければ、二島返還で諦めるべきだと思うよ。
本当に領土返還を目指すなら、再軍備、核武装してから、話し合わないと。
その覚悟がなければ、二島返還で諦めるべきだと思うよ。
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:17:52.55 ID:95wEbVDC0
>>430
> いつ放棄した？！
サンフランシスコ講和条約を受け、日本が国会でそれを批准し条約が発効した時、だな。
内容も「日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の
結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、
権原及び請求権を放棄する」となってるし、ご丁寧にその国会で領有権を放棄する
千島列島には南千島(国後及び択捉島のこと)を含むとした記録もあるからなー。
領有権も放棄してる上に、請求権も放棄なんだからこれはもうどうしようもない。
権利がないのを承知の上でそれでも日本の領土としたいという交渉はあり得るが、
「領有権の主張」は通らん。
色丹、歯舞の領有についてグレーなことはロシアも承知しているから、そこは見込みが
あるが、今のように択捉まで含めないと交渉不可というなら百年やっても無理。
> しかも日本は取りあえず放棄はしたけど、かと言ってソ連の物でもない。
> 「帰属不明地」とすべきところをロシアが勝手に占拠し続けている。
どこにも所属していないのなら、所属を宣言して実効支配しているところに
最大の権利があるのはこれもどうしようもない。思想信条と現実がどうかは
別の話だが、北方四島についてはこの両者がくっついて扱われてまともな
議論なんかできなくなってるからなあ。
> いつ放棄した？！
サンフランシスコ講和条約を受け、日本が国会でそれを批准し条約が発効した時、だな。
内容も「日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の
結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、
権原及び請求権を放棄する」となってるし、ご丁寧にその国会で領有権を放棄する
千島列島には南千島(国後及び択捉島のこと)を含むとした記録もあるからなー。
領有権も放棄してる上に、請求権も放棄なんだからこれはもうどうしようもない。
権利がないのを承知の上でそれでも日本の領土としたいという交渉はあり得るが、
「領有権の主張」は通らん。
色丹、歯舞の領有についてグレーなことはロシアも承知しているから、そこは見込みが
あるが、今のように択捉まで含めないと交渉不可というなら百年やっても無理。
> しかも日本は取りあえず放棄はしたけど、かと言ってソ連の物でもない。
> 「帰属不明地」とすべきところをロシアが勝手に占拠し続けている。
どこにも所属していないのなら、所属を宣言して実効支配しているところに
最大の権利があるのはこれもどうしようもない。思想信条と現実がどうかは
別の話だが、北方四島についてはこの両者がくっついて扱われてまともな
議論なんかできなくなってるからなあ。
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:17:54.05 ID:GkCDh2n00
やはり麻生のいう面積等分案が妥当だよ
国境接したくないというが
それくらいの緊張感もってたほうが防衛意識とかも高くなるんじゃないのか
国境接したくないというが
それくらいの緊張感もってたほうが防衛意識とかも高くなるんじゃないのか
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:17:58.41 ID:Vn0UzFHW0
日本が4島を手に入れる可能性があるとしたら、
・少なくともあと50年以上が経ってロシアの天然ガスが枯渇し、最貧国に転落し、
その時に日本が経済力を取り戻していて80年代の日ソのような経済バランスになり、
かつ日本政府が80年代よりも強力な交渉能力を保有している。
・ロシアが内戦状態になるか、中国と戦争になるなどした時にどさくさに紛れて軍事力で奪う。
当然、日本の改憲が必要。
この二つしか無いだろ。
日本の選択肢は、上記の状態になるまで待ち続けるか、2島返還で満足するか。その二つに一つしか無いよ。
・少なくともあと50年以上が経ってロシアの天然ガスが枯渇し、最貧国に転落し、
その時に日本が経済力を取り戻していて80年代の日ソのような経済バランスになり、
かつ日本政府が80年代よりも強力な交渉能力を保有している。
・ロシアが内戦状態になるか、中国と戦争になるなどした時にどさくさに紛れて軍事力で奪う。
当然、日本の改憲が必要。
この二つしか無いだろ。
日本の選択肢は、上記の状態になるまで待ち続けるか、2島返還で満足するか。その二つに一つしか無いよ。
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:18:00.91 ID:vEvTWKBi0
本当に返す気があるなら４島幾らで買うかね? って言ってくるだろう
そうでないなら単に又ポーズをとって金を掠め取ろうってことだろ
相手にしてもしょうがない
そうでないなら単に又ポーズをとって金を掠め取ろうってことだろ
相手にしてもしょうがない
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:18:12.71 ID:RSBFgd+50
先ず重要な事、それは国内のカザール人とそのエージェントとの戦いに勝つ事だ。
そうする事によって、北方領土問題の核心に日本人はようやく気づく事が出来るようになる。
後は、それを正しく解釈し解決する方法はいくらでもある事が判る。
北方領土問題は即ち国内問題である、
日本人がカザール人との戦いに目を向けた時、
ロシア人との真の友好が始まるだろう。
そうする事によって、北方領土問題の核心に日本人はようやく気づく事が出来るようになる。
後は、それを正しく解釈し解決する方法はいくらでもある事が判る。
北方領土問題は即ち国内問題である、
日本人がカザール人との戦いに目を向けた時、
ロシア人との真の友好が始まるだろう。
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:18:13.48 ID:U4qn13Mr0
北方領土の問題は結局、戦争で奪い取られたものは戦争で奪い返すしかない、という話なので、
戦争が出来ない日本である以上2島が返ってくるだけマシというところではある。
だが、2島奪還でよいなら数十年前にとっくに解決できていたわけで、
ここまで引っ張ったからにはもうちょい+αが確保できるまで頑張ろうぜ？
せめて国後の日本側半分、いや1/3ぐらいはゲットしてこいよ。
または2島をゲットして、残り2島は共同統治とかそんな形に落とせないもんか？
戦争が出来ない日本である以上2島が返ってくるだけマシというところではある。
だが、2島奪還でよいなら数十年前にとっくに解決できていたわけで、
ここまで引っ張ったからにはもうちょい+αが確保できるまで頑張ろうぜ？
せめて国後の日本側半分、いや1/3ぐらいはゲットしてこいよ。
または2島をゲットして、残り2島は共同統治とかそんな形に落とせないもんか？
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:18:33.68 ID:+xQ7jGg10
野田のこの考えは間違っていない。
なぜなら、「日本は領土問題で譲歩する国だ」と思われたらおしまいだからだよ＾＾
平和が長すぎてボケたか？
なぜなら、「日本は領土問題で譲歩する国だ」と思われたらおしまいだからだよ＾＾
平和が長すぎてボケたか？
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:18:42.77 ID:1oCcG/HbO
面積で半分にすると日本にも国境ができるな
なんかワクワクする
なんかワクワクする
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:18:55.34 ID:deTGdJDw0
３島で引き分けにしよう
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:18:56.43 ID:RN6fHpvr0
北樺太を手に入れればな・・
日本は一転資源国になるぞ
役に立たない四島などより
樺太全島の領土化のほうが遥かにロマンがある
日本は一転資源国になるぞ
役に立たない四島などより
樺太全島の領土化のほうが遥かにロマンがある
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:18:59.30 ID:v656ZzTj0
プーチンだから、ここまで譲歩しているんだよ
４つ返せって言ってる阿呆だけで、ロシアと戦争して来いよ馬鹿
４つ返せって言ってる阿呆だけで、ロシアと戦争して来いよ馬鹿
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:19:14.19 ID:SUy1Yhv00
4島返還に固執してる奴は領土問題解決させる気ないだろ
勇気ある決断が必要、2島返還でもこの問題に決着つければ野田は名総理だぞ
勇気ある決断が必要、2島返還でもこの問題に決着つければ野田は名総理だぞ
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:19:26.43 ID:2L+sZlRs0
何言ってんだコイツ
２島だけでも返してもらえ
２島だけでも返してもらえ
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:19:29.81 ID:kEBUidEU0
ロシアが欲しいのは、辺境の領土ではなくて、外洋に出れる航路と発着ができる港
広大な国土の割りに海に出れる場所が極限定されているからだろ
日本は逆でほとんどどこからでも外洋出れるが、国土が狭いため、小島でさえ欲しい
広大な国土の割りに海に出れる場所が極限定されているからだろ
日本は逆でほとんどどこからでも外洋出れるが、国土が狭いため、小島でさえ欲しい
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:19:30.41 ID:tIODw1gX0
本当は、千島列島も日本のだけど
妥協して４島にしたんじゃなかったっけ？
そしてさらに妥協して２島じゃ一方的じゃねーか
ジャイアンみたいなことすんじゃねーよ
妥協して４島にしたんじゃなかったっけ？
そしてさらに妥協して２島じゃ一方的じゃねーか
ジャイアンみたいなことすんじゃねーよ
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:19:37.03 ID:XvugT4um0
>>658
ロシアと平和交渉するなら完全に共同歩調取れるところまで一気にもってかないと損するだけだろ
資源も貿易のパイも広げずに領土交渉し続けるメリットってなんなのよ
今のロシアは日本の企業受け入れてくれてるのにそれすら手放すわけ？
ロシアと平和交渉するなら完全に共同歩調取れるところまで一気にもってかないと損するだけだろ
資源も貿易のパイも広げずに領土交渉し続けるメリットってなんなのよ
今のロシアは日本の企業受け入れてくれてるのにそれすら手放すわけ？
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:19:48.02 ID:3GconJ6H0
２島どころか、千島、樺太も奪う勢いじゃないとだめだろうよ
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:20:02.85 ID:GkCDh2n00
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:20:03.08 ID:BoSeKd9S0
頑張って３島にしてもらえ
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:20:15.62 ID:95wEbVDC0
>>594
> 後で条件変更なんて韓国みたいなまねができるか。
2島返還で合意しかけたところで、放棄を宣言した条約を無視して条件変更をしたのが
日本側なんだが…。
ぶっちゃけ四島一括返還の意義って、「絶対に成立しないこと」以外にないぞ?
> 後で条件変更なんて韓国みたいなまねができるか。
2島返還で合意しかけたところで、放棄を宣言した条約を無視して条件変更をしたのが
日本側なんだが…。
ぶっちゃけ四島一括返還の意義って、「絶対に成立しないこと」以外にないぞ?
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:20:19.65 ID:3T2XtJjq0
『始め』の声を掛けようと言ったら笑っていた
↑
これがロスケ
知ってた？
↑
これがロスケ
知ってた？
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:20:22.22 ID:uaMQuio50
>>627
そうなんだよ、今現在のプーチンの顔の表情ってさ
エリツィンの横にいた頃の昔の表情の頃の精悍さって全く失われたね
プーチンもいずれ病気になるぞあれ、へんな表情だろあいつ？しまいには泣き出してよｗ
欧米や中東や海外の人らからしたら、あれでプーチンは笑いものだろうね。
大統領が涙を見せたらロクなことがない。
おいおい泣いている人が指導者の冷静な判断ができますかとな、
あいつ任期途中でエリツィンのように病気で寝込むにかけてもいいわ
そうなんだよ、今現在のプーチンの顔の表情ってさ
エリツィンの横にいた頃の昔の表情の頃の精悍さって全く失われたね
プーチンもいずれ病気になるぞあれ、へんな表情だろあいつ？しまいには泣き出してよｗ
欧米や中東や海外の人らからしたら、あれでプーチンは笑いものだろうね。
大統領が涙を見せたらロクなことがない。
おいおい泣いている人が指導者の冷静な判断ができますかとな、
あいつ任期途中でエリツィンのように病気で寝込むにかけてもいいわ
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:20:36.15 ID:Vn0UzFHW0
>>630
>住みたい人はいるよ。
>税金でインフラ整えろって毎年のように騒いでる元島民の子孫たち。
俺だって、上下水道が完備されて、光回線が引かれて、ショッピングセンターに
温泉施設、大手電気店、ラーメン屋に回転寿司屋に映画館、レンタルDVD店、
そして職場が完備されたら住んでもいいぞ。
でも、今の日本のどこにそんな金があるよ?
東北を見てみろ。
>住みたい人はいるよ。
>税金でインフラ整えろって毎年のように騒いでる元島民の子孫たち。
俺だって、上下水道が完備されて、光回線が引かれて、ショッピングセンターに
温泉施設、大手電気店、ラーメン屋に回転寿司屋に映画館、レンタルDVD店、
そして職場が完備されたら住んでもいいぞ。
でも、今の日本のどこにそんな金があるよ?
