【原発問題】安井・東大名誉教授「自然エネルギーへの幻想は棄てて、冷静に考え直したほうがいい」「風力発電も太陽光もダメ」★４

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/03/03(土) 21:44:26.83 ID:???0

原発事故により、今も代替エネルギーが検討され続けている日本。この1年を振り返ると、
自然エネルギーの代表は「風力発電」と「太陽光発電」だった。それらは次世代エネルギーの主力候補になりえるか。

エネルギー問題に精通する安井至・東京大学名誉教授は「日本は風力発電に向かない国」と言い切る。
大陸の西端に位置するヨーロッパ各国が大規模に導入するのは、恒常的に偏西風が吹くからだ。
山あり谷ありの日本は風向きが安定せず、エネルギー効率が悪すぎる。

例えば、大規模風力発電で使用される2000kWクラスの風車で、原発1基（100万kW）を代替するには約1770基が必要になり、
仮に100m間隔で直線に並べると177kmになる。国内の原発分を賄うとなると、日本列島を南北に1往復して風車が並ぶことになる。
それでも日本の風況では代替は不可能なのだから非現実的であることは明らかだ。
「太陽光発電」はどうか。ソフトバンクの孫正義・社長は昨年5月、休耕田や耕作放棄地の2割に
太陽光パネルを設置すれば、「原発50基分」の発電ができるとぶち上げた。
が、現時点で実際に進んでいるのは、北海道苫小牧市など全国10か所に計20万kWのメガソーラー発電所を設置するというもの。
すべて完成しても、原発50基分どころか、100万kWの出力を持つ原発1基の5分の1程度にしかならない。

風力と同様に、太陽光パネルも一日の半分の夜は使えず、雨や曇りでもダメで、稼働率はたった12％だ。
「風力や太陽光は、今は規模が小さいからいい。しかし、電力量の10％を占めるようになっただけでも、
発電量に『揺らぎ』があるので、送配電施設にダメージを与え、大停電を招く恐れがある」（安井氏）

“自然派”信者だけでなく、新聞やテレビも安易に「ヨーロッパはやっている」というのだが、
まず自然環境がまるで違っているうえ、実はドイツなどで風力が活発なのは、風車が止まっても停電しないよう、
火力発電で補うだけでなく隣国フランスの原子力で作った電気を大量に輸入しているからなのである。

自然エネルギーへの幻想は棄てて、冷静に考え直したほうがいいようだ。
http://www.news-postseven.com/archives/20120303_91465.html

※前スレ(★1：03/03(土) 09:38:19)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330763986/

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:46:16.41 ID:EwlgJu2f0

脱原発･電力自由化論議は国家安全保障観が欠落【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=jSMZYc0PG9o&list=PL963F4BD5774C277F

橋下市長「役立たずの学者連中と違って中野剛志の主張は具体的。ＴＰＰや経済政策は僕とは全く異なるが、建設的な議論ができそう」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1329676274/

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:47:07.20 ID:eOr8m/CX0

原子力発電再指導、スイッチオン

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:47:50.88 ID:ucL4kxP/0

3.11当初連日ＮＨＫに出てた東大教授さん、その後見ないんだけど、どこに行ったのｗ

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:48:11.34 ID:SRog9f8L0

これは大事な文言が抜けてるな。
今の自然エネルギーはダメ。今のままなら太陽光も風力も使えない。
というのが正解。

ただし、研究予算がそれなりにつき続けることが条件だが。
今の日本に研究予算をまわしてくれる政府が無いのが最大のネックだったりする。

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:49:19.40 ID:IJvtrLGg0

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7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:49:55.55 ID:x/1IT3sQ0

御用学者

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:50:17.52 ID:mv7g6CPm0

今の研究予算ならだろ？

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:50:19.74 ID:0VWM+eRZO

家にソーラーつけてる人ならこの教授が正論なのはわかるはず
ちょっと雨が続いたらだめだもん
自然エネルギー（）なんてピークカットや少々の保険だし
飯田哲也なんかの自然エネルギーファンド詐欺師が洋上風力で全部まかなえるとかほざいてるが
奴らメンテの手間は全く考えてないからな

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:50:52.82 ID:ucL4kxP/0

たしか、安全性強調してたとおもうんだけどなあｗ

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:51:30.69 ID:yS84RPUc0

>>5 もう、研究してる段階じゃないよね
　原発反対ならリスクは覚悟しないとね　　原油高で

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:52:23.42 ID:VRRCNAuQ0

洋上風力発電なら、日本は適地だぞ。
ただし、漁業関係者が、漁獲量が減るわけでもないのに既得権を訴え邪魔を
するだろうけど。

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:52:42.32 ID:T2S+EC/G0

震災前は㌔あたり100ベクレルって放射性廃棄物のラインだったんだぜ？
笑えてくるだろ？
こんな日本にした連中にだれか天誅を

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:53:21.99 ID:vTQcin6u0

ていうか火力発電でええやん。
二酸化炭素が地球温暖化させるのも石油が枯渇するっていうのも、ほぼ嘘なんだから。

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:53:39.63 ID:3beqMr7/O

いまNHKで震災スペシャルやってるけど、菅の顔てなんかムカつくわ

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:53:40.96 ID:hWVR5zPx0

東大理系にかみつく三流文系

ネットで吠えても実績が違う

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:53:48.14 ID:mrnA+eyh0

>>9
自然エネは補助エネルギーだと思えない放射脳に何を言っても無駄。

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:54:58.52 ID:gkYTrZhe0

電気料金が大幅に上がるのは

朝鮮民主党が原発を全部停止したせいです

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:55:15.27 ID:KCQyMZelP

>>14
資源は知らんが日本から金がなくなるな

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:55:16.58 ID:D0hEFTZ+O

最近よく原油高と東電が言うけど
円高じゃないの？

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:55:17.95 ID:iM30X7g60

ジュゴンが

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:55:18.38 ID:IrIfqqI60

>>1
コスト掛かるけど
震度１０の地震や津波に耐えられる
原発は可能なんだろ？
電力の安定供給は大事だよ

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:55:19.85 ID:eADZJfjw0

海洋発電がくるな

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:55:50.65 ID:yvHrh3H70

AC100Vを求めるからダメなんじゃないの？
電気製品とかなら内部でかなり低い直流電圧に降下させているんだが、
それすら作り出せないのかね

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:56:03.20 ID:pgGPKjzL0

>>5 >>8
いま超凄い新技術が研究されていて、金があれば実用化まで行けると仮定して、
実際それが実用化されるまで、どんなに早くても３年から５年は掛かるものだが、
それまでいったいどうするのだ、ということも考えないといけない
そりゃあ10年後には自然エネルギーは有力な存在になっているのかも知れないけどさ

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:56:33.76 ID:nquOVNbW0

>>9
原子力も考えてないことあるよね

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:56:46.16 ID:HHXTDSzQO

既得権側のこいつみたいな御用学者共が地熱発電や代替エネルギー
開発を阻害してきた結果が放射能汚染だよ…これから数十年現在進行形で続くんだぞ‥

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:56:48.38 ID:ZSE5Omfn0

日本の原子力の父って正力松太郎なんだってね。
でこの人は読売新聞の親玉だな。
で読売新聞てのは親米保守ジャーナリズムの親玉だな。
さてさてここから何が読み取れるかな。

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:57:26.28 ID:U1qMJVEE0

南極と北極を電線でつなげて、
間に日本の発電所をかませると、
無尽蔵の電気が流れ続けるんだよ。
やってみ？

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:57:50.25 ID:LUkESQhc0

で、地熱や小型水力は日本向きだと思うんですが、そっちを充実しちゃいかんのですか？

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:58:19.99 ID:BspzVzpR0

太陽光は発電単価が高いし、日本のように雨が多いと主力にはならないんじゃないか。主力にはな。
風力発電は低コストだし、世界的には本命技術なんだろうけど、低周波音波への懸念があるしな・・。
日本のような火山大国においては気象条件に左右されない地熱発電が有望だろうな。
ただ、火山地帯は主に国立公園で利用制限があるが。

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:58:26.94 ID:D0hEFTZ+O

NHKを見ていると
原発事故でたくさんの命が失われているようですが
マスコミは何も言わないんだね
ここは
さすがNHKと言っておきたい

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:58:31.85 ID:C/lAHbkY0

・・・で、原子力発電で発生する廃棄物の最終的な処分の目処は立ってるの？
サイクルが確立してねぇだろ。

現実には原子力さえ詰んでるんだよ。

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:58:37.98 ID:FP126Fef0

今の太陽光パネルは効率最高ので４０％だっけ？もうそんなに進歩しないだろ？
限度無しに進歩するわけじゃない

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:58:41.50 ID:HcxqadiA0

風力の単位に、女子高生のスカート何人分めくれるかっていう　メクレル　って単位があるんだけど、
日本じゃせいぜい3メクレル程度の風が普通で、風が強い場所でも14メクレル程度だから風力発電は
無理だと思う。

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:59:26.23 ID:vTQcin6u0

>>19
原発が結果として火力に比べて決して安くないのは今回の事故で嫌というほどわかっただろ。
だったらまだリスクの少ない火力でええやん。

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:59:33.61 ID:qxOLGiPsO

変電所増やしたら大規模停電なんてないだろ

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:59:38.48 ID:96mh/DNE0

4 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 11:57:28.73 ID:mkUhco6c0

顕正新聞平成24年2月5日号「原発全廃特集号」

原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪

ttp://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:00:06.04 ID:TL/rd0AC0

エアロバイクで発電するとしたら全家庭で1日どのくらい作業しなきゃいけないんだろう

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:00:18.28 ID:5DQMc7yi0

この人5年くらい前なら、アメリカのシェールガスなんて
採算か合わなくて実用化できないと言ったんだろうな。

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:00:34.86 ID:pgGPKjzL0

>>30
小型水力は最近ちょっとずつテレビでも出始めてるような気がするな
小粒の積み重ねにはなるけど、現実的で良いと思う

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:01:06.68 ID:6gS4OSFB0

今夏でわかったのはピーク電力を乗り切れる発電方法や蓄電でないとダメって事だしなあ

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:01:36.81 ID:GNC+Ysde0

>>9
こんな話もあるけどね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120224-00000008-rps-bus_all
太陽光発電、光熱費ゼロ住宅は80％ …積水化学調査

積水化学工業・住宅カンパニーは、2010年にセキスイハイムに入居した顧客を対象に、
光熱費の実績、太陽光発電の満足度と省エネ意識の変化などを調査、
「太陽光発電実邸アンケート調査（2011）」にまとめた。

調査の結果、太陽光発電の導入で光熱費ゼロとなった住宅は80％となり、
2010年の調査と比較して7ポイントアップした。また、太陽光発電住宅の
年間光熱費収支は6万6000円のプラスとなった。

各住宅の平均発電量は年間5180kWhで、その内1450kWhを自家消費。
約72％を余剰電力として売電している。
エリア別では、九州・中四国エリアで光熱費ゼロ率が高くなっており、中でも宮崎、
香川、大分、三重では、年間光熱費収支がプラス10万円を超えている。

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:01:42.88 ID:DHh6GShE0

変動は蓄電で吸収してやれるものなんだし、今スマートグリッドという形で研究を積極的にしている。
太陽電池は太陽電池のコストの大半を占めるシリコンの値段が亜鉛還元法や水ガラス法で更に急落する可能性がある。

どれも実現にかなり近いところの研究をしている。
ほんの少し前まで日本はその最先端のすぐ近くにいたんだが、
今は太陽電池は完全に中国の天下になってしまったがな、、、、。
http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1978-j.htm

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:02:16.43 ID:raBNSr8l0

この指摘を正当と評価したとして、その結論が原子力になるならそれは愚かとしか言いようがないな

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:02:16.86 ID:ceRL7sKa0

>>24
電圧下げれば下げるだけロスが生まれるんだぞ?変換器通すわけだから。
6000Ｖの使えば安く電気買えるだろうけど、間違えてコンセント触ったりしたら
右腕こげちゃったりするけど、それでもいい？

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:02:23.57 ID:X2vb98A90

>>35
その試みは評価したい

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:03:06.94 ID:c3lBrxGW0

(´・ω・`)知ってた

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:03:35.60 ID:TL/rd0AC0

>>43
>中でも宮崎、香川、大分、三重では、年間光熱費収支がプラス10万円を超えている。
すげえな！こういうの日本みたいな気候が不安定じゃない国でやったらプラスになりまくるんじゃなイカ

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:03:37.15 ID:hcX0R3Sl0

前スレの続きね
気圧差という位置エネルギーによる圧力で生み出される運動エネルギーが風車とタービンである程度消費されると空気を運ぶ運動エネルギーはその分小さくなる
ようは風が弱くなる
でも気圧差はまだあるから気圧差の解消するのに弱い風で長時間かかるってのが正解でしょ

バタフライ効果という言葉もあるように気候は微妙なバランスでなりたっている所がある
上のような変化が気候にどう影響するかきちんと検証しないと拙いと思うんだがな

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:03:44.05 ID:lOiHwwNp0

>>35
テラめくれるを海に流しているのに何言ってんだｗｗ

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:03:46.94 ID:3pclhWlO0

>>12
洋上に作ったら台風でぶっ壊れるんじゃねぇの？
家とか台風で多々壊れてるのにさ

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:04:13.75 ID:HxirECcq0

歌や踊りに興じている原発反対派に比べればそれなりに科学的に取り組んでいるこいつの方まし

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:04:20.54 ID:xLBLq1UZ0

鳩山の温室効果ガス2020年までに
25%削減は取り消したよね

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:04:21.63 ID:2bLGiV/nP

水利権の法律を変えて小水力発電をどんどんやればいい
水力だって立派な自然エネルギーだろ？

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:04:27.48 ID:r48Bhko10

脱原発を自然エネルギー派と一括りにする
ミエミエのミスリード

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:04:40.36 ID:odDYnOU20

火力に頼ってたら、くそ高い天然ガスのため
貿易赤字、経常赤字にすらなり、国が滅ぶ
まぁ、韓国人が大喜びするシナリオだがｗｗｗ

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:05:01.10 ID:DHh6GShE0

>>52
単純な力学計算の話なんだから耐えるように作っておけば大丈夫。

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:05:02.08 ID:obBUMzJb0

>>39
恐らく、お前さんが一時間連続で発電できるワット数は５０Ｗもあやしい。
数分限定で、体力のある男なら１５０Ｗぐらいいけるかも。死ぬ気で
１分なら２００ｗぐらい。

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:05:10.52 ID:o8+z3QPw0

　オイラ、大阪に住んでるけど、
震災まえ、関電は関西の電気はその半分が原子力発電でまかなわしれている、としていた。
いま関電の原発はすべて止まった。でも電気の供給にはなんの支障もない。

　なんかおかしいと思うオイラは、おかしいのか？

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:05:38.05 ID:nftUoCmM0

核燃料サイクルへの幻想は捨てて、冷静に考え直したほうがいい

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:05:43.06 ID:qxOLGiPsO

産業用工業用電気は自然エネルギーでは無理

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:06:27.13 ID:nJ2fvuctP

>>46
スマートコンセントってのが試作されてる
コンセントまでの壁の中は高圧400V直流で、コンセント内で低圧化して12Vで繋ぎ始めて通信で適切な電圧に上げて行く

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:06:28.28 ID:j8eIvlWy0

まぁこの駄スレも4まで来たからそろそろ言わせてもらおっか。

原子力も自然エネルギー。

65 ：【“脱原発”によってエネルギー価格が上がることは避けられない】：2012/03/03(土) 22:06:55.18 ID:WHxDrtmi0

　★☆★『“自然エネルギーにしたら電気代が安くなる”というのは、ありもしないデマゴギー』★☆★

参議院行政監視委員会で、孫正義氏のプレゼンテーションが行なわれた。
原子力の専門家でも地震の専門家でもない彼が国会で意見を述べるのは奇妙で論理的な穴がある。
疑問に答えないで都合のいい数字だけ並べても(追っかけはともかく)専門家は説得できないのだ。

今回の彼のプレゼンテーションにも、大きな穴がある。
それは「彼のいう“自然エネルギー”のコストが火力や原子力より高い」ということだ。
それを補填するための固定価格買取制度(ＦＩＴ)を２０年続けろと主張する一方で、
彼が「脱原発によって電気代が下がる」というのは矛盾している。
「再生可能エネルギーのコストが他より安くなるのなら、“なぜ補助金が必要”」なのか。
かつてのインターネットのように、インフラを開放して自由に競争させれば安いエネルギーが勝つだろう。

河野太郎氏も認めたように、「脱原発によってエネルギー価格が上がることは避けられない」のだ。
その差は何で埋めるのだろうか。“あなたの払う電気代”である。
ＦＩＴの買い取り価格（42円/kWh）と電気代（15円/kWh）の逆鞘は電力会社の赤字になるので、
これは太陽光サーチャージなどとして利用者に転嫁することが認められている。

