【地震】敦賀原発下に35キロの活断層　産総研調査、従来は過小評価

福島一県つぶして今更新しい原子炉もないもんだ。
残留放射能も永代続くレベルだし。

膨大な無駄金つぎ込んで別の原子力だとか馬鹿じゃねーのか。

原子炉以外の新エネルギーが開発できれば、世界中に売りまくれるっていうの
太陽光や地熱、水素だとかの事故を起こしても汚染が起こらないエネルギーを
世界に先駆けて開発すべきだろ

早く止めろ！

>>108
ムチャクチャやん
自民党まじ死んで詫びろ！
この日本をメチャクチャにしやがって！

原発大好きのエセ保守ネトウヨ自民党死ねよ

東日本大震災の前、公表されていた地震が起きる確率は浜岡が相当高い数値だったが、福島は０％。

それで？
どこに地震が来るって？

もうだめぽ

>>194
おう
今度こそ未来を取り戻そうぜ
本当に大切なのは今日じゃなくて明日だよな！！

敦賀の市長だったかなんかは去年
「原発辞める気さらさら無いぜ！お前ら文句言うんじゃねぇ！」
って言ってたよね

>>158
>福島第二１号機主蒸気系配管 2.96 7.65 ○ 2.42 ×
ある意味想定通りに地震で損傷して高濃度汚染蒸気が格納容器内に充満したんだな。
だから今回こそ、この点の基準を明確に数値設定しろってIAEAにも勧告されてるのに、徹底的に無視してるからな。
もう知らんよ。

原電は敦賀ってる場合かよ

>>184
アメリカの10万トン級で出力30万キロワット。

ああーひでーな

停止どこじゃないだろ・・・燃料取り出して安全なとこに・・・どこだよｗ

>>179
今燃料調達で高騰に苦しんでいるのは、休止していた旧型で割高な重油火力を再稼動したり、天然ガスの国内消費量を急激に増やしたため。
（欧州もほぼ似たような状況。）

シェールガス開発の恩恵を既に受けだしたアメリカだとガスの価格は既に１０年前の価格水準（最高値の４分の１程度）まで急落している。
今上がっている欧州もシェールガス開発が進むとガスの価格が下がるのは確定的で、世界的に市場が下がってくれば日本もその恩恵を受けられる。

>>206
あと天然ガス（非パイプライン）の主な輸出国はインドネシア・マレーシア・カタール・アルジェリアなど。
中近東は全部あわせても全体の２〜３割くらいじゃないかな。

因みにパイプラインをロシアから引っ張ってくれば、もっと安くなるけど調達リスクは上がるのは難点。
将来的には日本近海に豊富に存在するメタンハイドレート採掘の開発を進めるべきだろうね。

>>207
中国「ウチのものアル」

>>202
ああいう小細工は電力会社を含む官僚の世界では日常茶飯事だろうからな。
でも原発の安全基準と高速道路建設の需要予測が同じレベルで数字あわせを
しているんだから、もうねああいう事をやった奴は逮捕して極刑にかけろとと思うわ。

実行犯の一人一人にそういうリスクをかぶせない限りどうにもならん。

「もんじゅ」直近に活断層
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-01/2008040101_02_0.html

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/feature/fukui1228746102995_02/news/20081211-OYT8T00728.htm

福井県内の原発周辺の活断層
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120301-00000303-fukui-l18.view-000

アブナイヨ・・・　アブナイ・・

海中原発について論争になっているようだが

日本の旧原子力研究所が、舶用炉ＭＲＸという第三世代原子炉を
西暦２０００年頃に既に開発済みなんだ（ｗ

第三世代とは、機械的安全に頼らず、重力や熱容量や自然放熱など
受動的安全で「安全装置が壊れても冷温停止」を目指したり
建物壁を被曝・放射化させずに、
普通の船や建物のように簡単に廃炉できるようにしてるのが
今、日本で普通の１・２世代より進化しているところだ

