【社会】中2と社会人が「働く目的」を議論 - 埼玉

学生と社会人が、働くことの意味や目的について語り合う「ハタモク授業」が
埼玉県川越市立福原中学校で開かれた。

２年生７０人と約３０人の社会人らが参加。「どう生きるのか」「なぜ働くのか」といった
答えが見つけにくい課題を考えた。

「自分がやったことに責任を持ちたい」「面接で人を落とすのはイヤではないですか」――。
中学生２〜４人と社会人らが車座になり、同じ目線で話し合う。中学生は両親や先生以外の
大人と接する機会が少なく、初めは緊張していたが、夢を語るうちに打ち解けていった。

「ハタモク」は「働く」と「目的」の頭文字を取った造語。東日本大震災で人と人との
つながりを見直す動きが広がったことがきっかけで始まった活動だ。都内を中心に開催しており、
語らいの場はすでに３０回を超えた。

語らいに加わったことがある同校の藤本正樹教諭（３２）が「多くの大人に会い、
いろんな生き方を知ってほしい」と中学生版「ハタモク」を提案した。「進路で悩む生徒も多く、
刺激になる」という。情報技術（ＩＴ）会社の人事担当者や新聞記者など、幅広い業種の社会人が
参加した。

「お金」「夢」「やりがい」と書いた紙を自分が優先する順番に並べ替える作業も行った。
「お金」を一番に掲げた生徒が「（月に）３０万円は欲しい」と話すと、社会人が
ファストフード店で毎日１２時間働く例を挙げ、仕事の厳しさを説明していた。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20120305-OYT8T00830.htm

中２病

バカ過ぎ

ハロプロで一番　清楚で美少女な　和田彩花の写真
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1330943798/46

＞「（月に）３０万円は欲しい」

これって多いだろ！とつっこんだ方がいいの？
少なすぎｗ夢が無いだろ！とつっこんだ方がいいの？

いやだって金以外ないだろ・・サラリーマンの平均生涯収入は約2億円
つまり一般人にとって労働とはこの2億円をいかに楽に素早く稼ぐかの意味しかない

死ぬまでの暇つぶしだよばーか

>>5
ある意味現実的な目標とほめるのがいいのでは。
そこで公務員がいいよとささやく。

「惰性」

夢（自由時間）＞お金＞やりがい

Q.なぜ働くのか

A.みんな洗脳されてるから

＞ファストフード店で毎日１２時間働く例を挙げ、仕事の厳しさを説明していた。

確かに現実にそれはあるけど違法じゃねーかｗｗｗ例として不適当だろｗｗｗ

月30万なんて20代後半でいくだろ
普通の会社ならな

やりがいとか求めて働くと鬱になるぞ

中二なんて人生で一番バカな時期じゃねーかｗ

>>5
年収360万ですよ。多いか？

>>1
今だとまともに働いても月に１８万円くらいだろ。３０万円とかどんだけｗｗｗ

>>5
まずは、むげに否定も批判もしないで、「何歳で？」と聞いてやるのがいいかと。
まあ、入社２年目でもそれにタッチするくらいは行くとこザラだから、志は低いな。

>>6
まったくその通り。
いくら生き甲斐だやりがいだと言っても、
金ももらえないのに仕事をやれるバカはいない。

Q.なぜ働くのか

A.未来はロボットが働いてくれる

納税しなきゃ国が潰れるんだよ

良い試みデス

食うために生きるな！(^o^)
生きるために食え！

先祖代々金持ちだと働かなくて良い。
不動産賃貸で余裕の生活。

月30万とか今考えたら高給だなぁ。中学生のころは大人の給料の感覚とか分からなかったしな。

>>12
厨二に言っても、高二に言っても、「奴隷乙」としか思われないわな…。
青春リアルにいい年して出ちゃうような、痛い大人な気がする…。

IT人事担当者とかw

金だろ、それ以外は全てオマケだ
宝くじで５億円ほど当たったら今の仕事をそのまま続けるか？
まぁ自営の連中はさらに投資して仕事するかもしれないが

どうすれば「ナマポ手当」をゲットできるか、学校が教えるべき
また社会の先生はナマポ手当の根拠となっている憲法２５条の生活権について
教え、ナマポの自由生活の大切さを社畜のどれい生活と対比して教える
べき　てゆうか、日狂組の先生もう教えてるだろｗｗｗ

