【政治】自民、TPP交渉参加を条件付き容認　全品目は反対

1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2012/03/07(水) 21:04:20.26 ID:???0

　自民党の外交・経済連携調査会は７日、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に関し、政府の交渉参加を
条件付きで認める見解をまとめた。自動車などの輸出入に数値目標を設けないことや国民皆保険制度の
維持、企業が相手国政府に損害賠償を提起できるＩＳＤ条項を拒むことなどが条件。全品目を自由化交渉
の対象とする場合は反対する方針も明記した。

　ＴＰＰを巡る自民党内の賛否は二分している。党は態度をあいまいにしたままで「賛成か反対か
分からない」などと批判を浴びてきた。調査会の見解は交渉参加を認める余地を残す一方で、ハードルの
高い条件を列挙し反対派と賛成派双方に配慮する内容とした。党総務会が了承すれば党の正式な見解となる。

▽日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E2E5E2E1988DE2E5E2E1E0E2E3E09797E0E2E2E2

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:05:16.66 ID:uzSQk9sN0

売国が止まらない(´･ω･｀)

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:05:21.98 ID:yNlgYj6K0

政府関与続けば事業縮小＝郵政民営化委が意見書
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012030700475
　意見書は、金融２社が完全民営化されないまま業務を拡大すれば民間との競争条件が
対等でなくなり米国の反発が予想されることから、「環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加の
阻害要因になる」と指摘している。

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:06:01.70 ID:0qS8cKVN0

ばーか

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:06:38.11 ID:EVUyvC/HP

　　　いや、既にアメリカは「例外なく全品目」って言ってなかったっけ？ｗ

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:06:40.98 ID:Vmr0Y5KS0

ワロタ・・・ワロタよ・・・

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:07:08.47 ID:wApBwU0G0

さすが俺たちの自民党

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:07:15.59 ID:4/WrqIR0O

アメリカンドック）

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:07:41.43 ID:jNG8wMry0

自民、ミンス、橋下、全部売国奴かよ
どれ選べばいいんだよ、えらべねーよ

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:08:10.46 ID:+09StmkZ0

解散靴の足音が・・・

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:08:27.80 ID:FaqS3ELw0

こいづみかいかくとは、これだったぬか。

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:08:37.63 ID:EvnIZZmlP

もし、政権とったらアッサリ反故にしそうだ。

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:08:59.85 ID:ArjxzJOA0

お前ら低所得者にとってTPPは歓迎だろ？

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:09:04.39 ID:1zKdKceb0

　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､
　　　　　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　|
　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i
　　　　　　|| ',　──ﾉゝ─　:: :|bﾉ
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`'
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/　　　＜　だっていつの間にか民主と政策が一緒になってるんだもん・・
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:09:17.24 ID:U1EAPkUh0

おまえらってアホだな

これ実質的にTPP反対声明だろ

ISD条項いれない
皆保険守る
無条件関税撤廃反対ってさ

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:09:32.35 ID:gGA2hZQs0

あーあ、自民までこれかよ。
まあ外交のできない民主党が日本に都合のよい条件を勝ち得るはずがないんで
最終的には反対に回るだろうけど。

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:12:44.59 ID:MUxe8eBt0

俺にまかせろー
バリバリ

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:15:00.69 ID:rg4RaDOw0

橋下に聞いて来い

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:15:03.10 ID:awLzj6+yP

実質的に消極的な反対じゃねーか

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:15:29.17 ID:Ym1ziTQ+0

全品目を対象にするシステムなんだから、それに反対なら参加しないのが筋だ。

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:15:46.11 ID:mpo/Rf2/0

>>16
ソースが日経（＝TPP推進派たる財界の機関紙）だということを忘れちゃいけないね。

メディアが報じたそのままを信じるほど、ねらーは情弱じゃない。

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:15:48.93 ID:kfpUo1sR0

しょーもな

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:16:09.38 ID:a5A695gg0

ユダヤ＝グローバリズムとその手先　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それ以外

【中央集権・ネオリベ＝新自由主義＝TPP推進】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
民主党Ｂ軍集団（菅・野田・岡田・前原・仙谷・枝野・玄葉・安住・古川・吉良）　民主党Ａ軍集団（小沢・鳩山・原口・西岡）
自民党（利権・世襲系）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国民新党
霞が関　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新党大地
三大紙・日経　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社会民主党
民間テレビ放送網　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本共産党

【地方分権・ネオリベ・新自由主義】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　減税日本
みんなの党　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きづな
維新の会
小泉自民（清和会・東京/日本財団・諜報エージェント系）　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【こうもり】創価・公明　　　　　【老害】石原

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:17:51.27 ID:9K1kwYzL0

元々貿易協定ってのは大国が小国に押し付ける物だ。
事の本質は"日本がアメリカと比べて大国か"という事になるので議論する余地なんて無いと思うのだが。

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:18:24.70 ID:BozR7Dld0

TPPやった場合の日本の未来

【ＦＴＡでメキシコ農民７２％が経営破綻・・１１年間で購買力４２％も低下】

発効から１８年を経た北米自由貿易協定（ＮＡＦＴＡ）によって、メキシコの農民の７２％が経営破綻に陥っている―
メキシコ国立自治大学の学際分析研究所は、このほど発表した
ＮＡＦＴＡによる国内農業への影響に関する調査報告書でこう指摘しました。

報告書は、米国からの農産物輸入が増加し、
国内農業に対するメキシコ政府の支援策が不十分であるために、
２９００万人以上の農民が、懸命に働いても、
生活維持に最低限必要な物資を購入できない状況にあると分析しています。

報告書はまた、右派政党の国民行動党（ＰＡＮ）が政権につき、
新自由主義的な政策がいっそう推進された２０００年１２月以降の約１１年間に注目。
この期間だけで、農民の実質収入は購買力で換算して４２％も低下しています。

１９９４年１月のＮＡＦＴＡ発効当時、サリナス大統領ら推進派は、
同条約によってメキシコが後進性を脱して進歩に向かい、
先進国の仲間入りを果たすと宣伝していました。

今回の報告書について、経済コラムニストのフェルナンド・ベガ氏は
３日付の日刊紙ホルナダの論評で、
先進国に近づく「魔法のチケット」や「（約束された）天国はどこへ行った」と問い掛け、
「ＮＡＦＴＡの１８年間、それは無に等しい」と厳しく批判しています。
http://news.livedoor.com/article/detail/6345092/

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:19:26.39 ID:yxQDYTsYO

そもそもＴＰＰは農業よりむしろ本丸を狙われてる事が、徐々に明らかになってきているが
いつまでマスコミは単なる関税撤廃なだけの軽い話だと言い続けるんだろうな

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:19:29.54 ID:9oXNcVFX0

カス自民ｗｗｗ

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:19:42.77 ID:2TnXCBCL0

いや、まあましな案を出したとは思うよｗ
ヤバ気な奴を拒否るつもりはあるみたいだし
でも結局党内をまとめられずどっちにもいけるみたいな事だよな、これ

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:19:55.88 ID:wkXIDP+g0

と言うか求められてんじゃなくて
日本が差し出してるんじゃン
この間の協議ですべて自由化しますとかいったんだろ

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:20:06.60 ID:Dr6vR7eC0

>>1
実質反対やんこれ

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:20:20.96 ID:6ClX55i00

こりゃ与党返り咲きは無理だなw

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:22:04.24 ID:iI1WChbW0

ＴＰＰ交渉参加を＝自民総裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011101500155
【経済連携】TPP交渉参加に賛同--自民党・石原幹事長 [09/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316874582/
【ＴＰＰ】安倍元首相「自由な貿易環境が日本にとって利益になる」「野田首相には交渉能力が無い」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321324046/
【ＴＰＰ】小泉進次郎氏「政権交代したら、自民は整合性を説明できるのか。ブーメランのように批判返る」「日本が発展する道」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321578389/
【政治】甘利明氏「ＴＰＰ参加でアジア取り込む」、自民県連が勉強会/神奈川
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324218430/

【TPP】米生命保険協会、かんぽ生命にがん保険販売を禁止する措置を求める [12/01/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326728262/
【野党】郵政民営化見直し　公明党「自民党も理解を」→自民党「全株売却は譲れない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329824435/

【TPP】米TPP公聴会「すべての問題を交渉のテーブルに」交渉時の例外は認められない [11/12/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323881976/
【経済】全品目で交渉せねば参加させず＝ＴＰＰ事前協議で米政府
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330001172/

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:22:31.39 ID:JdHMPa6r0

・・・はっ、少しずつ、条件を緩めていないか。これ、いつの間にかISDも飲むようになるぞ。

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:23:00.90 ID:6ClX55i00

プラザ合意から日米貿易摩擦から全部アメリカのいいようにやられてきたやん。
野党に一度落ちたらアメリカに土下座せず、日本の国益を主張できるの？

無理だろw

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:24:03.78 ID:sbjBCu4yO

さすがアメポチ

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:24:49.22 ID:+HFzeGOK0

自民はかぐや姫戦法を使いすぎ
あの野田が持って帰ってくるTPPにISDが入ってないわけがない
だって交渉参加に向けた協議？への参加を表明？なんだかよくわからんが、
字面としてはそうなるからそのまま書くが、表明しようという段階であのアホ知らなかったんだからさ
それで自民の出した条件に一発でひっかかって、反対せざるを得ないじゃないか

自民は実質反対を表明したとしか評価しようがない

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:25:56.62 ID:sXtF2rkr0

今日もたいして美味しくもないのに無駄に高い野菜とお米を食べた。
早く安いお米と野菜が輸入されないかな～。
農民の選挙権を集めて、農民に税金を使って保護し、老人のための国を作った自民党。
こんな時代錯誤をいつまで続ける気ですか？
食品も自由競争にすべきで、それでも「日本産しか食べたくない！」という人は日本産を選んで食べればいいだけの話でしょ。

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:26:23.84 ID:oBLcS1sq0

ISDもそうだがラチェットは絶対だめだろ

それ以前にTPP交渉に何人もの優秀な官僚の時間や労力割くぐらいなら
その官僚の能力を復興支援に使えよ

被災地ではアイディアと計画と予算を立案できる人材が足りないんだから

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:26:47.60 ID:wApBwU0G0

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　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i
　　　　　　|| ',　──ﾉゝ─　:: :|bﾉ　　　　　　お前ら涙拭けよ
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`'
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　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /　

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:27:03.10 ID:mjWJpk9Z0

>>5
だから「一部のみなら賛成」なんだろ

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:27:13.14 ID:oLV4cpou0

ほらな自民党はアメリカに日本を売り飛ばす
期待してもすぐ裏切るから

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:27:14.20 ID:txlIxWGL0

このとおりの条件で通るんならＴＰＰ万歳と言って良いだろう。
まあ現実は無条件降伏を受け入れろって話なんだろうけど。

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:27:17.71 ID:+HFzeGOK0

野田が神がかった交渉力を発揮してアメリカはじめとする各国を抑え込み条件闘争に勝利してくる可能性
そりゃ一般論で言えばゼロじゃないさ
ゼロじゃないから、その時には賛成してあげてもいいという可能性は残しておいてあげる

やることなすことかぐや姫だわ
たまらんな

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:27:46.28 ID:qoN1oJ/j0

>>1
なるほど、賛成派の顔を立てる為にこうしたか。
実質反対だけど、賛成派のアホもミンス痘よりはずっとマシだからこのへんで許したるわ。

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:28:22.70 ID:GGoH90Mq0

ここらが落としどころだろ。
実際、自民党のなかにも賛成派は結構居ることだし。

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:28:27.88 ID:pNeIE5NK0

政権復帰したら「民主党だから反対だった」と言い出すだろうなｗ

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:29:02.94 ID:yxQDYTsYO

というか米ちゃんが前評判通り農業狙い撃ちで居てくれたとして、だ
なんで国民に届いた時の価格が価格競争が無くなった後も安いままであると
言い続けてる人達は証拠を示せてるのか？

あと米ちゃんの化石水農業が何らかの理由で循環型農業に切り替わった時とか
逆襲のチャンスがあったとして、だ
逆襲する前にＴＰＰを御破算にされない、または韓国みたく一方的な条件ではないと

なんで何の情報も無しに信じられるの？

情報戦に出遅れたように見える今の与党はそんなに頼もしく思えてるのはなんでかね？

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:30:03.55 ID:9oXNcVFX0

とにかく転ばないように監視してくださいってことだろ
はっきりしてくれりゃいいのにさ

こっちに身にもなってくれよｗｗｗ

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:31:43.75 ID:gn2mfvUu0

条件付っつうか例外は認めねえってアメ公言われてるんだからこれって事実上ＴＰＰ反対ですって言ってるようなもんだと思うが。

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:31:48.49 ID:6ClX55i00

つーか自民党終わりすぎだろ。

党是が自主憲法制定だったのにどうしてこうなった。
どうしてこんなにアメリカの犬になってしもうた。
アメリカに逆らって公職追放になった議員がたくさんいたじゃん。
賛否あるけど吉田なんかアメリカを上手く利用してたじゃん。

どうして…

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:33:06.58 ID:+HFzeGOK0

あと総務会で決定して自民が実質反対を国外に正式に発信してくれれば
アメリカはお断りしてくれるだろう

議会の最大野党が反対してる状況で野田に約束おしつけたって
そんなの空手形になるのが目に見えてるんだから

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:33:22.69 ID:Pxwz7Tbf0

>>49

そうですよね。
日経は自民はTPP賛成っていう論調で記事を書く
偏向報道酷いと思う

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:33:54.58 ID:m/6X9A2w0

自民も結局TPP賛成か……。

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:34:07.36 ID:LQTHi4Qv0

時事通信だと「条件付き反対」なんだが・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120307-00000142-jij-pol
TPP、条件付き「反対」＝賛否抱え玉虫色―自民
時事通信 3月7日(水)19時50分配信

　自民党は7日、党本部で外交・経済連携調査会（会長・高村正彦元外相）の会合を開き、
環太平洋連携協定（TPP）について「政府が『聖域なき関税撤廃』を前提にする限り、
交渉参加に反対する」との新たな見解をまとめた。
近く総務会で決定し、次期衆院選公約に盛り込む。
政府がコメなどを自由化しなければ、交渉参加を認める余地を残しており、
党内の賛否が割れる中、「玉虫色」の表現にとどめた形だ。　

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:34:28.85 ID:6ClX55i00

>>47
農業はたいしたことないぜ。

問題はアメリカの制度押し付け等。
保険業界なんかは破滅するかも

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:35:07.34 ID:0qS8cKVN0

そもそも貿易関税撤廃を前提にした協定に参加するか否かを
議論する事自体が時間と金の無駄。さっさと手を引けｗ

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:35:44.64 ID:+HFzeGOK0

これをやってほしかった
ちょっと遅すぎたぐらいだ

野田内閣がネガティブリストを出さないなら、ねじれ国会で勢力持ってる最大野党が出すしかねえって話ね
これこれこういう条件を守れないようなら俺らは反対するよと言ってほしかった
その件について去年の秋、いち早く谷垣は「コメを守れないなら反対だ」と明言していたが、
コメ例外だけで呑まれても困るんでこうやってこまごま条件をつけてくれて助かるよ

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:36:30.00 ID:esKcppi9P

自民も民主も維新もみんなも賛成ｗｗｗ

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:36:52.31 ID:6ClX55i00

>>51
今力は落ちてきているとはいけ世界の覇権国だぜ。
そんなに甘い国だろうか。

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:37:06.13 ID:AoEU06lA0

一度、ガラガラポンが必要だな。
政策別に政党が構成されていなさすぎ。

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:37:10.77 ID:Pn/Y4kPX0

自民TPP賛成だけど

もうどうしよう

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:37:34.35 ID:hJ8d1H9f0

条件つき参加なんていうのはな
橋下以上の強烈なネゴシエーターがいないと駄目なの。橋下にやられてる自民じゃ
土下座させられて丸呑みの結果になるのは見えている。

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:38:31.55 ID:hPeN/cQ80

そんなことをしても票は得られません、相変わらず頭緩いですね、自民党さん

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:38:50.06 ID:LCbGHQ7j0

仮にアメリカが認めたとしても、一旦合意してしまえば後から全品目に変えられるに決まってる。

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:39:22.84 ID:6ClX55i00

何で小沢しか反対勢力いないの？

自民党も民主党もどうしちゃったの？

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:39:58.36 ID:i6iJtlUo0

>>54 >>1もそうだが正直、どうとでも取れるような言い方で、はっきりさせないところが
今の自民そのものだわ
反対なら反対、賛成なら賛成とはっきりさせろよ
どうせ与党になっても国民とアメリカの顔色ばっかり伺って、両者に愛想を尽かされるのが落ち

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:41:27.58 ID:+HFzeGOK0

>>66
TPPの何が問題なのかが理解できてないんじゃないの？

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:42:31.46 ID:6ClX55i00

自民党もどうしちゃったんだろうなあ。

麻生が総理してた時もここまで酷い政党じゃなかった気がする。

どうしてこうなった。

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:43:09.85 ID:hPeN/cQ80

「年次改革要望書」に盲目的に従ってきたアメポチ軍団が何を今更

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:43:44.87 ID:iI1WChbW0

結局、結論の先送り↓を、さらに先送りしただけだｗ

【野党】ＴＰＰに対する自民党内の意見集約について谷垣総裁「来年３月ぐらいまでに、どういう整理ができるかだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321772391/
【野党】自民党、ＴＰＰ論議に及び腰　意見対立の再燃を恐れ議論を先送り　党執行部は賛否に関わる意見集約を棚上げする構え　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324792601/

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:44:12.25 ID:OQfaGGtA0

自民お得意の玉虫色ｗ
民主も自民も潰れてくれた方がいい

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:45:06.85 ID:Bc1qIoL90

交渉出来るのか
民主党には出来る議員は居ないが
民主党が交渉したら丸飲みだろうな

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:45:25.22 ID:+HFzeGOK0

この条件通りのTPPならアメリカにうまみはないし日本に害もない
すでに日米間では非常に高度な貿易自由化がなされてる
すでに関税は十分に低い

このTPPでは、アメリカにとっては、日本を参加させることは極めて無意味なものになる

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:46:07.64 ID:VYpr4ErK0

アメリカの高官が「医療は外すよ」ってリップサービスしたからだろ
これで「全品目ではないから賛成する」と言い訳できる

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:46:26.83 ID:euJ4PUSB0

>>15
俺もそうとしか思えないんだが、そうじゃないと思う変わった連中が想像以上に多いな

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:47:41.02 ID:+HFzeGOK0

なに、TPPが潰れてもASEAN+6がある
日本の自由貿易推進と所得向上は揺らがない

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:47:49.53 ID:2/b8ugjF0

自民党も死ぬほど役立たず

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:48:02.86 ID:yXEB2ell0

最初からこの条件を元に交渉に参加しておけば良かったものを
馬鹿のおかげで手遅れだろ

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:48:30.45 ID:412s90Hn0

じゃあTPPじゃねーだろこれ　個別にやってるって事じゃん？？

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:48:34.46 ID:c8m5mQpw0

自民もTPPに賛成だろって言うと＋じゃすぐに捏造だの嘘だの言われるけど、結局このざまｗｗｗ

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:48:41.98 ID:60hZr+BS0

政治家共が全品目反対しても交渉する人が全部テーブルに乗せると言っちゃうからあまり意味内容な
さらに言うなら外務省自体が全品目乗せるのを推奨してるしな

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:49:33.42 ID:cX9lmirlO

確かに反対表明だな。
ASEAN+2だっけ？
佐藤ゆかりが提唱してたの。
あれでいいじゃん。

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:50:01.24 ID:+HFzeGOK0

>>81
簡単な三権分立の話
行政が勝手に口約束しても、立法が反対するから無駄って言ってるんだよ

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:50:35.79 ID:i6iJtlUo0

>>67
うん、ここで議論できるほど事細かく理解できてないだろうね
ただ日本の政治家のイメージって、自分達の主張を明確に発信できないと思ってるから、
>>1の記事のような主張を本当に出来るのか？出来ないだろ？って思ってるんだよね

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:50:41.31 ID:Zwp/9pKhO

きっと自民党の挙げた条件の意味も分からない民主党。

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:50:48.98 ID:nsZhNVgu0

全品目参加が前提だから実質不参加表明だよ
でも品目選択参加ならいいと思うけどね。

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:51:27.13 ID:JdHMPa6r0

>>49
逆だろ。例外認めないといっている中での表明だ。事実上、条件がないんだよ。

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:51:30.91 ID:6ClX55i00

>>81
外務省はアメリカスクールがのさばりすぎてどうしようもない。

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:51:46.30 ID:AfbioLca0

さっきまで自民はTPP反対とか言ってた信者さんは今後どうするの？

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:51:55.41 ID:cX9lmirlO

あ、+6か。
失礼。

しかし脊髄反射で喚き散らす輩はちゃんと記事読んでるのかいな。

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:51:57.11 ID:xPdhOrZ+0

農家と医者に支持されてる自民じゃ
TPPに賛成できないだろう
TPP賛成は維新（みんな）しかない

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:51:59.67 ID:yRabnyMw0

>>54
日経が腐ってることがよくわかった

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:52:03.00 ID:VYpr4ErK0

>>81
それを見越して
「党は反対したけど実務が決定したらしょうがないね」
なんてやるかもな

「トゥーレイト」って言葉
自民のセンセイ方好きだろｗ

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:52:57.52 ID:gAR4LXgYO

最初からこういう風に言えば反対しなかっただろうにな。
この党はホントにバカ。民主党はクズだけどな。

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:53:12.21 ID:DZIX6hf/0

TPPなんて日本のわがまま（国益）を他国にゴリ押ししてなんぼだろうが？

糞米の卑怯極まりないゴリ押しは幾らでも報道されまくってるが
日本がなんぞ要求してるとか、これっぽっちも聞こえてこんぞ？

おい推進派
とっとと日本が比較優位にある産業を提示しろ

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:53:19.02 ID:9oXNcVFX0

>>59
消費税もTPPもどこも大差ないぞｗｗｗ

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:53:35.05 ID:uCgYX9Pl0

TPP参加→ＩＳＤ条項と国民皆保険反対、それ以外はまあまあいいんじゃないの？が自民党
ＴＰＰ参加推進、維新、みんなの党、民主推進派
ＴＰＰ不明→公明党
ＴＰＰ反対→共産党、社民党、国民新党、新党日本、たちあがれ日本、
　　　　　　埼玉、静岡、愛知、大阪？、広島、大分知事以外の知事が反対

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:54:23.71 ID:eoZcoosn0

>>5
例外品目は認められないし
ISD条項こそがキモなのに除外される可能性なんて0だよ
つまりこれはできないことが分かってて民主党に出したブブ漬け

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:54:49.77 ID:mWrFQ4T0O

全品目は反対→全品目が条件→どうするの？→反対か賛成か？→じゃあ賛成で

こうなるだろどうせ

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:54:50.88 ID:VYpr4ErK0

>>83
簡単な話
日本の立法は行政が取り仕切っているんだよ。

ちなみに三権分立は教科書上でしか存在しないぞ。

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:55:36.18 ID:+HFzeGOK0

>>100
それで騙されてくれる人がいればいいのにね

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:55:44.98 ID:6ClX55i00

>>95
親分に対して子分である自民党がものを言える訳ないじゃん。

民主党はモノを言ったけど鳩山の惨状をみてモノ言うのやめたみたい。

どっちもどっち

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:56:20.62 ID:DZIX6hf/0

>>100
昨日までずぶの素人だった低脳がある日突然大臣になるからなｗ　そら官僚のいい隠れ蓑になるわ

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:56:26.60 ID:l4mLNpC70

条件をつけると参加できないから、要は反対ってことだろ

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:56:45.11 ID:/RLkScwR0

いい加減にしろ馬鹿自民。まあ、最初から期待してないからいいや。

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:57:13.92 ID:c8m5mQpw0

>>98
あほくさ。
民主党うんぬんかんぬんとかじゃなくて、自民党の党内が割れて毎度の如く決定出来なかっただけだろ。
党内が割れて結局総理に下駄を預けた民主党とたいして変わらんわ

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:57:21.43 ID:rq42TY0B0

TPPは一度結んだら後戻りできない
そう米韓FTAのようにな。あとは毟り取られるだけ

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:57:36.46 ID:yJkbV1iF0

これが自民党、そして媚米売国奴の正体

http://www.youtube.com/watch?v=Edyyka151ic

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:58:05.65 ID:HvsPl+hJO

まず箒を逆さにします
次に立て掛けます

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:59:13.14 ID:+5306BO/0

この見解じゃ、酸性化反対か、まだわからないんだが。
そんなＩＳＤはまあわかるが、全品目を「交渉の」対象とするのが、そもそものスタートなわけで。
例外品目をつくりたければ「交渉によって」それをやるのであって、最初から全品目の交渉はダメだというのは
意味がわからん。
賛成といいながら反対じゃないのか。

ちょっと無責任すぎる。

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 21:59:39.06 ID:6ClX55i00

>>100
日本の行政官僚の国に寄生する能力は世界一かもしれん。

対外的にはなんの役にも立たないのが困る

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:00:39.29 ID:7czokLLo0

これ、完全に反対だろ。
これで、条件付賛成とか言ってるなら根本的にＴＰＰわかってないだけじゃねーかｗ

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:00:44.83 ID:+HFzeGOK0

これが主に誰に対するメッセージかと言えば、
日本国民でもなく、
交渉やってる野田政権でもなく、
おそらくアメリカ政府でもなく、
アメリカ議会だ

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:00:50.16 ID:xPdhOrZ+0

農協と医師会が支持団体の自民が
TPPに賛成出来る訳ないだろ
民主に公務員改革させるのと同じくらい無理な話

115 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:01:24.20 ID:iTBJ2yO1P

>>1
実質的反対だなコレ
コメより、ISD条項の方が重要だし

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:01:50.40 ID:eZqBRU9S0

いやだから条件つけたらTPPじゃないんじゃないの？

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:02:42.24 ID:0yHloNL+0

米国も政府も「全品目」と言ってる以上、事実上の反対だろ。

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:03:08.71 ID:+HFzeGOK0

自民がアメリカ議会におおざっぱなネガティブリストを提示したわけで
6月だっけ、アメリカ議会が交渉参加容認の判断の是非を示す時が見もの

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:03:22.35 ID:+Pyybt+R0

＞自動車などの輸出入に数値目標を設けないことや国民皆保険制度の
維持、企業が相手国政府に損害賠償を提起できるＩＳＤ条項を拒むことなどが条件。
全品目を自由化交渉の対象とする場合は反対する方針も明記した。

これさえ守ればTPPなんて恐ろしくなくね？
ようは自民は反対ってことだろ？

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:03:25.50 ID:tTAd1yVJ0

改革オナニー猿の呪い。

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:03:34.03 ID:9oXNcVFX0

アメリカも牛は乗せないんだろ

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:03:46.63 ID:lkZUxA77O

これどう考えてもTPP参加できないっていってるに等しいだろwww

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:04:25.19 ID:rg4RaDOw0

大阪の橋下に聞いて来い

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:05:19.53 ID:+HFzeGOK0

自動車は守る、農産物は守る、保険は守る、ついでにISDはいや、

こんなもん向こうさんにとってどう考えても食えんわ

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:05:23.59 ID:7czokLLo0

>>119
まあ、その条件でＴＰＰは入れる可能性はまったくないから恐ろしくないわな。
ＩＳＤ条項なんて今更持ち出して今の段階で世界中と結んでるＩＳＤ条項どうすんだよｗ

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:05:34.95 ID:tTAd1yVJ0

改革オナニー猿が、電源喪失時の対策を仕分けさせて、福島原発事故を
引き起こした。

今度はＴＰＰだ。

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:05:48.10 ID:uCgYX9Pl0

>>114
自民にも進次郎とか安倍晋三とか推進派も居るが
大体は田舎だから反対も多いね

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:06:06.41 ID:yrvMHxDX0

橋下は、こいつTPP賛成派なんだよな
この自民案程度の賛成なら国政でも指示して良いんだけど・・・

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:06:24.88 ID:6ClX55i00

>>119
プラザ合意以降ずっと屈服してきたのに今回だけ何とかなるとはおもえないが…

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:06:33.67 ID:kjQbyh5r0

自民も民主もTPPで再編してくれ

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:06:52.56 ID:BQF+yLtQ0

自民党ネットサポーターズクラブが涙の完全スルーwwwwwwwwwwwwwwwwww

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:07:04.76 ID:z71k+s2HO

これで通るなら俺はTPP賛成に回るよ。

通るなら、な。
実質反対だろこれwww
ちょっと安心した

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:07:10.73 ID:w9YYmjRAI

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:07:11.81 ID:rSQpeNO30

中国韓国と結ぼうとしているＦＴＡについては
政治家は一切語論もしてないで国民に説明もなく
日本に不利な条約を結ぼうとしている
われわれが大声で騒がないと、中国韓国に関しては議論もしない
恐ろしい独裁に近いことだ

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:07:18.08 ID:V08q48cp0

守ることしか出来ないなら戦うなよ…

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:07:46.48 ID:tTAd1yVJ0

改革オナニーああ気持ちいい。
だんだん日本が解けていく。

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:07:49.78 ID:OlXbgWhw0

お前らの大嫌いな小沢や亀井ぐらいしか反対派はいないよ

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:08:43.64 ID:uleNt3th0

野党だから好きなことが言える立場

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:09:29.81 ID:6ClX55i00

>>133
アメリカにモノいう政治家じゃないと無理。

小沢はモノいうけど検察にやられて無罪がでるかわかんない。

実質つんでる。日本終わりすぎだろ

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:09:33.20 ID:xPdhOrZ+0

>>127
農協・医師会の票も欲しいけど、経団連の票も欲しい～ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ってのが今の自民党の状態だな
二兎追って中途半端な状態になってる

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:09:54.39 ID:9oXNcVFX0

結構ダマされること多いだろ
油断できないよｗ

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:09:58.67 ID:sr1Q2nVt0

ＴＰＰ、条件付き「反対」＝賛否抱え玉虫色―自民

　自民党は７日、党本部で外交・経済連携調査会（会長・高村正彦元外相）の会合を開き、環
太平洋連携協定（ＴＰＰ）について「政府が『聖域なき関税撤廃』を前提にする限り、交渉参加
に反対する」との新たな見解をまとめた。近く総務会で決定し、次期衆院選公約に盛り込む。
政府がコメなどを自由化しなければ、交渉参加を認める余地を残しており、党内の賛否が割
れる中、「玉虫色」の表現にとどめた形だ。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw210158

