【話題】 １００万kWhの発電にかかる規模とコスト試算・・・原子力約0.3ha、890万円、太陽光約5600ha、3010万円〜4580万円★４

昨年の原発事故以来、様々な自然エネルギーへの転換が叫ばれ続けているが、果たして代替エネルギーは
どの程度コストがかかるのだろうか？　そこで、「内閣官房国家戦略会議コスト等検証委員会」がまとめた試算に基づき、
設備建設費、燃料費、維持費、人件費、稼働率、稼働年数などをもとに100万kWhにかかる発電コスト試算した。
■100万kW（＝原発一基）発電するための規模とコスト
原子力
【規模】約0.3ha（原発1 基）　【発電コスト】890万円
※柏崎刈羽原子力発電所6号機（定格出力135.6万kW）、稼働率70％を想定。

火力（ガス）
【規模】約15ha（火力発電機2.5基に相当）　【発電コスト】1070万円
※富津火力発電所4―1号（定格出力50.7万kW）、稼働率80％を想定。

水力
【規模】約2245ha（水力発電所6.6基に相当）　【発電コスト】1060万円
※黒部川第四発電所（定格出力33.5万kW）、稼働率45％を想定。

太陽光
【規模】約5600ha（山手線の内側に相当）　【発電コスト】3010万円〜4580万円
※1平方メートルあたり定格出力0.15kW、稼働率12％を想定。

風力
【規模】直線で約177km（風車1770基に相当）　【発電コスト】990万円〜1730万円
※風車1基あたり定格出力2000kW、稼働率24％を想定。

地熱
【規模】約2211ha（タービン22.7基に相当）　【発電コスト】920万円〜2200万円
※八丁原地熱発電所2号機（定格出力5.5万kW）、稼働率80％を想定。

http://www.news-postseven.com/archives/20120301_91195.html

前スレ（★１：2012/03/01(木) 17:11:27.29）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330684885/

原発を推進したいための、糞記事でした

事故ったら手に負えないくせに

地元へのお布施を含めて計算し直してほしい

人命を計算に入れてないな

原発には他の発電より巨額の廃炉費用を足してないだろ

廃炉の費用とか
事故時の賠償とか
入っているの？

まぁこれが事実だよ。というわけで原発は必要。

原発はいまだにゴミ箱が無くて…

この原価って原発事故の賠償費用とか１０万年先までの保管管理費用を入れてるか？
１０万年先まで使用済み燃料をどうやって管理するつもりなんだよ。
単なる先送りだろが、ごまかすなよ。

広い砂漠がある国なら、８ｋｍ×７ｋｍの土地でギガソーラーは楽勝だな。

福島原発４号機の使用済み燃料プールが崩壊して
東京も避難区域に入れば、太陽光の3010万円〜4580万円 が
とてもリーズナブルな価格に思えるってことよ。

※柏崎刈羽原子力発電所6号機（定格出力135.6万kW）、稼働率70％を想定

こいつの稼働率おかしいだろ

>>1
事故ったときの復旧費・賠償費とかも比較しろよｗ

試算に基づき、設備建設費、燃料費、維持費、人件費、稼働率、稼働年数などをもとに
100万kWhにかかる発電コスト試算した。(そーすより)

という訳で廃炉費用とか事故起こした際の除染・賠償費用は入ってない感じ。

ふざけるな、原発は止めても管理と処分の費用がかかるんだぜ。
１０万年先まで。

ガスを燃やす火力発電でいいじゃん。爆発したところで、水と二酸化炭素しか出さんわ。

放射能で汚染された土地約280000ha

廃炉費用を足してみろ、所詮コンサルの見積もり、最後までケツふけないくせに、ホラふき野郎。

>>7
それ考えたら他の発電方法のほうが何割か高くても全然良いよね。
事故が起きたら周辺一体すめなくなるわ、健康被害は出るは
第一次産業が壊滅するわ、どれだけの損失か。

>>16
フィンランドだっけ？
１０万年先まで核廃棄物を保存しておける

事故った時の費用も入れて計算しろ

原子力を民家の屋根でやれるのかよ？？
ナンセンスだな、

これ真に受けるのはネトウヨだけだよ、舐めんなカス

事故ったときも酷いけど、使用済み燃料は１０万年近く冷却保管だぜ。

約１０万年！　何世代に語り継ぐの？
今みたいな民主党政府で日本人生き残これるか？
中国人や韓国人の移民が使用済み燃料の管理をしてくれるとでも？

>>20
フィンランド「だけ」だ。最終処分場を確保した国は。

地震大国で、原発ごみの保管が安全って・・・なわけないだろｗ

2011 07-07　原発コストはほんとうに安いの？
http://www.youtube.com/watch?v=j6dpS7Q8198


原発の発電コストを検証：原発は本当に安いのか
http://www.youtube.com/watch?v=PkN9Yyh93LY


立命館大学教授大島堅一氏の報告
原子力政策大綱見直しの必要性について　─費用論からの問題提起─
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2010/siryo48/siryo1-1.pdf


「原子力は安い」の大ウソ！原発10・68円、 火力9・9円、水力7・26円
http://www.j-cast.com/tv/2011/05/12095316.html?p=all

大体トイレの便座の暖房なんかいるか？
風呂場に暖房もいらん

温度差で死ぬような年寄りは死ねってことだろ
いつまでダラダラ生きるつもりだよ
長生き過ぎて不自然な社会になってる

原発利権まだあきらめてないのかよｗｗｗｗ
東大教授必死だなｗｗ
まだまだ家のローンや高級車のローンがあるもんなｗ

地熱に原発並の資金を投入すればいい
エネルギー自給率が上がって安全保障上もいい、しかも多数の小規模発電所で災害にも強い
万が一コストが原発よりかかったとしても、国内で金が回るんだから国全体としてはプラスになるはず

やっぱ地熱しかないって感じだな。

ガスで風呂を沸かすのをやめて、太陽熱温水器にして、節約した分を発電に回すのがいいだろ。

原発一基とのそれぞれの比較ではどうにもならんな。
自然エネルギー他のさまざまなエネルギーを組み合わせて
効率のいい電力供給を図るのが理想だろうに。

地球温暖化の原因ってのも怪しくなってきたし、今は火力メインでいいんじゃないかね。
だいたい原発のほぼ全てが稼動してなくてもここまで電力供給が出来てるんだぞ。
その上で送電線の強化と自由化を図り、さまざまな補助エネルギーとしての
自然エネルギーを生かしていけばいい。
太陽光発電が昼しかダメなら、その時間は風力でも揚力でも地熱でもいい。
太陽光発電は夜中に役立たんという声もあるが、夜はそもそも電力消費が少ないんだし
デメリットにはならんしな。

誰だ、原発止まったら大停電が起こるとか、電力の大半を失うとほざいていた
自称知識人たちは…

この1年で胡散臭くなった言葉
東大教授、絆、風評被害、直ちに、、

原発のコストが安いなら、なぜ諸外国と比べて電気代が高い？

原子力以外はたった1回の事故で国の数分の一が汚染土壌(海)にならないですし

>>24
フィンランド「だけ」なんですね。
フランスでも作ってないのかあ。
１０万年後に今の文明が無くなっていたらオンカロがなにか
分からないのではと絵や記号を考えていたのが思慮深いと思った。

>>1
仮にコストが同じでも原料の価格差がＧＤＰになっています

事故が起きた。人が住めない地域ができた。
これだけでも原発なくす理由になるよね。

この計算がまたインチキなんだよ。

火力発電は昼間に発電を大きくして夜減らせる。
でも、原子力発電は増やしたり減らしたりできないから、夜間も大量の
電気を発電し、それで水を汲み上げて、昼間にその水を落として発電する
揚水発電と兼用する。

そうすると原発のコストにはその揚水発電のコストや、夜間にあまってしまう
電力のコストも加えないといけない。

廃炉費用も当初の計算の何倍にもなっていて、そういうのも足してなくて、
かなり嘘の計算になっている。

アメリカが計算すると高くなるのに、土地が狭く処理施設もない日本のほうが
アメリカより安くなるってのは、常識でありえないし。

　　　　★☆★『“原発停止”は電気料金を確実に上昇させ日本は国際競争力を失う』★☆★


今後、日本で「すべての原発の即時停止と廃炉」を実行したら、電力の27％が失われる。
いま首都圏は電力が1割ほど不足しただけで大混乱だが、それを遥かに上回る混乱が全国に発生する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
原発を止める代わりに「できるだけエネルギーを使わないライフスタイルへの国民的シフト」や
「首都機能の全国への分散」などの主張は、それを誰がどうやって実行するのか。

民主主義国家が、人々に今より貧しい生活を強制することはできない。
それが人々の善意だけでできると考えているとすれば、兵站を軽視した帝国陸軍より甘い。

太陽光などの再生可能エネルギーを開発することは重要だが、それは原発の代わりにはならない。
石油火力は、原油価格が上昇する中では高価なエネルギーになる。
残された選択は石炭火力と天然ガスだが、化石燃料に依存するリスクは大きい。
今でも欧米の2倍以上の電気料金がこれ以上高くなったら、日本で製造業は成り立たなくなるだろう。

よくも悪くも、日本はこれから原発を捨てざるをえないだろう。
そこに待っているのは「エコな生活」ではなく、今の首都圏のようなエネルギー不足が恒常化し、
産業競争力が失われ、マイナス成長の続く世界である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国民がそれを望むのであればやむをえないが、彼らはいったん得た豊かな生活を捨てないだろう。
『潤沢で安いエネルギーとそのリスクは、トレードオフになっている』のだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今後、エネルギー価格の上昇は避けられない。製造業では多くの雇用が失われるだろう。
原子力を再生可能エネルギーで代替することは、きわめて大きな問題をもたらす。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
〔上武大学教授、SBI大学院大学教授　池田 信夫〕
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51692200.html

今までの原発が作ったプルトニウムとかは核兵器にすれば良いじゃん。
日本国民は３度も原爆浴びて多少耐性が出来てるだろ。
世界を道連れに出来る自爆型原爆として核保有宣言しろよ。

必死すなぁ。
現時点で原発にかかるコストなんて無限大じゃねーか。
これからの原発のコストには、損害賠償を含むフクシマの事後処理費用と
他の原発に波及する対策費等々、全て加算されてなければ嘘です。

太陽光はそもそも論外として

>原子力
>【規模】約0.3ha（原発1 基）　【発電コスト】890万円 
>※柏崎刈羽原子力発電所6号機（定格出力135.6万kW）、稼働率70％を想定。 
>火力（ガス） 
>【規模】約15ha（火力発電機2.5基に相当）　【発電コスト】1070万円 
>※富津火力発電所4―1号（定格出力50.7万kW）、稼働率80％を想定。 

は、ねーよ

東洋経済でも暴露されてたじゃないか

使用済み核燃料の処理費用は？

おいおい、アホすぎるだろこの記事はｗ
不具合が起きた時ににかかるコストも加味しろよqqqqq

建設費、保険、保守、撤去の費用も含んでいる？

つーか今回の事故で原子力がコストより
リスクがとんでもなく高くつくのがよくわかったはずだが…

>>39
>この計算がまたインチキなんだよ。 

そうだけど、お前の問題視してる部分なんて、誤差レベル

廃炉費用とか使用済み燃料処理費用とか計上したら、今の10倍はいくし、福一の事故処理
コストはそれより多い

>>39
>原子力発電は増やしたり減らしたりできない
それは日本だけの変な自主規制
外国では普通に変化させてる

政府がここ最近うそばかり付いて困る。
政府までも韓流に影響されたのかqqqqq

燃料費を除くとどうなるの？

清楚で唇が美しい美人女優　石原さとみの写真

この際だから人類を滅ぼしちゃえば

家の屋根に太陽光パネル乗せるだけでオール電化で光熱費が月５０００円くらいになっちゃうからな。
一般家庭が太陽光やりまると電力会社にとっては死活問題だろ。

東京都の大口電力需要者

都庁、東京大学

で、廃棄される燃料屑の捨てる費用と場所がプライスレスｗ

今度痴デジで再放送する
NHKアーカイブでやる原子力で
たしかHNKの試算したコストもやるよ
原発コストは∞だったと思う

使い終わった核燃料の管理費１０万年分のコストはどれぐらいなんだ？qqqqq

4 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 11:57:28.73 ID:mkUhco6c0

顕正新聞 平成24年2月5日号「原発全廃特集号」

原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪

ttp://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592

>【規模】約0.3ha（原発1 基）　【発電コスト】890万円
100万kW/h で24H*365days フル稼働(100%)させると
890万円*8760H≒780億円/年。

原発1基を4000億円とすると5.1年分にしかならないので、安くはない。
むしろ、やけに高い（内訳が不透明なので評価不能、何とも言えない）。
5年毎に燃料補給すると考えるか、40年間稼動させ続けるために
その8倍の金額の投資が動かせる(3兆円強)と考えるか、
どちらにしてもろくでもない数字ではある。

事故が起きた場合、40年の投資分(約3兆円)が加算で失われる点
（これ自体は安い見積もりだ）、そもそも廃炉した例がない、廃炉後に解体・廃棄物
管理費が300年以上継続する、という点がプライスレスなので、リスクが高い。

分かりやすく言うと、次の点が原子力の最大の利点だ。
　・基本的に全てが適正価格のない「言い値」（政策価格）なので経済マターで左右されない
やりたい放題なのが、実にイイ。

原発止めるなら核ミサイル配備しないとな

>>31
太陽熱温水器はいいね
実家では２０年故障なしで使いこんだ

こういう詐欺みたいな試算しか出来無い国だから
こういう事故が起きるんだよ。
国民をバカにするのはやめとけ。

事故後プライスレス！

５０００ｋｍ平米、１０京円

>>42
まあそれを言うと国外に原発売ることで得る利益も計算してくれないとなあ
別に煽るわけじゃなくて事実を事実として計算するってのはそーゆーこと
原発に有利な要素は無視ってことはないよな？

発電所の建設費用とかメンテナンス代とかは国内で金が回るからなあ
燃料代で外国に吸われる一方の火力がそういう意味では微妙

>>1
原子力
【規模】 半径20km ≒　125,664 ha

ドイツ式の地熱発電しかなかろう。
国立公園の中につくれば地権者もいないし
合理的だ。
東京都内でもいいぐらいだ。

都合のいい試算しか出さないから反発されるって事が偉い人はわかってないよね

ついでに、日本にはこういう大馬鹿もいることを忘れなく
http://www.youtube.com/watch?v=6byKIUiuBcg

核燃料廃棄物の管理にかかるコストも当然入ってるよね？

つかコストくらい喜んでとれ
金なんてただの紙切れなんだから

原発は、何百年も地下に貯蔵する放射性廃棄物についての予算を何故入れない？

ちゃんと原発には
放射性廃棄物の永久処理費用を加算すれよ。
原発が１番のコスト高になるだろ

>>42
無限大なんてことはないし、それを1000年で割ったもので評価すべきだし、
更に新しい型の原発なら今回のデータを見ながらもっと安全に作れるわけで。
もっと言えば、現在の原発のコスト高を叫ぶのに、新型原発に移行しろと主張しないのはおかしいだろ。

>>74
それはほかの発電にもいえる事。
それでも代替エネルギーは高すぎることには変わりないけれど。

>>39
廃炉もですが、その管理技術でたとえばロボットとか、何なんですかね。
ロボット先進国だの自慢して世界の学生に教えまくって、いざ原発の対応出来る
ロボット一台も用意が無く、他人事だから決死隊させて平気とか、戦時中の反省ゼロ。
ＥＵとか米国でも、指導者が真っ先に自ら犠牲を払って、自分の血を流して困難に立ち向かうのに。
日本は、責任逃れで言ってないやってないばっかり、最低。
ただ平和を唱えるだけで他力本願のダメ民族は原発持っちゃダメですね。

地熱発電て要するに温泉力発電だよね？
日本は無敵だろ

廃炉が完了するまでのコストを出してくれ！

話はそれからだ

今までの原発事故補償費用が含まれてない時点で意味無いな。
こんな事が通用すると思ってるのかね。

でも民主に投票したような年寄り連中とＴＶしか見てないような情弱には通用するんだろうなｗ

>>73
ちょうど福島に候補地ができたよ
あとは大深度施設を作りそこに保管すればいい

>>77
温泉に廃業してもらわなければならないけど、
ダムで村ごと沈めるより対策費かからんかも。

当然、今回の地震に伴う、損害賠償を考慮に入れても、原子力が安いと証明できるんだろうな？

早く消えろ御用学者

地熱と風力かなりいいんじゃねーの？
地味で利権が少なそうだから、役人は採用しねーだろうが。ｗ

魔法瓶みたいに家の壁や屋根の中に真空部材を入れれば、
冷暖房に関しては電気代の節約にならないかな。

>>81
いみわからん。
なんで温泉が廃業するんだ？

使ってる地層がまるで違うし
地熱発電の蒸気は150℃以上だぞ

>>84
正確には地熱と小水力発電だな。
太陽光と風力はあくまでもサブにしかならない。

このスレタイに悪意を感じる
890万と最高4580万じゃどう見たって前者の方を選ぶ

>>76
人類に出来ることはまだまだ少ないってこった
技術的には可能でもコスト面を考えると現実的でなく、理論だけ先行した状態のものはいくらでもある

原子力で日本の半分失ったんだが
海も入れたら日本何個分失ったんだか
それ全部原発のコストにいれて計算しなおしとけよ

>>1
また産経、ポストセブンがソースの原発擁護スレか

20ｋｍ圏内立ち入り禁止になる現状だと、約0.3haってレベルじゃないだろｗ

>>74
きちんと評価してないから言ってる訳で。
変な部分で堂々と絡んで来ないで下さい。

>>1
経費を全て出せ、終わり。

水力が最強すぎるようにしか見えんけど
出力上限低いんだよなあ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,ｨｯｯｯｯｯ-､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡三三三彡彡､　　　　　　　　　　〜♪w
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ ﾐミ７　─`　'丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　(6~《‐─(-=)-<=)
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草木をハゲタカのようにして太陽光パネルを設置するから、地球温暖化wwwwwww

原子力発電が0.3haだと
東京湾のちょっと開いたところに
20基位並べられるな。
知らない間にえらくコンパクトになったものだ

>>94
最大出力に意味はないよ。
重要なのは年間発電量。
水力は意外と馬鹿にはできない。

＊但し、福島級の原発事故が起こった場合
数百兆単位の追加コストが掛かります。

>>94
スイリキって季節変動をカバーしきれない

南米じゃスイリキでほぼ通年全電力まかなえてるけど、日本じゃ無理

>>81
原発でやられて温泉業が悲惨なのは確定だが、
地熱だからといって廃業まではいらん。
圧倒的後者を選ぶわな。

>>86
湯量が減少すると、近隣の温泉組合が大反対するんだよ。

１０万年間

地殻変動や地震、そのほかに耐える
施設を維持管理し続けるコストを入れて

発電所の廃棄コストも入れて

なおかつ、原発関連で地元対策に
税金で支払われているコストも
全部入れないとな。

しかし、１０万年前ってのはホモサピエンスがアフリカを出発した頃。
氷河期の遙か前、誰かご先祖様を覚えてる？

『100,000年後の安全』 [DVD]
日本語吹替版ナレーションには田口トモロヲ氏
http://www.uplink.co.jp/100000/

ふくいちを廃炉して賠償金払ってから言え。
こんなこと言うなら国が賠償金を払うのは受け入れられない。

パナソニックは2013年度をメドに、世界最高の発電性能を持つ太陽電池を発売する。

太陽光を電気に変える効率を現状より２ポイント以上高め、ライバルを上回る24％台に
引き上げる。付加価値の高い製品の生産に力を注ぎ、日本を中心とする住宅向けなどに
拡販する。

12年度に国内シェア首位を奪取し、15年度の売上高を約３千億円と11年度見込みの
２倍強に増やす計画だ。

◎パナソニック(6752)　http://panasonic.jp/

◎http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C889DE1EBE0E4E4E5E2E2E2E0E2E1E0E2E3E08698E1E2E2E2

>>97
日本は土地の権利意識が強いから無理。
小規模のダムしか作れないだろ。
条件の良いところはもう既にほぼ埋まってる。

廃炉費用の他に
地元への補助金
事故に備えた保険料とかも抜けとるな
火力その他じゃ発生しない費用負担を外して計算してる所が汚い
インチキ

>>1
原発一基あるだけで近くに町は作れないだろｗ
太陽光は屋根に載せれば土地要らないし

少なくとも１回福島原発事故が起こったんだから、
福島原発事故のコスト全て原発のコストに入れて計算しなおしとけよ
実際にかかったコストだけじゃなく、完全に放射性物質回収して処理するまでのコストだぞ

>>1
>原子力【発電コスト】890万円

これだけど、福島第1原発の事故対策費を5.8兆円程度という条件付きで1kWh 8.9円という試算だったでしょ。
事故対策費が+1兆円増えるごとに0.09円発電コストが上がるという試算だったでしょ。

ちゃんと説明しろよ。

事故対策費が5.8兆円で済むわけがないだろが！！ということ。
ゆえに、890万円なわけないだろが！！ということです。

原発反対派は電気代5倍払うって事で無事解決だな。

>>107
まあ、原子力は国策だからねえ。
潜在的に核兵器を持つ力を保持するって目的があってのことでもあるから、それを抜きに効率だけで話してもすれ違いは埋まらないだろうな。

ｔ

この編集部に放射能レンガを送ったら捕まるのだろうか？
それなら通産省歴代次官と担当課長と大勲位は逮捕されなければなるまい。

数値を出しただけなのに勝手な解釈して勝手にキレてる聖戦士すげー

たかだかここ数十年生きてる日本人の生活のために
何百万年も日本人が生活してきた日本の土や海に何をしたんだよ

危険度：原発∞

国土が狭い上に大半が山である日本で
太陽光とか風とか地熱とか水力とかが原発に代わりうるなんていう幻想を抱いてる
技術センスの無いバカはなんとかならないのか？
技術開発が進めば太陽光でとか風でとか言ってるおバカｗほんと低能だと思う。
確かに技術が進めばある分野では革新的な成長をする場合もある。
だが技術には壁も存在する。技術ではどうにもならない事も多々ある。
例えば、車のタイヤは未だに「ゴム」だ。車が世の中に誕生して100年を超える今でもタイヤは「ゴム」だ。
技術で超えられるものと超えられないものがある。
断言する。いくら技術が進歩しようとも、10年たとうが100年たとうが、
太陽光や風で必要な全電力をまかなう事は、永遠に不可能だ。

でもえらく長きにわたって廃棄物の貯蔵や保管管理に金かかり続ける訳だしなぁ原発は。

俺が知らないだけなんだろうけど、
水力発電所って事故聞いたこと無いな

>>114追伸
確率的事象のようだから
あっさり死ぬ人もいるし平気な人もいるのだろう。
日本人が放射能耐性を持つように進化しているとも言えるねｗｗ
もっとやってくれ。