ＭＲＸの最大の特徴は、「格納容器が水漬けの常時水棺炉」
「原子炉モジュールごと、船体から抜き取れるようになっている」という点

１）むつでは固体の遮蔽材だったため、遮蔽材のつなぎ目の隙間から放射線が
　　わずかに漏れたのを新聞に「放射能漏れ」と書かれて大騒ぎになったので
　　つなぎめのない、水で遮蔽することにした
２）水漬け格納容器の分厚い水遮蔽で中性子がシャットアウトされ、船体が被曝しない
　　そのため、普通の廃船のようにスクラップできる
３）水漬け格納容器が、非常用復水器をかねている。主蒸気配管が破断しても
　　隔離弁を閉じて水漬け格納容器に海水を注水して、圧力容器から格納容器内部に出ている
　　非常復水配管を水冷してやれば圧力容器の蒸気は冷却され水になって炉心が露出しない
４）最悪炉心溶融しても圧力容器が格納容器の水で冷やされ、メルトスルーはしない
------------------
あとは
５）軍艦ではないので、軍艦構造ではなく商船構造で作れる
６）高速を出したり急発進の必要もないので、低濃縮燃料で、上開きで燃料交換容易にできる　
７）原子炉は大きくても小さくても遮蔽の厚さが変わらないので
　　概略、重量の2乗に比例して出力が上がり、大きくなるほど円/ｋｗｈが安くなる
　　軍用原潜のエンジンは小さすぎるから不経済というのが実際のところ

>>206
>今上がっている欧州もシェールガス開発が進むとガスの価格が下がるのは確定的で、世界的に市場が下がってくれば日本もその恩恵を受けられる。
「人間は見たいものしか見ない。信じたいことしか信じようとしない」シーザー
--------------------------------------------
統計処理のやり方として
１）発電所の寿命は40-50年【目先の短期価格上下を論じても仕方ない】
２）石炭やウランもあるから【ガスだけ見たって木を見て森を見ず】
３）埋蔵＝商品の増だけ見るんじゃなく、【需要＝買手の増減を検討せねばならない】
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つまり君は、「ガスにすべきだ」という「思い入れ」が強すぎて
統計処理のやり方が客観性を欠いている「当たる予測をしよう」という真剣さがない
------------------------------------------------
実際には、すべての陸上エネルギー資源のうちカロリー換算で
　石炭が６０％　ガスが１５％強　石油が１５％弱　ウランが１０％だから
　シェールで「ガスだけ」埋蔵が2倍になっても、
　===============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　エネルギー全体では１５％しか利用可能資源が増えないではないか！

　エネルギー需要は、中国・インド・アセアンの高度成長・南米・アフリカの追随で
　===================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　４０年ごとに倍増になるようなペースで増えつつある
　我々はインド人や中国人に「オマエラ生意気にクーラーなんか買うな」とは言えない

資源量（商品）はシェールで15％しか増えないのに、買手は２倍以上に増えたら？
客観的には　長期的にはシェールなんぞ、焼け石に水＝アテにならないと思ったほうが無難

>>206
化石燃料は過去平均年率４％値上がりしてきたし、それが今後も続くなら
火力を選択すれば、君の彼女も親御さんも、君が火力を薦めたせいで
国民全員が1人１人数百万円損害を蒙る

そうでなければ、だれも50兆円以上の損害が出る、危ない原子力なんてやるわけない

君は「大丈夫化石燃料は上がらない」というが、化石燃料価格が上がって、皆が大損害を蒙っても
君が数百兆円賠償する責任感はないだろ？　当てる気がなさそうないい加減な予測だし
つまり君は「大丈夫、中田氏してもコーラで洗えば妊娠しない」と同じレベルの
自分が火力を姦りたいだけで無責任に「化石燃料は上がらない」説得をしているわけ
------------
私は、「今すぐ太陽をやっても初物高値掴みで損しない」とウソはつけない
私は、「化石燃料は上がらない」とウソはつけない
私は、「原子炉は爆発しない」とウソはつけない

結局、悩みぬいた挙句、「海中原子炉」なら「爆発したら海は汚れるが」太陽までのツナギとして、
「燃料暴騰軌道にあるのに火力やって、文字通り、飛んで火に入る夏の虫になる」よりはマシ
じゃないのか？と思っているけどな

