【南京発言】 河村たかし市長 「市民３０万人大虐殺、なかった」「自分の発言は、政府見解が言ってることとほとんど同じ」

★「南京事件ない発言、政府見解とほとんど同じ」河村市長

・河村たかし名古屋市長は５日の市議会本会議で、共産党の山口清明市議から南京事件に
　ついての認識を問われ、「３０万人に及ぶ市民を大虐殺したという南京事件はなかった」と
　改めて述べた。さらに、「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」と
　した日本政府の見解に触れ、「（政府見解は）自分の言っていることとほとんど同じことだと
　思っている」と答えた。
　http://www.asahi.com/politics/update/0305/NGY201203050012.html

※関連スレ
・【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243134569/
・【文化】 南京大虐殺映画、上映。監督「虐殺をウソという人も見て。ドイツは虐殺謝罪した」→観客拍手…２４歳女性「事実と知って辛い」
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314064342/

ｳﾞｧｸﾞﾀは朝鮮人

川村謝罪しろ

国際問題になってるぞ

あばばばばば
知らねぇぞ・・

多くって何人？

河村ｗｗｗ
政府を巻き込む作戦に出たのかよｗｗｗ

＞多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない


ネトウヨ息してる？？ｗ

また安倍みたいに、「広義の虐殺はあった」とか言ってグダグダになるんだろうな。

ネットで愛国活動をしている皆様へ

河村が守ろうとしているのは日本の誇りでも歴史の客観性でもなく

　　　　　　　　　　　　　　　「自分の面子」　　　　　　　　　　です。

だから歴史なんてのは学問でやればいい
政治的に論争してもまともな答えは出てこない

軍が進攻して占領してたんだからそれなりの殺しはあっただろ
落とし所もちゃんと用意しておけよ。たんなる人騒がせで海外の日本人を危険にさらすな。

なんだ南京大虐殺なんてなかったのか

橋下だったら事ここまで来たら南京捏造に加担したマスコミを
激しくバッシング、そこから大論争へ…と展開するところだな。

中国人に顔を斬りつけられた日本人女学生の続報が全くないんだが

南京なんかどうでもいいよ
とっとと減税しろよ

３０万人を処刑する為には

銃弾が何万発必要となるか

刀を何万振り必要となるか

そんな無駄なことするかよ

南京大虐殺の問題は「あった」か「なかった」かであり、それを被害者の人数の議論へ逃げ込む時点で負け決定だろ。

>>3
する必要ナッシング

河村はちゃんと政府、経済界、マスコミに根回ししてからやらんから八方ふさがりになるんだよ
言ってる事は正しいと思うけど

まあ、同じだな
ちゃんと政府が説明すればいい、川村の意見と同じですといってやれば誤解もとける
川村は説明しても無駄だからやめとけ

また修正したな、経済界から圧力でもあったか

■中国の悪事を知らない中国人■

＞野田首相が南京大虐殺に「規模は諸説」、中国ネット上で反発の声

野田さん、よく言って下さいました。あなたの一言は大きいです。
私は南京の事実は認めますが「犠牲者３０万人」などと言う大ボラは認められません。

中国の歴史教科書は、戦中の日本の悪事は詳しく書き、戦後の中国の悪事・失政は書きません。
東京で出会う中国人留学生たちの認識は、中国の歴史教科書の有様に符合します。
だから彼らは日本を悪いと思うのみで、中国を悪いとは思っていません。

中国人留学生たちは例えば：
中国がチベット人１２０万人を殺したことを知りません。
大躍進運動の失敗を「自然災害のため」と信じ、犠牲者数２０００万人を知りません。
８９年天安門事件では「市民より兵士の犠牲者の方が多かった」などと的外れを言う留学生もいます。
中国共産党がその政権維持のために、歪曲した歴史教科書で中国国民を教育した結果です。

「南京の規模には諸説がある」のは事実です。それにすら抗議する中国ネット民は、客観的・柔軟とは言えません。
野田さんが「規模は諸説」と言うのは、何の誤りもありません。日本は中国に言うべきことは言う必要があります。

中国人学者の中でも中山大学・袁偉時教授のように、中国の歴史教科書の欠点を指摘する人はいます。
袁教授は「中国の社会世論は、中国・漢民族の欠点を批判する人に対して、全く不寛容だ」と指摘しています。

ちなみに、来日経験のない圧倒的多数の中国人の中には、対日認識が戦争中からあまり変化していない人もいます。
中国の教科書は戦後日本の民主化と発展を記述していません。江沢民の愛国主義教育時代にはメディアが
反日宣伝を繰り返しやりました。現在の日本を理解するチャンネルが少ないことは、王錦思も指摘しています。
初来日した中国人は決まって「日本は想像していたよりも良い」と言います。

10倍100倍に誇張して騒ぎ立てるのが奴らの常套手段

ところでアヘン戦争のときイギリス人は何十万人の中国人を殺しましたか？

>>20
政府「中国と同じ意見です」

共産党は、揺ぎ無き売国野郎だな
本当に

なかった、から
３０万人ははかった、に後退か。
最初の発言はほんと思いつきで言ったとしか思えないね。

最初からそう言っていれば良いのに
大体政府見解も日中共同研究も中国の30万なんて認めて無いのに
言う意味が無かったんじゃね？

政府と同じだな。
まったく問題ない。

川村謝罪しろ

国際問題になってるぞ

中国50年の歴史で虐殺した同朋中国人を集計したらトータル30万って意味だろ？

察してやれよ。

★中国は日本に対しては「歴史を正視せよ、反省せよ」と言うくせに、戦後、中国がチベット侵略して１２０万人殺したことは全く反省しない。
中国はチベット侵略を「解放した」と正当化し、数千万人が餓死した大躍進失敗を自然災害のせいにし、数百万人が殺された文革には触れない。
中国は自らの「戦後」を隠し、日本の「戦中」を持ちだし、日本をダシにして中国国民の目をそらしている。
.
■中国による虐殺・迫害■
【西蔵（チベット）人】
１２０万人死亡。その内訳は、
蜂起　４３万２７０５人
飢死　３４万２９７０人
獄死　１７万３２２１人
処刑　１５万６７５８人
拷問死　９万２７３１人
自殺した者　９００２人　（ペマ・ギャルポ　改訂新版『チベット入門』）

【蒙古（モンゴル）人】
３４万６千人を迫害。
１万６千人死亡。（『康生と内人党冤案』で引用された『最高検察院特別検察庁起訴書』による）

【新疆ウイグル人】（東トルキスタン）
５６万人が連行・拷問を受ける。
７００人が獄中死。（ドイツ在住ウイグル人学者アンワウルによる）

【中国人】
１９５０年代前半・・・４００万人が死刑。（『中国の覚醒』ニューヨークタイムズ）
１９５０年代後半・・・２００万人が迫害される。５０万人が辺境へ送られ労働改造。
大躍進運動・・・２０００万人〜４０００万人死亡。
文化大革命・・・２１０万人死亡。（中共当局『建国以来歴史政治運動事実』）
天安門事件・・・３０００人死亡。（米国国務省による）
＊出典：『反日に狂う中国、友好とおもねる日本』・金文学・祥伝社

>>30
千万単位

誰か援護射撃してやる議員はいねえのかよｗ

「南京大虐殺」宣伝の裏に共産勢力 2011.6.23 （1/2）
h　t t p://sankei.jp.msn.com/world/news/110623/chn11062305000001-n1.htm

「『南京大虐殺』という戦時プロパガンダが行われた経緯を解明する新たな糸口になるかもしれない」。
発売中の『別冊正論』１５号（「中国共産党　野望と謀略の９０年」）の編集を終え、
そんな期待が膨らんできました。中国の国民党が主導
したと考えられてきた「大虐殺」の宣伝に、中国共産党またはソ連が大きく関与していた可能性が、
論文筆者たちの指摘で浮かび上がってきたのです。

虚実不明の「南京大虐殺」を初めて世に紹介したのは、英マンチェスター・ガーディアン紙特派員、
ティンパーリーが１９３８（昭和１３）年に刊行した『戦争とは何か』です。ティンパーリーは当時、
国民党中央宣伝部顧問で、資金提供も受けていたことが北村稔・立命館大教授らの研究で判明しています。
同著の出版をはじめとする「大虐殺」宣伝は、世界中で反日世論を高める戦時プロパガンダだったのです。

『別冊正論』１５号では、３人の筆者が、このプロパガンダへの中国共産党または
ソ連の関与を示す根拠を提示しています。

>>30
毛沢東一人が殺した数だけでその70倍は行っているというですね…

何かと向きになる民主議員大臣様だから、
外務大臣のコメントを聞きたい w
ネットでは、刺激をしない方向で無かった方向で
努力するとかじゃなかったかな？
おおむね合ってる w

合戦はあったがホロコーストは無かったと言ってるんだよ

>>23
と言うか、中国において「３」ってのは多いって意味合いなんだよね。
実数に関係なく沢山死んだから30万って話でさ。
中国の古い本でも3万とか3千とか3の付く数字がやたら多い。
数はわからないが多いときは桁だけ合わせて頭は3にするものなんだよ。

南京大虐殺ってもんを語るときに「あった」「なかった」の二元論に落とし込むのって
中国側の策略じゃ無いの？「なかった」っていうとまるで日本軍が中国人を一人も殺さず
100%平和的に統治したような印象を与えるじゃん。でも普通にゲリラ狩りはしたよね。
それを何十倍にも膨らませて殺し方も嘘八百で残虐性を脚色してるのが問題なのに
「あった」「なかった」って言い合いにすると日本が嘘を付いてるような印象になっちゃうよ。

■中国はあと８年で人口飽和状態。中国が沖縄本島を狙う理由■

■中国では社会問題山積で国民の不満が鬱積し、年間１０万件、１日平均３００件の「群体性事件」（暴動）が発生している。
巨大な人口を抱え、食糧・資源も輸入に転じて久しい。

１９５０年代、農民出身の低学歴指導者・毛沢東は、人口を増やして人海戦術で農業をすれば豊かになると考えた。
北京大学学長・馬博士が人口爆発の危険性を進言すると、逆に毛沢東は学長を軟禁した。
その結果、中国の人口が爆発的に増えてしまった。学長はそれ以後２２年間軟禁された。

人口抑制すべく８０年から一人っ子政策を始めたが、次には男女比の不均衡を招き、男が多くなった。
男尊女卑思想や男子労働力の必要から脱却できず、人工中絶や間引きを行った結果である。それは次に嫁不足を招いた。
現在中国全土で女性１５００万人が不足する。最大予測では２０５０年には嫁が４０００万人不足する。
ベトナム、ミャンマーの女性が誘拐され、中国の独身男性に売り飛ばされる事件も頻発している。

現在、中国が資源・食糧を求めて東南アジア諸国と領海を争うのも、１４億の過大人口を養うためだ。
中国は南シナ海の島の周囲に中国の古銭・磁器破片をばら撒いて、領有権を主張する詐欺手法を使う。
黄文雄によれば、フィリピン官憲が臨検した中国船には「石碑」が積まれていた。

中国は尖閣諸島の次には、今度は沖縄本島を狙い始めた。実は中国国内のネットでは数年前からすでに主張は出ていた。
軍事的にも、中国海軍は太平洋へ出てその制海権を握り、アメリカを直接牽制したい。軍艦が太平洋へ出るには、
第１列島線（奄美〜沖縄〜南西諸島〜台湾）で結ばれる日本領が邪魔で邪魔でしょうがない。

中国は言いがかりをつけて、他人の物を横領する。厚顔無恥で身勝手な後進国。

★河村名古屋市長を励まそう。http://koe.city.nagoya.jp/koe_top.html

>>31
しかも、戦中の現政権（中国共産党）はゲリラ認定（テロ組織）受けてたはず。
南京大虐殺があったとするなら国民党を認可したということなのか？

いや虐殺は全くなかった
あったのは戦争被害者か現地人同士のうちげば

ＡＫＥ４８のイベントが中止になったじゃねーか糞が大損害だ
芸能界にも激震が走ってんぞ
河村のアホが南京大虐殺３０万人を認めない限り中国の制裁は続くぞ
今後芸能界は中国で稼ごうとしてたのに
芸能プロダクションはなんとかしろよアホ河村を

>>13
橋下は至って現実的にこんなことにはならんよ

【南京事件】橋下氏、河村発言に「現実的なプラス感じない」
＞大阪市の橋下徹市長は２７日、「公選職の首長は政治的な思いだけでなく、歴史家の発言も
＞踏まえて発言しなければいけない」と述べ、河村市長に慎重な対応を求めた。
http://blog.livedoor.jp/misopan_news/archives/51808052.html#

史実では指揮官が遁走し

慌てたシナ兵が軍服脱ぎ

市民に紛れて逃げようと

して撃たれたのが市民の

虐殺とされたらしいけど

>>43
そうだ！AKB30万にすれば問題解決なんじゃないか？

■中国が沖縄本島を狙っているのを知らないのか？「ウソ〜」なんて言ってる場合じゃないぞ�@■

▽軍事的には・・・中国海軍は太平洋へ出てその制海権を握り、アメリカを直接牽制したい。軍艦が太平洋へ出るには、
第１列島線（奄美〜沖縄〜南西諸島〜台湾）で結ばれる日本領海が邪魔で邪魔でしょうがない。
だから、尖閣だけでなく沖縄本島を侵略しようと考えている。

▽資源的には・・・１４億の巨大人口を抱える中国は、食糧・資源輸出国から輸入国に転じてすでに久しい。今後人口が
少なくとも１７億まで増える見込みで、食糧・資源が全く足りない。中国の自然環境が受け入れられる最大人口は
１５億で、あと８年で人口飽和状態になる。だから沖縄周辺の海底エネルギー資源を狙っている。

▽中国国内のネット掲示板では何年も前から「沖縄本島は中国領だ」と繰り返し主張されている。そうして中国国民の世論を
先に固める。「日本軍は沖縄で２６万人を虐殺した。沖縄県民は中国への編入を望んでいる」と大嘘が堂々と書いてある。
「台湾は中国領だ」と１４億中国人全員が必ず主張するのも、中国共産党の過去からの宣伝による結果だ。
沖縄が危機感を持たずに油断していると、チベット・ウイグル・内モンゴルみたいに中国に侵略されるぞ。その過程で
大虐殺が起こる可能性も否定できない。まずは、チベットがどのように侵略されたのかを学べば、中国の狡猾さ・残虐さがわかる。


▼中共は「仏教を信じるチベットは野蛮」と勝手に決め付け、「解放する」と称し、１９５９年に侵略して１２０万人を大虐殺した。
大勢のチベット人は手足を切断され、首を切り落とされ、焼かれ、熱湯を浴びせられ、馬や車で引きずり殺された。
女性たちは 繰り返し強姦されまくった。中国兵たちの取り囲む中で、僧と尼僧とは性交を強制された。拒否した僧
は腕をたたき切られた。

５９年に労働改造所に収容された１万３千人のうち、４年後まで生き残ったのはわずか６０人だった。食料はほとんど
与えら れず、人々は雑草・豚のえさ・ゴキブリを食べた。　　
出典：『中国はいかにしてチベットを侵略したか』　講談社　マイケル・ダナム

>>3
あなたのいう「国際」ってどこかしら？

まあ実際は便衣兵込みで3000人ってとこだろうね

南京や慰安婦の件は
事実なら、認めなければいけないこと。
事実でないなら、認めてはいけないこと。
事実でも話を盛った事実なら、
それは事実ではなくなるので認めてはいけないこと。

人を裁く裁判で証人の証言に少しでも嘘があれば、
全面初歩からの再捜査が必須になりそれに同じ。
双方が話を盛らず公平な第３国他を交え
丁寧な調査が行われた上で間違いないのであれば
それは絶対に認めなければならない反面、
各問題における中国・韓国側の言い分には現状
話を盛り、嘘が混ざっている事も相当に多く、
大切な再調査の上でも冷静な問題提起は必須なのだから、
たとえﾋﾝｼｭｸを買っても日本側は初めから
結論ありきの自虐姿勢で認めるのは絶対にしてはいけないこと。

カティンの森事件は長い間、ドイツの仕業とされていた。
仮にドイツ人が自虐オンリーで反論していなければ
未来永劫にドイツの犯罪とされていた。

歴史の問題で日本はドイツを見習う必要があるのであれば、
これらの是々非々な姿勢も当然含まれて良い。

日本も北朝鮮に数十人拉致されただけで妥協点の無い対立になってるわけで、殺された数とか言うもんじゃない。

ていうかどんどん国際問題にしていけばいいんじゃね
謝罪するならいつでもできるし（する必要ないけど）
この問題ではゆすれないってことをはっきり分からすべき
毅然としてりゃ相手も漬け込んでこないだろ
どんどん国際問題にすべき

>>47
500年後には史記の続編として読み物になるだけだな。

未だに東中野の珍説信じて虐殺は無かったとかいってるネトウヨってバカなの？

>>1
河村たかしめ
やっとうまくかわす知恵を身につけたなww
この切り替えし方は見事だなww

腰砕けになってきたなｗ

支那は「大虐殺」のあった証拠を直ちに提示しなさい。

おっちゃん頭大丈夫か？

これとか慰安婦とか、そろそろ国民的な議論をもって共通の認識を持つべきだな。
あいまいだからつけ込まれる。

一体何のために南京市と議論したかったんだ？
日本側は既に中国の30万説は相手にしてないのに
ホントわけわからん。

石原慎太郎みたいに平然としてりゃ、すぐに何も言ってこなくなるよ。

誉田は野田に抱きつき始めたか\\/

日本の芸能界のためにも速く南京大虐殺３０万人は存在した
自分が間違っていたと謝罪しろよ河村あああああああああああああああああ
日本の芸能界は中国に進出するしか生き残る道はないんだああああああああああああああああ

これは正論だしGJ
このまま民主のなあなあ売国政策許すと沖縄まで取られる

いつになったら日本軍が30万人を虐殺した証拠を出すんだよ。
証拠がないなら、疑わしきは罰せずの原則にのっとり無罪

政府と同じ見解ならなかったと言い回しはまずい。国際社会で味方する国はない
３０万人という数は捏造という言い回しをすべきだった。
河村さんはなににおいても発言が軽率かつ思慮がない

「南京大虐殺」宣伝の裏に共産勢力 2011.6.23 （2/2）
h　t t p://sankei.jp.msn.com/world/news/110623/chn11062305000001-n2.htm

（１）『戦争とは何か』中国版の序文を書いた有名文化人の郭沫若（かくまつじゃく）は、日中戦争勃発にあわせ、
亡命先の日本から中国共産党やコミンテルン（戦前〜戦中の国際共産主義運動指導組織。本部・モスクワ）
の支援で極秘帰国し、戦時宣伝を担当した（中西輝政・京大教授）
（２）同著の日本語版序文を書いた青山和夫こと黒田善治という人物は、コミンテルン秘密工作員とともに
中国で活動していた（近現代史研究家、長塩守旦氏）
（３）「大虐殺」の証拠の一つとされた『ラーベ日記』筆者、ジョン・ラーベは、ソ連の大物スパイ、
ゾルゲの活動を上海で支援していた赤軍諜報部員の友人だった （江崎道朗・日本会議専任研究員）−。

『戦争とは何か』英語版にコミンテルンの影が見え隠れすることは、北村教授も著書 『「南京事件」の探究』で
指摘しています。「大虐殺」宣伝に国際共産主義勢力が積極的にかかわっていたとすれば、
相当の規模をもった対日宣伝戦だったことを意味します。
アメリカでは近年、第二次世界大戦前後のルーズベルト政権内にソ連と通じた秘密共産党員が多数潜入して
政策に影響を与えていたという実証研究が進み、共産主義の世界革命戦略が当時の情勢分析に欠かせない
という見方が強まっています。
「大虐殺」宣伝もその中に位置づけられるとしたら…。今後の検証が待たれます。

なんで真実を話しただけで
こんなに不当な弾圧と圧力を受けなければならないのだ！！

日本は言論の自由と表現の自由が認められてる
民主主義国家だろうが！
それをこんな不当な弾圧を受け撤回しろ 謝罪しろなど

まるでどっかの社会主義や独裁国家のしてる事と全く同じではないか！！
日本は中国共産党や北朝鮮のような独裁国家ではないし
ロシアのような社会主義国家ではない民主主義だ！

こんな不当な弾圧と圧力は絶対に許されない！
マスコミ連中はなぜ声を上げずにむしろ封じ込めようとするのか…

全く理解できないなこの日本という国の異常なねじれ状態は

【超然主義のススメ】
反日国のナンクセは、ナンクセかどうかを一瞬で判別し、もしナンクセ要素が
高ければ、超然として是を相手にしない。

>>60
橋下に負けじとネトウヨ層に媚売るような発言をした結果がコレだ
暴走しようが最終的に日本にプラスとなればいいが
今回はそうじゃないので余計にかっこ悪い

>>54
逆に聞くけど、「あった」として３０万人にも上る遺体はどこへ行ったの？
日本軍はどうやって３０万人も殺したの？その時、中国軍はどこに居たの？
反撃しなかったの？
因みに広島・長崎の原爆の犠牲者・行方不明者は約１９万６０００人な。
原爆投下５年後でも約３４万人な。

腫れ物に触るような態度で接するから
つけこまれてるだけだろうに

>>71
まあ実際に殺したのは２万人程度だろうな
目撃者も全部殺した

>>39
ヴァカ？　中国は「無辜の市民を30万人殺した」と言ってるんだから。
だからそれについては「なかった」と声を大にして言っていいんだよ。

もちろん民間人で戦闘に巻き込まれて死んだひともいるだろうし
日本軍の非戦闘員に対する略奪や殺傷行為などが全くなかったとは言えない。
しかし軍が組織的に、意図的に民間人を殺しまくったというのは絶対にありえない。

そうだとしたら軍の命令書や裏づけ資料が残ってるはずだし、目撃者もいるはず。
また、子どもがのんきに道ばたで遊んでる写真や、
老婆が露天で肉まんや水餃子を売ってる写真なんかが存在し得ない。

>>73
その２万人の遺体はどこに行ったの？

＞多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等

そろそろ「これも便衣兵の仕業」くらい言う時期

（　・＿・）なになに？中国で稼ぎたいとか言う日本人カワムーラはその方か？
では、この踏絵を踏んでみろ。

と言う、毎度毎度の踏絵ですな。ワカリマスワカリマス。

南京大虐殺は３人くらいだよね

天安門大虐殺とかチベット大虐殺とかはあったんじゃね？

この種の奴って結局最後は他に責任押し付ける
自分の発言の責任は自分で消化しろよ

＞「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」
＞とした日本政府の見解に触れ、

日本政府って言っても
日本を潰そうと政権とった民主だからな。
自民の時の日本政府の総意はどんななの？

日本も原爆落とされて、大虐殺されてるじゃん
戦争に負けたから仕方ないで終わってるだけで

日本人に化けた朝鮮人がやったとういう史実（軍刀が朝鮮半島由来形状のもの）が
写真で残っている。

>>71
> 逆に聞くけど、「あった」として３０万人にも上る遺体はどこへ行ったの？

川に流したり埋葬したりした

> 日本軍はどうやって３０万人も殺したの？その時、中国軍はどこに居たの？

捕虜の拘束の後、まともな収容施設がなく解放すれば敵対してくるだろうと判断して勝手に殺していた
市民がいつ敵対するかわからないので「敵」だと判断すれば勝手にころしていた
この時点で中国共産党は南京には関係無い

> 反撃しなかったの？

南京を放棄してでの撤退だからわざわざ兵力を割いて日本軍に抵抗する意味がない

70年以上も前のことなんかしらん。

近所の在日をなんとかしろ。生ゴミ臭くてたまらん。
家前の路上に何日も置いとくなよｗ

>>48
中国や韓国…ぐぬぬ…

と言いたいところだが、原爆投下や空襲による民間人殺傷を
言われたくないアメリカ様含む連合各国も南京大虐殺が
あったとしているからね。
物的証拠もないし、捏造写真ばっかなのに強く言えない…
日本としては厳しい立場だな。

カチンの森みたく大逆転を起こしたいもんだ。

>>75
食糧にまわし、残りは川に流した
>>74
だからそれ日軍のプロパガンダ写真だから

河村ガンバレ

>>71
原爆２発以上の威力がある、超人軍隊日本軍。
何故それが戦争に負けたかも謎になりますなｗ

　　　　 _.,,,,,,.....,,,
　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　/::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|
　|::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ
　|::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　
（〔y　 　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|
　ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　俺の政権とは真逆だな
　　ヾ.| 　　　/,----、 ./　
　　 　＼　 　 ￣二´ /　　
　 　　　 ＼　 ....,,,,.／

>>75
中国人をやとって埋葬した（記録あり）。
まぁ、一般市民かどうかってのはわかり得ないけどな。

>>75
あなたの、心の中に・・・

ただ、今回の件では、中共本国政府の反応が妙に静かなのが気になる。

いつもだったら、尻尾に火を付けられた野良猫みたいに、ギャーギャー騒ぎまくるのにｗ

日本のマスゴミって絶対に「通州事件」に触れないね。
>>81
安倍が広義の虐殺はあったと言ってた

原爆投下されて一般の日本人は大量に抹殺されたんだよ
虐殺じゃねーぞ抹殺だぞ

>>75
紅卍会ってのが4万以上の遺体の埋葬記録を残している
そして日本軍も正当か不当かは兎も角としてあわせると数万を殺害したと記録しているので
数万の遺体が南京にあった事は間違いないと考えて良い。