うーん

ぐわあああ。原発どころじゃない。やっちまった。3月3日のヒナマツリケーキの売れ残りを安値で閉店間際に買いにいくつもりだったのに、
すっかり忘れてた。

>>115
このスレ、どうみても原発を認めさせる方向か反対派を煽る意図があるだろう

>>111
原発賛成派の皆様には廃炉と放射性廃棄物の処理費の負担と
福島原発事故の処理への勤労動員をお願いします

嘘つき御用学者連中、誰も責任取ってないよね。
有識者とか、決定者を水増ししたら責任回避出来るなんて止めろ。
当時の責任者や有識者は自腹切って謝罪しろ。

たかがタービン回すのに千年国滅ぼすようなもの使うな

地熱は地下の熱だけを利用するドイツ式を採用すれば
地下の蒸気や水量など関係ないのです。
下から媒体をつかって、熱を地上に運び、地上の熱交換器
でボイラーを暖め、タービンをまわす方式。
温泉業者などまったく関係ないです。

廃棄物処理費用
原発ほぼ無限大も忘れずにね

俺としては「イモ発電」推しかな

水力一択じゃねぇか

風力地熱太陽ともに日本のイメィジにぴったりなのがな
モノになるなら太陽光がいいだろう？

ここは「ヒノモトノクニ」なわけだし。
去年の3月12日から「原発で福島が汚染されたなら、建て増しして
東北を原子力産業の世界的メッカにし、カジノや核実験場を併設して
住民の税金をバカ安にして誘致しよう」とか言ってた原発推進派の
私でも太陽光には期待しとるのよ。

というか最強のガンダムの動力源だし

関東民は、さっさとＰＣ落として寝ろ。
原発もないのに、電気を浪費するなよ

水力はともかく、風力と地熱はおかしいだろ
土地代と掘削代入ってんのかよ

ホント、こいつらしつこいねぇ！

BF団ですら廃棄したというのに！

>>133
夜は電気が余ってんだ。

http://www.yado.co.jp/kankou/ooita/kuzyu/hatchobaru/index.htm

地熱にしようぜｗ実績あるし事故無いし安いしｗｗ

地熱＋揚水電池が最強じゃね？

原発推進派の人が放射性物質の放射線を浴びれば
健康にいいと考える人の健康がよくなり、
健康に悪いと考える人の健康がよくなるから
理想的です。よって、

>>128
ドイツ式（笑）
因みにそのヒートパイプ、やたら作るのが大変そうですが、
地熱発電所が生み出す電力程度で回収できるんでしょうか。
ついでに、地熱発電所のネックはメンテナンスと廃液の処理などたくさんあります。
つーか、そんなにバラ色の発電方式ならとっくに日本を席巻してます。
地熱発電の技術が確立されてから、一体何十年経ってると思ってるんですか。
新技術じゃないんですよ。枯れた技術なんです。風力も太陽光も同じね。

海洋で水力発電すれば原発数万基分の電力が永遠に得られるって
最近発表があっただろ

>>137夜に電気があまってたのは、原発があったときだけの話だよ。
火力発電所は夜に発電を抑制できるんだよ。っていうか夜に発電するメリットがない。
夜にジャブジャブ電気があまるから、そのジャブジャブ余る電気を無駄に使うために、
揚水発電所が日本各地に作られた。他の国にはほとんどないからね、これ。
地理的な問題とかじゃなくて、原発とセットだからなんだよ。

>>100-101

【エネルギー】地熱発電に“脚光”　非鉄業界　温暖化・原油高で好機到来　群馬・草津で反対運動/高コストも課題［08/08/20］
http://digest2chbizplus.blog96.fc2.com/blog-entry-1568.html

原発利権の影ボスは東電でもナベツネでもciaでもない
温泉女将

太陽光発電だの風力発電だの、30年も前からある。
だが、未だにものになっていない。
つまり発達不可能な技術分野なんだよ、太陽光発電だの風力発電だのは。
発達可能なものになる技術分野というのは、どの程度の速度でどの程度発達するのもか？
テメーの目の前にあるパソコンという機械が、ここ10年で、どの程度の速度でどの程度発達したか考えてみることだな。
これが発達可能なものになる技術分野というものだ。
太陽光発電？風力発電？30年経ってこれ？お笑いでしかない。

発電をさ、もっと自由化して、「大学ごとに」「マンションごとに」「工場ごと」に発電を義務付けちゃえばいいとおもうんだよね。
そうすれば高い電力会社の人件費関係ないじゃん。マンションの住民が管理組合の費用で発電するだけになる。

>>144
パソコンなんて10年前から進化してるのか？

>>144
漠然としたイメージだけで物事を語るな

>>106
ホントかよｗｗ
日本の面積の2割強は国有林なわけだが

そんなもんだろう。
常温核融合も常温超電導もまだだし
核燃料サイクルもまだだ。

物価が下がっても下がらないもろもろのもの、
医療や電力や税金を
笑ってもいいか？

>>144
市販されてるクルマの鋼板も同じようなモノだね

原発は事故ったら、汚染地域の土地建物を含む全ての財産を買い上げなければいけません
だから実はすごく費用がかかるんです
ちなみに東電がそれらの補償をまともにやったら、数兆なんて額ではとても済みません
だから実質は補償を放棄してるんです

原発は稼働中のランニングコスト「だけ」で考えるならば安いが、
原子炉の建設費用や廃炉後のコスト等を総合的に考えれば、
決して安いわけではない。

更に大事故を起こせば一気に高コストになる。

米国エネルギー省エネルギー情報局（EIA)による試算　(2011年)
【単位　ドル／メガワット時】

天然ガス　６３ドル
水力　８６ドル
石炭　９５ドル
風力　９７ドル
地熱　１０２ドル
バイオマス　１１３ドル
原子力　１１４ドル
ソーラー　２１１ドル

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Levelized_energy_cost_chart_1%2C_2011_DOE_report.gif

リスク分散の為にも原発は残すべきだよ
より安全基準を高く設定した上でね

ただし値上げは許さないし、賠償は電力会社が行うべきだ

核廃棄物処理コストと事故が起きた場合の賠償コストという肝心の経費が抜けてるだろ、カス。

事故が起きた場合の賠償コストに、まさか税金なんか入れてねえだろうな？

>>146
１０年前と言えば
マルチコアが出始めて
ADSLの普及が進んでるくらいかな

>>154
定量的？に算出できないからね

>>144
ヒント利権

というか、国定公園の過剰保護や
温泉業者の圧力をスルーして
地熱を全力否定する輩は工作員

ttp://www.jetro.go.jp/world/shinsai/20110318_11.html

↑この上のほうに、
「日本からの輸入物品に対し、放射線検査をする動きが各国で出てきている」
って一文がある。先月末付けの経産省からのお知らせ。

これが、ずっと続くんだよな。
この検査をするだけでも、相当なコストアップだ。
原発は、こんな負担まで強いるんだよな。

>>147
この話が漠然としか捉えられないなら、
自分が漠然とした技術センスしか無いとう事だ。
ライト兄弟が1903年に人類最初の飛行機での初飛行に成功してから
36年後の1939年にはジェット機が初飛行してる。
これがモノになる技術分野というものだ。
何十年経ってもモノにならない太陽光発電だの風力発電に幻想を抱くのは、ただのバカ。

農業漁業教師政治家も笑い飛ばすかｗｗ
>>144
あんたは何者だ。
あれか、従業員が死ぬような会社の経営者か。

実際には１度の事故で会社が傾くくらいの被害がでる賠償等の事故コストとか
未だに最終処分場すら確保できずコスト以前の問題の使用済み核燃焼処分費とか
運転コストとして計上すること自体不適切なもんが存在してる時点で
他の発電と比較することがそもそもナンセンス

どれくらいの年数を想定した計算なのかねこれ

【話題】 １００万kWhの発電にかかる規模とコスト試算・・・原子力約0.3ha、890万円、太陽光約5600ha、3010万円〜4580万円★（但し国と国民へ押し付けられるコストは除外）

>>153
地下化や小型化も怠ってきた推進派も
ヨード剤やガイガーカウンターの普及を怠った反対も
怠慢だわな

日本は民度がまだまだ低い

>>160
核燃料サイクルが半世紀近くたった未だに成立していない件

>>142
じゃあ、オール電化の深夜料金割引はどうなった？

>>144
まあそういうことだね。
新技術じゃないんだ。すでに枯れた技術なのに、新しくて可能性に溢れてると錯覚してる人が多い。

>>142
揚水ってバッテリーみたいなもんだけど
脳みそないのかよｗｗｗ
昼夜気候関係なく余ったら溜められるんだよｗ

核燃料再利用「１５％」の謎　根拠　誰も知らない
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012030390070301.html

MOXで核燃料が再利用できる！
実は何の根拠もない数字だったことが判明

>>7
太陽光パネルの寿命も計算に入れてないぞw

>>148
ダム建設って途轍もなく環境に負荷を与える事業だって分かってる？

>>162
言えてるな
それらを含めないで比較したものにはこれだけ安いから認めろって意図しか感じない
かといって、実際には含めようがない

まあ、各家庭で発電できてしまえば
100万kw発電する必要もないわけで

でも1ギガワットじゃ
タイムトラベルにも足りゃしない

>>144
あまりにも短絡。

「役に立つと思われる技術」は発展するが、
「役に立っては他の儲け手段に影響が出る」技術は敬遠される。
原発利権があまりにも大きすぎたから発展もしなかったんだという発想はないのか？

風力も太陽熱も、原子力一色の日本ではさしたる保護も予算も出してはくれない。
故に技術革新が遅れたという可能性も大きい。
逆に今こそ、別のエネルギーを模索しようとする勢いのある今こそ、
今まで原子力につぎ込んできた金を回すべき。
そうすれば今まで以上の成果も得られるだろうからな。

>>171
太陽光パネルの寿命が来たら賠償しなかやならんのか？ｗ

温暖化ガスを考慮した時点で、火力なんてありえねー
日光照射時間を考慮した時点で、太陽光パネルなんてありえねー

事故ったらアウトなものを使ってるのはいかんと思うけど、今回のは天災が大きな割合だろ。
電源全部やられるなんてそりゃ想定外。

ファミコンのリセットボタンを猫に押されたら、お前らは怒鳴り散らしたり殺処分するんか？

燃料処理費用、事故時の積み立て金
もろもろ含めて同じ位だろ

温暖化詐欺ｗ

縮退炉と対消滅炉を早く実用化させないと。

>>169だからあまらないんだって。

>>173
というか、国策として、核保有の潜在能力を保持するために原子力を推進してきたわけで、
表立ってそうは言えないから、コストって建前を無理やり作り出してるのが原発なわけ。
原発全廃ってことは、核開発の能力を放棄するってことなんだけど、それでいいのか？って話。

>>175
何で原子力に金をつぎ込んできたと思ってるんだよ（笑）

>>168
単に金かけてないだけ
他の選択肢の方がいろんな人がいろんなところで潤ったから

3ギガオーバーのPen4でXPって超快適だったよな

>>170
記者の取材が甘いだけ。
JAEAのFaCTチームが知っている。

>>133

われわれの同窓が大阪中心に原発の邪魔してるけどしっかり従ってね。

私は原発推進派だけど、それは我々の美しき価値観「円環の理」に則っての
こと。ましてや関東人の私のレスの直後に暴言吐くとか、電気を使うまでも
ない。首を括って死になさい。

安いから注射器の使いまわし

その結果肝炎起こして肝癌へ

それが国だよ。

単純に。
今払ってる電気代が2倍3倍になるとしたら
・・前のまんまでいいんじゃね?
で原発消極的容認になるんかな

豊富な地下資源も広い国土もない国なんだからヒステリックに拒絶してちゃいかんよ

>>185
お前はアホか。
太陽電池開発に各国の軍事予算、宇宙開発予算がどれほど使われてきたことか。

>>160
それはそうだな。半導体もハードディスクも無線通信もすごいのはあるね。
電車は行きついた揚句脱線したけど。あのころ車掌さんが、電車が遅れたと言って殴られてた。

青天井の分野があればいいのにね。金融派生商品はぶっ飛んだ。

日本は造山地帯で、２０００ガルを超えるような大地震が珍しくない国。
また、それら大地震を予知できていない。
ということは、どこで大地震があっても不思議が無いということ。
しかし日本の原発で、２０００ガルを超える耐震性を持つのは一握り。
あともう一つ、過酷事故が発生すれば、日本は再起不能になる。

周辺住民に全て自己責任で何が起こっても賠償金も何も請求しません、補助金も一切不要ですという署名をもらってから原発は建造してみたら良い。

コスト見ると、火力とか水力の方がよくね？
原発だとあとのコストがすさまじいことが分かったじゃん
てっきり2倍とか3倍とかの差はあると思ってたのに、
たったこれだけの差のためにハイリスクを取ってたのか

>>194
柏崎刈和の時から聞き飽きたその日本もうだめぽ論

原発には利権が絡んでいるから
処分できないから処分場とか処分のための研究とかいろいろ出来るんだよｗ

>>183
＞原発全廃ってことは、核開発の能力を放棄するってことなんだけど、それでいいのか？って話


全然かまわないが

ていうかこれだけの経済規模の世界経済メチャクチャにしてまでわざわざ攻め込んでくるメリットをもつ国ないし
攻め込んできたとしてもまず駐留米軍が黙ってるわけもなく
そもそも核保有自体アメリカが許すはずがない

>>196
石炭のほうが、もっといいぞ

ナマポに石炭掘らせればウインウインだろうにな。

>>196
火力　バックアップが必要、もしメインにしたら石油、天然ガス等等争奪戦争に
　　　拍車をかける。というか現在ホルムズが…

水力　へー、黒部クラスのいい地形が後数千個あるんですね。
　　　貴方の暮らす日本には

>>183
もう十分すぎるほどぷるとくんがいるだろ？

あれー？
原発が高くつくなら電力自由化したアメリカには原発なんて一つも無いはずだぞ〜？

>>199
アメリカ的には日本に核兵器を持って欲しいという報道は、海外メディアで割と見るけどな。

使用済み核燃料の経費は入っているのだろうなｗ

軍事的に考えても原発は廃止するべき。
戦争起きたら、原発をミサイルで破壊されて日本が終了するｗ

>>207
だからその虫歯にならない為に歯を全部抜く理論やめれって

>>192
＞太陽電池開発に各国の軍事予算、宇宙開発予算がどれほど使われてきたことか。
知らないけど太陽電池？の話はしてねーよ

優秀な人材は原子力とか他の分野の研究する
馬鹿がいくらやったって無駄

>>205
実際にその報道見てないからわからんが
世界唯一の被爆国が原爆廃絶に動いてる現状を考慮に入れても
日本の核保有なんて全くもって現実的じゃない

ていうかかつて原爆落とした張本人のアメリカの思惑で核保有しろっていうことなら
それこそふざけんなって話

原子力のコストは、核廃棄物の処理費用までを含めて
算出しないとインチキだよな。絶対にかかるコストなんだからさ。

太陽光って100万Kwでこの値段で出来るって単純に５００Kwだと２，３万くらいしかかららないのか？
家庭用の設備代が２，３万で人件費加えたら相当安く設置できそうだな
各家庭に５００ｋｗくらいの発電全家に設置したら日差しの強い時期は自分の家の発電で間に合いそうだな

でも５００ｋｗで２，８haも必要な計算になるけど適当な試算？俺の計算が間違っている？
1/2000にしてみたんだけど？

フクイチひとつでフクシマ茨城栃木群馬宮城新潟岩手山梨東京神奈川静岡壊滅なんだが
寝言は寝て言えの類

もう１，２発ガーンと喰らわないと判らないようだな。

こういう事を言った方が 自分が 儲かるって事

最近は、韓国に日本の原発技術を激安で払い下げようとする輩がいろいろ工作しているな。

>>1
使用済み核燃料の処分費を入れてないだろ。

こいつ等のステマはいつもこうなんだよ、いい加減にしろｗ




処分費入れたらダントツで高いのが原子力

>>204
廃棄物を処理する土地があるからじゃね？
日本は土地が少ないからね

>>211
実際には使用済み核燃料の最終処分場の確保すらできてないから
現実的なコスト算出すらできない有様だけどね

>>204
スリーマイル以降作って無いんじゃなかったけ

ちなみにこの原発の事故費用には除染費用も当然含まれてない

というのも東電の主張だと事故でばら撒いた放射性物質は誰のものでもない「無主物」らしく
従ってそれに対する管理責任も持たないということらしく
そもそも除染費用を加算するつもりすらないっぽい

事故で不動産や健康に与えた損害も計算すると原発だけ桁が何個も違う結果になりそうだ。

>>220
無知○出し
自然エネルギーに見切りをつけたアメリカは原発推進に転換している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80

>>11
砂漠にメガソーラーなんて３日でオシャカだな

原発をアンインストールできませんでした

>>213
危険厨がバカ騒ぎしてダメにしたのに。

これは事故とか起こさず燃料もちゃんと確保できる状況で計算したんだろ？
途中で事故があって使えなくなったら設備建設費とか無駄になるわけだけど
そこら辺はどうなのよ？

洋上風力は何ヘクタールで計算したんですか？

火力、水力、風力、地熱缶ジュース
100円前後

太陽光高級缶ジュース
300円

原子力格安缶ジュース
90円、ただし、猛毒入りの缶がたまに混ざってあり、それは飲んだら命か健康を失います

のどがかわいたら好きなジュースを買って飲んでください

誰も責任を取らない日本社会

>>226 おまえちゃんと放射能食べてるんだろうな、お前のような奴に限って
西日本の食い物あさってるところが哀れなんだよな。

火力、水力メインで他は補助でええやん。
ところで半永久的に管理費用がかかる放射性廃棄物の処理費用は含まれてんの？

太陽光で費用を見積もってやっぱダメでしたってことで
そのお金で原発をガッチガチに囲っちゃえばいいんでないの

原発の低コストを輸出品に転化してた国だろ？
売春婦もリスクを負ってきたってことだろ？

>>231
バカ騒ぎしてるけど、健康被害１件も出てないじゃないか。
おかげで、風評被害は膨大ですが。

ちゃんと賠償費用も入れての計算か？
やりなおせ。

事故った福一で死の町になったのは何ヘクタールだ？
汚染された陸と海は何ヘクタール？

火力だって25年後の石油価格は考慮されてないでしょ
もうぼちぼちカツカツになってる頃だぞ

ところで、風力や火力に必要不可欠なスマートグリッドの費用は含まれてるの？
スマートメータ、蓄電池、既存インフラの抜本改造。
数兆じゃ済まないな。

ぶっちゃけ汚染物質による被害って20年とか経った頃に現れてくるんだよな・・・
無害とは言えない状態で「風評被害」とか言うやつは頭おかしい

>>235 健康被害を証明することは事実上不可能なところが放射線障害の怖いところであることすら分からない
のはわざとか？
原子炉付近の労働者に放射線障害がまったく出ていないと思ってる能天気にはあきれるばかり。
情報収集能力が劣ってることを知るべし。

しかも1年そこらで急性以外で出るわけ無いの分かってるのか不思議な人だ。

太陽光発電をもっと普及させるべきだな
原発は管理する側のヤクザに問題あり過ぎ

http://takeshikawamoto.com/note/2011/11/27-045620.php

＞原発から飛び散った放射性物質は東電の所有物ではない。したがって東電は除染に責任をもたない。

＞答弁書で東電は放射能物質を「もともと無主物であったと考えるのが実態に即している」としている。
＞無主物とは、ただよう霧や、海で泳ぐ魚のように、だれのものでもない、という意味だ。
＞つまり、東電としては、飛び散った放射性物質を所有しているとは考えていない。
＞したがって検出された放射性物質は責任者がいない、と主張する。さらに答弁書は続ける。

＞「所有権を観念し得るとしても、 既にその放射性物質はゴルフ場の土地に附合しているはずである。つまり、債務者 (東電) が放射性物質を所有しているわけではない」

＞ソース
＞朝日新聞（2011/11/24）　プロメテウスの罠　無主物の責任（1）


東電は除染する気もその費用も出す気はない
原発の事故によって撒き散らされた廃棄物はだれのものでもない「無主物」で
それに対する責任もないからとか

当然このコストにも除染費用など入っているわけもない

インチキがすごいね
これに損保(あくまでやってくれればの話だけど)代いれたら
原発なんてどんだけ高くなるんだというはなしだよね
あと地域に払っている金も莫大だよね

>>241
放射線障害の怖いところであることすら分からないのは、
健康被害に影響が無い程の微々たるもんだから。

火力最強だな

>>246
ホムルズ海峡が封鎖されなければな。
日本に無限に資源があれば問題ない。

2011年の世界の風力発電の新設状況を発表
http://windpowerinfo.blog.shinobi.jp/Entry/269/

太陽光　累計導入量　2011
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/28/news030_2.html

GEとJPモルガン、米テキサス州の風力発電所に投資　
http://www.ecool.jp/foreign/2012/03/geenergy12-nx1467.html
GEは今回のプロジェクトを含め、テキサス州の風力発電設備容量の
約20％にあたる2143メガワットに出資している。
2143*5 10715MW


各国の地熱資源量　　３位
１　アメリカ　　　　３０００
２　インドネシア　２７７９
３　日本　　　　　　２３２７

地熱発電量　　２０１０　８位
１　　アメリカ　　　１６６
２　　フィリピン　　１０３
３　　インドネシア　９６
８　　日本　　　　　　３０

地熱発電で温泉は枯れない　産業技術総合研究所・野田徹郎が解説
http://www.youtube.com/watch?v=C1Kwp7XVYtY

ポール　クルーグマン
http://econdays.net/?p=5313

ウォーレン・バフェット
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE7B606R201112

>>245 人体に放射線がどう影響を及ぼすかご存じないか、
工作員かどちらかですな。

10万年後なんて現生人類いないのに、よくやるよな

>>245
健康被害が統計上明らかになっても、病気の発現機序が解明されないと、「因果関係なし」のままだよ。

原発の稼働率って7割あるのか？
点検点検でよく停止させてるイメージがあるが

>>245
微々たるもの？、そりゃ結構だ。
2号機の温度計が新たに壊れたってよ、直してこいよ。

>>249
じゃあ、人体に放射線がどう影響を及ぼすか説明して下さいな。

>>245
とりあえず、時間が経っても健康被害が微々たるものであることを証明してよ
現状では高線量の場合は余裕で発ガンリスク、
低線量の場合は未知数かつ個人差があるという状態だったはずだけどね
福島原発付近の汚染地で生身で数十年生活し、まったく平気だったとか報告があれば納得できそうだけど

また､原子力発電が安いって嘘の試算作ったのか･･･
カリメロとか東電の原子力技術者が言っていたぞ､
原発が安い訳ないだろ。同じ様な部品でも
火力用の数倍の値段がする。
放射線管理のためにどれだけ金がかかる事か。
原発事故前の話、放射性廃棄物処理費など
考慮しないでもはるかに高いとの事だった。
私立の学校より公立の学校が安いと言っても
投入している税金を勘定に入れたら､生徒一人当たり
公立は私立の４倍金を使っているのと同じような話。