もし今の単価で100％再生可能エネルギーにしたら、平均8000円／月の電気代は2万円以上になるだろう。
値上げを避けるために政府が補助すると、「スペインのように“財政赤字”がふくらむ」だけだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「自然エネルギーにしたら電気代が安くなる」などというのは、
ありもしない「絶対安全」を宣伝した電力会社と同じデマゴギーである。
「安全性と経済性はトレードオフ」になっており、そのフロンティアのどこを選択するかが国民の選択なのだ。
それをごまかして、論理的な穴のある政策をいくら派手に宣伝しても、政策担当者を説得することはできない。

〔上武大学特任教授、SBI大学院大学客員教授　池田信夫〕
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51711465.html

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:06:59.56 ID:moqZhQC30

地熱をベースにすりゃいいだろ
世界第三位の地熱資源があるらしいじゃん
ほとんど国立公園内だから法改正は必要だけど

国民の生命、国土がかかってるんだからミニマックス戦略でいってくれよ
自然災害やヒューマンエラーのこと考えたら原発はありえないだろ
コストが～っていうけど短期的には安くても放射性廃棄物の管理コストとか事故起きた場合の潜在的コスト考えたら長期的には原発だって安くないだろ
私利のために国民にロシアンルーレットやらせんなよ
推進派は原発のとなりに引っ越してから推進しろ

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:07:18.53 ID:obBUMzJb0

>>13
ウソこけ、日本が輸入差し止めできる食料の放射能レベルがキログラムあたり
３７０ベクレルとかだ。そもそもお前の体はキログラム１００ベクレルあるぞ。

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:07:54.23 ID:mUD6eU170

次世代エネルギーのなのに、現時点での実現可能性を論拠にしちゃいかんだろ
それにエネルギーは組み合わせの問題で、ゼロイチの議論ではない

東大教授でこの程度の論理性なら、所詮日本人にはロジカルな物の見方は無理なのかもね

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:09:00.63 ID:vJVpgJmc0

「風力発電大国」の実像～その背景に電力系統制御への挑戦～
石原孟東京大学大学院工学系研究科社会基盤学専攻教授
http://windeng.t.u-tokyo.ac.jp/ishihara/posters/nikkei110711.pdf

風力発電に否定的な意見の論拠は主に

1. “不安定”な風力発電が電力系統に悪影響を与える
2. 欧州と日本では条件が違うから、欧州でうまく行っても日本ではそうはいかない

といった点に集約される。これに対して、スペインの電力事情を分析し、
1. の“不安定性”は制御技術によって克服できる、また
2. についてもスペインと日本（特に東日本）の条件の類似性を指摘し、
日本においても導入を進めるのは可能であることを示唆するのが
石原孟教授による上記記事(PDF)。

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:09:12.71 ID:/oPCpXLM0

国連大学は退官されてたのか。
懐かしいな安井教授・・・。

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:09:29.50 ID:23GCw+v+0

関係者で初めて本当の事言う人が出たな

日本に風力発電はかなり作られている　主要箇所はもう風力発電でいっぱい
補助金で建てられているだけで風力発電に向かないから
たいして発電してない

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:10:10.67 ID:mUD6eU170

>>65
自然エネルギーが安いなんて誰一人言っていないだろ

ありもしない前提をぶち上げて批判する池田信夫こそデマゴギーじゃねえかw

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:10:10.32 ID:hwpuByne0

>>34
安く作る技術というのはガンガン進展しているよ。
一年に半分だとかものすごい勢いで太陽電池の価格は下落している。

太陽電池のコストの大半を占めるのはシリコンなんで、そこが値段が急落すれば
太陽電池の値段も急落する
３年で９３％も下落している。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LUFBDR07SXKX01.html

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:10:13.84 ID:6gS4OSFB0

スペインの風力は破綻してんじゃないの

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:10:42.41 ID:mXa9w7BZ0

でも、なんやかんや言ってもこの1年で被爆で死んだ奴ゼロだし、
奇形の赤ん坊が生まれたって話もないじゃん。

広島、長崎なんて除染もしてなくても普通の街になった。
このまま爆発の危険がないなら、もう被爆者は地元に帰って
いいんじゃね?

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:10:56.60 ID:lOiHwwNp0

>>50
ヒマラヤが８０００ｍ以上あるのに
２００ｍ以下の風車を拒絶するなら、
都庁を訴えとけｗｗ
東京タワーを訴えとけｗｗ
そんなんだから
人類はいないほうがいいとかいう某国の首相のような発言をするんだろう。
君は大丈夫か？少し不安になるよ。

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:11:01.69 ID:j8eIvlWy0

あとね、御用だ御用だって言うけどさ、それなら太陽なり風力がお金を払って学者を雇えばいい。
それこそ数百万円だせば、東大教授の何人かを買う事ができるよ。

最終的にどれだけたくさんの人間を雇っているかで社会正義は決まるんだ。
自然エネルギー派もケチらずに雇えるといいな。

78 ：蒼いの人：2012/03/03(土) 22:11:03.18 ID:j5TJIE+n0

前すれ
>火力発電推してるやつは温暖化問題をどうするつもりか言わないと(略)

これは昔どっかに書いたけど、原発の稼動が無理なら
他の分野(省エネ技術の促進とか技術開発とか)で
補って(削減努力)いくしかないと思う。

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:11:55.52 ID:pgGPKjzL0

>>68
＞次世代エネルギーのなのに、現時点での実現可能性を論拠にしちゃいかんだろ

まったくその通りだ。ついでに山本太郎にも言ってやれ。

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:12:07.16 ID:qTjWmSdM0

たしか、２００９選挙のマニフェストの中で、
偉大なる鳩山総理は、「太陽光発電で雇用２００万人！」って言ってなかったっけ？
政権交代直後に、発展途上国（大半が中国）に、空気代金２兆円プレゼントしてたよね？

今、火力発電が再び可動しまくってるが、また空気代おかわりプレゼントするの？

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:12:13.44 ID:qxOLGiPsO

家庭用電気と産業用電気は用途が違うから、わけて考えないと
発電所がいくらあっても足りなくなる

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:12:27.20 ID:obBUMzJb0

>>68
今問題なのは、取りあえず、今年の夏の電力であり、三割も増えた燃料の輸入代金
ということだ。さらに言えば、原発停止したままでも、リスクは変わらんし、
維持費もかかる。原発の燃料はすでに手当しある。まあ、小学生以下の論理理性
じゃ理解できんかもな。

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:13:15.01 ID:LxVdpyMu0

御用学者だとしても
言ってることはもっともだし
問題提起としては良いと思う。

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:13:24.91 ID:ceRL7sKa0

>>63
400Vじゃほとんど変わらないから電気代安くできないでしょ・・・
技術的に数万Vまで家庭の壁まで持ってこれるようになったとしても、
いざ地震とかで電線切れたら絶望的だから、家の壁に持ってこれる電圧は上限があるでしょ。

最適解を見つけて少しは電気代下げられるかもしれないけど、根本的な解決策にならない。

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:14:43.53 ID:tUu0s9M/0

>>75

君が一人で帰りなさい

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:15:08.11 ID:vwpIcjcs0

実際、安定的な供給は無理だよなあ。

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:15:18.27 ID:IblwSoGR0

>>80
あのドアホが二酸化炭素25％減をぶち上げたせいで
火力で補いながら技術革新を待つことも出来ず、金の垂れ流しになってしまった

ちなみに脱原発を騒いでる左翼に限って、あの鳩山の二酸化炭素削減を大絶賛してたりする

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:15:24.24 ID:+thBW0YL0

風力も太陽も安定しないよな
安定した電力供給が求められる工業分野には不向きに思える

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:15:41.31 ID:DxrpGyw7P

原発動かしたければ放射性廃棄物の処分方法をまず確立させてからにしろや。

チープ教授も、もう原発への幻想は棄てて、冷静に考え直した方がいい。

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:16:28.96 ID:D0hEFTZ+O

今回の電力料金値上げは
原発が原因だと思うけど
原発も結局コスト高

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:16:56.45 ID:obBUMzJb0

>>75
数年後、遅くとも１０年後には君が正しかったと証明されてる、間違いなく。
今の日本で、人が住んでいけないのは福島原発の構内の一部だけ。自信を持って
言える。

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:17:10.39 ID:2daYt7th0

もう数年しか考えないヒトの言。

御用学者としての責を負う気にはならないんだね。

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:17:22.14 ID:odDYnOU20

>>73
技術の発展じゃなく
需給で価格が暴落してる
太陽発電に補助金出してた欧州が金融不安で
どこもそれどころじゃなくなってるからな
中国企業ですら採算割れ、シャープも大赤字中

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:18:04.80 ID:3V5nS6XT0

>>5
自然エネルギーの業界じゃ常識だよな
「今はだめだけど、予算くれれば１０年後には性能が三倍に！」って言うの

１０年前から同じこと言ってるけど

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:18:07.02 ID:91rshDNK0

大丈夫だよ
つおい経済つおい雇用
林業と介護で雇用創出する民主党ならやってくれるさ

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:18:08.69 ID:niKJwAM/0

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97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:18:46.59 ID:FP126Fef0

>>43
その割高な電力を買っている電力会社の金を負担するために
このたび電気料金を値上げするわけだが？

お前もしかしてパネル設置業者？

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:19:41.55 ID:C/lAHbkY0

>>91に未来人が降臨なされているｗ

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:19:47.01 ID:QQBcU52B0

安井・東大名誉教授

東大って言うのは本当に原発とズブズブだな
可能性さえ全否定
今の福島の現状の解決策でも考えろ

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:20:01.19 ID:GNC+Ysde0

>>73
太陽光発電施設の設置費用が下がりすぎたせいで太陽光が増えすぎて
ドイツは太陽光発電の優遇を段階的に減らすらしいね

何でも、去年1年間で750万kw増えて計2,500万kwになった上に
このままだと今年は更に増えそうな勢いなんだとか

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:20:16.16 ID:NE4aMqYS0

風力、太陽光はもともとメインではなく補助として使うものでメインは火力、水力でしょ。
ウランは５０年分ぐらいしか資源量がないから元より一時しのぎで拘泥するような発電
手段ではない。海水からウラン取るとかは１のエネルギー量取るのに１以上のエネル
ギーが必用とか抽出のためのエネルギー量が１／１０以下でないとだめだからね。
超長期では石油も天然ガスも枯渇するだろうから太陽や風力の効率的利用の研究
は早くからはじめたほうがいいし今が良いタイミングだ。

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:20:39.68 ID:ceRL7sKa0

>>97
日本の場合、全国が雨天or曇りの日なんて死ぬほどあるから、結局は他の発電手段が必要だしな。

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:20:54.23 ID:IQqhCjVI0

2010年6月に、民主党菅内閣が閣議決定した「エネルギー基本計画」
によれば、2030年までに、今よりも少なくとも14基以上の原発を
新たに建設し、原発の稼働率を上げ、その上で、「自然エネルギー」を
推進することになっていたんだよ。つまり、「自然エネルギー」って言うのは、
もともと「原発推進とセットになって、温室効果ガスを削減する」為の方策であり、
「原発に代替するエネルギー」ではない。それなのに、菅が原発事故後、
その事を分かっていながら、「脱原発」のイメージ作りの為に、「自然エネルギー」を
利用した。でも、もともと「原発とセット」で推進するためのものだったから、
エネルギー供給につじつまが合わなくなる。

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:20:55.33 ID:Jxq7tYVy0

宇宙太陽光発電しかないだろ
三角塔に火を灯せ！

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:20:57.26 ID:0KurTUlJ0

>>14
子供の頃に「石油はあと30年」と言ってたが、あれからもう30年経ったなあ。
コストとの兼ね合い、省エネ技術の開発が進んだとはいえ、ちょっと言い訳としては苦しいと思うｗ

核エネルギーという響きからくるイメージからすれば、火力と比べるべくもないような、
途方もない圧倒的パワーと低コストを期待してしまうが、どうもそうでもない。

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:21:42.47 ID:uU6g/tdS0

>>101
風力も太陽光発電もの高効率化は昔からやってるよ。

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:21:55.97 ID:qxOLGiPsO

太陽電池は玩具を動かす電池の大きな物
家庭用エアコンくらいは動かせるのかな

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:22:05.05 ID:FP126Fef0

>>34
スゲー初めてＩＤ被った

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:22:27.57 ID:CHLvguRXO

とりあえず風力も太陽光もかなり不安定だから不本意だが原発はまだまだ使うだろう

火力も先行きが危ういし一早く革新的な発電方法が生まれることを願うばかり

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:22:46.46 ID:mXa9w7BZ0

>>91

証明なんて要らんけど、福島以外の大半の人は除染だの
復興だのが無駄だって皆思ってるよ。
そんな金があったら、もっと津波でやられちゃうような原発
ではない安全な原発を・・・と思ってるさ。

除染なんて介護保険みたいなもので、でこの国潰れるぞ。

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:22:51.89 ID:7E1pffPZ0

よし安井、いいこと思いついた。お前福一行って作業してこい。

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:23:12.56 ID:Vjz8Vivm0

>>1
言いたいことはわかる
でもお前は原発は安全という幻想を捨てたほうがいいよｗ

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:23:12.82 ID:IEdVuHvb0

>>109
地熱があるじゃん

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:23:19.10 ID:hcX0R3Sl0

>>76
えーとね
湾岸沿いに建てたビル群が海風を遮っている影響がゲリラ豪雨の要因の一つと考えられてるんだよね
後ヒマラヤ山脈は砂漠を作り出しているよ
これはすでにあり今の気候を作っているものだよ

これから作るものがどう影響を及ぼすか検討するのは必要でしょ
メリットデメリットを考えどちらを選択するかを考えないと
そうじゃなきゃ原発を推進した時と同じだよ

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:24:25.83 ID:6gS4OSFB0

石油枯渇の話は今の値段で掘れる石油って事らしいな
採算合う限りガンガン掘る

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:24:38.25 ID:nJ2fvuctP

>>94
風力発電だと1995年の50m風車から2005年の126m風車へと実用化規模で6倍の性能にした実績があるが

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:25:19.18 ID:DHh6GShE0

>>93
技術の発展も両方だろ？
亜鉛製錬法そろそろ実用化されてたと思うんだけど。

>>100
そろそろグリッドパリティ（実際の発電電力に見合ったコスト）が見えてきているからな。
優遇なしでも普及は進んでいくだろうね。

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:25:20.05 ID:CHLvguRXO

>>110
普通はそう考えてるけどお偉方やマスゴミは違うらしいよ

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:25:39.12 ID:euiGwOHr0

地（熱）水（力）火（力）風（力）空（太陽）からエネルギーを抽出すればいいじゃん

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:26:13.33 ID:JCqy3vEt0

>>35
そんなのテレビのエライ先生方は言ってなかったぞ？
くそう、マスゴミめ。また隠していやがったな！！！

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:26:29.20 ID:oCEWOM2S0

発送電もそうだけど、需要の段階をもうちょっと研究できないのかね。
今の電化製品の多くは低圧直流駆動でも行けるんじゃないのか。

太陽電池(数ボルトの直流電源)を集めて電圧を上げ、インバータで交流にして
送電設備に押し上げ、使う時はまた電圧を落として直流にする。これってかなりの
変換ロスが出ると思うんだが。

家庭用の太陽電池パネルからは低圧直流でそのまま液晶テレビやLED照明に送り、
器具側でもそれに対応した電源受け入れをすればどうだろう。

複数の電源対応にするためのコストやロスはあるだろうが、グロスで見た場合
却ってお得になる可能性もあるから、研究の価値はあると思うぞ。

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:27:37.57 ID:SlYVLY6k0

消費の日内変動は無視？

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:27:56.28 ID:bbuMNEhM0

しかし地震だらけの国で原発ばかりでもどうするんです
原発が困るのは崩壊熱が小型発電所波にあると言う点だと思いますね。
独立した冷却能を完全確保する方向で進むものと思ってます。