うわー…厨二と議論なんてしたくないわ……。

お前ら無職に中２の子が「何で働けないの？」って聞いてきたらどうする？

史人さんﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

夢を仕事に求めれば苦痛になる
わかるかクソガキ共

中２ vs 無職

>>25
親父が俺や兄弟の教育に掛ける金がどこから出てくるのかわからなかった。

実際働いてみて、親ってものの覚悟というものを知った。

夢、家族、勤労の喜び、研究、モノ作り、サービス
綺麗事はたくさんあるが、それらを支えているものは

生きる為の「カネ」だ

>>31
フルボッキして、その場で射精しちゃう

>>35
大変ですねぇお父さん。がんばれー。
俺も厨二の時にそういう話されても、きっとすぐ忘れちゃって何も考えられなかっただろうなー。

>>30
厨二は抱いている疑問自体はピュアだからな。
左手にさえ嫌われなければ、議論の相手としては悪くない。

一番やっかいなのは、高二だと思う。

お金を一番にあげときながら月30万でいいなんて・・

月30万円なんて、夢とやりがいを１番に掲げてギリギリ我慢できる金額じゃないのか？

>>19
アニメーターはほとんど金貰ってないけど働いてるようだが。

毎日せっせと働いて質素倹約に努めて毎月8万〜10万貯め
老後に貯めた蓄財を放出する為に働いている
そんだけだろ
１０代２０代は年金貰えるか分からないので蓄えはあればあるほど良い

>>36
夢がねぇなぁ。もう一歩踏み込めばいいじゃん。俺等は「なんでも交換券」のために働いてるんだよ。
俺が労働して他の人からもらった「なんでも交換券」を、他の人に渡してサービスやものと交換してもらう。夢のある話さ。

なんでも答えがありゃいいってもんじゃない

うわ、社会人が中学生の青臭い理屈にぶち切れたりしないんだろうかｗ

>>42
それ預金にしてんの？　20年かけて2000万円貯めても、インフレで紙くずになるかもね。

働くってことは金銭を通して他人と関係を持ってるということで，お互いに奉仕してるという素晴らしいことなんだよ…パチンコ屋以外は…

>>45
中学生の青い理論に、ぶちきれちゃうような大人は、
まあ、その程度の人生経験だったということだよｗ

会社員なんかは、全員カネのために働いている。
代わりがいくらでもいるような仕事は、
いくら本人が否定しようと、カネのために働いているにすぎない。
なんか、自分の仕事と存在が特別なものと勘違いしているやつが多すぎる。
つべこべ言わずに黙って働けばいい。

ワタミの社長は謂った

「『生きるために仕事をしている』という言葉すら、私に言わせれば甘えています。
生活という逃げ場を無意識で作ってしまっているからです。これでは24時間100％の力など到底出せる訳がない。
どうか皆さん、『生きるために仕事をしている』という意識で仕事をしないでください。
『仕事をするために生きている』という意識でこれからは生きてください。
倒れるまで働いて起き上がれる分だけの睡眠をとって、また倒れるまで働いてください。
本来、仕事というのはそうやって覚えていくものなのです。
もう一度だけ言います。あなた達は生きる為にこのワタミで働いているのではないのです。
このワタミで働くために生きているのです。どうかそれを忘れないでください」

その結果、一人死んだ。

趣味も何もないし、彼女もいないから、
仕事してるとヒマがつぶせてついでに金ももらえる
月20万貯金してる。使い道ＮＥＥＥ

>>46
預金にしてる。紙くずになったら自殺するだけだな…
なんか書いてて悲しくなってきた

金の為に働いています

>>45
お前らみたいに、何でもかんでも批判から入る奴なんて少数
俺が言うのもなんだが、マジで2ちゃんやめてみ？
世界観が変わる

>>52
老後のための資産形成だったら、きちんとアロケーション作りなさい。
月に8万も回せるんだったら、十分安全で効率的なポートフォリオ組めるよ。

>>50
絵に描いたような「資本家」だなｗ

給料は我慢の対価です

中２「ナマポでいいんじゃね？」

ナゼ俺抜きで話を進めようとする？

>>52
老後なんてどうなるかわからないし、貯めないで好きな事に使うか、
資産としてちゃんと分散して管理するかのどっちかだよ

預金で死蔵しとくのがいちばんよくない。金を貯めるなら、投資に回して金が金を生む状態にしないと。
預金はいってしまえば40代未婚女みたいなもんだよ。なにも産まないし、誰からも見向きもされない。

あー、宝くじ当たらないかなー。
当たったら会社やめるよ。

この子らが社会人になる頃には
代わりに全部ロボットが働いてくれる世の中になってるよ。

で主従逆転、ロボットに飼われてるよ。

中2だったら、世界を救うとか言って欲しかったな。

30万なんて簡単にもらえねえよｗ　舐めんな糞ガキｗ

お金が一番です！

俺の夢はお金持ちになることです！

お金を稼ぐことこそ俺のやりがいです！生きがいと言ってもいい！


これに優先順位つけろとか、おまいらならどうするよ？？

>>56
まあ本人はそうやって働いてきたんだろうけど

結局役員とかだったり株とかの資本もってないと効率悪いんだな

くっだらないことやってんだなｗ
一文無しで路頭に迷わせれば自ずから見えてくる簡単なことなのに

>>55
>>60
サンクス
勉強してみます。

いやいやいやいや
話になると思ってる方がおかしい

>>45
ついでに俺もレスさせてもらうとする訳がない。
する奴がいるならそいつは馬鹿としかいいようがない。

中２が派遣の首切りをを可哀想とかホームレスを見る感じで上から目線で討論してたな

ハタモク独身寮

>>36
つまり何のために生きるのか、ってことになるのかな結局。

年金貰えるまでは嫌な上司や嫌な客に頭をさげながらも年金のために働く。
年金貰ってからは老人ホームに備えてただ節約しながら生きるだけの生活。
なんの楽しみも生き甲斐もない。

