【行政】 新幹線延伸　札幌―東京間の運賃２万１０００円　国交省が試算　２０３５年までには運賃改定も予想される　★２

★札幌―東京間の運賃２万１千円　新幹線延伸　国交省が試算（02/28 07:30）

　国土交通省は２７日、整備新幹線未着工３区間の料金試算を明らかにした。
北海道新幹線新函館（仮称）―札幌間開業後の札幌―東京間の片道は、
運賃１万２９１０円、新幹線特急料金８０９０円で計２万１千円とした。

　同日の交通政策審議会整備新幹線小委員会第４回会合で示した。
ただ、札幌延伸が予定される２０３５年までには運賃改定も予想され、
国交省は「あくまで現時点での目安」（鉄道局）としている。

＜北海道新聞２月２８日朝刊掲載＞ http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/353717.html

★1: 2012/02/29(水) 16:13:55.51 前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330499635/

に

青森まで高速10000円なんだが鉄道のくせに高杉

誰が乗るんだよ

飛行機のほうが早いし安いんだが需要あるのか？

　　　　　　　　　　　　　へこーきのほーが　なんぼか　やすーーーーーーーーーーーーーーい

高い〜〜〜〜飛行機で行くwwwwww

>>4
鹿とか熊に決まってるじゃないか

新幹線はビジネス用
札幌なら需要はあるかな 長野と違って

距離的に

北海道⇔東北で需要を産み出せよ

出張移動なら新幹線だな。
飛行機は面倒くさい。

これなら飛行機で行くわ
東北までは新幹線だろうけど

空港はすでにあるのになんで２０年も先の移動手段に投資しなきゃならんのだ。

その金で格安航空を今すぐ運営したほうが助かる。

アドバンテージは安全性だけだな
後は飛行機に比べて天候に左右されにくいくらい

格安航空会社(ローコストキャリア)ＬＣＣと値段で勝負できないっしょ｡
税金のムダ｡誰が得するの？

てか20年後はおそすぎだろう。

今すぐやれよ。高度成長期ならすぐできただろう。
最近の大掛かりのプロジェクトって時間がかかりすぎるだろう。

>>3
高速代プラス、ガス代が８０００円かかるだろ。

東京〜函館以遠とか、現状よりも沢山来られてもこまるのよ。

東京〜大宮間の輸送力が満杯。

東日本って地震だらけになっちまったから、ずっと地上を行く新幹線はなるべく乗りたくないなあ…。

手元の時刻表で運賃調べたんだけど今より安くなるのかｗ

にしても特急料金はともかく運賃高いよな
特急使わずに東京〜札幌で一万超えるんだぜ

価格的に許容できるのは航空会社ぼったくりシーズンの年末、ＧＷ，盆の
期間のみだな
それ以外だと札幌なんで１万ちょいでいける
しかも航空会社の上級会員だとただ酒を出発直前まで飲んでいられる

即刻工事打ち切った方がいい

北海道は飛行機。東北はクルマ。これでおｋ

東京⇔名古屋間にリニアつくるだけでいいよ。
もうあとは既存の在来線や空の格安瓶を大切にしようよ。

赤字になったら徐々に撤退で、超ドル箱の東京名古屋間だけでよい。
余力ができたら名古屋大阪も拡張。

>>17
高速バスだろJK
路線バスで片道8500〜1万、格安だと5千切るぜ？

まだこのスレやるのかよ
僻地の東京と直通しない九州新幹線ですら絶好調で
鹿児島中央-新大阪直通列車が増発され
関西と九州間の飛行機需要を食いまくってるのに
東京札幌間の距離は東京小倉間と同じ
新しい設計で線形がいいので、東京広島間とほぼ同じ時間
今の東京広島間の航空機と新幹線のシェアは50：50とほぼ拮抗
東京と直通する北海道新幹線の有利さから
大黒字は確定

北海道新幹線に反対してるのは
航空関係者と
知恵遅れだけ

新幹線は要らないから　こっちを青森まで伸ばしてくれ
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B04%E5%8F%B7%E5%9B%BD%E9%81%93