>>94

広義の虐殺ってなんだよ・・・

河村GJ！
共産党が反対するなら正論だ。

>>71
> 日本軍はどうやって３０万人も殺したの？その時、中国軍はどこに居たの？

あ、勘違いしていた

例えば南京攻略戦参加将兵が１０万人なら一人で３人殺せば３０万人となる
原爆など別に必要はない

南京の人口２０万人

どうやったら３０万人殺せるのやらｗｗｗ

珍太郎ですら数が多すぎると言ってただけだろうに
全否定してるのはアホウヨくらいだろw

ほら結局中途半端で自分が責任持って相手と議論するつもりもない
だったら何がしたくて今回あえて発言したのか

>>84
＞川に流したり埋葬したりした

骨は残るはずだけど。

＞捕虜の拘束の後、まともな収容施設がなく解放すれば敵対してくるだろうと判断して勝手に殺していた
＞市民がいつ敵対するかわからないので「敵」だと判断すれば勝手にころしていた

３０万人もどんな手段で殺したの？原爆でさえ１９万人程度なんだけど。

＞南京を放棄してでの撤退だからわざわざ兵力を割いて日本軍に抵抗する意味がない

え？じゃあ市民見殺しにしたんだから、日本に抗議する意味が分からない。

まだこんなこと質問してるんだｗｗｗ
いい加減市政について議論しろよｗ

でもさ30人くらいは殺したんじゃね

河村氏、負けるな。
応援してるぞ。

>>60
発言の修正を見れば分かりやすぎるだろ

南京事件はなかった→３０万人のような数ではなかった→政府見解とほとんど同じ

最初は景気よく持論をぶち上げたが騒動が大きくなって慌てて発言の修正を
繰り返している。河村の動揺ぶりがよく分かるよ。

30万は嘘
人数の問題

>>100
> 南京の人口２０万人
>
> どうやったら３０万人殺せるのやらｗｗｗ

南京攻略戦前の南京市の人口は約１００万人

南京大虐殺は無いよ。
南京事件はあったかもしれんが。

白黒つけよう。

30万人って言ってるから、まあ河村は正しいな

>>96
兵士だろ？＞遺体

>>107
と、朝日新聞が書いているのだな

>>94
＞例えばが１０万人なら一人で３人殺せば３０万人となる

１０万人も居たと言う証拠でもあるのか？
そもそも南京の人口は３０万人も居なかったはずだが。

>>109
＞南京攻略戦前の南京市の人口は約１００万人


お前、とんでもない嘘つきだな・・・・。

ガッカリ。
言葉で遊ぶな！
というか、その程度の腹なら最初から言うな。
どう考えても、どこの国の言葉に訳しても、お前さんの最初の発言と政府の見解は「同義」ではありえない。
小物め、歴史にその姑息な詭弁を残せバ〜カ！

>>109
陥落直前は20〜25万人ですw
嘘吐き糞ゲロ中核うんこチョンキチガイw

市役所に、市長の発言を支持する内容の電話や電子メールが多くよせられ
誰もトンヅラしろなんて言ってないけど
早くもトンヅラしましたね

いやいやw

中国では南京虐殺の目的も説明してんの？

例えばホロコーストはアーリア人の優位性を言い過ぎてユダヤを虐げることになった。
例えば東京大空襲や広島長崎原爆投下などの虐殺は自軍の損失を避けるため。
では、南京は？
暇をもてあまして、軍人含む30万人を小銃や刀剣で殺して回ったとか言うのかね。

どんどん曖昧になってきたなｗ
最初から「30万人はあり得ない」って言えばよかったのに
「なかった」とか言うからgdgdになった

>>96
その４万の中に一般市民がどれだけ混じってたか？がわからないからな。
ただ、一般市民３０万大虐殺が明らかにフカシ過ぎなことには変わりない。

日本軍による虐殺は全くなかった。
虐殺したのは米国軍と中国軍
>>97広島の原爆民族浄化。

>>103
> 骨は残るはずだけど。

一部の遺骨は展示されている


> ３０万人もどんな手段で殺したの？原爆でさえ１９万人程度なんだけど。

銃火器、生き埋め、斬首、建物に押し込めて焼き殺す・・・など

> え？じゃあ市民見殺しにしたんだから、日本に抗議する意味が分からない。

市民を殺したのは日本軍だけど
B-29による原爆投下で大虐殺されて抗議する相手は「防衛できなかった日本軍」となるの？

・数ある虐殺事件のなかで「何ひとつまともな証拠が無い」「大量に捏造プロパガンダが暴かれている」のは本件のみである

・少なくとも「虐殺」などと呼称されることを認めるべき案件ではない

日本のマスゴミの「日本が悪い」はいくらなんでも異常過ぎる　吐き気がする　ジャーナリズムの欠片も無い　恥を知れ

　

中国国民党軍は尼港大虐殺事件の前歴があるからな。
一方、士気が高く軍紀が厳正な日本軍が大虐殺を起こす理由もない。

南京大虐殺は真実！仮に30万人じゃないとしても虐殺は虐殺！人数は問題じゃない！

という意見は多いが、3人だったらどうなんだろう？
戦時中だしこのくらいはあったかも知れない。現地に駐在してた敵国側の駐在員も
記者も誰も見てなかったようだけど、3人くらいなら隠れて殺せない事も無いような。

認めていいんじゃない？
ただ当時の日本側責任者は処刑されてる訳だし、責任追及は終わった。
中国が過去のことで脅迫してきても毅然と突っぱねればいいだけ。

どう同じなの？

確か昨日チャンネル桜の連中が応援デモしたんだろう？
その次の日これか
チャンネル桜の連中も河村が日本政府と同じような見解で
さぞ嬉しい事だろう。

そして日本人が月に立った可能性もまた否定できないのだ

嘘つくなよ
原爆で３８万だよ

>>127
参人大虐殺

30万人は水増ししすぎ

>>124
＞一部の遺骨は展示されている

一部て・・・。３０万人じゃないのかよ。しかもその遺骨が
南京代虐殺で殺された人間の遺体と言う証拠がどこにあるのか。

＞銃火器、生き埋め、斬首、建物に押し込めて焼き殺す・・・など

スゲェ。そんなので３０万人も殺せる日本軍最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞市民を殺したのは日本軍だけど
＞B-29による原爆投下で大虐殺されて抗議する相手は「防衛できなかった日本軍」となるの？

？？？
日本軍は日本を見捨てて無抵抗だったっけ？

て言うか、お前、当時の南京の人口が１００万人と言った時点で
もう終わってるんだから、黙っておけ。

>>126
まーそうだよね
そもそもが虐殺って文化が日本には無いしね

>>117
> >>109
> 陥落直前は20〜25万人ですw
> 嘘吐き糞ゲロ中核うんこチョンキチガイw

それは南京攻略戦後の南京市の安全区の人口の推測値

ハシゲはじめ
言われない誹謗中傷大会にも耐える河村

エラいなぁ

30人程度なら政治カードにならない。
中国が事実化させ、日本から言質を取りたいのはあくまで30万人の“大虐殺”！
奴等は日本の耳から血が出るまで言い続けるだろう。

『南京大虐殺』後の南京中央大学に入学したｺﾞｷﾌﾞﾘ江沢民
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1327404648/

大虐殺のあとに集まってくる中国人は、ゴキブリホイホイに吸い寄せられて
集まってくるゴキブリと同じということになるが、それでもよいか？

>>93
北京政府が大ごとにしたくないのは、親日の（正しくは愛国派の）コキントウだから。

逆に大ごとにしたいのは上海派の江沢民系の勢力
こいつらは日本の自民党・河野洋平および清和会系と結び付き、
アメリカの日中離間工作派へとつながる大売国連合
９０年代から２０００年代中期まで吹き荒れた反日運動の首謀者

反日（＆人権問題）によって日中米の民間経済交流をコントロールし、
中国の安い人件費で一番利権を貪った集団（アメリカではウォルマートが有名）

今はまだ北京派が主流なので、中央はあまり騒ぎたくない
（そして出来れば中国のタカリ体質を脱却したい健全路線）

　　　少なくとも　虐殺　などという呼称を認めてはいけない　何一つまともな証拠が無い


　
　　　これを虐殺と呼称するなら　広島・長崎の原爆も原爆による市民虐殺と呼称せよ


　

>>127
まあ「そもそも人数は問題じゃない！」って方向になったら、
世界中の市街戦、占領戦は虐殺になるから、それはそれで面白いんですけどね〜

だいたい当時の中国なんかそもそも
初めから何人いたかとか把握してないだろうに

一時は100万に達しようという勢いだったのに、30万に落ち着いちゃったか
あの中国もずいぶんヘタれたもんだなぁ

川の死体は、同時期に蒋介石が虐殺した中国人の写真。
日本軍は中国市民を救助した側。
黄河決壊事件 蒋介石軍が中国人１００万人を虐殺。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>137
30万も推測じゃん

>124

まあ仮に30万人殺したとして、なんでその後に
人口が増えてるのか、説明をして頂きたい。

虐殺が行われた都市にわざわざ人が行くだろうか？

>>147
被害者側の推定値を加害者側が否定するのは
「反省しているのか？」と疑念をいだかせる

http://togetter.com/li/264580

少なくとも橋下が、こんな発言をするなら、散々資料を読み込んで完璧に理論武装した上で
やるだろう。まあ実際は大阪市長という立場だから発言はしないだろうが。

まあ、それに比べて河村の軽いこと、軽いこと。

>>124
＞銃火器、生き埋め、斬首、建物に押し込めて焼き殺す・・・など
その方法じゃ30万人は殺せないだろう。労力が掛かりすぎる。
特に軍備品が足りなかった日本兵が銃火器を使ったとは思えないし、
刀剣で30万人とかさらにありえない。

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

虐殺が無かった近代戦争を教えてくれよ

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120303/lcl12030303520001-n1.htm

［産経抄］より抜粋

読者からの手紙や電話には教えられることが多い。
最近では「河村たかし名古屋市長をなぜ大々的にバックアップしないのか」とお叱りを多数いただいた。

　河村市長は、中国・南京市からやってきた共産党幹部に、終戦時に南京にいた自分の父親が
温かいもてなしを受けたと感謝し、「いわゆる南京事件はなかったのではないか」と述べた。
これに中国側が怒り、南京市で開かれる予定だったアイドルグループの公演が中止になる騒ぎとなっている。

　中国大陸で戦った日本兵に非行がまったくなかったか、といえばそうではあるまい。
しかし、三波さんらほとんどの兵士は、軍紀を守って戦った。当時の海外紙も報じたように、
中国兵が日本兵の蛮行にみせかけた例もある。ましてや３０万人もの市民を虐殺した証拠はどこにもない。

　戦争への反省を忘れてはならないが、巨大な軍事大国に誇大なぬれぎぬを着せられ続けては、
末代まで害が及ぶ。河村市長が提案するように、本音でどんどん話し合うべきだ。
小欄も「ぶれずにがんばれ」とエールを送りたい。史実と中国のプロパガンダ（宣伝）の間に一線を引くときがきた。

３０万とかえらく区切りいいよな
わからねーくせによ
そんな区切りのいい数字になるかよ
アホじゃねーの

>>137
空爆が始まって100万も残って居るならその前は南京市で何人いたんだよ

日本軍は中国で一般市民虐殺なんか一切やってないよ。

>>136
>そもそもが虐殺って文化が日本には無いしね

信長の一向一揆虐殺、島原の乱虐殺などは日本史ではないのか

＞「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」と
　した日本政府の見解に触れ、「（政府見解は）自分の言っていることとほとんど同じことだと
　思っている」と答えた。

わははは。ネトウヨの皆さんお疲れ様でしたｗ

>>147
だなｗ
>>149
何だそれｗ
何で一方的に中国が被害者、日本を加害者にしてるんだよｗ
当時の南京の人口が１００万人だったとするソース出してみろｗ

いまだに中国共産党幹部の中には、「南京大虐殺伝説」が日米離間作戦に効果
があると信じている人間が多いんじゃろうな。それ以上でも以下でもない。

南京大虐殺伝説が殊更に吹聴されたタイミングや時系列から鑑みれば明らか。

第一期：大東亜戦争にアメリカが参戦した時
第二期：ベトナム戦争泥沼期
第三期：米軍基地問題で日米交渉が見直された時

中国内反日勢力と、米国内親中勢力が、日本を相手に結束しようとすると、
必ずこの構図になる。そう、黒幕は米民主党ダヨ。
こないだの北朝鮮に六ヶ国協議に復帰させたのも、元々民主党のヒルさんが
汚名を晴らしたいだけで、結局またＫＥＤＯクラスのおみやげを渡しただけ
なのさ。（で、毎度の如く、米朝の主張が食い違う）

米民主党は日本に原爆を落とした党だと言う点だけをスッポリ知らない現代
日本人が多すぎる。だからこの構図が見えて来ないのさ。米民主党は直接日本
を叩こうとしても、原爆投下当事者だから、それができない。従って、代弁者
として中国内親米派を使う。それだけのこっちゃね。

米民主党の率いるアメリカと、米共和党の率いるアメリカは、対日的にここ
まで温度差があるのさ。この事を失念すると、ただただ日本のみが損をすると
言う構図だけが再浮上する。

中国からしたら、日本叩きと同時にアメリカにラブコールを出すと言う、一石
二鳥の飛び道具。これこそが「南京大虐殺伝説」の本質ですワナ。
（ま、日米どっちに対しても「タカレル」構図になるワケですわ）

歴史検証もしない弱腰世代。ｑｑｑｑｑ

中国にちょっと突かれただけで２ｃｈはこの騒ぎかよ！
もっとデンと構えてろって。
無視するのが常套手段。
騒ぐからつけ込んでくる。
間抜けなやつほど相手の手に乗って騒ぐ。

>>150
いいや、河村はGJ　あれでいい。
軽くてもGJ

>>7
（中国人による）多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない

　　　少なくとも　虐殺　などという呼称を認めてはいけない　何一つまともな証拠が無い


　

ネトウヨキラーって言う糞コテは定期的に現れるけど
レベルが低すぎて、いつも全くキラーになってないんだがｗ

>>153
虐殺の定義によるな。
戦死を虐殺に入れるなら南京も含めてどんな戦争にも虐殺はあったと言えるが
戦死を虐殺に含まないなら、南京のは虐殺にあたらないし、そんな戦争も他になくはない。

>>163
無視する問題じゃないな。中国といえども
最近は世論気にするようだしな

３０万人？？
全員殺しちまえよｗｗｗ

>>157
虐殺数万人説が流行ってるらしいけどこれについては？

>>148
南京攻略戦前の南京市の人口が約１００万人
南京攻略戦後の南進の安全区の人口の推定値が約２０万人
その後安全区外の人口が流入して２５万人になったと推定された

南京市の人口が増えたわけではない

>>158
信長がやっただけで、他に波及してないだろ？
文化の意味わかってんのか？

共産党うぜえよ。
やっぱりクソ政党には違いないか。

そもそも政府見解は具体的なことを何も言ってないんだから、
河村の主張も中国共産党の主張も全部これに含まれちゃうんだよ。
だからこそ敵国やサヨクに悪用される。

虐殺はなかったから、30万の虐殺はなかったにトーンダウンしてるなｗ

「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」
「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」
「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」
「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」
「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」
「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」

大虐殺はなかったかもしれないが、「虐殺」はあった。
我々日本人はこのことを常に命じ、反省し続けなければならない。

>>149
けっきょくそれだよ
現在の日本人が何を反省しなきゃならんの？

>>158
島原の乱は、キリスト教外国勢力反乱分子の粛清。なんら問題なし。

>>171
> 虐殺数万人説が流行ってるらしいけどこれについては？

日本歴史学会所属の歴史学者の人達の間で「数万人説が主流」だというのであれば
ソースをだすのは主流だといっているほう

喧嘩両成敗だろうが

こういう ID:hSRl9ZvK0　わかりやすい馬鹿は肯定派も迷惑だろうなｗ

>>178
反省するには真実を追究する必要があるんだよ

>>172
空爆が始まって100万も残って居るならその前は南京市で何人居たんだ？

司令官は真っ先に逃げ、兵隊は軍服を脱ぎ捨て、我先に安全区に雪崩れ込み大混乱。。。それが史実のシナ軍。
まともな軍隊ではなかった。

金陵十三釵という反日プロパガンダ映画ではシナ良民を守るため凶悪日本軍に挑む立派な軍隊に捏造されていた。

日本では完全に南京大虐殺はなかったと浸透したな。

>>173
はあ？
秀吉も徳川幕府も大々的な虐殺行ってるだろ
もっと言えば前田利家や山内一豊レベルでも行ってる
幕末薩摩の内紛でさえ徹底的に粛正は行われてる

>172

だからなんでわざわざ虐殺が行われた場所に
人口が流入してるの？と聞いてるの。

報道管制がされてて情報が伝わらなかったとでも言いたいの？

>>177
それは米国兵に対する非難か
そりゃ名古屋城燃やされたもんなぁ

俺の祖父は長く中国戦線にいたらしいんで、「南京大虐殺はあったの？」と聞いてみたが・・・

肯定も否定もしなかったな。


ただ、感触としては、、、、間違いなく日本兵は大陸で中国人に対して傍若無人の限りを働いてるよ。

「支那人は利口だよなあ。　　だって、ワシたち日本に帰してくれたし・・・・」ってシミジミと言ってたのが印象的だった・

そりゃそうだ。国民党軍が、市民に紛れ込んで略奪やらやったのは記録に
残ってるからな。３０万虐殺はなし。陥落直後は治安は少し乱れた。これ
が事実だわな

>>178
戦争だからな
反省するにしても、別に宣言したり謝る必要はないな

歴史検証でいちいち国益を考えなきゃいけないのが馬鹿らしい。

>>179
> けっきょくそれだよ
> 現在の日本人が何を反省しなきゃならんの？

南京での虐殺は今生きている我々の責任ではない、が
同じことを繰り返さないという責任を生ずる

南京大虐殺の矮小化や否定は「本当に反省しているのか？日本人ってまた戦争を起こして市民を虐殺するんじゃないのか？」
と疑念を生じさせる

この河村、テレビに出てる頃からいつもふざけ半分でイヤなヤツだと思っていたよ。
結局混乱させただけでコイツの愚かさがむき出しになったな。
なかったとかあったとかそういう単純な話じゃないし、チャンコロどもも、
自分たちの都合の悪い出来事はうまく隠蔽しつつ言うわけだから十分用心して
発言しなければいけないことだってことくらい分かれやアホ。

1人殺した殺人犯と、10人殺した殺人犯では印象も罪の重さも変わってくる
人数の問題なんだよ

今回の騒動の発端となった会見動画から発言部分の書き出し　1/2
http://www.nagoyatv.com/movie/

あの、わたしもまあ、書いたのもありますけれど、うちの死んだおやじの方から南京市のほうから深い縁がありまして、
そのことについてお話ししたいと思います。
ま、うちのおやじが20年くらいまえに死んだんですけれど、戦争が終わった時に、第二次大戦でですね、
ちょうど南京で終戦を迎えた。せいかこうじってありますね。せいかこうじで、親父のおった部隊がみんなそこで
終戦からそこで駐屯させていただいて、たいへん温かいもてなしを受けた。またラーメンの作り方を教えてもらったりね、
周りの農家の方が野菜を持ってきて。

だからボクもご年くらい前になりますかね、おやじの戦友のひとりのそうまさんと一緒にそこに行きましてね、
うちの親父はその御礼に、ぼくが生きとるのも、おまえが生きとるのも南京のみなさんが非常にあたたかかったからと。
死んだおふくろと一緒になってお前が生まれた。南京の方々のおかげだなと言っとった。そりゃ本当です。
その御礼に、おやじと、おやじの戦友がせいかこうじの裏に桜の木を千本プレゼントしまして、
これは名古屋の新聞に大きく出ました。それの植えるときにどうやって植えるかってことでぼくがこないだそこに行ってきた。

だから、私が言いたいのは、昭和20年、終戦のときの。いわゆる南京事件ってのは昭和12年なんだわ。
だから私はまあ、それいらいずっと南京事件ってのをずっと勉強しとりますけれど、八年、その間にもし
そんなことがあったらね、南京の人達がなぜそんなにね、日本の軍隊に優しくしてくれたのか理解できない。
だからぼくはまあ、真の中日友好のためにね、南京事件ってのはなかったんではないかと。
通常の戦争行為はあるけどね。残念だけれどね。

それで真実をそのね、明らかにしないと、トゲが刺さってるようなもんだ。うまくいかないですよもう。
ちゃんと、ちゃんと訳してよ！

>>171
そんなの流行ってないよ。
日本軍の虐殺は一切無し。

>>159　＞「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」（日本政府の見解）

>国際法の定義では、非戦闘員って、一般市民を含まないのか
>全然知らなかった

>はい。
>ハーグ陸戦法規第三条を素直に読めば、【軍の構成は戦闘員と
>非戦闘員からなる】と書かれており、すなわち、【非戦闘員】とは
>軍の構成を成している者達ということになります。
>
>この解釈は国際法条文が根拠なので、かなり有効ですw
>極東板南京スレの○○さんから教えてもらいましたw

日本政府は東京裁判を完全否定してる・・・どうすんだよ佐藤優

日本も原爆で４０万人ほど抹殺されたんだから
己の国のことだけ言うなよ

ヘタレたな　川村

>>181
別に日本歴史学会所属の歴史学者の人達の話はしてないよ

戦争で民間人に犠牲のない戦争のほうが少ないだろ
通常の戦争であるぐらいの犠牲はあったという話にしなならんわ

>>195
それは中国人に言ってやれよｗ
現実に今でも虐殺してんのはあの連中だろｗｗｗ

>>181
南京の人口推移
＞南京で戦闘が始まった1937年12月12日の夜、
＞南京に残った約20万人の善良な市民は全て安全区に避難した。
＞もともとの南京の人口は100万人。
＞南京戦の直前までに人口の5分の4が避難して20万人。
＞（南京の支那兵5万人。）
＞1938年2月末、25万人。
http://seitousikan.blog130.fc2.com/blog-entry-123.html

これでどうやって３０万人も殺すの？

>>15
お前なんかどうでもいいよ
これでも見てオナニーでもしてろ
http://cphoto.asiae.co.kr/listimglink/6/200806241455485077195A_1.jpg

ほんと上の世代は情報弱者ばっかりだな。いつまでプロパガンダに
躍らされれば気が済むんだ?無能世代めｑｑｑｑｑ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
1 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
2 しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
3 日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

1は日本軍が南京入城した後の話なんだが、「日本軍が」とは一言も書いてないんだよね。
しかも「考えています」とだけ言っている。それも「非戦闘員の」と書いていて、
非戦闘員が非戦闘員に危害を加えたという内容になる。
そして、2で「“認定困難”と“考えています”」。「考え」を表明しているだけ。
3で「苦痛を与えたと“認識し”」と書いているだけ。「認識」←客観的事実かどうかは別。
あとは「平和国家として頑張ります（ｷﾘｯ」　としか書いてないｗ

ハ”力左翼メディアは勘違いして「日本軍がやったと認めた」と報道するぞ。これ官僚の壮大な釣りだろｗ

今回の騒動の発端となった会見動画から発言部分の書き出し　2/2
http://www.nagoyatv.com/movie/

ですからいっぺんぜひ、討論会をですね南京で開いてもらいたい。
南京の人に感謝しとるからね。
ま、そういうことで、言っとるということですけれど、中国の人の体面もあるでしょうし
外で喋ってる人もおるけれど（動画の冒頭から街宣車の声が物凄いうるさい）。
すぐ名古屋城とかありますけれど、名古屋城ってアメリカ軍が空爆したやつね。
あと三ヶ月ってことで、終戦までね。名古屋市内も市街中心部も半分近く空襲で焼け落ちて、
ぼくのおふくろのおふくろ、ばあちゃんも空襲で死んどります。
名古屋城ってのは名古屋のこのへんの人にとってはシンボルなんですよ。
そのすぐ横に領事館、八千平米取られとるんだけれど（笑）、
できれば、遠慮していただきたい。ということでございます。

あとはまあ、仲良くやりましょうということで。
やっぱ、言う事言ってやらなあかんし、顔見とると日本、リーベンと同じ顔やんか。
漢字をつこうとるのは日本だけですからね。
日本人として言いたかないけれど中国が兄貴であって、
日本が弟だってことは歴史的に間違いないですよ。
大きい心ならなあかんと。大きい心で、ならなあかんと。

>>194
政治家が発言するなら国益を考えるのは当然だ。政治家でない有名人が南京事件の真実を
中国と論争してくれるなら俺は大賛成、もちろん頭が良くて、しっかり理論武装できるという
条件付きだけど。

河村みたいに政治家であって、しかも勉強してないのに適当な発言をする奴は最悪だよ。

今ここで闘わなきゃ、俺達だけじゃなくて、
まだ見ぬ未来の日本人達にも、虐殺者の汚名を背負わせる事になるんだぞ？

そう言う意味では河村の発言は全く正しいし、
極東軍事裁判で唯一日本の無罪を主張したインドのパール判事の功績が、
どれ程のものなのか？押して測るべきだろ？

>>199
軍人さんを嘘つき呼ばわりしない方がいいと思うよ
丸腰の投降兵を処分した手記やら証言やら一杯残ってる
全否定はムリ

情強の方がこのスレに沢山いそうなので情弱の僕に教えて欲しいんですが。


南京虐殺って通州事件に比べてどれぐらいの規模で有ったんですか？
通州事件と同じぐらいシッカリしたソースを交えて説明してください。

>>211
> >>194
> 政治家が発言するなら国益を考えるのは当然だ。政治家でない有名人が南京事件の真実を
> 中国と論争してくれるなら俺は大賛成、もちろん頭が良くて、しっかり理論武装できるという
> 条件付きだけど。
>
> 河村みたいに政治家であって、しかも勉強してないのに適当な発言をする奴は最悪だよ。