>>254 ご自分でお調べ下さい。あほが。

>>253
東電関係者でもないし、工作員でもないからな。
福一の作業員も健康被害ないのは隠ぺいですか？

除染の対応見てれば東電が原発での健康被害を認めるかどうかなんて
火を見るより明らか

水俣病の悪夢再びってところになるんだろうねえ
まあ相当規模はでかいが

結局　だいたい★御用学者★様の　言った通りになって来たな…

誰一人死んでないし

今の線量なら　これから先も　誰一人死にそうにない…

４年後が楽しみだ！

>>235
５〜１０年待ってみてくれ
どうせ因果関係は証明されないがな

何にしても原発は無理
コスト試算に原子力を入れる必要なし

おいおいこんな試算1年ぐらい前に論破されてるの見たぞ

原発の御用学者に地元への融資とか合わせるだけで太陽光よりコストが高い
これに賠償金と廃炉費用が乗るんだからな
ただの利権の道具

原発が高いのは電気代を見ればわかるだろ
半分近く原発に依存した日本の電気代は世界一

>>257
説明できないんだろ。あほか。
危険厨の武田先生はとんだデタラメ言っていたしｗ。
田母上が言うことが正しい。

>>254>>255
DNAは子孫の形質継承や細胞分裂などの役割だけでなく
それも含めたたんぱく質の生成の際の設計図としての役割をはたしている


一家に1枚ヒトゲノムマップ
http://stw.mext.go.jp/data/genome_Japanese_A3.pdf


放射能によるDNA切断は複雑になることが多く
しかも二本鎖切断が起こると修復はかなり難しいことになる
そしてそれらが起こる可能性は確率の問題
つまり少ないから安心なんてことはない

例えば消化などの酵素もたんぱく質で
実際に体内でたんぱく質の役割は免疫機能など膨大にあり
DNAが損傷するということはそれらに影響が出ることを意味する

>>253は危険厨が多いのでそれが気に入らない中二病発症
セシウムの影響かもね。

放射線を受けると活性酸素が発生する。
だから確実に老化がはやくなるよ。健康にいいとか影響がいなんて大ウソだ。

自然放射線+これに事故原発由来の外部被曝+内部被曝だぜ。
確実に活性酸素の発生量が増えているわ。

それでガンやＤＮＡがどうのってのは、活性酸素が発生するからダメージを受けてって話しなんだな。
いきなりガンやＤＮＡの話にするのは知っていて隠しているうえに悪意があるってことだ。
活性酸素のことを意図的に避けて話をしている。そういうやつらを信じられるわけないよな、人間のクズだ。

>>255
そんなもんビン事件で証明されてしまったじゃないかｗ。

>>268 おまえ真性だな

深夜にNHKアーカイブスで３０年前の原発議論番組を放送しているけど
>>1の記事が３０年前に既にやっていたことだったりするｗ

発電コストだけ見ればそうかもしれないが、廃棄物処理やら解体費用やら
大規模事故の損害賠償まで考慮するとしたら、もっとお高いんじゃないの？

>>269
理論的に反論してこいよ

発電するためのコストじゃなく、地震や津波でぶっ壊れたあとの被害額でみたほうがいいだろ

>>271 おまえのどこに理論があるんだ？人にばっかり要求するクレクレか

そもそもさ、福島の医者や看護師の減少が止まらないんだぜ。
また県外からは福島に行きたがらない。

安全を連呼しているやつらより
健康のプロである医者の行動の方が正しいんじゃないかｗ

>>273
武田先生と田母神さんの著書読めばいい。

労組、Ｂ系、左翼、チョン！　（笑）
労組、Ｂ系、左翼、チョン！　（笑）
労組、Ｂ系、左翼、チョン！　（笑）
労組、Ｂ系、左翼、チョン！　（笑）
労組、Ｂ系、左翼、チョン！　（笑）

>>268
じゃ具体的にビン事件で周辺住民のリスクは上がっていなかったことをどうやって証明するの？

>>270
使用済み核燃料の最終処分と言う名の半永久管理、
建設した地域の住人や自治体へのばら蒔きも含めると、楽勝に一番コストがかかりそうだな。

>>271 ついでにあなたの考える閾値教えてくださいな。

>>187
取材が甘いってｗ
聞かれたらＸＸが根拠ですって即答できなきゃいけない話だロ
突っ込んで取材しないと判りませんてなんだよｗ

>>277
おばあちゃんが証人でしょ。

>>1
その手の営業資料は飽きたｗ

>>270
＞■100万kW（＝原発一基）発電するための規模とコスト
＞原子力
＞【規模】約0.3ha（原発1 基）

この時点で壮大なインチキ計算式

規模だぜ、規模ｗ
それで原発は約0.3aだと小さすぎるだろ。あの広大な土地が必要な原発が約0.3aだ。
当然、他の施設や処理工場、最終処分場など入っているわけないわ。

>>197
中越沖地震で止まった柏崎刈羽の原発がいまだに動いてない件について

>>279
横だけど、普通は年に100mSvかな。

原発推進派だけど、
石油火力全盛期の頃は、公害対策も酷かったし石油は高いから、原発も環境面、コスト面でも一定の役割果たしたけど、
いまはLNGコンバインドやら、公害がでない新型石炭火力が開発されて、影薄くなってしまったね。
世界でもこのような次世代火力が開発されてから、原発建設もほとんど行われていないし。
日本は、資源がほとんどないから、世界が諦めてしまった核燃料サイクルを税金や電気代を大量に使って研究したけど、今は止まった状態だし。
原発もパチ屋と同じような状況に陥ってるけど、まあ急には廃止も出来ないし、頑張れ。

>>279
田母神　15:00くらいから
http://www.youtube.com/watch?v=WuZ2-2gXIts

一方、危険厨代表の武田先生
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1327848474/

結局　だいたい★御用学者★様の　言った通りになって来たな…

誰一人死んでないし

今の線量なら　これから先も　誰一人死にそうにない…

４年後が楽しみだ！

>>281
スギの花粉を集め、とある人の家に散布しました
しかし、その人は花粉症にはなりませんでした(もしくは自覚できるほどの症状になりませんでした)
よってスギの花粉には健康被害はありません

こんな感じ？

＞【規模】約0.3ha（原発1 基）
事故が起きたときたら突然半径30Kmになりますｗ

原子力が最終じゃなくてその先の核融合炉とか対消滅炉とかへの進化の繋ぎだと考えれば、今は原子力を止める訳にはいかない
その先が物理的に実現不可能ならさっさと火力まで退化すればいい

>>255
無いことは悪魔の証明になるから証明できないけど、
年100mSv程度の低線量被曝についてはそれなりにデータがあって、
子供の甲状腺癌の増加以外のリスクは指摘されていない。
もちろん母集団の数が少ないから拾いきれてないだけとか、誤差にうもれてしまってるだけだとかって反論は可能だけど、
逆に言えば拾いきれないほど、埋れてしまうほど小さなリスクであることは分かっているわけだ。
きちんと論拠の論文は下に示しておくから。
あ、new england journal of medicineを御用学者とか言うなよ。笑われるだけだぞ。

http://kodomo-kenkou.com/shinsai/default/file_download/479

＞1
情報古いね。
おとといまたすごいことがわかったから再計算が必要だろ。


核燃料再利用「１５％」の謎　根拠　誰も知らない

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012030390070301.html
　原子力委員会事務局が昨年十一月、政府のエネルギー・環境会議の
コスト等検証委員会に、使用済み核燃料はどのくらい再利用できるかを
示す重要な数字を、根拠を確かめないまま提示していたことが分かった。

コスト等検証委の大島堅一立命館大教授（経済学）の話：原子力の専門家には
敬意を払って会議に参加しており、科学的な数値は信用していた。根拠が
なかったとは驚くし、裏切られた思い。数値を守ろうとした揚げ句、訳が
分からなくなったのではないか。コスト等検証委は「聖域なき検証」を
うたっていたが、費用計算全体が疑わしくなった。再計算が必要だろう。

どうせ、ウランも天然ガスや石炭ほど埋蔵量あるわけではないし、自然に原発は無くなっていく運命なんだから、
そうギャーギャー言うほどでもないと思うけど。

>>289
スギの花粉を集め、特定の地域に散布しました。
しかし、その地域では花粉症の発生率が上昇しませんでした。
よって、スギ花粉に健康被害があるとは言えません。
もちろん、この母集団の数では上昇を捉えきれてないだけの可能性がありますから、無いとは限りませんので、より大規模の研究が必要です。

こんな感じ。

>>287 あなたの　閾値

ちなみにアメリカでは、発電単価が安い順に
･LNGコンバインド
･石炭
･風力
･原発
ってなってるね。

その上で、原発建設再開したわけど。

>>296
>>292読んだ？
まさにドンピシャの論文だから読んだ方がいいよ。
現在までの結果がよくまとまってるから。

今回の事故の保証金やら計上して計算し直してちょんまげ。

>>296
なんでオレの閾値なんだよ。
話をそらすな。

287の山本太郎とタモさんの主張を聞いてから理論的に反論してこいよ。

>>292
それなりのデータっていうのがまだ途中状態なんだけどね
ちょうど書かれているところを見ると知ってるんだろうけど、
＞母集団の数が少ない
ストレートに書くとそれだね。
もともと発ガン自体個人差があるから統計を取れるほどのデータがない。だから未知数という形になっている。
少なくともその状態でリスクが小さいと言い切るのは早計だよ。

別に俺も低線量で大きな被害が出るなんて思っていないが、
被害がないことを前提にするのはおかしいと言いたいんだが。

まあ、今回のに関しては政府や東電が汚染を隠していたのが問題だったんだろうけどね

>>301
うん、で、少ないって、母集団の人数は現時点で何人くらいだと思う？

福島事故で日本の原発コストは無限大に膨れてしまいましたが？

>>300 オマエの考える閾値だよ

　　　　　　　　　　　 気
　　　　　　　　　あ　　を
　　　　　　　　　の　　付
　　　　　　　　　民　　け
　　　　　　元　 主　　.ろ
　　　　　　朝 　党
　　　　　　鮮 　.員
　　　　　　人
　　　圖　
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　 ○　）

>>304
普通に100mSv/yearでいいんじゃないの？
個人の閾値って意味ある？

>>300 大体バラエティ番組なんかにむけるな　タモがしは科学者か？

>>305 計算方法は？

原子力屋の頭がおかしいと思うのは、まるで彼らが、
『理系代表』『科学代表』
であるかのような、厚顔無恥なところ。

彼らは『理系代表』や『科学代表』でも、何でもない。
むしろ彼らは、理系の落ちこぼれ、科学のおちこぼれ、というのが実態。

原子力屋がやることなすこと、
常識的な工学や、大規模システムの原則を踏み外している。

原子力屋へ。頼む。キミたちクズの落ちこぼれが、理系を名乗らないでくれ。
キミたちは、理系の恥、理系の面汚しだ。

瓦礫の処分ですら、拒否する人が多いのに、
今となっては原発の新設なんてまず無理。

だから、原発以外で何か他の方法を考えないといけないだろう。
日本の技術は世界一なんだろ

>>301は逃げちゃったか。
まあ具体的に聞くと反対派はすぐ逃げるよね。
母集団の数、現在500万人超なんだ。上の論文に書いてあるよ。
福島県の人口の2.5倍ね。
それで子供の甲状腺癌増加以外のリスクは見つかっていない。
早計かなぁ？

>>306
100mSv/year以下の放射線での健康被害データがない。
つまり、少なくても100mSv/year以下なら影響が無い。

タモさんは累積では瞬間に100mSvなんか影響がないと主張しています。

　/i　/{／'⌒'}　　}}Y/　/　,r-､ヽ,　　／
　ノ､|､ヾ＿,,ノ　 ノ ﾉ{　ヾ　{＾'）） }フ/ ／　　　　　　　　　　＿／
　　 ＼ヽ､　　　　彡'`､､　　'ｰ'　ﾉ //",,ﾞ　"""　／　　　　ヽ　
　ヽ-､ﾐ‐-､､ ､,r=‐'¬ｰ＝､､,-‐'_ ヽ、　　　　／ノ　　　　 /　『味』　ウ･　　こ
　ミ/　　　~　　　　　　　　　￣ノ　/＼　　 ／彡　"" 　|/　　 だ　　ソ･　　の
　 /　　　,'　　　　u　∪　 　! ヽ　 |　i、ﾞｰ''"彡　　　　 /|　　　ぜ 　 を･　　味
　 ､､∪ / ﾉ　/　 _,,,...-‐‐ニ=,ﾉ,,／　ヽ､,,_　＼　　 ,ｲ / |　　　 ：　　つ･　　は
　　ニ､=!, l_. ﾚr＝-ニ二､,,,.-'"　　　　ｰ､＝=-ヽ'"/ /　ヽ　　 ：　　い･
　 ､（･,)>ﾉ⌒　　∠,（・,）_く　　ﾞ｀　　　ヽﾟﾉ`ｰ=､_　///　∠　　 ：　　て･
　　 ￣/""ﾞ　　　ヽ￣￣　 ＼ヽ　　　　　￣￣　//　　　ノ　　　　　る･
　　u 〈　　､　　　　　u　　　(ヽ　　　　　　　 　 //　　　　￣ﾉ
　　　　ヽ　-'　　　lj　　　　　＞､　　　　　　 ／／　　/　　　￣ヽ､
　　　 /ヽｰ‐ ､　　　　　　／'"´ 'i　　　　　／／　　／　　　　　　 ∨ヽ／
　　　　＾ﾞ"⌒ヾ、　　 　 ,i|　　,"__}　　　 ／／　　／　 ／
　　　　ｰ-　 -　　　　　　ヽ_人`'′　／／　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　 /　i'ﾞ'　／-─‐‐''／＿／＿
　　 ､　　　　　　　　 ＿／-‐ヽ、＿＿＿,,,, -‐‐　￣
　　　ｰ-､､,,＿＿,-‐'／／ノゝﾉ ﾉ　　ヽ＼

>>312
まあ無いだろうね。
しかも、仮に3.11から100mSv/year浴びたとしても、次の年は大幅に下がるからね。
チェルノブイリやスリーマイル島のデータをみるに、まあ統計学的に有意な影響なんてないだろうな。

>>307
精一杯の反論がそれですか。
タモがしは科学者でないけど、論文やデータに基づいて主張しているんだが。

一方、山本太郎は何を根拠に主張しているんだ？

>>315
とりあえず、ヒ素を入手して、
すぐに気持ち悪くなったり、具合が悪くなったりしない範囲で、
ご自分の食事に混入してみてはどうだろうか？

そして、それを、自分以外の赤の他人にやっていいものかどうか、
よく考えてみてはどうだろうか？

>>316
ヒ素じゃなくて、食塩だな。きちんと例えるなら。
よく考えてみてはどうだろうか？

>>315 確かに被害は少ないほうが良いし、このまま何も無かったかのように
すごせればどんなに良いことか。
しかし政治家の中からこういう主張を早々にしてくること自体正常でないことくらい
誰にでも分かることでまさか本気で大丈夫だと思ってないよね？
バラエティの内容は見てないし、タモの主張も二次三次加工されたものだからまったく興味ないね。
山本某についても同じ。

モンカの32MPへの対応がすべてを語ってるんだが、そういうリアルなところには目行かない？

>>318
>>292の論文は読みましたか？
現時点ではもっともバイアスのかかってない、公平な、データに基づく評価ですよ。

>>317
食塩は生物にとって必要。
他方、人工の放射性物質は、生物にとって全く不要。害でしかない。

すぐに、このように反論されることも想像できず、
そういう下らないレスをするところが、
原子力屋が、理系の底辺である所以。

人的被害をタダと考えた試算なら、
ロシアと戦争して、樺太を占領して
資源開発してガス使うのが一番安いよ！

>>321
そんな必要はない。

アメリカやカナダやオーストラリアから、シェールガスを買えばいいだけ。

（LNGの調達のために、ロシアと戦争しなきゃ。だからLNGはダメ）
なんて、やっぱり原子力屋は頭がおかしい。キチガイと呼ばせてもらう。

原子力屋は、キチガイ病院に入ってください。

>>319 チョルノや　スリーマイルで
隠し切れないのはチョルノネックレス、事故後ソ連体制が続いたのに正確な
統計なんて取れてるわけ無いし。

ただ、少なくとも一部地域では今でも小学校や店舗にベクレルモニター置いてちゃんと測りながら食品摂取
してるってことぐらい。
しかもソ連ですらキーフの子供全員事故後の夏は避難させたほどで、子供は気遣ったもんだよ。

>>320
少量であれば寿命が延びることもありますよ（笑）
摂り過ぎれば毒です。

>>323
子供の甲状腺癌のリスク増加は分かっているんだから当たり前じゃね？アホ？
因みに、平均寿命の差も認められていませんね。

そんなお安く済んでたら東電も困ってねぇよw

>>319 それから被曝線量の計測って非常に難しいわけで事実上きちっとは測れ無い。

>>325　本当にたいしたこと無いと思うならフクシマの安い土地買って豪邸建てて住めば？

>>327
信じたくないのは分かるけど、福島も測定条件は同じなんだから十分比較可能だよ。

>>329 空中線量の話じゃない　

>>328
断末魔（笑）
その発言、負けを認めたのと同じよね。

>>330
内部被曝込みです。
大体、内部被曝についてはもっと詳細なデータもあるしね。

>>332 個々の生活習慣　身長での変化が大きいからね。
それからこれって勝ち負けの話ですか？

放射性廃棄物の管理コスト、原発を設置されている地元へのばら撒きも含めてこの価格なのかね？

>>333
君、バセドウ病って知ってる？

レントゲンなら知ってる

>>335
これだけ医療技術が進んでいるのに
未だ原因不明の病気だったっけか　＞　ハイパー

ブチ壊れた後に被る被害、機能してない奴の維持費用は無視かよ。

っていうか政府がなるべく払いたくないから地元住民に敵意が向くように
立ち回る事は良く分かった。この試算にはそれが含まれてない。

安全でクリーンだったら設置した地域に補助金なんか出る訳ないよね。
ただ便利になるだけなら金取られる筈だもん。

甲状腺の病気でね。
海外を中心に、放射性ヨウ素の内服治療ってのがもう50年以上行われてる。
未だにアメリカでは第一選択の治療法だ。
この治療では、放射性ヨウ素、30mGy分くらいを飲むんだ。当然内部被曝ね。
ところが、今までのところ、癌や白血病の増加は報告されてない。

1/１００の確率で白血病になるんだけっか

だから、残りの寿命に体に問題出やすい歳行った人にはオペ進めないけど
若い人には投薬治療は避けるようオペを勧めるんだっけか

NHKアーカイブで30年前の原発特集放送してたけど、インチキコスト試算だして現在の議論とまったくかわらんこといいあっててなんかワロタ
でも推進派の人がいかに原発が安全なのか実績をみて考えてくださいｷﾘｯとか言ってたけど大事故起こしちゃったからもう使えないね。

使用済み燃料処理費用が入ってないだろｗ

フクイチの事故以来、あれほど酷いと聞いていたチョルノがたいした事故でなかったことになって。
被曝基準が100倍になって。
いままでがデマだったのか、今がデマなのか。

>>218
立派な最終処理場つくったけど地元民の反対うけてオバマが中止にしてなかった？
捨てるとこなくて各原発敷地内に露天放置してたのはなんかダイナミックでアメリカ的だったけど。

>>344
最終処分方法を金属容器に格納するように変えて
そのまま埋めるよう変更してなっかったっけ？

>>340
ならねーよ（笑）
まあ放射性ヨウ素の内服治療にはガイドラインもあるから読んでみな。
内部被曝に対する考えが少し変わるよ。
http://www.j-tajiri.or.jp/source/treatise/070/RI_guideline.pdf

やっぱ火力最強だな。
CO2？　知るかんなもん

原発の危機管理コストが記されていない
0点


クサヨに餌与えんなヴォケ

１度も発電していない「もんじゅ」に注ぎ込んだお金２兆円。
維持費は年間５００億。
原発利権ありがとう

>>347
ああ、それは間違いない。
火力一本に絞った方が、逆説的に化石燃料の消費量は減るからな。

運転に融通が利かない原発の場合、まったくムダばかりの深夜にも発電しっぱなし。
その電気をちょっとでも貯めとくための揚水発電コストも含めて計算しろよ。

あと、使用済み燃料の処理費用もな。
現状ほとんど処理の方法もないままどんどん貯まる一方だけど、どうすんの？

建造費（建屋+設備）と維持管理費+人件費は無視だろ

原子力発電コスト+利権（研究費等）コスト×税金投入年数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞太陽光発電コスト

震災前
発電コストの安い原発依存度が高い関電と、原発依存度が極端に低い中電
電気料金に大した違いがないのはなんでだろな？

発電コストが安くても、使用料金に全く違いがないなら原発なんぞ更に不要
いらねーよ

国立公園と国定公園に中小の地熱発電プラントをボコボコ建てろ。
これが新しい日本の風景だ。

なるほど、新エネは風力が有望だね、日本だと浮体洋上になるかな
石炭火力、ガス火力、水力、地熱
これら４つを電源開発しながら新エネを研究開発していくのがベターじゃね
いきなり全部を新エネで代替しちゃうのは無理なんだい！（＞＜）みたいなバカのヨタ話は置いといてな

つベストミックス

>>351
30年前の議論で同じような問題指摘してた。
その当時原発の数は22基で新たに11基建設中。
30年たっても最終処理解決してなかったし結局54基も立てやがってこの国おかしすぎるだろ。
廃炉するはずだった福一1号機もごまかして使い続けてたし。
考え方によっては今回事故おこってよかったのかもな。

ドイツが太陽光発電の全量買取制度を廃止 : 国民時代
http://nebula.asks.jp/111287.html

原発の場合、いずれ必ず来る廃炉の時。
廃炉費用って天文学的な費用と膨大な時間がかかるから
日本では未だ一度も行われたことがなく、老朽化した原発もずるずる延命。
それが福一事故の大きな原因だわな。

ブサヨって本当に役立たずだね(^O^)

>>357
ごめん、似た指摘のレスに気付いてなかった。
日本では、最終処理どころか中間処理法ですら解決してないよ。
青森にやっと造った中間処理施設も事故続きでまともに稼働してないし
本当に稼働できるかどうかの見込みも立ってない。
ちなみに、福一の燃料はここに運ぶことは出来ない。
万一うまく取り出せたとしても、の話だが。

太陽光の発電コストが安くなるのは２０年後
それまで色々併用していけばいいんじゃね

>>343
チェルノブイリは放射性ヨウ素への対応が遅れた。その反省から、福島では
乳製品の出荷を事故後すぐに止めたのはよかった。福島住民のヨウ素蓄積量は
チェルノブイリの1/1000以下。福島では甲状腺被害はないか、ほぼないであろう。

廃炉費用と、チェルノや福島級の事故の保障費用も入れてるんやろうな？
福島級事故が20年に一回ぐらい起こってるんだから、その保障費用もコストだと言える。

http://www.kikonet.org/research/archive/energyshift/list-of-nuclear-power-plant.pdf
今動いてる原発はもはや2基だけ。3月10日には僅か１基になる。

>>363
住民の避難はチェルノブイリの方がはるかに迅速だったが。
（半分だまし討ちみたいな避難の実施だったけど）
ヨウ素の配布も福島よりずっと早かったんじゃなかったっけ？