東北を見てみろ。
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:21:21.93 ID:45bOC9x00
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:21:27.15 ID:bLnv4mNR0
2島でもいいからとっとと返還させて、なおかつ最終決着ではないことを通せば
とりあえずは十分だ
とりあえずは十分だ
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:21:39.94 ID:hhu+0HMw0
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:21:40.71 ID:tdkIPewX0
経済、技術支援規模を４分割にしたれ
１島返還すると増えていくようにしてやれば？
政治するんだろ？
ああ、無能なミンス政権が憎い
１島返還すると増えていくようにしてやれば？
政治するんだろ？
ああ、無能なミンス政権が憎い
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:21:41.52 ID:cLVTSg3v0
>>658
プーチンが完全解決を望んでいるからです。
プーチンが完全解決を望んでいるからです。
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:21:50.82 ID:HGXrIIReO
二島じゃ話にならんでしょ。
ロシアに対する譲歩としては、
択捉にはロシアの橋頭堡と城下街を容認して、
返還後も、軍事的に緊迫しない限り、
日本の軍事力以外の立ち寄りは避ける、
とかだわな。
一方で陣営としては海洋側、つか米軍を軸に、
欧州とも連携は保つけど、こりゃ一般的な話で、
要は釣り合いの問題だわ。
ロシアに対する譲歩としては、
択捉にはロシアの橋頭堡と城下街を容認して、
返還後も、軍事的に緊迫しない限り、
日本の軍事力以外の立ち寄りは避ける、
とかだわな。
一方で陣営としては海洋側、つか米軍を軸に、
欧州とも連携は保つけど、こりゃ一般的な話で、
要は釣り合いの問題だわ。
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:22:22.56 ID:GkCDh2n00
>>683
それはスタートを間違ったからしゃーない
最初から千島全部樺太全土要求とかいってれば北方四島くらいは帰してやるよとなったかもしれない
でもスタートで北方四島と言ってしまったからその半分返ってくれば御の字だ
それはスタートを間違ったからしゃーない
最初から千島全部樺太全土要求とかいってれば北方四島くらいは帰してやるよとなったかもしれない
でもスタートで北方四島と言ってしまったからその半分返ってくれば御の字だ
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:22:27.28 ID:Tr6TrkiK0
>>626
> 4島返還。
> 既に住んでいるロシア人に関しては永住権を認めその土地も住人のもの。
> 漁業権は現状維持。
> それが引き分けかな。
すみませんそれ引き分けに全然なってないです。
領海と漁業権は分けて考える必要あるかもしれないけれど
そもそも軍事問題に関係するので永住権だけありゃいいってもんでもないし・・・
漁業権は現状維持は絶対日本は飲めない条件です！
> 4島返還。
> 既に住んでいるロシア人に関しては永住権を認めその土地も住人のもの。
> 漁業権は現状維持。
> それが引き分けかな。
すみませんそれ引き分けに全然なってないです。
領海と漁業権は分けて考える必要あるかもしれないけれど
そもそも軍事問題に関係するので永住権だけありゃいいってもんでもないし・・・
漁業権は現状維持は絶対日本は飲めない条件です！
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:22:31.37 ID:zPHKxrud0
最初に2島返還でいいだろ
段階的交渉しろよ
アフォか
段階的交渉しろよ
アフォか
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:22:48.01 ID:SUy1Yhv00
>>674
決断を先送りしているうちにロシアの態度が変わる可能性もある
決断を先送りしているうちにロシアの態度が変わる可能性もある
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:23:22.65 ID:3Jve78S90
明日地球がなくなるとして
今日２島を返還してもらうのと、
２島じゃ割りがあわないので明後日４島返してもらうのと
どっちが（国際舞台的に）賢いやり方だと思う？
前者だよ、前者
国際取引に紳士のルール？フェアプレイ？そんなもの無いから
とろとろしてると手口が超絶汚い中国や朝鮮どもに先に色んなものを奪われるぞ
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:23:26.76 ID:fxfsBBX3O
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:23:33.97 ID:DWG0Zd0e0
竹島もそうだけど、島自体に価値があるのではなく、
島を領有することによって得られる領土・領空・領海の拡大、
海洋資源などが重要なのだからロシアが1島でも不法占拠を
続ければ意味がない。そこを理解しないひと多すぎ。
島を領有することによって得られる領土・領空・領海の拡大、
海洋資源などが重要なのだからロシアが1島でも不法占拠を
続ければ意味がない。そこを理解しないひと多すぎ。
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:23:34.33 ID:gQjV7ctU0
ぜんぶあげちゃえば、日本の勝ちでしょ
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:23:48.05 ID:eu3HWhs50
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:23:53.93 ID:3T2XtJjq0
プーチン政権の１２年で諦めたんじゃないの？
ゴルビー・エリツェンのような政治家が出るまで待てないの？
ゴルビー・エリツェンのような政治家が出るまで待てないの？
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:24:19.85 ID:BDIdInXr0
２島でも返還してくれるなら有難いな。
てか、何で急に返還してくれる気になったんだ？
金で買い取ったん？
てか、何で急に返還してくれる気になったんだ？
金で買い取ったん？
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:24:36.90 ID:Tr6TrkiK0
>>645
＞何故ロシア側から交渉を求めてきたのでしょうか？
別に求めてないですよ。
日本のマスゴミの勇み足じゃないですか？
↓
ロシア高官が驚いた日本のナイーブさ
北方領土に関するプーチン発言の真意と日本の誤解
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120307/229577/?mlp
北方領土に関するプーチン発言は、きわめて厳しいもの
プーチン首相は、各国マスコミ代表との記者会見で、実際にどのような発言をしたのか。首相の公式サイトがこれを掲載している。
早速ロシア語の原文を読んで、私は驚いた。北方領土に関するプーチン発言は、日本のマスコミのトーンと大きく異なるのだ。
いや、日本にとってきわめて厳しい発言をしている。そのことを、朝日新聞も他の日本のマスコミも、まったく伝えていない。
＞何故ロシア側から交渉を求めてきたのでしょうか？
別に求めてないですよ。
日本のマスゴミの勇み足じゃないですか？
↓
ロシア高官が驚いた日本のナイーブさ
北方領土に関するプーチン発言の真意と日本の誤解
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120307/229577/?mlp
北方領土に関するプーチン発言は、きわめて厳しいもの
プーチン首相は、各国マスコミ代表との記者会見で、実際にどのような発言をしたのか。首相の公式サイトがこれを掲載している。
早速ロシア語の原文を読んで、私は驚いた。北方領土に関するプーチン発言は、日本のマスコミのトーンと大きく異なるのだ。
いや、日本にとってきわめて厳しい発言をしている。そのことを、朝日新聞も他の日本のマスコミも、まったく伝えていない。
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:24:46.57 ID:XsN3eC+Z0
四島返還が筋だが、最大限妥協して面積で半分を返還
つまり三島と択捉の一部を返還
択捉島上に国境を設定
これまで住んでいるロシア人には永住権を認める
ロシア人所有の不動産に関しては、
子孫に相続の際に子孫が日本国籍を持っている場合に限り相続。
それ以外は日本政府が相応の金額で買い上げて、子孫にその金額を払う。
変換後に生まれたロシア人の子は二重国籍として、
成人時の国籍選択の際に日本国籍を選択した場合のみ永住権を認める。
つまり三島と択捉の一部を返還
択捉島上に国境を設定
これまで住んでいるロシア人には永住権を認める
ロシア人所有の不動産に関しては、
子孫に相続の際に子孫が日本国籍を持っている場合に限り相続。
それ以外は日本政府が相応の金額で買い上げて、子孫にその金額を払う。
変換後に生まれたロシア人の子は二重国籍として、
成人時の国籍選択の際に日本国籍を選択した場合のみ永住権を認める。
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:24:47.03 ID:dS7PESpO0
日本が敗戦国だという事実を知らないゆとりが多いな
２島＋αでバンザイだよ
２島＋αでバンザイだよ
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:24:53.06 ID:x6ahv3QT0
断言する！
四島は必ず返還してもらう。
何故なら
（ダーンダーンダーーン！）
俺には必勝法がある！
（デデーデデーデデェー）
四島は必ず返還してもらう。
何故なら
（ダーンダーンダーーン！）
俺には必勝法がある！
（デデーデデーデデェー）
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:25:10.23 ID:HH05hPp7P
∞チベット亡命政権から野田総理への親書
今、私の手元に1通の親書の写しがある。あて先は、Prime Minister of Japan, Mr. Yoshihiko Noda（日
本国 総理大臣 野田佳彦 様）。差出人は、チベット亡命政権の日本代表を務める、ダライ・ラマ法王
日本・東アジア代表のラクパ・ツォコ氏だ。「総理閣下へ チベットの悲劇的な状況について、火急な
ご関心をお寄せいただきたく、本状を差し上げます」との一文で始まっている。
■沈黙する日本政府、国会、有力政治家ら
便箋2枚にびっしりとしたためられた中には、チベットの現状が切々と綴られ、こう締めくくられていた。
「チベットの状況は緊急かつ劇的なものとなっております。国際社会の皆様が、一刻も早く、強いメッ
セージをもって答えてくださることを切望しているのです。そのメッセージは、深い絶望の淵にある本土
のチベット人らに、希望と啓示、生きる勇気を与えることとなるでしょう。閣下におかれましては、ジュネー
ブで開かれる国連人権委員会にて、チベットの問題への関心を表明してくださいますよう、お願い申し
上げます」
同じ文面は、玄葉光一郎外務大臣に宛てても出されている。すでに１週間が過ぎたが、日本国政府か
らは未だ正式な声明等は出ていない。
想像してみてほしい。油をかぶり、飲み、そして自らの体に火を放ち、中国共産党政府の非道に抗議
する――。チベットの地では、それほど壮絶な抗議行動に出た人が、この1年だけでもすでに20名を超
えたのだ。「人数」で語るべきことでないとはいえ、隣国でおきている、この衝撃的な事実にあらためて
驚かずにいられない。当局による市民への武力弾圧、厳しい監視も依然続いている。にもかかわらず、
わが国の政府、衆参両院の議会、有力政治家らは、例によってこの問題を黙殺し続けているのだ。国
民としてこの状況を何とすべきか？
今、私の手元に1通の親書の写しがある。あて先は、Prime Minister of Japan, Mr. Yoshihiko Noda（日
本国 総理大臣 野田佳彦 様）。差出人は、チベット亡命政権の日本代表を務める、ダライ・ラマ法王
日本・東アジア代表のラクパ・ツォコ氏だ。「総理閣下へ チベットの悲劇的な状況について、火急な
ご関心をお寄せいただきたく、本状を差し上げます」との一文で始まっている。
■沈黙する日本政府、国会、有力政治家ら
便箋2枚にびっしりとしたためられた中には、チベットの現状が切々と綴られ、こう締めくくられていた。
「チベットの状況は緊急かつ劇的なものとなっております。国際社会の皆様が、一刻も早く、強いメッ
セージをもって答えてくださることを切望しているのです。そのメッセージは、深い絶望の淵にある本土
のチベット人らに、希望と啓示、生きる勇気を与えることとなるでしょう。閣下におかれましては、ジュネー
ブで開かれる国連人権委員会にて、チベットの問題への関心を表明してくださいますよう、お願い申し
上げます」
同じ文面は、玄葉光一郎外務大臣に宛てても出されている。すでに１週間が過ぎたが、日本国政府か
らは未だ正式な声明等は出ていない。
想像してみてほしい。油をかぶり、飲み、そして自らの体に火を放ち、中国共産党政府の非道に抗議
する――。チベットの地では、それほど壮絶な抗議行動に出た人が、この1年だけでもすでに20名を超
えたのだ。「人数」で語るべきことでないとはいえ、隣国でおきている、この衝撃的な事実にあらためて
驚かずにいられない。当局による市民への武力弾圧、厳しい監視も依然続いている。にもかかわらず、
わが国の政府、衆参両院の議会、有力政治家らは、例によってこの問題を黙殺し続けているのだ。国
民としてこの状況を何とすべきか？
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:25:31.62 ID:jxEQ5YLRO
まずは２島って言う奴は韓国籍取れ
0→2→4は無い。やっちゃいけない
0
0→2
0→4
これ以外無い
0→2→4は無い。やっちゃいけない
0
0→2
0→4
これ以外無い
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:25:33.34 ID:TrDATZdf0
陸、空、領海…ロシア
排他的経済水域、海底…日本
排他的経済水域、海底…日本
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:25:45.89 ID:oefhfjid0
口にした通りになら無いのが民主党だよねえ
「歯舞、色丹の2島返還にとどめることは認められない」と言うのであれば
２島返還に止まるって事じゃん
「歯舞、色丹の2島返還にとどめることは認められない」と言うのであれば
２島返還に止まるって事じゃん
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:26:00.24 ID:nqWXeOM+0
恨みっこなしのじゃんけんで決めようぜ
じゃないと一生解決はしないだろ
じゃないと一生解決はしないだろ
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:26:01.57 ID:3T2XtJjq0
日本は４島以外あり得ません
返還方法については相談に乗ります
返還方法については相談に乗ります
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:26:12.80 ID:+Q8ZTzwv0
短命内閣がいろいろと手を広げるな。
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:26:20.03 ID:tdkIPewX0
支那の領土分割で
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:26:23.73 ID:Vn0UzFHW0
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:26:31.77 ID:/SBIGxq20
最低でも３島じゃなきゃダメ。
２島とか言ってる馬鹿は地図頭に入ってるのか？
２島返還呑むぐらいだったら永遠に４島返還要求して一切経済協力しない
ほうが遥かにマシ。
２島とか言ってる馬鹿は地図頭に入ってるのか？
２島返還呑むぐらいだったら永遠に４島返還要求して一切経済協力しない
ほうが遥かにマシ。
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:26:47.46 ID:IQ8WlIMD0
>>685
それで値切るように交渉して間を取って３島で決着が望ましい
それで値切るように交渉して間を取って３島で決着が望ましい
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:26:57.38 ID:AUjVksLc0
どう考えても千島列島は日本領土。
ロシアよ、突っ張ってないで全部スターリンの悪政のせいにして返せばいい。
謝罪も賠償も不要、島のロシア人はそのまま居ていいし。（在日朝鮮人と同じ扱いとする）
ロシアが正義を実行する、という演出でよい
メンツも立つだろ
ロシアよ、突っ張ってないで全部スターリンの悪政のせいにして返せばいい。
謝罪も賠償も不要、島のロシア人はそのまま居ていいし。（在日朝鮮人と同じ扱いとする）
ロシアが正義を実行する、という演出でよい
メンツも立つだろ
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:27:00.00 ID:WKlf8Rfk0
樺太も返してもらおうぜ。
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:27:00.54 ID:8nE0XBKR0
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:27:17.78 ID:hhu+0HMw0
>>688
冷戦時でアメリカの意向があったとはいえ、
二島返還で収まる直前で、急に四島返還って叫んで反故にしたのは日本だからなあ。
ロシア側としたら、仮に四島返還で収まりそうになったら、次は日本が千島列島も寄こせって要求してくると思ってるだろし。
冷戦時でアメリカの意向があったとはいえ、
二島返還で収まる直前で、急に四島返還って叫んで反故にしたのは日本だからなあ。
ロシア側としたら、仮に四島返還で収まりそうになったら、次は日本が千島列島も寄こせって要求してくると思ってるだろし。
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:28:06.25 ID:eu3HWhs50
>>714
0→3.5 残りは継続もあり得る、
0→3.5 残りは継続もあり得る、
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:28:16.78 ID:S4AMHZed0
日本舐めてっともんじゅと六箇所爆破して北半球道連れに自爆すんぞ
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:28:44.94 ID:SfFw1Pb/0
日露で痛み分けなら、
南樺太はロシア、千島全島は日本と野田はプーチンに言えよ！
共産党の主張を使えよ！
南樺太はロシア、千島全島は日本と野田はプーチンに言えよ！
共産党の主張を使えよ！
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:28:53.40 ID:FJXOplgy0
とりあえず２島返してもらえばいいじゃん
このままだと永久に実行支配されて返ってこないんだし
このままだと永久に実行支配されて返ってこないんだし
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:28:55.98 ID:Tr6TrkiK0
>>696
> >>658
> プーチンが完全解決を望んでいるからです。
それと「継続協議」に持っていくのと
「最初から４島返還以外ありえない。（つまり現状維持＝0島）」
のどちらが現実的に外交問題として努力すべき価値があると思いますか？
・日本は完全解決を望んでいません → ロシアに継続協議を認めさせる
・ロシアは４島一括変換を望んでいない → ロシアに４島一括変換を認めさせる
どちらが「現実的に」努力して成果を出せるか考えてみてください。
日本人の技術力とか言ってるのは馬鹿もいいところ。
> >>658
> プーチンが完全解決を望んでいるからです。
それと「継続協議」に持っていくのと
「最初から４島返還以外ありえない。（つまり現状維持＝0島）」
のどちらが現実的に外交問題として努力すべき価値があると思いますか？
・日本は完全解決を望んでいません → ロシアに継続協議を認めさせる
・ロシアは４島一括変換を望んでいない → ロシアに４島一括変換を認めさせる
どちらが「現実的に」努力して成果を出せるか考えてみてください。
日本人の技術力とか言ってるのは馬鹿もいいところ。
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:28:58.89 ID:3GconJ6H0
ロシアのことだから、２島すら返還する気ないだろ。騙されんなよな。
返還すると言っておいて日本から金とか巻き上げようとしてるだけじゃね。
返還すると言っておいて日本から金とか巻き上げようとしてるだけじゃね。
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:29:20.12 ID:RSBFgd+50
プーチンに支持があるのは反カザール人と戦い
ロシア帝国復活を推し進める英雄だからだ。
明治維新以降、シオニストの先兵となり、西のドイツ、東の日本として、
ロシア帝国を挟み撃ちにした過去を清算する事が、
両国の友好関係を構築する為に欠かせない大義名分である事は間違いない。
樺太・千島交換条約後の領土線引き、コレを軸に交渉すればロシア国民の琴線に触れるのは間違いないだろう。
ロシア帝国復活を推し進める英雄だからだ。
明治維新以降、シオニストの先兵となり、西のドイツ、東の日本として、
ロシア帝国を挟み撃ちにした過去を清算する事が、
両国の友好関係を構築する為に欠かせない大義名分である事は間違いない。
樺太・千島交換条約後の領土線引き、コレを軸に交渉すればロシア国民の琴線に触れるのは間違いないだろう。
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:29:23.79 ID:Vn0UzFHW0
>>722
>２島返還呑むぐらいだったら永遠に４島返還要求して一切経済協力しない
>ほうが遥かにマシ。
永遠に帰ってこないよりは2島の方がマシだろ。
永遠に換金できない1億円の宝くじと、目の前の100万円、お前ならどっちを選ぶ?