日中歴史共同研究
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
2006年10月の安倍総理大臣（当時）訪中の際、日中首脳会談において、日中有識者による歴史共同研究を年内に立ち上げることで一致。同年11月、APEC閣僚会議の際の日中外相会談において、歴史共同研究の実施枠組みについて合意
2010年1月31日、両国委員による自国語論文（報告書）を発表
１９３７年の南京虐殺事件について、日中双方は虐殺行為に及んだ日本側に責任があるとの認識では一致した

日本軍による南京事件も慰安婦強制も無かった。

米国の日本民族浄化計画で
広島長崎原爆投下、無差別一般市民虐殺が行われたのは事実。

中国が主張してるいわゆる「南京大虐殺」は大嘘なんだよ
だって、「南京場内で6週間にもわたり場内で女はレイプ、男は虐殺　30万人以上虐殺された」ってのが中国の見解なんだからｗ
これが真実だと思うのなら、南京大虐殺は事実を主張するのはわかるが

数の問題じゃない！30万は嘘でも虐殺はあったっていう連中は、まず30万人伝々・・・がプロパガンダだと認めるのが先。
その上で、非戦闘員が南京で何人、どういう状況で殺されたのか立証すべき。

そろそろ日本政府ならけつまくって逃げるころ
河村がんばってるな
あと一月がんばってみよう

政府見解と同じなら初めからそう言えよ

>>172　南京市の人口が約１００万人だったのは1938年８月頃まで
11月には首都がとりあえず武漢へと移って50万人に
南京戦直前にはさらに大規模な流出が起こり
南京戦時の「市の」人口は２０〜２５万人
（ほぼ全てが安全区に避難、数千人が区外に留まったとされる（ベイツの証言））

>>213
便衣兵の処刑は虐殺とは言いませんがバカですか？

>>205
ネトウヨ連呼厨は中国がした虐殺には何故か熱くならないんだよなＷＷＷＷＷＷ
マトモな日本人ではない証拠


日本叩きばかりな辺りが偽善者クズ工作員である所以

ID:hSRl9ZvK0
空爆が始まって100万も残って居るならその前は南京市で何人居たのか？

>>213
便衣兵狩りやら何やらで、無辜の市民が巻き込まれた可能性も高いし、
全否定はできないわな。
ただ、便衣兵自体については、向こうからどうこう言われる筋合いはないけど。

ＳＫＥヲタ的には興行中止は悲しいの？うれしいの？

>>211
何でもかんでも理論武装すりゃいいってモンじゃねぇよｗ

>>191
俺の祖父は南京大虐殺は無かった、日本軍は慈愛に満ちていた、
日本軍は正々堂々と戦った。
中国人韓国朝鮮人ロシア米国は卑怯だとシミジミ言ってたよ。

618 名前：名無しさん＠１２周年 ：2012/02/27(月) 15:12:19.85 ID:IvSx8m8u0

たかじんのそこまで言って委員会
http://video.google.com/videoplay?docid=7856092982310747244

ちょっと長いけど見た方がいいよ。

自信を持って「虐殺はなかった。」って言えるようになる。

>>198
「通常の戦闘行為はあった」　「南京事件はなかった」

これだと南京事件そのものを否定しているように見えるし
政府見解とはまた違う。
段々言っている事が変っているし
何も考えて無いなこりゃ

>>220　1937年８月だた

>>215
俺は虐殺はあったと思っているから、それ自体を否定してないし学者が共同研究をして
結論を出したのは知っているよ。

だから数の問題で中国側と論争してくれる人がいたらうれしいと思っているだけ。

便衣兵がーなんてまだいってるのか。攻撃してこなきゃただの脱走兵だ。

こんな問題は理論より気持ちの問題

>>229
> >>198
> 「通常の戦闘行為はあった」　「南京事件はなかった」
>
> これだと南京事件そのものを否定しているように見えるし
> 政府見解とはまた違う。
> 段々言っている事が変っているし
> 何も考えて無いなこりゃ

父親の体験を元に市民への虐殺を否定しているのだから政府見解とは違う
中国側は「市民３０万人が虐殺された」とは言ってない

>>195
十分反省してるだろ
30万人は無いって言っただけでまた同じ事すると考える方が極端すぎるだろ

殺人犯も殺した人数で罪の重さも変わってくる
反省どうのこうの言うならまず人数はっきりさせないとね

（　・＿・）うん、多分河村ちゃんは何も考えてないと思う。勿論大虐殺は
無かったケド。

>>234
> 中国側は「市民３０万人が虐殺された」とは言ってない

捕虜を３０万人虐殺したってこと？

ヒロシマ、ナガサキ、東京大空襲も一般市民を含む大虐殺。
戦争とはそんなもんだ。
南京で問題なのは一般市民が何人死んだかだ。
30万人が大嘘なのはわかり切っている。

南京虐殺なんて大嘘を信じてると、人格がゴミレベルまで落ちるよ

>>229
あれが虐殺事件ならソマリランドでの米軍と現地民の戦闘も虐殺行為だよｗ

しっかし、日中双方の学者と言っても
東大の文系は左翼とノンポリばかりだろ。
GHQが思想犯として追い払っちゃったんだし。
それに安田講堂事件の時に、日大の学生が暖房として東大の図書館の資料をドラム缶で焼いていたｗ
その中に戦争資料が有ったとしたら大変だよなｗほんと左翼は迷惑なんだよ。

及び腰にも、暗黙の了解として中国側の拡大解釈に口出ししてこなかっただけで
最初から日本政府はいわゆる南京事件については認めていない
河村のその暗黙の部分に口を出しただけ

　殺人行為や虐殺はあっただろう・・・・　　それは認める　　だが人口20万の都市で30万は殺せない


　大体、日本だって沖縄・広島・長崎・東京で合計で70-80万の市民が殺されてる・・・・・・・・・・・


　それでもアメリカとやっていってるんだぞ・・・・・・・・　　傷ついたのはオメーだけじゃねーだろ・・・・・・・


　ちがうんか？　おい？

>>213
それは戦闘だろ、虐殺とは言わん。
自爆テロは射殺しなきゃ。

>>195　司令官トンズラ、兵士が便衣化
中国側も日本兵捕虜殺してた
むしろ中国側に反省材料が多いと思う

政府見解は多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないし、
数は何ともいえないよねだよ。
河村は３０万人も殺してない！よ。ソースは俺の親父が中国人と敗戦後も仲良
かったから。そんな殺してるなら仲悪くなってるはずだよ！だろ。
全然違うじゃん。喧嘩いきなりふっかけたんだから自分ひとりで責任取れよ。

国益のためにスルーする政治家を頭が良いと持ち上げる。
そこに何の進展もないね。

>>234
＞中国側は「市民３０万人が虐殺された」とは言ってない

言葉遊びか？
記念館で30万人殺されたってでかでかと掲げてるじゃん

こわいよな。欧米って自分らの植民地政策を謝罪も賠償もしてないんだろ？

いつまた同じこと繰り返すかと思うと昼も眠れないぜ・・・

　　　ばかものーー　うちの商品が中国で売れなくなったらどーするんだー

　　　そんなものはさっさと認めて頭を下げておけばいいんだー　ばかものーーー

　　　そんなくだらぬことでうちの会社を潰す気かーーー　ばかものーーー

　

>>221　>>224
便衣兵って言うけどさ。銃捨てて軍服脱いで、もう戦う意思なんかないんだよ
連行後、処分した時なんか、完全に丸腰だよ？

>>238
河村としてはそれで中国領事館の話が消えてくれりゃ、それで大成功なんだよ
その為にアホのふりが出来ないような奴は政治なんかやるべきじゃない

自治体の首長レベルだから発言できることも
あると思うけどな。発言できない奴は腰抜けだよ

バカ政府もそろそろ各種証拠を提示して本気でケリつけろよ
何の仕事もせずに給料だけ貰いやがってゴミども

>>242
あの人の分かりやすさって人気につながっているんだよな。
物言いがはっきりしている。発言したことを公務や政務につなげる努力をするし。

ただ、政治家の会話でとどめておく事まで分かりやすく言っちゃうから騒ぎになるｗ

>>248
> >>234
> ＞中国側は「市民３０万人が虐殺された」とは言ってない
>
> 言葉遊びか？
> 記念館で30万人殺されたってでかでかと掲げてるじゃん

その３０万人という数字のどこに「市民３０万人が虐殺された」とかかれている？

中国側は南京大虐殺と呼称される歴史的事件に対して「なにがどう問題なのか」と言っているのか理解している？
してないならまずは自分で調べてからにしてくれ

私はお前のパパやママではない箸の持ち方から教える気はない

>>251　不利になったら軍服脱いでセーフなんて戦争が成り立たない

南京攻略戦概略

昭和12年11月20日、蒋介石は「遷都宣言」を発し首都を重慶に遷すこととし、
11月26日、唐生智を司令官に「首都保衛軍」を編成、約10万人の大軍が南京防衛についた。

だが、日本軍が南京に迫りつつある12月7日、蒋介石は宋美齢とともに廬山に逃走、市内の混乱は激化した。
市民の3/4はすでに退去していたが、城外の村落数百ヶ所は中国軍の焦土作戦により焼き払われ、
焼け出された村民が城内に流れ込むと共に掠奪が始まり暴徒が横行した。

12月10日、日本軍は第16師団が紫金山、第9師団が光華門、第6師団が雨花台にせまり、南京城に総攻撃を開始した。

12月12日、城内には中国軍の敗兵が流入し、逃避行に備え食料品店を襲い、車両などに放火していた。
唐生智は撤退を決定し、退却命令を出したが、命令が全軍に徹底する前に唐生智は対岸に逃走してしまい、
指揮官に見捨てられた中国将兵はパニック状態で下関に殺到し、あるいは安全区に逃げ込んだ。
下関の手前にはユウ（手偏に邑）江門があり堅く閉ざされており、中国軍の督戦隊が逃亡兵を銃撃した。
敗兵たちはベルトやゲートル、服を引き裂いて綱を作り城壁外に降りようと試みたが、墜落死する者も多数あった。
たどりついた下関埠頭でも船を求める市民や将兵の修羅場だった。群集におされ揚子江に転落する者もあり、
乗れなかった兵は離岸しようとする船に発砲し、かろうじて離岸した船は定員オーバーで沈没した。

12月13日の夜が明けたとき、既に中国軍の組織的な抵抗は終わっていた。

日本国内だけだぞ、無かったなんて言ってるのは
世界の笑われ者

>>198
おかしなことは何もないけど、誤解のないように言うなら、
「いわゆる南京事件」ではなく「中国共産党が公式に主張している南京大虐殺」
としたほうがよかったな。
「南京事件」「南京大虐殺」は人によって定義が全然違うから、
話をするときは具体的にどういう中身なのか明らかにしたほうがいい。

>>201

というか、シナ軍は法規も教育もない軍閥軍で事実上夜盗・盗賊の類といってもいい軍隊で、
シナ軍隊による日本人非戦闘員（居留民の婦女子を含む）に対する暴行・テロ・誘拐・殺戮・虐殺は横行していた。

さらに彼らは国際法規のなんたるかもわからない軍隊なので、日本人捕虜を国際法にのっとって
扱うことはなかった。中国軍に捕虜になったらもはや人間としての尊厳はなく、
中国独特の冷酷非虐の方法で虐殺されるのが常で、
の有名な帝国陸軍の『生きて虜囚の辱めを受けず』の戦陣訓も、中国軍に捕まった時の悲惨きわまる実態から
生まれた言葉で、決して兵隊の命を軽んじた言葉ではなかった。

彼ら中国は、虚妄の大虐殺を言うより、当時自らのやってきたことを省みるべきだし
（だいたい彼らは３０万を問題にされると数の大小が問題でないともいうぐらいだから）
いまの日本人も当時の中国軍のそういう実態を知るべき。

広島長崎東京大阪大虐殺ジャジャ〜〜〜ン

>>251
体に爆弾抱いた自爆テロが有るからな。
射殺やむなし。

>>257
脱走兵と便衣兵は法的な扱いが違うんですよ。

>>251
国際安全区に逃げ込んでいた便衣兵は銃、機関銃などの武器を隠し持っていて、
相当数が日本軍によって捕獲されている。
決して丸腰とは言えない。

>>251
捕虜だろうが脱走兵だろうが、それは「一般市民」ではない。
捕虜の虐殺虐待の問題ならば、いわゆるホロコーストとは話が全く違う。

>>259
朝鮮の話してないから黙ってるといいよ。キムチ悪い。

>>260
それ重要だな。

河村効果はスゴいなw

「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」と


日本共産党の悪事に比べたら屁のツッパリにもならんけどなw

中国関係だと連呼リアン少ないなぁ。

>「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」

正し、日本軍がやったとは限らない。

>>265
> >>251
> 国際安全区に逃げ込んでいた便衣兵は銃、機関銃などの武器を隠し持っていて、
> 相当数が日本軍によって捕獲されている。
> 決して丸腰とは言えない。

拘束された時点で捕虜として扱わないといけない
武装の有無は捕虜としての扱いには関係ない

いまのところは河村が優勢じゃねｗ

だから、中国が言うのは黄河決壊事件のすり替えで
米国が言うのは、原爆投下、無差別空襲のすり替え。

>>265　朝生で南京虐殺あったっていってたじいさんが
「やらなきゃこっちがやられる」とも言ってたんだから
緊迫度は机上ではわからんわ

ID:hSRl9ZvK0
空爆が始まって100万も残って居るならその前は南京市で何人居たのか
どうやら答えられないようだね

　　虐殺虐殺って言うが、戦争時の虐殺なんて世界の歴史から見たらどんだけあんだよ？


　　そんなに国民殺したのが気に食わないなら、5000万人殺した毛沢東崇めるのやめたら？


　　それは嫌？・・・・・・・　　いや、何言ってんだお前・・・・・・・・・・・・

河村日よるなよ
最後まで己の信念を貫き通せ

「日中戦争」は「戦争」ではない[桜H23/2/9]
http://www.youtube.com/watch?v=XCYx9qzItuA
国士舘大学講師の倉山満氏をお迎えし、『歴史通』３月号の特集「『日中戦争』は侵略ではない！」にて執筆されている論文「国際法にてらして
正義は我にあり」をご紹介いただ-きながら、「支那事変」が「戦争」とは言えない根拠や、国際法や国際社会の常識に照らしても明らかに不要な謝罪や不見識に
よって、政治家や官僚、識者らがいかに国を貶めているのかについて、お話を伺います。

南京問題はもとより、そもそも村山談話の日本が中国が侵略したという主張自体が大間違い

日本軍をなめるな
人口２０万の南京で、武器も使わず３０万人殺せるんだぜ
中国人なんてヘタレばかりだってこと

　　∧_.,∧
　 < ｀∀´ >　ｶﾞﾀｯ 　　ウリは連呼リアンじゃないﾆﾀﾞ
　　r　　 ヾ .　　　
＿_|_|　/￣￣￣/＿ 　　　ウリはチン小リアン　ﾆﾀﾞ　
　　＼/　　　　/

>>273
軍服を着用せずに市民に紛れて戦闘行為をする人間は捕虜として扱う必要はない。

>>257
軍服を着て投降してきた兵も処分してるんだが。。。
>>263
それだと、誰がテロリストかわからないわけだから、市民ぜんぶ射殺かよ。オマエの頭はどうなってるんだ？
>>265
さて、その後、武装解除が終わりました。食わせるもんないし暴動とか怖いから処分しました。これあり？
>>266
カチンの森に近いだろうね。そのなかに結構な数の一般市民が混入してしまった可能性大

昨年の夏に予定されていた、 日中歴史共同研究の発表が、唐突に９月４日に
決定されていたが、中国側の意向でまた先送りされた。

この共同研究は、 安倍首相時代にスタートしたものだ。
この度の発表は、中国が、 自民党が選挙に負けることを想定して、９月４日に
設定していたところ、民主党が予想以上に過半数を取ったことから、欲が出てきてまたまた
中国の都合で先延ばししたのであろう。
それは、中国が最近の「 南京攻略戦研究」を踏まえて、３０万人虐殺説を否定する
研究発表もするようになっていたが，民主党の南京問題に付いての歴史認識は、中国を
喜ばせる自虐的見解を出す可能性があると判断したのであろう。
この中国の姿勢は、歴史は真相を追究するものではなく、政治動向で変化する
政治そのものであることを物語っている。
日中歴史共同研究は、一昨年６月に、自民党歴史議連の「南京問題検証の総括」で、出鼻を
挫かれ、昨年１１月に出版された『南京の実相』によって、共同研究の発表をする意味も
なくなっていたのだった。
この度、民主党が圧倒的過半数で政権を奪取したことで、中国が得になることを考え、
先延ばしすることは非常に分かりやすい判断です。
また、中国が先延ばしした要因に、『南京の実相』に推薦文を寄稿していた
自民党議員七人中六人が落選し、その中に、中国も予想していなかった、 島村宜伸議員、
中川昭一議員、 中山成彬議員(歴史議連会長)が落選したことで予定変更したものと
考えられる。
これが、どれほど日本の国益を損ねたことか、今後の中国の出方が注目される。
一党独裁国家中国の政治は、単細胞的発想で、行動パターンは常に「損得」だけを
基準にしている。
しかし、日本の政治屋は馬鹿ばかりで、日中友好親善などと云われると、その瞬間、
思考回路が停止するようになっている。
自民党歴史議連が、『南京の実相』を米国上下両院議員全員に寄贈して、米中合作の
「南京大虐殺」の嘘を明らかにしたこと。
南京問題の検証の総括を、国内外の記者に発表しても、批判されることが一切なかった事実。
その記者会見に、中国の通信社も来ていても批判できなかったこと。

http://freejapan.tv/?News%2F2009-09-06

>>7

支那兵が逃げるときに支那の民間人殺して、
服や財産奪ったり酷かったらしい。
支那の兵隊は、殆どが盗賊や馬賊が多かったのよ。

>>7
誰がやったか書いてあるか？ｗ

ソースは朝日だろ。いつもどうりねじ曲げてるだろ。

【なぜ日本の高学歴者は「南京大虐殺はなかった！」と言い切らないか？】

その構図の正体は、日本のサヨク系教育学閥の賜物なんですわ。
個人的には「南京事変」と称するのが適当だと思うが、個人的な感想はここ
では割愛。
ただただ日本の（特に安保以降の）サヨク教育は、以下の構図になっている。

�@高学歴者が南京大虐殺は、積極的に無かったと主張したとしよう。
�A中国から日本のサヨクさんにお達しが来る。
�Bその高学歴者は、教学派閥上の社会的地位を失う。
�C高学歴者は高学歴的社会的地位を失いたくない。
�D発言撤回する。自説放棄する。（良くても保留）
�Eその人にとっての「歴史事実の探求」はそこで頓挫する。

以下、この�E以降の残滓を調べる人が現れても、また�@から繰り返しが始まる
だけなのである。勿論、中国側も中国側で、「もし無かった（と認定された）
ら」困るので、彼ら自身も「都合のいい所」だけを信じて、けして「南京で
本当は何が起こったか？」に関して充分に客観的な調査も行わない。

そして伝説だけが政治利用され、飛躍して行ったのであーる。

サヨクは「日本軍が組織的に無辜の南京市民を何十万人も虐殺した」という
トンデモない話を世界中に巻き散らかしておきながら
検証されて形勢不利になったら口をぬぐって
「戦闘で兵士が何万人も死んだ。その中には捕虜の処刑も含まれる
　日本軍の将兵個人による強盗・強姦・殺人事件も発生した
　それらを防げなかった日本政府に責任がある
　数の問題ではない」
と主張し始めて最初からそおゆう話だったかのような顔をしている。
その上、日本国外ではいまだに
「日本軍が組織的に無辜の南京市民を何十万人も虐殺した」
という話だと思われていると指摘してもスルー

両国の有識者が発表したことって政府の公式見解とは異なる扱いなんだけどな。
公式見解に見せかけるメディア戦略でごり押しするのは当たり前だよな。中共だし。
その際に、南京事件と南京大虐殺　を混同させながら
明確な分別と議論を避けつつ広告活動は大々的になっている。
印象操作の一種だろ。

戦闘中にお互いに相手を殺しあうのは虐殺とは言わないだろう。
非戦闘員をまとめて殺害すれば虐殺だろう。
非戦闘員の格好をして隠れている兵士を殺すのは戦闘行為で虐殺とは言わないだろう。
戦闘中は敵も味方もお互いに殺害される可能性がある。
南京に入った日本軍も被害死者なしで南京を占領したわけではないだろう。
虐殺というなら、広島長崎の原爆投下のような大量の無防備の一般市民を容赦なく殺すことだろう。
アメリカの原爆投下した飛行機は撃ち落とされる危険はなかったのだから。
河村市長は無かったのではないかと疑問を呈しているので、中国も論争すればいい話。
河村市長が中国の大虐殺を認めないと交流をしないと脅されるなら、別に交流は必要ない。
日本に無実の罪を認めさせられてまで屈辱的な交流する必要はない。
交流ストップして被害を受けるのは南京も同じ。日本だけが痛手を被るわけではない。

>>284
投降してきた兵も自爆テロだから処分は当然。

相手が中国なんで一番確率が高いのは
戦闘すらなかったということだろうね
骨も死体も発見されていないんだし

しかしこうやって騒いで政治家の思ったことが言えなくするのが左翼の作戦なんだよね。
自由とか言ってるそばからここまでひどい言論弾圧をする。
最低だわ。

「あった」という意見は自ら声高に叫ぶくせに
「なかった」という意見が一つでもあれば半狂乱になって潰そうとする

そんな人達となにも話したくない

>>284
　＞そのなかに結構な数の一般市民が混入してしまった可能性大

いずれにせよ、「日本軍が悪意を持って市民30万人を意図的に大虐殺した」
のような、グロテスクな代物ではないな。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm

>千九百三十七年の旧日本軍による南京入城後、
>非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えている。

小泉の答弁で質問したのは河村ｗ

>>284
ソ連のカチン虐殺やモンゴル人虐殺とは全然違うよ。
それらは同盟軍の虐殺だろ。

>>284　戦える者は皆兵士として狩り出していた国民党軍だから
そのなかに無垢な一般市民なんて実は殆どいなかったんだろう
昨日まで一般市民だったような人たちだから同情はするが

>>297
> >>284
> 　＞そのなかに結構な数の一般市民が混入してしまった可能性大
>
> いずれにせよ、「日本軍が悪意を持って市民30万人を意図的に大虐殺した」
> のような、グロテスクな代物ではないな。

中国側は「３０万人の市民が虐殺された」とは言ってない

コピペ
日本軍による南京市民難民保護の様子
http://www.youtube.com/watch?v=rV66e7xVwt4

こちらは欧米人による難民保護所
http://www.youtube.com/watch?v=IpYXmyAW_fw

捕虜収容所（5:46〜）
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8&t=5m46s

南京戦死者及び戦没者供養（4:41〜）
http://www.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck&t=4m41s

重慶に向かう南京市民
http://www.youtube.com/watch?v=9gQYECnR4XY

南京の記述が中国の教科書に掲載され始めたのは７０年代
http://megalodon.jp/2012-0222-1808-25/www.china-week.com/html/548.htm
http://www.chinasmile.net/forums/showthread.php?t=113382

南京陥落後の写真
http://hi.baidu.com/%CD%F2%CB%EA%C8%FD%B3%AA/blog/item/3ec88d2859a548f698250a56.html

笑顔で迎える南京市民（女性）　チャイナ服(・∀・)ｲｲ!!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/Nanking_air-raid_shelter.jpg/790px-Nanking_air-raid_shelter.jpg

以前、日本と中国の研究者が南京事件の調査をやったとき
中国側は30万人という数字を決して変えようとしなかったわけで
よって、この問題は「"30万人の"虐殺があったかどうか」を協議するべきで
よくあるもっと少ない人数の殺害はあったという意見は言っても意味がない

日本軍が村を襲って兵士を借り集めたり、
城砦を陥落させて奪って犯して殺したり、

中国の古典が混ざってるだけでしょ。

朝日の記事だよ

>>301
じゃあ、なんで今回の河村の発言に反発してんだよ

>>284
> 軍服を着て投降してきた兵も処分してるんだが。。。

軍服着て投降してきた支那兵は、捕虜として養え無いから、
武装解除して国へ帰らせる処置をしたはずだが。

服を脱いでも、爆弾飲んでるやつもおるし。
今は、麻薬を飲み込んで密輸するのもおる、それと同じ。

そもそも、三光云々とかってのは、

補給も何も無い軍閥とかが、
村を襲って食糧と兵士を借り集める、
みたいな大陸古典の世界観が元になってるから、

それに合わせて、日本軍のイメージも書き換えてんだよ。

こっちで小さいことを反省してても、
向こうが言ってることとは、次元が違う。

この問題が広く知れ渡れば知るほど困るのは中国w
もっとやれ。

まあこれが一般的な意見だろ
中国兵が一般人に紛れて逃げたから、一般人が誤って殺害された
何十から何百はあったかもしれないが、３０万人というのは
毛沢東による粛清の数字