>>359 フクイチ事故は外部からの送電が鉄塔倒壊で途絶えたこと
自力発電用の発電機が低い位置にあったため冠水で壊れて使用できなかったこと

お粗末な慢心経営が原因。

炉自体の浸水、地震による損壊は不明。

そもそも建設費ケチって元の地盤をどーんと掘り下げて作ったことが大元か。
以降も発電機の位置についての指摘も受けつつ無視したこと。

都合の良いデータのみを積み重ねたらこうなったという究極の例。

こういうのは今の安全厨と重なるところが多い。

被曝被害証明など出来るわけも無く、結局健康被害が後年発生しても水俣病以上に被害者は悲惨な体験をするだろう。

しかもこの事故で除洗利権が彼らに莫大な利益をもたらす焼け太り状態の惨状は卑しくも国家を自称する以上政府の責任で許さない決意が必要。

>>366 福島市の子供にチョルノ顔貌が出てたのが気になる。

>>362
太陽光発電とかに本気で期待するのは、電力会社の思う壺だよ。
当分は実現しないことが分かった上で「それまで原発使わなきゃね」と思わせるための武器だから。
実際、自然エネ開発の一番のスポンサーとなってるのは電力会社ですぜ。

それより、火力をまともに動かせば電力は充分まかなえることが
どんどん実証されて来てるわな。

高速増殖炉のコストは？

5000yen/1kw 位？　歯色費用含まず

>>370
∞

連日オセロと占い師の恐ろしくくだらない話題ばかりのマスコミ。
またファッキン原発の温度上昇しとるのに一切報道なし。今北関東の
大地および地下水がどうなっとるか恐ろしいまでに隠蔽。
知ろうともしない洗脳された奴隷はおまえらだよ

なにこの発電コスト試算シートってのをつかったのか
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/archive02_shisan_sheet.html

設備建設費、燃料費、維持費、人件費、稼働率、稼働年数
普通に項目足りねえじゃん、保険、利息、廃棄費用とかさ

太陽光は現時点ではまだダメってことで将来効率の良いパネルが
作られだしたら変わるだろう
まぁ一番いいのは各家庭に屋根にパネルを設置することだね
金は掛かるが電力会社依存体質からは抜けだせる

>>367
東北電力からたくさんの電力供給車が慌てて向かったけど、
いざ到着したらコンセントの形状が合わずに電気を流せなかったそうだね。
アメリカ規格だったことを事故が起こるまで誰も知らなかったなんてお粗末過ぎるだろ・・

でも、福一の少なくとも1基以上は津波到達前にメルトダウンしてたようだ。
震度６とかでお釈迦になっちゃう原発だったわけだ。

>>369
火力だけでも電力は賄えるけど電気代が上がるな
石炭が２５％ガスが２６％石油が１３％原発が２７％水力その他で１０％
この比率がガス５０％になれば当然外貨も必要になる
輸出振興しなきゃいかんな

>>376
次はパネル利権が・・
普通に火力＋水力で電力はまかなえるんだが・・

>>377
そんなに早くメルトダウンを起こすとは思えない
時間にして１時間足らずで水が沸騰して蒸発メルトダウンは早すぎる

原子力ってのは宇宙開拓用のものだと思う。
非常に貴重な資源。
目先の欲にかられるからこんな事故をおこす。

尖閣掘って火力でおｋ

コレ事故が起きたときの賠償額とかも含んでんだおねｗ

>>362
太陽光発電の効率自体は既に頭打ちだよ。
都市部だと日照権が死活問題になるから個人住宅用のパネルも普及しそうにないし

>>158
でも実際斜め掘りしか認可されそうにないだろw
公園の範囲外から長くナナメに掘って効率やら採算を確保できるわけがない

原発もうはじめてしまったわけだから今やめてもすでにある核廃棄物で
処理する費用がかかるのはいっしょ。それが増えても費用的にはたいし
てかわらない。

>>380
パイプが破断して空になったなんてことは充分考えられるが
事故後水入れまくったけど全然水位上がらんのはダダ漏れだからだろ

>>379
賄えないとは一言も書いてないわけだが
原発が２基しか稼動してない現状でも何とかなってる
問題はコストとＣｏ２だけ

>>13
この5年柏崎でまともに動いてたのは6号機だけなんですよｗ

>>377 もともと想定まったくしてなかったからねえ、だが真相は明らかにならないと思う。

夕方電源車が向かうということで、夜の時点で続報無かったから、amazon.comでとりあえずガイガーカウンタ買ったな。
その後は茨城MPの推移ばっかり見てた。経験から定点の原発用MPを増やすべきだね。
国家なぞ国難時、糞の役に立たないことを思い知らされたわ。

事故がおきたときのリスクやコストもいれて計算しろよw
国民が代替を叫んでる理由はそこにあるんだからよw
推進したいならそれくらいのことしてなお原発のほうがいいと思わせなきゃならん

正直原発利権がなくなってくれたら
太陽光パネル利権でも何でもやってくれていいよ

頼むから原発だけはさっさとやめてくれ
そんなに金が欲しいなら他の利権にさっさと乗り換えてくれ

おまえらの汚い金のために数万年先の未来まで犠牲にするなんて冗談じゃねーよ

>>388
本当の事言えば安全なCO2なんてどうでも良いんだがな
ありゃただの利権だ、経済活動をコントロールするための方便

>>387
だが女川や福２は大丈夫だったわけだ
福１は老朽化してたのかな

>>378
逆だよ、電気代は圧倒的に下がる。
最も安く安定した燃料なわけだから。
問題は調達の仕方のまずさなわけで（特に関電）。

それに、少なく見積もっても年間2000億円とも言われる
原発ＰＲ費用が無くなるだけでも、電気料金低下への貢献はでかいんじゃない？

>>394 女川海面からの位置。　幸いフクニ冷温停止状態（それでもぎりぎり助かった）

>>394
女川も紙一重だったよ

>>366
こんなバカがまだいるのか。

原子力でいいと思う

>>394
福一は日本で一番古い原発だからね。
以前から、何度も事故と隠蔽が問題になってきたいわく付き原発だった。

>>395
それはない
電力会社は軒並み赤字だし電力の値上げ申請してる
具体的にどうやれば安くなるか理由がわからない
最も安い燃料は石炭で今はガス輸入が増えてるからそこらへんを変えれば
コスト削減にはなるが石炭は一番Ｃｏ２を出すから一長一短はあるな

>>400
一番新しい浜岡５号は意味不明の不具合起こしてるけどな。

また原発のステマか

事故が起きた時の費用（除染から、がれき処理まで全部含めて）
地元対策として落とす金
核燃料廃棄物処理にかかる費用
原発利権として使われる各種補助金、研究費等の税金

その他もろもろを全部加えて計算しろよ

それにしても原発利権で甘い汁を吸っている奴の多いこと
なんとしても利権を手放したくないようだ

>>401
今の赤字はまったく関係ないでしょ。
ちゃんと火力を動かすことにして、燃料を普通に安定的に入手すれば
そもそも赤字になるはずないし。

>>401
人間由来のCO2が地球温暖化させてるなんてのは詐欺だから、別に問題ではないよ。

>>401
社員の給料半分くらいに下げれば幾分マシになるんじゃないの？
あとCO2はどーでもいい問題。

核融合炉どうなってるの？
もうモノは出来てたじゃん。

あと太陽光発電はユアサかどっかのが月とか赤外線で発電できた
はずだけどそれを入れてもしょぼいの？

官僚、政府、電力会社の誰かが牢屋に入るのがさきだろ。誰一人責任取らないで原発動かそうなんて。
どんだけ虫がいいんだ。

>>407
大出力モノはまだじゃねーの？

天然ガスや石炭での発電はかなりクリーンになってきてるし、
エネルギー効率が極めて悪い原発の方が遙かに環境には悪いわけだが。
原発から生じるエネルギーの3分の2は「付近の海を意味なく温める」ために使われてる。

>>402
日本主導で設計したABWRはハイテク依存設計だからねぇ・・・

それじゃヤバいってんで、最近建設再開が決まったアメリカの原発は、
炉の水の循環にポンプなんざ使わねぇぜ！イザとなったら天井裏のプールに
溜めてある水で水没させちまえ！というローテク回帰設計だったりするｗ

>>411
韓国のAPM爆弾が北朝鮮に流出すれば、福島が増えるよ。やったねたえちゃんｗ

人の命と事故リスク廃棄物処理について、
原子力での数値は抜けていると思いますが＼(^o^)／

東日本大震災後の原発の補償など、
将来的な補償を含めたら数兆円じゃ足りない分を
ちゃーんと載せてますか？原発賛成派さんw
地震が起きやすい日本で推進するとかマジでキチガイっすよww

人の管理を離れたら地球上の生物を滅ぼせる悪魔の物質を
認めちゃう人間の皮を被った悪魔はマジで死んで欲しいですな。

原発はコストじゃねーんだよ

軍事的優位性だ

火力は９０日、自然エネは風任せ

雨が降ったら電力無くなって、工場を止める、オフィスが開かない、戦闘機の管制ができない

んなんじゃ困るんだよ

コストは安定運用の副産物に過ぎない

朝鮮太陽光

>>414
民間でやる仕事じゃないちゅうことだな。

そもそも、「うちの国はプルトニウムを持ってるよ、作れるよ」という
核の抑止力目的だけって聞くしなあ。
実際は、通常の原発では核爆弾が作れるほど純度の高いものは出来ないそうで
ならばと造ったのが「もんじゅ」って話。
でも、今の人類の技術力では到底制御できない高速増殖炉・・

福一がおきた現状、リスクを計算しない計算など単なる御用の戯言にすぎんよ。
この計算を指示した馬鹿は置かれてる状況を把握してねーか、
国民を馬鹿にしまくってるかどっちかだな。

プルは処理できないほど持ってるから、もう生産しなくていいじゃんか。

>>419
最初は「いつかこれを、核兵器にも出来るくらいに純度の高いやつにしたい」
と思ってたんだけど、どんどん手に余って捨てるに捨てられないって感じだな。

>>420
トリウム溶融塩炉で処理できそうだが

　自然エネルギー普及に巨額の補助金を投入して

孫正義や中国、韓国の激安パネル屋に何兆円も儲けさせるより、

その金でもっと効率的、安定的な太陽パネルや風力発電の研究開発を

したほうがいい。　そうしないとスペインみたいに、雇用創出

どころか、２兆円が中国と韓国に流出してアウトなんてことになる。

それまでの繫ぎは、送電分離と資源生産が拡大する天然ガスタービン

発電の民間参入促進、強化で十分乗り切れる。

どうせ、自然エネルギー発電には、発電ゼロ時のための

火力バックアップ発電設備を準備しないといけないから、

まだまだ壮大な無駄なシステムだよ。

何度も指摘されてるけど核廃棄物の処理コストがこの手の試算の時に入らないのな
都合のよいところだけの数値を持ち出して国民を騙すのはよくない

電気依存症の国々が滅ぶ様を
見る日は近そうだな

火力のコストが高い、電気代上げが必須とかネット工作会社がいろいろやってるけど

東電の電気代にはスポーツジムやどっかのホテルやら社員の遊び代もこみで
しかも燃料費を丼勘定で多めに見積もって出してるんだよなｗ
社員の企業年金の時点で滅茶苦茶アウト臭いし（200万だっけ？）
年収1000万近くも払ってる状態で値上げしないと運営できないとかうそだろｗｗｗ

旧型の火力から最新型に切り替えれば30％以上の効率アップらしいから
さっさと新しいのに切り替えれば電力不足も燃料代もましだったのに
費用が勿体ないとか東電連中が腐ってるだけじゃんｗ

>>423
廃棄物の処理コストはもちろん、他の方式よりもずっと高コストの点検費用や
天文学的な廃炉費用も全部無視だからね。
あくまで安定的に運転してる時だけ取り出しての試算。
それですら、実際には活用されず無駄に捨ててる夜間の発電分も多いのにね。

>>425
費用がもったいないんじゃないよ。
電力会社って「お金をじゃぶじゃぶ使っただけ儲かる」仕組み。
使ったお金の総額に一定の儲けを乗せ、それを電気料金として徴収できるから
コストカットなんて悪でしかない。

超高コストの原発が無くなれば、儲けが減ってしまうから辞められない。
効率の良い新型火力なんか導入したら、「長期的に大損しちゃうだろ」って考えだよ。

原発は廃炉コスト廃棄物コスト入れたら、、いくらになるかろくな試算すら出来ないだろ
ウソつくなぼけ

>>407 核融合は起こすのに投入するエネルギーと取り出せる
エネルギーとが同じぐらいでまだ全然実用化に程遠い。

>>423　いまさらやめても今までに出た核廃棄物を処理しないと
いけないからコスト的にはたいしてかわらない。莫大な費用が
かかるのはいっしょだからもう後にはひけないってことだよ。

・健康被害リスク試算に入れてないだけだろ
・安く済まして放射性汚染物質ばら撒いて土地家屋価格を毀損させてる経済損失は？
・健康被害が無い事を試算価値に入れて再計算したら？

じゃあ値上げする必要ないね

事故ると兆円規模

地熱が安いな。
まだほとんど未開発だし。
地熱でＧＯ

>>434
日本秘湯を守る会などの温泉関係団体の反対で>>385

事故起こしたから電気代がクソほど上がるのにそれでも原発の方が安いのかボケ。
これから先に日本でテロが起きないと思ってる？
今の警備なら狙われたら一発でドカーンやわ。
ない方がいいわ。

おかしいな東電は電気代値上げ
とか言ってるな、コストが安いんじゃ
ないのかｗ

>>434　温泉が枯れる、火山地帯はたいてい国立公園
に指定されていて開発できない、砒素や天然の放射性物質
などの有害物が地下から漏れ出てくる恐れが、地震や
噴火の引き金になる恐れが・・などいろいろ難癖つけられて
なかなか開発が進まない。

>>436　電力会社によると万全の安全策を講じてるから事故は
絶対起こらないことになっている。

ガスで良いだろ
ロシアから安く買いたたけ

国土が担保の発電所なんか論外だ

太陽光事業促進は本気で将来の脱原発に向けてじゃないよねｗ取組んだけどやっぱり原発の代替足りえないってﾎﾟｰｽﾞの為ｗ
広大な土地要るから安い全国の遊休農地や山林買い漁って税金で整地してTPPで農業潰れた後に太陽光計画も駄目だったとかやるよｗ農地にも戻せないから宅地や商業地として地上げする

>>436
電気料金をクソのように高くしたのは
太陽光発電だ
http://www.energia.co.jp/taiyo_fukakin/index.html
　　　　　　　　　　　↑
そんまさよしとカンチョクトの最後っ屁

風車の稼働率２４％なら
稼働率５０％なら
半分だな

原発村の利権として一番原発が良い間は太陽光研究が成功しても公表押し止めるだろｗ

電気自動車で画期的な開発起きてもｶﾞｿﾘﾝ車と完全に取って替わるのを石油ﾒｼﾞｬｰが潰すようにｗ

>>436　事故を起こしたからというより原発を全部止めたから
って方が。原発７割再稼動すればあげなくて済む。

雪が屋根に積もる地方は論外
山間部の効率低下も大きい
一度敷設したら周囲に高層建築は厳禁

パネル技術の問題じゃねーんだよな
日本の太陽光不向きさ加減は

>>445
再稼働しても電気代は上がるよw
何せ【廃炉費用】や【使用済み燃料処理費用】
が計上されてないからな？
三倍は確定事項だよ


【天下り役人の役員報酬】やら
【ピンハネ企業社員役員の給与】やら
【政治献金・接待費】は
きちんと計上してやがるがなwww

太陽光発電の稼働率は１２％か
稼働率を６０％まで上げれば
費用は１／５だな

これ原発のマトモな安全対策費と廃炉費用と事故の賠償金削った額だってバレてたじゃん
こないだ

ヤバイ場所に安い材料で欠陥設計手抜き建築したヤクザ管理の原発を
基準より老朽化させてきっちり事故るまで使う前提の試算だよ

承認した利権関係の老人たちは逃げ切り可能なだけの期間置いて

太陽光が「使える」技術になるのは
パネル衛星軌道に上げてレーザーかマイクロ波で
地上に送信するようになってからだが
日本が自分のロケットでこれやる話になると
反原発ブサヨは途端に渋い顔をする
特に社民党

でも原子力発電所のすぐ横に家たくさん建てられるの？
平方になるから敷地の何千倍必要になるんじゃないの？
太陽光なら建物自体にも作れるし、配電ロスが少なくてすむ。

>>110
＞1兆円増えるごとに0.09円発電コストが上がる

除染と廃炉と賠償で１００兆円くらいかかるだろうから９円加算だな。
17.9円/kWhくらいか。>>1の100万kWhにかかる発電コストだと1790万円か。
やっぱり原発高いじゃん。
さすが東電が潰れそうになってるだけあるわ。
東電が潰れそうだから、世界１、２を争う糞高い電気代をさらに上げると言い出してるし。

【話題】 原発除染　 費用数十兆円の 「除染バブル」発生の可能性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329636188/

地元への補助金、原子力ムラに投入されている税金、廃炉費、事故対応費など入れれば、コストは？

承認する側には
寄付金補助金天下り賄賂たっぷり

事故ったら被爆した国民 が
電気料金と税金から安全対策費廃炉費用乗り換え費用賠償金
全部負担する前提の試算

福島原発の周りに
ただ同然の土地が広大にあるので
そこに太陽系パネルを置けば
コストは更に下がるか？

そもそも、原発の稼働率70％って何の話だよ？
今現在54機中2機しか動いてないから、稼働率３．７％で計算し直せｗ
小学生並みの計算もできない脳足りんに、核燃料扱う資格はないぜｗ

アホｗｗｗ

おまいら、太陽光発電を普及させるにはどう宣伝すればいいんだろう？
新聞は信用できないし、ネットはステマ呼ばわりなんだろ？おまいら的には
なるべく費用のかからない方法で頼む

>>457
発送電事業者による脅迫停電の回数を増やすだけで良い

太陽光発電設備＋蓄電設備のセットで
売り上げが伸びるよ

あとガス発電w

>>458
企業が脅迫電話するんかいな(笑)

>>435
そんなもんまた国策ですって言えばいいじゃないか。
言い訳にもなってないよ。

太陽光発電促進付加金なんてものが電力会社の脅迫
売電に参加しないと損するだけだぞ〜って

とにかく競業のガス屋からも見積もりださせてみたら？

原発より安くなりそうな希ガス

太陽光発電はともかく太陽熱温水器の業者は正真正銘の脅迫のをするヤクザ企業
朝日ソーラーは二度の行政処分もへっちゃら

国民が福一事故でわかった原発の負の問題情報
全部忘れた前提でステマしてんのかな
また
ごり押しの人たちの戦略はこんなんばっかし

ネトウヨって愛国愛国叫ぶくせになぜか日本人の人命軽視で上辺だけの銭勘定が好きだよね。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） 【ネトウヨ】とは、かつて嫌韓厨という言葉を流行らせようとしたが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「それがまったく定着しなかったので、その代わりとして
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　今、朝鮮系民族が必死なって連呼している言葉だ！
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　同じ特定アジアといっても、中国系では全く使用されないので、
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i 書き込んている民族をマッハで判別できる便利なキーワードだぞ！

乗り換え先は安全で燃料いらずの永久機関な発電方法じゃないとさ
また燃料費高騰戦略でハザールな国々から圧力くるんだよ

西澤俊夫・東京電力社長――民間が原発のリスクをすべて負うのは無理だ、賠償含めば原発は超高コスト
これが本音だろうよ。
http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/10c2ba7c65150b41e7e51146baa3a1fb/
だいたい民間の保険会社が引き受けない物を絶対安全とか言って売り込んで置いて挙句アポーン。
儲けはすでに使っちまったから後始末は税金でとかありえん話だろ。

値上げに異を唱えても様々な手段で順次締め上げ
完全奴隷化するか、体制崩壊するか
基本的に原発は事故るまで足抜けできない仕組み

企業が自前の発電所（原子力ではない）を持ちたがるのは東電などから買うよりはるかに安く済むから。
法人向けの料金は個人向けよりずっとディスカウントされてるにも関わらず。
東電マフィアの連中の言う事は自己保身の嘘ばかり

完全に印象操作。

アメリカは、潜水艦や空母でも原子力を使っていて、原子力のコストが
極めて安い。
そのアメリカのエネルギー庁が、原発のコストを計算すると日本よりはるかに高くなる。

つまり日本では計算する団体にどれだけ関係者が入り込んでるかってこと。

10万年というとクロマニヨン人とかネアンデルタール人が居た頃だろ
放射性廃棄物が出る限り10万年先まで保管？
ドンドン増え続けるんだよゴミがさ　単なる馬鹿だろJK

お前らはまとめブログに扇動されて赤の他人を炎上させるのがライフワークだろ
ヤフコメと大差なくウヨってるヒマがあったら本来の仕事をもっとがんばれよ

核施設の廃棄費用とゴミとして出る死の灰（放射性廃棄物）の
処理費用が計上されてないインチキ報道

原発事故被爆、石油ガス等の燃料費高騰
電気料金値上げ、税金アップ、
社会年金保障制度の削減から廃止、大衆の奴隷化、反対派抹殺、
上から圧力をかけつつ下から不満を煽り、社会の不安定化
各国のスパイや駒の自演で戦争誘導、
逆らえば地震災害にテロ
はじめから仕込まれた怒りと憎悪のこもった計画的政治宗教テロ
仕掛人はサド

在日同和ヤクザと原発マフィア、官僚公務員労組、
政官財の左右の工作員や税金受注の癒着企業や天下り法人を使って無駄遣い
天文学的数字まで各国の国債を積み上げ
国家システム崩壊まで追い込みをかけるの
それが計画
原子力は人口削減から人類抹殺に使う終末カルトの数々のテロリズムツールのひとつ

台場に受け入れろ
都心の奴らが受け入れを決めたんだからな

冷却するのに水だしな
潜水艦だの戦艦は冷却系に困らないだろ


宇宙船に原子力…使ってないよな？使えないのか？
ＭＳの駆動力も原子力www

きっとアンゴルモアの恐怖の大王様があらわれてマルスが幸福に支配しちゃうんだな
復讐計画するサドの人たちの幸福は大衆の不幸
今年の７月前後とクリスマスが危険だ

原発を早く再稼動しないと産油国ばかりを潤わせて電力会社は赤字が増大して
国民に電気代値上げのしわ寄せが来る。
一刻も早く原発を稼動させるべき。
企業・国民生活にも被害が及んでいる。

>>478
公安は一応この人も見張っといてね

原発再稼働の簡単な方法は
東電
原子力安全委員会
原子力安全保安員
経済産業省
の責任者１０人づつくらいを
懲役１０年にして収監すれば
たぶん国民の反原発意識は下がると思うよ

地元さえ説得すれば、国民は説得しなくてもいいと考えてる
霞ヶ関のキチガイ官僚

今も福島には一部を除いて人が住んでいるが
本当はもう住めるような状態でないことは明白なはずなのに、それには一切触れず

事故れば広大な地域が二度と住めなくなるリスクを考える頭をまるで持ち合わせていない
文明というのはこうやって滅んでいくんだなと再認識したよ

津波で家流されちまったらそら住めんわな

>>481
ドイツ出身者が作ったイスラエルを牛耳る特定企業が世界中に原発燃料売ってて
シオニストの下僕たちが人類滅亡を祈願してるし
日本の原発50基ほとんどから欠陥や劣化が見つかってるから
何もなくても危ないと思うの