>２島返還呑むぐらいだったら永遠に４島返還要求して一切経済協力しない
>ほうが遥かにマシ。
永遠に帰ってこないよりは2島の方がマシだろ。
永遠に換金できない1億円の宝くじと、目の前の100万円、お前ならどっちを選ぶ?
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:29:27.41 ID:Ozwe98T1O
まずは竹島だろが
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:29:34.37 ID:RN6fHpvr0
ちょっと待て
確か千島列島と樺太半分を交換したんだよな
千島を諦め樺太全土返還も主張出来る可能性
確か千島列島と樺太半分を交換したんだよな
千島を諦め樺太全土返還も主張出来る可能性
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:29:42.17 ID:KzjRFk5n0
珍しく野田が当たり前のこと言ったｗ
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:29:54.97 ID:JegNnCUC0
日本がデフレ脱却して経済成長して
札束でほっぺた叩くのが一番手っ取り早いと思う
札束でほっぺた叩くのが一番手っ取り早いと思う
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:30:19.17 ID:EpjAxebEO
地図を見て小さい島だけ返還だと印象悪いよプーチンさん
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:30:22.93 ID:Mno+rWqj0
日本側にも、未来永劫この問題が継続してもらわないと困る人達がいるんだろう。
なので、絶対に解決しない。
なので、絶対に解決しない。
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:30:28.04 ID:kEBUidEU0
問題は野田がアメポチだという点か
コメリカは日露で発展されると蹴り出される恐れがあるから、
わざと交渉決裂にさせるよう命令しているのかも知れない
コメリカは日露で発展されると蹴り出される恐れがあるから、
わざと交渉決裂にさせるよう命令しているのかも知れない
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:30:32.74 ID:8nE0XBKR0
1972年に沖縄返還が実現したことを考えれば、
粘り強く追加交渉をやるというのはあり得る話。
ただ、追加交渉前提で望むのなら、
ロシア国民に「最大で4島」と言うことを最初から周知徹底させておかないと、
「賠償お代わり！と言う奴には二度と交渉するな！」
と反発される予感。
粘り強く追加交渉をやるというのはあり得る話。
ただ、追加交渉前提で望むのなら、
ロシア国民に「最大で4島」と言うことを最初から周知徹底させておかないと、
「賠償お代わり！と言う奴には二度と交渉するな！」
と反発される予感。
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:30:33.55 ID:eu3HWhs50
>>730
日本共産党は北方領土早期返還担当大臣に立候補してもらいたいです。
日本共産党は北方領土早期返還担当大臣に立候補してもらいたいです。
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:30:47.05 ID:02z1kfMG0
国後、歯舞諸島、色丹→日本に返還
その上、択捉含めた４島は日露双方非武装化
こんなもんじゃねーの？
その上、択捉含めた４島は日露双方非武装化
こんなもんじゃねーの？
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:30:50.32 ID:X1mjG0CR0
北方領土は、ソ連崩壊時に取り戻さなかった時点で、
もう詰んでる。
相手は、国益のために中立条約を破棄して終戦間際に
攻め込んでくる鬼畜だったのに、
情けをかけ非道になれなかった日本の外交はゴミだよ。
日本のお人好し経済支援で
実力を勘違いした韓国を増長させ、
世界中に迷惑かけてるしな。
イランとか北朝鮮みたに外交摩擦がないのに、
世界の嫌われ上位に入ってくる韓国は只者じゃねーわw
もう詰んでる。
相手は、国益のために中立条約を破棄して終戦間際に
攻め込んでくる鬼畜だったのに、
情けをかけ非道になれなかった日本の外交はゴミだよ。
日本のお人好し経済支援で
実力を勘違いした韓国を増長させ、
世界中に迷惑かけてるしな。
イランとか北朝鮮みたに外交摩擦がないのに、
世界の嫌われ上位に入ってくる韓国は只者じゃねーわw
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:31:05.92 ID:Ica/QZyr0
2島返還でいいって言ってるヤツは地図見てみ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Kunashir.jpg
国後は北海道に食い込んでるんだよ？
距離にして16キロ。東京から吉祥寺くらいだぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Kunashir.jpg
国後は北海道に食い込んでるんだよ？
距離にして16キロ。東京から吉祥寺くらいだぞ
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:31:10.11 ID:LxDy+b600
ロシアって、本当にケチだよな
北方領土のロシアの基地で、日本に向けて銃口を向けているのに、仲良くできるわけがないだろ
経済交流と平和条約結びたいなら全部返還しろよ
北方領土のロシアの基地で、日本に向けて銃口を向けているのに、仲良くできるわけがないだろ
経済交流と平和条約結びたいなら全部返還しろよ
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:31:13.72 ID:Tr6TrkiK0
４島一括返還とか主張しているのはいいですけれど
外交的には非現実的なんですよ。
頭が平和ボケした理想主義者としか思えませんね。
共産党ですか？ｗ
外交的には非現実的なんですよ。
頭が平和ボケした理想主義者としか思えませんね。
共産党ですか？ｗ
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:31:16.00 ID:3T2XtJjq0
日本は敗戦国っていうのは工作員だろうな
終戦直後のシベリア抑留を認めるの？
終戦直後のシベリア抑留を認めるの？
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:31:31.23 ID:XvugT4um0
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:31:32.88 ID:ycHSC8U1O
むこうがどういうつもりなのか、
せめて欧州局長はそんくらい把握してるんだよな？
その上で野田に報告して、それを踏まえての総理発言なんだよね？
という事は可能性とすれば…
①そもそも４島原則論で行きたい。
②政治的に２島ではマズイから妥協出来ないフリ。
③元々解決するつもりがない、棚上げにしておく方が良いと思ってる。
④予算通したし、解散したいんでそもそも外交懸案抱えたくない。
⑤実はロシア側にコンセンサスが無いので、どうすべきかはかりかねている。
さあどれでしょう。
船橋市民なもんで、ちょくちょく野田の演説聞いてたけど、実は①のような気もする。
せめて欧州局長はそんくらい把握してるんだよな？
その上で野田に報告して、それを踏まえての総理発言なんだよね？
という事は可能性とすれば…
①そもそも４島原則論で行きたい。
②政治的に２島ではマズイから妥協出来ないフリ。
③元々解決するつもりがない、棚上げにしておく方が良いと思ってる。
④予算通したし、解散したいんでそもそも外交懸案抱えたくない。
⑤実はロシア側にコンセンサスが無いので、どうすべきかはかりかねている。
さあどれでしょう。
船橋市民なもんで、ちょくちょく野田の演説聞いてたけど、実は①のような気もする。
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:32:09.98 ID:PxkaN06A0
４島全部なんて戦争して取り返さないと日本の支配下には戻らないと思うんだけど
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:32:12.12 ID:JegNnCUC0
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:32:24.15 ID:hN4bwkDp0
まぁ、とりあえず棚上げして中国に集中したほうがいいんじゃない
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:32:24.40 ID:XsN3eC+Z0
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:32:29.70 ID:dm0ZeDG/0
>>44
最初に大きな要求をしておいて、相手が渋ったら、
「うーん、しょうがないなあ。じゃあ4島だけでいいよ（やった！4島が帰ってくる！）」
日本人はクソ真面目だから、このような交渉事ができないんだよな
最初に大きな要求をしておいて、相手が渋ったら、
「うーん、しょうがないなあ。じゃあ4島だけでいいよ（やった！4島が帰ってくる！）」
日本人はクソ真面目だから、このような交渉事ができないんだよな
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:32:30.73 ID:uaMQuio50
とりあえず、オホーツク海側の北海道の港にな
軍事施設を作っておいて海上自衛隊も米海軍でも海兵隊の艦船でも母港的に使える施設を
一箇所あれば、後に日本海軍に格上げした時に有効に使えるしとりあえず米軍に使わせれば
それでいいんだ。
ロシアとの外交カードに米軍は有効に使えるからね、日本側としても。
外交には軍事力の裏づけは必須だ、当然だろ
軍事施設を作っておいて海上自衛隊も米海軍でも海兵隊の艦船でも母港的に使える施設を
一箇所あれば、後に日本海軍に格上げした時に有効に使えるしとりあえず米軍に使わせれば
それでいいんだ。
ロシアとの外交カードに米軍は有効に使えるからね、日本側としても。
外交には軍事力の裏づけは必須だ、当然だろ
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:32:49.12 ID:RSBFgd+50
ロシア帝国時、日露戦争前の状態に領土の線引きを戻し、
カザール人の先兵としてロシアを東から挟撃した過去も水に流す。
コレが最も理に適った交渉術だ。
カザール人の先兵としてロシアを東から挟撃した過去も水に流す。
コレが最も理に適った交渉術だ。
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:33:05.40 ID:KsgFQ9mw0
二島でいいんだよ野田ちゃん
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:33:12.26 ID:mEQABcm80
2島返還がデフォなのに 売国言ってる奴こそ売国奴だろ！
2chって歴史しらない奴ばっかなんだな... ACのCMに洗脳されてる？ 電通、マスコミ嫌いじゃなかったの？
2chって歴史しらない奴ばっかなんだな... ACのCMに洗脳されてる？ 電通、マスコミ嫌いじゃなかったの？
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:33:14.43 ID:Vn0UzFHW0
>>747
そんなこと、ここで議論してる奴はみんな知ってる。
だけど、「北海道に食い込んでるから返してください」って言って
ロシアが「そうですね。わかりました。」と言うと思ってるほど馬鹿なのかお前は?
そんなこと、ここで議論してる奴はみんな知ってる。
だけど、「北海道に食い込んでるから返してください」って言って
ロシアが「そうですね。わかりました。」と言うと思ってるほど馬鹿なのかお前は?
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:33:32.94 ID:3T2XtJjq0
日ロ交渉は共産党を見習え！
すぐさま核武装じゃ！！！
すぐさま核武装じゃ！！！
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:33:49.67 ID:Tr6TrkiK0
4島返還に固執してる奴は領土問題解決させる気ないと思います。
非国民ですわ。
非国民ですわ。
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:34:02.98 ID:HGXrIIReO
ロシアが択捉に橋頭堡と城下街を保つのは、
なんとか譲歩できるんじゃないの。
あとロシア側としては、
米軍やＮＡＴＯの駐留を警戒してんでしょ。
日本が頼りないから。
とりあえず面積半分から始めるのが妥当でしょ。
あっちは二島から始めてんだから。
なんとか譲歩できるんじゃないの。
あとロシア側としては、
米軍やＮＡＴＯの駐留を警戒してんでしょ。
日本が頼りないから。
とりあえず面積半分から始めるのが妥当でしょ。
あっちは二島から始めてんだから。
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:34:16.42 ID:bkVBNmgH0
韓国は対馬の領有権を放棄する
日本は独島・竹島の領有権を放棄する
なぁ～引き分けだろう？ネトウヨ
日本は独島・竹島の領有権を放棄する
なぁ～引き分けだろう？ネトウヨ
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:34:19.77 ID:lnVnlRD40
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:34:37.59 ID:ebri6DvK0
北方領土、竹島、尖閣諸島
なんでこんな盗られてんの？
まあロシアは一部は返そうって気があるだけまっしだけど
なんでこんな盗られてんの？
まあロシアは一部は返そうって気があるだけまっしだけど
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:34:39.45 ID:4uAR7Kxl0
返還されたら安い蟹が食えなくなっちゃうじゃないか
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:34:43.10 ID:2gMLrOF00
>>650
停戦は条約締結して初めて実行される。
日本軍だって8月中戦闘してた部隊だってあるんだよ。
>>748
日本に銃口向けて竹島侵略してる韓国や
日本に銃口向けて尖閣や周辺の海域犯してる中国とは仲良くしてるぞ。
停戦は条約締結して初めて実行される。
日本軍だって8月中戦闘してた部隊だってあるんだよ。
>>748
日本に銃口向けて竹島侵略してる韓国や
日本に銃口向けて尖閣や周辺の海域犯してる中国とは仲良くしてるぞ。
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:34:59.89 ID:XsN3eC+Z0
総面積で半分がギリギリの妥協点。
本音は四島返還
元々は固有領土だったんだから
竹島と尖閣諸島も当然日本の領土。
本音は四島返還
元々は固有領土だったんだから
竹島と尖閣諸島も当然日本の領土。
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:35:07.75 ID:XvugT4um0
>>764
ずっとロシア＆北朝鮮と戦争状態で発展してきた国なのに何言ってんの?
