【国際】北方領土は「引き分け」で相互に受け入れ可能な妥協点を探り最終決着を プーチン首相が朝日新聞の若宮啓文主筆らと会見★５
★【国際】北方領土「引き分け」で相互に受け入れ可能な妥協点を探り最終決着を プーチン首相が会見
ロシア大統領への返り咲きが確実視されているプーチン首相が１日夜（日本時間２日未明）、
モスクワ郊外の首相公邸で朝日新聞の若宮啓文主筆ら日欧などの主要紙編集トップと会見した。
日ロの懸案である北方領土問題について、柔道家として「引き分け」という日本語を使い、相互に
受け入れ可能な妥協点を探り、「最終決着させたい」と表明した。
プーチン氏が日本について本格的に語るのは、２００９年５月に首相として訪日した時以来となる。
大統領１期目の００年９月には、ロシアの最高指導者として初めて、歯舞・色丹の２島引き渡しに
言及した１９５６年の日ソ共同宣言の有効性を認めている。
プーチン氏は、この日も５６年宣言に言及し、「我々はゴルバチョフ・ソ連大統領が遂行を拒否した
５６年宣言に戻る用意をしたが、日本側が『四島』を言い出して全てが最初の地点に戻った」と指摘。
その上で、「我々が前進できるような接点が見つかることを期待する」と述べた。
さらに、「日本との領土問題を最終決着させたいと強く望む」とも主張。解決策は、貿易や投資といった
経済分野などの相互協力を拡大する中で見つかるとし、領土問題が後ろに引っ込むような状況が
必要だと強調した。
ソース
朝日新聞 http://www.asahi.com/international/update/0302/TKY201203020160.html
元ニューススレ
【政治】「日本との領土問題に終止符を打ち、解決したい」 ロシア大統領選で復帰を目指すプーチン首相、一部外国メディアに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330654566/
※前(★1：03/02(金) 12:15:11)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330764081/
ロシア大統領への返り咲きが確実視されているプーチン首相が１日夜（日本時間２日未明）、
モスクワ郊外の首相公邸で朝日新聞の若宮啓文主筆ら日欧などの主要紙編集トップと会見した。
日ロの懸案である北方領土問題について、柔道家として「引き分け」という日本語を使い、相互に
受け入れ可能な妥協点を探り、「最終決着させたい」と表明した。
プーチン氏が日本について本格的に語るのは、２００９年５月に首相として訪日した時以来となる。
大統領１期目の００年９月には、ロシアの最高指導者として初めて、歯舞・色丹の２島引き渡しに
言及した１９５６年の日ソ共同宣言の有効性を認めている。
プーチン氏は、この日も５６年宣言に言及し、「我々はゴルバチョフ・ソ連大統領が遂行を拒否した
５６年宣言に戻る用意をしたが、日本側が『四島』を言い出して全てが最初の地点に戻った」と指摘。
その上で、「我々が前進できるような接点が見つかることを期待する」と述べた。
さらに、「日本との領土問題を最終決着させたいと強く望む」とも主張。解決策は、貿易や投資といった
経済分野などの相互協力を拡大する中で見つかるとし、領土問題が後ろに引っ込むような状況が
必要だと強調した。
ソース
朝日新聞 http://www.asahi.com/international/update/0302/TKY201203020160.html
元ニューススレ
【政治】「日本との領土問題に終止符を打ち、解決したい」 ロシア大統領選で復帰を目指すプーチン首相、一部外国メディアに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330654566/
※前(★1：03/02(金) 12:15:11)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330764081/
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2 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:06:11.34 ID:/iDKDOl40
盗人にくれてやるのが、なんで引き分けになるんだ？
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:06:20.97 ID:ODIK98D00
４島と２島の引き分けなら３島だよね♪
4 ：名無しさん＠12周年：2012/03/04(日) 00:07:44.52 ID:XqD8yx/S0
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:08:58.00 ID:kDt5UAKE0
こっちはすでに千島列島の大半と樺太の半分を放棄してるんだ
半々なら樺太の４分の１と千島列島の半分をよこせ！
半々なら樺太の４分の１と千島列島の半分をよこせ！
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:09:09.60 ID:OEWfn2Xn0
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:09:20.11 ID:qrMMsas70
で、裏は何だ？
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:09:28.95 ID:+Gt8AP1w0
ぽまいら・・
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:09:29.05 ID:XE0IT/Zp0
売国新聞ここに極まれり
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:11:15.35 ID:pEP1oZBg0
鈴木宗雄と佐藤優の復権か？
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:12:24.25 ID:jUxKusrd0
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:12:44.64 ID:KAtJtyIZ0
ロシアって国も落ちたもんだね。 だって相談相手、アカヒだろう？
日本国内ではアカヒって新聞紙（がみ）バカにしてるぜ。
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:14:08.85 ID:nKscTCzW0
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:14:22.12 ID:2uwPOhb60
まあ、三島が終着点だよな。
在チョンは背景を知らずに不可侵とか火事場とか連呼してるけどさw
在チョンは背景を知らずに不可侵とか火事場とか連呼してるけどさw
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:15:06.82 ID:GmiPG2Sq0
>北方領土は「引き分け」
ああそうだな。
サハリンの北半分はロシア、千島列島は日本が、
まず交渉の出発点だな。
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:15:08.90 ID:tl+sxUNj0
そんなことよりチョン日新聞は日本人に大虐殺の汚名を着せた謝罪と賠償しろよ！！
何しらばっくれてんだよ！てめーらイクラ日本に損害を与えてるか理解できるか？
オイ、売国キチ害ども！！！！
何しらばっくれてんだよ！てめーらイクラ日本に損害を与えてるか理解できるか？
オイ、売国キチ害ども！！！！
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:17:21.53 ID:rZn72ocZ0
今は北方領土より竹島の方がHOT
糞南朝鮮人共、島根県民の怒りを思い知れ！
糞南朝鮮人共、島根県民の怒りを思い知れ！
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:17:38.45 ID:0Tvgdr2F0
まあ、気持ち的には南樺太と千島全部まで要求し、その半分で引き分けって行きたいところだけどね。
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:18:03.55 ID:jUxKusrd0
しかし直近の発言では法律的な議論云々もあったのに
鈴木佐藤の怨念に毒された奴がまぜっかえすから
プーチンも完全に話引っ込めたよな('A`)
嫌になるわ・・・
鈴木佐藤の怨念に毒された奴がまぜっかえすから
プーチンも完全に話引っ込めたよな('A`)
嫌になるわ・・・
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:19:01.47 ID:g4UUcaS+0
４島以外は無視でＯＫ
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:19:08.78 ID:IPmPuBaD0
これは八百長プロレスなんだよ。
仮に「４島返還する」といっても日本側は択捉や樺太をごねて交渉しない。
自分の側は日露戦争で得た戦勝金を返すなんて話は絶対しないのに。
交渉が成り立ってしまうと対米従属の錦の御旗がなくなってしまうからだ。
なんか書くの面倒になってきたので続きは田中字さんのコラムとか読んで
仮に「４島返還する」といっても日本側は択捉や樺太をごねて交渉しない。
自分の側は日露戦争で得た戦勝金を返すなんて話は絶対しないのに。
交渉が成り立ってしまうと対米従属の錦の御旗がなくなってしまうからだ。
なんか書くの面倒になってきたので続きは田中字さんのコラムとか読んで
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:19:40.91 ID:k72WcUYk0
分かりやすいな。
「領土は棚上げして、経済協力はしてくれ」ってさ。
どんだけ日本を舐めているんだろ。
外務省の役人は悔しくないの？
「領土は棚上げして、経済協力はしてくれ」ってさ。
どんだけ日本を舐めているんだろ。
外務省の役人は悔しくないの？
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:19:44.66 ID:2uwPOhb60
連呼リアンのテンプレ返答
不可侵条約ガー
→参戦を煽って許可したのはアメリカ、もとい連合国です
四島返還ガー
→日本は元々二島返還で決着をつけようとしてました
不可侵条約ガー
→参戦を煽って許可したのはアメリカ、もとい連合国です
四島返還ガー
→日本は元々二島返還で決着をつけようとしてました
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:21:01.78 ID:dyfKAN9+0
ロシアと組んで、日本人を皆殺しにしたアメ公を倒す。
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:21:02.58 ID:jem9/eDx0
「侵略戦争で日本国土を侵略しました。すみませんでした」と謝罪するのが先
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:21:19.62 ID:wAtppl4X0
これは仕方ないだろ。4島返還が一番なんだろうが戦時以外で領土が動く事なんてホント稀だと思うぞ。
全部返還しろって言ってる奴は戦争するかこのまま永劫に揉め続けろって言ってるようなもんじゃね？
全部返還しろって言ってる奴は戦争するかこのまま永劫に揉め続けろって言ってるようなもんじゃね？
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:21:48.83 ID:/GQNXmSP0
シナ、朝鮮、韓国人の「破談しろ」や「日本は応じられない」等の必死の工作書き込みに気をつけよう！！！
■日本とロシアの領土問題解決が解決するのを嫌がって妨害するのはシナ、韓国、朝鮮
■日本とロシアの領土問題解決が解決するのを嫌がって妨害するのはシナ、韓国、朝鮮
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:21:58.41 ID:kC7wV81a0
北方領土を半分に分けるなら、４島の内３島と択捉の1/4程度で
北方領土全部の半分になる
択捉島は沖縄本島の２倍弱の広さ。
国後島だけでも沖縄本島の１．２倍くらいある。
北方４島だけで、沖縄県の全陸地より広い。
北方領土全部の半分になる
択捉島は沖縄本島の２倍弱の広さ。
国後島だけでも沖縄本島の１．２倍くらいある。
北方４島だけで、沖縄県の全陸地より広い。
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:22:14.88 ID:kOcVl1BQ0
>>24
どうせ、また裏切られるんだろｗ
どうせ、また裏切られるんだろｗ
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:22:43.89 ID:31xE7J/7O
相変わらずプーチンは強かだな
四島返還するまで経済連携しないと言えよ日本も
なんでも相手の提案に乗るな。まだ北鮮のほうが上手い外交してる
四島返還するまで経済連携しないと言えよ日本も
なんでも相手の提案に乗るな。まだ北鮮のほうが上手い外交してる
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:23:08.97 ID:g6TQrDi/0
ロシアとしちゃぎりぎりの妥協点で小っちゃい島2島返還が精一杯だろうな。
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:23:28.87 ID:kDt5UAKE0
ロシアと組むくらいなら
同じ境遇のフィンランドと軍事同盟結んだ方がましだね
同じ境遇のフィンランドと軍事同盟結んだ方がましだね
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:23:33.87 ID:jgfIarz90
プーチン首相はなんか良いね
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:25:03.61 ID:kcPhl6J90
ここらで手を打っておくべきだな
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:25:33.21 ID:2uwPOhb60
>>29
五兆円スワップの朝鮮人がなんだって？
五兆円スワップの朝鮮人がなんだって？
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:25:57.69 ID:V5AzvzM00
よしロ助と組んで中韓攻めようぜ
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:26:20.23 ID:0Tvgdr2F0
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:27:01.93 ID:OWFkPriH0
まぁ、かつて樺太を共同租借地にしたという歴史から見れば
…って、それがとうとう北方四島まで来たのか…
微妙に押し込まれてる感も否めないが…
まずは、北方４島だけでなく千島・カムチャツカ・樺太をアイヌ自治区に
そして、自治区の選挙により最終的には日本帰属
そこまで筋道立てて考えられる戦略家が出てこないのが、今の日本の不幸
…って、それがとうとう北方四島まで来たのか…
微妙に押し込まれてる感も否めないが…
まずは、北方４島だけでなく千島・カムチャツカ・樺太をアイヌ自治区に
そして、自治区の選挙により最終的には日本帰属
そこまで筋道立てて考えられる戦略家が出てこないのが、今の日本の不幸
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:27:41.87 ID:sommgJVy0
盗人ドロボー露助★クソスラブ民族滅亡しろ
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:28:18.14 ID:PY9wHI0y0
国後島の、タラバ蟹食べ放題ツアー＆日本最北端の旅
名物はロシア産ガールズのダンス＆ウオッカ
一回は行ってみたいよな。
名物はロシア産ガールズのダンス＆ウオッカ
一回は行ってみたいよな。
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:28:31.50 ID:sU+AaiFS0
なぜ左派との会談？
政府は新聞記者を交渉にやったのか？
政府は新聞記者を交渉にやったのか？
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:28:49.65 ID:Nvj8ehse0
これが最期のチャンスだぞ
プーチン以外の候補はどいつももっと対日強硬派ばかりだからな
日本の左翼が五月蝿いのは韓国と中国に有利になるからだ
プーチン以外の候補はどいつももっと対日強硬派ばかりだからな
日本の左翼が五月蝿いのは韓国と中国に有利になるからだ
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:29:25.89 ID:2uwPOhb60
>>28
面積二分割だと、ロシアは国後と択捉の間の海峡をうしなうことになるからそこは無理なんじゃね？
面積二分割だと、ロシアは国後と択捉の間の海峡をうしなうことになるからそこは無理なんじゃね？
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:29:34.15 ID:j6RCm+Gk0
盗んだモン勝ちで終わらそうってか？
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:30:01.26 ID:GElQuL+A0
気
あ を
の 付
民 け
元 主 .ろ
朝 党
鮮 .員
人
圖
∧＿∧
（ ´∀｀）
（ ○ ）
あ を
の 付
民 け
元 主 .ろ
朝 党
鮮 .員
人
圖
∧＿∧
（ ´∀｀）
（ ○ ）
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:30:07.47 ID:g4UUcaS+0
>>42
プーチンよりゴルビー・エリツェンのほうが組みやすいと思いますが？
プーチンよりゴルビー・エリツェンのほうが組みやすいと思いますが？
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:30:20.41 ID:kDt5UAKE0
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:30:25.15 ID:6n86eDuQ0
欧州人「熊は信用するな」
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:30:29.90 ID:lYEcqMl10
エリツィン時代に一度返還チャンス逃してるよな
二島返還だけで解決するなら安いもんだろ。沖縄の為にどれだけ犠牲払ったと思ってるんだ
二島返還だけで解決するなら安いもんだろ。沖縄の為にどれだけ犠牲払ったと思ってるんだ
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:31:40.07 ID:PY9wHI0y0
ロシアと組めば、資源が近距離から入ってくるし
北海道の戦力を減らして、沖縄や日本海側に移動できる。
震災でやられた日本には日本通のプーチンはビッグパートナーよ。
北海道の戦力を減らして、沖縄や日本海側に移動できる。
震災でやられた日本には日本通のプーチンはビッグパートナーよ。
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:31:43.18 ID:0Tvgdr2F0
>>38
微妙ってよりも、相当押し込まれてると思うけどな。
微妙ってよりも、相当押し込まれてると思うけどな。
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:32:15.20 ID:Nvj8ehse0
お前等に何度でも言う
プーチンが政治から去れば今後日本に話し合いのチャンスが来る事はほぼ無い
ネドベージェフも含めて他の対立候補はすべからく反日政治でロシア人を釣るタイプだ
プーチンはその中でもかなりマシなほうだから
ここから話し合いで相手を軟化させていくしかチャンスは来ない
プーチンが去れば後は中国みたいに反日で政治のガス抜きするタイプのやつが揃ってる
プーチンが政治から去れば今後日本に話し合いのチャンスが来る事はほぼ無い
ネドベージェフも含めて他の対立候補はすべからく反日政治でロシア人を釣るタイプだ
プーチンはその中でもかなりマシなほうだから
ここから話し合いで相手を軟化させていくしかチャンスは来ない
プーチンが去れば後は中国みたいに反日で政治のガス抜きするタイプのやつが揃ってる
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:32:31.89 ID:YJuO4EV20
怒られそうだが、2島でもいいと思う
今のままじゃ永久に0だろ
ロシアに戦争も外交も勝てる気がしないぞ
とりあえず、懸案は少ない方がいい
・・・
今のままじゃ永久に0だろ
ロシアに戦争も外交も勝てる気がしないぞ
とりあえず、懸案は少ない方がいい
・・・
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:32:59.37 ID:8Be4TlNb0
この手の話題が出る度に言ってるんだがなぁ
譲歩はする必要は無い。ロシアは対中政策で焦っていて、日本を味方につけたがってる
2島返還で妥結する必要は無い。地政学的には国後まで取り返さないと意味が無い
これは地図を見たら分かると思うが、国後水道を境界線にした場合日本の防御線は無理の無い
ラインで安定する。そこでロシア側から申し出があった場合、こう言えばいい
１．歯舞群島・色丹島・国後島の｢譲渡｣
この条件で｢譲渡｣と明記するのはロシアのメンツを立たせ、中国やコーカサス諸国に対して
ロシアの懸念する不安要素(領土に関する譲歩での引け目)を持たせないこと
形はどうあれ日本は取り返せばそれでいい
２．南樺太及び上記3島を除く千島列島、特に択捉島の今後の帰属問題を近年中に決着させる余地を残す
こうやって交渉継続の余地を残し、最終的に可能性として択捉島〜得撫島までを取り返す
ように持っていき、落としどころを見つけて妥結させる
３．ブラフかまして海馬島(モネロン島)の返還交渉を持ち出す
これはあくまで牽制球。最終的に択捉まで取り返す為のカードとして投げかける
４．大泊(コルサコフ)の日本への特区租借と経済開発を持ちかける
ロシアにとって極東開発の足がかりである利益をチラつかせる
これも勿論日本にとっては言うだけで実現は考えなくてもいい。大体ロシアが了承しない
あくまで日本は交渉の手札が多い事を見せ付けるのが目的でよい
双方の落としどころがこの問題の解決の鍵。日本は安易な譲歩をしてはいけない
ロシアは焦っている。日本はそこを見抜いて目先の利益に釣られてはいけない
譲歩はする必要は無い。ロシアは対中政策で焦っていて、日本を味方につけたがってる
2島返還で妥結する必要は無い。地政学的には国後まで取り返さないと意味が無い
これは地図を見たら分かると思うが、国後水道を境界線にした場合日本の防御線は無理の無い
ラインで安定する。そこでロシア側から申し出があった場合、こう言えばいい
１．歯舞群島・色丹島・国後島の｢譲渡｣
この条件で｢譲渡｣と明記するのはロシアのメンツを立たせ、中国やコーカサス諸国に対して
ロシアの懸念する不安要素(領土に関する譲歩での引け目)を持たせないこと
形はどうあれ日本は取り返せばそれでいい
２．南樺太及び上記3島を除く千島列島、特に択捉島の今後の帰属問題を近年中に決着させる余地を残す
こうやって交渉継続の余地を残し、最終的に可能性として択捉島〜得撫島までを取り返す
ように持っていき、落としどころを見つけて妥結させる
３．ブラフかまして海馬島(モネロン島)の返還交渉を持ち出す
これはあくまで牽制球。最終的に択捉まで取り返す為のカードとして投げかける
４．大泊(コルサコフ)の日本への特区租借と経済開発を持ちかける
ロシアにとって極東開発の足がかりである利益をチラつかせる
これも勿論日本にとっては言うだけで実現は考えなくてもいい。大体ロシアが了承しない
あくまで日本は交渉の手札が多い事を見せ付けるのが目的でよい
双方の落としどころがこの問題の解決の鍵。日本は安易な譲歩をしてはいけない
ロシアは焦っている。日本はそこを見抜いて目先の利益に釣られてはいけない
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:33:01.18 ID:LktI4oP40
引き分けなんてありません。
もう返還しなくていいから、一切、日本は経済協力･技術協力･人道支援等一切しません。
時代遅れの天然ガスと石炭みたいな、古臭いエネルギー産業を後生大事に抱いて滅びて下さい。
どこでも取れるし、安く買えるし、代替エネルギーもどんどん育ってるしね。
もう返還しなくていいから、一切、日本は経済協力･技術協力･人道支援等一切しません。
時代遅れの天然ガスと石炭みたいな、古臭いエネルギー産業を後生大事に抱いて滅びて下さい。
どこでも取れるし、安く買えるし、代替エネルギーもどんどん育ってるしね。
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:33:09.20 ID:1hkngiHl0
大体、大東亜戦争の初期からガチで戦争してたんならともかく、
15ラウンドでダウンしたところに乱入してきて引き分けもクソもあるか。
15ラウンドでダウンしたところに乱入してきて引き分けもクソもあるか。
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:33:42.48 ID:VJSWZils0
基本的に日本は中露対立を煽る。
これで尖閣も、北方も帰ってくる。
両陣営が日本を味方につけようと必死になるからな
これで尖閣も、北方も帰ってくる。
両陣営が日本を味方につけようと必死になるからな
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:33:45.79 ID:lrusXlvuO
樺太も半分返せよ
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:33:51.98 ID:0t3F3jw90
解決したってどうせまた何年かしたら蒸し返すんだろうよ
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:33:56.46 ID:OV8h7D3K0
アカヒ新聞らしいですね
シナチョウセンの次はロシアで売国ですか
クサヨの血は鉄より重い
シナチョウセンの次はロシアで売国ですか
クサヨの血は鉄より重い
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:34:18.75 ID:Nvj8ehse0
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:34:29.43 ID:kCshAboQ0
ロシアの広大な領土の中で１％にも満たない四島を返したくらいで屁でもないのに、何で二島返還に拘るんだ？
ちょっと理解できないわ
シベリア抑留問題も含めて、日本人には理解し難いわ
ちょっと理解できないわ
シベリア抑留問題も含めて、日本人には理解し難いわ
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:34:51.79 ID:nKscTCzW0
ロシアとしては領土問題はたぶんどうでもいいと思ってる
ただ友好パートナーになりたいだけで
ただ友好パートナーになりたいだけで
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:35:04.58 ID:4uPsSS8S0
>>56
日本は第二次世界大戦の敗戦国であるという自覚がないようだな。
日本は第二次世界大戦の敗戦国であるという自覚がないようだな。
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:35:10.84 ID:g4UUcaS+0
一回国交断絶してみ
オリンピック・Ｗ杯は不参加
ロシア分離独立派に資金援助
これは結構効くよ
オリンピック・Ｗ杯は不参加
ロシア分離独立派に資金援助
これは結構効くよ
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:35:41.89 ID:Nvj8ehse0
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:35:42.76 ID:QuNjeKocO
ムネヲの国策逮捕で北方領土問題は暗礁に乗り上げたしな。
アフリカも中国にやられるし、害務省のアホ官僚はどうしようもない。
アフリカも中国にやられるし、害務省のアホ官僚はどうしようもない。
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:35:52.52 ID:wnk9TfSR0
ソヴィエトの残党がぬかしやがるわ。
裏切りばかりのマフィア国家が譲歩などエサに過ぎない。
1つたりとも渡す気が無いのはもとより、さらに多くのものを収奪するだろうよ
裏切りばかりのマフィア国家が譲歩などエサに過ぎない。
1つたりとも渡す気が無いのはもとより、さらに多くのものを収奪するだろうよ
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:36:09.70 ID:ozS5uPxn0
日本でタイムマシンを発明するしかないな
世界が恐怖で屈服するだろよ
世界が恐怖で屈服するだろよ
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:36:45.87 ID:OV8h7D3K0
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:37:22.45 ID:Zp8uOikd0
>>21
>日露戦争で得た戦勝金
「日露戦争が激しさを増すと〜。講和条約では
･･･ばいしょう金が得られなかったこともあり
国民は各地で講和条約に反対する大会を開きました」
小学社会6上（教育出版。平成16年）p 72
>日露戦争で得た戦勝金
「日露戦争が激しさを増すと〜。講和条約では
･･･ばいしょう金が得られなかったこともあり
国民は各地で講和条約に反対する大会を開きました」
小学社会6上（教育出版。平成16年）p 72
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:37:47.37 ID:5xx7BiYi0
KGBも民主化で崩壊、中国も民主化だし残るは北チョンだけだな
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:37:52.87 ID:tYgoOqzk0
朝日に相談、か…
こりゃじき朝日が新しい歴史を作り始めるな、日本軍のアイヌ虐殺とか
こりゃじき朝日が新しい歴史を作り始めるな、日本軍のアイヌ虐殺とか
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:38:08.06 ID:4qC/32kS0
プーチンも、何でよりにもよってチョンイル新聞なんかと会談したんだろうな。
あそこが何か報道する度に、日本人の反発が強くなるだけだってのに。
あそこが何か報道する度に、日本人の反発が強くなるだけだってのに。
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:38:22.62 ID:LbLnQZja0
ご冗談を・・・・
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:38:37.49 ID:kC7wV81a0
プーチンは中国の経済が、ロシアの国内経済に大きく影響。
国境を接する強大な中国に対抗しようとすると、
日本からの技術と経済（企業や経済システム、流通とか）が必要。
見渡せば、欧米は軍事的要素で大きな効果を得られないが、
北方領土で日本と取引したい。
ロシアはシベリヤに新幹線を走らせ、新幹線で欧州からアジアへ貨物輸送をしたい。
シベリヤ経由貨物を運べば、海上貨物の運賃をロシアがある程度肩代わりでき、
運賃収入入る。
シベリヤで新幹線を維持運営するには、線路の保線や信号システム、
それらの作業員を配置する必要があるが、シベリヤの極寒地帯、冬場の保線作業が、
可能か？
また、新幹線に戦車、大砲を積めば、中国の軍事的な脅威に、対抗できる可能性がある。
プーチンは経済、技術、軍事的にも日本と取引をしたいのは事実。
その見返りが北方領土。
国境を接する強大な中国に対抗しようとすると、
日本からの技術と経済（企業や経済システム、流通とか）が必要。
見渡せば、欧米は軍事的要素で大きな効果を得られないが、
北方領土で日本と取引したい。
ロシアはシベリヤに新幹線を走らせ、新幹線で欧州からアジアへ貨物輸送をしたい。
シベリヤ経由貨物を運べば、海上貨物の運賃をロシアがある程度肩代わりでき、
運賃収入入る。
シベリヤで新幹線を維持運営するには、線路の保線や信号システム、
それらの作業員を配置する必要があるが、シベリヤの極寒地帯、冬場の保線作業が、
可能か？
また、新幹線に戦車、大砲を積めば、中国の軍事的な脅威に、対抗できる可能性がある。
プーチンは経済、技術、軍事的にも日本と取引をしたいのは事実。
その見返りが北方領土。
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:39:23.53 ID:/QPYCz6j0
麻生が外務大臣時の案で決まりそうだな
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:39:30.42 ID:pTMsQfCt0
二島返してもらえ、そこから出発しろ、沿海州にはどれだけのお宝が眠ってると
おもうんだ、ロシアと経済協力できたら 不況なんかふっとぶよ 金のないロシアと
金余りの日本、悪くない話だ。ま アメリカが反対するが そこはがんばれ、ムネオにも
復帰してもらえ。
おもうんだ、ロシアと経済協力できたら 不況なんかふっとぶよ 金のないロシアと
金余りの日本、悪くない話だ。ま アメリカが反対するが そこはがんばれ、ムネオにも
復帰してもらえ。
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:39:40.09 ID:6n86eDuQ0
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:39:51.72 ID:OWFkPriH0
悲観論ばかりじゃなくて、樺太を奪還するくらいの気概が今の外交にないからな
…ほんと縮小するばかりだな…我が国は…orz
…ほんと縮小するばかりだな…我が国は…orz
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:40:17.09 ID:+7+2Pgzj0
とりあえず返してもらって、残りはいつの日か武力で奪還
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:40:38.78 ID:Nvj8ehse0
ロシアは資源国だが技術力が無く人口も減少してるし経済がイマイチ弱い
プーチンは自分の政権を確立して維持するのにお得意の経済で手柄を上げたい
そうなったら膨らみ続ける中国と新時代に入った北朝鮮の脅威はロシアにも増していく
だから日本と面子を潰さない程度の手打ちがしたいのさ
>>68
お前プーチンの対立候補が実はプーチンより反日的だって知ってるのか
対立候補の奴等軒並み共産党の思想引きずってる奴ばっかだぞ
投獄されてる石油王とかでさえ日本には危険な相手だ
プーチンは自分の政権を確立して維持するのにお得意の経済で手柄を上げたい
そうなったら膨らみ続ける中国と新時代に入った北朝鮮の脅威はロシアにも増していく
だから日本と面子を潰さない程度の手打ちがしたいのさ
>>68
お前プーチンの対立候補が実はプーチンより反日的だって知ってるのか
対立候補の奴等軒並み共産党の思想引きずってる奴ばっかだぞ
投獄されてる石油王とかでさえ日本には危険な相手だ
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:40:42.76 ID:DCNolW9ni
戦後67年これが最後のチャンスだろうな
現地では戦後三世代目が生活しているし、返還されても日本人の当時の島民が居なくなってい
現状はゼロなんだか二島で引き分けにするべきだと思うよ
現地では戦後三世代目が生活しているし、返還されても日本人の当時の島民が居なくなってい
現状はゼロなんだか二島で引き分けにするべきだと思うよ
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:41:24.87 ID:uytisFX10
強盗国家と売国新聞が何か言ってやがる
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:41:55.93 ID:OV8h7D3K0
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:42:28.09 ID:58SFG6xx0
は？盗んだもんを半分返すから許せってか？
妥協点なんざねーよ
樺太南部及び千島列島全島を日本の領土と認めること
それ以外の解決はない
妥協点なんざねーよ
樺太南部及び千島列島全島を日本の領土と認めること
それ以外の解決はない
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:42:40.61 ID:/QPYCz6j0
プーチン以外じゃ返還なんてまず無いな
一生そのままだろ
一生そのままだろ
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:43:46.94 ID:p9nxCGBm0
四島ぜんぶ返せｗ
えっ？無理なの？
じゃあ３つで・・・
本気で日本と仲良くなりたいなら、二島とか言うなよ
プーチンなんて怖くないぞ
えっ？無理なの？
じゃあ３つで・・・
本気で日本と仲良くなりたいなら、二島とか言うなよ
プーチンなんて怖くないぞ
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:43:48.19 ID:jgfIarz90
こんなに問題解決に前向きになってくれるなんて嬉しい事じゃん
ゆすりたかりに懸命になってるどこぞの国とは天地の開きがあるよね
ゆすりたかりに懸命になってるどこぞの国とは天地の開きがあるよね
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:44:11.24 ID:0Tvgdr2F0
>>80
前スレにも書いたが、いつまでも日本が今レベルもしくはそれ以上の経済大国であり続ける、
ロシアは多民族国家の宿命である分裂圧力に晒され、いずれ分裂衰亡する。
って大前提での、根拠の薄い楽観論が、ここでも結構見られるからな。
ソ連崩壊っていう、向こうのど真ん中の失投すらも見逃し、三振してしまった苦い過去を、もう忘れ去ったのかと。
前スレにも書いたが、いつまでも日本が今レベルもしくはそれ以上の経済大国であり続ける、
ロシアは多民族国家の宿命である分裂圧力に晒され、いずれ分裂衰亡する。
って大前提での、根拠の薄い楽観論が、ここでも結構見られるからな。
ソ連崩壊っていう、向こうのど真ん中の失投すらも見逃し、三振してしまった苦い過去を、もう忘れ去ったのかと。
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:44:47.40 ID:Nvj8ehse0
>>79
表立って中国を仮想敵にはできない
だから北朝鮮も仮想敵に出来ない
だがアメリカを敵にした時代に経済が衰退したからそれもない
残るのは韓国と日本だが韓国の経済や技術規模と民族性からプーチンが選んだのは日本
ネドベージェフはユーロに行きたがったけどユーロは崩壊気味であてにならないから韓国と組もうとした
他の奴等も中国とか韓国と安易に組もうとしてるから反日的に傾く
じっさいどこの国だって大半の貧しい層は仮想敵で庶民の不満をそらすからな
プーチン以外なら何かが変わるとか夢見たいなこと思ってるならそれは甘い
表立って中国を仮想敵にはできない
だから北朝鮮も仮想敵に出来ない
だがアメリカを敵にした時代に経済が衰退したからそれもない
残るのは韓国と日本だが韓国の経済や技術規模と民族性からプーチンが選んだのは日本
ネドベージェフはユーロに行きたがったけどユーロは崩壊気味であてにならないから韓国と組もうとした
他の奴等も中国とか韓国と安易に組もうとしてるから反日的に傾く
じっさいどこの国だって大半の貧しい層は仮想敵で庶民の不満をそらすからな
プーチン以外なら何かが変わるとか夢見たいなこと思ってるならそれは甘い
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:44:55.34 ID:nKscTCzW0
っていうか中国と欧米に対抗したいから日本と開発協力大々的にしたいですって腹割って話にくれば考えないでもないだろうにな
やっぱ面子があるのかねー
やっぱ面子があるのかねー
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:45:09.01 ID:QuNjeKocO
KGBのことだ、ハイドーゾと返すわけが無い
プーチンだろうと誰だろうとロシアの十八番は裏切りだからなｗ
プーチンだろうと誰だろうとロシアの十八番は裏切りだからなｗ
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:45:40.23 ID:Rd82Kccs0
「ロシアの高齢化と人口減少は日本より酷いからまだチャンスはある」というのは大嘘！
日本は今後100年間、世界最悪の高齢化率になる（65歳以上が全人口の40%超）。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1157.html
さらに世界最悪級の人口減少率になる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1151.html
日本は今後100年間、世界最悪の高齢化率になる（65歳以上が全人口の40%超）。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1157.html
さらに世界最悪級の人口減少率になる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1151.html
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:45:44.58 ID:g4UUcaS+0
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:46:43.43 ID:lrusXlvuO
アメリカによる搾取を止めるにはロシアの天然ガスは好材料
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:46:56.85 ID:Nvj8ehse0
>>92
面子もあるけどチェチェン問題みたいな微妙な問題がでかいから
表面上国民の手前上から来る
日本が恥を知る文化であるのと同時に
ロシア人にはそういうプライド文化みたいなもんがあるからしょうがない
面子もあるけどチェチェン問題みたいな微妙な問題がでかいから
表面上国民の手前上から来る
日本が恥を知る文化であるのと同時に
ロシア人にはそういうプライド文化みたいなもんがあるからしょうがない
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:47:01.44 ID:8TJAIaKg0
２島返還で、とりあえず妥協したほうが
利口だと思う。
平和条約を交わし、停戦状態から脱し、
ロシアへの投資とエネルギーの供給を
正式におこなえるように図るのが
日本の国益に最も寄与する気がする。
利口だと思う。
平和条約を交わし、停戦状態から脱し、
ロシアへの投資とエネルギーの供給を
正式におこなえるように図るのが
日本の国益に最も寄与する気がする。
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:47:01.74 ID:y+blp2ts0
売国新聞
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:47:02.96 ID:Ps2laErR0
朝日新聞は戦前も戦後もずっとスパイの新聞
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:47:11.67 ID:AZdx8PMW0
日、米ともに衰退していく中で
領土問題で中、韓と連携されるのは悪夢だろ
天然ガスも安定的に調達する必要があるし
せめてロシアだけでも中立にしないと
すべて失うことになりかねない
領土問題で中、韓と連携されるのは悪夢だろ
天然ガスも安定的に調達する必要があるし
せめてロシアだけでも中立にしないと
すべて失うことになりかねない
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:47:38.84 ID:w7HA+JeK0
沖縄の基地移転先確保のためにも３島返還プリーズ
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:48:06.34 ID:/wdG+Ert0
しかしお前らも口ばっかだな
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:48:21.09 ID:iBawDqof0
↓朝日新聞の若宮ってこんな人
【日韓】「竹島を韓国に譲歩して友情の島にしよう」…朝日新聞若宮氏の「夢想」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/
【日韓】「竹島を韓国に譲歩して友情の島にしよう」…朝日新聞若宮氏の「夢想」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:48:23.06 ID:ifxqYehy0
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:48:43.05 ID:PY9wHI0y0
4と言って、3で妥協するのが良い線。
けして2などと言ってはいけない
けして2などと言ってはいけない
107 ： 【東電 73.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/04(日) 00:49:02.75 ID:AGmhGMJO0
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:49:03.45 ID:4uPsSS8S0
＞プーチンだろうと誰だろうとロシアの十八番は裏切りだからなｗ
そして日本の十八番は負け犬の遠吠え。
そして日本の十八番は負け犬の遠吠え。
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:49:18.95 ID:LktI4oP40
>>61
どこで何を開発するの？
それと、はっきり言ってあんな所メンツと元住民や国士気取りのモドキ連中の感情論が、
タブー視させてるだけだろ？
海とか漁業権とか言うけど、そんな事で色んなもの盗まれたり、利用されてたまるかよ。
アメリカ･北米もシェールガス売りたいみたいだし（安く買える）、代替エネルギーもあるし、更にはメタンハイドレートだって開発されるだろう。
どこで何を開発するの？
それと、はっきり言ってあんな所メンツと元住民や国士気取りのモドキ連中の感情論が、
タブー視させてるだけだろ？
海とか漁業権とか言うけど、そんな事で色んなもの盗まれたり、利用されてたまるかよ。
アメリカ･北米もシェールガス売りたいみたいだし（安く買える）、代替エネルギーもあるし、更にはメタンハイドレートだって開発されるだろう。
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:49:26.28 ID:QuNjeKocO
色丹と歯舞の小島二島とかほぼ無人のゴミじゃん。
国後と択捉が北方領土のメインだろうに。
国後と択捉が北方領土のメインだろうに。
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:49:32.16 ID:8ON7En4U0
ロシア側はあくまで日露友好のための「引渡し」とする
日本側も「返還」という言葉を使わない「ロシアが北方領土を実効支配することになったいきさつには言及しない」
こういう妥協点なら呑んでもいいが二島だけとかふざけんな
日本側も「返還」という言葉を使わない「ロシアが北方領土を実効支配することになったいきさつには言及しない」
こういう妥協点なら呑んでもいいが二島だけとかふざけんな
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:49:49.66 ID:Sgaqa9ec0
南樺太までが妥協点だよね
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:50:03.37 ID:g4UUcaS+0
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:50:21.58 ID:Nvj8ehse0
経済の話しで言うと
ロシアは資源国で小麦の生産国だか技術は弱く経済もイマイチ
何よりも資源を売って自国通貨が高ければ高いほど輸入品で潤う率の高い国の典型
日本は資源の無い技術立国で経済が強い、稼ぎすぎると円高で苦しむ
だからお互いが必要なものを全て持っている相手としては実は理想的なのだよ
問題はお互いに相手を知らないまま揉めてるってことさ
ロシアは資源国で小麦の生産国だか技術は弱く経済もイマイチ
何よりも資源を売って自国通貨が高ければ高いほど輸入品で潤う率の高い国の典型
日本は資源の無い技術立国で経済が強い、稼ぎすぎると円高で苦しむ
だからお互いが必要なものを全て持っている相手としては実は理想的なのだよ
問題はお互いに相手を知らないまま揉めてるってことさ
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:50:21.44 ID:AXIhhsdM0
ロシアと朝日の組み合わせか。また朝日は売国を企んでるのだろうか？
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:50:28.60 ID:+XA+NnVk0
仮に四島全て返還されたとして島そのものはどう活用するんだ？わざわざ住もうなんてやつはいないだろうし、自衛隊の基地くらい？
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:50:37.25 ID:hwepD2FX0
＞＞１
サハリンも返せ。
サハリンも返せ。
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:50:38.59 ID:rVtE7sHF0
急げロシアボタンを押せ
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:51:14.65 ID:VPnZoQu70
4島返還とサハリンとシベリア沿海州の天然ガス利権と引き換えに択捉島に大規模ロシア海軍基地を作り(費用は折半)沿岸の漁業権を分割し安保条約を結ぶ
これでロシアは利害関係者となり中国に対抗できる
双方にとって利益のある解決法だ
これでロシアは利害関係者となり中国に対抗できる
双方にとって利益のある解決法だ
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:51:18.78 ID:wc+y5p9Z0
もう４島は無理だろ。
歴代日本政府の糞みたいな戦略、というか戦略のなさが招いた結果だから、
政治家を選んで来た国民はこれを受け入れるしかない。
結局、自分たちの責任なんだよ。
とりあえず２島返還してもらって、「続きは今後」みたいな感じで、
芽だしだけしておけばいい。
歴代日本政府の糞みたいな戦略、というか戦略のなさが招いた結果だから、
政治家を選んで来た国民はこれを受け入れるしかない。
結局、自分たちの責任なんだよ。
とりあえず２島返還してもらって、「続きは今後」みたいな感じで、
芽だしだけしておけばいい。
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:51:46.70 ID:61GkhdUk0
北方領土ったて、実効支配してね〜んだから、このままいけば永遠にロシアのものになる。
しかし、ロシアは、特にプーチンは、日本との関係強化を欲している。
「１９５６年の日ソ共同宣言」の有効性確認は、両国にとって朗報だな。
国際状況をみてみると。。。
ロシア（北方領土）・中国（尖閣諸島）・韓国（竹島）は、ここ数年前三国で
「対日本領土共同戦線」はってるわけだが、日本がこの包囲網を突破するのは
かなり困難だ。アメリカは、他国の領土問題なんて基本的に静観のかまえだし。
「対日本領土共同戦線」の一角ロシアが崩れれば、
尖閣諸島は日本が実効支配してるわけだし、
竹島は国際司法裁判所に訴え続ければいいんだし、
そもそも中国・韓国の「同盟」なんて絶対長続きしないし、
状況は大きく変わるな。
二島返還は有利な取引だよ。
在日半島人にとっちゃ都合悪いことかもしれんがなww
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:52:06.80 ID:No2cWIqwO
プーチンは極東の小島にこだわんなよ
北方領土くらい日本に返せ
北方領土くらい日本に返せ
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:52:13.73 ID:0Tvgdr2F0
>>111
双方の国民が受け入れ可能なよう、両政府が国民への説明にあたって言葉を選ぶのは当然だろうな。
例え日本のマスコミが「返還」と称しても、向こうは間違いなく「譲渡」と書くだろう。この程度は止むを得ない。
双方の国民が受け入れ可能なよう、両政府が国民への説明にあたって言葉を選ぶのは当然だろうな。
例え日本のマスコミが「返還」と称しても、向こうは間違いなく「譲渡」と書くだろう。この程度は止むを得ない。
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:52:15.13 ID:QuNjeKocO
>>108
中途半端に妥結するくらいなら怒鳴り続けてるほうがいいんだよ
中途半端に妥結するくらいなら怒鳴り続けてるほうがいいんだよ
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:52:52.46 ID:H2FHCskv0
妥協でもロシアの勝利ってのが気に食わない。
四島一括返還が大前提だろ。
その上で資源なりを優遇しろという話ならまだ分かるが。
四島一括返還が大前提だろ。
その上で資源なりを優遇しろという話ならまだ分かるが。
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:52:53.61 ID:g4UUcaS+0
>>119
ウルップに作れば良いジャン
ウルップに作れば良いジャン
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:52:56.96 ID:PSeM7drM0
条約破りの火事場泥棒の言うセリフじゃねぇよ
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:53:44.85 ID:iW6uHG8a0
百歩譲っても、南樺太とウルップ以南の千島列島。
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:54:04.81 ID:AdFCfO6W0
本気で解決しようとするのなら、
日本は北方領土在住のロシア人の処遇をどうするのか示して欲しい。
引き上げ費用は日本持ちだろう。
住み続ける人にはロシアと日本の二重国籍を認めるのか。
北方領土ではロシア語は公用語になるのか。
日本は北方領土在住のロシア人の処遇をどうするのか示して欲しい。
引き上げ費用は日本持ちだろう。
住み続ける人にはロシアと日本の二重国籍を認めるのか。
北方領土ではロシア語は公用語になるのか。
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:54:04.84 ID:G9XI5ehq0
バカだな
妥協して北方四島なんだよ
千島列島、南樺太は条約によって日本領土となった
共産党だけが全て返すよう主張している
アカは大嫌いだが、バカとハサミは使いようと言う事だ
妥協して北方四島なんだよ
千島列島、南樺太は条約によって日本領土となった
共産党だけが全て返すよう主張している
アカは大嫌いだが、バカとハサミは使いようと言う事だ
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:54:16.28 ID:PY9wHI0y0
プーチンとコキントウで中国とロシアの領土問題が解決したときに
外国は「チッ・・」と思った。
速やかに外国の邪魔が入らないうちに、ロシアとは３島合意すべき。
外国は「チッ・・」と思った。
速やかに外国の邪魔が入らないうちに、ロシアとは３島合意すべき。
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:54:17.53 ID:VPnZoQu70
ロシアが一番ほしいのは年中凍らない太平洋への海への出口
正式に条約を結んで堂々と基地を置けるようになるのならかなりの条件でも飲んでくるのではないか？
正式に条約を結んで堂々と基地を置けるようになるのならかなりの条件でも飲んでくるのではないか？
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:54:19.82 ID:6PSt4TI00
オザキホツミ
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:54:22.38 ID:qURrboss0
二島返還で引き分けとか舐めた事抜かすな。
四島返還したら条約破りを見逃してやるくらいだな。
四島返還したら条約破りを見逃してやるくらいだな。
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:55:17.07 ID:g4UUcaS+0
>>121
日ソ共同宣言のときシベリアで人質とられてたんだけどね
日ソ共同宣言のときシベリアで人質とられてたんだけどね
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:55:26.92 ID:p9nxCGBm0
ロシア人がどう思ってるのかは知らないけど、
二島ってのは0で交渉開始地点
これだけなら、「引き分け」にはならない
分かってると思いたいけど
二島ってのは0で交渉開始地点
これだけなら、「引き分け」にはならない
分かってると思いたいけど
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:55:33.27 ID:OWFkPriH0
>>90
今までグダグダな外交だったのに…「もう一回同じことが起きたら失敗しない」的な
甘い観測があるのは…否定は出来ないなぁ…確かに。
現実（今の日本のダメダメ外交レベルだと）から勘案すると確かに…そういう
選択しか…と思いつつ…やっぱりなんか解せない気持ちもあるんだよね…
まぁ、外交といいつつ、静観（スルー）と呼びかけ程度の政策だったわけだし
たまに真面目にやっているかと思えば私腹を肥やして国益殆ど無しだし…
悲観論というか現実路線で考えたくなるのも仕方ないのかぁ…(´Д｀)ﾊｧ…
今までグダグダな外交だったのに…「もう一回同じことが起きたら失敗しない」的な
甘い観測があるのは…否定は出来ないなぁ…確かに。
現実（今の日本のダメダメ外交レベルだと）から勘案すると確かに…そういう
選択しか…と思いつつ…やっぱりなんか解せない気持ちもあるんだよね…
まぁ、外交といいつつ、静観（スルー）と呼びかけ程度の政策だったわけだし
たまに真面目にやっているかと思えば私腹を肥やして国益殆ど無しだし…
悲観論というか現実路線で考えたくなるのも仕方ないのかぁ…(´Д｀)ﾊｧ…
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:55:47.40 ID:Nvj8ehse0
>>116
海洋資源の共同開発だろ
要するに中国包囲網にロシアを取り込むかどうかだ
仮に2050年世界の大国なのがインドだとすると
インド〜ASEAN〜豪〜日本〜アメリカで包囲網を引いてもその間には海がある
インドへ行くにはロシアか中国を通るしかないから
この問題はそこまで考えて結論を出すべき問題
但し橋下みたいな交渉能力の高い奴がやるべきだと思うけどな
海洋資源の共同開発だろ
要するに中国包囲網にロシアを取り込むかどうかだ
仮に2050年世界の大国なのがインドだとすると
インド〜ASEAN〜豪〜日本〜アメリカで包囲網を引いてもその間には海がある
インドへ行くにはロシアか中国を通るしかないから
この問題はそこまで考えて結論を出すべき問題
但し橋下みたいな交渉能力の高い奴がやるべきだと思うけどな
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:55:54.64 ID:0Tvgdr2F0
>>130
そいつらの全千島返還論も、ソ連共産党とケンカ別れした末の意趣返しに過ぎないんだが。
そいつらの全千島返還論も、ソ連共産党とケンカ別れした末の意趣返しに過ぎないんだが。
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:56:06.48 ID:jgfIarz90
最終決着すりゃ、次にくるのは友好だよね
プーチン首相と日本ならきっと良い関係を築けるよ
問題をひたすら捏造しゆすりたかりを企ててるどこぞの国なんぞ捨てて
そのリソースをすべてロシアに向けるべき
プーチン首相と日本ならきっと良い関係を築けるよ
問題をひたすら捏造しゆすりたかりを企ててるどこぞの国なんぞ捨てて
そのリソースをすべてロシアに向けるべき
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:56:35.98 ID:JJ7H4TDU0
それで朝日新聞は日本の国土をロシアに売り渡す世論誘導をする見返りに幾らもらうんだ？
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:56:46.77 ID:4uPsSS8S0
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:56:53.72 ID:Nvj8ehse0
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:56:55.23 ID:LrCKNDG90
条約やぶったのはロシアだけど、２島合意やぶったのは日本じゃなかったっけ
まあロシアとは友好関係きづいたほうがいいんじゃないか。全方位喧嘩外交なんてできるわけないし
まあロシアとは友好関係きづいたほうがいいんじゃないか。全方位喧嘩外交なんてできるわけないし
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:56:58.99 ID:kC7wV81a0
ロシアが半分返還、
竹島も、尖閣も折半てな事を、言い出す半島と大陸の論理が見える。
竹島も、尖閣も折半てな事を、言い出す半島と大陸の論理が見える。
146 ： 【東電 73.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/04(日) 00:57:06.51 ID:AGmhGMJO0
無論、4島がベストだし、そうあるべきだが、現実を考えれば4島即時返還にこだわるべきではない。
元島民がこれにこだわりすぎて日本は北方領土をすべて失う危機にある。
このプーチンの提案は真に解決を考えた提案なので無視すべきではない。
落しどころは2+2だろう。歯舞と色丹をまず返還させ、後の2島を数年後
あるいは十数年後返還させるべき。
ところで北方4島の名称を言える人間がこのスレに何人いる?