>>1

ああ、嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき

電気代上がれば新幹線の運賃も上がる来年からボロボロ値上げされるんだー

>>27
原発再稼動問題で電気代が上がるなら
石油需要激増で航空燃料も上がると思うぞ

国鉄民営化の幻想なんだよ、シコシコもんでろ
上げろ上げろドンドン上げろ
格安航空運賃大繁盛だろうな

線形といえば東京〜大宮のウスノロを何とかしろよって感じだ

大宮を無視するわけにはいかなかったのかね
東海道でさえ横浜を無視したのに

>>25
サントリー曰くとうほぐは熊襲しか住んでないらしいから
東京ー上野ー仙台ー札幌なら勝負できるかもね
沿線人口が糞すぎる

>>30
さいたまプロ市民問題はなあ
成田のプロ市民が死に絶える頃には解決するんじゃね？

まあ、対東京需要は東京〜博多の劣化版みたいなもんだろ
4時間以上は飛行機には勝てない

>>33
距離的には東京小倉
時間的には東京広島だと何回言えば・・

あと、新千歳は札幌から40分以上と広島空港並みに不便な空港なのが
新幹線に有利なところ

線形がいいから高速化で時短できると言っても
現行のぞみの振動でも座ってるのは限界だよ。
速くても疲れるし　５時間とかもうねｗ

JRは電力は自前だろ。

一両につき前後２区画の「お召し列車」級の内装施した、特別車両のみで運行すればいい。
もちろん特別料金のみで

>>24
そいつは良いな
5時間で行ってくれるなら絶対バス乗るわ

>>35
千歳からの快速エアポートの糞座席では疲れないのですね？

飛行機は搭乗に時間かかるけど座ってればいいだけだから。
かりに総トータルの所要時間が飛行機と新幹線が一緒だとしても飛行機のほうが圧倒的に楽だよ

>>25

札幌だけを考えれば東京直通で良いのだけど、北海道で考えると新千歳空港を中心に考えたほうが便利なんだよね。
北海道広すぎる。
２０年待っても便利なの札幌と函館だけなら今つぶれかけてる道内航空会社にてこ入れしてほしい。

夏はバイク積載車が連結されるのかな

でも青函トンネルは、洞爺丸台風の惨劇の結果うまれたものだし、
やはり距離からすると新幹線通すのが正解だよね。

オイラは　激安ピーチ航空で　4000円ちょうとで　
大阪から札幌へ行ける　今年は北海道にいくぞ
新幹線高過ぎだ　下げてくれ

>>39
４０分ぐらいなら問題ないでしょ。　

飛行機は乗るまでの手続きが異常にめんどくさいから好かん

>>42
それできたら俺使うわ
ただ問題はオイルやらガソリン抜き取らないといけないんだよね

高すぎワロタ

まあ、お前ら貧乏人は関係ないけど
面倒な搭乗手続き、気持ち悪い離陸・着陸や荷物を抱えて
しょぼい在来線に乗り換えの手間なく
東京札幌間をグリーン車でゆったり行けるなら
新幹線一択だな

>>46
面倒か？
ウェブチェックインすればカウンターに寄らず保安検査場に突撃出来るけど？
保安検査を行っているから新幹線よりも移動中安全なのは言うまでもない
新幹線はテロ起こされたら一発でアボンだけど何の対策もやっていないのは
ＪＲ各社の怠慢だと思うが
今にでもチョンがサリンばら撒こうと思えば出来てしまうが
結果今のところ何も起きていないだけじゃん

>>40
座っていればじゃなくて、座っていることしか出来ないだろ
荷物も上にあげて出し入れしずらいから、せいぜい一冊だしとくだけ
他の本を取り出すのも大変
携帯やタブレットPC不可
新幹線のほうが時間有効に使える

