【大阪】風向き一転、「人権侵害批判」から「もっとやれ」へ　大阪市職員メール調査でバレた「不正」★２

★大阪市職員メール調査でバレた「不正」　風向き一転、「人権侵害批判」から「もっとやれ」

「基本的人権を侵害」との批判も出ていた大阪市幹部職員の業務用メール調査の風向
きが一転した。
職員らが、勤務時間中に大阪市長選絡みの活動をしていた「不正」が見つかったと
市の第3者調査チームが発表したのだ。調査は橋下徹大阪市長の肝いりで始まってい
た。

勤務時間中に「市長選調整メール」

調査チームは2012年3月1日、橋下市長に調査の中間報告書を出した。
調査は、幹部150人を対象に行われた。本人らの事前了承を得ていなかったため、
弁護士会などから「基本的人権の侵害」などと厳しい指摘が出ていた。
ところが、1日の中間報告会見では、2011年秋の大阪市長選で、市幹部が勤務時間中
に業務用庁内メールを使って選挙対策関連の連絡をしていたと明らかにされた。
当時現職だった平松邦夫前市長と国会議員との選挙関連面談を調整していた
という。ほかにも、市長選の打ち合わせメールを部下に送っていた例もあった。

調査チームは、大阪市の労使関係や服務規律を調べており、メール調査はその一環だ。
聞き取り調査でも、市長選で平松氏の街頭演説の日程について、「総務的な事務連絡」
として口頭で市職員に伝えられていたと話す管理職もいたとしている。いわゆる
「組織ぐるみ選挙」の実態が垣間見える形だ。

採用「口利き」の疑いも

ほかにも、採用の際の「口利き」をうかがわせる資料も見つかった。多くの履歴書に、
消しゴムで消した市議や市幹部らの名前の跡があったのだ。市議らが「口利き」に
関与した疑いが浮上している。
(続く)
http://www.j-cast.com/2012/03/02124227.html?p=all
※前(★1：03/02(金) 19:21:28)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330683688/

もっとやれ

(>>１の続き)
「人権侵害」「やり過ぎ」批判から一転して、メール調査の「有効性」「必要性」
に注目が集まる形となった。

ネットのツイッターや2ちゃんねるをみると、
「プライバシー侵害？はあ？（略）橋下さん、残らず駆除しちゃってください」
「メール調査の効果大！全職員を対象に行うべき！」
といった声が多く並んでいた。中には、個人情報保護の観点から調査は「大間違い」と
するものもあった。

今後、メール調査への「人権侵害」批判は、かき消されてしまうのだろうか。調査
チームでは、3月末には調査結果をまとめる考えだ。
(以上)
元ニューススレ
【政治】 大阪市職員 「橋下市長、メール調査はやりすぎ！」→なんと市長選での幹部による不正行為や現業職員採用口利きなど続々発覚★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330651123/
他

にげと

5

軍靴

潰せ

労組が支持母体の民主党

仕事中のメールを調査するのがなんで基本的人権の侵害になるのかもわからんし、プライバシーの侵害になるのかもわからん
仕事終わった勤務外中のメールを調査するのはイカンと思うが

業務用メールなんか監視して当然じゃないの？

すでにこれは犯罪だ。
メール調査は公用メール限定だろうが、形態などの個人メールも警察が調査すべきだな。

ま、どっちみち腐った奴らを一層するには強引にやらにゃどうしようもないこともあらぁな

ここでもえらい剣幕で違法だなんだと言ってる人がいたけど
やっぱり後ろ暗いことがあったんだなあ・・・

公僕にプライベートとかｗ

>>10
※ただし公務員は除く　ｂｙ公務員

ってことじゃね？

本家ファシズムは平松と大阪市職員だったのね…

全職員やれよ。
汚職や使い込みなんか、イモヅルでクズどもが見つかるだろう

業務用PCだから業務にしか使ってないはずだろ
人権とか関係ないじゃん

ファシズム利権の争奪戦やな

プライベートの携帯とかのメールチェックじゃなく、職務用アドレスのチェックはして当然だろうがｗ

お友達同士のやりとりは、お昼休みにケータイでやるべきだと思うの。
私、おじいちゃんだけど。

馬鹿どもが墓穴掘るの遠くで見てる気持ちだわ

平松の怪しさにずっと気付かなかったお前らの甘さに乾杯

会社にあるメールは、社内・社外問わず、チェックが入るのは民間企業では当たり前だ。

自宅のパソコンを調査するのは行き過ぎだが、会社のパソコンは会社のものだし、業務用以外に基本は使えない。

大目に見てもらっていただけ。

>>9
仮に勤務時間外であっても、世間一般の企業なら、
会社のメールを仕事以外の目的で使うのは禁じてるとこが多いかと

人権侵害って言ってた馬鹿は誰だよ。ほとんどマスゴミ関係じゃないのか？

査察、検査と言うのは抜き打ちでやるのが基本
事前通告なんてぬるま湯では不正が蔓延るのは確実

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　労
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 働
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　組
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l　　 合
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ 　　側
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！ 　　を
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

採用時の口利きって違法じゃないのか？

>>9
市民の財産を勝手に使うな。
しかも勤務外で、公務でもない私信で使うか。

すぐに調査できるように外部メールじゃなくて
独自に鯖立てるか委託して管理してるんだからな

ローソン 宝くじ 販売時間

クンカクンカ

Ｊカスが記事にしてるという事はやはり人権侵害って事だな

またハシゲの勝ちか

業務用のパソコンで送受信したメールは全部チェックして良いんじゃないの？
うちの会社は抜き打ちでチェックしてるって言ってるけど問題なのかな

>>29

何をいまさら
大阪だけじゃなく全国の公務員の面接はコネだらけだよ

しかし公務員はコネがあるだろうと思ってたけど、予想以上だな。日本でも糞ったれが多いわ。
これじゃ腐るのは当たり前だ。

もう大阪いらねえから消えてなくなれよ

>>1
これを機にサヨク汚染された大阪市からサヨ膿を全部絞り出せ。
どんどん懲戒解雇しろよ。
いまのご時世、真面目に働く替わりの人材はいくらでもいる。

私用のメールならともかく
公用なのだろう？
仕事絡みのメールで見られちゃマズいような
文章なんて送ったことないわ。

企業によってはチェックしないものの自宅のpcにすらファイルこうか

役人だけじゃないクズはマスコミ因縁をつける団体不正がばれると煽っといて責任をとらない
ただ攻撃はするけ
しがらみのないただの個人から見れば危険な集団

「もっとやれ」って…
こんな市民がいるから、大阪が今みたいになったんじゃないの？

ﾋｬｯﾊｰ

あ、スレ間違えたか

公務員って選挙マシーンじゃねえか

消しゴムで消した市議や市幹部らの名前の跡

簡単にわかりますｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

しかしこうド糞公務犬しかいないとなると
橋下本当命狙われそうだな
恨み買いすぎて

市職員の一部が

給与の大幅カットを
自ら
申し出るつもりらしい

当たり前だが
その流れを市職員全体にもっていくんだ

勤務中の公務員にプライバシーは法的に無かったんじゃないかな？

会社のｐｃから会社のアドレスを使ったならどこに接続したとか
メールの内容は会社のものだぞ。

配送トラックに運行管理ソフトつけるようなもんだろｗ

>>49
今頃どこかの町工場で密かにピストルと弾薬が作られてるかもしれんね・・・

用途はもちろん、橋下の暗殺だ

仕事PCにプライバシーってなんなんだよ？

大阪市職員
それは信頼と実績のブランド・・・

勤勉・薄給にして高邁な理想を掲げて日夜職務に励む大阪市職員
寡黙にただひたすら市民の為に汗を掻くその姿は大阪市民の鑑・・・

劣悪なる待遇にも関わらず懸命に働く善良にして賢明なる大阪市職員に
祈るようような眼差しで見つめる市民・・・

大阪市民の幸せを願わない大阪市民はいない。
模範的市民の代表である大阪市職員の幸せこそ市民の願いそのものなのである

改めて思う、大阪の発展に必要不可欠な唯一の存在、それは大阪市職員であることを・・・

国民の意思として選択した民主党政権が地方公務員の処遇引き下げを認めないことで
それは証明されていると言えよう。

大阪市職員から大阪市民への大いなるその恵みは海より深く空より広い・・・
大阪市民は慈父を慕うが如く大阪市職員に敬愛の念を持たずにはいられないのだ。

東日本大震災で多くの有為な公務員が殉職した。亡くなった彼らの分まで
幸せになることは彼らへ何よりの鎮魂であり、今を生きる公務員の義務なのだから・・・

大阪市は誰の為の物か、云うまでもなく大阪市職員の為にのみ存在するという原点を
忘れてはならないのだ

全国に波及しねえかなぁ

税金で何をしてるんじゃー！

大阪市職員の一部が
自ら給与の大幅カットを申し出るらしい
当たり前だが
みんな そうするんだ

そうすれば大阪市民の
怒りが少しおさまる

出てくるわ出てくるわ

メールチェックされると出会い系や不倫がばれちゃうってことでいいのか？？

クズだな。

組合員のサンダルの音が鳴り響く

犯罪をあぶりだすことができるからといって、「人権侵害もOK」とするのは間違ってるな。

まあ、今回のメール調査は、人権侵害でもなんでもないと思うが。
「人権侵害だ」→「もっとやれ」と風向きが一転するってのがおかしい。
もともと、やっていいこと、それどころか、やるべきことだったんだから。

