【国際】中国は経済大国化したが「Lサイズの日本」にはなれない…ハイエンド領域に難点

米誌ハーバード・ビジネス・レビュー（電子版）は「中国の競争力は一体どれくらい脅威なのか？」
と題した記事で、中国はLサイズの日本にはなれないと論じた。4日付で環球時報が伝えた。
以下はその内容。

1945年から1990年にかけ、日本は貧困国から世界で最も豊かな国の仲間入りを果たし、
米国の直接的な脅威となった。そして今、日本の10倍の人口を抱える中国が、その奇跡を
そっくりそのまま復元しているかのようだ。では、中国は米国にとって強力なライバルに
なるのか？中国はLサイズの日本なろうとしているのだろうか？

米国人の大多数はそう考えているようだ。世論調査でも「中国はすでに世界一の経済強国になった」
と多くの米国人が答えている。だが、これは危険な錯覚だ。事実は全く正反対である。
中国が日本の成功を繰り返すことは、まずあり得ない。90年代後半の日本と比べ、現在の
中国が直面する国際環境はかなり難しい。米中経済は、しばらくは競争関係より相互補完関係の
方が強いという状態が続くだろう。

日本が冷戦時期に台頭することができたのは、天から与えられた絶好の機会。当時、
各国の工業がまだグローバル化されていなかったことで、日本は的確な投資と貿易障壁を通じて、
国際競争力のある本土企業を作り出すことができた。米国も当時、反ソ連盟友が必要だったため、
日本の保護主義を容認しただけでなく、日本に技術譲渡し、日本企業に資金面で援助もした。

これと比べ、中国は世界貿易機関（WHO）の時代に台頭した。もはや世界の富裕国が
日本の当時のような保護主義を認めることはない。米国は中国を優遇しないばかりか、
WHOへの訴訟を通じて中国の経済の扉をこじ開けようとしている。日本は当時、外国の技術と
輸出市場を手に入れながら、外国との競争にはさらされなかったが、中国は完全に競争の渦の中に
放り込まれた状態だ。

*+*+ レコードチャイナ +*+*
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=59311

そろそろマジで崩壊しそうだな

２

あまいなヤンキーはｗ
日本が企業に技術提供して資金も援助してるんだぜ

性格悪い奴らを助ける気にはなれないつてことだろ

書いてるのがレコードチャイナ　自虐敵だけど事実だろう

　　　　 ＿＿
　　　／　 _, ,_ヽ　 ┏┓
　　 / (●) ..(●　 ┏┛
　　 |　　 ,-=‐　i.　 ・
　　　> 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

そろそろ倭寇が報復しますよｗ

まずは韓国の執拗な捏造といやがらせについて報復をする。

　　3/15には米韓FTAが開始！
　　どうする？トンスル〜♪

中国が限界点に達したのを見計らったような記事だな
破裂フラグと考えていいだろう

米が日本にそんなに投資したなら
日本にもっと外資が居そうなもんだけどなぁ・・・？
実際ドイツの方がもっと金使ってるよな。

高くなった中国製品なんてだれが買うんだよ。
中国人の民度では無理。

>>1
日本は戦争に負けて焦土と化して貧困国となったが、「戦前から先進国の端っこにいた」

経済云々を言う前に民度の低さを何とかすべきだな

つーか貧民と富裕層、内陸と沿岸部
この二極ピラミッドで一部人間が潤っているだけだろ

全員が裕福に→人件費上昇で競争力がた落ち→貧民が権利意識に目覚める→独裁崩壊
土台が無理

体は小さくてもチンコはデカイ日本
体はデカくてもチンコは小さい中国？

>>4
即金儲けだけの劣化版に心血注ぐんだから、上がれるワケが無い
自分で首絞める「お笑い大国」

奴隷力を維持し続けなければならないからな

中国は先進国入りする前に高齢化だろ　

人が10倍いても民度が10分の1だからな。
日本人は大昔から優秀なんすよ。

株式がどん底だった少し前に中国に日本株を買いまくられてたら結構やばかった

>>13
だな
子供も女も笑いながら大量虐殺して
焦土化しておいてよくいうわって感じだな

日本もドイツも先進国だったっつーのに

>>1
日本人はパクリ元に敬意を表するが支那朝鮮人はパクリ元を馬鹿にする。気をつけろ欧米。

しょせん世界の工場地帯w
今からじゃ車も家電も売れないだろ
世界中が「もったいない精神」だからね

元を通常基準にしろ、瞬間の張り子が燃えるw
ヒンデンブルグを思いだした
今全人代が戦争を仕掛けても中国人は又逃げるw

WTOじゃなかったっけ？

エネルギー、食糧、少子化問題で相当苦しむよな

日本は戦前から科学技術はあったよ。
戦後の技術移植はねつ造でしょ。
日本は欧米列強と肩を比べる科学技術はあった。
技術移転は明治だけだよ。

>>1
ひとつ見落としてる。中国はいつでも個人や企業の資産を接収できるということを。
そもそも公正なルールのある国ではない。外資が引き上げようとしても、引き上げさせてくれない。
そもそも合弁企業だしな。

Lサイズの日本になれないのは当たり
しかし原因が違うぞ
日本は物を売るために反感を買わないように頭を下げた
こいつが言う米国の機嫌とり浮沈空母など対ソ連のための日米友好も一因ではある
在日米軍など絶対に米国に対し軍事的脅威にならない担保もあった
ところが中国は友好どころかレアアースなど自国の特産品については売り惜しみ反感を買い
軍備拡張で反感を買っている
世界中に反感を買う行為を行っていたら輸出立国であり続けるのは無理

コピー能力はあっても、改良能力はないからな
改悪能力には長けているがｗ

>>25
元記事もＷＨＯだなｗ
世界保健機関ｗ

経済成長の見込みで発生したバブルと、低賃金労働で世界の工場になりつつ紙幣すりたおしたバブル(?か？それ)は違うでしょ。

WHOってなんだよ。WTOだろ。

どの国だろうと、そもそもLサイズの日本というのが不可能だろ？

>>1
未だに日本の産業が保護だけで伸びたと思っているんですかね？ｗ
日本の高度経済成長時代の輸出はGDP比で１割もない。
逆にそれが「貿易黒字による外貨獲得」を重視する政策になった。
原因と結果が逆。その後ニクソンショックから変動相場制に移行して、
輸出を重視する必要もあまり無くなった。

日本にガラパゴスが多いのは保護が多いからではなく、日本企業が
日本の消費者に合った製品開発を行ったからだ。海外進出は
その延長上にしかない。

逆にスマホ普及が日本だけ遅れているのは、日本人でスマホを
必要としている人は少ないからだとも言える。
日本がアメリカ企業の製品や技術を真似たのは事実だが、
コピーが売れたわけではない。

日本が保護主義ねえ
ものすごい勢いで経済大国になったから保護主義ってことにして攻撃したの間違いじゃ？

>>27
戦前の技術移転も金払ってるしなぁ。
米から技術移転されたものってなんだっけ？
ゼロから日本が作ったとは言わないが、思い浮かばないｗ

気づいてしまったようだな
WHOが世界の経済を裏から牛耳っているという事に

WHO？？？？？？
WTOだろが

>>36
保護してたのは寧ろ米国の方だしな。

WHOは世界保健機関だわな

あと核兵器をもってる国際政治的に独立国であることも日本とは違う。

アメリカが日本に資本・技術供与して、日本は保護主義の恩恵を受けた訳か。..... アメリカさん、あんがとさん。しかし、日本は、「壊れない」車・TVを作り世界に貢献した。アメリカも日本からタダ盗りした金・技術が、仰山あるで。

この記事書いた人は根本的な所で間違えてるよ
中国は外国企業が入ってきて経済大国になったけど、
日本はそうじゃないでしょ。

>>27
>日本は戦前から科学技術はあったよ。

電波工学のYagi's antenna、電子工学のTakayanagi tele-vision、素粒子物理学のmeson theory、
それに基礎生物学の genome theory、そのほかにも色々ある。
それまでサルマネと馬鹿にされたのがようやく基礎化学で独自の技術を生み出し始めた頃だわな。
少なくともイタリアに比肩する化学技術力はあったかもしれないな。

たとえばたまごっちやポケモンは海外に進出した。
外国人から見れば非常に珍しい商品に見える。
はじめから海外進出を狙って作ったものではない。
単純に国内で売れそうなものを作って大ヒットとなり、
それが海外に出ていっただけだ。他にも「ヤクルト」などが
健康飲料として売れたりしている。

日本の輸出は基本的にこのパターンばかり。
逆に日本で売れずに海外で売れたというのは
非常に少ないのではないだろうか？
探せばあるだろうが。

性格悪い金持ちっう事な

レコードチャイナ

>>12
問題は技術も盗まれてるところだよ
チョンとチャンは違う
チョンは劣化コピーするだけだが、チャンは製造過程を見てるから、
コピー出来る可能性は大いにある

>>44
> この記事書いた人は根本的な所で間違えてるよ

WHOの時点で許してやれよ。気付いてやれよ。優しくしてやれよ。愛してやれよ。

>>37
最初にTOYOTA がオートメーションで
エンジンを作ってしまうマシンはアメリカ製だよ
それはだいぶ長い事TOYOTA車を制作していた。
マシンごとアメリカから何台も買ったのよ

俺は結構歴史を調べているんだけど、
例えば昭和初期の大手日本企業、
重工業はちゃんと技術移転なんかドイツ企業に金を払ってるんだよ。
露骨な技術パクリはない。
だから日本は欧米列強に入れたんだよ。

>>29
そうだな。技術力が高ければ売れるというのは明らかに間違いだ。
日本は国際協調路線をとることで国際社会の一員としてのポジションを確定した。
支那はそうした国際的地位を得ていない。あくまで第三世界の一部でしかない。

>>45
アメリカから見て劣っていたというだけだろう。
中韓のような植民地とはまったく違うよ。
戦前は米国製品が世界No.1のブランドだったから。
戦後それをあっさり捨てていろいろ低迷しているが。

戦前も戦後もアメリカよりドイツからのパクリのほうが多い

日本から中国にダダ漏れだからな

アメリカ民主党は中国に甘々じゃねーか！

>>53
>戦前は米国製品が世界No.1のブランドだったから。
>戦後それをあっさり捨てていろいろ低迷しているが。

オレもアメリカ製を売る立場で本当に四苦八苦してる。
本社連中の親世代がバカやってなきゃオレの仕事はもっと楽なのだが。

>>50
トヨタは生産方式の大半をGMから教わっている。
だから、トヨタは未だにGMに対してリスペクトしている。
GMの経営悪化でもGM支援にトヨタが名乗りを上げる理由はそれ。
フォードが量産化を開始し、それをGMが発展、体系化し、
トヨタが極限まで効率化をはかったという歴史があって今に至る。

日本はアメリカの技術をきちんと対価を払って買っていたが、
この記者はアメリカが無償で援助したと思ってるのか？
無償で技術供与されたのは韓国。

日本が大戦の前からすでに先進国の仲間入りしてたことを無視する記事が多いよね
でなきゃアメリカと八年間も戦えねぇよ

>>50
それは技術移転されたの？
日本企業が韓国に技術移転したような。

中国・・・安い労働力目当てで入ってきた外資により経済が活性化し経済大国化

日本・・・軍事で敗れたので、アメリカの主導で自由経済化し、経済復興に専念した結果技術先進国になり、
　　　　　　海外に物が売れはじめ経済大国化

シナの経済成長は労働ダンピングとコピーとスケールメリットのおかげだろ。技術的革新は一切ないのがある意味凄い。

そろそろ爆発する

流石に米英には足元にも及ばなかったものの
イタリアよりは豊かな国だったよ。

>>64
チャイナボカンの最終回だな

>>61
>それは技術移転されたの？

もちろん。ちゃーんとお金払って、しかもパートナーとして技術的フィードバックまでアメリカに返してるよ。

>>51
そうだよね
明治時代何人も留学して技術を勉強しにいってるし
軍艦も英国からちゃんと買ってるし、欧米のルールで
やっている　だから庶民はお金には不自由してた＞税金だからね
中韓はめちゃくちゃで相手の何もかもを尊重しない
見たら盗む　だけ。

戦勝国＝アメリカ・日本・ドイツだから

戦後の貧困うんぬんは的外れ
経済成長と言うよりは復興

サイズが話題になってるようだが、
ここで言いたいのは、中国が日本のコピー国家で
それを何倍かに引き伸ばしたに過ぎない、と言っているのです、Lサイズという表現で

お前ら中華ソースは全否定しろよ

>>51
>露骨な技術パクリはない。
>だから日本は欧米列強に入れたんだよ。

一等国になるために国が肩代わりしたからな。
そうでもしないと人種差別の強固な壁は絶対に突破できなかった。

東京と秋田の生活レベルの差を10倍にしたのが中国の地域格差
という認識でいいんか？

戦前の日本は大財閥が政治を動かしていたよ。
三井、三菱、住友なんかが
コンツェルンを形成して金融、工業も仕切っていた。
これらの大財閥は商社だから海外関係には非常に敏感だったよ。
大きな技術移転はしっかり交渉して金を支払っている。
新幹線だって戦前の満州鉄道が開発したんだよ。

>>63

おいおい、こちとら戦前から潜水艦とか作っちゃう国なんだぜ？

現時点ではGDPだけで見ると、日本よりちょっと上のレベルだからな。
でも人口は日本の10倍だから、その分中国人民の生活レベルはまだまだ低い。
GDPも日本の10倍ぐらいにならないと、「日本のLサイズ」にはなれっこないだろう。

もし外資が中国から手を引いたら多分あっという間に元に戻ると思うよ。

>>77
>おいおい、こちとら戦前から潜水艦とか作っちゃう国なんだぜ？

支那が欲しがってる空母機動部隊もな。

日本がODAで天文学的資金の援助を無制限につづけたから

>>68
> 中韓はめちゃくちゃで相手の何もかもを尊重しない
> 見たら盗む　だけ。
もうかなり昔に読んだ本に書いてあったけれど、
欧米での評判は「中国人に時計をプレゼントしたら大喜びした。
そして次の日には高値で売られていた。日本人に時計をプレゼントしたら
やはり喜んだ。彼は時計を売ることはなかった。しかし、分解して
壊してしまった」という内容の話だった。基本的に日本人は好奇心が
非常に強い。これは種子島に漂流した「南蛮人」も同じことを
書いていたと思う。鉄砲を見た時、それをどうやって作るのかという
ことに興味が行くのが日本人の特徴」

プラザ合意を受け入れた日本などとは似ても似つかぬ、国際協調などと言う言葉は辞書にない
人民元の切上げ圧力などどこ吹く風の、やりたい放題国のセリフとはとても思えないね

中国は今ピークを少しすぎたなあ
このままなら後はおちるだけ

まぁこの国はあと10年の命だからみんなも今から英語を覚えるように。

>>74
10倍じゃきかんのでは?
アラブの王族と、その裕福アラブ国に肉体労働しに来た他国モンぐらい差があると思う。

>>1
中国は昔のような(１０００程前の話)文明国としてのプライドが皆無だから、また電池が切れるよ。

世界貿易機関（WHO）

>>82
子供の頃、ゲームウォッチを分解して壊したのを思いだした

>>70
戦争前の日本はGDP伸び率も凄くよかったし
経済不況からもいち早く抜け出してたシナ

>>82
ペリーがそんなことを言ってたみたい

経済破綻する口実と世論を今から作ってるんだな
むしろ投資を呼び込みやすい今のほうが経済成長は楽だと思う。
災害多くて資源も少ない日本が成長できたの人と政治経済のシステムがうまく噛み合った結果だと思う

>>82
浦賀の沖に黒船が現れたとき、日本人はおそろしく進歩した船だと考えた。
元山の沖に黒船が現れたとき、朝鮮人は地獄の怪物が攻めてきたと考えた。

中国は年齢構成のコントロールさえすればまた伸びる。
あの国なら老人の寿命も思い通りだろう。

１９４５年に最貧国に落としこんだのはアメリカさんじゃないっすか

で日本は何処に落ち着くの？
今より生活水準は駄々下がりするんでしょ？

日本より貧富の差が激しいとか終ってんだろ

核ミサイルや宇宙船を飛ばせる迄になった中国から富裕層の人達が日本の秋葉原に電気釜を買いに来る。
飛行機代、運搬代をかけてまで、親戚縁者友人知人の分まで何十個も買いに来ている。
結局これは中国の家電製品の技術やレベルが日本に全然追いついていない事を意味している。
まだこれを埋めるには何十年もかかるだろう。
中国製新幹線が危険過ぎてとても利用できた物では無い事も彼ら中国人が一番よく知っている事だ。

>>27
技術は無くは無いと思うが
基本的な工作機械すら満足に作れなかったのだから
その基礎工業力や技術力は決して高いものとは言えない
国内の製造業、軍事品の生産、調達を支えていたのが
敵国アメリカとイギリス製の工作機械だったし
国産は精度が出ず、部品消耗が何倍も激しいので使いにくかった
あと汽車の車輪を作る切削機も欧米製だったよね

日本は戦後の自由貿易下で技術を蓄え(パクる)発展して来た
日本の技術は全ては欧米製品の真似事から始まったのさ

中国の生産力を受け止めるマーケットなんてもう地球上には無いんだよ。
この辺で終わりだ。

中国はこれから労働集約型から知識集約型の産業に移れるかが勝負だな

いつまで経済大国と発展途上国を使い分け続けるんだろうな

>>1
>米中経済は、しばらくは競争関係より相互補完関係の方が強いという状態が続くだろう。

と言わせてるのは中国ね
アメリカ政財界に多額のロビー活動資金流入してますから

それでも１３億の人口ってポテンシャルは絶大だ
いくらでも労働者の補充が効くってのは強いね

>>94
コントロールしようとしても、戸籍に乗らない人口が増えちゃうからなぁ。

保護主義って中国が言うかね。普通ならそれだけ高い関税と規制じゃＷＨＯすら入れない。
中国は著作権、特許無視、技術パクり放題。
中国が言い訳にしてる内容ってすべての国に当てはまる

>>4
その程度で日本に追いつけるなら
韓国は80年代に日本に追いついてるよ

>>104
いやその理屈はおかしい
比率は変わらない

まあ、vii作ってるようではまだまだと言ったところか

アメがアジア情勢を正しく認識していたら、植民地独立紛争は起きなかったし、共産勢力の崩壊は30年ぐらい早めることができた。
そして植民地主義と共産主義の犠牲となった数億人の命を助けることができた。さらに人類初の核戦争で数百万の命を奪った。
いたずらに犠牲者を増やしたアメは国際法廷で裁かれるべきだ。

>>36
自国企業は放置で韓国に5兆円プレゼントしてる国が保護主義とかギャグだろ

>>97

おいｗ
日本より貧富の差が少ない国ってどこ？

日本は生産する国に戻らなきゃ駄目だろ
わざわざ脅威を自分から作ってる
老害ってのは後先考えないのかな

>日本に技術譲渡
そうね、そして日本はアメリカ以上の物を安く改良した、ただのパクリ品を安く売ったからではないわ
中国は農業、緑化、電化製品、鉄道・・・・全部教えてるのに、いまだに超えた物は何一つない。安くて
爆発して毒入り

>>112
クメールルージュ時代のカンボジアとか

世界保健機関が貿易まで監視するのか
なるほど、新型インフルをはじめとする危険な感染症の蔓延を防ぐため
水際で阻止しようというのだな

中国はいい加減先進国と後進国の使い分けを止めたらどうだ

＞＞13
本当その通りだよな

戦前からそれなりに先進国だし戦後の復興は別に特別な何かがあったわけでもない
日本人が戦争を忘れてひたむきに暮らしてきた結果だ

中国は先進途上複合国だな。

>>113
>日本は生産する国に戻らなきゃ駄目だろ

それはマジで思う。理工系が頑張って体を動かさないとこの国は滅びる。
作るのが地球破壊兵器でもいい。とにかくモノを作れ。

中国が高齢化にどう対処していくか気になる

>>115
オンカーと下放された都市民の生活水準差は日本どころじゃないぞ。
下層民は田んぼの肥料同然だから。

Lサイズの韓国になるのがオチ

>>120
だったら金を与えろ。理工系出身者にポストを用意しろ
誰でも出来る仕事してる無能文系は徹底的に低賃金に押さえろ

>>120
無理無理
日本人はモノを買わずにサービスばっかり消費するようになっちゃったんだもん
介護や外食、観光、エステにしか金を使わん連中に
技術者が提供できるものは何もないよ