どっちが正しいの？ｗ

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:10:23.00 ID:DZIX6hf/0

>>139
そんな奴、今の日本に石原と鳩やｍ　いや一人はヘタレたな

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:12:01.28 ID:6ClX55i00

鳩山は首相時代アメリカにものを言った後あまりの圧力に心折られたんじゃないかな。
彼はかなり頭がおかしいから実際のとこはわからないけださ

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:12:12.40 ID:9oXNcVFX0

TPPなんてこの夏で交渉終わりだろ
今更じゃね

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:12:35.77 ID:l4mLNpC70

>>142
同じ意味だよ
条件付きとか言ってる時点で自動的に反対になる

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:12:59.91 ID:oFv5KXY00

>>54
日経しねよ

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:13:00.92 ID:hJ8d1H9f0

反対なら条件付賛成なんていわねぇよ。
それを実質反対といってとか言ってる自民厨。

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:13:01.12 ID:DZIX6hf/0

>>139
あ、ちなみに小沢は自民党幹事長の時に、日米構造協議で党内の反対派（石原）の声潰して
アメリカの言いなりになって430兆の無駄な公共工事アメリカに約束したよね
（ソースは石原の都知事会見）

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:13:31.98 ID:uCgYX9Pl0

>>137
その他反対派は
共産、社民、国民新党、新党日本、たちあがれ日本、民主小沢氏はじめ反対派のみなさん
知事では（埼玉、静岡、愛知、大阪？、広島、大分）以外の知事が反対

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:13:42.26 ID:rq42TY0B0

条約の内容はいつ公開されるんだろうね
全く情報がなくて恐い

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:14:17.67 ID:6ClX55i00

自民が賛成とかなんのための野党なの？
馬鹿なの？死ぬの？

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:14:28.23 ID:hPeN/cQ80

政治家がTPPをやりたい本音は常に最新の国際体制の中に居たいという理由だけ
国益など全く考えていない、そして日政治交渉力皆無の日本は各自に米国の餌食となる
政党が何処であろうが行く末は変わらず

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:14:47.10 ID:sr1Q2nVt0

>>151
外務省が出してないからな
総理も知らないと思うぞ

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:15:10.95 ID:VUqYDnN/0

実質反対じゃねえか
TPP破綻してるなｗ

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:15:27.57 ID:7czokLLo0

>>151
ＴＰＰの会議がある度に全部公開されてる。日本は今まで参加してなかったので日本語でのニュースが存在しないだけで。
つうか、どこの国も議会の承認がいるのに公表されてねーわけないだろｗ

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:16:15.90 ID:P6BtboGx0

このまま行けばなんとか不参加でフィニッシュしそう・・・か？

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:16:44.32 ID:ZfygrjJK0

ネトウヨ見てるー？

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:16:45.09 ID:+HFzeGOK0

こんなもん、毒が取り除かれたフグじゃないか

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:16:46.19 ID:PRJww10z0

>>1
これつまり「お断りします」に見えるんだけど

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:17:05.05 ID:Nlpwnmg00

アメリカが日本車輸入とめられなくなるような条件のむかねえ？
オバマはともかく自動車族議員が黙っちゃいないだろ
入れて、と言っても入れてくれないような気もするが

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:17:13.01 ID:b0F/oQff0

>>1
どうみても玉虫色で賛成です。

さようなら自民党。

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:17:26.30 ID:6ClX55i00

中野とかいう経産官僚が止められなくてすいませんとか言ってたのみると
日米の高官と話ついてんだろ。
最後に政治家はパフォーマンスをすると。

やってらんねえ

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:17:34.41 ID:oPPcq5Ni0

自民は原口以下ってことか

165 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/07(水) 22:17:40.79 ID:TSColyRO0

これ実質的な内容としては「TPP入んな」つー話しじゃんw
条件付き容認とはなかなかいいやり方するじゃんw

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:18:29.69 ID:5+g31XKQ0

実質反対なのに言い回しを変えて賛成しているかのように書いた日経

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:19:33.15 ID:pkutmotQ0

もう死ねよこいつら
役立たず

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:19:40.72 ID:6ClX55i00

>>164
さすがに原口以下とか言われるとかわいそうになってくるなw

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:20:08.76 ID:nMjqs4+p0

ヤフートップは「自民玉虫色 TPP条件付き反対」だな。
賛成ではないだろ。

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:20:58.99 ID:sr1Q2nVt0

>>166
日経は経団連の新聞だからな

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:21:06.02 ID:a0Sw1/e60

断固として反対しろ！中途半端な事を云うな！

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:21:50.17 ID:6ClX55i00

小沢だけ筋が通ってるという不思議

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:22:18.84 ID:QmSI59IFO

日本の政治家ってほんと無能なんだな

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:22:32.36 ID:m1Y4yqAl0

はっきりと内容を提示しなかった官僚を裁判にかけろ。

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:23:23.39 ID:fZpJZfai0

>>134さんの云うように特アと結ぶＦＴＡの方がヤバイよ。

176 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/07(水) 22:23:47.78 ID:TSColyRO0

>>1
TPP賛成派のお馬鹿さん及び、>>1の文章がよくわからない方へ解説

> 企業が相手国政府に損害賠償を提起できるＩＳＤ条項を拒むことなどが条件

まずこれですが、既にISD条項なしにTPP参加はほぼあり得ません。
何故ならISD条項こそがアメリカがTPPで最も盛り込みたいことだからです。
米韓FTAではISD条項及びラチェット規定が盛り込まれております。

> 全品目を自由化交渉の対象とする場合は反対する方針も明記した。

アメリカ議会及び日本とEPA等を結んでいない国々は「全品目交渉対象じゃないと議会で承認しません」
という立場が多いです。つまり交渉参加するなら全品目交渉対象がTPP参加の条件。
つまり自民党としては「現在のTPPには入りません」と表明したも同じ

簡単に言うと「一応自民党内のTPP賛成派にも配慮した、反対声明」ですと。

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:24:37.40 ID:NcYE5NMP0

小泉・竹中・ネトウヨの大連合が反対派を党外へたたき出したので、
自民党に残っているのは"慎重な推進派"だけだよ。

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:24:49.36 ID:+HFzeGOK0

国益になるTPPなら賛成し、国益にならないTPPなら反対する
これを具体化したらこうなったわけだ

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:24:59.36 ID:YmWB8QxN0

統一協会の機関紙「世界日報」が汚染ガレキの全国拡散を主張

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:25:13.40 ID:jQWfmssF0

>>75
自民も民主も同じ　自民も駄目というお決まりの文句
をくっつけてる時点でどういう連中か分かるだろ

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:25:43.48 ID:PALU5gpQ0

やああああああああっと

JA

を

潰す気になったか、自民党。

少し見直した。条件はそれでよい！

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:25:44.82 ID:lwGI/y7t0

>>160
俺もそう思う。たぶんTPP加盟は無理。
わざとやってるんだったら自民は頭がいいかもｗｗ

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:27:52.87 ID:+2DTRduh0

おいおい、反対じゃなくなったのかよ
日本オワタｗｗｗ

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:29:14.93 ID:NcYE5NMP0

反対派に配慮して玉虫色にして「発車、オーライ」
引き返せないようにする手口。

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:29:39.43 ID:fXX6yo6f0

> 企業が相手国政府に損害賠償を提起できるＩＳＤ条項を拒むことなどが条件。

無理ゲー入りましたｗ
賛成する気なんかないってことか？

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:29:55.04 ID:gAR4LXgYO

サヨナラジミン

ポポポポーン

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:31:57.61 ID:6ClX55i00

自民党は今国内向けに言い訳してます。

本当に反対なら反対と声明出せ。
事実上反対とか意味ないし、アメリカの圧力にかないません。

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:32:16.33 ID:vKF1MmIL0

＞自民党の外交・経済連携調査会

には誰がいるの？

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:32:55.63 ID:PALU5gpQ0

>>185
いや、それが通らないならおれもやめたほうが良いと思うね。
アメリカの思う壺だからな。

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:33:22.41 ID:JIAyCzq/0

アメリカは既に「例外なく全品目」を条件にしてるって過去スレ立ってる

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:33:35.18 ID:UV5y2W6f0

決めれらない民主主義の典型だな。
自民党って

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:34:29.81 ID:gAR4LXgYO

>>176
そういう見方もなきにしもあらず。
ならば一歩踏み込んでISD条項あるから不参加と言ってほしかったな。
党内意見無視してもさ。これじゃわかりずらい。
不参加って言ったら『ぃょぅ！』だったのに。

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:34:32.17 ID:nJIeyUBD0

日本はどうなってしまうのか！？

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:34:36.34 ID:6ClX55i00

>>189
自民党がやめられるのであればいいが無理だろう。

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:34:41.80 ID:NcYE5NMP0

この問題は超簡単なんだよ。交渉へ参加する「反対・賛成」の二択
自民党が賛成へ転じたので推進派の大勝利
TPP交渉はヤクザの賭場と同じで好きなときに席は外せないよ。

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:34:41.97 ID:BQF+yLtQ0

賛成もしませんっ！反対もしませんっ！
さすが何でも先送りのクソ政党自民www

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:35:11.92 ID:O/GStjW80

アホらし
この辺に今の自民党のダメさ加減が如実に表れている
これでは政権奪還してもたいして期待できそうにないな

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:35:50.63 ID:qS+l/ohp0

ＴＰＰ、条件付き「反対」＝賛否抱え玉虫色―自民 | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw210158

賛成なの？反対なの？

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:36:05.22 ID:nqdpMU/r0

おいおいどうせなら
無条件反対にしてくれよ”
自民も売国だと
俺達の共産党しか残ってないんだが

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:36:28.08 ID:64daWR5f0

何か言えよネトウヨw

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:36:50.02 ID:UV5y2W6f0

決められない民主主義
賛成反対と明確に言えない時点で
みん党や共産以下だ＞自民党

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:36:58.46 ID:6ClX55i00

谷垣は器じゃないのかなぁ。

誰かいい人材いないのかなぁ。
全然うかばねえ自民党終わりすぎだろ

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:37:31.90 ID:JIAyCzq/0

>>198
日経だからバイアスかかってるかもな

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:37:41.94 ID:NcYE5NMP0

小泉・竹中・ネトウヨの大連合で自民党内から反対派をたたき出したから、
残ったのは慎重な賛成派だけ。

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:39:09.53 ID:UV5y2W6f0

>>202
いるじゃん隠居に

小泉純一郎

という最終兵器が。

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:39:14.07 ID:gAR4LXgYO

自民党も民主党の事言えないよな。
正規軍とクソ清和会の戦いだもん。
素直に党を割ればいいのに。そうすれば信頼返せると思うけどな。

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:39:28.10 ID:qS+l/ohp0

>>107
「（米韓FTAで）韓国は米国の植民地に成った」
http://www.youtube.com/watch?v=dGcVGU3Mvow

208 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/07(水) 22:39:45.24 ID:TSColyRO0

>>192
ま、確かにw
でもこの玉虫色にてーのもいぶし銀ですぜw
民主党のお馬鹿さんたちには絶対にできない芸当です。

少なくとも俺はこれはTPP反対派として評価できるかと思った。

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:40:57.86 ID:rX0ezoYeO

>>202
石破じゃね
もう少ししたら稲田
個人的には麻生安倍

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:41:05.74 ID:PALU5gpQ0

もはや民主も自民もちょっと保守がかったやつがいるか左よりのやつがいるか
ってだけで、政策はほぼ同じだからなｗ
自民信者には可哀想なことだが。

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:41:12.54 ID:trF8nPtQO

今まで我慢してたけど限界だ。谷垣引きずり降ろして安倍さんか麻生さんを担ごう。リベラルがクソだとハッキリした。

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:41:15.38 ID:hJ8d1H9f0

保留、先延ばしの体質
その本性がでてるね。アメリカから自民は駄目って言われたら土下座してでも参加するくせに

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:41:20.19 ID:7YMbbi//0

おっ、いよいよ民主自民経団連財務省による増税・ＴＰＰ翼賛会発足ですか？

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:41:22.77 ID:6ClX55i00

>>205
ＴＰＰ解散で超絶パフォーマンス後国民からの絶大なる支持を得て
賛成に突っ走り締結へ。

小泉は好きではないがあのパフォーマンスのうまさは異常

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:41:31.65 ID:yrvMHxDX0

>>202
安倍ちゃんが一番信頼できるんだけどね～

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:41:45.56 ID:WS2JkEqb0

自由貿易はデフレが進むっつーの。もういい加減にしろ。
国内産業を守るのが国の仕事だろ。関税上げろよ。

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:42:16.45 ID:ow5fmIM10

衆院選挙が終わるまで→条件付きTPP反対
衆院選挙で勝つ→徐々に条件を取り外しTPP賛成
衆院選挙で勝てず→条件付きTPP反対

てな感じかw

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:42:39.33 ID:UV5y2W6f0

>>206
割れば
都市党と田舎党になるだけの話で。

>>208
単に決められないだけでしょ？
決められない民主主義の典型。

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:42:49.96 ID:NcYE5NMP0

>>211
清和会は慎重な賛成派だよ。

220 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/07(水) 22:43:15.69 ID:TSColyRO0

>>1がTPP賛成に見える人って馬鹿？

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:43:37.53 ID:oWM3Fkfk0

この条件では事実上反対じゃないか
こんな条件アメリカが飲むはずがない

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:44:17.46 ID:nqdpMU/r0

アメリカの通商がもう無理に参加しなくていいって言ってるのに
まだｔｐｐ議論してるのか？
外圧で参加したなんて時代遅れでアメリカとしても困るって表明した
ばっかりじゃん。
だったらはっきり反対でいいんじゃね？

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:44:19.63 ID:gAR4LXgYO

>>211
安倍や麻生は賛成にまわるよ。
むしろ谷垣の方が反対にまわるだろが。
アメリカ国債を現金に替えて日銀砲ぶっ放したヤツだぜ(笑)

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:44:38.13 ID:UV5y2W6f0

>>214
小泉が支持を受けたのは賛成か反対かで
今回のTPPみたいな曖昧な先送りはせず反対派
切り賛成を打ち出したから。

あの当時から国民はすでに決められない政治
に不満を感じていたから。

>>215
その安倍さんは橋下と連携に乗り出そうとしてます。

225 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/07(水) 22:45:51.92 ID:TSColyRO0

>>218
>>1くらい読んでます？
ISD条項及び全品目を交渉に載せるなら反対。決めてるじゃんw
それとも君は「賛成？反対？」しか評価しないの？二元論なの？

あとこれ、TPP議論追って来てりゃわかるけど、全品目はTPPの原則であり、これを拒否る=TPP反対とかわりなし。

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:46:32.34 ID:NcYE5NMP0

>>220
どうみても賛成です。
牛肉・オレンジ、ガット・ウルグアイの時と同じ反対派を巻き込んだ
伝統的な自民党の取り纏め方ですよ。

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:47:16.21 ID:UV5y2W6f0

>>225
だったら最初からはっきりTPPに反対といえばいいだけよ？
そんな回りくどいこといわずにね。

自民党も小泉が郵政改革でバッサリ反対派を押し切ったようにね。
賛成・反対派双方に配慮なんて郵政法案の時の民主党と同じよ？

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:47:35.85 ID:oN5yVPzRO

はぁじゃあなんで今まで反対してたんだよ
嘘つき自民党にはもういれない

229 ：P061204005062.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/07(水) 22:47:53.90 ID:/MGLEko10

ベトナムが居るのにISDSに反対って、馬鹿なのか？

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:48:03.15 ID:6ClX55i00

>>209
どうだろうなあ。

石破は娘が東電で防衛おたくなだけで見識がないからなあ。

稲田はありゃダメだわ。
じじいたちに媚び売ってるようにしか見えない。
安部は辞める時に国民にせつめいがなかったからなぁ。
病気が理由なのは構わないんだが説明がないことで復帰の目が立たれたよね。

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:48:41.42 ID:b0F/oQff0

>>217
結局選挙目当てって事か。　汚ねぇな。

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:48:43.77 ID:8jnz6UoR0

もはや我々は自衛隊の決起に期待するしか道はないのか。

233 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/07(水) 22:48:53.50 ID:TSColyRO0

>>226
いやいやw
条件として「全品目は載せない」「ISD条項は拒否」と書いてあるじゃん。>>1に。

ちなみにTPPはアメリカ議会及びTPP交渉参加国の議会での承認が入ります。
でその承認条件は「全品目を交渉のテーブルに載せること」が根本的な原則です。

んで、どーやって「全品目は載せない！」のにTPP交渉に参加するのさw

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:49:05.34 ID:vKF1MmIL0

日本がいなければアメリカとその他の小さい経済協定になるんだから、もう少し強く出てもいいんじゃないの？

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:49:26.35 ID:PALU5gpQ0

>>227
相手にすんな。これはどうみても賛成。反対だったら反対と書くよ。

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:50:15.84 ID:JIAyCzq/0

>>224
小泉が支持されてたのはパフォーマンスが巧かったのと、それに愚民が乗せられたから
いい加減ポピュリズムを礼賛するのは止めろハシシタ信者

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:50:43.34 ID:gAR4LXgYO

>>218
田舎の党と都市の党でもいいじゃない。
割った方がすっきりして投票しやすくなるよ。

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:50:48.02 ID:6ClX55i00

反対と書かないところがみそなんだなぁ。
高等戦略じゃなくそう書かざるを得ない事情がある。

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:51:22.40 ID:G8G2NDMl0

>>1　全品目が反対ならTPP反対ってこと　上手く言い換えたなw

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:51:25.15 ID:1inCbD1B0

>>230
麻生とか亀井だけだろまともなのは

石破は騙されている人が多いが完全に対米売国奴だよ
発言を総体として見ると完全に向こう側の為の言動ばかり

自民が与党に返り咲いたときの首相は確定しているんだろうけれど
まあ未来は真っ暗だね日本は

亀井が健在で国民新党が与党になったら
日本国民は物凄く救われるんだけれど
そんな未来は絶対に無いだろうね

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:51:30.28 ID:nqdpMU/r0

条件付賛成でも条件付反対でも意味は一緒だよな
今出してる新聞の見出しを見ると色が出てておもしろいｗ
売国新聞は条件付賛成って出てるからｗｗｗｗｗｗｗｗ

242 ：P061204005062.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/07(水) 22:52:01.77 ID:/MGLEko10

>>233
全品目を交渉のテーブルに載せる
と
全品目を自由化する
は別じゃないの？

米国も砂糖とピックアップトラックの関税は守りたいだろう。

243 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/07(水) 22:52:19.68 ID:TSColyRO0

>>227
だからさぁ…賛成派にも配慮した反対でしょと。
それとも「反対派」「中立派」「賛成派」で分裂しろと？それこそ反対できなくなるわw

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:52:34.50 ID:fXX6yo6f0

>>233
でも、結局押し切られて妥協しそうな気がすんだよな
昔から今までこういう交渉ごとは日本負け続きだったから

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:52:49.89 ID:sr1Q2nVt0

>>240
石破は党内では人脈ないぞ？
1度離党してる奴だからな

次期総裁選は

林　谷垣　安倍
この３名だと思うぜ

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:53:59.11 ID:6ClX55i00

>>240
敢えて書かなかったけどまあ対米隷属外交だわなぁ。
馬鹿なネトウヨは騙されるんだろうね。

彼らは庶民の味方ではないのにね。

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:55:01.76 ID:a5A695gg0

http://www.csis-nikkei.com/forum.html
米政策フォーラム
日経・ＣＳＩＳバーチャル・シンクタンクでは、与野党の中堅政治家を中心にアドバイザー集団（＝政治フォーラム）を設けます。
メンバーたちには実際に提言を作るフェローたちとの非公式な意見交換に参加してもらい
相互に考え方やビジョンをフィードバックできる体制を整えます。

民主党
吉良　洲司（きら・しゅうじ）　　　　　　　　　　前外務政務官、衆議院議員

玄葉　光一郎（げんば・こういちろう）　　　　外務大臣、衆議院議員

近藤　洋介（こんどう・ようすけ）.　　　　　　前経産政務官、衆議院議員

長島　昭久（ながしま・あきひさ）.　　　　　　首相補佐官、衆議院議員
*****************************
古川　元久（ふるかわ・もとひさ）　　　　　　経済財政・国家戦略大臣、衆議院議員
*****************************

自民党
岩屋　毅（いわや・たけし）　　　　　　　　　　衆議院議員
**************************
小泉　進次郎（こいずみ・しんじろう）　　　　衆議院議員
**************************
斎藤　健（さいとう・けん）　　　　　　　　　　.元埼玉県副知事、衆議院議員

西村　康稔（にしむら・やすとし）　　　　　　..衆議院議員
**************************
林　芳正（はやし・よしまさ）.　　　　　　　　.党政調会長代理、元防衛大臣、参議院議員
**************************
みんなの党
浅尾　慶一郎（あさお・けいいちろう）　　　..党政調会長、衆議院議員

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:55:08.19 ID:UV5y2W6f0

>>230
どれもこれも無党派層への支持が期待できん。
民主が組合票当てにするように組織票しかアテにできん
連中ばかり。

小泉純一郎でも復帰させるしかないでしょうね。

そうでないと都市部の自民党議員はそのうち石原新党や
維新に流れるのが目に見えてるから

>>231
民主みたいにあとでｺｯｿﾘ賛成なんて言い出すんだろう。
もし本当にTPPに反対ならいま同時並行で進んでる日中韓FTA
なんて糞案にも自民は反対するはずなんだけどねぇ

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:55:20.20 ID:ZiNyW3zC0

冷戦終わってからの自民は本当に存在理由がなくなってるな
もう解体しろよ、政権とっても社会システムの構築に対する責任論がでてレイムダックするだけ

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:55:32.92 ID:kNfuWUjg0

　　　　　　　　　 , r '" ⌒ヽ- ､
　　　　　　　／／⌒｀´⌒ ＼｀ヽ
　　　　　　　 { / ／　　＼　　ｌ　）
　　　　　　　ﾚﾞ -‐・'　'・‐-　　!/
　　　　　　　 / 　ｰ' 　'ｰ　　　|　　　政策が同じだし・・自民党との合流が一番良いよな・・・
　　　　　　 /　　　 (,､_,.) 　　　　|
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　　　　　　　 { / ⌒　　⌒ 　　ｌ　）
　　　　　　　ﾚﾞ　へ　　へ　　 !/
　　　　　　　 / 　　' 　　　　　 |
　　　　　　 /　　　 (,､_,.) 　　　　|　　　ふふ、幸せな気分っ♪
　　　　　　（　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　｀⌒´　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
極秘会談：野田首相と谷垣自民総裁　消費増税等で大連立・合流視野に
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120301k0000m010122000c.html

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:55:35.83 ID:JIAyCzq/0

>>246
じゃあ庶民の味方の政党ってどれ？

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:56:21.96 ID:6ClX55i00

>>244
交渉を上手くまとめられたのは角栄までだね。
それ以降はもうね…プラザ合意なんて…

253 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/07(水) 22:57:00.71 ID:TSColyRO0

>>242
既にアメリカに「全品目交渉のテーブルに載せないと、参加交渉は承認しないぞ」
と言われてる。

全品目を自由化する前の、交渉の前提条件みたいなもんでしょ。

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:57:13.24 ID:AENbQO600

>>106
今の政府、野党、特に自民の協力得なけりゃ
消費増税法案すら通せない状況なんだけどな
真偽は不明だけど、密談報道では散々野党の谷垣が不利みたいに報じられてたけど、
客観的に見たら、与党の脆弱ぶりを示すものだろ、あれ
TPPでも内部に反対派を多数抱えてるし

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:57:28.04 ID:qS+l/ohp0

>>37
【青山繁晴】ﾆｭｰｽの見方 EAS土台に日本が自由貿易協定を創れ 2011.11.23
http://www.youtube.com/watch?v=sZ_An2VT_FM&list=PLFCCD80BED4F293E5

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:57:40.61 ID:hJ8d1H9f0

新聞によって違うのは
自民がどっちでも取れるような発言するから。
このごに及んで党内一致もできないようじゃ昔と一緒だろう。最終的に恫喝されてアメリカに従う

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:57:56.55 ID:vKF1MmIL0

この条件で参加するのか
アメリカの条件で参加するのか
参加しないのか

どうなんでしょう

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:58:09.80 ID:a5A695gg0

http://www.csis-nikkei.com/adviser.html
日経・ＣＳＩＳバーチャル・シンクタンク
日本側アドバイザー

岩田一政（いわた・かずまさ）　　　　日本経済研究センター理事長（2010年～）　元日本銀行副総裁（2003～08年）
西原正（にしはら・まさし）　　　　　　平和・安全保障研究所理事長（2006年～）

政界
*******************
石破茂（いしば・しげる）　　　　　　　自由民主党政調会長
***********************
前原誠司（まえはら･せいじ）　　　　民主党政調会長
***********************

米国側アドバイザー

座長
リチャード・アーミテージ　（Richard L. Armitage）　　　　　　元国務副長官（2001～05）

外交・安全保障
デニス・ブレア　（Dennis C. Blair）　　　　　　　　　　　　　　　前国家情報長官（2009～10）
ジョン・ハムレ　（John J. Hamre）　　　　　　　　　　　　　　　ＣＳＩＳ所長・ＣＥＯ（2000～）、元国防副長官（1997～99）
ジョセフ・ナイ　（Joseph S. Nye）　　　　　　　　　　　　　　　　ハーバード大学教授、元国防次官補（1994～95）
ウイリアム・ペリー　（William J. Perry）　　　　　　　　　　　　スタンフォード大学教授、元国防長官（1994～97）
トーマス・シーファー　（J. Thomas Schieffer）　　　　　　　　　前駐日米大使（2005～09）
ジェームズ・スタインバーグ　（James B. Steinberg）　　　　　前国務副長官（2009～11）　　　　　　　*ユダヤ人
政治哲学
マイケル・サンデル　　（Michael j. Sandel）　　　　　　　　　　米ハーバード大学教授（1980～）　　　*ユダヤ人

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:58:30.68 ID:6ClX55i00

>>251
ないよ

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:59:02.42 ID:Te+aGI910

TPPは最後まで揉めるしょ
強行したら、農業系議員は次の選挙で全滅だろ

261 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/07(水) 22:59:11.01 ID:TSColyRO0

>>244
まぁ交渉ごとに弱いのは確かですが、それ現在は民主党政権に言わないと。

多分ですが>>1ですと「交渉参加」すらアメリカ議会に承認されませんので、
自民が与党ならお流れになる可能性の方が高いかと思います。

ま、民主よりマシってことで判断するしか無いでしょう。

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 22:59:30.06 ID:uCgYX9Pl0

>>251
貧乏人の味方は公明党と共産党と言われているけど

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:00:46.15 ID:6ClX55i00

>>258
これは酷い酷すぎる

ここに載ってる奴らは全員ブラックリストだなw

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:01:05.82 ID:qS+l/ohp0

>>163
さくらじ#20 無双再び！？中野剛志登場！！
http://youtu.be/ielR10Irchc
http://www.nicovideo.jp/watch/1329707483

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:01:09.31 ID:G8G2NDMl0

>>257　自民のスタンスは、自国に決定権がなければ参加しないでしょ。

話は聞くけど、現状での参加は不可能っていうのが>>1

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:01:41.95 ID:a5A695gg0

http://www.csis-nikkei.com/adviser.html

日経・ＣＳＩＳバーチャル・シンクタンクでは、日米双方の政府や産業界、学界などで重責を担い
優れた見識を持つ方々を上級アドバイザーとして迎え入れ
中堅・若手の活動を大所高所から指導する体制を敷きます。日米の上級アドバイザーは相互の交流も深め
高い次元で意見交換することも目指しています。

日本側アドバイザー
座長

北岡伸一（きたおか・しんいち）　　　　　東京大学大学院法学政治学研究科・法学部教授

官界

北畑隆生（きたばた・たかお）　　　　　元経済産業省次官（2006～08年）

平野英治（ひらの・えいじ）　　　　　　　トヨタファイナンシャルサービス副社長、元日本銀行理事（2002～06年）

増田好平（ますだ・こうへい）　　　　　　前防衛次官（2007～09年）

経済界

槍田松瑩（うつだ・しょうえい）　　　　三井物産会長（2009年～）

古賀信行（こが・のぶゆき）　　　　　　野村證券会長（2008年～）
*********************
張富士夫（ちょう・ふじお）　　　　　　　　トヨタ自動車会長（2006年～）
**********************
西田厚聰（にしだ・あつとし）　　　　　　東芝会長（2009年～）
***************************
御手洗冨士夫（みたらい・ふじお）　　キヤノン会長（2006年～）、日本経済団体連合会会長（2006～10年）
***************************

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:02:26.94 ID:UV5y2W6f0

>>235
そう。はっきり反対という共産よりも質が落ちてるということだ＞自民党

>>236
そういうインテリぶった反対派連中に国民が嫌悪したから
小泉に支持が集まったの。大阪のダブル選でアンチの連中が
アホなことしまくって自滅＆世間からひんしゅく買ったのと同じで。

>>237
割れると田舎党は選挙制度の影響で今後衰退、都市党は中途半端な
数のまま政権取れず、維新の餌食にということに

>>243
なんで配慮するの？
反対ならはっきり反対といえばいい。
党是として多数決取って。全会一致で
玉虫色なんて民主党みたいなことでも
するの？決められない政治が散々非難
される世の中で

268 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/07(水) 23:02:35.53 ID:TSColyRO0

>>150
知事の大阪に？があったのでレス。
多分大阪知事は賛成する。維新だし。

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:02:40.98 ID:LMCx8fh00

経団連に逆らえるわけがないんだから容認も反対も無い
もはやこの国はどうにもならん

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:04:07.78 ID:QKsDOUeY0

>>261
アジア・ゲートウェイで中韓含めたアジアとの関税撤廃見据えてた自民がマシねえ

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:04:08.54 ID:bDzFeIcS0

>>1
全品目は反対だけど、ＴＰＰ賛成って何だよ？
ＴＰＰって、全品目関税撤廃だろ
自民アホだろｗ

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:04:23.81 ID:9oXNcVFX0

自民って田舎のほうが強いだろ
捨てるわけ？

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:04:52.49 ID:hV9BkjuVO

尻尾振って賛成よりマシかな。

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:05:13.85 ID:uCgYX9Pl0

>>269
労組がバカなんだよな
労組が反対しなきゃいけないのに、何一緒になって賛成してんのかと

まあ、食品系労組は反対してるので賢明な労組であるけどね

275 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/07(水) 23:05:57.94 ID:TSColyRO0