知らない奴ほど脱原発を簡単に考えるけど、そんな簡単なら苦労はない　

原発を薦めてきた誰かさんのせいで『今』大損害を被っているわけだが。

原発偏重のせいで火力の設備更新は遅れがちで効率が低い古いままのも結構ある。
もともと原発の実依存度は20%程度なんだから、それ位なら古い火力を最新のものに
置き換えてけば3.11前の化石燃料消費量で今の全量に近い程度は発電できてしまうよ。

>>214
そりゃ、ガスタービンを増設すれば、原発停止はできるだろうさ

しかし、化石燃料が上がるときに、火力に舵切るなんて
「飛んで火に入る夏の虫」だぞ

1990年代に、化石燃料値上がりリスクやカントリーリスクを過小評価して
ガスタービンに切り替えたドイツはどうなった？

「プーチン閣下のカネだし奴隷」になってボッタくられまくったではないか！
挙句、ウクライナとロシアがガス代で揉めると、ロシアはウクライナ分の
ガスを削減し、ウクライナはガスを抜き続け、ドイツのガス火力は止まった！
今現在、足元見られて、ガス価格もボラレテいるじゃないか！

何故、ドイツの惨めな失敗を20年遅れで真似なくちゃならんのだ？

そして、ぼられなくても、需要が２倍になって、埋蔵はシェールでも１５％しか増えない
今まで年率４％で化石燃料が上がってきているから、これからも４％の上昇は
見込むべきだし、それで計算すると、２０５０年くらいにはガス火力は４０円/kwh位には上がる

もうね、ガスが値上がりして、ガス火力を止めて、老朽原発再開するという
最悪な結果になるのが目に見えてるんだよ！！

そんな、バカするぐらいなら

２０２０-２０３５年に海中原発を２４基だけ北海道沖に配置して
浜岡や若狭湾や東海など、陸上老朽炉を速やかに廃炉して

最悪、爆発しても国土がセシウムまみれにならないようにしつつ
化石燃料高騰も海中原発でやりすごしたほうがいい

２０６０-２０７５年に海中原発が４０年で寿命を迎えるけど
２０３０年に太陽が７円/kwhに下がって３０-５０年あれば
霞ヶ浦サイズのメガソーラーｘ２５箇所建設は間に合うだろう

そして2015年頃から海中原発の建造で雇用を発生させて
2030年からはメガソーラーで雇用を発生させれば

ガスで金を外国に貢ぎ続けるよりはいいだろうに？
ガス埋蔵1位2位は　ロシア・イランだけど
そんなにプーチン閣下とアフマデイネジャドの核ミサイルに
財源を与えたいのかね？

そして、化石燃料が値上がりしないというのは
「中国人やインド人は生意気にクーラーや自動車を使うな！」
と同じことなんだが、彼らが君の言うことを聞いて扇風機で我慢するとは思えん

>>212 >>215
自分自身にこそ言い聞かせたら？
＞「人間は見たいものしか見ない。信じたいことしか信じようとしない」シーザー

それと化石燃料と一括りにしている時点で馬鹿丸出しだね。
天然ガスについてはシェールガス開発の本格化が進んだ北米では供給過多になった影響で値崩れしたことは既に示したとおり。
（因みに北米の市場価格ではたったの７年間で４分の１になった。年率で２０％弱の急降下）


あと君はエネルギー資源量でたったの１５％（元の貯蔵量を含めて３０％）というが、ウランはそれより更に少ない１０％しかないぞ。
高速増殖炉も核融合炉も未臨界炉も商用化されるまでに最低でもあと３０〜４０年掛かると言われている訳で、ガスが使い物にならないというなら、原子力なんてもっと役に立たないよ。

参考までに今から５０年前の時点で高速増殖炉は１９８０年代に商用化できるだろうと言われていた代物で実証もまともに終わっていない状態。
シェールガス開発が既に商用化していることに比べるとまるで比較にならない状態。
今まで予算を殆ど使っていないメタンハイドレート採掘の方が商用化は先になるかもね。