ずっとロシア＆北朝鮮と戦争状態で発展してきた国なのに何言ってんの?
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:35:10.16 ID:uaMQuio50
>>703
まあ、調印する条約の条文にそういう項目を付け加えておいてロシア側も納得させれば
それでいいだろうね。
どうせ、ロシアは二島で終わったってロシア国内向けにいい
日本はこれで継続協議だあ！って日本国内でいえるような玉虫色の外交文書だよｗ
これって、二国間のどの組み合わせでもおこっているらしいのでどってことない。
まあ、調印する条約の条文にそういう項目を付け加えておいてロシア側も納得させれば
それでいいだろうね。
どうせ、ロシアは二島で終わったってロシア国内向けにいい
日本はこれで継続協議だあ！って日本国内でいえるような玉虫色の外交文書だよｗ
これって、二国間のどの組み合わせでもおこっているらしいのでどってことない。
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:35:37.50 ID:FUu2+jVAO
択捉に原発作れば帰してくれる
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:35:53.78 ID:7yk3gc690
でも所詮取ったもん勝ちな世界だからね
半分でも返してくれると言うだけ十分紳士的な対応だと思うよ
元々アイヌとかの土地で日本人には思い入れの強い土地でも無いしね
半分でも返してくれると言うだけ十分紳士的な対応だと思うよ
元々アイヌとかの土地で日本人には思い入れの強い土地でも無いしね
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:36:12.44 ID:e7GJYQnv0
日本と近隣諸国が仲良くまとまると都合の悪い国、それがダメリカｗ
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:36:23.34 ID:w1eLqJG70
野田はネトウヨ
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:36:36.39 ID:BDIdInXr0
ああ、わかった。
中国が軍備拡張してるから、中露は侵略国どうし緊張が高まって
とりあえず、露は日本との関係を緩和させるつもりか……
中国はすぐ破綻するから今のうち２島もらっとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国が絶頂の今が勝負ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国が軍備拡張してるから、中露は侵略国どうし緊張が高まって
とりあえず、露は日本との関係を緩和させるつもりか……
中国はすぐ破綻するから今のうち２島もらっとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国が絶頂の今が勝負ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:36:58.84 ID:rOXx+V7+0
野田とプーチン、男なら柔道で勝負しろ。
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:37:04.05 ID:hhu+0HMw0
>>771
ロシアが国後水道を放棄するとはとても思えない。
ロシアが国後水道を放棄するとはとても思えない。
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:37:08.80 ID:KKK+2I+X0
まずは２島でいいじゃないか
福島が住めない土地になっているんだぞ
福島が住めない土地になっているんだぞ
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:37:12.52 ID:VRyUuc2H0
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:37:12.48 ID:SfFw1Pb/0
>>744
一応、共産党は2010年11月9日 - 共産党、千島全島返還で政府に申し入れ！を起してる。
その二日前に、日本共産党の志位和夫委員長は7日、東京・夢の島公園で開かれた、
「第４０回赤旗まつり」で講演し、ロシアのメドベージェフ大統領の国後島訪問について、
「わが党は全千島列島と歯舞、色丹の返還を強く求める。民主党政権が旧来の延長線でなく、
戦後処理の不公正を正すという原点に立ち、本格的な対露領土交渉に踏み出すことを強く求める」と述べた。
一応、共産党は2010年11月9日 - 共産党、千島全島返還で政府に申し入れ！を起してる。
その二日前に、日本共産党の志位和夫委員長は7日、東京・夢の島公園で開かれた、
「第４０回赤旗まつり」で講演し、ロシアのメドベージェフ大統領の国後島訪問について、
「わが党は全千島列島と歯舞、色丹の返還を強く求める。民主党政権が旧来の延長線でなく、
戦後処理の不公正を正すという原点に立ち、本格的な対露領土交渉に踏み出すことを強く求める」と述べた。
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:37:21.81 ID:aImmMg6j0
【社会】 "彼らはすべて牧師の教区民"
福島県の牧師が数十人を連れて韓国へ移民すること希望、日本人活動家と土地の視察を行う
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331174222/
福島県の牧師が数十人を連れて韓国へ移民すること希望、日本人活動家と土地の視察を行う
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331174222/
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:37:22.88 ID:XsN3eC+Z0
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:37:26.60 ID:eu3HWhs50
島の近さと、
島の面積を考えろ。ロシアの不法占領を許すな。
島の面積を考えろ。ロシアの不法占領を許すな。
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:37:37.36 ID:GvvNUbuDO
>>774
だまれ外人
だまれ外人
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:38:04.65 ID:Mno+rWqj0
放っておけば、いい。どうせロシアが四島を開発してくれる。
日本よりも発展すれば話しあえばよし、
発展しなければ、笑ってみていればいいだけのこと。
今のまま、100年でも200年でも放っておけばいいよ。
どうせ戻ってこないんだから、考えるだけ無駄。
日本よりも発展すれば話しあえばよし、
発展しなければ、笑ってみていればいいだけのこと。
今のまま、100年でも200年でも放っておけばいいよ。
どうせ戻ってこないんだから、考えるだけ無駄。
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:38:05.65 ID:3Zv2ZRfe0
豚お前じゃ無理,早く橋下にやらせろ
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:38:06.47 ID:Oe8xIERT0
全島返還、巨額の現金とロシア東方の大規模共同開発で手を打てよ。
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:38:17.16 ID:AW9eb3l70
ソ連との条約ってどうなってんだろ
国後・択捉はスターリンの指令があって取りに行ったけど
歯舞・色丹は押せたから押したら占領でけたって話はテレビで見たな
国後・択捉はスターリンの指令があって取りに行ったけど
歯舞・色丹は押せたから押したら占領でけたって話はテレビで見たな
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:38:18.52 ID:qY+uyIFq0
まぁ当然のコメントだな、へっぽこ外務省でも
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:38:19.35 ID:YqwWU62h0
ロシアの反プーチン勢力と裏で手を組むとか
そんな策略じみた事って日本政府は出来ないんだろうな
そんな策略じみた事って日本政府は出来ないんだろうな
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:38:20.28 ID:vxUBBwx10
かつて大久保利通は台湾を清に渡す代わりに、
琉球を日本と認めさせた
このぐらいの度量は欲しい
琉球を日本と認めさせた
このぐらいの度量は欲しい
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:38:40.51 ID:ycHSC8U1O
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:38:46.25 ID:e7GJYQnv0
日本と近隣諸国が仲良くまとまると都合の悪いヤツら、それがバカウヨｗ
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:38:47.45 ID:Tr6TrkiK0
>>703
> >>658
> 逆に聞きたいんだけど
> 仮に２島返還が実現したとして、その後返還協議を継続できると
> どうして思えるの？
４島一括返還よりは実現可能性があると思うからですよ勿論。
これは長い時間を要する問題ですので、その間にロシアの政権が交代しますよね？
プーチン後の政権がどういう対日政策をとるかはわかりませんが、一気に４島返還を認める可能性は
極めて低いでしょう。それに比べたら「北方領土は継続協議とする」と譲歩するほうがまだアリだと思うだけです。
> >>658
> 逆に聞きたいんだけど
> 仮に２島返還が実現したとして、その後返還協議を継続できると
> どうして思えるの？
４島一括返還よりは実現可能性があると思うからですよ勿論。
これは長い時間を要する問題ですので、その間にロシアの政権が交代しますよね？
プーチン後の政権がどういう対日政策をとるかはわかりませんが、一気に４島返還を認める可能性は
極めて低いでしょう。それに比べたら「北方領土は継続協議とする」と譲歩するほうがまだアリだと思うだけです。
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:38:54.47 ID:3Zv2ZRfe0
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:39:22.88 ID:j0Wr6ibW0
天才の俺が解決策を教えてやる
地上は4島ともロシア領
地下は4島とも日本領
つまり国境線を垂直ではなく水平に引くのだ
これにより現住のロシア人はそのままに、日本は地下及び海中、海底の資源の権利を手に入れる。
地下、海中、海底の資源は地上(ロシア領)に出さないと意味がないため、地上に出した時点でロシアにも半分権利を認める。
つまり地下資源も漁業資源も海底資源も実質半分ずつだ。
空と海上は地上に準ずるので自衛隊は立ち入り禁止。軍事的には今のママと同じなのでロシア国内の強硬派も納得。
ロシアは「日本に領土は渡していない。ロシア人の生活は守った上で日本の投資を呼び込んだ」とメンツを保てるし
日本は「実質的に領土は取り戻したが、現住ロシア人の生活に配慮した。今は資源の開発協力に力を入れる。地上は今後の課題だ」と問題を先送りできる。
地上は4島ともロシア領
地下は4島とも日本領
つまり国境線を垂直ではなく水平に引くのだ
これにより現住のロシア人はそのままに、日本は地下及び海中、海底の資源の権利を手に入れる。
地下、海中、海底の資源は地上(ロシア領)に出さないと意味がないため、地上に出した時点でロシアにも半分権利を認める。
つまり地下資源も漁業資源も海底資源も実質半分ずつだ。
空と海上は地上に準ずるので自衛隊は立ち入り禁止。軍事的には今のママと同じなのでロシア国内の強硬派も納得。
ロシアは「日本に領土は渡していない。ロシア人の生活は守った上で日本の投資を呼び込んだ」とメンツを保てるし
日本は「実質的に領土は取り戻したが、現住ロシア人の生活に配慮した。今は資源の開発協力に力を入れる。地上は今後の課題だ」と問題を先送りできる。
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:39:27.98 ID:IzQ+iEcT0
今まで返ってこなかったものがそう簡単に返ってくるわけがない
未来永劫，棚上げ状態にするってのが現実的な落としどころであり続けるだろうな
未来永劫，棚上げ状態にするってのが現実的な落としどころであり続けるだろうな
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:39:34.89 ID:4uAR7Kxl0
二島返還で手を打って
天然ガスパイプラインを好条件で引いたほうが得じゃないのか
天然ガスパイプラインを好条件で引いたほうが得じゃないのか
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:39:39.17 ID:ufzXbQu20
また返す返す詐欺に騙されてんのか、お前らw
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:39:44.06 ID:ebri6DvK0
中国とロシアで殴り合いしてくれればいいのに
そこへ韓国が漁夫の利を狙って参戦
そして韓国が消耗したところへ日本登場
そこへ韓国が漁夫の利を狙って参戦
そして韓国が消耗したところへ日本登場
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:39:47.11 ID:RSBFgd+50
ロシアは日本の挟撃によって滅んだ。
第二次世界大戦でもノモンハンで関東軍に勝って
漸く西のドイツに兵力を振り分ける事が出来た。
先ず東の憂いを断って、内なるカザール人との戦いに望まざるを得ないのは間違いない。
第二次世界大戦でもノモンハンで関東軍に勝って
漸く西のドイツに兵力を振り分ける事が出来た。
先ず東の憂いを断って、内なるカザール人との戦いに望まざるを得ないのは間違いない。
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:40:31.09 ID:dm0ZeDG/0
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:40:31.96 ID:e6kHKBhQ0
あと１年半、一本勝負、始め！
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:40:39.81 ID:sDmYiPjW0
プーチンの目を見て言ってみろ
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:40:53.70 ID:95wEbVDC0
>>694
> ましてや、アメリカはロシアに対して対日参戦を促したのに。
国際法上はソ連は43年に連合国各国首脳共同で出したモスクワ宣言書を
根拠として、ヤルタ会談でアメリカがソ連に正式に要請した事を持って
正当性があることになっているようだ。
逆に日ソ中立条約を不法の根拠とする場合、そもそも中立条約自体が
交戦国のドイツと同盟関係のあった日本との間に行われたものであり、
その条約の事実上の破棄通告がポツダム宣言受諾の3ヶ月も前に通告されて
いたこともあってあまり正当性を主張するにはあまりにも無力だからな。
> ましてや、アメリカはロシアに対して対日参戦を促したのに。
国際法上はソ連は43年に連合国各国首脳共同で出したモスクワ宣言書を
根拠として、ヤルタ会談でアメリカがソ連に正式に要請した事を持って
正当性があることになっているようだ。
逆に日ソ中立条約を不法の根拠とする場合、そもそも中立条約自体が
交戦国のドイツと同盟関係のあった日本との間に行われたものであり、
その条約の事実上の破棄通告がポツダム宣言受諾の3ヶ月も前に通告されて
いたこともあってあまり正当性を主張するにはあまりにも無力だからな。
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:41:01.70 ID:OLMFpTPn0
最低国後が帰ってこなきゃ知床や根室じゃ漁船も出せねえんだよ
2島バカはすっこんでろ
2島バカはすっこんでろ
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:41:07.38 ID:Tr6TrkiK0
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:41:20.89 ID:Vo55NOu50
野田！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