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:28:44.35 ID:doakMMO00

ぶっちぎりの愚策は、地球温暖化の二酸化炭素排出権。

なぜ空気を買うのに金がいる？支払いは外国でさ。
あれの金を自然エネルギーに廻したら、「太陽光wwww」と
言われてるものも楽に設置できるだろうさ。

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:28:54.21 ID:SJXwZG7i0

「原子力エネルギーへの幻想は棄てて、冷静に考え直したほうがいい」

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:29:01.67 ID:kfcuW8ZF0

所詮この世はリスク社会であり
絶対安全なんてものはない

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:29:24.20 ID:oXHxvRLg0

>>68
その言葉を「自然エネルギー!」って連呼する連中に言ってくれ。

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:30:13.35 ID:2bD31/cjP

自然エネで全てを賄う必要はない
それも1種類だけで

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:30:52.00 ID:mXa9w7BZ0

>>125

自然エネルギーへの幻想は棄てて、冷静に考え直したほうがいい

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:31:02.56 ID:qkN/8nib0

>>110
＞除染なんて介護保険みたいなもので、でこの国潰れるぞ。

同意だな。厚生労働省は年金と介護保険でこの国を壊したね。

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:31:33.66 ID:7L2OFce30

風力や太陽光じゃ、
これから、せっせと建設したところで、
原発を全て停止させた場合の代替にならないってのは、
少しでも技術的な勉強してれば、十分納得できるよね。

原発に原子力村の利権があるなら、
自然エネルギーの開発なんてものも、同程度に胡散臭い。

じゃ、どうするかが問題なのだが････。

危険覚悟で、原発使うか？
（当然、古いのとかは廃止に向かうだろうけど）

燃料高のリスク＋炭酸ガス出しまくりでも、
火力を復活(新設含めて)させていくか？

いっそ経済を犠牲にして、低エネルギー消費社会を･･･

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:31:53.86 ID:nJ2fvuctP

>>121
コストは複数電源対応はUSBで今年100Wまで対応するようだから量産されて下がるかと
インテルなど将来的には300Wくらいまで対応したがってるし

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:32:10.09 ID:Fgh1REZB0

そうだね風車のイメージが強いのは、オランダとドンキホーテの
スペイン。どちらも、大西洋からの西風をもろに受ける場所だ。
風向や風力が安定してるから、昔から風量が利用されてきた。

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:32:52.50 ID:hwpuByne0

>>131
日中変動は蓄電の技術を絶賛研究中ですよ。

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:32:54.75 ID:zEZPvQOa0

こいつは原発業界からいくらもらってるんだか？

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:33:01.78 ID:NAO7dZT20

でも原子力発電所近辺の住民に補助金バラ巻いたり、原発事故後の農漁業への補償とか、
発電以外のコストが莫大でしかも海に汚染水垂れ流して深刻な海洋汚染のことを考えると、

あんたも少しは冷静に考えた方がいい。
頭がいいんだったら打開策を考え出す方にその頭脳を使えばいいのに。

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:33:50.81 ID:gLfqT43I0

では、冷静に考えて原子力発電所の定期検査等の時に
厚生労働省が定める許容範囲内で構いませんのでこの学者さんは
作業をお願いします。

仕事はいっぱいあります。
単なる荷物運び、床の清掃と誰でもできることがあります。
ですから、許容範囲内で冷静に作業してください。

私は冷静に考えられないので作業しません。
できればさせたくもありません。

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:34:03.26 ID:nNlBpSmv0

サルカニ合戦

サル＝原発
カニ＝日本

＞栗は囲炉裏の中に隠れ、蜂は水桶の中に隠れ、牛糞は土間に隠れ、臼は屋根に隠れた。

クリ＝火力
ハチ＝水力
ギュウフン＝地熱
ウス＝太陽光

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:34:05.75 ID:hcX0R3Sl0

>>133
日本は中心に山があり水が豊富だったせいで水車が結構利用されていた
気候に合った方法でね

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:34:07.26 ID:2bLGiV/nP

>>133
日本なら水車だな

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:34:20.84 ID:nJ2fvuctP

>>131
安井教授は、経済を犠牲にしないで低エネルギー消費社会が実現できる派でしょ

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:34:29.20 ID:qxOLGiPsO

>>50
気圧発電所作ろう
仕組みは簡単だから
タービンは安全の為に地下設置義務化して
地鳴りと振動は仕方ない
雷がおちた時の為にアースも設置して電気に利用
地球の大気圧は１気圧でほぼ一定だから必ず大規模な発電量がまかなえる
台風発生装置みたいなイメージでOK

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:35:02.23 ID:mXa9w7BZ0

来月には全原発停止だろ。
ドイツより早く『脱原発』達成だなｗ
でも首都圏がまず最初に音を上げるだろ。

風力、地熱はあくまでサブ。
原発再稼動は当たり前の規定路線。

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:35:16.71 ID:qZHVjRde0

地熱をあえて言わないところが疑問。
火山国日本の地下は熱であふれている。
そこからドイツ式の循環型地熱発電をすれば
小出力だが無限のエネルギーは手に入る。
しかも、クリーンエネルギーだ。
立地も国立公園から東京の湾岸まで日本全国
設置可能だ。

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:35:23.09 ID:7kHEXTXuO

東大の教授って聞くと、震災直後にテレビで妙な事を言っていたというイメージしか無いんだが…

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:35:51.15 ID:QJWh/gHO0

今回の件でがっくし来たのは、現代にも『大本営』が存在したことだな。
この期に及んで再稼動を目論むというのは、負けると分かっても突っ走った
まさに１億総玉砕の思考。
原発作業員はさしづめ特攻兵か、護衛もそこそこに送り出された大和の乗員か。

ところでフクシマ裁判はまだ開かれないのか？
A級戦犯をのさばらせたまま再稼動とか無いから。

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:35:51.51 ID:+dV7BBS60

そんなにご高説もっともなら、ぜひ福島へ行って
原発のあり方から管理の実地指導をしていただきたいな
現場作業員は泣いて喜ぶだろう

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:37:05.35 ID:bwfs+ZN+O

>>33
どうせ詰んでるなら既存の施設は使わないと。今急いで止めたって最終処分の
問題は解決しない。
原発を止めると言うが、発電を止めるだけで、冷却は止まっていない。
つまり発電を止めようが止めまいが、地震と津波で電源が絶たれたら同じだ。
今急いで予算を付けるなら、防潮提とか耐震装置を付けた方がいい。
代替エネルギーへの置換は、既存の原発が老朽化して、事故を起こすか、
新規に原発を作り出してしまうまでがタイムリミット。

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:38:50.53 ID:q0EtNQbY0

この教授が福島の浜通に住むのなら信じるよ。

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:39:02.87 ID:oXHxvRLg0

>>110
20kmでも30kmでも何でもいいが、国が買取り、核廃棄物処理場にしてしまえば良いのにね。
政権と地元議員の首を差し出せば実行できそうな気もするが、そんな度胸ないだろうな。

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:39:29.06 ID:qxOLGiPsO

産業用電力は自然エネルギーでは無理

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:39:30.73 ID:ExK2/cyN0

今は、発電量を増やす事より、電力使用量を減らす事が一番効果的だろ。
昨年、散々騒がれたパチンコ屋と自販機の件は一番身近な問題の筈だ。
計画停電の悪夢は、電力会社の脅しでは無いと思う。

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:40:11.49 ID:ceRL7sKa0

>>142
地鳴りや振動が常にあると、いつ地震がきたのかわからなくて逃げ遅れそうだなｗ

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:40:14.36 ID:iSo7S9oSP

ていうか、政府が支援しなかったら、東京電力はとっくに破綻してるだろ。
原子力発電の経済的合理性は、デタラメのコスト計算の上でしか成り立ってないぞ。

また、事故起こした時のコストをしっかり計算した上で、キチンと比較しろよ。
もうつぎの事故は起こらない前提で話してるから、バカとしか言いようがない。

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:40:31.29 ID:2bD31/cjP

>>131
全ての戸建て住居とアパートにパネル乗せれば
夏のピーク対応1500万KW位カバーできる
火力の変動で補っていた所をね
火力をフル稼働近くにすれば
原発殆ど止めた分は変えられる。

あとは小規模水力とか地熱とかガス増やす

156 ：蒼いの人：2012/03/03(土) 22:40:34.17 ID:j5TJIE+n0

>証明なんて要らんけど、福島以外の大半の人は除染だの
>復興だのが無駄だって皆思ってるよ。

これの原因は省略するけど、私が当事者なら賠償等を求めると思う。
今後も原発を推進するなら、周囲に人を住ませてはダメでしょうね。(人道・賠償費用的に)

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:40:44.11 ID:myNGJOyh0

御用学者はもう駄目。悔しかったら自論を国際学会に発表して無視されて来い。

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:42:35.19 ID:ceRL7sKa0

>>155
だから晴れの日なんてどうでもいいよ。問題は太陽光が使えない雨の日でしょ。

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:42:36.64 ID:+j0Jahac0

だから、反対するなら
代案も出さないと・・・・

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:43:11.26 ID:Fm7EuH7x0

空気読め無い学者様
おかげで延びる再稼働

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:44:48.17 ID:SblnRJ//0

>>9
　以前調べた時に、太陽光発電はインバーターを10年位で交換しないといけないっての知ってちょっと驚いた。
　一度取り付けたらノーメンテで大丈夫だと思ってたから。

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:44:49.98 ID:7kHEXTXuO

太陽光発電は各家庭につければ、夏場のピークカットに有効だろうに

東大の教授だったら、出来ないとかバカみたいに言うのじゃなく原発が再稼働出来ないケースも想定して代替案を出してみろよ

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:46:03.40 ID:6y0TJLhB0

>>159
代案出さなきゃいけないのは自然エネルギー派でしょ？
原子力並みのエネルギーをまかなえて、コストもそれぐらいの案出さなきゃダメじゃん

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:47:38.19 ID:Gct2uRk20

エネルギー関係の会社に勤めていたもんで、
自然エネルギーも研究者仲間とさんざんスタディーしたけど、
エネルギー密度の薄さや、出力がお天気任せ風任せなど、
とてもじゃないけど、コストが合わない（補助金で誤魔化せば別だけど
結局は税金）。
原子力に批判が強いんで、今後は天然ガスを使ったコンバインサイクルあたりを中心に
エネルギー需要に対応するんだろうが、
化石燃料だけだと、足下を見られ、むちゃくちゃふっかけられる。
少なくとも現状程度の原子力は維持しなければ、牽制できないし、
ほかをどんなに頑張っても、エネルギーコストで日本は外国と競争できなくなる。

あと、俺自身は放射能をそれほど危険視してない。
勿論短期で大量に浴びればべつだろうけど。
家が広島近辺なもんで、身内にも被爆者が多いが、概して長生き。

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:48:21.12 ID:9TMZXJ5Y0

ウチに家庭用太陽光発電のセールスマンが来た時、長い話はうっとおしいし、理屈はいいから結局元を取るのにどのくらいかかるか聞いたら30年くらいだと。
そんな眠たい事につきあってられんと言って帰って貰った。

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:48:25.17 ID:Fm7EuH7x0

信頼崩壊してんのは原子炉じゃ無く原子力行政なのに
ガソリン撒くとか馬鹿なの死ぬの

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:48:45.08 ID:qxOLGiPsO

太陽光や風力発電は設備所有を電力会社に預けて
メンテナンスも電力会社に任せれば
利権でウハウハだしメリットだらけなんですよ

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:49:13.70 ID:C/lAHbkY0

>>148
回せばまわすほど処分すべき核のゴミは増えるけどな。
詰んだときのダメージ最大化させても嬉しい話じゃないな。

兵器用の核物質としてどっかに売るか？案外近くの国が買いそうだｗ

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:49:31.84 ID:kfcuW8ZF0

>>163
代案だしても机上空論しかいえないだろうに

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:49:41.06 ID:N6hemjH+0

東大って高速増殖炉大好きだったっけ。

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:49:48.54 ID:X4SMsoWxO

>>1
能書き垂れる暇があるならお前が発電所作って発電しろや

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:50:15.02 ID:NOhni6oN0

こいつ、御用とかじゃなくて、ただアホなだけだと思うぞ…。
ゼロエミッションだっけ？完全リサイクル社会とか推進してて、
昔から机上の空論だけの完全なアホだよ。

次世代エネルギーはいいんだが、技術がどれも未熟なのは確かだから、
失敗しても内需として還流し、継続して開発を進められるように、
国内に金が落ちる形で進めて欲しい。
補助金漬けで業界を甘やかさずに何かうまくやれないものかな。
日本だから、そのうちなんとか出来ると信じている。

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:50:40.26 ID:b8QkL9Bl0

自然エネルギー礼賛は、民主党支持に似てる。
どっちも現実的な意味での実現はほとんど無理。

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:50:47.36 ID:iSo7S9oSP

>>163
一度事故を起こせば数十兆円単位で損害を出す原子力発電より高い発電なんてないよ。
なんで今後事故が起こらない前提でコスト計算してるの？

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:51:02.50 ID:1n1yPeBW0

廃炉するからクリーンで効率のいい代替エネルギーを用意しろ。
できるまでは原発稼働、これは命令だ。

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:51:39.03 ID:Fm7EuH7x0

権力者が集うスレだな

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:52:10.38 ID:LSU1xOQ00

>>157
この先生、、国連大学の副学長までやった人。

御用学者とは主義主張が違う人だと思われる。日本の御用学者じゃ国際社会に出れないからな。

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:52:27.04 ID:SGrPR7fp0

自然エネルギーでなんとかなるなら、
原発必要なんて言わねえわ。

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:54:40.53 ID:mkp6wD3g0

風力や太陽光もダメって言うのはそのとおりで、
火力に燃料削減につながるなら電気料金は高くならない。

現状、ただの迷惑装置に過ぎない。

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:54:59.88 ID:GNC+Ysde0

>>158
夏のピーク電力限定の話なら問題になるのは晴天の昼間
天候が悪化すると気温が下がってピーク時の電力使用量は大幅に下がる

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:55:06.61 ID:+dV7BBS60

ちょうど年度末だし、来期の予算取りと盗電からの補助金目当ての発言だよ
これまで湯水のように入ってた研究費減らされちゃかなわんからな

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:55:12.70 ID:qxOLGiPsO

各家庭に
自然エネルギーの変電所を設置して家庭用電気を自活する
設備は電力会社が所有する
問題点は設備の所有者が誰かと電力設備の所有者が個人か電力会社の所有物かで必ず揉めること

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:55:44.42 ID:oXHxvRLg0

>>155
雪国は?

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:56:11.34 ID:BGPb51xq0

韓国企業と孫不義抜きで地熱発電

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:56:13.55 ID:SblnRJ//0

>>172
　こーゆー技術は宇宙開発の技術とかに使えそうで希望があると思うけどなぁ。
　太陽光発電だって昔は夢物語みたいな感じだったし。
　
　正直、電気とか無かったような昔を思えば何だって出来ると思うw

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:56:14.51 ID:vuHhQffq0

>>1
・・地熱　地熱　地熱　　地球は自然の原子？！　地熱があるじゃないか。
　　ソーラ、風力のように気まぐれでなく昼夜安定した電源ですよ。
　　熱資源は国内に有り余るほどある。なので化石燃料輸入に頼らなくとも良い。、
　　実用には膨大な初期投資と世界最高峰のボーリング技術が要る。
　　一旦実用化すれば半永久的に使える。要素技術は日本が世界のトップレベル。

開発を拡大するかは政治家の決断がいるけど　→　　これが一番ダメなところだと思うな

政治がこのままじゃ何にも進まんのがネック。

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:56:32.52 ID:javxANNy0

>>123
私はＭ９の地震・津波に耐えうる原発は無いと思う。理由は
配管系の脆弱性。配管の接合部分はｽﾍﾟｰｽシャトルでも
アキレス腱だった。

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:57:06.09 ID:eArJ2xEt0

バカ！幻想を捨てるのは、お前ら原発オウムだ！利権も一緒に捨てろや！！シネカス！

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:57:31.60 ID:6y0TJLhB0

>>174
ならとっくの昔に自然エネルギーに移行してるんじゃないの
自然エネルギーに移行する宣言してるドイツがなんでフランスの原子力発電で作られたエネルギー買うのさ？
今のところは原子力しかないだろ

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:57:35.50 ID:WLXiL/OTO

原発事故が起こった直後に、
まともな政治家なら、紛争や戦争を危惧するもんだ。

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:58:24.26 ID:5UlyL78P0

実に正論。
発電ってのは集約化による効率化が大事なのに、各家庭に…とか言ってるアホは高校物理からやり直した方がいい。

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:58:43.17 ID:nJ2fvuctP

>>183
雪国はコジェネ化を進めるべき
SOFC燃料電池で暖房して余る電力を関東に売る

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:58:54.80 ID:doakMMO00

>>172
>補助金漬けで業界を甘やかさずに何かうまくやれないものかな。
エネルギー政策は国が主導しないとどうにもならないから、補助金なしってのは
無理じゃないかな。
市場原理による価格だけでの議論をすると、安全保障、外交はもちろん
電源の安定性といったものを無視してしまうことになる。

原子力を柱においた政策は失敗だったが、国が主導したから52基もできたわけで。
反面、過去の自民党や官僚は原発の環境破壊を無視してしまった。
エネルギー政策については、総合判断（価格のみならず、安全性なども加味して）
をして補助金をつけていくしかないと自分は思ってる。