エネルギーの安定的供給のための国策での原発の必要性の是非と
発電コストとは分けて考える必要がある。
コストが安いから原発推進というウソは止めるべきである。
資源が特定地域に集中している石油は、国際情勢により大きく影響を受けてきた。
原発燃料のウランは、世界中に分散して存在している上に、
将来的には海水からの抽出も実現可能である。
つまり、原発は国際情勢に左右されずに安定的エネルギー供給できる国産資源での発電方式となりうるわけだ。
しかし、現在の原発の本当のコストはかなり高い。
将来的な放射性廃棄物処理費用等を勘案すれば、トータルコストは火力よりも割高。
原発は安いという、大嘘の大本営発表はやめ、本当のトータルコストをちゃんと比較すべきだ。
そして、エネルギーの安定的供給の観点から、原発の必要の是非を議論すべき。

>>485
失せろ工作員
話を摩り替えることしか能が無くて何のための工作員だ

>>247
ウランは日本で自給自足できるのか？ｗ
あと、火力が石油だけだと思っている？ｗ

原子力不安員の腐った体質になんのメスも入らないまま再稼動とかありえん
ステマもどきの工作員の書き込みもむごいわな

電気代が安い国に工場を移せばいいだけの話

福島原発事故の原因は天災です
原発に不備はありません
原発に不備が無いので責任者も悪くありません
原発に不備は無いので事故対策も考えません
原発に不備は無いので安全です
わかりましたかバカ国民
そんな話にそうだと納得するのはバカのみ

>>430
それは不合理な考えだよ。負けの込んだギャンブラーが、一発逆転を狙って破滅していく様を見るようだｗ
敗北を認めた上での「損切り」ってやつも重要さ。

広島、長崎と被爆したのに何の反省もないから
福島でも被爆した
これで反省しなければ今度はどんな惨事が待っているか
反省できない奴はいつか人類を滅ぼす

>>489
使い終わった燃料は増え続けるのに片付ける場所がないの
右翼は核兵器作るのに使える言うけど何千発もの核爆弾作っても余るんですって
核兵器全部使ったら人類滅茶苦茶だし
使用済燃料が増え続けても日本は埋める場所なく放射能汚染地域は拡大するばかり
高速増殖とかトンでもない話

ダムたくさん作ろうぜ！日本ほどダムに建設に適した国土はない

ダムはもう大きなやつは作る場所がない。やんばダムくらいしか残ってない。
地熱なら国立公園内に適地がいっぱいある。

>>487
事故った時のリスクも加味して考えなければならない
そこが抜け落ちた議論などなんの意味も持たない

>>489
LNG価格は原油価格と連動してるんだよ
それに単位発電量あたり18ヶ月に1回燃料交換すればいいのと
LNGタンカー3往復いるのとでは危機対応も違う
>>246みたいな○○最強はない

核廃棄物の処理とか全く考慮されてないし。
事故後の損害とか全く無視したクズ試算。

福島原発周辺に太陽光発電所
全国に風力発電
そして
風力発電のような物を海中に沈め
海流を利用した発電システムを造れば
とか思う

>>324
ヒ素も少量であれば体に必要だし、また少量であれば害は無いよ？

そういや民主党があちこちのダム建設計画とか建設中のダムを中止したよな。
それを作ればいいんじゃね？

>原子力 
>【規模】約0.3ha（原発1 基）　【発電コスト】890万円 

使用済み燃料棒を何十万年も安全に保管する場所の面積とコストは？

燃料棒を5年で総取替えで50万年保管、保管場所の面積は0..03haだとすると、
総面積は3000ha、原発50基だと1500km2

そんだけの土地をまず用意しようね、今は無き福島県あたりに

インチキな試算だな

ロビー活動とか地元への融資、各種利権に配布する予算が含まれてない

あと賠償金と廃炉の費用

>>499
火力が石油と天然ガスだけだと思ってるの？ｗ

>LNGタンカー3往復いるのとでは危機対応も違う
危機対応？沿岸部の原発に砲弾撃ち込めば勝手に自滅するんだから、敵国としてはありがたいかぎりだよなｗ

事故処理費用、子孫の負荷 プライスレス

で、原子力発電所が爆発したあとの処理にかかる費用は？

結局水力が最強だな。
民主党は考えを改めろ。ダムを作れ。

試算を悪く言う人がいるけれど
試算したのが無知でバカなんだから
仕方がないと思う
無知でバカが
自分は天才と思い公表したのだから
みんなで無知でバカなアホを笑ってあげましょう

>>487
嘘ついていた分の落とし前はどう取らせるの？ｗ

原発の試算はどうしてこう甘くなるんだろう

>>512
どういうふうに甘いと思ったの？

>>494
世界中に燃料を売り原発を建てさせている中で
イスラエルとアメリカは原発制御プログラムを誤作動させるウイルスを開発済
アメリカはプルトニウム等の燃料が沢山貯蔵されてる場所さえあれば
レーザーでそれを爆発させる実験に成功しているの

火力も太陽光も十分甘いよ
一番甘いのは地熱だけど

もっと全部こみこみで計算しようよ

>>513
さんざん指摘されてるが、
放射性廃棄物の処理費用、廃炉費用、原発事故が発生したときの経済的被害

こういう試算で公表するってことは、何かしらの事故が起こっても電気料金に反映しない
ってことですよね？

解体費用や廃棄物の管理費なんて入ってない
ご都合主義の数値

水力発電に勝るものはないという結論が出たな。
作れるだけ水力発電所を作って
後は地熱発電だね。
海流発電も進めた方がよさげ。
太陽光・風力は税金の無駄。

>>517
>>519
そのへんも試算には含まれてるよ。
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/archive02_hokoku.html
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/archive02_shisan_sheet.html

利用者にとっちゃ、原発が建つたびに電気料金があがってコスト増になるんだがね。

日本列島には核ゴミの最終処分場に適した安定した地層なんか無いらしいな
有ったところで住民が猛反対するか図々しい要求突きつけてくるかの二択だけど

電気を通すと熱がでるなら
熱を加えると電気が…
なんて物が出来ればいいのに

>>76
でも実際最終的に使えたのは日本のロボットだけ
アメのは一階までしか使えなかった
階段上がったり降りたり出来たのは日本のだけ

>>521
はて？試算なんかできないはずだが？
だってそもそも、高い安い以前の問題として、「放射性廃棄物の処理方法」「原子炉の廃炉方法」が存在しないものｗ
原発事故の被害だって、まだまだこれからだ。農家への緊急支援的な賠償さえろくに行われていない今現在でわかるものかｗ

>>509
> 結局水力が最強だな。
> 民主党は考えを改めろ。ダムを作れ。

馬鹿　丸出し

土地代　住民の移住代　建造費　が　>>1のコストに入っとらんわ

メルトダウン前から言われている、原発モリモリ試算じゃないか
地元対策費・広報費に加え、賠償金・除染費・2･30年ではきかないだろう健康被害
も計算にいれろよ。60兆円だっけ？

日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/23

イスラエルを牛耳っている企業を作ったプロ工作員さんはドイツとハンガリー出身

イスラエル作ったのはイギリスのヨハネ騎士団
東欧マフィアがロシアからイスラエルへユダヤ人を大量移動

原発推進フランス現大統領はハンガリー出身
ハンガリーには元ローマ皇帝と騎馬民族マジャール人とハザールユダヤとロマ

地元のハコモノ代や無数の特殊法人、法律作成にかかわるコストを考えたら
大変なことになりそうだな。

>>526
廃棄物処理方法も廃炉方法も技術的には大きなハードルは残ってないよ。
実績が無いだけの話だから、コストもそれなりに見積もれるわけ。

>>521
解体方法が確立されてないのに解体費用の試算が出せるって、
そうとう優秀な占い師を雇ってるんだな。

ベトナム原発、日本が受注　菅総理トップセールス　http://www.youtube.com/watch?v=Y-Frfzjr9mY

ベトナムの原発を受注　日本のトップセールス実る　http://www.youtube.com/watch?v=4jWYb1-HefA&feature=relmfu

ベトナムへ原発や新幹線売り込み　2大臣ら（10/05/04）http://www.youtube.com/watch?v=XldZ8ElRXc4&feature=relmfu

インドの原発建設「日本が受注」視野に協議（10/05/01）http://www.youtube.com/watch?v=vVZvEBV0WHI&feature=relmfu

原発はメンテやら修理やらで異様に稼働率低い。想定が間違ってる。

運用50年
廃炉に30年

なんて無駄な施設だ

ニート集めて人力発電すればいいんじゃね？

電気が通ると
分子運動が激しくなり
熱が出るんだっけ？
ならば
電子が飛び安い物質に熱を加えて
分子運動がしやすくして
磁力が何かで一定方向に電子を動かせば…

>>537
人件費が一番コスト高くなるよ　それも日本人だし

アメリカを牛耳ってるのはゲルマン人とハザール系マフィアさんと無政府主義者
ハザールユダヤは中央アジアの騎馬民族
民族的には東欧ロシアと同じ
イスラエル首相は東欧出身
ロシアとパレスチナにはエノク書
アンゴルモアの大王完成

まあ原発で0.3haというのは、事故ってない状況でもあり得ないな・・。
廃棄物処理のこと考えてないだろう。

>>538
ペルチェなんかはそういう素子だが温度差が必要

>>542
原子力電池ｗ

>>76
その理屈で言うと、事故のまっただ中特攻した菅は最高の指導者だな。

>>521
含まれてないぞ

>>504
>>【規模】約0.3ha（原発1 基）　【発電コスト】890万円  
>
>使用済み燃料棒を何十万年も安全に保管する場所の面積とコストは？ 
>燃料棒を5年で総取替えで50万年保管、保管場所の面積は0..03haだとすると、 
>総面積は3000ha、原発50基だと1500km2  

>>532
>実績が無いだけの話
そこが致命傷なんだがｗ

まぁ、稼働率とコストは水増しだろう。

しかし、結局、長期間運用できるエネルギー源は原子力しかないね。
１回燃料を入れたら何年も使える。これが大きい。
その間、石油が高くなろうが、他国が攻めてこようが、金融危機が起ころうが、
電気を生み出し続ける。

火力は継ぎ足し続けないといけないし、自然エネルギーは弱すぎる。

結局、原子力しかないね。

俺は福島原発関連の仕事をしてるが、
頼むから第二は再稼動させてくれ！
現地には密かにそう思う人が沢山居るんだ。大きい声では言えないが…

立地の容易性、については何ら言及していない

太陽光発電は、家の屋根に設置したりビルの壁に設置することができるが

まさか、原子力発電を家の上に載せられないだろう

>>547
１年に１回　全部ださないといけないんだけど。

原発の面積はせいぜい20メートル四方か。
原子炉一基だけ作ります。なんて地元は許すのか？
ハコモノの土地費用もいれとけよ。

>>11
原発は夜でも運転してるけど、砂漠には必ず夜がくる

>>547
>１回燃料を入れたら何年も使える。これが大きい。 

たったの何年かしか使えない燃料を、その後何十万年も保管しなきゃいけないのが、大きい

原発事故の賠償金も含まれているのか？

>>548
> 俺は福島原発関連の仕事をしてるが、
> 頼むから第二は再稼動させてくれ！
> 現地には密かにそう思う人が沢山居るんだ。大きい声では言えないが…

まだ余震が来てないだろｗ

Ｍ９クラスなら、最大Ｍ７以上クラスのエネルギー規模の余震が発生するメカニズムだから
それが
起きるまでは、原発は稼動させんな

除染費用も入れろよ

>>547
電力需要の変動に対応できない欠陥品ですがｗ＞原発
火力に調整してもらってようやっとなんだけどｗ火力が詰んだら、原発も詰むなｗ冷却用の電源は結局火力だし。
それに他国が攻めてきたら、沿岸部の原発なんか良い的だろｗ

電力会社が出す金だけならともかく、
税金も使われてるならマジ税金の無駄

>>525
なんかロボット発明した教授や会社が何件か続けて微罪で摘発されてたねこないだ
原発などの災害対策を研究する教授が千葉の会議行く道中で行き倒れて亡くなったし

>>1
なんで311の賠償試算を乗っけないの？ｗｗｗｗ
更に廃棄費乗っけたら原子力なんてどうやったって
他の発電法よか桁が３っつぐらい違ってくるだろｗｗｗｗ
放射性物質付着による震災瓦礫の撤去すらまったく進んでない
状況でよくもこんな試算だしやがるよ

>>548
悪いが場所が第一に近すぎ、そこで働かせるのは国家としてしてはいけないだろ
ただ原発事態に問題がなく動かせるなら動かして欲しいが

原発を造るには港を作り、道路を作る必要がる

危険厨が負担すればよい

太陽光はまだまだ価格が下がる。

>>553
そのために地層処分があるんだから問題ない。

地下数百メートルに巨大な施設を作って管理する。

地下水のある１００メートルよりも下だから水質汚染もない。

３０年の使用期限の過ぎた原発を、６０年も運用するような馬鹿なことをしなければ、

爆発はしない。

水力発電が一番効率的だから中止したダムは全て復活して作るべき。
他の発電が軌道に乗るにはまだ時間が掛かる。

電源立地３法という隠れ費用が年間４０００億だろ？
廃棄物処理費用も含めれば原発が安いなんて
もう馬鹿しか騙せないぜW

>>566
水力は長持ちなんだけど、規模のわりに出力が小さいんだよなぁ

>>529
韓国大統領は統一教会系の政党所属
ここは終末カルト

あとこないだ本人じゃなく奥さんが何かの罪の疑惑かけられてたぽい

北の正恩は父が亡くなって以降経験不足のまま兄たちから隔離されてるし

>>557
調整がきかない上に安定供給すらできない自然エネルギー発電は全部ポイって考えですか

>>557
そのためのAWACSとイージス艦だよ
ミサイル防衛まである

量的には問題があるが、防衛戦力的には十分だから安心だよ

建設費だから、原発は廃炉や廃棄物管理費含めてないだろ
利益がガンガン出るなら、ＰＰＳも建設しているはず。

>>532
机の上では、何でもできますが、
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html#page16

来年度の予算では福島第二の復旧費用に莫大な金が投入される。
それを払うのはお前ら東電の顧客なんだから、
無駄にしない為にも第二は再稼動させるべき！

核燃料の処理場所なんて福島でいいだろ

>>565
何十万年も持つ建物・容器なんか作れるのか？ｗしかもこの地震国でｗ
ああ、原発推進派も君のような馬鹿な人間を味方に抱えてかわいそうだね。
地層処分なんて狂った方法じゃない、もっとまともな解決策もあるというのに。

>>1
今の海外に比べて6倍高いガスでその金額なら、通常価格になれば火力は原子力より安いじゃんｗｗｗっっｗｗｗｗ

>>576
地底なら問題ない
崩壊しても埋まるだけだからな

ちゃんと計算されている

これ以上に良い方法はない

>>568 原発には敷地効率の面では叶わないけどクリーンだから。ＣＯ２も少ない。
なんだかんだ言っても水力は日本に適した発電だよ。

>>577
いい販路知ってるならおまえ仲買やってこいよ
大富豪になれるぞ
但し安定供給長期契約でな

廃炉にしてもそれを破棄するとこ無いしな
稼動させなくても今後数十年は管理してかなくちゃならないから必死だなｗ


「もんじゅ」が実現してたら核廃棄物も最小限だろうけどな
事故になったら知らんけどｗ

太平洋プレートとフィリッピンプレートの境界に置いとけば
自然にマントルまで沈んでいかないかなぁ。

アメリカは奴隷制など生来の不平等の存在を子供たちに教えたいとかで
なんかの計画を今年中に今度こそやり遂げるつもりぽいし
原発大災害でも被害が北半球だけのような世論誘導してるやつがネットにいるし
ロシアは25分で日本を滅ぼせるし
韓国は大阪維新から三国統一したいみたいだし
北は全面戦争と部分戦争の準備が完了し
中国は新潟に土地を大規模取得して沖縄進出中

>>570
つ地熱
それから太陽光発電は夏には有効だ。発電量が増えるうえ、暑さを和らげてくれるからな。

>>571
>そのためのAWACSとイージス艦だよ
ふむふむ、それでイージス艦は何を燃料に動くの？ｗ

>ミサイル防衛まである
はっきりいってそんなもの気休めだよ。地球の裏側から飛んでくるとかならとにかく、中国や北朝鮮あたりじゃ近すぎて対応が間に合わん。

>>565
福一3号機は、35年で爆発。4号機は、32.5年で爆発。
30年たったら速攻でとめないと爆発するんだな。

各種対立を利用しての工作員による草の根の根回しの人類への悪意的な執拗さ周到さは異常

>>573
その「原発がどんなものか知ってほしい」という文書って、
誤りだらけだから、ソースにしないほうがいいよ。

論文や著書として発行されたわけじゃないから、
出所がはっきりしないし、ネット上で改変されたりもしてデマの元となってる。
自分がデマをばらまきたいならしょうがないが。

土地取得、住民問題対応コスト、廃炉費用、事故の可能性、事故時の賠償費用をいれた上でやりなおせ。
０点。

>>587
御用学者より信頼できるよ。
311以後は

>>578
>崩壊しても埋まるだけだからな
ああ、かわいそうに。原発推進派だってもうちょっとは考えているぜ？
地殻変動か何かで、地上に露出してしまう危険性も考慮して、「やばいから近づくな！」と未来人に警告するマークを考えたりな。

>これ以上に良い方法はない
ああ、かわいそうに。本当に哀れに思うよ。

こゆこと公にされてもごり押し可能な限りはごり押しする方針ぽい人がいる

>>589 うそだらけという点では同じ。信用ならない。

>>578
あまりにも原発推進派が哀れになってきたし、
馬鹿に暴走されるとこっちも困るんで教えてやるが
「加速器駆動未臨界炉」ってのを調べてみ？

>>587
＞ネット上で改変されたりもして

大元のURL出してるんだから改変の話は全く関係ないだろw
そこまでしてネガティブイメージを植えつけたいか。

>>580
それをやるのが国の仕事だろｗｗｗ
高い金で買うんでいいなら政府いらねぇｗｗｗｗｗｗｗ

民主党はイランからも撤退しちまったし国のエネルギーの安定供給をなんだと思ってるんだろうな

>>582
実際に「もう、日本海溝に捨てるしかないね」って言ってた時もあった。
でも、潜ったものはどっかで出てくることに気付いて実現しなかった。

中間処理すらろくに出来てないんだから、もうどうにもならんわな。
「ロシアに頼んでシベリアの永久凍土に捨てさせてもらう」ってのが
唯一実現の可能性がありそうな選択肢らしい。

>>595
イランは親玉の指示だからしかたないだろ

>>594
大元のURLなんてものは、どこにもないよ。

平井憲夫って人の講演をもとに、ある人が自分のサイトに書いたとされているけど、
そのサイトができる前からネット上に流通してたという話もある。

結局、信憑性としては２ちゃんの書き込みと変わらんわけ。

>>593 原発推進派という言い方が既に固定観念の固まり。
原発反対と推進しかないという単純化だね。
頭の悪い人がよくやる考え方。

>>584
どんなにシールド技術発達しても
地下の硫黄ガスの真っ只中にパイプ突っ込んでそのガスでタービン回す発電所なんて

使い捨て

あと太陽光が有効なのは夏にしろ冬にしろ晴れた日「だけ」
蒸し暑いけど曇ってる日の度に大停電起こす気か？
公共発電に要求される安定性にはほど遠い

あと海軍の仕事は敵海上通商の破壊と味方海上通商の保護な
ホルムズ海峡の件が痛いのは間違い無いし
攻撃目標だからって理由で国内の施設建設自粛とかナンセンス
虫歯が怖くて歯全部抜くか？

>>585
世界の原発は平均二十二年で廃炉だって
日本は四十年から最大六十年使う計画だって

断層の上にああいう設計で建てああいう管理をしておきながら

大規模地震発生の間隔と比較したら
国内推進派の真意が伝わってくるはず

放射性がれきと汚染野菜の拡散推奨もアレだし

>>596
じゃあ福島に埋めるという案は駄目だな。
北米プレートに乗ってる以上、関東以北はいずれ日本海溝に沈む運命。
で何年後かにどっかに出てくる。何億年くらいかは知らんが。

シムシティやってればこんなのは常識だろｗ

核汚染による経済損失、プライスレス

>>598
だから、俺が出したURLはネット上で改変されたものではないだろう。
改変されたものだとするなら、比較のために改変前の文章出してみろよ。

＞ネット上に流通してたという話もある。

トーンダウンしたな。
「ネット上で改変されたりもしてデマの元となってる。」という断定表現だったのに。

>>1

バーーーーカ

今までのように作ったら作りっぱなし

原子炉は絶対事故を起こさない神話が崩れてんだから

今まで以上の安全対策、事故が起きた時の対処用ロボットの設置義務

もし事故が起きた時周辺住民をすみやかに非難させる手段を常に準備すること

事故が起きた時賠償用に準備しておく賠償準備金

そんなの勘案してたら890万なんていうバカみたいな詐欺計算になるわけねーだろ

　　　　　　　　　　　詐欺師、嘘つき！！！！！！

数字で騙そうとすればするほど原発のウソがバレていくな。

もう日本で原発は無理。
捏造数字、危険隠ぺいによる強制的な洗脳はもうできない。

いまＴＢＳでやってるけど、人形峠の採掘カスづら処理できてないんだよな

>>606
> >>1
>
> バーーーーカ
>
> 今までのように作ったら作りっぱなし
>
> 原子炉は絶対事故を起こさない神話が崩れてんだから
>
> 今まで以上の安全対策、事故が起きた時の対処用ロボットの設置義務
>
> もし事故が起きた時周辺住民をすみやかに非難させる手段を常に準備すること
>
> 事故が起きた時賠償用に準備しておく賠償準備金
>
> そんなの勘案してたら890万なんていうバカみたいな詐欺計算になるわけねーだろ
>
> 　　　　　　　　　　　詐欺師、嘘つき！！！！！！
>

　　火病かｗｗｗ

民主党はとっととダムを作れ。
水力発電に勝るものはない。現時点では。

>>600
それをいったらどんな発電所も使い捨てだよｗ
例えば原発だって放射線浴びることで劣化してくわけでｗ

>公共発電に要求される安定性にはほど遠い
馬鹿なの？ｗ別に太陽光単独でやれとは言ってないけどｗ
足りない分と、不安定な分は、火力でカバーすればいい。

>あと海軍の仕事は敵海上通商の破壊と味方海上通商の保護な
なら制海権が取れているあいだは問題なく石油も入ってくるんじゃないの？
制海権取られたら、それこそ艦砲射撃でもなんでも打ち放題だし。

>攻撃目標だからって理由で国内の施設建設自粛とかナンセンス
馬鹿なの？ｗ原発が破壊されたら、単に電気の供給が止まるだけじゃ済まないんだがｗ

米軍に笑われるな
揺れる岩盤どころか、波間に浮かぶ空母や潜水艦に原子炉を使っている
しかも福島のような事故レベルは無い

どうせなら福島第１で試算しろよ
警戒区域って0.3haだけだったか？
除染費用は？廃炉費用は？
廃棄物の管理費用は？

危険な廃棄物を何万年も厳重に保存管理する
費用がたったそれだけでおさまるの？
人件費1000万/年の管理人１人を1万年置くだけで
1000億円かかるわけだが

>>605
「原発がどんなものか知ってほしい」は知る人ぞ知るネット上の怪文書だ。

この文章は、読者を二重に混乱させてきた。
第一種の読者は、書かれていることを普通に信じてしまう人で、
ブログで共感の日記を書いたりするのだが、
事実を知る人からコメントがつき自分も確認して恥をかく…そんなことが繰り返されている。