この無能が!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
師ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
この無能が!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
師ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:41:23.75 ID:lOg6SB4E0
北方領土はアメリカが原因。マジでほら吹きで信頼出来ない国アメリカ。
-----------------------------------------------------------------
☆英国ロナルド・ドーア氏…「北方領土、原因を作ったのは米国」[2/23]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298469808/
-----------------------------------------------------------------
☆極東密約（ヤルタ協定）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87
アメリカは、戦争での自国の損失を抑えるため、千島列島をソ連に引渡すことを条件に、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連を騙し、条約を破棄させ、対日参戦させた。
------------------------------------------------------------------
☆ダレス（第52代米国国務長官による圧力）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%AC%E3%82%B9
アメリカのダレス国務長官は、日本の重光葵外相に、北方領土を二島返還で妥結するならば、沖縄の返還は無いと指摘して、圧力を加えた。
------------------------------------------------------------------
☆年次改革要望書（アメリカ政府による日本改造）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8
アメリカによる日本への年次改革要望書の性格は、アメリカの国益の追求という点で一貫しており、その中には日本の国益に反するものも多く含まれている。「内政干渉と思われるぐらいきめ細かく、米国の要望として書かれている」
-----------------------------------------------------------------
☆英国ロナルド・ドーア氏…「北方領土、原因を作ったのは米国」[2/23]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298469808/
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☆極東密約（ヤルタ協定）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87
アメリカは、戦争での自国の損失を抑えるため、千島列島をソ連に引渡すことを条件に、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連を騙し、条約を破棄させ、対日参戦させた。
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☆ダレス（第52代米国国務長官による圧力）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%AC%E3%82%B9
アメリカのダレス国務長官は、日本の重光葵外相に、北方領土を二島返還で妥結するならば、沖縄の返還は無いと指摘して、圧力を加えた。
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☆年次改革要望書（アメリカ政府による日本改造）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8
アメリカによる日本への年次改革要望書の性格は、アメリカの国益の追求という点で一貫しており、その中には日本の国益に反するものも多く含まれている。「内政干渉と思われるぐらいきめ細かく、米国の要望として書かれている」
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:41:24.60 ID:AW9eb3l70
ロシアもアメリカ・カナダより先にパイプラインでも引いてガス売りたいのはあるだろうしな
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:41:33.32 ID:3Zv2ZRfe0
>>703
共同開発でロシアの経済が潤えば
ロシア国内に日本との経済協調路線の世論が強調されるから
完全な返還に向けての足がかりが出来る。
このままでは中国か韓国が開発し二度と日本には戻らない。
まずお互いの世論形成をしないと帰るものも戻ってこない。
共同開発でロシアの経済が潤えば
ロシア国内に日本との経済協調路線の世論が強調されるから
完全な返還に向けての足がかりが出来る。
このままでは中国か韓国が開発し二度と日本には戻らない。
まずお互いの世論形成をしないと帰るものも戻ってこない。
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:42:17.63 ID:eu3HWhs50
不法無断使用料をロシアに請求して払ってもらえ。
それができないのなら、
大財政赤字なんだから
議員や公務員達の一人当り累進人件費も大幅削減してください。
消費税は反対多数で先に上げさせてはいけません。
それができないのなら、
大財政赤字なんだから
議員や公務員達の一人当り累進人件費も大幅削減してください。
消費税は反対多数で先に上げさせてはいけません。
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:42:41.98 ID:Vo55NOu50
絶好のチャンスを無駄にした野田は犯罪者レベル。
４島じゃなきゃダメとか言ってる奴らは池沼
４島じゃなきゃダメとか言ってる奴らは池沼
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:42:50.64 ID:7yaqg2cB0
まー絶対４島一括返還だな。
というか、共産党方式で樺太も主張しなければいけない。
その主張提唱できない、しない日本政府が「まずは２島・・・」
なんて愚の骨頂。
何十年かかっても妥協するな。
日ソ中立条約を平気で破り、火事場泥棒を働いた露助相手に
「日露平和条約」なんてまともな理論通用すると思うな。
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:42:53.56 ID:m4TwPTApO
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:43:06.14 ID:3T2XtJjq0
シベリア抑留を謝罪してから始まるんじゃないの？
上から目線の独裁者
上から目線の独裁者
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:43:21.90 ID:SfFw1Pb/0
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:43:24.47 ID:7yk3gc690
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:43:44.11 ID:Tr6TrkiK0
>>722
> ２島返還呑むぐらいだったら永遠に４島返還要求して一切経済協力しない
> ほうが遥かにマシ。
こういう輩が日本をダメにする。
経済協力は経済協力で日本は利を取る。
断固、日本は経済関係で損をしてはならない。
そのためにはロシアともちゃんと協力する。
是々非々でやるのが外交。
領土問題を経済と全面的に絡ませるな！
> ２島返還呑むぐらいだったら永遠に４島返還要求して一切経済協力しない
> ほうが遥かにマシ。
こういう輩が日本をダメにする。
経済協力は経済協力で日本は利を取る。
断固、日本は経済関係で損をしてはならない。
そのためにはロシアともちゃんと協力する。
是々非々でやるのが外交。
領土問題を経済と全面的に絡ませるな！
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:43:47.85 ID:ixCH1dfc0
折角プーチンがアイデア出してるのにばか野田のつぶやきで台無しだな。
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:43:51.63 ID:Mno+rWqj0
今までの経緯を見ても、四島を完全に取り戻す以外に譲れない人が多すぎる。
これは、議論する余地がない事を意味しているので、今まで骨を折ってきた
外交官たちの苦労を思うと、馬鹿馬鹿しいとしか言い様が無い。
無駄にエネルギーを使っても、毎日新聞とか変態政治家がしゃしゃり出てきて、
全てをぶち壊す。この無限ループを繰り返すだけでも馬鹿馬鹿しい。
オオカミ少年みたいに、誰もついていく気がなくなる。
勝手に四島の完全返還を喚いていればいい。
くだらない。
これは、議論する余地がない事を意味しているので、今まで骨を折ってきた
外交官たちの苦労を思うと、馬鹿馬鹿しいとしか言い様が無い。
無駄にエネルギーを使っても、毎日新聞とか変態政治家がしゃしゃり出てきて、
全てをぶち壊す。この無限ループを繰り返すだけでも馬鹿馬鹿しい。
オオカミ少年みたいに、誰もついていく気がなくなる。
勝手に四島の完全返還を喚いていればいい。
くだらない。
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:44:08.07 ID:BDIdInXr0
>>799
ネタだろうが、レスさせてくれｗｗｗｗｗ
実質、重要なのは島そのものよりも制海権だよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
島が返還されれば当然、日本の制海権は伸びる。
制海権はどうなるんだ？って話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネタだろうが、レスさせてくれｗｗｗｗｗ
実質、重要なのは島そのものよりも制海権だよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
島が返還されれば当然、日本の制海権は伸びる。
制海権はどうなるんだ？って話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:44:12.94 ID:Vn0UzFHW0
しかも、今の日露関係はロシアの方が有利だからな。
・経済が好調のロシア、不況の日本。
・国の借金が膨大の日本
・核ミサイルも空母も原潜も持ってるロシア、持ってない日本
・天然ガスをロシアから買わないと原発停止分の電力を補えない日本
・憲法9条に縛られてる日本、いつでも戦争できるロシア。
この条件で4島返還を引き出せたら有史以来最も優秀な政治家か
世紀のペテン師だと思うのは俺だけか?
・経済が好調のロシア、不況の日本。
・国の借金が膨大の日本
・核ミサイルも空母も原潜も持ってるロシア、持ってない日本
・天然ガスをロシアから買わないと原発停止分の電力を補えない日本
・憲法9条に縛られてる日本、いつでも戦争できるロシア。
この条件で4島返還を引き出せたら有史以来最も優秀な政治家か
世紀のペテン師だと思うのは俺だけか?
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:44:15.69 ID:1zzI4+XB0
野田は菅鳩よりはるかにまとも
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:44:41.39 ID:3Zv2ZRfe0
>>813
そ、これから原油はまだまだ長期で上がり続ける
アメリカとカナダ・豪州だけが買う相手だとアメリカにコントロールされてしまう。
ロシアと三角点で持ち合いすることによって日本の資源保証をより安定させられる。
天然ガスをアメリカに頼りすぎると連中は経済を根こそぎ支配下においてしまう可能性がある。
そ、これから原油はまだまだ長期で上がり続ける
アメリカとカナダ・豪州だけが買う相手だとアメリカにコントロールされてしまう。
ロシアと三角点で持ち合いすることによって日本の資源保証をより安定させられる。
天然ガスをアメリカに頼りすぎると連中は経済を根こそぎ支配下においてしまう可能性がある。
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:44:42.61 ID:cLVTSg3v0
>>732
他人を「馬鹿」などと言い出した時点で、あなたが他人の議論に耳を貸す人ではないと分かります。
馬鹿な相手が言うことを、あなたは何も聞くことは出来ないでしょう。
（その前のご返答で、既に分かっていましたがｗ）
議論するつもりではないようなので、これを最後に無駄な返答はいたしません。
最初は「議論できる方」かと思ったのですが、完全に誤りでしたね。
残念です。
他人を「馬鹿」などと言い出した時点で、あなたが他人の議論に耳を貸す人ではないと分かります。
馬鹿な相手が言うことを、あなたは何も聞くことは出来ないでしょう。
（その前のご返答で、既に分かっていましたがｗ）
議論するつもりではないようなので、これを最後に無駄な返答はいたしません。
最初は「議論できる方」かと思ったのですが、完全に誤りでしたね。
残念です。
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:44:45.53 ID:ImytgXHu0
正真正銘、正当に日本国の領土なんだから
２島返還からおかしな発想
４島返還から妥協してきた日本側の前例が世界常識からあんぽんたん
２島返還からおかしな発想
４島返還から妥協してきた日本側の前例が世界常識からあんぽんたん
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:45:13.90 ID:OllIY7U7O
こいつなら、二島返還じゃなくて四島差上げとかやりそう…。
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:45:18.30 ID:3Jve78S90
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:45:45.12 ID:aQOelrYd0
よろしいならば戦争だ
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:45:53.59 ID:DX4OJlfU0
でも現実問題、４島は無理だし、かと言って放置だとロシアの気が変わって
中国や韓国と共同開発される危険もあるんだよな。そうなったら流石にヤバイ。
気持ちは４島だが、現実受け止めて２島か3.5島返してもらい、中国や韓国が入り込む
隙を減らすのが良いんじゃないか？
中国や韓国と共同開発される危険もあるんだよな。そうなったら流石にヤバイ。
気持ちは４島だが、現実受け止めて２島か3.5島返してもらい、中国や韓国が入り込む
隙を減らすのが良いんじゃないか？
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:45:55.52 ID:Tr6TrkiK0
４島一括返還ができると思ってるなら、
なんで今までできなかったんだ？
そこを考えてほしいわ。
（だって日本はその方針でやってきてるんだから。で、成功してないよね？その原因は？）
なんで今までできなかったんだ？
そこを考えてほしいわ。
（だって日本はその方針でやってきてるんだから。で、成功してないよね？その原因は？）
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:46:19.99 ID:YqwWU62h0
/_／ . . -‐‐- . .
/ ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
く は ム 7__ /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi ﾊ
れ や ネ / /. -‐…'''⌒ヽ ij _｣
| く オ / ､__ ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi .<⌒ヽ
| き | {／ヽ） ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i ﾄ､ !i
| て | ＞''´} ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij )ﾉ ﾘ
｜ ｜ ＞イ ', V＾)⌒V⌒/7 >こノ
| ! ! ! ! ＞ノ 丶ヽ.__ー__彡' ／
っ ＼ｰｧ'⌒ヽ..＿ ＼ ￣ {x‐／.:.
! ! ! ! ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/ ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 { ∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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837 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:47:25.40 ID:3Zv2ZRfe0
>>830
お前等が頑固なのと同じでロシアも頑固
政権交代のたびに反日路線になる。
だがロシアは本心では経済の面で中国より日本と組んだ方が良いことは解ってる。
つまり問題は日本とロシアの世論なんだ。
だからこそ2島から初めて、お互いの世論を返して良いよというところに行かせないといけない。
おまえこそあんぽんたんだ。
お前等が頑固なのと同じでロシアも頑固
政権交代のたびに反日路線になる。
だがロシアは本心では経済の面で中国より日本と組んだ方が良いことは解ってる。
つまり問題は日本とロシアの世論なんだ。
だからこそ2島から初めて、お互いの世論を返して良いよというところに行かせないといけない。
おまえこそあんぽんたんだ。
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:47:43.04 ID:RSBFgd+50
４島返還が無理だったのは、あくまでも国内のカザール人達（アシュケナージユダヤ）の
エージェントの圧力によるものだ。
エージェントの圧力によるものだ。
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:48:01.75 ID:qezPgt/p0
そりゃそうだろうな
そんな事は馬鹿な野田でもわかる事だ
「ヒキワケ」とか言って取り分二島二島にしようたって本質的な部分を見れば日本が損するって話だ
頭の悪いプーチンだな
「ヒキワケ」と言えば中立的な立場を取れて難なく解決すると思うなよ
北方四島は元々現日本人のアイヌ民族が住んでた所だ
ロシアは国土広いんだからもういいだろ
あの辺は魚に恵まれて北半球に位置する寒い土地のロシアにとって絶好のチャンスで漁獲権が欲しいんだって
言うならプラントでもなんでも立てて勝手に漁業してろ
それに日本はアメリカには負けたとはいえロシアには日露戦争で勝ってる
敗戦のごたごたしてる直後に勝手に支配してやり方が汚いぞロシア
そんな事は馬鹿な野田でもわかる事だ
「ヒキワケ」とか言って取り分二島二島にしようたって本質的な部分を見れば日本が損するって話だ
頭の悪いプーチンだな
「ヒキワケ」と言えば中立的な立場を取れて難なく解決すると思うなよ
北方四島は元々現日本人のアイヌ民族が住んでた所だ
ロシアは国土広いんだからもういいだろ
あの辺は魚に恵まれて北半球に位置する寒い土地のロシアにとって絶好のチャンスで漁獲権が欲しいんだって
言うならプラントでもなんでも立てて勝手に漁業してろ
それに日本はアメリカには負けたとはいえロシアには日露戦争で勝ってる
敗戦のごたごたしてる直後に勝手に支配してやり方が汚いぞロシア
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:48:28.73 ID:3Jve78S90
>>835
>４島一括返還ができると思ってるなら、
>なんで今までできなかったんだ？
その通り、４島一括にこだわってる連中は
３００年後も未だ日本に返還されてないことを
ドラえもんから聞いて唖然とするに違いない
>４島一括返還ができると思ってるなら、
>なんで今までできなかったんだ？
その通り、４島一括にこだわってる連中は
３００年後も未だ日本に返還されてないことを
ドラえもんから聞いて唖然とするに違いない
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:48:35.39 ID:DB4ZlBiu0
>>822
同意。
それに、対中包囲網の完全形成にはロシアの協力は絶対不可欠。
最低でも安保理で日本有利な棄権をさせるくらいの信頼醸成は必須。
北方領土は3島返還か面積等分で妥結し、4島に満たない分は
石油＆天然ガスの日本向け優先供給などを取り付けるなどで妥結でいい。
同意。
それに、対中包囲網の完全形成にはロシアの協力は絶対不可欠。
最低でも安保理で日本有利な棄権をさせるくらいの信頼醸成は必須。
北方領土は3島返還か面積等分で妥結し、4島に満たない分は
石油＆天然ガスの日本向け優先供給などを取り付けるなどで妥結でいい。
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:48:50.80 ID:97d/vsxn0
日本の領土問題は、ロシア、中国、韓国、台湾と四面楚歌状態。
権利主張だけでは、どうにもならんだろ。
優位に進める交渉カード持ってないんだろ。
当事者でないところに仲介頼んでも、妥協せなあかん状況が、あり得るだろうし。
妥協すれば、味方になって制圧してくれる強力な相手国を選んだ方がいいんぢゃね？
権利主張だけでは、どうにもならんだろ。
優位に進める交渉カード持ってないんだろ。
当事者でないところに仲介頼んでも、妥協せなあかん状況が、あり得るだろうし。
妥協すれば、味方になって制圧してくれる強力な相手国を選んだ方がいいんぢゃね？
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:49:00.60 ID:7yaqg2cB0
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:49:02.50 ID:aXz1UtNL0
野田のくせに野田らしくないな。
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:49:26.49 ID:Vn0UzFHW0
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:49:30.88 ID:DX4OJlfU0
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:49:43.92 ID:Ica/QZyr0
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:49:55.10 ID:3T2XtJjq0
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:49:56.66 ID:j0Wr6ibW0
>>825
制海権は今のままだ
軍事的にロシアが妥協することはありえない。
と言うか軍事的にロシアが安心できるのがこの案のミソだ。
理想を言えば地上のロシア領と地下の日本領が重なる地域は非武装中立地帯にしたい。
制海権は今のままだ
軍事的にロシアが妥協することはありえない。
と言うか軍事的にロシアが安心できるのがこの案のミソだ。
理想を言えば地上のロシア領と地下の日本領が重なる地域は非武装中立地帯にしたい。
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:49:58.41 ID:/Ljy3pUx0
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:50:26.09 ID:JWgk2YQx0
バンバン領空侵犯されてるのに友好も何もねえわな。
２島で手打ちした日には択捉にロシア軍の基地造られて
防衛上危機的状況になるよ。
２島で手打ちした日には択捉にロシア軍の基地造られて
防衛上危機的状況になるよ。
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:50:38.63 ID:cLVTSg3v0
>>778
中ロは今のところ、政治面、外交面で協力体制にありますよ。
イラン問題でも足並みは揃っていますし、対米・イスラエル路線で協力してます。
また、人的交流も盛んで、経済面での強調もあります。
北朝鮮に対する対応も、足並みを揃えていますね。
中国の防衛費強化は対米のためなので、ロシアの脅威にはなりません。
日本（ロシアから見れば敵に近い）を抱き込む必要性に迫られてはいません。
ただ、中国脅威論ではなく、対米・イスラエル目線であれば、日本を抱き込もうという考えは納得できますね。
アメリカは日本の金が無ければ、戦争出来ませんから。
中ロは今のところ、政治面、外交面で協力体制にありますよ。
イラン問題でも足並みは揃っていますし、対米・イスラエル路線で協力してます。
また、人的交流も盛んで、経済面での強調もあります。
北朝鮮に対する対応も、足並みを揃えていますね。
中国の防衛費強化は対米のためなので、ロシアの脅威にはなりません。
日本（ロシアから見れば敵に近い）を抱き込む必要性に迫られてはいません。
ただ、中国脅威論ではなく、対米・イスラエル目線であれば、日本を抱き込もうという考えは納得できますね。
アメリカは日本の金が無ければ、戦争出来ませんから。
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:50:45.67 ID:ImytgXHu0
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:50:54.01 ID:ABlGJlRAi
北方領土は、ほんとおまえら足並み揃わないな
現実的にまずは2島とか、2島派は売国奴とか
個人的にはぜんぶ戻ってくればいいと思うけど、世論とやらも全然纏まらないんだろうな
現実的にまずは2島とか、2島派は売国奴とか
個人的にはぜんぶ戻ってくればいいと思うけど、世論とやらも全然纏まらないんだろうな
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:51:12.40 ID:uCOvfPwd0
そもそも4島返還いがいあり得ないでしょ
ロシアには返還されるまで経済制裁するべきだよ
ロシアには返還されるまで経済制裁するべきだよ
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:51:16.81 ID:Tr6TrkiK0
４島一括返還論者はまったく酷い。ひどすぎる。
非国民とはこういう連中のことを言うのだと、本気で思いました。
非国民とはこういう連中のことを言うのだと、本気で思いました。
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:51:25.09 ID:XsN3eC+Z0
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:51:50.21 ID:+xTYe1c70
やはり面積２分割論
これが最低限の譲歩だと思う
これが最低限の譲歩だと思う
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:51:54.63 ID:tTgFAoOo0
まずは日本の降伏が８月１５日だということを
もっと世界に発信しつづけなきゃ４島返還に繋がらない
もっと世界に発信しつづけなきゃ４島返還に繋がらない
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:51:59.29 ID:xFF832uC0
四島返還を望んだところで、未来永劫返還されないだろう。
落としどころを見つけるチャンスではあるよな。
落としどころを見つけるチャンスではあるよな。
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:52:00.37 ID:f09k7wh40
猪木の出番
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:52:30.94 ID:vp37ELqs0
他人のものはきちんと返さなきゃな。
チビッコがマネをするぞ。
チビッコがマネをするぞ。
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:52:34.22 ID:3Zv2ZRfe0
>>843
だから黙って全部取られとけと？
お前の理屈だと永遠に帰ってこない＝放棄と同じだろｗ
インド人なんか交渉じゃもっとひどいぞ。
お前こそ典型的なニート脳だろ。
この交渉なら少なくとも２島は返還されるじゃんｗ
それが利でないとでも言うのか？
ロシア本土で開発するのほうがバカ、共同事業を４島に集中させれば良いだけなのに。
だから黙って全部取られとけと？
お前の理屈だと永遠に帰ってこない＝放棄と同じだろｗ
インド人なんか交渉じゃもっとひどいぞ。
お前こそ典型的なニート脳だろ。
この交渉なら少なくとも２島は返還されるじゃんｗ
それが利でないとでも言うのか？
ロシア本土で開発するのほうがバカ、共同事業を４島に集中させれば良いだけなのに。
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:52:51.22 ID:J+sGC8Mq0
アメリカは全部返したろ
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:53:04.33 ID:I+OqXxX90
我らが自民党ですら解決できなかったのに民主党にできるわけないｗ
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:53:06.09 ID:Z4N/QgbF0
色丹島に瓦礫置くことを了承してもらうかわりに
歯舞色丹国後の３島で妥協
歯舞色丹国後の３島で妥協
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:53:12.29 ID:eu3HWhs50
無得点の男子サッカーは北方領土でも合宿して
北方領土早期返還にも寄与してみろ、
北方領土早期返還にも寄与してみろ、
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:53:19.57 ID:ixCH1dfc0
外交交渉でヒキワケと言う発想はあたらしいと思うぞ。
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:53:31.48 ID:rY6k6iYK0
>>770
積極的に侵攻していたのはソ連だけだろ。
積極的に侵攻していたのはソ連だけだろ。
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:53:34.48 ID:BDIdInXr0
>>849
制海権が伸びなきゃ、
日本も返還してもらう意味がないのでは？ｗｗｗｗｗｗ
まあ、近辺の資源・漁獲もろもろ日本が行えるというのならいいと思うが。
制海権は露なので日本と露が混合する海域になってしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
制海権が伸びなきゃ、
日本も返還してもらう意味がないのでは？ｗｗｗｗｗｗ
まあ、近辺の資源・漁獲もろもろ日本が行えるというのならいいと思うが。
制海権は露なので日本と露が混合する海域になってしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:53:36.33 ID:Tr6TrkiK0
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:53:38.30 ID:DX4OJlfU0
>>864
基地置いてますけどねｗ
基地置いてますけどねｗ
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:53:45.54 ID:RSBFgd+50
サハリン２なんてユダヤ系企業のロシア資源盗掘そのものだからな。
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:53:51.10 ID:3Zv2ZRfe0
>>864
アメリカはその代わり日本をＡＴＭに使ってるだろｗ
アメリカはその代わり日本をＡＴＭに使ってるだろｗ
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:53:58.84 ID:XsN3eC+Z0
>>863
二島じゃ話になんねえんだよ馬鹿ｗ
二島じゃ話になんねえんだよ馬鹿ｗ
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:54:01.29 ID:BndTy4nO0
４島の主権の帰属を日本、住民の居住権はロシア側とし、
周辺地域の漁業を含めた資源の配分は今後日露両国で決めておく形が双方にとってベスト！！
周辺地域の漁業を含めた資源の配分は今後日露両国で決めておく形が双方にとってベスト！！
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:54:04.72 ID:AVlDp8+g0
ミンスのほうがアカヒよりマシだったのか
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:54:11.99 ID:pdnYg8hI0
島を返す返さないの問題に限定しないで、
島を返してくれたら、日本はロシアにどんなメリットを
提供できるのか、その辺の事も考えて提示して行くべきだな。
島を返してくれたら、日本はロシアにどんなメリットを
提供できるのか、その辺の事も考えて提示して行くべきだな。
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:54:33.90 ID:FHTqZMSu0
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:54:34.28 ID:Vn0UzFHW0
>>847
>常に相手の利益を優先するオマエは賢いつもりなんだろうけどイタイだけだよ
なんか勘違いしてないか?
99.99%実現されることのない4島返還を主張し続けても、ロシアは現状維持するだけで
日本の利益はゼロだよ。
>常に相手の利益を優先するオマエは賢いつもりなんだろうけどイタイだけだよ
なんか勘違いしてないか?