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:58:58.09 ID:vuHhQffq0

>>186　

　　×　地球は自然の原子？！

　　○　地球は自然の原子炉？！

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:59:12.90 ID:rypKzJFN0

>>175
馬鹿な自爆を繰り返した原発関係者が信用回復して原発再稼働へ国民が納得するのなんて待ってられるかよ。
火力拡大だよ。天然ガス買取価格基準の見直し。アメリカからのLNG輸入拡大。天然ガスに関する資源外交を真面目にやること。
こういう現実的な動きが今の日本には必要なんだよ。

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:59:37.35 ID:Fm7EuH7x0

原子力推進派の脱原発キチガイの言説を殊更大きく取り上げて
他のエネルギーを叩く様は到底「現実派」には見えない

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:59:55.31 ID:NOhni6oN0

>>185
試行錯誤が難しいし、やれることも沢山ありそうだし…
失敗もたくさんすると思うけど、先に繋がればと思うよ。

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:00:47.85 ID:qxOLGiPsO

どっちにしろ自然エネルギーは
議論が始まって、まもないので
実験して家庭用として実用化するのは
早くても２０２４年頃の話だろう
産業用は自然エネルギーでは無理

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:01:41.29 ID:0ptxrHNh0

東大への幻想は捨て、冷静に考えなおしたほうが言い

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:03:16.10 ID:A/wSb42N0

原発のようなずっと最高出力みたいな使い方が出来ないだけで
エネルギー自体は存在するわけで，化石燃料の消費を抑える効果は
それなりにあると思うけどねぇ

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:04:09.46 ID:FZoTUsh70

まあしばらくは石油や天然ガスが主流になるだろうな
自然エネに幻想はないが可能性はあるのでいろいろ検討すべきだと思うがね
原子力は…福島原発の問題が片付くまで無理だろね
現実的に考えて再稼動はありえても縮小されるのは目に見えてるしな

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:04:19.47 ID:vuHhQffq0

>>198　産業用は自然エネルギーでは無理

　つうことは文明はあと２００年も持たないとゆうことなんだが

　ど～すんの？

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:04:29.35 ID:NOhni6oN0

>>193
補助金なしは無理だと思う。
>>総合判断　をうまく出来ないかな…と思って。

現状だと、太陽光みたいな垂れ流し補助か、
意味不明な関連団体がたくさん出来てお終いかで、
発展につながらない気がしてしょうがないんだよね。

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:04:48.03 ID:3tigR2iq0

コイツ温暖化利権のボスだろｗ。そろそろ引っ込めよ。

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:04:53.25 ID:5UlyL78P0

>>185
太陽電池は元々宇宙での使用目的。
アポロ15号で使われた月面車だって太陽電池搭載だ。
そういう、有線送電が難しい所で使うって目的を忘れて、大規模発電所から有線でいくらでも引っ張ってこれる家庭や工場で使うとか言い出すからおかしな事になる。

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:05:00.57 ID:1n1yPeBW0

>>195
>原発再稼働へ国民が納得するのなんて待ってられるかよ。
だれがそんなことを待つと言った？　

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:05:12.38 ID:Ux/eDPAN0

>>198
なにが議論が始まって間もないだ。
ゆとり全開だな

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:05:39.07 ID:oXHxvRLg0

>>186
地熱が核分裂or核融合の熱だと思ってるの?

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:06:12.34 ID:5ARRN8+F0

福一原発の温度計が故障してるらしいから早く直してこいよ、安井。

事故後の後処理もせん奴が東大肩書きひけらかして何言ってんの？
早く死ねよ。

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:06:14.10 ID:EJkHi5l80

自然エネ反対派学者が、あえて地熱を避けて発言しているということは、
地熱が有効な自然エネルギーであることを逆に示しているな

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:06:24.35 ID:HLtj6lh+0

関係ないけど
いま反原発を冷笑してる層ってちょっと前まで地球温暖化説を冷笑してた層とまるかぶりしてそう

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:06:26.10 ID:0myiUqJc0

要するに

「私は風力でも太陽光でもおいしい思いができない。原子力ならうはうはだ。」

ってことか。
はっはっは。
東大教授というのは面白いんだな。

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:06:31.68 ID:eSXczZul0

朝鮮人(孫正義)のできますは信用するな

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:07:07.08 ID:5UlyL78P0

>>210
あまりに非効率すぎて話題にも上らないだけ。

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:07:23.37 ID:vuHhQffq0

>>208

　アレ、じゃオマエさんは何の熱だと思ってるんだ？

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:07:23.10 ID:SGrPR7fp0

>>210
自然エネ反対派ですが、
できるならサボってないでさっさとやれと言いたい。

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:08:06.06 ID:T/VtkFkB0

>>73 太陽電池のコストの大半を占めるのはシリコンなんで、そこが値段が急落すれば
　太陽電池パネルは3分の1、あとはインバータ回路とフレーム&加工費
特にインバータは天下り利権の為の意味不明なシールで何故か高い
中華パネルが安いのはここがないからよ

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:08:58.65 ID:h+vYTyDF0

冷静に考えたら現状で原発以上に良い物なんて無いんだよ。

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:09:07.91 ID:doakMMO00

>>203
>現状だと、太陽光みたいな垂れ流し補助
なるほど。
固定買い取りと補助金ではだぶるよな。補助の仕組みがだぶらないよう
設計しないとな。
固定買い取りをやれば、もうそれでインセンティブが働いているので
他の補助金システムはいらん。でもしばらく残るんだろうな。

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:09:31.01 ID:ceRL7sKa0

>>211
今となっては地球温暖化はデマと知れ渡ってしまったわけだから、正しかった層ってこと?

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:09:33.57 ID:5UlyL78P0

>>211
ツッコミどころ満載だな。
それを言うなら、今これだけの反原発旋風が起きている中、冷静に原発推進論をいう人こそだろうな。
あと、温暖化は今でも仮説ね。地球温暖化仮説。
人類はまだ地球の正確な平均気温を知らないから、それが上がってるかどうかも評価できてないの。

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:09:56.57 ID:kfcuW8ZF0

地熱とかよりメタハイの方が信憑性高いように思うんだがここではあんま話題にならんのな

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:10:42.10 ID:5UlyL78P0

>>212
原子力がなんで金になると思ってんの？

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:11:31.49 ID:qxOLGiPsO

新たな電力システムを
構築して整備するのは
今は無理
どんなに優れた技術やアイデアも
実用化するのは早くても１５年後になる
今はアイデア帳にアイデアを書き込みするくらいしかできない
１５年でノート何冊書けるかな

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:11:47.73 ID:iwzITJDc0

>>189
なぜ自然エネルギーに移行してないか？
簡単だよ。朝三暮四ってやつ。
原発が後々「高く」つくとしても、それは「後々」の話だから、「目先の利益」だけを見るなら「安い」。
かつ、事故ってしまった時のコストを税金に転嫁してしまえば、電力会社は痛くない。
勿論、国と国民にとっては大ダメージだがね。

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:12:06.33 ID:rypKzJFN0

>>222
メタンハイドレートに期待は集まってるけど、こういう声もあるようで現状では個人的には懐疑的かな。

「メタンハイドレートは資源ではない」石井吉徳・元国立環境研究所長
http://www.alterna.co.jp/7097/3

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:12:47.21 ID:mXa9w7BZ0

ニューヨークタイムズがベトナムへの日本からの原発輸出
について書いてるけど、予定地のタイアン(漁村＋ブドウ産地)
で貧困からの脱出とか国の政策とか、日本の1960年代みた
いな状況。タイアン＝浪江、双葉町ってとこか。
日本で原発再稼動できずに輸出は世界中から非難受けるだろ
http://www.nytimes.com/2012/03/02/world/asia/vietnams-nuclear-dreams-blossom-despite-doubts.html?_r=1&scp=6&sq=japan&st=cse

引き算的に考えたら、再稼動しないと経済的にも外交的にも
日本、持たないよ・・・。

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:12:58.81 ID:w8pCzr3N0

至極ごもっとも

人様の税金で太陽光パネル取り付けて
更に電気代に上乗せている太陽光促進付加費も頂戴するえげつなさ

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:14:48.01 ID:iwzITJDc0

>>228
原子力はやってないとでも？ｗ

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:15:41.75 ID:vuHhQffq0

>>218

　×　良いもの

　○　美味しい物

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:15:50.26 ID:gW9QwEdw0

科学は常に前進しなくてはならない。現状維持を唱えることは科学者として終わっている。
新しいエネルギーを模索する中から、全く新しい発見や発明があるかもしれないだろ。

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:16:13.39 ID:SGrPR7fp0

>>228
しかも電気料金に転嫁させて他人に払わせる。
こんなもん利権以外何物でもない。、

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:16:19.29 ID:D0hEFTZ+O

原発事故の補償を
税金でやり
足りないからと
電力料金値上げ
それで
原発のコストは安い？

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:17:42.15 ID:mLKIICPo0

たまにはバイオマス発電も思い出してあげてください。

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:17:50.30 ID:oXHxvRLg0

>>215
詳しくは知らんかったが、核分裂とは聞いたことなかった。
ちらっとググると、地熱の大半が崩壊熱らしいが、それを原子炉って言うかね?

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:18:05.62 ID:PPG4FeDK0

原発を爆発させた主犯の「東大」の「名誉教授」がなにを偉そうにｗ
ごちゃごちゃ言わんで端に下り居れ。
９月入学とかいらんこと言い出してタコ。別に東大の世界ランキングが
１０００位だって、東大コジキ以外は誰も困らん。留学生とかそんなめんどくせえ
奴らを呼ぶことねえんだそもそも。

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:18:23.26 ID:oNBeip1i0

正論だな
ただまあ原発はしばらく無理だし、暫くはガス発電と石炭にでも頼るしかないな

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:19:03.16 ID:mkp6wD3g0

>>231
ゆとりは今から模索するんだね。
何を今更そんなこと偉そうにって感じ。

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:19:19.59 ID:D0hEFTZ+O

福島原発と同じくらい安全だから
全国の原発を再稼働しましょう

すごいよ
原発推進派

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:20:13.28 ID:Dm3QfWkY0

ソフトバンク　オワコンｗ

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:20:44.09 ID:LcbvqoLc0

核融合とか、研究費をかけるべきことはいくらでもあるわけで、
ママゴトレベルの自然エネルギーとか言ってる場合かよ・・・

原発でつないでる間にさっさと核融合をやれ

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:21:37.37 ID:oXHxvRLg0

>>226
その人、太平洋側を進めてきた関係者っぽいけど。
メタンハイドレートは難しいとは思うが、日本海側もちゃんとやった上で結論出してほしいな。

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:22:37.80 ID:hcX0R3Sl0

太陽光パネル代設置費スマートグリッド代設置費及びメンテナンス費用は浮いた電気代ではペイ出来ない
その差分を誰が持つのか？
電力会社だとしたら通常の電力料金が上がるし国が出すのであれば税が上がる

また曇りや雨が関東地方全体で続く梅雨の時期は稼働できない為電力会社の発電力は全部賄えるだけ必要となる
これは風力発電でも同じこと

蓄電技術が相当進歩しない限り太陽光や風力は補助にもならないよ
他の方法を探すしかない

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:22:44.23 ID:o+1HiQ4n0

去年一年だけで太陽光発電だけでも120万kw増えてるらしい(工業用と家庭用)
今後、年間100万kwずつ以上のペースで増えるのは確実だそうで、夏のエアコンのピーク時の電源問題が
解決するのも時間の問題だろう

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:23:16.32 ID:MS0HgSgb0

>>164
福島産セシウム二つの合計は原爆４００発分だけど大丈夫？

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:23:49.37 ID:2bD31/cjP

揚水より太陽光の方がマシ

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:24:07.09 ID:6y0TJLhB0

>>225
じゃあ、火力に戻るしかないんじゃない？

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:24:52.43 ID:mkp6wD3g0

>>243
太陽光や風力は補助どころか、ただの弊害。

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:24:54.75 ID:LKXWao1KO

>>239
福島原発なんて存在しない。

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:25:23.54 ID:LcbvqoLc0

原発が定期点検に入るまで運転していることは、まともな日本人なら
当然視しているし、もちろん安全なことは言うまでもないが、
一部に全原発の即時停止を主張していた基地外がいたわけだよね。

停止している原発の再開は、点検に入る前の原発と何も変わらないわけで、
いちいちストレステストだの何だのという必要すらないわけね。

原発反対なんてのは頭がおかしいレベル。相手にするだけ無駄。

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:25:24.90 ID:MS0HgSgb0

2011年の世界の風力発電の新設状況を発表　　http://windpowerinfo.blog.shinobi.jp/Entry/269/

太陽光　累計導入量　2011　　http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/28/news030_2.html

各国の地熱資源量　　３位
１　アメリカ　　　　３０００
２　インドネシア　２７７９
３　日本　　　　　　２３２７

地熱発電量　　２０１０　８位
１　　アメリカ　　　１６６
２　　フィリピン　　１０３
３　　インドネシア　９６
８　　日本　　　　　　３０

地熱発電で温泉は枯れない　産業技術総合研究所・野田徹郎が解説
http://www.youtube.com/watch?v=C1Kwp7XVYtY

GEとJPモルガン、米テキサス州の風力発電所に投資　
http://www.ecool.jp/foreign/2012/03/geenergy12-nx1467.html
GEは今回のプロジェクトを含め、テキサス州の風力発電設備容量の
約20％にあたる2143メガワットに出資している。
2143*5 10715MW

ポール　クルーグマン　http://econdays.net/?p=5313

ウォーレン・バフェット　http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE7B606R20111207

使えないのは原発土人ｗｗｗ

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:26:16.69 ID:Jq2GtcwdO

原発事故を起こしたら民間企業は倒産、幹部は逮捕
勿論政府や関係省庁も逮捕
ぐらいやらないとまた同じことやるよ

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:27:35.42 ID:Md+gdeO20

発送電分離はどうした
風力適地で送電線の容量が足りないんだが

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:27:54.73 ID:3o9bOtxy0

ダメダメ言ってないでなんか考えろよ。
それだけじゃ酔っ払いの愚痴とかわんねーだろ。

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:27:55.82 ID:rypKzJFN0

>>242
日本海側がどうとか言うよりこれが全てなんじゃないかな。

>例えば、1996年の時点でわかっているだけでも、メタンハイドレートは天然ガス換算で7.35兆立方メートル、日本で消費される天然ガスの約96年分、
>以上あるというのである。

>これは原始埋蔵量であって、経済的に可採な資源量と違う。大事なのは「エネルギーコスト」だ。良く話題になるマネーコストは殆ど無意味である。

>海底面下に薄く分布するメタンハイドレートは固体である。通常のガス田のように掘削しても噴出するわけでない。
>先ず地層中に安定分布する固体からメタンガスを遊離しなければならない。

>だが、当然、ガス化にはエネルギーが要る。EPR（エネルギー収支比）は低い。一言すれば問題にならない。

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:28:36.95 ID:D0hEFTZ+O

原発再稼働をするのは
福島原発事故の原因をはっきりさせ
各地の原発で対策を取り
福島原発事故の責任者を全員しっかり処分して
事故を起こしたら厳罰にするとなれば
安全を重視するようになるじゃん
そうしたら
再稼働も考えていいと思う
とバカ以外の普通の人は言うと思う

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:28:38.96 ID:tQhzcYrP0

　　　　　　　　　　　気
　　　　　　　　　あ　　を
　　　　　　　　　の　　付
　　　　　　　　　民　　け
　　　　　　元　主　　.ろ
　　　　　　朝　党
　　　　　　鮮　.員
　　　　　　人
　　　圖　
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　 ○　）

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:28:39.83 ID:GNC+Ysde0

>>232
原発利権で電力会社から流れる金も
電気料金として請求されてるよ

自然エネは邪魔モノだから矢面に晒すけど
原発の金は表に出て来ないってだけさ

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:28:46.48 ID:iwzITJDc0

>>247
うん。それで良かろう。
むしろ、火力という便利な発電方があるのに、なんで原子力なぞ始めたのか理解に苦しむよ。

>>250
じゃあなんで安全なはずの福島第一原発は事故ったの？

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:29:00.09 ID:4+pdMPWr0

>>246
君は揚水発電の意味が判っているのか？
あれは電池の役割だぞ。

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:29:33.11 ID:5UlyL78P0

>>255
水中で溶かして上でキャッチすればいいだけなんだけどねぇ。
日本海側では地層どころか海底表面にあるわけで。

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:30:01.52 ID:EJkHi5l80

事故ったら税金にたからず電力会社だけで賠償するなら原発稼働してもいいけどｗ

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:30:01.87 ID:+dV7BBS60

原発反対を叫ぶのがおかしいなら、
ドイツ人やスイス人やスエーデン人は人間以下ってことか
あれ、ノーベル賞ってスエーデンじゃなかったか　
物理化学の歴史まで否定するのはすごいな推進基地外は