第二種の読者は「この文章は平井という人が書いた反原発プロパガンダで、
内容は間違いだらけ」と認識しているが、それもちょっと事実と違う。

結論だけ言えば、 この文章は平井の講演に基づいている。
平井は自ら告白しているようにアルコール依存症らしく、自分が病気になったのは
すべて原発が悪いのだという短絡的考えが根底にあるようだが、
講演の内容自体は、現在の文章ほどでたらめではなかった。

講演会を主催した科学的知識に乏しい反原発の人が、自分なりの勝手な解釈を加え、
平井が誇張した表現にさらに尾ひれをつけた。
尾ひれのついた伝言ゲームであるにもかかわらず、すべて現場を知る人の直接の発言で
あるかのように表示したため、混乱と偽のインパクトが生まれた。
http://www.faireal.net/dat/d2/d20903.xml

>>599
大きく分けてその２種だろ？細かく分けようと思えばいくらでも細かくできようが、大きな分類が無価値というわけでもない。
それに、すくなくとも、「現在ある原発を使い続けよう！」と主張している側は、
原発を建設した昔の原発推進派の「成果」を引き継ぐ以上、
彼らの言動の責任も引き継ぐ義務があると思うが？

単発ＩＤが大半だな　原発批判のコメ

よーは　一人の馬鹿がＩＤ変えて　火病　って書き込んでるだけやねｗｗｗ

>>612
軍事用の原子炉はすべて加圧水型

安全性考えたら東日本で使われてるような沸騰水型はありえないんだよなあ
まあその安全な加圧水型ですら何度も重大事故起こしてるけどね
大して問題になってないのは海底に沈んでしまってるからだろうなあ

>>611
＞馬鹿なの？ｗ別に太陽光単独でやれとは言ってないけどｗ
＞足りない分と、不安定な分は、火力でカバーすればいい。

おまえが本当に>>557のレスしたのと同一人物なら太陽光は欠陥品ってことでいいね

おれはそうまでは言わんが

>>614
で、君が引用してる文章自体は改変されていないと保証できるものなの？
その証明はどうやってするの？

まさか、他人にそれを求めておいて、自分はやらないってことはないよね？

＞すべて原発が悪いのだという短絡的考えが根底にあるようだ

しかも、こんな憶測を根拠にしてる文章を更に根拠にするってのも凄いね。

そもそも原発が担ってた電力など２０％弱だろ。
たった２０％のために、あんな危険を冒し、とりかえしのつかないことをしでかしたわけだ。

日本に原発は二度といらない。
原発は地震多発国にはあまりにも割に合わない。

２０％は火力か自然Ｅで補うべきだ。
ダメなら経済縮小すればいいだけ。
放射能浴びるくらいならヒャッハーな原始生活の方がマシだ。

>>616
丑が日常的にやっている方法だね

>>620
> そもそも原発が担ってた電力など２０％弱だろ。
> たった２０％のために、あんな危険を冒し、とりかえしのつかないことをしでかしたわけだ。
>
> 日本に原発は二度といらない。
> 原発は地震多発国にはあまりにも割に合わない。
>
> ２０％は火力か自然Ｅで補うべきだ。
> ダメなら経済縮小すればいいだけ。
> 放射能浴びるくらいならヒャッハーな原始生活の方がマシだ。
>

日本から出てけよｗ　

>>611 太陽光発電は気休めでやる分には文句は言わない。
しかし税金を投入したり原発の替わりにいくらかでも助けになると言うのは止めた方がいい。
大きな電力を作る方法としては非効率の極み。
政商とかの金儲けに利用されるだけ。
水力発電のような安定的に大量の電力を作る方法を進めるべき。

四国を挟んで
瀬戸内海と太平洋って
いがいに落差があるんじゃないの？
ならば
四国を南北にトンネルを掘り
水位の高い方から低い方に海水を流し
発電出来ないのかな？

>>622
論理的に反論できないなら、お前が出ていくべきｗ

石原シンタロウの師である産経新聞元社主さんやナベツネは
元共産党細胞だよ
極右や保守のイメージ強いけど

>>618
君は文脈読めないの？ｗ
>>547は明らかに化石燃料の輸入がストップした状態、原子力単体での発電を考えているわけだが。
火力に頼らず、原子力単体でやること前提なら、そりゃ「安定供給（需要に見合った供給）」という意味でも欠陥品と呼ぶしかあるまい？ｗ

ああ、太陽光も、「もし仮に火力に頼らず、太陽光単独でやるとしたら」欠陥品だな。でも誰も単独でやれとは言っていないｗ

>>624 関門海峡は流れが速いからそういうトンネルを作らなくても
関門海峡に巨大発電設備を作ればいいんじゃないだろうか。

福一レベルの事故が起きた際に完全補償出来る保険と
最終廃棄物処理までやった際のコストも入れろよ

それぞれの発電方式につき
100万kwあたりいくらくらいのリベートと天下りを養ってるのか試算してちょ

>>1
地熱いいじゃん。

>>623

「不安定だから無意味」というわけではないぞｗ
不安定さは火力でカバーできる。だから問題になるのは「トータルの発電量」だ。
これに関しては、原発も威張れた義理ではあるまい。せいぜいたったの20%だｗ

>>623
原始時代に戻りたくないというのなら、多少の効率の悪さには目をつぶるべき。
ま、２０％なくなったところで原始時代に戻るわけじゃないがなｗ
バカな原発推進派が誇張して脅しているだけ。

政商まっただなかは原発だろうにｗ
何言ってんだ？

そして、政商は構わんのだよ。何が悪い？
その政商を原発ではなく自然Ｅに転換するだけの話だ。
効率が悪いがゆえに、盛況になると思うがねｗ

ホントは原発が危険ではないんだよね
アメリカの原発事故も
ソ連の原発事故も
原因も原因者もはっきりとしている
日本の場合は
いまだに何もわからない
そんなバカが集まって運用すれば
事故が起こるのは当たり前
技術立国日本と言うが
原発技術者は
世界一バカだと思う

原子力はランニングコストは安いけど、環境対策費と事故対策費、それに廃棄物処理費と廃炉費が高い。
しかも、太陽光はこれからどんどん安くなるけど、原発は逆。

ならば、将来を見越して、早めに太陽光にシフトするべきでしょ。
こんな子供でもわかることを決断できないとは。
もちろん、今ある原子炉は再開してもOKだけど。
少なくとも、新設は認めるべきでない。

金で放射能の脅威から逃れられるのなら安いもんだろ。
東日本人はもうどれだけ金を積んでも手遅れだがなｗ

軌道エレベータ作れば、すべて解決する気がする。

>>633
だったらお前が早く「太陽光」「風力」以外の自然エネルギーを開発してくれ。
もしくは軌道エレベーターを作って大気圏外で太陽光発電をする設備を作ってくれ。

太陽光シフト＆全家庭もソーラーパネル推奨でいいじゃん

>>633
アメリカで太陽光発電を税金で推進したら
太陽光発電の会社がいっぱい出来ていっぱい潰れましたねｗ
税金投入しても潰れるレベルなのに効率悪いってレベルを下回ってるぞｗ

>>633
韓国の二の舞は御免だね
http://japanese.joins.com/article/314/146314.html
＞担当部署の長官・次官が一度に更迭された
＞政府が電力料金を４．５％引き上げした次の日に起きた。

＞韓国電力は口がいくつあっても話す言葉はなくなった。

事故処理や安全保障を含めたら原発は１０億は超えている
ふざけるな

>>634
誰が悪かったのか個人を特定するレベルまではっきりさせないうちは
原発の再開は認めるべきではないと思うね
さすがに事後法で処罰するまでは無理だろうが
重大事故が発生したのに責任の所在がはっきりしない、
だれも責任取らないというんじゃとても安全な運用なんて不可能でしょ

福島が受けた風評被害と子供たちの健康被害、
全国に撒き散らした汚染を
コストにいれてみろかすども
地獄に落ちるべし

責任の所在をはっきりさせる新規立法をする。
例えば原発事故が起こった場合、電力事業者の役員や
原子力安全委員は全員自動的に死刑になる仕組みにするとか

これぐらいやるなら原発の運転再開しても問題ないと思うな

まあ、原発の福島事故以前のことには目をつぶるしかない。
我々国民も文句を言わなかったし、技術だけを過信する悪いクセがあった。

でも、福島があんなことになってしまったんだから、これからは変わらなければならない。
あれほど大規模に国土を失うことは、今までになかったんだから。

技術を支えているのは「モラル」だ。
それが欠けている技術は、優れていればいるほど危険なことになる。

モラルのある人、放射能の危険を知っている人は放射能の危険があるものには近づかない。
よって、どうしても原発にはモラルの欠けた人や放射能の危険を過小評価する人が集まることになる。

頭はいいが、狂ってる

これはオウムだ。
原発は第２のオウムだ。

要するに「一流大学出たのに俺は！」て人をどうするかだね。
モラルの足らない人は卒業させないとかしないとダメ。
日本の大学は門を広げ過ぎた。
ほっとくと、第３、第４の事故が起こる。
日本には大きな変革が必要だ。

>>5
100歩譲って人命を特別扱いにしてなくてもいいが、
補償費用は入れないと駄目だよな

失敗時のコストを入れなくていいなら
一番儲かる商売はパチンコに通うこと

原発への補助金がどれだけ莫大か


このコスト計算の内訳を見ないとなんともいえないね

風力は以外と安いな

原発の発電コストが安いって言いたいのは分かる。
そして仮に、事故後の収束作業全般を発電コストに乗せなかったとしてもだ、

>>641
いやあ、パチンコと同じく、そこは韓国が正しい。
厳しい処分無しにモラルは築けない。

日本はもはや韓国をバカにできないと思うがね。

コストより場所じゃね？
日本みたいに、土地が狭いのに、高度成長期で電気使いまくるようになった国は、原発がないと厳しかった。
まあ、今じゃほとんどの家電が各家庭に揃ってるから、あとはエコ家電が増えていけばなんとかなると思うけど。

冠水と停電だけだろう

災害の原因は簡単いまだにわからないのが多いのが不思議

事故が起きるからいろいろ対策ができるのに
もう廃止しろとか言ってるやつっていかにも
極東の島国の土民って感じｗ

風力はまさに風まかせ

東電の清水元社長・吉田所長・原子力安全委員会委員長・原子力安全保安院の長は取り調べを行うべき。
清水・吉田は安全対策を怠った罪で全財産を没収するべき。

>>649続き
たがが震度６で送電線の鉄塔が「たった一つ」倒壊しただけで外部電源が供給不能になったり
たかが20mの津波で非常用電源「すべて」破壊されてしまったり
ベント菅の設計ミス？で水素爆発を誘発させたり
してしまうようなお気楽な原発は今後絶対ありえないんだよ。

溺れているのに水抜かないで遅いと思わないのが不思議

数多有る発電の中で太陽光が最も高い。
一番安いのが核融合発電。

*知っておいて損は無い。*
*電力価格早見表・安い順（日本のみで、メンテナンス、水・熱利用等、維持費込み）*

核融合＞原子力＞宇宙太陽光・マイクロ波＞太陽熱＞ゴミ焼却＞地熱＞水力＞
石炭＞天然ガス＞石油＞風力＞海流・潮力・潮汐＞洋上風力＞太陽光ソーラー

稼働率想定が酷いｗ
原発の稼働率70%とか無理だろw

このコスト計算ってよくわからん
例えば上関なんて誘致から３０年経っても
まだ埋め立てすら住んでいない
それまでに数十億の金を使ってるのに
原発って誘致から核廃棄物の保存、廃棄までいれた
長いスパンの計算をしないと
あと、太陽光は俺は最初から代替エネルギーになるとは思ってないからね
太陽光は電気自動車を絡めた家庭内電力融通システムの一環で
節電になればいいぐらいの位置づけ

しかし、孫ってメガソーラーどうする気なんだろ・・・

原発の燃料って数十年で枯渇するんだって？
じゃあ枯渇するまで使えば良いじゃん
資源が尽きたら原発動かしたくても動かなくなるよ
そして核兵器も拡散しなくなるしねｗ

原子力については、高レベル放射能の廃棄管理に必要な数万年分の人件費も含まれている？

>>638
かわいそうに。
それほど自然Ｅアレルギーなんだ。

よくわからんよなあ。
放射能は絶対に出さない自然Ｅ。
故障や事故があっても、それほど被害は大きくない自然Ｅ。
燃料が不要で廃棄物ゼロの自然Ｅ

原発とは比較にならんと思うんだが。
そりゃあ発電量や効率は落ちるが、アレルギー起こすほどのもんではないと思うんだが。

ま、自然Ｅとか言いながら、自然は絶対壊すがねｗ
そんなことより、放射能に怯えて暮らす方が絶対にいやだ。

原発反対？だったら電力が値上げされても文句言うなよ！原発マンセー！

　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　　　Ｓ

原発賛成？いったん事故ったら人間の手には負えない災いをもたらすものを
　　　　　　　　ありがたがってんじゃねーよ！農作物や瓦礫の被害をどうするんだ！
　　　　　　　　だったら瓦礫もお前んちで処理しろよ！ついでにセシウムまみれの食物を
　　　　　　　　食っても文句言うなよ！原発廃止マンセー！


もう死刑賛成論者と死刑廃止論者の言い合いと同レベルだな・・絶対折り合いがつかないし

>>658 ごみ焼却はあちこちで失敗して稼動できない状況が発生しているのも
計算に入ってる？

>>658
太陽光もある意味核融合発電だけどな

>>659
むしろ低めなんじゃないかと・・・
深夜電力の割引サービスは原発は止めたくても止められないから
存在するって話だが

原発の廃炉費用も入れるべきって言う人もいるようだが、
そのほかの発電の廃棄費用はいくらなの？

大前提として、

原発以外の発電施設は、いつでも取り壊し、廃止することが可能だ。

だが、原発は、廃炉を決定したとしても、すぐに解体無害化することはできない。

廃炉後も、何世代にもわたって金が掛かるのだ。

この点を抜きにしてコストを比べても意味がない。

廃棄コスト
廃棄時間
停止速度

元共産党細胞ナベツネのボス正力松太郎が
自民党中曽根元総理とともに日本における原発政策を全力推進

>>658
実現してないものを入れるとは・・・コレ見て勘違いする人が出るだろう

>>650
大規模停電の原因は韓国におまえみたいなやつが多かったから
＞たった２０％
＞誇張して脅しているだけ。

>>521
自己処理費用として５兆円払えばいいという試算か。
１００年たったら住める県が残ってなさそうだな。

>>664
死刑廃止の馬鹿と同じで
原発反対は、原発に代わる代替案を出さない限り
原発反対（笑）で終わる。

さんざん電気使っておいていまさら反対するとか
常識があったらできねえよ。

放射性物質問題とか瓦礫処理問題とか農作物スレとかには寄り付かない癖に
電力問題スレだとドヤ顔でやってくる


原発推進派の正体、見たり！

太陽光発電は製造運搬廃棄エネルギーまで入れると

エネルギー食ってるぞ伊

今後は地産地消するんだな。
もっともトンキンは知惨知障だが・・・

>>668 大まかに言えば火力は廃棄費用は無視できる程度。
太陽光・風力も無視できる。
地熱は少々掛かる。ダムはかなり掛かる。
原発は相当な費用。（この費用が最も掛かると見られるが実際の額は見積もり難い）

地熱が安くて安全で良いな
原子力と同じだけの金額を投入すれば良いんじゃないの

>>676
原発反対派って石油卸会社の工作員だろどうみても。
何年も円高なのに値下げせず、
イランの事件が起きたらここぞとばかりに値上げする。

こういうガイキチのためにも原発で発電するルートは
絶対に残しておかないといけない。
もし原発廃止したら原油価格や天然ガスの日本向け価格が100倍くらいになるかもな。

石原シンタロウのボスで票田霊友会を紹介したった産経新聞元社主である水野成夫氏は
戦後初期の共産主義拡大活動に失敗し
天皇家を頂点にした共産主義運動とかいう
原始ユダヤ教まがいの新スタイルを日本向けに発明して
今度は共産党員から裏切り呼ばわりされてまた失敗した人物

今このスタイルをそのまま導入しているのはなぜか天皇万歳系右翼

今の技術で溶けない被覆管って作れないのかな？
もし、今回の事故で被覆管が溶けなければメルトダウンは起こってない
使用済み核燃料も問題なかったと思う

福島原発に原子力温泉作ればいい

水力・地熱が日本の風土には最適。最悪は太陽光。風力もだめ。
水力は小規模水力も最近見直されている。

>>675
死刑制度はなくなれば困るという性質のものではないし。基本は廃止される国が増えている傾向じゃないの。

ただしこの先、数百年分の放射性廃棄物保管管理料は別料金です。
グリー♪　無料。

>>665 最初から発電を想定した設計でないと、上手く行きません。
熱回収は、後からでも行ける場合が多いです。

>>666 太陽を人間が作り出すという倫理的観点から、
キリスト教国の中には、研究者が扱いたがらないことも有ります。

>>672　民主党政権下では、科学技術に対する予算が減少気味です。

>>686 死刑を廃止すると殺人が増えます。だから廃止は困る。

>>667
13~24ヶ月に一回の定期点検が義務づけられているのに
起動停止にそれぞれ月単位の時間が掛かる原子力発電所。

検査漏れ発覚なんてしょっちゅうだし、
どう考えても稼働率上げるために安全性ないがしろにしてるようにしか見えん。

>>681
廃炉の方法が確立していないんだから
残るよ。
燃料搬入と運転再開ができない。

またウソついてんのな原発信者はw
事故起きた時や廃棄処理費用入れて計算し直せ。国民に尻拭かせてんじゃねー！

>>689
死刑制度の有無より単に貧困や武器の所持の割合で治安に影響するんじゃないの。
死刑制度の廃止された先進国より、死刑制度の残っている後進国の方が荒れていたりする。

>>690
逆だよ。
核燃料は止まらないから夜中でもなんでも発電してる。

福島の事件でわかったことは原子力が危険なんじゃなくて、
原子力を扱う人間たちがあまりに適当だってことだろ。

非常用発電機が水がかかって停止とか、
原子炉へつながるパイプが地震で損壊とか、
原子力発電って5重6重、いや、7重8重の対策がされてて
何が起きても問題はないもの、ってみんな思わされてたろ？
実際は、東電と原子力保安員の蜜月関係によって、
バックアップなし！（笑）だったんだから。
原子力発電の問題じゃねえよどうみても。

>>674
日本における原子力発電の発電量を、2010 年度ベースの
2,722 億 kWhとすると、0.5 円/kWh となる試算だから
モデルケースの40年の稼働期間で日本のどこかで福島が
1回おきても大丈夫なように積み立てるのか。
今後100年で2.5個の福島ができても大丈夫だな。

この被害額5.8兆円の試算は去年と今年の対策額しか
はいってないし、健康被害とか未算定のものも
多く含まれているしと結構ざっくりだよな。

>>693
世界最高クラスの治安のこの国で何を言ってるんですかこの低脳は。
お前の祖国と一緒にすんなよ。

>>694
稼働率ってのは期間内で稼働できてる期間の事だろ。
発電できてない点検期間は含まない。

なにが逆なんだ？
電力需要に合わせて発電量調整できないから、
実質的な効率は稼働率よりかなり低いといいたいのか？

>>696
死刑廃止によって治安が悪化したという国の例は聞かないな。
アメリカの調査だと死刑制度を存続した方がコストはかかるらしく、また何人もの無実の人を殺してしまっている。

死刑廃止になったら
大量殺人をやらかす阿呆が必ず出現するだろうな。
そして、何人ヤッタかを争うようになるだろな。

>>697
>実質的な効率は稼働率よりかなり低いといいたいのか？
そういうこと。

>>698
他国がどうだろうが日本は死刑制度ありの現在で
世界最高クラスの治安なのは誰も否定できない。
それとコストがどうだとかいう浅薄な理由で死刑廃止に持っていこうとするのは
まるで自分の身内が犯罪するから死刑を廃止したいって聞こえるぜ。わかりやすいやつｗ

いい加減原発を再稼動しろよ。電車の中が寒くてかなわん。家も節電で寒い。

死刑無くして治安に影響が無かった国は
たぶんプロセスにしたがって出所者の更生を担保してる
つまり「対案」があったってことじゃね？
調べるの面倒でやんないけど
死刑制度だけ先行してぽっと無くした国なんてあるの？

母子殺人事件でも犯人の元少年は俺は少年だから死刑にならないとほざいていた。
死刑があるとないで変わる。

>>701
鉄道会社は自前で火力と水力の発電所持ってるから東電の電気とは関係ない

↑
なに言ってるんだ。阿呆かよ。
節電のために、鉄道会社が間引き運転したことさえ知らないのかよ

>>704 東電が電力不足だから鉄道も節電してるんだぜ。エレベーター・エスカレーターも止めてある所もある。

>>683
新しいニーズだなそれは。

鋼は現在、極寒地や海底に耐えるパイプはできてる。
だが、１６００℃になれば鋼は物理的に溶融してしまう。

耐高温ということになれば、セラミックか耐火物だが、強度や延性が無い。
要するに、ちょっとの地震ですぐ割れる。パイプとしては苦しいな。

格納容器の外側を耐火物性の器で覆っておくぐらいだな。
まあ、事故った時の自動石棺化装置ってことかｗ
どんな物質でも核爆発には耐えられんから、ムダだねえ。

原子力という最強のエネルギーを使うリスクはそこにある。
暴走したら何をもってしても止められないってことだ。

そんなものは使っちゃダメ。
原子力を超える科学が出現するまで、原発はやるべきじゃない。

日本人の美徳らしく質素倹約に努めよう

すぐに原発を全基停止しても廃炉まで何十年。放射性廃棄物の処理費。福島第一事故の賠償費。
補助金なしで計算してください。

そんなに自然エネルギーが好きなら先ず自分の家に太陽光発電パネル導入して自家発電率１００％目指せばいいのに

今更どれだけ安全だって頑張っても原子力を主力に出来ないだろな

もし電気料金が20％上がっても

決めるのはそれくらいの値上がりは全然影響ない人達だからな

>>705
それは電力不足を印象させるための。。
JR東日本は自家発電。踏切とか、駅の照明は違うらしい。

>>708
日本人てのは特に壁にぶつかった時
必ず前に向かって進んで行く民族なんだよ

>>712
JR東も駅やビルの照明空調は東電だよ。
電車の運行の9割は自家発電で行けるけど

首都圏の電車は、JRだけしかないと思っているヤツが居るな

なんか正力松太郎が初めて原子力委員会作ったのが

鳩山一郎内閣

にいたときのようだ
ちなみに湯川英樹も当時委員会メンバーの一人だったけど
そこで日本の未来を考えるなら慎重であるべき何かがないがしろにされてたらしく
なんかに強く抗議して辞任してる