こういう個人情報はどんどん晒してもらわないと

>>24
胴衣

メールチェック民間では

　あ　た　り　ま　え

人権侵害とかいうのはB地区のお家芸

公務員が仕事用PC使って選挙運動してるの？
馬鹿なの？

全国公務員は一斉に対策始めた

かもしれない

業務用を監視するのは別に良いだろうに

めんどくせえ市長だなぁ

役所ぐるみの選挙応援や議員の口利き職員採用なんて、全国津々浦々でどこでもやってるだろ
阿久根なんて、それを問題視してた市長叩き出されたし

>市幹部が勤務時間中に業務用庁内メールを使って選挙対策関連の連絡をしていた
>当時現職だった平松邦夫前市長と国会議員との選挙関連面談を調整していた
>ほかにも、市長選の打ち合わせメールを部下に送っていた例もあった。

この市幹部を死刑にしろ。

>>1
＞ほかにも、採用の際の「口利き」をうかがわせる資料も見つかった。
＞多くの履歴書に、消しゴムで消した市議や市幹部らの名前の跡があったのだ。
＞市議らが「口利き」に関与した疑いが浮上している。

地方公務員の採用では、議員や公務員による「口利き」の存在なんて常識じゃないの？
別に大阪市だけの話じゃないし。日本全国ほとんどの地方自治体で、似た様なもんだろ？

創価の支持母体、公明党…ちょとまった！！

のニュース思い出した(笑)

利権組合だな!!
馬鹿サヨ

>>71
懲戒免職でいいじゃん。

公務員を懲戒で首になると、一族郎党かなりきついぞ

>>70
いや、あの市長は、本人に問題がありまくりだったろうがｗ

業務用メールの管理はどんどんやればいいけど

これは、市長のスケジュール調整ということじゃないの？
それも選挙運動になっちゃうの？

どこまでが違法か微妙なラインの案件もいっぱいあるんだろうな

公僕に人権侵害も糞も無いかと・・・
嫌なら辞めて頂いて結構なんですよ。
公務員の選定権と罷免権は国民にあると憲法で謳ってるわけですし。

そういや、平松側の選挙違反でつかまった奴いたな。あれはどうなったんだ？

まあなんだ、これを気に労働組合も
正道に戻って綱紀粛正して欲しいものだ。
労働者にとって必要不可欠な存在だけど
それに胡座かいて、やりたい放題だったのを
改、真の労働者の組織に新生して欲しい。

>>1-3
やっぱ大阪市労組は何の反省もしていないんだな・・・・

というか公務員労組は課長級からは組合から外れるようにしたほうが良いんじゃね？
民間並みに

え？市のPCで公務中に使用メールしてたの？それも法律違反な内容で

これはもう警察の仕事だろwww
弁護士会は犯罪者公務員の味方かwww

>>55
恐ろしいほどの大阪市職員への皮肉ｗ。

実際、そのような事をすれば、組員に病院送りにされる。
現にカラ残業を止めようとした職員を病院送りにした下水道局員もいたし。

プライベートなものならともかく業務用メールだろ
調査されてもいいんじゃね

幹部か。
そういや、飛鳥会事件の人に口利きしてもらった連中って、８０年代から９０年代採用だっけ？
年齢的にはもう幹部になっててもおかしくないころかな。
この記事のヤツが口利きで採用されたかどうかは知らないけど。

ロリ画像を大量保有しているやつらが、俺のパソコンを見るなって言ってる
ようなもんかな

官庁の業務用メールで個人情報を流すなW

業務メール調査は違法でない。ゆえに証拠能力たっぷり

腐りきってるね大坂。赤信号みんなで渡れば怖くない　から　注意一秒怪我一生の大坂にしないといけない。

>>77
＞市長のスケジュール調整
俺もその可能性があると思ったんだが……
「市長選調整メール」ってのがよく分からんね。

口利きや街頭演説の日程は明らかにアウトだと思うが。

法やルールは権力者が保身の為に道具に過ぎない

公務執行中の公務員にプライバシーは無かったはず

>>83
弁護士会は犯罪者の味方概ねただしい、というか反政府、無政府主義のかたまりが弁護士会。

自治は無理。

国に保護されていながら反政府無政府だから嫌われる。
いやなら、中国北朝鮮にいけばいいのにね。

人権を主張していいのは、真面目に働いた奴だけ。

公務中に選挙活動するヤツは、税金泥棒だ。
税金泥棒に、人権などはあるわけがないwww

勤務時間中に
公用アドレスのメールで
こんなヤバイことを
やりとりしてた危機感のなさに
ビックリだわｗ

平松はバレて逮捕されるのが怖くて
一生懸命に馬鹿な頭で橋下と戦ってたんだな

さあどうなるｗ

面白いくなってきたなｗ

>>90
候補者が、組合の事務所周りをするから、その調整だろ

誰もいない時間に来られても困るから、例えば水道局の組合事務所は
午前中で、交通局は昼過ぎがいいとか

普通の会社で、職員の社用メールを調査するのは
基本的人権侵害になるのだろうか？

だよなー
公務って『税金を使って行われている』って前提が一番重要だ

スポンサーの俺様が出した金の使い方を調べて
何がプライバシーの侵害だ

会社で使ってるメール見られて人権侵害とかないからｗ
公務員ってずれてる

重罪を希望。

仕事のメールの内容なんていつ社の人間にチェックされても困らないように書くもんじゃねえの
言った言わないの言質になることもあるし

>>102訂正

重罰を希望

前任の平松の管理不足を追及する記事が出ないのは圧力か？

公務員ってバカなんだな

人権と聞くと悪事・不正を隠すための言葉。
いざという時には一般人に保障されないもの。

人権という言葉自体が悪いイメージになってきているよね。

平松のゴミは
橋下市長を監視する会とかいうのを
立ち上げてるからな
問題は平松のうしろにいるやつだ

業務用メールに個人情報保護ってアホか
みられて困るようなメールを業務用メールで送る方が悪いわ

大阪市職員の皆さん、あなた方がやっていることは
中国や韓国、ロシアの不正官僚やその息子たちと本質的には何ら変わらないことをしていることを
分かっているのでしょうか？

＞弁護士会などから「基本的人権の侵害」などと厳しい指摘が出ていた



人権って言葉に反吐がでます

人権の名のもとに守られてる奴は大体本質的な屑が多い。
徹底的に叩きのめしていいと思う。
本人のためだ。

選挙の件はせめて携帯メール使えよ
アホだなぁ

採用でコネと縁故は当たり前でしょ
それと事務系採用は親の納税額、現業系は同和か元穢多非人のどっちか
そりゃクズとキチガイが集まるに決まってる

メールそのものを見ないと、本当に悪いことしてたか不明なんだよな。
「この日は重要な報告がまとまる日だから選挙演説は予定変えてください」なんてこともあるから、選挙日程調整が悪いとは言い切れない。
市長と代議士の面談調整に至っては通常業務でしかない。