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:31:09.10 ID:h+vYTyDF0

これだけ原油価格が上がっている現状で
原発動かさずに電気料金の値上げをしない電力会社は
相当頑張っていると思う。

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:31:09.51 ID:Oxud5q480

地熱マンセー派へ質問
・地震を誘発しないと断言できるか？
・ヒ素・重金属汚染のリスクを考慮しているか？

地熱の推進自体には反対しないが安全だクリーンだなんてのは大嘘。

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:31:47.44 ID:N3O3JHol0

原発と同等の発電力以外はＯＵＴってことでしょｗ

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:32:23.52 ID:doakMMO00

>>244
>太陽光発電だけでも120万kw
http://www.jpea.gr.jp/04doc01.html

ソースはこれかい？
日進月歩はおそろしいな。つい30万kwとかおもってたら。

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:32:33.20 ID:qxOLGiPsO

現実的な事を考えたら１５年は
自然エネルギーの実用化(普及)はあり得ないから
１５年間自然エネルギーに幻想を抱いて
時間を浪費するのではなくて１５年間アイデア帳に書き込みし続けるくらいの気力と体力があるなら
それは無駄ではないと思う

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:33:37.41 ID:h+vYTyDF0

>>263
そのドイツはフランスから大量に原発の電気を買っていると、>>1の記事にも書いてあるわけだが。
んで、原発に賛成したら、何で物理化学の歴史を否定することになるの？どう繋がるわけ？詳しく教えてよ。

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:33:39.95 ID:D0hEFTZ+O

原発反対の
最大の理由は

東電が無責任だから

だと思う

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:34:10.20 ID:/wdjw4F30

あっと言う間になくなる化石燃料を消費して「火力発電でええやん」とか言ってる奴は
モノホンのキチガイ　マジでキチガイ

石油が存在するあと50年から100年くらい日本が恒常的に輸入に成功できる保証は全くない、という点も含めてね

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:35:14.23 ID:oXHxvRLg0

>>255
>海底面下に薄く分布するメタンハイドレートは固体である。通常のガス田のように掘削しても噴出するわけでない。
>先ず地層中に安定分布する固体からメタンガスを遊離しなければならない。

この部分が日本海側は違うらしい?
ロシアでも採取実験始めてるらしいから、吉報を待つのが良いんじゃね?
期待し過ぎるのもあれだけど。

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:35:47.78 ID:6y0TJLhB0

>>259
そうか、かつての火力重視だった日本に戻っていいんだな。俺が小学生だった頃はやれ火力のがコスト高いだの、環境汚染だの言われてたんだよね
で、文型の俺は理科がさっぱりだったので当時の新聞しんじてたわ
いまじゃ新聞は自然エネルギーマンセーになってるが

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:35:53.03 ID:iwzITJDc0

>>265
地震を誘発するとして、だから何？
誘発が無かったとしても、いずれ起きるぞ？

なんでヒ素・重金属汚染が起きるんだ？

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:35:53.89 ID:Diu22pYM0

日本人でも外国人でもいいから
早く自然エネルギーのブレイクスルーを起こして
原発厨を叩きのめしてほしい

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:35:55.45 ID:29lFiUsW0

絶対安全といわれていた原発が事故った。
人為的ミスなら改善可能なのだが東電はあくまで天災によるものという姿勢を崩さない。

なら原発全部廃止するしかないじゃないか。

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:38:02.04 ID:D0hEFTZ+O

円高なのに原油高
円高の日本でものすごく高いなら
他の国々は買えないんじゃないの？

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:38:29.55 ID:+dV7BBS60

現実を変えるのが人間の力だろうが
今の日本の問題はみんな無責任でわれ関せずってことなんだよ
戦争に負けた時に進駐軍が日本政府に東京までの電話線を至急作れ
と言ったら、最低３か月はかかりますとの返事。業を煮やした米軍が
トラックから電線くるくる下して１週間で完成して度胆をぬいたそうだよ
いつまで生ぬるい貝に閉じこもってんだよ　組織の中で上司の顔色だけ見てんじゃねえぞ

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:39:07.61 ID:/wdjw4F30

リスクを冒さずでも電力は使いたいとかいう時代はとっくに終わってるからｗ
低能どもが勉強もせず文句を言う資格はナシ
一生懸命勉強して天才を生みだす土壌を作って核融合炉誕生を期待してろ
自分は関係ないと思うなら文句いわず与えられたものだけ使ってろ

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:39:43.29 ID:/Ng2iaKW0

東大＝御用学者の巣窟
何言っても信用できないな、こいつら。

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:39:58.94 ID:iwzITJDc0

>>271
ウランはもっと早く無くなるぞｗまたウランが輸入できなくなったらどうするんだｗ
それに石油火力はむしろおまけで、天然ガスや石炭が主力なんだがｗ

>>273
今では火力の汚染物質を除去する技術は十分発達している。環境汚染など無きに等しい。
君もいつまでも小学生の頭じゃ駄目だよｗ

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:41:04.91 ID:zcXd7B3eP

原油価格が5年前の二倍か

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:41:29.07 ID:mXa9w7BZ0

>>259

発電しているはずの施設が実は外部電源を必要としていて
これが絶たれたから冷却が出来なくなった。
これさえしっかりしていれば、爆発は無かっただろ。
ちょいと気付かないうちにベントして終わりだったはず。

40年前の原発、20年、10年前の原発では安全性は格段
に違うよ。

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:41:42.09 ID:bgOnPfAL0

>>1
これ本誌では地熱を日本ではほぼ無尽蔵な有力な手段として結論付けてたけどな。

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:42:40.84 ID:2bD31/cjP

>>158
真夏は晴れの日は曇りと比べて
1000万KW消費電力が多いのだから
その分を太陽で賄えばいい
全てを太陽でやる必要無し
ベースは水力、火力

>>183
傾斜と電熱か
てか環境が合わない地域で無理に進める必要ない。

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:42:47.35 ID:edE7SjeV0

やはり日本が進むべき道は原子力しかないだろ
全力投入で早く増殖炉を完成させろ

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:43:04.37 ID:qxOLGiPsO

でも、１５年後に今回みたいな災害があれば
火力発電所を
再稼働させたみたいに
原子力発電所を再稼働させるのが眼に見える
１５年後に災害があれば
原子力が
火力に
文字変換されてまた同じスレッドが立つ
日本の横並びは災害対策

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:43:05.69 ID:rypKzJFN0

とりあえず、自然エネルギーだのメタンハイドレートだのグダグダの原発行政だのよりもこっちが今やるべきこと。
ほんと冷静にやってくれよ、マジで。

シェールガス増産で米ＬＮＧ安価に、日本の輸入価格引き下げ急務
http://sp.reuters.co.jp/article/topNews/idJPTYE81K29220120205

現状はこんな動きもあり原発村のグダグダを他所にしっかり動くところは動いてるのだとひと安心すると同時に、
誰かが馬鹿やって台無しにならないことを願う。

米国産の液化天然ガス輸入拡大へ　政府交渉進む
http://www.asahi.com/politics/update/0222/TKY201202220265.html

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:43:15.27 ID:l5uC1oAyO

地熱発電は有力である

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:43:32.30 ID:Md+gdeO20

多くの中には壊れる物もあるだろうが
茨城沖の風車は震度６、５メートル以上の津波を受けて一つも壊れなかった
福島原発が爆発した頃にはフル稼働していた

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:43:38.38 ID:i1DJSoDa0

東電が原発なしでも日本の電力は大丈夫だと公言してしまった
今となっては、何を言ってもあとのまつり。

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:43:40.41 ID:ct7sUERs0

我々が10年以内に月に行こうなどと決めたのは、それが簡単だからではありません。

「困難だからこそ」挑戦するのです。

この目標が、我々のもつ行動力や技術の最善といえるものを結集し、それが
どれほどのものかを知るのに役立つこととなるからです。

その挑戦こそ、我々が受けて立つことを望み、先延ばしすることを望まないものだからです。
そして、これこそが、我々が勝ち取ろうと志すものであり、我々以外にとってもそうだからです。

ジョン・F・ケネディ

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:44:49.59 ID:oXHxvRLg0

>>277
隣の国を見ればよく分かるでしょ。
ガソリン代が高騰し、庶民も大統領もヒィヒィ言ってる。

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:45:19.92 ID:doakMMO00

>>273
>俺が小学生だった頃はやれ火力のがコスト高いだの、

原子力1kwh 5.9円の試算は、バックエンドのコストを含んでいませんでした。
有価証券から分析では1kwh10円ほどと言われている。

>環境汚染だの言われてたんだよね

火力発電においては、法律の整備と環境対策により環境汚染はほとんどありません。
むしろ、世界一クリーンです。

火力発電電力量あたりのSOx・NOx排出量
日本
SOx 0.1 g/kwh
NOx 0.2 g/kwh
アメリカ
SOx 3.3 g/kwh
NOx 1.2 g/kwh

そ～す
http://www.kyuden.co.jp/library/pdf/csr/2011/csr2011_a20120221.pdf

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:45:44.41 ID:iwzITJDc0

>>283
で、だから？
安全なはずの原発がどうして事故ったんだい？本当は安全では無かったということじゃないの？

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:47:09.84 ID:LcbvqoLc0

火力発電のコストは中東の王族の贅沢に消えていく死に金。
原子力のコストは日本人の多くの雇用を生み出す生きた金。

同じレベルで比較してるのはただの知的障碍者。

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:47:14.08 ID:JCmgFnmN0

御用学者というより御用大学だからな、東大は。
将来経済産業省に入る学生もたくさんいるだろう。原子力村の一味になる奴もたくさんいるだろう。
原発を否定したりは絶対にしない。

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:49:08.82 ID:EJkHi5l80

所詮原発なんかウラン輸入だから国産エネルギーじゃないし

地熱や太陽光は純国産エネルギー
国益のために開発すべき
ますはドイツみたいに自然エネ二割くらいには高めるべき
日本の技術が劣っているわけではない

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:49:17.10 ID:U/JDaZAf0

296 名前：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:47:09.84 ID:LcbvqoLc0
火力発電のコストは中東の王族の贅沢に消えていく死に金。
原子力のコストは日本人の多くの雇用を生み出す生きた金。

同じレベルで比較してるのはただの知的障碍者。

晒しあげ
そんな事いったら車乗るなって話だよな
原発房はほんとばかだよな

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:49:43.80 ID:bgOnPfAL0

>>296
火力発電のコストは日本人の多くの雇用を生み出す生きた金。
原子力のコストは豪州や英国、仏国の贅沢に消えていく死に金

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:49:45.76 ID:LcbvqoLc0

停止中(制御棒差し入れた状態)と運転中とでは
安全性も危険性もあらゆる点で何も変わらないのに
そんなことも理解できず運転再開を妨げるアホウども。

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:50:41.82 ID:osvoEJaU0

”　原発推進工作員の存在が明らかに　反原発の記事を中傷　”

新聞や週刊誌を対象とした同事業は昨年度で終了しているが、
本年度はブログやツイッターなどのインターネット情報に対象を変更して継続。
外部委託費の総額は「　四年で一億三千万円　」　に上る。

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:50:43.74 ID:Oxud5q480

>274
地下水の挙動を変えることで地震が起こることは既知。
これだけ活断層の多い日本で、地下のわずかな変動もどれほどの被害に結びつくか未知数。
3月9日の地震の後、やや強めの余震に注意しましょう、ってコメントする程度の水準では
「心配ない」とは口が裂けても言えないだろう。
いつかでかいの来るから、っても周辺での人為的な微動の後に大規模な地震が起こったんじゃ、因果関係疑われる。

>なんでヒ素・重金属汚染が起きるんだ？
こんなこと言ってるようじゃダメだわ。

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:50:59.31 ID:QuGbEKgg0

>>295
説明されてるだろ池沼が

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:51:10.34 ID:iwzITJDc0

>>296
はぁ？例えば汚染された農作物への賠償金が、「生きた金」なのかね？ｗ

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:51:50.20 ID:U/JDaZAf0

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:49:45.76 ID:LcbvqoLc0
停止中(制御棒差し入れた状態)と運転中とでは
安全性も危険性もあらゆる点で何も変わらないのに
そんなことも理解できず運転再開を妨げるアホウども。

晒しあげ
こういう馬鹿が原発房に多いんだよな
エネルギー反応が全く違うのに
馬鹿に原発信者が多いのはいかに

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:51:55.41 ID:i1DJSoDa0

>>292
月に行くのに失敗して宇宙船が爆発することと
原子炉の扱いに失敗して日本の領土の半分が何万年も誰も住めなくなるのとでは
リスクがあまりにもケタ違いだろうという話。

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:52:04.62 ID:GNC+Ysde0

>>267
やっぱ住宅用が増えてるんだなぁ

住宅取得に係る消費実態調査 / 住宅金融支援機構
http://www.jhf.go.jp/about/research/other_jittai.html

> 一戸建て（新築）では、約6世帯に1世帯で「太陽光発電システム」を購入
>
> 調査結果によれば、足もとで急伸している太陽電池出荷量等を受け、一戸建て（新築）で、
> 約6世帯に1世帯が「太陽光発電システム」を購入していることが明らかとなった。

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:52:14.03 ID:LcbvqoLc0

原子力発電においてウラン鉱石の価格なんて無視していいレベル

再処理とかも国内でとっくにできていたものを馬鹿が反対するから
わざわざフランスに持ち込んだりしていただけで、原子力はほぼ国内完結可能

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:52:52.77 ID:rypKzJFN0

>>301
電気が足りない！！→足りてたみたいなことを繰り返す連中のことをアホウと言うんだよ。
まともなデータを出して、どうしてもということがあれば再稼働せざるを得ないだろうが、そこに持って行くまでに下手こくなよって話だわ。
原発運用してる連中の完全な自爆。文句はそちらへ。

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:53:50.52 ID:mXa9w7BZ0

>>295

何か絶対安全ってものあると思ってるだろ?
それこそ安全神話じゃねぇの?ｗ

事故で問題になった部分を改良していったら
いいだけの話。

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:54:22.97 ID:ct7sUERs0

>>307
「自然エネルギーへ転換するという挑戦」を訴えたんだよ。

それは同時に原発という日本社会を腐らせてきた同和ヤクザ利権を社会から追放する挑戦でもある。

http://www.geocities.jp/uyoku37/

東電社員、「仲間の」暴力団幹部に犯罪を指示し逮捕
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305707120/

「ヤクザの6割が同和、3割が在日」「日本は裏社会が支配している国」
「日本の芸能と政財界がやくざと渾然一体となって発展してきた」・・・公安調査部長発表
http://www.youtube.com/watch?v=wNAJVnjlR2g
会見ノーカット版（6分割の１）
http://www.youtube.com/watch?v=YRFmzRKvx7I

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:54:59.89 ID:iwzITJDc0

>>303
プレートがぶつかり合っているかぎり、地震のエネルギーは蓄えられ続けるし、いつかは解放される。
たとえ誘発した何かがあったとしても、それは所詮「引き金」でしかない。
引き金を一つ無くしたところで、別の何かが引き金になるだけ。トータルでは何も変わらん。

>こんなこと言ってるようじゃダメだわ。
説明できないわけねｗ

>>304
答えになってないよｗ
「どうして事故ったのか？」ではなく「なぜ安全なはずの原発が事故ったのか？」と聞いたんだが。

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:55:01.85 ID:H3nyMd+0O

地熱発電は？

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:56:01.63 ID:Pmec2hmO0

1万年人類に悪影響を与える原子力なんて使えるかボケ。
どうせ電力会社から金もろうて話してるだけだ。

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:56:40.37 ID:Sr7VN0QC0

>>1は事実だよ
日本に最適の有望なエネルギーはメタハイと地熱
ｵｰﾗﾝﾁｷﾁｷは少し時間がかかる

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:58:02.44 ID:szRIT9Ja0

そりゃ、出力がお天気任せ風まかせ、神様任せ～
の発電方法じゃ実用化なんて程遠いですわな。

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:58:17.40 ID:7S5xypIW0

「メルトダウンなどありえない」で多くの子供の避難を遅らせた

東工大の赤めがね物理学者を火あぶりに！

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:59:38.89 ID:OShZdWS+0

個人的には原発どんどん動かせと思っているが、原発を減らすにしろ無くすにしろ研究開発は継続して行かなければならない。
原発を止めたら電気が足りなくなるとは信じていないが、電気のような大事な物は分散しておくべき。当然自然エネルギーも開発を進める。

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:00:02.88 ID:qxOLGiPsO

産業用エネルギーに自然エネルギーを使用するのは無理
産業用を自然エネルギーで稼働させるとしたら
安全な変圧器と
安全なコンデンサと
安全な防護服を開発しないと不可能
怖くて仕事が手につかないｗ