大阪からピーチ航空で７０００円なのだが。。。。
何で東京から２万もかかるのか不明。

>>50
航空関係者が必死すぎてイタイ
>>51
新幹線で2chに書き込みながら北海道に行けるなんて最高だ

【時間】
合計３．５時間。新幹線と大して変わらん。

【値段】
繁忙期２万（ＪＡＬ・ＡＮＡ、１か月前の予約）、通常１．５万以下
新幹線の方が高い。ただ、急な出張だと同レベル。

個人的には新幹線のほうが手荷物検査とかないぶん楽でいいなあ。
え、ＬＣＣ使うの？ｗ

>>52
LCCがどうやってコスト下げてるかぐらい目の前の箱使って調べられるだろ・・・

現在の東京ー博多の新幹線でも
通しで乗るのはよほどの物好きか飛行機恐怖症のみ。
料金は新幹線片道２万４千円。
飛行機片道１万２千円。

>>53
間もなくＪＬがパナソニックと共同で開発した無線LANが上空で使えてだな

というと俺は航空関係者ではない（上級会員ではあるが）
実家が福岡だから新幹線と飛行機どちらとも東京から使ったことあるけど
新幹線はとにかく疲れるんだよね
東京から3時間超えたらそりゃ飛行機の方に分があるよ　安全だし

>>52
北海道新幹線に対する航空厨の頼みの綱が
貧乏人御用達の落ちる棺おけピーチかよ
お前ら乞食は
スシヅメ航空機で貨物並み輸送されるのがお似合い

>>56
条件全然違うだろ。

流石に東京〜博多の５時間座りっぱなしは腰に来る。
鉄道は４時間が限界だ。
あと福岡空港は立地が神だから。天神から地下鉄で１０分って何それ

まずは整備新幹線についてしっかり理解した上で語ってくれ

>>51
お前いつ飛行機に乗ったのか知らんが電波を発しない電子機器は
離陸後水平飛行に入ったら使えるよ　俺もi-Padで映画観るし
あと1〜2年もすれば機内wi-fiで２ちゃんだろうがようつべだろうが見れるようになる

>>61
新千歳〜羽田間で水平飛行してる時間は１時間もないわけだが・・・
ほとんど離着陸体勢と羽田のタキシングじゃねえか

勝ち組は
東京札幌間を新幹線のグランクラスで
アテンダントのサービスを受け
ワインをかたむけながら、乗り換えなしでゆったりと移動する

負け組は
飛行場の端のバラックからバスに乗って格安航空のスシヅメ航空で
貨物・家畜と同じように扱われて
荷物を抱えて乗換えを繰り返す

>>63
勝ち組というよりは爺婆の旅行に最適。
大阪からのトワイライトエクスプレインは
爺婆で満杯だ。フランス料理１万２千円だね。

ちょっと東京⇔博多と値段が違いすぎ
需要は格段に違うのに

全室先頭車ビューの個室寝台列車作ったほうが儲かるだろ。

列車は、貨物扱いでいいんだから。

>>57
なーんだ。
航空オタか。
引っ込めよ。お前の夢を語る場所ではないぞ。

63気持ち良い位はっきり言ってくれるなぁ。負けに属すが、憧れだよ北斗星でおねぇちゃん付きで長旅は。

東京−札幌　5時間＋αじゃ長すぎ

各席コンセントつきで高速回線タダなら少々時間かかっても飛行機より新幹線選ぶ

LCCで東京千歳は片道一万円以下がデフォになるのは目に見えてないか？

私には夢があるけど、>>67くんにはないね

しかし日本はどこまで運賃が高いのか？
去年大韓航空でロサンゼルス往復したが５万円だったぞ。
これとほぼ同じ値段で北海道まで？
ソウルのインチョンまでしかいけないではないか。

成田千歳なら最安値便で8000円くらいかと。

>>67
仕事柄航空会社と付き合いあるから関係者でもあるけどなｗ
客観的に見て3時間を超える乗車時間だと飛行機＞新幹線だと
言っているのわかる？ヒトモドキだとわかんないか