批判してたのは一部メディアと労組だけ
市民は何か問題あんの？くらいだろ

業務用メールのチェックが人権侵害ってマジで意味不明なんですけど？？？
どこの会社でもやってるでしょ

人殺しと左翼の擁護ばっかりしてるな　弁護士会って

＞ネットのツイッターや2ちゃんねるをみると、

おいちょっと待て、
風向きって、世間ではなくここの話かよｗｗｗ

もっとやれ

公務員の常識って時々唖然とするものがあるからなぁ。

>>112
言えてる。人権派の胡散臭さは異常。

人権人権を楯にとって不正をしていた職員を橋下さんの知恵と信念でようやく
そうじができる。
今までの市長の怠慢と名誉職に過ぎなかったことを痛感。

橋下、もっとやれ！

もっとやれ

低脳左翼のせいで人権が汚される

前も書いたが、君が代と日の丸強制しなきゃ、公務員改革はやり過ぎなくぐらい
どんどんビシビシやって欲しいんだが。

うちの地元の市主催の運動会に市民なのに市役所の人間じゃないってことで
参加でできなかったし、景品が一等音楽コンポ、二等エアコンって
どこのご時世なんでしょうか、松本市は。

やはりな、人権侵害とは都合のいい口実だったな
自分たちのやってる行動が人権侵害だったとは

松本周辺自治体ももっと状況はひどい。
公務員は月一度、みんなで飲み会。
有給消化のために海外旅行。
ほんとにいいご身分ですね、低脳高卒初級のくせに。

時間外の手当て稼ぎのために昼間はサボって
夕方から働きはじめてた泥棒もいます。

地公は本当に腐ってるわ

なーんつーのかなー。
割と日本がまともな国になろうとしている。
このまま政権とって、軍隊もって、資源と土地を守って再生していくんかなぁ。日本
不思議

＞個人情報保護の観点から調査は「大間違い」
個人情報保護と何か関係あるの？

日本企業は開発費に10億円掛けました。
サムスンは日本企業が開発費に10億円掛けて習得した技術者を
年収3000万円で引き抜いて3年でポイしました。

同じものを作るのに
日本企業は10億円
サムスンは9000万円。

これでは技術開発に資金をいれても、すべて盗まれるだけです。
韓国はスパイ防止法で自国技術の中国への流出を刑罰で厳しく罰しています。
なぜ同じことが日本では行われないのでしょう？

技術力・資本力・経営力よりも、それ以前の法制度のレベルで、日本は敗れているのです。
マスコミを牛耳る朝鮮・韓国系や在日の犬と化した売国政治家が、日本の経営者や技術者の危機意識を麻痺させ、
韓国に不利になる施策の導入を邪魔しています。

これはマスコミを利用した、情報による「間接侵略」なのです。
そういった根本的な問題について対策しなければ、日本の産業の衰退は避けられないでしょう。

古参のアホが今さら慌てふためいて証拠隠滅しようとして、それが裏目に出てパニクってる。

メールって削除したら消えるもんだと思ってたみたいなwww。

これまで威張り散らしてた嫌われもんの無能な古参連中は自分の悪事がどれだけ密告されてるか戦々恐々としてる。

きちんと効いてるからどんどん頼む、橋下さん!!

調査したメールって、仕事用のアカウントと、仕事用の回線使って
行われたんだろ？
どこに、個人情報保護の観点とやらをねじ込む隙間があるんだ？

>>132
私的メールだから個人情報なんじゃねw

ハシズム連呼厨涙拭けよｗ

>>136
go.jpのメアドに私的なものつかう方が悪い。
かきたいならgmailでやれ。それはそれで筒抜けだけどな！

一転も何も最初からもっとやれと言ってたが

公務員てもうね、

>>10
著作権の問題がある。

>>141
関係ないだろ。
著作権ってのは、「表現」が伴わない限り発生しない。

だって、業務用メールなんだから。


少なくとも　大阪市民は　全部見る権利があるはずだな　　当然、相応しくない職員を解雇請求できる権利もあるはずだ

市民が雇用しているんだからな、市職員というのは。

公務員というのは　市民　県民　国民　が雇用している！　国民県民市民に雇われているという認識があまりになさすぎ　

私生活のメールはダメだけど業務中のメールは全く問題ない。
結論が出たな

>中には、個人情報保護の観点から調査は「大間違い」と
>するものもあった。

仕事関係は個人情報じゃないだろ

どうみても大阪市の財産だからな

>>141
業務メールで自作小説とか書いてたらそれはそれで問題だなｗ

>>1
大阪市職員に関してはさもありなんだがこれをヒントに業務メールを捏造して
社員を懲戒免職に追い込むブラック企業とか出てきそうだ

>>147
自作小説だったらまだしも自作ポエムだったらどうすんよ？

不正で捕まるかもしれない大阪市職員は今頃ビクビクして生きてるんだろうな〜

人権の話は、無職になってから好きなだけやれ

クソ労組ども

逮捕者何人出るかな〜

>>142
>>147
論文や業界誌からの依頼原稿をメールで書いて送ったり、
あるいは添付する場合がある。

まあ、普通の会社でも社内のメールで余計な事書いてたら、上司につつぬけっつーので普通だからなぁ。

まさに駆除

>>153
> 論文や業界誌からの依頼原稿をメールで書いて送ったり、
> あるいは添付する場合がある。

で、それをハシゲが盗作したの？見られるのと盗用されるのは別だしなぁ。
公用メアドでやりとりした以上、見られて当然。まあ、常識的に長は内容は見ない流用しない悪用しない、でいいんじゃないの？

腐ってるな
便所以外の全てにライブカメラ置けよ
暇人が監視するから
市民が雇い主なんだから雇い主に監視されて当然だろ？

メールごとき見られたからって文句言うわって言いたいわ。
オレの勤めてる会社、社員の休暇中に不正がないかそいつの社内ＰＣ徹底的に調べられるわ。
まあ、外資系なのでちょっと違うのかもしれないけど。

>>156
読むだけで著作権違反。

>>3
＞中には、個人情報保護の観点から調査は「大間違い」と
＞するものもあった。

この一文で何とか中立を装おうというスタンスなのかな？ｗ

>>159
著作権法の何条だよｗ

著作権の意味さえ知らないんだな。

>>159
> 読むだけで著作権違反。

なんでやねんｗ
だったら見えるところでするな。他所でやれ。それを覗かれたのならともかく。

>>158
それで普通。っていうかたしか企業のメールサーバって本文中に危険な内容(上の悪口、その他もろもろ)
をサルベージできるようにキーワード検索かけてたような気もする。
んなの当たり前だ。

でもさ。
まだメールの文面は発表されていない。
発表された内容もコネ採用を除けば「市長と代議士の面談を調整した」「市長の予定を職員に知らせた」みたいな、そもそも違法かどうかも不明な話が多い。

少なくとも、今の段階で「組合は悪」「橋下は正しい」と決めるのは速すぎないか。今月末まで待っても、橋下も大阪市役所も逃げはしない。

>>159
業務文書に著作権は設定出来ないからｗ

勘違い君へ

メールは市役所側が橋本側へ公開したものです

プライバシーも著作権（）もありません

>>1
2009年の政権交代直後を思い出すな。

あの時も鳩山政権は、麻生政権の機密費を発表。
しかし、鳩山政権以後はまったく発表がない。
平野なんか知らばっくれていたしなぁ。
今では発表しませんと言い切っているし。