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:00:25.71 ID:9aILGZet0

>>314
地熱は、民主党によって予算を仕分けされたので、
1から開発やり直しになった

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:00:51.76 ID:DIjSw9WO0

>313
引き金になり得ることは認めたな。

地下水のくみ上げがヒ素汚染のリスクを伴うのは常識じゃないかい。
火山地帯ではカドミなど重金属汚染も。

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:00:53.82 ID:zxMkiIhc0

>>308
新築が年間70万戸。
70×17.5%=12.25万戸

ですか。どもです。

太陽光電池で思い出したが、3.11で太陽光パネルをつけた新築が津波で
流される動画を見て泣けた。

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:00:54.76 ID:5Zuiv8Jh0

>>310
そりゃ復興活動を妨げまくってるおかげだろうが
いつまでも被災者に被災者のままでいろと？

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:01:45.44 ID:4f8lHrjb0

>>317
5年後に同じこと言えるか

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:02:04.86 ID:8fPicoLy0

東大って官僚から学者までそろって売国奴だな

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:02:18.88 ID:tuwhvGvO0

>>319
原発に関してはチェルノブイリ以降希望者が少なく、研究者の質、量とも問題になってたようだわ。
原発のような施設を作るためには原子力関連だけでなく、施設全体を見ることができるような幅広い知識が必要だけど
そんな研究者が生まれる土壌がまずないけど、どうしようか？という状況だったようで。
そこにこの地震での事故。先行きは相当暗いよ、この分野。

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:02:24.40 ID:iwzITJDc0

>>311
現状、放射能汚染は回復不能でかつ莫大なダメージなんだが。
ダメージを回復できないのなら、ダメージそのものを完全に回避するしかあるまい？
それができないのなら、そもそも原発などやるべきではない。
もしくは、コスモクリーナーを開発してからにしてくれ。

改良？ああ、失敗から学ぶという姿勢自体は正しいよ。
で、今回、他の原発を改良したうえで、原発再開を訴えているのかい？違うよね？
それに、本当の安全にたどりつくまでに、どれほどの失敗を重ねればいい？どれほどの国土を失えばいい？

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:04:07.74 ID:c8VWQjRz0

こうして見てると
原発に携わる人間の精神構造って、バケツで作業してたころと全然変わんないんだよな

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:04:17.93 ID:LFmncvDh0

原発推進派はもうバンザイ突撃だよな　ホントそう思う
こいつらに任せていたら日本がなくなっちまうわな

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:04:24.81 ID:lje6D9Ha0

地熱バカがいるな
地熱は硫化水素等で配管は詰まるし、腐食でやられるは、でコストが膨大になって安くないんだよ

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:04:25.96 ID:haXUjYMJ0

>>325
言えるでしょ。
20、30年前から変わんないじゃん。

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:04:47.13 ID:XNVcleut0

>>314
結局地元が反対して何処にも作れない
http://www.kirisima.org/%E9%9C%A7%E5%B3%B6%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E5%85%AC%E5%9C%92/

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:05:49.18 ID:+ANxwEbi0

今のペースでいくとあと３年で
風力単独だけで
原発を追い抜くからな

世界中の風力　＞　世界の原発

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:06:41.70 ID:ghjWVJqx0

>>322
認めてないけどｗ君は仮定法も理解できないのか？ｗ

>地下水のくみ上げがヒ素汚染のリスクを伴うのは常識じゃないかい。
地熱発電で重要なのは、「熱源」であって「水」じゃないんだけど。
例えば高温岩体発電とかさ。

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:07:11.40 ID:d/qnEhJfO

>>110

本当に除染はムダだからやめて、その金で一般家庭の屋根に太陽光パネルをつければいいのに

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:07:36.94 ID:+3dvYsr9O

山を削って汚染地域を土で埋めれば
１００年後にはセシウム鉱山が福島全域に自然濃縮されて
さらに１０００年後には海岸地下にウ

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:08:04.08 ID:hJw+hnP00

>>329
原子力工学は昔から理系の底辺が進む分野だったけど
今後ますますそうなるだろうな

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:08:25.24 ID:cDe7ZAmn0

　　　　
顕正新聞平成24年2月5日号「原発全廃特集号」

原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪

ttp://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592

340 ：あらららら：2012/03/04(日) 00:08:33.67 ID:DFE+pXzN0

原発関係者のズブズブさから、
原発よりはマシと考えたい。

安全に考慮した新原発は東京に
建てるべき。

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:08:48.63 ID:vTISD7Ig0

クリーンな核融合ってのは夢のまた夢ナノ？

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:09:25.92 ID:HLPK4b7g0

省資源国なんだから、国是として、エネルギー産業界の利益率を憲法でビシッと規制した方がいい
足りるの足りないの以前に、まずはそれからだろ

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:09:47.70 ID:lje6D9Ha0

>>334
風力が主流になるわけがない
自然エネルギーを言ってるやつは　"30分同時同量" の原則の勉強をしろ

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:10:08.63 ID:Dy/bcFqi0

>>311
被害範囲がでかすぎなんだよ、既存原発は。
おまけに関与している人間がダメ人間ばかりで話にならない。

>>309
地熱バイナリーがあるから、そっちへの投資の方が優先。
安全性を考えたら、コストなんて無視していいレベル。それが現状だと知れよｗ

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:10:11.77 ID:le6M8AtLP

>>341
うん

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:11:05.67 ID:+3dvYsr9O

産業用電力は自然エネルギーでは無理

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:11:53.44 ID:kBe+m8vt0

小型水力は排水能力を損なうので洪水の多い日本では設置場所が限られる。
メタンハイドレートは資源の回収技術がまだ無い。
オーランチオキトリウムは光合成をするわけではない。
宮城、福島、栃木の沿岸部は今後何年か近海漁業をするべきではないだろうから、
この地域に沖合い風力発電所を建設してみればよいのに。

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:13:06.85 ID:DIjSw9WO0

>335
認めないにしても、引き金になりえない、とは言えない。
地熱発電所建設⇒微小地震が激増⇒震災誘発
となったときに、因果関係は否定できないだろう。

で、熱源からの熱はどうやって運ぶのかな？
媒体が必要でしょうが。

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:13:13.73 ID:ryIU0Zo+0

次のリスク負うのが途上国とアメリカ

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:15:58.00 ID:ivj1hG+i0

ちょっと話がそれるが、今回の原発事故は自覚がない人によるテロ行為だったと思っている。

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:16:36.85 ID:Dy/bcFqi0

>>331
温泉発電広がるか　６０度でＯＫ、設備も小型
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201003070322.html

コストも安いだろ。

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:16:39.32 ID:+3dvYsr9O

地熱発電は火山の中に飛び込んで人柱がいるから無理
原発と違って(ry

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:17:09.37 ID:ghjWVJqx0

>>348
>認めないにしても、引き金になりえない、とは言えない。
ばかばかしいｗ
なら聞くが、君の歩行が地震の引き金になりえない、と言えるかね？ｗ

>で、熱源からの熱はどうやって運ぶのかな？
別になんだっていいよ。例えば水を上から流し込んでやればいい。

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:17:35.07 ID:79UN1+KP0

>>340
陛下に万が一があったら困るから絶対に無理

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:17:55.27 ID:UJBsuHqB0

>>306
詳しく説明してちょ

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:18:01.51 ID:0F+Tq0Z3O

原発による利権と増殖炉の夢は捨てて
冷静に考え直した方が良さそうだ。

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:18:07.94 ID:f0YrWDNS0

>>309
再処理反対？
あぁ、六ケ所撤退ってやつね

核燃再処理：経産と東電０２年に「六ケ所」から撤退で一致
http://www.windfarm.co.jp/blog/blog_kaze/post-8117

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:18:31.56 ID:VDXb9Qjh0

結果的に、一番高コストなのは原発だったじゃん

だいたいコストが安いはずの原発に散々頼ってんのに
電気代が世界一高いってどうよｗ

原発ゼロの国より高いんだから

ああ、
あと
御用学者も税金の無駄だから死んでいいよ

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:18:47.80 ID:H5wmyZzP0

>>306
いや、そいつは原発推進派を装った反原発派だ・・・・・と思う。

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:19:18.30 ID:qVPjs44k0

おまいらもっと冷静になれよ。
100mSv/year 以下では発がん率に有意差は無くて
一応念のため、安全率を100倍かけた基準値が1mSv/yearなんだから
20mSvくらい食らったってなんてことないんだぞ。

100mSv/year基準で考えたら、今回の事故の被災地なんて
原発のごく近傍だけ。被害なんて無いに等しい。

自然エネルギーは論外として、ガスコンバインドで発電しようとすると
これから毎年貿易赤字を垂れ流すことになるんだぞ。
もう景気回復なんてなくなるぞ。それでもいいのか？？

水素爆発の映像見て、感情的になってないか？
別に格納容器が破裂したわけでもなく、漏洩があっただけで、
爆発してるのは外身の建屋だけだから、実質ノーダメージだぞ。

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:19:38.43 ID:NTq6ZB+d0

俺も>>328に賛成だな。もっと言えば技術論の問題じゃないだろ。

原発を運用出来るような民族性では無いんだよ、日本人は。
何事も、なあなあだしね。

救いは事故収束に当たった人達みたいな仕事に対する責任感を持った
人も存在する事だが、当初の東電の他人事みたいな開き直りには唖然と
したけどな。
今更だが政府の危機管理もね。

散々過去に事故起こしてきても、やっぱり隠匿主義は変わらなかったし。

原発再稼動しても、その辺が今後改善されるなんてとても思えない。

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:19:39.11 ID:+3dvYsr9O

日本の原発は数十年大規模な事故を起こした事がないのは事実

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:19:53.19 ID:ErVQv3q9O

>>358
原発のコストと言うより選挙で馬鹿を選んだコストの印象なんだがな…

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:20:45.10 ID:dNLgqylN0

>>343
風力だけにはならないだろうけど、日本は割合少なすぎるよ
１１年新設は世界のたった０．４％しかない
適地に電線作らない・発電しても買い取りはくじ引きだから

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:21:15.12 ID:TIoGlWoQ0

>>358
激しく同意

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:21:22.19 ID:V1WzbCXJ0

>>1
いやだから原子力の代替えは新火力発電ってみんないってるじゃん

あと１割自然エネルギーになるとダウトってどう言う理屈なんだ？
あと日々研究開発してるって事実は無視？
１０年２０年先の自然エネルギー発電の効率を込みって言ってるのかな？
目先の数字で論じるなら猿でも言える

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:23:07.69 ID:6JnyR1cg0

>>328、344

被害っていったって、被爆が原因で死んだ奴いないだろ、この1年で。
莫大なダメージって風評被害のことかな?

少しくらいの放射性物質でも許さないなんて連中は、秋田あたりの
チェルノブイリの頃のセシウムの降下量のグラフ見たことないだろ。
その頃日本中で平気で秋田の米食ってたんじゃないかな?

10年で廃炉予定だった40年前のMK1で原発が全部危険と見るのは
おかしいって。

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:23:32.66 ID:dXDyw/T20

>>341
原子力と違って簡単に反応が止まっちゃうから維持するのが難しい。

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:24:23.82 ID:5Zuiv8Jh0

>>353
人間が歩く事と地殻内をいじる事は別次元の出来事です

>別になんだっていいよ
……

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:24:26.81 ID:gUNizUlG0

九州で言えば阿蘇と桜島の火口に蓋をするだけで
とてつもなく巨大なタービンが高速で回せるぞ！

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:24:39.98 ID:2MRrkeKAP

>>355
緊急停止後（スクラム完了後）1時間の発熱は
一か月後の1日の発熱量
4か月後には2-3日分の発熱量

福一は4時間で燃料棒上部が露出
これが停止後一月で2日以上で露出に代わる
全体が露出まで半日~1日が
1週間近くとなる。

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:25:12.83 ID:Of6kpiO50

>>351
設置に数億かかるらしく、なかなか設置に辿りつけない温泉街って特集を見たことあるな。

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:25:16.64 ID:DIjSw9WO0

>353
歩行を持ち出すとはとことん君も・・・
歩行による振動エネルギーは限りなく小さいので関連は不可避だし、回避も不能。
地熱発電による地震誘発は、地下に手を加えなければ起こりえない。同列にするな。
じゃ、こんな喩はどうだろう。
放射性物質を漏えいし、被曝した人が発がんした。漏えいさせた側曰く
「君のDNAは脆弱性を抱えていた。被曝がなかろうが、いずれ発がんしていた。だから私に文句を言うのはお門違い。」

>例えば水を上から流し込んでやればいい。
水にせよ、他の熱媒にせよ、流し込むにせよくみ上げるにせよ、地下⇒地上への流れが発生するだろう。
当然、地下由来のヒ素・重金属が地上に上がってくるわけだ。
ここまで説明しなきゃならんのか。

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:25:31.96 ID:qVPjs44k0

>>367
そうだよな。今回はMark1を使い続けた東電と
15条より後のダメダメっぷりのバ管による人災だから
敦賀のMark1を見せしめに廃炉にして
管を磔獄門にでもすれば、万事解決で、他のまともな炉は再稼働だよな。

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:27:18.33 ID:OHkjhCIc0

>>177kmになる。国内の原発分を賄うとなると、日本列島を南北に1往復して風車が並ぶことになる。

この試算も捏造だよなぁ。
ほんと東大は捏造しかしないのか。

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:27:18.23 ID:PAQb0fls0

>>374
津波前に非常用復水器止めたのと、全電源喪失想定して無かったので９９％占めてるだろ

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:27:29.92 ID:+3dvYsr9O

＞100mSv/year 以下では発がん率に有意差は無くて
約400日で１００ミリシーベルトになるけど安全なの？
感情的にならなくて大丈夫なの？
悲観的にならなくていいの？

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:27:33.67 ID:DIjSw9WO0

>373
×関連は不可避だし、回避も不能
○関連は限りなく否定的だし、日常活動による影響を排除することは不可能。

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:27:48.32 ID:pPaiKT0M0

まあ、何にしても原発は無理

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:27:52.78 ID:ivj1hG+i0

>>370
＞九州で言えば阿蘇と桜島の火口に蓋をするだけで
＞とてつもなく巨大なタービンが高速で回せるぞ！

それだ！！
それなら原料費うくし大気汚染も増えない。
評価されるべきだ

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:29:57.77 ID:ndO/VkPK0

オイルのみならず　製紙、バイオプラスチックと石油に代わる
大麻を解禁したらいいってことだね
勝手に育ってくれるし

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:30:36.03 ID:ghjWVJqx0

>>367
>被害っていったって、被爆が原因で死んだ奴いないだろ、この1年で。
普通に考えれば、「避難したから被害を抑えられた」というだけで「放射能は無害！」なんて発想に至るのは既知外だと思うがｗ

>莫大なダメージって風評被害のことかな?
「風評」じゃなくて「放射能被害」な。
汚染されれば商品価値は落ちるから。違うというのなら、君らが全部買い取ってあげなよ。

>10年で廃炉予定だった40年前のMK1で原発が全部危険と見るのは
老朽化した旧式の原発だったから事故った、と。
ああ、一理あるかもね。
じゃあそんな危ない原発を使い続けてたのは誰だ？原発推進派じゃないの？

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:31:02.36 ID:6JnyR1cg0

>>374

少なくともインターナルポンプを持つABWRは津波による対策をして
稼動させてもいいと思う。

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:31:03.14 ID:dNLgqylN0

>>381
ご飯を美味しく食べられるし
自殺者も減ると思うｗ

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:31:42.27 ID:PAQb0fls0

>>381
バイオはたかが知れてる

下水とゴミの利用は既存のシステムを改良すればいける気がしないでも無い

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:31:46.77 ID:Dy/bcFqi0

>>372
経産省の補助やら、いろんな法改正が通常国会提出されてたはずだから、
それで少しはましになるはず。

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:32:19.95 ID:2MRrkeKAP

>>367
設計10年を40年動かす様な組織は全部潰せ

それと、小手先の改良しかせずに再稼働は危険
防水版と電源車数台で"安全です"
って言ってるんだぜ。

被害は農産品の実際の汚染
土地も建物も使えなくなった
福島だけでなく遠方でも基準超えの汚染
この辺は全部無かった事になるの？
短期的な放射線障害だけが被害??