>>267
> 決められない政治が散々非難される世の中で

俺は非難してないし、極論も大嫌いwついでに橋下もね。
あとさぁ…さっきから「ISD条項、全品目反対」というのは決めたじゃんと言ってるよね？
君の論理だと「ここはいいけど、これは反対」というのはダメ！となるねぇw

それこそおかしいだろとwすべて反対かすべて賛成かなんて二元論は馬鹿のやること。

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:06:08.61 ID:G8G2NDMl0

何処でもジミンガーだけで話が済むのなw　便利なもんだw

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:06:12.61 ID:hJ8d1H9f0

自民はばら撒いてきた経験はあるけど
守ったという印象はないよ。いつも対米追従が基本

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:06:19.37 ID:UV5y2W6f0

>>272
どちらか捨てても選挙に勝てないのよ。

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:06:36.28 ID:YxsVQv5D0

当たり前の事言うけど、外交交渉なんだから条件次第で賛成、反対なの当然でしょ。
日本に有利な条件なら締結するし、
不利なら拒否する。

その前提で、現在の政権では有利な条件引き出せる可能性はなく、また、政権交代後は条件確定して居るので、実質反対と言うのが自分の意見。

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:07:18.77 ID:l4mLNpC70

そもそも交渉のテーブルにつけない条件を出しておいて容認も糞も無いよなｗ

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:07:24.86 ID:Si5PoRRG0

>>5
まあそんなのたかがアメリカの戯言だよ
反抗期のガキなんか放っておけ

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:08:11.60 ID:6ClX55i00

>>279
いくら野党とはいえ自民党もアメリカに尻尾ふってないとやばいんだぜ。

日本に外交もくそもない

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:09:45.09 ID:lXevCSH30

条件付きなんて通る訳無いじゃん…
さっさと交渉から降りろと言うべき

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:10:26.54 ID:yBRakoi/0

『ＩＳＤ条項を拒むことなどが条件。全品目を自由化交渉の対象とする場合は反対する方針も明記した。
ＴＰＰを巡る自民党内の賛否は二分している。「賛成か反対か分からない」などと批判を浴びてきた。』

反対派と賛成はの真ん中を取ったってことか。
自民は相変わらずアテにならんな

285 ：P061204005062.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/07(水) 23:10:37.82 ID:/MGLEko10

>>253
だから全品目をテーブルに載せた上で、
米とか牛乳とか魚とかは自由化しないぞ
ってのが自民党案なんだろ。

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:10:59.47 ID:UV5y2W6f0

>>274
労組にしても経営にしても製造業には

「おれたちは昔から海外に討って出て競争してるのに、他は護送船団に
守られてヌクヌクしやがってこの際TPPで氏ね」

と思ってるから。異口同音で差異はあるけど大方こんな感じだ。

287 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/07(水) 23:12:06.16 ID:TSColyRO0

>>270
んなもんASEAN＋3やらなんやら色々あるがな。
その時になれば、それがダメな条約なら反対するだけ。

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:13:12.59 ID:yBRakoi/0

TPP賛成押してる人は
全部ぶっ壊してリセットって思ってる人も多いよね
橋下さん式で

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:13:40.98 ID:G8G2NDMl0

>>285　だから全品目をテーブルに載せた上で

そんなのは野田政権が後先考えず勝手にした約束だから、自民の主張には関係無いわw

290 ：P061204005062.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/07(水) 23:13:43.15 ID:/MGLEko10

>>274
農業以外に影響がないからだよ。

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:14:04.42 ID:u3Yh1IuWO

アメリカでさえ労働組合は必死に反対してるのに
ホント日本人ってアホ
ギリシャ帝国やローマ帝国みたく下らない滅び方した国として笑い話となって語り継がれればいいよ
多くの犠牲のもと繁栄した日本の歴史は世界史上最もアホで無知な国民と指導者、権力者による
寒いギャグで呆気なく終了

292 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/07(水) 23:14:30.50 ID:TSColyRO0

>>285

>>1に書いてある。

> 全品目を自由化『交渉』の対象とする場合は反対する方針も明記した。
　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:15:37.36 ID:JSo1eoUF0

交渉材料の有無、交渉能力からいって、日本に有利となる「条件」が
認められるとは思えないから、自民はＴＰＰに反対ってことか
それ以外の展開はちょっと想像できない

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:16:22.14 ID:UV5y2W6f0

>>275

＞俺は非難してないし、極論も大嫌いwついでに橋下もね。

ダブル選で有権者にそういう自民党はノーと言われたんだよ。
次の衆院選で大阪から自民と民主は消滅するだろうからよろしくね。

＞あとさぁ…さっきから「ISD条項、全品目反対」というのは決めたじゃんと言ってるよね？

回りくどいこといわずTPPに反対といえばいいだけよ？なんで条件付き賛成なんて
曖昧なこというの？

295 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/07(水) 23:17:30.20 ID:TSColyRO0

>>290
仮にISD条項なり金融なりサービスなりが自由化されると、完全に農業以外も影響ありますけど。

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:17:40.21 ID:f2tc3uo5O

実質反対でってことだろうに、スレざっと読むと賛成かよ糞自民的なレスがある不思議
最後までこの条件で押し通せるか疑ってるのならわかるが、賛成してると思ってわめくのはアホだろ

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:18:37.41 ID:yBRakoi/0

やっぱ移民がどどーっと入って来て、日本人の雇用が奪われ
ますます日本人は貧乏になるのか

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:19:12.54 ID:UV5y2W6f0

>>296
反対なら最初から条件付き賛成なんて言い方しなくてもいいのよ。
はっきり反対として多数決で党内の賛成派を押し切ればいいのだから。

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:20:07.33 ID:G8G2NDMl0

自動車などの輸出入に数値目標を設けない
国民皆保険制度の維持
企業が相手国政府に損害賠償を提起できるＩＳＤ条項を拒む
全品目を自由化交渉の対象とする場合は反対する

>>1も読めない奴が、ジミンガーと必死だなw

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:20:32.12 ID:QKsDOUeY0

>>296
自民のご主人様である米倉や御手洗が賛成だからな。
いつのまにか反対の意見が消えてるだろうね。
牛肉オレンジのときと同じで農業の問題にすり替えてる間に通す気だろ。
反対なら反対と言えばいいだけじゃん。

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:20:51.36 ID:hJ8d1H9f0

無理やりだした感がある自民のＴＰＰへたれ案
党内一致もできてない状況では
アメリカに村八分だぞと脅されればすぐ応じてしまうでしょう。

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:20:52.78 ID:1inCbD1B0

>>251
国民新党と共産党
>>245
今や自民党も対米売国奴が過半数でしょ
俺はゲルシが首相になるほうに賭けるよ

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:21:20.25 ID:uCgYX9Pl0

>>286 >>290
労組の皆さんはね、ＴＰＰ何かに加入したら君らの仕事は外国人に奪われるんだよ
って事が何でわからないんだろうね

食品系労組はマトモだけどね

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:21:42.65 ID:yBRakoi/0

問題は「農業」だけじゃないから恐いんです

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:21:54.41 ID:tRI8Rckp0

騙しのテクニック

306 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/07(水) 23:22:05.73 ID:TSColyRO0

>>294
> ダブル選で有権者にそういう自民党はノーと言われたんだよ。

そして民主を選び「うわ最悪だ～しまったー」とか言いながら次は「維新」を選ぶわけですねw
で、維新が期待はずれだったら自分たちが選んだにもかかわらず
「政治が悪い、官僚が悪い、公務員が悪い！」
と他者に責任をなすりつけて、自分は知らん顔とwああたちが悪いw

> 回りくどいこといわずTPPに反対といえばいいだけよ

さっきから君は馬鹿なのか？
「この条件とこの条件は、国益にかなわないから反対。これちゃんと出来るなら別にいいよ？」
というごくごく基本的なことを「回りくどい」だとか言って非難していると。
全面賛成、全面反対以外にも「これは反対」「これは賛成」位あること分かるでしょ。普通の脳みそならw

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:23:20.15 ID:VYpr4ErK0

>>300
まあぶっちゃけ
「公約なんて破っても大したことはない」
と言い切った総理を輩出した党だからな

真面目に聞くだけ時間の無駄

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:23:24.73 ID:Cw/bqFAT0

死ねええええええええええええええええええええ

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:23:35.10 ID:t0e+N7We0

不平等条約しか　結できない　日本らし～いや。
過去の条約締結の　米国文書出てるし。

日本があからさまな不平等条約をのむと思わなかったのに、すんなり受諾したせいで、
そのほかの国とも交渉しやすくなったとさ。

奴隷化政策に日本が加担して、家畜化を自らすすめてるって、
おばかにしてるのによ。

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:23:43.77 ID:UV5y2W6f0

>>300
なんせ反米国家っぽいﾏﾚｰｼｱでさえ早くTPPに参加汁だからね。
他の国はTPP＝対中国安全保障と見做してる。

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:24:00.82 ID:Q6eBvq3K0

＜自公政権の置き土産、天文学的規模の国の借金＞

日本の借金時計 http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm　　←　注目

日米構造協議　　　　　　　　　　　　平2　　　　　　　　　　166.3兆円(平 2末)
８党連立(細川内閣・羽田内閣)　　平5 / 8 ～平 6/ 6　178.4兆円(平 4末) → 206.6兆円(平 6末)
自社さ連立(村山内閣・橋本内閣)　平6 / 7 ～平 8/11　192.5兆円(平 5末) → 244.7兆円(平 8末)
自民(橋本内閣)　　　　　　　　　　　　平8 /11 ～平10/ 7　225.2兆円(平 7末) → 295.2兆円(平10末)
自自公連立(小渕内閣)　　　　　　　平10/ 7 ～平12/ 4　258.0兆円(平 9末) → 367.6兆円(平12末)
自公保連立(森内閣)　　　　　　　　　平12/ 4 ～平13/ 4　331.7兆円(平11末) → 436.2兆円(平13末)
自公連立(小泉内閣)　　　　　　　　　平13/ 4 ～平18/ 9　367.6兆円(平12末) → 887.7兆円(平18末)　　←　注目

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:24:04.42 ID:NcYE5NMP0

牛肉・オレンジ、ガット・ウルグアイラウンドと同じ反対派を巻き込んだ賛成の流れです。

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:24:05.24 ID:IQe7nvu90

谷垣は野田豚と戦う姿勢が一切見えない
今は第二民主党だ

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:24:08.33 ID:XI6S9kgM0

ここらへんは自民のが上手に出来る
しかし俺は大反対
TPPはだめ

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:24:35.24 ID:X5HJ2kw90

自民もバカで売国奴ってところは民主と変わらないな。
戦後の政治はろくでもない奴ばかりで政やってるせいか、売国が進んでるねw
政治屋どもよ、サムライに学べ

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:24:39.28 ID:rX0ezoYeO

この前アメリカが『例外項目の設置は認めない』と言ってなかったか？
まだ分かってないんだな
あまりに中野剛志さんの話通りで笑えてくる

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:24:58.46 ID:z5upU8N60

経団連には弱い自民党ｗ

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:25:46.12 ID:a0Sw1/e60

>>299
この決定で自民党を擁護しようという考え自体が間違い。
自由貿易自体を否定しても良いくらいだ。

319 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2012/03/07(水) 23:25:50.38 ID:mOaEHlUP0

実質反対であろうとも党の意思として明確に「反対」といえないようじゃだめだ。
話にならない

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:26:05.60 ID:dLXl4scd0

知らんまに撤回する条件だから意味がない
自民はいつもこれ

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:26:31.35 ID:uCgYX9Pl0

>>218
自由貿易・・・、え、自由？？？？？
ＩＳＤ条項があるのに日本の自由が認められるのかな？

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:26:40.30 ID:QKsDOUeY0

>>312
過去同じことを何度もやってんだから信用できんわな。

323 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/07(水) 23:26:42.38 ID:TSColyRO0

>>318
> 自由貿易自体を否定しても良いくらいだ。

極端すぎるだろ。

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:26:42.46 ID:G8G2NDMl0

>>316　脳内永久ループかｗ　何言おうが無駄なタイプだなw

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:27:39.58 ID:jQWfmssF0

ジミンモミンシュモオナジーオナジーｗ

326 ：P061204005062.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/07(水) 23:28:34.16 ID:/MGLEko10

>>295
へー、どんな？

ＩＳＤＳで何でもかんでも自由化されるとか言ってくれるなよ。

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:28:37.84 ID:AENbQO600

橋下信者ってすげえな、
地方切り捨て政策を推してる維新が国政で大勝利できるとか本気で思ってるのか？

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:29:01.07 ID:JPOyQ7wu0

TPPって例外無き関税撤廃のことだろ？何言ってんのこいつら

規模の違いはあっても南京大虐殺はあった
とか言う奴と同じくらい馬鹿だな
いやいや、大虐殺っていうんだから規模の問題だろ！wっていう

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:29:05.00 ID:UV5y2W6f0

>>303
奪われる？
技術系の仕事を外国人が簡単とって代われるというのは無理ですよ？
半島でサムスン躍進すれど資本財は相変わらず日本からせっせと買わないと
いけないのだから。

>>306
あの選挙で平松選ぶ馬鹿はいないよ？なんせ自民党の支持者の大半が
橋下に入れたんだから。まあ理由も説明せず対立した平松を応援しろといって
支持者も納得するはずもないけどねぇ

＞「この条件とこの条件は、国益にかなわないから反対。これちゃんと出来るなら別にいいよ？」

反対なんでしょ？なら反対といえばいいだけ。回りくどいこと言わずにね。

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:29:10.49 ID:WH/UAGwL0

>>13
雇用は今以上に悪化するわけだが

331 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/07(水) 23:29:10.98 ID:TSColyRO0

>>319
言ってるじゃん。現在のTPPの条件はダメだ、反対だと。>>1で。
はっきり言って「何が何でも反対」なら民主だって出来るんだよ。対自民専用だけどなw

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:30:00.23 ID:qS+l/ohp0

>>290
以下の動画を観て、農業以外に影響がないと言い切れるか？

11/11/11 参院予算委・佐藤ゆかり【TPPが国内法に優越を知らなかった野田】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16139884
http://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck&list=PL5E9B8DF229675187

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:30:38.83 ID:zN6RpsbB0

良い方向だね
内需を高めて、生産して雇用を生み出す
そういう構造に持って行くのが、国を豊かにする方法

関税撤廃とかＩＳＤは、経済侵略みたいなものだし
外国に進出しても、特定の企業が儲けるだけで
国全体ではアンバランスを生じて、貧者を生んで国が荒んでくる

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:31:47.27 ID:WH/UAGwL0

>>323
通貨安競争なんてやってるうちは、自由貿易なんて無意味だし有害

335 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/07(水) 23:32:07.64 ID:TSColyRO0

>>326
そんなことは言わないさ。
例えばTPPにおける24項目にこうある。

20番目に労働と。
つまり労働者の自由な移動なども含まれる可能性が高い。で、そーなったら単純に失業率増えません？日本人の。
で、政府の公共事業も外国企業が入札できるようにもなるかもしれん。
24項目置いとくわ。見てみて。
http://d.hatena.ne.jp/Farmers_Energy/20110122/p1

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:33:07.21 ID:XI6S9kgM0

>>316
中野さんはもう駄目だなってスタンス
しかし、底力で「塊」となって反対するしかないんだ

TPPは不利益を断固拒否できるならして構わない
しかし今の民主党には出来ない

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:35:23.40 ID:z5upU8N60

>>336
自民党ができるはずもない。
谷垣だって脱原発いったけど経団連から文句言われてすぐに撤回。
茂木だってＴＰＰは反対だといったけど経団連から文句言われて、
いや期限的な問題で反対でＴＰＰそのものは反対ではないとすぐに撤回。
野党にいてもこのざまー

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:35:27.28 ID:c9k8qLOe0

てかこれをアメリカが受け入れるわけがない。
反対みたいなものだろ。

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:35:38.78 ID:CsCSimwU0

>>1
自民党が政権をとると

自民党「アメリカとの関係があるのでやっぱりTPP参加せざるをえない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対反対言ってる反米サヨクデモ隊を排除せよ」

警視庁「承知いたしました
　　　　　　　　　　機動隊を投入してマスゴミの注目を浴びておきますので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その間にどうぞどうぞ」

自民党「給料を弾んでやらんとな」

ネトウヨ「ぐぬぬ」

340 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/07(水) 23:36:25.04 ID:TSColyRO0

>>329
> あの選挙で平松選ぶ馬鹿はいないよ？なんせ自民党の支持者の大半が
> 橋下に入れたんだから。まあ理由も説明せず対立した平松を応援しろといって
> 支持者も納得するはずもないけどねぇ

いやいやw君は別に市長選の話してるんじゃないでしょ？w
市長選なんてどーでもいいの。単なる市長選なんだからw

> 反対なんでしょ？なら反対といえばいいだけ。回りくどいこと言わずにね。

あぁ…本当に頭がわるいんだね。
「この条件がその法律に入るなら、賛成できるが？それが無理なら反対だ」
なんてのは当たり前だのクラッカーな思考回路でしょうよ。これが理解出来ない人間は議論もできない馬鹿だとしか思えない。
これは全面賛成だ！これは全面反対だ！と一生君、言ってれば？

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:37:31.35 ID:yBRakoi/0

次期大統領が人気のロン・ポールにでもなったらまた変わるんだろうな
完全に保守だから、日本の都合なんか今以上に考えなくなるわ。
米軍全部引き上げるとか言ってるし

342 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/07(水) 23:38:47.02 ID:TSColyRO0

>>329
あ、すまん。ダブル選て市長選かw
2009年の総選挙思い浮かべて書いちまった。>>340

これは謝る。ごめん。

343 ：P061204005062.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/07(水) 23:39:21.99 ID:/MGLEko10

>>332
言い切れるよ。
野田首相の答弁は情けないが間違っていない。
一方で佐藤ゆかりの言っていることは出鱈目だからね。

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:40:02.19 ID:UV5y2W6f0

>>337
結局原発政策も先送りだったからね＞自民党
結局問題先送りして決められないままの党。

>>340
うん、こないだのダブル選で自民イラネェと答えが出たの。
しかも自民党の支持者の半分が橋下に入れるというオマケ付で

＞「この条件がその法律に入るなら、賛成できるが？それが無理なら反対だ」

なら最初から反対といえばいいだけよ？賛成反対なんていう両論併記なんかしなくてもね。
野党時代の民主党の対案みたいな類と同じ。

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:40:15.67 ID:jQWfmssF0

>>337
谷垣が脱原発なんて聞いたこと無いけど
菅ならしきりに言ってたけど

346 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2012/03/07(水) 23:41:00.63 ID:mOaEHlUP0

>>331
存在するＴＰＰに対する議論や，その過程はきっちり公表するというのは当然のことだが
政党が自らの態度を世に示すときに
「どうやっても枠組みのルール上受け入れられないんで実質は反対ですけど，
それを見込んで条件付で容認です。」なんていうのは下の下。点数で言えば０点。

こういうやり方は後でどちらに転んでもごまかせるような薄汚いブタ枝野と同じ言い回し
論外もいいところ

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:41:24.05 ID:XI6S9kgM0

>>336
俺は谷垣は駄目だなって思ってるの。国会見てて駄目だなーと。
あの人、ここだ！って大事なとこで、大事なこと言わない。
馬鹿な俺でも「争点なのに」って思う。

しかし、自民の中の保守派に期待してるんだよ
糞が混ざってる党だけどさ

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:42:28.08 ID:z5upU8N60

>>345
それが谷垣の発信力のすごさだよ！

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:42:33.03 ID:aeKy24Q50

自民、民主、維新と賛成なんだから、どう転んでも参加決定だなｗ。
ネトウヨは重箱の隅を通常ありえないほど拡大解釈して不安をあおってるだけ。
民主が政権取ったら日本が滅びるとか散々吹聴しまくったのに嘘がバレて
もはや誰も信じてないよ。

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:42:39.88 ID:UV5y2W6f0

>>341
多分オバマの再選。理由は

・現職が選挙に強い
・共和党にこれといって強いという候補者がいない
・共和党は保守派と穏健派が対立し分裂気味

と敵失状態だから。ボビー・シンダルでも出てれば
まだちがったかもしれんけど

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:43:05.19 ID:6ClX55i00

>>337
茂木の経歴を見ればアメリカのスパイと言い切ってもいいくらいの人間

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:43:24.49 ID:yBRakoi/0

民主が政権取ったから、マジ日本が滅びそうだわ

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:43:25.31 ID:G8G2NDMl0

交渉条件だって話なのに

ミンスと維新アゲで、なし崩しTPP参加が正義だと思い込んでる奴が居るなw

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:43:34.56 ID:jQWfmssF0

>>348
いいからいつ言ってたのかおせーてよ

355 ：P061204002170.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/07(水) 23:45:01.93 ID:RkrPl9uQ0

>>335
労働部会は、労働規制を緩和「しないこと」を議論しているって知ってる？
衛生関係の部会も緩和が行きすぎないことが主題だし、
知財はWTOの取り決めを現状追認しているだけ。

あ、政府系生命保険という意味不明な仕組みは影響受けるかもしれん。

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:45:04.05 ID:uCgYX9Pl0

>>343
出鱈目なの？
それなら真実を教えて下さい

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:45:33.39 ID:we9ZV4Y40

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:46:09.06 ID:a0Sw1/e60

>>323
別に極論を云ったつもりはないけどね。
ガラパゴスを一杯作ってチラリズムの方が交易が活性化すると思うよ。

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:46:21.28 ID:6ClX55i00

>>347
保守の定義が違うかもしれないが自民党にいるか？

小泉の郵政解散で根絶やしになったか離党したかでもういないと思うのだが。

中川がアメリカにモノを言ういい政治家だったな。
マスコミに頃されてしまったけど。
彼がいきてりゃなぁ

360 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/07(水) 23:46:31.83 ID:TSColyRO0

>>344
市長選でな。
俺は残念ながら、維新が嫌いで消極的自民支持なので。答えが出ようが知ったこっちゃない。
勝ち馬に乗るなんて馬鹿みたいに流されるのはまっぴらごめん。
民主党の時の二の舞は御免被るね。

あ、ちなみに維新の維新八策をある程度詳細に検証しての維新嫌いだから。

> 賛成反対なんていう両論併記なんかしなくてもね。

>>1が両論併記に見える時点で、脳みそ疑ったほうがよくね？
「この条件が飲めないなら応じられない」という基礎中の基礎な書き方でしょ。
まぁ馬鹿なマスゴミが「容認」とか書いちゃってるから、よく分からんことになってるのかもしれんがw

361 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2012/03/07(水) 23:46:35.07 ID:mOaEHlUP0

だいたいこの「実質反対」とか「この条件では反対」というのは
自民は一体誰に対して言い訳してるんだ？？ふざけてるのか？？

ボケ倒すのもいい加減にしておけよ

てめぇら自民が自分の主張を一番に訴えなきゃいけない相手は「日本国民」以外ないだろうが

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:47:12.02 ID:aJCn53YH0

>>349

それは影で在日帰化がそういう風に工作しているからだろ？

＞＞ネトウヨは重箱の隅

お里が知れている。

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:47:47.19 ID:we9ZV4Y40

政府は６日午前の閣議で、外国の法律に携わる「外国法事務弁護士」が日本国内で活動する際、
法人形態の事務所開設を可能とする外国弁護士特別措置法改正案を決定した。
これにより、複数の事務所を開くことができるようになる。
これまで外国法弁護士の場合、事務所を一つしか持てず、東京に構えることがほとんど。
日本で活動するときの障害になっていた。改正案が成立すれば、東京以外でも事務所を開設できるようになる。
海外展開を目指す地方企業などにとっても利便性が増しそうだ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012030600119

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:48:38.57 ID:md0UxCUK0

ほぼ反対の内容なのに
条件付きでごまかす気持ち悪さ

365 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/07(水) 23:49:00.20 ID:TSColyRO0

>>346
その条件が現在のTPPに受け入れられるものじゃないので、実質反対だと。
もしISD撤回及びポジティブリストによる交渉ならば、俺は進めてもいいと思うよ？
実際EPA、FTAなど進めてるし締結もしてるから。

上記2条件を明記しとる時点で、「曖昧にしている」という話はあり得ない。

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:49:10.14 ID:z5upU8N60

>>354
3/17に原子力政策の見直し→3/31原子力政策の見直しを見直しｗｗ

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:49:32.88 ID:6ClX55i00

>>361
民主党の一部は民主主義さえ理解してないからな。

増税した後解散だと笑
頭わいてんじゃねーかほんとに

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:49:46.45 ID:G8G2NDMl0

>>361　交渉の余地がある前提の条件なんだから、条件示すのは当然。

詭弁のガイドラインを、わざと演出してるのか？

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:49:58.04 ID:HN/lWQwS0

多国間交渉のTPPはコレはダメのネガティブリスト方式なのが怖いんだよ。
言わなかったのは原則自由化になっちまう。
一対一のFTAならポジティブリストでこれはOKと言ったもの以外は関係ないと安心できる。

TPPは完全自由化でネガティブリストすら原則ダメって言ってるけどな。

全会一致で押し切れるまで議論がgdgd続く自民流の時間稼ぎしてるうちに乗り遅れて
リーマンショックで日本は直撃は避けたみたいに、各国が暴走して破滅くらいが、ありえそうで比較的ましな未来なのか。

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:50:10.45 ID:uCgYX9Pl0

>>355
ＩＳＤ条項による脅威に対してはどうなの？

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:50:47.91 ID:aeKy24Q50

>>362 また陰謀説かよｗｗ
お里が知れてるな。

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:50:48.48 ID:KcuuhwVF0

だから参加しなきゃいいだけだろう
結局自民は相変わらずアメ公のボチ
この国は詰んだ　

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:51:13.76 ID:we9ZV4Y40

全てですが、弁護士と郵政保険は確実です。

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:51:16.86 ID:yBRakoi/0

すでに米韓FTAで悲惨さは目に見えているのに
あえて賛成する自民って

375 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/07(水) 23:52:01.82 ID:TSColyRO0

>>355
そりゃ24項目原則自由化なんだから「どの程度緩和しないか」が議題に上って当然じゃないの？
あとそれソースある？

>>358
いや別にいいんだけどさwそれでもw
必要な輸入物さえ手に入れられれば。

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:53:07.24 ID:33rdkdXl0

この条件は米国からすりゃNOと同じだなｗ

そもそもTPPは交渉する価値すらないから
震災復興優先と国民的反対で無理でしたーで押し切ればいい

米国が抜けない限り、
国際的な信頼を失ってでも決裂した方が日本としては得だろ

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:53:11.61 ID:6ClX55i00

>>361
自民党と書こうとしたが民主党になってた。
そしてどちらも当てはまるw

悪夢だな

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:53:20.89 ID:qS+l/ohp0

>>374
米国「米韓FTA以上のハイレベルのものを日本に要求する！」　ドーン！
ttp://omoixtukiritekitou.blog79.fc2.com/blog-entry-1379.html

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:53:28.65 ID:Q3vlbUwZ0

>>343
おまえのが出鱈目なんじゃないかｗ

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:54:41.60 ID:yBRakoi/0

今更もう交渉なんてできないんでしょう？
自民の条件て意味があるのかな

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:54:48.25 ID:a0Sw1/e60

>>375
お前さんは笑うけどさ、価値ってなんだと思わないか？

382 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2012/03/07(水) 23:55:15.52 ID:mOaEHlUP0

>>365 >>368
基本ＴＰＰに関しては出遅れがあまりにもひどすぎる。
どれだけ膨張で情報を集めたところで外交交渉で挽回できるレベルじゃない
他の連中が40ｋｍまで進んだ状態で日本がやっとスタートするなんてマラソンに
なぜわざわざ参加するのか
通商外交で日本人が大好きなきれいごと・平等・理想的な世界は一切ないと思っていい
こんなものは内容がどうとか吟味する以前の問題

383 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/07(水) 23:56:10.66 ID:TSColyRO0

>>343
おいおいおいおいw
国内法は条約より上だと主張するわけ？w笑うしか無いわwwwwwwwww

韓国は米韓FTAに絡んで20本以上の法律の改正が必要だったんだぞ？

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:56:19.28 ID:G8G2NDMl0

やっぱり>>1すら読めない盲人が沢山かw

>>政府の交渉参加を条件付きで認める見解をまとめた

決定権を持つのは民主党　TPP対応の方針で条件つけたのが自民

何時まで経っても、自民党が責任与党のつもりってボケてるのが有権者とネット民

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/07(水) 23:59:15.03 ID:XI6S9kgM0

>>359
消去法なんだよね。
俺は衆議院では阿部さん、参議院では西田さんが好きかな。
西田さんの公務員給与削減反対は良いと思う
自分寄りだと言って全ての政策に賛同してるわけじゃない。

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:00:44.22 ID:NFqCObfS0

>>367
「この程度のマニフェストを破るくらいはたいしたことではない。」

確かそういった自民党総裁がいました。

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:00:56.24 ID:XtLK73gz0

>>1
売国民主党だけじゃないですよ！自民党もTPP容認ですよ！って

プロパガンダウザ過ぎ。

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:01:31.27 ID:aHyYk6oO0

>>371

やっぱりそうか。　「鸚鵡返しは」朝鮮人の特徴だ

389 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/08(木) 00:01:44.14 ID:TSColyRO0

>>381
真面目に返す。悪かった。
エスパーじゃないが推測するに「グローバリズム」やら「新自由主義」やらに嫌気が指してる感じ？

価値ねぇ…最終的な結論としては幅広く共有される主観。じゃなかろうか？一般受する価値は。お金も芸術も。
ただし主観なので、「これは価値がある」と誰かが思えばその人にとっては価値があるんだろうなと。

>>382
出遅れもクソも、馬鹿な菅が言い出したことですからw
んでマスゴミが実情も内容もわからずこぞって賛成と。
出遅れどころか周回遅れを通り越してるレベルですよっとw