橋下も同じ事しそうだ。

それも嫌なみんなには日本から素敵なプレゼント

つ 【職業選択の自由】

著作権法は親告罪だから訴える側がいなければ問題にならないし
そもそも不正だらけのメールやり取りしてる連中がそんな理由で
橋下訴えたらいい笑いモノだし

>>162
>だったら見えるところでするな。他所でやれ。それを覗かれたのならともかく。

メールは信書に該当する。
通信の秘密は憲法でも守られている。

送付先あわせて、
勝手に見るほうがおかしいだろう。

「わたしら、残業してがんばってるんですよ。それをあなたにそんな風に言われたくない!」
↓

Qで、あなたは残業をしているの？
Aいや、私はしてないです。

あの人は今

>>169
それは組織外での話なｗ

>>159
そんな法律は日本にないからｗ
つーかそんなムチャクチャな法律ある国があるのか？

犯罪者を取り調べるのに人権も糞もあるかよ。
別にナイフ刺して赤い血が出たらアカプロ市民だっていうわけじゃない。
正当な調査だよ。

>>169
> 送付先あわせて、
> 勝手に見るほうがおかしいだろう。

だって公のsmtpサーバつかうから、みえちゃうんだもーん。みえちゃうもんは仕方ないよね。
嫌なら暗号化でもしてね(ｴﾍ
伝書鳩でもいいよ！

橋下大丈夫か？
ホリエモン以上の罠仕掛けられるかもな

>>169
メールは信書に該当しないよ、平気でうそつくなよ。

>>171
著作物に対しての話をしているんだが？

>>174
見えるなら、調査の必要ないだろ。

「見ようとしている」のが問題だろうに。

つーか、国家公務員だろｗ
んなもん極秘に通信する手段を職場に持てないと納得できないってどこのスパイだよっていう。
その主張がおかしい。

信書であってもそれ相応の場合は開封しても罪にならないと定めている。

それ以前にそのメールの所有権を公務員は持っていない。

>>177
> 「見ようとしている」のが問題だろうに。

なんかメールというサービスを過信している若者か何かか？
あんなもんに秘密の保持とか、見ただの見られただのないぞ？
まずその時点で寝惚けた話なんだけど。
で、見ようとしているもくそも使ってる時点で見られても大丈夫な内容しか
書くべきではないし、見ようとしなくたって見えてるんだって。

フルチンのおっさんが走りまわるのと、ストリップ劇場で踊り子さんが裸なのは違うだろ？
メールは前者なんだよ。

>>177
だから読むだけで著作権違反なら2chとか見てるだけで犯罪者になっちまうだろｗ
隠してる私物を違法な手段（盗聴とか）で見たらその手段が犯罪に問われる事はあっても
その見た行為自体が著作権違反とかの犯罪に問われる事は無いよ。
で、この調査の手段は合法なものだから何の問題もない

>>166
そうなんだよね。ソース無しの中間発表だけで結論出すのは危険だと思うんだよ。

変な例だけど、ドイツの国会放火事件、あれも「共産党が関与した証拠発見」という段階までしか発表されなかった。真実は今でも謎だけど（本当に共産党が関与したという説もある）、決めてかかるには少し慎重であって損は無いと思う。

>>169
メールは信書に該当しない。
というより、法律が追いついていないため、信書扱いになっていない。

よって、妻や夫の携帯をいじって、
メールを盗み見するのは罪にならないんだなーｗ

市職員の給料にはもう税金使うな！
罰として無給で働かせろ！

嫌なら携帯のメールで自腹つかって送信すりゃいいんだし。
それを提出しろ、って言われてる訳でもないんでしょ？
国家公務員が税金つかって立てたメールサーバでやりとりしてんしょ？
よほど入札の件とかじゃない限り、見られたら困るっていう主張はないね。

>>180
なあ、前者のおっさんも女で例えてくれよ
夢に出てきちゃうだろ

>>177
痴呆公務員なんだからメールが著作物にならないってことくらい知っとけよｗ

この程度のことでオタオタしてるってことは、
業務中に2chやったり、違法ダウソしてたりするんだろうなあ。
そっちのほうも調査してもらいたい。

>>158
その外資系の会社ってメールサーバーないの？
普通は本人が休暇中とか本人のPCとか関係なしに
メールサーバーで監視できると思うのだけど

>>11
管理者って知ってる？
悔しいのぉw

>>181
>だから読むだけで著作権違反なら2chとか見てるだけで犯罪者になっちまうだろｗ

2chは著作権放棄が前提だけど？


>で、この調査の手段は合法なものだから何の問題もない

で、合法だからと言い切って、公が何をしてもいいの？。


橋下には労組・日教組らはぶっ潰してほしいとは思うけど。
こんなことしても、何のメリットもないと思うわ。
反発を招くだけでしょ。

>>187

>>153

仕事中の業務メールは人権侵害には当たらんやろ

>>191
基地外を相手にしてた俺がバカだったわ

>>192
著作権はそもそも閲覧を制限しないｗ

>>188
まあ、結局そういう事なんじゃないの？ってなるよね。
かるく揺さ振りかけられただけじゃん。

つーかこれからっしょ、っていう。

管理者に閲覧の権限があるっててのはどっかの企業を舞台にした判決になかったか？
勘違いならすまん

今後、携帯電話使って連絡取り合うんじゃない

で？どう思いますか？平松さん？

>>198
昔なつかしい偽装ファイルとか使う手も

永田さんみたいなことにはならんでほしいのう

>>194
単純バカはオマエだと思うよ。

俺んとこは2ch.net全規制されてるわ
まともなとこなら普通やるだろ？

>>201
イミフｗ

これは役所内の業務用メールを調べるんですよ。

消去されていたらそれはそれでおかしいし
何も問題が無ければそれはそれで良いんですよ。


業務用メールを上司が見ると言って強弁に反対している職員の頭がおかしいだけ。

永田は変な書類に騙されてそれを根拠に追求した。

市役所が組織ぐるみで選挙をやったら、
普通は新人は勝てないよな。
入れ墨がごろごろいる大阪市役所は
ほんまやくざや。

公器のPCのメールにプライバシーなど無い。組織のトップが全て閲覧できて当然。
組合の連絡や、私用の連絡などに使っていたほうが悪い。懲罰対象だよ。

>>202
著作権は閲覧を制限しないって理解出来た？

口頭での会話もチェックされたりしますから、
大阪公務員より進んでいるということなんでしょうか。

メールが著作物だから閲覧禁止とか
ホームラン級のバカだなw

何が風向き一転だよｗ
初めからずっともっとやれだわ
騒いでたのは公務員と馬鹿サヨだろｗ
これだけやらかしてりゃそいつらももう擁護できなくなってきただけのこと

>>205
> 入れ墨がごろごろいる大阪市役所は

それそれｗマジなの？大阪はまだ役所の中でチンチロリンやってる人が9割で1割が死に物狂いで仕事してんの？ｗ

>>16
選挙前からそれは言われてましたね。

そして、メール調査も業務用で業務時間の話なので
調査されておかしいことなど何も無いですし、
基本的人権やプライバシーなど関係ありませんよ。
本来業務に関するメール内容のはずですから

この板でも本当に多かったですね人権侵害だ何だというのが
あれだけ書かれると一瞬そうなのかなと思ったほどに。
(まぁ思ったまでは少しオーバーな表現ですが)

>>9
いや業務メールは監視は違法じゃないと思うよ。

>>202
著作物と著作権の意味を調べなおしてから出直してこいよ低脳

マジ基地すぎｗ

>>204
っていうか業務メールを上司がみるのは仕事の一部だよな。

だいたい選挙運動を業務メールでやる方が職務違反だろ。
しかも公務員だし違法だと思うぞ。

業務時間内に業務用アドレスでやり取りした内容を上司に突っ込まれたら普通に謝るだろ？
この考え方おかしいのかな？いやおかしくないよな？間違っても『人権侵害』とは口が裂けても言わねーわｗ

口利きは創価とは手を打って
共産や民主党系Ｂを追い詰めるのか

４：４５分にタイムカードの前並んで５：００に仕事終わって
家帰って自分のパソコンやれよ　誰も文句言わないよ

私用メールなら何言ってもいいんだよ
うんそれは検閲しちゃ駄目

>>218
せめて5時から並んでくれ('A`)

>>220
本来そうだよな

>>221
なんか話の敷居が低いなｗこの話題

香山リカとは何だったのかｗ
あいつ生き恥さらしてこれからやっていけるのかね？ｗ

著作物とは著作権法によりこう定められる物である。
思想又は感情を創作的に表現したものであり文芸、学術、美術、音楽の範囲に属するもの
著作権とはこれに保護を与える物

事実の伝達や、業務の連絡、伝達などはこれには当たらない物の代表

ではなかったでしょうか。>>159さんの読むだけ(多分調査と言ういみでしょうが)
著作権法違法はおそらく当たらないでしょう。

正に業務の連絡に使われるはずのメールですから。
そこに思想又は感情を創作的に表現する文芸等のいわゆる芸術と呼ばれる物の範囲にあたる物があるとは
通常考えられない。それを私的なメールでのやり取りでは通常考えられるので
それを見ようとする行為は問題でしょうが、業務メールがそれには当たらない。