もはや問答無用で廃炉だろうが
このニュースの後動いたか？

人が住んでないところは歴史的に何らかの問題があったってことだからな
安全に運用するなら大都市に置くのが一番いいのか？

>>217
未臨界炉実証炉はロードマップを見ると2020年代
核融合実証炉は2038年
太陽が7円/kwhになるのはロードマップを見ると2030年だ
君は、そんなロードマップさえ調べもしないで、自分の脳内で勝手に
40年とか作ってるだけだろう？　　

高速増殖炉はロードマップがアテにならんというのは判るが
高速増殖炉よりエネルギーを食う代わり技術ハードルは低い未臨界炉が
そんなに遅れるとは思えないがね。事実、今のところ京大の研究炉は
順調のようだが？　そして東工大からは鉛ビスマスの欠点改良の成果の
論文が次々発表されているが、君は何もしらないだろう

極めつけは、海水ウランは500年持つ量があり、2007年の陸上ウラン価格の
1.5倍程度までコストダウンが進んでいる
太陽発電や電気自動車のように、補助金支給したら、今すぐ実現するレベル
なのも知らないようだ。輸入ウランが上がっても国産ウランがあればぼられない
だから、ウランと化石燃料が将来両方５倍に上がるなら火力を選んだら
国民１人数百万円損するんだが？
こんなの一寸計算すりゃ判るだろうに

それに、非常に愚かしいのは

発電所寿命は４０年なんだから長期で見なければ意味ないといっているのに
全体じゃなく、ガスだけの、さらにアメリカだけの、さらに短期の現象だけ
切り出してどうする。そんな「日の丸は赤旗だ」みたいな部分を全体に敷衍する議論は
話にならない。というか、「化石燃料が上がったら君はウソツキになる」って判ってるか？

化石燃料とウランがたとえ同じペースで暴騰しても、原子力が割安になるのも気がついていない
============================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
火力発電コストの８０％以上が燃料代で、原発コストの８％以下がウラン代

燃料価格が　化石燃料も　ウランも５倍に上がったとして
火力は　１０円から４２円に（２+燃料８円⇒２＋燃料４０円）　　　
原子力は　１０円から１３.２円に（9.2＋ウラン0.8円⇒9.2＋ウラン4円）　

だから、ウランと化石燃料が将来両方５倍に上がるなら火力を選んだら
国民１人数百万円損するんだが？ こんなの一寸計算すりゃ判るだろうに

>>219
浜岡の事故保険料は６円/kwh以上
田舎の原発は３円/kwh
海中原発は１円/kwhだろうな

爆発した場合に放棄せねばならなくなる不動産総額
に比例して賠償保険をかけるわけだから
都会に原発を作ったら保険料が高くて採算が合わない
しかし、どこも原発/母港を拒否して、海中原発すら作れなくなったら
化石燃料値上がりで、原発事故の10倍損害が発生しそうだな

空港と同じだ。誰だって自分の住居の近くには来て欲しくない
しかし、廃止したら全員が損する　だから、爆発したら皆で福島にいって
交代で放射能を浴びながら消火除染するしかない

>>220
そんな洗濯くりかえして伸びまくりのパンツのゴムより節操のないロードマップとか
持ち出されてもなあ。

ロードマップがあてになるなら核燃料再処理工場ももんじゅも10年前に実運転で
いまごろは実用化済みになってるわけだが…。

>極めつけは、海水ウランは500年持つ量があり

まあ海の水を全部処理すればみたいな、もうそれだけの海水を扱うだけで
抽出されるエネルギーを全部投入しても釣り合わないものをどうありがたがれと…。

>>222
海水ウラン回収はかなり長期に出来る。
海水からウラン回収した分は、平衡保つために、
海底からその分が溶け出してくると言ってたな。
ソースはネットｗ

>>220
日本語も判らない馬鹿だったか。
「実証炉」は「商用炉」の一段階前の代物。
当然のことながら「実証炉」で運転データを蓄積して設計にフィードバックに成功することで商用技術がようやく完成する。
実証炉が2038年完成なら、商用炉は更にそこから最低でも10〜20年は掛かる。