>>120
日本がすればウリも。日本の真似をすればコストで勝てるって国に日本が協力してるのが
問題

>>124
右から左へ受け流す奴が法外な金を取るのはおかしいな。

一番の問題は豊かな中国の分の、食料、油、資源がこの地球にはないってこと。

まるで日本がアメリカの力だけな言い訳しだしたか
そろそろやばそう

モラルの向上がなければ発展出来ないでしょう。

>>51
実は90式戦車の自動装填装置はフランスの方式…
もちろんお金払ってない
まあ軍事技術は民間と違うからなぁ…

都合のいいときだけ途上国アルネ

<丶｀∀´>←9cm

選挙制度と為替の自由化と独立

>>130
>モラルの向上がなければ発展出来ないでしょう。

ミンス党と経団連が移民を入れて日本のモラルも完全に破壊してくれますよ。



河野太郎もねｗｗｗ

>>124
理工系が何にもできないからポスト減っていたんだよ
現場主導で経営者がのんびりしてられた頃は
メーカーの社長は大抵技術者上がりだったけど
90年代後半から経営者が仕事しなきゃいけなくなって技術系出身の社長はどんどん減っていった

>>120
金儲けの為に考え無しに全世界にあらゆる製造装置を売っているのが理工系。
当てにしてたら痛い目に遭うぜ。

日本は、今後なにをするにしても
どこに向かうにしても
すべてはデフレを止めてからだわ

中国の富裕層って１億いるんだろ？
それがかつての日本バブルだと思えば、日本同等まではいったんじゃね？

１４億全部はそりゃ無理だって・・・

>>116
ナイスツッコミｗ

製造業が流れていくのは中国の人民元操作のせいだ、みたいな流れにアメリカではなってるけどね
正直人民元さえどうにかなれば世界的に良くなりそう

>>131
>実は90式戦車の自動装填装置はフランスの方式…

だったらフランスが黙ってないだろ。軍事技術も平時は特許が及ぶぞ、学生が教育用に作りましたじゃあるまいし。
そもそもEU枠内でイギリスはフランスの自動装填システム使うだろ。なぜいまさら日本のシステム欲しがる？

他人にカネよこせとか言って理系が社畜で満足してるようじゃあ新たな発明や技術革新は無理だね

在日ナマポとチャンコロＯＤＡを回せばいい

>117
チャンコロは永遠の17歳で行くつもりなんじゃね？

ある時は大人ある時は子供

来年にはシナ糞を除く主要五か国が知的財産権で手を結ぶ。
シナ糞には海外のハイテク商品が全く入らないようになり、発展が一気に遅れる。

元々、進化の無い民族だから崩壊は早い。

まあソースがあれだから引用元の原文見ないとなんとも・・・

中国は高齢化対策を
できない…

チンカスチャンコロ死ねよ

>>137
工学部卒ですが、今の民間に行かないで
技術系に行けたなら10年か20年は黙って仕事して
腕を磨くけど、頃合いが良くなって来たら自分が蓄えた全てを
国外の企業に売るつもりだった
俺の技術を高値で買ってくれる企業、国に全てを全力で捧げるつもり
国内の最先端技術を海外に売れば数千万という金が手に入るからね

今は技術とはあまり関係のない民間で、それなりの高い給料を貰っているので
特に不満は無いのでそんなこと考えてはいないがね

>>143
志の高い理系がいなくなって、そいつらの正価を産業化する志の高い文系がいなくなったのが原因だな。

１３億全部が富裕層、どころかかつての日本みたいな総中流に
なることもないだろうが
なったら完全にブラックホールだな
世界中の資源や食料を吸い尽くして、何にも生み出さない真っ黒な穴

中国には労働力以外に世界に提供できるものってあるの？
資源とか技術とか文化とか
何も思い浮かびませんが

>>99
嘘といちゃいけないよ。
機械工作の一部分が外国産であったり、
ドイツ人技師を雇ったりするのは
普通にアメリカ、ロシア諸外国もやってることなんだよ。
それを技術パクリと言うの？
例えば水俣病を起こした窒素は戦前に朝鮮で大工業地帯を建設した。
朝鮮戦争が勃発してアメリカが北朝鮮制圧できなかったのは、
窒素が残した工業地帯が原動力になっていたからだよ。
これはアメリカの軍事委員会のレポートで明らかになったことだよ。
これでも日本の科学技術は低いと言うのかい？
ちなみに戦後の日本は自由貿易じゃないよ。
統制経済を採用している。ナチスのパクリであり、今の韓国さ。

昭和１０年（1935）戦前の豊かな日本
http://www.youtube.com/watch?v=n7kgW6KYNh0

十億人が先進国並みの生活水準になったら資源が枯渇するお

世界一の高齢化社会が待ってるもんね、中国
日本より酷いんだぜ

>>63
逆に言えば、コピーできてスケールメリットが利くものは
どう足掻いてももう中国（やインド）には太刀打ちできないってことだな。

んで現代の産業の大半はこのカテゴリに属しちゃう。
世界の工場は中国とインドになるという現実を受け入れた上で
他の先進国は生きる道を探さなきゃならんのだろう。

> 　韓国政府は、学費・生活費など全額の支援を受け、日本の理工系大学で学ぶ韓国人高校生を
> 選抜する。教育科学技術部と国立国際教育院は7日、「2009年度韓日共同理工系学部留学生
> 選抜計画」を発表した。選ばれた学生は日本語研修1年間と、日本の国立大学（東京大学・
> 東京工業大学・京都大学など）の理工系学部課程4年間、計5年間の航空機代・学費・生活費など
> 全額が韓日両国政府から支援される。
>
> 　志願資格は1990年3月1日以降に生まれた高校卒業生、または2010年2月に高校卒業見込みの
> 生徒で、市・道の教育監（教育長に相当）の推薦を受けなければならない。志願者の中から、筆記・
> 面接試験を経て合計100人が選ばれる。
>
> 　韓日両国の友好促進と理工系人材養成のため99年から始まった同事業は、この10年間で498人の
> 卒業生を輩出している。LG電子をはじめとする韓国企業各社は、この中から優秀な学生を選抜、
> 修士課程奨学金を支援し、兵役代替専門研究要員として採用する制度を実施している。詳しくは
> 国立国際教育院ホームページへ。

貧困国でもないのに何で韓国人学生に日本の税金使って留学させ、日本企業のライバルの人材を
日本が育て、日本人の失業率上げないといかないわけ？寄生虫すぎるわ

ハイエンドはそう容易くは育てられない
好景気中の時にでもやりがいないなら,あきらメロン嗜好

貧富是正争奪合戦でご破算なんでしょ
資本家におなり〜さまは量産指示なだけだし

日本人は歩いている人の口に甘栗をねじ込んでまで
儲けようとはしないからね

（ *｀ハ´）「日本の高度経済成長、まぐれという事アル！言わせる恥ずかしアルヨ〜！」

いくら敗戦直後といえ貧困国として仕切りなおしたわけじゃない。
現代の米国からみてイタリアを貧困国とみなすくらいのナンセンスだ。
それに復興支援はあっても大規模な技術供与なんかなかったよ。
そんなので先進国入りできるなら、トルコやフィリピンもとっくになってる。

もともと高水準の工業力があったうえに、
パクリと環境破壊をいとわぬ経済優先主義の自助努力を積み上げた成果だ。

>>142
本で読んだことあるけど、フランスのベルト式で
ライセンスとかは黙ってるみたいな事が書いてあった

>>1
まるで米国等が日本を伸ばしてやったかのような書き方だな
傲慢にも程があるわ
日本が発展したのは、日本人の我慢強さと頭の良さ、そして何よりも地道な努力だよ

ああ、ホンダのＶＴＥＣや２ｓｔバイクの給排気デバイスなんかは
日本のオリジナルだな

補機類は結構オリジナルあるわ

>>120
日本人の理工系は日本企業に見捨てられて、大勢サムスンに拾われてるけどな。

理系頑張れとか理科離れ対策よりも、今居る理工系を大切にしないと。
難関大工学部、大学院を出たら医者並の収入と安定があるようになりゃ理工系に優秀な人間が殺到すると思う。

東大理１に軽く受かるであろう学力を持っていて、且つコンピューターオタク、メカオタク、物理オタク、化学オタクでありながらも将来喰っていくために医学部医学科へ行った同級生は山ほどいるし。

>>153
一部外国製はそりゃある事だが、戦略物資を敵国に依存するのは結構珍しい
ましてや生命線

パクリに関しては、目立つのが戦後の白物家電
戦前戦中では工作機械かな、後者は性能が出なかった

あ、あと、工業力と技術力がごっちゃになっているので気をつけましょう

こんなニセもののはりぼての国は
日本以下に決まってる
いまに崩壊するよ

>>4
アメ公も日本の企業幹部や官僚が底まで馬鹿とは想定していないんだろうな。

>>166
工学部卒の俺が言うのもあれだが
日本の開発力、研究力が相対的に低くなってきてるし
本気で研究する人はアメリカに行くし国内に留まる理系は
上澄み以外の残りカスなんだよ…

企業に勤めて開発しても、正当な対価が受け取れないし
青色LEDの人みたいに会社と喧嘩するか外に行くしかないのさ
結局その人日本企業から嫌われてアメリカで最先端の研究やってる

不満はまだあるが、長くなるのでこのくらいに

韓国ウォンの為替レートが100ウォン＝6円まで下がってきました。4年前と比較すると約半値に急落中。
韓国はもともとウォン安政策をとってきたのですが、想定以上のウォン安に慌てふためき始めました。
　　（1）韓国、ウォン安政策で日本つぶしに成功！
近年、韓国は頻繁にドル買い・ウォン売り介入を実施し、ウォン安政策をとってきました。
その結果、円高で不利な戦いを強いられる日本製品は隅に追いやられて、韓国製品が世界の市場を席巻しました。
最近の日本経済は「円高不況」と言われますが、日本の企業業績・雇用悪化は、円高によるものだけでなく、
ウォン安を受けた韓国企業の攻勢に負けた結果といえます。
　　（2）韓国、こんなはずではなかった？
ところが、あまりにウォン安政策を推し進めすぎた結果、韓国国内では物価が上昇するなど弊害が出始めていました。
欧米の景気懸念に加えて韓国経済に対する不安から、今月急速に資金流出が加速。
ウォン安が思ってもみなかった水準まで進んでしまいました。
　　（3）韓国、手のひら返し？
今までウォン安政策をとっていた韓国当局は、想定以上のウォン安に慌て始め、
「ウォン安は韓国経済のファンダメンタルズを反映しておらず望ましくない」、
「ウォン安を防ぐために国際協調が必要だ」などと言い始めました。
これまで無謀なウォン安政策で、日本経済を苦しめて、甘い汁を吸っておきながら、
想定以上にウォン安が進むのを見て、「国際協調してウォン安を防げ！」というのはあまりに虫が良すぎる話です。
日米両国の政府がどう反応するのか見物です。
最近、日本では韓国に対して冷ややかな見方も増えていますが、根底には、為替レート操作によって、
韓国が莫大な利益とシェアを日本から奪い取っており、そのせいで日本の製造業・下請け企業が衰退し、
そこで働く日本人とその家族の生活が苦しめられている現実があり、そのことに多くの人が気づき始
めていることも関係していると私は見ています。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0924&f=business_0924_020.shtml
この後、民主党が復興国際買わずに韓国に５兆４千億円スワップし、韓国を助け、日本企業を
殺しました

民主主義になって自由な国になってから本気出すだろ中国は

>>164
昔は日本とイギリスを車輪に見立ててアメリカ経済を走らせようという機関車
理論が昔あってなあ。
石油ショックの時はインフレを嫌がって財政出動を渋る日本のけつを叩いてプ
ラス成長させてたんだよ。
戦略転換したのは８０年代。
日本が稼いだ金を日本じゃなくてアメリカに投資させるようになってしまった。

中国は10億を超えるであろう貧困層を皆殺しにでもしない限り日本のレベルにはなれないよ

なぁ。あえて言わせてもらうと、韓国なんぞどーーーーーーーーーーーーーーーでも
いい話なんよ。
為替の浮き沈みで国の動向を左右される国なんて、ある意味バブル以外の何者で
ねぇぢゃんか。
そういう枝葉末節はほっておいて、自分できちんとしりの穴拭くことができるまともな
国家の話をしようじゃないか。

プーチン・ロシアが日本、世界を救う！ヒラリーの暴言が痛々しい！寄生虫ウォール街は潔く滅びるがよい
http://www.news-us.jp/article/255859094.html

「アメリカ人はどうせ馬鹿だから、もう一度（アラブ）テロを起こせば、また言うことをきくだろう」
「ペンタゴンはイラン攻撃をさせてくれないけど、何人かの軍人を首にしたらまた言うことを聞くだろう」
「ロシアは残念だった。のっとれそうだったのにプーチンにやられた。いずれはロシアを支配する」
「中国人も生意気だけど、こいつらはそのうちやっつける」
在ワシントンのイスラエル大使館の幹部と
ＡＩＰＡＣ（米国のイスラエルロビー）との間の電話の盗聴記録より

＞日本は当時、外国の技術と輸出市場を手に入れながら、外国との競争にはさらされなかった

ウホ（ＷＨＯ）はスルーしてやるが、「日米貿易摩擦」という言葉すら知らずに記事飛ばしてるんだろうな。

世界中の名前まで盗んでいる泥棒国家だからな。
中国とは、心の中ではいつも疑って付き合っているよ。

とれもラポールを気づけない。

そうじゃいないだろ。13億人みんな機会平等と富を享受できるかという問題。
国際競争もそら大事だけどさ。単純な経済成長でいえば、規模と
勢いにおいて完全に中国が日本の上をいっているではないか。
かつての日本が欧米にくらべてそうであったように。しかし、問題はそこじゃない。

>>177
コカコーラとマク土とマイクロソフトに支配されている

>>179
痛いとこ突いてるねぇ（笑）

>>166
つか、医者が優遇されすぎなんだよ。

をいをい、ちょっと待てや、戦後一時確かに食糧難とか言った時代は有ったが
元々貧困国ではなく、戦前から空母も航空機も作ってた米英独に並ぶ日本を捕まえて
貧困国とか意味不明だし、国民一人当たりの生産量が日本の10分の1に成ったかと
言われても頑張ってねとしか言ってあげらんない。

>>179
中国がやっていることは田中角栄と大して変わらない。
逆に考えれば、今の日本のマクロ政策は角栄時代以下に成り下がっている。

そいやバックトゥザフューチャーで、過去に行ったマーティーが
「日本製だよ」って言ったら、若いドクが「日本製？ｗｗ」って
返した場面があったよなぁ

人口が違いすぎるだろww

俺のちんぽもLサイズ

>>4
SANYOの製造、技術、特許、製品販売権すべてをハイアールにたった１００億でご提供したパナは死んでもらってOK。

>>183
貧困、ってなんだよ、ってところから説明が必要か？ｗ

>>182
医者はある程度優遇しておかないと悲惨だよ？
失うものが多いから保たれる規律というのもある訳で。
逆に医者がスーパーレジと変わらない扱いになれば、
興味本位で切り刻んだり、肝臓をちょこっと切り取って
売却したりする可能性も出てくる。

仮に医師免許取消になっても、タクシードライバーで
食っていけば何の問題もないｗ
だが、患者はそれでは困る。

>>186
数の大小でノーベル賞が決まるなら、火病の国でも1人ぐらい出てもいいぢゃねぇかｗ

>>185
まあ品質管理の概念をアメリカ人から伝授してもらう前は日本製＝粗悪品だったからしょうがない

中国って富裕層の国と貧民の国に分かれそうだよねｗ

>>171
けして韓国や野田を擁護するわけではないが
５兆4000億円の通貨スワップとは、単純に韓国を助けるだけのものじゃないよ
日本政府が活用しようにも活用できず、死蔵していたアメリカ国債をうまく活用できた
韓国のウォン安抑制を助けたことは確かだけど、日本にとってもメリットがあったこと
もちろんアメリカ国債を活用できたのは、アメリカと韓国が同盟関係だったからもある

そもそも野田は通貨スワップ枠を５倍に拡大しただけで
最初に日韓通貨スワップを結んだのは麻生太郎と中川昭一

この辺のことは野田が日韓通貨スワップを拡大したときに、さんざんニュース速報＋で話題になったから
ミスリードされる人は少ないはずだよ

日本が進出する国にはバブルが訪れる。

>>192
馬鹿いってんぢゃねぇよ。
それまで「品質管理」という概念がなかったアメリカの製造工程の
歩留まりをあげたのが日本ぢゃねぇか。

じゃあ、アメリカはTPPをまず先に中国とすればいいじゃん。
まあ、粗悪品っていうイメージは、アメリカの戦略だとおもうけども。

戦前からGDPは世界6位ぐらいじゃなかったっけ？

1945の日本が最貧国？
まあ、アメリカの絨毯爆撃や艦砲射撃、原爆投下までやられたから
生産インフラは壊滅していたが、その５年前までは世界の五大海軍国家だったんだよな。
下地はできあがっていたんだから、適切な回復さえしたら、直ぐに世界の優等国家に
戻れたわけで、中国とくらべるのはいかがなものかと。

共産党員以外のハイエンドは国に愛想着かして
北米やらオーストラリアに移住しちゃうからだろ

だから共産党員とそいつらを支える
教育のない野蛮人しか残ってない。

>>196
教えたのはアメリカ「人」であってアメリカという国が、って言いたいわけじゃないんだよ。
http://quality-labo.sblo.jp/article/42457356.html

>>27
だね。
黒船来航前年には、オランダからもらった簡単な図面(図鑑程度)で、薩摩藩は５馬力の蒸気機関を作りあげたんだよ。

当時、来日していた後のオランダ軍の将軍が、
あの絵からマジ造ったのけΣ（ﾟдﾟlll）
と、ガチビビっていたはのは、現実の話。

http://www.jsanet.or.jp/seminar/text/seminar_282.html

また、こんな時計を一人で作る日本人は、もはや神。現在の日本の時計職人が総出でかかっても、作れない完全機械式時計を江戸時代の一人のオタクが作り上げた。

http://www.geocities.jp/afi_651/MuseumKokurituKagaku.html

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYq-T1BQw.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrOT1BQw.jpg


以下の機能を持ち、しかも芸術工芸品にまで昇華させた当該時計は、ジョブスも裸足で逃げ出す完成度だよ。
■天球儀 - 本体の上部にあり、京都から見た一年間の太陽と月の動きを模型で表す。
■和時計 - 文字盤が自動で変化することで、昼夜の長さの変化に対応して時刻区分が変わる不定時法に自動で対応する。
■二十四節気の表示
■曜日・時刻の表示 - 短い針が曜日を示し、一週間で一周する。長い針は和時計と連動して時刻を示す。
■十干十二支の表示 - 当時一日ごとに割り振っていた60通りの干支の中からその日の干支を自動で示す。
■月齢の表示 - 半球の回転によってその日の月の満ち欠けの見え方を表す。
■洋時計 - 現代の一般的な時計の機能。輸入品のスイス製懐中時計の機械を改造し本体とリンクさせることで、万年自鳴鐘全体の調速役を担わせている。

当たり前だろ。全員が管理職の大企業が存在する為には、
自身の生産性に匹敵する消費者が居ないと成り立たない。

生産性が上がれば上がる程、ハイエンドであればある程、
顧客の数は減って行くし、パイも狭くなる。

製造利益を拾って肥大しただけの中国を食わせられるハイエンドの需要がある訳ないだろ。

日本の規模ですら、欧米のハイエンド需要の優良顧客が沈んだらこの有様なのに、
中国の規模でハイエンドに以降するのは不可能だよ。

銀河系全土で宇宙人相手に商売しないと無理。

中国は中国だし

日本は一番になっていたのにまだアメリカの方が上だ！という考えから俺達が一番だという考えに変わった。
それが物作りの堕落の始まり。

>>189 どうぞ、因みに終戦の年とか豊作で米余ってましたが。

確かに渡来朝鮮人とか元々貧民で貧困でＧＨＱから食料を恵んで貰わないと死ぬ程貧乏でしたが
だからと言って日本には全く関係の無い人種ですが何か？

>>1
WHOって世界保健機関じゃねーの？

日本の企業が育ったのは国内競争が激しかったからだよ。
輸出戦略による成長はある程度育ったあとで、オマケ程度だった。

>>1
オイオイ、またイイ加減なことをw
つまりこう言いたいんだな。

日本が冷戦時期に台頭することができたのは
�@各国の工業がグローバル化されていなかったことで、国際競争力のある本土企業を作り出すことができた
�A米国も当時、反ソ連盟友が必要だったため、日本の保護主義を容認、技術譲渡し、資金面で援助もした。