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:32:43.59 ID:Of6kpiO50

>>382
>じゃあそんな危ない原発を使い続けてたのは誰だ？原発推進派じゃないの？
原発反対派が騒いだから新しいのに建替えれなかったって噂もあるよ。
真偽の程は知らんけど。

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:33:23.77 ID:E6RjD2t80

マスコミが煽りまくって、日本全体が発狂してるようなもんだから
もう原発は無理。
石炭火力、天然ガス火力の発電所を作りまくる以外に現実的な方法は存在しない。

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:33:31.36 ID:OHkjhCIc0

こういう馬鹿教授や売国官僚がいるから、
日本が原油を禁輸されて国民の生活が苦しくなって
戦争に走るんだよね。

教授ってさ、何かを売ったりサービスしたりする民間人じゃないから
放射能被害が出てもおかまいなしなんだよね。
だからこういう無責任な事が言える。

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:33:55.62 ID:ghjWVJqx0

>>369
>人間が歩く事と地殻内をいじる事は別次元の出来事です
因果関係の否定にはなっていないよｗ

>……
熱力学のお勉強をしてから書き込んでくれ。

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:35:44.99 ID:OHkjhCIc0

>>388
>>原発反対派が騒いだから新しいのに建替えれなかったって噂もあるよ。

また人のせいだねｗ
原発を推進してきた人達の責任はないんだよねｗ

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:35:54.89 ID:5Zuiv8Jh0

>>382
>じゃあそんな
話をそらすなよ池沼
議論をする気がないなら妄想は日記帳に書くか、神父にでも告白してろ

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:36:07.60 ID:+3dvYsr9O

核融合発電に
利用する核融合反応が起きたからといっても
核融合発電も放射線は出る
核融合反応が持続したらどれくらい空気が消失するかを考えたら核融合に生産性ゼロ
核融合反応が成功した瞬間に水素爆発するのがおち

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:36:08.45 ID:lNhWOmHb0

原発は高台に作るようにしたら良いんじゃないのかな。
津波さえ防げれば、そこまで大事故にはならないと思う。

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:37:28.75 ID:Of6kpiO50

>>386
また設置に補助かよ。
三菱重工等に開発補助出して産業開発した方が良いのに。
補助だとあれだから、投資減税ってのが妥当だけど。

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:38:17.47 ID:5Zuiv8Jh0

>>391
>>373を見ろ
>>378を見ろ

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:38:51.19 ID:2MRrkeKAP

>>383
それが取水口も離れた2か所にある
最低2系統あるのならね。
一か所じゃクラゲや海藻で詰まるから
海外じゃそれで緊急停止って事まで行った事があるし。
1次系冷却管に穴が開いたら、冷却材は吹き出して
冷却材耗失防止に弁を閉めたら冷却不可

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:39:09.78 ID:rVtE7sHF0

まあもう勝手にしろよ
報いが返されるべきならそうなろう
驚きの無い破滅でつまらんが

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:39:12.55 ID:p9nxCGBm0

設置面積に大きく依存するような方式だと、サブにはなれても
メインとしては厳しいよな
でも原発ってのも・・・
こんな大事故起こし、そろそろ一年経つってのに、電力会社も
政治家も官僚も誰も責任とっておらず、このまま続ければ
２回目もあるだろう

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:39:46.38 ID:ghjWVJqx0

>>373
>歩行による振動エネルギーは限りなく小さいので関連は不可避だし、回避も不能。
いや、世の中には「カオス」って現象もあるからな。
ほんのわずかな初期値のずれが、大きな影響を及ぼすこともありうる。
「小さい」というだけでは、「ありえない」とはいえない。

>「君のDNAは脆弱性を抱えていた。被曝がなかろうが、いずれ発がんしていた。だから私に文句を言うのはお門違い。」
うん、まさしく原発推進派のいいわけじゃないかｗ

>水にせよ、他の熱媒にせよ、流し込むにせよくみ上げるにせよ、地下⇒地上への流れが発生するだろう。
２次冷却水挟めばいいじゃん。

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:40:12.20 ID:oMZIV3MF0

>>367
あんまり話題になっていないけど、中国の原爆由来の
ストロンチウムとか、彼方此方で未だに検出されるよね。
新潟、長野、と結構新聞に載ったけど。
今回、あわてて測ってみて皆ビックリとか滑稽だよ。
日本中、原発事故前でもみんな摂取しているからw

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:40:21.87 ID:65Ky1UoR0

名誉教授がこんな後ろ向きな発言するようでは
そりゃ日本が発展途上になるわけだわ

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:40:35.17 ID:xGSLV3Tm0

防災対策バッチリの第三世代型原発を早く建設しようぜ。
あと、
使用済み核燃料はさっさと六ヶ所再処理工場を本格稼動させろよ！

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:40:55.70 ID:qVPjs44k0

>>376
君の指摘はいずれも人災ってことで、原発自体には問題ない、
自民党政権に戻れば再稼働OKってことだよ。

>>382
Mark1が40年も稼働してた原因は、原発反対派にあるよ。
くだらんことでギャーギャー騒ぎ、そのたびに停めるから、諸外国に比べ稼働率が低く
まだ、20年分くらいしか稼働しておらず、運転時間は案外短いという異常事態になった。
30年フルで稼働してたら、とっくに寿命だよ。

で、このおかしな炉を稼働させたきっかけが、ルーピーの
マイナス25%発言。あれのせいで、更におかしな事になった。

>>383
同意。

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:42:10.21 ID:tuwhvGvO0

>>404
新型とか言ってもつまらない所で初歩的な設計ミスがあって、それが致命的な事故を起こす可能性も否めないけどな。

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:42:14.85 ID:PAQb0fls0

まぁ、原発は電源対策しっかりして稼動させるっきゃないでしょ
せっかくあるんだし

あとは、5年10年経って奇形児が増えなきゃ、大丈夫じゃんって話になるよ
逆なら終了だけどね

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:42:36.57 ID:+3dvYsr9O

ぶっちゃけてしまうと、240毎時シーベルトの３号器には近づけないよ

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:43:10.13 ID:ghjWVJqx0

>>393
いや、重要な点だよ。
安全対策をきちんとすれば、今後の事故は防げるとしよう。
でも、原発推進派にその意思と能力がなければ、事故を防ぐことはできないよね？ｗ

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:43:18.60 ID:qVPjs44k0

>>392
敦賀原発の1号機なんて、まさにそうだよ。
フクシマの1号機よりも更に古い。

早く3号機、4号機にリプレースしたいのに
原発反対派のせいで建設が遅れに遅れてる
既に、用地の造成まで終わってるのに。

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:43:33.64 ID:GNk7a/o60

民間企業に原発を管理させていたのは、原発神話があったからだろ。

神話が崩壊して、安全であるとはとても言えなくなったのに、民間企業に原発を任せられる訳が無い。

どうしても政治、経済的に原発が必要なら、発電と送電の会社を別にして、原発以外の発電は民間に任せて、
原発に関しては、今後の脱原発等の方針も決めた上で、政府が責任持って運営するしかない。

政府が信用出来なくても、どうしても原発が必要なら民間でなく政府で管理体制を強化して動かせ。
民間企業に原発を持たせたままでとか考えたら、再稼動なんてさせられる訳がない。

まぁ、それが出来ないのは、利権や利益最優先の資本主義の弊害なんだろうな。
現状の原発被害を振り返っても、現状維持なんてありえないのに経団連は東電擁護ばっかり。

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:44:33.01 ID:0EUSssEcO

>>405
原発推進派はなんでも他人のせいだな。
小学生のガキかよ

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:44:41.25 ID:+ANxwEbi0

>>343
PPSにとってさらに厳しいのは、電力会社のネットワークを利用するために、需要電力と供給電力を30分ごとに誤差3％以内に合わ
せなければならないという「30分同時同量規制」です。
電力会社のエリアごとにこの「3％ルール」を守らねばならず、供給が足りなかった場合には高額のペナルティを支払わなければな
りません。逆に、多く供給しすぎた場合は、その電力は無料で電力会社に取られてしまいます。

詳しいだろうから、逃げないで教えてくれるかね。

風力上位１０カ国で同じルールがある国を

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:45:11.76 ID:PAQb0fls0

>>405
津波食らって全電源喪失すると、絶対暴走する時限爆弾を
全国に５０基も置いたのが自民党政権だよ

たまたま福島で、たまたま民主党政権だっただけ

別に民主が良いって話でも、自民が駄目だって話でもないからねこれ
民主のせいにするのが間違ってるって話

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:45:18.75 ID:2MRrkeKAP

>>388
立て替えできないからと
危険な物を使い続けるのがあり得ないんだけどな。
代替手段が無い物でもないのに。

>>405
動かさなくても劣化する
特に原発は燃料が入っている限り
で、資料片の劣化が予定より早く設計限界超えても
余裕を持ってる設計だから大丈夫で再稼働

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:45:25.35 ID:nc7NomjaO

車でいえばガソリン車にしがみつくようなもんだろ
科学者とはいえん

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:45:26.54 ID:Dy/bcFqi0

>>347
小型水力もピンキリだが、ゼンマイで挑戦しているのもいるからなぁ。
http://www.tbs.co.jp/yumetobi-plus/backnumber/20111106.html

農地でも結構電力使うが送電ロス考えて、そういうのを削っていくという考え方もありかもね。
メタハイは掘削技術はあって愛知沖だったかを掘ってるよ。
オーランチオキトリウムもすでに実験中だったりする。

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:45:34.98 ID:ghjWVJqx0

>>405
>Mark1が40年も稼働してた原因は、原発反対派にあるよ。
運転しつづけることを決めたのは原発推進派だろ？責任転嫁するなよｗ

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:45:35.59 ID:Of6kpiO50

>>408
即死しそうだなｗｗ

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:45:46.23 ID:OHkjhCIc0

東芝工作員必死すぎｗ

原発反対の人は東芝製品ボイコットしたらいいよ。

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:46:14.40 ID:lhnw65HR0

興味がある人は、コレ読んで
http://www.meti.go.jp/press/2011/12/20111206002/20111206002-3.pdf

経産省による、なぜ事故が起きたのかの言い訳集公式版だよ

例えば、原発施設内の情報伝達
・プラントパラメータ等の情報を重要免震棟緊対本部に提供するSPDS（原子炉安全状態監視装置）は使用不可能
・所内PHSは使用不能
・各号機の中操と重要免震棟緊対本部とは電話回線１本のみ
・PHSに代わるトランシーバー全てノイズが酷くほとんど不能

など、つっこみどころ満載です(^_^;

東大の先生が、【原発は悪くない】というのも納得出来る

たしかに、【原発は悪くない】

だけど

日本じゃ【原発は使えない】キチガイに刃物だ(^_^;

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:46:24.88 ID:+3dvYsr9O

２４時間で約２０００ミリシーベルト

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:46:50.13 ID:UJBsuHqB0

>>371
ぜんぜんこたえになってないけど

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:47:06.92 ID:h8/gi+ed0

爆破弁東大は信用できません

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:48:16.15 ID:HkOkRHQU0

このおっさんは正しいと思うが、また原発が事故を起こして悪循環、日本の運のなさ

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:48:20.73 ID:826Ouvbn0

>>43
発電した電気を、法外な高額で電力会社に売れるからだよ。その分の費用は電気代に上乗せされてる。

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:48:23.02 ID:6NZA/6IO0

自然に左右されるって時点でメインで頼るのは到底不可能
安定供給できなきゃ意味ない
台風、豪雪、黄砂、地震のある日本で自然エネルギーなんて無理無理

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:48:38.07 ID:ghjWVJqx0

>>410
今ならいざしらず、事故前の原発反対派に力なんか無かっただろｗ
あったら即効で原発廃止方向に動いてるってのｗ

まあ仮に新規建設を邪魔する力だけはあったとしようか。
でも、老朽化した原子炉を廃炉にする分には問題ないよね？むしろ原発反対派も諸手をあげて賛成してくれたんじゃない？ｗ

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:48:52.06 ID:+ANxwEbi0

これは驚いたね。

2011年の新規設置量
・中国：18,000MW

原発１８基相当

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:49:01.21 ID:lhnw65HR0

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:49:46.74 ID:xCKAWk6V0

自然エネルギーが良いと言う人は、これまで何十年も研究開発投資してきたのに、自然エネが一線に出てこなかった理由を答えるべき
お金儲け第一主義者の電力会社が自然エネに邁進しなかった理由を答えるべき

私は化石燃料が一番だと思います

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:49:49.10 ID:Dy/bcFqi0

>>396
言い方がちょっと補助だとおかしかった。すまん。
http://www.asahi.com/eco/news/TKY201201180225.html

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:49:53.71 ID:5Zuiv8Jh0

>>401
他人に対しては証明を求める癖に、自分はカオスだの何だので逃げるのか
>「君のDNAは
清水氏などがしょうがなかったで逃げた事があったか？
>２次冷却水
認めてないといいながら認めてるじゃねーか！
その冷却水の始末はどうするんだよ！

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:50:23.57 ID:jJXYc3Kd0

自然エネルギーへの幻想ではなく、自然エネルギーへのビジネス介入するには、原発批判と金のバラマキは必要

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:50:55.28 ID:tuwhvGvO0

>>421
もんじゅなんてクレーン（東芝製）の初歩的な設計ミスであの有様だしな。
必死で原子力関係で煮詰めたところで、周辺がカスではねぇ

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:51:04.47 ID:+3dvYsr9O

自然エネルギー推進するなら現実を追いかけていかないとな
妥協できない事があるなら原発を再稼働するだろうな

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:51:06.71 ID:6JnyR1cg0

>>382

誰も放射能は無害だなんて言ってないよ。
気の毒に逃げた方向が悪くて被爆した人たちも健康被害は
明らかじゃないでしょ、この1年では。
要するに切迫した危険な状態じゃないものを『心配』しすぎ
ということ。

商品価値が落ちるなら作らなけりゃいいだけ。これは放射能
汚染だけじゃなく何でも言えることだよ。
なんで買い取るとかいう発想になるかなぁ・・・ｗｗ

ちょいと違うな。
1979年に福1の1号機は廃炉にしようとして、電中研で調査
を始めた。でもコンタミが予想以上で、廃炉技術の研究開発
の時間を稼ぐために延長を決めた。80年代半ばね。
重工メーカー、ゼネコンほとんど全て参加のプロジェクト。
でもバブルと行政改革で立ち消えた。電中研には厚さが
数mにもなる解体に関する実験報告書があるはず。
原発関連の技術者が全部積極的推進派と思うのはやめなよ。
資源の無い日本と安全保障から引き算的に考えれば原発が
必要。利権話は一部の人間の話。地元も核燃料税欲しかった
し・・・。

>>398
インターナルポンプって知らないだろう?

秋田の過去のCs137のデータ、グラフにした人見つけた。
http://blog.livedoor.jp/argus_akita/archives/3055137.html

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:51:09.73 ID:mVDm8TkH0

40年前は夢のエネルギーとまで言われた核融合もさっぱり研究が進まず、
研究の大家だった宇尾光治が亡くなってから早20年経とうとしているな。

技術面での是非は、研究がある程度進まないとわからないと思う。
エネルギー利権のしがらみも大きいしね。

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:51:44.52 ID:TiAPteRx0

全電源喪失が問題なら、外部からの送電が停止したときに備えて
電源車を用意すればいい。
津波が問題なら防波堤を造ればいい。

原因と対策がわかっているのだから、これほど楽なことはないと思うけどな。
早く原発再稼動するべき。

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:52:11.98 ID:DIjSw9WO0

>401
>「小さい」というだけでは、「ありえない」とはいえない。
さて348で提示した例を改変
もともと地震なし⇒地熱発電所建設⇒微小地震が激増⇒震災
※人間の歩行に伴う微小振動は全過程を通じてあり
これみて因果関係をどう判断するかだ。
ここまで来て歩行に伴う振動をとりあげるのは被曝後の発がんについて>401で出してみた抗弁と同水準かそれ以下。

>２次冷却水挟めばいいじゃん。
二次冷却水を挟めば有害物が漏れないと本気で思ってるなら、原発安全神話の信者と同じ。

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:52:20.04 ID:Gt9icDViO

ただダメダメ言うんじゃなくて、代替案考えてから言えよ。
それに自然エネルギーも研究していけば、高効率、低コストになるかもしれないだろうに。

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:52:48.53 ID:Eg3GyTss0

ムラ社会の連中はムラの中で仲間とお祈りでもしてろよ

地域レベルで太陽光や風力、水力やって足りなきゃ電力会社から買えばいい
メーカーが総力結集すりゃあ蓄電だって開発できる

爺さんがそんなにオナニー続けたかったら霞ヶ関にすげえ安全神話持った原発建てりゃいいだろ
田舎にはそんなに電力いらんし、都会の都合で田舎まで均等に金取るんじゃねえよ

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:52:57.03 ID:L4Sjg9uz0

じゃあガスでいいな
はいこの話終了

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:53:06.66 ID:PAQb0fls0

>>439
言ってる事はとても正しいと思うよ
ただし、どこの自治体も

「やるなら他所でやってくれ」

これが、現状

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:54:25.25 ID:tuwhvGvO0

>>443
そういうことだな。ちゃんとアメリカの機嫌とってLNG売ってもらってこいってことだ。
新技術はそれはそれでちゃんとやるとして、外交だな、今必要なのは。何かそれはそれで不安感が・・・