> 通商外交で日本人が大好きなきれいごと・平等・理想的な世界は一切ないと思っていい

完全に同意ですよ。

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:01:51.98 ID:FAH66m+S0

>>385
西田さんはデフレ脱却派だしな。
http://www.youtube.com/watch?v=wmPeDFKXbS8&list=PLD4DF6E0C1BEF0266

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:01:54.76 ID:XtLK73gz0

>>386
てかさ、

マニフェストでは消費税増税の議論さえしないと言っていたよな　＞＞＞＞＞　民主党

あれって、どうなっているの？？？

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:02:32.23 ID:L0Wn1bsi0

第2民主乙ｗ
小泉息子も全力で賛成してたもんな
言い訳は無用

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:03:20.17 ID:ekRms8830

>>392

第二民主　＝　みん党

裏民主　　＝　大阪維新の党

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:03:27.77 ID:z5upU8N60

>>391
「この程度のマニフェストを破るくらいはたいしたことではない。」って小泉さんが言ってました。

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:04:06.87 ID:we9ZV4Y40

仮に条件付で参加しても密約として５年以内に撤廃とかだろうし、不参加でいいんだよ

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:05:43.42 ID:XtLK73gz0

>>394
この程度のマニフェストって、どのこと？

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:08:11.10 ID:NFqCObfS0

>>396
どれでも選び放題。
小泉さんが政治家にとってすごくありがたい言葉を残してくれましたね。
さすが自民党！

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:09:56.58 ID:srRyzP010

>>389
普遍的価値があると思っている時点でお前は駄目だ。
差が価値を生むのだ。

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:10:25.49 ID:H0ibo2r70

>>397
その言葉は途中からで前の部分切ってるよな？？

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:10:27.89 ID:XtLK73gz0

しかし、民主党の抱きつきが止まらない。

消費税も抱きつき、

TPPも抱きつき。

ジミンガー、ジミンガ－。

401 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/08(木) 00:11:12.03 ID:3qLSs0+N0

>>396
（１）靖国神社参拝(8月15日をずらした件)
（２）国債３０兆円枠突破
（３）ペイオフ解禁の再延期
ソース。
http://foxhunt.exblog.jp/6306586/

ま、質疑者が菅なんだけどね～wwwwwwwwwwww
正確には
「この程度の約束を守れなかったことは大したことではない」
らしい。

402 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2012/03/08(木) 00:11:18.03 ID:2VgxRToK0

>>389
もうひとつ・・・自民の中に若手議員が増えてきたこともあって
官僚の質も見抜けなくなってきているんだろうが
外務省・経済産業省の今の連中が，何かひとつでも多国間との
交渉ごとで目に見える国益を出したことがあるのかと
役人のありえないほどの能力不足が今回のＴＰＰに参加してはいけない最大の要因
二国間等々で何とかこの辺でまとめましょうね・・という言葉が通じりゃ
バカでもチョンでもできる程度の仕事なら，今の経済産業省・外務省にもやれるけど，
積極的に主張して日本の国益を取りにいくなんて能力は今の連中には皆無。
何一つ実績と呼べる交渉成果が「ない」のが言い逃れできない証拠

どこのバカ役人が躍起になってＴＰＰＴＰＰ吹聴しているかは知らないが
そいつは一ミリグラムも脳みそがつまってないリアルクズ野郎
国民の前に引きずり出して断頭台で頭蓋骨かち割ってやってもいいくらいのカス
戦前の軍隊じゃないんだから，適切な彼我の戦力分析くらいはできないと話にならない
通商外交交渉は人を殺すよりも残酷な戦争だと役人は思い知ったほうがよい

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:11:45.50 ID:/I5Guip30

どのみちこっちから条件つけたり交渉したりする権利ないのに
今・入る入らないを決めたところで意味なんてないだろ
ＴＰＰ発動されてから経過と条件みてそれで納得できそうなら入ればいいし
益ないなら入らなければいい

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:12:10.50 ID:dxhikFPT0

完全に明後日の方向に行ったなw

自民叩きのためでしか>>1を触ってないってだけだわｗ

ばぐ太のキャップ漏れ以降、ユニークユーザーが来なくなった証明にしかなってない。

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:12:35.96 ID:XtLK73gz0

>>400
あ、間違えた。

抱きつきの場合は、ジミンモーかｗ。

工作員もジミンモー連呼。

406 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/08(木) 00:14:03.89 ID:3qLSs0+N0

>>398
しらねーよw
別に主観なので「普遍的な価値」とは言ってないがね。

真面目に返したら「お前はダメだ」これかよwwwwwwwしらねーよwボケw

>>397
つーかお前知らずに書いてるだろ。
ソースくらい見つける努力と、知る努力したほうがいいよ。
ま、こんな馬鹿な落ちだと思ったから、先に>>401でソースを貼っといたわけだが。

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:17:39.39 ID:srRyzP010

>>406
逃げか。つまらん。

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:17:56.53 ID:r7oyrnXc0

こんな都合の良い条件飲ますことできるわけないんだから
事実上TPP反対ということ

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:18:32.02 ID:NFqCObfS0

>>406
そんなソースはる意味あったの？
相手もまじめに聞いているわけじゃあるまいし。

410 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/08(木) 00:19:28.06 ID:3qLSs0+N0

>>402
あぁ、なんとなく主張と感情は理解できた。
えとまず外交交渉なんだけど、俺の持論としては正式に国軍を持つことなんだよね。
クラウゼヴィッツ曰く戦争論の中で
「軍事なき外交は、音符なき五線譜である」と。
ま、ここらへんも外交交渉で日本が不利になる理由なのかも知れない。

ただまぁ経産省なり外務省が軽薄かつ許しがたい理由で、TPPに突き進んでいることは否定しない。
というか糾弾すべき。

> 通商外交交渉は人を殺すよりも残酷な戦争だと役人は思い知ったほうがよい

戦争は外交の延長である。これもクラウゼヴィッツから引用。完全に同意する。
まぁそれでも自民が民主よりマシという事実は、国民にとって不幸かもね。

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:20:46.50 ID:NFqCObfS0

>>408
自民党で誰が反対といってるんだよ？

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:22:38.02 ID:dxhikFPT0

>>410　マトモな外交を求めるなら、日本の再武装は必須だからね。

その手足（軍事力）をもぎ取って、（口先だけで）都合のよい結果だけ求めても絵空事でしか無い。

さて、仕事に行くか。。。

413 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/08(木) 00:22:48.33 ID:3qLSs0+N0

>>407
スレチだし。はっきり言ってどーでもいい話しなので。
哲学論争がしたけりゃ哲学板にでもいきな。

>>409
>>396で聞かれてるじゃん。どれ？って。
ま、君が真面目じゃなく冗談半分のレスだったのはわかったけど、相手はしらねーよ。真面目だったかもしれんし。

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:23:51.20 ID:94vLH1mw0

ま、事実上反対って事だな

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:24:33.24 ID:/96Qh1PK0

後から入れて貰う立場のくせに、偉そうに条件付きとか、巫山戯てるにもほどがある。
出直してこい！！！！！
って日本の馬鹿政治家に言ってくれる国があればいいのだがなあ・・・

今の政治屋は、国内にしか目が向いてない。どいつもこいつも駆け引きが下手だな。

416 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/08(木) 00:25:33.45 ID:3qLSs0+N0

>>411
西田昌司とか

>>412
んだね。なので自民の憲法改正素案はまぁ大体賛成なのです。
仕事いってら～俺はそろそろ眠い。

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:28:19.24 ID:srRyzP010

>>413
いや、今ほど哲学が必要な時代はないよ。

418 ：p3138-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/08(木) 00:29:43.23 ID:7jmwoFEE0

>>356
まず、サンベルトウォーターの事案は係争中であり、結論は出ていない。
105億ドル云々は単なる請求額なのよ。
サンベルトが「請求した」ということだけを問題にするのならば、
訴訟一般がダメだと言っていることになる。

それから、あたかも
「カナダ政府が水資源を守ろうとしたら外資のサンベルトに損害を受けたと訴えられた」
かのような言い方をしているけど水資源の輸出を止めたことは係争事案じゃない。
水輸出契約を破棄したことが損害を与えたことはカナダ政府も認めているし、
カナダ政府が水資源を保護することはNAFTAに反する訳でもない。

問題はスノーキャップ社というカナダ企業とは契約破棄に係る金銭補償に応じたのに
サンベルトとは応じなかったのは内国民違反だ、ってことで訴えられたの。
つまり、水資源の保護とか大きな話じゃなくて、賠償手続きの瑕疵の話なの。

佐藤ゆかりは、中野剛志にかぶれたのか知らんけど、
まっとうで小さな内国民待遇違反の賠償請求の話を
国益の侵害で大問題だというミスリードを誘ったわけ。

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:30:04.94 ID:zh8IGwJe0

>>391
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090726-OYT1T00628.htm
議論は否定してないぞ。
今の消費税議論は野党時代の方針からして全く問題ないのに、ネトウヨは意図的に
”議論もしない”といったというデマを広げてる。

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:30:43.82 ID:FpeSSuSC0

オーストラリアとニュージーランドとシンガポール頑張ってくれ

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:30:57.22 ID:H0ibo2r70

>>411
党の方針として反対って決定して、ホームページにも載せてたけど替わったのかな？

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:32:04.09 ID:zMlNs2Jp0

遅すぎるよ。
このぐらいのこと去年の参加表明まえに
出そうと思えば出せただろ。
もっと言えば、もともとはその前の去年の3月に
党としての方向を決めたいって言ってたくせに。
震災があったにしても、一体1年もなにやってたんだ？
いい加減しっかりしてくれよ。

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:34:38.95 ID:EDa6lQe50

>>422
＞党は態度をあいまいにしたままで「賛成か反対か分からない」などと批判を浴びてきた。
叩かれまくったから嫌々表明出しただけっていうのが丸わかりだよね
こんな党にあとわずかな期間でまた政権戻るとか悪夢だ、民主も最悪だけど

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:37:22.52 ID:08A2+amI0

まだ自民に期待してるやついんの？ｗ

425 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/08(木) 00:38:07.04 ID:3qLSs0+N0

>>418
えっと横スレすまんが。
> 内国民待遇違反

これ自体は国際条約(NAFTA)で外資を「内国民待遇をする」という取り決めじゃないの？
つまり国際条約が上位に来ているつーはなしじゃないの？

で、それをカナダ政府がしなかったから訴えられたと。

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:39:03.73 ID:ZqRNuGwt0

橋下徹の正体まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

427 ：p3138-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/08(木) 00:39:40.79 ID:7jmwoFEE0

>>370
ISDSは「損したら訴えられる」魔法の条約じゃない。
そんなのは中野剛志の出鱈目。

・投資後の政策変更による損害
・国内企業との差別的な扱いの差
・母体のEPAで明示された条項
が訴訟の対象であって、
原則として条約締結時点で存在する制度は対象じゃない(TPPの本文に載れば別)。

そもそも、15年の歴史があり、
条項が最も濫用されやすい構成となっているNAFTAですら
カナダやメキシコはそれぞれ20件程度しか訴えられていないし、
メキシコは半分以上買っているし、カナダはUPSに勝っている(カナダは勝率が悪い)。

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:42:23.76 ID:7jmwoFEE0

>>374
目に見えているってどうゆうこと？
まだ発行していないのに何が起きるかわかるの？

429 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/08(木) 00:45:55.05 ID:3qLSs0+N0

>>427
あ～重要な部分が出たので。

> ・国内企業との差別的な扱いの差

政府の公共事業を外資も入札に参加させなければいけないとかにならね？
ISDにかんしては日本も後進国と貿易協定結ぶ時に、締結するものだからそこまでどーのは言わないけどさ。
先進国同士ならいらなくね？と思うわけ。

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:46:53.05 ID:30ZtgT010

ＴＰＰなんて震災で頓挫だろ、米国だって納得するよ
どうしてそこまで頑なにやろうとしてんの売国議員さん？

431 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/08(木) 00:48:04.60 ID:3qLSs0+N0

>>427
>>428

IDかぶってるのかそれとも自演？

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:48:50.33 ID:7jmwoFEE0

>>375
> あとそれソースある？
ほい。この辺の資料ぐらいは読んでから発言しようぜ。
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf

【労働】
貿易・投資の促進を目的とした労働基準の緩和の禁止や
国際的に認められた労働者の権利の保護等が主たる目的となっているが。。。
【商用者の移動】
交渉の対象は専門家を含む商用関係者であり。。。
いわゆるる単純労働者は議論の対象となっていない。

えい、オマケ。
【知的財産】
ＷＴＯ・ＴＲＩＰＳ協定（知的所有権の貿易関連の側面に関する協定）の内容を
どの程度上回る保護水準・保護範囲とするかを中心に議論が行われているが，
。。。個別項目についての意見は収斂していない模様。
【環境】
貿易・投資促進のために環境基準を緩和しないこと，
環境規制を貿易障壁として利用しないこと，
多国間協定の義務を遵守すること等が主たる論点となっている。。。

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:49:36.65 ID:zMlNs2Jp0

>>423
それでも今は自民党が一番ましだと思ってる。
自分にとって信頼できる議員がいるのが自民党しかないから。
だからこそ党としての煮えきらない態度にいらつくんだ。

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:54:30.11 ID:MmE7lt0k0

ＦＴＡでメキシコ農民７２％が経営破綻・・１１年間で購買力４２％も低下
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1331090421/
四国の自治体の水道事業がフランスの水道会社に乗っ取られる　インフラを外資に任せるってどうなの
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330826086/
【水ビジネス】世界最大の水道会社・仏ヴェオリア、日本に本格参入--4月から愛媛・松山市の水道事業の運営・管理開始 [03/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330768454/

外国では水道民営化で濁り水ｔかトラブル多発らしい。

435 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/08(木) 00:54:42.13 ID:3qLSs0+N0

>>432
重すぎるぞまじで。動かん。DLしてから読む。

436 ：p3138-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/08(木) 00:56:07.81 ID:7jmwoFEE0

>>383
まず、佐藤ゆかりが「訴えられること」そのものを問題としていたのならば、
（ISDSで訴えられないように、TPPの条文に合わせて）「国内法を整備する」
は全く正しい。

さらに言うと、ISDSは政策変更による損害を訴える制度なので、
条約締結時点で既に存在する法律は訴えの対象にならない。
ただし、TPPの本体の取り決め以外の部分の話。
TPP本体での取り決め決めについては、当然、発行前に法律を変える。
いずれにせよ「国内法を整備する」は正しい。

むしろ、なんで謝ったのか意味不明なぐらいだが、
おそらく、野田首相は（そして佐藤ゆかりも）何が問題とされているのか
分かっていなかったんじゃないかな。

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:58:11.11 ID:EDa6lQe50

>>433
自分は常にあっちこっちの顔色伺ってなかなか表明出せない自民は嫌だ。
はっきり意見を表明出来る党から選ぶ。
それが自分とは間逆の政策挙げてる党だとしても、表明出せずに
グズグズしてる自民より良いから選挙ではそちらを選ぶ

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:58:53.94 ID:lEl1Pngd0

問題点は間違ってないよ、でもその条件でTPP交渉など成り立つわけないだろ
明確に反対ブチ上げろよカス

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 00:59:12.96 ID:9OymPsfe0

この国は新自由主義者しかいないのか

(・ー・) ｵﾜｯﾀﾅ

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 01:02:08.49 ID:NFqCObfS0

>>421
自民党のＨＰなんか見ないから知らないが、その反対はＴＰＰの参加表明の時期についての反対であって
ＴＰＰそのものへの反対ではない。

441 ：p3138-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/08(木) 01:02:28.77 ID:7jmwoFEE0

>>294
亀すまんこ。

> > 全品目を自由化『交渉』の対象とする場合は反対する方針も明記した。
そう書いてあるのは日経だけで、
「政府が「聖域なき関税撤廃」を前提にするかぎり交渉参加に反対する」
ってのが元の文章みたいね。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120307/t10013534541000.html

「ちゃんと砂糖をバーターにしてコメを守れよ」って言っているようにも読めるし、
全品目を交渉対象とするなら参加反対って言っているようにも読める。
後者なら貴方の言うとおり自民は「TPP反対」だな。

けど、かなり政治的な作文だと思うよ。

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 01:03:45.23 ID:1/59uwmz0

>>92 >>147
条件付賛成＝条件付反対だろ。
日経は何も悪くないわ。

443 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/08(木) 01:05:05.65 ID:3qLSs0+N0

>>432
70P
>米国が今後条文案を提案する段階であり，現時点では，独立した章とするかを含め，合意はない模様。

これって要はまだなんにも決まっていません。でしょ？
概要は労働なりあたりはちょっと読んだが、要は単純労働者が流入するような話ではないと。

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 01:05:30.27 ID:WgGpsHXWO

てかＴＰＰしてアメリカのあらゆる物が色々輸入されてきたり
アメリカ人がたくさん働きにきたり

腐った日本にアメリカがカツを入れてくれた方が嬉しいけどな

パチンコなくなってカジノになる希望もあるし

もう日本は半分アメリカみたいなもんだから

日米同盟もあるし、徹底的に価値観とか色々共有や融合した方が良い

日本も日米の二重国籍だけは認めるとか
これで朝鮮、中国、ロシアなどの危機や東南アジア情勢も落ち着く

ＴＰＰに反対して、どうなんだよ
アメリカを味方につけといた方が良いに決まってる

これからもずっと一位に君臨し続ける国
自民
維新
みんな
民主

全部賛成だろ
なかでも自民は一番アメリカとの繋がりは深いんじゃないか

445 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/08(木) 01:12:00.81 ID:3qLSs0+N0

>>436
つまり簡単な話「TPPで批准したら、それに合わせて国内法を変えなければいけない」が
その次の段階においてTPPに合わせたあとのISDで訴えられるのは
「変えた国内法もしくはTPPの条約に反していた場合」
と云うことでしょ？

ちゅーことは俺もちと主張を変えなきゃいけないかも。
ISD以前にTPPが危険なのだと。

>>441
ソースありがとう。ちゅーかスマソ。手間かけさせてるね。
> 「ちゃんと砂糖をバーターにしてコメを守れよ」って言っているようにも読めるし、
> 全品目を交渉対象とするなら参加反対って言っているようにも読める。

>>1と違って何が何だかww
これじゃどちらとも取られる話かもしれんなぁ…
「聖域なき関税撤廃に反対」…うーん…うーん頭痛い。

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 01:17:56.35 ID:fPrccgCv0

>>284
党内事情で全面賛成できないだろうとは初めから思ってたけどｇｄｇｄ感が漂ってるな

447 ：p3138-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/08(木) 01:18:47.77 ID:7jmwoFEE0

>>425
>これ自体は国際条約(NAFTA)で外資を「内国民待遇をする」という取り決めじゃないの？
>つまり国際条約が上位に来ているつーはなしじゃないの？

まず、内国民待遇（最恵国待遇も）はどのEPAでも取り入れられている概念。
国内企業と外資企業に差別を設けませんよー、ってことで
これはある意味、自由貿易の概念そのものなのね。

で、どう取り扱うかは国内法が（母体のEPAに反しない範囲だけど）決める。

例えば、炭素税を取りましょー、って言って外資からだけ取るとISDSで訴えられる。
けど、国内企業も同基準ならば(EPAで炭素税が禁止されてない限り)
内国民待遇違反にはならない。
しかも、EPA締結前や投資が行われる前から炭素税があるなら、
ISDSでは訴えの対象にすらならない。政策「転換」による損失が発生しないから。

で問題なのは、EPA締結後に炭素税を導入したら、
外資企業が「そりゃないよ」って言い出した場合。
母体となったEPAの「環境」や「公共」の条文や理念に反していないかを審理する。

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 01:21:24.36 ID:pJ+9oe5pO

>>444
冗談抜きで
後の韓国である

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 01:21:27.00 ID:uyAxKWqc0

ＴＰＰは自由貿易といいながら真実は不自由貿易なんだよね
防御の自由をうばわれて常に丸裸で戦わなきゃいけなくなるよね

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 01:21:47.98 ID:sCicLYYN0

日本の情報収集活動はどこが抜けているのか（第3回）
～日本の「失われた10年」を招いた通信傍受網「エシュロン」～

軍事ジャーナリスト　鍛冶俊樹氏

2006年5月8日

通信傍受についての方法も対策も立ち遅れている

――アメリカは「エシュロン」という世界的な通信傍受網を持っており、それが世界支配を
支える大きな力になっているということを、先生の著書で拝見しましたが……。

鍛冶：
　エシュロンというのは、アメリカが中心となって全世界にはりめぐらした通信傍受網の
ことで、電話、電子メール、ファクスなど、さまざまな通信メディアの盗聴、
傍受を行なっています。

　エシュロンには、ほかにイギリス、オーストラリア、カナダ、ニュージーランドという
アングロサクソン諸国が加盟しており、お互いが傍受した情報を交換できるような
システムになっています。

　もともとは軍事情報を対象にしていたのですが、冷戦後は民間の情報にも手を
出すようになってきたのです。
　なにしろ、通信傍受を担当してきたＮＳＡ、ＣＩＡにとっては、脅威が存在しないことには
予算を削られてしまいます。そこで、ソ連崩壊後は日本の経済が脅威であると声高に
言い立てるようになったわけです。
　とくに、1980年代後半は日米の貿易摩擦がピークを迎え、日米包括協議が
行なわれていたころです。
　そこでＣＩＡとＮＳＡは何をしたかというと、通信傍受によって得られた情報を利用し、
日本の経済的脅威を消滅させようとしたのです。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/interview/72/index.html

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 01:22:26.95 ID:XREyHyiX0

民主との差が明らかになったな。当然維新やみんなもだ。
自民一択だろ。

452 ：p3138-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/08(木) 01:22:39.97 ID:7jmwoFEE0

>>429
> 政府の公共事業を外資も入札に参加させなければいけないとかにならね？
外資を差別的に排除すれば問題になるかもしれないね。

>>431
名前入れ忘れた。すまんこ。>>432も。

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 01:24:46.31 ID:XREyHyiX0

ってか投資と金融はどうした。
一番重要なのはそこだろ。

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 01:24:47.87 ID:y7dIQYBJO

この条件だとアメリカが許さないな
てことでTPPは参加する必要ないな

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 01:26:56.80 ID:9OymPsfe0

ＴＰＰに参加する事自体が、破滅へのカウントダウンなのに
しかも交渉とか出来る訳ないじゃん、まともな参加協議の頃には
骨格が出来上がって日本の意見なんざあってないような状態になるのは見えている

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 01:27:59.14 ID:CaNgLQvL0

自民バカなの？
全品目でっていう前提条件でTPPスタートしてるだろ
嫌なら最初からTPP自体に反対しとけよ
中途半端な対応だから結局、いいように民主にされちまうんじゃない

457 ：p3138-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/08(木) 01:28:41.88 ID:7jmwoFEE0

>>443
移民の自由化を一番嫌がっているのは他ならぬ米国なんだよね。
チリ人とかペルー人の失業者はまずは米国目指すだろうからね（メキシコ人もかな）。

あと、マレー人が押し寄せるのが嫌なシンガポールも困るだろうね。

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 01:29:13.26 ID:jPEOjObx0

> 自動車などの輸出入に数値目標を設けないこと
> 国民皆保険制度の維持
> 企業が相手国政府に損害賠償を提起できるＩＳＤ条項を拒むこと

> 全品目を自由化交渉の対象とする場合は反対する

一応、
今出てる問題点は押さえたと

>>453
あと、
派遣業のような労働力サービスあたりかな

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 01:32:07.21 ID:eQ17JxZl0

■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325598453/4-7

＜若者党（仮称）の政策案＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・中央集権体制維持（道州制導入反対）
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 01:32:50.80 ID:uyAxKWqc0

ＴＰＰ貿易こそ共産主義思想だぞ
ＴＰＰ加盟国でルール決めたら絶対従わなきゃならないとかもろ共産思想だぞ
ＴＰＰが自由貿易だと思っていたら頭がやられてるぞ

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 01:33:35.14 ID:RJaR11Lk0

TPPは主権の放棄。
+10を主導しろよ

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 01:33:39.97 ID:XREyHyiX0

あとは政府調達か

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 01:33:46.57 ID:unyHAN6d0

いまさら遅い

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 01:33:52.88 ID:yzO+4fb00

全品目自由化するのがTPPなのに
条件付なんてアメリカが許すわけないだろう
許したとしても、後々ここも開放しろと言ってくるのは目に見えてる

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 01:35:16.22 ID:axn0o8zTO

逆に言えば、例外品目を設けられない場合、TPPどころかTPP交渉にすら参加しないってことだな

いいじゃん
やるね自民党

466 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/03/08(木) 01:38:59.51 ID:3qLSs0+N0

>>447
> 外資企業が「そりゃないよ」って言い出した場合。
> 母体となったEPAの「環境」や「公共」の条文や理念に反していないかを審理する。

いわゆるこれが「国内法より国際条約が上位」なのだと思うのですが。
で、別に審査する機関がどーちゃらというつもりはありません。陰謀論は嫌いなので。(いや面白いから好きだけどw)

ま、国家の主権を一企業に脅かされる、とも言えるんじゃないです？
というか頂いたPDF読むのに必死でwwwwwwwww

>>452
> 名前入れ忘れた

おいwただでさえこっちは酔っ払って笑い上戸なんだwwwwwwwwwwﾌｲﾀwwww

>>457
ん～かもなぁ。ちと貰ったPDFとGoogle先生で色々精査してみる。
いや多分TPP反対は変わらないと多分思うのだけど、知らないで偉そうなことは言えないし。
ちゅかちょっと酔っ払った。身のある議論(というかソースを頂いただけかもしれんがw)が出来て楽しかった。
スマソ、寝るでし。

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 01:40:03.38 ID:9OymPsfe0

つーか民主党に消費税増税にかんして、党内で意見を纏めろち言う割に
自民もＴＰＰや消費税に関してちゃんと党内一致してからどうするか言えよ
今回の記事だって、取り繕うように間を選択した感がありありかと

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 01:44:42.79 ID:3yPXBJ7UI

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 01:44:44.64 ID:3v/rMt7x0

交渉力ゼロの癖にやたらと格好付けるのは、
国民自体を蔑ろしている証拠でもある。

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 01:45:33.66 ID:XJkeO8Rb0

得意の有耶無耶、骨抜き。いいぞ自民。

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 01:46:24.79 ID:unyHAN6d0

野党だから何とでも言えるわな
与党になればあっさり裏切るよ皆知ってるから

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 01:47:44.04 ID:08A2+amI0

>>468
無理
周りも条件付き容認とか止める気もない

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 01:50:23.36 ID:NFqCObfS0

>>458
話が変わってないか？
自民党はそれについてアメリカ各国と話すことについては否定していないだろう。
ＴＰＰが例外なき交渉なんていうのは承知の上だしな。

ただ民主党がその部分やるのには反対というどうでもいい表明をしただけで
経団連からのまったなしの圧力がかかって、民主党が交渉の場につき、なし崩し的に交渉が行われる形にしただけ。

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 01:51:58.80 ID:9OymPsfe0

>>424
こうなるとはわかっていたけど
これで自民も民主も維新も当然みんなもないなあ

新自由主義寄りの連中の通りにしか
事が運ばないのが歯がゆい

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 01:53:24.50 ID:Hv/CvW/q0

敵を作りたくないんだろうけどな
いい加減昭和のノリで外交するのヤメレ
はっきり言えよ反対だと

476 ：p3138-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/08(木) 01:54:29.13 ID:7jmwoFEE0

>>445
> ISD以前にTPPが危険なのだと。
危険と言うか、TPPの条文そのものが損か得か、というだけの話。
そもそも日本には輸入に関する障壁なんて農業以外に殆ど存在しないのよ。
あ、政府系生命保険があったか。。。

> これじゃどちらとも取られる話かもしれんなぁ…
> 「聖域なき関税撤廃に反対」…うーん…うーん頭痛い。
おそらく、書いた自民党の中の人も相当頭を痛めて作った
見事な文章だと思うよ。玉虫色に輝いて見えるよ。

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 01:57:02.56 ID:dulCuJNL0

■自民：保守派が自民の中に残っていて力はある。
いわゆる売国奴もいっぱい残っているので注意。隠れ糞いっぱい抱えてる。
■民主：恐らく全部ダメ。しかし松原仁だけは例外として「保留」しといてやる。
（現国家公安委員長の松原仁は外国人参政権反対1万人集会にたった一人で来た人。
個人的には好きじゃないけど認めてやる）←でもなんで民主にいるんだろ
■公明：創価学会=カルト宗教が政治の中まで侵食…。
■国民：下地もアッコもTV出すな。
■みんな：第二の民主党と言われてるけど、第二の民主党なんでしょうね。
■共産：基本糞ですが、時々良い攻撃をします。
何十年もかけて日本をぶち壊そうとしてます。、たまーに、まともなことを言います。
少しだけ議席持っていいよ？
■社民：社会党から割れた党です。うんこ＾＾

添削おね

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 01:59:49.93 ID:oa4bFVai0

これ事実上の反対声明じゃないのか？
今現在TPPに参加しようとしてる国の間じゃすでに全品目をテーブルに乗せる前提が無かったっけ？

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:00:05.43 ID:sQJIqyET0

自民信者の気持ち悪さ

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:02:58.05 ID:dulCuJNL0

>>478
アメリカ主導だから、反対出来る条件付きでいいんじゃない

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:03:54.23 ID:Xz+6WI9B0

人生投げてるニートみたいなヤツほど維新やみん党の言うような新自由主義を求めるよな
秋葉の加藤みたいな心境なのかな

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:03:59.19 ID:KJvzsI9E0

日本がどうゆう風に世界の田舎になるかが論点。悲しいけど平和を愛する地域になったんだから
こけしも復活するし日記はテキスト化され本当のガラパゴスになる。別にいいんじゃないの
終りからの開放がくるってことに

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:05:45.69 ID:z4PTWFBh0

何十年も人口減少想定なしのデタラメな年金制度を放置し
竹島北方領土も奪還せず中韓の歴史捏造を放置し
在日特権を作り公務員天国を放置し
アメリカの押しつけ憲法もいまだ改正されずなのに
保守のホの字もない口だけ保守の自民に何十年も騙された奴らが騙されるなと今日も工作します