しかし、この２点は、別に日本だけでなく他の西欧諸国についても言えることだぜ。
日本は、当時の対等な国際的競争関係の中で、日本の経済を大きくして行ったワケだ。

しかし、中国が日本と決定的に異なるのは、その政治体制だ。
中国の共産党独裁体制が、世界の中で平等な経済競争を行っていないことを見落として何を語っても無意味だろう。

え？　なんでこんな糞スレがここでやるの？　自国でやれよ

モラルや道徳感がない人種が欲望丸だしするとこの先不安
先進国としての責任なんかないだろ

日本って、そんなに米国から資金やら技術やら支援して貰ったっけか。
それにそんなに保護主義政策なんてやってたかな。
プラザ合意とか、スーパー３０１条とかイビられまくっていたように思うんだが。
そして今の中国が、日本ほど叩かれているようには、それに国際社会の要求に応じているようには、全く見えないのだが。

>>196
「品質管理」はアメリカ製
日本が先なのは「ブランドイメージのための品質管理」だよ
不良交換にかかる直接のコストだけ計算してるとブランドイメージを損なうってそれだけの話

品質の悪さ異常

>>212

捏造歴史しかないやつらに教える必要はないかと、ほっとけ！　こんな日本コンプレックスの固まりみたいなスレ

日本企業がいくら儲けようがネトウヨには何の利益も無いんだけどね（笑）

例えて言うなら、日本国が野球場だとするとお前らは立見席の観客（笑）（笑）

もう既に世界は中国経済を中心に回り始めてるよ
世界中が中国製品を必要としてる

>>212
中国は核保有国でロビー活動が強いからかつての日本ほど批難されていなし
批難されても無視できてしまう。

こっちみんな！　比較するな！　シナは戦勝国だろうｗ

そもそも大量生産できる環境になかった日本に品質管理の手法などあるわけがないだろうがｗ

>>217
安価な中国製品が世界を席巻しているってのは、まあ事実かもしれんけど、
中国経済を中心に？
中国は最終消費国じゃないじゃん。

派遣企業の番頭をやってたけど、
メーカーからうちに支払われる一人当たりの金、18000円。
従業員の日当、8000円。
うちの儲けは1万円。
メーカーがうちの利益（1万円）を超えるとなると一人当たり28000円。
多分無理。
従業員に日当3万払うと、みんな月収100万戦士。
メーカー（アメリカ）より派遣企業（中国）のほうが有利。
俺は中国がアメリカに勝つと思う

>>212
プラザ合意は日本も望んだもので
スーパー301はアメリカというかクリントンの問題だったけどね

>>222
チャイナリスクがなければそうかもな

>>58
そうなんだよ、みんな以外と知らないのかな？
エンジン（心臓部）はアメリカ任せだったのよ
トヨタは。ニッサンプリンスは俺は知らない。
>>61
シャシーはまでは口出しはしてないみたいだよ
あくまでもエンジン制作機械は丸ごと買ってたんだよ
本田が車に参入して車体に色まで制限されてたんで
宗一郎さんが「色まで規制すんな馬鹿野郎！」と通産省に
文句言ってなきゃ　今頃日本はトヨタとニッサンしかなくて
色は黒とグレーと白とかになっていたんだよ

>>12
DELLのＰＣつかってジャックバウアーは中国政府組織と死闘をくりひろげてるんんだぞ

どんどんバカになってゆく。

こっちみんな

米欧から非難されないのは戦勝国だからとか、核保有国だからとかｗ

ホント、ネトウヨって経済の事なんにも解かってないよね（笑）

そら底辺になる筈だわ（笑）

>>217
皮肉だなー一党独裁でチェック機能も無い恐怖政治の中国が経済大国なんて
民主主義で自由経済が無くなって
みんな一党独裁の恐怖政治の国ばかりになるのかな

日本は、高く売れる製品を作る事で高い人件費の中でもどうにかしてきた。
今はそれが通用しない世の中になった。
そこそこのモノを安くたくさん売るのは中韓のやり方。
でも日本でソレは無理。
さて、なんかいい産業構造のプランある？

>>217
中国は今の所は製造利益だけだからね。
だから工場が閉まると途端に経済がヤバくなる。

日本の場合だと、工場に従事する労働者と地方自治体だけの話だけど、
中国の場合は、それが全てだから、中国経済そのものに響いて来る。

今期は、日欧米の全部で、中国産の需要が落ちるからね。
これは、消費者だけでは無くて、品物を作る日欧米の企業そのものがヤバイから。
中国には、製造を委託される企業は多いけど、製造を依頼する企業がいない。

今年の中国は日欧米からアジアとBRICSのC以外の顧客開拓するって話だけど、
その上流は全部、日欧米だから上手くいかないんだよね。

アメリカ人には同じに見えるかもだけど、人種が違うね。
中国が模倣するべきは日本じゃなく、むしろアメリカ

シナは経済分かっているんだから、自分でなんとかなるでしょうｗ　見物ですぞｗ　さぁ、やればｗ

土人様経済観ｗ　(´▽｀*)ｱﾊﾊ

>>196
フレデリック・テイラーって知ってるか？

>>231
あってもそんな大切なことここでは書かないだろう

一党独裁の恐怖政治で無法治国家が経済大国なんだからな
その内に内戦で自滅する

>>1
>>日本の保護主義を容認しただけでなく、日本に技術譲渡し、日本企業に資金面で援助もした。

は?
★当時すでに、アメリカの方が、日本より、国内規制は、非常に多く、閉鎖的だった
★日本がアメリカに譲渡した技術のほうが多い
★敗戦直後はそうだが、それイガイはないだろw　しかも借りたのは国際機関からで、全額返済済み

とりあえず
日本からのODA止めてみて
どうなるか観察してみようぜ

ただ一番怖いのは逆に中国が民主化された場合だよな
これをされたら逆に世界一を独走しちゃう可能性があるよね

>>231
武器になる素材や部品はとっくに作ってるけど
形になった実用な武器は日本は作ってなかったから
兵器に転用したHALパワードスーツだね

>>238

だから、ほっておけｗ　連中の歴史観とか経済観とかで結構じゃないかｗ

中国は政治のダブスタ以外にも超高齢化や超格差や大気・水質・土壌の超汚染等のいろんな問題抱えてるからな
これから一筋縄じゃいかないとは思うけど追い詰められた時の解決策を戦争や移民に求めるような迷惑なことだけはやめてほしいわ

うまくいかない、うまくいかないという話を聞けば聞くほど
中国経済は成長する

>>233
無理無理。
中華思想で中国人のトップレベルしか居ない国と、世界中のトップレベルが集まる国では
最初から勝負にならない。

アメリカが製造業を重視してないのは、製造そのものに関しては付加価値が低いから。
上流を如何に押さえるか？がアメリカの生命線。

後発が厳しいのは、基本的な特許を全部、先発に押さえられてるからだし、
アメリカ人は中国で製造された格安の製品に依存はしてても、
中国で製造する企業の利益には依存してない。

だから中国人の財布頼りの日本企業と違って、合弁の名の下に図面や人材を流出させる事がない。
中国人はアメリカ人の真似ができる程、世界の上流を押さえる力はない。

世界経済はWHOが握っているのさ

>>1
中国は嫌いだが
今の中国の経済政策は間違ってない
日本もバブルがはじける前、成長中に一気に低所得者保護で底上げすればよかった

勝手成長してくれ。　いちいちこっちみんなｗ

知的財産で稼いだわけじゃなく、安い労働力の奴隷経済で潤った国だからな

そりゃ、他国へ奴隷労働力を提供し続ける役目しか回ってこないわなw

頭になれる国じゃないよ

>>240
それは民主主義に過剰な幻想を持った意見だと思う。
中国みたいな国だと分裂する可能性が高い。

>>240
そうかな
民主化は逆に足枷になるような気がするが
余計な綱引きをせずに一方向に向かっていくのが今の中国の強みのように感じる

>>194
話はＣＭＩ以前からだから別に福田麻生できめたわけでもないだろ。
麻生は慰安婦問題など蒸し返さないようにキッチリしてたのに野田はどうだ？ｗ

>>240
民主主義は経済発展の邪魔にはなっても促進はしないよ
経済発展促進は資本主義の自由経済

んで景気を安定させて下降気味になれば資本主義、勢いがつきすぎたら共産主義か社会主義、これの繰り返しにすりゃよかった

際限なく急成長を求めるからバブルがはじけて足の引っ張り合い落としあいで無駄に歳月が過ぎていく

>>231
命に関わるような必要不可欠なサービスを
日本だけが実現しうる高精度さで提供する事かな
まあそれはスキャナのカメラ部分とかで今もやってるけどさ
ガラパゴスを突き詰めて他に代わりもないくらいにしたら

>>255
そうなると自動車、医療機器、原発などの巨大インフラ、そして兵器か・・・・・。

>>231
普通の消費者にとって、過度な性能は要らないからねぇ

ここまで消費者が求める製品が高度化＆普及化してしまうと、
消費者に対して、機能と性能で付加価値を提示しても振り向いて貰えなくなる。

消費者には、イージスシステム並の制御を誇る食洗機があっても無駄だからね。
リビングの照明が100万カンデラあってもしょうがないし。

かといってソフトでは飯食えないし、課金システムで1億3千万人を食わせられる程、
間抜けな外国人は居ないし。

日本企業の大半が縋ってる「製造機器を作る」のも、難しい割に金にならないからね。
製造利益まで込みで日本企業で囲えないと、一部の日本人しか飯が食えない。

消費者が消費する製品が高度化しても、製造機器があれば誰でも作れるし、
でも開発するのは、もう素人や１人の天才では無理な高度なレベルという矛盾。

中国は世界貿易機関（WHO）

（´・ω・｀）それは保健だろうが

心配すんな。技術滅びってもｼﾅには渡さないよｗ　今日のｼﾅﾎﾙﾎﾙ糞ｽﾚはここですね

日本の産業構造が維持されてきたのは
一億層中流だったから
人件費、製品が無駄に高くてもお金があるからみんなが国産を買った

今は低所得者、貧困層が増えすぎて今までの企業の方法ではやっていけない

>>38
世の中には知らなくていいこともあるのにな

ハイエナドンに見えた。

昔の日本は中国というより韓国だろ
韓国はMサイズの日本ってところか

>>219
お前らの頭の中では中国>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>日本
なんだろ？
さすがクソ２ｃｈだ、そういう卑屈なやつ奴が多いなｗ

>>263

SS ぐらいかなｗ　ＷＨＯさんも大変だから色々やらないといけないしｗ

朝鮮学校の高校無償化に対してNGOや総連などが未だに動いています！
ご参考
●朝鮮新報／高校無償化」　同胞青年、日本市民ら　文科省前でスタンディング抗議
http://jp.korea-np.co.jp/article.php?action=detail&pid=52995
●朝日新聞／朝鮮学校に高校無償化適用を　ＮＧＯが国連委に勧告要請
http://www.asahi.com/national/update/0224/TKY201202240567.html
　日本政府が朝鮮学校に高校無償化を適用しないのは人種差別撤廃条約に違反するとして、日本などの三つのＮＧＯが２４日、ジュネーブの国連人種差別撤廃委員会に対し、日本政府に適用を勧告するよう要請する。
　ＮＧＯの「外国人学校ネットワーク」「在日本朝鮮人人権協会」「反差別国際運動」が、無償化を適用しないのは特定の民族への差別であることを委員会から日本政府に明確に示すよう求める。
朝鮮学校への地方自治体の補助金が維持されるための必要な措置を働きかけることも求める。
　ＮＧＯ側は、昨年に続き無償化が適用されないまま卒業の時期が近づいているため、緊急の対応を求めることにした。
国際的な人権の基準や植民地支配の歴史に照らして、日本政府には朝鮮民族の子らが言葉や文化、歴史を学ぶ権利を保障する責務があると主張している。

>>260
一億層中流が成り立ったのは、製造技術、特に制御技術が稚拙な昭和時代だったからで、
制御技術、加工技術がそこらの労働者よりも機械の方が上になった時点で、
昭和の一億層中流的な産業構造は、今はどこの国でも無理。

当時は、今よりも手作業、人の移動の付加価値が高かっただけの事。
ネットも無かったし、電話の個人端末も無かったからね。

技術の進化に比して、労働者の質の進化が無かったのは、
労働者の怠慢以外の何者でもない。

今の中国人は、安価な人海戦術で日本製の製造機械や制御機器に拮抗できる付加価値を持ったのと
「中国人でも使える」機械を日本のメーカーが作ったから、こうなった。

全く意味がないのに昭和を基準にして、平成に文句を言うアホな真似は止めろよ。

同じ条件だったら
フィリピン見てみればわかると思うんだけども…
島国でフィリピンも一応反共の砦の一旦だったろうし
米国も支援したんだろうけども今でもあの体たらく
というか戦後すぐだったらインドの方が経済とか良かったらしいのに
未だにあんなもんだからな教育とか一人一人の考え方に
問題があるんじゃないの他国は

>>264

だよな。糞２ｃｈで卑屈な連中の相手するキチガイも大変だｗ　よい提案ですが、出て行けばｗ

論破ではないアルっとでも叫べｗ

>>264
２ちゃん関係ないだろ
日本では日本が駄目だ、終わりだ、滅んじまえと言えなければ良識派ではないし
日本人を愚民、劣等民族、穢れた血、未来永劫土下座すべきと言えなければ底辺ネトウヨなんだよ

あの人口でかつての日本の総中流みたいな生活したら世界が終わるだろ

>>270
２ｃｈそのものじゃないか？だから２ｃｈと言ったんだよ。
リアル社会じゃ、そういう変態はおらんわｗｗ

>>142
戦車内での弾を自動装填システムならどんな形であれフランスが始めてだけど５０年以上の話
今のシステムは戦闘中の兵士が弾を触る必要がない
今は知らないが１０年以上前にテレビで流れ現代システムは日本しか持ってないとは言ってた

>>247
おいおい、中国は「低所得者保護で底上げ」なんかやってないぞ！！

日本サイズの日本＋残り10億の低所得層だったら可能
13億の中流生活はどう考えても無理

傲慢な大国は世界からきらわれる。
傲慢な半島も世界からきらわれる。

ＸＬサイズの日本になれるよシナ土人ｗ　頑張ってくれｗ

中国共産党の支配体制、それと中華思想、これがある限りずっと傲慢なままなんだから
本当の意味での競争相手にはならない。

中国は国内に抑圧された人という爆弾を常に抱え込んでるから、これが解放されて目覚めたら
本当の意味で脅威となると思う。

>>274
中国は安かろう悪かろう商売で労働集約型産業やってるんだから
政府が何もしなくても経済格差は縮小傾向だよ
大卒は就職難で賃金上がってるのは工卒工員ばっかり

>>188
そんなもんだったんだろ
大事なところはちゃんとパナソニックにしてるんじゃないの

中国は内部崩壊で分裂するだろうなあれだけの人口抱えて日本みたいになれるわけない

中国３千年だから…
ピラミッドでも作り始めるんじゃね？

>>268
見方を変えれば日本は古来からずっと先進国ですからね

Nissan GT-R 　HKS　R35
http://www.youtube.com/watch?v=TeTwOi7Gz9Y

LEXUS　　 LFA
http://www.youtube.com/watch?v=hgWqe8UTjG4

Honda　Acura NSX
http://www.youtube.com/watch?v=UzaynkoC04k

Toyota FT-86 II
http://www.youtube.com/watch?v=caAW1oZXQnc
http://www.youtube.com/watch?v=5pCXsFDlvns

Toyota FT-86 G Sports
http://www.youtube.com/watch?v=Nk21eOIdR4w

http://www.youtube.com/watch?v=-v4t2ZR-ios

http://www.youtube.com/watch?v=uDP7Pty8Qnw

>>274
>>247はバブルって物を魔法の時代か何かと勘違いしてるんだよ。

だから「バブルが弾ける前に、低所得者保護で底上げをすれば良かった」なんてアホな事が言える。

資産が簿価でしかない不動産や有価証券のバブル下では、
低所得者そのものの付加価値が上がってない訳で、
原資が裏付けのない帳簿上の数字でしかないんだから、
バブルが弾けた時点で、低所得者自体がゴミになるだけ。

低所得者自体のポテンシャルがバブルとは一切、関係ないのに
そこに投資して保全する意味がないわ。

それにバブルが弾けた後の方が、機器の進化は凄かったからね。
Windows95以降の労働環境の再構築は、氷河期真っ盛りだし。

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:46:39.82 ID:awgxdQOp0
>>264
＞２ちゃん関係ないだろ
＞日本では日本が駄目だ、終わりだ、滅んじまえと言えなければ良識派ではないし
＞日本人を愚民、劣等民族、穢れた血、未来永劫土下座すべきと言えなければ底辺ネトウヨなんだよ



ネトウヨが劣等種なのは事実だろｗ

日本が戦後高度経済成長できたのはアメリカのおかげ

昨日WBSでもやってたけど「これが世界第二位の経済大国か？」という現状だもんな。
やってることは未開の土人とかわらん。

で、それは一部じゃなくて九割の姿。
中国は中流が人口の一割でも一億人以上いるから目立つが国としては甚だ異常。
日本の再来はそれだけでも不可能に見える。

あとは自重で潰れるだけだろ＞中国

世界的な消費の低迷で中国は内需を大きく育てないとマジでやばいだろうな
ただ内需で国内が回るようになれば格差問題も一気に表面に出る。

いつまで共産党が縛り続けることが出来るかは見もの。

>やってることは未開の土人とかわらん。
まあ、な。で中国共産党支配がいつか崩壊することは間違いない。

>>1

日本には関係ないことかなｗ　つ、連中の自国でやれ。こんな糞ｽﾚ増やすな

>>281
以外と崩壊しないんじゃないかと思ってる。

結局、中国人自体が内需に依存した仕事を作れるほどのポテンシャルがない訳で、
（これは日本も同じだけど）暴動起こした所で、今の仕事が外国から降って湧いてくる訳ではないし、
為替や法制度、行政システムが自由化されてしまえば、今の仕事は一切、無くなる訳だから、
自分達も取引相手も不自由である共産党状態の方が、地の利で勝負できると悟ってる感じがする。

それに一辺、資本主義の洗礼を受けて舌が肥えてしまったら、中年は30年前の中国には戻りたくないし、
今の若い中国人は、耐えられないわな。どこもそれなりには発展したからね。

今、華南の方は工場閉鎖と賃金高騰のダブルパンチで仕事が無くなってヤバくなってる訳で、
文句垂れてる自分たちに解決できない問題を、わざわざ自分たちで解決しないといけない
立場になる方を選ぶ奴は居ないよ。

これは日本の下層も同じ事で、gdgd文句を言うレベルで済んでるってのは、そういう事。

>>1
戦前から国際連盟の常任理事国に任命されたり、清とかロシア破ったりしてるんだけど

日本と同じようにはなれない
なんて中国自身が一番分かってるだろ

だから軍備拡大したりして周辺国に圧力かけて
日本とは違う種類の大国になろうとしてる

結局人が生きていくのにそれほど仕事って必要ないんだよ。
まして機械化が進んだ現代では。

一番の問題は仕事しないとおカネがもらえないこと。

だからベーシックインカムでカネ配れって言うんだ。
それ以外に中流を維持する方法はない。
貧富の差がこれ以上開くなら、結局は社会全体が没落する。
今必要なのはカネを配って中流層を維持することなんだよ。

なんだ1945年からか、確かに1945年時点はフィリピンよりGNP一時的に低くなってた

ネトウヨよ安心して寝ろ

中国の人民解放軍は中国政府で不可侵に近い権力がある。コレを聞くと怖いけど日本の官僚と同じ
中国の軍事費は実質で日本の名目の倍もない。日本も実質なら名目の数割増
中国の空母は甲板から飛行機が離陸できない空母としては事実上使えない欠陥品。しかも輸入品
日本の護衛艦は事実上空母として使える(ひゅうが型護衛艦)国産品
中国人民解放軍の予算はほとんど人件費、日本もそうだけど、残った装備予算効率は日本の1/10以下