＞「ハタモク」
軽いね〜
こういう風にしないと、食いつかないと思っている時点で
または、こうしないと食いつく奴がいないという時点で
何もかも終わっているよ

カネ

カネのために生きてる人って、虚しくなんないのかね。

生きる為に働く
他国見てみたらわかるけど貧しい人は海外に出稼ぎに行ってる
日本人は優遇されすぎ

月30万稼ぐのはべつに難しくもなんともないっしょ

ヤフオクで転売するだけでも楽勝でないかい？
ただ好きな仕事をして30万稼ぐのは、業種によっては難しいかもね。

不労所得で食っていけるなら、それでいい。

>>78
出稼ぎは貧しいからじゃないと思うけどなー

「生きるためには、働かなきゃならない」という固定観念があるからそう思うんじゃないのかな？

生きるだけなら自給自足でおｋ。野山なら食い物もいっぱいあるし、自然が嫌いなら都市内でも自給自足は可能だよ。

教育現場に参加する企業による
子供の心の支配活動の危険性について

>>54
2ちゃんねるって恐ろしいところだと思うよ本当に。ここで「金のためさ」とクールに嘯いてる連中も、
「こんな屑ども相手に長時間耐えてる俺ってタフガイ！」とか「やった！勝ちとった！これだからやめられねぇ！」とか「私、生きてる！」
みたいな経験を多かれ少なかれしてるだろうにね。

>>25
俺も月300円の小遣いで車を買うにはどれだけかかるか計算したもんだぜ･･･

>>81
野山でも他の人の土地の物を取ったら窃盗
農業するにも土地を借りなければならない
何をするにも金は必要になる

>>82
危険性って何の危険性だよ。
夢見がちな学生に現実を見せるにはいい議論だと思うが。

所得税、雇用保険、介護保険、厚生年金、国民年金
30もらうなら40稼ぐ必要がある。

>>16
ボーナスねえのかよ・・・

「やりがい」は２ちゃんに求めるもの

ハタモク退屈男

>>86
その諸々の社会保険を半分会社が負担している上に
源泉徴収や年末調整まで事務を代行してる事を教えれば
誰も起業したくなくなるだろうな

手元に残る金が30万もなくても割と安穏に暮らせる、ってのもまた一つの現実だし、
色々感覚を中学生に伝えてみるのも面白いかもな。そいつらにとっては空想の世界でしかないはずだし。

中２なら働く事よりSEXの事で頭いっぱいだろ。
社会人なら
「いい女は若い学生のうちに確保しとけよ。
社会に出てからつかまえても非処女ばかりでガッカリするぞ」

これ大事。

>>1
是非ワタミに教えてやれよ
働く目的は「金」なんだからサビ残やボランティア レポートは無意味だってな

大半の人間が高校受験で大きな篩にかけられて、大学と専門学校に分かれる道を歩み、
大学組は文系と理系に別れ、さらに国公立と私立に分かれる。
そして進んだ大学によって就職が決まる。

ほとんどベルトコンベアーだよ。

>>16
年収360万に非ず
中学生が言ってるんだから手取り月30万だろ

「働かなきゃいけない」って日本だと顕著だよね。
もっと自由な人生があって良いと思う。
まあ働いてるとはいっても趣味やって金が入る人もいると思うけど。

>>85
公園なら大丈夫だよー

しゃべり場を思い出した。
あれは当時高校生だったおれが見てもブン殴りたかった。
大人から見たらもっとかもしれない。

>>16
手取りで３０万だと年収は５００は必要。

自由にも金がいる世の中です。

働くことが目的化してる人も多いだろうな。
金も手段でしかないのに。

>>94
そのベルトコンベアー奥が詰まってる不良品なんですが

>>94
下流の人間はベルトコンベアに乗るしかない

上流階級だとエスカレーターに乗れる

市県民税、固定資産税を見れば分かるように
ただただ生きてるだけで金が必要

いまの日本で働くということは、正社員や公務員の仲間や手先となること
つまり売国ミンスとソーカの日本破壊計画に協力することに他ならない

オレは2ちゃんで様々な真実を知ってその事実に目覚めたから高校進学を止めた
もし進学してたら高卒後は東大だろうと京大だろうと楽勝だったし
卒業後は即トヨタの社長や財務省の事務次官になれたのに
あえて戦士になる道を選んだ

だがオレはこの決断を悔やむことはない
毎日16時間を超える2ちゃんでの戦いと
毎日20部をノルマとしているウッカリチラシの配布で
日本と日本国民を守っているんだから