言えない人間は一度日本人をやめるべき。
元島民がこれにこだわりすぎて日本は北方領土をすべて失う危機にある。
このプーチンの提案は真に解決を考えた提案なので無視すべきではない。
落しどころは2+2だろう。歯舞と色丹をまず返還させ、後の2島を数年後
あるいは十数年後返還させるべき。
ところで北方4島の名称を言える人間がこのスレに何人いる?
言えない人間は一度日本人をやめるべき。
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:57:46.35 ID:QHknFJNH0
プーチンに呼ばれたメディアは、アジアでは朝日だけ。
そのほかではタイムズ、ルモンドなど海外主要メディア。
朝日はやはり日本を代表するクオリティ・ペーパーか。
そのほかではタイムズ、ルモンドなど海外主要メディア。
朝日はやはり日本を代表するクオリティ・ペーパーか。
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:58:03.32 ID:yNucB+8s0
引き分けぇ〜？？？？
いいよ
いいよ
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:58:07.58 ID:N64cJLwm0
野田なにやってるんだよ
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:58:12.06 ID:p2n07YIYP
二島？
ちっこい歯舞、色丹の方か？
ふざけやがって。
ちっこい歯舞、色丹の方か？
ふざけやがって。
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:58:30.24 ID:QuNjeKocO
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:58:33.58 ID:nKscTCzW0
４島返還だと居住権は両国持てるようにしたりいろいろめんどそうだから避けたいって感じなんだろうな
ただロシアの目的は日本と友好国になって日本の技術借りて欧米、中国に対抗できるようにしたいってのは明白だけど
ただロシアの目的は日本と友好国になって日本の技術借りて欧米、中国に対抗できるようにしたいってのは明白だけど
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:59:30.45 ID:PY9wHI0y0
今回２島返還で、またあとで２島交渉なんて、無い。
これでお終いにするのがプーチン。
今回小さい２島で合意したら、もう２度と大きい２島は交渉にもならない。
これでお終いにするのがプーチン。
今回小さい２島で合意したら、もう２度と大きい２島は交渉にもならない。
154 ： 【東電 73.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/04(日) 00:59:39.20 ID:AGmhGMJO0
>>147
糞メディアばかりだが、その中で朝日は多少まともなところがあるといった程度だろ。
糞メディアばかりだが、その中で朝日は多少まともなところがあるといった程度だろ。
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:59:50.30 ID:896vkhne0
ろ助と外務省
シベリア抑留の謝罪と補償を忘れるなよ
シベリア抑留の謝罪と補償を忘れるなよ
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:00:11.15 ID:HsMTzOlh0
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:00:15.56 ID:zRIiiSlX0
ロシア人沢山住んでる状況で返還なんて無理だからな
共同統治しよう
共同統治しよう
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:00:51.06 ID:8d295tyI0
２島で良いなら越境した漁船から散々有りえない程の高額な金を取っていたのを返せよ。
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:00:59.03 ID:Nvj8ehse0
仮にロシアと手打ちすれば
サンフランシスコ講和条約が強化されるから
竹島も尖閣も明確に日本のものだということを両国間で強調することも可能だしな
日本の政治家はこれ使って尖閣と竹島問題に楔を打つ頃が出来るぞ
サンフランシスコ講和条約が強化されるから
竹島も尖閣も明確に日本のものだということを両国間で強調することも可能だしな
日本の政治家はこれ使って尖閣と竹島問題に楔を打つ頃が出来るぞ
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:01:45.11 ID:/QPYCz6j0
引き分けってぐらいだから面積半分だろ
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:02:30.17 ID:g4UUcaS+0
>>142
南京大虐殺もだろ？
南京大虐殺もだろ？
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:03:18.26 ID:Nvj8ehse0
自分が政治家ならこれでまず手打ちして
ロシアに竹島と尖閣について戦後日本の領土だと明確に共同で楔を打つように持って行く
それが現実的な政治戦略というもんだ
ロシアに竹島と尖閣について戦後日本の領土だと明確に共同で楔を打つように持って行く
それが現実的な政治戦略というもんだ
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:03:27.42 ID:61GkhdUk0
ロシア（プーチン）は中国、朝鮮との縁を断ち切って日本との関係を強化したいんだよ。
とにかく信用ならんからね、中国人、朝鮮人というのは。
ここはロシアと手を組んで、中国・朝鮮に圧力をかけるのが得策。
中国は、アメリカがいる限り、尖閣から手を引かざるをえんだろうし、
朝鮮は勝手に暴発するだろうからそれ待てばよいかも。
ロシアとの合意は、現実的な政治選択だ。
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:03:54.66 ID:QuNjeKocO
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:04:14.50 ID:PY9wHI0y0
日本：土地で半々を見て３．５島を希望して、最低ラインは３島
ロシア：EEZで半々を見て２島を返還するが、最低ラインは３島
まあ、結果は見えている。
ロシア：EEZで半々を見て２島を返還するが、最低ラインは３島
まあ、結果は見えている。
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:04:24.19 ID:YPvPcfAc0
２島が返還されたとしても、島民のロシア人をどうするか？という話だが・・・ロシア系日本人として住民に国籍を与えるかね？
それとも在日外国人扱いにするかね？年金はどうするかね？そもそも島に産業はあるのかね？ロシアと貿易する場合書類の手続きが増えるかね？
マフヤをどうするかね？潤滑に日本の社会構造の中に島民を組入れるには少々難儀ですな。
領土よりもまず先に墓石を返還してくれないだろうか？日本は仏教と儒教を混合させたオリジナルの文化を持っており、墓場に執着心があるんだわ。
それとも在日外国人扱いにするかね？年金はどうするかね？そもそも島に産業はあるのかね？ロシアと貿易する場合書類の手続きが増えるかね？
マフヤをどうするかね？潤滑に日本の社会構造の中に島民を組入れるには少々難儀ですな。
領土よりもまず先に墓石を返還してくれないだろうか？日本は仏教と儒教を混合させたオリジナルの文化を持っており、墓場に執着心があるんだわ。
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:04:42.94 ID:p9nxCGBm0
もしも現島民への保証が問題なら、そんなのは関係ないよね
ほとんど気にしてなかったと思う
日本政府は
返してくれるなら、いくらでも払うだろう
でも、いまやロシアはそんなの求めてないと思う
ほとんど気にしてなかったと思う
日本政府は
返してくれるなら、いくらでも払うだろう
でも、いまやロシアはそんなの求めてないと思う
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:04:47.42 ID:g4UUcaS+0
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:05:43.87 ID:jPobB1uZ0
沖縄や小笠原の時みたいに2段階返還って事かな？
対アメリカでも結局はお金で解決しているしな
対アメリカでも結局はお金で解決しているしな
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:05:52.15 ID:hxj0bjku0
引き分けじゃなく鮮やかに一本勝ちしたいものである
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:06:08.98 ID:oCUuFWOw0
俺アホなんで
「4島のうち2島返してくれるんなら半分で公平じゃん、妥協しろや」
と思ってたけど、地図見て吹いた。
歯舞、色丹てめっちゃ小さいやんけ。
「4島のうち2島返してくれるんなら半分で公平じゃん、妥協しろや」
と思ってたけど、地図見て吹いた。
歯舞、色丹てめっちゃ小さいやんけ。
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:06:35.83 ID:E9h5VoV20
>>20
ロシア基準でも四島のうち二島は戦後の強奪というマヌケな結果になってる
その二島を返すことでロシアは国際的な泥棒イメージを緩和させたがってる
つまり二島はむしろ返還したい
日本としてはあくまで四島返還にこだわるのが吉
今の状態が続く限り困るのはロシアのほう
ロシア基準でも四島のうち二島は戦後の強奪というマヌケな結果になってる
その二島を返すことでロシアは国際的な泥棒イメージを緩和させたがってる
つまり二島はむしろ返還したい
日本としてはあくまで四島返還にこだわるのが吉
今の状態が続く限り困るのはロシアのほう
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:06:45.55 ID:PY9wHI0y0
まあ、負けた国が何を言ってもムダ。
プーチンがくれたチャンスを逃すなよ。
プーチンがくれたチャンスを逃すなよ。
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:07:27.39 ID:Nvj8ehse0
損して得とれ
この2島を手がかりにまず竹島と尖閣に楔を打ち込め
チェチェン見ても解るが泥沼化しても得るものは何も無い
その内日本も戦後世代が消えてしまうから
解決するなら今の内が良い
>>166
それだよな
まず先祖の墓には行ける様にしてあげて欲しいね
この2島を手がかりにまず竹島と尖閣に楔を打ち込め
チェチェン見ても解るが泥沼化しても得るものは何も無い
その内日本も戦後世代が消えてしまうから
解決するなら今の内が良い
>>166
それだよな
まず先祖の墓には行ける様にしてあげて欲しいね
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:07:43.48 ID:g4UUcaS+0
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:08:40.54 ID:zE152zYI0
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:09:10.00 ID:vZp8ZeCg0
千島列島と樺太が日本領でアラスカをロシアに返すよ
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:09:20.37 ID:0Tvgdr2F0
>>137
４島一括返還論を唱え、解決しないことが解決だなどと言っているうちに、
先にこっちがコケない保証など全くないのが、国際社会の現実。
ムダに悲観論を唱えたくなどないが、それ以上に根拠なき楽観論に与する気にはなれん。
>>172
どう強弁したところで、ミズーリでの調印後に占拠した歯舞はアウトだしな。
４島一括返還論を唱え、解決しないことが解決だなどと言っているうちに、
先にこっちがコケない保証など全くないのが、国際社会の現実。
ムダに悲観論を唱えたくなどないが、それ以上に根拠なき楽観論に与する気にはなれん。
>>172
どう強弁したところで、ミズーリでの調印後に占拠した歯舞はアウトだしな。
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:09:41.26 ID:+sR+Phb50
２島って言っても歯舞、色丹なんて海面に突き出た岩みたいなもんだろ
島というレベルではない
島というレベルではない
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:10:04.55 ID:4nHEYqbQ0
日本とロシアが接近すると都合の悪いのはアメリカ
ロシアもおいそれと4島返還を提示する事はできない
だからこのまま日本はずーっと4島返還を主張し続けてロシアと接近する事は無いよ
なんせ日本はアメリカの犬だからな
ロシアもおいそれと4島返還を提示する事はできない
だからこのまま日本はずーっと4島返還を主張し続けてロシアと接近する事は無いよ
なんせ日本はアメリカの犬だからな
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:10:17.65 ID:kC7wV81a0
>>1
朝日新聞が記事にした時点で日本政府は却下したしたんだろ。
もし、交渉するなら記事に出ないだろ。
新聞記事で企業の提携話が潰れることは多々有るし。
現在の社会状況からすると、朝日新聞に追い風となる、状況じゃないし、
むしろ、朝日新聞に逆風の風ばかり吹いているし。
一発、読者にインパクトのある記事を書きたかったわけだ。ｗ
朝日新聞も、読者の数が減っているので、必死のパッチ。ｗ
朝日新聞が記事にした時点で日本政府は却下したしたんだろ。
もし、交渉するなら記事に出ないだろ。
新聞記事で企業の提携話が潰れることは多々有るし。
現在の社会状況からすると、朝日新聞に追い風となる、状況じゃないし、
むしろ、朝日新聞に逆風の風ばかり吹いているし。
一発、読者にインパクトのある記事を書きたかったわけだ。ｗ
朝日新聞も、読者の数が減っているので、必死のパッチ。ｗ
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:10:18.33 ID:Nvj8ehse0
>>171
小さいけどあそこの海すごい豊かだぜ
>>172
プーチン政権じゃなくなったらあそこには韓国人が住み着くぞ
ネドベージェフはそれやろうとしてた
他の候補者も同じようなモンだからあそこが韓国人の入植居留地になってしまう
そんなにあそこを朝鮮人の土地にしたいのか？
漁業資源の乱獲とかも起こりかねないぞ
小さいけどあそこの海すごい豊かだぜ
>>172
プーチン政権じゃなくなったらあそこには韓国人が住み着くぞ
ネドベージェフはそれやろうとしてた
他の候補者も同じようなモンだからあそこが韓国人の入植居留地になってしまう
そんなにあそこを朝鮮人の土地にしたいのか？
漁業資源の乱獲とかも起こりかねないぞ
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:10:30.93 ID:Xst+Wt1g0
二島即時返還、残り二島を５０年後返還、千島全島を１００年後返還で頼む
香港返還を９９年後に設定した中国の遠大さを見習うのがいいと思う
香港返還を９９年後に設定した中国の遠大さを見習うのがいいと思う
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:10:43.43 ID:332qUf0A0
ザケンな
樺太まで全部返して
日露友好の為に
シベリア抑留者弾圧虐殺事件を謝罪して賠償して教科書に乗せて
シベリア捕虜虐殺記念館を建てて毎年一回大統領はじめ閣僚で訪れて土下座しろ
ロシアが反省しているかは日本人が判断する
誠意を見せろ
大人になれ
・・・
こうして考えると
韓国なんて核攻撃しても問題ないな〜ｗ
樺太まで全部返して
日露友好の為に
シベリア抑留者弾圧虐殺事件を謝罪して賠償して教科書に乗せて
シベリア捕虜虐殺記念館を建てて毎年一回大統領はじめ閣僚で訪れて土下座しろ
ロシアが反省しているかは日本人が判断する
誠意を見せろ
大人になれ
・・・
こうして考えると
韓国なんて核攻撃しても問題ないな〜ｗ
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:10:45.13 ID:QuNjeKocO
中国や朝鮮よりロシアがマシとか寝ぼけたこと言ってる奴がいるが、
チンピラとヤクザくらい違うっての。御託並べるより実弾撃ち込んでくるのが露助だからなｗ
樺太のガス開発だって、結局日本は投資だけさせられて全部盗られちまったじゃねーか。
露助なんか信用ならないっての。チョンコなんか可愛いもんだ。露助はマジモンに危険
チンピラとヤクザくらい違うっての。御託並べるより実弾撃ち込んでくるのが露助だからなｗ
樺太のガス開発だって、結局日本は投資だけさせられて全部盗られちまったじゃねーか。
露助なんか信用ならないっての。チョンコなんか可愛いもんだ。露助はマジモンに危険
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:10:45.93 ID:kscvvboE0
ば韓国との友情の為に竹島などくれてやれって言った若宮工作員のスレが
何で５まで延びてんのｗ？
何で５まで延びてんのｗ？
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:10:51.91 ID:p9nxCGBm0
だよな
そこで３つですよ
３島で妥協しろとは言わないけど、あと一つなら、どっちだろうが
大きいのが手に入るし、ここは譲れないところ
そこで３つですよ
３島で妥協しろとは言わないけど、あと一つなら、どっちだろうが
大きいのが手に入るし、ここは譲れないところ
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:12:14.07 ID:5ospmlBk0
何の方策も無いまま
ただ４島と主張し続ければ良いという連中と
ituneに負けたソニーがダブって見える
ただ４島と主張し続ければ良いという連中と
ituneに負けたソニーがダブって見える
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:12:37.30 ID:GzD9Yt8+0
もう既に千島の大半諦めてる時点で面積的には十分譲歩しているだろう。
ロシアはインフラ設備投資の金銭補償を求める方針に転換すべきだろう。
それなら日本側も検討の余地がある。
ロシアはインフラ設備投資の金銭補償を求める方針に転換すべきだろう。
それなら日本側も検討の余地がある。
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:12:50.31 ID:Nvj8ehse0
ロシア人だって金に弱いから
2島で経済が進めば内部から変わってしまうよ
中国よりかえやすい相手だろ
そもそも日本人が共産主義を流行らせたんだからなｗ
2島で経済が進めば内部から変わってしまうよ
中国よりかえやすい相手だろ
そもそも日本人が共産主義を流行らせたんだからなｗ
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:13:15.52 ID:332qUf0A0
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:13:43.49 ID:0Tvgdr2F0
>>176
同感。
２島先行返還などという手法に過剰な期待は持つべきじゃないと思う。
そして、ムネヲのやり方の最大の疑問は、これを前面に打ち出したことであり、
その点では、４島一括返還論者の代表格・袴田氏の意見に同意する。
同感。
２島先行返還などという手法に過剰な期待は持つべきじゃないと思う。
そして、ムネヲのやり方の最大の疑問は、これを前面に打ち出したことであり、
その点では、４島一括返還論者の代表格・袴田氏の意見に同意する。
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:14:27.63 ID:g4UUcaS+0
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:14:29.27 ID:Nvj8ehse0
民主党信者ってﾎﾝﾄに韓国に利益流したくて仕方ないんだな
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:14:41.39 ID:IJE+3TaS0
個人的にはカムチャッカ半島が欲しいんだが・・
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:15:06.60 ID:LrCKNDG90
あっちもプライドあるんだから、４だと絶対ないから
まだ尖閣や竹島のようにイエスかノーかのほうが理解しやすい
まだ尖閣や竹島のようにイエスかノーかのほうが理解しやすい
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:15:19.59 ID:LktI4oP40
あんなちっちゃい二島で日本の技術力や経済協力や人道支援等、諸々貰えるなら上等だろｗｗ
こんなの交渉じゃない。
こんなの交渉じゃない。
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:15:40.35 ID:QuNjeKocO
>>182
今だってロシアが乱獲して朝鮮向けに売ってるから同じだよｗ
今だってロシアが乱獲して朝鮮向けに売ってるから同じだよｗ
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:15:58.52 ID:wbVVPWG7O
>>146
>無論、4島がベストだし、そうあるべきだが、現実を考えれば4島即時返還にこだわるべきではない。
>元島民がこれにこだわりすぎて日本は北方領土をすべて失う危機にある。
既に千島列島失っただろバカが
おまえはビザ無しパスポート無しで南樺太に行って日本国旗を立ててこい
>無論、4島がベストだし、そうあるべきだが、現実を考えれば4島即時返還にこだわるべきではない。
>元島民がこれにこだわりすぎて日本は北方領土をすべて失う危機にある。
既に千島列島失っただろバカが
おまえはビザ無しパスポート無しで南樺太に行って日本国旗を立ててこい
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:16:32.69 ID:yoLPQxiV0
日本人は普段からシナや朝鮮人のきちがいぶりにじっと耐えているから自分を誤解しがちなんだけど
けっこう無法な主張をしているもんなんだよ。
自覚はないと思う。外務省の洗脳がよく効いているからね。
けっこう無法な主張をしているもんなんだよ。
自覚はないと思う。外務省の洗脳がよく効いているからね。
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:16:35.61 ID:g4UUcaS+0
一回国交断絶してみ
ロシアに協力する国は漏れなく国交断絶
オリンピック・Ｗ杯は不参加
ロシア分離独立派に資金援助してテロを誘発
これは結構効くよ
ロシアに協力する国は漏れなく国交断絶
オリンピック・Ｗ杯は不参加
ロシア分離独立派に資金援助してテロを誘発
これは結構効くよ
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:16:49.49 ID:Nvj8ehse0
４島一括返還論者の代表格・袴田氏
父は1940年にソ連に政治亡命した袴田陸奥男。
伯父は日本共産党幹部の袴田里見。
だから共産党は韓国に有利な政治薦めるんだよ
父は1940年にソ連に政治亡命した袴田陸奥男。
伯父は日本共産党幹部の袴田里見。
だから共産党は韓国に有利な政治薦めるんだよ
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:17:53.05 ID:332qUf0A0
>>190
どうもその明石大佐の工作のせいで
逆にアカにそまった日本軍人の多いこと多いこと・・・
端的に見て
明石大佐の工作は失敗だったように思う
工作したつもりで工作されてしまったというミイラ取りがミイラ
実際にロシア革命が起こったのは日露戦争終了後で、
しかもその後生まれた社会主義国家ソビエトは日本の不倶戴天の敵となったしな
どうもその明石大佐の工作のせいで
逆にアカにそまった日本軍人の多いこと多いこと・・・
端的に見て
明石大佐の工作は失敗だったように思う
工作したつもりで工作されてしまったというミイラ取りがミイラ
実際にロシア革命が起こったのは日露戦争終了後で、
しかもその後生まれた社会主義国家ソビエトは日本の不倶戴天の敵となったしな
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:18:04.30 ID:61GkhdUk0
問題点が浮き上がってきただろ？
１）永遠に帰ってこない四島に頑なにこだわり続けて、
ロシア（北方領土）・中国（尖閣諸島）・韓国（竹島）の「対日本領土共同戦線」を
相手に、勝ち目のない戦いを今後も永遠に続けるのか。
------- 街宣右翼（在日主体）なら、日本にこっちを選択させようとするだろう。
２）ここはロシアと手を組んで、中国、朝鮮をまず撃破することに専念するのか。
------- 現実をみれば、日本の国益としてこちらを選択せざるをえないのだが。
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:18:43.15 ID:sYUvwZCc0
なんで朝日が仕切ってるのよ
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:18:52.00 ID:zPGv64Wu0
四島返還なんて今後一世経っても無理なんだから妥協点は三島かな
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:18:56.45 ID:YxddmlIq0
４島返還はロシア国民が納得しない、２島では日本国民が納得しない。
引き分け策は３島しか有り得ない。
国後、歯舞、樺太ｗ
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:19:26.60 ID:T2koywSz0
外患誘致罪で、文句なしの一発死刑だろこれ
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:19:37.76 ID:g4UUcaS+0
>>204
偏ってますね
偏ってますね
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:19:55.31 ID:fI4oLnAW0
引き分けだっていうんだったら
北方四島は無条件で返還。
加えて
南樺太もしくは千島列島の残りか
いずれかの返還で「引き分け」という事になる。
「引き分け」と言った以上はそういうことになる。
北方四島は無条件で返還。
加えて
南樺太もしくは千島列島の残りか
いずれかの返還で「引き分け」という事になる。
「引き分け」と言った以上はそういうことになる。
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:20:18.33 ID:kC7wV81a0
２島でも択捉と国後なら話は変わるが。
歯舞、色丹なら、アホカだ。
歯舞、色丹なら、アホカだ。
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:20:39.91 ID:PY9wHI0y0
俺は中国によく行くけど、ロシア人は酷いし怖いよと言うのは世界共通。
大らかな中国や、まじめな日本とは大きく違うぞ。
大らかな中国や、まじめな日本とは大きく違うぞ。
213 ： 【東電 73.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/04(日) 01:21:32.15 ID:AGmhGMJO0
おまいら、勘違いしていないか？
ロシアが2島返還するところまではすでに譲歩している。
日本は全千島、南樺太の返還をすでに譲歩している。
なのでここで言う引き分けというのは日本主張の4島とソ連(ロシア)主張の
2島の間なんだよ。
なので、日本としては4島返還を譲れないので国後･択捉両党の返還時期を
遅らせてもいいと譲歩する。
>>153
プーチンと将来の返還を約束すれば良いだけだろ。
今すぐ4島なんていってもロシアは乗らないんだし。
ロシアが2島返還するところまではすでに譲歩している。
日本は全千島、南樺太の返還をすでに譲歩している。
なのでここで言う引き分けというのは日本主張の4島とソ連(ロシア)主張の
2島の間なんだよ。
なので、日本としては4島返還を譲れないので国後･択捉両党の返還時期を
遅らせてもいいと譲歩する。
>>153
プーチンと将来の返還を約束すれば良いだけだろ。
今すぐ4島なんていってもロシアは乗らないんだし。
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:21:42.78 ID:Il0zbJRL0
ロシアは天然ガスを日本にパイプラインでダイレクトに売りたい
（液化はコスト膨大）ＥＵは地下にシェールガスがこれも膨大
に埋蔵されてる。ロシアのエネ圧力は怖くない。後は日本
・韓国 資源ビズと兵器がロシアの経済だし経済立て直しに
日本を取り込みたいのが本音 まず、２島返してもらいましょう。
ロシア市場への選択も有りかと…
（液化はコスト膨大）ＥＵは地下にシェールガスがこれも膨大
に埋蔵されてる。ロシアのエネ圧力は怖くない。後は日本
・韓国 資源ビズと兵器がロシアの経済だし経済立て直しに
日本を取り込みたいのが本音 まず、２島返してもらいましょう。
ロシア市場への選択も有りかと…
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:22:31.03 ID:332qUf0A0
おいおい
三島返還で手打ちとか考えてるのはロシアのスパイかよｗ
最初から値引きしてどうすんだよ？
先ずは無理難題ふっかけるべきだ
交渉ってのはそうやるんだ
三島返還で手打ちとか考えてるのはロシアのスパイかよｗ
最初から値引きしてどうすんだよ？
先ずは無理難題ふっかけるべきだ
交渉ってのはそうやるんだ
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:22:46.12 ID:BmrO17Gc0
ロシアとは仲良くしておいたほうがいい
それが国益
それが国益
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:23:30.94 ID:61GkhdUk0
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:23:38.22 ID:sKG3YxXY0
プーチンがいるうちに解決しといた方がいい
これほど親日派はもう出ないぞ
これほど親日派はもう出ないぞ
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:23:49.17 ID:dyfKAN9+0
日本人を皆殺しにしたアメ公を倒すには、どうしてもロシアの力が必要。
おまえら、アメ公にメチャクチャにされたことを思い出せ。
南京大虐殺以上のことをアメ公にされてるんだから、無残に死んだ日本人の
ために、やらねばならない。
おまえら、アメ公にメチャクチャにされたことを思い出せ。
南京大虐殺以上のことをアメ公にされてるんだから、無残に死んだ日本人の
ために、やらねばならない。
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:24:08.43 ID:0Tvgdr2F0
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:24:21.96 ID:Nui2DoTe0
北方4島と樺太の面積で半分！を頂こう。
これで江戸時代の取り決め（択捉以西＝日本、樺太＝混住）と同等。
これ未満は受けつけない！
これで江戸時代の取り決め（択捉以西＝日本、樺太＝混住）と同等。
これ未満は受けつけない！
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:24:37.64 ID:1ocK9nvD0
プーチンはデモとか起されてるしもうちょっとロシアを観察してたほうがいいかもしれん
とにかく民主は何もするなー
とにかく民主は何もするなー
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:25:18.75 ID:G/YkW7ih0
ろすけだけは絶対に信用してはならない!
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:25:34.83 ID:PY9wHI0y0
今、米韓FTAのおかげでアメリカ製の日本車が韓国にがんがん入りまくっているらしいな。
こういう抜け目が無いのが日本の企業の凄さ。
北方領土問題も政治部門は期待できないが、企業や国民の力で事実上の征服ができればいい。
こういう抜け目が無いのが日本の企業の凄さ。
北方領土問題も政治部門は期待できないが、企業や国民の力で事実上の征服ができればいい。
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:25:36.26 ID:xrLaw4OUO
火事場ドロボーの糞ロシア人と引き分けだと？？？
日本人をナメんなよ！！！！！
日本人をナメんなよ！！！！！
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:25:42.16 ID:ONn4WZIU0
ん〜？何で突然こんな事言い出したんだ？
裏が見えんけど・・・
裏が見えんけど・・・
227 ： 【東電 73.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/04(日) 01:25:57.62 ID:AGmhGMJO0
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:26:20.13 ID:E8Dm1DgEO
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:26:40.83 ID:5ospmlBk0
結局のところ強気な放言したい連中がいるだけで
本当に取り戻したいとは思っていないんだろうな･･･
最初に４島以外の交渉はしないと言ったら
その時点で交渉自体がなくなる
実際それで何年も空白が続いたというのに
本当に取り戻したいとは思っていないんだろうな･･･
最初に４島以外の交渉はしないと言ったら
その時点で交渉自体がなくなる
実際それで何年も空白が続いたというのに
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:26:44.69 ID:LrCKNDG90
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:26:44.97 ID:kC7wV81a0
シェールガスは採掘に問題が出てきた、
採掘すぐ現在の方法では、井戸水から、シェールガスが混入し、
蛇口を捻ると井戸水と一緒にガスが出てくる。
蛇口がガスコックのようになる。
ＮＨＫで放送してた。
採掘すぐ現在の方法では、井戸水から、シェールガスが混入し、
蛇口を捻ると井戸水と一緒にガスが出てくる。
蛇口がガスコックのようになる。
ＮＨＫで放送してた。
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:26:52.20 ID:E9h5VoV20
北方領土問題がある限りロシアが無法な国だってことを日本人は忘れないと思う
つまりワクチンとしての価値は高い
領土が戻らないのは悔しいけど、日本の国民性を考えたときロシアへの警戒心を解くことのほうが恐ろしい
このままでいることは決して悪いことではないと思うがどうだろう
つまりワクチンとしての価値は高い
領土が戻らないのは悔しいけど、日本の国民性を考えたときロシアへの警戒心を解くことのほうが恐ろしい
このままでいることは決して悪いことではないと思うがどうだろう
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:26:53.91 ID:T1auZEd00
正直北方領土よりもサハリン2の方が尾を引いてる
北方領土はこじつけだから
まあ建前は重要だからそれでいいけど
北方領土はこじつけだから
まあ建前は重要だからそれでいいけど
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:27:02.01 ID:4uPsSS8S0
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:28:06.34 ID:QuNjeKocO
>>217
自分とトラブってるヤクザの手を借りてチンピラを黙らせるつもりか？
そもそもロシアを駆り出して対中韓の現場に引きずりだそうって魂胆が子どもじみてる。
日本なんか裏かかれて、挟撃されて終わりだろうよ。ロシアは裏切りの天才だからな。
自分とトラブってるヤクザの手を借りてチンピラを黙らせるつもりか？
そもそもロシアを駆り出して対中韓の現場に引きずりだそうって魂胆が子どもじみてる。
日本なんか裏かかれて、挟撃されて終わりだろうよ。ロシアは裏切りの天才だからな。
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:28:19.47 ID:61GkhdUk0
「三国干渉」だって、日本は涙を飲んで受け入れたわけだよ。
それが国益と判断したから。
二島返還なんて、それに比べれば安い取引だよ。
とにかく現実をみてほしい。
このままでは領土問題は動かない。つまり日本が負けるんだぞ。
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:28:46.40 ID:G/YkW7ih0
ろすけは生まれつき約束を守らない国民性なので絶対に信用してはならない!
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:28:50.79 ID:E8Dm1DgEO
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:29:09.38 ID:JOsn8BY2O
(´-`).｡oO（なんで北方領土回復できないんだろう…日本のものだろう…）
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:29:09.70 ID:QHknFJNH0
日本のメディアが３島を言わないのは、外務省が情報統制しているんだろう。
おそらく３島返還要求は、日本がどうしても行き詰った時の最後の手段だろうな。
北方４島のちょうど半分が国後、歯舞、色丹の３島。
俺も、３島なら認める。
おそらく３島返還要求は、日本がどうしても行き詰った時の最後の手段だろうな。
北方４島のちょうど半分が国後、歯舞、色丹の３島。
俺も、３島なら認める。
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:29:09.67 ID:/QPYCz6j0
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:29:15.72 ID:hwepD2FX0
ただこの２００年、ロシアと日本は樺太を取り合ってるんだよな。江戸時代から。
今は、第二次世界大戦の敗戦もあって差し込まれてるけど、２００年後はわからんよ。
今は、第二次世界大戦の敗戦もあって差し込まれてるけど、２００年後はわからんよ。
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:29:31.81 ID:p9nxCGBm0
択捉除く三島は即時返還
住民が移住する場合の費用は日本が払う
択捉については、将来に含みを残しておく
これでも厳しいだろうけど、もしもコレでロシアもいいなら
個人的には納得するけどね
あと、樺太もよこせｗってのは論外だ
これから何百年もやる気なのか
住民が移住する場合の費用は日本が払う
択捉については、将来に含みを残しておく
これでも厳しいだろうけど、もしもコレでロシアもいいなら
個人的には納得するけどね
あと、樺太もよこせｗってのは論外だ
これから何百年もやる気なのか
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:29:50.43 ID:0Tvgdr2F0
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:30:29.68 ID:61GkhdUk0
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:30:46.25 ID:g4UUcaS+0
北方４島は日本固有の領土
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:30:49.40 ID:PY9wHI0y0
>>237
約束を守らない国民性は九州人もおなじだから、慣れている。
約束を守らない国民性は九州人もおなじだから、慣れている。
248 ： 【東電 73.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/04(日) 01:31:02.35 ID:AGmhGMJO0
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:31:32.52 ID:4u1utTSXO
最早四島返還は無理なんじゃないか？
二島返還後に日露平和条約を結んだ方が長い目で見れば国益にかなう。
二島返還後に日露平和条約を結んだ方が長い目で見れば国益にかなう。
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:31:35.37 ID:HAPdSL3C0
とりあえず樺太は半分ずつでいい
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:31:57.90 ID:332qUf0A0
逆に言えば
樺太は兎も角
千島列島全部返すっていうなら
ロシアとはアメリカが心配するくらい仲良くしてやってもいいよ
樺太は兎も角
千島列島全部返すっていうなら
ロシアとはアメリカが心配するくらい仲良くしてやってもいいよ
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:31:58.82 ID:Flce2qHn0
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:32:27.16 ID:IG0BnSwm0
加害者と引き分けってどういう理屈だよ。
そもそも日本はソ連に宣戦布告もしてなかったのに
そもそも日本はソ連に宣戦布告もしてなかったのに
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:33:27.04 ID:G/YkW7ih0
ろ助と和睦!? 冗談を言うな! ろ助は日本人との約束はいつでも反故にする気満々だ!