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:05:47.50 ID:Ica/QZyr0

だから民主と自民は政策がほとんど一緒
なのに、自民LOVEのお花畑が幻想を抱いてる
なんで？

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:07:35.75 ID:9OymPsfe0

自民と民主は一緒になって売国党としてがんばってくれ

よく中韓媚ばかり非難するが、米媚も厄介だからな
米媚のおかげで郵政民営化になったんだしな

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:07:39.25 ID:8ZcWMFCg0

【TPP賛成派】
田中直毅、大田弘子、高橋洋一、阿比留瑠比、松本健一、古賀茂明、寺島実郎
小山和伸、財部誠一、屋山太郎、若田部昌澄、伊藤洋一、深川由起子、大宅映子、
戸堂康之、山際澄夫、竹中平蔵、川本裕子、リチャード・ヴィートー、岸井成格、
池田信夫、渡邊頼純、猪瀬直樹、飯田泰之、谷内正太郎、井上寿一、寺島実郎
松原　聡、田中明彦、三宅久之、田勢康弘、葛西敬之、山下一仁、青木昌彦、
古森義久、大前研一、伊藤元重、田村耕太郎、遠藤浩一、潮匡人、伊藤隆敏、
辛坊治郎、浦田秀次郎、真壁昭夫、星浩、櫻井よしこ、白石　隆、古城佳子
清家　篤、福田慎一、岸　博幸、田久保忠衛、吉崎達彦、岡本行夫、小寺彰
堀江貴文、大岩雄次郎、田原総一郎、豊島典雄、勝間和代、本間正義、
北岡伸一、田中　均、森本　敏、藤原帰一、大谷昭宏、北川正恭、入江昭、
櫻田淳、馬田啓一、

【TPP反対派】
宮崎正弘、宇沢弘文、東谷　暁、森田実、岩上安身、
中野剛志、三橋貴明、藤井厳喜、鈴木宣弘、井尻千男、田母神俊雄、
片桐勇治、金子　勝、西部　邁、関岡英之、廣宮孝信、中谷　巌、
西尾幹二、小林よしのり、西村慎吾、藤井　聡、野口悠紀雄、高田明和、
内橋克人、孫崎　享、菅沼光弘、渡部昇一、松原隆一郎、久野修慈、
堀口健治、萩原伸次郎、ビル・トッテン、伊藤貫、浜　矩子、
佐伯啓思、森島賢、内田　樹、榊原英資、堤尭、谷口信和
山本峯章、森永卓郎、植草一秀、宮崎哲弥、青山繁晴、
勝谷誠彦、富岡幸一郎、

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:07:50.39 ID:NFqCObfS0

昔から言われているように、自民党には保守はいない。保身だけ。

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:10:27.19 ID:KJvzsI9E0

>>481
ネトウヨに愛国心なんてないんだよ。国の制度を使ったほうが便利ってだけで。
だから連コリと同じなの。没落決定の中流資産家より教会こその宗教国家になるから

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:10:43.24 ID:HdfYpHtDP

>>481
業界法があった方がいい立場の人と無い方がいい立場の人だと無い方がいい立場の人のが多いんじゃないp
公務員とそうでない人で1:10とかほどの比率ではなくても

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:11:21.07 ID:Ke24BKxt0

ﾐﾝｼｭｶﾞｰ

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:13:40.82 ID:9OymPsfe0

>>481
正直民主党に入れた連中もそんな感じの連中なんだよな

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:14:20.61 ID:dulCuJNL0

>>481
人生投げてる人がどう思うかは知らないけど
しかし、ニートが新自由主義を求めるかね？自己責任？

493 ：p3138-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/08(木) 02:14:48.70 ID:7jmwoFEE0

農家じゃないなら直近でデメリットは無いよ。
あとは、「食料安全保障」という物語を信じるかどうかの問題。

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:14:59.84 ID:0yh4L0Di0

>>477
みんなの党
第二民主党ってレッテル張りされてるけど、似てるのは寄せ集めの野合くらい？
薬害エイズの川田龍平とかいるし。
ネオリベ新自由主義・小泉構造改革路線。日本の防衛、何それ？　外資こそ活力。

大阪維新の会
船中八策の骨子を見る限り、もっと酷い新自由主義路線。
ブレーンがみんなの党と同じ。競争大好き橋下とも馬が合うんだろう。

国民新党
松原を評価してるなら、亀井静香はその100倍は国士w
主張政策も今の日本に求められてる物、いわゆるネトウヨとかなり近い。
人相イメージ毒舌と郵政への執着、死刑反対論者、政局読みで叩かれる事が多いけど。
下地イラネは同意。

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:15:07.14 ID:XpHAzYeh0

>>436

＞ISDSは政策変更による損害を訴える制度なので、
なら普通にカナダならカナダの裁判所に訴える様にさせればいい
なんで国際機関（）なんかにいきなり行くんだよ

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:18:05.95 ID:dulCuJNL0

>>486
TPPは基本的に賛成でいいんだよ
何を要求し、何を拒否しするかガッチリ出来れば
でも民主党には出来ないから反対

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:21:03.72 ID:Xz+6WI9B0

>>494
内容ほとんど同意

ちなみにみん党の渡辺喜美はアメリカサブプライムで危ない時に
一兆ドルをアメリカに献上しようとしたスーパー売国奴
これ豆な

498 ：p3138-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/08(木) 02:21:43.14 ID:7jmwoFEE0

>>495
ベトナム政府が政策転換して損害を被った時、
ベトナムの裁判所が公正な審理をすると信じることが出来ますか？

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:23:25.53 ID:XpHAzYeh0

>>498
公正じゃない審理だったことがあってから言え
それと、国際投資紛争仲裁センターが公正な審理をすると信じることが出来るのか？

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:23:25.80 ID:XAyjKhPa0

このやろー、結局裏切ったか
どこに票を入れていいのやら、困った困った
これじゃ共産党しかないじゃないか

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:26:23.75 ID:J0uIZcKaO

はっきり言って、今現在信頼できる党は存在しない
一度国家破綻してゼロからやり直した方が日本のためかもしれん
日本は一度崩壊するべきだ

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:26:47.46 ID:YRGpjVBF0

既に交渉期間は過ぎてるわけだがｗ

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:28:51.02 ID:lAh5koYR0

外交がカスなのに交渉成功するわけないのに

どいつもこいつも馬鹿ばっか

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:29:16.26 ID:WlZ4/IZU0

全品目が対象じゃなければTPPの意味がないでしょ。
つまり日本には不要って事。

簡単に言うなら農業国の攻撃的交渉なんだから。
最終的には食糧を人質にする外交政策なんだよ。

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:29:28.01 ID:0gAqZpDR0

え～っと、国内を騙すための作戦ですか。毎度上手いですな。
先見たら無理なのはわかっていて、わかってるなら、それなりの経済対策をすぐすべき
それもやる能力も無く、ずるずる、そして参加か。

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:30:30.78 ID:9OymPsfe0

自民党だからアメリカと上手く交渉してくれる( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

アホですか、そんなもん出来ていたら
ここまで米系外資に日本が食われる事あるかいな

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:30:33.77 ID:cwrNttdj0

>>1
それは心強い！ｗ

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:32:42.36 ID:CgVKm2c/O

参加すんな
今から交渉に持ってく外国力ないだろ
民主も自民も国民舐めるなど阿保

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:34:18.54 ID:0gAqZpDR0

簡単に言えば、アメリカ議会で法案を可決してもらわなければ
世界と貿易なども出来なくなることを認めろと言っている
ようは自民が国会の存在理由を否決するわけだ
国内でやっても意味無いもんな

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:34:41.34 ID:KJvzsI9E0

日本に安全保障がなくなるという理由で参加。しかし毎年３万人の自殺者がでるなら
消費税４０％でもいいから自国の防衛をしてもいいのでは。天下り廃止と財務省の
出入の分離は絶対にやるべき

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:42:01.21 ID:vxmbqh+D0

アホだな、そもそもＴＰＰを理解していない、ＴＰＰは自由な貿易をしようとするものだぞ

ＴＰＰという前提自体が崩れる、条件付きがいいなら個別にＦＴＡ結べばいい話

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:42:06.75 ID:Xz+6WI9B0

今は「みんなと維新ならアメリカと上手く交渉してくれる( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」とか言っちゃう人が多数だけどな

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:42:12.67 ID:7jmwoFEE0

>>499
> 公正じゃない審理だったことがあってから言え
例えば、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120227-00000050-reut-bus_all

えーっと、裁判所は原則国内法に則って審理しますし、
広義には裁判所も政府ですから加害者兼裁判官ってことですよ？

> それと、国際投資紛争仲裁センターが公正な審理をすると信じることが出来るのか？
公正じゃない審理を例示することは出来ますか？

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:44:10.36 ID:axn0o8zTO

>>505
経済対策するっていったって
政権与党は民主党ですよ

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:47:54.77 ID:0gAqZpDR0

>>514
民主党に判断能力も責任能力も無いよ
自民に言われた、で終わり

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:48:12.57 ID:YPjHG1SK0

>>486
ちゃんねる桜のレギュラーメンバーの名前は、反対派から省いた方が見栄えするぞｗ

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:48:43.88 ID:HdfYpHtDP

>>512
>>514
そうp
民主党がやればいいだけp

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:50:14.82 ID:0gAqZpDR0

>>511
その自由とは何かを国内法含めて、決めるのはアメリカの法だろう。
アメリカが制限するならＯＫなんだよ

519 ：p3138-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/08(木) 02:53:30.64 ID:7jmwoFEE0

>>518
> アメリカが制限するならＯＫなんだよ
なんで？

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:54:30.55 ID:doJwgmCR0

ようするにＴＰＰ賛成ってことか。
自民も売国政党ってことだ。

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:55:47.94 ID:0gAqZpDR0

>>519
アメリカが自由貿易を規定してるからだろう。これが自由と。
アメの議会で決めることだ。

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 02:57:42.75 ID:8hy/mz8v0

自民党は国民を騙すの？ＴＰＰ賛成とは例外なき賛成しかありえない。
国民だけ例外があると言い訳してもすぐにバレルよ。
そういう明らかな嘘をいってまた騙すの？

例外があったらＴＰＰを行う意味がまったくないぐらい理解できてない
馬鹿なら騙せるけどね。

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 03:00:47.48 ID:u0ulZMQP0

>>512
大半は過去の実績を考慮すると自然そうなってしまうわな

自民とミンスの外交オンチに実績が有るからね

何もしてないトコが有利にw

ミンスよりマシと自民信者が言ってるのに近い（与党時代の負の実績を忘れてるようだ）

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 03:06:02.25 ID:D5UZ+B9AO

>>522
というか、そもそも自民こそが賛成すべきなんだよ。
俺は逆に自民が反対寄りなのに驚いたよ。
この国の政党は本当に党是が全然ないな。

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 03:10:07.90 ID:0gAqZpDR0

その国の成長戦略、国内優遇措置、文化振興、特例、すべて無くして
一方的にアメリカの現段階に合わせて各国が従わなければならない

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 03:11:56.33 ID:XpHAzYeh0

>>513
ISDと全く関係ないの持ってこられても…。
無理矢理ISDに絡めて言うなら、せめてそんな風なデタラメ判決が出てから国際機関でも行けって言ってるの。
というか賛成派は、そんな中国を排除してるからいいんだとか
中国に国際ルールを守らせる為に引き込むんだとか言ってるけど、そこはどう思うの？

俺が言ってるのは審理内容じゃなくて制度の話
極論を言えばどっちも間違ってることもあるだろうよ

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 03:21:25.36 ID:XREyHyiX0

労働市場の開放＝すなわち非関税障壁の撤廃＝つまり労働力の自由な移動＝移民政策

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 03:34:05.78 ID:YAb6JZJn0

制度の話なら、ＩＳＤ条項は大抵、紛争当事国の代表者二人に、
双方が合意する第三者一人の三人による合議制なので、
どちらかが有利になる事自体が、まずない。
だから、ＩＳＤ条項紛争で、アメリカフルボッコになってる。

不利になるとしたら、そりゃ第三者選ぶ際、不利になる奴選んだ側が阿呆なだけ。

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 03:51:59.80 ID:9lG804h30

>>516
少なくとも藤井さんはまとも
ネトウヨブサヨみたいな陰謀論はいってない

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 04:05:10.76 ID:MKtG1su80

>>1
ISDが実際に効力を持つものってそもそも日本にどんだけあんのかな
医療分野ぐらいか？
もともと大して輸入品を拒む規制なんかないんだけどな

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 04:34:34.41 ID:8G3YVS460

アメリカのほうが実はよほどか事実上規制していた
オバマはアホだからそれを理解していない
真実を知るアメリカの官僚や財界は頭抱えてる

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 04:43:24.62 ID:pZ+7q2JT0

ＴＶや新聞にでてくる奴の殆どが売国てどうよ？

23 名無しさん＠１２周年 New! 2012/03/07(水) 21:16:09.38 ID:a5A695gg0
ユダヤ＝グローバリズムとその手先　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それ以外

【中央集権・ネオリベ＝新自由主義＝TPP推進】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
民主党Ｂ軍集団（菅・野田・岡田・前原・仙谷・枝野・玄葉・安住・古川・吉良）　民主党Ａ軍集団（小沢・鳩山・原口・西岡）
自民党（利権・世襲系）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国民新党
霞が関　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新党大地
三大紙・日経　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社会民主党
民間テレビ放送網　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本共産党

【地方分権・ネオリベ・新自由主義】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　減税日本
みんなの党　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きづな
維新の会
小泉自民（清和会・東京/日本財団・諜報エージェント系）　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【こうもり】創価・公明　　　　　【老害】石原

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 04:50:06.75 ID:pZ+7q2JT0

なぜ、今叫ばれる「維新」は「偽物」なのか（藤井教授講演[抜粋1/3]）
http://www.youtube.com/watch?v=SMSKIGUgY0M&feature=related

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 05:05:08.72 ID:B8x2zhk/0

これは事実上のTPP反対なのかな？

煮え切らない態度だね自民も　はっきり姿勢を示せよ。

しかし、反対といわずに条件付か。
まあ反対から賛成にねがえるより、条件の変更によって賛成に寝返るほうが
まだ言い訳の余地があるしな。

そういう欺瞞を国民は許しませんよ。ＴＰＰの正体には多くの人が気づいているから。

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 05:15:43.39 ID:Xz+6WI9B0

>>534
＞ＴＰＰの正体には多くの人が気づいているから。

どこが？
気付いてたら橋下やみん党の支持が上がるような状況にはならんだろ

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 05:23:24.05 ID:3yPXBJ7UI

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 05:32:34.56 ID:21I/bf02O

>>536
国家決議否決だけだな。
TPP反対派に投票するしかない。

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 05:35:16.23 ID:fzuoxJU90

自民党に間違いは無いはずだし賛成しなきゃ

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 05:37:29.13 ID:j228+csq0

TPP反対論者は自分に酔ってるだけ。反対するのが正義、いい人みたいなのは
単なるイデオロギー論争にすぎない。小林よしのりとか西田昌司とか中野剛史とか
全部自分がいい人でいたいだけの左翼とメンタリティーが同じ。

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 05:42:05.95 ID:3yPXBJ7UI

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 05:42:55.08 ID:qzii7KYM0

TPPの交渉するんなら自民政権のほうが断然いいな
参加しないのが一番いいけど

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 05:51:24.13 ID:3yPXBJ7UI

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 06:00:23.79 ID:2RGppuRF0

自民民主→売国党
ハシゲその他→論外
どう考えても日本は詰んだｗ

もう一旦破綻していいよ
一旦破綻して、ゼロから再出発
移民受け入れなんて以ての外だし、経団連も売国政治屋も日本から追い出せ！

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 06:07:37.31 ID:2RGppuRF0

なんで一言「参加しない」と言えないのだ？
答えはアメ公に長年飼い慣らされた犬だからだよｗｗｗ

ほんと、どうしょうもねえよな・・・・・
下野しても、利権切れない公明切れない反省しない自民に入れるなんてあり得ないでしょ！？ｗ
民主もハシゲその他も酷すぎて論外だが、自民党だけはぶっ潰してやる！！！
自民は完全に舐めすぎ

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 06:13:18.27 ID:Xz+6WI9B0

>>539
アメリカ韓国で貧困格差が広がりまくってる現実を見ない言わない聞こえないで押し通して
グローバルだの新自由主義万歳だの言ってる方が脳味噌膿んでるだろｗ

アメリカのウォルマートは殆どが非正規雇用で時給は4～5ドル
韓国のコンビニは時給200円
こんな世界を望むのは一部の大手企業経営者かバカしかいねーな

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 07:06:32.04 ID:UtQ6a+gx0

http://www.youtube.com/watch?v=Edyyka151ic

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 07:16:38.90 ID:h7QCYPHK0

ハニ垣は野田豚と何一つ変わらないな
官僚の犬過ぎてどうしようもない

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 07:17:30.10 ID:LM3hPH7/0

アメ公どもは、もう日本からカツアゲする気マンマンなんだろ。
２、３兆円くらいで済むなら、ヤツらにタダでくれてやってもいい。
それでなんとかｔｐｐ不参加で、手打ちにしてくれ。頼む。

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 07:21:32.46 ID:UtQ6a+gx0

>>539

TPP推進論者は自分に酔っているだけ。賛成するのが正義、いい人みたいなのは
単なる強欲新自由主義論者にすぎない。櫻井よし子とか小泉進次郞とか大前健一とか
全部自分の金儲けにつなげたいだけの経団連とメンタリティーが同じ。

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 07:22:10.11 ID:1NkNnC9d0

リーダー(アメリカ様)に従いますと、交渉する権利がないのに。
メイドインアメリカしかなくなる。遺伝子操作されたやつとか。

特捜部怖くて、アメリカ意見言えるか!　基地尖閣に移動してください。
日本の政治家なら故意に捜査されても日本の国益を守れ。

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 07:24:57.85 ID:qzTFa2xr0

米“韓国側に薬価追加措置なければ紛争手続き”　【聯合ニュース　東亜日報】
http://news.donga.com/Economy_List/3/01/20120307/44575399/1
カークUSTR代表、ハッチ上院議員に書簡

　米国政府が、韓・米自由貿易協定(FTA)に含まれている薬価決定手続きと関連して、韓国政府の追加立法
措置がない場合、必要ならば紛争手続きを進行するという方針を決めたと、6日(現地時間)伝えられた。

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 07:26:30.44 ID:gz45zp6/0

増税談合の本格化やTPP容認・・・
２大政党で本気で売国進めてきたか

今までの国会でやってきた増税反対やTPP反対の質疑はなんだったんだろ
あれ見て自民はまだ信頼できると思ってた俺は本気で悲しいわ

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 07:31:40.35 ID:1NkNnC9d0

自民党のは、いつもの劇場型の演出だから、
議論しているように見えるだけで、最初から答えが決まっていると思う。
TPPについては、
あおぞら銀行 TPP
で、検索したら、あんなことに…

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 07:33:47.38 ID:QSECuy5o0

>>5
交渉だから駆け引きだろう。アメリカも砂糖とか例外にするんじゃないか。車も非関税障壁作るだろ、また自主輸出規制とかさせて

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 07:35:44.54 ID:qdHy5d/2O

デフレの始まりは、海外生産やったからだろうに

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 07:38:20.76 ID:qBz5ex3z0

　へー。自民は反対方向で動くのか。
　
　アメリカの欲しがるＩＳＤや保険問題、郵政の金、それ等は反対姿勢ならば
自民を支持するかね。
　``全品目を自由化交渉の対象とする場合は反対する方針も明記``
　上手いな、これなら党内の推進派を黙らす事ができる。

　後はどれだけ自民内部の膿を出せるか・・・。

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 07:40:33.07 ID:qBz5ex3z0

　>>555

その文句はシナに向けた方が手っ取り早いわな。

　「小中流国民全員奴隷待遇」な民族なんだから、給与からくる価格競争じゃ日本は
勝ち目無いよ。

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 07:41:05.92 ID:G5xpZNuV0

>>1
これができれば実質骨抜きじゃん
インフラと農業も本音は辞めて欲しいけど

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 07:41:34.60 ID:7OlwRWeJ0

>>552
西田氏や稲田氏はある意味ガス抜き、広告塔的な役割だから騙されちゃうんだよねぇ。

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 07:45:30.71 ID:m4TwPTApO

政界再編しろよｗ民主も自民もない｡TPPや消費税問題と国を割って議論されるべき問題抱えて考えを異にする政治家同士で党を形成していることに
再編を促さない国会議員なんてｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰを下に集まっているのではないんだな～とｗ

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 07:49:05.18 ID:8k9bPd050

>>560
そもそも衆参で400人（民主党）や200人（自民党）もいる政党がみんな同じ意見なんて無理だ。

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 07:53:13.54 ID:UtQ6a+gx0

>>561じゃあ、何のために党の公認、という儀式が存在するんだ？

意見が同じ云々じゃなく、基本的な国家観が違いすぎると言う点がもうおかしい
反日はもちろん、ノンポリ議員が半数を占める自称保守政党なんて存在価値ないだろ

自民の議員が自らが、自民は政治ごっこしてるだけと証言してるというのに

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 07:55:34.79 ID:m4TwPTApO

>>535
その通りｗ解散総選挙しても『民主も自民もみんなも維新も』
全部､TPP賛成消費税賛成ｗ与党候補全てが同じﾍﾞｸﾄﾙ向いてて変えられない選挙のどこが民主主義なんだ？ｗ

北ﾁｮﾝ､中国と変わらんﾚﾍﾞﾙだよ｡民主が180℃曲げて自民の後釜座ろうとしたように政治家はもはやただの代理執行者｡一遍国会中に飛行機突っ込んでくれたほうがﾏｼな国なるんちゃうか…

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 08:02:45.56 ID:3yPXBJ7UI

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 08:02:52.86 ID:gOc9pseA0

アメリカは２１万６０００人雇用拡大されたらしいな
政策やる国は違うもんだぜ

日本は２０年の政治空白か・・・今更改善しても自殺者は帰らないとは言うけれど・・・

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 08:03:41.87 ID:Natq0oIr0

巨大企業モンサントの世界戦略（前編）遺伝子組換バイオテクノロジ
http://www.youtube.com/watch?v=m4Ddh2v8u_w
ザ・コーポレーション（The Corporation）日本語字幕 01/18
http://www.youtube.com/watch?v=NE5arj1B7mk&feature=player_embedded#!
ダーウィンの悪夢
http://www.youtube.com/watch?v=Dl_xCfHg3iY

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 08:04:49.16 ID:tcs3NdE70

この条件なら、まあ、
ただこのやりかたでGTAPなり試算して各セクターの生産額を数値化して見せて、
それを踏まえて具体的にどういう戦略があるかの青写真も見せて欲しいが、
さすがに無理かｗできる奴おらんよな、まあ金払えば試算くらいしてやるがｗ

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 08:09:17.90 ID:Vnmb7su/0

>>565
アメリカはなんだかんだ言いながらも景気の落ち込みから回復させる政策やって
それなりの実績上げてるんだよな

それに比べて日本じゃ政府だけじゃなく経済界の連中までが
「海外の景気回復待ち」とか言ってただ待ってるだけ

なんでこんなに違うんだろうな

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 08:10:36.62 ID:ixCH1dfcO

自民党に絶望した

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 08:33:30.17 ID:UoYDisHO0

さすが玉虫色と先送りの老練自民党だな
変な期待してたゆとり馬鹿ざま～

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 08:33:33.27 ID:gz45zp6/0

西田は息できねーな
TPP増税大反対、でも自民から離党はしないってどうすんのこれ？

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 08:36:08.60 ID:UoYDisHO0

>>559
夜の国対麻雀で自民党と仲良かった
社会党の楢崎弥之助、大出俊、上田哲のような
パフォーマーにすぎないのに、ゆとり馬鹿が
期待しただけだわな（笑）

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 08:37:58.50 ID:ixCH1dfcO

ゆとり連呼厨も元気がないな花粉症か

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 08:39:48.64 ID:OSusqm2t0

アメポチ経団連ポチの自民党がTPPに反対できるわけないじゃないｗ

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 08:41:05.86 ID:KaS7CQ0n0

>>571
離党しないんじゃなくて、させてもらえないんだよ
造反したけど、執行部は何も罰与えないくらいだから

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 08:47:12.66 ID:gz45zp6/0

>>575
いや、信条として自民を変えるために離党しないって公言してるから

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 08:50:18.89 ID:DLf3HIBt0

>>571
>>575
>>576
離党するほどの論点とは思っていない。

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 08:57:42.90 ID:VGGtPz210

西田、稲田はどうでもよいが林芳正や宮沢洋一の意見が聞きたいな。

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 09:05:32.63 ID:uyAxKWqc0

ＴＰＰとは主権を放棄し、一切の国内の政策を形骸化にし自らの手足を縛る奴隷条約。
こんなものに参加するって狂気の沙汰以外なにものでもない。

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 09:05:44.20 ID:4Ve15D2f0

>>578
親米保守本流の宮澤家だから結論は聞くまでもない
林家も同じながれだろ

ご両人ともバーパードだし

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 09:08:12.58 ID:Eg4lcd8z0

本当に反対させたかったら
自民を与党に戻して、民主に言わせないと本気の反対は言わないだろうな
自民の反対は　反対なんだから　てへぺろぐらいの反対

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 09:08:48.67 ID:pVTM+Gbt0

TPPは時代の流れという事だな
農業と言っても、機械が無ければ動かない、ガソリンが必要
肥料も海外製、種も輸入、要するに土建と同じ事しかしてない

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 09:23:14.87 ID:4I/6p97j0

インタゲ必須だが、TPPをどうしてもやるならこの条件でって話だろ

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 09:59:48.15 ID:DLf3HIBt0

>>583
インだけは自民党で合意される気運あるのか?