札幌までどのくらいでいけるんだろうね。今より高速化して５時間程度なら、航空機とも勝負になるかな。

飛行機は早いと言うけど、空港まで行く時間と待ち時間が長くて直前に飛び込みが出来無い欠点があるから、札幌でも安全見ると４時間以上見ないといけないし。

つか、もう少し時間かけて良いから、寝台新幹線欲しいな。夜１１時か１２時頃出て、朝７時頃札幌に着く奴。

>>71
LCCは損益分岐点を異常に高く設定するから
供給を絞りに絞る必要がある。
普通の人は使いたい時間帯はいつも満席で
まともに使えない。

>>63
一番の勝ち組は時間を気にせずカシオペアスイートだと思うがｗ

作るときは安い安いといっておいて、作るのにＧＯを出させて
既成事実化して、後になって段々と高くしてしまう手口は
電力会社が良くやる手。消費税も同じこと。

女も、たとえ貧乏してでも一緒になりたいなどといっていたのに、
子供を人質にして、あなたの稼ぎが少ないとぶーたれるもんだ。

>>75
3時間越えで飛行機流れるなら首都圏から広島であんなに新幹線利用者が多いわけねえだろアホか

要するに「獲らぬタヌキの皮算用」

札幌には何回も行ったが北海道の唯一の欠点は
天候が安定しないこと。
特に冬は飛行機の欠航が怖い。
その点新幹線は天候に強い。冬場は新幹線の勝ちかもしれない。

新幹線ならまとまった時間を確保できるから
社内で一仕事できるし、睡眠を確保することもできる。
ビジネス用途なら、新幹線だわな。

今や月収入の1/10くらいになるかねえ？


こんな高くて利用するんかね？

アホが計画するとこんなもんやろ。

北海道大学に金使うとかアホらしい

ちなみに、新千歳空港の欠航率は、福岡空港とほぼ同じ。
除雪体制も万全で、欠航は意外と少ない。

>>63
はあ？家畜と同じだ？んなわけねえだろ。
スシズメで荷物抱えて？乗り換え繰り返し？
なめてんじゃないよ！負け組が家畜並みとか冗談だろ。

競争馬も乳牛も荷物無しで乗り換え無し、競争馬なんて専用車両だ。

LCCって手荷物が有料なんだろ。
格安で乗れたと喜んで搭乗手続きしたら、手荷物で割高になっちゃったかよ。

意外と安い!と思ってスレ開いたら高いって意見が多くてビックリした・・

>>90
2chは乞食が多いからな
生活保護より下の年収層が半分を占める

>>90
鉄道の運賃のことを知らないやつが多いんだろ

21000円もするならスカイマークに乗るなあ

いいとこ15000円くらいだな。

>>80

その間の人口が違いすぎるだろ。

>>80
それは広島空港をあんな不便すぎるところに作っちまったからだろw
3時間説の比較対象としては名古屋福岡辺りの方が適切かも。

仕事の都合で２週間先の予定が立てられない俺は新幹線派だな

>>91
日本の鉄道は高い。これは独占だから。
もっとも欧米でも鉄道は同じく高い。
イギリスなど鉄道で行くのは裕福な爺婆のみ。

ビジネス用途なら安いと思う。
ただ、利点である安定運行が確保されるかが疑問
その点が飛行機と同じくらいのリスクあるなら使いにくい

煙草吸える方に乗るわ

>>92
てか、元記事タイトルからして運賃という用語の使い方まちがっとるw
元記事タイトルの言う運賃は正確な意味での運賃＋特急料金じゃねーかw

まあ多分大多数の人が運賃と特急料金の違いなんて知らないだろうし

冬の北海道は−20℃。酷寒の地を走る新幹線は果たしてダイヤ通り運行可能なのか。
上越新幹線のような雪対策は使えない。トンネル出入り口付近は凍害によりコンク
リート爆裂、劣化。

あまりにも遅すぎ
2020年までに全通させろや

飛行機は搭乗手続きと空港までのアクセスがたるすぎるんだよ

ピーチで札幌まで格安で行ける関西人は勝ち組

>>100
両方乗ってる間は吸えないよ

>>102
しかし元記事は本文で(正確な意味での)運賃１万２９１０円とも書いちまってるからな。
これじゃ読む人を混乱させるから記事として失格。

>>106
格安航空を使ってる時点で負け組です

>>96
札幌千歳もそう変わらんよ
むしろ広島空港のほうが広島市街に近いぐらいだ

千歳が近いと思われてるのはほかならぬＪＲ北海道が道外への玄関口として
新千歳〜札幌他の主要都市へのアクセスに最高レベルの輸送サービスを提供してるからだよ
現状では空港発の特急や快速を高速多頻度で運行してるが
新幹線が開業すれば当然いままでの空港〜札幌中心のネットワークから
新幹線との乗り継ぎを重視したネットワークに移行していくだろう