99.99%実現されることのない4島返還を主張し続けても、ロシアは現状維持するだけで
日本の利益はゼロだよ。
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:54:42.74 ID:3Zv2ZRfe0
>>875
永遠に帰ってこないんじゃ話しになんえーんだよバカｗ
永遠に帰ってこないんじゃ話しになんえーんだよバカｗ
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:54:46.04 ID:yBzdauva0
こいつがまともなこと言うとなんかとんでもない勘違いをしてる気分になる
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:54:46.47 ID:Tv3m4J3D0
これは当然妥協するのは馬鹿
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:54:58.12 ID:3T2XtJjq0
なんで国交断絶しないの？
オリンピック・Ｗ杯があるんだから勝負かけろよ
オリンピック・Ｗ杯があるんだから勝負かけろよ
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:55:07.09 ID:DB4ZlBiu0
面積等分になると、日本に地上での国境線ができるな。
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:55:08.48 ID:SfFw1Pb/0
普段、基地外連発の共産党だが、領土主張だけは一番マシに見える不思議。
オレは共産党の主張、千島全島＋歯舞色丹返還を支持する。
共産党の領土主張だけは支持するけど、共産党が主張する他件は絶対に支持しないけど。
オレは共産党の主張、千島全島＋歯舞色丹返還を支持する。
共産党の領土主張だけは支持するけど、共産党が主張する他件は絶対に支持しないけど。
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:55:19.97 ID:OJ592fcF0
日本は樺太も千島も放棄してんだから、
もうすでにとんでもない譲歩してんだろ。
何でこれ以上さらに火事場泥棒に譲歩する必要があるんだ。
もうすでにとんでもない譲歩してんだろ。
何でこれ以上さらに火事場泥棒に譲歩する必要があるんだ。
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:55:26.36 ID:kEBUidEU0
稚内すら大抵の奴は住みたくないとおもっているのに、辺境２島妥協することで、
日露友好がさらに強化され、シベリア資源開発やら鉄道輸送にも一枚噛ませてもらえる可能性も生まれ、
欧州にスエズやら、パナマとおさなくても運べる選択肢も出来るだろうに、北方固持する意味さえ解らん
日露友好がさらに強化され、シベリア資源開発やら鉄道輸送にも一枚噛ませてもらえる可能性も生まれ、
欧州にスエズやら、パナマとおさなくても運べる選択肢も出来るだろうに、北方固持する意味さえ解らん
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:55:38.70 ID:Oe8xIERT0
共同開発でロシアが潤えばなおさら日本に戻ってくる理由がなくなる。
ソ連崩壊直後の混乱期には経済が疲弊しすぎて地元住民も返還を望む声が多かった。
今回プーチンから呼びかけがあったのも国内経済がやばくなってるから
ソ連崩壊直後の混乱期には経済が疲弊しすぎて地元住民も返還を望む声が多かった。
今回プーチンから呼びかけがあったのも国内経済がやばくなってるから
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:55:41.09 ID:50PkpUdt0
徹頭徹尾断固として日本の不利益になることだけはやり抜くミンスが少しまともなことをしようとしている。
これはおかしい、なにかあると気づかないとだめだ。
これはおかしい、なにかあると気づかないとだめだ。
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:55:43.38 ID:c4D0vVfg0
国後水道と両岸の独占使用権で4島返還いけるだろ
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:55:49.83 ID:DX4OJlfU0
>>878
まぁ、普通はそうだよな。
まぁ、普通はそうだよな。
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:55:55.50 ID:Tr6TrkiK0
４島一括返還ができると思ってるなら、
なんで今までできなかったんだ？
そこを考えてほしいわ。
（だって日本はその方針でやってきてるんだから。で、成功してないよね？その原因は？）
なんで今までできなかったんだ？
そこを考えてほしいわ。
（だって日本はその方針でやってきてるんだから。で、成功してないよね？その原因は？）
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:56:08.02 ID:jxEQ5YLRO
一島返還で飛び石で択捉だかのでっかいやつとればいいだろ
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:56:08.17 ID:K9IIxdh10
>>888
サハリン2
サハリン2
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:57:05.98 ID:vbsgdSB00
2島とか言ってる奴は地図見たことないだろ
国後は北海道の一部なんだよ
国後は北海道の一部なんだよ
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:57:07.05 ID:3Zv2ZRfe0
武士は食わねど高楊枝の4島バカは
そういう奴が窮地に追い込まれると戦争おっぱじめて負けるんだと気づけよ
何もしないで待ってるだけの政治じゃ結局食えないだけじゃなくて何かをもっと失うんだ。
そういう奴が窮地に追い込まれると戦争おっぱじめて負けるんだと気づけよ
何もしないで待ってるだけの政治じゃ結局食えないだけじゃなくて何かをもっと失うんだ。
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:57:24.66 ID:J+sGC8Mq0
>>881
2島でいいならこんなに長びいてないわ
2島でいいならこんなに長びいてないわ
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:57:25.58 ID:7yaqg2cB0
>>860
>四島返還を望んだところで、未来永劫返還されないだろう。
1990年代後半エリチン政権時の大混乱はかなりいい線まで行った。
極端な話、あの時膨大な経済援助で実質買ってもよかった。
露助は独裁国家しか経験の無い国だからまたそのうち混乱してチャンスが巡ってくる。
>落としどころを見つけるチャンスではあるよな。
それこそ露助の思う壺。奪われた物に落しどころなど一切存在しない。
中国や韓国のやり方を見習おう！
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:57:28.01 ID:Vn0UzFHW0
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:57:34.27 ID:/Ljy3pUx0
>>854
外交による平和的手段で択捉島の奪還は無理。
４島、２島に関係なく、まずここは認識の一致が必要だろうな。
それを踏まえて論を展開するならともかく、感情論で外交を語っている者が多過ぎるからな・・・・
外交による平和的手段で択捉島の奪還は無理。
４島、２島に関係なく、まずここは認識の一致が必要だろうな。
それを踏まえて論を展開するならともかく、感情論で外交を語っている者が多過ぎるからな・・・・
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:57:42.43 ID:3T2XtJjq0
>>893
シベリア抑留がなんで起こったのか教えて
シベリア抑留がなんで起こったのか教えて
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:57:50.70 ID:Tw645FqZ0
とりあえず２島返還。
ほとぼりが冷めたら更に返還要求する。
ロシアは解決済みと主張するが、要求続けろ。
ほとぼりが冷めたら更に返還要求する。
ロシアは解決済みと主張するが、要求続けろ。
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:57:53.45 ID:3Zv2ZRfe0
ところでお前等は今朝北朝鮮が対馬に大陸ミサイル落としたこと知ってるのか？
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:58:09.02 ID:3z6atxliO
結局麻生が言ってた、面積半分で手打ちってのでいいんじゃない？
日本には敵が多すぎ。ロシアとはそろそろ仲良くしようぜ
日本には敵が多すぎ。ロシアとはそろそろ仲良くしようぜ
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:58:21.67 ID:ebri6DvK0
領土問題だけでもお腹いっぱいなのにアメリカにもたかられて・・・
よくこれだけ発展したもんだとしみじみ思うわ
島国の強みなのかな
よくこれだけ発展したもんだとしみじみ思うわ
島国の強みなのかな
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:58:24.45 ID:Tr6TrkiK0
>>843
じゃあ訊くが
あんた今の日本が中国と無関係で経済回ると思っているのですかね？
外交問題、領土問題ありますけど、それとは別に経済関係で日中は連動している事実を認めるならば
なぜそれをロシアには認められないのですか？
ロスケは信用できん！ ですか？ｗ
ならこっちが騙してやれば良いではないですか？
じゃあ訊くが
あんた今の日本が中国と無関係で経済回ると思っているのですかね？
外交問題、領土問題ありますけど、それとは別に経済関係で日中は連動している事実を認めるならば
なぜそれをロシアには認められないのですか？
ロスケは信用できん！ ですか？ｗ
ならこっちが騙してやれば良いではないですか？
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:58:33.49 ID:Vo55NOu50
２島を１０年以内に、日本の思いのままの土地に出来るか。
４島！４島！とアホみたいに叫んで１５０年後も実効支配されているか。
幼稚園児でも分かるわ。
４島！４島！とアホみたいに叫んで１５０年後も実効支配されているか。
幼稚園児でも分かるわ。
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:58:56.36 ID:YqwWU62h0
北方領土問題は、日本が憲法改正して軍隊持つまでは棚上げの方が良い
その方が交渉の質が変わってくるだろうし
その方が交渉の質が変わってくるだろうし
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:59:01.58 ID:m5dS9f7d0
まず最初に面積で半分に割る提案をする
そしたら日本側は択捉島まで食い込む
それでロシアが難色を示したら妥協して３島返還にする
これでいいんじゃないかもう
そしたら日本側は択捉島まで食い込む
それでロシアが難色を示したら妥協して３島返還にする
これでいいんじゃないかもう
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:59:28.99 ID:F9/S+RTf0
返すと通れなくなるからなぁ
返したくないだろうし
がんばれえらい人
返したくないだろうし
がんばれえらい人
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:59:37.49 ID:J+sGC8Mq0
4島は日本固有領土
いつまで居座ってんだよｗｗｗｗｗ
自衛権発動して追い出せ
いつまで居座ってんだよｗｗｗｗｗ
自衛権発動して追い出せ
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:59:38.12 ID:u4jDK85i0
妥協を匂わす発言に乗るな馬鹿
4島返還を要求し続けろ
4島返還を要求し続けろ
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:59:38.80 ID:zafN64eM0
面積からいや「引き分け」って
エトロフは譲るとしてもクナシリは返してもらわんとな
エトロフは譲るとしてもクナシリは返してもらわんとな
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:59:39.94 ID:DB4ZlBiu0
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:59:55.57 ID:Ica/QZyr0
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:59:57.55 ID:3T2XtJjq0
>>908
シベリア抑留について、どう思いますか？
シベリア抑留について、どう思いますか？
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:00:00.50 ID:XvugT4um0
サハリン２の高い勉強料でいい加減ロシアがどんな国か解れよｗ
まだ幻想抱いてるアホがいるのに驚きだよ
ロシアはヨーロッパにも資源でかなり不誠実な対応してるし脅しながら交渉するくらいで丁度いい国なんだよ
まだ幻想抱いてるアホがいるのに驚きだよ
ロシアはヨーロッパにも資源でかなり不誠実な対応してるし脅しながら交渉するくらいで丁度いい国なんだよ
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:00:29.59 ID:SfFw1Pb/0
>>893
ソ連時代から領土交渉に経済援助と言うのがソ連・ロシア。
経済援助でソ連・ロシアが潤った後に実際の返還と態度を変え、それを続けて来た。
領土国境確定発表の前に経済援助を先にやらないと返還しない！と言う。
ソ連時代から領土交渉に経済援助と言うのがソ連・ロシア。
経済援助でソ連・ロシアが潤った後に実際の返還と態度を変え、それを続けて来た。
領土国境確定発表の前に経済援助を先にやらないと返還しない！と言う。
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:00:35.63 ID:hhu+0HMw0
>>826
けど、シェールガス革命でエネルギー資源外交に暗雲が掛かってるからなあ。
ロシアとしても新たな産業を興さないとヤバイという危機感はあると思うよ。
そのためには画策しない正直な日本が必要だということでしょ。
けど、シェールガス革命でエネルギー資源外交に暗雲が掛かってるからなあ。
ロシアとしても新たな産業を興さないとヤバイという危機感はあると思うよ。
そのためには画策しない正直な日本が必要だということでしょ。
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:00:36.38 ID:eu3HWhs50
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:00:39.35 ID:Btfxv0lM0
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:00:43.74 ID:F92oHA4t0
絶対四島返還！！
二島返還は認めない！！
二島返還は認めない！！
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:00:48.55 ID:/Ljy3pUx0
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:00:54.52 ID:SHn0Mrru0
もうロシア人が住んじゃってるし、元島民で今さら住もうという奴はおらんだろ
海産物でビジネスしたい人はいっぱいいるだろうが
だから海岸線は日本のもの、内陸の土地はロシアのものでいいよ
海産物でビジネスしたい人はいっぱいいるだろうが
だから海岸線は日本のもの、内陸の土地はロシアのものでいいよ
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:01:17.62 ID:y8SFVAOE0
交渉でどうこうできる相手ではないと悟るべきだね
2島も怪しいもんだろ
軍事的奪還の日まで、人様の土地に勝手に国民住まわせてるんじゃないよ、すぐに連れて帰れといい続けるしかないだろ。
自衛隊の船で守らせてカニ漁でもやってりゃいいんだよ
2島も怪しいもんだろ
軍事的奪還の日まで、人様の土地に勝手に国民住まわせてるんじゃないよ、すぐに連れて帰れといい続けるしかないだろ。
自衛隊の船で守らせてカニ漁でもやってりゃいいんだよ
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:01:21.27 ID:vAsxt1JL0
面積2等分案を国賊アホ太郎がブチ上げてたがあいつは本当に国賊のアホだよ
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:01:23.73 ID:+xTYe1c70
４島返還する
見返り→１兆円の経済支援、日露軍事同盟締結→軍機は露から買うでいいよ
見返り→１兆円の経済支援、日露軍事同盟締結→軍機は露から買うでいいよ
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:01:28.65 ID:RSBFgd+50
結局ねえ、サハリンは日本にパイプラインを引くしかないのだよ。
ロシアも日本が自然エネルギーへの転換を図る前に、
譲歩しておいたほうがいい。
ロシアも日本が自然エネルギーへの転換を図る前に、
譲歩しておいたほうがいい。
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:01:29.31 ID:7JfN87kW0
全島返還なんてありえんの？
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:01:29.24 ID:2GOTpa8X0
今の日本は戦争する勇気も金もないから、相手の言いなりになってしまうね
せめて根性あればいいんだが、国民総マヌケ状態になってるから無理不可能ｗ
野田は正論だが、こんな事ばかり言い続けても返還されることは100％ない
せめて根性あればいいんだが、国民総マヌケ状態になってるから無理不可能ｗ
野田は正論だが、こんな事ばかり言い続けても返還されることは100％ない
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:01:29.61 ID:3z6atxliO
日本共産党はロシアと日本の領土問題が解決しないよう、四島返還しかありえないと主張する反日バカ政党
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:01:30.46 ID:83U/b2Zn0
鳩山が張り切ってたよな
でも奴なら解決したとも思えないけどな
でも奴なら解決したとも思えないけどな
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:01:40.03 ID:Mno+rWqj0
相手国とどんなに条件交渉したって、最後にくだらない毎日新聞にぶち壊されるんだから、
外務省もバカバカしくてやってられないだろ。
外務省もバカバカしくてやってられないだろ。
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:01:46.19 ID:3Zv2ZRfe0
>>899
もうエリツィンの時のようなチャンスは来ない。
13年には1930年代の恐慌の再現のような雰囲気になり
日本の円安は長期化する。
資源の高等は長期に渡ってロシアの経済を強化するし
中国の軍事増大もつづくので、放置しておけばロシアは中国か韓国と組む
そうなったらもう二度と帰ってこない
あの土地を中国人か韓国人がピザ無しで闊歩することになり
ロシアにも中韓のロビー活動で反日世論が強化されていく
お前がそんなに経済通なら今買うべき物を知ってるはずだ。
もうエリツィンの時のようなチャンスは来ない。
13年には1930年代の恐慌の再現のような雰囲気になり
日本の円安は長期化する。
資源の高等は長期に渡ってロシアの経済を強化するし
中国の軍事増大もつづくので、放置しておけばロシアは中国か韓国と組む
そうなったらもう二度と帰ってこない
あの土地を中国人か韓国人がピザ無しで闊歩することになり
ロシアにも中韓のロビー活動で反日世論が強化されていく
お前がそんなに経済通なら今買うべき物を知ってるはずだ。
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:01:48.22 ID:FN3qQ+uK0
中韓には何も言えないくせに、ロシアには言いたいこと言うのね
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:02:16.21 ID:y9rySkSj0
千島列島と南樺太はどうでもいいのか？
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:02:18.84 ID:ImytgXHu0
ID:Tr6TrkiK0
自分家の庭に違法に占有を始めた人間に
半分あげるから解決してくださいっていうキチガイ乙
しかも強盗強姦を伴って奪取された日本領土
シベリア抑留の違法性もちんぷんかん分なんだろう