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:33:50.70 ID:H1X4hZ7M0
日ソ共同宣言どおりでいい
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:33:56.71 ID:61GkhdUk0
１）永遠に帰ってこない四島に頑なにこだわり続けて、
ロシア（北方領土）・中国（尖閣諸島）・韓国（竹島）の「対日本領土共同戦線」を
相手に、勝ち目のない戦いを今後も永遠に続けるのか。
------- 街宣右翼（在日主体）なら、日本にこっちを選択させようとするだろう。
２）ここはロシアと手を組んで、中国、朝鮮をまず撃破することに専念するのか。
------- 現実をみれば、日本の国益としてこちらを選択せざるをえないのだが。
現実問題として、 ロシア（北方領土）・中国（尖閣諸島）・韓国（竹島）の
「対日本領土共同戦線」をどう突破できるというのか？
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:34:06.59 ID:oCUuFWOw0
「二島返還」というと、
ゆとりは「半分返してくれんの？」って思うから
「小二島返還」とかに表現変えた方がいいと思う。
ゆとりは「半分返してくれんの？」って思うから
「小二島返還」とかに表現変えた方がいいと思う。
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:34:10.90 ID:jBeaAbAE0
朝日の若宮って確か竹島を韓国にあげてしまえばいい、って社説でぶち上げた極左だろ？
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:34:16.76 ID:PY9wHI0y0
お前らの悔しさも分かるが、負けた国の遠吠えよ。
戦争したら勝てる位の軍事力を備えなければ、4島返還なんてムリ。
戦争したら勝てる位の軍事力を備えなければ、4島返還なんてムリ。
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:34:17.27 ID:332qUf0A0
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:34:25.95 ID:ZptHRRrn0
引き分けにするなら択捉を含めた2島かそれ以外の3島返還あたりかね
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:35:10.70 ID:0Tvgdr2F0
263 ： 【東電 73.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/04(日) 01:35:50.02 ID:AGmhGMJO0
まあ、日本と話し合って最終決着したいといっているのだから、現ロシア政権よりは
はるかにまし。このことを念頭において交渉すべし。
はるかにまし。このことを念頭において交渉すべし。
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:35:50.82 ID:QuNjeKocO
>>243
現実的な展開としてはソレ以外無いな。色丹と歯舞なんてゴミ貰って手打ちとかあり得ないし、
最悪でも国後は譲れない。国後の変化次第では択捉の目も見えてくるしな。
樺太は日本が統治権を放棄した空白地帯だから、今更という気はする。
とにかく、最悪でも国後は確保しないと敗北だわ。
現実的な展開としてはソレ以外無いな。色丹と歯舞なんてゴミ貰って手打ちとかあり得ないし、
最悪でも国後は譲れない。国後の変化次第では択捉の目も見えてくるしな。
樺太は日本が統治権を放棄した空白地帯だから、今更という気はする。
とにかく、最悪でも国後は確保しないと敗北だわ。
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:35:59.94 ID:4u1utTSXO
凍って役に立たない土地にこだわって対中国、朝鮮、米国に対して有利な友好条約を棄てても仕方ない
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:36:04.30 ID:b4leqgZu0
ここでまた保守派の面々は
「二島返還なんてだめ、四島一括返還を！」と叫んで、
結局一島も返還されない状況が続く、と。
二島先行、二島はその後、でも同じこと叫ぶから、
現状固定、というわけね
「二島返還なんてだめ、四島一括返還を！」と叫んで、
結局一島も返還されない状況が続く、と。
二島先行、二島はその後、でも同じこと叫ぶから、
現状固定、というわけね
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:36:37.36 ID:Flce2qHn0
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:37:18.83 ID:E9h5VoV20
いや、引き分けって言うなら最低でも四島返還だよ
それが日本としての最大限の譲歩だから敗戦国にも関わらず主張してきたわけで
千島も樺太もロシアの不法行為によって取られたわけで、本当ならそれを返してもらわないといけないところ
それが日本としての最大限の譲歩だから敗戦国にも関わらず主張してきたわけで
千島も樺太もロシアの不法行為によって取られたわけで、本当ならそれを返してもらわないといけないところ
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:37:21.25 ID:g4UUcaS+0
プーチン政権が１２年安定するわけない
とりあえず現状維持でＯＫ
とりあえず現状維持でＯＫ
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:38:31.01 ID:61GkhdUk0
>>260
>尖閣諸島→日米同盟
アメリカは、ロシア（北方領土）・中国（尖閣諸島）・韓国（竹島）の「対日本領土共同戦線」がある限り手出しできない。
>竹島→現有戦力で十分
最近は韓国との軍事同盟重視に傾いているアメリカが、日本の単独軍事行動なぞ許さない。
>だからロシアとの個別交渉なんだよ
４島返還では永遠に交渉にならない。
>尖閣諸島→日米同盟
アメリカは、ロシア（北方領土）・中国（尖閣諸島）・韓国（竹島）の「対日本領土共同戦線」がある限り手出しできない。
>竹島→現有戦力で十分
最近は韓国との軍事同盟重視に傾いているアメリカが、日本の単独軍事行動なぞ許さない。
>だからロシアとの個別交渉なんだよ
４島返還では永遠に交渉にならない。
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:38:36.59 ID:0Tvgdr2F0
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:38:43.05 ID:/pRvRDmj0
> さらに、「日本との領土問題を最終決着させたいと強く望む」とも主張。解決策は、貿易や投資といった
> 経済分野などの相互協力を拡大する中で見つかるとし、領土問題が後ろに引っ込むような状況が
> 必要だと強調した。
子供騙しだなｗ
> 経済分野などの相互協力を拡大する中で見つかるとし、領土問題が後ろに引っ込むような状況が
> 必要だと強調した。
子供騙しだなｗ
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:39:09.12 ID:PY9wHI0y0
だからプーチンの性格からして、2島を返した後、残りの2島は交渉継続とかありえない。
今回3島以上獲れなかったら、もうチャンスは無い。
今回3島以上獲れなかったら、もうチャンスは無い。
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:39:16.24 ID:SWT01g0G0
4島返還言ってる奴は馬鹿
むしろ返還を阻止する売国奴
２島＋アルファの戦略しかないよ
むしろ返還を阻止する売国奴
２島＋アルファの戦略しかないよ
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:39:20.24 ID:jKta2dZ50
>>11
もっと勉強しようぜ
もっと勉強しようぜ
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:39:26.45 ID:rWQrCuZX0
北方領土も４島だけじゃなく
ウルップとか先のほうもよこせ
ウルップとか先のほうもよこせ
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:39:29.99 ID:QuNjeKocO
>>245
だから共同戦線自体がお前の思い込みだし、
仮に共同戦線張ってるならロシアを取り込もうなんざ余計に無理だろｗ
それぞれの領土問題が個別の事案なんだから、
関係ない国を引っ張り出したら余計に混乱するだろうよ。
さらにいえば、尖閣は中国の難癖であって領土問題じゃないよ。
だから共同戦線自体がお前の思い込みだし、
仮に共同戦線張ってるならロシアを取り込もうなんざ余計に無理だろｗ
それぞれの領土問題が個別の事案なんだから、
関係ない国を引っ張り出したら余計に混乱するだろうよ。
さらにいえば、尖閣は中国の難癖であって領土問題じゃないよ。
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:39:44.26 ID:A1pngy2e0
四島→日本返還
千島と南樺太→遺憾ながらロシア領だと認めてやることも吝かではない
大変辛い決断ながら、これで引き分け
千島と南樺太→遺憾ながらロシア領だと認めてやることも吝かではない
大変辛い決断ながら、これで引き分け
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:40:36.26 ID:6H60lkvE0
ただ、プーチンの時に解決できなければ
、今後一生解決することないと思うｗ
、今後一生解決することないと思うｗ
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:40:36.39 ID:KehtGYDm0
２島返還し尚２国間に領土問題がある・という合意を得ればよい。
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:40:44.35 ID:H1X4hZ7M0
2島とりあえず返してもらって、あとは有事の際に奪還するということで
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:41:47.05 ID:Vo4gBi6k0
ロシアが４島返還に合意してくれたら日本人なんてホントお人好しのアホだからロシアマンセーになるのにな
絶対そのほうが得だよ資源開発は権益折半でいいと思うし日本に投資してもらうように下手に出たほうがいい
まぁでもそれだと交渉に負けたとか譲歩したとかで売国奴扱いされちゃうのかね〜
あんなちっちゃい島にロシアみたいな馬鹿でかい国がこだわらんでもいいだろうと思うけどｗ
絶対そのほうが得だよ資源開発は権益折半でいいと思うし日本に投資してもらうように下手に出たほうがいい
まぁでもそれだと交渉に負けたとか譲歩したとかで売国奴扱いされちゃうのかね〜
あんなちっちゃい島にロシアみたいな馬鹿でかい国がこだわらんでもいいだろうと思うけどｗ
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:42:25.47 ID:HlrEDo8jO
２島はあきらめてもいいよ
代わりに樺太はいただくけど
代わりに樺太はいただくけど
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:42:43.98 ID:0YgajJgk0
もう反日日本政府を捨てようぜ
日本全土、神プーチン閣下率いるロシア連邦入りしようよ
日本全土、神プーチン閣下率いるロシア連邦入りしようよ
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:42:59.36 ID:Il0zbJRL0
敗戦とこれほど、惨めなこだってことよ。大陸じゃ当たり前
。国さえ無くした民族がいる クルド・バスク・北アイルランド等
他にも幾らでも。旧日本軍の官僚主義が決断を間違えた。
このレスでは少数はかもしれんがな。
。国さえ無くした民族がいる クルド・バスク・北アイルランド等
他にも幾らでも。旧日本軍の官僚主義が決断を間違えた。
このレスでは少数はかもしれんがな。
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:43:08.63 ID:PY9wHI0y0
ロシアからすると、極東から太平洋に船が出られるから大事なんだろ
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:43:12.01 ID:G/YkW7ih0
住んでいた島民はもう死んでしまった。ろすけは人の心がわからない鬼である!
北方領土問題＝ろ助の悪業の痕跡として子々孫々までろ助を呪い続けるべきだ!
北方領土問題＝ろ助の悪業の痕跡として子々孫々までろ助を呪い続けるべきだ!
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:43:20.05 ID:p9nxCGBm0
四島ぜんぶｹﾞﾄする場合、あっちにも大義名分つくってやらないとダメだろな
日本から分捕ってきたぜｗｗｗって言えるくらいのモノを
日本から分捕ってきたぜｗｗｗって言えるくらいのモノを
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:43:30.41 ID:XmZDRbqU0
ロシアにしては相当な譲歩で、プーチンが本気で平和条約を望んでいて親日だってのは理解できた。
だが断る
だが断る
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:43:58.27 ID:0Tvgdr2F0
>>273
同感。
ムネヲの失脚後、先行返還という選択肢は消えたものと見なした方がいい。
>>274
＞プラスα
最大値 択捉・国後両島の返還。
最小値 根室水道海域の共同利用＋国後・択捉における日本企業の優先誘致
・・・くらいか？
同感。
ムネヲの失脚後、先行返還という選択肢は消えたものと見なした方がいい。
>>274
＞プラスα
最大値 択捉・国後両島の返還。
最小値 根室水道海域の共同利用＋国後・択捉における日本企業の優先誘致
・・・くらいか？
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:44:29.26 ID:ytKOAxIj0
面積二等分でとっとと領土問題解決＆平和条約締結して、
ロシアからパイプライン引こうぜ
ロシアからパイプライン引こうぜ
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:45:02.74 ID:332qUf0A0
>>270
お前の妄想なんてどうでもいいから
対日本領土共同戦線
とやらが何のことかも分からないしな
例えば、中韓間にも領土問題が存在する中で
一枚岩で要られるだけの信頼関係は無いだろが
中露間にも領土問題はあるしな
ていうか
ロシアにしても中国にしてもそんなに信頼出来るわけ無いだろ
互いが互いに、だ
お前の妄想なんてどうでもいいから
対日本領土共同戦線
とやらが何のことかも分からないしな
例えば、中韓間にも領土問題が存在する中で
一枚岩で要られるだけの信頼関係は無いだろが
中露間にも領土問題はあるしな
ていうか
ロシアにしても中国にしてもそんなに信頼出来るわけ無いだろ
互いが互いに、だ
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:45:42.52 ID:Rd82Kccs0
面積が少ないからゴミとかいってる奴はバカ。
歯舞と色丹の二島のEEZは十分広い。
そもそもあんな寒冷な地震の巣を開発したって税金の無駄になるだけ。
感情的には帰ってきて欲しいが、3島帰ってきたら万々歳。
武力を行使できない圧力を掛けられない日本がに島帰ってくるだけでも奇跡のようなもの。
歯舞と色丹の二島のEEZは十分広い。
そもそもあんな寒冷な地震の巣を開発したって税金の無駄になるだけ。
感情的には帰ってきて欲しいが、3島帰ってきたら万々歳。
武力を行使できない圧力を掛けられない日本がに島帰ってくるだけでも奇跡のようなもの。
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:45:44.03 ID:KdCHxEVy0
鈴木宗男先生をマスコミは叩いたが、そのときに「鈴木宗男は二島返還論をロシアにもちかけて
いた」といって責めた。プーチンがもちかけてるのは二島返還論だろう。こんなもの
飲めるわけがない。鈴木先生にあやまれ
いた」といって責めた。プーチンがもちかけてるのは二島返還論だろう。こんなもの
飲めるわけがない。鈴木先生にあやまれ
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:45:53.70 ID:61GkhdUk0
>>277
そりゃ、三国は「共同戦線」なんて大っぴらに言うわけないよ。
しかし、ここ数年の三国の動きは、そう想定するに相応しい連携にあるよ。
プーチンがおさえなかったら、メドベジェフはもっと暴走してたかもしれん。
要は、日本の戦力を分散させるのか、それとも戦略的に集中させるか、ってことだよ。
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:46:19.79 ID:Vo4gBi6k0
俺専門家じゃないから間違ってんのかしらんけど
絶対これ日本のほうが有利だと思うんだなんでってロシアって外国に投資してもらわないとなんもできんでしょ
日本があの島全部取られたってちょっと地下資源なくなったくらいでもともとあってないようなもんだし別に困らん
ロシアが発展したいなら日本の投資が不可欠アメリカはロシア嫌いなんだし
絶対これ日本のほうが有利だと思うんだなんでってロシアって外国に投資してもらわないとなんもできんでしょ
日本があの島全部取られたってちょっと地下資源なくなったくらいでもともとあってないようなもんだし別に困らん
ロシアが発展したいなら日本の投資が不可欠アメリカはロシア嫌いなんだし
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:46:49.76 ID:QHgaHd9o0
シベリアが中国に浸食された頃に樺太まで頂けばよい。
日本はソ連に戦闘で敗れてはいないのだ。
地球自爆装置六ヶ所、福島等を有する日本に核は使えない。
通常戦力で極東ロシアに優位に立ち、平和憲法を改正すれば
長い目でみて十分に奪還のチャンスは有る。
日本はソ連に戦闘で敗れてはいないのだ。
地球自爆装置六ヶ所、福島等を有する日本に核は使えない。
通常戦力で極東ロシアに優位に立ち、平和憲法を改正すれば
長い目でみて十分に奪還のチャンスは有る。
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:47:21.56 ID:PY9wHI0y0
陸続きで戦って生きてきた国のロシアと
海で守られた島国の日本の違いよ。
海で守られた島国の日本の違いよ。
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:47:32.53 ID:QuNjeKocO
大体、プーチンがこんなこと言い出したのは大統領選挙があるからだろう。
いくら親日だろうとロシアの国益を最優先に考えるロシア人に変わりはないし、
小二島で妥結したら永遠大二島は還ってこない。返還は返還の事実として残り、そこで手打ち。
色丹のロシア人は喜んで大二島に用意された日本製の豪邸に越すだろうさｗ
いくら親日だろうとロシアの国益を最優先に考えるロシア人に変わりはないし、
小二島で妥結したら永遠大二島は還ってこない。返還は返還の事実として残り、そこで手打ち。
色丹のロシア人は喜んで大二島に用意された日本製の豪邸に越すだろうさｗ
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:47:32.98 ID:WCul+XktO
妥協点てことから３島返還は無理かなぁ
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:48:38.73 ID:h0/Nryqk0
さすがアカヒ
ずいぶんロスケに見込まれてるな
ちゃんと仕事しろよｗ
ずいぶんロスケに見込まれてるな
ちゃんと仕事しろよｗ
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:50:39.45 ID:yoLPQxiV0
いやはやこのスレを読む限り
日本人はいまだにアグレッサーそのものですな。
日本外務省の洗脳力が凄いのか･･･
日本人はいまだにアグレッサーそのものですな。
日本外務省の洗脳力が凄いのか･･･
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:50:55.44 ID:3KafJTPM0
ロシアなんか金なくてジリ貧なんだから衰えまくるまで待っときゃいいんだよ
資源開発を国に金ないから外資に投資させていちゃもんつけて取り上げたりこいつらはクズすぎる
外資が投資しないと永遠に発展が望めない国なんだから日本に媚売ってくるまでほっとけ
資源開発を国に金ないから外資に投資させていちゃもんつけて取り上げたりこいつらはクズすぎる
外資が投資しないと永遠に発展が望めない国なんだから日本に媚売ってくるまでほっとけ
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:51:39.20 ID:0YgajJgk0
日本人はロシア連邦か米連邦入りすべきなんだよ
媚中帰化人反日政府なんて百害あって一利なし
媚中帰化人反日政府なんて百害あって一利なし
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:51:54.26 ID:PY9wHI0y0
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:52:32.02 ID:61GkhdUk0
>>292
確かに妄想かもしれんなww
メドベジェフが首相になってから、三国は経済関係を強化し
北方領土訪問し外国人の入植を募ったロシアは言うにおよばす、
中国、韓国もより一層強気な行動に出てきたわけだが、
確かに偶然の一致かもしれんwww
要は、日本がおかれているこの現実・状況をどう捉えるかっていうことだよ。
日本が領土問題で無力化することは、三国共通の利益にわけなんだからね。
確かに妄想かもしれんなww
メドベジェフが首相になってから、三国は経済関係を強化し
北方領土訪問し外国人の入植を募ったロシアは言うにおよばす、
中国、韓国もより一層強気な行動に出てきたわけだが、
確かに偶然の一致かもしれんwww
要は、日本がおかれているこの現実・状況をどう捉えるかっていうことだよ。
日本が領土問題で無力化することは、三国共通の利益にわけなんだからね。
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:52:35.29 ID:EMeV97Ww0
現実的に考えて、２島でも先に返還してもらったほうがいいな。
とりあえず２島返してもらって、向こうにはそれで手打ちと思わせておいて、
しばらくしてから「残りの２島も返せ!」とやったらいいよ。
このくらいの汚い手が使えないとダメ。
そもそもソ連の侵攻じたいが条約破りなんだし、
こちらも約束破りさせてもらおうぜ。
とりあえず２島返してもらって、向こうにはそれで手打ちと思わせておいて、
しばらくしてから「残りの２島も返せ!」とやったらいいよ。
このくらいの汚い手が使えないとダメ。
そもそもソ連の侵攻じたいが条約破りなんだし、
こちらも約束破りさせてもらおうぜ。
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:52:38.47 ID:G/YkW7ih0
日本人はろすけとの共栄など断固お断りだ!
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:52:52.06 ID:PA32MKEw0
日本・ロシアで友好関係を築くと、都合の悪い国が出てくるのは事実。
そのことは頭に入れておいたほうがよい。
日本・ロシアの友好関係は外交上、有益だろ。
ロシアは信用出来る・出来ないの話はたいしたことじゃない。
そもそも国家間において、完全に信用するなんてことはあり得ないでしょう。
中国-ロシアの間柄でもお互いに信用していない。
表面上友好関係を演出できることは、外交上武器になる。
日本の将来的にも、仮に強大な国と対立した場合に、ロシアとも組めるという
オプションを備えておきたい。
そのことは頭に入れておいたほうがよい。
日本・ロシアの友好関係は外交上、有益だろ。
ロシアは信用出来る・出来ないの話はたいしたことじゃない。
そもそも国家間において、完全に信用するなんてことはあり得ないでしょう。
中国-ロシアの間柄でもお互いに信用していない。
表面上友好関係を演出できることは、外交上武器になる。
日本の将来的にも、仮に強大な国と対立した場合に、ロシアとも組めるという
オプションを備えておきたい。
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:52:56.56 ID:DCNolW9ni
一緒に仕事をするなら誰が良い？
誰かと組んで発展的な未来を築くべきだよ。
1、ロシア人
2、中国人
3、韓国人
誰かと組んで発展的な未来を築くべきだよ。
1、ロシア人
2、中国人
3、韓国人
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:53:25.90 ID:QHknFJNH0
地図見ていたら、千島列島全部ほしくなる
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:53:49.08 ID:0hL3h4W20
引き分けってことは
千島列島を半分ずつか
そんならいいよ
千島列島を半分ずつか
そんならいいよ
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:53:51.97 ID:0Tvgdr2F0
周辺諸国の領土問題関連での攻勢は、こっちが民主党政権だ、ってファクターも大きいようなｷｶﾞｽ。
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:54:25.07 ID:0YgajJgk0
1、ロシア人 大歓迎
2、中国人 反日はみんな死ね
3、韓国人 死滅しろ
2、中国人 反日はみんな死ね
3、韓国人 死滅しろ
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:55:23.47 ID:PY9wHI0y0
仕事をするなら韓国人だろ。
中国人通しでも、ロシア人通しでも、中東各国でも南米でもどこでも、他人なんて信用出来ない。
世界基準では、日本の考え方のほうがおかしい。
中国人通しでも、ロシア人通しでも、中東各国でも南米でもどこでも、他人なんて信用出来ない。
世界基準では、日本の考え方のほうがおかしい。
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:55:54.62 ID:zCEsgnb0O
引き分けｗ
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:56:06.69 ID:QuNjeKocO
>>295
弱ったところにつけこんできてるだけだろ。
繰り返すが、仮に連携してるならその内の一つと組むなんざ余計にあり得ない。
戦力の集中も何も戦争をおっ始めるわけじゃないし、
西は韓国人が竹島みたいなゴミ岩を占領して、意地で吠えてるだけじゃん。
アレはアレで国際法廷に引きずり出すことを考えればいい。
対して、北方領土はガチで取り組まないといけない領土問題だ。
沖縄レベルの面積が還るか還らないかの話。
弱ったところにつけこんできてるだけだろ。
繰り返すが、仮に連携してるならその内の一つと組むなんざ余計にあり得ない。
戦力の集中も何も戦争をおっ始めるわけじゃないし、
西は韓国人が竹島みたいなゴミ岩を占領して、意地で吠えてるだけじゃん。
アレはアレで国際法廷に引きずり出すことを考えればいい。
対して、北方領土はガチで取り組まないといけない領土問題だ。
沖縄レベルの面積が還るか還らないかの話。
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:56:28.42 ID:332qUf0A0
>>306
だから
お前がそう思っているように誘導するのが向こうの戦略なんだろ？
何でワザワザそれに付き合う必要がある
焦る必要は無い
2ch的に言うと
「今はまだ早い時期が悪い」
ってトコだ
拙速よりも巧緻
急いては事を仕損じる
だ
だから
お前がそう思っているように誘導するのが向こうの戦略なんだろ？
何でワザワザそれに付き合う必要がある
焦る必要は無い
2ch的に言うと
「今はまだ早い時期が悪い」
ってトコだ
拙速よりも巧緻
急いては事を仕損じる
だ
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:57:42.61 ID:0YgajJgk0
韓国人工作員は夜中も元気だな
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:57:45.60 ID:G/YkW7ih0
ろすけが終戦後にシベリアで北海道で何をしたか忘れたか!
ろすけだけは絶対に信用してはならない!
ろすけだけは絶対に信用してはならない!
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:58:23.38 ID:WeSCteAV0
少なくとも、国後が返ってこないとあまり意味ないけどな。
北海道の横っ腹にささっているんだからさ
歯舞、色丹とか面積が小さすぎる。
北海道の横っ腹にささっているんだからさ
歯舞、色丹とか面積が小さすぎる。
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:58:33.24 ID:vq6BJCZr0
鈴木宗男の「二島先行返還論」で四島返還を目指すのが良かった気もするが、
事ここに至っては、「北方四島」なんて“害務省”が広めた言葉は、捨て去るべき。
北方領土は「樺太＋千島列島＋択捉島＋国後島＋色丹島＋歯舞群島」の全体だと、
日本国民全体で意識を共有して、その基盤の上で「引き分け」を考えて行くべき。
「択捉島＋国後島＋色丹島＋歯舞群島」は、日本側の譲歩の最終ラインでこそあれ、
決して交渉のスタートラインではない。そこに千島列島と樺太を盛り込んで行くべき。
ロシアが応じなければ、憲法改正の上で、ロシアとの戦争あるのみ。
事ここに至っては、「北方四島」なんて“害務省”が広めた言葉は、捨て去るべき。
北方領土は「樺太＋千島列島＋択捉島＋国後島＋色丹島＋歯舞群島」の全体だと、
日本国民全体で意識を共有して、その基盤の上で「引き分け」を考えて行くべき。
「択捉島＋国後島＋色丹島＋歯舞群島」は、日本側の譲歩の最終ラインでこそあれ、
決して交渉のスタートラインではない。そこに千島列島と樺太を盛り込んで行くべき。
ロシアが応じなければ、憲法改正の上で、ロシアとの戦争あるのみ。
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:00:25.65 ID:PY9wHI0y0
北方領土を取るためだけでロシアと戦争していると、尖閣が無くなるぞ。
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:00:50.43 ID:yoLPQxiV0
かけひきも何も
日本に信義が（これだけ）無いのに、外交ゲームもへったくれもないと思うね。
どうせ聞く耳もたないだろうけどさ。
日本に信義が（これだけ）無いのに、外交ゲームもへったくれもないと思うね。
どうせ聞く耳もたないだろうけどさ。
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:01:38.82 ID:uqxR3t9qO
>>307
それはみんなが大好きな中国朝鮮的発想だから、
西洋的な契約を重視した方が美意識に適うと思う日本人は採るべきではない。
ロシア側に立てば、ロシアvs中国となった時の日本がロシア側に付く保険として、4島返還は合理的。
俺は、あんな辛気臭い寒い北の島は、２島で十分と思うけど。
それはみんなが大好きな中国朝鮮的発想だから、
西洋的な契約を重視した方が美意識に適うと思う日本人は採るべきではない。
ロシア側に立てば、ロシアvs中国となった時の日本がロシア側に付く保険として、4島返還は合理的。
俺は、あんな辛気臭い寒い北の島は、２島で十分と思うけど。
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:01:52.27 ID:61GkhdUk0
>>317
>仮に連携してるならその内の一つと組むなんざ余計にあり得ない。
だから、プーチンは「その連携」は終いだと言ってるわけだよ。
>アレはアレで国際法廷に引きずり出すことを考えればいい。
その通りだな。そのためにも、ロシアとの火種は消しておくことが望ましいんではないかい？
>対して、北方領土はガチで取り組まないといけない領土問題だ。
戦争して４島取り返すなんて妄想いだいてんじゃなければ、
プーチンの提案は現実的だぞ。
>仮に連携してるならその内の一つと組むなんざ余計にあり得ない。
だから、プーチンは「その連携」は終いだと言ってるわけだよ。
>アレはアレで国際法廷に引きずり出すことを考えればいい。
その通りだな。そのためにも、ロシアとの火種は消しておくことが望ましいんではないかい？
>対して、北方領土はガチで取り組まないといけない領土問題だ。
戦争して４島取り返すなんて妄想いだいてんじゃなければ、
プーチンの提案は現実的だぞ。
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:02:05.90 ID:6PSt4TI00
オザキホツミ
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:02:27.73 ID:0YgajJgk0
韓国が竹島周辺で取れるアワビを｢独島アワビ｣で各国に商標登録するというニュースが流れています。
まさか日本政府が受けることはないと思いますが皆さん拡散願います。
それにしても我が国政府は何故外貨５兆円もただで韓国に貸すのでしょうか。
こんなとき取引に使えばよいのにと思います。
まさか日本政府が受けることはないと思いますが皆さん拡散願います。
それにしても我が国政府は何故外貨５兆円もただで韓国に貸すのでしょうか。
こんなとき取引に使えばよいのにと思います。
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:02:42.58 ID:0Tvgdr2F0
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:06:36.76 ID:WeSCteAV0
まあ二島ならともかく、三島でも四島でも日本がどれだけの餌を
ロシアに見せれるかにかかってるだろ。
でも、アメ公が横槍入れてくる可能性もあるからな。
相当したたかな戦略がないと難しい。
ロシアに見せれるかにかかってるだろ。
でも、アメ公が横槍入れてくる可能性もあるからな。
相当したたかな戦略がないと難しい。
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:06:48.07 ID:4uPsSS8S0
>>329
ソ連との交渉でも、重光がちゃぶ台ひっくり返しただろ。
ソ連との交渉でも、重光がちゃぶ台ひっくり返しただろ。
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:07:05.99 ID:61GkhdUk0
>>318
>「今はまだ早い時期が悪い」
それって、結局「先送り」でしょ。
「今を逃すと、チャンスは永遠に訪れない」
これが現実的なスタンス。
実現するあてのない夢物語にこうじて、
今あるチャンスをのがずべきではない。
>「今はまだ早い時期が悪い」
それって、結局「先送り」でしょ。
「今を逃すと、チャンスは永遠に訪れない」
これが現実的なスタンス。
実現するあてのない夢物語にこうじて、
今あるチャンスをのがずべきではない。
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:07:10.19 ID:rXjJ6Aea0
＼ ヽ 丶 / ＼ ｀ / ／ ヽ ／ /／
─ 殺伐としたスレにアメリカ人が！ ─
／ / ヽ ＼ 丶 ／ ´ ＼ ヽ / ＼
. /⌒ヽ ／￣￣＼
. (｀∀´ ) ＜ ニダ♪│
/ ＼ ＼＿＿／
. / 日本人 ＼
.. ＼ /
/／￣￣/／ 中国人
./ﾉ . /ﾉ --------
青青青青青 青青 青青青青青 青
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334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:07:59.12 ID:8mS4ahL50
http://www.uproda.net/down/uproda454650.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda454651.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda454525.jpg
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:09:05.71 ID:FHe/TU4j0
南樺太とか千島まで返せとか
頭イカレてるよなｗｗ
負けた馬鹿な祖先どもを恨めよｗｗｗ
勝てば太平洋上の島々も占領できたんだからなｗｗ
頭イカレてるよなｗｗ
負けた馬鹿な祖先どもを恨めよｗｗｗ
勝てば太平洋上の島々も占領できたんだからなｗｗ
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:09:44.97 ID:44qDYllD0
早く外務兼防衛大臣に櫻井よしこを登用しろ
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:10:34.47 ID:rcQnCKoZ0
朝日系にいったってことは悪いことなんだね
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:10:36.23 ID:xHaLz26I0
・ロシアはスターリンの領土的野心、全千島を日本に返還する。
・日本は、ロシアの南樺太領有、択捉海峡のロシア軍基地99年租借を認める。
日本側の負担で樺太トンネルを掘る。所有権は日本。さらに日本は、
ロシア東西物流の要。新高速鉄道建設に協力する。
・日露間がさらに良好な関係になったらシベリア以東のロシア領と
日本領の相互防衛条約を結ぶ。
・日本は、ロシアの南樺太領有、択捉海峡のロシア軍基地99年租借を認める。
日本側の負担で樺太トンネルを掘る。所有権は日本。さらに日本は、
ロシア東西物流の要。新高速鉄道建設に協力する。
・日露間がさらに良好な関係になったらシベリア以東のロシア領と
日本領の相互防衛条約を結ぶ。
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:10:48.14 ID:dVmmroSk0
北方領土あげるからシベリアの資源開発を日本がして利益の
半分を日本の物にしていいという協定組んだ方が双方の利益になると
思うけどな
半分を日本の物にしていいという協定組んだ方が双方の利益になると
思うけどな
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:11:06.52 ID:H1X4hZ7M0
日ソ共同宣言の２島案潰したのアメリカだろ
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:11:23.77 ID:kAgzUQe/0
ロシアとは、今くらいの敵対関係でいればちょうどいい。
北方領土は棚上げでもいい。
北方領土は棚上げでもいい。
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:11:26.50 ID:AGgHGsnP0
領土問題とかまじでどうでもいいわ
北方領土が戻ってきたら俺の給料が増えるのか？
くだらん
北方領土が戻ってきたら俺の給料が増えるのか？
くだらん
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:11:31.16 ID:0Tvgdr2F0
>>336
コチコチの４島一括返還論者である櫻井女史では、この問題は絶対に解決できんな。
コチコチの４島一括返還論者である櫻井女史では、この問題は絶対に解決できんな。
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:12:21.41 ID:DnEU1DHI0
三島で決着しないと永遠に還ってこないな
択捉は共同開発の地で交渉をしていこう
択捉は共同開発の地で交渉をしていこう
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:12:23.77 ID:yoLPQxiV0
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:12:31.56 ID:332qUf0A0
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:13:43.26 ID:PY9wHI0y0
>>342
俺の家族にも言われたわ。領土問題で腹を立てても自分の生活にはなんの関係もない。
俺の家族にも言われたわ。領土問題で腹を立てても自分の生活にはなんの関係もない。
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:14:33.38 ID:xHaLz26I0
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:14:36.44 ID:61GkhdUk0
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:14:44.90 ID:a4xPqDyV0
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:14:47.52 ID:ll/HPC5o0
ま、こういうのもなんだがそろそろ領土問題は割りきらないときりがないような
北を返せとか言ってる間に南や西は取られそうになりつつあるし線引きして落ち着けないと
国の境目なんて遡ればきりがないし
北を返せとか言ってる間に南や西は取られそうになりつつあるし線引きして落ち着けないと
国の境目なんて遡ればきりがないし
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:15:41.71 ID:kAgzUQe/0
北方領土を返さないロシアは、飽くまでも敵。
付き合う必要もない。
付き合う必要もない。
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:17:21.68 ID:AIr4ixEl0
竹島は韓国へ
北方領土はソ連へ
アサヒの主張
北方領土はソ連へ
アサヒの主張
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:17:22.49 ID:332qUf0A0
まあ
あんまりゴチゴチに日本の主張ばっかりでも・・・
なんて考えなら
千島列島を丸ごと買ったらいい
それなら両方の面子が立つ
三島返還論者もこういう主張してみろや？
あんまりゴチゴチに日本の主張ばっかりでも・・・
なんて考えなら
千島列島を丸ごと買ったらいい
それなら両方の面子が立つ
三島返還論者もこういう主張してみろや？
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:18:10.37 ID:a4xPqDyV0
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:18:51.22 ID:T9HWGnsd0
この問題が解決しないのは、
四島一括返還などという世迷い言を頑なに喚き続ける
第二次世界大戦の敗戦国、負け犬イポーニャに原因がある。
四島一括返還などという世迷い言を頑なに喚き続ける
第二次世界大戦の敗戦国、負け犬イポーニャに原因がある。
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:19:00.97 ID:orTbV8ql0
>>54を北方相に任命したいわ
民主より１万倍マシ
民主より１万倍マシ
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:19:03.81 ID:mwOA+wHg0
４島じゃない。千島列島全部だろ。
露助は８/１５過ぎてから盗んだんだからな。
露助は８/１５過ぎてから盗んだんだからな。
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:19:32.55 ID:PY9wHI0y0
竹島は韓国に父島をやって日本が母島を取る。
北方は3国返還
尖閣は守りきる
これしかない
北方は3国返還
尖閣は守りきる
これしかない
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:20:13.62 ID:0YgajJgk0
鈴木宗男、部落食肉利権、コリアン焼肉利権
こいつは信用できん
こいつは信用できん
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:20:39.57 ID:a4xPqDyV0
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:20:41.22 ID:xHaLz26I0
>>340
占領した南樺太はともかく、植民地でもない千島を勝手にスターリンに与え、
日露間の不和の種をまいたのは、アメリカとイギリス。
当時の吉田首相も不満を漏らしていた。シベリア送りの強制労働の件も有るが、
これが日本人の対露悪感情の大きな原因の一つ。
占領した南樺太はともかく、植民地でもない千島を勝手にスターリンに与え、
日露間の不和の種をまいたのは、アメリカとイギリス。
当時の吉田首相も不満を漏らしていた。シベリア送りの強制労働の件も有るが、
これが日本人の対露悪感情の大きな原因の一つ。
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:20:56.97 ID:PA32MKEw0
北方領土には天然資源があるからな。
ただの島じゃない。
寒い・寒くない、住みたい・住みたくないの話でも無い。
ただの島じゃない。
寒い・寒くない、住みたい・住みたくないの話でも無い。
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:21:30.14 ID:QuNjeKocO
>>326
＞ だから、プーチンは「その連携」は終いだと言ってるわけだよ。
言ってないし、そもそも連携があるとも言ってない。
あんたの妄想
＞ その通りだな。そのためにも、ロシアとの火種は消しておくことが望ましいんではないかい？
竹島問題のために北方領土問題を解決しておくことが望ましいという根拠が無い。
＞ 戦争して４島取り返すなんて妄想いだいてんじゃなければ、
＞ プーチンの提案は現実的だぞ。
ゴミ二島で手打ちとかあり得ないし、乗るようなレベルの話ではない。
まして竹島に外交力を傾注するがために国後択捉を捨てるとか愚の骨頂。
＞ だから、プーチンは「その連携」は終いだと言ってるわけだよ。
言ってないし、そもそも連携があるとも言ってない。
あんたの妄想
＞ その通りだな。そのためにも、ロシアとの火種は消しておくことが望ましいんではないかい？
竹島問題のために北方領土問題を解決しておくことが望ましいという根拠が無い。
＞ 戦争して４島取り返すなんて妄想いだいてんじゃなければ、
＞ プーチンの提案は現実的だぞ。
ゴミ二島で手打ちとかあり得ないし、乗るようなレベルの話ではない。
まして竹島に外交力を傾注するがために国後択捉を捨てるとか愚の骨頂。
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:21:44.30 ID:5h5lFGHe0
売国奴といわれるかもしれないが・・・
択捉も国後も既にロシア人が入植して久しく、そこの生まれのロシア人も大勢いる
今、その人たちの意向を無視して一方的に日本領に返還するとか無理があると思う。
今、北方領土に住んでいるロシア人にとっては、北方四島が故郷でもあるのだし
彼らを追い出して日本領にするのは民主主義国家のすることではないと思う。
ほとんど人が住んで２島を返還してもらい、エトロフ、クナシリは日本人の行き来が自由
で関税もなし、北海道の漁師も沿岸で魚採り放題くらいが、妥協点のような気がする。
択捉も国後も既にロシア人が入植して久しく、そこの生まれのロシア人も大勢いる
今、その人たちの意向を無視して一方的に日本領に返還するとか無理があると思う。
今、北方領土に住んでいるロシア人にとっては、北方四島が故郷でもあるのだし
彼らを追い出して日本領にするのは民主主義国家のすることではないと思う。
ほとんど人が住んで２島を返還してもらい、エトロフ、クナシリは日本人の行き来が自由
で関税もなし、北海道の漁師も沿岸で魚採り放題くらいが、妥協点のような気がする。
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:21:52.23 ID:0Tvgdr2F0
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:22:35.18 ID:ix3VndWY0
一番心配なのは、プーチンよりミンス党の方が日本人の心を全く理解
してない点二ダｗｗｗ
してない点二ダｗｗｗ
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:23:08.89 ID:61GkhdUk0
>>346
そういっているうちに、事態はどんどん進むよ。
とりわけ、反日韓国が絡んでくると問題はより一層厄介になるんだから。
///////////
2010年 11月1日：ドミートリー・メドヴェージェフ大統領は、北方領土の国後島を訪問。「ロシアの領土を訪問」したとしている。
2011年 2月11日：ロシアのラブロフ外相は日露外相会談を受けた記者会見で、
北方領土の開発に「中国や韓国など（第三国）の投資を歓迎する」と述べる。
5月24日：竹島の領有権確保を目指す「独島領土守護対策特別委員会」の韓国議員3人が国後島を訪問。
この訪問予定を知った日本政府は遺憾の意を示していたが、「韓国国会議員の行動にあれこれと言ってくるのは失礼な態度だ」とし、
訪問目的を「日本との領有権問題がある地域の支配・管理状況の視察」とした。
そういっているうちに、事態はどんどん進むよ。
とりわけ、反日韓国が絡んでくると問題はより一層厄介になるんだから。
///////////