共産党細胞から転向したナベツネ

親中でありながらライバル日本共産党とは犬猿の仲で
カルト版社会共産主義革命のごとき「人間革命」を看板に掲げる草加学会
過去に暴力団山○組のバックあり

山○組系暴力団朝鮮系構成員を父と兄に持ち
芸能界から出馬、カジノ推進の極右弁護士ハシゲ氏が
なぜか左翼草加に共闘を呼び掛ける

地熱発電に夢を見ている方に
現実をお知らせしておきます。

現在利用できる地熱エネルギーは
温泉レベルでしかも日本で利用できる場所は
すでに殆ど利用済みです。
本格的な地熱エネルギーはマグマレベルのものですが
大深度であり現在の技術では掘削すら困難です。
マグマレベルのエネルギーを利用できるような技術開発には
＜少なくとも＞５０年はかかるというのが専門家の見通しです。
既に実用技術が確立している風力や太陽光とは
大きくちがうのが地熱発電なのです。

利権の為のうそばっか

>>1　原子力のコストに含まれていないもの：

●廃炉費用
●廃炉に伴う廃棄物処理費用（中間・最終）
●用地買収に必要な間接費用及び協力金名目の出費

●事故発生時の除染費用
●事故発生時の補償金

そもそも、関東一円に放射性降下物が降り注いでいる状況だが、
東京電力は補償する気ないよね。
各自治体で焼却灰の扱いに困っているわけだが。

原子力
【規模】約0.3ha（原発1 基）　【発電コスト】プライスレス

　朝日（チョンイル）新聞、最近「脱ダム」の論説載せないね。
　八場ダムをゴチャゴチャ、ムニャムニャとゴニャッているが。

例えば、腐葉土や稲わら、ホダ木等が高濃度汚染されているわけだが。
特に腐葉土を作るのは100年単位の時間がかかるぞ。
地表10センチの腐葉土を除去した場合、植生にどんだけ影響があるか。
腐葉土だけの問題ではないだろ。

いや、
そもそも、放射性降下物が雨と一緒に降り注いでいる現状では、
表土を除去し続けなければならないわけだが。

それらのコストも原子力発電に含まれないとイカンわけだ。

>>634
チェルノブイリは実は未だ原因が定かでないと聞いたが。
正確には定説はあるが何分ソ連時かつ冷戦時のことだから
データがどこまで信用に足るものなのか不明と聞いた。
合ってるのかもしれないし合ってないのかもしれない、みたいな。

>>1
まだこんな大嘘ついてるのか。
東洋経済でも暴露されてただろｗ

どんな試算を出しても否定をしたい人たちは納得しない

フクイチに入った記者軍団、１５００μSv/hです！！
って楽しそうだったな。
あれ？福島県民が元気だわ。って結果になって
早く立ち入り可能になって「フクイチツアー」できないかな。

福島に最終処分場をつくって、
世界中の核のゴミを引きうければ、廃炉コストは黒字。

太陽光発電の稼働率て原発より低いのがわからん。原発てなぁ１年ごとに半年休みだろう。
太陽光発電は天気次第日中だけ（１ｘ0.5（日中）ｘ0.3（晴天））で0.15というくらいのけいさんだろｗ
（晴天＝晴れ、雨、曇り）で0.3か？
送電コストや電線規格やらな〜んもかんがえとりゃせん。
ええか、普通の日本人は加減乗除くらいできるんやで。

本当は原発なくてもこの国で普通に生活できる程度には電気足りてたんだよね

一度原発を作ったら日本で一番停電して困るのは

「原発の冷却システム」
なのです
停止中冷却中でも給水ポンプや電気が止まったら爆発
国終了

日本の水力は開発され尽くされている。

ＣＯ２に対して云々言うのなら、
コストかかろうが、太陽光、風力、地熱で頑張らないと
話にならない。

コスト最優先で環境破壊起こす原発なんて論外

作業ミス偽装してのテロも簡単
レーザーやミサイルで貯蓄燃料攻撃されたり一定期間以上電気止められたら
国ごとアウト
設備は欠陥だらけ
予備電源は相変わらず不足気味でダラダラ放置
石油も日本進出する気満々の韓国に一部預ける予定
ちなみに韓国は自国の石油すら業者に横流しのため根こそぎ盗まれた経験あり

何の意味もない試算
欧州に比べて日本の消費税は安いとか言ってるのと同じだな

福島が、はした金と引換に手放したものを考えろ
そのカネを返しても、もう戻らないんだぞ。

最終貯蔵施設も福島に作られるだろ。
福島が手に入れたのは、チェルノブイリ級の名声と永遠に続く出費だけ

日本の太陽パネルは割と長持ちして20年くらいは使えるらしいから
使い方によってはペイするんじゃないか。

実際に太陽光使いたい奴に差額払わせてやればいいんだよ
誰が同じ電気に５倍も払うんだバカ

試算自体否定してる奴は、否定するソース貼れよ

>>527
ダム建設費の償還も含めたコストだが？

燃料費がかからなくてタダ同然で動かせるソーラー・風力・地熱・水力が
なぜこんなに高価に書かれているか、考えようｗ

地熱は潰されるの？

つか俺でも原発事故のせいで、避難費用や
逸失利益、食料費等で５０万以上は1年で使ったぞ
事故にかかった費用なんぞこれからエンドレスだろが

テキトーな計算ならしないほうがましだ

>>736
その理屈だと、原子力推進した人が
今回の損害賠償や廃炉費用を払うことになりますね。

>>739
原発の補償は国民の血税から支払われるので電力会社の負担はほぼ無し
ってのが今回の事故で判明した

ちゃんと対策してね

発電コストだけ安くてもなぁ、事故前ならともかく今更こんなこと言う必要性がない

>>740
実際にはその理屈は通用しないので
太陽光発電促進付加金なるものを払うことになった

北海道の岩見沢に太陽電池を屋根につけた人いるの?
道内でも
雪はどうしたのかな

恣意的すぎる
あれだけのリスクを見せつけられて未だにリスク度外視のコスト換算とか、どう考えても東電か御用学者の息のかかった発表じゃないか
日本人をなめるなよ

原子力に補助金投入するぐらいなら、
太陽光の促進で今までより補助金強化する方が有意義だと思う。

現状４０万/ｋｗぐらいだし、３ｋｗで設置費用５０万ぐらい
まで持ち込めば、多くの家庭が設置するだろ。

補助金は国産パネルメーカーに限定し、
工事や生産で内需拡大にも繋がるし、
節電への啓蒙ともなる。

電力会社は猛反対するだろうけどね。

>>720
http://takeshikawamoto.com/note/2011/11/27-045620.php

＞原発から飛び散った放射性物質は東電の所有物ではない。したがって東電は除染に責任をもたない。

＞答弁書で東電は放射能物質を「もともと無主物であったと考えるのが実態に即している」としている。
＞無主物とは、ただよう霧や、海で泳ぐ魚のように、だれのものでもない、という意味だ。
＞つまり、東電としては、飛び散った放射性物質を所有しているとは考えていない。
＞したがって検出された放射性物質は責任者がいない、と主張する。さらに答弁書は続ける。

＞「所有権を観念し得るとしても、 既にその放射性物質はゴルフ場の土地に附合しているはずである。つまり、債務者 (東電) が放射性物質を所有しているわけではない」

＞ソース
＞朝日新聞（2011/11/24）　プロメテウスの罠　無主物の責任（1）


東電は除染する気もその費用も出す気はない
原発の事故によって撒き散らされた廃棄物はだれのものでもない「無主物」で
それに対する責任もないからとか

原発の廃炉費用や更新工事費用は幾ら？ここが一番金かかるんじゃないの？

>>20
１０万年先までとは言っても、１０００年ぐらいしたらちょっとずつ漏れ始めるんじゃなかったっけ？
地下水の浸透を完全に防ぐことは出来ず、人工的な防水処理の限度がそれぐらいであとは徐々に
汚染が広がるけど仕方ないよね、と言う考え方だったはず

やっぱりコスト面で選ぶと原発だよな！！今回みたいな震災なんて度々起きる訳でもないのにそれでも原発に反対する奴らはきちがいなんだろうな

>>751
五十年で四回メルトダウンって恐ろしく高いぞ

だから、原発のコストに事故後の後処理代、廃炉になったあと管理費、使用済み燃料の管理費が入ってないだろカス

日本が原子力を全廃したとしても
近隣諸国が沿岸部に建てまくっている
結局は事故の影響から免れることはできない

これまで五十年間、絶対安全自然に優しいから原子力と謳ってきたくせに、世界に危険と環境破壊を振りまきまくってその賠償もしないうちに、コスト低いから絶対原子力と主張をシフト
マジで東電関係者はまとめて死んでいい

>>753
太陽光のコストに故障時の修理代、廃棄になったあと処理費、使用中パネルの管理費が入ってないなカス

災害起きたおかげで世界の原発の安全性高まった

電力会社が政府に頼る事は世界中で無くなった

原発全部止めたらその分火力のコストって上がるよね

太陽光や風力に必要不可欠なスマートグリッドが含まれてない。

そもそも震災が起きる＝メルトダウンになる訳でなく、今回の件は現場の人間が無能すぎた事が原因です

また原発安い安い詐欺かよw

>>756
原発施設の通年維持費の方が遥かに高いぞ
太陽光パネルは定期的に水で洗浄するくらいでいい

>>753
何でそれを入れないんだよって話だよな
原発は、コストを将来世代へツケてるだけで
実際は安い電力ではないってことがばれちゃったのに
この状況に至ってまで、隠すとか、あり得ないわ

金持ちには太陽光と蓄電器で５００万円の設備設置

義務ずければいい

同じ単価と言えど、
原子力のような、２４時間ベースロード時の単価と、
太陽光のピークロード時の単価は違うわけで・・・・

太陽光は不安定だから価値が無いというなら、
原子力はベースロードなので夜間分は価値が無いような査定をすべき。

>>757
一刻を争う危険な状況はなんも変わってないですよ

太陽光、風力を喧伝するのはミスリードだな。
原子力は使用済み核燃料の処理と廃炉費用を含めないと駄目だ。

>>760
東電が組織内の問題をまとめて改善報告とか全く一切やってないんだけど
そんな状態で原発動かさせてもまた同じ失敗をやらかすだけ
やらかさないという保証が全くない
当事者自身すらが改善報告してないんだから

原発１基とかずるいだろ。
ウランの採取地から輸送経路とまではいわんが、
一時保管場所とか使用済み燃料保管場所は含めろよな。それ専用なんだから。

使用済み核燃料はどうすんの？
そういうコストを省いて安いとか、まだ騙すのか

ウラン採掘者の被曝は徹底的に無視

>>768
ごまかしながら時間稼いでまた事故起こすのが目的だからねアレ

>>763
発電コストって言ってるじゃん
建設費、保守費、燃料費、処理費、各自治体への補償などを
それぞれ算出してベストな稼働率をそれぞれ考える

使用済み核燃料はキロ５００ベクレル以下にすればいい

日本のあちこちに放射能振りまいておいて、我が社を離れた放射性物質は我が社の所有じゃないので補償しない、なんて放言したゴミどもだぜ
そんな連中にコスト云々なしでも一切原発に関わらせてたまるかって思うのが人情だわな

揚水発電も原発とセットなんだっけ？
ならその費用も合わせて含めるべきなんじゃねえの

福一核爆発の除染費用だけですでに費用無限大

>>205
アメリカの言う日本の核保有はドイツみたいな核シェアリング
アメリカの核の管理を下請けでやれって話だよ
日本が自力で核兵器作るとは全く別の話

>>765
何のための揚水だ

福島を元に戻せ
話はそれからだ

どんだけ美しい自然を失ったと思ってるんだこの糞やろー
童謡「ふるさと」の歌詞を今一度よくかみ締めてみろや

ステマステマ

>>776
原発には、揚水発電が必須と言うのはデマだよ。
全ての原発をフル稼働したとしても、深夜から早朝の最小電力需要にも届かない。

>>777
放射性物質は自分たちの所有じゃないから除染は東電のコストに含めず
国と各自治体と国民のコストだとみなしてるらしいぜ

楽観厳禁

>>776
>揚水発電が原発とセット

くわしく

>>777
南京勘定かよｗ

※ただし、原発推進派が計算しますた

>>782
全ての火力や水力がＤＳＳ運転可能だというのですね。
わかります

>>773
>>1の計算に処理費や補償費が入っているとは思えないがな
大体、最終処分場も決まっていないのに
どうやって処理コストを算出するんだよ
廃炉の費用だって、算入させているようには見えないぞ

それらを算入したら、とてもじゃないがこの価格では発電できないだろ

福島第一の処理費用とか核廃棄物の処理費用とかちゃんと入っているのか

揚水発電を原発冷却用の電気に使えるのかね
セットとは
必ず近くにあるの？

>>780
金で故郷を売っといて今更被害者面かｗ
原発が何故田舎に作るか
原発建てると何故金がもらえるか
判ってただろｗ

はい、０点。計算やり直し。

国民をペテンに掛け危険に晒してる政府の委員会が出した試算なんて、誰が信じるんだ？

>>773
>発電コストって言ってるじゃん 
>建設費、保守費、燃料費、処理費、各自治体への補償などを 

で、使用済み燃料の保管費用は入ってないわけか

>>788
「思えない」ではなく、自分でソースを確認してみようとは思わない？
お前らが考える程度のことは、当たり前に考慮されてるよ。
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/archive02_hokoku.html
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/archive02_shisan_sheet.html

原発は事故時の避難圏も含めるべきじゃないのか。
ふくいち例だと２０ｋｍ圏＝約１２５６００haだろ。
５０年ぐらいこのままだろうから、原発の運転時間と同等とみていいよね。

だから
×　約0.3ha（原発１基）
○　約125600ha（原発1基）

>>775
東電自身が生成し事故で撒き散らした「毒物」を無主物とかいってなんら責任負わないとか
まじで狂ってるわな

通常環境廃棄汚染の「公害」でそれに対する責任負うなんてのは
至極当然の話のはずなんだけどねえ



やるのが当たり前のことをやる気すらないとかいって
自分達の都合だけ考慮して出したコスト算出なんて
もう人をバカにしてるとしか思えない

>>780
じつは福島だけでなく東京近郊もチェルノブイリ級に汚染しているのです
福島は地元で建設許可したやつを罰しておくように

うそではないんじゃないの。
事故さえ起こらなければ。

ウランの値段は投機目的の原油なんかより遥かに安定してるし
東京ガスが発電事業の幅増やすみたいだから
この辺がどうなってくるかが問題だな。

後、鳩山とかいう馬鹿がキチガイのような公約をしてきてしまった事が
ガスとか火力のネックになってくるだろうけど。

>>762
原発の通年発電量の方が遥かに高いぞ
原子炉は定期的に水で冷却するくらいでいい


まあ水掛け論はおいといて

核燃料棒や核施設や使用済み燃料棒が日本に存在する限り止めても止めなくてもそう大差は無い
今必要なのは地震や津波が起きても
「放射線が外に漏れないようにする工夫」
じゃないのか？

>>784
電力って時間帯によって使う電気量が違うよね

火力発電とかは発電量を調節できるけど
原発は一度稼動させたらその調節ができないので深夜などは電力を作りすぎてしまう

そこでその余分な電力分を担保するために揚水発電が作られたとか


原発　揚水発電でググるといろいろでてくるよ

>>795
だから、入ってないだろと
廃炉費用だって、総額を出さずに誤魔化しているし
地元への使用済み核燃料の管理費も入ってない
お前こそきちんと確認しているのか？

稼働率がかなり恣意的だなｗ
この数値いじるだけで結論がぜんぜん違ってくる。

原発建てたいなら、発電の事業計画で銀行を納得させて金を借りて
保険会社を納得させて、福一レベルの事故で完全補償出来るように準備してから
原発の是非を国民に問え

太陽光は色々とハードルが高いだろう
普通に石油とガス、メタンハイドレートあたりで火力で良いんじゃ無いの？
二酸化炭素なんかは震災と原子力事故が起きたからと撤回しておけば
理解も得られるだろう
太陽光のハードルの一つであまり話題に出ないのが
太陽光を遮ってしまう広大な土地に対する影響なんかがあるな
それだけの電力を生み出す太陽光を遮ってしまうと
生態系や下手すると気温まで変わるんじゃ無いか？

>>764
太陽光は不安定でまだ代替できるもんじゃない
停電時の一時しのぎにしか過ぎない

実際に東電から電気を買わなくても済むようになる、ガス発電を実際に考えて実際に業者にあたっているが
うちの県では政治的配慮か東京ガスも扱いを控えている
経産省の横槍で全然普及してないから非常に高コスト
官僚が東電からは逃げられないようにしてるんだよ

>>799
さっきも書いたように世界平均では約２０年で廃炉する原発ですが
地震大国日本では
津波の集中する場所や断層の上に約５０基もの原発を建て、
４０〜６０年経ったら廃炉を開始する計画のようです

>>795
>>802の訂正、地元へのの部分は
地元への保障費も、な
最終処分場の建設費とかも、当然入ってない

原子力発電が増えたからって、電気代が安くなったためしがない

>>805
太陽光が一番簡単
１０年ぐらいで償却可能にすれば、個人がガンガン取り付ける
環境アセスとかウザい物は無し。
おまけに、ピーク時に節電してくれるので、
電力会社にとっても助かる。

現実的に一番有力なのってガスタービンか？

>>808
地元への保障費は、「政策経費」として積まれているし、
最終処分場の建設費も「核燃料サイクル費用」として、計上されてるよ。
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/archive02_shisan_sheet.html

>>795
全く考慮されてないぞ 
  
>>504 
>>【規模】約0.3ha（原発1 基）　【発電コスト】890万円
>
>使用済み燃料棒を何十万年も安全に保管する場所の面積とコストは？
>燃料棒を5年で総取替えで50万年保管、保管場所の面積は0..03haだとすると、
>総面積は3000ha、原発50基だと1500km2

柏崎刈羽原子力発電所6号機（定格出力135.6万kW）、稼働率70％を想定。

稼働率０％としたら、コストは∞だよね。

原発の発電コストには、様々な名目で地域にばらまかなきゃいけない金や
事故処理のコストも含まれてるの？

>810
政治的には簡単だろうが
環境や効率的にどうかな？
まあ個人が買って、また使えなくなったら
買い換えてとやれば経済も回るだろうが
耐震化も見直されているこれからだと
個人でも買える人は限られてくるだろう

どちらにしても日本の原発を全基廃炉にして全ての放射線に関わるものを日本国外に搬出して初めて脱原発の意味がある
(日本国内で埋めるとか言ってる馬鹿はいないと思うが)
そうなると中国辺りが「我が国が預かるアル」とか言うだろうな
使える核燃料は利用して使えないものはチベットかウイグルに埋める
勿論管理もずさんだから周辺は死の土地になり黄砂と一緒に日本に戻ってくる
こんなシナリオがすぐ思い付くわ

爆発リスクの計算と送電ロスによる損失もしっかり足しとけよ。

>>800
工夫やってないじゃん何も
つかこれが一般企業だと考えてみ。何やったって顧客への信頼を取り戻せると思う？普通はそのヘタやらかした事業から撤退だわな

人は生かされてるということを忘れてはいけない

原子力
【規模】約0.3ha（原発1 基）　【発電コスト】890万円

※核廃棄物処理費を含まず
※爆発時のコストは除外

>>810
庶民には、設置の費用が簡単じゃないだろw
そもそも現状ですでに採算割れしてるパネルメーカーがこれ以上値下げできるわけ無く
経済的に終わってる太陽光発電。
パネルを作るコスト・発電コスト・設置コストの人件費が
発電で生み出すコストを大きく下回ってるようじゃ経済として終了なんだよ。

これは非常に難しい発電法。
綺麗ごとで済むならいいが、金にならない以上どんどん職を奪う結果にしかつながらない。

>>4　交付金が計上されていない

>>7　廃炉費用は先送り

嘘つき内閣、もう信用できない
早く選挙しろ、絶対に倒閣してやるから

事故処理にかかる費用もだせよ

最近東電技術者の引き抜きが横行しているようだけど
また緊急時に原発と他の発電施設をつなぐ電線や設備の位置や使用方法復旧方法がわからないとか
アノニマスのインターネット攻撃で停電した時に変電所の位置や復旧方法がわからないとか
もしやそんなことにはならないでしょうね

>>822
外国のメーカーが安価で良質なパネルを提供してくれるから無問題

使用済み核燃料はウラン鉱床に戻すのが合理的の気がするが

原子力は、あと地元に落とす交付金と、使用済み核燃料を運搬+保管する金と、震災とかで、放射能漏れで避難した人への賠償金をさらに計上しなければな。
今更、こんな金額に騙される奴なんかいないよ。
バカじゃね？

むしろ一度アノニマスに攻撃させて、この組織はもうダメだって事を国と国民に印象づけて欲しい そして国の元で新たに立ち上げ
国はしばらく傾くが、戦後の闇は一つ滅ぶだろうよ

原発はたった0.3haでも事故が起きれば１県は無くなる

崩壊しつつある原発危険神話に火病る危険厨の運命や如何に

>>830
現実に福島はどうもなっていない。

朝鮮の原発は危険だ火病に罹った

朝鮮人の運転怖い

賠償予定額
太陽光、もともと過疎地からの誘致なのでパネル撤収費用のみ
原子力、県内国内どころか海外の漁業からも賠償求められる可能性

>>829
放射能汚染は何万年も続くのに原発事故による被害を

ちょっと一度壊すだけ

とすぐ再生可能なぐらいに浅く考えてるやつはリセットボタン付のゲームのやりすぎか
知能が足りないと思う

>>828
一方向性の媒体だけ見て納得しちゃう馬鹿相手のステマ記事だからねw
東電から金貰ってるんだろうけど、その金も電気料に上積みだからな

菅直人は太陽光は夜発電しないの

解らなかった

>「内閣官房国家戦略会議コスト等検証委員会」がまとめた試算に基づき

この時点で信憑性が疑わしい

なんか草加学会の使用する各地域の大きな施設の中には
その地域一帯につながる変電所があるとも聞いたけど

>>832
安全厨の成れの果て、事故など無かった派だねw
これだけの惨状に現実逃避したくなる気持ちも分からんでもないけど.・・

新潟は柏崎刈羽原発があるけど中国が新潟市に土地を大規模取得したんだよね

ちなみに柏崎刈羽原発は新潟の中越地震で事故起こして
東電の勝俣会長が引責辞任するきっかけになった原発だよ

地震による原発事故で会長辞任になった場合、福一で二回目になるんだよねこの人
ちなみに勝俣会長福一事故当日は中国に接待旅行に行ってたんだよ

菅直人は停電でメルトダウンしてる原発に

自衛隊対テロ特殊部隊出動させた

CO2は再吸収に１８００万年かかるという試算が、地球温暖化対策関連の時にあった。
化石燃料というより、ＣＯ２を排出するエネルギー源は環境負荷が高い。
火力は排ガスに含まれる重金属とか、硫酸ミスト、とか、燃焼によって出来る窒素酸化物とか
色々環境負荷は高く、発がん性も結構ある物質の放出も多い。
もし、温暖化対策のために、もしドライアイスにして封じ込めるなら、超強大な貯蔵施設が居る

しかし、核関連においては、現状レベルの放射能を帯びた廃棄物は、それと比べて量も少なく、
放射能の影響も今漏れ出ている程度の漏れを容認しても、生態系には、一切悪影響はない。
古来から放射線の若干強めの環境（年百ミリシーベルト程度）では、ガンが直ったり、リュウマチが
治ったり、作物が良く実ったり好影響のほうが多いことが確認されている。