毎日、起床とともに日の丸を掲げて君が代を歌い
神棚に飾った安倍さん・麻生さん・天皇陛下の肖像に二拍に礼するたびに
日本人に生まれてよかったと実感するんだ

>>98
しゃべり場とか、青春リアル見て、全身が痒くなるようなら、
もういろんな意味でオトナ。

おじさんは、もう会社の星とかもダメになっちまったよ…

社会貢献、社会とのかかわりという意味では働く意味もあるかもな。
クズみたいな仕事は別としてな。

やっぱ社会の歯車でいないとなんだか生きていて申し訳なくなっちまいそうだしな。
俺ってこの時計を回す一員になれてる！と日々思えたらいいよね。

好き好んで働いてる奴なんて極一部
大多数は人生の殆どを苦痛の中過ごさなきゃならない

働きたくないけど金の問題でどうしても働くことになる。

>>104
いや、その手の税は課税所得によるからな。
例としては適切ではないと思う。

ただ、住には消費税かからないが、食と衣には掛かるからな。
酷い国だよ、全く。

青さを失った人って見事に会社や社会に飼いならされたんだろうな。

部活のコーチで呼ばれて中学校に通ってんだけど、
中学生は本当に可愛い。悩みも一日寝ると忘れるくらいだしな。

でもそいつらが高校になるとたいした悩みでも無いのに
本気で何日も悩んだりしてて、
大人になるって悩み事が増えるってことなんだなってつくづく思うわ

でもまあ20前は皆可愛いよ。
よく話を聞いてやればすぐ本音で話してくれるし
明け方のおまえらみたいで可愛いぞ

金がもらえる暇つぶし

働く目的。
飯食う為だろ。

「生きていくため」だろ
誰が、自己裁量もまったくない拘束時間に目的や夢を抱くというのだ
仕事のやりがいを感じるのは、ある程度職位があがってからじゃないと難しい
そして、その職位は席がかなり少ない

ったくなんだよお前ら働きたくない宝くじ当てたらやめてやるって元気のないふりしやがってｗｗｗ
どうせ明日になったら元気に働きに出るんだろ、って書こうとしてたけどもう今日水曜だった！はよねな。

>>113
お巡りさん、この人です！

大学の学費だけだって年100万以上掛かるのに、30万稼げなかったら話にならないよな。

>>97
公園は公共の場なので所有者の自治体などに許可を取れば出来るだろうね
だけど作物が育つまで何を食べるか？
作物も天候によって出来ない時はどうするか？
電気、ガスが使えない状態で冬を過ごせるか？
一文無しなら住む家もないと考えると自給自足はある程度金がないと無理

いずれわかる

余暇を楽しく過ごすため

何もせんで食えるなら誰が会社なんぞ行くものか

>>107
ライフラインの仕事はつまんねーけど大変だと思うわ。
電気ガス水道な。
東電なんかも今は原発で叩かれまくってるけど、
だからといって「俺やーめた」とは言えないし。
あの手の仕事は逃げ場がないよね。
俺はITドカタやってるが、ブラックはブラックなりに
逃げ道あるんだよな。

暇つぶし
毎日休みで何すんだ

仕事は金だけじゃないｷﾘｯ
とかキレイ事いうやつは宝クジ当たっても仕事続けるんだろうな？

>>116
結局、自己裁量があるかないかは大きいのかもな。
おれは下っ端だが好き勝手に仕事できてるからやりがいあるわ。

生きるために、生活費を稼ぐため以外に、働く目的なんてあるのか？

自己実現だぁ、その仕事が好きだからとか、そう言う目的で働くのは、
周りに迷惑だから、やめてくれ。

>>124
証券会社とかより土木作業してる人の方がよっぽど社会貢献してると思うわ。
所得税的な意味じゃなく。

>>126
金もって働くほど楽しいもんはないだろ。
純粋に社会貢献の意味で働ける。

>>126
仕事は続けるよ、ただしフリーランスか自営業でな
昔の会社や客から低い単価で細々と仕事を貰って好きに生きるよ

ああ？
狩りだよ狩り。
農耕でもいいけど、要するに生きる為に必要な衣食住を確保するための活動だよ。

>>129
予算を使い切るために道路に穴掘って埋める作業繰り返したりね。

中２に分からせるのは大変だろ
別に放っておけばいんじゃね？

そんな難しいこと聞くなよ。
社会人に。

働く目的の前になんの為に生きてるのかから始めろ

>>132
穴掘ってるだけ全然まとも。

それを探している間は　それは見つからない..

>>132
道路の補修はかなり大切
顧客を騙して投信を売り捌く証券会社より余程貢献してる

>>28
5億あったら働かないねー。
まぁ金を手に入れるための何かはするかも。
趣味をそのまま仕事にする感じで。

これはアフぃネタ

>>5
ボーナス抜き手取りだと多いほうだよ
税金で4割くらい抜かれるし

生活＝金のため。たくさん金持ってたら働かない。遊んで暮らす。

[速＋]【社会】中2と社会人が「働く目的」を議論、ベットで。

>>77
生活のために鐘がいるだけ

宝くじ当たったら、クレーム電話してきたやつに「うるせえばーか」って言って辞表書いて辞める

という夢を抱いて１０年以上経ってしまった

老後の心配とか意味がわからない
60過ぎた後の人生なんて消化試合だろ

むかし労働は犯罪者の罰だったのにいつのまにか美化されて世の中おかしくなった

働くという事を『労働』という意味で教えるな！
労働者階級、つまり最下層になれと言ってるんだぞ

生きるためなのは確かだけどそれならアリンコとすらなんら変らないんだよな。
人間として働くことの目的だとすれば、虫けらなどとの違いが何なのかあたりにヒントがあるような気はする。