2010年 11月1日：ドミートリー・メドヴェージェフ大統領は、北方領土の国後島を訪問。「ロシアの領土を訪問」したとしている。
2011年 2月11日：ロシアのラブロフ外相は日露外相会談を受けた記者会見で、
北方領土の開発に「中国や韓国など（第三国）の投資を歓迎する」と述べる。
5月24日：竹島の領有権確保を目指す「独島領土守護対策特別委員会」の韓国議員3人が国後島を訪問。
この訪問予定を知った日本政府は遺憾の意を示していたが、「韓国国会議員の行動にあれこれと言ってくるのは失礼な態度だ」とし、
訪問目的を「日本との領有権問題がある地域の支配・管理状況の視察」とした。
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:23:40.49 ID:0YgajJgk0
>>348
反プーチン勢力と組んだら当然プーチンにぶっ飛ばされるさ
反プーチン勢力と組んだら当然プーチンにぶっ飛ばされるさ
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:23:56.73 ID:332qUf0A0
>>361
ポツダムの後に日ソ共同宣言てのがあってな
北方領土問題の交渉はこの枠組で行ってるの
何で金で買取る話をしたら中韓と同じレベルになるのか分からん
妄言を吐く前に
アメリカがアラスカをどうやって手に入れたか勉強してこような？
ポツダムの後に日ソ共同宣言てのがあってな
北方領土問題の交渉はこの枠組で行ってるの
何で金で買取る話をしたら中韓と同じレベルになるのか分からん
妄言を吐く前に
アメリカがアラスカをどうやって手に入れたか勉強してこような？
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:25:10.95 ID:GQrquo5Q0
南樺太と千島全島返還要求しないからこんな事になる
最初に吹っかけて程よい所に落とし所見つけるって交渉が全く出来て無い
最初に吹っかけて程よい所に落とし所見つけるって交渉が全く出来て無い
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:26:31.52 ID:QuNjeKocO
安易に譲歩しようとするのは日本人の悪いところだわ。
外交に「和」の精神は足枷でしかない。
譲れないラインは譲れないと決めて、断固として譲るべきではない。
問題はそのラインをどこに引くか。少なくとも小二島でないことは当然だ。
寝るわ
外交に「和」の精神は足枷でしかない。
譲れないラインは譲れないと決めて、断固として譲るべきではない。
問題はそのラインをどこに引くか。少なくとも小二島でないことは当然だ。
寝るわ
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:26:36.97 ID:61GkhdUk0
>>364
>ゴミ二島で手打ちとかあり得ないし、乗るようなレベルの話ではない。
>まして竹島に外交力を傾注するがために国後択捉を捨てるとか愚の骨頂。
では、具体的に、現実的に、どうするんだい？
永遠に待ち続けるのかい？ 街宣右翼ばりの妄想だけは垂れ流しながら？
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:26:38.39 ID:ZFzyiKSY0
プーチンもゴルバチョフも人かわってない？
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:26:58.82 ID:a4xPqDyV0
>>365
住民には今まであった権利を認めた上で永住権を与えてやればいい。引っ越したい人には十分な補償も
国後択捉の人も漁業で生計立ててるからまず応じないから補償金が必要。
そうなったら結局漁業で儲けた金をロシアにあげるだけになるから意味ない
住民には今まであった権利を認めた上で永住権を与えてやればいい。引っ越したい人には十分な補償も
国後択捉の人も漁業で生計立ててるからまず応じないから補償金が必要。
そうなったら結局漁業で儲けた金をロシアにあげるだけになるから意味ない
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:27:05.20 ID:uqxR3t9qO
>>359
おいっ！何で父島が出てくるんだ！？
竹島は、相手方がどうしてもと言うなら、
竹島の真ん中で国境線で良くね？
或いは、島民の存在しない島の領有をめぐる殺し合い（平和に柔道・剣道・空手対決とか）による解決か。
おいっ！何で父島が出てくるんだ！？
竹島は、相手方がどうしてもと言うなら、
竹島の真ん中で国境線で良くね？
或いは、島民の存在しない島の領有をめぐる殺し合い（平和に柔道・剣道・空手対決とか）による解決か。
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:27:15.69 ID:4JrPCucP0
90年代のロシアが貧乏だった内に樺太と千島列島を金銭で買っとくべきだったな
アラスカでさえ買えたんだから金銭で解決できたはず
今はオイルマネーのせいで無理ぽ
アラスカでさえ買えたんだから金銭で解決できたはず
今はオイルマネーのせいで無理ぽ
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:27:22.53 ID:ix3VndWY0
>>302
そう二ダなｗ
そう二ダなｗ
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:27:59.47 ID:yoLPQxiV0
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:28:17.11 ID:332qUf0A0
>>368
ハッキリ言っておくが
今の政府にとても領土返還交渉は任せられない
総理大臣が韓国系帰化人だからな
http://livedoor.blogimg.jp/news30over/imgs/a/2/a2755693-s.jpg
まさに反日韓国が絡んで日本に不利な様に問題を解決しようとしているのに
何を言っているんだ？
ハッキリ言っておくが
今の政府にとても領土返還交渉は任せられない
総理大臣が韓国系帰化人だからな
http://livedoor.blogimg.jp/news30over/imgs/a/2/a2755693-s.jpg
まさに反日韓国が絡んで日本に不利な様に問題を解決しようとしているのに
何を言っているんだ？
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:28:19.60 ID:0Tvgdr2F0
南樺太と千島返還要求の道は1954年の時点で事実上封じられたと、一体何回書けば。
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:30:02.53 ID:0YgajJgk0
日本人が日本政府を捨ててロシア連邦入りすればＯＫ
カナダ、米国、メキシコは合併に向けて頑張ってるんだし
中国や韓国に飲み込まれる前に日本はロシア連邦か北米連邦入りを目指すべき
カナダ、米国、メキシコは合併に向けて頑張ってるんだし
中国や韓国に飲み込まれる前に日本はロシア連邦か北米連邦入りを目指すべき
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:30:02.71 ID:a4xPqDyV0
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:32:56.57 ID:0Tvgdr2F0
>>383
千島が国連の持ち物、国連信託統治領だったとしたら、むしろ日本としてはやりやすかったと思う。
千島が国連の持ち物、国連信託統治領だったとしたら、むしろ日本としてはやりやすかったと思う。
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:33:23.50 ID:61GkhdUk0
>>372
>譲れないラインは譲れないと決めて、断固として譲るべきではない。
>問題はそのラインをどこに引くか。少なくとも小二島でないことは当然だ。
少なくとも４島では、北方領土問題は永遠に解決しない。３島でも同様。
そうなると落ち着く先は「０島」だよ。
>譲れないラインは譲れないと決めて、断固として譲るべきではない。
>問題はそのラインをどこに引くか。少なくとも小二島でないことは当然だ。
少なくとも４島では、北方領土問題は永遠に解決しない。３島でも同様。
そうなると落ち着く先は「０島」だよ。
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:34:54.78 ID:JEsHpyOA0
>>357
単なる常識知らずだろ。
譲渡ｗロシア国民には国辱物だ。それこそ戦争になるぞ。
あと、ロシアは対中国関係全然焦ってない。
日本でも報道されていたが、中露間で火種になるような国境問題はもう無い。
今回のプーチンの話は、懐柔。
日本人が簡単に人を信じて懐柔されやすい弱点を突いてるだけ。
単なる常識知らずだろ。
譲渡ｗロシア国民には国辱物だ。それこそ戦争になるぞ。
あと、ロシアは対中国関係全然焦ってない。
日本でも報道されていたが、中露間で火種になるような国境問題はもう無い。
今回のプーチンの話は、懐柔。
日本人が簡単に人を信じて懐柔されやすい弱点を突いてるだけ。
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:36:43.06 ID:zPb+Clmpi
引き分け2島返還でいいから国後、択捉返せよ
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:37:20.68 ID:lZ5+6p5tO
引き分けってーと三島返還論か
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:38:22.63 ID:0YgajJgk0
朝鮮人を総理に選んでいる日本人はマジキチ
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:39:47.43 ID:0Tvgdr2F0
まあ冷静に考えれば、これまで通りの日ソ共同宣言に基づく二島返還論での手打ちがプーの本音だろうな。
・・・もうこんな時間か。
・・・もうこんな時間か。
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:40:50.10 ID:coubyQhI0
>>1
北方領土の問題になると、中韓の工作員がワンサカと湧くな。
コイツらも必死なんだろうな。
中韓は、日露の結びつきを全力で阻止するのが国家至上命令だもんな。
日本の街頭で、あの在日街宣右翼がこれまで必死で「４島一括返還」を叫び続けたのも、韓国本国の強力な指示によるだろう。
ま、ウザイのは、これが日本の国益に絡む問題だから、
この中韓の工作員が日本人のフリをして「北方領土でロシアに妥協するな」って主張されれば、
生粋の日本人もそれに正面から対抗しにくいところがあることだよな。
しかし、日本人もソロソロ気付いた方がいいだろう。
北方領土問題は、日本が間違いなくサンフランシスコ講和で放棄宣言した千島に含まれてる島であったことを。
それが２島でも帰ってくるならオンの字だ。
中韓に比べ、ロシアの方が遥かに理性と論理により付き合いが可能と見える。
日本は100年の大局に鑑み、ロシアと領土問題で（２島返還で）決着を付け、理不尽な対応をし続ける中韓との軋轢処理に全力を傾けるべきだろう。
北方領土の問題になると、中韓の工作員がワンサカと湧くな。
コイツらも必死なんだろうな。
中韓は、日露の結びつきを全力で阻止するのが国家至上命令だもんな。
日本の街頭で、あの在日街宣右翼がこれまで必死で「４島一括返還」を叫び続けたのも、韓国本国の強力な指示によるだろう。
ま、ウザイのは、これが日本の国益に絡む問題だから、
この中韓の工作員が日本人のフリをして「北方領土でロシアに妥協するな」って主張されれば、
生粋の日本人もそれに正面から対抗しにくいところがあることだよな。
しかし、日本人もソロソロ気付いた方がいいだろう。
北方領土問題は、日本が間違いなくサンフランシスコ講和で放棄宣言した千島に含まれてる島であったことを。
それが２島でも帰ってくるならオンの字だ。
中韓に比べ、ロシアの方が遥かに理性と論理により付き合いが可能と見える。
日本は100年の大局に鑑み、ロシアと領土問題で（２島返還で）決着を付け、理不尽な対応をし続ける中韓との軋轢処理に全力を傾けるべきだろう。
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:41:51.50 ID:h8Jy7RnW0
全島返還ならEEZが大幅に広がるんだよな
2島とか面積半分なんかで妥協しちゃいかん
2島とか面積半分なんかで妥協しちゃいかん
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:42:49.48 ID:3O5R7VGJ0
もう、俺も先が長くないから
それでいいよｗ
それでいいよｗ
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:43:42.03 ID:T+6BRUCk0
これ日本が4島でなきゃダメだといってもしロシアがそれを飲まずに紛争になったらどうなる？
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:44:19.33 ID:BN4Ec/Gp0
経済と言わずに安全保障についてもロシアと結べると面白いのに
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:44:21.87 ID:DZcnCxaI0
戦争終結後の侵略行為は国際条例違反
その違反を無視してるんだから間を取ると言う条件は
非常に虫がいい話ですな。
この論理を流用すればだな、
わが国に巣食う売国奴政治屋経団連が水面下で
一方的に進めている「TPP参加工作」と言う物も、
国民の生活基盤、自給自足力（純国力）、内需等
の充足を極端に損なう反国行為、背反行為であるから、
ロシアが過去に行った侵略と同じと言える。
メディアの声はあくまでも一部の数十万の声の収束であって、
国民全体の実際の声を集計したものではないからね。
すなわちさ、
国民の理解を得ずに勝手に愚行してる時点でアウトだから
本来、われわれ日本国民もこのTPPを否認＆断固拒絶する事が
可能な訳だ。
自公民売国奴もロシアの蛮行も同質。
その違反を無視してるんだから間を取ると言う条件は
非常に虫がいい話ですな。
この論理を流用すればだな、
わが国に巣食う売国奴政治屋経団連が水面下で
一方的に進めている「TPP参加工作」と言う物も、
国民の生活基盤、自給自足力（純国力）、内需等
の充足を極端に損なう反国行為、背反行為であるから、
ロシアが過去に行った侵略と同じと言える。
メディアの声はあくまでも一部の数十万の声の収束であって、
国民全体の実際の声を集計したものではないからね。
すなわちさ、
国民の理解を得ずに勝手に愚行してる時点でアウトだから
本来、われわれ日本国民もこのTPPを否認＆断固拒絶する事が
可能な訳だ。
自公民売国奴もロシアの蛮行も同質。
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:44:53.14 ID:332qUf0A0
>>385
それだと日露間での平和条約締結も永遠に無い
どちらかと言えばロシアの方がダメージが多い
というより明らかにロシアの方が困る事になる
北方領土問題を解決して日露平和条約を結ばない限り
ロシアは詰む
日本以外に組める相手が居ないからな
アメリカもユーロも中国も全部無理
先に必ずアチラが折れてくる
だから言ったろ？
「今はまだ早い」ってな
それだと日露間での平和条約締結も永遠に無い
どちらかと言えばロシアの方がダメージが多い
というより明らかにロシアの方が困る事になる
北方領土問題を解決して日露平和条約を結ばない限り
ロシアは詰む
日本以外に組める相手が居ないからな
アメリカもユーロも中国も全部無理
先に必ずアチラが折れてくる
だから言ったろ？
「今はまだ早い」ってな
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:46:03.12 ID:T+6BRUCk0
引き分けってなに？w
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:46:51.92 ID:JEsHpyOA0
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:47:04.31 ID:h8Jy7RnW0
>>398
プーチンに可能な最大限の譲歩
プーチンに可能な最大限の譲歩
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:47:16.75 ID:a4xPqDyV0
アラスカ売った当時と今じゃ領土に対する認識が違いすぎる。当時は戦争で合法的に領土を拡大できた。
ロシアも今となっては後悔しかしてないだろ
それに今ロシアは資源高で平均６％以上の経済成長してるし金には困っていない
その土地から生み出されるお金のが大きいことくらい認識してる
ロシアも今となっては後悔しかしてないだろ
それに今ロシアは資源高で平均６％以上の経済成長してるし金には困っていない
その土地から生み出されるお金のが大きいことくらい認識してる
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:47:25.94 ID:DZcnCxaI0
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:47:38.96 ID:GQZTPLsd0
尾崎秀美再来ｗｗ
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:48:25.80 ID:61GkhdUk0
ともあれ、今回の話が潰れたら、同じく「領土問題または紛争」を抱える中国・韓国が喜ぶことだけは確かだ。
さらに北方領土の解決は永遠に望めないかもしれない。
領土問題を武力以外で解決するには、国内政治（不人気）を外交問題（領土問題）にすり替えて延命をはかる
韓国の李やメドヴェージェフのような凡夫ではなく、よほど強力なリーダーが必要。
ゴルバチョフでも無理だった。しかし、プーチンならできるだろうし、今後そのようなリーダーが再出する保証はどこにもない。
日本が永遠に領土問題に悩まされることが国益に適うと考えるなら、プーチンの提案に反対すればよいだろう。
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:49:40.44 ID:a4xPqDyV0
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:50:42.53 ID:/QPYCz6j0
>>405
妄想だから気にするな
妄想だから気にするな
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:51:44.03 ID:JEsHpyOA0
中国の軍事的台頭で日本が困ってるから、今なら
ロシアに一番有益な案で解決できるかもなー、と。
そういう事だよね、単純に。
ロシアに一番有益な案で解決できるかもなー、と。
そういう事だよね、単純に。
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:53:27.20 ID:h8Jy7RnW0
「北方領土に（対空）ミサイル増設」と報じられるだけで「自衛隊の強化」に世論を誘導できる
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:53:39.78 ID:G/YkW7ih0
ろすけだけは絶対に信用してはならない。
ろすけを罵倒することは正義への第一歩である。
ろすけを罵倒することは正義への第一歩である。
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:54:17.27 ID:aiPi7BJK0
日ソ不可侵条約を反故にして日本人を極寒のシベリアで
虐殺、強制労働させた歴史を忘れない。ロスケは信用できない。
虐殺、強制労働させた歴史を忘れない。ロスケは信用できない。
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:55:08.99 ID:uqxR3t9qO
>>389
真面目に言わせてもらう。
自民末期から民主現代、各首相はそれなりに日本の未来を憂いて「日本人として」、
考えてはいるぞ〜（鳩が変なのは認めるし、各人の政策の実効性や基本理念が微妙なのも認めるけど）！
だから、お前さんの、○×人だから日本の事は考えないという前提は誤りだと思うよ。
あんたが敢えて文句言うなら、「こいつらバカだから日本の為にならない」、と言ってやれ！
真面目に言わせてもらう。
自民末期から民主現代、各首相はそれなりに日本の未来を憂いて「日本人として」、
考えてはいるぞ〜（鳩が変なのは認めるし、各人の政策の実効性や基本理念が微妙なのも認めるけど）！
だから、お前さんの、○×人だから日本の事は考えないという前提は誤りだと思うよ。
あんたが敢えて文句言うなら、「こいつらバカだから日本の為にならない」、と言ってやれ！
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:55:08.94 ID:WeSCteAV0
>>404
逆もあるかもよ
北方領土では二島で解決したのだから、竹島は日本は漁業権のみ、尖閣は共同開発の
手打ちでいいじゃないとかね。
民主はとにかくシナ・朝鮮にはベタオリの議員もいるし、朝日、毎日などのメディアでもそういうことをいう奴がいる。
逆もあるかもよ
北方領土では二島で解決したのだから、竹島は日本は漁業権のみ、尖閣は共同開発の
手打ちでいいじゃないとかね。
民主はとにかくシナ・朝鮮にはベタオリの議員もいるし、朝日、毎日などのメディアでもそういうことをいう奴がいる。
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:56:00.06 ID:3O5R7VGJ0
あらためて、地図を見ると
北方4島ってちいせぇな〜ｗ
北方4島ってちいせぇな〜ｗ
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:56:01.53 ID:coubyQhI0
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:56:50.02 ID:a4xPqDyV0
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:57:23.91 ID:61GkhdUk0
街宣右翼って「北方領土の４島一括即時奪還！！」って叫ぶんだけど
「竹島の即時奪還！！」なんて、まず言わないんだよね。
街宣右翼＝朝鮮工作員はいい加減に日本から出ていって欲しいわ。
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:57:36.59 ID:aiPi7BJK0
>>414
中韓はもっと信用できない。
中韓はもっと信用できない。
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:57:59.81 ID:G/YkW7ih0
シベリアの地で凍死したご先祖の無念を忘れたか!?
ろすけは日本人をまた騙そうとしてる。連中の家業は火事場泥棒だ。
ろすけは日本人をまた騙そうとしてる。連中の家業は火事場泥棒だ。
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:58:43.40 ID:KWc+AQjh0
ふざけるなプーチン。千島と樺太を返せ。
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:58:54.62 ID:332qUf0A0
>>405
お前
本当に世界経済分かってないな〜
ついでに日本語も少々怪しいようだがｗ
質問に答えるが
そもそも日本は経済的に衰退してなどいないし
仮にその地位が低下したとしても
完全に消えてなくなるわけではない
むしろ、中国が日本より伸長するなら、より共通の敵を持つ者同士で組む必要が出てくる
日本にはアメリカがあるが
ロシアにはまともな同盟国はない
お前
本当に世界経済分かってないな〜
ついでに日本語も少々怪しいようだがｗ
質問に答えるが
そもそも日本は経済的に衰退してなどいないし
仮にその地位が低下したとしても
完全に消えてなくなるわけではない
むしろ、中国が日本より伸長するなら、より共通の敵を持つ者同士で組む必要が出てくる
日本にはアメリカがあるが
ロシアにはまともな同盟国はない
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:59:48.84 ID:vGZ6A9tT0
ロシアが全島返還して謝罪と賠償はしない
これが引き分けだ
人の物を盗んで半分ずつ分け合ったら引き分けじゃねーだろ
これが引き分けだ
人の物を盗んで半分ずつ分け合ったら引き分けじゃねーだろ
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:00:10.02 ID:a4xPqDyV0
423 ：名無しさん@１２周年 ：2012/03/04(日) 03:00:14.19 ID:WlqkWpci0
プーチンってロシアを帝國化して皇帝にでもなるつもりなのかよ
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:01:03.88 ID:coubyQhI0
>>412
オマエは、北方領土とそれ以外の竹島・尖閣とは問題が決定的に違うことを勉強してレスしろよ。
（ま、どうせチョン・チャンコロの工作員だろうが）
北方領土はすでに日本が条約で自ら手放した土地の返還を外交交渉で図ってるだけのこと。
竹島は、逆に日本が侵略を受けて強圧的に他国の手に落ちた国土の奪還の問題。
尖閣は、現に日本の国土であるから中国が入り込む余地はない。
オマエは、北方領土とそれ以外の竹島・尖閣とは問題が決定的に違うことを勉強してレスしろよ。
（ま、どうせチョン・チャンコロの工作員だろうが）
北方領土はすでに日本が条約で自ら手放した土地の返還を外交交渉で図ってるだけのこと。
竹島は、逆に日本が侵略を受けて強圧的に他国の手に落ちた国土の奪還の問題。
尖閣は、現に日本の国土であるから中国が入り込む余地はない。
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:01:11.96 ID:TBfvNrpw0
歯舞色丹の２諸島 を返還で 妥協することも考えたほうがいいとは思うな
国後択捉は 事実上 ロシアの実効支配下だし。
そのかわり 日本にも 国後択捉と通商し、儲けさせてもらう
というのも いい加減 領土問題はきれいにしたほうがいいとは思うな
確執をいつまでも抱えて この地域の交流が途絶えているのを続けるのは 却って悪影響
国後択捉は 事実上 ロシアの実効支配下だし。
そのかわり 日本にも 国後択捉と通商し、儲けさせてもらう
というのも いい加減 領土問題はきれいにしたほうがいいとは思うな
確執をいつまでも抱えて この地域の交流が途絶えているのを続けるのは 却って悪影響
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:01:49.53 ID:gICB4jt10
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:02:22.47 ID:idzDu2DL0
まあ常識的に考えれば、２島か０島のどちらかになるね。
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:03:02.55 ID:1NCIK1gb0
反日コミンテルンと中韓工作員の内ゲバかよ
普通の日本人の感覚なら南樺太と北方四島の取引きで引き分けだろ
普通の日本人の感覚なら南樺太と北方四島の取引きで引き分けだろ
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:05:34.32 ID:61GkhdUk0
>>412
>北方領土では二島で解決したのだから、竹島は日本は漁業権のみ、尖閣は共同開発の
>手打ちでいいじゃないとかね。
それは、ありうるね。
実際の外交力、軍事力が決定的に不足している日本の現状からすれば。
「竹島なぞ韓国にくれてやれ」なんてTVで言ってた奴が国会議員になるくらいだから（舛添だよ）。
しかし、それでも今のままのでいいのか（北方島はロシアのもの、竹島は韓国のもの、
尖閣諸島は中国とのいさかいが絶えない）、ということになるが。
今回のプーチンの提案を突破口として、残りの問題にも決着の目処をつける、
なんて「力」が日本にあればな、とは思うけどね。
>北方領土では二島で解決したのだから、竹島は日本は漁業権のみ、尖閣は共同開発の
>手打ちでいいじゃないとかね。
それは、ありうるね。
実際の外交力、軍事力が決定的に不足している日本の現状からすれば。
「竹島なぞ韓国にくれてやれ」なんてTVで言ってた奴が国会議員になるくらいだから（舛添だよ）。
しかし、それでも今のままのでいいのか（北方島はロシアのもの、竹島は韓国のもの、
尖閣諸島は中国とのいさかいが絶えない）、ということになるが。
今回のプーチンの提案を突破口として、残りの問題にも決着の目処をつける、
なんて「力」が日本にあればな、とは思うけどね。
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:06:36.20 ID:g4fQHkL20
ロシアの基本スタンスは
国境線は戦争の結果で決まるだから
ロシアと違って中立条約もなく主敵であったアメリカが
沖縄や小笠原、硫黄島などを返還したアメリカ方式を
呑まない限りむずかしい
国境線は戦争の結果で決まるだから
ロシアと違って中立条約もなく主敵であったアメリカが
沖縄や小笠原、硫黄島などを返還したアメリカ方式を
呑まない限りむずかしい
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:06:40.82 ID:yoLPQxiV0
よし。もうロシアに忠告するか。
とにかく日本が何か言ってきたら「それアメリカに確認してきてからにして下さい」とお言いなさい。
対日参戦も北方領土も、シベリア抑留ですらそうだ。
日本は主権を喪失していた時期の交渉について、アメリカに聞いてきているのか？
これは連合国の戦争処理によって出てきた問題なので、２国間の紛争とだけ言い切れないぞ？
とにかく日本が何か言ってきたら「それアメリカに確認してきてからにして下さい」とお言いなさい。
対日参戦も北方領土も、シベリア抑留ですらそうだ。
日本は主権を喪失していた時期の交渉について、アメリカに聞いてきているのか？
これは連合国の戦争処理によって出てきた問題なので、２国間の紛争とだけ言い切れないぞ？
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:06:42.21 ID:332qUf0A0
>>428
南樺太まで欲しいんなら
憲法改正して核持ってからじゃないと厳しいと思う
もちろんそうなればアメリカさんだって黙っていない
日本が大きくなりすぎるからな
そこまで考えてるならやってもいいよ俺は
南樺太まで欲しいんなら
憲法改正して核持ってからじゃないと厳しいと思う
もちろんそうなればアメリカさんだって黙っていない
日本が大きくなりすぎるからな
そこまで考えてるならやってもいいよ俺は
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:07:02.90 ID:DZcnCxaI0
>>414
414だけ読めば、二重工作にも受け取れるが、
前レス読んで納得。
過去の凄惨な事実をいつまでも引っ張ってたら
<ヽ｀д´>と同じだなたしかに。
イマ確実に利を得る方策を選ぶ事の方が遥かに大儀に通じているかも。
ひとつ、気がかりなのは、
領土を拡げたとしても
小さい政治しか出来ない烏合の集ばかり
414だけ読めば、二重工作にも受け取れるが、
前レス読んで納得。
過去の凄惨な事実をいつまでも引っ張ってたら
<ヽ｀д´>と同じだなたしかに。
イマ確実に利を得る方策を選ぶ事の方が遥かに大儀に通じているかも。
ひとつ、気がかりなのは、
領土を拡げたとしても
小さい政治しか出来ない烏合の集ばかり
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:07:07.06 ID:/QPYCz6j0
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:07:32.63 ID:3O5R7VGJ0
第3次対戦でも起きない限り
どちらかの総取りはムリだろねｗ
どちらかの総取りはムリだろねｗ
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:08:00.43 ID:a4xPqDyV0
国後の中国人移民受け入れ、軍事設備の近代化、日本周辺での大規模軍事演習
最近やってたのはこの布石だろうね
ロシアとしては歯舞色丹以外譲る気はなさそうだね
最近やってたのはこの布石だろうね
ロシアとしては歯舞色丹以外譲る気はなさそうだね
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:08:03.70 ID:++KhDY0oO
ロシアと仲良くなりたいです…
一緒にコスプレしようぜ
一緒にコスプレしようぜ
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:09:20.95 ID:UVr6ARvtP
スレ読んでないけど、
やっぱり『まずは2島でいいじゃん』ってアホ多いのかな？
やっぱり『まずは2島でいいじゃん』ってアホ多いのかな？
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:11:23.50 ID:61GkhdUk0
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:12:27.41 ID:3O5R7VGJ0
>>438
ああ、スレも読まずに書き込むアホは多いなｗ
ああ、スレも読まずに書き込むアホは多いなｗ
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:13:36.19 ID:gICB4jt10
>>429
ｗ
ワロタｗ
「南京虐殺事件は無かった」とか、“水からの伝言”並みのデンパ妄想を平気で公言するような政治家さえ居なければ、
旧植民地とのくだらん外交問題なんて、中国の強大化が確定する直前のゼロ年代前半には、とっくにまとまってただろうに。
ｗ
ワロタｗ
「南京虐殺事件は無かった」とか、“水からの伝言”並みのデンパ妄想を平気で公言するような政治家さえ居なければ、
旧植民地とのくだらん外交問題なんて、中国の強大化が確定する直前のゼロ年代前半には、とっくにまとまってただろうに。
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:15:32.97 ID:2WwAni1H0
>>441
それは言えてる
それは言えてる
443 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2012/03/04(日) 03:16:38.97 ID:NeD0TNbJ0
ゴミクズと同レベルの火事場泥棒が何言ってもねえ・・・
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:17:54.15 ID:DAD4wYc80
アサヒの売国若宮は中朝への売国が国内世論でやりにくくなってきた
ところで、 次は目先を変えて、ロシア相手の売国かよ。
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:19:33.15 ID:fPL0vWX8O
二島でもいいからロシアと手を打ったほうがよくないか？
中国は便乗してもともと日本領土の島でも取ろうとしてきてるし、ロシアと中国手を組まれたらやっかいだし
中国は便乗してもともと日本領土の島でも取ろうとしてきてるし、ロシアと中国手を組まれたらやっかいだし
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:21:07.06 ID:UVr6ARvtP
>>439
2島って響きだけだとはんぶんこだけど、
実質ほとんどがロシアのものって事じゃん。
日本に近い側の3島でやっとはんぶんこくらいなのに。
日本人はまずは2島返還のつもりでも
2島返還の条約結ぶ際に確実に完全決着という事も文面に入るはずだから、
2島返還したら未来永劫返ってこないよ。
つかず離れずの状況を保てば世界情勢が変わったときに違った形になるかもしれないのに。
2島って響きだけだとはんぶんこだけど、
実質ほとんどがロシアのものって事じゃん。
日本に近い側の3島でやっとはんぶんこくらいなのに。
日本人はまずは2島返還のつもりでも
2島返還の条約結ぶ際に確実に完全決着という事も文面に入るはずだから、
2島返還したら未来永劫返ってこないよ。
つかず離れずの状況を保てば世界情勢が変わったときに違った形になるかもしれないのに。
447 ：名無しさん@１２周年 ：2012/03/04(日) 03:21:09.00 ID:WlqkWpci0
>>418
確かに当時のソ連は、日ソ中立条約を一方的に破棄し対日参戦し火事場泥棒のように国土を奪ったのも事実。
極寒のシベリアで多くの日本人が亡くなったのも事実。ただ後者に関してはエリツィン大統領が来日し天皇陛下の前で謝罪したのも事実。
シベリアで多くの祖先が悲惨な死を遂げたのを忘れてはならないが、今のロシア人にそれを言っても仕方がない。その行為自体がまるで朝鮮人のようにすら見える。
領土問題はロシアに多くの非があることは確かだが、橋本総理とエリツィン大統領時代に解決できなかった日本の無能外務省にも責任がある。
北方領土近海には天然ガスの埋蔵量が多く、ロシアも並大抵では返還したいだろうが取り戻さなくてはならない。
確かに当時のソ連は、日ソ中立条約を一方的に破棄し対日参戦し火事場泥棒のように国土を奪ったのも事実。
極寒のシベリアで多くの日本人が亡くなったのも事実。ただ後者に関してはエリツィン大統領が来日し天皇陛下の前で謝罪したのも事実。
シベリアで多くの祖先が悲惨な死を遂げたのを忘れてはならないが、今のロシア人にそれを言っても仕方がない。その行為自体がまるで朝鮮人のようにすら見える。
領土問題はロシアに多くの非があることは確かだが、橋本総理とエリツィン大統領時代に解決できなかった日本の無能外務省にも責任がある。
北方領土近海には天然ガスの埋蔵量が多く、ロシアも並大抵では返還したいだろうが取り戻さなくてはならない。
448 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2012/03/04(日) 03:21:29.73 ID:NeD0TNbJ0
４島返還しなけりゃ、ロシアに経済的な便宜は何もしてやらんし、
交流もいらねーよ、でいいでしょ。
交流もいらねーよ、でいいでしょ。
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:21:45.11 ID:nr/PtyBG0
中国や韓国も同じようなこと言い始めそうだな。
中国「尖閣諸島は引き分けではんぶこしようアル！」
韓国「アイゴー！独島と対馬は引き分けではぶんこで我慢してやる！」
中国「尖閣諸島は引き分けではんぶこしようアル！」
韓国「アイゴー！独島と対馬は引き分けではぶんこで我慢してやる！」
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:25:18.53 ID:yoLPQxiV0
「お前連合国の一員だろ。世界平和のためにぜひやってくれ」といわれてやったのに
火事場泥棒といわれて、よしんば連合国全体がいわれるならともかく、名指しで敵意を燃やされたらどうするよ？
世界平和のためとはいえそりゃタダでは参戦なんてできんよ。人が死んでんねんでｗ
日本の言い分は「文句言わずに善意で返せ」ってものだ。
「いや、アンタせめてアメリカによく話を正してこいよ。じゃねーと俺の気も収まらんわ」ってのがロスケの心情だろ。
火事場泥棒といわれて、よしんば連合国全体がいわれるならともかく、名指しで敵意を燃やされたらどうするよ？
世界平和のためとはいえそりゃタダでは参戦なんてできんよ。人が死んでんねんでｗ
日本の言い分は「文句言わずに善意で返せ」ってものだ。
「いや、アンタせめてアメリカによく話を正してこいよ。じゃねーと俺の気も収まらんわ」ってのがロスケの心情だろ。
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:26:21.01 ID:axm0M4LIO
これこそ国民投票だな
ってか判断できる政治家いないだろ
民主じゃなくても、政権がどこであれ判断下した政治家生命は終わる
樺太も派、このまま全て取られたままなら小島２島でも派から３島派、両国管理とか
国民も政治家も官僚も引き分け地点がバラバラだし、遺恨が残るのは目に見えてる
ってか判断できる政治家いないだろ
民主じゃなくても、政権がどこであれ判断下した政治家生命は終わる
樺太も派、このまま全て取られたままなら小島２島でも派から３島派、両国管理とか
国民も政治家も官僚も引き分け地点がバラバラだし、遺恨が残るのは目に見えてる
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:26:49.55 ID:Y560fYJ90
>>441
同感
閣僚の靖国参拝もそうだよね
結局は自民党が無能だっただけ
こんだけ地理的に互いが近接し合ってる東アジアで、しかも植民地問題と東西問題が重なってるのに、アメリカみたいな強権国でも無い日本が、
靖国カルトはじめ国内の自称「愛国者」のキチガイに媚びるだけの政治パフォーマンスに現を抜かしても、国際的な利益なんて確保できるわけが無い
日本が調子の良かった時にそれしかやってなかった自民党のせい
同感
閣僚の靖国参拝もそうだよね
結局は自民党が無能だっただけ
こんだけ地理的に互いが近接し合ってる東アジアで、しかも植民地問題と東西問題が重なってるのに、アメリカみたいな強権国でも無い日本が、
靖国カルトはじめ国内の自称「愛国者」のキチガイに媚びるだけの政治パフォーマンスに現を抜かしても、国際的な利益なんて確保できるわけが無い
日本が調子の良かった時にそれしかやってなかった自民党のせい
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:27:38.84 ID:T+6BRUCk0
対応を誤ると竹島や尖閣も不味いことになるかもな
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:28:00.62 ID:LNlMLehM0
>>プーチン首相が朝日新聞の若宮啓文主筆らと会見
まだ朝日新聞読んでるバカがいるとラスプーチンは思って
いるらしい
まだ朝日新聞読んでるバカがいるとラスプーチンは思って
いるらしい
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:29:23.41 ID:GQrquo5Q0
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:30:05.10 ID:h8Jy7RnW0
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:35:17.87 ID:UVr6ARvtP
>>456
部分返還で決着のパターンがたくさんあるのにそんな二者択一ないよ。
部分返還で決着のパターンがたくさんあるのにそんな二者択一ないよ。
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:36:20.67 ID:nKscTCzW0
技術協力してほしいなら4島返還しかないな
居住権に関しては共同統治にしてその国籍の管轄でいいんじゃね
居住権に関しては共同統治にしてその国籍の管轄でいいんじゃね
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:41:17.57 ID:zA0ikQJm0
>>441>>452
国際感覚、とかいうと安っぽいが、つまりは国際感覚を含め、政治家としての資質のある政治家が居なかったのさ。
角栄以後は。名古屋の某なんて話にならんよ。わざわざ呼んだ外賓に、国内票田信者向けのパフォーマンスするとか。このレベルなのさ。
国際感覚、とかいうと安っぽいが、つまりは国際感覚を含め、政治家としての資質のある政治家が居なかったのさ。
角栄以後は。名古屋の某なんて話にならんよ。わざわざ呼んだ外賓に、国内票田信者向けのパフォーマンスするとか。このレベルなのさ。
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:42:34.14 ID:h8Jy7RnW0
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:46:01.42 ID:WeSCteAV0
>>459
ＩＤ変えまくって、独り言かい？ｗｗｗ
ＩＤ変えまくって、独り言かい？ｗｗｗ
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:46:41.15 ID:B/aoYu+FO
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:49:08.63 ID:paExr8q80
妥協の産物が4島返還、引き分け＝４島返還なんだろうが。
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:49:45.98 ID:v2bWZ0l10
4島返還以外のことを日本人のふりをして書いている輩に、竹島と日本海のことを訊いてみるといい。
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:52:31.65 ID:yoLPQxiV0
「俺はだまされない」と思っている国民を、海千の官僚組織が洗脳するのはかくも簡単というべきか
それとも「俺は客観的だ」と思っている人間がその主観から抜け出ることはかくも難しいというべきか
それとも「俺は客観的だ」と思っている人間がその主観から抜け出ることはかくも難しいというべきか
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:54:13.85 ID:k72WcUYk0
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:55:42.80 ID:wUcjPr550
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:59:01.15 ID:wUcjPr550
>>466
しかし中ロ間ではは既に、お荷物の国境問題はばしばし解消させてる
しかし中ロ間ではは既に、お荷物の国境問題はばしばし解消させてる
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:00:24.43 ID:EgIQROiJO
ロシアは基地を撤収する気ないだろ。
そうなると、日本人が住んでるところに、
ロシアの基地がある状態に馴染めるか、
って話だけど、ちょっと想像しにくい。
あと海洋権益もだな。
そうなると、日本人が住んでるところに、
ロシアの基地がある状態に馴染めるか、
って話だけど、ちょっと想像しにくい。
あと海洋権益もだな。
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:02:36.82 ID:FUgIAAd80
領土問題に妥協は存在しない。何故なら領土は国家の根幹だから。
土地をまともに安堵してくれない政府を誰が支持するよ？
土地をまともに安堵してくれない政府を誰が支持するよ？
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:03:12.07 ID:WeSCteAV0
まあ、外国から見れば日本なんてアメリカの子分そのものなわけで、二島ならともかく
国後や択捉を返還したら、米軍拠点がそこにできるのと同義だと考えるのだろうな。
国後や択捉を返還したら、米軍拠点がそこにできるのと同義だと考えるのだろうな。
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:06:05.09 ID:FUgIAAd80
>468
太平洋に覇権拡大を狙う中国が背中から撃たれないようにしてるだけ。
東南アジア諸国（とバックにいるアメリカ）にガツンと言われたら再度揉めるのは必至。
太平洋に覇権拡大を狙う中国が背中から撃たれないようにしてるだけ。
東南アジア諸国（とバックにいるアメリカ）にガツンと言われたら再度揉めるのは必至。
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:08:03.78 ID:kr9K3pGM0
永久に金だけ取られて島は返ってこないんじゃないの？
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:08:43.98 ID:UVr6ARvtP
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:10:46.03 ID:5KX/i9qE0
>>464
本当の敵が誰かを考えろ
本当の敵が誰かを考えろ
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:12:22.70 ID:DdbjDgGM0
アレ、韓国はロシアと手を組んだのか。朝日新聞経由で。
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:22:26.27 ID:6TQ3PTZt0
友好のため竹島を韓国にあげてしまいたいというアホ記事書いたバカ宮か
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:24:19.65 ID:KRJJ3fZv0
向こうの面子も立てての二島なら、代わりに何かメリットがほしいわな。北極航空路とか？
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:28:52.42 ID:EgIQROiJO
二島は論外でしょ。
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:32:23.90 ID:UUdkcn5A0
残り２島は棚上げで
とりあえずの歯舞と国後の２島ならまだ交渉の余地はあるがな
とりあえずの歯舞と国後の２島ならまだ交渉の余地はあるがな
481 ：名無しさん＠１２年：2012/03/04(日) 04:43:03.59 ID:75uE1QbM0
火事場泥棒が 「引き分け」とは？
民主党では交渉は無理。
482 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：2012/03/04(日) 04:44:35.10 ID:QFkTkLTR0
どうせ竹島を取り戻す気がないんだったら北方四島と引き換えに
ロシアに譲ってやっても面白いかも知れないな。
そんで「もうロシアの領土ですよ！何か変な韓国人がいますけど
その処理はロシアの判断でご自由に」とか言えばいいよ(w
ロシアに譲ってやっても面白いかも知れないな。