道内どこからでも一枚の切符で駅だけの乗り継ぎで東北関東に行けるんだから
インパクトは大きいよ

>>103
それは問題ないだろう。
旭川まで高速の特急があるが特に危険ではない。
むしろ怖いのは青函トンネル。
もう出来てから２０年以上経つ。
走行は在来線と同じで１３０キロだそうだが
回数が増えればそれだけ傷むことになる。

新幹線なら、酒でも弁当でも好きな物を持ち込んで
ヘタすりゃ喫煙所もあるし
リクライニングして居眠りも・・

ピーチ航空は水も持ち込めないし、立ってるような
座席だぞありゃ
「待ってて、来たやつに乗る」ってわけにもいかないし

>>110

レールの交換をすればいいだけでは？

北海道の鉄道で一番怖いのは踏切テロだ

新幹線に踏み切りはない

>>110
トンネル内は気温も一定、安定環境だから
経年劣化は少ないらしいよ
ここより過酷な条件で作られた山岳トンネルに新幹線走りまくってるよ

JR新千歳空港発の特急というものは、存在していないぜ。
JR新千歳空港発は、あくまで快速だけ。

東京−札幌間は最高速度が360km/hで4時間弱って言っていたけど、E5は
320km/hになったので、4時間半程度ってとこかな？
東京−大宮間のちんたら運転はなんとかならんのかね？
新幹線なんかより、埼京線のE205の方がよほどうるさいのに・・・

>>115
スーパーカムイが札幌から快速に化けるんだよな
そのへんも含めて新千歳の鉄道アクセスはよく考えられると思うよ
ＪＲ西が関空アクセスに全然ヤル気がないのとは対照的

その頃にはLCCが東京札幌3000円で乗れると思うよ

飛行機はまず、羽田アクセスをなんとかせにゃ
JR蒲田からバスってのも安くていいけど・・

>>110
最高時速130kmのＬ特急スーパーカムイと巡航速度300kmを目指す新幹線では、鉄路
上の僅かな起伏や落下物で挙動は異なる。
トンネル内部は地熱により温度は保たれるが、出入り口付近は冷気の影響をまとも
に受ける。
以前、積丹方面隧道崩落し通行車両数台が数万トンの土砂の下敷きとなる事故が起きている。

東京にLCCｗｗ
ここまで無知がいるとはｗｗ

値段に関してなら、JRが割引を出す可能性もあるだろう。

一時期、JR東日本が新潟・仙台・盛岡方面へ列車・座席数限定で約50％引きという凄まじいのを出していた。
（※たび割7）
もっとも、競合相手が事実上、自分の新幹線の他の時間帯の客しかなかったので廃止されたけど。

値段を下げれば航空から客を奪えるのならば、閑散期（時間帯）に割引きっぷを出すでしょ。

成田や茨城や静岡からLCC飛ばせば競争力あるんじゃね？
成田以外は駐車場無料で。

360km/hで4時間以内とか
320km/hでノンストップだと4時間とか、

そんな個人が試算した、個人的な願望を交えた試算など
意味無いから出すなよｗｗｗｗ

成田もホテル泊まれば二週間駐車場無料だしな

>>122
航空会社にとって束の恐ろしいところは対航空では
繁忙期や連休を中心に割引してくるところ。

繁忙期や週末に安くすれば
航空会社は高い価格にして稼ぐことができなくなり
一気にその路線の営業係数が悪化する。

東北地方の航空路線がほぼ壊滅したのはこの施策による。

>>124
360kmで4時間未満（03：45だっけ？）、は確か野村総研の試算では？

ま、総研なんてお客の好みの予想を出すところ、と言ってしまえばそれまでだけど。

ついでに、青函で時速200kmぐらい、大宮以南でも160kmを出す想定だったと思うから、
これらをどうにかしないと時速360kmでも4時間かな。

東北もリッター30キロのエコカーの普及とともに鉄道利用者は減るよ。
鉄道利用者の減少は東北に限らないけどな

>>25
青森ー札幌1時間切る根拠を説明しろ。

羽田まで行くのがたるいから
新横品川東京上野大宮の新幹線ホームから離陸するようにしてくれ

>>129
東京ー大宮＿（時速110km）
東京ー宇都宮（時速275km）
宇都宮ー盛岡（時速300km）
盛岡ー新青森（時速260km）
ここをなんとかして、現状3時間10分から時間をひねり出すんじゃないの？
東京ー大宮の速度向上は、技術的には楽だが政治的には…