戦前の日本が作った旧満州鉄道。その経験を生かして作ったのが５０年前の新幹線
その旧満州鉄道を摂取したのが人民解放軍。そして中国鉄道は人民解放軍の利権になった。それが去年の中国高速鉄道

人民解放軍トップが強気なのは、そうでないと政府(株主)と制服組(社員)から袋叩きにあうから
中畑監督の「ゼッコーチョー」よりはるかに強がり

もし百万人の中国人が日本に移民して、その中から旧中国人の政治家が生まれたら全員が反中国強硬派
中国人は本国にいても仲が悪い。他国に移民すれば絶対に一致点はない。唯一あるのが、反本国政府
むしろ、日本で外国人参政権賛成の方が結果的に反中国。親中国の移民なんてありえないから

>>296
お前の生きてる世界では機械化が進んで人間の労働が必要ないのか
すげえな

俺の住んでる2012年の日本という国では
小売り外食から工場の機械の設定メンテまで
人間しかできない仕事で溢れてるのに

>>293
＞資本主義の洗礼を受けて舌が肥えてしまったら

これは甘い認識だな。一度自由や豊かさを味わったら戻ること無い、という説は歴史で何回も否定されてる。
政治の変化というのは、もっと残酷で民衆とは無関係に起きる。

>>299
そういう仕事がどの程度必要かってことだな。
本当は無くても困らない。だから時給も安い。
失業率も高くなってる。

>>296
・機械化する人材がいない(理系離れ)
・機械化しか勝負にならないのに、人口を増やそうとする馬鹿政治家
・機械化に必要なエネルギーを議論しない馬鹿政治家

日本は理系離れで負けるな

まともに治安維持しようとすると９兆円、軍事予算よりかかる国だから…
人口が日本の約１０倍って事は日本と同じレベルに成る為にはＧＤＰが日本の１０倍にならなけりゃ無理だろう…
一部自由化して金持ちが生まれた…過去の資本家と何が違うのだろう…
中国には毛沢東時代に全て財産を取り上げられ国が割り当てた家の１室に住んでる元資本家とかまだ生きている…
自由化や民主化すれば今度は自分達の過去の清算をしなければ成らなく成る…
過去の遺物が死に絶えるまで中国は変わらない…

>>298
バカサヨ安心して寝ろよ。
中国の実際の軍事支出は公表値の1.7倍だ。しかも空母など特別なものは軍事費に
入れてない。

だから実態は日本の2倍くらいになる。十分日本を侵略できるようになる。
安心せよ、バカサヨ。

>>290
内需に関しては、日本よりも遙かに不便で、
天然資源だけで全国民が取り敢えず飢え死にしない程度に食える分、日本よりはポテンシャルがある。
庶民の食料の殆どは内国産で、秋に収穫・貯蔵した穀物だけで凌げてる訳だから。

中国は食料の輸入大国に落ちた、とか云ってるけど、それは消費が過ぎる中産階級以上の消費の話。

中国に行けば分かるけど、まだ人手の取次業が多いからね。
そういうサービス業に需要があって、それで飯が食えてる訳だから。
身体１つに対する付加価値がまだある。

所謂、民主主義や資本主義に則って格差を否定した所で、
自身と国に贅沢できるほどの余力はない訳だから。

それに苦痛だらけの自由と引き替えに、今よりも貧乏になる道を選べるほど高潔な中国人は居ないだろ。

1945年から1990年にかけ、日本は貧困国から世界で最も豊かな国の仲間入りを果たし

戦後は混乱していたけど貧困国ってこともなかっただろ

＞中国は完全に競争の渦の中に放り込まれた状態だ。
新幹線技術に見られるように技術を強奪・窃盗し、アジア開発銀行はじめ様々なところから資金面で援助も受けてますね。

>>100
アフリカや南アメリカへの輸出を強めてますね。

＞日本は貧困国から世界で

もうここからして違うだろ
貧困の定義から考えても

>>305
お前相当バカだな


そんなクソみたいな論理をよくドヤ顔で書けるよな
いやー凄い。すごいよ。

>>301
小売りも外食も機械のメンテも本当は無くても困らないのか
すげえ世界に住んでるんだな
しかもその世界では「賃金水準は生産性に比例する」という経済学の基本概念が否定されてて
企業は必要のない人間に趣味で趣味で時給を払ってる、と

で、君はなんという星に住んでるんだい？

>>31
もっと突っ込むべきだね。

>>300
>>一度自由や豊かさを味わったら戻ること無い、という説は歴史で何回も否定されてる。

中国人が拝金主義を棄てて、30年前の暮らしに戻ってまで、
政治的な正義を手に入れる種族だと思ってる方が、甘い認識だよ。

国家や制度、法律を信用しないからこその拝金主義。

一旦、手に入れた経済的な繁栄を、
この先も求める人の衝動と、文化的な退行に拠る貧困化は別の話だから。

舌が肥えた人は、それ以前の赤貧に戻りたいとは思わない。
自身に能力がなくて赤貧の暮らししかできない時、
赤貧以上の奴隷の待遇があったら、そっちを選ぶけどね。

今の貧乏な多くのロシア人が共産主義時代を懐古するみたいにね。

>>296
機械は、資本家と仕事を得た労働者がより多くの利益を確実に手に入れる為の道具で、
働かない人には1円の恩恵も得る資格はない。

マルクスみたいなアホを信じても無駄だから。
ベーシックインカムは不要。旧共産国家がそうであった様に、無能な怠け者しか産まない。

このまま膨張すると確実に世界1になるだろ。
あの人口で世界一教育に力を入れてるんだぞ。
13億の市場を抱えているが故に、欲にくらんだ世界の主要国は媚び諂うことはあっても
強硬姿勢で臨むことはできない。今後テクノロジーは中国が牽引するような時代が必ず訪れる。
軍事力も米国を遥かに上回る規模になる。ＥＵ、米国、日本を合わせても中国コミュニティーより規模が小さい。
ようは中国は外部を完全無視した状態でも経済を回せる時代が来る。

>>313
君さ、技術特許って知ってる？

「Lサイズ」ってそもそも何？

>>313
残念だけど中国も日本病になった
テクノロジーは期待できないよ
世界中の企業のすべての商品をコピーして
価格競争に巻き込むのは、そうだと思う
でも今度は需要が無くなるぜ

>>309
ドヤ顔の割には具体的な反論がないのね。

中国行けば分かるけど、「仕事」に関して云えば、
まだまだアナログだから。

それに日本みたいに4,000万人で枯渇してしまう内需と比べたら、
中国はまだ余力はあるよ。

日本の中産階級に匹敵するかそれ以上の富裕層が今の暮らしを維持できないだけで、
食い物がない訳ではないから。

車の乗り入れが制限されない車で1時間も走った郊外では、
相変わらず物流に馬を使ってる様な暮らしだから。
そこで暮らせない人が出た時が、中国の本当の問題。

今の日本で、そういう環境下があって、そこで仕事を得て、衣食住を満たせるか？
そんなルーズな環境は鳥取の山奥にだって無いだろ。

大国化かと思ってたら怠惰国化と退化国化を同時進行してきただけだったんじゃないのか

一度過労死してみろってんだ。　バーカ

全体としてみれば何故か経済大国になったことになってるけど
一人当たりでみれば当然まだ貧しい発展途上国。

それに中国から世界的な企業が全然生まれてこないことも問題になってる。
日本を真似てるけど、日本にはなれないってのは同意

中国の中産階級は・・・・・
中国政府の税制改革で消えました
どうして税制改革をしたのかは知らないけど
税制改革で課税対象をチョット拡大したら
消費が激減したよ
まあ、優良な消費者という奴は難しいということ

アメリカはほんとクソだよな 戦前の日本は今の北朝鮮みたいな国で自分達が今の日本に変えてやったったってとことん情報操作してるからな
戦前は確かに軍事費に金注ぎ込んでたから庶民も苦しかったけど大正時代とか豊かだったっての
大正生まれは戦後生まれより身長とか高くて大柄な人多かったしな

>>310
明らかにこんなにたくさんいらんだろう。
コンビニなんて今の10分の一でも困らないんじゃないか。
海外では先進国でも無い国があるが、無くても困ってない。

下らない仕事は全部辞めてカネだけ配っとくほうがはるかに有意義だ。

民主主義の国民国家として維持する上限は日本クラスが限界というからね。
その上限と言われた日本ですら、道州制で解体を進めようとしているから、5000万人程度が限界ってところだろうか。

>>309
お前のほうがバカっぽい

中国のとある地方じゃ今だに横穴式住居だぜ？
樹木が全然ない地域
燃料は家畜の糞を乾燥させたやつ

一応は13億人だけど
実際は4億人程度で経済回してる感じだろ

ヤクザやっていていい人ぶってもダメだろ
>>バカ支那北京性布

>>223
プラザ合意は、日本が望んだのかな。日本に不利なことを望んだ？竹下登がエエカッコしいで見栄をはって、超円高にしちゃったような。鳩山が世界舞台で炭素削減目標に見栄はったように。

なんかネトウヨ御用達メディアで歴史学んだやつばっかりで話にならんｗ

■アメリカが強い理由■
アメリカのドルを政治通貨にさせ世界中に影響力を与える信任を付加させる為には、強大な軍事力による通商圏の覇権支配が必須になる。

これは賭博場の胴元が力で縄張りを維持してチップの価値を支配する仕組みと同じ。

その血の対価を支払えるアメリカに魅力があるからユダヤや資本主義の勝利者はアメリカに君臨する。
故に自由競争とは建前で賭博場の胴元の匙加減で生殺与奪が決まる。
自己優位をもって公正と見なす裁量権を握る覇権力だ。


１９８５年のプラザ合意で日銀は通貨の自主裁量権を剥奪され、１９９７年の日銀法改正の独立性付与で完全に植民地統治銀行になった。

東西冷戦終結とその後に連なるグローバリズムで、自由主義陣営の対共産主義広告塔日本は不要となり煮られた訳だ。

>>312
ベーシックインカムはマルクスの正反対の思想だ馬鹿。

>>324
適当に言うけど
住民自治次第でしょう?
政府・企業が滅茶苦茶しても、
住民自治で家族・インフラを守れれば・・・・・
これが崩壊すると、日本みたいになんでも行政が負担して
財政破綻する

>>313
人口＝有効需要ではないから。

可処分所得が月平均10,000円の連中＝庶民が11億人居ても、
総額で月に11兆円しかない。

その11兆円の殆どは、同じく格安の中国産の製品の消費に使われて
外資に丸々手に入る訳もない＝宛にするだけ無意味。

仮にその11億人が日本人並みの可処分所得を手に入れる為には、
教育だけではなしえない。対価を支払ってくれるお客さんが居ないと。

先進国全部、ひっくるめて5億から6億人程度しかいない枠に、
どうやって11億人余計にぶち込むんだよ。まず無理。

貧乏人が何十億人集まっても、お客様にはならない。
だから日本企業も、国内の貧乏人は相手にしてないだろ。

付加価値に釣り合った支払い能力のあるお客の獲得を考える。
国の括りで経済を語るのは、前時代的だよ。

中国に地の利があるとすれば、為替が自由化されていなくて、
且つ、国内に奴隷市場が、余所の先進国と比べて枠がある事。
それらも無くなりつつあるけどね。

中国は長い歴史のなか国として安定したことなど一度もない。

>>323
要約すると「江戸時代には電気もテレビもPCも無かったけど誰も困ってなかったよね」みたいな話？
確かに有意義だね
国民総ナマポにして社会が進歩を放棄すれば
掘り起こされない需要は不満にはつながらないもんね

>>333
人口＝有効需要は物価次第です
食料価格と公共料金(電気・ガス・水道・医療費・税金)で決まる

日本の年金議論で一番抜けている所がココ

>>329
このごろは朝日新聞も中国には厳しくなったねｗいままで間違っていたことを
認めたようだねえ。岩波もアホすぎて誰も読まなくなった。

冷戦時とは違って、バカサヨが生きるのは難しい時代になったな。

ネトウヨ安心して寝れるよ

中国製品の完成品はホントに１点はダメ。衣料品なら飾りのボタンだけ糸がすぐ切れるとか
電化製品ならスイッチ部分のonとoffのマークだけ消えるとか
配達だけが放り投げるとか

それがイヤなら、高い報酬で生産管理の人を雇うか日本の部品を使うか
そうでなければ、日本と同様にタイやベトナムで生産する
つまり中国では、中国人が中国人を信用できないから、もう中国の国内生産できない
さらにいうなら、労務管理がダメだから、外国の生産も日本ほど良くない

>>1
ゴメン、突っ込んでも良いかな？
WHOって世界保健機関ですよ？
そうかそうか、中国ってレッドゾーンなのかw

レベル上げる為に１０億の民の半分５億人が大卒に成るためには日本の教育システムの５倍必要かと…
日本の教育予算は約４兆円だから…２０兆円は必要…これは今の中国の治安維持費や軍事予算よりも多く成る…(笑)

でも、Lサイズのジンバブエになれたじゃん。

良かったな。

>>268
教育ねえ..... 因みにPhilippineの富を人口のたった3％の中国人が独占しています。マレーシアのように中国人を追い出さないと発展は無理でせう。（その追い出された中国人が作った国がシンガポール）

>>335
ベーシックインカムはナマボじゃない。
明らかに有効需要を増やす。
需要が増えると言うことは、その需要を満たすための労働を増やすと言うこと。

下らないことに労力費やすのを止めれば研究開発などもっと有意義な分野で進歩が進む。

日本は５０年代６０年代から、技術は高まってたよ。カメラはライカをおいぬいたし。時計なんかも。中国は、そういうのが、何もない。劣化パクリだけ。
なんで比較するかね。

>>286
おじいちゃん、さっき御飯食べたでしょう。

内憂という民族問題の爆弾抱えてるからな

>>328
通貨安＝絶対正義って洗脳されてきた若い人にはそう思えるのかもね
通貨安は賃金引き下げと同義だから何も良い事は無いし
プラザ合意当時は円安ドル高で物価上昇が社会問題だったんだけど

>>343
ベーシックインカムは破綻する前提じゃん
年金制度の解決方法を理解しているなら
ベーシックインカムすら不要だし(役人の人件費が掛かる)
昔からある配給とどこが違うのかと・・・

中国は黙ってパクリ・・・・・・・だけど
日本は頭を下げて教えて貰った・・だね

答えが書けるのは同じだけど
カンニングと授業を受けて勉強する・・の違い

中国はカンニングだから劣化版しか産まれない
日本は授業を受けて勉強するだから、上回るモノが出来る

いや、Lサイズの日本になった
なったからこっち見んな

>>344
つまり技術あっても金儲けに繋げられない日本よりも
技術なくてもパクリで大儲けできる中国のほうが賢いってことだな

>>347
まてまて。通貨安と賃金引き下げは関係ない。
通貨安でも賃金は上昇していた。
むしろ円高が定着してからだ、賃金が上昇しなくなったのは。

もしかして馬鹿三橋信者か？

>>331
ベーシックインカムバカの云ってる事は、マルクスその物だよ。
機械化や資本投下に拠る利益の配分は、そこにコミットした自治体、資本家、労働者の物だよ。

共同体としての基本原則の受益者負担の否定と、
担い手＞＞ぶら下がり手でないと成り立たないベーシックインカムは、
人口過多、生産能力過多で常に自転車操業の日本では不可能。

ここまで行き届いた行政サービスを貧乏人ほど格安で使える国はそうない。
可処分所得以外の面では、ナマポ以外でも殆ど弱者救済は成せてる。
所得に応じた税制が主だから、消費税以外は基本非課税だし。

ぶら下がる方に、一切、権利も大義名分もない制度を受認するほど
日本は甘くない。そこらは集団稲作農業立国のメンタルが効いてる。

ベーシックインカムしたければ、そこらに食い物がぶら下がってる南国でも行けばって。
そういう土地の果実にも、個々の権利はきちんとあるんだけどね。

東アジアの経済って基本的に安い労働力を集約するだけだからさｗ生産年齢人口が減りだす中国ももうすぐ日本みたいに衰えるんだよｗ

三国志の時代に終わってます。

>>347
今韓国が苦しんでるのは通貨安のせいでおｋ？
麻生さんが言ってたが、「円高自体は悪いことではなく、レートが急に変わることが問題」っていうのは正しい訳？

>>351
は？
大儲けして、アメリカを一時抜いてバブルになったんでしたが。

>>343
ベーシックインカムで有効需要を増えるなら
ナマポでも同じだけ増えるよ
もちろん同額を公共事業に使うよりは乗数が低い＝作りだされる雇用も小さいけどね

BIが労働を増やすと言いながら「下らないことに労力費やすのを止めれば」というのは支離滅裂だし
コンビニ店員を減らしても研究開発が進むなんてことはあり得ない
ちょっと自分の論点を整理してみたらいいんじゃないかな

人口は多すぎても少なすぎてもダメ。
中国は人口が多すぎるうえに民度は最悪ときてる。
どんなに教育に力を入れようと何千年かけて培われた
DNAは簡単には変わらない。
日本は内需で経済が潤うだけのバランスのとれた人口と民度の高さ
があって今がある。

>>351
じゃ、スパイ強国の勝ちだな。軍事スパイおよび産業スパイ。
中国＞ロシア>>>>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>アメリカ>>>>>>>>>>>日本

なんだなｗｗ

>>351
それは日本以外でも同じ
いまの世界構図は
無駄な研究費は他人に負担させて
美味しいところは資本力が奪う
だから世界中で理系離れが起きている
当然　中国も金融マンせー

>>351

>>348

どこでそういう正反対の知識を仕入れるんだ。
ベーシックインカムは小さい政府を可能にするほとんど唯一の方法、
一律で支給するから審査も必要なく無駄な役人をカットできる。

>>360
中国はハッカーを養成してるみたいな話もあるくらいだからな…

>>363
おいおい　物価次第では行政負担が増えるんだぞ?
ベーシックインカムが月6万としても、
月6万で食料と公共料金を支払える程度まで
物価を下げないと破綻するし
日本の物価は産油国が決める　日本じゃ決められない

中国には中国の特殊性があるわけで、そのままでも脅威な気がしないでもない

>>353
>そこにコミットした自治体

ところが金融の自由化と企業の国際化で自治体がオミットされているんだな。

これはここ十数年のことで過去の経済学では説明できない。

要するに「国家」が搾取されて解体され、かわって国際企業や金融が世界を牛耳る流れになってる。
そこに自治体や国家なんて無いんだよ。
この問題を解決するには国家資本主義ともいうべき新体制が必要なわけ。
それはマルクスの思想とは全く違うものだ。

>>365
何を言ってるのかさっぱり分かりませんなぁ

>>352
通貨安は完全に実質賃金引き下げだよ
1ドル100円なら1時間の労働と引き換えにできる輸入品が
1ドル200円なら2時間労働しないと購入できなくなるんだから

賃金が上昇しなくなったのは経済成長しなくなったからであって円高との関連は薄い
円高が急激に進展した85年〜88年の間に経済成長率が鈍化したわけでもないし
経済成長が終わった最大の理由は国内の消費内容の変化によるもの

>>343
付加価値のない人間へのばらまきによる消費は有効需要ではないよ。
ベーシックインカムには、子供のお年玉＝親族の付加価値の転移みたいな物もない。

大人は自身の付加価値に応じた対価を稼ぐ事が大事なのであって、
対価に見合わない支払いを受認するシステムは
資本主義の原則＝仕事への対価制度の崩壊だよ。

ベーシックインカムで支給する金額に見合う価値すらない人に、
ばらまくのは全く意味がない。だから確かにナマポとは違う。

札刷ってばらまいて解決するなら、ジンバブエは存在しないよ。

くだらない事に労力を費やさないと金を稼げない人は、
そのくだらない事をやる事でしか存在価値がない。

金を使うだけならコンピュータにだってできる。
無能に、ポテンシャルに見合わない投資をするのは無駄。
有能な資本家は、全員、そう思ってるよ。

ホリエモンのベーシックインカム論は他人の財布＝国家の税金を宛にしてるからね。
自分が雇用する立場の正社員に、無能を雇用しない時点で、ホリエモンの論は破綻してる。

>>358　もっとお馬鹿なサービス業の就業機会が増えて、新種の労働や雇用が増えるみたいなプランはないの？
政府から貰った金だろうが何だろうが構わないので、それでお気楽に消費生活やって
その消費の様子を楽しそうにブログに載せて、それで給料もらえる仕事が出来て増えていくなど。　
単位労働当たりの生産効率は上がるばっかりだから、そういった新たな職種でも増やすしかないんじゃないの。　