飯食うのに金いるだろ
降ってくるもんじゃねーぞ
働く意思がないなら働かんでいい
別にお前が野垂れ死のうが関係ない

なんて事を中学生にわざわざ説明する必要はない

ちょっとした働きで巨万の富を得てる奴とか、不労所得者をバッシングする風潮は変えたほうがいい。
そんなの妬み嫉みでしかないし、資本主義なんてラクして多く稼ぐ奴が勝ちの社会システムだし。

働くことを有意義なことだって思い込ませてるのは資産家の扇動でしょ
国家が愛国心を煽って戦争の駒にするのと一緒
美化しようが、本質の分かる人にはくだらない洗脳だな

>>139
全く働かないってのは、暇だったりで結構辛いものがあるから
俺はBIGで6億当たっても適度に仕事するわ。
バックに6億あると思えば、欝の心配なくのびのびと働けそうだし。

>>153
俺は、やりたいことが腐るほどあるけどな。
生活費を稼がなくてもよい金があるなら。

仕事してないとヒマになる、って思いは、
まったく理解できないよ。

>>154
仕事が楽しいとかやり甲斐感じるってタイプなら仕事止めないだろ。
他にやりたいことハッキリしてるんなら、働かなくてもいい立場で無理に働かなくてもいいと思う。

金

以上

>>154
俺もやりたいことはいっぱいあるけど、それとは別に仕事もしていたい。
今の仕事が好きってのもあるけど、やっぱりある程度厳しい中で何かをやった後って達成感があるから。
仕事の結果を見て周囲の人が喜んでくれるのも嬉しいし。

俺は国や社会といったものに騙されるな、と言いたいね。
彼らは言うだろう、今の努力は将来報われると。これウソだから。
今の努力の対価は今受け取らないとな。

インフレ時にガンガン稼ぎ消費はほどほどにし貯金
デフレ時は仕事はほどほどにしてガンガン使う

>>152
働く事は有意義でない

という思い込みが抜けない限り
お前が出る幕はないよな

ストレスってのは最高のスパイスだからな
月〜金みっちり部下や上司にこき使われて週末はデートや旅行、考えなしに金使ってボンクラっぷりを披露

解放の快楽の為だな

>>157
達成感を感じたら結果を阻害するぞ
日々の仕事には達成感を感じずに
淡々とこなしていかなければ結果など出ない
人が喜ぶことも基準にしてはいけない
より安く消費やサービスをばらまけば客は喜ぶ
収益という結果とはまったくの別物

君の言ってるのはサラリーマンの手前勝手な甘えた考えだ

>>160
無教養な労働者は馬鹿が移るからレスすんなよ

すごい意味のない企画

>>163
お前みたなボンクラが望むナマポ生活を影ながら支えてやってんのにそりゃねーだろ

それとも金策尽きたら60手前でも首吊ってくれんのか？

働くというのは「傍を楽にする」つまり周囲を楽にするということ
自分が楽をしようとしてはいけない。
「楽を求める心の楽ならず」といって
楽ばかりを求め過ぎると楽が苦痛になる。
仕事をして傍を楽にすることで自分の楽も深く味わえる。

風呂に入って湯を自分の方に寄せると
強すぎて湯はかえって散ってしまうが
風呂の壁に湯を押しやると、丁度良いくらいの強さで自分に寄ってくる。

世の中すべてこういうことわり(理）になっている。
だから自分が大事ならまず他人を大切にしなければ駄目だ。
うちの爺ちゃんが俺に教えてくれた、もう３０年も前のこと。

全部、嘘だった。

>>116
そもそも傍（＝養う家族）がないしｗ

http://tamesure.com/archives/1335402.html
白人女性は日本女性のことをどう見ているの？

「あぁ、日本？勿論、行った事あるわよ映画のプロモでね。
それがなきゃ行かないわ。あんな気持ち悪い国。
男？アジア人の男って何考えてるかよくわからないわ。
まあまあな容姿の人もいたけど大抵がシャイで無口なんですもの、ちょっと不気味だわ。
女？・・・・・(ため息)ブスだらけだったわ。（大笑）
特にスタイルに至っては、ほとんどギャグとしか言いようが無いわね。
顔は岩みたいに大きくて、体は子供並み。ちんちくりんよね。
足は短くてくねくね曲がってるし、赤ん坊みたいなふらふらした歩き方
あれ可愛いと思ってやってるのかしら？
それに、胸もお尻もどこにあるの？って聞きたかったわ。(苦笑)
ほんと、日本人に生まれなくて本当に良かったと思ってるわ♪」(実話)