実証炉が本当に2038年に完成する保障は全くないし、増殖炉（スーパーフェニックス）のように1985年の運転開始から1998年に計画中止によって頓挫する場合だってある。


>>222
ロードマップがあてになっていれば、今頃は軽水炉は全部高速増殖炉に置き換わっていたはずだよ。ｗ
当初の計画では1980年代には高速増殖炉の商用技術が完成していたはずなのだから。

六ヶ所村の再処理施設みたいに６年前に試運転を始めたのに19回目の完工時期延長となるケースもあるから、商用技術が完成しても本格稼動に入るのは更に時間が掛かるだろうな。

>>222>>224
ロードマップは研究者が書いているわけだから
ど素人の君らの推測よりはアテになるだろう

それに君らがトンでもないダブスタでなければ
太陽電池のロードマップもアテにならなくて
コストが７円/kwhに落ちるのは22世紀までかかるということになってしまうだろう
-----------------
>>224
実証炉から、商用炉まで10-20年などとは誰が決めたのか？　また君の脳内か？
GEのBWRの実証炉は1957年　ドレスデンの商用炉は1960年　オイスタークリークでも1963年
GE+BWRで検索してごらん　ATOMICAで出てるから
--------------
海水ウランはそれだけの海水を扱うポンプ電力だけで赤字？（ｗ

原研の人は真剣に考えて、海底の鎖から、浮きをつけた吸着材を昆布のように
沢山立ち上げて、しかも沖縄の黒潮地帯でやって、潮流を利用する工夫をした
そして、陸上ウランの1.5倍までコストダウンに成功している
立派な研究成果だと思うけどな。だからウランが70年しか持たないというのは20年前の情報で
ウランは核燃料サイクルをやらなくても数百年持つんだが？（ｗ

ていうか、海水ウランで検索すれば論文くらい出てくるのに、それもしないのは
怠けているとしか思えない

>>224
第２世代と第４世代では開発の難易度がまるで違うだろ。

それと太陽光発電なんて誰も持ち出していませんけど？
因みにこちらが代替手段として持ち出しているのは天然ガスのみ。
実際に可能採掘資源量の比較で言えば、

旧来の天然ガス資源≒シェールガス＞ウラン資源

これからの数十年間を担う（これからすぐに作る）発電方法を考えるときに2020〜2030年に実証炉が完成予定の代物なんて繋ぎにはならないし、太陽光同様アテになるものでもない。
（本格的な商用化ができていないという点では太陽光と第４世代原発も同類）

繰り返すが、お前さん自身が
自分自身にこそ言い聞かせたら？
＞「人間は見たいものしか見ない。信じたいことしか信じようとしない」シーザー
をかみ締めたらどうだい？

失礼。レス番間違えた。
>>224は>>225の間違い。

>>211
技術が完成しているなら、早めにやってもらいたいな。
ググってみると、潜水船と水上船用の２種類が出来ているようだ。
特徴は加圧水型で、圧力容器の外側（格納容器との隙間）が
水で満たされているというのが新しいのかな。

福島の４号機は、プールが大問題になってる。
原子炉は耐震性を高めても、プールはそれほどでもないんだろ。
ところがプールの水が抜けたら、手がつけられなくなる。
原子炉にも近づけなくなる。

阪神淡路大震災は、野島断層が１０ｋｍに渡って動いた結果だ｡
それが敦賀は３５ｋｍってｗ

この敦賀原発の耐震強度は、１４１６ガルなんだそうだ。
柏崎刈羽原発２号機が中越沖地震で記録したのが２２００ガルｗ

日本で原発とか、マジでありえねーから

1983年１月26日石川県羽咋郡志賀町で開かれた「原発講演会」(地元の広域商工会主催)での
高木孝一敦賀市長の講演内容

http://trust.watsystems.net/matuo/matuo3.html

「えー、その代わりに100年経って片輪が生まれてくるやら､50後に生まれた子供が
全部片輪になるやら、それはわかりませんよ。わかりませんけど、
今の段階では（原発を）おやりになった方がよいのではなかろうか…。
こいうふうに思っております。どうもありがとうございました。（会場、大拍手）」