>>358
ナマボでは働くことが出来ない。そもそも財源は税金だろう。
俺の提案するベーシックインカムは政府紙幣でやる。
説明不足だったが根本的に違うよ。

>>368
世界はともかく日本に限って言えば
「小さな政府」ってのは増税して政府支出を増やすって意味だもんね
ID:iMWX0oYY0はおそらくアメリカ人の言う政府支出を抑えて減税する「小さな政府」と勘違いしてるんじゃないかな

あらゆるレベルで汚職まみれだし
事故った新幹線を埋めちゃう国だからな

政府紙幣なんて言ったら死人が出るだろうな

>>5
それだ

まずベーシックインカム有りきでは
無理だと思うんだけどな・・・・
自給率と物価次第だと思うし

>>370
仮に俺がベーシックインカムで10万使うとき、
それが誰かの財布からくすねたカネだというなら、よく考えよう。
俺だけじゃなく全ての人が同じように10万もらって使うならその別の誰かは
誰の財布からカネをくすねてるんだ？


いいか。こういうのを日本ではお互い様っていうんだ。
カネは天下の回り物っていうのはそういう意味だ。

カネの流通量を平等に増やす唯一の方法なんだ、ベーシックインカムは。

日本は本来の内需国として国内向けに特化した商売をして情報は
外へは出来るだけ与えないつう、当たり前のことをすれば10年も
すれば簡単に復活できるよ。

そもそもガラパゴスでいいんだよ日本は。そして独自発展してる文化を
迷い込んだ外国人がそれを見て、こんな発想ないよ！日本スゲエ！
うちでも売ってくれ！つうのが今までの太古からのパターンじゃん

とっくに抜かれてるのに自覚のない日本人。

いつまで馬鹿にして悦に入ってんだか。

Ｌサイズの日本とやらになるつもりはさらさら無いでしょう
中国の器はそれほどちっぽけではないと思います
幸か不幸か・・・

この記事を書いた記者は馬鹿だ。
中国人口は日本の10倍、米国の4倍、欧州の3倍(?)で、
それら全部を合わせたより多い。当然国内市場も巨大で
なおかつ発展余地が多い、フロンティアだ。
高度経済成長期の日本よりもはるかに広大な市場が
未成熟で、しかも地方差も大きな市場が国内に広がっているだろうが。
中国は輸出に血道をあげなくとも、国内市場を整備していくことで
引き続き発展できる。中国は石油も石炭もかなり自給できレアメタル
レアアースも大量に保有している。国内に資源が豊富で鉱業が
さかんと言うのも大きい。なおかつ太陽光発電や地上の風力発電でも
欧米で最大のシェアを獲得し、利益率の余裕から欧州企業との
価格競争力は量産効果で開くばかり。新産業でも強いじゃねえか。

>>320ハイアールは？
自動車会社なんか小規模のとこが乱立しているんで
これから合従連衡を繰り替えして
トヨタ並の巨大企業ができる可能性は無いかな

保護主義？
そりゃアメリカのことだろｗ

>>367
製造利益に限定すれば、自治体が企業を誘致する理由は
製造利益にコミットする為でしかない。租税は自治体固有の権限だからね。

日本の下層に仕事が無くて、地方自治体の税収が減ってるのは、
中国が世界中の製造利益にコミットしてるからに他ならない。
世界の製造工場として、誘致する事でね。

国家と企業の法人格は別だけど、だからと云って両方とも
資産同様、バーチャルな空間で生きられない。
円高が存在する様に、どこかに、何らかの形で実存させないといけない。

人は現物を消費する事で生きてる以上、何でもバーチャルになる訳ではないし、
金融だけで経済が成り立つわけでもない。

金融はそれ自身が取引の材料になってるけど、
本質は現物の付加価値の秤や仲立ちでしかないから。

>>372
つまり政府紙幣でナマポやれば全て解決って言いたいわけだね？

>>379
大切な条件が抜けている
・職人が余っている事
・理系が余っている事

これがわからない人が経済を語るから衰退する

日本の技術礼賛もほどほどにな
willで原発で復興だなんて言っている奴、
あいつらは信じられなくなった、渡部昇一とかな
日本人の奢りが原発事故を起こしたんだよ
日本人の技術が優秀だ、優秀だと洗脳されていたんだよ
ふりかえると本当に原発は技術的にずさんすぎたんだよ
どこが日本人の技術者が優秀なんだよ
日本礼賛もほどほどにしろよ

>>381
世界支配というか世界覇権だな、連中が考えてるのは。
ちっぽけではないし、大きいが、粗大で穴だらけだ。
どこの国も見習わない。敵視する国は多いだろうが。

中国攻めは、筑前秀吉に任せる！ゆめゆめ侮るでないぞ！猿！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−信長−

>>380
まあ実際どうなのか知らないけど、ローマ帝国や近代の大英帝国みたいにならないようにしないとな

そりゃ国土はな

>>386
経済は職人や理系のためにあるんじゃなく消費者のためにあるものだから仕方ないんじゃないかね
日本人は20年前に比べてモノを購入しなくなったかわりに
医療、介護、外食、介護などサービスに金を使うようになったんだよ
それらの産業では職人も理系もごく少数しか必要としない

>>356
「急に変動」って範囲には見解の相違があるが
基本的にはそう

例えば今後ドル＝８０円を固定相場にするとしたら、問題は解消する

結局、変動相場って製造産業にとっては円安ならば輸入価格リスクが、円高なら製造コストとインフラ使用費用による価格競争リスクがつきまとい
特に固定費である人件費リスクのヘッジが出来ないのが問題
まぁ解決案としては、賃金のドル建て支払い制ってすれば良いが、日本の労働法で無理だし、第一従業員にリスクを押し付けるやり方は納得しないでしょ？
そうするとやはり相場の急激な変動は害悪だよね

>>ID:o40cyx0Q0さん
＞人は現物を消費する事で生きてる以上、何でもバーチャルになる訳ではないし、
＞金融だけで経済が成り立つわけでもない。

＞金融はそれ自身が取引の材料になってるけど、
＞本質は現物の付加価値の秤や仲立ちでしかないから。

2chで読んだ名言として心にしまっておく。
どんな方か知らんけど、お仕事頑張ってください。

>>380
中国は18世紀まで先進国ですよ
今の姿は　元先進国のなれの果てです・・・・

１人あたりGDPが日本の３割ぐらいまでならいけるんじゃね？
それ以上は無理

地球環境がなくなる

>>382
市場ったって、貧乏な農民に何を売るんだ？

中国は日本の１０倍の勢いで高齢者が発生する反面１人子政策で支える若者が足りなく成る…
ＧＤＰ１０倍なければ日本と同じ様に老人介護出来ない…野垂れ死に

中国サマはアジアの中心にドーンと構えてるだけでいいからな
ジャップは齷齪と働いて中国に朝貢するのだ

>>1米誌ハーバード・ビジネス・レビューがおかしい

そもそもその最貧国に戦争をしかけられたのは
いったいどこの国だろうか（笑）
世界有数の列強国だった戦前の日本と中国を同列に
並べる時点でナンセンスな話しだ

>>387
原発事故を起こしたのは、菅ですが？
あいつがスタンドプレーやろうとしなきゃ良かっただけ。

>>392
そういう事じゃなくて
優秀な奴はリスクを取らないでも出世コースに乗れる
優秀じゃない奴は、リストラされない為にリスクを取る
その結果が新製品

理系や職人が少ないと、優遇されて公務員化し
リスクを取る必要がない
中国も理系・職人は売り手市場だから、
コピー商品でも高賃金が約束される
だから中国にテクノロジーは期待できないと言っている

>>1
WHOにもっとみんな突っ込めよwww

今中国は誇大妄想の共産党幹部が支配している。アメリカを打倒できるまで巨大化できると
思ってるんだなあ。
ま、そういう妄想狂の行く末がどうかるかはお楽しみだろ。

>>393
分かりやすかった
ありがとう

日本は戦前からアメリカとガチで戦争できるぐらいのスペックのある国なんだが、
欧米諸国に国土を術もなく食いちぎられていた中国が何だって？

>>399
日本の粗品などいらんだろう
むしろ日本が援助して貰う側になる
いい話じゃないか

>>378
お互い様と云うのは、京都の向こう三軒両隣の様に、
利害を分け合う者同士に成り立つ行為であって、
（或いは農業に於ける共同作業の様に）一方的に寄生する立場は一切、許してない。

10万円の支払いには、それがどういう質の物であれ、10万円に見合ってないといけない。
月10万円の稼ぎを得てるパートの人以下の働きしかしてない人は、10万円貰う資格はない。
地方自治体の体力に依存してるナマポの破綻も、早晩起こる問題だよ。

成果物にコミットしてない人は、1円も貰う資格はないし、
自治体に寄生してるだけの人間も要らない。

国だろうが村だろうが行政サービスから、道路の舗装１つに至るまで受益者負担が原則。
住民税を支払わない人は、住民ですらない。

通貨の流通量が増やすだけの為に、対価を量る秤の役を満たさない通貨に価値はない。
金は付加価値の秤だよ。秤の不正使用は信用の崩壊を招くだけ。

無能は自身が付加価値を持たないから対価がない。
付加価値の転移がないから、他の付加価値を仲立ちする通貨を持てない。
子供が自身で稼げないから、有効需要足らないのと同じ理由だな。

だから人は金を得る為に、自身の付加価値を作る努力をするんだろ。

>>402
いつの時代もリスクを取るのは理系でも職人でもなく経営者で
研究開発職は安定した賃金を受け取って指示通りの作業をする保守的サラリーマンだよ
日本企業がリスクを取らなくなってるのは経営者の強欲さが足りないからで
理系はほとんど関係がない

あと中国で理系・職人が売り手市場ってのは嘘
中国は安かろう悪かろうの労働集約型産業で
大卒は就職難、賃金伸び悩み、中卒高卒の工員は引く手あまたで賃金上昇中
高度成長期の日本で賃金格差が縮小したのと全く同じ傾向だよ

>>407
援助してもらってから言うことだな。
お前の思ってる「超大国中国ｗｗ」は日本を援助する気などいっさいない。

>>384
>人は現物を消費する事で生きてる以上、何でもバーチャルになる訳ではないし、
>金融だけで経済が成り立つわけでもない。

馬鹿だな。だからベーシックインカムでカネを直接配ることが重要なんだよ。
米国みたいに金融緩和しても余ったカネをマネーゲームに投じるだけ。
おかげで原油高、資源高になってる。

そういう金融規制の意味もあるんだ。政府紙幣ということには。

人口ボーナスに付加価値は無関係だろ
その人口ボーナスですら、物価高騰で
中国中間層の消費が消えたのだから・・・・
税制改革の影響もあるとは思うけど・・・・

>>364
日独的な職人の工業の時代から、アメリカ式のマスプロ・標準化の工業が始まった段階で
「研究＜模倣」の流れは必然

なんたって、資金があれば、人員を集め奪った情報を元に模倣すれば良いだけだからね

今後は研究ってのは、情報を奪い・解析する研究か、
一切情報が機密にされた空間での開発研究かのどちらかじゃね？　それも最終製品から製造技術に遡れないようなモノでな

単純に考えても日本の10倍のGDPは無理だろうな
だが頭のい奴や才能のある奴も多くいるはずだ
民主化したら相当強くなるが、今はそういうのが活躍しにくい
社会システムだからな

日本は昔…あんな広大な中国やロシアと戦って勝っちまったんだよ…(笑)
アメリカも戦って無いのに…
だから日本は大人しくしてないと周辺アジアは恐くてしょうがないんだよ…
中国に日本企業とか進出してるが…中国内心は不安でしょうがないと思うよ…
幾ら安いからといって中国で一生懸命仕事しても…中国助けてるだけだよ…
国内で普通に作ってリーズナブルな価格で売れば物価上昇が起こりインフレに成り国内景気回復するのでは？

中国＝Ｌサイズの朝鮮＝大朝鮮www

>>379
>>本来の内需国

そんな物は、4,000万人がやっと食える程度しかない無いんだけどね。
江戸時代に鎖国が成り立ったのは、人口が4,000万人以下で統制した経済下だったから。
江戸幕府が機械化を推進して工業化しなかったおかげでもある。

明治末期には既に内需を食い尽くして、大陸に行かざるをえなくなってたし。
人口が減った筈の第二次大戦後ですら6,500万人も居て、いきなり生糸の輸出に頼らざるを得なかった。

1980年代から内需拡大とか云ってるけど、そんな余地は一切、ないんだよ。
あったら戦争なんかしてないわ。

>>408
残念ながら今の金融システムではそうならない。
今の中央銀行システムはキミが考えてるようなものではない。

今のシステムではカネは労働が生み出すんではないんだよ。
逆にカネの発行によって労働が生み出される。
だから先にカネの流通を増やす必要がある。

>>409
経営者は存在自体がリスクで当然だろ
経営責任者なんだし
その経営者が命令しても、新製品は産まれない
そんな従業員は解雇すれば解決するが、
今度は新卒・中途が寄りつかなくなる

結局、今の日本は職人も理系も解雇できないから
公務員化してリスクを取る必要がない

シナは水が足りない

>>415
物価が下がれば、事実上の賃上げだから景気回復するよ
電気・ガス・水道・ガソリン・税金・医療費が上がっているのに
消費が増えたら異常だろ?

世界中が資源奪い合いになって戦争する、中国の強い資源覇権主義・成長主義の行く末は、そういう未来が
待っているだろう。

>>367
＞これはここ十数年のことで過去の経済学では説明できない。

んな事はない
単に重商主義が手品を変えて復活しただけに過ぎない
東インド会社みたいな露骨な重商主義じゃないが、自由化・国際化というアメリカ以外の国の開放って片務的市場開放の強要って意味では変わらない
そこに国家資本主義などという、ＴＰＰみたいな重商主義国家商人の排斥政策みたいな真似をやったら、それこそ現代の阿片戦争状態にされかねない罠

>>421
エネルギーと食品は消費者物価には含まないよ

___・€'=++

>>382
>>国内市場も巨大で

中国は先進国の連中に見合う対価を支払える
有効需要自体は全然、大きくないから。

今、欧米と日本が食い合ってるのは、12億人を使って製造利益を刎ねてる
可処分所得の多い1億人の財布だけだよ。

製造利益がピラミッド構造の底辺である以上、
支える人間の対価と数には限界がある。

労働者全員が管理職で、月に50万円相当の給与が貰える国なんか無いんだよ。
月50万円相当貰える人間の数が決まってる以上、
国は関係なく、その層を抱えてる経済圏をターゲットにしないと負ける。

中国人が13億層中流になる事はない。物理的に不可能だから。
そういう国をフロンティアとは云わない。

>>422
そりゃそうだろ当たり前の話だ
1バーレル8ドルの頃は景気よかったが
今は1バーレル80ドルだもんな・・・
安価な原油が日本の成長の源だし

で原発どうするのよ?

>>423
ん？
TPPと真逆の方向だぞ、国家資本主義は。

これから中国発のヒット商品がどんどん出てくるようになったらやばいな
日本は結構ヒット商品とか独占的に市場支配してる業界があるが
中国からそういう企業が出てくるのか・・・出てこないのか・・・

>>424
それは期間比較のための統計の取り方の話であって
国民生活に影響してるものは全て物価に含めなきゃ嘘だけどね

中国が報じたって事は逆だな

>>410
？

>>427
産油国が原発に手を出す時代だからなぁ

>>429
外国のブランド買ってる国だぞ。
日本の高度成長期にはそんな事していない。殆どが自前のブランドだ。しかもその国内ブランド同士が叩き合って成長した、世界の市場で。中国にはそんな気配はない。

>>427
当たり前とかいって、分かってるのかねえ。
原発どころじゃない、このままいったらいつか世界大戦だよ。

>>424
そんな事を言っているから不景気なんだろ・・・・
物価が消費心理に与える影響を考慮しろよ
自給率が100%超えているなら、年金すら今すぐ解散しても
誰も困らない
経済学者はマジで氏ねと最近思うわ

>>434
その状態から、どれだけ中国オリジナルを出してくるか
もしかしたら10年後とかに〜〜はやっぱ中国製だよね〜ってなるかも知れん

>>434
中国で売ってるブランド品はほとんど偽物の中国産だけどな
ファッションや家電だけでなく自動車まで偽物なのが中国クオリティ
エンジンがプスンプスン言うポンコツチックなベンツが山ほど走ってるぞ

>>371
日本が国際化の波から離脱するなら可能だがな…

簡単に言えば、成長路線の放棄と、貿易のスクウェア化（輸入・輸出額の等価化）をやりヒト・モノ・カネの出入りの管理強化をやるならな…
国際化とは各国の政府自体もの誘致を含めた競争化も内包されてて、資本に甘く・労働や市民に酷い政策を善しとする社会化だからね…当然ＢＩとかの貧弱にやさしい政治と対極の政治をやらねばならなくなる

中国は、単に、盗作や猿真似、人口にまかせた需要で発展しただけだろう。
一部だけで全体的には発展していないのだろう。

>>418
君の脳内のシステムなんかに興味はないから。

君には月10万円をベーシックインカムの名の下で支払う価値はない、と云う事だけ。

金は所詮、秤だよ。だからジンバブエドルには価値がないだろ。
金融システムは、異なる付加価値を仲立ちしてる通貨や有価証券、金品を仲立ちしてるに過ぎない。

イギリスが金融立国バブルができたのも、北海油田とEUのおかげであって、
ポンドの付加価値に裏付けがあればこそ。

金が流通する時、量を増やしても、裏付けのない支払いが増えても意味がない。
人参を買えるのは、人参（農家の成果物）に相当する付加価値を生産できる人間が金を仲立ちすればこそ。

ベーシックインカムで支払う金は、受給者に何の付加価値もない。

農家が汗水流して働いて成果物を売る事で対価を得る時、
成果物を買う方も、違う付加価値を同等に有してないといけない。資本主義の原則だよ。
これは金融システムも同じ原理で動いてる。ジンバブエドルに無意味な値付けはしないし、できない。

経済行為が稼ぎのある大人の物である、というのはそういう事。
子供や稼げない人間は経済にコミットする資格はない。

日本がアメリカを真似してアメリカに追いつけたのは人口がアメリカの半分だったからという要因も有ると思う…もし日本の人口が２億人なら今の経済レベルに成る為には後６０年必要なのかもしれない…
当然その時は今のＧＤＰの２倍で日本社会が今のレベルで維持されるが…
それに比べ日本の約１０倍の人口の中国様は日本の経済効率の２倍のシステムを作ったとしても日本のＧＤＰの５倍は必要って事に成るかと…

日本も人口ボーナスがあった
中国も人口ボーナスの特典を最近使った
黙っても成長するらしいよ・・・・なんか胡散臭いけど

>>353
どんだけ労働しようが　消費者が価値あると認めない限り　労働に価値などない
消費というお仕事を認めない経済学は片手落ち

そろそろ、日教組と民主党が馬鹿を増産させて
日本を弱体化させる為に諸外国によって作られた組織であると
気付くべき

>>441
そんなベーシックインカムなんてシステムを誰が考えたんだ？
経済学者で居るのか、そんこと推奨してる奴。
また飴玉で票を取ろうとしてる印象だが。

よくわからないが日本の馬鹿みたいに濃いゴテゴテしたラーメンより

中国のスッキリシャッキリしたラーメンが好き

態度はＬサイズ
韓国ＬＬサイズ

>>441
キミのようなカネを作る人間と、それを使う人間が同じという閉じた世界の妄想では
世界経済は語れない。

何の裏付けもないというなら基軸通貨のドルがまずもってなんの裏付けもない。
その裏付けのない紙キレを稼ぐために貿易しているというのが紛れもない事実。

事実を無視して脳内妄想を垂れ流しても意味はない。

ドルの裏付けって、ひょっとして軍事力なんじゃない？

>>371
便利になるって事は、それだけ人手が減るって事だから。
だから質の低い人の雇用は益々減るけど、増える事はない。

例外は、法制化する事で雇用が増えた工事現場の棒降りくらいなもんだ。

Googleと2chがある事で、どれだけの人間が失業してるか。
その失業者の数と比べたら、Googleと2chで食ってる人間の数はずっと少ない。

でも失業した人が提供してたサービスを有料で利用してた人の数よりも、
無料のGoogleと2chを利用してる人の方が多い訳だ。

対案なしに「何かあった筈」と他人を批判するのは誰にでもできるんだよ。

「もっと便利にしよう」って頑張ってる人は、その先にある大きい利益の為に
具体性を持ってやってる訳で、
ボーッとしてる人間の戯れ言で覆される様な甘い世界ではないから。