と、考えられると思います。

最終的には裁判になりますが、基本的人権どうこうではなく(これもおかしな話ですが)
著作権はちょっと乱暴じゃないかな。

>>223
そんな事を気にしていたら香山リカなんざ名乗らんわｗ

>>223
精神科の医師が、あれだけ支離滅裂なことを言っていては
本業成り立たない気はしますね。
あの方に診てもらいたいとは思わない。
(朝まで生テレビでの言動)

>>111
連中は問題が無くなると人権侵害を『作り出す』からな。
福島県からの生徒が山梨県で拒否だかされた問題がいい例だ

そのパソコンの購入費、電気代、ｼｮﾊﾞ代、サーバ管理費、人件費は
組合費から支払われてるの？
全部税金だよね？じゃあ公務以外に使うなよ
って市民は怒れよもっと

>>225
> 香山リカなんざ名乗らんわ

本名を名乗れないのにはそれなりの理由があってだなｒｙ

会社のPCで私用でYahooメールもアウトだよね。
公用と使い分けてるって言い張る人がいるんだけど。
会社のインフラ使ってる時点でこれも調査開示の対象だよね。

>>230
> 会社のPCで私用でYahooメールもアウトだよね。

狭い意味ではね。じゃあその電気代は誰のつかってるの？っていう話になるよ。
悪事がバレた後とかだったら、公開する様に求められても仕方ない範疇だと思う。
まあ、人間の社会の事だから、あるていどはおお目に、っていうのはどこでもあるんだろうし、
そこをギリギリでやってるようなもんでしょ。嫌なら昼休みに伝書鳩を

２ｃｈが著作権？
まとめブログ崩壊の危機だな

香山は最近でしゃばって来てるけど、昔から生き恥を晒し続けている
それでも平気そうだから、恥という概念がまず無い

>>223
香山リカは本名も出せない。

サヨクが本質的にもはや最期だってことだ。

サヨクは理論的に破綻していて、今サヨクやってるのは独裁の口実。

大阪市役所などの公務員はソビエト官僚と同じで
一般人の２．５倍以上の賃金を得ている。

日本はだから一種の社会主義独裁なんだよ。

橋下がやってるのは単なる民主化。

橋下に反対するのは反動独裁で、全部打倒対象です。

橋下指示してる人はボイコットで朝日新聞とか倒産させちゃってください。

>>223
香山リカは本名も出せない。

サヨクが本質的にもはや最期だってことだ。

サヨクは理論的に破綻していて、今サヨクやってるのは独裁の口実。

大阪市役所などの公務員はソビエト官僚と同じで
一般人の２．５倍以上の賃金を得ている。

日本はだから一種の社会主義独裁なんだよ。

橋下がやってるのは単なる民主化。

橋下に反対するのは反動独裁で、全部打倒対象です。

橋下を支持してる人はボイコットで朝日新聞とか倒産させちゃってください。

個人情報保護ｗ
そもそも個人情報保護法なんてのは役人がこういう時の為に作ったもんなｗ
判りやすい使い方してくれていいわｗ

そもそも人権侵害でも個人情報でも無いし
アホか
公務員も自称左翼も世間知らずばっかりなんだな
世間一般じゃ会社メールは全て管理者が確認できるし、してるもんだアホ
公務員さまだけは特別っすかｗｗｗ

ガクブルで夜眠れない奴も大勢いるだろうな〜、逃げ松とかｗ

批判とかあったのか

つうかさあ。
選挙に負けたら責任問われることくらい予測して私的なアドレスつかえよ。
携帯くらい持ってないのかよ。

馬鹿じゃないの。

>>173
うちは法治国家だからあるんだよ
そっちの国だとないのかも知れんが

>>240
それでOKだった土壌があったんでしょう
だって勝ってたんだもんｗ今回は負けたけどｗ

ガードレールに尖った鉄板が付けられる怪現象が流行ったときに
結局は車が接触したときにドアパネルが剥がれたものだったんだが
香山のババア宗教集団を必死に推してるのみてコイツダメだと思った

つか、なんで自前のメアド使わないの？馬鹿なの？
それとも公務だと思ってたの？

>>241
業務用アドレスは国の資産だ。
かってに私的用途に使ったら違法。

>>239
理屈と膏薬はどこにでも引っ付くと言うから、批判が無いならどこかで弾圧されている事になるなw

今回の「調査」では、主に「業務命令で行うアンケート調査」が槍玉に上がっている。

そもそも会社でプライベートメールだすときは、携帯からだな
長文場合は、自前のノートＰＣに自前の回線だな
電源だけは許して欲しいｗ

>>240,242,244
推測ですが、市長当選が決まり、市役所でその任につく初日は
挨拶回りなどがあるらしいのですが、そこに市労組？だったかな
「への」予定が既に組み込まれていたと言う話が。
橋下氏自身が確か言っていた記憶が。
市長ですからね。公務中にしかも勝手に決められていて
それが市長から行くことになっていたと。