>>230
> この敦賀原発の耐震強度は、１４１６ガルなんだそうだ。
> 柏崎刈羽原発２号機が中越沖地震で記録したのが２２００ガルｗ

甘い。2008年に起きた岩手・宮城内陸地震では国内観測史上では最大の4022ガルが
記録されている。原子炉圧力容器や格納容器だけでなく、配管や貯蔵プール、非常用発電機に
その燃料、原発への送電線など含めて少なくともこれ以上には耐える設計でないとお話にならない。

しかも敦賀には福島第一事故の元凶として名だたる「マーク1」が生存してるからな。
浜岡敦賀伊方玄海、、、
最悪の立地を決めた愚か者は早く名乗りでろやｗ

要するに、
中国人・インド人（遅れて南米人・アフリカ人）が
自動車・クーラー・ジェット機・船・プラスチックを使うようになるから

現在の１０億人の８倍　８０億人分の石油が必要になるんだけど

メガソーラーで、ジェット機や、船（Diesel)を動かしたり、プラスチック原料は作れない

８０億人分のジェット・船燃料・プラスチック原料は、バイオだけじゃムリだろ常考
======================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
そうすっと、重油・オイルサンドタール・シェール油のような黒油や石炭のような
【炭素系の材料に、水素を添加して、炭化水素油】＝ナフサ・ジェット油・Diesel油を
作らねばならんわけ
========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ところが電気分解で水素作ると　天然ガスの水蒸気改質で水素作る場合の
２倍以上のコストがかかる

だから、天然ガスは水素製造用・船舶燃料用に温存しなくちゃダメで、
================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
天然ガス火力は、我々の世代エゴ、次世代のことを全然考えてない発電方式なわけ

巨大な出前機を建築して、原発を基礎ごと持ちあげるしか無い。
http://www.teito-co.com/_src/sc394/demae_480.jpg

>>865
＞561 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2012/03/08(木) 18:38:29.40 ID:8EAYnSEf0
＞さっきNHKのニュースで埼玉県知事が怒っていたが
＞東京電力は1ドル＝107円で計算して、燃料費が上がっているから値上げするって試算したんだってさ
＞
＞1ドル＝せいぜい81円だろう、そんなんで大幅値上げする気か！
＞
＞563 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2012/03/08(木) 19:54:26.98 ID:UmgK3EYT0
＞>>561
＞えぇぇぇぇぇぇぇ…いつの為替レートだよ、それ…
＞
＞ふざけんなぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！

>>865のソースを確認した
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120308/k10013588151000.html

それによりますと、東京電力は来年度の石油系燃料の調達コストの為替レートを１ドル１０７円としていますが、今と同じ程度の１ドル８０円とすれば９１４億円削減できるとしています。
また、一般職社員の給与の削減を現在の２割から３割に増やし、随意契約を見直せば合わせて１８５０億円の削減となり、企業向けの電気料金の値上げ幅を６％程度に抑えられるとしています。
さらに、東京電力に送電料金などを支払っても安い電気料金を実現しているＰＰＳと比べれば、東京電力は５０００億円程度のコストを削減できるとしています。

盗電だな…

>>236
東電って普通に強盗じゃねーか！

空中に浮いてりゃ地震関係無くね?

断層のある場所＝可住地
断層のない場所＝人の住めない場所

敦賀ってふくいちと同じマーク1があるんだろ、論外だよ

全然同じじゃないよ！
福島第一より古くてベント設備も付いてなかったよ！

別に過失を起こして全身やけどを負うのは関連会社の社員だし、関西電力の社員は悪くないし、給料も下がらなかったから構わないじゃん。

>>241
2009年に廃炉にする事になってたからな。だから改修もない。
発電能力も低いし、正直なところ発電能力からはこれを無理して動かす意味はない。
しかし、敦賀1号や浜岡みたいなワースト機さえも再稼働できれば、残りのすべての
原発が動かす事にもはや何の障害もなくなる。同様に福島第2や東海第2もそう。
これが本当の狙い。