>>377
ＢＩとナマポの中庸が調度じゃね？
働けるのにカネ貰うって間違ってるし、弱者が遊び人と同じ支給ってのも違う

ナマポはナマポで存続
別に景気変動などによる失職者には、カネ配るんじゃなく、景気好転期までどこかに、生活保証を考慮した準自給自足生活を集団でやらせるとかね…ダメ村なんて作ったらサイコーじゃん
食料も配給制にしてさぁ…まさに鉄碗ダメｗｗ

優秀な工業製品が作れても、需要には限りがあるしねえ
日本の十倍の生産力があっても仕方ない

中国は規制だらけだとはいえネットも普及してきたし
海外にも留学や旅行で出て行ってる

こうなるといつ民主化暴動が起きてもおかしくない

>>339
元記事が…w

日本もアメリカも

工業製造外需系→販売サービス内需系

の順でGDP上げて経済発展してる
日本もアメリカもグローバル企業で
販売やサービス系の業種の企業は多い
アジアだと韓国なんか製造系で良い所まで行ってたんだけど
販売、サービス系が育たなかったんでうまくいってない
中国も内需系の販売、サービスを育てないとうまく行かないはず
日本の高度成長期みたいに社会投資しまくって
流通、通信網を整備しないと韓国みたいに行き詰る

>裏付けのない紙キレを稼ぐために
>貿易しているというのが紛れもない事実

それは言わない事となっているみたいよ
いまの世界経済は
世界全体がバブルだからね
いまその紙幣バブルの精算の為に縮小しているのかと・・・

>>1
日本の保護主義！？
アメリカの保護主義の方がひでぇだろ┐(￣ヘ￣)┌

白人様の都合を何時まで振り回すんだよorz

公務員、放送業界、ゼネコン、医療・・・・国際競争から保護されている連中なんて、未だに山ほど存在する

中国の労働力頼ろうとしないで、ロボットなどにシフトしようとしたほうが良かったんじゃないの？
なんで向こうに行っちゃ他のかねえ。

安かろう、シナだろう

>>379
確かにガラバゴス化って悪ではないな

ふと、日本の携帯がガラケーとか馬鹿にされてるが、最近のアンドロイドやアップルの悪意ある情報流出アプリやコントロールアプリの問題化を見てると、
キャリアが鯖段階てフィルタ・変換になってなおかつローカルコードで起動してるガラケーって安心安全だよね

>>460
ロボット研究をするより公務員・金融業に就職した方が親が喜ぶから
研究・技術職に就いたとしても、ロボット研究しなくても食べていけるから
就職氷河期も無いしね・・・

>>441
>農家が汗水流して働いて成果物を売る事で対価を得る時、
>成果物を買う方も、違う付加価値を同等に有してないといけない。資本主義の原則だよ。

ところが現実は米国がドルを刷ることで対価なしで成果物を消費している。
対価はドルという紙キレ。米国は赤字垂れ流しで成果物にふさわしい仕事なんてしないから
年々ドルの価値が下がる一方。

そういうことを止めさせるために円を国内にたっぷり供給して国内で売れるようにしないといけない。
わざわざドルを稼ぐ必要が無くなるくらいに国内で売れるようにする。

>>451　例えば格付け会社も株銘柄推奨のコメント書く仕事も、かつては現在の規模ではなかったわけだろう。
単なる有用性や便利さや多くの人への便益という意味では、あんなに外しまくってる株銘柄推奨コメントの仕事なんて
殆ど意味なくないか。
それから職業として成立せず、また金銭が媒介する事のなかった事項が、金銭労働として労働市場に新たに登場し
それがそれなりの発展を見せるなんて、これまでもよくあったお話。世界を覆いつくししてしまい、もう未来に足を
かける事でしか大きな発展は望めなくなった資本主義なんだから、そんな風に何かが進展すれば、必ず労働は削減
されるのだとする前提で論じるのは、間違いなんじゃないの？

どうせ労働者は要らないから
これからはニートが普通の時代になるから
多分

>>466　消費活動を労働に。もしくはそれが無理なら、消費活動に毛が生えた程度の行為を
労働のひとつとして、それで金が回るようにしてしまえばいいんだよ。
それすらその内効率化され集約され縮小するかもしれないが、当面はそれでもシノゲるかもしれないだろう。

>>452
ナマポは「地方自治体の」体力次第の、行政サービスでしかないし、
BIは、ジンバブエが成り立たない時点で、意味がない。

円の付加価値の裏付けを、円の利用者が持ってない状態になったら、
円はジンバブエドルと同じになるだけ。

日本は原油から何から対ドルのレートで購入してる訳だから、
闇雲に円刷って、ベーシックインカムでばらまけば即解決するって物ではない。
現状、ジンバブエ人と日本人の違いは付加価値の有無だからね。

インタゲする為に円の流通量増やそうって時、
公共事業が良いってのは、対価が定まってる労働行為に対する支払いだから。

現場で角スコ使った穴掘りやガラ棄て行為自体にきちんと付加価値があって、
円を仲立ちする事で、正当な取引が成立するから。

ドカタが晩飯に定食屋の飯を食う行為が最終消費だとしたら、
ドカタの穴掘りから始まって定食屋の親父の料理、仕入れ先の一次産業の成果物に至るまで
矛盾なく円を介して付加価値が循環してる。

稼ぐ、という事が大事なのであって、消費自体は稼ぎに付随する行為でしかない。
原則的に稼げない人は、消費できないんだから。

>>460
アメリカに追いつき追い越せたのはロボット化や生産設備の合理化だったはず
中国の人海戦術みて奴隷人民の長に立ちたく成ったんだろ(笑)
ロボットや生産設備は媚うらないから…
人間の根元的な深淵な欲だろ(笑)

中国は水がなー
水をどうにかしないと日本のような生活水準は出来ないぜ
これから人口が増えたらトイレの水も流せなくなるよ
まー無理だろうけどな

>>465

仕事が増えると言うことは、その仕事を成立させる消費があるということだが、
誰にとっても一日が24時間で有る以上、消費には限界がある。

今のところ唯一金融だけがこの限界を突破できる。
1人で1日1000億でも1兆でも消費できるし稼げる。
ただし、貧富の差が絶望的なまでに広がる。

1人で1000億稼げるなら、従業員も1人でいいかも知れない。
製造業で1000人雇うところを金融では10人で残りが失業したらどうするのか。

こういう金融業をのさばらせていてはいけない。
ベーシックインカムでマネーの創出をしていくのが一番いい。

>>428
だから、ＴＰＰ＝重商主義と対極が国家資本主義と書いている
レス前の「国家資本主義」が国際化に対抗って意味で書いている訳で

重商主義的な対外思考の方策じゃなく、内向きの政策のニュアンスと理解したからなんさ

W H O

具体的に言ってどういうことなの?
国民一人当たり200万円くらいまで元を発行できるっていうこと?

>>1
日本が、技術と資金を援助し続けている。そこを見落とした立論は意味がない。
日本の典型的な左派であるメディアは、中国から締め出されることを恐れて、
あるいは中国での利権を保持するために、その方向に日本の世論を操作をしている。
現状の中国は、日本を搾取することで、米国と経済的に戦うことができる。
>>1の論は、この構造を見落としている。米国が、中国市場でメリットを得るためには、
日本メディアに共通する親中、反米の姿勢を叩かないと難しいだろう。

>>460
工場を見るようなＴＶ番組を見てると日本の工場は機械が並んでいて中国の工場は人が並んでいて

某市の市長が必死で工場を誘致したが日本の工場はオートメーション化が進んでいて
地元の雇用は増えなかったと言ってたし、残った工場もオートメーション化が進んでいるか
働いてるのが中国人だったり伯剌西爾人だったりが現状

> 日本に技術譲渡し、日本企業に資金面で援助もした。

いやいや、お前らの技術は戦後ドイツからパクったものばかりだろｗ

たらふく他国からの金吸い込んで吐き出さないから圧力かけられてるだけでしょ
勘違いで日本が羨ましいとかアホか
世界が困難な時に協力の姿勢だけでも示しておかんと知らんで。

>>468
>稼ぐ、という事が大事なのであって、
>消費自体は稼ぎに付随する行為でしかない。

全く違う。
そんなことを言うなら、そもそも消費する人がいなければ稼げない。

企業がわざわざ中国に行ったり米国に輸出するのはなぜか？

そこに消費者がいて稼げるから。
消費者がいるところに投資も集中する。

だからと言って消費が主で労働が従とは言わない。
消費と労働は全く同じ現象で等価。
両者はコインの裏と表で切り離せない。
どちらが主でどちらが従という関係でさえない。

>>460
中には「中国市場で売りたけりゃ、中国に工場持ってこい」ってのが
あったからじゃないのかな。

>>188
１００億で売ったってことは100億以下の価値しかなかったってことだよｊｋ
いいとこ取りして採算割れ部分を売りつけたんだろ、大企業を舐めたらあかんｗ

中国なんて、まだまだ組み立て工場にすぎない。
日本の精密部品がないとやっていけないんだから。
これは韓国も同じだ。あの民族性だと精密部品はムリだろう。

>>468
ケインズ的な需要の増大の思考は国債残高を産みますぜ？（まぁ日本の付加価値から考えたら国債危機自体が欺瞞だけどさ）

需要の増大・乗数効果の限界がわかりはじめてきた現代、今度はせめて不況期だけでも供給の減少を検討せにゃならないんじゃね？
そうすると最大の供給事由の資本は紙キレになるからよしとすると、次の事由の労働力を解消しないと…
まぁ労働力を単なる労働財と見做すなら、失業者を片っ端から射殺して労働需給調整するのもアリなんだけど、実際は人間だからねぇ…
って事で景気回復まで、資本主義から隔離するのがベターなんじゃね？

>>468
>BIは、ジンバブエが成り立たない時点で、意味がない。

どこの国でも成り立つよ。
ただ途上国には従来の資本主義で十分だから無理にやる必要は無い。
先進国には有効というだけ。

一時的に政治的混乱から生産設備が壊滅状態になったジンバブエを引き合いに出す時点で
議論の価値もないくらいおまえは無知。
ちなみにジンバブエは今は経済発展してる。

>>483
自由な意見が見れるのも2chのいい所だよな
そういうフレキシブルな社会システムこそ必要なのかも

>>441
＞ベーシックインカムで支払う金は、受給者に何の付加価値もない。

あれだな。長期的にプラスの付加価値を得られるなら少し補助してもいいんじゃない？ってところあたりまでは合理的に合意できそうだな
景気の上下で最下層がどんどん死に絶えて行ったら
おまえら資本家の市場がどんどん縮小するだけ
長期のマクロレベルでなんらかの価値を生み出せれば
それは国が投資をしたのとおなじになる
まぁ　税金で回収できるかどうかということになるけど

それさえもいやなら、大赤字出した企業誘致のために出した税金や雇用補助金や研究開発補助金を全部返しやがれよ東証一部上場ｗ糞企業

>>468
えっ?

>>468
何もない途上国ならそういうことは成り立つ。
公共事業で新たに道が出来、街ができればその分、新たな税収が創出されるから
その税で国債は簡単に返済出来る。

先進国になるとそうはいかない。

例えば道が古くなったからといって補修しても
新たに税収が増える訳ではないから。
これで先進国は軒並みどこもソブリンリスク抱える。
欧米は最近まで金融ドーピングでごまかしてたが結局日本とお案じ道を辿り始めてる。

>>483
そこで遠くの戦場での代理戦争ですよ

>>464
アメリカはドルの信用の裏付けである、アメリカ自体に付加価値を持たせてるだろ。
通貨の信用を、何で担保してるか？の違いでしかない。

それに日本は4,000万人しか抱える事はできない。
肥料買う金を得る為の、付加価値の創造がない。
今の日本の人口では、他国に依存しない国家自体が幻想だよ。

日本は裏付けのない円を刷っても、アメリカにはなれない。
円安誘導したいって動機があれば別だけど、ニートに金を振る舞う理由にはならない。

>>465
格付け会社の収益モデルは、格付け会社の信用（レポートも含む）に対する対価だからね。

グローバルな格付けと解析、という付加価値が新しい物であっても、
それが誕生する事で、ローカルな部分や既得権益で儲けてた連中は淘汰されてる。

技術革新や需要の減少で今、10人必要なサービスが1人で済むようになれば、
残りの9人は10倍の市場開拓か、他の産業に入って、競争過多を受け入れるしか無くなるから、
基本的に仕事は減る。

その他にも携帯電話代のサービス料金がかさんで、
プリクラ屋やゲーセンが潰れるみたいな感じで、異業種が原因で業界が淘汰される事も多い。

プリクラ屋やゲーセンに居た連中が、携帯コンテンツに鞍替えして飯は食えないし、
携帯電話のサービスに従事してる連中の数は、少ないからね。

資本主義経済はグローバル化したが得られた結論は万人には幸せをもたらさない。
中国は１国でヨーロッパくらい有るからグローバル化した共産主義経済ともいえるかもしれないが…未だ途上で未結論
資本主義経済が搾取の経済なら
共産主義経済は不正の経済
大昔から有る話し
結局どちらも形を変えた奴隷制度なら…
確率的経済システムにしてみたら？
国民全員に１〜６の番号を与え毎年サイコロをふり出た番号の人は一年間遊んで暮らす
残りの５/６が１/６を働いて食わせる奴隷制度…
この方が万人が幸せに暮らせるかも…

>>479
＞だからと言って消費が主で労働が従とは言わない。
＞消費と労働は全く同じ現象で等価。
＞両者はコインの裏と表で切り離せない。

韓国みたく労働市場と消費市場を切り離す政策もあるけどね
つまり消費出来ない奴隷労働者が作る製品を消費出来る大国が購入する…そこには自国民労働者への還元は考慮されていない…
まぁ内需の無い不安定な経済社会ってヤバいと思うがな

通貨は市場に対する貸しを表わしていて、
市場が借りを返してくれる期待においてのみ、
通貨の価値は保たれる。

例えば、企業が従業員を雇用して働いてもらう場合、
その企業は市場に対して価値を提供する一方で、
従業員に対しては、通貨で借りを返す。

従業員は受け取った通貨を持って行って市場から、
通貨と引き換えに、自分が認める価値を返してもらう。
その一巡で、ようやく貸し借りは清算される。

ＢＩと言うのは、経済の御恩と奉公が成り立たず、
経済能力の衰退を前提とする仕組みではあるから、
せめて公共事業なり価値の提供と組み合わせないと危険だよ。

>>492
>韓国みたく労働市場と消費市場を切り離す政策もあるけどね

いや、実はそれこそがいわゆるこのグローバル経済の正体でしてねw
労働を中国に押しつけて欧米は金融でカネ刷るだけで楽をしよう、という為にグローバルと言ってる。
要するに労働市場と消費を切り離したいんだよ。

それを止めさせるために国家資本主義でベーシックインカムやれと言ってる訳。

そんな事ぐらい中共は知ってるだろ。中国人は知らないが

>>493
>ＢＩと言うのは、経済の御恩と奉公が成り立たず、

いやいや>>494で書いた通り、それを成り立たせるためにベーシックインカムをヤレと言ってる。
180度正反対だ、馬鹿。

そりゃ無理だろ犯罪集団多い国なんだし

lサイズってｗ

これはちょっと認識が甘いんじゃないかな。
たとえば中国の宇宙開発。あっと言う間に兄貴分のソ連のそれに追いついてしまった。
今や悠々と有人宇宙旅行をしている。日本ですら財政的に出来ないのにだ。
中国は自国の巨大な市場を、外国の先進技術を奪い取るための手段にしている。
そしてその方法論が実に有効だ。
どの国も巨大中国市場に進出するためには技術を差し出すしかなくなってる。
ある程度、技術レベルが並んできたら、
後はいかようにでも不公正な通商関係に変えることができる。
貿易ルールを作るのは市場のでかい国だから。

>>493
それはＢＩが精神の腐敗を惹起し
経済を弱体化させると言いたいのかい？

その論理は民主党政権発足時点で今更感だけどねｗ

シナ製の時計を３つ購入したら、まともなのは１つだけ・・・・

検査で不合格品を選んで送ったと思う。

これが普通かもしれんがｗ

消費家は資本家配下の労働者に消費行動を通じて金を配ってやってるんだ
ありがたく思えっての

>>471
お前はバカか。

為替差益で1,000億円抜く行為は、その人間の職能に依存する物で、
雇用は一切産まないし、来月、抜けるかどうかも分からないだろ。

1,000億円抜いた奴の反対側には、1,000億円抜かれた奴が居るんだよ。
1,000億円抜かれた側になったら、ベーシックインカムどころじゃないだろ。
1,000億円抜かれた方は追い証かかって文無しだろ。

資本家や国がリスクだけ背負って、抜いたら分配とかふざけるな。
1,000億円抜いたら、それは抜いた奴の物だ。
その代わり、1,000億円抜かれたら、後始末は抜かれた奴の責任だ。

金融立国バブルが弾けたイギリスだって、
信用の裏付けがあるからできた事。負けを被って頓挫したけどな。

実業が堅いと云われるのは、付加価値を原則とした消費とリンクしてるから。
付加価値を持った人に必要とされる付加価値は確実に取引される＝対価を伴った利益になる。

中国もそろそろ次を考えればいいんだよ
とりあえず全方位テレビとか作ってみようぜ

>>494
気持ちはわかるけど、
さっきも書いたが

それやったら第二の阿片戦争だぜ？（まぁリアルのドンパチにはならないが）

それを回避しつつ、欧米も納得出来る形での国家資本主義なら同意するけど、無理でしょ？

欧州じゃ生活保護の二世、三世とかなってるよ。

国際的に豊かさの格差があるんで、
豊かさは、濃いほうから薄いほうに流れてるんで、

上手に釣り合いがとれるように軟着陸しないと、
今度はシーソーになっちゃう。

昔の上海みたいになればいいんだよなぁ
上海バンスキングみたいな時代の自由な上海がさ
現中共は全人代と軍の上層部１００人さえ贅沢できれば
１０億人の乞食は死んでも構わない、って体制だ。

>>503
ん？
俺はそういう金融批判をしてるんだが。。。。

公共事業ｗ　ナマポ企業に金をばらまくのと何が違うんだか

>>509
乗数効果くらい学習しろｗ

>>483
日本の国債に関していえば、帳簿上の数字の羅列でしかないから。
ドル建ての対外債務とかではないので、桁が幾ら上がろうと関係ないわな。

円建て、日銀引き受けの帳簿上の数字だから、
インフレになれば過去の分に関しては実体に関係なく数字は圧縮するし。

逆に数字だけの物だから、ここまで対応せずに放置されてるんだろうけどね。
ドル建ての時限の債務が1,000兆円分あったら、こんなに悠長ではないだろうし、
もうちょっと真面目に為替に介入もしてるだろうよ。

>>505
昔は無理だった。なんだかんだ言って国家の利害と国際金融資本の利害は一致していたから。
しかし最近はさすがに欧米諸国も目が覚めてきたんじゃないか。

各国で金融規制に動いてるし
「国家」が主導権握りつつ金融を支配する緩やかなグローバル経済は可能だと思う。

確かに日本は米国の懐に入っていたというのは大きかったかもしれない
ある程度の黙認を貰えてなおかつ米国と言う市場を通して世界に企業の製品を
ブランディングする機会も持てた。実際技術が向上していたってのもあって
安くて悪いってイメージを払拭することも出来た。中国はと言うと独自に世界に対して
売り込まないといけないし情報が一番集積・発信される米国を利用できないのは痛い
例え技術力が向上してもイメージを変えていく事は難しいし他国に製品を売り出していくのにも
ある程度制限をかけられてしまう。ハイアールなんかは日本で頑張っているほうかもしれない

日本は明治から昭和の敗戦までのインフラが下支えとなり、戦後の経済成長をとげられたのさ。
戦前のインフラとはやはり教育が大きい。次に鉄道や港湾や電気水道だわな。

>>511
帳簿上の数字でも、利払いの１０兆円は現実に存在してるわけで、
その１０兆円を払うために納税者は四苦八苦してるのよ。
ヴァカが「トウチャンがカアチャンから借りてるようなもん」とか言ってるが、
実際には「９９％が１％から借りてる」という事。