>>306
> >>301
> じゃあ、なんで今回の河村の発言に反発してんだよ

父親の体験談を元に「市民への虐殺はなかっただろう」と発言
こんな発言を容認していては日本はレイシストが市長になっていると世界からみられかねん
まぁロシアにはジリノフスキーなんてネトウヨクラスの馬鹿が政治家やってるけど・・・

>>303
「30万人の虐殺があった！」
「そんな大人数を簡単に殺せるかバカ！」
「ならば20万人の虐殺があった！」
「20も30も同じだよ！根拠出せ！」
「…5万人の虐殺があった！」
「こっちの顔色見ながら調整してんじゃねえよ！」

中国がチベット人１２０万人を殺したことを知らんて本当ですか･･･
中国人は中国の教科書がファンタジーだと大人になってから気付くの？
気付かず一生を終える人もいるのか。

名古屋のマスゴミが河村批判的な報道ばっかでワラタ

軍服脱いで投降してこないなら、なおさら
作戦継続中とみなされて処刑されても、
しょうがないんだけどね。

数万だと意味ないんだよ！中共とアメリカはな。

>>301
人民と軍人、30万の内訳は？

南京虐殺って、「日本軍が南京で30万人虐殺した」って事件なんでしょ？
そんなのないないｗ
捏造ｗ

アジア人民の敵、日帝亡霊河村を処断しろ！

バカウヨ涙目ｗｗｗ河村ブレまくりだろｗｗｗこんなチンカスに賛同するなんてなｗｗｗｗｗｗ
戦争なら少なからず強奪強姦虐殺はあること、これは想像するに難くないんだけどバカウヨは中卒ニート出身がほとんどの低脳さんだから想像力が働かないのなｗ
バカウヨが信奉する桜井女史や三宅翁もそれは認めてるｗ今になって河村も認識ｗｗｗｗｗｗ
あと虐殺の定義ってよく聞くけど定義なんてものは捉えかたで変わるから意味なし、反日中國にいわせれば殺傷でも虐殺ｗ
そこは認めて発言しないと右傾知識者から顰蹙を買う羽目になるｗもう遅いけどｗｗｗ
虐殺はなかったと全否定する排他的なバカウヨのみなさんは日頃シナチョン蔑視だから戦争になったら真っ先に強奪強姦虐殺に走りそうやねｗｗｗ
こんなこと書いたらバカウヨのみなさん顔真っ赤にして半島人みたいに反応するんでマジうけるｗｗｗｗｗｗｗ

>>309
実際に蒋介石や毛沢東は一般市民の住居を焼き払って住民を虐殺してたのよ。
それが三光作戦。

>>303
東大のお坊ちゃん学者はその辺のごり押し政治に慣れてないから駄目なんだろうな。
しかも、東大文系はGHQが右派を排除した後、左翼の牙城になっている。
心理的には自分の支えとなる共産思想に傾くだろうな。

ただし、発掘調査は中国政府が絶対に許可しない状況。

>>256
＞中国側は南京大虐殺と呼称される歴史的事件に対して「なにがどう問題なのか」と言っているのか理解している？

現在進行形で侵略やってる連中が何を問題視してるって言うのか
問題視してるとしたら、30万人を否定する人間がいる事だろ

だいたい30万人が市民か市民じゃないかじゃなくて
30万人そのものが問題なんだよ
市民じゃないなら尚更だわ

治安維持に到るまでの全ての軍事行動を「必ず悪」と規定した場合。

中国全土が治安維持に到る迄に殺された大勢の方々に関してはどうなるのかと？

ただただこれに尽きますなぁ。。。

ほとんど同じってのは少し違うってことじゃん
段々苦しくなってきたな

河村市長　私の見解に　従え・・・・

南京事件の　犠牲者は　３千万人！

　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ真実のお友達アサヒ新聞

ﾜﾛﾀ
結局ＳＫＥとやらが巻き添え食らっただけか

>>313
５万でも無理があるな。
まあ５０人ぐらいなら戦争だしあったかもね

前近代的な無法戦闘が当たり前の「乱世」に近代的戦争ルールを持ちこんで
戦わざるを得なかった日本の不幸よ・・・

まあベトナムやアフガンでアメさんが味わった地獄と同じですわな
あれでも相当情報抑え込んでるからあの程度の国際非難で済むんであってねｗ

３０万とかってのは非常に多い人数が、
という意味であって、それ以上の意味はないでしょ。

要するに首都が陥落したので、
住民は奪い尽くされ、犯しつくされ、殺されつくした、
って言いたいだけで、そうやって教育してんだよ。

それに引き換え共産党と人民解放軍は、
清く正しく戦って侵略者と悪党を追い出したので、
唯一絶対の中華の統治者なのです、というお話。

>>329
> >>313
> ５万でも無理があるな。
> まあ５０人ぐらいなら戦争だしあったかもね
>

無理があるというのは一体どういう史料から推測してる？

南京大虐殺記念館では虐殺人数３０万人と、でかく宣伝してるよな

南京に発掘調査は絶対させないだろ
あそこに埋まってんのは文革の時殺された知識人と政治犯だと
おれは思っている

アナルにビー球を入れたら出てこない
まだ慌てる時じゃない
まずガムを噛む
棒の先によく噛んだガムを巻きつける
その棒をアナルに突っ込む
まだ慌てる時じゃない
５分待ちゆっくり棒を引き抜く
棒の先のガムが無い
まだ慌てる時じゃない

兵士が５万だか１０万だかって言われてるんだから
３０万っていったら少なくとも２０万は市民じゃねぇか

こう言ってるどこがキチガイじゃないってんだ

強姦しまくったのは韓国朝鮮人

そもそも、何で日本兵が南京にいたんだよ？

それが大問題だろ！　　バカ！ｗ

石原都知事も同じこと言ってるのに、どうして攻撃されないの？
官房長官より偉いから？

仮に相手が一般市民で銃を持っていなかったとしても
自分の命を守るために鍬やこん棒ぐらいは持つだろう

想像してみ、バット振り回してくる30万人の群集
いくらこっちが武装しててもそう簡単に勝てるもんじゃねえぞ

>>334
拓殖大学の人だったっけ？
発掘調査を何度も依頼しても中国政府から許可が降りなかった。

南京陥落直後からの動画が残されてるが、
支那市民大歓迎で子供達も兵隊さんと
仲良く遊んでるぞ。
支那の民間人数百人でも虐殺してようものなら、
ありえない話だと思う。

>>332
それを言う前に30万人の根拠を出さんとな

なんだやっぱり日和ってきたね
まあ河村じゃ仕方ないか

ようつべに「天安門事件はなかった！」とか書き込んでる中国人がいてクソ笑ったｗ

中国側が30万人虐殺の鉄壁な証拠とやらを提示しないこと自体が、捏造である証拠。

構って欲しくて必死な人の、日本語の上手さはいつも感心する。
その能力を別のところに生かせばいいのに、便所の落書きに費やすなんて勿体ない。
本国に帰れば優秀な人なのだろうか。

>>315
名古屋のマスコミなんんて中日しかないし

発掘調査するべきだよなあ

中国はだから信用できない

>>338　国民党軍が第2次上海事変を仕掛けたから

（＃｀ハ´）「２人死んでればあとはどんどん子ども生んで増えるから、今ごろ犠牲者は３０万どころじゃないアル！！　中国人ナメてるアルか！？」

城砦が陥落したので、
みんな日本軍に皆殺しにされました、
というお話と、

占領下で日本兵が乱暴狼藉を働いたので、
治安維持の憲兵がてんてこ舞いでした、
って話が、そもそも両立しないんだけどね。

>>338
>
> そもそも、何で日本兵が南京にいたんだよ？
>
> それが大問題だろ！　　バカ！ｗ

パリ不戦条約を無視した南京攻略戦はそれそのものが問題視されていて非難決議となった
「進め！一億のネトウヨだ！」状態だった大日本帝国は「ぼくが正義だもーん」と南京市を制圧
以降東アジアへの進出、対米戦開戦・・・っと

>>332
大虐殺はよくないですよね。今後同様な事件が起きないよう
大虐殺とやらを誰がどのように行ったか教えてもらえますか？

反日プロパガンダ映画　金陵十三釵Flowers of War

史実と違う立派なシナ軍
http://www.youtube.com/watch?v=bYF9CdDhKPE&t=7m50s

レイプシーン
http://www.youtube.com/watch?v=bYF9CdDhKPE&t=83m40
http://www.youtube.com/watch?v=bYF9CdDhKPE&t=45m40

性器に鉄棒を刺された遺体描写など通州事件との混同が見られる。

本来このニュースとかナビトップに踊り出てもいいくらいでかい話題のはずなのに

> 「ぜってー死ぬなよ！」
> 「死なない！愛してる！」

ゆとりパワーが強烈杉てちっぽけなニュースにさえ感じてしまう・・・・ｗ

>>345

　あの戦車に立ち向かった人は、逃げたらしいな　　ヨカッタヨカッタ

>>301
その辺を曖昧にして、30万という数字を独り歩きさせるのは、日本側としては納得がいかないがね。

日本人は正直で誠実な民族のはずだ
南京で行った大虐殺をもみ消すことはやめよう
日本人に殺された南京の人間に詫びよう

ヘタレやがった

だいたい単なる政治家としての発言としてなら不用意すぎるだろ
俺も南京虐殺は無かったと思ってるけど、
それを政治の場で言うならちゃんとした勝算と
何か得るものつーか何か目標みたいなものが無ければ言っちゃいけないんじゃないの
学者じゃないんだし
政治的に何が得たくて河村はこんなことを持ち出したんだ？

河村GJ　よく言ってくれた。

共産議員の質問をさらに、朝日がねじ曲げて記事を書く
まさに連係プレー

>>363
朝日は捏造、婉曲、矮小化をさせたら日本一だからな。

この共産党の山口とか言うクソ議員一体何のつもりだ？
こんな売国奴マジで死ねば良いのに。

http://www.age2.tv/up2/src/age5626.jpg


河村市長発言撤回せず。

http://www.age2.tv/up2/src/age5627.jpg
http://www.age2.tv/up2/src/age5628.jpg
http://www.age2.tv/up2/src/age5629.jpg
http://www.age2.tv/up2/src/age5630.jpg
http://www.age2.tv/up2/src/age5631.jpg
http://www.age2.tv/up2/src/age5632.jpg

天安門で学生運動が盛り上がっちゃったんで、
愛国教育を徹底するようになったそうだけど、

いかに日本軍が残虐であったか、
いかに共産党が勇敢に戦って正義を勝ち得たか、
とかを子供たちに刷りこむわけだ。

子供たちが青い顔で泣きながら部屋を出てくる、
とかなんとか。

民族自決を標榜して、他の先進国の帝国主義をぶっつぶした、米民主党は、
容認できたのだよ。南京ファンタジーをね。

だからこそ、南京大虐殺ファンタジーは生き残った。米国が原爆投下の是非を
「誰かから」問われたとしても、「いや、南京を見てみろ」と言えるからな。

で、その「シビリアンの民族自決」と言う美辞麗句を掲げた米中両大国は、
その後ベトナム戦争にて多くの両シビリアン・関連国シビリアンを巻き込んで
長々と大体的に泥沼戦争を継続した。

これがそもそもの、大国の驕慢と言う物なんざんす。

本当の民族自決の為の治世とは何なのか？考えさせられるテーマでつねぇ。。
南京大虐殺があってほしいのは、中国側の反日派閥のみ。南京大虐殺が仮に
あったとしても得をするのは米民主党。
これほど美味しいＷＩＮＷＩＮ会議は無いワナ。。。（第二次大戦）戦勝利権
の暴走はまだまだ続きそうだねぇ。。。

河村は、橋下に減税政策を批判されて行き場がなくなり、起死回生の一発として
南京虐殺なかった発言になった。
と、おれは思っている。

内戦・内政のスケープゴートに反日を使うのは支那・朝鮮の特徴
今の時代、反日プロパガンダは通用しない

河村がへたれようが何の後退にもならないなｗｗ
こっちは最初から圧倒的不利な情勢なんだから

まあでもネットでここまで周知出来ただけでも、
１０年前とはえらい違いだからねえｗｗ

宇宙は韓国起源であることは否定できない

旧日本軍最強伝説
1/2
兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて
中国で320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死に、機密保持の為に1万人を
生き埋めにするほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り、
さらにこの超巨大要塞を60年間に渡って秘匿しつづける程、情報管理が徹底していて
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち
人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料が有り余っていて
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭やら真鍮杭を埋め込むほど風水に明るく
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け
写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財と人材が有り余っていて
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で
960万平方kmもの大地をもつ中国の3分の2を支配し
家々に火を放ちまくり6年間で1万7000以上の村を焼き払うほどの行動力があり
250種類もの殺人方法を思いつくほどに残虐で

>>340
ある意味、中国って最強かもな。
人口が多いから

旅行者として入国→暴動開始

でOKじゃん。

http://www.youtube.com/watch?v=oulfBoOCv2A&t=4m4s

こんな風に街角で突然の襲撃とか…

>>353
＞進め！一億のネトウヨだ！

日本って1930年代からインターネット環境あったのか、すげぇなｗｗｗｗｗ

日中戦争っていろんな側面があるからな

内戦で同胞同士の戦いがあったり

日本兵のせいにされてる略奪強姦が中国軍の仕業だったり

おとり、自作自演、騙しあいの中での戦争だから、何が真実かなんてわからないよ

インデアンに天然痘バイオテロを仕掛けて民族浄化し
広島長崎原爆や無差別空襲で日本人民族浄化をした米国に言われる筋合いは無い。
中国も、４０００年前からの米国以上の虐殺国家だし。

河村　ギリギリで踏みとどまっている・・・土俵の俵で　踏ん張る　河村！！！

　　河村は　もう綱取り　に挑戦していいよ！！！　　男　河村ガンガレっ！！！　

>>54は見てきたみたいだから詳細の報告を熱望する。

愛国教育を受けた中国人が、
日本に来て犯罪を犯して、

捕まったら、お前達のほうが、
もっと酷いことをしたじゃないか、

とか言うんだから、
終わってるだろ。

反日なんて すな！
嫌うなら関わりません
これをﾊｯｷﾘさせましょう

旧日本軍最強伝説
2/2
無駄に虐殺した5000万人もの民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり
中国の近代化を50年も遅らせるほどの徹底的な破壊を行い
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、14歳で731部隊に採用されるほど医学を習得し
15歳の少年に細菌戦部隊での軍務が務まるほどの教育水準を持っていて
さらに細菌兵器開発のため20万人を生体実験出来るほど医療設備が充実しており
1941年の大東亜戦争開戦時にダム一つ作るために延べ360万人を動員し9年間に83名もの犠牲者を出し
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ
中国呼倫貝爾市の地下に60年も見つからない、広さが東京ドーム2.5個分の毒ガス実験室を作れるほどの優れた土木技術と豊富な資源、人材を保有し
それが建設後60年間誰一人として発見できないような隠蔽を行えるほどの科学技術を誇り
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め
終戦間際の補給線が断たれた時期にマニラで一日3000人を殺害する継戦能力を保持し続け
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にし、その上でもともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持ち
日本一の深度を持つ田沢湖を朝鮮人に掘らせ
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長ける

そんな大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー

>>373
国防動員法
それと同時期に人民解放軍70万人削減開始
有事の際には実際にやるよ中国は

政府の見解じゃねーじゃん
日中間の問題にすりかえるなアホ

今の時代数百人でも虐殺だし
「大」は人類大絶滅みたいなもんじゃね

サヨクは「日本軍が組織的に無辜の南京市民を何十万人も虐殺した」という
トンデモない話を世界中に巻き散らかしておきながら
検証されて形勢不利になったら口をぬぐって
「戦闘で兵士が何万人も死んだ。その中には捕虜の処刑も含まれる
　日本軍の将兵個人による強盗・強姦・殺人事件も発生した
　それらを防げなかった日本政府に責任がある
　数の問題ではない」
と主張し始めて最初からそおゆう話だったかのような顔をしている。
その上、日本国外ではいまだに
「日本軍が組織的に無辜の南京市民を何十万人も虐殺した」
という話だと思われていると指摘してもスルー

な? このスレでも見事にスルーしてるだろ? そおゆうことだ

>>353

日本が極東紛争を戦争と認めていない理由は複雑であるが、「不戦条約」に関する限り、日本
の斯かる態度は日本を有利な地位に立たせていることは事実である。米国政治家は従来屡々日
本の同条約違反を公言したが、日本は同条約の援用に対し反対すべき充分な法律的根拠があ
る。同条約は締約国に自衛権行使を認め、締約国の自衛行為であるとの解釈に対し、他国は何
等判定を下されないものである。
【サンフランシスコ・エキザミナー紙】（昭和13年6月29日）

>>1
>「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」

通常の戦闘行為に過ぎないって事だね。戦場じゃ何かしらの
略奪行為は否定出来ないよ。

つまりだ。

原爆投下を否定させないために、南京大虐殺説をアメリカ（米民主）は許容か
保留と言う立場をとり続けているのだよ。
だから、米民主党の時代には、毎回のように「南京大虐殺論争」は再燃させ
られる。アメリカは日本政府をコントロールしやすくするために、中国は日本
にタカルために。

単にこの構図なダケなんだわ。あーおなかすいた。モグモグ。あった物は
ちゃんと謝りますが、なかった物まで謝る筋合いは世界中のだーれにも無い
筈ですわ。

中国が言ってるのは、

城砦が陥落したから住民は皆殺しにされた、
という古典に則ったお話であって、それ以上の意味はない。

だから、具体的な話になると困るんだよ。

漢民族には「辮髪」が、よく似合う・・・・

>>385
そういうことだ。

>>382
それ何年か前に可決されたらしいね。
宣戦布告なしに敵対国を潰す方向か。
反日感情を利用してる。
中国国民を一定の貧しさに保って、そのガス抜きを日本へ向けてコントロール。

そりゃ、民間人でも不慮の事態により犠牲になったことまでは否定しないけど
中国の主張する南京大虐殺ってのは明らかにでっち上げだからな。
チョンとシナっていろんなところでそっくりだね。

>>3
お前は中国人か、当たり前の事を言って何が国際問題だ、無いものない。

なんと、ジャージ姿の支那人を南京で虐殺していた日本軍
http://www.youtube.com/watch?v=_djUwHFV0yE
53分〜

あほか、支那土人

しかし今まで何度となく「南京大虐殺を認めろ！謝罪と賠償をしろ！」ってのを見てきたけど、
かつてただの一人でも、信憑性のある証拠と論理を見せてくれた奴がいないってすごいよな。
国総出で他国を攻撃するなら、普通は説得力のある証拠の一つや二つは持ってるもんだぜ。

右も左も極端なバカ以外、河村の言ってる事は理解できてるっての

　　オレは、一般兵以外の市民の殺害はあったと思うし、日本兵が一般市民を殺害しなかった
　　例が０だったとは思ってない

　　これは、別に日本が嫌いとかいう問題ではなくて、戦争時の極限状態であれば、そんな悲しい
　　事件があったとしても仕方がなかったのではないかと言う事だ

　　常軌を逸した行動をとってしまう　　それが戦争であり、人間の闇の部分だと思う

　　ただ難を言えば、何故日本だけが戦後これだけ言われ続けなければならないか？という事だ
　　どの敗戦国も殆ど、戦後賠償をしている国は少ない　　訴えられても無視する事が殆ど
　　戦争だったからという理由にだ

　　ただ日本だけは、真面目にアジアや中国・韓国に対して謝罪して代価を払っている　　これほど
　　真摯に賠償した国は殆どないのではないか？　　それを何故、賠償して謝罪までして国交を
　　復活させてるのに未だに謝罪や賠償をせよと言われ続けるのか？　　100-200年後もまだ
　　日本に謝罪と賠償を求めるのか？　　あまりにもおかしくないか？　中国や韓国が栄えたのは
　　全部自力なのか？　　日本が支えたからだろ？

何をもって虐殺と言うか定義が曖昧だが、

米国軍だって、中共軍だって
中華民国軍だって、もちろん日本軍も虐殺はやったわけさ。

数が云々、どっちがどっちを責める格好になるのは
結局のところ政治的プロパガンダにすぎない。

原爆投下や大空襲を戦闘終結に寄与した、と「盛る」アメリカ、
南京戦の犠牲者を30万人と「盛る」中国。

やっぱ敗戦が元凶なんだなぁ。負けちゃいかんのだよなぁ・・・・。

正直言って戦後70年近く、日本は他国から責めを負うべき事は
何もやっていない。文革や天安門の中国、中東蹂躙のアメリカに比べて。
それなのに何でこうもやいやい言われなならんのか。

だいたいさ、

人民解放軍絡みの企業が鉄道事故を起こしたら、
被害者の救助どころか、証拠隠滅で埋めちゃうような国だよ。

日本軍も村を襲って略奪や暴行や皆殺しをやってたってのは、
日本だって鉄道事故が起こったら隠すだろ、ってのと同じことを言われてんだよ。

問題は欧米人が人権に敏感なくせして
検証能力が低いってことか。それに今の政治家は不況で貧乏かもしれないし。
政治家は人々の無知を利用するのが当たり前だけどさ。

>>3

おいおい、
名前の欄に、ネトウヨはよくて、連呼リアンはだめなのかよ、糞運営

政治家は学者じゃないんだから、
こういうことは学者に丸投げしとけばいいんだよ
どういう学者を選ぶかが政治家の仕事だろ
外交担当でもない一市長が自分の意見として言うなんて危険すぎるし愚かすぎるだろ
自分から手の内を見せてどうすんの
結局日和りやがってバカが
河村は悪い意味で人がいいからな

元々政治レベルで問題提起する事自体、不利益な話だと思うがな

【テンプレ】
虐殺あった派「数の問題ではない！」
↑
嘘です。数の問題です。
なぜなら、数の問題でないのなら「１人殺しても虐殺」という事になり、
たとえば今現在の日本で度々起きている中国人による殺人事件も、「大虐殺」と呼んで良い事になります
（逆に言うと、「南京大虐殺」＝「南京殺人事件レベルの話」だという事）。

「30万だからこそ大虐殺」なのであり、30万が否定される事は「虐殺無かった」と同義です。

シナの言うことなんて全世界中誰もいないから大丈夫。日本は世界に誇れる信用力がある。粛々と主張し続けるが○。

共産党は何が言いたいのかな？
中国のスパイそのもの。あ〜怖

>>353
>非難決議

ブラッセル会議は予期した通り怪しげな宣言で、不明瞭な日本攻撃をしたに過ぎぬ。
日本の拒絶回答を怪しからんと言うが、ソ連がリトヴィノフ代表の到着を待たずに小
委員会を開いたと小言を言うのはなお怪しからん話で、大体会議に出席する権利も
持っていない。更におかしいのは英国の各自治領、植民地が決議に投票権を持ってい
ることで、それなら日本は朝鮮、台湾、満州国等に、イタリアはその各植民地に投票
権を行使させられる訳ではないか。こんな馬鹿げた事はない。スカンジナビア諸国が
宣言案の票決を棄権したのは尊敬に値する。
【米国、ヘラルド・トリビューン紙論説】（昭和12年11月17日）

>>398
オレは日本兵が一般市民を殺害したのは０と思ってるよ。
議論の土俵を、日本軍の責任だけに狭める必要は無い。

３０万の死体ってどこいったんだ？

>>396
あいつら
「歴史“認識”を変えろ！」
と日本に迫ってんだぜ。
「事実かどうかは関係ない。言うとおりに思い込め。」と。

ネトウヨ連呼はＯＫで
連呼リアン連呼は、規制するのは差別だぞ

>>410
いや、南京で日本兵による殺人事件が25件、49人の被害者が報告されていたはず。

万単位の市街戦やって

非戦闘員の全く死なない、略奪も起こった可能性は無い
と100%言える奴が居たらお目にかかりたいｗ
村山談話の言ってる事はそれだけです。

チャイナは結局まるきり反論できなかったな。

　「南京で一般人が死んだ」だとか「素行不良の兵が悪さをした」だとかのパズルのピースの
実在は疑いえないものも多いのだが、それの「組み方」が間違ってるって言ってるのだよ。
　間違った組み立て方わざとして、結果的に「途轍もなくグロい虚像捏造りだしてる」と。

　南京でたくさんの死体を見た」「捕虜を処刑したと日記にあった」「裁判で出された（中国の主張と全然規模も内容も
違うが）」←コレらを寄せ集めて「市民無差別大量レイプ大虐殺が実在した」「証拠」だとかいってるから反発される。