東京ー大宮間のうち

比較的線形の良い、計18kmの区間について

最高速度を130km/hに上げて、所要時間を2分短縮します。


こんな記事が2005年ごろのJR東のプレスリリースにあったんだが
どうしたんだろうねｗ

職もまともにない糞貧乏の札幌に新幹線とか誰得。

>>128
鉄道使うのは交通発達した阪神と関東だけか

>>131
盛岡以北も整備新幹線だから速度うｐは無理っしょ
貸付料が上がるから

>>132
だから書いたじゃん、政治的には難しいって。

逆に言えば、プレリには書いたぐらいだから技術的には問題ないんでしょ？
200系の110km（ましてや埼京線）よりは騒音が低いはずなんだけどね。
ここが解決されないと+5〜10分位かな？

浦和あたりに新駅作ることで政治決着したら？

途中が地震で線路が使えなくなると、当分移動ができなくなる。
飛行機は火山の噴火や空港そのものが津波や地震でやられたりしなければ、
また燃料が入手できなくなったりしなければ、飛べる。

新幹線はＪＲがストをすれば走らなくなる。航空機は別の会社が並行路線を
運行して居れば輸送容量は減るが、飛び続けるだろう。

ＪＲがストやったら新千歳が使えなくなる
バスやレンタカーじゃ全然足りない

エコカー化しただけで鉄道からシフトするとは思えないけどね。

ってかもう着工は目前なんだから反対派は他にやることあるだろと何度いえばｗ

JRのストなんてほとんどしてないけどね。
千葉で春の風物詩みたいにやってるけど
影響が出るのは閑散線区だけだし

つまり新幹線がストで止まるなど考えられない。

>>124 最高時速時速３６０ｋｍ。東京・札幌３時間５７分は北海道経済連合会が出している正式な見積もり。

>>138
途中の天災に弱いのはその通りで確かにネック。

だがストは……JR西日本がJR化直後にストを起こしたが、
新幹線や特急は最優先で運転手をかき集め多数を動かしたけど。
JR東海は、管理職に新幹線の運転資格を取得させているし。
JR東日本の久留里線みたいな線なら切られるけどね。

ストなんてどっちかというと航空会社の風物詩だろｗｗ
JALは潰れる寸前にもスッチーのストやってたし、
ANAなんてついこのあいだもスト予告してなかった？

あ、あと新千歳は火山の噴火のリスクはあるな。
毎年の暴風雪もあるね。

>>124
320kmでノンストップってのどことから出てきたのかな？？

>>25
LCC乗るだろw

新幹線なんかいらない

1960年
東海道本線　151系パーラーカー
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/7/77/151%E7%B3%BB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC_2.jpg

2012年
東北新幹線　E5系グランクラス
http://rail.hobidas.com/blog/natori/101215n002.jpg
津軽海峡線　789系グリーン車
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_789/green/01.jpg

LCC就航しちゃったじゃん
都市の中心部に直接入れたり、乗り心地がよくて好きだけど高けぇんだよ新幹線
で毎回飛行機になる

>>121
茨城空港ならすぐできる

茨城便がこれからの新千歳線の大半の需要を担う！！！！！！！！！！

……ありえないなｗ
ニッチから脱皮できるとはとても思えんｗ

成田ならまだしも茨城、静岡は首都圏の奴には遠い
交通の便が無いしそこまで行くのに高い
そこで横田や桶川なんですよ

２５年後ｗ

死んでるしｗｗ

しらん

新幹線は都市の中心付近まで乗り換え無しで行ける。それが利点だからな
新○○駅なんて、どこで降ろされるかも分らないような駅で降りたかないよ
飛行機ならそこまでの利便性は要求しない
そんな所だろう