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:00:21.58 ID:gz45zp6/0

インタゲとTPPって正反対の方向なのに条件に入れるってありえなくねーか？

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:15:54.09 ID:NFqCObfS0

>>583
読解力なさすぎ。
民主党がＴＰＰやるならこの条件だが、自分たちがやるなら無条件というのが自民党の立場。

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:22:12.02 ID:xNlbe7270

TPPもそうだけど、野田が押し進めてる日中韓FTAでISD条項を入れてきてるのはヤバイだろ。

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:23:34.69 ID:1nhjma0h0

地方が地盤の連中が反対しているだけだろう？
都市部じゃＴＰＰ参加が支持されるわ。

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:24:18.38 ID:Mvil1sOM0

野党になって、少しはマシになったな、自民。

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:25:39.03 ID:1vnXCj1Y0

>>1
先生、それTPPにならないから無理ｗ

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:25:48.06 ID:fxfsBBX3O

「TPP参加にあたって除外品目は認めない」って言われてんだから、
つまり参加しないって事だよな？

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:27:47.41 ID:NFqCObfS0

民主党がＴＰＰ参加交渉するときの条件を書いてるだけで
自民党がＴＰＰ参加交渉する時の条件とはどこにも書かれてないだろ。

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:29:24.14 ID:LM3hPH7/0

農業補償と米訴訟ハゲタカで日本滅ぶぞ
ｔｐｐは絶対食い止めないとアカン

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:30:13.40 ID:r9BRmEex0

国民皆保険なんておかしいよ
払う保険料によって受けられる治療のレベルを分けるべきだ
なんで貧乏人が先進医療受けられて金持ってる人がその順番待ちしなきゃならないの？
おかしいよ

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:30:16.98 ID:iBrW0vmj0

すなおに
「うちらが政権とったら参加します。民主党がTPP交渉するのは反対」
って言えばいいのに。

正直、そういうことだろ。

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:31:26.02 ID:euU6rUr90

ＴＰＰは確かに問題だが　５年後には
アメリカという国が・・・・だから
あまり心配する必要ないよ

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:33:17.28 ID:iBrW0vmj0

TPP参加はいいんだよ。

交渉力が問題。今の民主党が交渉しても、いい条件は取れない。

逆に京大の中野あたりに参加交渉させればいいんだよ。

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:33:57.70 ID:xNlbe7270

つい先日、四国の自治体だったかで、水道事業が外資のウォーターバロンの手に落ちたしな。
TPPが発効したらインフラが軒並みやられそうな予感しかしない。　　

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:34:26.40 ID:6dWGK++C0

条件付＝米が激怒して破綻

を狙ってるのかな？

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:34:48.32 ID:n7sf7HxaO

>>9
そりぁ亀だろう
人気イマイチだけど

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:39:15.91 ID:zcRwdbQk0

そもそも条件つけたらＴＰＰじゃないじゃんｗｗｗ

ある意味自民党もうまい作戦に出たね

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:42:06.82 ID:JQu9Ldv2O

条件つけたらＴＰＰじゃないだろ
もう不参加でいいだろ

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:43:42.70 ID:gGm06NIj0

訳わからんこと言ってるよな。
こんなことじゃ選挙勝てんぞ。

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:45:04.34 ID:IlAClFfX0

民主党も守るべきものは守るとか言ってませんでしたっけｗ？
やり口一緒だし民主と逆の事言いたかっただけで初めから賛成だったんだろｗ

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:45:41.60 ID:7OlwRWeJ0

>>596
アメリカは強大な軍事力の国で、いざとなれば実力行使でもって解決してしまうから心配無用。
日本は難しい、正直無理だと思う。

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:45:56.35 ID:jJqFok9dO

誰が参加しろって言ったよクソ自民

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:46:12.89 ID:UlKtSCAr0

容認wwwwwwwwwwwwwwww
自民も終わってたwwwwwwwwwwwwwww

あーあ

※国民は、選挙ポスターだけを見てメシを食わせたい人間に
票を入れてください。与党も野党もやってることは同じです。
変わりません。

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:46:25.65 ID:/xvVxqyP0

>>594
米国の金持ちすら破産する先進医療が

日本人が普通に受けられること自体おかしい

年収１５００万程度の自称金持ちは早く死んで国に全額寄付しろ！

金持ちは資産３０億以上の財産を所有してる場合に使うのだよ貧乏人

資産１億以下の貧乏人には先進医療は受けられないように改正しないと

破産だらけになる

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:46:55.57 ID:0zHmyDzy0

なんの利点があるんだか分からない

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:47:19.91 ID:0VfFL8lo0

モンサントのたいして安くもない組み換え野菜を買わされる羽目になるぞ～

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:48:00.98 ID:SjQA+4QS0

最近、中国の商標問題が騒がれてるけど、
中国主導の東アジア共栄圏は、無理だなあと痛感した。
まずＴＰＰでアジアの標準を作り、
その後、中国を引きずり込むのがベストだと思う。

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:48:07.28 ID:ybOfdOfq0

やっぱり自民党だな。現実的だよ。

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:49:41.51 ID:y8SFVAOE0

条件が付けられるとでも思っているのだろうか？
反対なら反対と言えば良いだけのことで
何故に無理なこと言い出すのか？
TPPするにしても後から批判されないための愚民相手の保険だろう

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:49:57.08 ID:/xvVxqyP0

>>609
国境の壁を無くす事ができる。

実質車業界に関しては米国は日本の植民地となる

他分野は米国の植民地

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:50:21.15 ID:p8ZEXmTeO

条件付きといってるが、
ダメリカに脅されればそんなもの無くなるに決まってる。
条件付きとは参加する為の口実だしｗ
なし崩してきに様々な分野がダメリカのハゲやイナゴ集団の餌食になり
国民が最終的に被害を被り悲惨な目にあうだろうよ。

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:50:36.46 ID:0VfFL8lo0

野田のヌルヌルした目を見てると気持ち悪くなる

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:51:59.37 ID:xvoAWJyI0

>>1
そうっすね、自動車なんかは自由化しても大して国内には入ってこないでしょうな
皆保険やＩＳＤ拒否は護持で、全品目交渉の時は反対……と

”全てをテーブルに載せる”って条件に真っ向から喧嘩売ってんじゃねーかｗ
問題はこの後ヘタレないかどうかだな

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:56:15.34 ID:tbyPl+lx0

俺たちの自民党

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:56:34.01 ID:RYN25E5F0

日本の最大野党が
あれだけ断固反対と言っていたものを
容認しました。

与党に擦り寄りました。
すごい手のひら返しです。

結局、自民も民主と同じですね。

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:57:05.80 ID:7OlwRWeJ0

>>615
アンタの言ってる事がすべて正しいだろうな。
日本を参加させなきゃ意味がないわけだし、期間限定の例外措置を設けて
国会承認決議をクリアさせるだろうな。

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 10:57:27.22 ID:G0GPNZRV0

>>5
交渉の材料ってだけで、アメリカもそれはやりたくないと思うよ
日本だけじゃないんだから

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:00:29.08 ID:/mZNeR1p0

>>618
さすが俺たちの自民党だよな！

大事なところで急に屁たれになるあたりとか
有権者置き去りなところとか
絶対に期待を裏切らない。さすが俺たちの自民！

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:00:33.06 ID:iVap850B0

やっぱり終わってるな自民党

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:01:50.47 ID:/xvVxqyP0

タイのインスタント麺
現地一食１０円　日本２０円

韓国のインスタント麺
現地一食１，５円　日本１０５円

米国のインスタント麺
現地７０円　日本４５０円

タイのインスタントの関税は安いし、実質輸送費分しかかからない

韓国は日本人向けパッケージにするコストと日本人向けの品質にしているからあの値段でこの美味しさ！

米国のは関税が高いために美味しさはないのに高い

ＴＰＰに参加すれば４５０のインスタント麺が３９０円で販売できるようになる
輸送費が６割以上のコストを占める、あとは人件費

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:03:47.55 ID:0VfFL8lo0

>>624
なんだ
たいした安くならないな
俺はピザとハンバーガーが米国サイズになってほしいよ

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:14:04.81 ID:/xvVxqyP0

>>625
マックチキン１００円でも利益出過ぎですなぐらいに原価コストは低い

売れる限りボリュームあげる必要性がない

ちなみにＴＰＰすれば移民が簡単にできるようになる
人件費を時給３００円にしてもタイやマレーシア人は喜んで働いてくれる

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:17:10.22 ID:YFqzOu0X0

TPP反対派の詭弁は簡単に論破される

「日本は元々鎖国などしていない！関税率は世界トップレベルに低い！」
→ だったら、TPPに参加しても問題無いじゃないですか。

「TPPは自由経済などではなくブロック化だ！」
→ TPP以外にも当然EUなどとも交渉していきます。TPPオンリーではありません。
それに、日本は元々関税率が低いので、TPPに入ったところでTPP参加国以外の国の産品を差別する
事にはなりません。

「TPPに入ると国民皆保険が崩れる！」
→ アメリカでも皆保険導入決めたでしょ。

「遺伝子組み換えなどのアメリカの安全基準を飲まされる！」
→ アメリカ以外の8カ国でアメリカのような安全基準を持つ国はありません。どのようにして、8カ国を説得すると？

「アメリカのコメが入ってきて農業が壊滅する！」
→ 日本米の生産に適した土地はごく一部しかなく、日本全体の需要をとても賄いきれる物ではありません。
それに、日本人はブランド志向なので日本米の需要は当然続いていくと考えるのが自然です。

「ISD条項は危ない！」
→ 既に日本は24カ国とISD条項を締結済みです。日本企業を海外の不合理な法律から守る事にも有効です。
カナダやメキシコは既にアメリカとISD条項を結んでいますが、そこで不合理な判定が行われているという証拠は
ありません。http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd_example.html

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:18:49.63 ID:A9BkZuid0

あーあ
J-NSCどうすんのよｗｗｗ

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:19:22.69 ID:zSjct/Ep0

アメリカが条件なしだって言っているのに・・・

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:21:59.95 ID:TW3ImdNk0

態度をあいまいにしたままで批判を浴びてきたから、今度は
反対派と賛成派双方に配慮する内容の見解を発表か。

こんな言葉遊びが楽しいのかねえｗ

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:23:15.19 ID:I4WTfeqF0

>>551の韓国の事例にもっと注目しとけよ、TPPを呑んだ場合の日本の未来だぞ

カークUSTR代表は、ハッチ上院議員に書簡

米国政府が韓・米自由貿易協定（FTA）に含まれている薬価決定プロセスと関連して
韓国政府の追加の立法措置がない場合は、必要に応じて、紛争手続きを進行すると
いう方針を決めたことが6日（現地時間）発表された。同日、米通常専門誌'インサイド
ユエストレード"によると、ロン・カーク米通商代表部（USTR）代表は、先月21日、燐ハッ
チ（共和党）上院議員に送った書簡でこのような立場を確認した。議論されている事
案は、韓国の関係当局が製薬会社との交渉などを通じて決めた薬価について、その
者が異議を申し立てる場合は、外部の専門家がこれを見直すようにする内容だ。これ
に関し、米業界団体である医薬研究製造業協会（PRMA）は、韓国政府の`薬価独立
検討"の手続きはすべての薬を対象としていないと言いながら、これに対する追加措
置を求めていることが分かった。しかし、韓国の製薬業界では米企業がこれを利用し、
薬価を高く受けてダウンして行うことながら懸念を表明している。米業界関係者は"
ハッチ議員が議会で韓国の薬価独立検討手順と関連して、積極的な役割を果たして
いる"としながら"駐米韓国大使などを相手に個人的にも努力していると聞いている"
と伝えた。（ワシントン=連合ニュース）

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:23:29.50 ID:kyjueFUbO

一応野党だから、民主党のやることなすこと何でも反対のポーズを取らないと
いかんから大変やなｗかつての民主党と全く一緒。これで国民の支持とか
取り戻せるのかよｗ

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:24:04.94 ID:yBzdauva0

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｔ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　Ｔヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　Ｐ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　Ｐ　｜
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　|　Ｐ　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　Ｐ　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　￣

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:24:07.66 ID:57DpYe7N0

>>15
この条件でTPPするなら確かに賛成してもいいと思うな
TPPの問題点がなくなって、それこそいい意味での自由貿易が始まるんだろ？

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:25:49.02 ID:l0FoN12v0

>>632
保険の自由化反対にISD条項の拒否、全品目も拒否ってことでしょ？
主張としては当然だし、これでなんでも反対とか思えるようなら、
一度病院とか行ってみたほうがいいと思うよ

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:28:15.36 ID:l0FoN12v0

>>634
これまで関税で守られた国内市場を開くって意味ではリスクはあるけど、
当然こっちも売りやすくなるわけだからね

相手にとって日本が自由化することで得るものがあるんだから、
もっと強気で交渉してもいいのにって、
民主党政権見てるといつも思う

自民がアメポチとか言ってるけど、民主の属国根性も大概っていうかｗ

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:28:34.69 ID:c8DBHJlgP

>>5
だからこそこれは実質的に自民党は反対のスタンスってことだよ

>>15
同意。これは実質的にアメリカの狙いは全部拒絶しますってこと
アメリカはTPPを通じて、日本の保険業界に食い込んで40兆ともいわれる
個人資産を奪い取ろうというのが目的だからな
保険制度への介入を拒むというのは実質的にアメリカの狙いを挫く意味がある
更にISD反対という時点で、事態がどうあれ交渉に含みを残せる
全品目も拒絶というのもアメリカにしてみれば何のために日本にTPP参加を
促すのか、という話になる

これは実質的に自民党の反対表明

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:28:54.52 ID:ZzhrewPZ0

ＴＰＰは駆け引きだから、手の内見せては駄目だろ？
てか、ここまで空洞化が進んで内需が下降線をたどるのが明白なら海外に活路を見出すしか無いか　ｗ
参加しても、自ら動かん企業はどうしようも無いだろうが．．．
今までのように口を開けて空を見てても、エサは降ってこない。

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:29:19.54 ID:gz45zp6/0

パーカーは相手がシャンパートでもするする抜くな

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:30:28.32 ID:FQMgoO6t0

関税上げろよ。国内産業守れよ。

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:31:07.50 ID:l0FoN12v0

>>640
また世界大戦やりたいならそれでもいいと思うよ

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:31:13.58 ID:c8DBHJlgP

>>638
うん、その論調自体妄言だけどねｗ

お前、日本が世界14の国と地域とFTA結んでるの知ってる？
特にTPP参加国の中枢であるASEANとはとっくにFTA締結済みって知ってる？

日本は以前からFTA、ETAで個別に他の国と経済連携をして経済圏を
作るってのが国策だったんだよ。TPPは本来日本には必要のない方向性だ

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:34:51.46 ID:fxfsBBX3O

>>632
野党時代のミンスは、対案すら出さずに反対何でも反対とにかく反対だったなぁ

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:35:44.94 ID:IlAClFfX0

>>642
野田様も守るべきものは守るって言ってなかったけ？
野田様も実質的反対なの？

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:37:16.79 ID:l0FoN12v0

>>642
日本の産業は鵜飼方針に舵切ってるから、
TPPの参加は、自国の利益だけ見ると必要ないんだけどね

けど、経済の自由化で助け合いましょうってのが、
前回の大戦を踏まえて国際的な流れになってると思うから、
無碍にするわけにもいかないのが困ったとこだと思う

GDP比で言うと、二次産業三次産業と比べて、一次産業は微々たるもの
そのへんも考慮すると、まぁ妥当な提案な気がする

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:38:23.42 ID:57DpYe7N0

>>644
その「守るべきもの」を明確にしないから
明確に明示してきたマニフェストすら守ってこなかったのに、明示すらしないものを守ると思えないでしょ

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:41:21.59 ID:LM3hPH7/0

安保というキンタマを握られてる以上
自民だって無碍には出来ないでしょ
最低限のミカジメ料は払って
アメリカ８９３さんにはお引取りいただく
これがスジってもんでしょう

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:41:59.27 ID:l0FoN12v0

>>646
観点的には正しいことを言ってても、具体論がくそだよな
年金選挙で民主に入れたけど、あのあとほんと後悔したわ

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:42:57.49 ID:wdBzxtRN0

>>641
大戦の原因はデフレだろｗ
みんな知って黙ってるだけだぞｗｗ

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:43:05.55 ID:crfgjTEF0

１次産業が無くなったら２次産業や３次産業も潰れるよ。

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:44:52.34 ID:T+AxVeIwO

>>643
かつての民主レベルにまで落ちぶれた自民党でも支持せにゃならん儲哀れｗ

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:45:25.06 ID:IKl3D3230

自民党もやっと賛成でまとまったんだな。

馬鹿な反対派にいちいち配慮する必要はないよ。

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:46:14.74 ID:s26OtKJP0

向こうは全品目なんだから、実質反対か？

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:47:13.90 ID:crfgjTEF0

全品とかアメリカが結局全部決めてんじゃん。
多数の国だからアメリカの思い通りにならないとか言ってたやつ
バカだな。

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:48:18.58 ID:KaS7CQ0n0

>>652
お前はアホか
どうみても反対だろ

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:52:30.79 ID:IKl3D3230

>>655
条件付きってのはガタガタうるさい農協対策の演技だから安心しろ。
反対しても意味が無いのは自民党議員はよくわかってる。

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:54:36.71 ID:kZ5d9tsvO

結論

投票するところが無くなった。

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:55:09.49 ID:Maf4BX+t0

良いところ取りができれば、それが一番いいが

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:55:45.25 ID:UzbtsHBd0

全品目を対象にするのがTPPだったはずだが。
条件付とか言うなら普通にTPP反対しないといかんだろ。

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:57:12.82 ID:cXhhYOkdO

アメリカだけの問題じゃないよ。アメリカは参加交渉国側だし。
既に参加している４ヶ国と、参加交渉国５ヶ国の計９ヶ国全てから、合意を得なきゃＴＰＰには参加できない。
その９ヶ国は既に昨年、大幅合意を終えている。
今年中に締結しようって所まで来ていて、新たに日本を加える訳無いだろ。
条件付きなら尚更だ。

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:58:16.73 ID:zfem3NwCO

>>5
賛成派ですら、交渉次第例外はあるんだだもんな
わけわからん

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:58:53.03 ID:/xvVxqyP0

>>652
実質、反対でまとまった
自民党
米国の条件では参加しない
米国側は
その条件なら参加してきてもいい

結果破談

反対！と叫ばないのは
遠回しな意見しか言えない倭人猿特有の動作

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:59:16.66 ID:6zfeci1O0

見出しで印象操作の典型を見た

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:59:37.18 ID:NEhX6Yis0

条件付でアメリカが納得するはずがない。
条件付ではじまったとしてもいつのまにか無条件降伏ｗ

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 11:59:49.62 ID:zcRwdbQk0

賛成派も反対派も納得する落としどころ

自民党やるじゃん

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 12:00:59.67 ID:LM3hPH7/0

スレタイと言うか、日経の見出しに悪意(作為？)があるよな

『自民ＴＰＰ交渉案　国民皆保険を守り、ＩＳＤ条項・全品目は拒否』
でよかった

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 12:02:27.98 ID:IKl3D3230

>>656
TPP反対が絶対正義の真実だと思ってる奴は悪意があると感じるのかもしれんが
賛成せざるを得ないのが現実だとわかってる人にはなんでもない。

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 12:02:28.41 ID:swAnYVos0

TPP参加に賛成してる時点で

売国だと思うが

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 12:05:37.56 ID:SYtMT2g/O

こんなことしても農協票はもどらないよ
自民には絶対いれない

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 12:07:53.44 ID:DLf3HIBt0

>>619
自民党としては拙速という手続き面の批判をしただけ
内容TPP自体には言及していない。

個別議員としては，安倍，麻生，石破等が賛成表明。

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 12:15:11.93 ID:7ezY+D1U0

全品目反対＝TPP不参加しか無いのに何言ってんだろう、この糞政党は。
こんなのが政治家？
あんだけ民主にボロ負けしたのにまだ目が覚めないとか、さすがに終わってるわ

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 12:15:34.47 ID:1RnMKEVR0

ISD・保険・自動車輸出・全品目自由化とアメリカのやりたいことを骨抜きにするわけか
ご破算にするならいい提案じゃないかな

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 12:16:17.23 ID:7OlwRWeJ0

>>670
安倍，麻生，石破らにすべて任せればいい。彼らだったら悪いようにはしないだろう。

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 12:18:11.28 ID:9OymPsfe0

>>597
馬鹿ですか？日本にそんな交渉力があるなら
何で今日本は外資に食われているのかね？

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 12:33:31.41 ID:lF6R6Yed0

野田が事前交渉に参加しますみたいなことを言ったから「反対」が言えなくなった。
「反対」と明確に言うとTPP参加国に協議を日本に壊されたと難癖付けられて悪者扱いされる。
野田が国内の反対を押し切って席に座った以上、次の政権与党を狙う自民としては「反対」は言えない。
参加したくなければ協議を重ねたけれども妥協点が見出せずに物別れとなりましたって形に
持って行かないといけなくなったんだよ。
物を買いたいから店員に商品説明を聞くこととは全く違うんだ。
協議の席に座るってことは議案を纏める意思があるってことを示すことなんだよ。

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 12:37:07.20 ID:vdC2wGn+0

TPP反対していたネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗ予想通り梯子を外されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 12:38:03.54 ID:09MhA5fK0

お前等全員首

新しい保守集団に期待。

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 12:39:22.07 ID:cZwyiS0Q0

大善裁判長は、4月に立派な判決を出せるのか？はたまた暗黒面に堕ちるのか？
これまでに判明した連中と同類なのか？
人の道に外れることを、しでかしておった人物
↓　↓　↓
樋渡利秋（検事総長→TMI総合法律事務所顧問）逃亡
登石郁郎（とせきいくろう裁判長）ミスター推認
佐久間達哉（特捜部長→左遷）
大鶴基成（最高検検事→早期退職）
吉田正喜（特捜部副部長）
田代政弘（検事、調書捏造）
谷川恒太（東京地検・次席検事）
伊藤鉄男（最高検次長）
岩村修二（東京地検・検事正）
民野健治（東京地検・検事）
米沢敏雄（検察審査会補助弁護士）麻生総合法律事務所
最高裁事務総局（一連の謀略実行部隊）
森英介（法相として指揮権発動）
仙谷由人（民事法情報センタースキャンダルで法曹界と裏取引）
岡田克也（イオン天下りで検察と裏取引）
堀田力（イカサマソフト犯罪）さわやか財団、元特捜（ロッキード）
岩見隆夫（イカサマソフト犯罪）毎日新聞
星　浩（報道倫理違反・放送倫理違反）朝日新聞
後藤謙次（報道倫理違反・放送倫理違反）三宝会
岸井成格（報道倫理違反・放送倫理違反）毎日新聞
松本五郎（報道倫理違反・放送倫理違反）読売新聞
辛坊治郎（放送倫理違反）タレント
杉尾秀哉（放送倫理違反）ＴＢＳ

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 12:39:41.13 ID:9OymPsfe0

色々理屈を捏ねても要は単なる保身だろうに

アメリカとオーストラリア以外ではＦＴＡを結んだりしているのに
アメリカに対して譲歩する必要する義理はない

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 12:41:41.93 ID:yM59ZevW0

>>1
これ事実上の反対だろw
こんな条件が全部通るような交渉だったら、そもそもTPPに反対しないわww

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 12:43:59.85 ID:7OlwRWeJ0

橋下維新の登場で自民党はミンスに歩み寄るようになってしまっただけさ。
こいつらの保身の為に国民がどんな苦境に陥ろうと構わないらしい。

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 12:45:44.10 ID:MlsawiZK0

国民の信任を受けない総理に制限を設けるのは良い事。

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 12:46:05.46 ID:oYrEUyED0

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E2E5E2809F8DE2E5E2E1E0E2E3E08698E0E2E2E2

日経のデマは病気ｗｗｗｗ

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 12:46:17.94 ID:zcRwdbQk0

ある意味自民党もうまい作戦に出たね

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 12:49:31.13 ID:oYrEUyED0

>>684
つかメキシコ、カナダ、チリの方がチョンより重要なのは言うまでもないからなｗ

自民党がやるならＴＰＰの内容が変わる可能性があって、ミンスごときと
同一視できないんだよなあｗ

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 12:49:49.15 ID:UeCRFgSM0

>>676
日の丸以外の政策は共産党と同じなのがネトウヨ、自民とは合うわけがない

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 12:50:19.86 ID:7OlwRWeJ0

>>684
うまい作戦に見えるけど、必ず裏目に出るよ。
譲歩案を提示して参加させちゃえば、後でいくらでも料理できるしね。

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 12:50:33.03 ID:IBx/cy+a0

容認もなにもないだろ
もう民主党が「交渉」だか「協議」だかをとっくに表明しちゃったじゃん

「交渉」か「協議」かは受け取り方次第だみたいに野田が誤摩化してたけど

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 12:52:53.47 ID:IBx/cy+a0

>>686みたいな奴もいるのかw

ネトウヨ連呼厨の書き込みをまとめると
「自民信者で、橋下信者で、石原信者で、共産党と政策が同じ」ってことになるな
どんなネトウヨだよ

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 12:53:29.67 ID:oYrEUyED0

>>687
どっちみちミンスが消費税と両方を処理できるみこみはゼロだから、
机上の空論だけどなｗ

絶対安心理論というやつだｗ

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 12:54:35.21 ID:9OymPsfe0

>>688
表明はしていても現段階では撤退出来るんだよなあ

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:00:58.22 ID:iiZTBojp0

東北を見捨てて　ＴＰＰ

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:03:38.45 ID:CLNFW51P0

【経済連携】米国、日本のTPP参加が決まる公算が高い9月までに協定の大枠をまとめる方針 [03/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331179110/

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:05:22.02 ID:Yn3Roi8M0

例外なしに決まってんだろ
まぁ財界ベッタリと大手労組ベッタリは最後にくっつく

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:11:34.13 ID:tEkjabH50

＞調査会の見解は交渉参加を認める余地を残す一方で、ハードルの
＞高い条件を列挙し反対派と賛成派双方に配慮する内容とした。

一言で言えば、全く意味のない方針てことですな。
まあ、これは数人の泡沫政党以外、党でまとまるのは無理だろ。
だから、与野党で合意して討議拘束を完全に外すのがいいのではないかな。
できるかどうかしらんが。だから、党の方針とか決めない方がいい。

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:16:46.32 ID:e8xddeW5P

>>1

これは日本人らしい、アメリカさんとの今後の関係に支障をきたしても困るから
ＮＯとはハッキリ言えないしでもＴＰＰは嫌だし
こう言えば有耶無耶に出来ないかなあ…って云うＴＰＰ反対への回りくどい意思表示なの？

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:22:25.50 ID:IlAClFfX0

>>696
本当に反対なの？
どっちつかずにしか見えないけど・・・・・・

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:44:48.04 ID:sQJIqyET0

自民信者「自民様の仰せの通りに・・・」

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:47:38.99 ID:3dmKlsdV0

>>1
全品目って要求が突きつけられてるときに、周回遅れな議論してるなぁ。
野党ボケも極まれりだな

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:51:57.69 ID:Exw2+cpS0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　＼＜　お前ら　洗脳されてっぞｗ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
プロビデンスの目
http://www.youtube.com/watch?v=6BJAvaAMeho

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:52:47.12 ID:IjXrl+0g0

>>45

自民党内にＴＰＰ推進派は２割もいない。

自民党の８割がＴＰＰ反対派。

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 13:58:44.42 ID:CFqtY50L0

なんとでも解釈できる。
老獪だね。

自民党文学と呼ぼう。

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:00:26.40 ID:5hbQDagh0

よし、自民は与党になるつもりが無いんだな。
橋本で打っ潰して灰にして、二度と立ち上がれない様にしよう。

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:10:49.86 ID:vAsxt1JL0

ネトウヨ何連敗中よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:14:33.57 ID:BZhVFoK60

ほらきたｗ
もう、TPP推進したくてうずうずしてるｗ
経団連のわんわんおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:16:35.60 ID:zcRwdbQk0

内容的には反対てことだねｗ

そもそも条件つけちゃＴＰＰじゃないし
「多国間ＥＰＡ・ＦＴＡ」て感じかな
それなら反対派の主張そのもの

これじゃ民主党は受け入れられない
さ～野田ブタ困ったぞｗｗｗｗｗ

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:16:44.57 ID:BZhVFoK60

自分の政党の利益のためにはBKD待った無しなのでありますｗｗｗｗｗｗｗ

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:21:27.47 ID:Nlhot2E10

小泉進次郎氏「参加遅すぎる」　ＴＰＰ反対の自民批判
http://www.asahi.com/politics/update/1110/TKY201111100445.html

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:26:40.64 ID:/95lKkYu0

>>701
ネトウヨの願望ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前の居場所自民党にはねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:27:13.58 ID:BZhVFoK60

民主と自民の共同戦線で、復興増税可決！TPPも推進！最後のとどに目に消費税大増税！！

自民民主のタッグで亡国ジェットストリームアタックｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本経済のデフレを加速し滅亡を目指すＢ・Ｋ・Ｄ二大政党完成ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:28:24.53 ID:CFqtY50L0

言質をとらせぬ、スキのない文学。
まさに政治のプロフェッショナルだね。

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:29:41.84 ID:nZmiEric0

ウンコ自民は賛成も反対もしません
何も決断できない先送り政党ですからねw
少子化も年金も、今までの何から何まで
全部先送りしてきたクズ政党。
今度の各問題にしても「10年後に結論を出す」なんて言ってるし。
もうこんなネット工作しかしない害悪カルト潰したほうがいいね。

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:29:51.86 ID:9OymPsfe0

さすが経団連と官僚の犬っぷりをいかんなく発揮しているよな

自民党の８割がＴＰＰ反対派。

(´･ω｀･)ｴｯ?

この間の消費税増税で党内での足並み揃えろと
言ったのは誰なんだ？こんな結論が出ないで
妥協点で間を取るなら、何も言うなよ情けない

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:31:16.82 ID:BZhVFoK60

これで完全に確定しました！
自民、民主ともお隣の国の工作員！いやー、良い仕事してますねｗｗｗｗｗｗｗ
こいつらもう日本人じゃありません！
自民を応援するネトウヨサポーターあわれｗｗｗｗｗｗ

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:35:38.04 ID:dtm/Yr3I0

TPPに例外品目なんてあるのか？

もういい加減にしろよ。

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:35:52.81 ID:TpO14ffW0

アメポチ経団連ポチの自民が反対する筈もなく

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:38:36.81 ID:UeCRFgSM0

政権担当能力の源泉、玉虫色と先送り
自民党の伝統復活、もうじき与党だな

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:38:55.17 ID:wxiFKgXO0

>>1を読めば分かることは、
自民はちゃんと国益を考えてました、ってこと。

さあ、どうすんだよ．
全面賛成派、全面反対派の売国奴どもは。

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:40:11.65 ID:IfUFvRuN0

インチキ二大政党システム日本。
どっちを選んでも売国、増税、ＴＰＰがセットになってる。
違いが民主が北朝鮮系で、自民が韓国系。

どんな罰ゲームだよ

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:40:20.83 ID:dtm/Yr3I0

えっと・・・
別の話題のスレでルールってのは支配者が自分たちの都合の良いように支配するために決めるって
書いていた人がいたんだけど
TPPってまさにこれだろ。

なんでアメリカの都合の良いようにしなければいけないんだ。
何のメリットもない。

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:40:45.39 ID:IBx/cy+a0

>>709
そうなのか？
谷垣総裁が反対派なんだから少なくとも８割くらいは反対派だろ

プライムニュースで
「一旦民主党が交渉参加を表明してしまったなら、その上で最善の結果を生む方法を誠実に取らないといけない。」
という立場を取って話してた。

進次郎とかは、それすら許さずもっと強烈に反対っていうことだろ。

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:41:46.61 ID:9OymPsfe0

あほかいな、交渉に就いた時点で>>715が言うように
例外品目なんざ出来る訳ないだろうに

それとも自民の交渉能力で何とかするとか言うのか
寝言は寝てから言えや

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:45:50.64 ID:IBx/cy+a0

>>722
だったら「例外品目の折り合いがつかなかった」という理由で不参加という結果を生めるじゃん

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:46:49.75 ID:dtm/Yr3I0

逆に折れるパターンもあるんだがな・・

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:47:10.74 ID:qf8GLtLMi

すでにそれはTPPでもなんでもないのではw
全品目反対は反対とかw

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:47:25.17 ID:zcRwdbQk0

いや～自民党もいい手を考えたな

貿易立国の建前上むげには反対できない
しかし例外品目を認めるならＯＫだよときたか

まさに民主党の反対派にエールを送るような決定
実は民主党をかきまわすのが目的かな

う～ん一本取られたｗｗｗ
さすが自民党さんです

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:48:49.76 ID:0s6pmUPB0

バカなんじゃないか
例外は無しって言ってるのに

ほんっとーにバカなんじゃないかこいつら

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:53:34.78 ID:IfUFvRuN0

実は二大政党システムって誰も責任を取らない仕組みなんじゃないの？

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 14:58:20.62 ID:I4WTfeqF0

>>713
妥協点じゃなくて、
実質的にTPPの問題になってる部分にはことごとく反対してるんだけど、
日本語読めない人？

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:06:54.09 ID:G1GTYM9+0

アメリカの要求全否定ワロタｗ
アメポチ野田には絶対受け入れられない条件だろコレ。

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:12:20.83 ID:Et1tO56l0

回りくどい言い方しないでTPP反対って言えばいいじゃんか

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:13:35.03 ID:9OymPsfe0

>>729
回りくどい言い方して本当に反対なら反対と言えよ
結局逃げ場作っているだけだろ、卑怯なんだがな

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:17:15.61 ID:VGGtPz210

米韓FTAの様子見で良いかも知れませんね。

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:17:33.76 ID:XpHAzYeh0

野田が事前協議決める前に言えばもっと説得力合ったのにな

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:21:04.56 ID:IBx/cy+a0

「アメリカが例外品目無しって言ってるから例外品目なんか無理だろ」

っていう考え方は、そういう人ほど
既にアメリカの要求を真に受けて丸呑みするしか選択肢がないと思い込んでるっていう。
その時点で外交の議論ができない。外交センス無し。

BSEの牛肉輸入規制当時の自民党ですら
あれだけのアメリカからの圧力をなんだかんだで拒み続けたくらいの拒否ならやってきた。
自民党だからとかではなく、最低限の外交能力のある政府であればそのくらいはやる。

今の民主党政権だと無理。

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:34:07.76 ID:FAH66m+S0

>>>533の動画の「藤井教授講演全篇」再生リスト附き

なぜ、今叫ばれる「維新」は「偽物」なのか（藤井教授講演[抜粋1/3]）
http://www.youtube.com/watch?v=SMSKIGUgY0M&list=PL513994178C1D79F1