　その材料から組み立てる仮説として、「市民３０万人（２０万人でも！）大虐殺」は捏造そのものだという話。

>>410
当時は朝鮮も日本扱いで日本軍に混じってた事を考えると
0は難しいかもしれない

なんか河村の発言が変節したように思い込んでる人が多すぎるね
「中日新聞」等の露骨なミスリードに引っかかりすぎではないか？

「河村発言」＝「村山発言以降の政府のこれまでの見解」＝「外務省の横井裕報道官の会見」
日本側の発言はまったくぶれてない。よく原文を確認した方がよい

その犯罪を犯した日本兵だけど、
ちゃんと捕まって処罰は受けたのかな。

ちなみに日本軍が立ち寄った村で、
お前たちは、どの地方の軍閥か、
って聞かれたこともある。

つまり一般の中国人は日本軍も軍閥も、
必ずしも見分けがつくわけじゃないんだよ。

首都が占領されたからって日本人は、
治安妨害工作で同じ日本人を襲ったりしないけど、
あっちじゃ言葉も文化も、地域によって全然ちがう。

>>418
当時の中国人は朝鮮人の暴挙に気が付いていたからな。
画像あったよねｗ

>>404
日本の学者がまともならそれでいいが
ＴＶとかが引っ張り出してくるのにおかしなのが多すぎるだろｗ

>>410
ゼロってのはありえない。どんな戦争にもカジュアリティは一定程度出る。
便衣兵と一般市民の見分けはなかなかつかないから通常よりも多少多かったのでは？

ただ、一般市民を「あからさまに狙って」ってのは「公式には」無いと言えるだろうな。
戦場での兵士のテンパリ具合は尋常じゃ無いから、何が起こってもおかしくは無いが。

鉄壁の証拠はいつ出すのかな

>>419

横井って、長年ずーっと中国大使やってた人間だろ・・・・・・・・・・・・・・・・・
政府筋の人間があんな発言するのおかしいだろ・・・・・・・・・・・

どう見たって、シナよりじゃん・・・・・・・・・・・・

カティンの森事件で、ソ連がナチを犯人呼ばわりしていたことを思い出しました。
共産国家の歴史研究ほど胡散臭いものはないよな〜

>>423
> >>410
> ゼロってのはありえない。どんな戦争にもカジュアリティは一定程度出る。
> 便衣兵と一般市民の見分けはなかなかつかないから通常よりも多少多かったのでは？
>
> ただ、一般市民を「あからさまに狙って」ってのは「公式には」無いと言えるだろうな。
> 戦場での兵士のテンパリ具合は尋常じゃ無いから、何が起こってもおかしくは無いが。

「百人斬り競争」なんてのがありまして

（　・＿・）ノ【なぜ問題なのかがわからない日中米以外の皆様のために】

南京事変がホロコーストか否か？が関わって来るからなんですね。現中国側は
是非ともホロコースト認定してもらいたい。だから信じている。信じている
けど立証できない（したくない、すると自体制が危うくなりかねない）から、
余計声高に主張しちゃうんですわ。

ホロコーストとちゃうよー！って言っても、聞く耳持たないからねぇ。はぁ。
ま、「人権感覚」がまだまだ相違がある、東洋人と西洋人の間にまで石を
投げ込んでおけば、しばらく食いつなげるって算段なんでしょう。つまり、
「中国は人権を無視している国ちゃうでー！」と言うメッセージも込められ
てるワケですな。これで米中心の「人権的ナンクセ」に対しても防御壁にも
なる。

ひとつの「嘘」を許容すると、さらに多くの妄想を主張せざるを得なくなる、
の典型例ですなぁ。。。

ネトウヨキラーが
ネトウヨからキラーされた模様です

市民の犠牲者ゼロって言い切るのには、ちょっと引く。

これ、少しトーンダウンしたね。

>>427
そんな釣りには乗らない

>>427
いつまでそのネタでひっぱるんんだよｗ

>>421
http://jackassk.web.fc2.com/fact/materials/china/korai.jpg

高麗棒子ですなー

前提知識として南京大虐殺は事実として認められている知識の範疇にある。
南京大虐殺を否定する人は常識を否定していることと同じ。
例えば水の沸点が１００度であるとか、太陽の周りを地球が回っているという真理を否定していることと同じ。
日本人の若者の間では愛国心が盛んらしいが、私様は気分がわるいね。
若者のせいで日本がむちゃくちゃだ。

>>418
だろうけど、
日本軍の責任だけに矮小化する話に首を突っ込まなくても良い。

>>418

　朝鮮人とか抜きにして、便衣兵摘出の過程での誤認はあった「かも」知れない。
人間の事だから、完全な誤差を無くす事は不可能だからね。だけど、あくまでそれは
「誤差の範囲」であって、「日本人が持って生まれた日本鬼の残虐性によって、意図的に
好きこのんで市民を殺戮したのです」なんてモノイイを甘受していいはずがないワケで（´･ω･｀）。

　だって、肌感覚として、ソレ日本人ではありえんでしょう。

>>427
戦闘中に敵兵を百人斬る競争な

報復なんて、やりたいようにやらせておけばよい。
交流なんてもともと日本に何のメリットもない。
困るのは中国の方だろうに。

引くな、妥協するな、河村

（後頭部　）ノ　ここであえて主張！「百人切りは可能か！？」

（　＝＿＝）泣く子も黙る日本鬼子なら、ひょっとしたらあるかも試練無双。。
↓以下、勇気あるワクテカ帝国の末えいを期待♪

政府見解も結局市民虐殺否定してる意図じゃんってとこか
河村は最初はそれ知らなかったと思う

そもそも一般市民を殺す理由がないからな。
武器弾薬はもったいないし、装備は消耗するし。
10万単位の殺戮があったなんて信じてるのは、よほどの馬鹿じゃないかと。

>>414

いや、それも犯人は特定できてない。

昔とは比べ物にならないぐらい人権意識とか軍の統制とか
叫ばれている現代でも、アメリカ軍が中東の一般市民に危害を加える
ケースがあるんだからな。昔はそりゃ今より多かっただろう。

でもな、30万はない。3万も、3千もない。絶対。

>>438
本人が捕虜を殺したと学校の講演会で話してる

>>414
現地にいた連合国からのでっち上げだと100人位ならなんとでもなるとか聞いたぜ

今まで発言して来なかったから評価はするんだが、
実際にはたしかにそうなのかもしれないがあまり利口とは言えないなぁ。

なんでこんな有能な人が民主党出身なの？

>>435
ボケ左翼のせいで日本の教育こそデタラメだ。
通州事件、黄河決壊事件とか習ってたら、「シナふざけんなｗ」　になるわｗ

チャンコロがユダヤ人強制収容所と自分達をかぶせてるのが問題だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>448
いや、河村はGJだ。

中国人にとっての常識を否定するな、
って言ってんじゃないの。

>>423
占領後の強盗殺人や強姦で、結構な数の日本兵が銃殺刑にされていた資料があったはず。

つまり、憲兵による治安維持が成立していたって事だわな。軍命令があったなら、強盗殺人で憲兵に捕まらんよね

× 河村が政府見解にすり寄った
○ 政府見解もよく読むと河村と言ってることは同じ

>>446
捕虜への虐殺行為なら、世界中に掃いて捨てるほどある。
中共が世界中に撒き散らしている、日本に対する謂れなき誹謗中傷とは、別次元の話だ。

（　・＿・）原爆ナシでン十万殺すって、掃討大変だと思いますワ。え？しかも
数日で？

すごいなぁ。日本陸軍。中大陸決戦と本土決戦続けてたら、勝ててたカモなｗ
（ｹﾗｹﾗ）

チベット大虐殺は、たとえ中国の内政問題であっても許されない大問題。

>>425
横井裕報道官の発言のスレではずいぶん叩かれてて
おれも横井を叩いたんだがｗ
あとでよくよく読んでみると河村発言と同じ内容でしょこれ？
外交用の巧妙な文章だと感じる
↓
>【横井外務報道官】河村市長のご発言について、そのような事実関係については日本国政府としても
>承知してございますし、日本国政府の立場は、名古屋市と南京市という地方自治体間のあいだで適切に処理
>・解決されていくという問題であって、可能な限り早く解決されることを期待しております。
>　南京大虐殺につきましては、その事実関係を巡っていろいろな議論があるということは承知していますけれども、
> 旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害、もしくは略奪行為などがあったことは否定できないというように
> 考えております。我が国としましては、過去の一時期植民地支配と侵略により多くの国々、とりわけアジア諸国の
>人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、戦争は二度と繰り返さず、平和国家としての道を
>歩んでいくという決意であって、このような立場に一切変更はございません。
>　今後の日中関係につきましては、本年が特に日中国交正常化40周年にあたるということでもございますし、
>日中関係が戦略的互恵関係に基づき、ますます発展していくことを切に願っておりますし、その方向に向けて
> 日本国政府としても最大限の努力をしていきたいというように思っております。
>【新華社通信　郭記者】発言は残念だと思っているのでしょうか。
>【横井外務報道官】河村市長の発言については以上申し上げたとおりでありまして、我々としては
>名古屋市と南京市の間で適切に解決が図られるということを心より願っております。

>>438

どこの戦国無双だよｗ　　　百人切りの件は、死刑宣告された本人が家族や友人に対して
「　事実無根であり、やっておりません　それだけは信じて欲しい　中国が日本に対して
　遺恨を残すことになってしまう　」　みたいな文を残してたよな　確か・・・・・

んでアジアの為に、中国や他の国と手を取って、アジア平和の為に尽力して欲しいって意味の
ことまで書いてあった

そんな人間が100人切り何かするとは、とても思えない・・・・・・・・・・・・

南京大虐殺は中国人の常識、日本人の非常識。

>>446
それ個人の犯行じゃん
日本軍関係ない

>>7
すでにレスが付いているから補足すると、非戦闘員に戦闘服を着せてたんだよ支那は。

>>455
問題は村山談話のアレを”南京認めた”に摩り替えてる点だな。

シナ側の記事では村山談話引用するたびに同じ変換をかならずやってるｗ

>>446
学校の講演会なぞ日教組の嘘話だわ。

>>446

ソース出してね。

30万人も虐殺するとか無駄なことやっているぐらい暇な戦場って凄いよね

>>434
それそれｗ

事の顛末はここで色々書かれてるね。中国語だけど。
http://blog.163.com/snowswords@yeah/blog/static/121439140201072182654889/

>>462
東京日日新聞で報道されているのに軍の処分がない

河村が大衆煽動ばかりで、交渉事のできない
ポピュリストでしかないのは名古屋では常識。

結局、中国側に口実を与えただけの振る舞いでしたとさ。

>>466
> >>446
>
> ソース出してね。
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/han/file-list.htm

要するに中国のプロパガンダに騙されるなと言いたいんだろ
どちらかというと中国人に向けた言葉だからな
中国人もだいたいはわかってるはず
ただ政府に逆らうとえらい目に遭うので知らんふりしてるだけだろ
いつも被害や洗脳をモロに被るのは教育の行き届かない層だよ

>>459
「日本軍がやりました」とは書いてないな。官僚が作った巧妙な作文だろう。

単純にさ、今は目の当たりにすることが出来ないものについて
過去に遡って「あった」「なかった」論争をするのであれば
まずは「あった」側が信憑性のある証拠をもって「あった」ことを立証しないと。

"証言"は証拠にはならないので不要。
まずは「あった」ことを証明してみせて。

（　｀ハ´）「刃こぼれして百人斬りできない？　日本兵がビームサーベル使ってたことも知らないアルか？」

毛沢東もビックリ

>>466
（帰国した野田少尉が故郷の小学校で講演した内容を、後輩の志々目彰氏が
聞いたもの）


　　小学生を前にした野田少尉は、ずいぶんくつろいでいたようだ
　　世間でみる軍人という堅い感じは少しもなく、また私たちが数年後に自ら体験
　　した気負いもなかった

　　　　「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ……
　　　　実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……
　　　　占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、ぞろぞろと出てこちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱしから斬る……
　　　　百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆んどだ……
　　　　二人で競争したのだが、あとで何ともないかとよく聞かれるが、私は何ともない……」

　　　これを聞いて、私の頭には新聞写真で見たような敵の陣地が浮かんできた
　　　腰を丸め手をあげてゾロゾロ出てくる中国兵……

　　そのほかにも「中支戦線」や戦場生活の話を聞いた筈だが、忘れてしまっている。
　　
　　　「ニーライライというと、シナ兵はバカだからぞろぞろと出てくる……」という言葉は
　　今でもはっきり覚えている。「ニーライライ」というのは、お前来い来い、という意味
　　だそうだ
　　　その頃の私たちには、斬られた中国兵のために憤り、或いは同情する“ヒューマ
　　ニズム”はなかった

産経新聞も河村氏を応援しています　(3/3)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120303/lcl12030303520001-n1.htm

［産経抄］より抜粋

読者からの手紙や電話には教えられることが多い。
最近では「河村たかし名古屋市長をなぜ大々的にバックアップしないのか」とお叱りを多数いただいた。

　河村市長は、中国・南京市からやってきた共産党幹部に、終戦時に南京にいた自分の父親が
温かいもてなしを受けたと感謝し、「いわゆる南京事件はなかったのではないか」と述べた。
これに中国側が怒り、南京市で開かれる予定だったアイドルグループの公演が中止になる騒ぎとなっている。

　中国大陸で戦った日本兵に非行がまったくなかったか、といえばそうではあるまい。
しかし、三波さんらほとんどの兵士は、軍紀を守って戦った。当時の海外紙も報じたように、
中国兵が日本兵の蛮行にみせかけた例もある。ましてや３０万人もの市民を虐殺した証拠はどこにもない。

　戦争への反省を忘れてはならないが、巨大な軍事大国に誇大なぬれぎぬを着せられ続けては、
末代まで害が及ぶ。河村市長が提案するように、本音でどんどん話し合うべきだ。
小欄も「ぶれずにがんばれ」とエールを送りたい。史実と中国のプロパガンダ（宣伝）の間に一線を引くときがきた。

>>467
わざわざコストかけて占領して、未来の納税者を30万も殺しちゃうって、
誰も得をしない事をやるのが日本鬼子様の恐ろしさなんです。きっと。

>>471

「本人が捕虜を殺したと学校の講演会で話してる」ソースね。

>>466
■戦場での目撃証言

　このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。野田少尉は見習士官として
　第一一中隊に赴任し我々の教官であった

　この人が百人斬りの勇土とさわがれ、内地の新聞、ラジオニュースで賞賛され一躍有名になった人である。

　「おい望月あこにいる支那人をつれてこい」命令のままに支那人をひっぱって来た
　助けてくれと哀願するが、やがてあきらめて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふり返り、
　憎しみ丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。

　一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首からふき出した血の勢で小石がころころと
　動いている。目をそむけたい気持も、少尉の手前じっとこらえる。

　戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが、抵抗なき農民を何んの埋由もなく
　血祭にあげる行為はどうしても納得出来なかった。

　その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカレートしてきた
　両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた

■望月五三郎 証言■
↑野田少尉の部下（当時）

戦争なんだからずいぶんの人が殺されたろう
だが
大虐殺は無い
日本政府の体たらく
日本人を守れよ　たわけ！

>>463　
>ハーグ陸戦法規第三条を素直に読めば、【軍の構成は戦闘員と
>非戦闘員からなる】と書かれており、すなわち、【非戦闘員】とは
>軍の構成を成している者達であり、一般市民を含まない

>>476

毛沢東「マジで！？　だったら自演する必要無かったじゃん！！　も〜そういうことは早く教えてよ（笑）」

　　※１００人斬り　は「南京までに〜」であって「南京で１００人斬りをした」ではない　

　　「逃げる者は斬らない」というコメントも掲載されている

　

>>473
あの文章を考えた官僚って頭いいよなぁ。
小泉が演説すれば、なんだかよくわからん説得力が備わって相手を圧倒しちゃうし。


まぁ、南京の証言者って年齢を逆算したら当時9歳とかそんな話が有ったよな…

>>477

なるほど、白兵戦のときの話を学校でしただけジャン。
つか、百人切りを当時から否定して居たのね。

>>456
中国の歴史だと町ごと皆殺しとか普通にあったらしいな。
日本の歴史ではさすがにそれは無い。

ぞろぞろと出てきて斬られるのをただ待つだけのバカなシナ兵。

>>456
日本人だけが罪の意識を叩き込まれ
謝罪と賠償、譲歩し続けなければならない今の状況が異常
それによって現在日本人は搾取され続けてる訳だからな
日本人がそれに対抗、反論する事すら許されないのであれば
左翼が散々掲げてきた人権、思想の自由はどこに行ってしまったのか？って話で
結局左翼は特定アジアの手先に過ぎないって事
日本の左翼に愛国左翼は存在しない
あるのは反日左翼であり、特定アジアの工作機関でしかないって事が南京の話になると良くわかる

「無意味に日本人の残虐性で30万人虐殺した」
「おまえらのじいさんは強姦殺人犯」

ええ加減にしとけよ中国。

>>477

その野田の遺文がコレなんだよなぁ・・・・・・・・・・・・・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%94%B0%E6%AF%85_%28%E9%99%B8%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E4%BA%BA%29

オレもどっちがどっちかワカラン・・・・・・・・・・・・

>>14

本当に無いね
7針も縫ったとか、もう原型留めてないんだろうな

>>469
>>471を見る限り戦闘での戦果競争だな
軍が処分する必要まったくないだろ

>>485
正確には、本多勝一の「南京への道」という記事で有名になった逸話
このため、南京大虐殺とつなげて語られることが多くなった

>>454
靴下無くしただけですっげー怒られたらしいからな

>>1


・【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243134569/

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそなので
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y

こりゃ、日本政府も中国政府も頭痛いだろうな。まあ、過剰に反応した中国が悪いけど。

>>494
> >>469
> >>471を見る限り戦闘での戦果競争だな
> 軍が処分する必要まったくないだろ

裁判所（最高裁）は百人斬り競争と言われる殺傷競争は否定できない、と判断
お前さんがどうこう言っても無意味

>>494
捕虜の無断虐待は軍規違反
また、副官であった野田少尉に敵と直接戦闘する命令が出るはずがない

２０万人しか住んでないのに３０万人ってｗｗｗ

>>3
チョンコ、チャンコロ必死だな

>>499

証拠が無いから、肯定も出来ないが、
無かったと否定も出来ないだろ。

中国人を大量虐殺したのは中国共産党、
　国共内戦で６千万人、
　大躍進政策（農業の集団化）で７千万人、
　文化大革命で一億人、
　天安門事件で学生三千人、
他民族の虐殺も　
　チベット人大虐殺　３百万人
　ウィグル人大虐殺　２百万人、

■■中国工作員が日本の掲示板に紛れ込んで世論操作をやっている■■

２ちゃんねる「速報headline」スレなどで反日書き込みをするのは「サヨク」だと思い込んでいる人がいる。
実は少なからぬ部分は中国工作員によるものだ。
中国は日本のネット掲示板にまで紛れ込み、監視・投稿による世論操作・アクセス妨害・回路遮断・パソコン覗き見・
（Yahoo・newsコメント欄では）点数操作・ID乗っ取りまでやる。

中国に不都合な投稿をした者に対しては、パソコン覗き見をして知り得た情報を掲示板に書き、投稿者を牽制して黙らせる。
掲示板にＵＲＬを貼り付けてうまい言葉で誘う。クリックすればパソコンを壊される。特定の相手だけを確実に狙う技術を持つ。
メールを送りつけて来る。ファイルを開けばパソコンが壊される。無言電話もして来る。本にもそう書いてあった。
私も実際にパソコンを壊されたから間違いない。

長年観察すると色々と見えてくる。例えば：
Yahoo・newsコメント欄で『ご覧になろうとしているページは現在表示できません』という表示を出されて
投稿拒否された人は、Yahooを恨むが、それは誤解。非重複内容なら５回まで投稿できるはず。
中国工作員は相手を特定して上記表示を出す。投稿を削除する技術もある。
Yahoo掲示板では０８年チベット騒乱、１０年尖閣漁船衝突事件の時には、無関係な話題（「弁護士赤羽宏」）を自動連続投稿して、
他の投稿を撹乱してしまった。

チベット支援の書き込みをしたら、「日本には中国スパイが多数いる」「殺す」とまで脅された人もいる。
「チベット緊急集会」（東京）で、複数の被害者がさまざまな手口を証言していた。
日本の言論自由を妨害する卑怯な行為であり、こんな狡猾な政権は信用できない。政権に余裕がなく、必死な証拠だ。

★河村名古屋市長を励まそう。http://koe.city.nagoya.jp/koe_top.html
★沖縄も油断していると中国に侵略される。

■河　村、自　信　を　持　て！　　圧　力　に　屈　す　る　な。　皆　が　応　援　して　い　る。

30万の遺体出してから言えや。
なあ支那人よw

どうにでもとれるような文章ばかり創る能力しかない外務省は廃止しろ
この吸血シロアリどもが

>>503
悪魔の証明（笑）

詭弁の基本くらい勉強しろ

>>500
はずが無いとか妄想は入りません
東京日日新聞では「敵陣に躍りこみ」とある
どこにも捕虜を殺害ないて書いてない

＞3 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 14:20:55.16 ID:J8Fsh34E0
川村謝罪しろ
国際問題になってるぞ


↑
工作員の言うことなんか、気にするな。

★河　村、自　信　を　持　て！　　圧　力　に　屈　す　る　な。　皆　が　応　援　して　い　る。

★河村名古屋市長を励まそう。http://koe.city.nagoya.jp/koe_top.html

非戦闘員の定義には、たしか「一般市民」は含まれないんだよな
分かってて言ってるとしたらなかなか策士

>>499
100人斬り競争自体はあったかもしれないね
でも戦闘中ならなんら問題ない
撃墜王とか狙撃王とかと同じこと

この河村氏の姑息としか言いようのない言い草、皆さんは許せますか？
私は祖父（1955年復員、37年当時24〜25歳、上等兵。同年秋、杭州に上陸、南京占領を体験。1998年没。）から中共のすさまじい洗脳、拷問による「自白」の強要について聞かされてきた人間です。尋常小学しか出てない祖父は搾り出すように言いました。
「やっとりゃせん」と。

>>509
自分でゲロってる

　　　　「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ……
　　　　実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……
　　　　占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、ぞろ
　　　　ぞろと出てこちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱしから斬る……
　　　　百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆んどだ……」

六四天安門事件での中国共産党による国民大虐殺は
無かったことにする中国共産党ですね。

大虐殺と言うのは
中国人が自国の国民を天安門で戦車で踏み潰しまくった事や
中国人がチベットで殺戮・破壊・放火・レイプを散々とやっている現在の事などを言うんだよ
戦時中に一部の兵隊が犯罪を起こしたことは事件と言うんだよ
中国人は馬鹿過ぎだろｗ

河村逃げた？
政府見解と明らかに違うよな…
政府は30万人には言及してねえぞ！

>>44
＞>>13
＞橋下は至って現実的にこんなことにはならんよ

橋下は、単にコウモリ人間ということ。

実は、橋下って
「南京虐殺なんか無かった。ちゃんと勉強しました」
・・・と主張して来た人間なんだけど。

橋下は、どちらかの立場で一貫性を持つべきだな。

>454
南京戦後、陸軍は内地のみならず、中国各地の占領地に憲兵学校を設立して大量養成しているから、南京で兵隊の非理があったのだとは思う。
しかし、それは裏返せば、日本軍が兵隊の非理をバシバシ取り締まった証左でもあるんだよな。

大規模作戦では憲兵隊が同行(警察署が丸々随伴するようなもん)し、スパイ対策や諜報、敵地先行潜入、被害住民との示談交渉などもしてたし。

>>1







そろそろ謝罪しとけ

■河　村、自　信　を　持　て！　　圧　力　に　屈　す　る　な。　皆　が　応　援　して　い　る。

■河　村、自　信　を　持　て！　　圧　力　に　屈　す　る　な。　皆　が　応　援　して　い　る。

■河　村、自　信　を　持　て！　　圧　力　に　屈　す　る　な。　皆　が　応　援　して　い　る。

■河　村、自　信　を　持　て！　　圧　力　に　屈　す　る　な。　皆　が　応　援　して　い　る。

■河　村、自　信　を　持　て！　　圧　力　に　屈　す　る　な。　皆　が　応　援　して　い　る。

■河　村、自　信　を　持　て！　　圧　力　に　屈　す　る　な。　皆　が　応　援　して　い　る。

■河　村、自　信　を　持　て！　　圧　力　に　屈　す　る　な。　皆　が　応　援　して　い　る。

河村市長ガンバレ! 名古屋市役所へ激励訪問 【南京虐殺は捏造】
http://www.youtube.com/watch?v=OwBlc9fJd1Q
名古屋市役所に"所謂 南京事件は無かった"と発言している河村たかし名古屋市長を激励訪問しました。
その後、その河村市長の発言を批判し撤回を求めている大村秀章愛知県知事に対し抗議しに愛知県庁へ。

捏造の南京大虐殺肯定・日中友好協会愛知県連合会に抗議！
http://www.youtube.com/watch?v=uIsPBDJ382w
シナ共産党の下僕・反日抗日組織・日中友好協会愛知県連合会

このプロパガンダを史実だと勘違いして譲らない中国人はさっさと日本から失せてください。冤罪で日本を批判し続ける限り友好なんて100年立とうが1000年立とうがありません。

>>498
国際進出が本格化してる中国はそろそろ切り捨てたいパフォーマンスながら
問題提起されたら外圧をかけざる終えない上に
外交上とは言え「無かった」と再配信が求められる日本のクールジャパン受難
今頃、南京にプロ集団襲来で平民大変だろうなぁ

>>514
それのソースは？

>>519
>中国各地の占領地に憲兵学校を設立して大量養成している
はいはい、ソースソース
ソースプリーズ

>>514
それ小説が元ネタの捏造証言だから

だいたいなんで政治家ごときがこんな発言するかね
知識なんて全然無いくせに

>>524
裁判の資料。名誉毀損で最高裁まで争われた

無いものは無い！

★中国は日本に対しては「歴史を正視せよ、反省せよ」と言うくせに、チベット人・ウイグル人・
モンゴル人虐殺は反省しない。毛沢東の失政により中国国民【数千万人】を死亡させたことも反省しない。
私は南京の事実は認めるが、江沢民による「３０万人」という大幅水増しまでは認められない。