そういう体質だったので、その辺の感覚なかったのではないでしょうか。

>>247
バッテリーで十分っす！ｗ

情弱アナウンサーには通用したが
弁護士には通用しなかったでｺﾞｻﾞﾙの巻

関わったやつ全員射殺すべき

>>242
これからは公務員の民間並化のために自治労の指示する議員首長は、全部落とす必要がある。

大阪市を教訓にして公務員はもう違法行為はしないようにしないとね。

メール調査を行う事には何の問題も無いな。
ただ、調査対象に事前通達しなかった事が問題視されている。

何で、150名だけが対象にされているのかも疑問だしな。

>>248
要するに、それが公務だと思い込んでいたわけだ。

その辺の意識は是正するべきだな。

こういうことを秘密裏にやれないPC音痴な稚拙公務員ｗｗｗ

基本はペーパー、データに残さずやる
だろ？

ばかだねー

>>253
＞ただ、調査対象に事前通達しなかった事が問題視されている

事前通達はいらないよ。公務のメール内容をみることは常に管理側は出来るのが当然。

税金で取得してるlg.jpドメインの使用料いくらかかると思ってるんだ

しらんけど

>>254
なお、この文書は5秒後に自動的に破棄される
しっかり頭にメモしてくれたまえ
では健闘を祈る

ボン！ｼｭｰ・・・

アナハイムのオービルか？！
いかん！　無視しろ！　下手に返事をすれば、この基地が敵に察知される

>>255
厚労省の指標に、事前通達が望ましいというものがある。

なぜ指標に沿って行わなかったのか、理由は必要だな。

職場のメールで私信してたらそれ自体が問題なのにねえ、、

匿名掲示板だから書けるんだが、ECの開発案件で並行して物販を手伝ったことがあるんだが、
かなりの割合で会社のメールアドレスを使ってる人がいるな。

個人向けの商品なので会社で使うものではなさそうだしさ。
あと漏れはしないけど、40以上の年代だと会社に定期購読の雑誌や
クレカの請求書を送らせる人もいるな。

公務用機材、私的行為が許されると思っている
大阪市職員労組、組員達。

貸与と言う意味が理解出来ないお猿さん組合

>>259
その表現だったら通達必要なくね？

マスゴミが人権侵害を流行らそうとしても
またしても橋下には通用しなかった

>>1
今回の事を一番非難しなければいけない立場の職業にいた平松がだんまりな件
やっぱりマスコミ出身者の血って同じだなｗ

はっきり言って橋下もっとやれ
国政に出て馬鹿官僚共をぶっ潰してくれ

>>263
必要では無いが、敢えて指標に沿わないのなら、それなりの理由は必要だと言っている。

理由も無く望ましくないやり方で行ったのなら、問題と言えるな。

>>267
「証拠隠滅の恐れがあった」で充分じゃん。事実色々出てきた訳だしな。

>>267
だから業務に使用する為に貸与されたメールアドレスについて『私用』した件を言っているんだが？

>>1
公務メールを人権侵害とかぬかす時点でお里が知れるわけで

>>268
メールのデータはサーバーで保管していると聞いたな。
削除権限を持つ者は限られるし、抹消の記録も残るだろう。

むしろ、そうなった場合は刑事介入が必要になるから、不正を正すだけならそっちの方が有利だな。

いまごろ弁護士会は犯罪職員の言い訳でも考えてるのかなあ
どらえもんがメールしてきたとかさ

こんなやつらがいなくなったところで、一般人が困るものなのか？
いつも公僕は困るのは一般人だというお決まりの論調なのだが

>>272
ドラえもんはメールしそうに無いがドラミちゃんならメールしそうだｗ

>>269
何が言いたいかさえ分からんなw

もうちょっと分かるような文を書いてくれ。

>>247
公務のための「時間」使うことが一番いけないこと
携帯でも犯罪になります

>>276
そこまでの厳密な判断は実際的ではないな。
仕事の合間の一服も出来なくなる。

事実上、誰も守れないようでは意味が無い。

>>275
あぁ……分かりませんか


業務で使用する為に貸与されたメールアドレスで『法律違反』の公務員の政治活動に関する私信を交わした事を問題視していると言えば良いですか？

>>278
それは調査の理由だな。

調査を秘匿して行う理由にはならない。
当たり前の話だが。

クレジットカード作ろうとすると
職場に電話かかってくるよね…
それもダメ？

橋下の抜き打ちメール調査を批判してた
マスゴミと糞コメンテーターは腹切れよ
　

>>279
お前の国の警察は家宅捜索する前に「明日おじゃましますよ」って教えてくれるのか？

>>279
>>268で答えは出てますよ。

>>279
あの？前提が間違っていますよｗ
このアドレスは公務に使用するので明らかにして何の不都合があると？

>>284
まだ通じてないのか。
公務用のアドレスであっても、担当者の事前通告が望ましいと厚労省がガイドラインを示したの

>>281
抜き打ちなら、そう問題は無いな。
事前通達が直前であってはならない訳では無い。

残念ながら、調査の通達を行っていないから「抜き打ち」では無い。

「極秘調査」と表現される由縁だ。

>>277
いや、これはすでに判例。
仕事中に携帯でヤフオクしたら犯罪だよ。
政治家以外ね。

会社のプリンタで年賀状を印刷してたヤツがいたな。子供の写真の入った思いっきりプライベートなやつ。

>>280
あれはクレジット会社が勝手にやってるだけ。
慣習として許されて

>>282
家宅捜査を始める直前には通達しているな。

黙ってこっそり忍び込んだりはしない。

>>283
「これからメール記録を調査しますから削除は行わないでください」という通達でも良い筈だが。

>>285
あのね？普通に仕事してる人はメールでイケナイ事してて上司からそこ突っ込まれたらゴメンナサイするのよｗ

「望ましい」って程度の表現なら必須でも何でもないし、批判に値する暴挙でもないな
何キャーキャー喚いてるの？

なぜ言葉が通じない奴ばかり釣れるんだwwww

>>286
ぬきうち【抜き打ち・抜き撃ち】

I 〔刀を抜くと同時に切り付けること〕
抜き打ちに切り付ける

II 〔物事を不意にすること〕

>>287
オークションなら商取引になるから、勤務中の内職になるな。
罰せられて当然だ。

単なる通信とはまた違う話だ。

>>293
君の釣り技術が無いことを呪って研鑽すべきだな

>>291
俺に言われても知らんよ。厚労省がそう言ってるんだから
厚労省に言えよw

> 中には、個人情報保護の観点から調査は「大間違い」と

どんだけ世間知らずなんだ。
情報漏えい等々考えたら調査どころか普段から監視してなきゃダメだろ。

>>297
官僚なんざ糞じゃねーかｗなんでこんな時だけ官僚の言いなりなんだよお前さんはｗ

次から次へと出てくる不正に、聞いてるこっちが気分悪くなってくるわ
不確定な情報としては知っていたが、本当にここまで腐っているとは
同じ日本人とは思えないよ
もうほとんど、犯罪組織じゃないか

>>299
俺は賛同も反対もしてないが？
お前がいつまでも勘違いしてたのを指摘しただけ。

>>1 当時現職だった平松邦夫前市長と国会議員との選挙関連面談を調整していた

これって自民支持ってことだろう。
なんでこのスレで自民に対する非難をしないの。
あーそうか、もう言い訳できないから黙っているのか。

ID:nIS9qMDP0は釣り云々と言うより、ただの自意識過剰のキモオタって感じだな
何がしたいかよく分からん

>>290
ああ、つまりメールサーバの前に立って
「突然ですが、これから皆さんのメール内容を調べさせてもらいます」
って宣言すりゃ良かったって言いたいの？

>>301
で？勝利宣言するんですか？
あなた勝ちましたねーはいはい


で？

>>304
想像したら吹いたｗ

>>294
いや、この場合は「騙し討ち」の方が適当だな。

だまし‐うち 【×騙し討ち】
だましておいて、不意に討ち取ること。油断させておいて、いきなりひどい仕打ちをすること。

抜き打ちだと、正対しているニュアンスがある。

>>303
お前もちゃんと読め

厚労省が業務メールの検閲について「事前通告が望ましい」と
指標を提示した【ID:59QsnG8O0】

その指標は私用メールにに関する物だと勘違いしたまま
いつまでもグルグルしてる【ID:p1bowiop0】


まあ確かに俺もお節介だが
同じタイプがどんどん釣れて、泥沼になってくのが面白いわw

調査チームの脳内にはドラクエのテーマが流れていたに違いない

>>304
いや、実際には調査に数日掛けているし、そんな芝居がかった事をしても意味は無い。

単に、通達以後のメールの削除を禁止すれば良いだけの話だ。

会社のPCでへこきブボダックを検索してるのがバレて監査で追及された人も
事前通達が無かったと会社を訴えるべきだな

ハシゲ連呼厨も減ってきたなあ。燃料投下してるだけって気づいたからかな？

>>307
なんも騙してないだろｗアホか
そもそも事前通告して証拠隠滅されたらどう対処するんだよ？

民間なら数年前から業務用メールがチェックされるのは当たり前。

自宅のアカウントがチェックされたら人権侵害だけど、
業務用メールはチェックされても何も言えない。
そもそも、メールシステムの開発及び運用コストを負担しているのは
大阪市だし、業務時間中に業務外のことをやっているだけで
犯罪だろ。

>>313
何回でも言うが、単に、通達以後のメールの削除を禁止すれば良いだけの話だ。
それでも削除すれば、それこそ犯罪になるだろう。

後、通達しない事は騙した内に入るな、普通w

公務員の不正を暴くのに個人情報保護とか人権とかを楯にとるいままでのやり方を
突破した橋下さんのパワーと頭脳に脱帽。
総理になってほしい。
ウエークアップで現役の共産党自民党民主党公明党、束になっても橋下さんにはかなわない。
いままでマスコミは国会議員の論理矛盾に切り込めなかった。
つまらんことばかり突っ込んでた。
高級ホテルで食事したとか漢字がよめないとか。
マスコミも政治家が駄目などと言える資格はない。
みんな橋下さんに切り替えされると目が泳いでいた。
今までは誰も突っ込まなかったことを突っ込まれて。
しかし大阪はすべてひどいが、他の県も同じじゃないか？

>>315
どうやってメール消した事を調べられるんだよ？
それに消した痕跡を見つけても
『わざとじゃない、過失で消えた』と言い訳するに決まってるだろ？
お前、社会に出たこと無いだろｗ

>>9
個人ケータイやパソコンのメール調査ならアウトだけど
市が所有する端末のメール調査なら勤務時間外だろうが合法

>>315
もし役所に入ってすぐの説明で「メール調べることあるよ」と言ってたとしたらどうなりますか

業務のメールは書類と同じだ。
基本的人権の侵害やプライバシーの侵害になるわけないだろ。

というか業務中にプライベートなことをしていたと認めているってことだよなｗ
業務と関係ないことをしていたならば給料を返せよ。
本来ならばクビだろ。

うむ悪党程貰ってる高給に見合う仕事を発揮しようとしないからな
悪党は能無しの分だけ悪知恵に長けてるもんだよ
そんな悪党連中には光輝く解雇通知を突きつけて悪党を浄化するもんだよ
人を陥れたり逃げ回って高給に見合う仕事をしない悪党には聖なる
解雇通知を突きつけてやれってのが世の流れだよ

imap4なのかな

>>308
それはなんの法律に触れるんだ？
役人が役人を守るための便利な通達ではないのかｗ

>>315
疑問なんだけど、通達して禁止して、「はいはい、禁止ね。おk」とか了承しながら消してしまってたら「消した」事自体をどうやって調べるの？
消してしまったものを復活させることができる、って聞いたことあるけど、そういうの使ったら騙し討ちになるのかな？