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:41:28.45 ID:1ZrrFYfY0

今月15日から、米韓FTAが発効されるので、その後の韓国がどうなっていくかを見て
からでも日米FTA交渉は遅くはないでしょ…米国内も、日本とのFTAには反対の声も
多いし。現況日本の市場は十分開いてるのですし、選挙対策に慌てて乗ることはない。

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:43:06.22 ID:dxhikFPT0

阿呆らし

全品目テーブルに載せるって、相手の言いなりに決めてる与党政府が民主党

それじゃダメでしょ？日本の利益になるように、これぐらいは守れよ。って言ってるのが自民党。

それすら見えずにジミンガー！　

はいはい、責任野党と、責任能力ない民主党政府、野田政権は全部一緒に『日本をリセット』
やけっぱちの維新信仰による世界の破滅が最後の望み、自殺大好きMan

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:45:30.77 ID:9OymPsfe0

これだから民主党も駄目だが自民党も駄目と言われる所以だな

消費税増税反対も大事だが、ＴＰＰには力強く反対を全面に出してして欲しかった
正直残念としか言えない

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:49:31.61 ID:EJga7kRj0

利益になるものは獲得し不利益になる部分は排除する。
これが交渉の基本であり、>>1で自民が言ってること。

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:51:02.08 ID:dxhikFPT0

低能馬鹿でもわかる政治でなきゃヤダー

の結果が、隠蔽嘘つき民主党と、日本をリセット維新の会のはずだがw

その身が燃え上がって、死を迎える時まで後悔することはなさそうだなw

今日も無責任にジミンガー、カンリョウガー、コウムインがー

まぁ、餓死は苦痛の少ない死に方だから望ましいのかもなw

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:51:56.27 ID:JIa3+kM00

自民党ならＴＰＰに反対してくれるとか行ってた奴はどうすんだ。

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:53:10.29 ID:I4WTfeqF0

>>737
その韓国が発効前にも関わらず、>>631の状態

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:53:58.87 ID:UYLzG03/0

つまり反対なんだろ、回りくどい

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 15:59:53.66 ID:G1GTYM9+0

まあ政治は調整役と言われてるからな。白黒ハッキリしたことは言えないのだろう。
与党になり得ない政党ならばいくらでも奇麗事言えるのだろうけど、そんな政党が
何かの間違いで与党になってしまったら悲惨なことになる。民主党が証明済みｗ

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:01:11.62 ID:1ZrrFYfY0

>>743
まぁTOYOTAが、韓国現地生産縮小して、北米産を送り込むとかもう言い出してるしね…
現代が、輸出で好調なだけに、どうするのかねぇ( ﾟДﾟ)y─┛~~

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:01:17.49 ID:SYtMT2g/O

>>738
アホはお前だ
自民は拙速すぎるっていってたの
これなら主導権取られる前に早く参加すべきだったもしくは例外なく反対

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:01:24.93 ID:m4TwPTApO

米国や米国企業に匙投げさせろｗ米国企業がｺﾞﾘ押し要望出してるように日本企業も国会議員無視して
反対知事伴って渡米してTPPに関する要望を強く主張してきたらいいｗ背中向けてる人間に要望の声挙げても耳に届かんｗ
妥協点見付からず米側が締結断念…これが最良ｼﾅﾘｵ

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:04:47.35 ID:m4TwPTApO

例外品目の要望をﾄﾞﾝﾄﾞﾝ出せ!但し国会議員にではなく直接米国に届くようにやれｗ

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:09:25.21 ID:m4TwPTApO

>>721
進次郎が反対とかあるかｗ遅きに失したと批判しつつそれでも何でも参加しろ!だろ

国益損なった責任は『遅かったから』の答え用意してるだけｗ

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:10:29.85 ID:G1GTYM9+0

>>746
それ他人事じゃないよね。
TPPに参加すれば、日本企業の外国産製品が日本市場を席巻することになる。
（今でも十分に多いが）

日本空洞化防止の為にTPP参加すべしとか経団連は言ってるけど、
おそらく真逆の結果になる。

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:11:04.88 ID:XiihC9dE0

参加条件が全品目と交渉の余地は無いんだから参加する必要がない

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:14:00.69 ID:G1GTYM9+0

>>748
農協が国会議員に働きかけた結果が、今回の自民党の方針だろ？
民主党も割れてるし、国会議員への働きかけがムダってことは無いと思うが。

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:16:34.19 ID:Exw2+cpS0

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755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:19:37.56 ID:m4TwPTApO

進次郎が早期TPP参加表明で有利な交渉望んでて遅れて『交渉参加出来ない』
今となっては国益確保出来ないから反対と思ってるやつはblogなり電凸なりしてみろｗ
絶対に今となっては見送るべしなどとは回答しないｗTPPも消費税増税も状況変化による有利不利関係無く実施すべし一択ｗ

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:21:40.94 ID:NFqCObfS0

民主も自民も執行部に近ければ近いほどＴＰＰ賛成。

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:24:24.75 ID:1ZrrFYfY0

>>751
既に日本とFTAを結んだメキシコ産の日本車（主に日産）が入って来てますなｗ
（同様にマレーシアとかタイ産のバイク、自動車も多数）

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:27:53.55 ID:px22CYNa0

>>742
実質、反対だろ

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:28:11.82 ID:jpasEPBM0

郵政は差し出せと、小泉が言ったのか？

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:31:45.41 ID:5YG358Jh0

マジ野菜高すぎで限界
早急にTPP参加して安い野菜を流通させてくれ

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:33:23.55 ID:px22CYNa0

野菜そんなに高くないが？

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 16:35:35.51 ID:9OymPsfe0

>>760
モンサイト製の大して安くなく危うい野菜や作物がガンガン来ます
お楽しみに～☆

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 17:05:42.40 ID:LM3hPH7/0

うはっ　小泉チン次郎、大敗北ｗｗ
パパコイズミにお尻ペンペンされちゃうぞ

これだけ党内で無力なら、みん党にでも行けば？

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 17:08:37.27 ID:NcsOIyZ20

日本の政治家は国語の勉強から始めた方が良さそうだな

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 17:09:46.74 ID:6p1iNV/w0

そのうち全部遺伝子組み換え食品になっちゃうのかね？

んで、簡保・郵貯の数百兆の減少に拍車がかかって、それが

サブプライムみたいな変なアメ製金融商品に変わっちゃって

雲散霧消しちゃう（W。

モンサイト以上にアメの保険屋・金融資本の意向が強くでてるんじゃねーの？

小泉竹中時代以上の金融搾取をやるつもりだろ、アメは。

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 17:10:49.23 ID:dtm/Yr3I0

>>762
モンサント社な。

危うい野菜ってなんだ？
自社の除草剤（ラウンドアップ）に耐性のある植物とかのことか？

まあ、ぶっちゃけ遺伝子組み換え食品のことを言ってるんだうが。

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 17:12:05.56 ID:NcsOIyZ20

>>751
日本国内のみで販売するものでも日本国内で製造するより
海外で製造して輸入した方が安くなるからね

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 17:16:03.52 ID:5YG358Jh0

セシウムたっぷり野菜食べるなら遺伝子組換えドカ食いするけど

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 17:18:07.06 ID:6p1iNV/w0

>>765 んで、アメや在日に日本が搾取されることを

「構造改革」だの「開国」だの「維新」だのと赤日から３Kにいたる

エセ左翼、エセ保守のアメポチマスごみが

囃し立てて喝采し、愚民はそれに騙され、最終的にはますます貧しくなる（W

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 17:21:21.12 ID:9OymPsfe0

そもそも新自由主義者は日本を食い尽くそうとするシロアリ

いい加減害虫を駆除して内需をメインに
円を刷り公共事業などで景気対策を行うべき

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 17:24:12.13 ID:6p1iNV/w0

>>768
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy

君さ、なんでアメ公の平均寿命がキューバやコスタリカ、プエルトリコより

短くて典型的後進国並みなのか考えて御覧（W。

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 17:25:23.08 ID:1nhjma0h0

ＴＰＰ参加して国内の利権構造を
ぶち壊そうぜ。

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 17:36:33.95 ID:dxhikFPT0

>>747　
>>自民は拙速すぎるっていってたの
>>これなら主導権取られる前に早く参加すべきだったもしくは例外なく反対

二段だけで矛盾できるって、どんだけアフォだよw
しかもジミンガーｗ

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 17:39:55.58 ID:jpasEPBM0

>自動車などの輸出入に数値目標を設けないことや国民皆保険制度の
>維持、企業が相手国政府に損害賠償を提起できるＩＳＤ条項を拒むことなどが条件。全品目を自由化交渉
>の対象とする場合は反対する方針も明記した。

あれ？ラチェット条項は容認なのか？

あれがあると、後からじわじわ規制緩和されて戻せないから、結局全部実現しちゃうぞ

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 17:41:29.92 ID:9OymPsfe0

>>774
ラチェット条項って一回交渉に入ったら
どんな理由があろうと抜け出せないってやつか

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 17:46:34.10 ID:jpasEPBM0

>>775
じゃなくて、一度緩和した規制は二度と緩められないって奴

歴代首相が少しずつアメリカの要求を呑まされる、ゆで蛙状態になる

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 17:47:59.53 ID:9OymPsfe0

>>776
こりゃ失敬、韓国のＦＴＡで牛肉の件でも槍玉に上がった奴か

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 17:59:54.40 ID:zh3mSF1d0

アメリカが全品目を対象にしなければ、交渉に入れないって言った途端にこれか。
まあ、あの時点で自民党ならこういった方針を言ってくることは想定できた。
賛成派、反対派双方とも飲める玉虫色の方針。
だが、これではＴＰＰにこだわる理由が一切なくなる。
米国も関係諸国も、日本を交渉のテーブルに着くことを許さないだろう。
そうなったときに、日本はどういう方針で臨むのか全く持って不明瞭。
今は野党だからこんなかぐや姫戦法も使えるが、
万が一政権与党になったらどうするつもりなんだか。
自民党に対する不信、不安感はまだ根強い。

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 18:08:38.29 ID:tEJSgLCUI

ＴＰＰは阻止出来ないのか真剣に教えてくれ

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 18:09:57.37 ID:3By5kxzE0

>>774
＞拒むことなどが

と「など」が記事に書かれてるのがミソだな
ラチェット条項も入ってるだろ
だがこれがTPPに考慮されてると国民が知ったらヤバイからマスゴミは隠しているんだろうな

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 18:23:44.01 ID:IG1rrhD40

保守ざまああｗｗｗｗ
てめえらの味方なんかいねえよｗｗｗｗ

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 18:24:04.56 ID:tEJSgLCUI

ＴＰＰは阻止出来ないのか真剣に教えてくれ

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 18:25:26.19 ID:PdXQshrfO

完全に玉虫色
圧力で無条件賛成になりそう
TPPに参加すれば自分に必要な薬が認可されやすくなるから賛成だが

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 18:26:09.90 ID:zh3mSF1d0

まあ、日本のＴＰＰ参加は見送りになる公算が大だろうな。
賛成派の野田に求心力がなく、協力する野党も見当たらない。
一方11月に大統領選挙を控えたオバマは8月にはまとめたい意向を表明している。
どう考えても時間遅れ。
こんなくだらないことに官僚のリソースを注ぐ暇があるのなら、
復興支援やＦＴＡ/ＥＰＡ締結にリソースを回すべきだった。

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 18:27:02.50 ID:MjP8IwiN0

こんなアホなタイトル付けてるのは日経だけ。

日経；自民、ＴＰＰ交渉参加を条件付き容認全品目は反対
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E5E2E1988DE2E5E2E1E0E2E3E09797E0E2E2E2
毎日；ＴＰＰ：容認しつつ反対…自民、「玉虫色」の対応方針
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120308k0000m010088000c.html
NHK；自民ＴＰＰ参加の判断基準原案
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120307/t10013534541000.html
時事；ＴＰＰ、条件付き「反対」＝賛否抱え玉虫色－自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012030700997
産経；「聖域なき関税撤廃」なら反対　自民、ＴＰＰ対応まとめる
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120307/stt12030723070006-n1.htm

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 18:32:42.26 ID:QF7xYT2x0

実質反対みたいなもんか

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 18:37:07.21 ID:cZAn8vrm0

これTPP反対って事だろ？普通に読んだら

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 18:37:27.16 ID:dwHDRjh2O

自民党お得意の玉虫色の回答だが、TPPに関してはこれが正解だと思う。

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 18:39:10.18 ID:jAXv+jMF0

>>211
全面的に同意。ただ、そこもダメだと思うよ。
ちょっとでも谷垣総裁を批判すると、ワラワラと擁護レスが沸いて出て来る。

で、谷垣総裁が凄いと言うけど、どんな実績があるのかと聞くと、
決まって、日銀砲の件と、自民党をよく纏めているってなレスが返って来るのよ。
総選挙敗北後、ばらばら分裂状態の自民党を纏めた手腕が凄いらしい。

そんなことを言い出したら、政権交代後、地方選で破竹の連敗を重ね、参院選でも敗退した民主党はどうなんだ？
小沢グループ離党や中堅若手の反発とか実しやかに言われて来た民主党が分裂したか？
結局はポロポロと少数の離党者が出る程度で納まってるだろ？
去年の菅内閣不信任決議案の時ははどうだった？分裂したか？
分裂しなかったよな。で、それは鳩山や菅や野田の実績なのか？
奴らは党分裂を防ぎ、党を纏めている優秀なリーダーなのか？

そう訴えても、自民と民主は違うとか何とか・・・。

断固たる意志を示せない事を批判すると、強く出れば良いってもんじゃないよと上から目線で小馬鹿にし、
冷静に政局時局を見て判断している俺ってクール！ってレスが嫌ほど返して来る。
そんな奴らが、谷垣スレや野田スレ、そして国会実況スレに横行してるよな。

そんな奴らは、政権交代を熱烈支持したＯＱ様と対して変わらんね、さして。

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 18:42:30.40 ID:jAXv+jMF0

>>789 は誤爆です。すみません。
と思ったら、まんざら誤爆でもなかったなｗ

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 18:43:35.82 ID:eEgC00KD0

>>781
そもそも増税とバラマキ福祉の左翼社会主義の自民が保守かよ（笑）

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 18:45:53.85 ID:XqVRWWNB0

自民が出した条件を満たすようにするならTPP辞めてFTA・EPAで充分だな
TPPである必要性は０だってことだ

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 18:49:58.62 ID:tEJSgLCUI

ＴＰＰは阻止出来ないのか真剣に教えてくれ

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 18:53:26.22 ID:ccfFN0lA0

アメリカ相手にきっぱり断るなんてできないんじゃね
話が流れるか向こうが折れるまで粘りまくる
戦後日本のお家芸

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 18:54:35.87 ID:6rNwB1FS0

条件つけると仲間に入れてもらえないよ多分ｗ

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 19:07:09.12 ID:38AdKVvoO

今までもそうだったじゃんアメリカは
表では正義を語り裏では恐喝殺人なんでもあり
表では圧力かけてない日本が決める事だ
裏では参加しなかったら人口地震で攻撃するぞお前を殺すぞってな
いい加減目を覚ましましょう
こんな野蛮な国とは関わるべきではない

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 19:09:16.66 ID:38WkLV190

もうTPP参加は確定事項だな。
後はどれだけ例外品目を取れるかだ。

社会保険はおそらく廃止になるだろう。

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 19:14:30.37 ID:pXhcmMYF0

完全反対＞条件付賛成＞完全賛成の流れだろ。

だいたい自民がアメリカと喧嘩するとでも
思ってるのか。

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 19:18:00.22 ID:LbScDi8G0

>>793
日本国内の実質的な反対派

・共産→政権取る気ゼロ
・小沢派→国民「小沢氏ね」

どうみても詰みですね。

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 19:24:23.78 ID:VgAKvq6s0

安い農産物食えるぞ
安全性はしらん

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 19:32:50.47 ID:ev1aeucS0

>>797
それはない＞社会保険廃止

アメリカにだって、メディケアやメディケイドはある。
違憲判決が出て動きが止まってるようだけど、医療保険改革もやってる。
だから「公的医療保険制度の廃止を求める」なんてことは、連中は絶対に言ってこない。

…だからこそ、「公的医療保険制度の廃止を求める考えは彼らにはないから大丈夫」なんて甘言に
引っかかっちゃいけない。

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 19:40:49.95 ID:DGXQoWxY0

アホ自民！
相変わらず利権を生み出す事しか考えない。
条件付きＴppなら、Tpp参加しない方がもっといいだろ。

政治家は、関税がなぜ必要なのか、勉強しなおせ！
資源の少なさ、国土の狭さを補うハンディは必要だろ。

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 19:42:48.28 ID:LbScDi8G0

>>801
早速カード切ってますな
こういった情報ばらまいて反対派を分裂自滅させる方向かな

米、ＴＰＰで「皆保険不介入」の意向
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/120120/mca1201200502004-n1.htm

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 19:43:15.35 ID:pLt6sAqh0

まあ良くも悪くも新自由主義が蔓延ってるなあ。

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 19:44:18.86 ID:VgAKvq6s0

新自由主義のすごいとこ失敗したら改革が足りなかったですむという

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 19:59:03.40 ID:ev1aeucS0

>>803
だね。

彼らからは、変更を求めない。

でも、医療費削減が厳しく問われてる中で、例えば、
現在ぎっちぎちに安くさせてる米国製新薬の価格をつりあげるなりすれば、
確かに「米国が何かを言うこと」なしに、*国内から* 皆保険に風穴をあけるのは別に難しくない。

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 20:08:22.14 ID:+OECNJ1q0

ネトウヨが哀れでしょうがない
彼らは何のために頑なに国際化を拒み
自民党を支えてきたのだろうか

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 20:08:51.87 ID:tEJSgLCUI

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

809 ：かわぶた大王ninja：2012/03/08(木) 20:10:33.19 ID:fvM978f/0

>>808

奴らも焦ってるんだよ。
徹底的に暴れるんだ！！

結果は後から付いてくる。
歴史が動く時なんて、そんなもんだ。

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 20:11:38.97 ID:3RUseFLB0

実際、締結は無理だろう。
条件をつけたら、それはTPPと言わない。
各国が認める可能性はほぼないだろうし

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 20:13:38.53 ID:S8AJRW2q0

>>806
なにいいいい
アメちゃんの新薬ってギッチギチに安くなってんの？
でも日本のゴミクソ薬事法とかで、患者にまでとどいてなくない？

こいやあああああアメ公ううううう
薬持って来い！

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 20:16:02.96 ID:1oCcG/HbO

プチ民主党ｗｗｗｗｗｗｗ

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 20:19:32.46 ID:5dVRrgsm0

>>807
日本の労働者に海外との価格競争させない為。自国の市場を日本国民の利益に
なるように使うため。国家主権を守るため。

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 20:21:43.12 ID:SlflrkFc0

＞全品目を自由化交渉の対象とする場合は反対する方針も明記した。

まだフルチンのままなのかミンス党ｗｗｗｗｗｗｗｗ

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 20:33:17.17 ID:Gc6nFViH0

ウヨ発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 20:51:03.63 ID:TgCykirn0

TPPの核心部分をすべて反対してるのにこれを容認と取るかｗ

相変わらずアホな見出しをつけるなこの糞新聞。
わかっててやってるならなお性質が悪い。

まあ、自民が反対で民主も割れてる。参加の見込みはないな。

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 21:00:52.57 ID:7Dv+e0RO0

＞自民党の外交・経済連携調査会は７日、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に関し、政府の交渉参加を
＞条件付きで認める見解をまとめた。自動車などの輸出入に数値目標を設けないことや国民皆保険制度の
＞維持、企業が相手国政府に損害賠償を提起できるＩＳＤ条項を拒むことなどが条件。全品目を自由化交渉
＞の対象とする場合は反対する方針も明記した。

思いっきり経団連の美味しいとこどりの意見ｗ
自民のジジイ連中は死んだ方がいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんすのチョン議員もろとも核でも食らっとけ

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 21:20:59.57 ID:zh3mSF1d0

民主党のマニフェスト詐欺に近いものがある。
すでに米国は全品目を対象にと通告してきた。
その発言後のこの方針発表では、ＴＰＰ不参加も辞さないという
覚悟が必要になるが、果たして今の自民にそのような覚悟があるとは思えない。
万が一政権与党になったら、このまま相手に引きずられてずるずる後退するのが目に見えている。

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 21:27:32.05 ID:5dVRrgsm0

>>816
そうなのか？それならば正しいぐずぐず戦略だね。引き伸ばせば伸ばす程
国民に信実が知れ渡り、締結は困難になるだろう？

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 21:29:09.68 ID:PcQLzCeX0

TPPなんて何のメリットもない
日EU・FTAをさっさとやるんだ！

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 21:38:22.17 ID:KQGrgRb/0

TPPにメリットが無いから
日中韓三カ国で自由貿易と言い出すに100ペソ

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 22:00:19.82 ID:DGXQoWxY0

TPPの日本参加決定は9月？
東京新聞で報じてるな。

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 22:06:28.20 ID:5dVRrgsm0

とにかく、『敵は二つだ』という事を常に意識しないとね。アメぽち新自由主義者
を潰したら、反日東アジア共同体主義者が天下獲った。なんて事になったら目も
あてられない。

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 22:19:04.08 ID:S8AJRW2q0

TTPメリットあるよ。日本のクソヌルイ場所でふん反り帰ってる医者共を
叩き潰してもらわねば。

アメちゃんも、ちょっとは顧客のニーズってものを調べた方がいいで。
そうじゃないと、入れてごり押しした所で、売れないもん。
誰が買うんだよアメ車とか。

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 23:23:29.37 ID:zYTcEoeN0

＊先ずはＴＰＰのテーブルに着いてみないと分からない・・・
＊アメリカは色々要求してくるだろうが、国益に適わないものは断ればいい・・・
＊保健医療の問題について・・・それについては断ればいい！
＊郵貯、簡保の危険性を問えば、それは断ればいいこと・・・

そんな都合の良いことばかり通るわけないだろう

826 ：KD061198133012.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/08(木) 23:37:32.60 ID:GoUQr2+k0

>>825
公共部門はそもそも自由化の対象ではないよ。

NAFTAでも米韓FTAでも、業者選定の透明性を確保しましょう、みたいな飾り文言が入っただけ。

簡保？あぁ、アレは駄目だ。

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/08(木) 23:48:24.78 ID:iTL3VDye0

>>1
どう読んでも反対ってことだろ日経さんよｗ

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 00:04:11.22 ID:wZFOQXjC0

>>811

だから、アメの薬なんて飲んでたら

キューバやプエルトリコより寿命の短い

超後進国に転落しちゃうんじゃないの？（W
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 00:14:34.38 ID:bAsbsaN20

全品目は反対って言うが、今の民主党政権で、「一部の品目は反対」などと
世界を相手に、交渉をする能力があると思っているのか？

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 00:56:29.27 ID:W6vNrqpO0

>>829
無いよねぇ

だからこそ解散しろ言ってるんだが

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 01:04:14.40 ID:NezR+38h0

>>830
そして維新公明みんなが躍進→ＴＰＰ推進ですか

自民も野田と組んだらあっさり反故しそうだな
執行部が推進派だし野田も推進派だから

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 01:05:16.61 ID:Tloi9qC3O

農協向けに一応頑張ったんですけど…と言い訳するためのポーズだな

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 01:06:48.64 ID:W6vNrqpO0

>>831
維新がそんなに票を取るとは思えんのだけどね

民主党があれだけすり寄りまくってるとｗ

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 01:07:22.82 ID:OOuWVOqc0

条件は付けられないだろってば
アメリカは無条件で飲むなら参加さしてやんよって言ってんじゃなかったっけ？
それ交渉でひっくり返せんの？

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 01:09:53.50 ID:NezR+38h0

>>833
自民がいままで延命できたのは公明票のおかげ
それがまんま維新に寝返った

無党派層＋学会　もう敵なしだろ・・

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 01:11:47.51 ID:W6vNrqpO0

>>835
そんなわけあるかいｗ

公明は比例でしか生き残れなかったのにｗ

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 01:13:04.09 ID:yRCWerum0

馬鹿じゃねえの！！

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 01:16:22.39 ID:NezR+38h0

>>836
「選挙区は自民、比例は公明へ」

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 01:22:10.11 ID:W6vNrqpO0

>>838
めんどくせーので
とりあえず結果が出れば分かるこった
ここでどうこう言っても

最近の選挙では自民候補が勝ち続けてるのも事実だし
一生懸命石原やら橋下やら叩いてる奴らいたけど
選挙結果は真逆だったしね

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 01:24:56.98 ID:Tloi9qC3O

大阪では公明の支持を得た橋下が無双状態に

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 01:27:15.00 ID:W6vNrqpO0

公明は自由投票で逃げたね
でもそんだけであんなには圧勝になれんよ
結局は日教組が嫌われただけだ

都知事圧勝はどう説明するのやら～

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 01:34:36.12 ID:NezR+38h0

わかったわかった、じゃあ自民はすごいでいいよ。
鰯の頭も信心からと言うしな・・

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 01:46:51.90 ID:aWgwnWOf0

バンザイして交渉と言い張る民主党にも少しは外交ってもんを学んで欲しいもんだな。
脅してゴリ押しかファビョるかどちらかしかないんだからもうね・・・あ、議論する文化がないんだっけ？

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 01:47:36.45 ID:YpIWydhNI

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 01:49:35.89 ID:BHiVOIiDO

>>836
あーわかりやすくいうとね民主が４票持っててで自民が４票持ってて公明党とみん党が一票ずつもってると一票しかない公明党がついたほうが勝つんだよ

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 02:05:18.86 ID:u+p6apLC0

>>827
自民党議員のツイートでは
日経と同じく”厳しい条件つきの容認”という認識だったぞ

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 02:09:36.45 ID:foGcEE0HP

>>845
現状だと
自民3民主2公明1みんな維新1
だから公明つかなくても勝つとこは勝つんじゃない？
ついたら圧勝で
今でも来年でも
自民2民主2には持ってけないと
(逆にみんな維新に1取られて1になったりだと)民主壊滅p

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 02:15:41.65 ID:aTsX7O/s0

既に少し前の交渉の席、日本は不参加ってニュースを見たが
まだ諦めてないんだな！もうやめろ

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 04:37:19.30 ID:VPbO6DFH0

>>828
家族に病人もったことない甘ったれのクソつまらねえ妄想はどうでもいいわ。
老いた時に分かるだろ。自分がどういう国で暮らしてたかがな。

アメちゃんがんばってね。

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 07:41:31.07 ID:v7fdf5xF0

撃論　Vol．4
http://www.oakla.com/gekironweb/004.html

■大闘論、TPP参加は亡国か！国益か！

108--真赤な嘘だらけの「TPP亡国論」
　　筑波大学名誉教授中川八洋

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 07:49:25.19 ID:gyfMkkMz0

>>797
＞社会保険はおそらく廃止になるだろう。
TPPと関係なく破綻するだろ
ロクに負担してない老害や貧乏人にバラマキすぎ

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 07:55:18.79 ID:TziY2iVbO

>>824
そこで軽自動車の廃止と燃費改悪の要求ですよ

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 09:43:44.12 ID:SFJrvqND0

早くＴＰＰ開始しやがれ！
経団連万歳！経団連万歳！
会長大好き

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 09:47:12.15 ID:SFJrvqND0

住友○に
莫大な利益と繁栄を！

モンサント遺伝子組み換えと土壌農薬で独占状態となりうる

金が生まれるなら、たとえ日本が滅びようが関係ない
いまのうち外資で溜め込め

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 09:47:14.65 ID:JZkcsyN80

2012年03月09日
【ゴールデンアワー】どうなった？TPP問題のいま【木曜】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17193364

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 09:55:21.71 ID:NLIMNfo10

>>855
グダグダで時間切れで不参加になるって言ってた。
結果オーライだが、みっともないので自分から断ってくれって話になった。

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 10:00:27.26 ID:YpIWydhNI

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 10:24:58.66 ID:BMjircLj0

東日本優先して裏で進められているのでないかともう後戻りできない、所まで進んだ野カナ

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 12:16:21.66 ID:8U0lNA1eO

三橋貴明のブログで自民党のTPPについての考え方（全文）を読んだよ
日経はいらない子

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 13:06:23.39 ID:Y87jrSHi0

言っておくが
これは、実質上の交渉は無理です、って宣言だぞｗ

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 13:45:47.47 ID:YpIWydhNI

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 14:12:18.25 ID:jji9COIR0

あれ？自民党でもまともな連中はTPP賛成だったはずでは？
麻生とか

与党が賛成しているから反対とか
自民党も野党が板についてきたな
失望したわ

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 14:13:41.86 ID:W6vNrqpO0

>>862
「自民党が」交渉するならまだしもなんだがね

民主党じゃ相手にならないから駄目

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 14:16:23.18 ID:IBA+256d0

13 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 20:29:37.75 ID:Pm7JaWI50
TPPは、人間の往来が自由で、締結国の外国人が日本へ入ってくる。
事実上、TPP締結国とのパスポートがなくなる。
億単位で日本に外国人が入ってくる可能性がある。
日本はどんな国よりも外国人が暮らしやすい。
【社会】生活保護の需給申請を却下され、裁判中の中国籍女性に生活保護の開始を決定…大分市
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321070867/
だから、TPP締結国とのパスポートの区別がなくなるから日本へ外国人が来る。
米国のプワーホワイトにとっても、日本は夢の国だ。日本は外国人の楽園だ。
米国のプワーホワイトじゃなくても、外国人でさえあれば、日本は夢の国だ。
追加で加盟国はどんどん増えてくる可能性がある。
「パスポートが消える。国境の意味ない。」そこをマスコミが指摘しない。

【国内】生活保護費詐取で中国人逮捕「ただでもらえる金をもらおうとするのは当然だ」［06/07］
http://read2ch.com/r/news4plus/1275911114/
【社会】中国人大量生活保護申請　「残留孤児関係者のほぼ九割が偽物」と元警視庁通訳捜査官
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1278075000/
【政治】生活保護のススメ？中国人大量申請、日本での中国人ら向けの新聞（華字紙）で大報道　受給ノウハウ特集記事も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278747862/
【社会】外国人3万5000世帯が生活保護受ける　韓国、北朝鮮、フィリピン、中国の順に★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321372188/
【裁判】「永住外国人は、生活保護の対象になる」判決出る…中国人女性、高裁で逆転勝訴★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321349160/

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 14:18:40.03 ID:jji9COIR0

>>836　そんな理由で反対するのは愚の骨頂だな
交渉完了まで最低5年、下手したら10年ぐらいかかるのに
自民党はその間ずっと野党で居るつもりかよｗ
参加するタイミングは今しかないのに

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 14:19:28.17 ID:IBA+256d0

203 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/30(水) 23:01:27.86 ID:c1JU8kgx0 [2/2]
>> 201
決定的なことを忘れている。　賃金だ。

日本国内の単純労働賃金は暴落し、外国人は寄り付かなくなるよ。
老人介護が例外なのは、老人を海外に運べないからであって、
原則としてあらゆる産業の単純労働は海外に流出する。

建築業だって、資材費とかの積算を見ただけじゃわからんが、
現場で見てみると、『最後の10ｍ』の輸送コストが大半を占めている。
これは単純労働扱いだが、実際には熟練を要する仕事だ。

76 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/10/31(月) 02:27:09.30 ID:hzVrCJ3/0
皆さんに相談です。

父親がヤクザ風の男に儲け話を持ちかけられたそうです。
父曰く、10年間で2700円の儲けが出るそうなのです。
しかしその為には毎年40000円払わなくてはいけないそうなんです。
来月には話し合いが持たれるんですが、その世界のルールでは
一度話を聞いたら引き返せないと聞きます。
行くべきかどうか迷っています。

どうしたらいいでしょうか?