9：Ms.名無しさん：2007/11/14(水) 18:55:25 ID:0
↑ペネロペ・クルスの発言

この間、歯医者さんに行ったら
偶然にも高校のクラスメートが歯医者さんになっていて、
しかも俺の担当主治医になった。

おれは無職だというのに、許せん。
あったま来たから、先生相手なのに　タメグチ　で話してやったｗｗｗ

しにたい。　(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

だけど、同級生が立派に成長してるのを見るのってなんか嬉しいよね。

仕事なんて暇つぶしだろ
嫌な仕事なんてするなよｗｗｗ

「動く標的」に見えた。

やはり出社するのがつらいんだな．．．

金だろ

>>168
９ｃｍがなんだって？

中2に論破されちゃいそう。
金があれば働かなくていいと思うし。

なぜ働くのか＝社会で生きてる人間だから
野生で生きてる動物は働いてない

働いたら負けだという言葉があってだな・・・

飯食って生きる為だろ？
働かなくも飯食える奴らは働いてないじゃん？

>>169
クラスメイトならタメ口でいいじゃん

それは「手段」にすぎないが
妥協や諦めの言とともに「目的」へとすり替わる
そこに無理をして「目的」としての意味を求めた結果がこのスレの内容

>>1
「月に３０万欲しければ、月１０万の仕事を３つ掛け持ちしたらいいじゃない」

.　 　　 　 ┌r┬r┬r┬r┬r┐　　　　　　　　人は‥‥‥　金を得るために
　　　　　　ドﾐヾ＞冖┴冖く'/　　　　　　　その時間‥‥　人生の多くを使っている
　　　　　　|ニ/　__￣ニニﾆヽ　　　言い替えれば　自分の存在　命を削っている‥‥‥‥！
　　　　　　|=〈 /ベ≧ｚｚ　jｚｚﾍ　　つまり‥‥　人は皆‥‥　サラリーマンも　役人も‥‥‥
　　　　　　|Fｔ|　==｡＝:::/=｡=〈　　　　　　　　命懸けで金を得ている‥‥‥‥！
　　　　　　|{(||　｀ﾆﾆ´　ヽ｀ご.|　　　　気が付いていないだけだ　極端に薄まってるから
　　　　　　ﾄ=|　 , -‐ '-　_}｀ヽ|　　　　その本質を　多くの者が　見失ってるだけ‥‥‥
　　　　 ／|ｼ'l　/ (二ﾆニﾆ⊃|、　　　　　　　　　　　金は尊い‥‥‥‥
-一''¨´| 　ﾄ､｀丶、　　≡　　ハ｀'ｰ-､＿　　おまえらの認識　想像より　はるかに尊い‥‥
-‐　¨´| 　 |　＼　｀'ー--‐''´!　|｀'ｰ-､＿￣　　　なめるなっ‥‥！
　　　｜ 　 |　　 ＼　　 　／|　 |　　　　　あんなもので　2千万という大金が手に入るかっ‥‥‥！

食い扶持だろ

働く=生活必死

これは大半の人だろうけど、金があって毎日暇でも何かしたくなるのが人間。社会的動物だからね。

>>41
実家住まいだから、できるんじゃね？

マイホーム没になる

>>184
アパート借りてやってたことがあるけど、
同人の売り上げないと無理だった。
破綻した。

発展途上の国は「働いて勝たねば生きれないからだ」と教える。脅せばそれでよかった。

しかし発展してしまうと、「働かねば死ぬぞ。競争に勝て」と言っても説得力がない。
一生懸命働かなくても、全然働かなくても、結構死なない。それどころかそれなりに幸せそうな例がぞろぞろいる。
今の日本がここ。

次の社会というのは、好きなことを全力でやる世の中が来る。
「でもお金がなにより大事でしょ？」と言っても説得力がない。金を稼ぐだけでは幸せになれない奴が多いからだ。
好きなことを全力でやって、金のこともちょっと考えるようにすれば、金もそれなりに入ってくる。

つまりこの例で言えば金が「やりがい」や「夢」よりも後に来るわけだ。
成長しきった世の中だからこそ、俳優だろうが歌手だろうが絵描きだろうが、全力で目指せばいい。

おまえら怒らないでマジレスして欲しいんだけど仕事は？
何でこんな時間に2ちゃんに書き込めるの(・∀・)

>>1

　　　 　 ,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んな もなぁー 　ない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　| 　

　　　　　　　　　 　＿＿＿
　 　　　 　　　　／⌒　　⌒＼
　r、　　　 　r/ （ ＞） 　（＜）＼
　ヽヾ　三　|:l1⌒（__人__）⌒:::::: ＼ 　<< ない ない ない　一切ナイ！
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　/| | | | |　　　　　|
　　　ヘ　lノ `'ソ(、`ー―'´　　 　／
　　　　/´　 /