>>317
メールの情報にアクセス出来る権限があっても、通信記録のログには手が届かないな、普通は。
過失で消したと主張するのは可能だが、それに付いても調査は行われる。

当然、身辺全て洗いざらい調べられるな、それも司法の手によって。
メールに記された内容自体が浮かび上がるだろうな、それ以外のものも。

過失で消したら、それで逃げられると思ったら大間違いだ。

もっと税金とったったらよろしいやん
by 労組

平松が関与してたかどうかはっきりさせろ。
大阪市は尋問しろ。
平松を市幹部が庇うかどうか見ものだぜ。
落選したからといって逃げれると思うな。

公的メール調査を違法とする法的根拠がないから
ｷﾎﾝﾃｷｼﾞﾝｹﾝｶﾞｰ って喚いてるんじゃないの

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

橋下徹天才

>>328
そんな気がする
とりあえず人権侵害だと言えば無知は黙る、騙せるとか思ってそう

>>325
百万歩譲ってお前の言う通りだったとしても
メール調査にそこまで時間と手間をかける事は市民にとっても不利益だろ？
よって事前通知なしの抜き打ちが一番効率が良い
　

>>324
サーバーと端末の通信記録は残るし、それはサーバーの管理者の権限が無ければアクセス出来ない。
メールのデータ自体は消せても、メールのデータにアクセスしてファイルを削除した記録は残る訳だ。

また、メールを削除しても、データ自体は上書きされるまでは残るから、状況に依っては復元も出来る。

反日サヨクの根城が腐敗して無い訳が無いｗ

>>333
なるほど、ありがとう。

>>332
よく分かっていないな。

メールを削除した場合は、その時点で発生した犯罪だ。
メール調査の手間暇の勘定には入らない。

ちゃんと区別しよう。

業務連絡にプライバシーなんかあるかよw
馬鹿じゃねぇの？

>>337
全くもってその通り。
この件といい国旗国歌の件といい、個人と仕事を切り離せない馬鹿が多すぎる。

税金で給料もらってる公務員が何やってんの

業務の監査は、管理責任者の仕事だろ
監視カメラを取り外した郵便局と言い、公務員は意味が分からん

テレビでは扱わないね。オセロの中島がどうたらとかばっかり。
マスコミはアホでクズの寄せ集めなのは承知してるがちったあ仕事しろよ。
大阪のローカル局はちゃんと取り上げてんだろうな。

今居る糞高い公務員全員首にして今の民間中小企業平均並の給与で若い奴雇えよ

まぁ、みんな公務員が普段何をやっているか本当は知ってるからインチキ公務員が粛清されるとしたらすぐでしょ

その口を封じるために公務員の数を増やして、各家庭に一名、身内に必ず公務員を配置されるようになったので身内を告発するのは酷だから問題が隠蔽されるんだよな

日本は法治国家じゃないの？

会社で使っているメール確認てただの業務監査でしかない件

民間とズレ過ぎワロタ

たいてい人権侵害だ！って騒ぐときはやましい事があるときだな

徹底した調査が必要だな。

「差別」とか「人権侵害」とか言い出したら、その内容は厳しく吟味する必要があるな。
たいてい、「差別」でも「人権侵害」でもないことが多すぎる。

働く対価として、税金から給料が支払われているわけだ
本来の仕事とは、違う業務していたのなら、給料から差し引けよｗｗｗ
公務員が税金泥棒といわれる由縁だろｗ

>>349
大阪市職員は差別とか人権を食い物にしてる連中が多いんだよ

だから差別なんか無くならない

差別は金になるからだ

差別を換金してはダメというのが橋下

行政の膿は徹底的に洗い出さないといけないし
無駄な利権を生むばかりのガンはさっさと切除すべし

家に巣食ったシロアリは生かしておいても害にしかならない

個人の携帯やＰＣのメールを見るのはプライバシー侵害だけど
市役所内のＰＣやメールはすべて公のものであって中身覗かれても文句は言えない
どこの企業だって中は丸見えなんじゃないの？
勤務時間中に２ｃｈやってりゃバレバレだろう

行き過ぎた人権擁護は人権侵害だ


人権を表に出してくるやつはより一層調べろ

>>353
企業の鯖缶はラブメールからエロサイトまで
何でもお見通しでごわす

上から要求されない限り流出はさせないけどね

もっとやれ、市税に群がる寄生虫の一掃を期待する。

人権侵害やプライバシー侵害を言う奴はやましいことがある何よりの証拠だな
業務に関する以外のことやってないと言い切れるなら調査させてほらなかっただろうと
胸を張った方がよほど強い立場にたてるのにな
実に怪しすぎる

騒いでる弁護士連中は山口県光市死姦在日死刑囚の弁護してた間抜けだろ？

人権侵害じゃないし

通信の自由、検閲の禁止だと思うが、
業務の不正を暴く調査なら仕方ないな
どんな場でも不正は認められない

公務員を、叩くネタがなくなってきたんだろうな。

業務メールを見られて困るような使い方してるほうがおかしい

橋下市長万歳！

大いにやってくれ！　地方公務員は腐っているよ
なぜ，お前がそんなことを言えるかって？
だって，俺，元地方公務員だからよく知ってる

>>360
何間抜けた事言ってんだ？
頭悪いんじゃねーの？（笑）

>>360
これからいっぱいボロが出てきて追求されるんだよ
証拠いっぱいつかんだことだし今後は裁判の嵐だろう
負け知らずの弁護士市長を敵にまわした以上覚悟しとけよｗ

大阪に軍足(グンソク)の音が聞こえてきた。

これは弾圧だ。
大阪市職員の長である市長を市職員が選ぶ活動への干渉だ。
市職員が市長を決める権利は大阪の伝統であり、伝統の破壊は許されない。

無能なアカ職員を駆逐しろ

交通局現業職員@明けが一言
俺含めて口利きの現業職員は相当数いると思うよ
ただし俺96採用なのだが俺の１つ下から大学卒も現業として
採用しだしたから恐らく下の世代は半々ぐらいじゃないかな？
上の世代はズブズブだろうけど

某レンタルサーバの管理人やってるけど、業務中な筈の時間に、自治体のNWからアクセスあったり、自治体のメールアドレス(職員用)からメール来たりとか、案外あったりする。
企業も同じだけどさ。

>>366
>市職員が市長を決める権利は大阪の伝統

ついに自白しはじめたかｗ
納税者や有権者や世界中のすべての民主主義勢力を敵に回したなｗ
もうオシマイだよ

プライバシー云々と言いだした時点で
業務中に個人的なやり取りしてました、とゲロってるようなもの。

「人権」侵害なんて口にして批判する連中なんて正体バレバレじゃんｗ

むしろ少し前にゲームやってた交通局職員が処分されたが
ああいう感じで常時監視されてると思ったのに
今回のメールチェック報道聞いて常時見ている訳じゃないどころか
ほとんどしてないって知ってかなりびっくりだわ

内部告発、庶民からのチンコロが大阪を変える！

業務用パソコンで個人メールとか
マスコミも公務員も時代遅れがはなはなだしい

>>373
自治体とかは遅れてるんだよ
エクセル使えるくらいでまわりからパソコン名人としてもてはやされるレベル

http://osaka-shiro-so.cocolog-nifty.com/weblog/2012/02/post-dc55.html
「憲法違反・思想調査の「アンケート」回収分は廃棄を！
橋下市長は市民・職員に謝罪すべきです 」
上記ホームページで大阪市職員組合が皆様の意見募集しとられます。

なぜ調査が基本的人権を侵害なのか理解できません。

マスコミも人権侵害とか思ってたんだろうどうせ

そもそも人権侵害批判がお門違いだし。
全部洗って汚物は消毒しちゃってくださいなｗ

>>376
エクセル使わないと給料計算も出来ない。使えない職員って存在するんですか！

>>376
交通局現業職員だけどアクセスでデータベース作ってる
俺は何なんだろうって思うわw
現業職員だからいかせる仕事がかなり少ないのだけどね
実際職場内専用データベースにしかなってないしw