日本人が殺され領土侵略された竹島も共同開発で解決しましょうとかいう戦後バカ脳なんなの？乙
自分家の庭に違法に占有を始めた人間に
半分あげるから解決してくださいっていうキチガイ乙
しかも強盗強姦を伴って奪取された日本領土
シベリア抑留の違法性もちんぷんかん分なんだろう
日本人が殺され領土侵略された竹島も共同開発で解決しましょうとかいう戦後バカ脳なんなの？乙
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:02:21.73 ID:rY6k6iYK0
>>928
なんで経済支援しないといけないんだよ。そんな金ないよ。
なんで経済支援しないといけないんだよ。そんな金ないよ。
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:02:38.66 ID:dS8EIW340
陸続きの国境線出来るとそこの経済が発展するから
３島＋αでいいよ
アメリカ様とバランス取る為にロシアの基地も置かせてやれ思いやり予算は無しでな
３島＋αでいいよ
アメリカ様とバランス取る為にロシアの基地も置かせてやれ思いやり予算は無しでな
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:02:46.92 ID:LJuAqsMWO
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:02:58.57 ID:ixCH1dfc0
ムネオ総裁の出番かしれんね。
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:03:15.56 ID:GMHtgZ650
>>549
ニートを徴農して屯田兵にすればよい
ニートを徴農して屯田兵にすればよい
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:03:33.79 ID:7nNqyiz30
国後も択捉も沖縄本島より大きいが、これは引き分け云々の話ではない。
条約を破り不法占拠している国にたいする国際法の問題だ。
南樺太と千島列島返せというのが正しい。
条約を破り不法占拠している国にたいする国際法の問題だ。
南樺太と千島列島返せというのが正しい。
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:03:49.12 ID:JWgk2YQx0
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:03:50.47 ID:Vn0UzFHW0
>>916
>>二島返還で最終解決で国民の合意が得られるなら、とっくに解決してるだろ
このスレをみてもわかるように、全島返還に固執してない人が増えてるんだよ。
昔みたいに、自民党が4島返還のスローガンをして国民がそれを盲信する時代でも無くなった。
>>二島返還で最終解決で国民の合意が得られるなら、とっくに解決してるだろ
このスレをみてもわかるように、全島返還に固執してない人が増えてるんだよ。
昔みたいに、自民党が4島返還のスローガンをして国民がそれを盲信する時代でも無くなった。
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:03:52.68 ID:Ch5VrP030
今まで妥協案が出てくると前原のようなアメポチが
原則論唱えて潰してきたからな
原則論唱えて潰してきたからな
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:03:55.83 ID:7yaqg2cB0
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:04:01.48 ID:tdkIPewX0
返還して米軍基地のように日露同盟したほうが、金が入るだろうに
日米露同盟結んで世界のすべてを決められるようにした方がお得でっせ
日米露同盟結んで世界のすべてを決められるようにした方がお得でっせ
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:04:34.67 ID:gMg7qUOo0
日露接近はアメリカが嫌がるだろ
アメリカにとって、日本の使い道がある間は無理でしょ。
宗主国：アメリカ
植民地：日本
↑
この関係が変われば、返還交渉可能だ。
アメリカにとって、日本の使い道がある間は無理でしょ。
宗主国：アメリカ
植民地：日本
↑
この関係が変われば、返還交渉可能だ。
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:04:42.80 ID:JpmK45KM0
2島返還で手を打つべきとか言ってる奴は馬鹿と言うより白痴としか言い様がないな
「日本の土地は侵略しても半分以上は手に入れられる」と認める事と同じだ
次は北海道まで侵略されて、「じゃあ半分返すよ」と言われても文句言えまい
侵略された土地は一寸足りとも放棄する事は許されないのだよ
「日本の土地は侵略しても半分以上は手に入れられる」と認める事と同じだ
次は北海道まで侵略されて、「じゃあ半分返すよ」と言われても文句言えまい
侵略された土地は一寸足りとも放棄する事は許されないのだよ
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:04:53.48 ID:AocG2mgmO
小粒2島なんて帰ってきてもあんまり意味ないし
せめて国後までいってくれ
せめて国後までいってくれ
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:04:53.52 ID:Tr6TrkiK0
４島一括返還ができると思ってるなら、
なんで今までできなかったのでしょう？
日本はダレスの横槍の件以来、その方針でやってきてるんでえすけど、成功してませんよね？その原因はなんですか？
そもそも４島一括返還がちょっと非現実的なのではないですか？
（そうでなければ60年もたって解決しないはずがない）
そこを考えてほしいですね。
なんで今までできなかったのでしょう？
日本はダレスの横槍の件以来、その方針でやってきてるんでえすけど、成功してませんよね？その原因はなんですか？
そもそも４島一括返還がちょっと非現実的なのではないですか？
（そうでなければ60年もたって解決しないはずがない）
そこを考えてほしいですね。
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:04:56.40 ID:BDIdInXr0
それよりもあのロシアが何で返す気になったの？ｗｗｗｗｗ
そこが気になるわｗｗｗｗｗ
ロシアなんて国連の言うこと無視して他国に侵攻するわ、
国際ルールは無視するわ……
やっぱり中国が圧迫してきて、日本との関係を修復しにきたわけ？
そこが気になるわｗｗｗｗｗ
ロシアなんて国連の言うこと無視して他国に侵攻するわ、
国際ルールは無視するわ……
やっぱり中国が圧迫してきて、日本との関係を修復しにきたわけ？
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:04:58.41 ID:NrRomnw+0
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:05:05.21 ID:9SSWrgC80
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:05:05.62 ID:Oe8xIERT0
>>932
共産は四島じゃなくて千島全部だろｗ
共産は四島じゃなくて千島全部だろｗ
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:05:13.19 ID:Vo55NOu50
>>917
終わったこと
終わったこと
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:05:37.56 ID:rY6k6iYK0
>>949
それは嫌だね。ロシアなんて信用できない
それは嫌だね。ロシアなんて信用できない
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:05:37.60 ID:omom/rqz0
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:05:38.68 ID:J+sGC8Mq0
これがアメリカなら大義名分掲げて取り返しに行くだろう
さっさと憲法９条破棄しろ
さっさと憲法９条破棄しろ
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:05:53.33 ID:eu3HWhs50
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:06:01.13 ID:hhu+0HMw0
>>917
ぶっちゃけ、敗戦国として原爆投下よりマシだな。
ぶっちゃけ、敗戦国として原爆投下よりマシだな。
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:06:13.20 ID:ImytgXHu0
ロシアが北方領土にこだわるのは
ロシアにとって重要な海域が凍結して海路が阻まれるのは軍事的に圧倒的に不利になるからだけだよ
だから１も４島も同じ
ロシアにとって重要な海域が凍結して海路が阻まれるのは軍事的に圧倒的に不利になるからだけだよ
だから１も４島も同じ
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:06:17.08 ID:Mvil1sOM0
だいたい、ソ連解体のときに、
４島を返してもらえば、
よかったのによ。
４島を返してもらえば、
よかったのによ。
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:06:23.99 ID:3Zv2ZRfe0
>>950
アメリカとロシアは手打ちしただろ
オバマとネドベージェフが軍事面でいろいろ同意したからこそ
ロシアはＮＡＴＯに入ると言い出したんだ
お前何時のニュース見てるんだ？
ロシアは去年中国にもミサイル向けて並べたぞ
アメリカとロシアは手打ちしただろ
オバマとネドベージェフが軍事面でいろいろ同意したからこそ
ロシアはＮＡＴＯに入ると言い出したんだ
お前何時のニュース見てるんだ？
ロシアは去年中国にもミサイル向けて並べたぞ
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:06:31.23 ID:/Ljy3pUx0
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:06:39.62 ID:+xTYe1c70
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:06:43.75 ID:SfFw1Pb/0
>>930
対中ODAの全額対露切替、経済援助などロシアが潤う「餌」を小出しに、
南樺太はロシアと認める代わりに、千島全島は日本返還を持ち掛ける。
加えて千島三海峡のロシア通航権も確約すれば良い。
ロシアが千島全島の日本返還を合意するように餌出しすれば良いだけ。
対中ODAの全額対露切替、経済援助などロシアが潤う「餌」を小出しに、
南樺太はロシアと認める代わりに、千島全島は日本返還を持ち掛ける。
加えて千島三海峡のロシア通航権も確約すれば良い。
ロシアが千島全島の日本返還を合意するように餌出しすれば良いだけ。
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:07:03.46 ID:F92oHA4t0
二島返還とか馬鹿だろ。絶対四島一括返還！
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:07:07.69 ID:3T2XtJjq0
>>958
侵略（竹島・占守島）の正当になりませんか？
侵略（竹島・占守島）の正当になりませんか？
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:07:13.97 ID:2GOTpa8X0
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:07:15.83 ID:2JmN5FTY0
さすが、CIA政権自民党とは違うな
野田は南京大虐殺も否定したし、左翼政権自民党の土下座外交の知りぬぐいさせられて
かわいそう
http://news.livedoor.com/article/detail/6336274/
野田は南京大虐殺も否定したし、左翼政権自民党の土下座外交の知りぬぐいさせられて
かわいそう
http://news.livedoor.com/article/detail/6336274/
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:07:20.79 ID:yJSLze780
二島返還で許すとか外交通ぶった売国奴じゃないか
過去から未来にかけて領土問題が北方領土だけならその方法もあり得たかもしれないが、中韓に弱さを見せ付けるわけにはいかない
過去から未来にかけて領土問題が北方領土だけならその方法もあり得たかもしれないが、中韓に弱さを見せ付けるわけにはいかない
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:07:21.78 ID:7nNqyiz30
ここにに居る２島返還で手を打てという連中、トクトはウリナラ領という連中だからな。
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:07:23.82 ID:Ica/QZyr0
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:07:33.95 ID:JpmK45KM0
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:07:34.71 ID:tEbU2dK+0
北方４島はいらんよ。それよりガスのパイプラインを引いてもらえよ。
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:07:44.55 ID:Ch5VrP030
ヤルタ密約で千島列島はソ連のものと決まってたからな
歯舞色丹は千島列島ではないから返還可能というだけ
歯舞色丹は千島列島ではないから返還可能というだけ
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:07:46.12 ID:3v/rMt7x0
何回同じ話してんだよ核武装してからテーブルに着けよ。
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:07:57.75 ID:cLVTSg3v0
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:08:02.81 ID:Btfxv0lM0
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:08:11.40 ID:BIcplEiZ0
宇宙ポッポや耄碌管よりは安心してられるな、プリチー野田
手段と目的が逆転してる奴大杉
国後手に入れれば成功とかアホか 多島捨てさせようとする売国奴
手段と目的が逆転してる奴大杉
国後手に入れれば成功とかアホか 多島捨てさせようとする売国奴
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:08:20.80 ID:XvugT4um0
>>968
日本はもう一次産業に頼る国じゃないからぶっちゃけ数字で語るならゴミみたいな値だな
日本はもう一次産業に頼る国じゃないからぶっちゃけ数字で語るならゴミみたいな値だな
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:08:23.74 ID:IMuiOIPM0
でも竹島は放置してるんだろｗ
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:08:27.19 ID:Tr6TrkiK0
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:08:29.26 ID:hhu+0HMw0
>>945
朝鮮人に何十回も裏切られてるからな。
朝鮮人に何十回も裏切られてるからな。
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:08:32.59 ID:778RE+XC0
鳩山だったら０島返還で引き分けで友愛とか言いかねなかったな
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:08:39.36 ID:VNgDBLSA0
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:08:40.71 ID:3Zv2ZRfe0
絶対四島一括返還バカは結局自分達の交渉能力も
実力も放棄してて自信が持てないから吼えてるだけの負け犬だろ
吼えてるだけで何も得られなくてもプライドは保てるもんなｗ
実力も放棄してて自信が持てないから吼えてるだけの負け犬だろ
吼えてるだけで何も得られなくてもプライドは保てるもんなｗ
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:08:45.64 ID:GMHtgZ650
そもそも「固有の領土」なんて概念は日本国内にしか存在しないのよ
ドイツなんか19世紀にドイツ統一の母体になった旧プロイセン王国の
半分にあたるオストマルク一帯ポーランド領になっても
返還論なんて出てこない
国境領土は変るのが当たり前
ドイツなんか19世紀にドイツ統一の母体になった旧プロイセン王国の
半分にあたるオストマルク一帯ポーランド領になっても
返還論なんて出てこない
国境領土は変るのが当たり前
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:08:56.31 ID:rY6k6iYK0
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:08:58.92 ID:HClaXwmg0
ここで譲歩したら竹島も尖閣も取られるからね
北方領土４島返還を求め続けるのが
外交上のベターの策なんだよ。ベストはもう無理。
北方領土４島返還を求め続けるのが
外交上のベターの策なんだよ。ベストはもう無理。
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:09:03.16 ID:RN6fHpvr0
ガタガタ抜かすなよ
2島だろうがタダで帰ってくると思ってるのか？
自ら取りに行かないと四島は帰らないぞ
どうせ取るなら樺太の油田を狙え
プーチンは独裁者だからいずれ暗殺される
そのころゴダゴダが起こればチャンスだ
2島だろうがタダで帰ってくると思ってるのか？
自ら取りに行かないと四島は帰らないぞ
どうせ取るなら樺太の油田を狙え
プーチンは独裁者だからいずれ暗殺される
そのころゴダゴダが起こればチャンスだ
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:09:06.11 ID:qY+uyIFq0
>>982
賠償として差し出したわけじゃないし
賠償として差し出したわけじゃないし
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:09:08.70 ID:2zt3H7pZ0
なんでこんな外交ベタあんの？
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:09:12.76 ID:Vn0UzFHW0
各国の外交カード
○ロシア
・核兵器もっている。
・長距離爆撃機、原潜、空母も。
・第二次世界大戦の戦勝国。
・原発稼働率低下で困ってる日本に天然ガスを日本に売っている。
・4島を実行支配している。
・いつでも戦争できる。
・島に軍事基地を建設中。
・経済好調
日本
・「北方領土返還！」と叫ぶだけ。
・不景気
・平和憲法
・アメリカとの同盟が頼りの綱。
この条件で、どうやって全島返還してもらうのか、
4島返還派は具体的に書いてみろ。
○ロシア
・核兵器もっている。
・長距離爆撃機、原潜、空母も。
・第二次世界大戦の戦勝国。
・原発稼働率低下で困ってる日本に天然ガスを日本に売っている。
・4島を実行支配している。
・いつでも戦争できる。
・島に軍事基地を建設中。
・経済好調
日本
・「北方領土返還！」と叫ぶだけ。
・不景気
・平和憲法
・アメリカとの同盟が頼りの綱。
この条件で、どうやって全島返還してもらうのか、
4島返還派は具体的に書いてみろ。
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:09:22.57 ID:J+sGC8Mq0
勝つまで終戦は無いから
1000年でも戦う姿勢見せろ
1000年でも戦う姿勢見せろ
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:09:35.27 ID:WKlf8Rfk0
>>736
俺もそう思うわ。
俺もそう思うわ。
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:09:45.11 ID:JWgk2YQx0
2島返還で合意
↓
択捉国後に大規模なロシア軍基地建設
↓
アフガン侵攻のような感じで北海道本土へロシア軍侵攻
↓
北海道奪回への交渉開始
↓
択捉国後に大規模なロシア軍基地建設
↓
アフガン侵攻のような感じで北海道本土へロシア軍侵攻
↓
北海道奪回への交渉開始
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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