そんで「もうロシアの領土ですよ！何か変な韓国人がいますけど
その処理はロシアの判断でご自由に」とか言えばいいよ(w
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:45:43.60 ID:m7Nt1eLr0
お人よしもほどほどに。
４島といったら４島だ。泥棒国家め。
ここで２島とかで手を打ったら、中国や朝鮮にもさらになめられる。
試 さ れ て る の が わ か ら な い の か ？
馬 鹿 日 本 人 ど も
４島といったら４島だ。泥棒国家め。
ここで２島とかで手を打ったら、中国や朝鮮にもさらになめられる。
試 さ れ て る の が わ か ら な い の か ？
馬 鹿 日 本 人 ど も
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:46:42.11 ID:gICB4jt10
>>481
そうそう、半世紀かけてムリだった自民党なら可能だよね。
そうそう、半世紀かけてムリだった自民党なら可能だよね。
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:49:05.28 ID:njeAcwsa0
3島なら交渉余地はあるが4島は無理だろうな
太平洋に出撃する海軍の水路に直結する。
ロシアにとって4島は戦争してでも飲めないラインだろう
太平洋に出撃する海軍の水路に直結する。
ロシアにとって4島は戦争してでも飲めないラインだろう
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:50:58.94 ID:gICB4jt10
>>483
>試 さ れ て る の が わ か ら な い の か ？
ｗ
２ちゃんやってるようなクズのお前に、外交の何が分かるんだよ、脳内外交官。
ＤＱＮ厨房のケンカと同一視してるようなクズのくせに、大声で喚くなよ。
>試 さ れ て る の が わ か ら な い の か ？
ｗ
２ちゃんやってるようなクズのお前に、外交の何が分かるんだよ、脳内外交官。
ＤＱＮ厨房のケンカと同一視してるようなクズのくせに、大声で喚くなよ。
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:51:18.83 ID:njeAcwsa0
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:51:44.58 ID:xd236GJnO
イデオロギーとか抜きにして面積でスパンとわっちまえよ。
ネトウヨの恨み節真に受けてると何もすすまない。
中国・台湾・韓国・ロシア全部敵に回してどうすんの？
ネトウヨの恨み節真に受けてると何もすすまない。
中国・台湾・韓国・ロシア全部敵に回してどうすんの？
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:52:42.24 ID:aJaSc5Yi0
脱ユの一歩になんとか纏まって欲しいがまあ慌ててもな
紙より軽いケツだし振るのはいつでも振れるんだけど
紙より軽いケツだし振るのはいつでも振れるんだけど
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:54:05.78 ID:erRmmXu60
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:54:12.21 ID:m7Nt1eLr0
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:55:51.17 ID:njeAcwsa0
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:56:31.13 ID:m7Nt1eLr0
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:59:20.77 ID:erRmmXu60
>>491
www
www
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:59:32.75 ID:m7Nt1eLr0
>>492
２島で譲歩するとか世界から見たら滑稽だわ。
戦争の真っただ中に奪われた島なら２島帰ってくるだけでも万々歳だが
降伏してんのにどさくさに紛れてとられた北方領土は全部返せと。
ロシアと日本が戦争とかなるわけねーだろ。
キチガイ中国はやる気満々だけどな。
２島で譲歩するとか世界から見たら滑稽だわ。
戦争の真っただ中に奪われた島なら２島帰ってくるだけでも万々歳だが
降伏してんのにどさくさに紛れてとられた北方領土は全部返せと。
ロシアと日本が戦争とかなるわけねーだろ。
キチガイ中国はやる気満々だけどな。
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:02:09.09 ID:m7Nt1eLr0
>>490
ネトウヨとかバカウヨとか右翼左翼いってるおまえが恥ずかしいわ
ネトウヨとかバカウヨとか右翼左翼いってるおまえが恥ずかしいわ
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:04:54.07 ID:DE11WWsb0
「引き分け」なのは、
千島列島全部をロシアが返還した上で、日本側が南樺太の領有権主張を取り下げること。
千島列島全部をロシアが返還した上で、日本側が南樺太の領有権主張を取り下げること。
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:06:06.55 ID:m7Nt1eLr0
>>497
だな
だな
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:11:01.57 ID:Wx2Q0DCr0
２島返ってきたとしてそこに住んでいるロシア人はどうなるの？
その島に住みたいと思う日本人はいるのかな？
その島に住みたいと思う日本人はいるのかな？
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:12:44.39 ID:jqjS9Xa70
それならそ前のサハリン２の落とし前をつけてもらわんと
投資できんわな
投資できんわな
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:13:34.59 ID:Vd8IEFn50
日本にとっては二島返還を受け入れると、それは残り二島の返還を諦めろって事だからな
あと、同時にロシアの侵攻が正当なものだったと国際的に表明するのと同じ
つまりロシアが抱えてる領土問題に大して日本はロシアの肩を持つことになる
これはアメリカが容認しないだろうから、日本は二島返還を受け入れることは不可能
それを解っててプーチンは対日感情を和らげるためにこういうコメントしてる
あと、同時にロシアの侵攻が正当なものだったと国際的に表明するのと同じ
つまりロシアが抱えてる領土問題に大して日本はロシアの肩を持つことになる
これはアメリカが容認しないだろうから、日本は二島返還を受け入れることは不可能
それを解っててプーチンは対日感情を和らげるためにこういうコメントしてる
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:22:38.80 ID:UVr6ARvtP
100歩譲って3島返還するかどうかじゃなければ議論にすらならない。
あんなちっこい2島でおしまいとか論外だわ。
あんなちっこい2島でおしまいとか論外だわ。
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:24:07.42 ID:QuNjeKocO
国後は譲れないな。知床から根室にかけて先端が食い込んでるし、
国後が還れば世界遺産にかこつけて対岸の景勝地にもなり得る。
というより、国後自体が手つかずの自然に覆われて価値が高いかも知らん。
国後が還れば世界遺産にかこつけて対岸の景勝地にもなり得る。
というより、国後自体が手つかずの自然に覆われて価値が高いかも知らん。
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:27:50.90 ID:JWtANrqq0
>>500
サハリン１も今度乗っ取るらしいよ？ｗ
その上でサハリン３に出資しろと五月蝿い
こんなクズ国家相手に2島で友好とか言ってるクズは死んだ方が良い
今のまま4島を主張しておいて
向こうがこれ以上日本に近づいてこれないように突っぱねとかないと
チョンみたいな寄生虫がさらに増えるぞ
サハリン１も今度乗っ取るらしいよ？ｗ
その上でサハリン３に出資しろと五月蝿い
こんなクズ国家相手に2島で友好とか言ってるクズは死んだ方が良い
今のまま4島を主張しておいて
向こうがこれ以上日本に近づいてこれないように突っぱねとかないと
チョンみたいな寄生虫がさらに増えるぞ
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:29:06.95 ID:EgIQROiJO
四島の面積を折半で考えると、
択捉を分けないと足りないそうだが。
択捉を分けないと足りないそうだが。
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:29:29.53 ID:reYVaZt20
ロシアはロシアで旧ソ連時代の基地も含めて
いっぱい領土問題抱えているからね
日本に返したのなら俺のとこも返せよ
って紛争に火が付きかねない
いっぱい領土問題抱えているからね
日本に返したのなら俺のとこも返せよ
って紛争に火が付きかねない
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:30:21.68 ID:wdCVtRJu0
日本も核武装して、モスクワに照準を合わせてから、交渉しろ。
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:32:10.30 ID:JQPyTbL00
まったく信用されてないロシア
もはや中華以下
もはや中華以下
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:33:20.40 ID:WeSCteAV0
>>499
歯舞、色丹の二島はロシア民間人はほとんど住んでいないでしょ。
ただロシアは、それ以上絶対譲歩する気はないと思う。
歯舞、色丹の二島返還にしたって、平和条約締結後、日本から在日米軍を
すべて撤退させてから、段階を追って返還なんて言っているぐらいだもの。
ロシアは別に日本と友好なんて求めていない。投資と技術が欲しいだけ。
歯舞、色丹の二島はロシア民間人はほとんど住んでいないでしょ。
ただロシアは、それ以上絶対譲歩する気はないと思う。
歯舞、色丹の二島返還にしたって、平和条約締結後、日本から在日米軍を
すべて撤退させてから、段階を追って返還なんて言っているぐらいだもの。
ロシアは別に日本と友好なんて求めていない。投資と技術が欲しいだけ。
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:35:03.21 ID:EgIQROiJO
ロシアは困ったときはどんどん出してくるけど、
調子が良くなると刀に手をかけるんで、
商売ってよりも、山賊と取引してるみたいだ。
調子が良くなると刀に手をかけるんで、
商売ってよりも、山賊と取引してるみたいだ。
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:35:31.39 ID:5AM+chCJ0
そういや以前ロシアが北方領土に中国人呼んできて農業かなんかさせてるってニュースあったな
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:36:38.84 ID:UUdkcn5A0
投資はブリヂストンがしろよ
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:38:56.09 ID:EgIQROiJO
シベリアが中国人ばっかりになったら、
ロシアも逆上するわな。
米英や欧州が投資に乗り出すなら、
日本も加わりやすいのに。
ロシアも逆上するわな。
米英や欧州が投資に乗り出すなら、
日本も加わりやすいのに。
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:41:04.61 ID:ij2fWYaX0
ようやく糸口が見えたな
ここで手つかずなら何も取り戻す資格なし
ここで手つかずなら何も取り戻す資格なし
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:42:18.92 ID:W9fT93Bh0
結局、サハリンからのパイプラインを引いて、ロシアにエネルギー依存しろって話だろ。
チェチェン、アフガンと同じだわな。
チェチェン、アフガンと同じだわな。
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:44:48.20 ID:EgIQROiJO
チェチェンやアフガンとかは交易路絡みで、
荒れてれば通れないって話だから、
韓国にパイプを引いても北朝鮮次第、
みたいな感じかな。
荒れてれば通れないって話だから、
韓国にパイプを引いても北朝鮮次第、
みたいな感じかな。
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:46:54.72 ID:UUdkcn5A0
>>513
シェルが入っても結果は同じだったんじゃね？
シェルが入っても結果は同じだったんじゃね？
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:47:04.78 ID:GIUct7DsO
引き分けとかゆう言葉使ってるけど 引き分けじゃないから あとの2島は二度とかえってこない
領土を守れない国家は、国家維持ができない、なぜなら納税の義務すらなくなるからだよ
なかなか怖い問題だから慎重にやったほうがいいよ
領土を守れない国家は、国家維持ができない、なぜなら納税の義務すらなくなるからだよ
なかなか怖い問題だから慎重にやったほうがいいよ
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:50:17.69 ID:W149mD240
さっさとロシアと手を組め、税金安く流通簡略化
でもして北方経済圏でも作れよ。
どうせ島返還されてもほったらかしだろ。
中国に対する圧力にもなるよ。
でもして北方経済圏でも作れよ。
どうせ島返還されてもほったらかしだろ。
中国に対する圧力にもなるよ。
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:55:14.83 ID:M5ZtBS240
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:56:31.27 ID:EgIQROiJO
ＥＵとロシアが資源争いしてるんで、
東と西が連動して調整しないと、
ロシアは顔を使い分ける。
中央アジアの資源なんて、
東トルキスタン、チベット、アフガン、パキスタン、イラン、トルコ、
ってなんか聞いたことあるような国に囲まれてるし、
仕切るのは俺だ、ってロシアが言うわけだ。
こないだ米議会が非難したトルコが帝国時代に虐殺云々、
トルコの東側で、微妙な位置にある国なんだよね。
パイプラインは迂回するんだろうけど。
東と西が連動して調整しないと、
ロシアは顔を使い分ける。
中央アジアの資源なんて、
東トルキスタン、チベット、アフガン、パキスタン、イラン、トルコ、
ってなんか聞いたことあるような国に囲まれてるし、
仕切るのは俺だ、ってロシアが言うわけだ。
こないだ米議会が非難したトルコが帝国時代に虐殺云々、
トルコの東側で、微妙な位置にある国なんだよね。
パイプラインは迂回するんだろうけど。
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:57:18.08 ID:thXCeAuW0
お子さま民主党政権を分析して無理筋の妥協策を飲ませようとしているな。さすがロシア。タフネゴシエーターだ。
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:12:10.02 ID:bYWTtfwK0
プーチンもはっきり言ったな。
小泉以降ロシアは脅し交えて路線変更した。最近のアイヌの皆さん使ったマスコミリークネタも脅しだ。
小泉以降ロシアは脅し交えて路線変更した。最近のアイヌの皆さん使ったマスコミリークネタも脅しだ。
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:14:01.96 ID:HOzpSb6U0
ま、俺くらいの軍事の専門家になると、全然違うこと考えてるけどな
あの４島はロシアにとって軍事的に非常に守りが難しい場所にある
つまり、開戦後は４島の住民は日本に人質に捕られた状況になり、救出は極めて困難
プーチンは４島とも返すつもりだが、出来るだけ高く日本に売りつけ、住民は樺太あたりに移住させたいのが本音
値段を吊り上げるために、しばらくは２島返還で交渉してくると見るべき
あの４島はロシアにとって軍事的に非常に守りが難しい場所にある
つまり、開戦後は４島の住民は日本に人質に捕られた状況になり、救出は極めて困難
プーチンは４島とも返すつもりだが、出来るだけ高く日本に売りつけ、住民は樺太あたりに移住させたいのが本音
値段を吊り上げるために、しばらくは２島返還で交渉してくると見るべき
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:17:40.69 ID:UVr6ARvtP
>>524
海洋資源があるのでハズレです。
海洋資源があるのでハズレです。
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:18:42.94 ID:KyCScGLU0
北方領土で日本が譲歩したら
尖閣諸島も、竹島も中韓に取られることになる。
外交上の敗北は連鎖する
尖閣諸島も、竹島も中韓に取られることになる。
外交上の敗北は連鎖する
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:19:27.49 ID:tKYeqc/b0
★北方領土
南樺太および千島列島（北方領土除く）は講和条約で日本が放棄しているが、旧ソ連は同条約には調印しておらず、
日ソ（日露）間ではいまだ国境線は不明確なままであり、南樺太および千島列島は領有権未確定の地である。
一方、北方領土は、講和条約が放棄対象島嶼を意図的に不明確にしていることもあり、
従って、放棄対象には入ってないというのが日本側の立場である。
そもそも日露戦争以前に、平和的な形で両国の国境線が定められた時、北方領土は北海道の一部だった。
日露間の関係が「正常化」するということは、日露戦争以前の状態に戻るという意味であり、
よって、北方領土が北海道に戻ることが絶対条件である。
解決策は、
北方4島の日本への返還と、南樺太および千島列島のロシア帰属の承認とを交換条件で両国が同意する。
★尖閣諸島
尖閣領有権の他、
中間線方式の日本と、大陸棚延長方式の中国とでも対立している。
国際法の近年の方向性では中間線が主流になりつつあるが、沿岸人口密度なども考慮されることもあり、
帰趨するところが不明。
解決策は、
尖閣を実効支配している日本側が、国際司法裁判所への付託に同意することの対価として、
東シナ海のEEZは中間線方式で日中が合意する。
★竹島
もはや国際司法裁判所で争うことなど何もない。講和条約時に日本領土だと決着している。
軍事的な奪還あるのみである。
南樺太および千島列島（北方領土除く）は講和条約で日本が放棄しているが、旧ソ連は同条約には調印しておらず、
日ソ（日露）間ではいまだ国境線は不明確なままであり、南樺太および千島列島は領有権未確定の地である。
一方、北方領土は、講和条約が放棄対象島嶼を意図的に不明確にしていることもあり、
従って、放棄対象には入ってないというのが日本側の立場である。
そもそも日露戦争以前に、平和的な形で両国の国境線が定められた時、北方領土は北海道の一部だった。
日露間の関係が「正常化」するということは、日露戦争以前の状態に戻るという意味であり、
よって、北方領土が北海道に戻ることが絶対条件である。
解決策は、
北方4島の日本への返還と、南樺太および千島列島のロシア帰属の承認とを交換条件で両国が同意する。
★尖閣諸島
尖閣領有権の他、
中間線方式の日本と、大陸棚延長方式の中国とでも対立している。
国際法の近年の方向性では中間線が主流になりつつあるが、沿岸人口密度なども考慮されることもあり、
帰趨するところが不明。
解決策は、
尖閣を実効支配している日本側が、国際司法裁判所への付託に同意することの対価として、
東シナ海のEEZは中間線方式で日中が合意する。
★竹島
もはや国際司法裁判所で争うことなど何もない。講和条約時に日本領土だと決着している。
軍事的な奪還あるのみである。
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:21:02.38 ID:UoiVEeAc0
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:21:09.28 ID:0qnUlOGh0
歯舞色丹の２島返還で決着つける気まんまんだな。
経済協力という名の貢物をふんだくれるだけふんだくって
経済協力という名の貢物をふんだくれるだけふんだくって
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:23:17.07 ID:6vLEJFOb0
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:25:19.60 ID:UVr6ARvtP
532 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2012/03/04(日) 06:28:48.00 ID:fK9SMDLHP
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:30:25.43 ID:byo0jvwZ0
フォーサイト 05年09月号
ttp://www.shinchosha.co.jp/foresight/200509/main1_2.html
19 「プーチン視察」も囁かれるロシア要人“北方領土詣で”の謎
北方領土は択捉・国後にのみ天然資源が埋蔵されており、
レアメタル、金銀銅等が豊富で、
海底には油床が広がっており、埋蔵量は3億6000万トンの見込み（ロシア天然資源省推定）
【択捉島】金鉱探索開始 政府の遠征隊が【ロシア】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154956514/
ロシアの研究者は択捉島に１６の金鉱があるとみているという。埋蔵量は不明だ。
同遠征隊の地質学者レチキン氏によると、択捉島の北に位置するウルップ島で
これまでに推定埋蔵量１５トンの金が確認されているが、採算に乗せるのに必要な１００〜２００トンはないという。
ロシア資源相、北方領土の鉱物資源調査を強化
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050201STXKC095101022005.html
【モスクワ１日共同】ロシアのトルトネフ天然資源相は1日、北方領土には金や石油、希少金属が埋蔵されている
可能性が高く、鉱物資源調査を強化する必要があると表明した。埋蔵が確認されれば、領土返還への反対がさら
に高まることも予想される。
同相は、北方領土での金の埋蔵量は「専門家によると非常に多い」と指摘。航空産業や宇宙開発などに
使われる希少金属レニウムについても「択捉島の1カ所だけで年間採掘量が15―20トンになるとみられ、
国内需要を満たすだけでなく輸出が可能になる」と述べた。 (00:22)
ttp://www.shinchosha.co.jp/foresight/200509/main1_2.html
19 「プーチン視察」も囁かれるロシア要人“北方領土詣で”の謎
北方領土は択捉・国後にのみ天然資源が埋蔵されており、
レアメタル、金銀銅等が豊富で、
海底には油床が広がっており、埋蔵量は3億6000万トンの見込み（ロシア天然資源省推定）
【択捉島】金鉱探索開始 政府の遠征隊が【ロシア】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154956514/
ロシアの研究者は択捉島に１６の金鉱があるとみているという。埋蔵量は不明だ。
同遠征隊の地質学者レチキン氏によると、択捉島の北に位置するウルップ島で
これまでに推定埋蔵量１５トンの金が確認されているが、採算に乗せるのに必要な１００〜２００トンはないという。
ロシア資源相、北方領土の鉱物資源調査を強化
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050201STXKC095101022005.html
【モスクワ１日共同】ロシアのトルトネフ天然資源相は1日、北方領土には金や石油、希少金属が埋蔵されている
可能性が高く、鉱物資源調査を強化する必要があると表明した。埋蔵が確認されれば、領土返還への反対がさら
に高まることも予想される。
同相は、北方領土での金の埋蔵量は「専門家によると非常に多い」と指摘。航空産業や宇宙開発などに
使われる希少金属レニウムについても「択捉島の1カ所だけで年間採掘量が15―20トンになるとみられ、
国内需要を満たすだけでなく輸出が可能になる」と述べた。 (00:22)
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:32:40.51 ID:g4fQHkL20
唯一の解決できるチャンスだった
ソ連崩壊時を逃した日本の政治家に何か
期待する方が無理だ
その当時の戦犯、無能の極地である海部よりも
さらに無能な野田にいったい何が出来るのか
プーチンがいるロシアがうらやましい
ソ連崩壊時を逃した日本の政治家に何か
期待する方が無理だ
その当時の戦犯、無能の極地である海部よりも
さらに無能な野田にいったい何が出来るのか
プーチンがいるロシアがうらやましい
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:33:01.10 ID:byo0jvwZ0
【国際】 "日本漁船、危うし？" 北方領土で石油・ガスなど資源探査＆警備隊強化…ロシアの千島開発計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156317992/
全文120ページの計画は、03年に千島中部の大陸棚で実施した資源探査で、有望な
石油・天然ガス鉱脈が確認されたことを明らかにし、「近くクリール北部・南部でも
石油・ガスの調査が計画されている」と指摘。北方領土周辺で石油・ガス探査に乗り出す方針を明らかにした。
『ニューズウィーク日本版』 2010年11月17日号（11/10発売）
ttp://www.newsweekjapan.jp/magazine/36925.php
JAPAN 北方領土に資源は本当にあるの
08年、ロシア科学アカデミーの研究者の発表によれば、
歯舞・色丹から千島列島中部までの間の太平洋側に埋蔵されてる原油は、12〜16億トンで、
これはサウジアラビアの最大油田ガワール油田の8分の1の量にあたる。
■2/8放送 関西テレビ「アンカー」青山繁晴の“ニュースDEズバリ”
燃える氷メタンハイドレートを世界初の海底採掘へ！日本を救う新たな資源その真相を青山ズバリ
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1142.html
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img7885_120208-17fripmap2.jpg
※手書きで赤く塗った場所が真のメタンハイドレート埋蔵地帯
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156317992/
全文120ページの計画は、03年に千島中部の大陸棚で実施した資源探査で、有望な
石油・天然ガス鉱脈が確認されたことを明らかにし、「近くクリール北部・南部でも
石油・ガスの調査が計画されている」と指摘。北方領土周辺で石油・ガス探査に乗り出す方針を明らかにした。
『ニューズウィーク日本版』 2010年11月17日号（11/10発売）
ttp://www.newsweekjapan.jp/magazine/36925.php
JAPAN 北方領土に資源は本当にあるの
08年、ロシア科学アカデミーの研究者の発表によれば、
歯舞・色丹から千島列島中部までの間の太平洋側に埋蔵されてる原油は、12〜16億トンで、
これはサウジアラビアの最大油田ガワール油田の8分の1の量にあたる。
■2/8放送 関西テレビ「アンカー」青山繁晴の“ニュースDEズバリ”
燃える氷メタンハイドレートを世界初の海底採掘へ！日本を救う新たな資源その真相を青山ズバリ
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1142.html
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img7885_120208-17fripmap2.jpg
※手書きで赤く塗った場所が真のメタンハイドレート埋蔵地帯
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:36:25.94 ID:/govj9Hy0
>>530
開発しても売り先がない。売れる相手は一番近い日本で、
日本が一切投資しない地域だから、開発のしようがない。
サハリン沖油田も、ロシア領土と確定してるサハリン北半分の沖合いだから共同開発できてるが、
南沖は未確定だから日本は参入しない。
開発しても売り先がない。売れる相手は一番近い日本で、
日本が一切投資しない地域だから、開発のしようがない。
サハリン沖油田も、ロシア領土と確定してるサハリン北半分の沖合いだから共同開発できてるが、
南沖は未確定だから日本は参入しない。
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:41:11.69 ID:QuNjeKocO
>>499
小島二つに民間人なんかほとんど住んでない。
国後だって日本が建設した街はほとんど廃墟になり、
いまは露助が一ヶ所にまとまって住んでる。
沖縄本島よりデカい島に町が一つしかない。
>>519
嘘つき国家と手を組めとか片腹痛い。サハリン2だって盗られてまだ懲りないのかよ。
中韓なんかよりよっぽど危険なならず者国家だってのに。
小島二つに民間人なんかほとんど住んでない。
国後だって日本が建設した街はほとんど廃墟になり、
いまは露助が一ヶ所にまとまって住んでる。
沖縄本島よりデカい島に町が一つしかない。
>>519
嘘つき国家と手を組めとか片腹痛い。サハリン2だって盗られてまだ懲りないのかよ。
中韓なんかよりよっぽど危険なならず者国家だってのに。
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:44:59.64 ID:NGHpfOzk0
【自然】 Ｍ９級超巨大地震、過去３５００年間に７回以上発生 北海道から三陸に巨大津波
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327521274/
東日本大震災に匹敵するマグニチュード（Ｍ）９級の超巨大地震が北海道から三陸沖の太平洋で
過去３５００年間に７回以上発生、大津波が沿岸を繰り返し襲っていたことが２５日、平川一臣
北海道大特任教授（自然地理学）の調査で分かった。
北海道根室市―宮城県気仙沼市の４００地点以上で確認された津波堆積物の年代比較で、
東日本大震災を除く７回分の年代が沿岸全域でほぼ一致。調査結果から千島海溝と日本海溝沿いに
震源域が四つあると推定、７回のうち、約２４００年前と約３５００年前は複数の震源域が同時に
活動した可能性があるとしている。
「Ｍ９」級の震源域が判明！迫り来る“次なる巨大地震”
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120126/dms1201261539018-n1.htm
平川特任教授は堆積物の分布状況や震源域が近いことを示す地殻変動の痕跡を照らし合わせた結果、
震源域は（１）根室−色丹島（北方領土）沖（２）襟裳岬−十勝−根室沖（３）陸奥−陸中の三陸沖北部
（４）東日本大震災が起きた陸中−常磐の三陸沖南部の４カ所と想定。
約２４００年前は（２）と（４）、３５００年前は（１）と（２）（４）がほぼ同時期に活動したと推測している。
繰り返し間隔は震源域（１）が３００〜１０００年（２）は１０００〜１３００年（３）は１０００〜１２００年（４）は５００〜１１５０年
という。
平川特任教授は「前回から約４００年が経過した根室−色丹島沖と、大地震の空白域になっている三陸沖北部
は次が迫っている可能性が高い」と警鐘を鳴らす。
Ｍ９級地震、3500年で７回 北海道−三陸沖
2012年1月26日 02時02分
http://webcache.googleusercontent.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=cache:zuOWWpS1ZMcJ:http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012012501001841.html
Ｍ9級地震3500年で7回
http://www.izumikensetu.com/article/14246824.html
平川一臣 北大特任教授が想定する四つの震源域と津波堆積物の調査地
http://www.izumikensetu.com/image/CABFC0AE24C7AF1B7EE26C6FCC3E6C6FCBFB7CAB9B5ADBBF6.jpg
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327521274/
東日本大震災に匹敵するマグニチュード（Ｍ）９級の超巨大地震が北海道から三陸沖の太平洋で
過去３５００年間に７回以上発生、大津波が沿岸を繰り返し襲っていたことが２５日、平川一臣
北海道大特任教授（自然地理学）の調査で分かった。
北海道根室市―宮城県気仙沼市の４００地点以上で確認された津波堆積物の年代比較で、
東日本大震災を除く７回分の年代が沿岸全域でほぼ一致。調査結果から千島海溝と日本海溝沿いに
震源域が四つあると推定、７回のうち、約２４００年前と約３５００年前は複数の震源域が同時に
活動した可能性があるとしている。
「Ｍ９」級の震源域が判明！迫り来る“次なる巨大地震”
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120126/dms1201261539018-n1.htm
平川特任教授は堆積物の分布状況や震源域が近いことを示す地殻変動の痕跡を照らし合わせた結果、
震源域は（１）根室−色丹島（北方領土）沖（２）襟裳岬−十勝−根室沖（３）陸奥−陸中の三陸沖北部
（４）東日本大震災が起きた陸中−常磐の三陸沖南部の４カ所と想定。
約２４００年前は（２）と（４）、３５００年前は（１）と（２）（４）がほぼ同時期に活動したと推測している。
繰り返し間隔は震源域（１）が３００〜１０００年（２）は１０００〜１３００年（３）は１０００〜１２００年（４）は５００〜１１５０年
という。
平川特任教授は「前回から約４００年が経過した根室−色丹島沖と、大地震の空白域になっている三陸沖北部
は次が迫っている可能性が高い」と警鐘を鳴らす。
Ｍ９級地震、3500年で７回 北海道−三陸沖
2012年1月26日 02時02分
http://webcache.googleusercontent.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=cache:zuOWWpS1ZMcJ:http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012012501001841.html
Ｍ9級地震3500年で7回
http://www.izumikensetu.com/article/14246824.html
平川一臣 北大特任教授が想定する四つの震源域と津波堆積物の調査地
http://www.izumikensetu.com/image/CABFC0AE24C7AF1B7EE26C6FCC3E6C6FCBFB7CAB9B5ADBBF6.jpg
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:48:55.53 ID:nFYdlGce0
バブルのころ買い取ってしまえばよかったんだよ
面子を気にするからこうなる
面子を気にするからこうなる
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:50:11.94 ID:ODVw36cn0
居直り強盗に譲歩などするな
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:52:06.52 ID:UT8skNKrP
鈴木宗男が出所したら一気に進展したなｗｗｗｗ
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:54:55.69 ID:PSYLZaUJ0
引き分けは、四島返還だろう？
本来なら千島は全部日本の物
本来なら千島は全部日本の物
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 07:02:19.95 ID:E5S3ahRy0
野田に交渉やらせて大丈夫か？
南京では河村をフォローできなかったが。
日本国民のためにやれるんか？
首相、プーチン氏発言を歓迎 北方領土交渉に意欲
http://www.asahi.com/politics/update/0304/TKY201203040001.html
南京では河村をフォローできなかったが。
日本国民のためにやれるんか？
首相、プーチン氏発言を歓迎 北方領土交渉に意欲
http://www.asahi.com/politics/update/0304/TKY201203040001.html
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 07:05:27.18 ID:XCniG9Oz0
帰属だけでもよこせ
困ってるのはロシアの方
プーチンは好きだけど妥協はだめ
ここで解決したら二度と千島樺太は取り戻せない
困ってるのはロシアの方
プーチンは好きだけど妥協はだめ
ここで解決したら二度と千島樺太は取り戻せない
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 07:12:43.60 ID:reYVaZt20
歯舞諸島・竹島交換条約結んで
ロシアに実力で竹島ゲットしてもらおう
ロシアに実力で竹島ゲットしてもらおう
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 07:13:44.00 ID:yO7l1aWh0
どうやら次の政権かもしくは次の次の政権で北方領土の問題は
日本の支配階級の皆さんはカタをつけるつもりだな
おそらく2ちゃんまでロシア大使館とムネオ+森一派はチェックを入れているだろうな
で、２つは先に返してもらって、
残り2つは経済特別区の株式会社所有地で話をつけるのではないかな
当面の統治権はロシアに譲り、株の所有割合はロシア51％日本49％
会社の本社は東京において、日本人の土地所有と日本円の流通は認めるで話を
つけるつもりだろうな
日本の支配階級の皆さんはカタをつけるつもりだな
おそらく2ちゃんまでロシア大使館とムネオ+森一派はチェックを入れているだろうな
で、２つは先に返してもらって、
残り2つは経済特別区の株式会社所有地で話をつけるのではないかな
当面の統治権はロシアに譲り、株の所有割合はロシア51％日本49％
会社の本社は東京において、日本人の土地所有と日本円の流通は認めるで話を
つけるつもりだろうな
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 07:18:26.06 ID:XCniG9Oz0
『盗人猛々しい』
『盗人猛々しい』
『盗人猛々しい』
四島でも論外だぞ
『盗人猛々しい』
『盗人猛々しい』
四島でも論外だぞ
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 07:18:31.01 ID:C0pH/8ZA0
えーい、もう国後と択捉だけで我慢するよ残りは全部露助にくれてやる
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 07:18:42.90 ID:vjRm5mmL0
>>121
そうなんだよな。
4島返還馬鹿は全然、国際情勢がわかってない。
中露韓でクロス承認すりゃ、もう領土問題は永久終了。
それをやらさないために、カネを使い、エサを出し、苦労しているわけだろ。
しかも、日本は年々、経済力が衰退し、この先も財政破たん、老人国家だ。
この衰退に反比例するように中韓が発言を強め出してる。
正直、もう、2島で決着して、天然ガスパイプラインを通した方がいい。
そうなんだよな。
4島返還馬鹿は全然、国際情勢がわかってない。
中露韓でクロス承認すりゃ、もう領土問題は永久終了。
それをやらさないために、カネを使い、エサを出し、苦労しているわけだろ。
しかも、日本は年々、経済力が衰退し、この先も財政破たん、老人国家だ。
この衰退に反比例するように中韓が発言を強め出してる。
正直、もう、2島で決着して、天然ガスパイプラインを通した方がいい。
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 07:21:23.84 ID:vjRm5mmL0
今、北海道ですら、急速に過疎化が進んでいるのに、
小島をもらったところでどうしようもないだろ。
さっさと2島で決着して、それよりガスや資源をもらった方がよいわな。
小島をもらったところでどうしようもないだろ。
さっさと2島で決着して、それよりガスや資源をもらった方がよいわな。
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 07:24:04.45 ID:ON8zw95g0
>>549
おおむね同意見。
だが、２島で終わらせたら５０数年間もの年月は何だったのかということになる。
同じ意味で４島返還もロシアにとってはあり得ない。
プーチンが２島以上の返還に応じるかが鍵なんじゃないか。
３島で妥結できれば引き分けと言えるし御の字だと思う。
おおむね同意見。
だが、２島で終わらせたら５０数年間もの年月は何だったのかということになる。
同じ意味で４島返還もロシアにとってはあり得ない。
プーチンが２島以上の返還に応じるかが鍵なんじゃないか。
３島で妥結できれば引き分けと言えるし御の字だと思う。
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 07:26:22.98 ID:QuNjeKocO
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 07:26:23.55 ID:ON8zw95g0
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 07:27:50.46 ID:bYLLCLjw0
戦争のどさくさにまぎれてもぎ取られたんだからしっかり意思表示できないもんかねぇ
北方領土を題材にした映画でもガンガン出来ればいいのに
北方領土を題材にした映画でもガンガン出来ればいいのに
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 07:29:04.40 ID:gvHfSFmC0
島くれてやりゃ協調できるならそれでいいんだけどロシアって太平洋戦争で日本負けそうのなると土壇場で条約破棄しなかったっけ？
あれロシアだったような
あれロシアだったような
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 07:29:16.63 ID:picUKwYk0
今のロシアの相手なんざ朝日新聞くらいしかしないってことだ
解ったら黙って全島返還しろ
解ったら黙って全島返還しろ
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 07:34:51.50 ID:Kt8CcvqV0
>>544
まず民主党を倒すことから始めろ！
まず民主党を倒すことから始めろ！
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 07:42:16.32 ID:q1A7IbmA0
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 07:42:24.21 ID:UVr6ARvtP
また２島返還馬鹿がいるな。
あんなちょびっと返ってきて完全終了とか最悪だわ
あんなちょびっと返ってきて完全終了とか最悪だわ
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 07:44:45.45 ID:XCniG9Oz0
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 07:45:58.16 ID:LULhMHHl0
麻生さんだっけか。
面積２等分案。
あれがいいよ。
面積２等分案。
あれがいいよ。
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 07:49:50.56 ID:ikXnfCxf0
あ〜ロシアのハニートラップに掛かりてえ
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 07:51:40.76 ID:wFXNlAXt0
4島返還なら択捉島に引っ越す
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:02:31.13 ID:LaWoEDTP0 BE:4084752678-2BP(15)
今更、全千島列島とか樺太を持ち出すのは、アメリカに対してグアムとサイパン返せって言ってるようなもんで、無茶な話。論外。
で、ロシアは2島返還を主張、日本は4島返還を主張してる。
その妥協点ってプーチンが言ってるなら、最大で択捉、国後の合計面積の半分、までの余地がある。
実効支配しているのがロシアであることを考えれば、たぶん交渉のチャンスは貴重だし、
２段階交渉などしようとすれば国後島は永遠に戻ってこない。
まあ歯舞と色丹のEEZ含めた租借料払えとかいろいろ並べて何とか択捉島の一部まで届けば拍手ものだと思うわ。
で、ロシアは2島返還を主張、日本は4島返還を主張してる。
その妥協点ってプーチンが言ってるなら、最大で択捉、国後の合計面積の半分、までの余地がある。
実効支配しているのがロシアであることを考えれば、たぶん交渉のチャンスは貴重だし、
２段階交渉などしようとすれば国後島は永遠に戻ってこない。
まあ歯舞と色丹のEEZ含めた租借料払えとかいろいろ並べて何とか択捉島の一部まで届けば拍手ものだと思うわ。
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:08:35.04 ID:Kt8CcvqV0
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:09:26.67 ID:sz60DVl40
プーチンは二島返還派だったねそういえば
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:11:00.98 ID:apKjZf2O0
朝日死ね 白痴野郎
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:13:46.50 ID:OoD6LhA8O
北に日本企業誘致して、開発した所で奪取ですね、わかります
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:16:56.46 ID:OHolNnQHO
反日アカヒは平和に帰れ
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:20:25.45 ID:XCniG9Oz0
２島返還って
何で小さい方２島なんだよ
せめて 択捉と樺太にしろ
何で小さい方２島なんだよ
せめて 択捉と樺太にしろ
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:27:57.50 ID:DYmzIEKb0
返還云々の前に海上で日本の漁師に発砲するの止めさせろ
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:33:17.12 ID:UVr6ARvtP
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:37:23.22 ID:NQiDwENm0 BE:2042376274-2BP(15)
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:57:15.64 ID:aY8ApfP20
つよいロシアを掲げているのに、交渉で
領土が帰ってくるわけない。
【ロシア】 プーチン首相 ICBMとSLBM、今後10年間で計400基を調達する方針 [2/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1329744471/
「われわれの弱さを見せて外国（の攻撃）を招いてはならない」
領土が帰ってくるわけない。
【ロシア】 プーチン首相 ICBMとSLBM、今後10年間で計400基を調達する方針 [2/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1329744471/
「われわれの弱さを見せて外国（の攻撃）を招いてはならない」
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:47:54.81 ID:a4xPqDyV0
例えば竹島を日韓の共同管理にできればいいが、韓国が応じるとは思えない。ならば、いっそのこと島を譲ってしまったら、と夢想する。
見返りに韓国はこの英断をたたえ、島を「友情島」と呼ぶ。周辺の漁業権を将来にわたって日本に認めることを約束、ほかの領土問題では日本を全面的に支持する。ＦＴＡ交渉も一気にまとめ、日韓連携に弾みをつける――。
島を放棄と言えば「国賊」批判が目に浮かぶが、いくら威勢がよくても戦争できるわけでなく、島を取り返せる見込みはない。もともと漁業のほかに価値が乏しい無人島だ。元住民が返還を悲願とする北方四島や、戦略価値が高い尖閣諸島とは違う。
若宮啓文はこういうことを平気で書き掲載する朝日新聞
二島で決着させる気だろう。もしそうならガン無視がベスト
見返りに韓国はこの英断をたたえ、島を「友情島」と呼ぶ。周辺の漁業権を将来にわたって日本に認めることを約束、ほかの領土問題では日本を全面的に支持する。ＦＴＡ交渉も一気にまとめ、日韓連携に弾みをつける――。
島を放棄と言えば「国賊」批判が目に浮かぶが、いくら威勢がよくても戦争できるわけでなく、島を取り返せる見込みはない。もともと漁業のほかに価値が乏しい無人島だ。元住民が返還を悲願とする北方四島や、戦略価値が高い尖閣諸島とは違う。
若宮啓文はこういうことを平気で書き掲載する朝日新聞