★自国民・長春市民３０万人を餓死させた中国共産党★

仮に、中国の主張するように日本が南京で「３０万人」殺したとしよう。その中国共産党は「長春囲城戦」
では中国国民３０万人を死亡させた。
張戎は『誰も知らない毛沢東』の中で、「南京３０万人」と対比しながら、共産党軍を批判している。

１９４５年の日本敗戦後、中国国内では共産党軍と国民党軍による国共内戦が再び始まった。
国民党軍が東北長春城内に逃げ込み、共産党軍がそれを包囲した「長春囲城戦」では、
城内に市民がいるのに、数か月にわたり長春城内への補給を断ち、兵糧攻めにした。
共産党軍は勝利のためには、長春市民３０万人を餓死させることも平気でやった。

自らの罪状は全く反省せず、日本には反省を迫る自分勝手な中国共産党は信用できない。

張戎『誰も知らない毛沢東』講談社を読め。


河村を励まそう。名古屋市役所↓http://koe.city.nagoya.jp/koe_top.html

>>525

お前が先に出せよ。

>>511
分かってやってるとしか思えないよ。
日本語原文の意味と英文に直した時の意味を重視している。
しかも日本語-中国語　の間での解釈のズレで
中国語が誇大な解釈になりやすい事と、
日本語から中国語へ翻訳する際の原文の意味を保持する事の難しさを利用している。
しかも答弁に小泉が責任者として登壇するタイミング…
小泉は声がデカいからはっきり言ってるようにみえるんだよね。

あの文章、政治家の会話ができない政治家が一番騙されてるっぽい。
民主党議員も政権に就いてから気付いたかもな。

■中国はなぜ反日になったか――すべては共産党政権維持のため■

１９８９年頃からソビエト・東欧で社会主義が次々に崩壊を始めた。影響を受けた中国国民は
８９年、天安門広場で民主化要求運動をした。中国共産党は戦車を出して武力鎮圧し、多くの
死者が出た。「６．４天安門事件」だ。中国国民は共産党政権に失望し、心が離れた。

あわてた共産党は求心力回復のために、９４年から「愛国主義教育」を強化した。「愛国」を
宣伝し「大中華民族」を誇張することで、共産党統治の正統性を強調した。

しかし中国共産党は１９４９年の建国以来、国会議員（全人代委員）選挙を一度もやっていない。
中国国民による審判を受けていない独裁政権である。正統性を主張するためには「抗日戦争に
勝って中国を解放したのは共産党だ」と強調するしかない。ここから反日が始まった。
江沢民は日中戦争の中国側犠牲数を水増しして「傷亡３５００万」、南京犠牲者「３０万」と
言い出した。

確かに日本の靖国参拝、歴史教科書問題などは中国を刺激したが、根本的には上記の原因による。
加えて、近年多数生まれた中国新興メディアが、経営競争のために反日を誇張して宣伝した。
（例えば扶桑社歴史教科書の採択率は０．４％程度であったが、反日宣伝が効きすぎて、中国
一般国民は日本の学生の過半数あるいは全員が扶桑社を使っていると思い込んでいる）。

中国はチッベト侵略して１２０万人を殺したほか、ウイグル、モンゴルでも虐殺をやった。
１９６０年頃、大躍進運動の失敗で数千万人の自国民をも餓死させたが、それらの犯罪・失政は
隠して、それより古い日中戦争を持ち出して反日宣伝した。すべては共産党政権維持のためだ。

現在、中国では官僚腐敗・貧富格差がひどいため、年間１０万件の「群体性事件」（抗議・暴動）
が発生している。１日平均３００件。社会は非常に不安定だ。
共産党が南京「３０万人」を下方修正したら嘘を認めたことになり、共産党は信用を失う。共産党は絶対に譲らないだろう。

（私は南京の事実は認めるが、南京「３０万人」大幅水増しまでは認められない）
★河村名古屋市長を励まそう。名古屋市役所。　http://koe.city.nagoya.jp/koe_top.html

河村たかしはぶれないな、それでいいんだよ
不人気なる政治家はコロコロ意見が変わってる

虐殺したのになぜか人口増加www

そうそう
こんな馬鹿げた話を外交カードに使われたら話しにならない
特アが文句言ったら怒鳴り返すくらいの対応じゃないと黙んないから、強気で否定してればいいの

中国の馬鹿はしまいに戦闘に加わった一般人の被害すら
虐殺とか言い出すに違いない

なんで日本の隣国ってこんのばっかなんだ
日本と正反対の民度って・・・

>>522
87％が河村市長支持ですか。
だから、中国は静かになってるのだろうか。

ネットで中国人が言ってたわ。
経済的な力関係では日本を筆頭に周辺国とは均衡が保たれてるんで
もちろん日本とは上手くやらないとこまるんだよねーって

>524
日本憲兵正史

北支派遣憲兵教習隊(北京)約3900名卒業

中支派遣軍憲兵教習隊(南京)約3900名卒業

南支派遣軍憲兵教習隊(広東)約300名卒業

甲憲兵教習隊(湘南省・南岳市)約200卒業

漢口憲兵教習隊(九江市)詳細不明

一番古い北京で昭和十三年九月設立だな

そもそも30万人の証拠が無いからこういう事になる
肯定派は否定派を否定する前に、否定派を論破できる証拠を出すべきなんだよ
ろくな証拠がないから否定派も現れる訳であって
証拠が無いのに肯定してる連中が、否定派に対して証拠出せってのが間違ってる
否定派の意見がもっと世に出るべきなんだよね
それで日本人の意識も変わってくる

肯定派はそこを危惧してるんだろうけどね

大体さあ
当時世界最強の原爆2発でやっと30万人なんだぜ
どこにそんなオーバーテクノロジー有ったんだよ当時の日本軍に
本当に通常装備で30万人殺せたなら今頃日本は世界統一してるわ

間違えた>541は>525宛です

しかし中国人はわりと自分の政府を信じてないというから、
けっこう南京虐殺も無かったと思ってる奴が多いかもな

>>543
真珠湾攻撃なんていらん話になるよな。
ワシントンで歩兵部隊が銃剣で一気に決起すりゃいいじゃん。

中国人同士での大量虐殺はあった。朝鮮人が日本の軍服を着てレイプ・強盗殺はあった。←こうだろ

しかし日本はあの戦争は何らかの形で勝たないと駄目だったのがよく分かる

負けたおかげで、中韓と米に食い荒らされているもんなあ
政治家や官僚の中でさえ日本の国益を考えずに
媚米や媚中や媚韓がいて、平気で売り渡す売国奴がいるのだからなあ

>>526
小説じゃないし
東京地裁の判決文（平成１７年）↓


> 志々目彰は，上記「中国」昭和４６年１２月号所収「"百人斬り競争"−日中戦争の追憶−」の中で，
>
> 野田少尉が帰国後の昭和１４年春ころ，鹿児島県立師範学校附属小学校で行った講演を直接聞
> いたと述べ，野田少尉が，
> > 　　「郷士出身の勇士とか，百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ・・・
> > 実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四，五人しかいない・・・占領した敵の塹壕に
> > むかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから，ぞろぞろと出てこちらへやってくる。
> > それを並ばせておいて片つばしから斬る・・・百人斬りと評判になったけれども，本当はこうして
> > 斬ったものが殆んどだ・・・二人で競争したのだが，あとで何ともないかとよく聞かれるが，私は何ともない・・・」　　と話した　　
>
> 旨記載している


これが乙３号証。
また、志々目氏は平成１7年当時に同じ陳述をしている（乙１１号証）

早く、おはこの反日デモやれよ。
ジャスミンのかおりがしてきたから小細工弄してるのか、
拗ねた女みたいでキモいよご大人。

中国人でも留学に来てる賢い奴は割と正論話すよ
南京事件もプロパガンダの部分を理解している

ところが半島人は賢い奴でも追軍売春婦や竹島の話すると
簡単にファビョルんだよな
この違いはなんなのか・・・

>>528
望月っつ人が目撃したってのはあるが本人は100人斬りこそ否定してないが
捕虜は否定しているのしか見つからん
>>471のどこにある？

過ぎたことだしどうでもいいし

>>549
志々目証言の怪しさは色んなとこで検証されてるよ。調べてみ。
小説の一部と似ているという話もある。
なんせ本田勝一の後に湧いてきた伝聞証言だからなｗ

歴史問題が起きると
関係ないことで政治的な嫌がらせをして圧力をかけ、
自国の主張を丸呑みさせようとするのが中国や韓国のやり口。

河村を応援する。絶対に屈服するな。

中国人や周辺民族を大虐殺したのは　中国共産党だと
喚き立ててやれ。
そうすれば、中国政府は黙るから。

シナのでっち上げなんか信用できるか

>>555
絶対に屈するよｗ
まぁ見ててみ
戦後の日本人が屈しなかったことなんて皆無なんだからｗｗｗ

311の震災での死者・行方不明者が２万人切ってるからな
３０万人なんて想像を絶するよ、足生えた人間を相手に人災では有り得ない水準

>>551　中国には政府の弾圧があっても負けないジャーナリズムが存在する
が、韓国には全くないんだよねー。誠に不思議でございます

>>553
どうでもいいって思ってる奴はスレ開かないと思うよ

この件は外交カードとして利用されてる
それで搾取され続けるのは日本国民だからどうでもいいとは言ってられんよ

支那事変で
日本軍がほとんど犠牲なしに進軍できたのは
国民軍と共産党が内戦で殺し合っていたから。
支那土人は自国民同士で虐殺してたんだよ

南京大虐殺は、中共維持のための反日プロパガンダ
こんな捏造プロパガンダ、今の時代通用しない

>>549
それの信憑性ってどうなん？
30年前のことをそこまで正確に覚えているとも思えないんだがこの人はメモでも取ってたのかな？
ついでに本人は裁判で戦闘中は認めても捕虜の殺害は否定してるんだが
こっちは嘘だ！の一言で済ませるの？

南京大虐殺は、中国側がどうのこうのじゃなくて、実は日本側の資料（日本軍兵士が残した膨大な戦闘記録、
陣中日記、証言、手記など）によって明らかになってる。
河村や否定派は、中国と議論とかなんとかいう前に、まず旧日本軍の残した資料を直視した方がいい。
中国とやりあってるうちは「どうせ中国人のいうことなんかウソに決まってる」「中国側の証拠なんて捏造だろ」
という、戦中と同じ偏見と差別意識に訴えることができるから楽でいいんだろうが。
こいつらが本当に直面しなきゃいけないのは中国じゃなくて、日本軍が残した膨大な陣中日記、戦闘記録、手記、証言だろう。
逃げないでちゃんと向き合えよ。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/horyo.htm

だったらわざわざカッコつけて発言しなきゃいいのに

支持する！

中国さんも調子に乗って、３０万人なんて荒唐無稽な数字出しちゃったから、
そこを突っ込まれたら、南京大虐殺なんて瓦解するしかないだろうに、、、

これまでのこの件での弱腰対応は日本側の壮大な釣りだったんだな。

これで中国というか連合国がわの日本人大虐殺の釣り合いを取るために、
捏造された『南京大虐殺事件』を否定するいい機会になる。

>>563
人数で印象も変わってくるんでね
30万人はどこから出て来るんだよ

あった、なかったじゃなくて
30万人じゃないだろって話なの

>>554
否定派が捏造認定するのは勝手だが、裁判所は、

　　被告本多において両少尉が捕虜を'惨殺したことの論
　　拠とする■志々目彰■らの著述内容等をを一概に虚偽であ
　　るということはできない。１４人の中国人男性が処刑
　　された場面に遭遇した襲其甫の話や，日本刀で自ら
　　「捕虜据えもの斬り」を行ったとする鵜野晋太郎の手
　　記も、実体験に基づく話として具体性，迫真性を有す
　　るものといえ，これらを直ちに虚偽であるとまではい
　　うことはできない

としている
日本の司法の最終的な判断

>>563　結局、30万人殺してどこにどうやって処分したのかやっぱ謎のままですな。
矢追順一思い出したわ

そもそも便衣兵は、捕虜の取り扱いをする必要が無い。

河村たかし　お前もう黙ってろ。

>>562
志々目証言とは
帰国した野田少尉が故郷の小学校で講演した内容を、後輩の志々目彰氏が聞いたもの。
それを戦後30年以上経ってから（本田勝一の発表のあと）なぜか急に思い出して発表された。
もちろん裏付けもなにも無い証言。

そもそも野田少尉が、無抵抗の敵を据え切りしたなんて言う、軍人として恥になる事を語るかという矛盾

>>568
日本の司法は事実認定なんかしてないよ。つうか出来るわけない。あくまで名誉棄損上の表現。
否定派が良く使うレトリックだな。

>>570
また論点そらしか

・便衣兵を処刑すること
　　↑
全然違う
　　↓
・一般市民を便衣兵とみなして十把一からげに殺害すること


後者を虐殺、という

ゲリラを殺した事を怒っている中国人。
それは世界に通用するのかね？

虐殺か事件か、あったかなかったなんて思想による見解の相違で、市長の立場で自分の見解を押し通せば不起立教員と同じ愚になる
しかし大体これは卒業式でもないのに「私は起立しません(ｷﾘｯ」と宣言して回る教師と同じで、ただのキチガイと何も変わらない

>>575　残念だが不起立教員と違って、
河村は圧倒的に市民の支持を得ているようだがな

元中国人の石平さんの話では、中国の大学の南京出身の同級生に聞いたが
だれも親や祖父母から聞いた事が無いと言っていたらしい。

最初からそう言ってたじゃん
騒ぎを大きくしてんのは極左とマスコミ

不起立教員は明確な服務規定違反だな

>>563
足しても30万にはならぬ。

河村ひよったなｗ

>>577
だいたい中国人でこんなこと問題にしている人はほとんどいない

南京でも日本の製品は人気あるし、過去のことなんか問題にしてない。
ところが、河村が馬鹿発言したものだから（しかも相手は友好使節団）、
問題にせざるを得なくなった

また、日本人が南京に来て、一部の基地外（日本でいうネトウヨに
相当）が危害を加えると危ないので、日本からの来中も全部キャンセル
になっている

政治家なら、この発言で何が起きるか考えてほしいものだ

いい加減にしろよ中国も韓国も。
人の国に入ってきて平気で教科書変えろとか言ってんじゃねえぞ。

中国側が30万人という数字にこだわる限り
肯定派の多くがいう「30万人ではないが(もっと少ない数の)殺戮はあった」
という意見は中国では
「30万人の虐殺を認めた」って変換されるから
"30万人の"虐殺があったと信じてる人以外は否定した方が良いよ

「政府見解が言ってることとほとんど同じ」と外務省の発言引っ張り出して
曖昧な態度しかできない日本政府に「踏み絵」を突きつけてるように感じるわ。

「先生、大変です。来て下さい」
血相を変えたアマ（雇い人）にたたき起こされた。話をきいてみるとこうだった。直ぐ近くの空き地で、
日本兵が中国人をたくさん集めて殺しているというのだ。その中に近所の洋服屋の楊（さん）のオヤジ
とセガレがいる。まごまごしていると二人とも殺されてしまう。二人とも兵隊じゃないのだから早く行って
助けてやってくれというのだ。アマの後ろには、楊の女房がアバタの顔を涙だらけにしてオロオロしている。
中村正吾特派員と私はあわてふためいて飛び出した。
支局の近くの夕陽の丘だった。空き地を埋めてくろぐろと、四、五百人もの中国人の男たちがしゃがんでいる。
（中略）そのまわりをいっぱいにとりかこんで、女や子供たちが茫然とながめているのだ。その顔を一つづつ
のぞき込めば、親や、夫や、兄弟や子供たちが、目の前で殺されていく恐怖と憎悪に満ち満ちていたにちがいない。
（中略）傍らに立っている軍曹に私は息せき切っていった。
「この中に兵隊じゃない者がいるんだ。助けてください」
硬直した軍曹の顔を私はにらみつけた。
「洋服屋のオヤジとセガレなんだ。僕たちが身柄は証明する」
「どいつだかわかりますか」
「わかる。女房がいるんだ。呼べば出て来る」
返事を待たずにわれわれは楊の女房を前へ押し出した。大声をあげて女房が呼んだ。群衆の中から皺くちゃの
オヤジと、二十歳位の青年が飛び出してきた。「この二人だ。これは絶対に敗残兵じゃない。朝日の支局へ出入りする
洋服屋です。さあ、お前たち、早く帰れ」
たちまち広場は騒然となった。この先生に頼めば命は助かる、という考えが、虚無と放心から群衆を解き放したのだろう。
私たちの外套のすそにすがって、群衆が殺到した。無言で硬直した頬をこわばらせている軍曹をあとにして、私と中村君
は空き地を離れた。何度目かの銃声を背中にききながら。
（朝日新聞記者・今井正剛特派員）

何十年か前に「南京大虐殺の死体が埋まってるのを発見」って報道があって
へーって思ってたけどその後の報道が一切ないし、いま検索しても出てこないから
多分あれって文化大革命の虐殺死体だったんだろうなｗ

なんかね、話を広げすぎて伏線とか回収不可能になっちゃいました…って印象。
こうなるともう夢オチにするのが無難かもって思うんだけど、どうだろ。

そもそも自国の不利益な事案をマスゴミがこぞって認めるとか意味解らん。

河村が考えている以上に中国からの反発が大きいんだろうな
日本全体に迷惑をかける前にさっさと土下座しとけよ

>>582　聞いてみれば？ネット見れるような層の中国人なら皆
「日本の製品大好き！だが、南京大虐殺の謝罪をしない日本人は許せない。謝罪しろ」
と必ず本音を言うからさ。

>>572
講演ならもっと証言者がいてもおかしくないと思うんだけどね
一人の30年前に聞いたという話だけでは信じるのは難しい

山田支隊 (第１３師団第１０３旅団) 歩兵第６５連隊、堀越文雄氏の陣中日誌

〔１０月６日〕※ (引用者註　１１月６日の誤りと思われる) 帰家宅東方にいたる。支那人女子供のとりこあり、銃殺す。むごたらしきかな、これ戦いなり。
〔１１月９日〕捕虜をひき来る、油座氏これを切る。夜に近く女二人子供ひとり、これも突かれたり。
(中略)
〔１１月２０日〕昨夜まで頑強なりし敵も今は退脚 (退却) し、ところどころに敗残兵の残れるあり。
とある部落に正規兵を発見し、吾はじめてこれを斬る。まったく作法どおりの斬れ工合なり。刀少しく刃こぼれせり。
惜しきかな心平らかにして人を斬りたる時の気持ちと思われず、吾ながら驚かれる心の落ちつきなり、西徐野に一泊す。
敵はほとんど退脚す、残れるものは使役に服せしめ、又は銃殺、断首等をなす。いかりの心わかず、心きおうことなし。
血潮を見ても心平生 (ママ) を失うことなし、これすなわち戦場心理ならんか。

人情を売りにする政治家はこんなんばっか。

>>592
「こんな裁判に巻き込まれたくない」と思うのがふつう
覚えてたって証言なんかするかよ

しかしいくら論争しても「山のような証拠」とやらは
いつまで経っても出て来ないな
反証はそれこそ山のように出て来るのに

歩兵第２０連隊、牧野信夫上等兵の陣中日誌
〔１１月２２日〕道路上には支那兵の死体、民衆および婦人の死体が見ずらい(ママ)様子でのびていたのも可哀想である。
橋の付近には５，６個の支那兵の死体がやかれたり、あるいは首をはねられて倒れている。話では砲兵隊の将校がためし切りをやったそうである。(※)
〔１１月２６日〕午前 (午後の誤り)４時、第２大隊は喚声を上げ勇ましく敵陣地に突進し、敵第一線を奪取。
住民は家を焼かれ、逃げるに道なく、失心状態で右往左往しているもまったく可哀想だがしかたがない。
午後６時、完全に占領する。７時、道路上に各隊集結を終わり、付近部落の掃討がおこなわれた。
自分たちが集結している場所に４名の敗残兵がぼやっと現れたので早速捕らえようとしたが、１名は残念ながら逃がし、あと３名は捕らえた。
兵士たちは早速２名をエンビ (小型シャベル) や十字鍬で叩き殺し、１名は本部に連行、通訳が調べたのち銃殺した。
８時半、宿舎に就く。３小隊はさっそく豚を殺していた。全くすばやくするのにはおそれ入った。
〔１１月２７日〕支那人のメリケン粉を焼いて食う。休憩中に家に隠れていた敗残兵をなぐり殺す。
支那人２名を連れて１１時、出発す・・・・・・・・鉄道路線上を前進す。休憩中に５、６軒の藁ぶきの家を焼いた。炎は天高くもえあがり、気持ちがせいせいした。
〔１１月２８日〕午前１１時、大隊長の命令により下野班長以下６名は小銃を持ち、残敵の掃討に行く。
その前にある橋梁に来たとき、橋本与一は船で逃げる５、６名を発見、照準をつけ１名射殺。
掃討はすでにこのときから始まったのである。自分たちが前進するにつれ支那人の若いのが先を競って逃げていく。
何のために逃げるのかわからないが、逃げる者は怪しいと見て射殺する。
部落の１２、３家に付火すると、たちまち火は全村を包み、全くの火の海である。老人が２、３人いて可哀想だったが、命令だから仕方がない。
次、次と三部落を全焼さす。そのうえ５、６人を射殺する。意気揚々とあがる。
〔１１月２９日〕武進 (常州市に属する) は抗日・排日の根拠地であるため全町掃討し、老若男女をとわず全員銃殺す。
敵は無錫の線で破れてより、まったく浮き足だって戦意がないのか、あるいは後方の強固な陣地にたてこもるのかわからないが、全く見えない。

河村さんに批判的な人は中国との商売に絡んでるんかもね
でも、日本人のほとんどは中国との商売ではリスクと損失の方が多いから

やっぱり争点は虐殺の有無じゃなくて、人数なんだよ。
３０万人の妥当性が問われている。
数の問題だ。

こいつは酷いな
今更政府に尻拭いさせる気か

日本政府は河村市長を援護射撃するのが当然だと思うけどなあ。

>>590
なんの必然性もない場面での失言で
「頭下げたら『３０万人説』まで認めないといけなくなるから」って突っ張り通してるだけだしな。

「南京事件に意義を申し立てる」という政治的目標に合わせた戦略的な発言でも何でもない。
口と頭の軽い無能政治家が自分の尻を吹きかねてジタバタとあがいてるだけだ。

>>598
中国が最終消費地じゃない製品でも中国国内の労働力使って加工組立て
してる企業は多いぞ？

>>595
それ完全に憶測じゃんｗ

政府見解とほとんど同じっていうけどさ
「否定できない」ってほとんど何も言ってないのと同じで
0〜30万までカバーできるんだからどんな人の言説とも形式上は矛盾しないわな

残虐な日本が皆殺しにしたと言いたいだけだから、
数とか具体的な話は考慮してないだけでしょ。

虐殺なんてほぼなかった
戦闘行為で少し死者が出ただけ

http://video.google.com/videoplay?docid=7856092982310747244#

>>586

東京朝日新聞・今井正剛記者について
『「南京事件」日本人４８人の証言』小学館文庫　阿羅健一著作
Ｐ２８　東京朝日新聞足立和雄記者の証言

「今井君は同じ社会部で接触はありました。親しくはありませんでしたが。亡くなった人の事はいいたくない。」

―――お気持ちは分かりますが、今井記者のことで知っていることをお聞かせ下さい。

「今井君は自分で見て記事を書く人ではなかった。危険な前線には出ないで、いつも後方にいたと聞いている。
南京もカメラマンなど何人か死んでますからね。今井君は人から聞いた話を脚色して書くのがうまかった。
筆をはしらせるというのかな。しかし、文はうまいとされていた」

>>600　たしかにあの外務省の発言は日本人を怒らせたからね

>>595
なんて、自己紹介

間違ってないのに謝罪する必要無し

次の選挙で結果が分かるよ

>>603　中国国内の人件費の高騰で外国企業が中国国内から
次々と逃げ出している事実を知らないでのんきだねえ

名古屋が無くなっても誰も困らない
名古屋大虐殺まだ？

>>573
それは一般市民と見分けがつかない兵士を紛れ込ませた中国軍の責任ですね。

>>582
中国人が気にしていないのなら、それこそ遠慮なく歴史の事実を
主張すべきじゃないのか。

>>613
名古屋がなくなって困らないのは、お前が日本人じゃないからじゃね。

>>613　バーカ。日本で東京と並んで納税の一番多い都市だぞ。
その都市の人たちが河村を支持してるんだよ
無くなっていいのはお前だよww

万人坑　３０ヶ所３０万人（撫順炭坑）

中国が主張する、日本人経営の炭坑などで酷使されて死んだ中国人労働者の遺体を捨てる穴。
一番有名なのが満州最大の炭坑であった撫順炭坑の３０ヵ所に３０万人の遺体が埋められているというもの。
つまり平均１ヵ所1万人埋められているから万人坑。
勿論戦後になって初めて出てきた話で今に至るも新たな万人坑発見の話が伝わる。　　　　　

ところが当時各地の炭坑、鉱山、ダム建設に従事していた日本人にインタビューすると誰一人として見た事も聞いた事もないと言う。

勿論これが本当であれば噂にならない筈がなく、外国の新聞が必ず日本の蛮行と非難する筈だが報道は一切ない。
完全なデッチアゲである。

>>511
> 非戦闘員の定義には、たしか「一般市民」は含まれないんだよな
> 分かってて言ってるとしたらなかなか策士
　
　そんなばかな。誰がそんなきちがいじみたこと言っているの。