むしろ、核関係は、風評被害や心理的な被害が多いのが現状で、そちらの方に非常にコストがかかる。

プルサーマルの建設大反対だった前知事が何かの疑惑で強引に辞めさせられたあと
ソッコーで福一にプルサーマル建設許可出した福島県の現知事は民主党渡部恒三の甥で
しかも稼働直後に先の大震災で福一事故起きてる

長く停止したままだったもんじゅが久しぶりに再稼働して
部品落下事故で大騒ぎになったけど
これは鳩山ポッポ首相が再稼働許可出した直後だったし

正常運転でのコスト試算ダモンナー
事故時の原発処理はプライスレスだろ！

自衛隊特殊部隊は爆発してから放射能の高い

郡山市に逃げたが放射能高かったのでいわきに逃げた

序盤の街の防具屋にあって値段もそこそこなのにめっちゃ防御力が高い鎧。
※解除不能な呪いあり・・・

太陽光か原子力かの二者択一バカが
いつもわく

難しいこと考えずに火力発電でいいじゃない
技術は（環境問題も含めて）確立されてるし、石炭なら国内で取れる
RPFだと石炭より安いし無意味なリサイクルやめればもっと増やせる
他の燃料も色々研究されてるし心配ないと思う

六ヶ所の広大な施設見てると
>>1の試算なんて嘘っぱちだよ
最終処分場建設なんていくらかかるんだよ
次々出てくる対応年数超えの原発を
安全に永久に保存する費用は
また計算入ってないんだろ

ポッポさんは無邪気だけどかなり露骨なフリーメーソン信奉者だし
初代原子力委員会は鳩山一郎内閣だし
ちょっとブレーンにあやしい人いないか洗ったほうがいいと思う

孫正義だけにはやらせるなよ

原発事故の前もこうやって原発推進してたんだよね
また同じこと繰り返してやがる
こいつら、本気でバカじゃないのか？

現実問題、太陽光は1m^2辺りのエネルギーが原子力に比べて限られてる以上
面積と効率で決まるのは現実なのはどうにもならんし…

遮蔽物の無い土地や海岸線に近いところのメガソーラーって
台風のリスクを見込んでいるのかな。

ピーク時の発電に絞れるので水力発電は
省エネ効果高いのでは

テニスコートの予算も原子力に入れとけや

ちなみにポッポさんの信仰する崇教眞光の教祖は石原慎太郎都知事とも仲いい

慎太郎は誰の提案でだか築地市場を豊洲に移転する計画立ててたけど
豊洲が原発と無関係な理由で福島以上に放射能汚染してたのが福一事故後の測定で発覚した

豊洲が工業地帯だった頃ここで原子力潜水艦作ってたらしい

慎太郎は以前からテレビで勢いまかせに東京湾に原発建ててもいいって暴言吐いてて
福一事故後すぐに撤回してた
そんでこないだ調査で東京湾に断層がいっぱい見つかったって自分から言ってた

自民党も利権まみれだけど自民党以外にも怪しい人脈ルートがたくさんある

だから地熱発電！
日本製のタービンを
インドネシアで実用化している。

日本がやろうとすると
邪魔する勢力がいる。

あと有名な東電ＯＬ事件の被害者は現勝俣会長の当時の直属部下で
父の代から東電勤務の反原発派閥所属だったようだ
なんか違う発電方法を推進しようとしてる人だったぽい

>>861
地熱は、国定公園の中にある奴が多くて、作るなら環境を破壊するか
大丈夫そうな所は大抵、温泉街だから、地元の反対が凄いだろ。

結局、「環境が!」での反対反対で何も出来ん…orz

東電 暴力団
で検索すると電力会社と暴力団の癒着の話がいっぱい

金優先より安全優先だろ、金の亡者のアホ利権者共め

>>39
>>40

電気自動車だって原発の深夜電力で成り立っているんだろ。

こいつらどうするんだね。

地熱は日本だとこえーよ

メルトダウンも無かったことにしようとしていたからな
原発推進派がなにか言うなら信頼回復してからだ。

コレまでは隠蔽・偽装が信頼ｗにつながっていたようだがな。
コンプライアンスを順守できない組織は、外部から継続的かつ徹底的な査察を受けないと信頼回復は不可。


【福島第1原発】 事故から１週間後にメルトダウン起きたと分析していたことが明らかに　保安院は公表せず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330835640/
【原発問題】 SPEEDI予測　当時の高木文科相ら「一般には公表できない」「関東、東北地方に放射性雲が流れるとの結果出た」…文書記載★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330835139/

事故が発生した際の被害規模（発電所そのものではなく周辺に与える被害）を考えなければならない。
想定される最悪の事故とその被害規模を考える・

原子力（メルトダウン・爆発）・・・全国規模の汚染・被害額プライスレス
火力（爆発・大規模炎上）・・・発電所周辺に莫大な被害
水力（ダム決壊）・・・ダム下流域水没
太陽光（発電パネル飛散）・・・発電所周辺の建物に一部、被害
風力（風力発電所倒壊）・・・発電所周辺で局地的に被害
地熱（爆発）・・・ 発電所周辺に被害

この装備の差が、情報の差
http://blog-imgs-17-origin.fc2.com/c/o/s/costblog2/FAokada2.jpg

頭の下げ方が痛々しいな

＞原発は低コスト

福島の原発事故の補償額も決まらないうちにこれか？

いいかげん潰れろ、キチ○イ政府

再処理工場には５つの壁などないからな。
燃料棒を輪切りにして硝酸などの薬品を加えて溶液にして、その
高濃度放射能溶液（そばに人間がいたらたちまち即死）を配管で
輸送して硝酸などの薬品を加えたり、有機溶媒（火がつくと燃える）を
入れたりして燃えのこりのウランやプルトニウムを抽出する。
抽出した残りの液ももちろん死の灰のカクテルで、それを
液体を蒸発させていって乾燥固化させたら、ガラス材料と混ぜて
過熱して、などとなる。
　もしも、何かで火災、爆発が起きたら、工場が吹き飛んだら、
もう東北はもちろんのこと日本は半分以上が人間の住めない場所に
なりかねない。何しろ扱っている放射性物質の量が原発なんかと
比べても桁違い。

原発1 基のコストが890万円って…脳にウジでも湧いてるのか？どこのバカがほざいてるんだ？

>>872
お前も火がつくと燃えるものを満載した物体にしょっちゅう乗ってるじゃんw

まああれだ
原発コストは「算出不能」と表示すべきだな
それが事実なのだから

風力や太陽熱発電の適した国は住むには適さない国。

ランニングコストだけでなくトータルコストの比較も記事にしてくれ

「維持費」の中には核燃料の処理費や原子炉の修繕費も含まれるのか？
半世紀も持たない原子炉の寿命で890万は破格どこらか破滅価格だと思うが…

廃炉の費用と使用済み核燃料を１０万年先まで保管・管理する費用はどうなってんだよ。

トータルコストって言うけど、
もし原発がなかったら、まともに発電できるものは
火力か天然ガスか（両方輸入）になるんだけど。
当然、日本向けには両方値上げされるわけだが
その価格で出さないとフェアじゃないよね。

原発は安いんだよ。

>>879
都合の悪い費用は一切除外しますｗｗｗ

原発のウランもプルトニウムも輸入なんだけど?

>>1
地震で配管が壊れたことも隠蔽や
コストがもっとも安いのは原発や

これで、また全国に原発が作れるし再稼動したいんや！！！

事故が起きたら、日本全土か日本の一部が住めなくなるような原発はいりません
本当のトータルコストでは原発は圧倒的に高い
今回の事故を見てもこんなことを言ってる奴らに税金を投入してるのか？
本当に馬鹿げてる

>>882
そうだよ。
つまり発電のルートはたった3つしかないのだ。
国民のライフラインは3本の線でしか支えられてないのに
それを2本にしてどうするんだ。
俺が産油国やオーストコリアだったら、日本が原発廃止したら
日本向け価格を10倍、100倍にするよ。相手は拒否できねえし。

原発燃料のウランは、１回買えば数年使える。
石油は常に買い続けなければならない。
エネルギーの安定的供給という点では、原発には利があるのは確かだ。
ただしトータルコストは、火力発電よりも割高なのは明らか。
最大の問題点は、原発事故が発生してもだれも責任を取らない無責任体制にある。
原発がメルトダウンしたら、社長は死刑と決まっていたら今回のこの悲惨な原発大爆発もなかっただろう。
現実的方法としては、原発事故が発生したら、責任者には結果責任を取ってもらうことだ。
責任の所在を明確にして、事故が起きたら責任者は最低でも刑務所逝きとなるくらいのシステムをつくらないとだめ。
原発大爆発でだれも責任をとらない超無責任運営で安全が担保されるわけがない。

>>886
撒き散らした放射性物質すら「誰のものでもない」とかいって
自ら除染はおろかその費用すら東電側は責任ないとかほざいてるくらいだからなあ

すげー嘘っぱちデータだな
風力より地熱や水力が安い分けないだろ

取引先が一つとおもってる馬鹿な>>885

>885
だからの地熱だよ。
日本中の国立公園と国定公園にプラントを建てろ。
戦後は原発の爆発で終わった。
陛下の放送聞いたろ？

>>887
それどころか事故調の聞取りにも応じないって
世界はどう思ってんのかな

別に今の技術でも20mの津波が来ても、
原子炉と非常用電源を守るようにすることは可能なんだろ。

ただ、そうすると建設に膨大なコストが掛かるというだけなわけで。

原発の場合、一度事故が起これば今のようになるんだから、
そういう対策をした上でのコストを考えるべきだと思う。

凄いな！
日本全国に原発建てまくろうぜ！

そもそも奴隷無しには維持出来ないってのが

トコロ先生曰く、「っていうか、電気使いすぎなんじゃね？生活の方を見直せよ」

>>885
あきらかに一般常識が足りないな。
少しは勉強しろよ。

事故コスト含めたら原子力は100倍だけど、
事故の後始末は、税金と人命で国民が別負担するから計算に含めなくてOK

>>890
地熱は出力に問題がある。できるのは最大でも10万ｋＷ程度のもので100万ｋｗレベルのものは殆ど作れない。
つまり絶対的に発電能力が低くてメインには使えない。

>>891
レベル７なんて未曾有の事故起こしておいて
これだけ加害者意識が希薄ってものすごいよね

健康被害が出始めても似たような対応になりそうだし
運営側がこれだけ無責任な態度露呈してるの見ても原発容認は無理

やっぱり太陽光だけは現時点でありえないな。
不安定なうえに、非効率すぎる。

最有力候補は風力なのかね。太陽光と違って
分散させればある程度安定するだろうし。

>>892
ん、津波のみの対策なら海沿いに作らなければいいだけだが?

日本は熱と放射性物質かけながしなので海沿いに作ってるだけ
海沿いに作らなくても技術的には問題ない。コストと周囲の汚染の問題

>>889
どんなお花畑よ。外国はいっせいに値上げするぞ。100%絶対に。
しかも直接の値上げではなく、
「イスラム派のテロがー」とか「内戦勃発のためー」とか
一見わざと値上げしたようには見せないようにしてな。

>>890
地熱は揚水パイプかなんかが腐食するため
すぐに壊れるから維持費用が糞高いのと、
地熱を採取できる場所は温泉街と国立公園に限定されており
原発分をまかなうなんてムリムリムリムリのカタツムリ。

>>898
メインにならなくても不足分くらいはまかなえる
一つに絞る必要はない

>>902
ちゃんと学校行ったか?
経済について5分学べばこんなわけのわからん事言わんと思うが
あと、オイルショック周辺の現代史な

>>898
数で埋めるんだ。
今までの日本の景観など壊してもいい。
今までのやり方は終わりだよ。

海を利用しる！

>>904
論理的な会話から逃亡ｗ最初から噛み付いてくんなよ幼稚園中退

地熱と風力と太陽光を組み合わせれば余裕じゃないか
原発全部潰せよ

>>1
未だにこんな与太記事かよと思えばポストか。
コストに関しては福一でもうすべて決着付いたろ。
今現在安定供給も出来ていなければ、今後後々の世代まで多額の金がつぎ込まれる。
原発が安いなら取りあえずこれまで投入した税金返上と電気料金下げろ。

>>902
地熱はアイスランドやニュージーランドでやってる。
ニュージーランドには日本のプラントを輸出してた。
地熱は不味いんだよね、東電が儲からないから。

原発反対派はこれまで何十年も原発の恩恵を受けていながら
文句たれているんだから、
原発を廃止した後の、電気料金の超強力な上昇分（月額+数十万とか？）を
負担しなさい。それなら止めてもいいよ。
俺は、これまでどおりに電気を使って、これまでどおりの電気代しか払わない。

>>911
お前はこれからの値上げ分全部払えｗｗｗ

思ったより、原発ってコストかかるんだね

これじゃ、使用済み燃料の保存費用とか入れたら　かえって火力の方が安いんじゃないの？

使用済み燃料を宇宙へ捨てるとか考えたら、大赤字だろ

>>885
日本にウランを輸出する国が100〜10000倍にしてくるんじゃない？

あ、でも原発を作る必要が出来たら、全部福島に作ってね
もう放射能汚染されてるし、これ以上悪くならんだろｗ

廃炉、使用済み燃料管理、地元対策、事故対策の費用と土地をすべて含めて計算しなおしてね

これから電気代が１０倍とかになるから準備しろ、って事だ

つうか一番の問題は稼動を続けられる長さじゃないかな。
蓄電がほとんど出来ない以上、継続的に発電できる設備って限られてる訳で。
逆に言えば蓄電さえクリアできればわりとどんな発電でも良さそうなもんだが。

海水からのウラン抽出コストが現状では、海外から購入するより
３倍くらいだそうだから
いわゆるイエローケーキの値段が数倍に値上がりするなら
原料は１００％国産に切り替わるだろうな。

日本の電気代って高いよね

海外と何がどう違うんだろ

>>914
だからだれも火力を廃止して原発を使おうとは書いてないだろ？
少しは頭使おうな

この馬鹿げた試算額を盾に原発再開を促すつもりか・・・？
ステマですらないな・・・クソすぐる

事故って高くついたの忘れたのかｗ
ああ国民に負担させて値上げすればいいだけ？

うちは原発で作った安い電気を選ぶよw

日本は地熱発電が一番だな
東北や九州等実績もあるし温泉も枯れてない

原発の発電費用って処理コストが低めに見積もったり最終処分場も
きまらない粉飾まがいのコストなんだろ。原発周辺町へのバラマキだって
本来は原発の発電コストとして計算すべきだし、万が一の事故処理
コストなんてまるで考えてないのは今回の事故でも明らかだしな。

ウラン燃料は原発無いと使わないが

化石燃料の需要は高まり高騰するので

原発発電で電気トラックまでできればいい

水力の発電コスト明らかにおかしいだろ
黒四基準にしても揚水使用の場合で結局原発の電気で上に上げてる試算だろこれ
毎日45％でフル回転なんてしたら即ダムの水が無くなる
あとダム全体の面積で出してるかもしれないが実際降雨面積はそこの川に流れ込む山とかすべてだから超広大

１０００年持てばダムが一番安い
しかもピーク時間発電できるので
省エネ効果も高い

一度できれば買収コストゼロ

凄いな、ID:stMOmC3a0 の考える論理的な会話ってw

>>10
つまり廃炉費用や使用済み核燃料保管・処分費用は簿外負債ってことさ
もちろん電力会社のだけど国の負債と同義だね
そんな莫大な簿外負債が50基以上もあるんだよ、バカみたいな話だよね

>>911
値上げ後の電気代＝1wも発電できない原発の費用＋火力発電費用

そりゃ倍は掛かるわなｗ
原発関連費用を負担しなければ超強力な電気代の上昇なんかない

>>925
そんなにやりたきゃ自分で山登って鉄塔の一つでも建ててみろ

東電の東京都のための電源対策は発電と
使用地域が離れてるのが最大のネックで
近くに浮島型の地震で揺れない原発ができればよかった

でも社会党は騒いだが

災害や、爆発した場合の被害コストも入れて言えよ。

>>934
津波であぼーんだろJKｗ

原子力は発電コスト、稼働率、発電量調整効かない事による実際の効率。
全部デタラメだろw

揚水発電のコストが異常に高くされているのはトリックがあるのだ。
発電電力あたりのコストだから、
たとえば、水を持ち上げるのに１０メガワット使い、その水を落として
９メガワットの電力＋雨水による水の増加分２メガワットだとすれば、
正味の発電量を９＋２−１０＝１としているから、発電量あたりの
コストが「とても高い」という評価にできるのだ。
しかし、揚水発電所がなければ、原発の出力を一日の中で変動させる
運転をして事故のリスクを高めたり、あるいは超高コストの蓄電システム
を構築しなければならず法外なコストがかかる。

こんなん嘘にきまってる。
自然エネルギーをつかえば低コストですむ！

原発は廃棄物を　「永久」　に管理するから、コストは　「無限大」　な。

永久にコストが掛かるわけだから、とうぜん無限大のコストだ。

地熱発電（主に三菱）を海外に造りに出掛ける割に自国には造らない（造らせない？）
そして、開発＆研究費を削りまくる
原発利権はオソロしい

原子力発電の設備容量が深夜の電力需要を上回ったことは無い
というちょっとデータ付き合わせればわかることが忘れられてるのはいったい何故なんだぜ

　　　　　　　　自由化部門　　　　　　　　　規制部門
販売電力量　　１８０１億ｋＷｈ（６２％）　１０９５億ｋＷｈ（３８％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
営業利益　　　　１４３億円　　（　９％）　１３９４億円　　（９１％）　

なんとなんと電力会社の利益の９割は家庭など規制部門から搾り取っている！
電力の６割強を自由化部門が消費しているにもかかわらず！

エコキュートつけて夜間電力割引の人はご愁傷さまだねｗ

何が頭にくるかと言えば原発は危険に決まってるが
エネルギー保全と費用考えて米軍も原子力空母だし
非資源国には必要だけれど安全のための手段は恣意的に
しなかったのが菅直人で作ったのが悪いと言っていた
菅直人俺は許さない

>>920
発電にいくらお金をかけても利用者に押し付けて上乗せして料金取ればいいというところ。
社員の給料が異常に高いというところ。

意味不明だけどID:quP1tJi30 はスクリプトか?w

絶対ステマだろ(笑)

自然エネルギーでそんなにコストかかるわけないわ
情報操作しすぎだろ

世界一の日本の技術でもっと効率的なエネルギーなんて２年で出来るよ

>>942
まちがったことを平気で言ってるぞ。

電気料金表をみたら、道路の照明とかロードヒーティング、などは馬鹿安だった。産業用の高圧給電も電圧と規模がでかいとそれだけお安くなっていた。
これなら、もしも電力会社からマンションなどで大規模事業者として電気を
受け取って、各小口に電力を分配して差益を手にしたらずいぶん儲かるなと
思ったことがあった。電力会社に請求すれば、電気料金のシステムの資料は
送ってくれるよ。

韓国はともかく中国で石炭火力強化されれば日本人の
肺がん発生率高まるので放射能放出がないように
するのが大切だぞ

電気料金の詳細なんて、ホームページに掲載されているじゃん。

>>948
だったら特亜からのレアメタルも一切使わずオーストコリアからの石炭や鉄鉱石も使わず、
あくまで日本本土にある材料だけで自然エネルギーを使って全国民を食わせてみろよ。
戦時中の生活レベルであれだけ窮乏に陥ったのに能天気なヤツだ。

思い出したスピーディー
そのようなもの聞いた事ありませんと
菅直人は言ってた

原子力抜きなら石油や天然ガスを使うしかないんだよ。
水力の新規設置は大量のエネルギー消費と環境破壊を伴うから既存しか無理。
あとクリーンエネルギーであっても地熱も風力も太陽光も自然破壊の懸念から反対されるケースが多い。
自然エネルギーなんて９条みたいなもんで役に立たん。

>>953
脅しみたいだな
なぜ自然エネルギー"だけ"にしろって言う
>>948
東大の教授が風力無理無理言う一方で
MITの教授は風力の出力安定化新案
そもそもやりたくない

>>956
だから自然エネルギーなんてあり得ないの。
だいたいアメリカと日本じゃ気候条件が全然違い過ぎて使えん。
風力も風が強すぎるとフェザリングするから発電不能、太陽光も酷暑だとパワコンで系統連系を開放せんといかん。
自然エネルギーを現場で扱ったことがないヤツにはわからんだろ。

ヨーロッパの風車を日本に持ってきただけだから、風力発電はﾀﾞﾒなんだろうな。
日本の風土に合った風力発電装置を開発すれば、また話は違うだろう。

化石燃料使えばいいだろ。

それを買うために、アメポチしてるんだから。

森を増やし自然を守るのに放射能汚染ほど効果的なものはないね
世界中の自然を守る為にどんどん原子力発電所を作るといいと思う

>>957
場所によって向き不向きはあるだろう
日本の風力適地で制限するのをやめろ
買取がくじ引きとかあり得ない

>>27
便座、電気付けっぱなしはアホらしい。
便座カバーは悪臭の源になるし汚れ易くて汚らしい。
結構困っていたのだが「吸着便座シート」なんてジャンルの商品を発見！
同じ不満がある人はぐぐってみるべし。

原発の稼働率は平均5割から6割だったよね、しかも深夜も
発電して無駄に捨ててる電力も入れて、

>>963
一部の間違った報道を信じてるなあ。
捨てるなんてしてないぞ。

１００馬力のエンジンを５０馬力で運転するように
出力を抑えてるだけだぞ、

ただ水入れてれば無かった使用済み燃料からの

放射能放出の責任の事情聴取もしないクズ警視庁

最終処分場の建設費と運営費を入れていないので無意味

発電は別会社で競争原理でやるしかないわ

>>963
揚水発電の分もコストに加えろと

>>891
国会と政府の事故調は呼び出して東電は出てるが。

>>963
事故以前の原発の稼働率は、7割とかだったと思う。
火力は4割。
わざわざ火力を停めまくって、見た目上の原発シェアを稼いでた。
実際は、火力を6割稼働させれば原発ゼロでＯＫなんだとさ。

原発は一度事故ったらコストも糸瓜もないくらいの損害を出すからなあ
それまでのメリットを帳消しにしてもまだ足りないくらいの

原子力を民家の屋根でやれるのかよ？？
ナンセンスだな。

発電方式ごとに分社、独立採算制にするといい
そうすると真っ先に潰れるな、原発はｗ

こーゆーイカサマを臆面も無く発表しているうちは、
原子力発電が信頼を取り戻すことはない。

今日のNHKラジオ聞いたか？＞東京電力関係者

この試算をした官僚は東電に天下り予定です

この原発優位なコスト計算は
原発に税金が大量に投入されてるからだろ？

計算から除外されてる廃炉費用だけど、
30年ほどかけて廃炉にした後の敷地がどうなるかと言うと
そこから長い年月をかけ少しでも土壌の放射性物質を少なくしたうえで
もう一度原発を建てる以外には使えないそうだ。
（その土地自体の汚染が凄すぎて他の目的に転用できない）
永久に天文学的な金がかかり続けるサイクルなわけだな。

地熱でいいよ
太陽光は真夏のピークカットでいい

純国産エネルギーだし推進しよ