二島で決着させる気だろう。もしそうならガン無視がベスト
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:12:40.49 ID:0Tvgdr2F0
>>534
そう。
あの時大失敗しているにも関わらず、その事を無視するか軽視し、
「好機はいつか来る。」と言い続けてる手合いは、少し認識が甘すぎる。
>>564
「２島返還で終了。ただし、今後は我々も日本に優先的に現地ロシアでの権益を保証するから、
そこから上がる利益で共存共栄すれば、そっちも国後・択捉喪失を受け入れられるだろ？」
みたいな匂いがプンプンするから、過剰な期待も禁物かもな。
そう。
あの時大失敗しているにも関わらず、その事を無視するか軽視し、
「好機はいつか来る。」と言い続けてる手合いは、少し認識が甘すぎる。
>>564
「２島返還で終了。ただし、今後は我々も日本に優先的に現地ロシアでの権益を保証するから、
そこから上がる利益で共存共栄すれば、そっちも国後・択捉喪失を受け入れられるだろ？」
みたいな匂いがプンプンするから、過剰な期待も禁物かもな。
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:15:09.54 ID:sNZixzUk0
面積二等分なら容認できる。三島だと微妙
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:15:12.41 ID:b+z9005z0
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:16:19.42 ID:yVUCx0/20
核兵器を持たないことには交渉にならんだろ
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:25:25.40 ID:0Tvgdr2F0
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:38:26.23 ID:8BI4i6l30
ロシアが大きい島を持っていくのが気に食わん。
こっちは南樺太を請求してもいいんだぞ。
こっちは南樺太を請求してもいいんだぞ。
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:43:36.04 ID:Lbj/DndR0
すぐに宗男を対しに任命してロシアに行かせろ、あのクズに死に場所と名誉を与えてやれ
そうすれば必死でやり遂げ必ず成果を上げるだろう。
そうすれば必死でやり遂げ必ず成果を上げるだろう。
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:43:41.73 ID:KQiNmwea0
CM明けにテレ朝でやるぞ
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:44:39.79 ID:WeSCteAV0
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:47:47.66 ID:ryja0qdP0
>>581
大きさに差がありすぎるからね。
「二島返還」っていうのはロシアシンパの嘘つきどもが好んで使う言葉のトリックで、
いかもに平等そうだけど、実際には日本に戻ってくる面積は全体の１割にもならないという。
大きさに差がありすぎるからね。
「二島返還」っていうのはロシアシンパの嘘つきどもが好んで使う言葉のトリックで、
いかもに平等そうだけど、実際には日本に戻ってくる面積は全体の１割にもならないという。
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:49:45.68 ID:g4UUcaS+0
>>565
北海道と択捉の気温差ってどれくらいですか？
北海道と択捉の気温差ってどれくらいですか？
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:50:53.96 ID:tuwfuCFf0
なんで選挙前にこの問題に触れたんだ？
しかも歩み寄る姿勢を見せたら国内の支持者からは不興を買うんじゃ？ それとも向こうにとっちゃ結構どうでもいい問題なのかね
しかも歩み寄る姿勢を見せたら国内の支持者からは不興を買うんじゃ？ それとも向こうにとっちゃ結構どうでもいい問題なのかね
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:51:48.73 ID:qrOAlJpu0
いいから四島も樺太も満州も返せよ
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:52:27.08 ID:Lbj/DndR0
>>584
そうしたらもう一度刑務所ってことでｗｗ
そうしたらもう一度刑務所ってことでｗｗ
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:58:05.14 ID:TnoD9bEd0
四島一括返還しないロシアに妥協するのが「感情論はイラン。必要なのは
現実主義」などとほざく「理性的な現実主義者様は、なぜか沖縄を一括返還
したアメリカに対しては「基地がある限り平和はない！ 出て行け出て行け」
と、現実主義という思考そのものをヒステリックに否定する理想主義者に
変貌する
現実主義」などとほざく「理性的な現実主義者様は、なぜか沖縄を一括返還
したアメリカに対しては「基地がある限り平和はない！ 出て行け出て行け」
と、現実主義という思考そのものをヒステリックに否定する理想主義者に
変貌する
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:05:51.03 ID:7/anblr30
このように、日本が南クリル諸島の帰属に固執するため、露日間の「平和条約締結の問題」には、
依然として障害が存在している。ナロチニーツカヤ氏は、これについて、「はたしてロシアにとって、
日本と平和条約を結ぶ必然性があるのか」という疑問を投げかけ、次のように語る―。
「１９５６年に署名されたソ日共同宣言で、両国の間にあった戦争状態は終結してはいるが、一方で、
露日間には、実際には平和条約が存在しない。しかしながら、ロシアとドイツの例を見れば、両国の間
にも平和条約はないが、それは正常な二国間関係を発展させる上での障害とはなっていない。アメリカも、
ロシアやドイツと平和条約を結んでおらず、イギリスも同様だ。
また、現在の日本は、第二次世界大戦を戦ったあの大日本帝国を継承する国とは見られていない。
なぜなら、国際法は、完全な無条件降伏によって、国家の存在とその主権が停止する、と謳っているからだ。
また、サンフランシスコ平和条約第２章には、『日本は、クリル諸島における全ての権利、権限、並びに
請求権を放棄する』と、明記されている。これに従えば、日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、
無条件降伏の結果、日本の地位を確定した、あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。と言うのも、
日本がクリル諸島を放棄したことを明記しているのが、サンフランシスコ平和条約だからだ」
１９５６年のソ日共同宣言が署名された際、アメリカは、覚書を発行した。その中では、「日本は、
サンフランシスコ平和条約で自ら放棄した南クリル諸島の帰属については、その交渉権を有していない」
という見解が表記されている。
http://japanese.ruvr.ru/2009/08/14/422415.html
一方でソ連に北方領土の返還を迫りながら、他方ポツダム宣言によって日本が無条件降伏した
というような、精神分裂病のようなことを言う人間がいるとすれば、その人間はよほどどうか
しているといわなければなりません。（江藤淳）
http://www.inet-mitakai.com/Pages_folder/hon3.html
依然として障害が存在している。ナロチニーツカヤ氏は、これについて、「はたしてロシアにとって、
日本と平和条約を結ぶ必然性があるのか」という疑問を投げかけ、次のように語る―。
「１９５６年に署名されたソ日共同宣言で、両国の間にあった戦争状態は終結してはいるが、一方で、
露日間には、実際には平和条約が存在しない。しかしながら、ロシアとドイツの例を見れば、両国の間
にも平和条約はないが、それは正常な二国間関係を発展させる上での障害とはなっていない。アメリカも、
ロシアやドイツと平和条約を結んでおらず、イギリスも同様だ。
また、現在の日本は、第二次世界大戦を戦ったあの大日本帝国を継承する国とは見られていない。
なぜなら、国際法は、完全な無条件降伏によって、国家の存在とその主権が停止する、と謳っているからだ。
また、サンフランシスコ平和条約第２章には、『日本は、クリル諸島における全ての権利、権限、並びに
請求権を放棄する』と、明記されている。これに従えば、日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、
無条件降伏の結果、日本の地位を確定した、あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。と言うのも、
日本がクリル諸島を放棄したことを明記しているのが、サンフランシスコ平和条約だからだ」
１９５６年のソ日共同宣言が署名された際、アメリカは、覚書を発行した。その中では、「日本は、
サンフランシスコ平和条約で自ら放棄した南クリル諸島の帰属については、その交渉権を有していない」
という見解が表記されている。
http://japanese.ruvr.ru/2009/08/14/422415.html
一方でソ連に北方領土の返還を迫りながら、他方ポツダム宣言によって日本が無条件降伏した
というような、精神分裂病のようなことを言う人間がいるとすれば、その人間はよほどどうか
しているといわなければなりません。（江藤淳）
http://www.inet-mitakai.com/Pages_folder/hon3.html
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:06:20.79 ID:z94j9jor0
最悪二島返還でも仕方がない。とりあえずロシアと領土問題がなくなるのは大きい。
ロシアって面白いよな。意外と領土問題に関しては柔軟だ。
ロシアって面白いよな。意外と領土問題に関しては柔軟だ。
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:07:39.66 ID:fvFaR/Iv0
マジで朝日新聞って売国奴だよね！！！
スゲーわｗｗｗ
ここまで徹底的に反日だと感動を覚えるねｗ
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:09:59.67 ID:LZjwZ6a70
一連のロシア報道は『極東から手を引く』という内容で統一されているよね。
理由は簡単。
辺境州への巨額補助金を負担させられ、重税にあえぐ都市住民はプーチンへの支持率が低いからだ。
選挙目当ての口だけだよ。
理由は簡単。
辺境州への巨額補助金を負担させられ、重税にあえぐ都市住民はプーチンへの支持率が低いからだ。
選挙目当ての口だけだよ。
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:10:00.89 ID:g4UUcaS+0
日本は４島以外あり得ません
日本は信用第一
現状維持で何も問題ありません
日本は信用第一
現状維持で何も問題ありません
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:10:24.38 ID:prYnU0Sr0
ぶっちゃけ２島返還ならスグにケリはつく
っていうかそれなら６０年前にケリがついてる
６０年引っ張ってやっぱり２島返還でケリを付けます・・・
こんなんで納得できるわけがない
だったら６０年前にケリを付けとけよ！
択捉は無理にしても国後か国後島の権益の一部でもいいから取り返さないと
国内の説得は無理。
っていうかそれなら６０年前にケリがついてる
６０年引っ張ってやっぱり２島返還でケリを付けます・・・
こんなんで納得できるわけがない
だったら６０年前にケリを付けとけよ！
択捉は無理にしても国後か国後島の権益の一部でもいいから取り返さないと
国内の説得は無理。
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:11:00.54 ID:Z1QuCoA10
家族を4人誘拐されて、2人返還で妥協するバカどこにいる。
一度死んで生まれ変われ。
一度死んで生まれ変われ。
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:13:43.79 ID:LZjwZ6a70
北方四島のロシア系移民は、年金受給権を得たとたんにモスクワへ帰ってしまう。家族も一緒に逃げる。
樺太アイヌは公文書上では『絶滅』しているが、混血は残っている。
少数民族に転落したロシア系が、スターリン時代とは逆に迫害の対象となる。
樺太アイヌは公文書上では『絶滅』しているが、混血は残っている。
少数民族に転落したロシア系が、スターリン時代とは逆に迫害の対象となる。
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:17:24.75 ID:fvFaR/Iv0
>>596
ていうか、朝日新聞がロシア側と組んでこんな三文芝居を垂れ流しちゃったからもう二島返還も無くなった。
最悪だ。
日本側の問題は、いつもいつもこうやって勝手に行動する売国奴のために負けることだ。
まあ、反日左翼民主党に馬鹿国民が投票してる時点で負けは確定だけどねｗｗｗ
もうどうでもいいわ。
馬鹿らしい。
ていうか、朝日新聞がロシア側と組んでこんな三文芝居を垂れ流しちゃったからもう二島返還も無くなった。
最悪だ。
日本側の問題は、いつもいつもこうやって勝手に行動する売国奴のために負けることだ。
まあ、反日左翼民主党に馬鹿国民が投票してる時点で負けは確定だけどねｗｗｗ
もうどうでもいいわ。
馬鹿らしい。
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:17:56.32 ID:b+z9005z0
>>596
TPP交渉が典型例だが、外交は国内政治の延長であり、最大の敵は相手国ではなく国内にいることが多い。
SF講和会議や日中国交回復がどうだった。
外交とはウインウインの関係が成り立たないと成立しない。祈っていれば４島が返ってくるというのは
政策論ではなく宗教の範疇である。
TPP交渉が典型例だが、外交は国内政治の延長であり、最大の敵は相手国ではなく国内にいることが多い。
SF講和会議や日中国交回復がどうだった。
外交とはウインウインの関係が成り立たないと成立しない。祈っていれば４島が返ってくるというのは
政策論ではなく宗教の範疇である。
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:19:50.64 ID:LZjwZ6a70
今のタイミングで、ロシアが小手先を打ってきたのは、プーチンが選挙で危ないから。
ロシアでは都市ほどプーチンの支持率が低く、腐敗と不正選挙への怒りが強い。
そのロシアへ、選挙監視用のシステムを納入したのは日本なんだよ。
プーチンの極東発言は、モスクワ市民を慰撫すると同時に、日本を牽制するジャブでもある。
ロシアでは都市ほどプーチンの支持率が低く、腐敗と不正選挙への怒りが強い。
そのロシアへ、選挙監視用のシステムを納入したのは日本なんだよ。
プーチンの極東発言は、モスクワ市民を慰撫すると同時に、日本を牽制するジャブでもある。
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:20:03.66 ID:8xBXBJ72O
日本政府に完全に洗脳されているバカが相変わらずおおいな。
四島一括返還を主張する奴はチョンと同レベルだな。
チョンそのものかも知れんが。
四島一括返還を主張する奴はチョンと同レベルだな。
チョンそのものかも知れんが。
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:24:39.79 ID:LZjwZ6a70
>>600
湾岸戦争のパウエルが自伝で書いているが、
『ソ連専門家』ほどソ連の消滅を嫌がったといわれるね。
専門家は、自分の専門分野を根底から消滅させる大変革を、無意識のうちに嫌う。
（誠実な研究者ほどそうだ）
湾岸戦争のパウエルが自伝で書いているが、
『ソ連専門家』ほどソ連の消滅を嫌がったといわれるね。
専門家は、自分の専門分野を根底から消滅させる大変革を、無意識のうちに嫌う。
（誠実な研究者ほどそうだ）
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:28:45.48 ID:0Tvgdr2F0
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:29:43.85 ID:g4UUcaS+0
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:31:01.53 ID:LZjwZ6a70
なんだか朝鮮で煽る人がいるので、燃料を投下してあげようｗ
アンカレジ―ソウル間の大圏航路に北方四島があることは知ってる？
日本が返還交渉に及び腰だったのは、ソウルへの直行便を阻止する目的もあったんだよ。
その後、飛行機の航続距離が伸びて金浦がハブ空港化できるようになると、
ようやく日本はソ連に返還交渉を強めたんだ。
アンカレジ―ソウル間の大圏航路に北方四島があることは知ってる？
日本が返還交渉に及び腰だったのは、ソウルへの直行便を阻止する目的もあったんだよ。
その後、飛行機の航続距離が伸びて金浦がハブ空港化できるようになると、
ようやく日本はソ連に返還交渉を強めたんだ。
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:32:59.44 ID:tuwfuCFf0
>>605
永遠に恨むなんて疲れるだけだよ
永遠に恨むなんて疲れるだけだよ
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:33:30.33 ID:g4UUcaS+0
安易に妥協したら竹島も妥協するんだろうな
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:33:51.58 ID:nV8Yq8FPO
プーチン大好きプーチン頑張れ
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:36:00.87 ID:0Tvgdr2F0
恨みを何よりも優先して政治外交結果まで左右させてしまうのは、どこかの半島民族だけでいい。
ただし、現時点でのロシアの２島返還論に乗る必要はない。
ただし、現時点でのロシアの２島返還論に乗る必要はない。
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:37:06.76 ID:WQGS+w4i0
おいおい、南樺太も帰したし、千島列島の大部分
までも奪い取り、なおかつ連合国軍としての権利を放棄しておきながら、
戦利品をよこせというとは、
言われの無いものを要求する日本の公務員並に気が狂ったか？。
までも奪い取り、なおかつ連合国軍としての権利を放棄しておきながら、
戦利品をよこせというとは、
言われの無いものを要求する日本の公務員並に気が狂ったか？。
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:38:30.58 ID:g4UUcaS+0
>>610
朝鮮と中国の捏造を信じてるの？
朝鮮と中国の捏造を信じてるの？
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:38:38.86 ID:4T/v0jMm0
ＴＰＰの交渉よりは展望がマシに見える
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:39:59.19 ID:IyVb1W/60
引き分け＝すべての島の半分を返還
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:41:47.98 ID:LZjwZ6a70
日本が4島を奪還すれば、ロシア系移民は現地人から皆殺しに遭う。
そうでなくとも、国境の変化に怨みはつきものだ。
だから、恨みや罪を背負う覚悟を持って、果断に動くことが必要。
そうでなくとも、国境の変化に怨みはつきものだ。
だから、恨みや罪を背負う覚悟を持って、果断に動くことが必要。
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:41:56.92 ID:g4UUcaS+0
とりあえずプーチン政権の１２年は無視でＯＫだよ
ゴルビーやエリツェンのような政治家を待つべ
ゴルビーやエリツェンのような政治家を待つべ
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:43:59.60 ID:h4HKU43J0
ドサクサ紛れに大量殺人と押し込み強盗やっといて引き分けもクソもあるか
強奪した土地に更に金を出させようとしてるだけじゃねーか
強奪した土地に更に金を出させようとしてるだけじゃねーか
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:44:31.49 ID:5aNLXLMM0
ロシアにしてみりゃ実効支配してんのになんで今更
腑に落ちないな
腑に落ちないな
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:44:56.35 ID:00vG2MWXO
択捉は最悪諦めても国後島＋2島は譲れないな
国後だけでも沖縄本島より面積でかいからな
国後だけでも沖縄本島より面積でかいからな
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:47:51.18 ID:LZjwZ6a70
>>618
実効支配ができていないことは、モスクワに逃げ帰るロシア人入植者を見ればわかる。
風向きが変わったら、ロシア人は現地人に殺される。
北方四島を含むサハリン州は、経済的に自立しておらず、常に中央からの補助金で食いつないできた。
これは逆に、自立させないための方便でもあった。
実効支配ができていないことは、モスクワに逃げ帰るロシア人入植者を見ればわかる。
風向きが変わったら、ロシア人は現地人に殺される。
北方四島を含むサハリン州は、経済的に自立しておらず、常に中央からの補助金で食いつないできた。
これは逆に、自立させないための方便でもあった。
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:52:48.51 ID:QuNjeKocO
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:00:36.36 ID:FUgIAAd80
アメリカと同じようにロシアで日本車作るよ、と言えば交渉のカードになるかも。
中古車を横流ししてる人を正規ディーラー扱いしてあげる＆寒冷地仕様の車の
開発費用をペイできる可能性があるだろうし。
何より、新車だから不凍液にウォッカを入れても大丈夫になるｗ
中古車を横流ししてる人を正規ディーラー扱いしてあげる＆寒冷地仕様の車の
開発費用をペイできる可能性があるだろうし。
何より、新車だから不凍液にウォッカを入れても大丈夫になるｗ
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:04:57.46 ID:LZjwZ6a70
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:10:30.82 ID:FgAabdG20
国後択捉は諦めろ
ロシア人定着して墓まであるし、軍事的にも譲れない要衝だからな
それじゃ面積であまりにも不平等とか言いだすんだろうが、
どうせ面積あったって誰も住まないんだし、2島でも海域は4割くらい戻る
2島＋αって事で海域等分まで盛ってもらうのが落とし所だ
ロシア人定着して墓まであるし、軍事的にも譲れない要衝だからな
それじゃ面積であまりにも不平等とか言いだすんだろうが、
どうせ面積あったって誰も住まないんだし、2島でも海域は4割くらい戻る
2島＋αって事で海域等分まで盛ってもらうのが落とし所だ
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:14:30.67 ID:g4UUcaS+0
>>624
シベリア抑留はどうなるの？
シベリア抑留はどうなるの？
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:16:12.03 ID:ipQm7UtaP
2島受け入れて
ロシア人島民にﾒﾁｬﾒﾁｬいい生活させればいい。
住民運動で残りの2島もすぐに返却だよ。
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:21:53.90 ID:6FHK120t0
>>625
何十年前の話してんだよｗ
何十年前の話してんだよｗ
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:23:38.79 ID:g4UUcaS+0
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:24:30.49 ID:zA2Qt5Aw0
北方領土を返還してもらい、
樺太をロシアと日本の共有地にしような。
樺太をロシアと日本の共有地にしような。
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:26:21.47 ID:uf0WBh1a0
仕方ない
南樺太は諦め千島列島を日本に返還ということで手を打とうか
南樺太は諦め千島列島を日本に返還ということで手を打とうか
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:38:41.49 ID:6FHK120t0
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:40:00.51 ID:Pz19sJmi0
２島返還のどこが引き分けなんだ？
４島返還ｏｒ２島返還＋南樺太の何れかだ
４島返還ｏｒ２島返還＋南樺太の何れかだ
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:42:19.45 ID:0Tvgdr2F0
>>624
海域等分まで持っていけるのなら、その分は根室海峡全域に持っていってもらいたい。
どうせ国後の西側はロシア人は住んでないんだし、その周辺の沖の海くらい、日本に自由に使わせろと。
とにかく、あの海域の複雑に入り組んだ領海区分をすっきりさせてもらわないと、どんな解決も論外だ。
海域等分まで持っていけるのなら、その分は根室海峡全域に持っていってもらいたい。
どうせ国後の西側はロシア人は住んでないんだし、その周辺の沖の海くらい、日本に自由に使わせろと。
とにかく、あの海域の複雑に入り組んだ領海区分をすっきりさせてもらわないと、どんな解決も論外だ。
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:48:05.88 ID:Rd82Kccs0
「ほっといてもいずれロシアは折れる」と言ってるバカウヨはアホw
ロシアにとって、世界最悪の少子高齢化と人口減少が続き国力が衰退し続ける日本は必要ない。
日本より韓国とロシアの方が人口動態が深刻と言うのは、長期的視野がない短期的予測だけのバカの大嘘。
しかも日本と組んだって、シリア決議のような場合は日本は必ず「西側諸国」につく。
常任理事国でもないし、軍事アレルギーの強い日本は安保でも全く当てにならない。
さらに日本だけがロシアの経済パートナーとなれると言うのも大嘘。
韓国は十分に重工が発達してるから、インフラ・経済支援も十分できるし、長期的に見れば統一朝鮮はパイプラインや鉄道の面で最良のパートナー。
竹島と北方で反日本連合を組むこともできる。
ロシアにとって、世界最悪の少子高齢化と人口減少が続き国力が衰退し続ける日本は必要ない。
日本より韓国とロシアの方が人口動態が深刻と言うのは、長期的視野がない短期的予測だけのバカの大嘘。
しかも日本と組んだって、シリア決議のような場合は日本は必ず「西側諸国」につく。
常任理事国でもないし、軍事アレルギーの強い日本は安保でも全く当てにならない。
さらに日本だけがロシアの経済パートナーとなれると言うのも大嘘。
韓国は十分に重工が発達してるから、インフラ・経済支援も十分できるし、長期的に見れば統一朝鮮はパイプラインや鉄道の面で最良のパートナー。
竹島と北方で反日本連合を組むこともできる。
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:49:16.85 ID:Iaegp/Td0
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:51:55.30 ID:Rd82Kccs0
2島返還の北方領土解決に反対するのは在日工作員だよ。
北方領土が解決して、日本が竹島一本に絞って強気に出でこられるのが怖い。
北方領土が解決して、日本が竹島一本に絞って強気に出でこられるのが怖い。
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:55:44.24 ID:9ppbrVSz0
プ陳の算段は
「全部返せない」
「地域振興は日本資金で」
「水産資源は日本に買ってもらう、観光資源誘致」
だと思うよ。
ちっこい狭い水域だから実は何もないのだ。
竹島と同じだ。
カジノが出来てロシア売春地区になることは間違いない。
「全部返せない」
「地域振興は日本資金で」
「水産資源は日本に買ってもらう、観光資源誘致」
だと思うよ。
ちっこい狭い水域だから実は何もないのだ。
竹島と同じだ。
カジノが出来てロシア売春地区になることは間違いない。
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:55:50.55 ID:VF0zGuW30
四島返還。
これしかない。
ただし、国後島、択捉島、のロシア国籍の人間は、国籍はロシアのままで日本国の法律に従うか、移住するかの選択をさせる。
（この辺は、トラブルを避けるため移行期間を含め条約で明確に規定する必要あり。…治外法権は絶対に認めない。）
もちろん、日本国籍を取ることも可能にする。
これしかない。
ただし、国後島、択捉島、のロシア国籍の人間は、国籍はロシアのままで日本国の法律に従うか、移住するかの選択をさせる。
（この辺は、トラブルを避けるため移行期間を含め条約で明確に規定する必要あり。…治外法権は絶対に認めない。）
もちろん、日本国籍を取ることも可能にする。
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:55:51.03 ID:Rd82Kccs0
4島を主張し続けるのは、現状維持を追認する臆病者の言い訳！！
竹島問題でもそう！
現状のままでは永久に竹島と北方領土は永久に帰ってこない！
日本に武力奪還は100年経っても不可能だし、今の世界が許さない！
竹島問題でもそう！
現状のままでは永久に竹島と北方領土は永久に帰ってこない！
日本に武力奪還は100年経っても不可能だし、今の世界が許さない！
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:58:59.78 ID:g4UUcaS+0
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:59:50.34 ID:Rd82Kccs0
「ロシアも韓国も人口動態が原因で日本以上に衰退する」というのは大嘘！！
日本は今後100年間、世界最悪の高齢化率になる（65歳以上が全人口の40%超）。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1157.html
さらに世界最悪級の人口減少率になる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1151.html
日本は今後100年間、世界最悪の高齢化率になる（65歳以上が全人口の40%超）。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1157.html
さらに世界最悪級の人口減少率になる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1151.html
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:00:11.70 ID:PaZXXs570
４島は絶対無理。
サンフランシスコ条約で千島は放棄しているのだし、
千島に含まれていないといえるのはせいぜい歯舞だけ。
サンフランシスコ条約で千島は放棄しているのだし、
千島に含まれていないといえるのはせいぜい歯舞だけ。
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:01:49.92 ID:g4UUcaS+0
北方４島は日本固有の領土
竹島も日本固有の領土
竹島も日本固有の領土
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:05:41.60 ID:NKsqadQH0
まあ日本からみれば、北方領土問題を抱えることによって
ロシアと関係を深めずにすみ、ついでにロシア民族が危険な存在だと
国民に周知できることの利益があまりに大きいからな
ぶっちゃけ、ロシアも日本とまじめにつきあいたければ
全千島と樺太を割譲するくらいのことはしてくれないと
日本としては利益がないよ
今のままの方がつまらん問題に巻き込まれずにすんでお得なんだから」
ロシアと関係を深めずにすみ、ついでにロシア民族が危険な存在だと
国民に周知できることの利益があまりに大きいからな
ぶっちゃけ、ロシアも日本とまじめにつきあいたければ
全千島と樺太を割譲するくらいのことはしてくれないと
日本としては利益がないよ
今のままの方がつまらん問題に巻き込まれずにすんでお得なんだから」
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:09:24.94 ID:b+z9005z0
歯舞・色丹に国後択捉のＥＥＺなら日露双方が勝利宣言できる。
国後には日本の租界地を設ける。沖縄の逆バージョンですな。
これでどうかな？
国後には日本の租界地を設ける。沖縄の逆バージョンですな。
これでどうかな？
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:13:04.45 ID:g4UUcaS+0
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:15:02.56 ID:prYnU0Sr0
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:16:12.11 ID:wKISx6VCO
海だけくれ
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:16:53.40 ID:g4UUcaS+0
現状維持で何か問題でもありますか？
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:19:18.74 ID:wvLExXLK0
千島列島と南樺太も全部返せよ強姦野郎ども
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:21:57.62 ID:G2xan+q+0
二島でも帰ってきて、天然ガスルートも増えるなんて日本からすれば棚からぼた餅、これを否定するのは、アメリカとその犬どもだろ （笑）
韓国という弱小国から取り返せないのに、軍事大国ロシアから返して貰えただけで奇跡だろ
ロシアとしたら天然ガスの供給先プラスユダヤアメリカへのけん制になるしな。
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:25:35.84 ID:8Be4TlNb0
国民は声を上げなければいけない
プーチンの思惑は大統領に返り咲いた際のパートナーとして日本が欲しいことは明らか
民主党政権は外交の歴史的成果が欲しくて歯舞・色丹の返還だけで快諾してしまうだろう
それは後の世代にとって大きな負の遺産を残すことになる
民主党政権である間はこの問題を解決すべきではない。民主党のパフォーマンスの道具に
使われるだけで、国として大切なものを永久に失ってしまう事になるだろう
国民にできることは大きな声を上げること―ーー残念ながら今はこれが唯一にして最大の手段だ
”今”の全てを変える覚悟があるならば声を上げて動かないと、アラブ諸国のように変革は
この国では実現できない。また、その覚悟を持っている人も少ない
今の生活や経済、豊かさを変える事にほとんどの国民はNOを突きつけるだろう
そうやって懸案事項を先送りにしてきた結果が今の日本だと言うことを、覚えていてほしい
変える事を恐れない、これは日本以外のどの国の国民でも当然に持っている考え方だろう
安定を求めるが為に緩やかな自殺に走っていくような考えを、国民一人一人も変えないといけない
プーチンの思惑は大統領に返り咲いた際のパートナーとして日本が欲しいことは明らか
民主党政権は外交の歴史的成果が欲しくて歯舞・色丹の返還だけで快諾してしまうだろう
それは後の世代にとって大きな負の遺産を残すことになる
民主党政権である間はこの問題を解決すべきではない。民主党のパフォーマンスの道具に
使われるだけで、国として大切なものを永久に失ってしまう事になるだろう
国民にできることは大きな声を上げること―ーー残念ながら今はこれが唯一にして最大の手段だ
”今”の全てを変える覚悟があるならば声を上げて動かないと、アラブ諸国のように変革は
この国では実現できない。また、その覚悟を持っている人も少ない
今の生活や経済、豊かさを変える事にほとんどの国民はNOを突きつけるだろう
そうやって懸案事項を先送りにしてきた結果が今の日本だと言うことを、覚えていてほしい
変える事を恐れない、これは日本以外のどの国の国民でも当然に持っている考え方だろう
安定を求めるが為に緩やかな自殺に走っていくような考えを、国民一人一人も変えないといけない
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:28:46.13 ID:D+Luiio10
これねえ、いい方法があったんだよエリツィンの時代なら
日本はＳＦ講和条約で千島（クリル）を放棄したでしょ
でも択捉以南は千島樺太交換条約の範囲じゃないから千島じゃないという立場
ソ連＝ロシアは地政学的に国後択捉はクリル（千島）に含まれると言う
問題は千島（クリル）の範囲なんだからそっくり買えばよかった
買ってすぐ売り渡す、もちろんウルップ以北をね
日本はＳＦ講和条約で千島（クリル）を放棄したでしょ
でも択捉以南は千島樺太交換条約の範囲じゃないから千島じゃないという立場
ソ連＝ロシアは地政学的に国後択捉はクリル（千島）に含まれると言う
問題は千島（クリル）の範囲なんだからそっくり買えばよかった
買ってすぐ売り渡す、もちろんウルップ以北をね
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:35:27.67 ID:G2xan+q+0
つづき
パレスチナを見れば分かるように、本来ならなんて世界では関係無いんだよ、軍事力背景ない発言は犬の遠吠え、時間経過とともに占領者の物となっていくだけ、同盟国らしいアメリカ様が何もしない＝黙認済み なんだよ。
紛争種が無きゃアメリカ占領軍駐留の建前もなくなるしな 二島返還賛成＝日本独立派なんだよ
パレスチナを見れば分かるように、本来ならなんて世界では関係無いんだよ、軍事力背景ない発言は犬の遠吠え、時間経過とともに占領者の物となっていくだけ、同盟国らしいアメリカ様が何もしない＝黙認済み なんだよ。
紛争種が無きゃアメリカ占領軍駐留の建前もなくなるしな 二島返還賛成＝日本独立派なんだよ
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:41:15.46 ID:u3HUXBqJ0
麻生さんはこう言っている。
麻生外相は１３日の衆院外務委員会で、北方領土問題について、
北方４島（択捉、国後、色丹、歯舞）全体の面積を２等分する境界線、
を日露両国の国境とする新たな解決案を示した。
民主党の前原誠司・前代表が「４島を（二つに）分けても、４島とも日本の領土に入るという認識が必要だ」と指摘したのに対し、
外相は「北方領土を半分にしようとすると、択捉島の約２５％と、残り３島をくっつけることになる。
面積も考えず２島だ、３島だ、４島だというのでは話にならない。現実問題を踏まえて交渉にあたらなければならない」と述べた。
外相はさらに、「ロシアのプーチン大統領は強い権力を持ち、領土問題を解決したい意欲もある。
この人のいる間に決着を付けなければならない」と語り、大統領の任期が切れる２００８年５月までに解決の道筋を付ける意向を強調した。
麻生外相は１３日の衆院外務委員会で、北方領土問題について、
北方４島（択捉、国後、色丹、歯舞）全体の面積を２等分する境界線、
を日露両国の国境とする新たな解決案を示した。
民主党の前原誠司・前代表が「４島を（二つに）分けても、４島とも日本の領土に入るという認識が必要だ」と指摘したのに対し、
外相は「北方領土を半分にしようとすると、択捉島の約２５％と、残り３島をくっつけることになる。
面積も考えず２島だ、３島だ、４島だというのでは話にならない。現実問題を踏まえて交渉にあたらなければならない」と述べた。
外相はさらに、「ロシアのプーチン大統領は強い権力を持ち、領土問題を解決したい意欲もある。
この人のいる間に決着を付けなければならない」と語り、大統領の任期が切れる２００８年５月までに解決の道筋を付ける意向を強調した。
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:41:40.91 ID:g4UUcaS+0
>>654
じゃあ返せよ
じゃあ返せよ
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:41:55.84 ID:Iaegp/Td0
>>639
全面的に同意だな
全面的に同意だな
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:43:37.50 ID:ac5casOy0
ニ島でええやんけ。なにがあかんねん。
北も南もごねてるのはナマポみたいなやつだけだろ？
北も南もごねてるのはナマポみたいなやつだけだろ？
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:43:52.49 ID:g4UUcaS+0
現状維持だと何でダメなの？
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:44:11.34 ID:Fl9/aaB/P
＞相互に受け入れ可能な妥協点
２島返還は日本が受け入れない。４島返還はロシアが受け入れない。プーチンが指す妥協点とはどこにあると思う?
２島返還は日本が受け入れない。４島返還はロシアが受け入れない。プーチンが指す妥協点とはどこにあると思う?
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:46:01.65 ID:62DlixQp0
面積二等分返還を主張しつつ、落とし所は択捉以外の3島返還だな
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:46:20.63 ID:g4UUcaS+0
とりあえず現状維持で行こうよ
プーチンはゴルビー・エリツェンより厳しい！
プーチンはゴルビー・エリツェンより厳しい！
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:46:27.71 ID:Iaegp/Td0
>>658
二島でいいなら６０年近く前に解決していた。
それを今まで交渉してきた以上は二島での解決は日本が受け入れられない。
同様の理由で四島はロシアが受け入れられない。
ロシアが受け入れるなら三島で妥協すべき。
二島でいいなら６０年近く前に解決していた。
それを今まで交渉してきた以上は二島での解決は日本が受け入れられない。
同様の理由で四島はロシアが受け入れられない。
ロシアが受け入れるなら三島で妥協すべき。
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:46:37.68 ID:LULhMHHl0
ロシアにしてみれば血で勝ち取った領土なんだろ。
そりゃ返したくないだろうさ。
そりゃ返したくないだろうさ。
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:46:51.98 ID:0Tvgdr2F0
>>653
その手の解決法はどうせ「固有の領土をカネで買うとは何ごとか！」で終了。
その手の解決法はどうせ「固有の領土をカネで買うとは何ごとか！」で終了。
666 ：名無しさん＠１２周年 ：2012/03/04(日) 13:47:01.31 ID:/E/zRUmq0
＞朝日新聞の若宮啓文主筆
こいつは策士だから要注意
２００２年のワールドカップの日韓共催を河野洋平と共同して仕掛けたやつ。
韓国政府からの要請で、河野洋平が「共催」を日韓サッカー協会に
強要すると同時に、河野に頼まれて世論を「共催」に向けるよう
朝日の社説で共催論を展開したＡ級戦犯だよ。
そのご褒美に、若宮はソウルの開会式では国賓なみの扱いを受けた。
日本サッカー協会の会長、長沼は逆に酷い扱いを受けたんだよね。
こいつは策士だから要注意
２００２年のワールドカップの日韓共催を河野洋平と共同して仕掛けたやつ。
韓国政府からの要請で、河野洋平が「共催」を日韓サッカー協会に
強要すると同時に、河野に頼まれて世論を「共催」に向けるよう
朝日の社説で共催論を展開したＡ級戦犯だよ。
そのご褒美に、若宮はソウルの開会式では国賓なみの扱いを受けた。
日本サッカー協会の会長、長沼は逆に酷い扱いを受けたんだよね。
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:47:49.29 ID:YVA7tUW4O
二島でいいよ
千島の資源採掘に第三国の資本は入れない条件なら
千島の資源採掘に第三国の資本は入れない条件なら
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:48:29.31 ID:FgAabdG20
>>663
2島での解決を受け入れなかったのは日本じゃなくてアメリカ
2島での解決を受け入れなかったのは日本じゃなくてアメリカ
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:49:21.81 ID:90x52tQL0
千島北部はくれてやるから４島は返せ。
最初から日本の妥協点ギリギリだからそれでよろしく。
最初から日本の妥協点ギリギリだからそれでよろしく。
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:51:02.87 ID:Iaegp/Td0
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:51:03.94 ID:ivcRdmBN0
帰ってこなくても損はないし
２島返還じゃ防衛上の利点が少ない
４島返還以外応じなくていい
２島返還じゃ防衛上の利点が少ない
４島返還以外応じなくていい
672 ：名無しさん＠１２周年 ：2012/03/04(日) 13:51:26.19 ID:/E/zRUmq0
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:52:11.05 ID:2UEz+/z50
相互に受け入れ可能な妥協点ってなんだよ
北方領土を日露の共有地域にでもすんのか？
北方領土を日露の共有地域にでもすんのか？
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:52:20.13 ID:0Tvgdr2F0
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:53:37.50 ID:B/aoYu+FO
ロシアからの天然ガスに頼って無法国家にライフライン握らせる馬鹿がいるかよ！
相手の意向でいつでも止められるし、韓国から電力を輸入しろと言うのと同じ位アホな話だ
日本が９条に拘泥していつまでもまともな軍事力を持たないから竹島も北方領土も奪還出来ず
いたずらに時が経過してるんで、武力があれば全面戦争まで行かなくてもロシアや韓国を
引かせる事が出来るのに、軍事的バックの無い無力外交だけで領土交渉しても無法国を動かす
事は出来ないだろ、それ位さっさと理解しろ！
相手の意向でいつでも止められるし、韓国から電力を輸入しろと言うのと同じ位アホな話だ
日本が９条に拘泥していつまでもまともな軍事力を持たないから竹島も北方領土も奪還出来ず
いたずらに時が経過してるんで、武力があれば全面戦争まで行かなくてもロシアや韓国を
引かせる事が出来るのに、軍事的バックの無い無力外交だけで領土交渉しても無法国を動かす
事は出来ないだろ、それ位さっさと理解しろ！
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:53:57.41 ID:+SSbkQyv0
ラスプーチン？
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:54:23.58 ID:Iaegp/Td0
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:54:38.08 ID:g4UUcaS+0
とりあえず現状維持で行こうよ
プーチンはゴルビー・エリツェンより厳しい！
プーチンはゴルビー・エリツェンより厳しい！
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:55:24.22 ID:x4ZS4H/40
二島、二島でいいんじゃん。
４島にこだわるなら未来永劫帰ってこないよ
別にそれでいいならいいけど
４島にこだわるなら未来永劫帰ってこないよ
別にそれでいいならいいけど
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:55:33.54 ID:ac5casOy0
どじょうはどうゆーとんの？興味なし？
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:56:21.80 ID:0Tvgdr2F0
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:58:05.15 ID:ZyJp2yVw0
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:58:30.62 ID:62DlixQp0
プーチンは中国との領土問題も面積二等分の引き分けで解決してる。
本当にこれが北方領土帰ってくる最後のチャンスだぞ。3島で手うっとけ。
本当にこれが北方領土帰ってくる最後のチャンスだぞ。3島で手うっとけ。
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:59:07.93 ID:D2xwQUmm0