案の定、先のことなんにも考えず適当に発言したっぽいなｗ
日本政府の見解は「「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」だろ？
なんで虐殺はなかったと言う河村の見解が政府見解とおなじになるんだ？逃げんのかよ。
発言撤回するなら政治家は続けられないって言ってたくせに何このひより具合ｗ
撤回するなら政治家やめてやらぁとまで言ったんだから最後まで貫き通せよ！なのになにこの逃げ腰ｗせこいわｗ

だんだんトーンダウンしてるな
効いてる効いてるｗｗ

やっぱ、民主党かw

否定できないってのは「政府見解≧0」ってことだからな
そう考えると「河村発言≧0」ってことで確かに大して変わらない
要はどうにでも解釈できる政府見解を都合良く解釈されていいように
政治プロパガンダ展開されて無策でいる政府を批判してるんだろう

【南京発言】 「南京発言撤回しない限り、会わない」 中国大使館、河村たかし市長の訪問拒否
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330937396/
河村市長は「私の発言は政府見解とほぼ同じ。会ってくれないのはおかしい」と
　不満を表明した。

中国広東省で人民の大暴動が起きてる。面白い。

>>587
毒ガス兵器がひょうんな所から出てきて、
３０万の死体が出ない支那と日本報道の不思議 w
日本が金を出すと言えば、出るかもしれん w

>>618
　　死んだ中国人を埋めた穴という意味だろ。一万人埋めることを目標にした訳じゃあるまいし。
　加害者側が否定したから無かったというなら殺人事件の大半はお蔵入りだ。

河村の考えは分からんが、大きく出て相手の出方を見ながらすり合わせていくのは普通のことなんだけどね。
ここまで大々的に30万人を否定されたら中国も日本に対しては言いにくかろうて。
それだけでも前進だと思うよ。

>>627
もういいよそういうの。
証拠も出さずに裁判の原則無視してる癖に言うなよあほらしい。

>>570
　捕虜の扱いはしなくて良いけど，裁判して処刑しなければダメだぞ。

河村って高田純次なみにテキトーだな
こんな奴を市長に選んだ名古屋市民って何なの？

2月20日　南京事件について「通常の戦闘行為はあって残念だが、南京事件というのはなかったのではないか」と発言
2月21日　南京市が名古屋市との交流一時停止を発表
2月27日　市長は２７日「（被害者が）３０万人とされるような組織的な大虐殺はなかったのではないかという趣旨だった」と釈明
3月5日　　「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」とした日本政府の見解に触れ、
　　　　　　「（政府見解は）自分の言っていることとほとんど同じことだと思っている」

どんどんトーンダウンしてるぞｗ
どうなるか全く考えずに発言しただろこいつ…

政府見解とほとんど同じとわざわざ発言する真意は
おそらく政府を論争から逃がさないことだと思う

>>1
｜テロリストを処刑して、なにが悪いっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　／支 ＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（｀ハ´ ；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

>>632　必死なのは解ったからさ。

>>629
　　はあ。何を言っているのかますます分からないけど。
　南京事件の存在は，裁判所で一度も否定されていないぞ。
　
　君たちは，どんな膨大な証拠も「ちゃんとした証拠じゃない」と主観的に言い放って認めないだけだろ。

　だから裁判所から
　　「そのような推論(否定派のおじいさんの推論のことね）に合理性のないことは賢明な読者なら容易に判断できる」とか
　　「学問研究の名に値しない」(否定派の代表的論客の学者？）と言われるんだろ。

組織的な虐殺の証拠はないし、万一
仮に組織的な虐殺があったとしても、
天安門事件よりは小規模でしょ

ウィキペディア見たが、三十万人説は日本の大左翼ですら否定してんじゃんw

中国共産党含む肯定派が物的証拠として示した証拠に改竄や虚偽が多数見つかっている

仮に存在肯定論と矛盾しない証言や証拠があったとしても
個々の証拠・証言は必要条件であり十分条件ではない
十分条件を満たすのは証拠群が合理的な疑いを容れない立証に成功したときで
１つでも有効な反証があれば存在の証明は失敗である

真実となれば神のみぞ知るだが人間が行う事実認定ベースではこれが全て
「否定できない」論や「悪魔の証明」論を展開する人は真実の証明と事実認定を混同している

　肯　定　派　は　立　証　に　失　敗　し　て　否　定　派　は　反　証　に　成　功　し　た

これが結論なのだ
つまり南京大虐殺の存在は「否定できる」

>>608
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/hatsugen/nangjin-adachi.htm
(1) 自分は数十人の中国人を処刑している場面を目撃した。
(2) 彼らは「便衣隊」として処刑されたが、その中には一般市民も含まれていた。
(3) 同様な処刑が多数行われた可能性があり、合計すれば南京城内外で数千人に達しただろう。
（略）
しかし、この足立氏の証言は果して「ない証言」なのでしょうか？
足立氏は現に一般市民を含む中国人数十人の処刑現場を目撃しています。
また、このような虐殺が決して例外的な事件ではなく、何度となく繰り
返されたであろうことも認識しています。この部分は足立氏の直接体験
に基づくものですから、かなり信頼のおける証言と言えるでしょう。そ
してこれはまさに「あったこと」の一つの断片を示す証言となっています。(略)
これに対して、足立氏がインタビューの終わりで総括的に述べている
「大虐殺はなかった」という主張の方はどうでしょう？ 自分で証言し
ているように、足立氏は処刑事件が何回も繰り返されただろうと認識し
ているにもかかわらず、実際に目撃した事例は一回だけです。このこと
自体、足立氏が南京で行われたことの全体像を具体的に把握していたわ
けではないことを示しています。実質的にはそのほんの一部をかいま見
ていたに過ぎないといったところでしょう。少くともこの足立氏に関す
る限り、全体像を知らない氏が「大虐殺はなかった」と言ってみても
「ない証言」にはならないと思います。

>>627
死体が無いと殺人事件にもならないんだが

>>639
　じゃあ何で裁判所の判断は南京事件を一貫して肯定しているの？日本政府も否定しないの？

　結局学問研究に値しないと言われる程度の理由で否定しているだけだろ。

結局こいつは何がやりたいのか分からない
虐殺はあったと言うなら、何のために発言したんだ
人数は少ないんだって言いたいならそう発言しないと、知的障害者じゃないか

ほんとうに外務省はみとめてんだか否定してるんだか解んないような声明しかし無いんでイライラするわ。
河村が「外務省と同じ」と言った直後に外務省が中国様向けに
「河村があのようなことを言いましたが、決して決して同じではありません。誤解しないで〜おシナ様！」と
動揺した声明を出すのを楽しみに待ってるわ

>>630
軍服着てない兵士はその場で撃ち殺ろすのが世界の軍隊の常識です。
だから軍隊では、どんな場合でも絶対に軍服を脱ぐなという教育を受けます。

「ほとんど同じ」発言はよく口にする河村

橋下の擦り寄り、減税を棚上げした時「ほとんど同じ」ｗ

スケスケの薄っぺらい発言で失笑するわ

>>642
主観的な理由で学問研究の価値を否定しているだけだろwww

「虐殺があったことは否定できない」 と政府が言っているのは

「虐殺があったと断定もできない」　という事であるな

当時南京には１０万人の中国軍が居て南京で確認された遺体の数は約１０万体
朝生での日本兵の話だと中国軍は市民を盾にしていたと言っていた

>>648
ましてや30万人なんてとんでもない

なんでわざわざ中国大使館に会いにいくわけだ。
会見拒否をアピールするいい機会にするに決まってるだろ。

河村が騒いだことによって、国民の利益になるようなことは何一つ無かったな。
中国人をちょっと怒らせただけで、全く無意味な行動だった。
味噌民は、厄介なのを市長にしてるな。

「虐殺をウソという人も見て。ドイツは虐殺謝罪した」

ドイツが謝罪したなんて初めて聞いたわ。ナチスの所為にしてるのなら知ってるけど

>>643
説明してやるよ。
戦争では民間人に被害が出ることや強姦・略奪はあって当たり前なの。
だから、そういった行為はお互い様ということで講和条約締結と同時に仕方ないで終わり。
中国政府もそれを分かっているから、南京では特別に非道な事があったと言ってるんだよ。
それで河村はそんな非道はなかったといい、あったのなら証拠出せと要求している。
日本政府も同様の立場。

論争になること自体が国民の利益だよw
ウソをつき続けてきた中国共産党は焦りまくりだろwww

>>651
河村にはチャンス理論というのがあってだな・・・

これはいかん
川村ゆきえは脱ぐべきだ

>>641
　死体なら山ほど有るぞ。ググってみたらどうぞ。

>>645
　そんな常識無いぞ。2チャンネルではやっているだけだ。

　だって武器を持って戦っているときなら正当防衛とも言えるし戦時重犯者に対する身柄拘束のた
めの武器使用とも言えるだろうけど。武器持ってなかったらそもそも兵士かどうかすぐには分から
ないじゃない。だから，怪しいと思えば身柄拘束をして取り調べて私服で戦闘行為が明らかになっ
たら処罰，戦ったことは明らかではないが兵士であることが判明したら捕虜，文民であることが
明らかになれば解放と分けて処理する必要があった。

「通常の戦闘行為はあったが、所謂南京事件はなかった」
↓
「３０万人に及ぶ市民を大虐殺したというのは無いだろという意味で言った」
↓
「政府見解は自分の言っていることと殆ど同じ」

政府見解・・・「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」



どうないなっとんねん河村

記録に残る大虐殺の一例
昭和20年
3月12日の夜、名古屋市の市街地に対する大規模空襲が行われ、市街の5%が焼失
3月19日の午前2時頃、B-29爆撃機230機による名古屋市の市街地に対する大規模空襲が行われた。
この空襲により一夜にして151,332人が被災。
死者826人、負傷者2,728人に上り、家屋39,893棟が焼失。
6月9日には熱田空襲が行われ、2,068人の死者を出した。
7月26日まで63回の空襲が行われ、B29の来襲は2,579機に達した。
投下された爆弾の総量は14,000トンに上り、被害は死者7,858名、負傷者10,378名、被災家屋135,416戸

これがアメリカ軍による日本人の虐殺の一部です
戦争に負けるとこんなに悲惨です。ってのは教えておくべきかな。
こういうことは教えないよね、今の日本の教育現場。

で昭和19年2月の名古屋市の人口が134万人でした。

このような愛国心のある政治家がどんどん増えないと
臭隣国とは戦えないだろう。

>>658
30万人？

おまけにドイツはナチスのせいにしただけじゃなくて
個人補償したのは自国民のユダヤ人だけだぜw
これで日本はドイツを見習えとか言ってるんだからお笑いぐさだよwww

名古屋市の共産党の市議が撤回しろって議会で言ってたらしいな
共産党はマジ日本から消えろ

>>658　あるならあるでいいからさ、それを河村も日本と中国で共同で調査しよう
って言ってるんでしょ？なんで中国はそれを拒絶するワケ？
死体があればそれが証拠になると思ってるの？検証するのは当たり前でしょ？

事実上の撤回だろこれ

>>658
軍服着てない兵士の戦闘行為は国際法で禁止されてます。
違反したら銃殺です。
軍服着てるかどうかは誰でもわかるので裁判するまでもなく
その場で銃殺にしても何の問題もありません。

>>664
名古屋市民は共産党を追い詰める行動を起こさないとダメだね。

>>658
山の一部でもいいからもってこいよwww
年代鑑定とか地質鑑定とかDNA鑑定とか身元証明とか固めて来いよw
何しろ鉄壁の証拠なんだろwwwwwwwwwwwwwwwwww

３０万も殺したのに物証がなにもないｗ

死体があっても30万人殺した事にはならないよなどう考えても

>>659　政府への「踏み絵」だと思う

俺が勉強机の引き出しの中入って見てくる。
5分待ってて。

いずれにしろ南京事件はなかったという最初の発言は撤回ということになるだろうな。

>>1
>「３０万人に及ぶ市民を大虐殺したという南京事件はなかった」と
>　改めて述べた。

これがどうやったら事実上の撤回になるんだよw
むしろ政府見解のほうを質してるんだろwww

>>659
どうなってるってこうなってる。

戦争では民間人に被害が出ることや強姦・略奪はあって当たり前なの。
だから、そういった行為はお互い様ということで講和条約締結と同時に仕方ないで終わり。
中国政府もそれを分かっているから、南京では特別に非道な事があったと言ってるんだよ。
それで河村はそんな非道はなかったといい、あったのなら証拠出せと要求している。
日本政府も同様の立場。

南京に30万人も当時居たのか？

カティンの森事件も、ドイツが日本みたいな対応をしていたら
ドイツのせいにされたままになっいたはず

共産党からしたら「撤回」させたくて仕方が無いだろうね。
「共産党」だよ。なにしでかすか恐いわ。中国共産党と同じで

南京事件というのはそもそも定義がわからない

南京城攻略戦で便意兵を処刑していたら
民間人も混ざっちゃいました。という事件なら
あっただろうし
組織的に民間人を殺したというのなら、
そんな荒唐無稽な事件は、ない。

>>677
いたかもしれないらしいよ

ブサヨが必死に河村叩きに走ってて笑える。
もう無駄だって！国民はきずいてる。

こういうのは、言うなら必ず勝て。
日和りやがってバカが。

民兵・不正規兵にハーグ陸戦条約は適用されません

日本も民族浄化しないとヤバイな。朝鮮人を始末しないと。

>>652
まぁ考えてみれば、河村は尖閣以来の日本人の支那不信を
利用し、米国と組んで新体制を敷こうとする北京政府に圧力
を加え、その対支那外交をもってTPPと増税のガス抜きをしよう
とする民主党親韓政権の援護射撃をしたようなものだからな。

民主党政府がむっつりなのはわかる。
そしてガス抜きにはならない w

武士に二言はない

中国側は確固たる証拠があるといってるんだから公の場できちんと検証すればいい
河村市長も戦闘行為があったことは否定してないんだろう
戦時下での戦闘行為と30万人もの虐殺はぜんぜん違うって主張をしてるだけなのにな
これは折れちゃダメだろ

次のステップげ村山談話を読み上げる予定の河村

>>660
ひどいよな。
重慶大爆撃も大虐殺だよな。

30万人も南京だけで殺されたら、死体が腐って疫病が蔓延して大変な事になっただろうな
生きてる人間がある程度居ないと埋葬する事も出来ないだろうけど、５０万も６０万も人口が居た訳ないしｗｗｗ

ところでそういう史実はあるのか？

ネトウヨって見苦しい〜

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgiy=2009&d=0522&f=national_0522_003.shtml
＞「中国人はずっと、日本人は南京大虐殺で中国人を大量に殺害したと言っている。
この大虐殺は2―3カ月もの間続いたと言っているが、その間中国の軍人はどこにいたのか？
2カ月も続いていたとすれば、どこにいても駆けつけることができたはずだ。
日本軍人はわずかに5000人だったそうだが、中国軍はなぜ南京の市民を守らなかったのか？」

＞南京にいたのは多くの売国奴であったということだった。

だから中国軍は日本軍の虐殺を黙認したってか？
中国は日本に感謝すべきだろｗｗｗ

マスコミと市民団体が騒いでいるだけだから
気にする必要無し。
多くの日本人は「あれって嘘なんでしょ？」と気付いている。

南京大虐殺は無かったでしょ。
国際法学者の佐藤和夫って人が言ってたし。
あったかどうかの判断は国際法に則って判断するべきでしょう。
中国もあったというなら、あったと判断してる国際法学者を出せば
いいよ。そんな判断をする学者が存在すればの話だけどねｗ

>>682
右翼なら日本語でおｋ

河村なかなかやるな
税金引き下げとか売国奴かと思っていたが、ただの馬鹿なんだな

>>690
日中戦争の始まりを勉強してください。
なぜ、いつ。

ぜひご自身で調べてください。

歴史上中国人を一番多く虐殺したのは中国人なわけだが

>>692
じゃあ、君はネットサヨか？ｗ

当の中国人だってインテリ層は「プロパガンダだろ」って言ってるのに
南京大虐殺をどーしてもあったことにしたい共産党とかの
バカな日本人がいるってのは笑えるわ。
あ、底辺の在日とかは人の数に入れてないから

>>690
蒋介石の司令部狙ったんだろ
２００回の爆撃で死者２万人だそうだ
３０万人殺そうと思ったらその１５倍必要ってことだな

ちょっと納得いかないのでお互いの証拠を持ち合って議論しましょう。って言ったら
政治的圧力を掛けて、異論は許さないってどれだけキチガイ国家なの？中華人民共和国ｗ
肥溜めのウジ虫以下だわ

極めて単純に、

城塞陥落で住民皆殺しとか、
やってもいないことで責められるのは、
はっきり言って、納得いかない。

>>694
多くの日本人は気付いてねえよｗ
特に家畜団塊の歴史認識はマジで終わってる。
しかも修正超困難

とりあえずアメリカは原子爆弾を落とした事にたいする謝罪と賠償をするべきだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホがしゃべるとボロがでる

二人殺害、遺棄した容疑者が捕まって
その数年後に被害者の住んでいた地域の住民が『あいつは100人殺してる！！謝罪しろ！！』
って言ってるような物だよ
しかもまともな証拠が無いどころか異体も無い
そんなものまともに相手してられるかって言うの

３０万に日本政府が何にも反応していないから、
事実上、日本政府も３０万人虐殺説を認めているわけで、
そこを河村は突いたことになる。

>>697
うむ、無邪気な馬鹿は結構大物を釣るもんだ。
釣り上げは大物ほど難しいが、
竿も釣り糸も釣り職人より、
判りすぎるほど丈夫だったりする w

なんだよ河村。お前も数万人虐殺派だったのか。
それだったら、お前のお父さんの話は嘘だったことのなるぞ。

団塊の世代は、なんだかんだ言っても、
最近の若い衆よりも中国や韓国に関しては、
遅れた国だ、って意識が強いんと違うか。

むしろ若い連中のほうが、
中国や韓国に遠慮する必要を感じて無い。

歴史問題なら客観的事実に立脚してやれ。愚民13億は五月蝿いだけで屁の突っ張りにもならんわ。

河村頑張れ！
日本人は外圧に弱すぎる！
尖閣や竹島　慰安婦等
なぜああも国会議員がバタバタする意味がわからん。
今度の衆議院選挙の前には消費税より前に
尖閣
竹島
慰安婦
南京
北方領土
などをすべての議員に聞いてみたい！

20万都市で30万人殺す方法ですが、半数が女性であるとして
死体に精液を注いで蘇らせた後、
もう一度殺したという設定はどうでしょう？
最強日本軍なら魔界転生の秘術くらい標準装備でしょ

ここにもいるが日本にいる在日や共産党や社会党みたいな反日のほうが中国人以上に癌だよ。

政府見解は日本軍がやったとは言ってない件

>>3
国際問題になってこまるのはアンタ達。恥かくのはアンタ達。恥ないんだっけ？さて証拠（）を

>715
もしかして、ゾンビにレイプされると死ぬ
という設定のAV？

中国人は中共政権が倒れると反日は激減すると言われてる。
そうなっても日本共産党は反日を貫くだろうね

>>719
山口の母子殺人事件を馬鹿にしてるんだろう

バカウヨ涙目でワロタｗｗｗｗｗｗ
河村ってこんな（>>632）チンカスなのに必死で擁護ｗｗｗｗｗｗ本当におめでたい人たちですよねー

30万人は多過ぎだけど、南京大虐殺は認めてるってことか…

ネトウヨ的には何万人までの南京大虐殺を認めるの？

こりゃ良いや
東京の中国大使館も閉鎖して帰れ
取りあえず名古屋と大阪東京のシナ人は強制送還しろ

>>723
民間人が30人、つまり大虐殺はなかった

>>723
当時あこがれの日本軍服きたミニチンコ９ｃｍの朝鮮人の数だけｗｗｗ

>>722
だからこういうことだって。
河村の言ってる事は最初から何も変わってない。

戦争では民間人に被害が出ることや強姦・略奪はあって当たり前なの。
だから、そういった行為はお互い様ということで講和条約締結と同時に仕方ないで終わり。
中国政府もそれを分かっているから、南京では特別に非道な事があったと言ってるんだよ。
それで河村はそんな非道はなかったといい、あったのなら証拠出せと要求している。
日本政府も同様の立場。

>>715
３０万説は米国の支那婦人が唱えたというからね。
精液のそこは戦闘に無関係だった中共にしようや。
しかし、日本の魔界転生、黄泉の国からの蘇りの
秘術は、汪兆銘政府にあったのは確か。
現代も台湾、韓国、支那と蘇らせている。
日本が絡まない限り、欧米では無理。

■目覚める検索シリーズ ■

「放射能汚染マップ」「マグナＢＳＰ社」「ベクテル」「モンサント」

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「天皇の金塊」「対日超党派報告書」「ランベール（地下経済）」「人口削減」

「アーロン・ルッソ」「RFIDチップ移植」「ＦＥＭＡ強制収容所」「衛星サーベイラ

残虐なことをするのはシナ人か朝鮮人の専売特許だろうが！

日本人はそんな非道なことはしませんよ。

そもそも大虐殺なんかなかったのにあったかのような言動はどうかと

２０兆人くらい虐殺したんじゃね？
３０万人とか旧日本軍なめすぎ

　　　　∧＿∧
　　　 （ﾟ∀ﾟ　 ）ー┐　ピックル！ピックル！
　　　　しヽ　　　し′
　　　　彡 >　　彡)
　　　　　 /　 /　/
　　　　 （＿（＿_）

　　　　∧＿∧
　┌ー（ 　ﾟ∀ﾟ）　ピックル！ピックル！
　 丶Ｊ　　　/Ｊ
　　 ( ﾐ　　 <　ﾐ
　　 丶 丶　丶
　　　（_＿）＿）

GJ

>>715
細胞分裂で30万増えた

で、その増えた分をビームサーベルか何か死体すら残らないような超兵器で殲滅したんだよ

そうでもなきゃ辻褄が合わない

>>自分の発言は、政府見解が言ってることとほとんど同じ
河村は虐殺は無いと言い続ければいい、政府の見解だの余計なこと言うな。

これだから一党独裁言論の自由のない国はやっかい
はよ民主化しねーかな

>>728
中国には古くから芽山術という死体蘇生の道教秘術があるらしいね

っで 野田は？

村を襲って三光云々とかってのは、
どういうところから出てくる発想かって言うと、

大陸では軍事行動するにあたって、
本国からの補給とかが未整備な歴史があるから、
現地で強制徴収ってのが当たり前なんだわな。

適正な対価で購入とかじゃなくて、
一方的な徴発、しかも食料だけじゃなくて、
兵士まで狩る。

城砦が陥落したら、
略奪や婦女暴行も報酬の一部で、
容認したりしちゃうもんだから、

軍律が厳しく、世間様に迷惑をかけない、
ってのは相対的に高く評価されんだわ。
古典によれば。

オイオイ、公式の場で発言しといて国に責任被せようとするのはガッカリだぜ・・・

河村って何ら政治家として実績がないから狙われたんだろうな
石原や橋下とは違う

全く殺人が無かったとは思わない
ただ３０万人もいて少ない日本兵にただ殺されるだけだったのかと

夕方以降になると
政府見解の意味も分からず、河村q(ﾟдﾟ )↓sage↓のコメントする人多くなるね。

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

>>697
もはやちぐはぐｗ
ネトルピワロスｗ

今日お袋にさ、突然聞かれたんだ　驚いたよ
お袋「ねえ、あんた都市伝説って何？」

仕方ないからオレは、「ああ、南京大虐殺のことだ」と答えておいた

お袋は「ああ、マンシューね　分かったわ」と言った　

これでいいんだろうか

>>1
河村、発言ブレまくりwwwwwwwwwww撤回も時間の問題だなwwww

捏造された証拠に対し永久に賠償を続ける貧困ネトウヨ困惑パニックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

遺棄化学兵器みたいに遺骨を出せばいいのにな。

河村でかした。主張を曲げるなよ

>667
映画｢鷲は舞い降りた｣でも自由ポーランド軍に偽装しながらも、下にはちゃんとドイツ軍の軍服着てたな

左翼「この写真を見てみろ！南京虐殺の証拠だ！」
反論「それは中国共産党が出した、ねつ造写真ですよ。」
左翼「ねつ造だという根拠はなんだ！」
反論「これです」
左翼「・・・」
左翼「1人殺しても虐殺だ！絶対に虐殺がなかったと言えるのか！」
反論「いや、20万や30万人なんて虐殺はなかったと言ってるんですが。戦争ですから小規模なものはあったかもしれませんね。調査が必要です」
左翼「数なんて問題じゃない！虐殺はあったんだ！」
反論「証拠は？」
左翼「戦争なんだから虐殺はあったはずだ！」
反論「証拠はないんですね？」
左翼「なかったという証拠をだしてみろ！」
反論「え？」

ああ、子供を助けようとして、
水車に絡まって、軍服が露出しちゃうんだっけ。

最悪の手段だとか言ってたけど、
そんなん、中国のレジスタンスが知るわけない。
日本兵の格好すりゃ、押し込み強盗だってやるだろ。

>754
先月読んだ坂井 三郎の本だと、日本軍、国民党、共産軍ではゲートルの巻き方に違いがあって、虐殺の証拠映像とされるものは、軍服は捕虜か戦死者から調達したのかもしれないが、ゲートルの巻き方が日本軍の巻き方じゃないと…