これ、橋下市政の大阪だから、どんどん表に出てきてるけど、
全国どこでも有るような事なんだろうなぁ。

大阪民国とか、
冗談でも言ったことあるやつは、
自らの生活する地域も疑ってみるべき（´・ω・`）

>>378
同じく
内部の人間にこう思われる時点で自分自身も含めて病んでるなって思うわ

職員同士が交流を深めるために、私信っぽい内容のメールを交わすのも
仕事のうちだろ


それに曹操が官渡の戦いで勝ったあとに、押収した密書の中身をみらずに
焼き捨てて、さらに勢力を大きくした故事を知らないのかな
学歴はあっても教養は疑問だな

他の自治体も焦るね。

>>383
東京が一番酷いと思うよ
みんな知らないだけで
東京一極集中でかき集めた金は一体どこに使われているんだろうね？

てか日本の公務員て真面目に仕事してる人より不真面目な人多すぎるわ
公務員と生活保護者が今のところ日本の癌やね
大阪はもんもん入ってるヤクザ雇って一緒に仕事してるんだから同じ穴のむじなで日本で一番最低レベルな公務員です

>>388
モンモン入れずに背広着た、
一見ビジネスマンにしか見えないヤクザとなら仕事してもいいの？
最近の経済ヤクザはそういうの多いみたいだけど。
どこでも有りそうだけどな。
役所がそういうのと仕事しちゃってるの

やりすぎとか言ってたのメディアくらいだろ
一転もせずずっとやれって言ってたと思うが

開封止めちまったアンケートと違って
こっちはそれなりの確度の高いタレコミがあったのだろう
叩かれても止めなかった

何十年もぬるま湯体質だと隠蔽もユルユルになる

ID:nIS9qMDP0
何でそんなに必死なのか
必死になることで何か利益が発生するのか
俺にも一枚噛ませろｗ

入れ墨なんて、組員の常識だろ。
労組員だから、当然じゃないのか。

>>392
必死なのはこいつだろID:59QsnG8O0

>>
同時に薬物検査もするべき、結構な逮捕者が出るに違いない

>>388
嘉門達夫のＣＤより

「なぁなぁ、公務員ってどれぐらいの数いるん？」
「人数？それとも、実際に働いてる人の数？」

勤務時間中のメール→公務→調査＝プライバシーではないないから問題ない。

私人の通信の秘密に該当しない

>大阪市職員メール調査でバレた「不正」　風向き一転、「人権侵害批判」から「もっとやれ」<
バレタ不正？不正偏向のマスコミが何を。自分のことは棚に上げて、維新の会が仕込んだ
永田メールをもって不正ねえ。

鳥取県にも波及しないかな

まぁ、大阪なんて京都よりはマシだろ。

>>377
そのサイトでさえ、コメントは調査は問題ないと言う物も多いｗ
教育委員会といい、どうしようもないですね。

法的には詳しいことはわからんが、反対している側はおそらくこれが根拠
経済産業省「個人情報の保護に関する法律についての経済産業分野を対象とするガイドライン（平成21年10月9日厚生労働省・経済産業省告示第2号）」
http://www.meti.go.jp/policy/it_policy/privacy/kaisei-guideline.pdf
の38頁
[モニタリングを実施をする上での留意点]
・モニタリングの目的、すなわち取得する個人情報の利用目的をあらかじめ特定し、社内規程に定めるとともに、従業者に明示すること。
・モニタリングの実施に関する責任者とその権限を定めること。
・モニタリングを実施する場合には、あらかじめモニタリングの実施について定めた社内規程案を策定するものとし、事前に社内に徹底すること。
・モニタリングの実施状況については、適正に行われているか監査又は確認を行うこと。

>>3
>個人情報保護の観点から調査は「大間違い」

頭おかしいwww

これからモニタリングをはじめるにあたってさえこんだけ周知徹底が必要なのに
過去の閲覧なんてできるわけねーじゃん

ってことね。それが法的道義的に正しいかどうかは詳しい人よろしく。

>>389
どこでもありそうは飛躍だ。ヤクザは外面いくら変えても対等な取引のできない、付き合いの高くつく連中だよ。

改めて民主党の支持母体ってこんなんばっかりやなーって思うな

頼むから東京都庁からの内部告発って無いの？
日本一裕福な地方公共団体だから相当な公金無駄遣い有るんでは無いの？
都職員からの内部告発大歓迎　待ってるよ。

>>402
それは別に法律じゃないだろ。

>>404
＞これからモニタリングをはじめるにあたってさえこんだけ周知徹底が必要なのに
どこが？
これから渡すアカウントはモニタリングしてます、っていう一文が入ってる書類にサインしないと
アカウントがもらえないだけの話だよ。
周知徹底なんて全くやってないけど、モニタリングすることは常識。

>>383
ああ，そのとおり
俺，元首都圏某市の職員だったが，ひどいもんだった
笑ってしまうのは，そこ，民主・社民党系と共産党系で労組が分裂し対立してる
市民そっちのけで条件闘争だし

個人情報保護の観点からうんぬんぬかす奴は犯罪捜査が進展しない世の中になってもいいのか？
大阪市役所アホ公務員は犯罪者なんだぞ。
税金を横領してんだよ。

第三者機関たって橋下の下僕やんｗ
何が公正だよｗｗｗ

>>408
さすがにそんなにかみつかれても困るんだが。
裁判が起こっておらず、明確な判例もこのスレを読む限りでは挙がっていないから
総務省通達はそれなりの線引きになるんでないかと思って上げさせてもらっただけだよ。
別に職員側を擁護するつもりもないしな。

経産省通達でしたね。
すみません。

公務員はホント好き勝手やってんだな
こういうことは取り上げないテレビも腐りきってる

そもそも、業務用の回線、サーバー、アカウント、業務時間内の発信、
ってことを考えたら、
業務用のメールは個人情報保護の対象にはならないだろ。

公益通報者保護の関係で密告した人は罪が軽くなる（らしい）から、もう既に反橋下派は内ゲバの密告合戦やってるよ。

>>416
ああ、ゼネコンの談合密告制度と似たようなもんか。
そういうの上手いよな、橋下。

橋下の言うことは１００％正義で、何もかも共感できて、全力で応援する
なんてことは決してないが、
反橋下らの言い分には、１００％の不快感しか感じない。
この差だよな−。

>>417
言い得て妙だね

実際100%信用できるとか言い出したら俺的には洗脳の心配をするわ

>>24
そうそう。普通に社内メールはチェックしてる。
不穏な動きや怪しいものは報告するし。

公務員が今までやってなかったほうが驚きだ。
監査対象でいいと思うが、そうすると次はインスタントメッセージに逃げるんだよな。

弁護士会も仲間でわかっていたからあの様な発表したのだ。
最悪な弁護士会だ！
会長共々処分するべきで市民に謝罪させろ！

>>416
前市長の平松は
通報した職員を懲戒免職したからな
怖くて誰も通報できなくなってた
それを改めただけでも橋下のほうがマシ

アカ労組のクズが発狂中

「風向き一転」はマスコミでしょ？
一般市民は最初から橋下支持が大半だ。

ID:/3Ljq9Yo0
関係者か？顔が赤いぞ！(^ω^)

ブサヨびびってんじゃねーよ

口利き職員は全員免職にしなきゃ、公平性が保たれないな。
ざまー！！

会社のPCにAV溜めてる俺はどうなるのでしょうか

>>417
うまい表現だな

>>427
AV制作会社？

まぁ、どう喚こうが既に調査は行われてしまった訳だけどね。
給料引き下げ交渉の材料にされることだけは間違いない。
ま、交渉の時に労組幹部が在籍出来ていればの話だが。

もっとやれ

だいたい調べられるようなことやってる組合が悪いんじゃねーかｗｗ

独裁は圧政を産む可能性があるけど今の腐った大阪市は独裁じゃないと壊せない

本来は、調査結果何もでないのが当然なのであって
結果黒かったから調査支持ってのは違うと思うぞ。

業務メール＝業務文書なんだから、監査入って当然だし
抜き打ちじゃなきゃ監査の意味ないだろｗ

公務員には個人情報保護法は適用されないって
どっかの大臣が言っていたような。
役所が知り得た情報を漏らしても罪にはならないという意味で（笑