>>513
たださハイアールなんて信頼性がまだない家電は
日本人は買わないでしょう
実際安くて最低限の仕事をすればいいという道具でいえば
韓国製品などはもっと日本で売れていい筈だ
みんなは「うそだろ」というかもしれないけれど１９８０年
代は三洋やシャープでさえ東京では売れなかったんだよ。
お金たんまり持ってる東京の金持ちが拒否したんだよね

>>499
技術を差し出したが、市場をもらえず、乗っ取られて
日本市場を獲られたサンヨーとかあったな。

結局どういうことかというとね
経済学さえも　資本家に牛耳られているということだよ
おまえらの常識もね

>>508
ベーシックインカムの原資しろとか云ってるだろ。

虚業は、実業と違って、１人で1,000億円稼げる人も居る。
でも1,000億円の負債を抱えるリスクも背負ってる。

世界中で650兆円〜700兆円の金融商品の差益を奪い合ってるに過ぎないが
決して、濡れ手に粟ではないし、無職にくれてやる云われもない。

Euroの様に域内の経済格差を繁栄＝収束できない統合通貨が必ずしも
通貨として正しく振る舞えない様に、異なる通貨や金融商品同士のやりとりで差益を抜く仕事も
存在としては必然だよ。

差益を抜かなくても、国家や企業が「何で資産を持っているべきか？」で
大幅に資産が目減りするかしないか決まるんだから。

金は所詮、秤ってのはそういう事。
資産や付加価値をドルで量るか、ユーロで量るか、円で量るかでしかない。

中国って大きな朝鮮だと思ってた。

BIは非常に合理的な経済政策ではある
ただここでも暴れているような人達が倫理観を理由に反対するから無理だろう
日本の場合は合理性よりも感情論の方が世論を多く動かすからね

>>511
そんな単なる「数字のオモチャ」って訳じゃないさ、現実に赤字国債は「少し困った事」だからね
まぁマズゴミが煽るほどの危機じゃないけどｗ

（する必要は無いが世論が不安で行うとして）結局本当に赤字国債を解消したいなら、同額？半額でもいいから累積分の政府札でも刷って償還しちまえばいいんだよ！
その後にはプライマリーバランス厳守を法制化すれば通貨の信用の毀損も無いしね

そういう事を言わないで単に消費税を連呼するってのは、民主党の鳩山祭りって浪費の火を付けて、野田の消費税で消すって、財務省のマッチポンプにしか見えない訳だがなｗ

表現の自由がないから、いままで突出した技術がない。

だからだめ。

中国経済を語るスレじゃないの？

ユニバーサルメルカトル速報の自称専門家さんが一杯居ますね

ＢＩで通貨を薄めながら公平に配分する、
というのは、分らないでもないけど、

経済に与える損害のほうが大きくなりかねないじゃん。

今日で打ち切るんで、明日から働いてください、
とか言ったら、ＢＩ寄こせデモで都心部占拠とかかね。

実業
雇用を生む、ウインウインの関係を作れる


虚業
雇用は産まない、誰かが利益を上げれば誰かが損してる

>>519
分かってないな〜
金融市場の個々のプレーヤーなんてどうでもいいの。
問題はその市場を成り立たせている胴元。

彼らは何もないところからカネを作り出してる。

カネははかりだって？
じゃあモノをたくさん生産したら、その秤の反対側には自動的にマネーが増えるんですかってことだ。

いいかよく聞け。
現在のシステムではいくら働いて生産してもモノは増えるがマネーは増えない。
秤はアンバランスになるだけなんだよ。

じゃあどうやって増えたモノを流通させるだけのマネーを増やすのか？

勝手に金融機関が刷ってるだけ、というのが今のシステムなんだ。
そういうことを止めさせるためにベーシックインカムをヤレと言ってるの、分かる？

>>516
ハイアールは白物家電でも、基本的にボトムラインの製品だから、
壊れにくい物ではあるんだけどね。

暖めだけの電子レンジや二層式の洗濯機なんて壊れようがないし、
途上国ほど需要は高い。東芝の二層式の銀河とか、もう無いだろ。たぶん。

だから一山ナンボの100億で売り払ったんだろうけどね。
ナショナルブランドでも日本国内向けに残す意味があるか？ってレベルだし。

中国がボルボ買ったり、IBM買ったりしてるのは、
組み立て屋からの脱却をしたいからで、戦略的には間違ってない。

昭和の時分と違って、自動車やノートPCの賞味期限が切れかかってるのに、
平成も2桁の今、ゼロから開発してもメリットがない。

NEC、シャープ、三洋、アイワは白物家電メーカーとしては二流だから、
今はもっと付加価値が下がってるって事で、残す意味がない。

ここでいう所のLサイズの意味がわからない。
G7という事か？

つまるところ中国は国家なのか帝国なのかで、
国家にしては、サイズがでかすぎるわな。

Ｌサイズの北朝鮮には、なれそうです

>>531
ばらけてた時代も長いしな・・・

欧州連合とか、ソビエト連邦とか、
アメリカ合衆国とか、あるいはアセアンとかってのは、

日本とか韓国とか台湾とかフィリピンとかベトナムとか、
単体の国家と、そのまま比較するには無理があるし。

なんだこの記事ｗ
読んでみれば、日本の成功は幸運と米国の技術資金援助によるものってなってるｗｗｗ
一方中国はそれがないので無理と。

ハーバードのソースがあほなのか、記事が歪曲したのかよくわからんが、読んで損したｗ

>>528
>勝手に金融機関が刷ってるだけ、というのが今のシステムなんだ。

無職なんだろうから、通貨と債券の仕組みくらい勉強カキコしろっての。

金は秤でしかないんだから、現金の流通が増える事と
物やサービスの量がリンクしないのは当たり前だ。
付加価値を持たない人間に与えて、消費させても意味がない。

お金は、物の価値を円、ドル、ユーロで一元化して見えやすくする為の物でしかない。

幾ら流通しようが、円という単位で量った時、
物だろうがサービスだろうが10,000円の付加価値は10,000円でしかないし、
10,000円分の付加価値の移動しかない場合は、10,000円以上の札束は必要ない。

お金自体はただの紙切れではあるが、無職は、付加価値がないからお金がない、これは当然だ。
物を買う＝消費＝付加価値の移動が無いなら、お金は要らないだろ。

1,000万円のベンツを買えるのは、自身が持ってる1,000万円の付加価値
（労働の対価でも土地でも何でも良い）を円に換えた人が買うべきだし、
「1,000万円を得る」と云う付加価値があるから、取引が成り立つ。

月10万円であろうと、働いて稼げ。月10万円程度の仕事は幾らでもあるしね。
労働の対価が金である理由を考えろっての。

>>1
バブル時代の対日強硬派議員の脳がそのまま発言してるなw

>>534
単純比で、中国の人口は日本の10倍ちょっとで国土の広さは26倍だから、
国土が国民を賄える割合は最低でも日本の2.6倍はあるって事で、
13億人居ても日本よりは、自転車操業のノルマがかなり低いと言えなくもない。

単純に日本人の労働者は同じ条件の中国人の2.6倍、
自転車を必死に漕がないと食っていけないって事だから。

ソヴィエトなんか中国よりももっと広くて1億6千万人ちょっとだからね。
住める場所が少ないんだけど、天然資源は広さなりにあるから。

そういう意味では、ソヴィエトは引き籠もって共産主義国家やってても
問題無く食えるわな。アメリカやブラジルもだけど。

>>536
>付加価値を持たない人間に与えて、消費させても意味がない

今まさにグローバル経済の名の下にそれをやってる。
それを止めさせるために国家資本主義でベーシックインカムをヤレというのが俺の主張の骨子だ。

WHOまで我慢して読んだ

ここで日本賛美し過ぎるのもどうかと思うな
戦後から高度経済成長までの日本人はいくら賛美してもし過ぎということはないがその後がダメダメじゃん
景気が悪くなる前のバブル期から理系冷遇が始まってたし
完全に成功に胡座をかいたよね
しかもそれがこの危機的不景気にすら続いてる
経営者層のアホ文系が数百億もカジノで散財したり所得隠しに使ったりする金があるなら
もう少し理系冷遇を改めろよ

>>536
>労働の対価が金である理由を考えろっての。

だったら機械に働かせたら機械に給料払うのか？
払っても機械は消費しないぞ。

日本にとって付加価値のない人間とは日本に住んでない人間全般。
彼らを働かせても、その対価は日本国内にとどまらない。
移民を入れて働かせても本国に持ち帰るから日本は貧しくなるだけ。

日本に生まれた日本国籍の日本人は日本の文化の担い手でもある。
彼らには働かなくても一定の付加価値がある。

だいたいおまえの理論だと女、子ども、老人はみんな死ぬべきとしか聞こえない。
そこには文化も国家もなにもないだろアホか。

本来なら莫大な予算を必要とする国防費を格安でレンタルした米軍で済ませてきたからな

米のおかげというのも確かに大きいよ

労働倫理のない人種はだめ。
シナは無理。

>>535
レコチャ経由の報道です

>>188
エネループや電動アシスト自転車は売っていませんよw

さすが奴隷で大国になった白人は言うことが違うわ

>>120
>作るのが地球破壊兵器でもいい。

おいおい、めったなことを言うな。
本気になったら造ってしまうのが日本人だｗｗｗ

モノを作るのには賛成なんだけど
いいモノは政府が外国に技術をプレゼントするからなぁ

>>541
理系首相(鳩山・菅)のせいで日本が滅びかけた件について。

保護主義とか言ってるが保護主義なんてどの国にもある。
日本は絶対にTPPに参加しないからな、覚えとけこのアメ公。
お前らアメリカの映画文化だとかファーストフードとかアメリカ発の音楽なんてもう廃れてる。
お前らアメリカが好きだなんて日本人はもう居ない嫌いな国民の方が圧倒的に多い

日本は与えられた技術に独自技術を足して、二段階、三段階グレードアップさせて世界に礼をもって返す

中国はパクるだけパクりまくって、いつの間にか起源をとなえ札を要求する

>>552
じゃあはやくサムスン以上のスマホつくってくれよ〜パクってもいいからさ〜ｗｗｗｗ

日本車をぶっ壊して
各地でデモや暴動起こしたくせによく言うわｗｗ

そもそも出だしからムカツクわｗ
>>11945年から1990年にかけ、日本は貧困国から世界で最も豊かな国の仲間入りを果たし、
米国の直接的な脅威となった。

原爆落として、東京都を焼き尽くした奴らが良く言うわｗ　貧困国にしたのはテメーらだろｗ

サムスンみたいな四方八方から告訴されるモノは
流石に創れないだろ。
日本のものつくりはあちらさんに比べて一応清潔だしな。色んな意味で。

>>553
auのIS03を白ロムで使ってるけど、なんでこんな操作感が悪いのか理解に苦しむ。
ふつうこんなところに端子やボタン付けないだろうって感じ。

ハイエンド領域ってなんですか？

>>1
> 中国は世界貿易機関（WHO）の時代に台頭した。

これは恥ずかしいw
レコードチャイナは本物の低能が記事かいてる。

シナの工作記事

>>542
>だったら機械に働かせたら機械に給料払うのか？
>払っても機械は消費しないぞ。

機械を購入して、機械を使って労働した人間が
機械を使って得た利益を消費するだけのこと。
設備投資の基本だろ。
機械を使った企業だけが高精度で大量生産できる。

機械が進化した・処理した利益を、何もしない人間が得る事はない。

それに子供を養うのは大人の義務だろ。
その能力がある人間が子供を作るのが当然。

社会保障を宛てにした無職が子供作って離婚しまくってる
イギリスみたいな制度は破綻するわな。

生産性と付加価値は国、企業、自治体、個人のすべてに当てはまる。
だから人は老人になるまでに、社会福祉を受けるにふさわしい貢献を先払いしないといけない。

だから若い時分からベーシックインカムだのナマポだのを受けてる人間は、
社会福祉を受ける資格もない。

若い人の社会保障は雇用保険みたいに働いてる時に掛けた分だけ貰うのが相応しい。

ローテク無視してりゃ、ハイテクなんぞ無理に決まってるだろ。
画面に映るものだけやって進んでるとかいう馬鹿と一緒ですな。

>>560
極端な経済オンチっぽいね
消費者がいなきゃ経済は成り立たない
君の望むとおりにやったら国家なんて簡単に破綻するよ

>>562
基本的な知識がないよなｗ　ホームルームレベルの幼稚な善悪論だわ

中国は爆弾をいくつも抱えてるイメージ
大小さまざまな時限爆弾がいつ爆発するか

未だに元を変動相場に持ち込めない時点で世界は負けてるんじゃないの？
中国にそれだけ圧力掛けられる力のある国が無いし、これからも中国の一人勝ちが続くかもしれない。

まあ経済以前の問題で文化や国家に考えが及ばない時点で
本当はニートなんだろう>>560は。

保護主義とかｗ
ハーバードに留学すると下手すりゃ洗脳されるな

>>543
米軍レンタル料を日本の軍事予算につぎ込んでいれば、
今頃は軍事産業大国になってたかもな

>>562
消費者は人口の頭数ではないし、有効需要は支払いの裏づけがセットだろ。
無能は、支払いの裏づけがないんだから、有効需要にはならない。

200万円のカローラを買うのは、必ずしも日本人である必要はない。
200万円支払える＝200万円の付加価値を持っている人であれば良い。

インド政府が福祉政策でインド人にルピーばら撒けば、タタでは無くてカローラ買えるよな？
でもそうはならないだろ。中国人も然り。

中国人が世界の何処で働こうが10年貯金しないとカローラを買えないとしても、
それは中国人が持ってる付加価値とカローラの付加価値の取引だからしょうがない。

頭数だけは居るインド人や中国人が有効需要足りえないなら、
国内に居る付加価値の無い日本人も同じだよ。円刷って配る理由は何も無い。

だから国民総生産、国内総生産なんて指標がある。
付加価値を生産してない人間が金を持ってたら成り立たないわな。
1円の単位まで付加価値は序列が決まってる世界で、ベーシックインカムとか無能の戯言だよ。

まあ高校生が読んでも論理的に負けてるのはID:DlKekKkF0だけどね。
ちょっと夢想癖が過ぎるんじゃないか？
それにしても一晩中こんなことやってたんだ。どっちもある意味凄いね。

>>日本の保護主義を容認しただけでなく、日本に技術譲渡し、日本企業に資金面で援助もした
保護貿易なんてそんなにあったっけ？どっちにしろ、別に幼稚産業の保護は日本に限らず世界各国で認められている政策。
アメリカの技術譲渡というのも聞かない。どんな技術供与があったんだろう。逆に日本は、航空機や兵器の製造を認められない
という制限もあったんで、すべてが有利だったという訳ではない。
というか、日本は戦前から大国でゼロ戦の技術も世界でトップレベルで、戦艦大和のような最新鋭の大戦艦を作る技術も
持っていたし、列強の一角として認識されていた。戦後急に発展したわけではない。

>>1
当の中国人達はそうは思って無いだろうけどね

>>569
>中国人が世界の何処で働こうが10年貯金しないとカローラを買えないとしても、

無知って恐ろしいねw
新興国で車買えるのはインドでもそうだが企業や政府がローンを援助するからなんだよ。
つまり政府がカネばらまいてるの。
新興国ならいくらばらまいてもインフレで回収できるから問題にならんだけ。

こんな基本的なことも知らんとは。

あとベーシックインカムでばらまいてもそのカネは1ヶ所にとどまる訳じゃない。
消費に従って一番商売のうまい人のところにカネが集まる。
ましもカネをばらまかなければ商売が成り立たないから
カネをばらまいてる新興国に出て行くことになる。

しかし企業は出て行ってもその相手国で儲けるから良いかもしれんが、
そういうことは国家にとって損失なんだよ。ほんと馬鹿だな。。

>>565
中国は変動相場を受け入れないといけないほど、
国外と国外の通貨に依存してないからね。

GDPが2位って云っても、一人当たりの生産性＝依存度は低いし、
中国国内の工場の多くは外国との合弁企業がメインだから、設備投資もしてないし。

本当に、手を動かした分を抜いてるだけだから、
或る意味強いわな。手を動かしてなかった時代でも
共産党が強権を行使して、取り敢えずは国民全員が食えてたんだから。

これは中年以降の中国人が良く言ってる事で、
贅沢をしなければ、外国を一切頼らなくても何とかなるだろうって根拠になってる。
若い中国人は無理だろうけどね。

レコードチャイナの記者は、相当レベルが低いのか？

日本の繁栄は日本人が優秀だからだと思ってたわ
実際は当時の世界が保護政策に寛容だったのと
冷戦下でアメリカが積極的に技術移転してくれたからだったのか

>>569
つまり言いたい事を簡潔にすると無能、低学歴、病人はすべからく処刑せよという主張だな

>>574
>国民全員が食えてたんだから。
餓死者と移民と食糧不足から、暴動に発展し、粛正された分は
無視ですか？

>>571
その辺は戦勝国の基本的スタンスだわな。

ハーバード・ビジネス・レビューが書いた記事を環球時報が伝えて、それをレコードチャイナが伝えるって
どれだけロンダリングされてるんだろう。こんな方法で記事を読む必要はないはずだ。

>>573
それでもタタやバジャージはごく一部のアッパークラス以上の連中しか買えないだろ。

君は全く具体性に欠けた反論ばかりで呆れるけど
なら何でインドが国策でタタとかバジャージが格安クルマ作るんだよ。
これらは先進国で一切、売れない外貨の足しにもならんクルマだよ。

インドはスズキがシェア50%握ってるんだから、ルピー刷ってスイフト買わせれば解決するだろうが。
中国なら、中国仕様の小さいVWがあるし。貧民でも札束与えれば、有効需要足りえるんだろ？

インド人は、20万円相当の付加価値も持ってない人が殆どだから、
クルマが買えない。ガソリン代も支払えない。これは札束の量の問題ではない。

俺も中国は日本になれないと思う。
中国は生産基地になってるだけで
技術を持ってるわけじゃないんだよなあ。

日本みたいに技術が持てそうな国は
韓国ぐらいじゃないかなあ。規模の大小は別にして。

>>565
元安ならいいことばかりと思ってるのか？
インフレ、経済のバブル化など、ちゃんと副作用を被ってるよ
国際金融のトリレンマの罠にはまっている
本来市場原理で決まるものを国が抑えつけたら当然そうなる

>>576
東西社会の境界線に位置する位置にあるのに軍事に振り分けるリソースを
在日米軍に負わせ経済・国土開発につぎ込んだのもでかい

>>576
と、米誌が主張したのを環球時報が報道し、日本語にこう訳されたということだ。
WHOって、米誌、環球時報、レコチャイのどれが間違えたんだろうな。

Harvard Business Reviewを見てるけど、コメント欄にやたら長文が多いね。
中国経済に関しては、頭のいい人たちも興味津々だということは分かる。

日本は技術力でアメリカ越えてただろう？何で認めないんだろうね？
今のコピー国家乱立と違うだろ？

>>581
おまえインドも中国も実際に行ったこと無いだろ。
脳内妄想垂れ流すのいい加減にしろ。

新興国はまず外資が資本を投入する。
政府も成長を担保に税収が伸びることが確約されてるんで公共投資もする。
それらのマネーはローンで中産階級に供給され消費が伸びる。
その消費を刈り取るべく国際企業がモノを売りつける。