パニック、パニック言いたいだけならオラは人気者でも歌ってろ

なんか湧いてるなｗｗ

つーか、虐殺あったって証言してた人はことごとく法廷で物的反証だされて論破されてるよね。
それなのに虐殺を既成事実化しようとしてる時点でもうね。

撤回するなよ

>>758
> つーか、虐殺あったって証言してた人はことごとく法廷で物的反証だされて論破されてるよね。
> それなのに虐殺を既成事実化しようとしてる時点でもうね。

脳内妄想楽しい？
楽しい？

中国が言ってる大虐殺って、

陥落した城砦に兵士が突入して、
略奪、強姦、殺傷のことでしょ。

大陸は気が狂ってるな。

>>760
とりあえずコレでも見とけ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=I62F64Yyi5Q

【投票】南京大虐殺は史実か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/history/1000000003/

>>762
> >>760
> とりあえずコレでも見とけ。
> ttp://www.youtube.com/watch?v=I62F64Yyi5Q

「ネットで真実」ってのは「馬鹿だ」と晒しているのと等しい

どう考えても事実
「虐殺」なかった可能性高いし「30万人」なんて民間人死者水増ししすぎ

だいたい民間人が殺されなかった戦争なんて無いだろあほらしい

で30万人の証拠はどうなった

>>1
戦争が終わって60年以上が経ちました

チャンコロはまだ証拠を出しませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チャンコロは嘘ばかりつくｗｗｗ

「南京大虐殺」があったと主張するなら、次の事項を証明してください。

１）日本軍が殺害の意図を持って殺害した者が、戦闘に参加していない民間人である事。
２）日本軍が処刑した敵兵が、ハーグ陸戦条約で定める捕虜資格を持っていた事。

流石だなぁー、まるで汚沢さんみたいな逃げかたですねw

話し合いに応じない中国逃走で河村大勝利

河村の発言撤回は、いつごろになりますか？w

政府のせいにするってどこまで卑怯なやつ　と思った人も多いのではと心配

>>771
おおざっぱになら今日

想定していた通り、ブレてまいりましたｗ

政府見解と一緒ということはｗ

>>3
川村ゆきえ？

河村　ＧＪ

南京大虐殺なんて存在しないんだが？下のブログによくまとめられています。英語、中国語もあります。
それぞれの立場から、広めてくれれば議論が深まるし、誤解も解消されるでしょう。まずは一読して頂きたく思います。

ねずきちブログ
http://nezu621.blog7.fc2.com/?mode=m&no=1447&photo=true&cr=c4ffa4bebce1fee01288fb02077f192a

話し合いに応じたら、捏造が国際的に明白になってしまうので引き篭もり中ｗｗｗ
アホ杉ｗｗｗ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
歴史問題Q&A

Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1.　日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは
　　否定できないと考えています。
2.　しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは
　　困難であると考えています。


この２の方が「官僚の知恵」の真髄だというのに。ｗ

ヘイヘイチウゴクビビってる〜ヘイヘイ！

この抗議は夜になってからというのがミソ。

中国の主張は日本軍占領によって南京住民が全て虐殺された、
ってことでしょ。

そうでなけりゃ、いつ虐殺を止めたんだ。

おいおい戦争だぞ
仮に市民が反乱起こしてかかってきてたのならヤルだろ
いっそのこと日本が喰らったみたいに空爆にしときゃよかったな
アメリカ基準では空爆は虐殺にならないし

>>780
いや、だから被害者が30万人だっていう鉄壁の証拠がある！とか言って喚いていた中国に、
よくよく話し合って検証しようぜ〜、と河村が呼びかけたら、
発狂して動物園に抗議した挙句、居留守中ｗｗｗ

せめて日本にいる30万人説妄信してる左翼は
『謝罪しろ！！撤回しろ！！』ではなく
証拠があるなら出せばいい話

そもそも日本は侵略した側だから、戦争中だから当たり前なんて
開き直っても通用しないんだよ。

侵略した方が悪者にされるんだからな。

>>752
国防軍の特殊部隊は実際にそうしていたよ。
発砲する時は「敵の軍服を脱ぎ、一目でドイツ軍と判る様にする事」とも。
そうすればハーグ陸戦条約違反にならないと、ドイツの法学者は判断していた。

申し訳ないんだけど祖直な感想、

日本が統治したほうが、
中国は早く発展したと思う。

>>789
持ち出しが多すぎて226事件みたいなの連発

敗戦国だから悪者になってるだけ

>>780
それ、１も「日本軍が」とは一言も書いてないｗ
しかも「非戦闘員」の定義には「民間人」という意味は直接的には無いｗ
「非戦闘員」って軍人が戦闘員登録されていない状態。つまり私服の兵という解釈もある。
これ、暗に便衣兵の事を指してんだろうな。

中国人なんて平気で犯罪を起こす人間なんだから、嘘なんて息を吐くように、嘘も吐くよ。

ほら思い出してみろよ、滋賀県で幼い幼稚園児２人を殺した中国人女や、日本人夫を筋弛緩剤で植物人間にして、自分は風俗店経営していた中国人女。

中国人が日本に居るだけで犯罪が増えるのだから、中国大使館なんか日本から出て行って欲しいな。

>>793
> 中国人なんて平気で犯罪を起こす人間なんだから、嘘なんて息を吐くように、嘘も吐くよ。
>
> ほら思い出してみろよ、滋賀県で幼い幼稚園児２人を殺した中国人女や、日本人夫を筋弛緩剤で植物人間にして、自分は風俗店経営していた中国人女。
>
> 中国人が日本に居るだけで犯罪が増えるのだから、中国大使館なんか日本から出て行って欲しいな。

人権侵害擁護法案が成立したら、摘発対象だな

だって中国の人は日本に関して、
たいそう残虐なことをした連中だ、
って教えられるんだから、

殺して財産を奪っても、
日本のほうが酷いことをしたから、
なにも問題ない、って考えてるんでしょ。

怖くて付き合えないよ。

>>787
それを言うなら現在進行形で侵略してる中国に対し
『お前が言うな』って話になるな

現在日本に生きている日本人はほとんど戦後生まれ
大切なのは同じ事を繰り返さない事であり
何も罪悪感を持つ事はない
言いがかりまで受け入れ、外交で譲歩する必要はない
30万人説にろくな証拠が無ければ、そこに疑念を持つ人間がいるのは当然であり
右とか左の話ではないはずなんだが
なぜか左翼が真っ先にファビョるんだよね
騒がずに証拠出せば済む話なのに証拠は出さず、謝罪を求めてくる

>>796
疑問に持つのと「実際に言ってしまう」というのは別

当時の記憶を持ってる人らがご存命のうちに畳み掛けた方がいいのは事実
先達に一日でも早く無駄な重圧からは解放させて差し上げるべき

>>797
『おかしい』と思うところを『おかしくね？』『これおかしい』
と言うことはごくごく普通の事だと思うが
もしそれが間違ってるなら正せばいいだけ

虐殺が無かったことを示す文献は多い。
これもその一つ。ネットでも見やすいので紹介しておく。

　『Eyewitness to Massacre』（虐殺の目撃証人）という本がアメリカでＭ．Ｅ．シャープ社
から出ています。サブタイトルは「南京における日本軍の残虐行為の目撃証人のアメリカ人
宣教師」となっています。この本はエール大神学図書館に所蔵されている、南京にいた宣教師
１０人が家族や友人に送った手紙などの資料をまとめたものです。宣伝目的が希薄な本音の記録
と見ることができますので、もしここに日本軍の虐殺行為が具体的に記されていたとすると、
有力な虐殺証拠となってきます。

　しかし、案の定といいますか、よくよくこの記録を確かめて行くと、この手紙の中に只の１件
も虐殺を目撃したという事が出てこないのです。松村俊夫さんが検証し、その結果を文章にまと
めたものが、「アメリカ人の「南京虐殺目撃証人」は一人もいなかった」です。

　http://hassin.org/01/wp-content/uploads/NO-AMERICAN-J.pdf

　この論文の大要は『正論』２月号、３月号に「南京の平穏を証明するアメリカ人宣教師たちの
記録」と題して掲載されました。

　アメリカ人が決定的な南京虐殺資料と思いこんでいた資料が、実は南京虐殺はなかったことの
決定的な証拠となったわけです。河村名古屋市長が「南京戦はあったが、虐殺があったとは思え
ない」といわれているのは全く正しいことです。有力な応援資料となると思います。

　この英文訳を発信する会のサイトに掲載し、下記の通り、海外のマスコミ、学者、他４００名
ほどにEmail 発信しました。　　　　　　　　　　　　　　　　発信する会　 茂木弘道

No American Winessed the Nanjing "Massacre"
（英文略）
*Summary: http://www.sdh-fact.com/CL02_1/85_S2.pdf
*Full text: http://www.sdh-fact.com/CL02_1/85_S4.pdf
（英文略）
URL http://www.sdh-fact.com

>>799
脳内の「普通」を言われてもなぁ・・・
政治の世界では馬鹿としか
http://togetter.com/li/264580

今頃南京虐殺がなかったとか言ったらキチガイ扱いだろ
あったものはあったんだよ

少なくとも大多数の日本人は納得できる証拠を見てない。
本人は洗脳されているので本気かもしれないが、
論破された議論を蒸し返したり、
怪しげな証拠を手を変え品を変え何度も出してくる。
これでは説得力無い。
その証拠に疑いがいつまでも続いている。

正しい正しくないの話じゃないんだよ
世渡りが下手というか
政治センスないね、河村は。
残念。

９６パーセントが「虐殺は無かった」に投票。
まあ、当然だと思うが・・・ｗ
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/history/1000000003/

結局、南京以外の戦闘でもあった程度の“虐殺”しかなかったわけだ。

あったとか無かったとか３０万とか言われればこれはこれで一つの議論を呼ぶのは当然のことだな
ところでその一方で、中国と同じくらい反日思想を持ち
被害者意識を異常に持つ国の提示してくる問題が
従軍慰安婦と小さな岩のような島くらいというのは
その国が日本から受けた被害などなきに等しいという証だ
恨み恨んで搾り出してそれだけですか？なら日本無罪

うちのおじいさん９０歳だけど大虐殺はなかったって言ってるよ
兄貴は真珠湾で戦死したみたい

昔の話とか聞いておくべきだよな
両親が俺に昔話聞かせない方針だったから2chはじめる今まで興味も無かったし
その時代に近いお年寄りを集めて集会でもやったらいいと思うけど

この問題はアメリカ人の事件捏造に始まっている。
ドイツもユダヤ人虐殺のの責任転嫁みたいに「日本もやっている」みたいにこの事件を宣伝する。

しかし、無いものはない。
アメリカやドイツにも冷静に史実を確認する人はいる。

日本人としては冷静に事実をもって反論すれば良いだけなんだが・・・
厄介だが冷静に対応しよう。

>>802
うむ　虐殺はあっただろうな

ただ、大虐殺は無かったな

【第２のＯＤＡ】河野洋平氏が深く関与！すでに８６１億円！【対中支出】

（2分辺りから）http://www.nicovideo.jp/watch/1330936179

>>805
ネトウヨは馬鹿ばっかりだという良い証拠

>812
4%の基地外が負け惜しみ

>>802
誰が誰をどのように何人と言うことが全部わからないんだよね

これがマイナスに作用して糞民主があの馬鹿げた数字を認めたりしないことを願う。

>>813
日本政府、日本の司法、日本歴史学会。それから世界（特に東京裁判参加国）が南京大虐殺を認めている
否定しているのは日本のごく一部の連中

>812
↓これがネットの一部以外の世論であり民意だから心配はいらねえけど
菅談話・河野村山談話→世論の是認を得た誠実な談話なので成立できた＝愛国
安倍談話→世論が是認せずに正義の鉄槌を下したので成立できなかった＝売国
遺臣政党・陳腐右は選挙で女性党や９条ネットにすら惨敗

今更何人とか決めても仕方ないわけで
相当規模で殺しまくってたのに「なかった」て言ったら中国も怒る

ジャパンウィーク延期の損害賠償金を請求されたら、河村どうするのかな？ｗ

別にこんなの当時の各国の新聞を照らし合わせてみればイイだけなんだけどな
各国の記者が南京にはウヨウヨいて日本軍の動向を見張っていたんだから
南京虐殺なんて重大事が起きれば各国記者が各国に報告して
センセーショナルな新聞記事になったはずだ

アメリカフランスドイツイギリスどこの新聞でも調べてみればイイだろ

>>150
>>804

こういうのをステマというのだ　橋下信者いい加減やめろ
河村を貶めてまですることではない。今は、国のために河村を擁護することのほうが大事だ。
視野狭窄の阿呆が。

橋下が用意周到？船中八策読んでるかぎりにおいてそれはありえん。
あんな無様な出来の施政方針はない。後付けで、九条は後から議論するとか、
恥を知れと言いたい。全ての政策に渡って一本の筋というものが感じられない。
それもあたりまえだ。いいとこ取りの貼り合わせに過ぎないからだ。それを理論武装とか（笑）
片腹痛いとしか言えん。対案を示せだ？あの程度のものなら庶民はいくらでも出せるぞ。
大体だ、「学者連中はまるで使えねえ」と散々小馬鹿にしておいていながら、困ったら
「学識者の意見を聞いてから」だと？なめてるとしかいいようがない。ドラえもんか？学者は。
いい加減なのは、橋下だ。パチモン臭いったらないぞ。

とにかく、今回の発言で河村が意図したのは、「政府も態度を明確にしろ」ということだ。
「市長同士でやれ」とか、こういう大事な問題を丸投げするな、ということだ。
これの何処が発言として軽いのかがわからん。　日本国としての姿勢を明確にしたいだけだ。
村山談話の既成化の逆をやらせるのが一番いいだろうに。それが国のためだ　

>>821
日中歴史共同研究
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
2006年10月の安倍総理大臣（当時）訪中の際、日中首脳会談において、日中有識者による歴史共同研究を年内に立ち上げることで一致。同年11月、APEC閣僚会議の際の日中外相会談において、歴史共同研究の実施枠組みについて合意
2010年1月31日、両国委員による自国語論文（報告書）を発表
１９３７年の南京虐殺事件について、日中双方は虐殺行為に及んだ日本側に責任があるとの認識では一致した

>>805
独裁国の投票じゃあるまし
こんな明らかに偏向した資料を持ち出して何を言ってるんだ

ありえないだろマジで
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120303/plc12030303340002-n1.htm

>>821
河村に村山談話をひっくり返す意図とかあったわけないだろ
バカじゃないの
勝手に夢想してんじゃねーよ
そんな意図があるならもっと周到にやるに決まってんじゃん

中国人使った人体実験はあったと思う。虐殺は無いね
弾がもったいない。あの頃であっても日本って別に戦費豊かで戦争やってない
何万人レベルの銃殺なんて金と資源の無駄使い

南京大虐殺はこれが入門編。これを見た後で、自分の頭で真偽を確かめてね
↓
涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

あらら
発言がどんどん後退してるねえ

次は「ある程度の虐殺はあったかもしれない」

かな？

>>826
731部隊の話は法螺吹きすぎとしても、人体実験や毒ガス戦の準備はあっただろうな。
まあ当時の日本を非難できる国は一つもないけど
アメリカなんか黒人相手に１９３０年台から４０年間こっそり梅毒の人体実験やってたしな

>>825
日本語読めるだろ、ちゃんと読んでくれよ。

河村の意図は、「市長同士でやれ」（野田）と丸投げにした政府に対してのものだ。
きちんとこういう問題を政府で向き合え、というものだ。

わたしが最後の一行で付加したのは、
その後に政府が「新しい見解」を出して対応することになればいい、という「わたし」の願望だ。
でも、まるっきり夢想ではないぞ。政府の出方次第だということだ。
政府がこの後、どういう姿勢を示せるかだ。それは民主党政権でなくてもいいのだ

よほど橋下が好きなんだな　冷静さをまるで失って盲信状態だな。
よくない傾向だよ。そういう言葉尻を狙ってるのが左翼陣営だぞ
取りあえず、感情抜きにして真の国益が何であるのか考えて見ることだ

戦争だよ、本当にどうでもいいわ

他国に侵略もした事ない大人しい原住民を日本が攻撃したのなら
罪悪感から謝る気にもなるけど、
大昔から現代に至るまで、他国へ侵略泥棒ばっかして来た国が言うなって

チベット解放して尖閣から出ていけ、でなきゃ日本の侵略を
非難する資格なし、中国人は屑

30万は多すぎる




10万で納得しろ

中国は貧富の差が激しいから第二の文化大革命が始まる
時期にきている。そこでガス抜きに日本を利用しようと
しているわけだが、ここで日本が強く出すぎると、
行き場を失った過激派が新たな紅衛兵となって暴れだす。
それは中国に投資しすぎた日本企業の崩壊に繋がる。

では、日本はどうするべきか。阿片である。現代の阿片は
アニメだ。アニメに巧みに文化の尊さを仕込んで、
大躍進政策以前の美しき中国を取り戻させるのだ。

名古屋市議 山口清明

さすが共産党。偏りがハンパない。

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1616170/1627329/77543832

>>826
中国人の人体実験とかありえんよ。
デング熱の人体実験の記録があるけど、日本人の若い青年が実験に参加している。
中国人が簡単に使い捨てできるなら、中国人を使っているだろ。

河村市長がんばれ！！！

南京大虐殺は真っ赤な捏造である

http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo&sns=em

いやいや、いくらなんでも政府見解よりは「無かった」寄りだろーw

がんばれ河村市長！
南京市と時間かけて話を進めてたのに、マスコミに変に報じられて中国共産党に南京市が睨まれる事態になったって言っちゃえよ

【あまり知られていない　南京事件の初歩的知識】

【南京城内】で【陥落から６週間】という時間と場所を区切った場合。

中国側は、３０万人虐殺説を主張しているが、
日本側は、虐殺否定説が通説なんです。

参考資料
　日本の代表的「南京大虐殺」派の研究者である笠原十九司氏※は、
　1998年12月23日号の「ＳＡＰＩＯ」（資料１）に掲載された論文の中で、前出の孫宅巍氏の見解を否定する
　「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない」と断言している。
　http://www.toidatoru.com/pdf/nankin.pdf

※笠原十九司：虐殺者数を１０万人以上とする、日本最大の虐殺派学者

>>1

こういうＨＰもある。　今は日本軍の合法処理説が有力。
未だに南京大虐殺があるとか言っている奴は、時代遅れのブサヨクだけ。

南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/25.html

【おすすめ動画】
南京大虐殺＆従軍慰安婦の真実★第29回炸裂トーク
http://www.nicovideo.jp/watch/1324058871

父親が親切にしてもらったってことを言ってるのは、
政治的な意図では無いという意味もあるでしょ。

中国側が南京大虐殺を主張するのは、
政治上の都合があるんだろうけど、それだと、
中国人は日本に対して憎しみを抱き続けちゃうよね。

日本が中国に侵攻して南京を占領したというのは、
まったく否定することのない事実でしょ。

でも南京で中国人を皆殺しにするほど、
日本人は中国のことを嫌ってたわけじゃないじゃん。

この問題はおもっきりクローズアップして
どこまでが捏造で実際の被害と捏造件数の増加具合を時系列でまとめる番組作りくらいやってほしいわ

>>3
誰だよｗｗｗ

>>820
ウヨウヨはいなかった
戦後の南京の中国人・外国人が書いたもんが全然無いってのが致命的
学者連中は新聞収集が得意技だった秦を含め全員これから逃げてる希ガス

>>821
＞船中八策読んでるかぎりにおいて
わざとかと思える程やらかしてたなｗ

河村のやり方では中国の30万人説をゆるがす事さえできない。
なぜなら、河村は「自分は南京事件の犠牲者は○○くらいだと考える」という「自説」をはっきり表明していないからだ。

「30万人はいくらなんでも多すぎる」それは単に印象だけに頼った言いぐさで、中国側への「反証」にはならないのだ。
中国側の説にきっちり反論するのなら、自らが説得力のある集計を行い、推計数を出さなければならない。

そして河村がそれをやらないのは、彼のホンネが「犠牲者０、まぼろし説」だからだろう。

「南京市の人口は20万人だった。そこで30万人虐殺など不可能」

2chで何度見たかわからない「反論」だが、これなど穴だらけなのだ。

「20万人」という話のルーツは極東軍事裁判の弁護人側発言であるが、これははっきりした根拠のある発言ではない。
>「極東軍事裁判」　速記録第５８号　（A．検察側立証段階８）
>○ロヴィン弁護人　更に外の部分に注意を喚起致しますが、南京に於て殺害された数は三十万となって居りますが、
>私の承知している範囲に於きましては南京の人口は二十万であります。
>（「南京大残虐事件資料集　第１巻」Ｐ１４７）

根拠を求めるとすれば、安全区内にいた国際委員会の推定値となるが
>「極東軍事裁判」　速記録第４９号　（A．検察側立証段階７）
>○マギー証人　それは一寸幾らいたかと云ふことは申上兼ねるのでありますが、我々委員会の「メンバー」の委員の
>推定によりますと、安全地帯には約二十万、或は三十万を超したかも知れませぬ。城外の安全地帯にはもつともつと沢山
>居りましたが、何れにしても推定は不可能であります。
>（「南京大残虐事件資料集　第２巻」Ｐ１００）
「安全区内」の推定値であって、それを採用したとしても、南京市全域ではそれ以上の数と見積らなければならない。
（安全区は南京城内全域の1/8ほど）

更に、市民の数を「安全区内の推定値」で20万人としても、集結していた中国軍兵士の数を加えなければ、
「全体の数」にならない。当たり前の話である。

「20万人の人口」発言は根拠に乏しい。また、中国軍兵士の数さえ考慮に入れないのでは、中共の主張する過剰
とも思える「犠牲者数30万人説」を、論破する事さえできないのである。

極東裁判の時に都合の悪い資料全部処分しちゃってるしな。
日本が大悪だ、って印象操作のための資料は残してるけど。

>>844
まぼろし説って、犠牲者0の事なの？
以前『「南京大虐殺」のまぼろし』を読んだけど、鈴木明さんは犠牲者0とは書いてなかった気が・・・。
まぼろしの様にハッキリしないと言う意味で使っていたかと。

１９８５年にホロコーストを反省する有名な演説をしたヴァイツゼッカー大統領は、
ナチス時代にリッベントロップ外相の次官を務め、ニュルンベルク裁判で有罪とされた
父親の罪を冤罪として断固として認めていません。そして、東部戦線で一兵士として
戦闘に参加した自らの経験をもとに、２００９年のインタビューで次のように述べて
います。

Q：東部戦線で戦争犯罪を目撃しましたか？
A：個人的には見ていません。

Q：あなたの師団の６月下旬の報告書に「残虐に切り刻まれた兵士」との記述があります。
　記憶にありますか？
A：当時報告書は見ていません。しかし切り刻まれたドイツ兵の死体は見ました。ソ連に
　捕らわれたらこうなると、ゾッとしました。

Q：報告書は、第９連隊からの報告として、次のようにも記しています。「捕虜はとらずに
　始末した。残虐に切り刻まれた戦友の死体を見た連隊は、とてもそんな気になれなかった
　からである」
A：それはひどい言いがかりです。わたしはそんな報告書など聞いたこともありませんし、
　そんな雰囲気はまるでありませんでした。わたしたちの連隊の中でも、そんな行動をした者
　がいたなど聞いたことがありません。ですからわたしたちの戦域ではそんな事実はなかった
　と断言します。

１０年以上前に事件を認めて以後踏襲している政府にとっては、勝手に一緒されてはたまったもんじゃないなあ
河村氏のいう政府見解とは一体どこの話なのだ。

ここまでくるとほんとに単なる無知だった可能性がある。

>>848　続き

Q：質問にムッとされたようですね。
A：ムッとする？違います。切ないんですよ。こんなあたりまえのこともわかってもらえない
　のかとね。戦争が乱暴にしかけられ、乱暴に行われたことに疑いはありません。しかし、
　ドイツ軍は何百万人もの捕虜をとり、そしてすべての捕虜が虐待され惨殺されたわけでは
　ないんです。いいですか、わたしたちの歩兵連隊は長い伝統を持ち、高い軍紀を誇りにして
　いました。戦時中においてもです。もちろん歴史研究の成果は尊重します。当時のわれわれ
　に知りえなかったことはたくさんあるでしょう。大事なのは、歴史的、倫理的に世代間の
　理解を深めることです。そしてその作業はお互いを尊重しつつやれるはずですし、そうすべき
　なんです。

何も考えずにしゃべるとこうなる

同盟国ドイツにすら責められてるのか、日本は。

南京大虐殺は事実だったんだろうな。

>>822
＞１９３７年の南京虐殺事件について、日中双方は虐殺行為に及んだ日本側に責任があるとの認識では一致した

　と、中国側が宣伝していますけど、そんな一致はしていませんから

まぁ南京事件を創作したのは朝日新聞と毎日新聞なんですけどね
世界的大ヒットになったせいで朝日は引き続き従軍慰安婦を創作し、またまた大ヒットしました

>>845
苦しいなぁ
何人いたかわからないけど30万は正しい
住民と兵士の区別もつけれないけど正しい
死体はないけど正しいってことだろ？

日本も通州事件で60万人の邦人が虐殺されたって言っとけよ
原爆は100万人でシベリア抑留は80万人な

証拠？無くてもいいんだよそんなもん
だって中国や韓国が証拠なくても大丈夫って証明してくれてんじゃん

安全区以外に人がいたとして、
捕虜でもない兵を殺すのは戦果だし、民間人ならなぜ安全区に逃げないのか。