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 14:21:32.43 ID:W6vNrqpO0

>>865
反対って何を反対？
意味分からん

て、ああ>>863の間違いね
>>863は個人的な意見であって自民党の意見じゃねーよ
というか、全品目反対は最初から言われてた事だろう

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 14:22:02.52 ID:IBA+256d0

586 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/04(水) 20:06:12 ID:yqspYvfF0
いや、冗談でなく「異民族に庇を貸して母屋をとられた主権国家」っていう悲惨な
事例は、現代史に実在するよ。
インドに吸収されたヒマラヤ周辺の小国・シッキム王国がそう。
シッキムは下層労働者階級として入ってきたネパール人が古くからの住民を人口で
圧倒し、かれらを裏で操るインドが圧力をかけたこともあり、住民投票でインド併
合が決定。シッキム王国は消滅してしまった。
いまや原シッキム人たるモンゴロイド系のレプチャ民族は、ほんらいニューカマー
にすぎない征服者ベンガル・アーリア人に屈辱的な差別支配をされ、客観的にみて
も辛く悲しい立場にあるという。まさに移住を隠れ蓑にした侵略だ。

705 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2005/08/24(水) 23:57:24 ID:wpq/57un0
>>643
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/syometsu/sikkim.html
>この頃シッキムの人口は王国支持のレプチャ人やチベット人が２５％なのに対し、開拓民として
>移住してきたネパール人が多数を占め、彼らは親インド派のシッキム国民会議派を形成して
>議会で多数議席を占め、１９７４年６月には国王の権限を大幅に縮小する改憲を行った。
>そして翌年４月９日、「国王退位を求めるデモ隊に宮廷親衛隊が発砲した」ことを名目に
>インド軍が侵攻。宮廷親衛隊はたちまち武装解除され、シッキムは翌日インドへ併合されてしまう。
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「シッキムまで遡らなくても、中南米のフィジーがインド系移民に国を乗っ取られて現地人が武装闘争している。」

「確かクロアチアがそんな感じじゃなかったっけ？ユーゴスラヴィアのクロアチア人が独立して国作ったとか。」

「ハワイの王国もそれだったな。外国人を政権に参加させて、めでたくアメリカ併合。」

【政治】 "中国人、ほぼノービザで日本に来れて不法滞在もしやすくなる"緩和策、民主党政権が議事録もなしに決めていた★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328748193/

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 14:24:44.35 ID:IBA+256d0

【政治】 "中国人、ほぼノービザで日本に来れて不法滞在もしやすくなる"緩和策、民主党政権が議事録もなしに決めていた★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328748193/
1 名前：☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2012/02/09(木) 09:43:13.09 ID:???i
・民主党政権が、福島第１原発事故関係の会議議事録を作成していなかった問題が取り沙汰
　されているが、他にも同様のケースがあった。昨年７月、国会でも沖縄県議会でも何の議論も
　されずに中国人観光客のビザが緩和された。一部では「不法滞在者の増加を招きかねない」と
　指摘されているが、この議事録も作成されていなかったのだ。
　ビザ緩和は、これまで１５日だった中国人の短期滞在ビザの有効期間を３年（１回の滞在期間は
　９０日）に延長し、その間であれば何回でも訪日できるようにしたもの。
　表向き、「沖縄県の観光振興のため」となっているが、実際は、初回の日本訪問時に１泊以上
　沖縄に滞在すれば、翌日からは日本中どこにでも訪問・滞在が可能になる。２回目以降は、
　日本のどこからでも入国でき、自由に入出国できるのだ。
　元警視庁捜査官で「日本が中国の『自治区』になる」（産経新聞出版）の著書がある
　ノンフィクション作家の坂東忠信氏は「現場の捜査官も『これは事実上のノービザでは
　ないか』という危機感を持っている。最近、中国人相手に違法スレスレといえる滞在許可
　ビジネスが増えている。不法滞在者の組織的合法化など新裏ビジネスにつながる
　可能性がある」と語る。
　現に、東京入国管理局に問い合わせると「９０日を過ぎても帰国しない場合、何らかの
　理由で警察の職務質問を受けて、オーバーステイが発覚しない限りどうしようもない」と
　回答した。
　一体、このビザ緩和はどのようにして意思決定されたのか。
　公文書管理法で、議事録が作成されているはずだと、外務省外国人課に議事録提出を
　求めると「議事録はない」という返答。仕方なく、自民党国会議員の事務所を通じて、
　国政調査権を根拠に議事録提出を求めてもらったが、同様に議事録は出てこなかった。
　民主党政権は、日本をどうするつもりなのか。
　http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120208/plt1202081217004-n1.htm

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 14:28:14.69 ID:IBA+256d0

日本脅かす中国「国防動員法」の正体　在日中国人が民兵に！？
2011.05.23

　中国が昨年施行した「国防動員法」の危険性が指摘されている。有事の際、民間人も徴用して
動員する法律で、日本に住む中国人までが「民兵」となる恐れがあるうえ、中国で活動する
日本企業や日本人が資産や技術の提供を強要されかねない。東日本大震災から２カ月、
一時帰国していた中国人は徐々に戻りつつあるが、大丈夫か。

　「中国は戦略的に着々と進めてきているが、菅直人内閣には危機感が薄すぎる。国益や主権を
守る意識がないとしかいいようがない」

　自民党の山谷えり子参院議員はこう語る。震災直前、３月８日の参院予算委員会で、
国防動員法の脅威を取り上げたが、外務省の伴野豊副大臣らは「中国の法律でして…」
「中国に照会したが回答がない」などと答えるだけだった。

　昨年７月に施行された同法は、有事（＝国家非常事態）の際、中国政府と中国人民解放軍が、
民間の人的・物的資源を動員・徴用する法律。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110523/dms1105231605020-n1.htm

危険、日本船の船底の穴をふさげ！
【政治】 "中国人、ほぼノービザで日本に来れて不法滞在もしやすくなる"緩和策、民主党政権が議事録もなしに決めていた★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328748193/

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 14:32:01.52 ID:IBA+256d0

危険、日本船の船底の穴をふさげ！
【政治】 "中国人、ほぼノービザで日本に来れて不法滞在もしやすくなる"緩和策、民主党政権が議事録もなしに決めていた★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328748193/

769 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/20(月) 21:03:02.98 ID:6LJX276b0
あなたの隣人、本当に日本人ですか？
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html
写メ付通報・携帯 [email protected]
TEL　03-5796-7256

挙動不審な外国人が近所、勤務先にいたら入管に通報しましょう
報償金は一人発見につき5万円
通報は日本国民の義務です

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 15:21:05.04 ID:smMr8UAL0

>>868　同じ事を中国共産党とマオイストに仕込まれて、ネパール王室も消滅したって痛烈な皮肉だな。

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 17:13:04.16 ID:P2hyGp0e0

>>871
おまえらは嫌韓叫ぶけどさ
高度成長期時代の医者は中央を離れたくなかったんだから仕方ねーだろ
地方によっては韓国の医者を迎えざる負えなかったんだしな

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 18:34:00.98 ID:YpIWydhNI

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 18:56:48.48 ID:GWux8sPc0

できっこない

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 18:58:48.88 ID:zveoFiMc0

そもそも、アホを除けば、賛成派ってもこういう条件付きなんだがな。

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 18:59:50.93 ID:nb4m9hME0

TPPは阻止できないぞ
ネトウヨはあきらめろ

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:04:36.68 ID:zveoFiMc0

馬鹿が引っかかるただの詐欺だしな

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:24:41.68 ID:4IJ0/AGm0

>>874
共産党にでも過半数取らせない限り無理

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 19:34:47.38 ID:fb9JXZM30

いや反対しかないけど賛成派が馬鹿だから。アメリカのイメージダウンさせ続ければいいだけ
それを嫌悪中共が邪魔してるだけ

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 20:45:26.38 ID:YpIWydhNI

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 20:49:39.40 ID:qXehkGAE0

もともと自民は民主と変わらんアメリカの手下だから驚きもしないけど
これでいよいよ決まってしまうのかと思うと鬱だ

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 20:57:10.38 ID:YpIWydhNI

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 21:23:44.30 ID:aAjslIdc0

うーん。野党だから官僚の知恵じゃないよね。
自民もこういう骨抜きはお手の物？

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/09(金) 21:27:56.12 ID:YpIWydhNI

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

886 ：P061198248086.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/09(金) 22:37:13.77 ID:FssVBN9+0

>>885
出来るか出来ないかなんて問題じゃねぇ。
妄想を取り払って、損か得かで考えろ。

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 00:11:48.98 ID:We9U2yfX0

こりゃ与党返り咲きは無理だなw

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 00:28:32.71 ID:DfqOtl+q0

>>856
グダグダで時間切れってありえるんかなぁ

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 00:49:37.15 ID:5NePoYIc0

柳京煕（ユウキョンヒ）
ＪＡ総合研究所基礎研究部主任研究員。１９７０年韓国ソウル市生まれ。

で、この北海道に住んでるユウキョンヒが「毒素条項」だとか「医療崩壊」だとか、あることないことデマを飛ばしまくった。

そしてこうなった　↓

デマ流布者、検察が拘束捜査方針
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2011110887558

インターネットに出回る「韓米ＦＴＡ毒素条項１２に関する完璧な整理」文書や、
「ＦＴＡを交わすことになれば、風邪薬が１０万ウォンになる」のようなデマを流した場合、
処罰対象になると強調した。

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 01:08:23.33 ID:KWvP/hc00

食糧くらいはいいんじゃね
クソ高くて放射線まみれとか洒落になんねーし

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 01:15:12.39 ID:qt5PD/Z40

ゴリ押しできる国だけが勝てる。
ゴリ押しの韓国はFTAでアメリカの奴隷になったが

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 01:17:53.37 ID:qt5PD/Z40

>>889　韓国は親日であるだけで自国民を社会的に抹殺する国だからな。
従軍慰安婦の強制連行は無かった、って言ってた韓国人留学生も逮捕されたし。
そういう国。

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 01:24:02.73 ID:rS6LeZ3L0

>>1
ああ、これは良いんじゃね
ようは民主に足枷をつけさせ、ついでにしょうがないから交渉の指南を
してあげるような感じ。
あいつら、交渉とは名ばかりで行き当たりばったりだし
結果責任なんて無いも等しいから

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 01:55:26.57 ID:Aa2bAB3T0

>>37
視野狭窄症、農業は一部の問題。

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 04:25:52.53 ID:SglZiHvBI

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 05:56:50.26 ID:SglZiHvBI

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 08:25:18.11 ID:1riNQU4e0

自民お得意の玉虫色ｗ
民主も自民も潰れてくれた方がいい

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 08:27:51.50 ID:rFA8Kdfh0

相手が「全部じゃなきゃだめ」って言ってるのに
一部なら良しって言うのはどうなんだｗ
もし交渉相手が聞いたらイラっとするぞ
それが狙いかｗ

899 ：KD061198135147.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/10(土) 08:38:29.96 ID:BGYolLzO0

>>898
相手も全部自由化しようとは思ってないから大丈夫。

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 08:38:49.12 ID:SglZiHvBI

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

901 ：KD061198134251.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/10(土) 08:49:22.64 ID:dl5mbdGa0

>>900
出来るよ。

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 08:52:50.01 ID:j3rxmG0V0

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ君
今日も早朝から活動ご苦労様です。

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 09:00:34.75 ID:EE/Vi3W80

自民党伝統の玉虫色と先送り、確かな与党が目前だな
ド素人ミンスに格の違いを見せつける老獪さ

よかったなネトウヨｗｗ

904 ：千島列島及び尖閣諸島は日本国固有の領土です：2012/03/10(土) 09:07:34.75 ID:MJlDxn2XO

>>896
憲法改正し、条約の内容が国内法を根本的帰る場合には衆参両院の国会可決を条件化する。
現行法では条約は予算と同じく、衆議院で可決されると成立します。
この盲点を突き、条約を用いて国内法を変えるのがTPPです。

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 09:11:13.87 ID:EE/Vi3W80

>>904
アメリカのようにほとんどの条約が承認されない議会での２／３以上の賛成にすればいい罠
クリントンなんか、絶対に上院で承認されないのがわかっていたから京都議定書に賛成して日本をはめたしな

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 09:14:09.07 ID:m917Fro20

こんなことやってるようじゃ自民党も無いな。
とか言いつつも、民主党があまりに駄目すぎて、他の政党も威勢は良いけど・・・な感じが続くと、
こんなことやってても結局相対的に自民党の支持率が一番マシになって来て、選挙したら自民党第一党で終わると言うオチ。

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 09:19:00.66 ID:BfzazLlB0

TPP阻止なんつって突っぱるより、
こっちに有利な条件出して落とし所探るほうが利口じゃね？
落とし所が見つからないなら、のらりくらりと先延ばしに出来るし。

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 10:04:50.69 ID:1riNQU4e0

もし、政権とったらアッサリ反故にしそうだ。

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 12:28:41.14 ID:MIetFdtx0

TPPや外国人参政権を
推奨するような政党･団体は、
とても信用出来ません…。

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 12:32:32.38 ID:sPlLQHG60

>>889
もう締結しちゃって、これから発効するってのに
未だに韓国国会ではその「毒素条項」とかでもめてんだろ

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 12:33:31.65 ID:qCl/MSJl0

さすが自民
盲目的に（国民のことは放ったらかしで）TPP参加を推し進める民主とは違うな

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 12:34:37.02 ID:MBxHRIpK0

ＴＰＰを強力に推進して良い事しか書かない読売が、いつ交渉に参加できるか不透明って書いてるくらいだから、相当日本に厳しい状況なのだろう。

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 12:45:42.14 ID:7dTwFv1M0

このキチガイ売国政党はお話にならない。
条件付がありえないとしつこく言われてるのに
何を言ってるんだ？

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 13:09:21.60 ID:SglZiHvBI

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:03:07.63 ID:y/f7+UK/0

ほらな自民党はアメリカに日本を売り飛ばす
期待してもすぐ裏切るから

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:05:32.23 ID:G1VnTzc0O

元々自由貿易なのに、何しに参加する必要があるだよ馬鹿すぎ

917 ：P061204002138.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/10(土) 14:16:56.26 ID:cwjA26p70

>>910
あいつらはお得意の
・外資排除
・財閥優遇
が出来なくなるって騒いでるだけだぞ。

918 ：KD061198134067.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/10(土) 14:37:14.83 ID:v6ENhCl00

>>916
そうだよな。元々自由貿易なんだから騒がずに粛々と交渉して参加すればいいのにな。

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:57:41.51 ID:saW1tK+w0

自民は売国
民主は外国

オワットル

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 14:59:09.17 ID:mZvoBbOr0

消去法でいけば、結局自民しか無いのよね

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 15:00:55.46 ID:b33eUsdu0

アホウヨ発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 15:10:19.07 ID:/glC/B3M0

TPP猛プッシュのｶｽｺﾞﾐ的には自民も賛成！風に書かないといけないもんなw

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 15:27:54.58 ID:y/f7+UK/0

さすが俺たちの自民党

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 15:47:45.83 ID:hexv+TKs0

ttp://mixi.jp/view_item.pl?id=1570072&reviewer_id=8081523

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 16:40:14.09 ID:I9xnO3GL0

ことごとく日本の不利益を喜ぶ性質のブサヨがやたらTPP反対してんのみると
TPPはが国益にかなう部分も大きそうｗ
もちろん民主党の能無しが交渉の責任者じゃ困るがな

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 17:44:46.12 ID:e7Niw2pa0

>>925
石原都知事「TPPはちゃんちゃらおかしい」「南京大虐殺は事実ではない」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17077816
http://www.youtube.com/watch?v=cYqoNSEBfrk&list=PLA0A2C4E382AE8847

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 18:11:07.65 ID:dQv/2Tk20

>> 企業が相手国政府に損害賠償を提起できるＩＳＤ条項を拒むことなどが条件。

アメリカが呑むわけないしww

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 20:08:08.67 ID:SglZiHvBI

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 20:10:34.49 ID:EE/Vi3W80

日本共産党が政権につけばいい

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 20:12:23.41 ID:ZdQzoyi70

はいボッシュート
本当に民主党よりマシって程度だったな。自民党５０年間お憑かれ。もうゴールしていいよ

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 20:14:25.71 ID:UqUO5Le10

自民党しか追及しない問題
てなわけで自民党は日本の良心

【政治】 PTA会費で教員に「裏手当」　沖縄の県立高校…自民・義家氏が指摘★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331375460/

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 20:25:37.11 ID:j3rxmG0V0

【FTA】韓米FTA履行へ　オバマ米大統領が布告発表[03/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331257506/l50

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 20:55:59.83 ID:SglZiHvBI

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 21:17:48.39 ID:uV/TYLy00

売国が止まらない(´･ω･｀)

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 21:54:28.74 ID:uV/TYLy00

じゃおやすみｗｗｗ

936 ：KD061198133080.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/10(土) 22:00:50.04 ID:VKxzwnwH0

>>927
ベトナム、ブルネイ辺りが居るのにISDS無しは有り得ない。

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 23:18:57.27 ID:uV/TYLy00

TPPじゃねーだろこれ　

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 00:43:35.62 ID:Mg4xJePg0

反対でいいんだよ

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 00:54:07.23 ID:ZEYG1Mfw0

自民お得意の玉虫色ｗ
民主も自民も潰れてくれた方がいい

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:38:45.60 ID:Mo8GG9snI

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 06:57:45.46 ID:A+f8OIy/0

とにかく最近の政治家の傾向は、どうでもいい所で威勢のいい愛国者みたいな事
を言いつつ、肝心なところでこそっと売国する、というスタイルだよね。
これにマスゴミが加担するから一般市民にとってはやっかいだな。
この傾向は全世界的なものらしく、フランスのサルコジなんかも同じだってね。
指南してる元が同じ（国際資本、アメリカ）という事だろうね、要するに。

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 07:12:11.69 ID:Lfl1532NO

野党に落ちても自民の玉虫色体質は変わらんか
何でスッキリした政治しようとせんかねぇ

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 07:23:25.82 ID:uHvWeX+20

不平等条約に気付いても、関税自主権を失うと解消の方法は戦争しかない

アメリカは戦争に転じれば、また日本に核攻撃するだけ

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 08:07:39.97 ID:NPN7ieQ00

これか？秘密の民主、自民の談合はw

皆さん被災地の復興が一向に進まない原因を教えます。

それはTPPの問題です。復興しても農業などTPPでどうなるか分からないので二重予算になる事を避けるために先のばししています。

被災地の救済をさっさとやれよ。そのうち中国に笑われるぞ

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 08:10:47.41 ID:xA7+6+Xb0

これさ
労働とかも入ってるよね？
保険とかサービスとか医療も勿論入ってるから徹底的に食われるぞw

んでISD条項だろ？
アメリカにとっちゃISDが一番美味いからな

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 08:32:17.27 ID:lchk+e9r0

自民党のＴＰＰについての考え方　3/9
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/116016.html

　（１）政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
　（２）自由貿易の理念に反する自動車などの工業製品の数値目標は受け入れない。
　（３）国民皆保険制度を守る。
　（４）食の安全安心の基準を守る。
　（５）国の主権を損なうようなＩＳＤ条項は合意しない。
　（６）政府調達・金融サービスなどは、わが国の特性を踏まえる。

事実上のＴＰＰ反対表明ですね。

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 08:40:43.06 ID:GQljWNrn0

自民党終わりすぎだろ。

948 ：KD061198134078.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/11(日) 09:51:20.75 ID:Hmqc5oBT0

>>945
中野剛志の言っていることは出鱈目。

TPPでは、
・労働規制を「緩和しない」を議論しています。
・公共サービスは議論対象ではありません。
・ISDSは既存の政策を訴訟の対象としません。

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 10:05:47.45 ID:x7Y6Edg50

>>948
さらっと嘘をw

950 ：KD061198132205.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/11(日) 10:08:04.48 ID:qv0afvP40

>>949
ほう。

その辺が嘘か教えて下さい。吐いた唾飲み込むなよ。

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 10:30:51.03 ID:n4yvqhPp0

なんか狂ってるよね、条件付けるような人はTPPに反対するのが筋だろ
TPP容認派なら全品関税非関税撤廃上等じゃナイト

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 10:47:36.02 ID:ccIPWnfW0

自民党も地方の怒りの声を聞こえていないようでは、政権返り咲きは無理だな。
TPP議論もろくに行われていないで採決したら、国民によってTPPが反故にされる
ということにもなってくるだろう。

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 10:56:44.65 ID:P8yv7OqQO

はいはい、落とし所落とし所

自民っていつもこうだよな

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:06:45.74 ID:TIRADhg/0

条件つけない交渉がTPPだろ
というか、条件を無くす交渉な訳でゼロかイチしかないのに『バカ』なのか、こいつら・・・

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:10:55.43 ID:Lfl1532NO

>>951
だよな
いい加減わかりやすい形で政治して欲しいわ
○○が含まれない形を条件に賛成しますってんならきっちり明文化されるまでは反対でいいだろ

956 ：KD061198134082.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/11(日) 11:15:23.81 ID:EUW9QTUI0

>>954
>条件つけない交渉がTPPだろ
んなこたぁーない。

P4も含めて、何の条件も付かない自由貿易協定なんて過去存在したことがない。

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:57:16.12 ID:jCHeQY+R0

>>953
それが政権担当能力ってものだよ
落としどころ考えない馬鹿を選ぶとろくなことにならないってことをいい加減真鍋

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 16:50:44.78 ID:A2LYkNZs0

条件をつけると参加できないから、要は反対ってことだろ

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 17:02:57.11 ID:cEbWyHog0

>>15
民主を解散に引っ張りこむことも出来ない連中が、アメ相手の交渉なんて無理だと思うぞ。
野党だから仕方がないなんて甘い気持ちがどっかにあるんだろう。

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 17:07:01.29 ID:wZCxjIPD0

この日経の記事だけ読むと、「自民もかよ」と思うが、どうやら、
下のブログを読むと、自民はTPPに実質反対していることが理解できる。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20120308.html
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20120309.html

上のブログ一部引用：
全品目の関税撤廃はNO！、ISDもNO！では
「TPP交渉参加にNO！」と言っているのも同然です。

961 ：タツノオトシゴ：2012/03/11(日) 17:12:56.39 ID:+j1Uea8X0

あの悲劇からもう一年…
残されたオイラと同じ人間たち、皆はまだちゃんと生きているのかな
死にたくなったり独りぼっちになって辛くて寂しくて耐えられない状況に居てないかな…
俺ら人類の『過去』に生きた先祖たち(おじいちゃん、おばあちゃん)が残していった沢山の憎しみ恨み悲しみ…
全ての『負』の始まりはお金から来てるんやで…? でも誰も教えてくれへんかったから全然解らへんよな
そしてこんな世界、こんな国、こんな親、大人達ばかりの世の中でごめん…
こんなにも寂しくて苦しくて辛い想いさせて独りぼっちに一度でもさせて…
これからも死にたくなるような時も沢山あると想う
でも必ずこの『憎しみの世界』ぶっ壊すからそれまで生きててな…
『自分の命だけ』はどんな事があっても必死に守っててあげて欲しい。言いたい事はそれだけです
ただ早くお前らが心の底から笑ってる姿が見たいねん
By 世界に最後の戦いを挑む天翔る者・カカロットより
http://www.youtube.com/watch?v=unG7-_yuum4

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 18:04:04.48 ID:UzfSBdzZ0

反対なら、はっきり反対って言うだろ。賛成だけど支持団体が怖いので支持団体の言いなりに条件つけましたって
自分から白状してるようなもの。今まで自民党が何をしてたかわかるわ。

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 19:16:06.23 ID:XWoggnPa0

仮にアメリカが認めたとしても、一旦合意してしまえば後から全品目に変えられるに決まってる。

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 20:29:08.45 ID:XWoggnPa0

事実上TPP反対

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 22:42:37.94 ID:XWoggnPa0

じゃおやすみｗ

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 23:27:29.45 ID:UvMGXbgJO

実質反対なんだろうけどさ
なぜハッキリと反対してくれないんだ

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 00:08:22.55 ID:IPXGD9tQ0

根拠も無く反対ばかり言うキチガイ政党が話にならないことを知ってるからじゃね？
この話に対してどう反応するかで、その相手の質を調べてるんだろ。

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:45:20.48 ID:dj4r/hgjO

別に党として賛成・反対打ち出さなくて構わないから自民解党するから与党民主も解党しろ!
で政界再編訴えて国民に選択権明示するのが一番支持されると思うが如何か？ｗ建前上かも知れないが一応､党はｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰが近い者が集まって形成してるのだろ？
自民はTPP.消費税.原発と民主より近い人物多いだろ｡再編となれば民主の方は完全分解するから有利でしょうがｗ

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 02:47:02.57 ID:NEwr3Hnp0

条件付きじゃTPPとは相容れない気がする
というかそれなら別にTPPに参加しなくても良いのではないかね

なんでTPPに拘るの
自分で仕組み決めれば良いじゃんか

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 08:04:01.56 ID:PGoM4SYA0

>>966
経団連の犬自民が反対出来るとでも？

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 08:48:56.99 ID:8CJp7Hla0

既に少し前の交渉の席、日本は不参加ってニュースを見たが
まだ諦めてないんだな！もうやめろ！

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 08:49:38.57 ID:P9Kn7+zQI

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 09:44:35.49 ID:fgwneUMC0

全品目を対象にするシステムなんだから、それに反対なら参加しないのが筋だ。

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 09:59:11.40 ID:fgwneUMC0

国会中継視てるが山本一太はすぐムキになるなあｗｗｗｗｗ

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 10:10:44.34 ID:fgwneUMC0

休憩中

976 ：ほげほげ忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/03/12(月) 10:12:48.87 ID:+zTaeA4Y0

TPPって売国か？日本が生き残る最後の方法だろ。

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 10:13:44.30 ID:QL4K9E4H0

自民も変わらないアホだな。

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 10:28:04.93 ID:fgwneUMC0

さすが俺たちの自民党wwwww

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 10:30:26.47 ID:plFJ28g30

内容で叩けないから、苦労して関係ないこと探すか、
単に、馬鹿とかだけいう感じになるんだよね。

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 10:37:27.13 ID:Zee/4P7c0

>>968
>>255

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 10:38:59.76 ID:fgwneUMC0

そんなことをしても票は得られません、相変わらず頭緩いですね、自民党さん

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 10:39:53.53 ID:Zee/4P7c0

>>969
>>255

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 10:49:53.78 ID:fgwneUMC0

TPPは一度結んだら後戻りできない
そう米韓FTAのようにな。あとは毟り取られるだけ

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 10:56:42.26 ID:fgwneUMC0

反対せよｗ

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 10:59:27.63 ID:A7ZspP+a0

>>1
自民党の方針は総務会決議をしないと決定しない
総務会で全会一致にならないと党議拘束がつかないから

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 11:07:49.18 ID:L6vI4rT40

ばーか

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 11:09:21.44 ID:EyWDDUo7P

アメリカは全品目じゃないと認めないとか言ってるわけだが。
国内向け言い訳に条件付きとか言ってるんだろうけどそれじゃあミンスと変わらない…

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 11:26:40.93 ID:L6vI4rT40

いや、既にアメリカは「例外なく全品目」って言ってなかったっけ？ｗ

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 11:35:30.16 ID:fgwneUMC0

さあ埋めるか？

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 11:48:44.33 ID:fgwneUMC0

疲れた。。。

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 12:32:14.04 ID:fgwneUMC0

低所得者にとってTPPは歓迎だろ？

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 13:00:51.01 ID:L6vI4rT40

ワロタ・・・ワロタよ・・・

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 13:05:49.57 ID:U1fsTgtI0

>>5
三橋さんが
米が認めるわけないから実質反対と言ってた

こういう遠まわしの断り方
民主のバカどもじゃ出来ないだろうな

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 13:26:52.28 ID:L6vI4rT40

さすが俺たちの自民党

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 13:41:11.47 ID:H+pNR+zJO

既存の政党はどこもかしこも押し並べてクソだな
まぁ橋なんとかってのもカスだけど

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 13:42:13.61 ID:Pmb4yW7MO

無知なので聞きたいんだけど、TPPってアメリカ発じゃないんですよね？しかもまだ参加してる訳でもないんですよね？なぜ、こんなにもアメリカの名前が出てくるんですか？

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 13:58:13.31 ID:L6vI4rT40

アメリカンドック）

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 14:02:49.63 ID:P9Kn7+zQI

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 14:15:43.50 ID:gRzcxtHV0

>>996
ISDやラチェットでわがまま言いたい放題で
参加国から顰蹙買いまくりなのはアメ企業だから

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/12(月) 14:23:33.84 ID:RD+Kkr980

こりゃ自民は実質TPPに反対だな

これ全部守った上で入るってんなら文句ないわ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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