そうやってかつての貧民が豊かになるんだ。
豊かになったから消費できるようになるんじゃない。逆だ逆。

>>578
実際、自分の生活圏内＝知覚できる範囲において、
餓死者が居たって情報が無ければ、無いって事。
昔も今も、ほぼその生活圏からは出ないんだから。

それだけ広い国だって事だよ。
アメリカ人が州外に出ない＆興味が無い人が殆どってのと同じで、
人が知覚できるエリアや情報、必要な範囲は、そんなに多くない。

ネット使って分かったような気になっても、
現地行ったら全然違うから。

機器の進化ほど人の感覚は進化してない。
だから人は自分の経験則から適切なサイズを判断する。
ネットも同じだけどね。狭い人は、ネット使ってても了見が狭いから。

>>577
病気も健康保険や民間の保険を掛けた人間が、
そのサービスを受けるべき。国民健康保険も地方自治体の負担だから。

「お互い様」ってのは、自分も他人に担う物があって初めて対等の関係で
ベーシックインカムの連中は寄生するばかりで、助け合ってない。

法人税上がるよりは、法人税下がってくれた方がマシだよ。
自分が提供する付加価値を購入できる客を、自分で探せば良いんだし。

つーか中国は消費国にしか見えないんだが。

確かに外資だな。中国の沿岸部が発展してるのはそれだな。
それも長い歴史があるからだ。
そう簡単に中国の奥まで豊かになるのは難しい。

中国が分裂したらそこに残るのは数個の貧弱な小国
西のほうなんて一日3食食べられない地域がまだまだあるよ

>>582
煽りナシで、韓国は無理だろう。
民族としてＤＮＡに素地がない。

中国もそうだが韓国は、生産者イコール良くないという認識。
これでは、技術のノウハウの蓄積なんつうのは夢のまた夢だよ。

何やらだらだらと書きこんでるようが
結局のところ大きな政府がいいか小さな政府がいいかってことじゃねーの？
その前提が違うからいつまでたっても話がかみ合わない。

まあ民主主義やってたらどう転んでも大きな政府
（それも国家主義の悪いところと民主主義の悪いところを合わせた）
にしかたどりつかないと思うけどな。

もう何十年かすれば質も日本を追い越すよｗｗｗ
韓国は10年あれば十分ｗｗｗ
イルボン没落哀れｗｗｗ

>>558
インドも中国も全然、豊かじゃないから。
地方は一意で語れないにしても、中核都市ですら貧しい。

人口比で云ったら、日本人基準だと9割貧民で、よくなる兆しもない。
経済学者の言う中産階級の構成要素が一切ないから。

食料から仕事からパイが埋まってて枠を増やしようが無いんだから、
無理に決まってるわな。これは札束の量の問題ではないから。

去年の時点ですら1,000元程度（ルピーはその半分）で
現地感覚で充分、余るくらいに使える国のどこが豊かなんだよ。

札束刷れば、貧民が有効需要になるなら、新興国は全部ウハウハじゃねーか。
付加価値の裏づけが不要なら、日本企業の買収だってたやすいだろ。

とりあえずトイレにドアと仕切りをつけろよ

まあ中国行ったことある奴ならわかると思うけど
中国の田舎ってハンパねえ田舎だからね

鳥取島根も腰抜かすほど田舎だけど中国の田舎はそれ以上

中国はあのへん何とかしないと駄目だわ

いやーでもやるよ中国だもんｗ

>>596
>インドも中国も全然、豊かじゃないから。

もちろん貧富の差は有るがおまえが思ってるほど貧乏でもないぞ。


>札束刷れば、貧民が有効需要になるなら、新興国は全部ウハウハじゃねーか。

事実その通りですが何か？

>>582
人のものパクってこれは自分のものだと言い張る人種だから、
パクった技術はみについても新しい技術を作り出すことはできない。

消費してくれるなら、手とり足とり工場建てて
消費のための有効需要を作り出してくれる。

そうやってまずは資本ありきで新興国は豊かになっていく。

国際的なモラルや法は無視、その時中国に都合が良い采配を賄賂と人知判断している時点で無理

>>594
良い・悪いの問題ではなくて、できる・できないの話だから。

地方都市の経済が疲弊してるのは、税収がないのに行政サービスや社会福祉の負担が大きくて、
金の流れが地方公務員経由と、官需を担う土建屋経由の二つしかない事。

人が集まる事で発生するサービス業も発生しようがないから、雇用も需要も税収も見込めない。

札束の流通量云々は関係なくて、対価を伴う物が流通してないのに、
金をばらまいてもしょうがないんだよ。
金自体は今でも余ってるんだから。

金がダブついて回らないのは、金が循環する時に背負ってる「付加価値」が回ってないから。
人と人との間で、やりとりされてる金は、紙のやりとりをしてる訳ではないからね。
紙は媒体でしかない。

消費という行為だけで良いなら、
ナマポ用の電子マネーや転売不可の余り物の現物で充分なんだよ。

ナマポ用に市営住宅を降ろしてるように、その存在自体が民業の外にあれば良い。
全部、民業の経済行為の外にある物で賄えば良いし、そうでないと整合性が取れない。

モノは余ってるがカネが足りない。
これをデフレと言う。

日本はデフレでカネは余ってない。モノは腐るほど余ってる。

韓国はＭサイズの日本になれるかな？
もうちょっとなってるのかも

賃金の上昇が止まらなければアパレルは衰退していくだろう ベトナムやバングラデシュ パキスタンに結構前からシフトしてるし

LLサイズの朝鮮にはなれるよ。

スマイル優子
アニマル恭子
ライオン直美
ペンギン良子
シャーク静江
フィッシュ葉子
ファラオ美香
エンペラー亜美

＞「Lサイズの日本」にはなれない

あいつら日本人も中国人も韓国人も（アジア人）で一括りだし
その違いに興味もないから“中国に投資すれば10倍の日本が出来上がる”
くらいに思ってねえか？と素朴な疑問としてあったけど
やっぱそう思ってたかw

WHOって保健関係じゃなかったっけ

WTOの間違いだな

ナマポとベーシックインカムの違いが判らない奴が経済語るってｗｗｗｗｗｗｗｗ

XLサイズの韓国になるんじゃね？

中国自身がグローバル化だの世界標準って考え方を望まない。
日本になんかになりたいわけがない、と考えないのかな。
すべて欧米が正しい、理想って考えるのかなー。日本が進んだ道はお断りかもよ。

>>600
その貧富が問題すぎる。　日本も貧富の差が酷くなる一方だけど、中共のそれは無知蒙昧な農民工と
沿岸部の大金持ちとの差があまりにも大きく、沿岸部の”先進国”が内陸部の”植民地”を利用して
発展してきている構図が、今後の社会不安に大きくつながる危険性が叫ばれている。
まあ、中共は必死で格差を埋めようとはしているんだけど、軍事や治安維持費にばかり金を突っ込んで
福祉関係は全く手付かず状態なのが実情だが。

更に札刷って景気を良くしようとしてインフレが無視できない程になったので、引き締め政策に転じた時点で
不動産バブルが弾けてしまった。　でまた札刷ってしのごうとしつつある。
世界の工場と呼ばれ、為替を操作して元安を維持しながら、先進諸国にデフレを輸出してきた国なのに
インフレになるって事はそれだけ事態は深刻だと言う事だ。

まあ、中共は民主主義ではなく一党独裁国家だから、経済政策であってもある程度強権発動できる
強みがあるけど、逆に事態を深刻化させる要因の一つでもある。

中共が経済政策に失敗（現にしつつある）するなら、自分達の権力維持を守るために民衆の不満をそらす
必要があるが、必ず自国の外に敵を作り、それを利用するだろう。

そうなると先ず槍玉に上がるのが、軟弱で歴史的な怨念もある、某極東の島国が俎上に上がる事は
まあ間違いないだろうな。

なんだよネトウヨって、この記事読んで共感するわけ？
日本が完全に馬鹿にされているのに、ヘラヘラ笑ってる親米ウヨｗｗ

日本の技術者を引き抜き食われてるんだから、その先にある技術も底割れする日は近い
>>1はここに居るネラーを油断させる為の記事

今の為替水準で外貨をしこたま貯めている中国を見ていると
十分保護されてるなあと思うけどね。
Lサイズの日本になることはないだろうけど、ゲスな金持ちは
もう少し増え続けると思う。搾取できる自国民があんだけたくさんいるし。

誰だったか、中国は世界で一番保護主義の国だと言ってたな

>>578
開放政策直前の20年は
まあ、食えてたとしても良いんじゃないかな？

エンペラー亜美の必殺技　「Ｘジャイアント・ラスト・エンペラーアタック」

富裕層は周辺国にも入り込んで
市場を掻っ攫ってるし
堕ちることはないでしょ？

中国は日本のマネをして成功したが、時代が違うから全く同じことはできない
それだけの話なのでは

13億もいる中国人は、その数の多さだけでもすでに脅威だよ

中国っていつ先進国入りして先進国としての役割果たすわけ？

>>616
資本を投入すれば発展する。
発展するから資本が増える訳じゃない。

これは絶対の鉄則。

しかし資本を投入するほうも成長を期待してそうするわけで
何年後かにしっかり利益の「刈り取り」をするわけ。
それが10年20年スパンだから外部には事情が分かりづらいが。

このときに注入された資本が外資だと
一斉に資本を引き上げられて破綻したり悲惨なことになる可能性があるが
内債ならインフレになるだけで済む。

なら外資に頼らないで自分たちで国債発行して日本がそうしたように
発展したらいいじゃないと思うだろうが
実際に工場作ったりするノウハウが無ければ外資に頼らざるを得ない。

そこがリスクと言えばリスク。

中国はイナゴだから。

日本の大企業たちが日本そっちのけでこぞって貢献してきた結果ですな＾＾

全長2000kmのジャンボソーセージ　　2000万円
重量500億トンのスーパーメガトンサイズのフライドポテト　　5000万円

経済大国？
絶賛土地バブル崩壊中じゃねぇかｗ

>>595
韓国は絶対にムリ。人口が半分→経済規模は１／４だから。
人口は国力なんだよ。日本も人口が減少すればもちろん国力は下がる。
韓国には北の方に問題があって、北の王朝が崩壊すれば、韓国の蓄財は
北の人民を救済するために、すべてぱぁになってしまう。
今はタチの悪い急ブレーキがかかる前夜なんだよ。せいぜい前夜祭を
今の間に楽しんどくと良いよ。

>>477
それもあるかも知れないが、他の国がなぜパクれなかったのか、考えてみろ。

>>627
でもそれって外の資本の場合だろ。
経済って信用だから、信用がなければ経済が循環し、発展しようもない。
外資の場合は資本を入れると同時に「信用」も注入してると考えられるんだけど

国内の資本だけでそれをやったところで外の人たちが信用するのかね？

アグネス〜

>>627
日本が実際に戦後それをやって発展した。
国債発行して公共事業でカネばらまいて所得倍増やった。
これに外国の信用は関係ない。

マネーの裏付けの信用は何か？

このスレでも理解していない人が多いがそれは要するに「生産力」。
いくらカネを刷っても生産出来ないなら手に入らないし、
生産力が巨大なら、カネを刷っただけいくらでも流通させることができるから刷っただけ豊かになる。
外国からの信用は一切関係ない。

原材料？
国内で生産して余ったモノを輸出する。輸出するモノが売れればそれで原料を買えばいい。
完成品に比べれば原材料費は微々たるモノなので日本のように生産能力がある国は
まずは何はともあれカネを刷ってばらまけ、ということだ。

>>636
アンカー間違えた。アンカーは>>634宛てね。

>>27
そんなわけなぃ

>>636
でも生産力を作るには信用がなけりゃどうにもならんよ。
信用がなければいくら自国マネーが有っても技術を買うこともできないし売ることもできない。

生産力がなくても信用はできるし、根源はやっぱり信用だと思うのだが。

アメリカ 「日本はワシが育てた」

人口問題・・・・

あんよでしょうぶ〜あんよでしょうぶ〜

いつからＷＨＯが貿易を...

>>636
＞国債発行して公共事業でカネばらまいて所得倍増やった。

それは国民が必死で働いたのであってベーシックインカムと同列に語るのはおかしくないか？

そもそも政府がタダで配った物が他所に持っていくと付加価値の付いた物と交換できるなんて
夢も様なシステムがあり得るのかね？タダでもらったモンはタダ同然の価値に成り下がるのが
摂理だと思うのだが．．．

>>639
いいや、生産力は技術や実際の労働がベースで成り立っていて信用とは関係ない。
日本にはその技術や労働力があった。

また俗に言う「信用創造」とかの信用は、将来貸したカネを返してくれるだろう、
という意味での信用で意味が違う。

何もないところで先にカネを貸すのだから、
後で返してくれるという信用が無ければ借金は成り立たない、という意味。

普通は生産能力のないところに貸さないし、生産能力があってもそれが売れるかどうか、
また売れて儲かってもちゃんと正直に返済するか、はそれぞれレイヤーの違う話ではある。

戦争に負けて戦前の1ドル＝1円を1ドル＝360円まで切り下げられての復興だからなあ

うぉら〜野田のおすぃり〜佳彦のけつ〜楽しみはこれから♪

いや、そもそもアメリカが支那を甘やかしたから増長したんじゃねーか。
田舎もんに金を与えて、反日に仕立て、成金にしたのはアメリカの責任

アメリカが日本に対して良いことをしたことがあったか？
金を吸い上げることはあっても、恵んでもらったことは無いけどな。

やはりポイントは、中国の分のリソースが地球上にないことだろうな。
資源も市場も。

1960〜1990年　日本の人口/世界の人口　2.3〜3.1%

1980〜2010年　中国の人口/世界の人口　19.4〜22.2%

そもそも1945年の最貧国という定義が嘘だからね

WHOが世界保健機構な件について

>>645
なんか突然日本の話になってるんだけど
そもそも俺がレスした>>627は発展途上国の話だったはずなんだが・・・

まあ日本の話をするなら今後人口が減る日本で
その論法ってなりたつのかね？

Lサイズの北朝鮮ですね

>>644
>そもそも政府がタダで配った物が他所に持っていくと
>付加価値の付いた物と交換できるなんて夢も様なシステムがあり得るのかね？

夢のようなも何もそれで実際に経済が動いてる。ちょっと解説しよう。

マイマネーという自分だけにしか通用しないカネを勝手に刷って使ってみる。
自分で発行するのだからいくらでも好きなだけ発行することが出来る。試しに10万刷ってみよう。

しかしそのマネーは自分しか使えない。だから自分で刷った10万を自分で受け取る。
受け取った自分はその10万で例えばテーブルを作る。材料はとりあえず自分の家にあった余った木材だ。

このとき、自分にテーブルを作るスキルがあれば実際にテーブルを作って手に入れることが出来る。
スキルが無ければいくらカネを刷っても手に入らない。

これを国家に当てはめる。国がカネを刷って国民に道路を作れと発注する。
国民は道路を作る材料が国内にあれば、とりあえずそれを調達して（カネは政府から配られたものを業者に渡す）
道路を作る。作った道路はみんなで使う。

ポイントは上記のどこで実際の価値が作られているか、なんだな。
政府がカネを刷ってもその段階ではそれはタダの紙キレでなんの価値もない。
タダで発行したら、それはタダの紙キレなんだ。そこまでは正しい。

問題はそれを受け取った側がどうしたかをよく考えること。
刷ったカネに価値が与えられるのは、それを受け取った側がカネに見合う労働を働いた時なんだよ。

支払った側が価値を作ってる訳じゃない。受け取った側が価値を作っている。
働いてもカネは出来ないがカネを発行すると労働が生じる、と言うのはそこなんだ。

これはカネの正体が負債だから。カネとは負債=借金だから多く発行すると「それを使用するときに」労働が生じる。
これが今の経済を動かす原動力になっている。

>>606
韓国は海外に露出しているところに金も人も集中しているから
錯覚するかもしれないが、韓国内の色々な分野を見渡したらまだまだだよ

>>606
土地の狭さと人口的に、Ｓサイズの間違いだよな？

韓国くらいにはなれるんじゃね？

【械闘】
原題「械闘」　広東板

1 名前：名無し広東＠おら戦争さ行ぐだ　 2007-10-2 11:55
みんな助けてくれ。事実を広めて欲しいんだ。頼む。
俺たちの村は広東省汕頭市潮南区、司馬浦仙港郷の辺りにあるんだが、
隣の村との関係がずっと良くないのだ。
歴史上、たびたび武力衝突をしていたのだが、
20年前からは特に大規模な闘争は起こっていなかった。
しかし、先月30日に俺の村の共産党支部書記が
（奴は十年以上この職にあり、偽造タバコを作って儲けている地方皇帝だ）
隣の村に行って先方の代表と話をして、帰ってくるや隣村と戦うと言うんだ。
少なくとも鉄パイプ３００本以上、ライフル十数本を準備した。
村の老人たちの大部分は開戦を支持している。
派出所の警官がやってきたが、
あれやこれやとタライ回しをされるだけで、解決できないままに去っていった。
地方皇帝いわく、
各戸ごとに少なくとも１人を動員せよ。
出さない家は敵を攻撃するついでに打ち壊す。
各戸ごとに100元を拠出せよ。
戦死した場合は10万元の見舞金を保証する。
昨夜、俺はさまざまな奇怪な声を耳にしながら寝た。
今日、戦いを始めるらしい。
すべての準備は完了して掛け声を待つばかりのようだ。
これは何時代だよ？
なんで俺の村はこんなことやってるんだ？
みんなすまない。
この事を拡散して多くの人に知らせてくれ。

パンダハガーによる中国脅威論緩和のための記事に
なぜかうれしげなゆとり。

>>655
それは労働の対価として受け取るから受け取った時点で付加価値が発生しているのであって、
何もしないで全員がもらえるならその価値を保てないだろ。

結果、物価や労働賃金は跳ね上がりＢＩの最低限所得保障額はインフレ率に追いつけないんじゃね？

中国と日本の違いは貧富の差だろ。
一億総中流を目指した日本となりふり構わず金持ちになろうとした中国では内包する国内問題が違いすぐる

>>661
違う。よく考えよう。

支払う側（ベーシックインカムを使う側）
受け取る側（そのカネを受け取る側）

このときに実際に労働するのはどっちだ？

受け取る側で支払う側ではない。
つまり支払う側が使う金が労働の対価として与えられたかどうかは関係なしに
受け取る側が労働の対価を払っている。

これは政府が国債を発行するのと一緒。
政府は支払う側だから働いていない。
働いているのは受け取る側の国民。

>>1
＞日本は貧困国から世界で最も豊かな国の仲間入りを果たし

「おにぎりが食べたい」　書き残して餓死する国が？？

付け加えると受け取る側は喜んで働く。
対価としてカネが支払われるから。

実際にその対価がベーシックインカムか、それとも労働で儲けた金か、
それとも盗んだカネか、それは受け取る側には分からない。

また全員が受け取る側になる可能性がありまた同じ分支払う側に回る可能性がある。
そこは平等。結果としてはより働いた人のところにカネが集まり、経済が活性化する。
とりあえず公務員や土建屋だけとか、誰かだけが得するという不平等な問題は生じない。

中国は日本なんて及びもつかないくらいスゴイ国になりますよっていっときゃいいんだよ、そして今の内に吸えるだけ吸っとくんだ
相手が調子に乗ってるところをわざわざ冷静にしてあげる必要はないんだ。

>>663　>>665
いやいやｗ

>>296で
＞一番の問題は仕事しないとおカネがもらえないこと。
＞だからベーシックインカムでカネ配れって言うんだ。
＞それ以外に中流を維持する方法はない。

という主張だったお前がいつの間に労働する事前提になってんだよ。

　　＞米国も当時、反ソ連盟友が必要だったため、
　　＞日本の保護主義を容認しただけでなく、日本に技術譲渡し、

アメも戦勝で「鹵獲」したノーベル賞級の日本の技術を持ち出している。

それにアメ本土の特許訴訟はホームタウン・デシジョン丸出しのヤクザ裁判。


上から偉そうに言える身分ではない。

>>667

ずっと最初から同じ主張だぞ。おまえが勝手に勘違いしているだけ。

・カネを配れば労働が増える。
・労働を増やしてもカネは増えない。

まずはカネを刷れ、タダでいいから配れ、そうすれば生産（労働）が増えて豊かになれる。
デフレでは無理、ということだ。

一貫してそう主張している。

一ついえることは、中国人全員が日本人レベルの浪費生活をしたら、
資源や食料はすぐに枯渇してしまうということだ。

中国は、資源・嫁・水が足りない
大人しくしてると思うか？
どう考えても武力で手に入れようとするだろうに

５５部族の集合体＝中国

日本だと例えば「沖縄は生産性も悪いし色々と面倒くさいから切り捨てましょう」とはいかないけど
中国ならやれる（やれそう）
この辺が中国の日本に無い強みだと思う

中国人が滑走路をウロウロしてるので富山空港が閉鎖中＠テレ朝

＞中国はLサイズの日本にはなれないと論じた

うまいこと言うなあ・・・

中国「信用は現金で買うもの。現金さえあれば世界は俺のもの」

>>1
ネトウヨ記者必死すぎる

ベーシックインカムで金を撒いても、
貯蓄しちゃうだけだと思うよ。

仕事をやめてベーシックインカムだけで生活する、
って人が増えれば比較的早期に効果が出るだろうけど、
後遺症のほうが酷くなると思う。

ちうごくって安い奴隷を提供してるだけだろ
富裕層って言っても奴隷の元締め

>>679
その奴隷にしたって、かつてよりずっと豊かになってると思う。それが経済成長。