ロシアもたいがいだが、問答無用で強硬主張するだけのﾁｬﾝｺﾛやﾁｮﾝよりは多少マシな感じ、少なくとも今は
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:59:25.70 ID:VCUG9F8V0
沖縄は金で買っただろ
タダで二島くれるっていうんだから儲けもんだろうが
タダで二島くれるっていうんだから儲けもんだろうが
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:00:03.03 ID:6pLvC7DoO
今のうちに予言しておく
北方領土はおまえらの思惑とは全く別の次元で｢決着｣する
その日のための捨て台詞を今のうちから用意しておけ
北方領土はおまえらの思惑とは全く別の次元で｢決着｣する
その日のための捨て台詞を今のうちから用意しておけ
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:01:22.70 ID:g4UUcaS+0
とりあえず現状維持で行こうよ
プーチンはゴルビー・エリツェンより厳しい！
プーチンはゴルビー・エリツェンより厳しい！
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:02:41.68 ID:GIUct7DsO
領土を侵す者と まともな商売は成り立たない
基本中の基本
基本中の基本
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:02:48.30 ID:prYnU0Sr0
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:02:59.05 ID:4nHEYqbQ0
しかしまあ露助がサハリン2でやらかした事を見ればはっきり言って相手するだけ無駄な面があるな
露助が4島無条件で返還します、と言い出し実際先に返還するまでほっといても良い気がする
露助が4島無条件で返還します、と言い出し実際先に返還するまでほっといても良い気がする
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:03:47.06 ID:MnM53c5I0
鳴くまで待とうホトトギス
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:04:23.22 ID:x4ZS4H/40
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:04:31.11 ID:4jO1ZDOo0
10年100年1000年ゴネ続けろ
日本が妥協する必要性が現状皆無
平気で条約を破棄する山賊の集団と信頼関係など結べるはずもない
日本が妥協する必要性が現状皆無
平気で条約を破棄する山賊の集団と信頼関係など結べるはずもない
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:05:26.92 ID:prYnU0Sr0
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:05:48.01 ID:g4UUcaS+0
何で現状維持だとダメなの？
誰か答えて
誰か答えて
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:06:29.20 ID:Fl9/aaB/P
>>693
ゴネてるのはロシア側なんだが。
ゴネてるのはロシア側なんだが。
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:07:39.16 ID:ZTSZOSuv0
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:07:41.95 ID:MnM53c5I0
ロシアの極東が中国人に侵食されてるからなあ
そのうち泣きついてくるんじゃないか
そのうち泣きついてくるんじゃないか
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:08:30.28 ID:ZyJp2yVw0
>>692
世の中、どう動くか先のことはわからないだろ。
８％を取り戻すために今交渉を終わらせてしまうのか、もっと多くを取り戻すチャンスを待つか。
俺なら後者を選ぶ。
そもそも、諦めて８％だけを今すぐ得て全て終わらせるメリットって何？
まさかロシアと仲良くできる、とか言わないよね？
世の中、どう動くか先のことはわからないだろ。
８％を取り戻すために今交渉を終わらせてしまうのか、もっと多くを取り戻すチャンスを待つか。
俺なら後者を選ぶ。
そもそも、諦めて８％だけを今すぐ得て全て終わらせるメリットって何？
まさかロシアと仲良くできる、とか言わないよね？
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:08:30.57 ID:Iaegp/Td0
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:08:49.61 ID:g4UUcaS+0
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:15:43.93 ID:IKzpoN1E0
日本への四島返還はマスト。
その後、日本とロシアは仲良くしようじゃないか。
その後、日本とロシアは仲良くしようじゃないか。
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:15:56.00 ID:XWbtpj4/0
じゃ、不法占拠じゃなくて、法的根拠があったってことにする代わりに、4島全部返還ってことでどうだ？
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:16:56.26 ID:8xBXBJ72O
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:19:08.05 ID:Iaegp/Td0
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:21:27.25 ID:g4UUcaS+0
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:22:20.12 ID:LUvByk6f0
>>699
そもそも０か８％か選べなんて話じゃないからね
プーチンが５０％５０％にしようと言った（らしい）という話だからね
なにをもって５０％５０％かはまだまだ明らかではないが
たんに決着させようと言っただけではここまで話題にはなってない
そもそも０か８％か選べなんて話じゃないからね
プーチンが５０％５０％にしようと言った（らしい）という話だからね
なにをもって５０％５０％かはまだまだ明らかではないが
たんに決着させようと言っただけではここまで話題にはなってない
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:22:21.40 ID:b+z9005z0
歯舞・色丹＋根室海峡。国後・択捉に日本人租界地。
これなら日露双方が勝利宣言できる。
落としどころはこの辺かな。
これなら日露双方が勝利宣言できる。
落としどころはこの辺かな。
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:22:55.04 ID:ZyJp2yVw0
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:23:59.83 ID:x4ZS4H/40
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:24:00.71 ID:4nHEYqbQ0
まあ待ってるだけでは4島なんて帰ってこない
2島返還も、口では友好なんて言ってるが実際は日本なんぞ適当にパシリで使ったれ位のもんでしかない
だったら露助が無条件に4島返還してでも日本と友好条約結びたいと考える位に日本が国力を上げるしかない
2島返還も、口では友好なんて言ってるが実際は日本なんぞ適当にパシリで使ったれ位のもんでしかない
だったら露助が無条件に4島返還してでも日本と友好条約結びたいと考える位に日本が国力を上げるしかない
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:24:53.71 ID:JQBGYSARO
たかが新聞屋にここまでの権力があるのが異常。
こんなんで中立な記事なんて書けるわけないし、
こいつらのせいで日本の政治は歪みっぱなし。
こんなんで中立な記事なんて書けるわけないし、
こいつらのせいで日本の政治は歪みっぱなし。
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:25:56.77 ID:Iaegp/Td0
>>706
今更条約違反を攻めたてても無意味。
ヤルタ会談で対日参戦の見返りにソ連が千島を得ることはアメリカも承認している。
敗戦国である事実を受け入れなければならない。
正義を訴えても意味はない。
感情論でギャーギャーわめいても通用しない。何も得られない。
今更条約違反を攻めたてても無意味。
ヤルタ会談で対日参戦の見返りにソ連が千島を得ることはアメリカも承認している。
敗戦国である事実を受け入れなければならない。
正義を訴えても意味はない。
感情論でギャーギャーわめいても通用しない。何も得られない。
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:27:01.28 ID:ZyJp2yVw0
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:27:16.76 ID:prYnU0Sr0
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:29:09.49 ID:Fl9/aaB/P
>>704
不法占拠している北方領土を「返さない」とゴネてるのはロシアだろどう考えても。アメリカがどうのの話なんて関係ないわバカ。
不法占拠している北方領土を「返さない」とゴネてるのはロシアだろどう考えても。アメリカがどうのの話なんて関係ないわバカ。
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:30:41.01 ID:8xBXBJ72O
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:32:38.85 ID:Iaegp/Td0
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:32:46.60 ID:8Hev2Rex0
こういうのは交渉事の第一歩としてニ島返還をまず実現させて
その後継続的に交渉すれば良い。四島一括返還なんかにこだわっていたら
いつになっても北方領土問題は解決しない
その後継続的に交渉すれば良い。四島一括返還なんかにこだわっていたら
いつになっても北方領土問題は解決しない
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:33:32.06 ID:ZyJp2yVw0
北方領土の択捉島が、日本を構成する島の中で、
四国の次に大きな島だってことも知らない人が多いんだろうな。
国後島はその次に大きい島。
四国の次に大きな島だってことも知らない人が多いんだろうな。
国後島はその次に大きい島。
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:33:46.65 ID:b+z9005z0
現状より２島返還の方がまし。
あとはメンツとか感情の問題。国後択捉は満州みたいなもんだ。
思い入れがある人もいればない人もいる。
あとはメンツとか感情の問題。国後択捉は満州みたいなもんだ。
思い入れがある人もいればない人もいる。
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:33:49.78 ID:Fl9/aaB/P
>>717
北方領土をロシアの物とした立場からもの言うおまえがチョンコロだろ。そのものだろ。汚い。バカ。
北方領土をロシアの物とした立場からもの言うおまえがチョンコロだろ。そのものだろ。汚い。バカ。
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:34:41.63 ID:FgAabdG20
>>716
国家間には軍事力に勝る法なんてねーんだよ
国家間には軍事力に勝る法なんてねーんだよ
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:35:32.81 ID:LUvByk6f0
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:37:13.39 ID:QuNjeKocO
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:37:16.25 ID:uj3ayIPb0
で日本に何の得があんの、ただの友好ごっこ？
言うには何だ、中韓露の領土戦線離れてあげるよと上から目線？
対ユダヤ金融（笑）戦線？
北の離れ小島つかまえて産業開発なんてベンチャラやめろよ
重要ライフラインのガス？
サハリン2で不義理やってくれたばっかの元栓閉め脅迫で値上げ交渉大好きの国から？
今安いでしょガスなんか
需給そこまでヒーヒーなんて聞かねえぞ
何慌てる必要あるの
友好結んで日本に何があるの
ミツゲくんはもうたくさん
言うには何だ、中韓露の領土戦線離れてあげるよと上から目線？
対ユダヤ金融（笑）戦線？
北の離れ小島つかまえて産業開発なんてベンチャラやめろよ
重要ライフラインのガス？
サハリン2で不義理やってくれたばっかの元栓閉め脅迫で値上げ交渉大好きの国から？
今安いでしょガスなんか
需給そこまでヒーヒーなんて聞かねえぞ
何慌てる必要あるの
友好結んで日本に何があるの
ミツゲくんはもうたくさん
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:37:51.73 ID:prYnU0Sr0
>>721
メンツは結構大事
ぶっちゃけ２島返還なら俺が交渉してもできる。
子供の使いじゃあるまいし誰でもできる内容で納得なんて無理
なんとしても２島にプラスアルファーを付けないと話にならん。
この際プラスアフファ−は領土じゃなくてもいい
メンツは結構大事
ぶっちゃけ２島返還なら俺が交渉してもできる。
子供の使いじゃあるまいし誰でもできる内容で納得なんて無理
なんとしても２島にプラスアルファーを付けないと話にならん。
この際プラスアフファ−は領土じゃなくてもいい
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:38:42.97 ID:ZkF9eHy10
火事場ドロボーが武力をちらつかせて引き分けって
しかも取ったものは自分のものにして残りを半分ってジャイアンかよ
しかも取ったものは自分のものにして残りを半分ってジャイアンかよ
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:40:02.08 ID:EgIQROiJO
ロシア側の気持ちになって考えるなら、
完全に基地を撤収するのも、すべての海洋権益を手放すのも、
論外ってことになるでしょ。
だからある程度、基地と海洋権益で譲歩しないと、
すべてかゼロか、って話にはなる。
中国の人口圧力はロシアにとっても脅威だから、
その点では同病相憐れむな感じだけど、
一方でロシアは、ソロバンと刀がごっちゃになりやすいんで、
英米や欧州とも釣り合いをとらないと、
いつ刀を抜いて契約書を破るかわからん。
完全に基地を撤収するのも、すべての海洋権益を手放すのも、
論外ってことになるでしょ。
だからある程度、基地と海洋権益で譲歩しないと、
すべてかゼロか、って話にはなる。
中国の人口圧力はロシアにとっても脅威だから、
その点では同病相憐れむな感じだけど、
一方でロシアは、ソロバンと刀がごっちゃになりやすいんで、
英米や欧州とも釣り合いをとらないと、
いつ刀を抜いて契約書を破るかわからん。
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:40:12.20 ID:b+z9005z0
>>720
その択捉を一旦放棄した事実も知らずに固有の領土とか叫んでいる人が
多いんだよねえ。吉田演説とか西村答弁も知らないゆとり世代がねえ。
４島返還論は１９５６年から登場。その前 日本は２島返還論。
その択捉を一旦放棄した事実も知らずに固有の領土とか叫んでいる人が
多いんだよねえ。吉田演説とか西村答弁も知らないゆとり世代がねえ。
４島返還論は１９５６年から登場。その前 日本は２島返還論。
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:41:20.30 ID:g4UUcaS+0
日本は４島以外あり得ない
日本は信用第一
別に現状維持で問題ない
日本は信用第一
別に現状維持で問題ない
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:42:24.98 ID:QuNjeKocO
>>715
まぁ日本は多民族国家にならざるを得ないだろうな。
特定永住外国人制度の存廃は別として、ロシア系日本人とかイラン系日本人とか増えるだろ。
そう考えれば、別に北方領土に露助が住民として居座り続けてもかまやしないわけだ。
日本領であることが前提だが
まぁ日本は多民族国家にならざるを得ないだろうな。
特定永住外国人制度の存廃は別として、ロシア系日本人とかイラン系日本人とか増えるだろ。
そう考えれば、別に北方領土に露助が住民として居座り続けてもかまやしないわけだ。
日本領であることが前提だが
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:43:44.16 ID:LZqTXW/W0
4島以外ありえないだろ
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:46:00.98 ID:jhR/iSbxO
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:47:39.18 ID:WJNwEl+pO
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:48:06.30 ID:8Hev2Rex0
>>725
バ〜カ
次があるとかないとか関係ないんだよタワケ者
ニ島返還。これで満足です
なんて弱みを見せた途端にまた引っ繰り返されるのが外交だろうが
だから今取り敢えずこれで話しを進めるが残りのニ島返還を！
と言うのを押し引きの材料して他の交渉事を進めるのが外交だろうがアホ
バ〜カ
次があるとかないとか関係ないんだよタワケ者
ニ島返還。これで満足です
なんて弱みを見せた途端にまた引っ繰り返されるのが外交だろうが
だから今取り敢えずこれで話しを進めるが残りのニ島返還を！
と言うのを押し引きの材料して他の交渉事を進めるのが外交だろうがアホ
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:49:32.34 ID:EgIQROiJO
日本人が住んでるところにロシアの基地がある状態、
ってのが、ちょっと想像しがたいんだがな。
面積半分なら択捉を割ることになるけど、
陸の国境って戦後は経験がないのがな。
ってのが、ちょっと想像しがたいんだがな。
面積半分なら択捉を割ることになるけど、
陸の国境って戦後は経験がないのがな。
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:50:11.87 ID:ZyJp2yVw0
この問題で日本側に大きな譲歩を求める発言してる連中って、
「拉致問題なんかよりも北朝鮮と仲良くする方が大事。
拉致問題に拘る奴は、日本に基地を置いておく理由が欲しいアメリカの工作員」
「いくら粘っても拉致されて人は帰ってこない。被害者家族は諦めろ。
感情とか思い入れの問題であって俺には関係ない」
なんて言ってるのと中身は同じ。
「拉致問題なんかよりも北朝鮮と仲良くする方が大事。
拉致問題に拘る奴は、日本に基地を置いておく理由が欲しいアメリカの工作員」
「いくら粘っても拉致されて人は帰ってこない。被害者家族は諦めろ。
感情とか思い入れの問題であって俺には関係ない」
なんて言ってるのと中身は同じ。
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:50:55.71 ID:b+z9005z0
４島返還論というのは結局０島返還論。
おれは歯舞だけでもいいよ。残りの島は税金の無駄。
おれは歯舞だけでもいいよ。残りの島は税金の無駄。
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:51:59.86 ID:g4UUcaS+0
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:52:56.53 ID:2Wo3fFrFP
千島は全て変換
既に住んでいるロシア人にはロシア人として特例として
在住を許可する
でいいんでないか
既に住んでいるロシア人にはロシア人として特例として
在住を許可する
でいいんでないか
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:53:50.00 ID:PY9wHI0y0
サハリン2の裏切りのことを挙げるやつを見かけるけど、
サハリン2の損害賠償で日本はタップリお金を貰ったんだろ。
ロシアを怖がりすぎだ。
サハリン2の損害賠償で日本はタップリお金を貰ったんだろ。
ロシアを怖がりすぎだ。
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:54:10.17 ID:g4UUcaS+0
何で現状維持だとダメなの？
誰も答えてくれない・・・
誰も答えてくれない・・・
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:54:18.84 ID:uj3ayIPb0
メリットが何も見えない
良いよもうずっとお前が持ってろよとは口に出さんけど
良いよもうずっとお前が持ってろよとは口に出さんけど
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:54:56.68 ID:EgIQROiJO
ロシアが樺太やシベリアの開発で投資を望むなら、
英米や欧州の企業も参加できるようじゃないと不安だ。
英米や欧州の企業も参加できるようじゃないと不安だ。
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:57:04.29 ID:FgAabdG20
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:58:13.22 ID:g4UUcaS+0
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:58:25.58 ID:8xBXBJ72O
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:58:43.58 ID:b+z9005z0
だって、あなた、北方領土スレで反ロシア コピペ貼りまくっているイリノイさんでしょ？
そりゃだれもあんたなんか相手しないよｗｗｗ
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:54:10.17 ID:g4UUcaS+0
何で現状維持だとダメなの？
誰も答えてくれない・・・
そりゃだれもあんたなんか相手しないよｗｗｗ
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:54:10.17 ID:g4UUcaS+0
何で現状維持だとダメなの？
誰も答えてくれない・・・
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 14:59:01.78 ID:fmCacRwv0
サンフランシスコ条約の後、日本領ではなくなったんじゃなかった？勿論ロシア領でもないが。
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:00:19.40 ID:mExr9+KR0
>>1
がれきを処理してくれたら２島返還でもよいぞ
がれきを処理してくれたら２島返還でもよいぞ
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:00:20.78 ID:zxZzIeKh0
景気がよかったころに買い取ってればよかったのに
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:00:33.13 ID:LZqTXW/W0
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:00:58.85 ID:g4UUcaS+0
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:03:04.58 ID:T+6BRUCk0
うちの婆ちゃんもことあるごとに露助露助言って嫌ってたわそういえば…
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:03:52.81 ID:b+z9005z0
ID:g4UUcaS+0は北方領土スレの常連。
ロシアの悪口書いて ＴＰＰ推進を書きまくってる。
ロシアの悪口書いて ＴＰＰ推進を書きまくってる。
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:04:58.53 ID:LZqTXW/W0
ロシアなんか信用できないだろ
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:05:33.78 ID:AQtOgHDW0
１ ロシア側の勝利・・・全島ロシア領
２ 日本側の勝利・・・四島返還
３ ロシア側の考える引き分け・・・歯舞・色丹返還
４ 日本側の考える引き分け・・・歯舞・色丹・国後返還
プーチンにねじ伏せられて３番に決着しそうな気がするけど
２ 日本側の勝利・・・四島返還
３ ロシア側の考える引き分け・・・歯舞・色丹返還
４ 日本側の考える引き分け・・・歯舞・色丹・国後返還
プーチンにねじ伏せられて３番に決着しそうな気がするけど
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:05:49.46 ID:g4UUcaS+0
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:06:36.07 ID:lU2ZNcYl0
引き分け？？？？？
向こうから勝手に攻めて占領しといて
引き分け？？？？？
向こうから勝手に攻めて占領しといて
引き分け？？？？？
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:07:12.84 ID:b+z9005z0
イリノイさんがあちこちで貼りまくっているコピペ
116 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 23:45:45.93 ID:wcIKdDJd
降伏文書調印 １９４５年９月２日
歯舞侵略 １９４５年９月３日〜５日
ＳＦ講和条約 １９５１年９月８日
シベリア抑留（武装解除の２００万人）〜１９５６年１２月２６日
貝殻島侵略 １９５７年
116 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 23:45:45.93 ID:wcIKdDJd
降伏文書調印 １９４５年９月２日
歯舞侵略 １９４５年９月３日〜５日
ＳＦ講和条約 １９５１年９月８日
シベリア抑留（武装解除の２００万人）〜１９５６年１２月２６日
貝殻島侵略 １９５７年
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:09:30.25 ID:g4UUcaS+0
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:09:59.77 ID:EQw8sSWF0
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:10:07.11 ID:b+z9005z0
ねえねえ、イリノイさん、
どうして２島返還じゃだめなの？ 現状維持でいいなら２島でいいじゃん。
今より領土増えるんだし。
どうして２島返還じゃだめなの？ 現状維持でいいなら２島でいいじゃん。
今より領土増えるんだし。
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:10:20.50 ID:prYnU0Sr0
ここで４島返還に拘ってるのは領土なんかいらないって言ってるのと同義
まあ、そういう考え自体は否定しないが俺は領土は欲しいから賛同はしない。
まあ、そういう考え自体は否定しないが俺は領土は欲しいから賛同はしない。
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:10:38.31 ID:wYMAxyzu0
侵略しておいて引き分けは無いわ
返せよ
返せよ
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:12:39.33 ID:g4UUcaS+0
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:12:58.02 ID:MOcO7VMJ0 BE:1021188072-2BP(15)
プーチンのスタンスがどうとかじゃなくて、プーチンが居なくなれば二度とロシアには強い権力を持ったリーダーが現れないだろう。
そうなればもう向こうに妥協の選択肢は一切無くなる。
そうなればもう向こうに妥協の選択肢は一切無くなる。
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:13:47.29 ID:2XTNbjTz0
領土は互いの主権の問題だから、シビアに行かんとな。
思いつきで領土を奪うような韓国人の様になってはいけないな。
思いつきで領土を奪うような韓国人の様になってはいけないな。
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:14:08.48 ID:cU+t7ioE0
向こうが返すと言う最後のチャンスかもな。
もうこの辺で妥協しとけよ。
日本の国力もこれから落ちていく一方だしな。
これ以上揉めても、全島が一生戻ってこないだけ。
もうこの辺で妥協しとけよ。
日本の国力もこれから落ちていく一方だしな。
これ以上揉めても、全島が一生戻ってこないだけ。
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:14:57.84 ID:g4UUcaS+0
>>770
それはない
それはない
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:15:28.84 ID:ZyJp2yVw0
>>764-765
「２島返還」じゃなくて「８％返還」って正直に言えって言ってるだろ。
いくらなんでも８％は酷すぎ。
それなら粘ってもっと取り戻せるチャンスを待ったほうがいいだろ。
粘るのは０％ではなくて未確定なんだよ。
８％で満足したら、それで終わり。
あと、一位を狙わないと二位にもなれない、っていうのと同じで、
四島返せって主張してないと二島も返ってこないってことくらい分かれよ。
まあ、ロシアシンパにはそのほうが都合がいいんだろうけど。
「２島返還」じゃなくて「８％返還」って正直に言えって言ってるだろ。
いくらなんでも８％は酷すぎ。
それなら粘ってもっと取り戻せるチャンスを待ったほうがいいだろ。
粘るのは０％ではなくて未確定なんだよ。
８％で満足したら、それで終わり。
あと、一位を狙わないと二位にもなれない、っていうのと同じで、
四島返せって主張してないと二島も返ってこないってことくらい分かれよ。
まあ、ロシアシンパにはそのほうが都合がいいんだろうけど。
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:15:53.49 ID:T+6BRUCk0
向こうはじり貧だしほっといても4島は返ってくる
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:16:44.32 ID:b+z9005z0
ほらほら、イリノイさんの悪い癖ｗ ４島返還論じゃない人はすべて
ロス家工作員に見えるなんてｗｗｗ
あんた 毎日 朝から晩まで７６１を張りまくってるけど、いつ寝てるの？
バイト代そんないいいの？
おれはシベリア抑留も原爆投下もどちらも恨んでいるよｗｗｗ
ロス家工作員に見えるなんてｗｗｗ
あんた 毎日 朝から晩まで７６１を張りまくってるけど、いつ寝てるの？
バイト代そんないいいの？
おれはシベリア抑留も原爆投下もどちらも恨んでいるよｗｗｗ
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:16:53.28 ID:yoLPQxiV0
>>754
そもそもソ連の対日参戦というのは、連合国（国連）の集団安全保障に基づく戦争で、責任が連合国にある。
これを（日本も踏みにじった）国際連盟の秩序で、主権国家間の対等な戦争だと言い張っても誰も相手にしてない。
現実を見ればいい。そうなっていないではないか。
それと、日本は主権を喪失していた時期についてアメリカがどういう交渉をしていたのか、まず聞いてくることだ。
ソ連の言い分は、アメリカが約束してくれたという事に尽きる。なぜ俺だけ攻めるのかと。
連合国の戦争処理できめたことを、冷戦が起こったからといって一方的に破棄したのはアメリカなのではないか？
日本外務省はその尻馬に乗って自分たちのメンツを守るため国民を欺き続けているが、これは正しいのか？
そもそもソ連の対日参戦というのは、連合国（国連）の集団安全保障に基づく戦争で、責任が連合国にある。
これを（日本も踏みにじった）国際連盟の秩序で、主権国家間の対等な戦争だと言い張っても誰も相手にしてない。
現実を見ればいい。そうなっていないではないか。
それと、日本は主権を喪失していた時期についてアメリカがどういう交渉をしていたのか、まず聞いてくることだ。
ソ連の言い分は、アメリカが約束してくれたという事に尽きる。なぜ俺だけ攻めるのかと。
連合国の戦争処理できめたことを、冷戦が起こったからといって一方的に破棄したのはアメリカなのではないか？
日本外務省はその尻馬に乗って自分たちのメンツを守るため国民を欺き続けているが、これは正しいのか？
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:18:04.48 ID:prYnU0Sr0
>>770
２島返還で良いならプ−チン以後のチャンスはある。
だが２島にプラスアフファーを狙うなら今しかない。
ここは４島返還なんて下らないプライドや２島返還なんて卑屈さは捨てて
絶対プラスアフファーを取るべき
２島返還で良いならプ−チン以後のチャンスはある。
だが２島にプラスアフファーを狙うなら今しかない。
ここは４島返還なんて下らないプライドや２島返還なんて卑屈さは捨てて
絶対プラスアフファーを取るべき
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:19:08.05 ID:NJMjey5d0
今度M9 の大地震が来るとしたら、北海道の東南沖らしい。
北方領土にも巨大津波がくるだろうが、ロシアにそれを
対処する能力あるのか？日本は北海道も大津波だろうから、
救援には行けないからな。
北方領土にも巨大津波がくるだろうが、ロシアにそれを
対処する能力あるのか？日本は北海道も大津波だろうから、
救援には行けないからな。
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:19:16.40 ID:dLFrRfL40
いや全部返せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソフト４つ借りてるけど２つ返すわｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってことやろ？ｗｗｗｗｗ
どんだけジャイアンやねん
もしこれに妥協したらあと２つは一生帰ってこないことになるけどな
ソフト４つ借りてるけど２つ返すわｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってことやろ？ｗｗｗｗｗ
どんだけジャイアンやねん
もしこれに妥協したらあと２つは一生帰ってこないことになるけどな
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:19:23.15 ID:EgIQROiJO
最低でも三島は返ってこないと話にならんでしょ。
面積半分なら、択捉を割ることになるけど、
ロシアの性格からすると、
択捉を世界に開かれた特区にする、
とかは微妙なところだけどまあ、
中国人が押し寄せても困るが。
面積半分なら、択捉を割ることになるけど、
ロシアの性格からすると、
択捉を世界に開かれた特区にする、
とかは微妙なところだけどまあ、
中国人が押し寄せても困るが。
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:19:28.36 ID:b+z9005z0
ねえねえ イリノイさん、朝から晩までこれを張りまくっているけど
疲れないかい？ すごいエネルギーだね。理由は？
116 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 23:45:45.93 ID:wcIKdDJd
降伏文書調印 １９４５年９月２日
歯舞侵略 １９４５年９月３日〜５日
ＳＦ講和条約 １９５１年９月８日
シベリア抑留（武装解除の２００万人）〜１９５６年１２月２６日
貝殻島侵略 １９５７年
疲れないかい？ すごいエネルギーだね。理由は？
116 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 23:45:45.93 ID:wcIKdDJd
降伏文書調印 １９４５年９月２日
歯舞侵略 １９４５年９月３日〜５日
ＳＦ講和条約 １９５１年９月８日
シベリア抑留（武装解除の２００万人）〜１９５６年１２月２６日
貝殻島侵略 １９５７年
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:19:56.16 ID:g4UUcaS+0
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:22:06.35 ID:g4UUcaS+0
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:22:14.63 ID:47gH9ptO0
>>770
同感、領土問題を解決して日露間に懸案が無くなると外交上、楽になる。
中国とは今後とも緊張関係が続くのは間違いないわけで、それを考えると
ロシアとはできるだけ早く友好関係を築くのが正しいやり方。
同感、領土問題を解決して日露間に懸案が無くなると外交上、楽になる。
中国とは今後とも緊張関係が続くのは間違いないわけで、それを考えると
ロシアとはできるだけ早く友好関係を築くのが正しいやり方。
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:22:30.17 ID:ZyJp2yVw0
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:24:15.25 ID:pcAoGpcdP
領土問題に関して妥協は無い。
全部キチン返すまで交渉と要求を未来永劫続けていくのみ
全部キチン返すまで交渉と要求を未来永劫続けていくのみ
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:24:19.10 ID:E7QzELSv0
ソ連崩壊がいいチャンスだったのにムネオが滅茶苦茶にしてつぶした
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:25:38.17 ID:g4UUcaS+0
「東京宣言」も貼っておくね
択捉島、国後島、色丹島及び歯舞群島の帰属に関する問題について真剣な交渉を行った。
双方は、この問題を歴史的・法的事実に立脚し、両国の間で合意の上作成された諸文書及び法と正義の原則を基礎として解決することにより平和条約を早期に締結するよう交渉を継続し、もって両国間の関係を完全に正常化すべきことに合意する。
択捉島、国後島、色丹島及び歯舞群島の帰属に関する問題について真剣な交渉を行った。
双方は、この問題を歴史的・法的事実に立脚し、両国の間で合意の上作成された諸文書及び法と正義の原則を基礎として解決することにより平和条約を早期に締結するよう交渉を継続し、もって両国間の関係を完全に正常化すべきことに合意する。
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:25:51.67 ID:QuNjeKocO
8％とか野豚の目指す消費税並みだな…
んなもんイラネｗ
んなもんイラネｗ
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:26:33.45 ID:MOcO7VMJ0 BE:1167073128-2BP(15)
>>784
そうやって陸地面積だけ強調するんならさあ、1%でいいから海岸線から100mだけ全部返すって言われてもたった1%とかぬかすの？
そうやって陸地面積だけ強調するんならさあ、1%でいいから海岸線から100mだけ全部返すって言われてもたった1%とかぬかすの？
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:28:09.40 ID:cU+t7ioE0
それに、ロシアは資源国だからな。
これから発電用の燃料問題もあるし、ロシアと組めればメリット計り知れないだろ。
日本と揉める材料が無くなって、ロシアと経済的な連携を組めると
経済的メリットは計り知れない。
そりゃ４島返せって主張して返してくれるならいいけどさ
現実的に１００％無理だろ。戦争でもしないと。
だったら、もう妥協するしかない。
もちろん竹島と尖閣は別だぞ？あそこは日本の領土だ。
これから発電用の燃料問題もあるし、ロシアと組めればメリット計り知れないだろ。
日本と揉める材料が無くなって、ロシアと経済的な連携を組めると
経済的メリットは計り知れない。
そりゃ４島返せって主張して返してくれるならいいけどさ
現実的に１００％無理だろ。戦争でもしないと。
だったら、もう妥協するしかない。
もちろん竹島と尖閣は別だぞ？あそこは日本の領土だ。
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:29:03.75 ID:QuNjeKocO
>>736
お前なに言ってんの？だからこそ二島返還なぞあり得ないと俺は言ってるんだが
お前なに言ってんの？だからこそ二島返還なぞあり得ないと俺は言ってるんだが
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:29:13.59 ID:g4UUcaS+0
竹島・北方４島は日本固有の領土
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:29:39.27 ID:b+z9005z0
おれはイリノイさん（ ID:g4UUcaS+0）とは意見が合わないが、イリノイさんの天敵コテ半とも
とも意見が違う。
おれは ID:g4UUcaS+0が朝から晩まで各板の北方領土スレ でそこまで必死になるのか知りたい。
おまえさんのこの１か月の書き込みはキチ外沙汰だぞ。
現状でいいなら２島でもいいだろ普通。
とも意見が違う。
おれは ID:g4UUcaS+0が朝から晩まで各板の北方領土スレ でそこまで必死になるのか知りたい。
おまえさんのこの１か月の書き込みはキチ外沙汰だぞ。
現状でいいなら２島でもいいだろ普通。
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:30:35.39 ID:lbolU0XA0
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:31:26.29 ID:VCUG9F8V0
四島返還は既に一度試みて失敗してるからね
結局、四島返還を主張し続けることは現状維持を続けるというのと同義なわけだ
結局、四島返還を主張し続けることは現状維持を続けるというのと同義なわけだ
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:31:27.64 ID:AQtOgHDW0
東経 146°35′を国境に定めればいい
つまり
国後、歯舞が日本領
色丹、択捉がロシア領
これが一番すっきりする
つまり
国後、歯舞が日本領
色丹、択捉がロシア領
これが一番すっきりする
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:31:29.79 ID:g4UUcaS+0
>>793
択捉島、国後島、色丹島及び歯舞群島の帰属に関する問題について真剣な交渉を行った。
双方は、この問題を歴史的・法的事実に立脚し、両国の間で合意の上作成された諸文書及び法と正義の原則を基礎として解決することにより平和条約を早期に締結するよう交渉を継続し、もって両国間の関係を完全に正常化すべきことに合意する。
択捉島、国後島、色丹島及び歯舞群島の帰属に関する問題について真剣な交渉を行った。
双方は、この問題を歴史的・法的事実に立脚し、両国の間で合意の上作成された諸文書及び法と正義の原則を基礎として解決することにより平和条約を早期に締結するよう交渉を継続し、もって両国間の関係を完全に正常化すべきことに合意する。
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:32:10.44 ID:cU+t7ioE0
現状は５０年間０島だからな。
日本があれだけ経済成長なりして条件揃っても無理だった。
これからの日本は国力落ちていく一方。条件も悪化の一途。
今のまま４島主張してたら、どう考えてもあと１００年後も０島のままだわ。
もうここいらで妥協して、その分ロシアと仲良くしといた方がマシ。
日本があれだけ経済成長なりして条件揃っても無理だった。
これからの日本は国力落ちていく一方。条件も悪化の一途。
今のまま４島主張してたら、どう考えてもあと１００年後も０島のままだわ。
もうここいらで妥協して、その分ロシアと仲良くしといた方がマシ。
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:32:20.42 ID:raTgoEWu0
>>1
原発の使用済み燃料受け入れてください
原発の使用済み燃料受け入れてください
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:32:51.09 ID:4mBgyMgg0
終戦時のどさくさにまぎれて領土泥棒した事実は永遠に消えない
ロシア人は全員クズ
ロシア人は全員クズ
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:34:09.17 ID:ZyJp2yVw0
>>789
何馬鹿なこと言ってるの？
まあ、マジレスさせてもらうと、そんな返し方は現実的じゃないし、面積うんぬん以前に普通に論外だろ。
>>790
>もちろん竹島と尖閣は別だぞ？あそこは日本の領土だ。
えー、北方"領土"も日本の領土なんですけど？
何が言いたいのか分からない。
何馬鹿なこと言ってるの？
まあ、マジレスさせてもらうと、そんな返し方は現実的じゃないし、面積うんぬん以前に普通に論外だろ。
>>790
>もちろん竹島と尖閣は別だぞ？あそこは日本の領土だ。
えー、北方"領土"も日本の領土なんですけど？
何が言いたいのか分からない。
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:34:55.46 ID:dLFrRfL40
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:34:58.96 ID:g4UUcaS+0
竹島・北方４島は日本固有の領土
解決するまで現状維持
解決するまで現状維持
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:35:00.00 ID:4mBgyMgg0
ソ連崩壊時に自衛隊総動員して侵略しておくべきだったんだよ
札幌で雪像作ってる暇があったら国のために働け
自民のクズどもは何をやっていたのか
札幌で雪像作ってる暇があったら国のために働け
自民のクズどもは何をやっていたのか
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:35:08.84 ID:9GEFvq0n0
２島、３等、４等のそれぞれの場合の
経済水域の返却はどれぐらいになるのでしょうね。
経済水域の返却はどれぐらいになるのでしょうね。
806 ：７９３：2012/03/04(日) 15:35:47.58 ID:b+z9005z0
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:36:10.56 ID:fO44boZf0
交渉のテーブルに乗るって言ったのか。今の政権じゃ相手にしなくても
(というか相手(日本)から何も言われない) なし崩しで出来そうなものだが。
解散選挙の正確な日取りを掴んだのかな？
(というか相手(日本)から何も言われない) なし崩しで出来そうなものだが。
解散選挙の正確な日取りを掴んだのかな？
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:36:20.96 ID:8EI3bJ7B0
>>804
まずはお前が住む事が先だろ？
まずはお前が住む事が先だろ？
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:37:14.23 ID:MOcO7VMJ0 BE:1750608364-2BP(15)
>>801
お前が言ってる事がそれと同じクソ馬鹿なことだって言ってるんだよ。
お前が言ってる事がそれと同じクソ馬鹿なことだって言ってるんだよ。
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:37:22.72 ID:WJNwEl+pO
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:37:58.35 ID:fMa5teD0O
これ、引き分けじゃなくて日本ＴＫＯだろ
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:38:09.06 ID:dR4jcVvP0
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:38:15.13 ID:bHLE8drh0
若宮って、よど号ハイジャック犯にいなかったっけ?
赤軍だったけ?
身内?
赤軍だったけ?
身内?