>>1
食住衣を得るため。
食住衣は金で買える。

金持ちの労働は嫌がらせみたいなもんだな。
ニートは金無しの仕事を奪わない。

やりたい仕事をやっていた時期は、有った
けど、今は立派なニート
やりたい仕事をするって、実はやりたくない仕事をするよりもはるかに辛いよ、能力フル発揮が前提だし

生活保護のほうがいいだろ

なんら生産性が無く、実質１円も税金を払うことがないのに、
民間より遥かに高額な給与退職金年金がもらえる今の公務員制度は
どう考えてもおかしい！！

あたらしい出会い系が出てきたな、俺も参加させて

下らない言葉で自分を縛るのはおよしなさい
夢？やりがい？
夢遊病になるだけです
やるのは勝手ですか、夢に巻き込むのが仕事とかやりはじめるともう障害です
迷惑ですから、希望と言う言葉を使いましょう

つらくて安い仕事ほどみんなの生活に必要な仕事なんだよな。
でも安いからとくにやりがいもない高い仕事に流れる。

辛い仕事ほど高賃金であるのが正解の常識で、アメリカだと公務員より
自動車組立工の方が賃金が高い。
ところが、日本は逆。おかしなことだよ。

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何も築いてこなかったおまえらに　どこまで想像が届くかわからぬが
想像してみろ　いわゆるレールの上を行く男たちの人生を
おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ…！
小学中学と塾通いをし…　常に成績はクラスのトップクラス
有名中学　有名進学校と　受験戦争のコマを進め　一流大学に入る…
入って3年もすれば　今度は就職戦争…　頭を下げ
会社から会社を歩き回り　足を棒にしてやっと取る内定……
やっと入る一流企業…　これが一つのゴールだが……
ホッとするのも束の間　すぐ気が付く　レースがまだまだ終わってないことを…
今度は出世競争…　まだまだ自制していかねばならぬ…！
ギャンブルにも　酒にも女にも溺れず　仕事を第一に考え
ゲスな上司にへつらい　取り引き先にはおべっか　遅れず　サボらず　ミスもせず…
毎日律儀に　定時に会社に通い　残業をし　ひどいスケジュールの出張もこなし…
時期が来れば単身赴任…　夏休みは数日…　そんな生活を10余年続けて
気が付けばもう若くない　30台半ば・・・40
そういう年になって　やっと蓄えられる預金高が…　1千　2千万という金なんだ…
わかるか…？
2千万は大金…　大金なんだ……！
世間一般の道……　つまり命を薄めて手に入れる場合は
これだけのことをしなければならない　それに比べて　おまえらはなんだ…！？
必死に勉強したわけでもなく……　懸命に働いたわけでもない……
何も築かず……　何も耐えず……　何も乗り越えず……
ただダラダラと過ごし…

ぶっちゃけ仕事が暇な時で休めても
家にいてもやることないから出勤してるな
嫁といるより会社いた方がくつろげるし

外食で一日12時間分の給料が貰えて月30万以上ってほんの一握りじゃね？

中学生と議論する機会があったら「社会は地獄だから頭悪い奴は早めに自殺した方が楽だぞ」って言ってあげるよ。

利根川先生は言った
生きる事は金の奪い合いだと

>>198
なにこれ漫画の台詞？いいこと言ってるね。

死にたくないから働くでFA

しかし芥川賞の田中なんとかさんを見てると働くのなんて無意味に思えてしまうわｗ

450万くらい借金があるんだけど
働いても全然減らないんだよね
ちなみにぜいたくは全くしてない

何のために働いてるかは
はっきり言ってわからないよね

人それぞれじゃだめ？

手取り30万＋ボーナスなら、結構いい会社か、交代勤務+残業で
きっちり手当て付けてくれる会社ならってとこか。
額面30万なら交替制の工場勤務なら、難しくないかな。

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>208
なぜ、現場限定？

ちゃんとした会社なら手取りでも30歳前後にそれくらい行くだろう。

>>206

お前異常だろ

働く目的＝が
あるように見せるのが狙い>>1とかも


無意味なことは誰もやりたくないしね

働かせる目的ならいくらでもある
>>203利根川先生（笑）

埼玉って　被爆してるのにまだ　中学2年生は　働けると信じてるのか。
夢は大切だけど　自分の持ってるリスク知ってるのか？

働く意義？？　飯食うためだよ。
ろれなりに金が定期的に入るなら
生活保護貰えりゃ別に働かなくても良いんだけどな。
各種優遇策もあるし。贅沢しなけりゃほぼ貯蓄に回せるわ。

働いたら必ず金をもらえるわけではないのを

お前ら知ってるのかな？

>>215
金のもらえない苦役は、労働ではないよ。

金以外に何があるｗｗ

ワタミ社員の自殺の件は話さなかったかのか(´・ω・｀)
仕事に殺されたようなもんだぞ

何でお前らが学校に行けるんだ？と考えてみろと

>>1
働く 「目的」 じゃないよな？　「原因」 が問題だよな？

現金も資産もないから働く必要があるわけで
じっさい資産家の子供は働かない場合もよくある（資産運用で収益がある）

つまり働くことに目的は無いわけだ、原因（元凶）があるだけで・・・

仕事の目的自体は飯喰うためだな

同僚やら仕事内容に恵まれると充実した毎日を送れるな

一次産業がメインだった昔はほぼ全員が労働しなきゃ喰えなかったんだが、
今は人口の大半が働かなくても暮らせるだけの富はもうあるんだけど
富の再分配の方法が労働しかないからみんな何らかの仕事をしてるっていうのが実際のところかな。