３６０kmで４時間？中国的発想だな、事故ってもその場で土葬されるがいい

>>148
ビジネス特急こだまか。
正直、パーラーカーの方が今のグランクラスとかより俺は好きだな。鉄道の旅って感じがする。

北海道外環新幹線とか作ってくれたら乗りに行くんだけどなぁ・・・

>>150
>>151
茨城空港も理解不能だな
防衛省のカネでタダ同然に空港手に入ると思ったのだろうが、
関東唯一の戦闘機隊の所在地で、首都防空の要なのに
中国や韓国の定期便就航させるなんて狂気の沙汰だよ
茨城で事故が起きたら首都守る戦闘機部隊はいなくなるのだが
その点理解してるのかね？

>>154

プッ!!ククク…

中国的発想だって！
土葬されるがいい（キリッ
だってよアハハハハハハｈ（ｒｙ

飛行機で十分。
しかも安く作れそうな室蘭経由じゃなく山の中線路通すとか頭おかしすぎだろ。
推進派は己の利益しか考えていないヤツしかいないんだろどうせ。
札幌市長も日本人への生保や除雪費削って新幹線とか・・・

プッ!!ククク…

安く作れそうな室蘭経由じゃなく山の中線路通すとか頭おかしすぎだろ（キリッ
だってよアハハハハハハｈ（ｒｙ

>>153
イ�`

>>148
イメージ的にだけど、最近のは前の人が座った名残が残ってそうな感じがする
後の二つにはなんとなく不潔感を感じるんだよなぁ

>>148
そのパーラーカーで東京大阪八時間で5000円なら乗るよ

パーラーカーで貨物扱いで停車駅は東京→横浜→名古屋→京都→大阪でやってくれたら手間無くていいんじゃね？

やはり電車でLCCは無理ありそうだから、やはり超低燃費のクルマだな

ヨーロッパでやってる上下分離制度が日本でもできれば出来そうだけど
当面は無理そうだね。

いくら飛行機が早くてもエコノミーシートだと異常に疲れる。
背もたれ倒せないのも嫌い。

一時間ぐらい大したことないだろw

毎日満員社畜電車のってる奴は飛行機でリクライニング無しでも一時間なんか大したことないだろw

Air Asiaのビジネスモデルが日本人に受け入れられたら、
東京から札幌への需要は要らなくなるだろうな。
今のところLCCより電車のほうが信頼性と親和性に勝っているようだけど。

札幌福岡は飛行機、山口まではクルマでいけばいい。
クルマも400万くらいの買えば快適

そして、電車は要らない。
都心も原付の方が糞便利。

LCCの飛行機も吊り革あれば十分だろ
あとは壁に液晶テレビ埋め込んで
マリオの広告流しとけばおk

アレが安い、コレが安いといっている貧乏人の、貧乏の元凶が安物買い。
LCCもいいけど、多数がソレに流れるようになったら日本もおしまいだな。

日本は値段が高いからお終いになってるまず気づかないとな。

電車の初乗り料金なんか50円が妥当だろ。
独占企業でやってるから値下げしなくて済んでるだけで
他に安い代替移動手段があれば活用すればいいのさ。
東京大阪の出張もクルマで2人同乗すれば高速つかっても六時間で
新幹線の半額で済むよな。
下道なら更に半額で済むよw
4人同乗なら更に半額になるぞw

インフラとか運賃や医療費や教育費は安ければいいだろw

製品はブランドなんてのも重要だが

飛行機より高くて遅い新幹線とか誰得
おまけに在来線廃止で交通網分断

ほんと誰得

>>177
宇都宮〜札幌とかなら飛行機より新幹線
大宮でもたぶん新幹線

>>176
モノには適正な価格というものがあってだな
毎日吉野家通いのお前には縁のない話だけど

>>179
日本の飛行機は適正価格じゃないんだよw

LCCは欧州なんかでは主流

満席リスクが高く事前予約が必須な飛行機は不便。

5時間半ならシェアは1:9
5時間ならシェアは2:8
4時間半ならシェアは3:7
4時間ならシェアは4:6
3時間半ならシェアは5:5 になるだろう

ということで安全性や騒音無視でいいからとにかくはやくすれ

少なくとも道民は利用しない。

公共事業がほしいだけ。

放射能新幹線はいずれ廃線に
なるだろw

飛行機で我慢しろ

青春18きっぷでものれるようにするべき

>>41
北海道広すぎるわけだから、東京から札幌以外の北海道の各都市に行くのなら、
一度、新千歳に降り立つよりも、
東京から、そこの都市の空港への直行便を利用したほうがいいんじゃない?