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:38:20.58 ID:yoLPQxiV0
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:38:51.15 ID:0Tvgdr2F0
>>805
地図だけの目測だと、２島だと３〜４割、３島だとプラス１〜２割ってとこかな。
どこでどう線を引くかによって、結構面積が違ってくるが、陸地面積に比べれば随分と分がいいのは確かだ。
２島か３島どっちになったとしても、、日本は全力を挙げて多くを確保すべきだろう。
地図だけの目測だと、２島だと３〜４割、３島だとプラス１〜２割ってとこかな。
どこでどう線を引くかによって、結構面積が違ってくるが、陸地面積に比べれば随分と分がいいのは確かだ。
２島か３島どっちになったとしても、、日本は全力を挙げて多くを確保すべきだろう。
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:38:56.82 ID:Zf+W0kMU0
国後択捉よこせよ
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:39:55.43 ID:Iaegp/Td0
>>735
国士気取りってわけじゃないんじゃないか。
言わんとするところは、相手の言い分をそのまま飲むだけなら誰でもできるってことだろ。
たとえばTPPで日本側が全品目例外なく関税ゼロにするって交渉方針なら、誰でもできるだろ。
国士気取りってわけじゃないんじゃないか。
言わんとするところは、相手の言い分をそのまま飲むだけなら誰でもできるってことだろ。
たとえばTPPで日本側が全品目例外なく関税ゼロにするって交渉方針なら、誰でもできるだろ。
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:40:06.60 ID:0vr6Rha20
２島返還で妥協してしまうと、中国が尖閣も半分個しようと言い出すのが目に見える。
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:41:35.44 ID:Zlw+D1t20
４島とサハリン返してくれたら汚れた面倒くさい竹島ロシアに上げるよ
但し現状引渡しね
但し現状引渡しね
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:41:35.96 ID:ZyJp2yVw0
>>809
具体的に何がどう馬鹿なわけ？
具体的に何がどう馬鹿なわけ？
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:41:42.95 ID:b+z9005z0
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 13:43:52.49 ID:g4UUcaS+0
現状維持だと何でダメなの？
だから なんで２島返還じゃだめなんだよイリノイさん。
現状維持だと何でダメなの？
だから なんで２島返還じゃだめなんだよイリノイさん。
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:42:10.62 ID:kB5G5LUyO
引き分けなら面積1/2か３島返還か？
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:42:25.31 ID:Iaegp/Td0
>>740
約束破りが常套手段って本気で思ってるなら、
四島返還要求する意味もないじゃないか。約束守られないなら。
結局一島も還って来なくて構わないって言ってるのと同じ。
そういう意味じゃないなら軍事力で奪還するしかなくなるぞ。
現実見ろよ。
約束破りが常套手段って本気で思ってるなら、
四島返還要求する意味もないじゃないか。約束守られないなら。
結局一島も還って来なくて構わないって言ってるのと同じ。
そういう意味じゃないなら軍事力で奪還するしかなくなるぞ。
現実見ろよ。
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:43:05.63 ID:g4UUcaS+0
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:43:11.25 ID:wYn7pNif0
>>819
それはいいな ロシアと 北方四島・竹島交換条約 結ぼう
それはいいな ロシアと 北方四島・竹島交換条約 結ぼう
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:43:36.53 ID:d/QubWIC0
樺太も半分返せや露助が
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:44:10.26 ID:b+z9005z0
シベリア抑留は許せないが原爆投下は降伏文書調印前だから水に流すイリノイさーん。
現状でいいなら２島でもいいじゃんかよ
現状でいいなら２島でもいいじゃんかよ
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:46:29.61 ID:g4UUcaS+0
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:46:56.02 ID:rd3xaNGX0
国後島、一島とあとの三島というのが通常考えるよね？
でもたぶん、国後以外の島が日本復帰じゃないのかなあ
これでロシアの戦略もやりやすくなるし、絶対これだね！！
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:47:27.05 ID:vmrZQfG50
最終決着とは認めないが面積半分なりを一旦返還して小休止とする、にしろ
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:48:11.78 ID:ZyJp2yVw0
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:49:11.48 ID:g4UUcaS+0
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:49:16.69 ID:b+z9005z0
シベリア抑留は武士道に反するが原爆投下は武士道に則るイリノイさーーん。
なんで あちこちの北方領土スレで２４時間 コピペはりまくってるの？
そのエネルギー源は？
なんで あちこちの北方領土スレで２４時間 コピペはりまくってるの？
そのエネルギー源は？
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:49:17.65 ID:zxZzIeKh0
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:50:26.53 ID:2HeEomqb0
４島返還か２島プラス南樺太の返還・帰属が日本が飲める最低条件だな
樺太って北方領土以上に現代の日本人にとって未知の土地。何か樺太に魅力を感じる
それよりも北方領土問題になると佐藤優がシャシャリ出て来る
佐藤優がナンボのもんだってカンジなんだが
樺太って北方領土以上に現代の日本人にとって未知の土地。何か樺太に魅力を感じる
それよりも北方領土問題になると佐藤優がシャシャリ出て来る
佐藤優がナンボのもんだってカンジなんだが
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:50:37.93 ID:Nv7jSnsv0
せめて天然資源と漁業資源を安価に供給してくれないと露西亜と付き合うメリットが
ないんだが。
ないんだが。
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:51:03.15 ID:ZyJp2yVw0
838 ：かわぶた大王ninja：2012/03/04(日) 15:51:24.25 ID:JoBaTcN20
プーチンが北方領土住民をひき肉
まで読んだ
まで読んだ
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:51:47.60 ID:hjJiyFTNO
喧嘩もしてないのに引き分け(笑)
ロシアの柔道は試合が終わってから参加賞を貰うのか？
ロシアの柔道は試合が終わってから参加賞を貰うのか？
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:52:19.05 ID:g4UUcaS+0
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:53:25.35 ID:b+z9005z0
イリノイさん、頭大丈夫ですか？ 歯舞色丹は現状はロシアが占領中
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:46:29.61 ID:g4UUcaS+0
>>827
４島が最低ライン
２島なら現状維持
日本語ワカリマスカ？
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:46:29.61 ID:g4UUcaS+0
>>827
４島が最低ライン
２島なら現状維持
日本語ワカリマスカ？
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:54:59.13 ID:g4UUcaS+0
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:57:27.29 ID:Nv7jSnsv0
ロシアが前に２島返却を提起した時に、日本人は怒ったが、
それは、後日３島で決着をつけるための伏線であったということだなあ。
それは、後日３島で決着をつけるための伏線であったということだなあ。
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:57:32.36 ID:niqsmq9x0
「２島返還、２島継続協議」で、エリツィンが一度は首を縦に振った。
その中身は、いまだ秘密にされてる部分もあるのだが、基本は、
残り２島は日本に帰属するものの、ロシアの無期限租借のような形になる、
というものだった。だからロシア住民もそのまま住めるし、日本の資本も
入るし、経済が苦しかった当時のロシアとしては万々歳の決着だった。
だが、エリツィンの側近が「泣いて止めた」ので、エリツィンもひったんは
正式合意するのをやめた。しかし本心はその線でいくつもりだっただろう。
だが、結果はそうならなかった。この合意案にかかわったエリツィンは
健康回復しないまま引退してすぐ死に、日本側首脳だった橋本も小渕も
長生きできなかった。
その中身は、いまだ秘密にされてる部分もあるのだが、基本は、
残り２島は日本に帰属するものの、ロシアの無期限租借のような形になる、
というものだった。だからロシア住民もそのまま住めるし、日本の資本も
入るし、経済が苦しかった当時のロシアとしては万々歳の決着だった。
だが、エリツィンの側近が「泣いて止めた」ので、エリツィンもひったんは
正式合意するのをやめた。しかし本心はその線でいくつもりだっただろう。
だが、結果はそうならなかった。この合意案にかかわったエリツィンは
健康回復しないまま引退してすぐ死に、日本側首脳だった橋本も小渕も
長生きできなかった。
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:00:35.73 ID:fJvTHbmn0
南樺太についてはロシアの実効支配のままでいい。
豊原を中心に４万人のチョンが住んでるらしい。
豊原を中心に４万人のチョンが住んでるらしい。
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:00:54.12 ID:DUFSqmZx0
妄言と思ってくれていい。
ムネオとマサルがロシアと交渉していたまさにその時、
同じ自民のギャル曽根人脈では「あんなもんは還ってこない方がよい」と言っていた。
なぜかと聞いたら、「在住ロシア人問題が面倒」。
嘘だと思った。
米が日ロ間の領土問題の解決を望んでいないのだと感じた。
ムネオやマサルの苦闘を知ったのは、それから何年も経ってからだ。
ムネオとマサルがロシアと交渉していたまさにその時、
同じ自民のギャル曽根人脈では「あんなもんは還ってこない方がよい」と言っていた。
なぜかと聞いたら、「在住ロシア人問題が面倒」。
嘘だと思った。
米が日ロ間の領土問題の解決を望んでいないのだと感じた。
ムネオやマサルの苦闘を知ったのは、それから何年も経ってからだ。
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:01:30.72 ID:ZgB+7JUh0
いくらプーチンといえども四島返還とは国内的に言えんだろう
逆にソ連のような専制国家だったら可能かも知れんかったが
逆にソ連のような専制国家だったら可能かも知れんかったが
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:02:12.83 ID:p3FpTqaE0
宗男叩いたバカが早く死にますように。
苦しんで死にますように。
苦しんで死にますように。
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:02:57.57 ID:b+z9005z0
原爆投下は水に流せてもシベリア抑留は許せないイリノイさんが、
なぜ２４時間 各板の領土スレで張り付いている理由知っている人いますか？
なぜ２４時間 各板の領土スレで張り付いている理由知っている人いますか？
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:03:17.62 ID:g4UUcaS+0
ムネオハウスで企業献金キックバック
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:04:13.03 ID:/uNZfVu/0
ロシア革命 ペレストロイカ を成し遂げた国 政権しだいで四島返還もありえるな
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:04:55.98 ID:zxZzIeKh0
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:05:26.36 ID:NKsqadQH0
ムネヲ憎悪っぷりをみると、旧中川派の人間なんじゃねーの
まあオレも、アイツは何も成果を挙げられないまま苦しみぬいて地獄に落ちればいいと思っているがｗ
まあオレも、アイツは何も成果を挙げられないまま苦しみぬいて地獄に落ちればいいと思っているがｗ
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:05:33.35 ID:g4UUcaS+0
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:05:55.24 ID:DUFSqmZx0
米はもはや捕食者に過ぎない。
ロシアとの関係改善を望む。賢明な改善を。
ロシアとの関係改善を望む。賢明な改善を。
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:06:37.04 ID:fJvTHbmn0
形だけマルハニチロをギドロストロイに買収させるとか
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:07:43.00 ID:g4UUcaS+0
>>855
４島を返せばいくらでも関係改善してやるよ
４島を返せばいくらでも関係改善してやるよ
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:08:22.93 ID:LYCbQ5B+0
千島樺太全島返還だろＪＫ
露助ボケてんのか？？
露助ボケてんのか？？
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:09:15.03 ID:CBTnWtHq0
北方領土はロシア領
尖閣諸島沖縄は中国領
竹島対馬九州は韓国領
これが世界の常識でしょ
尖閣諸島沖縄は中国領
竹島対馬九州は韓国領
これが世界の常識でしょ
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:09:58.51 ID:b+z9005z0
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:46:29.61 ID:g4UUcaS+0
イリノイさん あんたの文章の下手くそさを他人のせいにしてはいけません。
それから あんたも例のキチ外コテ半も キチガイ度数は同じｗ 意見が正反対なだけｗｗ
>>827
４島が最低ライン
２島なら現状維持
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:54:59.13 ID:g4UUcaS+0
>>841
不法占拠だよ
返還しないなら現状維持
イリノイさん あんたの文章の下手くそさを他人のせいにしてはいけません。
それから あんたも例のキチ外コテ半も キチガイ度数は同じｗ 意見が正反対なだけｗｗ
>>827
４島が最低ライン
２島なら現状維持
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 15:54:59.13 ID:g4UUcaS+0
>>841
不法占拠だよ
返還しないなら現状維持
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:10:13.00 ID:hmi3XxeV0
どうせ4島返還なんてありえないなら２島＋残りの島は日本人は行き来が自由だけどロシア領とか
までで決着していいと思う
竹島は妥協する必要は1mmもないけどね
までで決着していいと思う
竹島は妥協する必要は1mmもないけどね
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:10:37.53 ID:NKsqadQH0
>>855
ロシアとの関係改善をする必要性が全くない
やつらがシベリアや沿海州を維持できなくなり、手放す時が必ず来る
日本も支那もそれをずーっと待っているのさ
時間はたっぷりあるんだから、こちらは500年でも1000年でも待つさ
ロシアとの関係改善をする必要性が全くない
やつらがシベリアや沿海州を維持できなくなり、手放す時が必ず来る
日本も支那もそれをずーっと待っているのさ
時間はたっぷりあるんだから、こちらは500年でも1000年でも待つさ
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:11:07.99 ID:g4UUcaS+0
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:11:48.28 ID:vjRm5mmL0
>>596
なんでケリがつかなかったかって言えば、アメリカが反対したから。
冷戦当時、アメリカにとって不利益は日本がソ連と北方領土問題を確定して
友好関係に入ること。
まあ、でも今は、逆に中国牽制として、露西亜を利用することにアメリカは反対しないだろう。
ってか、むしろ賛成じゃないかな。
だから、おそらく、日本に領土返還を言ってくるときはプーチン政権はアメリカと話はつけてるはず。
なんでケリがつかなかったかって言えば、アメリカが反対したから。
冷戦当時、アメリカにとって不利益は日本がソ連と北方領土問題を確定して
友好関係に入ること。
まあ、でも今は、逆に中国牽制として、露西亜を利用することにアメリカは反対しないだろう。
ってか、むしろ賛成じゃないかな。
だから、おそらく、日本に領土返還を言ってくるときはプーチン政権はアメリカと話はつけてるはず。
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:13:20.29 ID:g4UUcaS+0
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:13:25.66 ID:kE0YsHDo0
もう少し棚上げでいいよ
そのうち有利に交渉できる日がくるさ
そのうち有利に交渉できる日がくるさ
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:14:16.52 ID:b+z9005z0
イリノイさん、どっちも戦争犯罪ですよ。ようはアメリカは好きだから許すがロシアは嫌いだからゆるせない。
朝鮮戦争で攻めてきた中国は許せるが 併合した日本は許せない、という韓国人と同レベルの意見ですねｗ。
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:05:33.35 ID:g4UUcaS+0
>>849
戦争降伏前の原爆と戦争降伏後の侵略
理解できませんか？
朝鮮戦争で攻めてきた中国は許せるが 併合した日本は許せない、という韓国人と同レベルの意見ですねｗ。
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:05:33.35 ID:g4UUcaS+0
>>849
戦争降伏前の原爆と戦争降伏後の侵略
理解できませんか？
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:14:18.84 ID:MOcO7VMJ0 BE:2625912566-2BP(15)
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:14:26.88 ID:vjRm5mmL0
>>862
全然、時代の流れについていってないね。
露西亜が脅威を感じているのは中国であって、日本じゃありません、全然。
日本は向こう10年で財政破たん、年金破たん、老人社会化でぐちゃぐちゃになること確定。
これはどの国の諜報機関も言ってる、世界の既定事項と言ってよい。
領土を手放す心配なら日本の方。
北海道の過疎化率はすごいものがある。
全然、時代の流れについていってないね。
露西亜が脅威を感じているのは中国であって、日本じゃありません、全然。
日本は向こう10年で財政破たん、年金破たん、老人社会化でぐちゃぐちゃになること確定。
これはどの国の諜報機関も言ってる、世界の既定事項と言ってよい。
領土を手放す心配なら日本の方。
北海道の過疎化率はすごいものがある。
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:16:36.55 ID:odAtUdig0
引き分けは４島返還だろ
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:16:42.84 ID:DUFSqmZx0
ロシアとの関係を改善すれば、
竹島は日本領、尖閣も日本領と、常に言える国になれるんだよ。
ムネオとマサルが、(いくらかやんちゃはしただろうが)国益から視線を外した事は無いと、
今でも胸を張るのはそのためだ。
竹島は日本領、尖閣も日本領と、常に言える国になれるんだよ。
ムネオとマサルが、(いくらかやんちゃはしただろうが)国益から視線を外した事は無いと、
今でも胸を張るのはそのためだ。
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:16:45.72 ID:vjRm5mmL0
2島＋漁業権で決着せよ。
その代り、天然ガスの開発権や極東のインフラ利権を取れ。
そして、重電と商社連合に商権を与えるべし。
その代り、天然ガスの開発権や極東のインフラ利権を取れ。
そして、重電と商社連合に商権を与えるべし。
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:17:41.72 ID:rqS3Sfg6O
若宮さん、一記者の分際ですげーな。
ここまで現実政治に参加する新聞記者は若き日のナベツネ以来だよ
ここまで現実政治に参加する新聞記者は若き日のナベツネ以来だよ
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:17:53.71 ID:/9rT3tpr0
どうやら日本の負けだぜ、まぶた閉じよう
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:17:59.37 ID:dym1R8uC0
会見後みやげになにもらった。プーチンがいくつも出てくるマトリョーシカ人形か。
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:18:19.48 ID:vjRm5mmL0
そうだな、ムネオは顔はアホの坂田みたいだが、
真の愛国者でもある。
ペーパードライバーが完全無欠の優良ドライバーであるように
政治家やっててなおかつ真っ白ってのは何もやってない証拠。
真の愛国者でもある。
ペーパードライバーが完全無欠の優良ドライバーであるように
政治家やっててなおかつ真っ白ってのは何もやってない証拠。
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:18:46.65 ID:b+z9005z0
２４時間 領土スレでコピペ貼ってるイリノイの対露感情は韓国人の反日感情と同じ。
理屈ではない。キライなものは嫌い。
原爆は許せるがシベリア抑留は許せないなんて どう理屈こねても無理。
これがエネルギー源か。
理屈ではない。キライなものは嫌い。
原爆は許せるがシベリア抑留は許せないなんて どう理屈こねても無理。
これがエネルギー源か。
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:20:07.21 ID:AQtOgHDW0
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:20:26.63 ID:g4UUcaS+0
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:20:30.96 ID:vjRm5mmL0
国後はそりゃ、ほしいが、露西亜人がすでに6000人以上住んでるだろ。
だから、事実上は返還は無理。
だから、事実上は返還は無理。
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:21:21.54 ID:ZyJp2yVw0
>>868
>2島返還は8%ではない。あまりにもかけ離れた数字だ。
四島全体の陸地面積の８％なのは事実だろ。
しかも７％と言いたいところを端数切り上げで多く見積もってあげての話。
８％と言われることが、あんたの何に都合が悪いのか知らんが。
>2島返還は8%ではない。あまりにもかけ離れた数字だ。
四島全体の陸地面積の８％なのは事実だろ。
しかも７％と言いたいところを端数切り上げで多く見積もってあげての話。
８％と言われることが、あんたの何に都合が悪いのか知らんが。
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:22:58.00 ID:g4UUcaS+0
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:24:55.32 ID:ZyJp2yVw0
>>880
希望するなら、そのまま居住することを許すことにすればいいだろう。
希望するなら、そのまま居住することを許すことにすればいいだろう。
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:25:10.83 ID:Nv7jSnsv0
３島返却＋１島は５０年後に返却でもいいと思う。
５０年は島民に猶予期間を与えてやるのだ。
５０年は島民に猶予期間を与えてやるのだ。
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:25:36.02 ID:1P85XQvB0
四島は欲しいな
樺太は諦めてもいいと思う
樺太は諦めてもいいと思う
886 ：８６７：2012/03/04(日) 16:27:12.25 ID:b+z9005z0
俺はそのキチ外コテ半とは別人ｗｗ いっしょにすんなｗ まあ、こいつはイリノイ以上の
真正のキチ外だｗ
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:20:26.63 ID:g4UUcaS+0
>>867
２４時間コピペ [―{}@{}@{}-] くん
真正のキチ外だｗ
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:20:26.63 ID:g4UUcaS+0
>>867
２４時間コピペ [―{}@{}@{}-] くん
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:27:28.65 ID:inHdWDk70
仮にあのちっこい２島が取り返せたとして
日本経済が活気づくアレが有るのかねえ？
ツアーが始まったら勿論行くけど
日本経済が活気づくアレが有るのかねえ？
ツアーが始まったら勿論行くけど
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:27:33.81 ID:mu76Xi39O
日本は交渉の基本がなってない
交渉は始めに吹っ掛けて、そこから妥協しなきゃならない
南樺太と千島列島すべての返還を求めて、いくらかで妥協すべきだった
もう遅いがな
交渉は始めに吹っ掛けて、そこから妥協しなきゃならない
南樺太と千島列島すべての返還を求めて、いくらかで妥協すべきだった
もう遅いがな
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:27:46.43 ID:odAtUdig0
ロシア人が住んでいても４島返還し
米軍基地のように特区にすりゃいい
米軍基地のように特区にすりゃいい
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:27:47.83 ID:AQtOgHDW0
4島欲しいとか言ってる連中は
金持ちのイケメンがいいとか言ってるアラフォー婚活女と同じ
もう少し現実的になれｗ
金持ちのイケメンがいいとか言ってるアラフォー婚活女と同じ
もう少し現実的になれｗ
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:28:16.59 ID:WTfXg5OXP
50:50で本当に決着してくれるなら
気が変わらないうちにさっさとやろう
気が変わらないうちにさっさとやろう
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:28:43.25 ID:IdZ/YmTj0
とりあえず核武装な
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:28:56.97 ID:GzD9Yt8+0
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:28:57.29 ID:rrFdlJDY0
２島にしたら４島無くなるわけじゃないんだから
とりあえず２島戻せよ
とりあえず２島戻せよ
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:29:06.64 ID:7pytIVL+0
東京都民のニート２０万人を北方領土の
開拓民として永住させればWIN・WINじゃねえかｗ
開拓民として永住させればWIN・WINじゃねえかｗ
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:30:02.56 ID:inHdWDk70
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:30:40.34 ID:fO44boZf0
さっき偶然テレビのニュースを見たが、ロシアの大統領選の候補は
5人だったのか。まあ人数はいいのだが、一人だけ実業家がいた(
調べたらミハイル・プロホロフらしい。ロシア2位の金持ちと。47歳)。
プーチン・メドヴェージェフ体制の方針は、企業は政治に口を出すな、
じゃなかったのか？ なんか権力基盤が揺らいでる気がする。
あと、プーチン大統領候補の発表した国家安全保障問題についての論文
で "「地平線の向こうを見極める」術を身につけねばならず、数年先に
起こりうる脅威の性格を評価する力が求められている。" と言ってる。
地平線の向こう、っていうのは、普通に考えて地続きの隣国という
意味だと思うが。中国とか中央アジアとか。
たぶん、プーチンが大統領になって直ぐの期間なら 良い交渉が
出来ると思う
5人だったのか。まあ人数はいいのだが、一人だけ実業家がいた(
調べたらミハイル・プロホロフらしい。ロシア2位の金持ちと。47歳)。
プーチン・メドヴェージェフ体制の方針は、企業は政治に口を出すな、
じゃなかったのか？ なんか権力基盤が揺らいでる気がする。
あと、プーチン大統領候補の発表した国家安全保障問題についての論文
で "「地平線の向こうを見極める」術を身につけねばならず、数年先に
起こりうる脅威の性格を評価する力が求められている。" と言ってる。
地平線の向こう、っていうのは、普通に考えて地続きの隣国という
意味だと思うが。中国とか中央アジアとか。
たぶん、プーチンが大統領になって直ぐの期間なら 良い交渉が
出来ると思う
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:30:43.24 ID:g4UUcaS+0
竹島・北方４島は日本固有の領土
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:31:13.80 ID:wYn7pNif0
色丹返れば、おれ、民宿たてるよ
お前ら安く泊めてやるから、あそびにこいや
お前ら安く泊めてやるから、あそびにこいや
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:33:22.81 ID:TeGow03R0
もともと千島列島は日本の領土だろ
それを４島返還で手を打つと言ってるんだから日本の大幅な譲歩だろ
４島返せよ
それを４島返還で手を打つと言ってるんだから日本の大幅な譲歩だろ
４島返せよ
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:33:25.24 ID:rrFdlJDY0
←石油・ガス
日本 ロシア
自動車 →
円満解決じゃん
国債押し付けまくるアメリカより断然優良だろ
日本 ロシア
自動車 →
円満解決じゃん
国債押し付けまくるアメリカより断然優良だろ
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:33:43.18 ID:nYLN8ZaIP
いいえ
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:34:47.76 ID:X0obUp8t0
中国が煩くなってきてるんで、この辺でロシアと親密な振りをしておくのは大事だよ
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:36:27.10 ID:prYnU0Sr0
>>897
その実業家はプ−チンが仕込んだ反プ−チン票分散の為の駒というのが有力
その実業家はプ−チンが仕込んだ反プ−チン票分散の為の駒というのが有力
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:36:55.41 ID:OR+9f6mb0
択捉 3185km²
沖縄 2276km²
沖縄県より広大な択捉島（エトロフ島）だけは譲れん。
これを譲ることは、沖縄県以上の国土を譲ることと同じ。
残り３島は交渉次第で
・国後島（1490 km²）
・色丹島（ 255 km²）
・歯舞群島 （すごく少しｗ）
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:37:32.25 ID:AVfP4mqe0
国後は譲れない。
2島はあまりにも小さすぎて
完全に他の国からしたら
日本の圧倒的負けになる。
2島はあまりにも小さすぎて
完全に他の国からしたら
日本の圧倒的負けになる。
907 ：肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：2012/03/04(日) 16:38:20.61 ID:hAPDtpvyP
ロシアは、シベリアを中国人に取られてから
慌てて日本に泣きつけば良いよ
浸透されたら、核も意味ねーしな
慌てて日本に泣きつけば良いよ
浸透されたら、核も意味ねーしな
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:38:46.12 ID:qg9yg/m/0
ロシアが返さないって言ったらそれまでなんだが
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:40:08.58 ID:g4UUcaS+0
>>908
それで良い
それで良い
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:41:16.75 ID:PeZR4RR50
領土問題にこういう考え方って正しいのかどうか知らんけど、今更あの島々が返ってきても
日本にとって経済的利益ってあるの？
ロシア人の移住費用やらインフラ費用やら莫大な銭がかかりそうなんだが・・・。
日本にとって経済的利益ってあるの？
ロシア人の移住費用やらインフラ費用やら莫大な銭がかかりそうなんだが・・・。
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:41:22.58 ID:OR+9f6mb0
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:41:41.04 ID:d0Fl6OM10
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:41:56.79 ID:qg9yg/m/0
>>909
ロシアの領土と認めたことになるぞ
ロシアの領土と認めたことになるぞ
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:42:53.22 ID:AQtOgHDW0
プーチン側から引き分けにしましょうと言ってきてるわけだから
２島は帰ってくるとふんでいい
引き分けってくらいだから択捉は返すつもりはさらさらないということだろう
国後の扱いがどうなるかが今後の二国間の駆け引きになると思う
２島は帰ってくるとふんでいい
引き分けってくらいだから択捉は返すつもりはさらさらないということだろう
国後の扱いがどうなるかが今後の二国間の駆け引きになると思う
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:43:31.66 ID:OR+9f6mb0
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:43:34.80 ID:FwJnNjQy0
うまくやれば2島返還は可能。
でも今の与党が民主の無能じゃまず無理ｗｗｗ
外交能力０ｾﾞﾛだから
でも今の与党が民主の無能じゃまず無理ｗｗｗ
外交能力０ｾﾞﾛだから
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:43:55.33 ID:d0Fl6OM10
>>905
択捉を譲ってもらうってことは４島返還と同じなような
択捉を譲ってもらうってことは４島返還と同じなような
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:44:06.64 ID:/DYDrZNXO
日本は戦前も今も外交が下手
初めから100％の要求をするから50％の二島で我慢しろと言われる
200％の要求で、千島列島全部返せと言ってこれば良かったんだ。
そうしたら千島列島の30％、四島以上は帰ってくる
初めから100％の要求をするから50％の二島で我慢しろと言われる
200％の要求で、千島列島全部返せと言ってこれば良かったんだ。
そうしたら千島列島の30％、四島以上は帰ってくる
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:44:18.44 ID:uj3ayIPb0
>>855
結局アメユ脱却が主眼と
日本人絶滅作戦とかもチョイ真実味感じる昨今、向こうも借金で破綻しそうだし
米債・ドル・奴隷条約押し付け・内政干渉・やる気なし同盟と、負担と害だけだし
良いのかもねえ？
その動き誰が手綱取るの、とかどこまでやる気なの人材居るのとか不安になるけど
今の日本見てりゃ政治空白でも余裕で回ってく慣性残ってるし日本人すぐ慣れるし
と、とりとめもなく素人頭でポヤンと感じる
素人だけどとりあえずここまで落ちぶれさせてくれたアメの手先どもはもう見たくもない
結局アメユ脱却が主眼と
日本人絶滅作戦とかもチョイ真実味感じる昨今、向こうも借金で破綻しそうだし
米債・ドル・奴隷条約押し付け・内政干渉・やる気なし同盟と、負担と害だけだし
良いのかもねえ？
その動き誰が手綱取るの、とかどこまでやる気なの人材居るのとか不安になるけど
今の日本見てりゃ政治空白でも余裕で回ってく慣性残ってるし日本人すぐ慣れるし
と、とりとめもなく素人頭でポヤンと感じる
素人だけどとりあえずここまで落ちぶれさせてくれたアメの手先どもはもう見たくもない
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:45:00.88 ID:qg9yg/m/0
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:45:32.06 ID:fO44boZf0
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:46:12.25 ID:uVJmLaSu0
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:48:08.56 ID:FwJnNjQy0
ん？ゼロじゃないよ。
もう完全にマイナスだろ・・・与党になってから今まで日本にとって
マイナスのことしかしてないから
もう完全にマイナスだろ・・・与党になってから今まで日本にとって
マイナスのことしかしてないから
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:48:18.54 ID:qg9yg/m/0
>>922
北方領土は国連開発計画が進行中だよな
北方領土は国連開発計画が進行中だよな
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:58:48.48 ID:rd3xaNGX0
この場合、返還領土の面積なんて関係ないんだよね。
経済と国防、どこ選ぶって言って、相手が択捉なんか本当に選ぶと思ってるなんて尊敬しちゃう。
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 16:59:03.62 ID:gZ7eZ4++0
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:02:09.52 ID:b6NBODZR0
四島に双方軍事施設を作らないという協定を結んで三島返還はどうか
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:05:14.69 ID:d0Fl6OM10
>>927
ロシア相手だとまるで破ってくれと言わんばかりの協定だな
ロシア相手だとまるで破ってくれと言わんばかりの協定だな
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:05:53.24 ID:motK4lj50
>>910
島自体は正直いらないが、領海はほしい。
そのためには、領土がいる。
>>916
50年間、その間に日本が世界一の経済大国になって、
ソ連が崩壊するという絶好期があったのに、なにも取り返せてない。
領土問題は、時間が経つと、とった方が完全に忘れてしまう。
今回がラストチャンスだ。
政治がどの程度関与してるかわからないが、この発言をよく引き出せたと思うよ。
島自体は正直いらないが、領海はほしい。
そのためには、領土がいる。
>>916
50年間、その間に日本が世界一の経済大国になって、
ソ連が崩壊するという絶好期があったのに、なにも取り返せてない。
領土問題は、時間が経つと、とった方が完全に忘れてしまう。
今回がラストチャンスだ。
政治がどの程度関与してるかわからないが、この発言をよく引き出せたと思うよ。
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:08:44.58 ID:XO3U5sY30
あくまで４島返還主張すべきだな。
2島返還だと、嫌な場所で国境線確定してしまうだろ。
択捉にも堂々とロシアの戦略基地造れるようになってしまうしな。
2島返還だと、嫌な場所で国境線確定してしまうだろ。
択捉にも堂々とロシアの戦略基地造れるようになってしまうしな。
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:11:54.85 ID:g4UUcaS+0
竹島・北方４島は日本固有の領土
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:12:20.72 ID:8xBXBJ72O
負け犬がゴチャゴチャ言ってるんじゃないよ。
第二次世界大戦の敗戦国、日本にサンフランシスコ講和条約で決まったことにあれこれいう権利なんてないんだよ。
負け犬の遠吠えは見苦しいぞ。
第二次世界大戦の敗戦国、日本にサンフランシスコ講和条約で決まったことにあれこれいう権利なんてないんだよ。
負け犬の遠吠えは見苦しいぞ。
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:13:32.45 ID:tZgG6vP60
日本の外務省に号令するとプーチンがいったのは
こいつのインタビューか。
こいつのインタビューか。
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:15:24.12 ID:ZyJp2yVw0
>>910
・あの島が生まれ故郷で、祖先のお墓もある日本の人々がいる。
・ロシア人の移住費用は日本の知ったこっちゃない。
・島には必ず領海や排他的経済水域がついてくる。
・国後島は北海道本島の水域にぐいっと食い込んでいて、漁師さんが困ってる。
・天然資源が豊富だと言われている。
・日本の領土を構成する島の面積順位
１ 本州
２ 北海道
３ 九州
４ 四国
５ 択捉島 ← 北方領土
６ 国後島 ← 北方領土
７ 沖縄本島
・あの島が生まれ故郷で、祖先のお墓もある日本の人々がいる。
・ロシア人の移住費用は日本の知ったこっちゃない。
・島には必ず領海や排他的経済水域がついてくる。
・国後島は北海道本島の水域にぐいっと食い込んでいて、漁師さんが困ってる。
・天然資源が豊富だと言われている。
・日本の領土を構成する島の面積順位
１ 本州
２ 北海道
３ 九州
４ 四国
５ 択捉島 ← 北方領土
６ 国後島 ← 北方領土
７ 沖縄本島
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:17:41.18 ID:EMBYHgIm0
引き分け・・・
日本は樺太とカムチャツカを放棄するので、ずっと日本領だったはずの４島と
千島列島を返してもらうか
日本は樺太とカムチャツカを放棄するので、ずっと日本領だったはずの４島と
千島列島を返してもらうか
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:20:10.05 ID:0tk5UJNA0
ろ助だけは絶対に信用してはならない!
父祖たちのこの言い伝えをしっかりと後世に語り継ごう!
父祖たちのこの言い伝えをしっかりと後世に語り継ごう!
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:21:47.03 ID:zIe1dioA0
サイズ的に考えて、ロシアが択捉をとるなら、のこり３つが日本って感じが妥当じゃない？
そして歯舞は国立公園にして、国後、色丹にアイヌ人自治区を作ったらどうだろう？
そして歯舞は国立公園にして、国後、色丹にアイヌ人自治区を作ったらどうだろう？
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:21:48.01 ID:yot+v7ls0
頭がおかしい奴ばかりだな
最悪２島返還だけでも良い。ロシアとの関係が良くなれば外交上有利になる。
今の状況だと日中が揉めるとロシアが中国側に加担する事になる。
最悪２島返還だけでも良い。ロシアとの関係が良くなれば外交上有利になる。
今の状況だと日中が揉めるとロシアが中国側に加担する事になる。
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:23:10.01 ID:UfdC2einP
島名 面積（km2）
1 本州 227,963
2 北海道 77,984
3 九州 36,738
4 四国 18,299
5 択捉島 3,183
6 国後島 1,499
7 沖縄島 1,207
8 佐渡島 854
9 奄美大島 712
10 対馬 696
11 淡路島 592
12 天草下島 574
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:23:41.53 ID:zIe1dioA0
国後って名前からしても日本のもんって感じじゃん
エトロフは名前的にちょっとロシア語っぽいからあきらめてもよい。
周り中と国境問題でもめてるのは日本にとって
あんまりいい状態ではないとおもうし、未来のためにどこかで妥協は必要だよね
エトロフは名前的にちょっとロシア語っぽいからあきらめてもよい。
周り中と国境問題でもめてるのは日本にとって
あんまりいい状態ではないとおもうし、未来のためにどこかで妥協は必要だよね
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:28:16.12 ID:0tk5UJNA0
終戦間際に参戦して降伏した兵士たちを酷くもシベリアに抑留。
こんな非人道的な悪業をしてなお一切の謝罪をせず譲歩のみを求める火事場泥棒民族。
それがろすけだ。日本人なら断固許せないし一毛の妥協の余地もない!
こんな非人道的な悪業をしてなお一切の謝罪をせず譲歩のみを求める火事場泥棒民族。
それがろすけだ。日本人なら断固許せないし一毛の妥協の余地もない!
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:31:55.38 ID:a7cZDkME0
ロ助の言うことなんか信用できるかｗ
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:32:02.77 ID:OR+9f6mb0
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:32:15.75 ID:zIe1dioA0
>>941
もう半世紀以上前の歴史に縛られて現在の関係を前進できないのは頭が堅いと思う。
君子は豹変し、小人は面を革むと言う言葉もあるように
時には臨機応変さも必要だよ。
戦争は不幸な歴史だったけど、もうすでに歴史だよ
もう半世紀以上前の歴史に縛られて現在の関係を前進できないのは頭が堅いと思う。
君子は豹変し、小人は面を革むと言う言葉もあるように
時には臨機応変さも必要だよ。
戦争は不幸な歴史だったけど、もうすでに歴史だよ
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:33:37.04 ID:4qHJMBm80
このあと政権交代した所は長年の懸案が解決して安心だろうね
消費税しかり
全部民主党のせいに出来るしね
消費税しかり
全部民主党のせいに出来るしね
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:33:48.26 ID:zIe1dioA0
>>943
まあロシア語だとは思わないけどさｗ
でも日本語の響きじゃないから、明らかに倭人じゃない人たちの
土地だったってことだしさｗｗ
アイヌに全部返したいところだけど、それじゃロシアも了承できないだろうから
アイヌには国後、色丹で、ロシアが択捉でどうかなと思って。
まあロシア語だとは思わないけどさｗ
でも日本語の響きじゃないから、明らかに倭人じゃない人たちの
土地だったってことだしさｗｗ
アイヌに全部返したいところだけど、それじゃロシアも了承できないだろうから
アイヌには国後、色丹で、ロシアが択捉でどうかなと思って。
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:34:32.16 ID:ZyJp2yVw0
>>938
馬鹿馬鹿しい。
そんなもの、外交上有利になるから竹島諦めて韓国と仲良くなりましょうとか、
中国に尖閣諸島をプレゼントして中国と仲良くなりましょうとか言ってるのと変わらん。
なぜロシアに対してだけ弱気で譲歩するのが正しいという論調の奴らがちらほらいるんだか。
本当にロシアの工作員なのか、白人様には逆らえませんと言う奴らなのか。
馬鹿馬鹿しい。
そんなもの、外交上有利になるから竹島諦めて韓国と仲良くなりましょうとか、
中国に尖閣諸島をプレゼントして中国と仲良くなりましょうとか言ってるのと変わらん。
なぜロシアに対してだけ弱気で譲歩するのが正しいという論調の奴らがちらほらいるんだか。
本当にロシアの工作員なのか、白人様には逆らえませんと言う奴らなのか。
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:35:15.62 ID:NKcOn9G10
自民党政権下じゃアメユダの顔色伺い続けて解決は無理
空気読めない政権の今がチャンスっぽいんだが
だが民主は厨寒寄りなのでこっちも顔色伺って無理
空気読めない政権の今がチャンスっぽいんだが
だが民主は厨寒寄りなのでこっちも顔色伺って無理
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:35:31.57 ID:OR+9f6mb0
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:38:18.46 ID:yot+v7ls0
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:38:38.59 ID:0cY5bwpD0
何無茶苦茶いってんだ
この露助は
この露助は
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:38:55.95 ID:9e4/K1z4O
北海道までロシア領土で譲歩したい。プーチン
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:41:36.12 ID:prYnU0Sr0
>>947
バカバカしいのはお前。
北方領土と竹島を同じレベルで考えてるお前はチョンか？
竹島は何の根拠もなく韓国が勝手に不法占拠してるんだから交渉の余地はない。
北方領土は日本もＳＦ条約で千島を放棄した負い目がある。
その千島に国後と択捉が含まれるかどうかが交渉の焦点。
歯舞と色丹は平和条約が締結されれば返ってくることになってる
バカバカしいのはお前。
北方領土と竹島を同じレベルで考えてるお前はチョンか？
竹島は何の根拠もなく韓国が勝手に不法占拠してるんだから交渉の余地はない。
北方領土は日本もＳＦ条約で千島を放棄した負い目がある。
その千島に国後と択捉が含まれるかどうかが交渉の焦点。
歯舞と色丹は平和条約が締結されれば返ってくることになってる
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:42:46.17 ID:zIe1dioA0
竹島も解決がつくなら、２つある島の真ん中あたりで妥協するのはありだとおもうけどね。
尖閣諸島だけは妥協できないけど。
それに、今はほとんど入れないけど、解決すればアイヌの人ももっと頻繁に択捉にいけるようになるし
住むことだってきでるさ
尖閣諸島だけは妥協できないけど。
それに、今はほとんど入れないけど、解決すればアイヌの人ももっと頻繁に択捉にいけるようになるし
住むことだってきでるさ
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:44:20.11 ID:0Tvgdr2F0
実際の領土返還プロセスに関しては、クソの役にも立たなかった４島一括返還論だったが、
反ソプロパガンダとして見るならば、実に上手く作られ、そして機能したと思う。
反ソプロパガンダとして見るならば、実に上手く作られ、そして機能したと思う。
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:46:01.67 ID:DOz6XmPg0
やかましい火事場泥棒の癖して何言ってんだ
犯罪者風情が何対等の立場のつもりなんだよ
話し合いにすらなってない
四の五の言わずに盗んだものは返せ糞ロシア
犯罪者風情が何対等の立場のつもりなんだよ
話し合いにすらなってない
四の五の言わずに盗んだものは返せ糞ロシア
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:46:36.29 ID:RBpRr3z60
南樺太も日本固有の領土だろうが。江戸時代から日本人が住んでるんだぞ？
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:47:39.37 ID:H07hWCCj0
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:55:34.53 ID:g4UUcaS+0
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 17:57:30.14 ID:ZFK2HGDt0
小さい島２つじゃ引き分けどころの騒ぎじゃないわ
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:09:00.61 ID:0Tvgdr2F0
>>958
冷戦時代のソ連に対しては、４島一括返還論は日本（アメリカ）の国情や外交方針と完全にマッチしてたしな。
対ソ連に関しては、日本はこの論さえ唱えておけば良く、あとは全部アメリカ任せで問題なかった。
今、この問題を巡って生じている意見の対立の根本原因は、結局冷戦時代終結に伴う国際情勢の激変、
特に中共の台頭による日本周辺地域のパワーバランスの激変の為だ。
冷戦時代のソ連に対しては、４島一括返還論は日本（アメリカ）の国情や外交方針と完全にマッチしてたしな。
対ソ連に関しては、日本はこの論さえ唱えておけば良く、あとは全部アメリカ任せで問題なかった。
今、この問題を巡って生じている意見の対立の根本原因は、結局冷戦時代終結に伴う国際情勢の激変、
特に中共の台頭による日本周辺地域のパワーバランスの激変の為だ。
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:11:10.72 ID:zIe1dioA0
>>960
択捉をロシア、それ以外を日本ってのが妥当だよね
択捉をロシア、それ以外を日本ってのが妥当だよね
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:12:49.85 ID:OR+9f6mb0
択捉だけは取られちゃダメだろｗ
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:13:33.41 ID:zIe1dioA0
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:14:59.44 ID:kKTACTSS0
千島列島全部と樺太を返せ！！
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:16:23.90 ID:OR+9f6mb0
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:16:31.20 ID:ZyJp2yVw0
>>950
歴史問題があるのはロシアも一緒。
そもそも、日本が北方領土を諦めたらロシアが外交問題で日本に味方してくれるとか
あんたの希望にすぎないだろ。
>>953
ロシアは北方領土を不法占拠してるんだが。
そもそもロシアはサンフランシスコ講和条約に加わってないのに、
ロシアに有利になるようにするためなら何でも有りなんだな。
もう大好きなロシアにでも移住してくれ。
歴史問題があるのはロシアも一緒。
そもそも、日本が北方領土を諦めたらロシアが外交問題で日本に味方してくれるとか
あんたの希望にすぎないだろ。
>>953
ロシアは北方領土を不法占拠してるんだが。
そもそもロシアはサンフランシスコ講和条約に加わってないのに、
ロシアに有利になるようにするためなら何でも有りなんだな。
もう大好きなロシアにでも移住してくれ。
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:20:33.27 ID:H07hWCCj0
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:20:39.78 ID:jhNtsHfr0
全部返せ派はどうやったら返って来るのか教えてよ
戦争しかないだろなんかいい方法でもあるのか
戦争しかないだろなんかいい方法でもあるのか
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:26:54.05 ID:QHgaHd9o0
東電に何兆円も突っ込むなら
その金で北方領土全島を買うべき。
国後、択捉にロシア人が済むのは在日と同じ扱いにして
現住貧乏ロシア人には生活保護でもやれば良い。
その金で北方領土全島を買うべき。
国後、択捉にロシア人が済むのは在日と同じ扱いにして
現住貧乏ロシア人には生活保護でもやれば良い。
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:26:58.89 ID:H1X4hZ7M0
４島返還は戦争しかない。２島なら帰ってくる。
あとの２島は将来の戦争まで取っておくということはできんか？
まぁ、俺らが死んだ後の戦争だろうけど。
２島なら存命中に帰ってくる所が見れる。
あとの２島は将来の戦争まで取っておくということはできんか？
まぁ、俺らが死んだ後の戦争だろうけど。
２島なら存命中に帰ってくる所が見れる。
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:29:04.87 ID:zIe1dioA0
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:30:36.60 ID:H1X4hZ7M0
尖閣は我々が実効支配、竹島は小さく、分けようがない。
日ソ共同宣言で２島返還まで決まっている北方領土とは違う。
日ソ共同宣言で２島返還まで決まっている北方領土とは違う。
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:31:42.77 ID:jhNtsHfr0
金で領土と国民を切り売りする
まさに売国だな。そんなこと出来るか
ソ連時代ならともかく
まさに売国だな。そんなこと出来るか
ソ連時代ならともかく
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:32:14.46 ID:zIe1dioA0
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:33:41.69 ID:H1X4hZ7M0
とりあえず２島返還してもらわんと。
あとの２島はこの先ロシア崩壊があれば奪還ということで。
あとの２島はこの先ロシア崩壊があれば奪還ということで。
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:34:06.20 ID:0tk5UJNA0
蛇のように陰険なろすけは日本人との約束は守らない国民性だと知れ。
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:36:05.76 ID:H1X4hZ7M0
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:36:58.97 ID:3Yj3XcOA0
二島返還で合意→返還後に合意を反故にする→残りの二島の返還要求
露助相手ならこれで十分だ
あいつらも騙しうちで侵略したんだからな
露助相手ならこれで十分だ
あいつらも騙しうちで侵略したんだからな
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:37:22.72 ID:8xBXBJ72O
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:38:03.74 ID:H07hWCCj0
カネで領土の切り売りは基本だろ
鉛弾より全然良いわ
それとも鉛弾がお好みか
鉛弾より全然良いわ
それとも鉛弾がお好みか
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:38:38.08 ID:H1X4hZ7M0
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:38:57.31 ID:zIe1dioA0
>>978
全部あげると国内世論がだまってないし、全部あげないといつまでたっても
実効支配されっぱなしで前進しないから
落としどころは分けるってところしかないと思うんだ。
アラスカとシベリアの間にある島方式
全部あげると国内世論がだまってないし、全部あげないといつまでたっても
実効支配されっぱなしで前進しないから
落としどころは分けるってところしかないと思うんだ。
アラスカとシベリアの間にある島方式
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:39:38.29 ID:yot+v7ls0
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:40:15.29 ID:jhNtsHfr0
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:40:39.13 ID:0tk5UJNA0
当家にはろすけの触った品が一点もないのが誇りだ。
当然ながらろすけとの交渉は末代まで硬く禁じてある。
当然ながらろすけとの交渉は末代まで硬く禁じてある。
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:40:53.06 ID:72qWF5if0
http://www.gemki-fujii.com/blog/2009/000447.html
また、日本における親ソ反米分子を焚きつけ、これを直接操る事も、
大使館を開設すればより容易になる事が明らかである。
このソ連側の焦りを熟知していた吉田首相は、敢えて早期の国交正常化を急がず、
ソ連側に最大の妥協を迫っていた。
ベテラン外交官の吉田ならではの手腕というべきであろう。
吉田外交の巧妙な交渉により、ソ連側は大使館開設の代償として、北方領土の返還、
ならびにソ連抑留中の日本人捕虜の即時帰国を承認していた。
条約草案も整い、まさに日ロ両国がこれに調印しようとした時に、
鳩山一郎の吉田内閣倒閣運動が実を結び、吉田内閣は崩壊してしまった。
これにより、日本は、北方四島返還を含む最大の外交上のチャンスを喪失してしまったのである。
〜〜
国内政治の派閥抗争には巧みだが、世界の外交交渉の経験を持たぬ鳩山はソ連の焦りも見抜く事が出来ず、
自ら下手に出てソ連との国交正常化を日本側から求めてしまった。
ソ連から見れば、渡りに船であり、一石二鳥三鳥の甚だ有利な外交交渉であった。
敵を利する外交を「友愛外交」とでも云うのであろうか？
更に付け加えるならば、鳩山は日本の大手水産会社から大量の政治資金を受け取っていた。
つまり、北方領土交渉を棚上げしても、北方領土における漁業権だけ確保すればよい、
という水産会社からの要求を鳩山は受入れ、ソ連との安易な妥協に走ったのである。
水産会社の政治資金に買収された鳩山が、国益を売り渡す外交をした、と批難してもあながち過言ではないであろう。
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:41:03.75 ID:vqYJsgH/O
ロシアの民意大丈夫かよ＾＾
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:43:34.93 ID:H1X4hZ7M0
>>983
うーん、竹島の件はあまりにも理がないので押しきれそうなんだけどね。
なんの協定も無いし、ただ不法占拠しているだけ。
尖閣は我々が支配しているので中共は黙殺でいいし。
ロシアの件は日ソ共同宣言があるわけだから。もうほんと全然違うよ。
うーん、竹島の件はあまりにも理がないので押しきれそうなんだけどね。
なんの協定も無いし、ただ不法占拠しているだけ。
尖閣は我々が支配しているので中共は黙殺でいいし。
ロシアの件は日ソ共同宣言があるわけだから。もうほんと全然違うよ。
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:45:13.00 ID:g4UUcaS+0
プーチン政権の１２年は安定しない
ゴルビー・エリツェンのような政治家を待ちましょう
日本は現状維持で何も問題ない
ゴルビー・エリツェンのような政治家を待ちましょう
日本は現状維持で何も問題ない
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:45:41.93 ID:zIe1dioA0
>>989
あそこまでいったら、もう韓国も絶対に後には引けないから
正当性を主張してごり押し外交すると、あとあとにものすごくギスギスした
遺恨を残してしまうんじゃないだろうか？
何でも妥協すればいいというものではないけど
経済的なつながりが大きくなっていく中で、
政治がそれを阻むのは避けないとだめだろうと思う。
あそこまでいったら、もう韓国も絶対に後には引けないから
正当性を主張してごり押し外交すると、あとあとにものすごくギスギスした
遺恨を残してしまうんじゃないだろうか？
何でも妥協すればいいというものではないけど
経済的なつながりが大きくなっていく中で、
政治がそれを阻むのは避けないとだめだろうと思う。
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:45:46.17 ID:H07hWCCj0
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:46:13.05 ID:UUZ80V00O
＞＞１
つーか、
北方四島だけでなく、
千島列島全域と南樺太も日本領なんだぞ！
つーか、
北方四島だけでなく、
千島列島全域と南樺太も日本領なんだぞ！
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:46:51.00 ID:s0RX8AzF0
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:47:04.93 ID:0Zxud+Mk0
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:47:25.72 ID:ZM8AhXPl0
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:47:47.80 ID:0Tvgdr2F0
４島一括返還論は、ソ連崩壊の時点で４島返還に失敗した時点で、一旦歴史的使命は終わったと思う。
「カリスマ的指導者の鶴の一声で４島返還が成立する。」なんてことは、今後のロシアではまずあり得ない。
少なくとも、日本が旧ソ連然としたロシア像を描いたまま一括返還を主張したって、
ある意味、旧ソ連の時代以上に領土が戻ってくる可能性はないと思う。
「カリスマ的指導者の鶴の一声で４島返還が成立する。」なんてことは、今後のロシアではまずあり得ない。
少なくとも、日本が旧ソ連然としたロシア像を描いたまま一括返還を主張したって、
ある意味、旧ソ連の時代以上に領土が戻ってくる可能性はないと思う。
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:48:25.24 ID:H1X4hZ7M0
>>991
韓国が分割で引くとは思えんけどな。かなり異質だから。
韓国が分割で引くとは思えんけどな。かなり異質だから。
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:49:04.19 ID:WKKPnQrz0
また売国奴の赤ピーか！
赤ピーに破防法を適用して滅ぼせ
そもそも一方的に奪われたものをすべて取り返し、原状復帰をしてもらい、
損害賠償請求だけはしないでおくのが引き分けだろ
赤ピーに破防法を適用して滅ぼせ
そもそも一方的に奪われたものをすべて取り返し、原状復帰をしてもらい、
損害賠償請求だけはしないでおくのが引き分けだろ
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 18:49:48.27 ID:j4FmP+VMO
死ねおらず
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。