実際、世の中はなくて済むモノやサービスで溢れ返ってるでしょ。
>>1に出て来たコンビニにしたって24時間やってなくてもいいし、売ってるものもなくて済みそうなものばかり。

中学生に、派遣やフリーターになった人のその後の人生をしっかり叩き込む方が重要だよ。

未決囚や死刑囚は懲役じゃないから作業（強制労働）しなくていいんだけど、
実際にはほぼ全ての囚人が志願して作業するらしいね。

人間、何もしないでいるってのは案外つらいものみたい。

おれらニ〜トも混ぜて一緒に話し合うべきだわな

みんな 色んな理由をつけて 「働く目的」を語るけど
最終的には 社会という「集団に属したい」という欲求に 帰結するのだよ

たいした欲もないのに 無理に勝ち負けの世界を語ろうとすると 心が潰れるよ

>>1
>「（月に）３０万円は欲しい」

うちの親父が手取りで月30貰ってる。
宮廷卒東証一部上場企業50代課長職だけど…

３億くらい金があったら働かずに質素に生活するわ
働くために生きてる人が多すぎ

たしかにナマポの話聞くとばかばかしくなってくるわなあ

おれらおっさんのダメージが大きいスレだな

>>226
個人デイトレーダーは？

オラ東京さ行っでロッグンローラーになるだ。

>>227
手取りは目安になるけど絶対じゃないからなぁ
商社の海外駐在員なんか生活費が安いから貯金がたまるし
交際費で取引先と飲み食いして、食費0という強者もいた
スーツから靴、眼鏡まで会社が手当を支給する金融機関とかもあったが

国家公務員の給与を一気に7.8％下げる法案が衆参両院でスピード可決され、成立したが、
役人の給料はそもそも高すぎる。人事院は昨年の勧告で「同じ役職、勤務地、学歴、
年齢では公務員給与は民間より0.23％高い」として、その分の引き下げを勧告したが、
役人が最後まで徹底的に抵抗したこの「微々たる官民格差」そのものが大嘘である。

元経済企画庁国民生活調査課長の原田泰・大和総研専務理事のレポート（2010年10月）によれば、
同年齢の官民給与格差は「官が民を20％も上回る」という。

しかも、それは手当などを考慮しない差である。人事院は、2011年の国家公務員の平均年収を637万円、
民間サラリーマンの平均給与を412万円としているが、この「637万円」には残業手当をはじめ
特別手当のようなズルイ手当が一切含まれていない。

それらを入れた本誌試算では、国家公務員の平均年収は809万円で、民間の約2倍である。

さらに、豪華格安官舎などの「目に見えない闇給与」が加わる。
東京ウォーターフロントに建つ高層マンション「東雲住宅」の家賃は3LDKで4万3610円。
同規模の民間マンションは約25万円だから、月額20万円あまり、年間250万円ほどが闇給与になる。

闇給与が罪深いのは、「闇」だからである。民間なら、みなし給与として課税されるはずだが、税金で食う役人だけは免税である。
あるいは、実質的に年収1000万円を超えていても、額面で年収800万円なら、民間では「高額所得者だ」としてカットされる子ども手当も満額もらえることになる。
国民からは絞り、自分たちは役得を享受してほくそ笑む役人気質が最も陰険に出るのが、こういう「闇給与」である。

この役得にも民主党政権は一切踏み込まない。国民の官舎批判が強まっても、
幹部用や超豪華な東雲住宅のような「聖域」は議論さえ避けている。

岡田克也・副総理は特殊法人など「外堀」の官舎削減を宣伝するだけ。さすが元官僚の「腰抜け特攻隊長」である。

野田佳彦・首相や安住財務相は、大増税を正当化するために、最近よく「このままでは日本はギリシャになる」と脅す。
そのギリシャは公務員給与を4割カットした。まずそれをやってみせよ。
http://www.news-postseven.com/archives/20120307_92769.html

しかし、ハローワークの相談手当ってなんなんだ？
相談はハローワーク内で極普通の業務だろ？
それでどうして手当が付くんだ？
しかも１万円も。公務員はもう無茶苦茶を通り越してるぞ。

石油のたんまり出るアラブ諸国じゃ誰も働いてないんだよな
採掘から家事まで全部外国人にやらせてる

油出なくなったらどうなるのか知らんけどな

>>234
知られていないが石油は化石燃料ではないので

プレート中心と境を掘っていればどこでも沸く

コストと取り出す技術があるかが問題はだけ

日本は精製はできるし掘削もできるが場所がない

本来必要ないであろう雇用を無理矢理作ってる時点で本末転倒だよね
一人で出来る仕事をわさわざ三人でさせたりとか