羽田〜新千歳の本数が減れば、羽田の発着枠もだいぶ空くし。

スカイマークとか欠航したらJALやANAみたく保証してくれないから
せっかく事前に格安券を購入しても
正規料金を払わないといけないことがある
あの雪に強い新千歳空港でさえ空港閉鎖は度々ある話なので、
それも考えて買わなければならないのがつらいところ

新幹線は今の半値以下にしないと乗れないよ。
ほとんどの移動は飛行機と自家用車を使うことになる。
５００キロ以下は自家用車でそれ以上は飛行機を使う。
場合によっては深夜バスも使ってるが新幹線は選択外。
東京→大阪で５千円じゃないとまったく考えない。

>>159
>しかも安く作れそうな室蘭経由じゃなく山の中線路通すとか頭おかしすぎだろ

どうして反対派ってこんな無知で馬鹿ばっかりなんだろ

八戸から恐山通って恵山、室蘭通って札幌行くようなルートで
青函トンネルは掘るべきだったな
そうすれば3時間が実現し新幹線の圧勝だったのにな
津軽経由は遠回りすぎだった
もはや勝つのは不可能

>>188
複数人での旅行なら自動車でもいいが、名古屋や大阪、仙台への『出張』に自家用車を使うのか？
旅行でも、よほど大荷物がない限り大阪なら新幹線だと思うが。

バス並みの料金で、夜出発早朝着なら乗ってやる。

>>116
線形が悪いし、ダイヤが過密すぎて無理なんだけど
騒音とか関係ない

地図見ると越谷を経由して古河のあたりで合流する線形だったらよかったねぇ
計画・着工がもう少し早かったらそうしていたのかも

道民って日帰りで東京に遊びに行くのがデフォなのに4時間とかギャグで言ってるのか。

公共事業はほしいが新幹線に乗ることはない。

新幹線自由化も確実に来る、飛行機、電力、次が新幹線
SB新幹線や楽天新幹線は来る、業界最安値や夜間利用など、確実に来る

ＬＣＣなら6000円くらい？

飛行機嫌いには嬉しいお知らせ

>>195
新幹線は土貧道民なんか相手にしていない
くそ狭くて定時性無視のLCCをどうぞ

てかLCCで十分なんて言ってるのは学生か無職だよな？

やっぱ寝台車でしょ
深夜だから多少速度落としても…

新幹線は、夜は、点検で営業運転できない。

騒音の環境基準さえ緩和すれば、本気で東京から札幌まで4時間以内で行けるぞ。
大宮からは3時間半とか。

意外と安いな
これなら最寄り駅が上野以北の客は新幹線にシフトするな

>>188
値段は関係ないんじゃないの？

例えば、長野県の長野←→関東の移動需要は1997年まで乗用車が1番だったけど、
1998年から鉄道が乗用車を抜いて1位になった

開業した北陸新幹線が高速道路の需要を奪ったから

2年くらい前に札幌行った時に東京-札幌間2時間だか3時間と書いてたな
この程度なら仕事で行くなら飛行機でなく新幹線だわ
東京から羽田、成田に出る時間考えれば新幹線の方が楽

ぶっちゃけさ、新幹線か飛行機かなんて人それぞれだろ。
飛行機なら羽田を使ってますって人だって関東のどこに住んでるか分からない。
飛行機なら新千歳に飛びますって人だってそこからどこに行こうとしてるか分からない。

その時に自分のスタート地点とゴール地点を決めてから、今回はどっちがどのくらい早い、安い、楽かでトータルで
決めるってのがセオリーでしょ？
どっち使うかなんて今ここで一択に絞る必要はないんじゃないかね。

>>202
最高裁判決無視した違法騒音空港が堂々と営業してるのになあ

>>180
LCCが主流？　
レガシーとの棲み分けが正しい
お前みたいな貧乏人にとっては選択肢がＬＣＣ一本だから主流だけど
言葉の使い方には気をつけろよｱﾎ