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:54:46.62 ID:9LTTlKSXP

核融合のやる気のないスケジュールはなんなの
全然進んでないじゃん
http://www.naka.jaea.go.jp/ITER/io/index6.html

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:54:51.67 ID:e7dGS/X40

原発推進派が老朽化した原子炉や、立地による危険度の違いを
明解にしないで、全て安全とか言う限りは絶体に動かしてはダメだな。
そもそも、壊れない設備は存在しない。

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:55:10.38 ID:paExr8q80

メインは火力だろ。それで良いじゃん、メイン原発はありえないな。
日本は地震大国で一回の大事故で東電ほどの巨大企業が簡単に吹っ飛ぶほどのリスク負うんだから。
コスト計算における原発優位の試算もいろいろインチキがあるしな。
ほかの自然エネルギーの発電も投資があれば技術革新も進むだろ。
太陽光なんて発展途上の技術だからのびしろはかなりでかいだろう。

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:55:12.43 ID:2MRrkeKAP

>>410
建設が遅れているからと
安全に問題があるのを動かし続けられる
そんな電力会社と規制組織があるのがおかしい
発電方法は原子力以外にもあるのに。

>>423
事故後3時間以内に注水しなければメルトダウンが
浜岡なんかは今は60時間以内に注水だよ
６0時間あれば使える選択肢は限りなく多くなる。
それに、スクラム失敗のリスクが0だし。

>>427
原子力と火力も水力も問題なしか?
火力と同程度の危険と安定性で言えば
海峡での潮流や非ダム水力やバイオマスや地熱や温度差とかもあるぜ
太陽光と風力は不安定型だけれども

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:55:33.81 ID:ghjWVJqx0

>>433
>他人に対しては証明を求める癖に、自分はカオスだの何だので逃げるのか
何馬鹿なことを言っているんだ？
最初に「因果関係が無いことを証明しろ」と言ってきたのは俺じゃなくてID:DIjSw9WO0なんだが。

>清水氏などがしょうがなかったで逃げた事があったか？
この事故の影響で、後にガンになる人も出てくるだろう。
で、その時東電は何も言わずに賠償してくれるのかね？
当然「原発事故のせいだと証明しろ！」と言ってくるだろ。
それとも証明をすっとばして「原発事故のせいだ！」と主張するガン患者全員に賠償金を払ってくれるのか？

>その冷却水の始末はどうするんだよ！
例えば、原発の冷却水はどういう風に回っている？ｗ

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:55:34.53 ID:3fLdIjZn0

原子力発電ができないと石油不足になって結局戦争になるだろ

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:55:43.01 ID:U9fkvCgu0

所詮御用学者養成所。
ライト兄弟が生まれる前に東大があったら
飛行機で自由に飛び回る幻想を捨てろとか言い出すレベル。

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:56:17.37 ID:uBk7jam0O

京大が言うならわかるけど、
御用学者大学が言うことはまったく信用できませんｗ

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:56:19.41 ID:+3dvYsr9O

原発事故があった時、東電が逃げたのは正しかった
一旦退避したほうが冷静に考えられたはずだから
退避後に電源車で福１に向かうことも考えられただろう
何も考えずに福１に戻って爆発だから笑えない

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:56:35.73 ID:JBFZ5egt0

軌道エレベーター作れば、太陽光発電ほぼ半永久的

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:56:44.07 ID:lhnw65HR0

興味がある人は、コレ読んで
http://www.meti.go.jp/press/2011/12/20111206002/20111206002-3.pdf

経産省による、なぜ事故が起きたのかの言い訳集公式版だよ

例えば、原発施設内の情報伝達
・プラントパラメータ等の情報を重要免震棟緊対本部に提供するSPDS（原子炉安全状態監視装置）は使用不可能
・所内PHSは使用不能
・各号機の中操と重要免震棟緊対本部とは電話回線１本のみ
・PHSに代わるトランシーバー全てノイズが酷くほとんど不能

など、つっこみどころ満載です(^_^;

東大の先生が、【原発は悪くない】というのも納得出来る

たしかに、【原発は悪くない】
だけど
日本じゃ【原発は使えない】

日本に原発を使わせるのは【キチガイに刃物】だ(^_^;
キチガイには原発という【刃物】は持たせられない

キチガイに持たせても安全な自然エネルギー

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:56:51.69 ID:899nYzrD0

>>1
冷静に考え直したほうがいい

日本から福島県が消滅した事実はどう考えろと

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:57:07.73 ID:nJVf3+/m0

太陽光はチョン禿にまかせて、
日本は現実的な選択をするべき。

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:57:21.10 ID:9aILGZet0

>>448
発展途上も何も、太陽光も水力も実用化から30年も経っているのに
全く使い物になっていないんだが。
ちなみに原子力は40年。10年以上前から主力として稼働ている。

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:57:23.63 ID:/+SPFGlb0

自分の誠実な研究成果として「原発必要説」を打ち上げて
東電などにも歓迎されて、研究費をたくさん手にしてきたんだから。
安井さんて学者は幸せだよね。
それで、こういう事故が起こっても「だって原発以外手が無いじゃん」と言う。
だったら、たのむから安井さん、あなた福島県の第一原発の施設の中で研究して
研究成果をそこで実践してください。
そうしたら貴方の言っていることをもっとしっかり考えたいと思う。
今のままのあなたじゃ基本的に説得力ない。オレには。

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:57:31.39 ID:DAZJ2VdW0

>>1
>山あり谷ありの日本は風向きが安定せず、エネルギー効率が悪すぎる

今どきダイレクトに発電して送電することしか考えてないなんて、バカなのしむの？
柏で今作ってるエコ学園都市では大規模な蓄電池を街に備えているし、電気自動車のバッテリーを
利用してって方向で一般家庭でも蓄電が普及しようとしてるのだけど。

それから、誰も自然エネルギー１００％なんて考えてないと思うぞ。原発が一度うごくと発電量を変化させるのが
難しいから火力とか残存せざるをえなかったのと同様に、自然エネルギー発電と相補する形で火力や水力を残せば良い。

あとヨーロッパの偏西風がとかも言ってるけど・・・・・・・・・偏西風って風力発電の風車の高さあたりに吹いてたっけ？
てか日本上空だって偏西風ならちゃんと吹いてるだろう。飛行機で東から西にいくときと、帰りでは帰りの方が時間が短くなるのも
知らないのか？あと風船爆弾でアメリカを・・・なんてのも昔あったし。

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:57:39.69 ID:L4Sjg9uz0

あのボケ老人の核武装論者の石原都知事ですら
東京の電力はガス火力で賄うことに招致している

少なくとも東京のエネルギー事情はガスで補うってもう決定してんだよ
それをアレコレ蒸し返すほうがバカ、
勝手にもんじゅでも作ってろ

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:57:44.39 ID:5hAxYfex0

>>431
何処が投資したの？
俺も国土が汚染されるなら化石で賛成。
色々やってみればいいんじゃないの？

464 ：名無し：2012/03/04(日) 00:58:06.41 ID:pIDAbPvsO

>>437
資源がない？ウランも輸入なんだけど。
しかも石油や石炭よりずっと早く枯渇する可能性が高い(多分あと50年くらい)。
資源で考えるならウランに依存するほうがよっぽどリスキーなんですが。

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:58:42.03 ID:+ANxwEbi0

【エネルギー政策】ドイツ：脱原発でも電力輸出超過--2011年、再生エネルギー増加で [02/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329745389/

【電力】ドイツの脱原発を笑ったフランスがドイツから自然エネルギー輸入 [02/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328951697/

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:58:50.02 ID:TjGuUsvp0

地熱は有望ですが

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:58:53.58 ID:FK7kkletP

原発ほしいなら東大の敷地内に作ればーか

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:58:56.90 ID:wRk/NXe30

>>444
そうは言ってない。

「再発防止の為の安全基準を政府はさっさと出せ！」ってのが大勢。
政府の無能さが最大の障害。

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:59:09.51 ID:pTMsQfCt0

>>97
まだまだ太陽光の買い取り量が少なくて、電力料金に反映するようなレベルじゃないよ
ほとんど誤差レベル。

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:59:11.37 ID:wE7AKM8D0

>>441
まさしくその通りで、現状「いつかは高効率で低コストになるかもしれないね」という程度でしかないのに
原発の「代替案」として前面に出され過ぎてるから問題視されるわけで

現実的に言えば小型水力とかガスとかの方がよっぽど即戦力のようだし
火力をもっと有用にするためのアイデアがあれば重宝されるだろうな

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:59:14.25 ID:XNVcleut0

>>447
＞そもそも、壊れない設備は存在しない

そのとうり
3.11の時に千葉で上がったきのこ雲はなかなか凄かったな
福島なんかよりはるかに離れてるのにあの有様
いっそ危険な施設は全部撤去ってことにしたほうがいいんじゃね

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:59:24.13 ID:brYjbp/Q0

有明海とか全部せきとめて潮力発電とかできないもんですかね？

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:59:54.97 ID:UnFtJ0iQ0

蓄電の技術革新と
可視光線以外の宇宙線発電が実用化されれば
モーマンタイ
そのまえに早く発送電線分離をしろ

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:00:23.26 ID:9aILGZet0

>>458
そのチョン禿のせいで日本の国土が汚染されるんだが。
朝鮮半島でやる分には何も文句を言わんがね。

>>464
ウランは貯蔵が効く。一度持ってくれば長く使える。
再処理の夢もある。
コストをかければ海水から抽出も出来る。

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:00:52.55 ID:uQ0A3yUv0

ま、もはや利権絡み以外は、アホしか原発擁護がいないからな

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:00:57.81 ID:zPaKjhIX0

>>448
温暖化が問題と言えば火力は止めろと言い
事故が起きれば、原発は止めろと言う
主体性も糞もあらへん

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:01:01.11 ID:ghjWVJqx0

>>437
>要するに切迫した危険な状態じゃないものを『心配』しすぎということ。
放射能汚染の影響は長期的に出てくるんだが…
放射線のお勉強くらいしようや。

>商品価値が落ちるなら作らなけりゃいいだけ。
はぁ！？じゃあ農家の人どうやって食って行くんだよ！？

>ちょいと違うな。
どう違うんだ？どういう理由・経緯であれ、原発推進派以外の誰が原発を運転するのだね？

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:01:37.41 ID:tuwhvGvO0

>>470
震災前だけど、自然エネルギーは不安定であるがそこで出力調整が容易な火力と組み合わせるのが良いみたいな感じで
火力が再評価される流れはあったんだけどね。天然ガスも安くなってるし（買取価格を石油と連動させてる日本を除く）

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:01:54.29 ID:paExr8q80

>>459
主力として働いて大事故おこしてるのにｗアホちゃう？

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:01:56.60 ID:dsUZEGpBO

>>353
地下に水を流し込むのが一番地震を起こすんだけど…。
スイスではそれで高温岩体発電の実験施設が住民に訴えられた。

規模は小さいけど直下型の地震が四六時中起こるようになるから被害は結構バカにならない。
建物がダメージ受けたり、住民がノイローゼになってる。

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:02:08.81 ID:pTMsQfCt0

>>472
昔あったよ、真剣に検討してた

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:02:12.18 ID:+3dvYsr9O

産業用電力と家庭用電力を切り離して考えようよ
産業用電力は大規模効率化しないと
良質な電力は作れないから自然エネルギーでは無理

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:02:12.86 ID:nc7NomjaO

与謝野の発言のほうがまだ笑える分マシだな
同じ村民同士の、ひどい身内かばい話でも大違いだぜ

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:02:29.24 ID:wRk/NXe30

>>463
そりゃ、ベンチャーから石油メジャーまで、いろんな所が手を付けたさ。
特に太陽とバイオには。

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:02:32.13 ID:/+SPFGlb0

だったら、たのむから安井さん、あなた福島県の第一原発の施設の中で研究して
研究成果をそこで実践してください。
そうしたら貴方の言っていることをもっとしっかり考えたいと思う。
今のままのあなたじゃ基本的に説得力ない。オレには。

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:02:41.01 ID:6JnyR1cg0

>>464

誰か説明してやってくれぇ・・・ｗ
輸入先くらい考えてよ。

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:02:56.32 ID:vwmCak6G0

なにも、全部の電力を風力で賄う事は無い。
全部あわせて、ほどほどにやれよ

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:02:58.48 ID:UIGlhXNq0

現実問題、鳩山のCO2発言と、
その後に民主党がさらにハードルあげてるから、
現政権であるうちは、どうにもならんような気がするな

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:03:09.74 ID:+ANxwEbi0

今のドイツの太陽光　１７円くらいじゃねーの？
カルフォルニアが７円だっけ
東電が２４円だか

ドイツ冬でも原発６ー８基相当を発電してるから、夏だとどうなるんだろう。

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:03:13.13 ID:TjGuUsvp0

まあでも次に原発が事故ったら経済大国日本の終焉なので脱原発しか道はないと思うけどね。
原発使用はリスクが大きすぎるもん。

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:03:26.38 ID:2qvKW5Pq0

一般家庭レベルなら太陽光パネルと家庭用蓄電池との併用は現実的だよ。
戸建っていう条件付だが。

原発は電力の安定供給にはいいけど事故後のリスクが高い。
なんか原発はリボ払いみたいで後々大変だし・・・

戸建ては太陽光＆蓄電池で、マンション＆ビルはガスタービンって事で
どうなんだ？
補助的に各電力会社が１基とか２基とかだけ残して
事故ったらアキラを閉じ込めてたドームみたいなのが発動するシステム付きで。

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:03:44.90 ID:ghjWVJqx0

>>440
>地熱発電所建設⇒微小地震が激増
ここの証明はできたとしよう。

>微小地震が激増⇒震災
ここの証明はどうやってするんだ？

>二次冷却水を挟めば有害物が漏れないと本気で思ってるなら、原発安全神話の信者と同じ。
事故らんかぎりは大丈夫だろ？
事故ることを考えれば、それこそ無害な発電法なんて無いんじゃない？それを持って地熱を否定するのには無理がある。

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:03:50.86 ID:tuwhvGvO0

長期の話をするならウランを使った発電はオワコンだろうね。核燃料サイクルが完全に破綻したから

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:03:53.20 ID:Ip58HJqR0

自然エネルギーはダメって言ってるだけなのに原発云々の話してる奴は要点整理もできないのか？
原発推進してきたら改めてNOをつきつければ良いだろうに。

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:04:20.22 ID:9aILGZet0

>>479
太陽光と風力なんて発電として成り立っていないから、
そこらじゅうで毎月のように事故を起こしていても、どこにも報道されない。
事故起こす以前のレベルですけどね。

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:04:38.56 ID:lhnw65HR0

>>486
つまり、石油やガスと同じってこと

日本じゃ原発燃料なんか一本も作ってない・・んだから

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:04:51.49 ID:2MRrkeKAP

>>437
無電源でインターナルポンプが動くの?
それに1次系配管破裂は起こり得る
一次が壊れないと仮定しても
2次系が詰まったら終了
２重化３重化は必須

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:05:29.06 ID:IG0BnSwm0

今の主流の発電方式ってどれも巨大な利権から主流になってるだけでしょ

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:06:01.21 ID:qVPjs44k0

>>485
その言い方は間違い。

東大の先生含め、東海村に住み、その近くの施設で研究してる
原子力関係者は多い。
東海第二原発のすぐ近く。

バケツでウランの騒動のときには、近所に居て
現場にかけつけて被曝した人もいるよ。
でも、誰も朝鮮人みたいに謝罪と賠償みたいなクレーマー行為はしてない。

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:06:22.66 ID:wRk/NXe30

>>491
＞戸建ては太陽光＆蓄電池で、マンション＆ビルはガスタービンって事で
＞どうなんだ？

現状最も現実的な案だと思う。
最大のネックはイニシャルコストだけど。

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:06:31.74 ID:9aILGZet0

>>494
この名誉教授は「風力と太陽光はダメ」って言っているだけで、「自然エネルギーは全部ダメ」とは
言っていない。
自然エネルギー全部に勝手に話を広げているのはPostseven。

ちなみのこの名誉教授は原発維持派。

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:06:32.40 ID:Dy/bcFqi0

>>494
地熱と、地熱バイナリー無視して自然エネルギー語られてもなｗ
ってさんざん言われてるだろうに。

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:06:55.92 ID:q6DANnfs0

>>498
そんなアホな。一番効率がいいからだよ。

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:07:32.97 ID:nJVf3+/m0

>>465
ドイツの電力が自然エネルギーで賄われてるなんてウソ。
ドイツは石炭産出国だから困らないんだよ。

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:08:10.93 ID:/+SPFGlb0

ソ連だって崩壊したんだ
原発神話だって崩壊しておかしくないよね

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:08:28.11 ID:paExr8q80

>>495
なに原発事故と同レベルで語ってるの？風車が事故ったら周りに人すめなくなるのか？
事故の重大さは比べられないレベルだってこともわからんアホなのか？

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:09:25.99 ID:lhnw65HR0

日本じゃ原発燃料なんか一本も作ってない・・んだから、石油やガスと同じ

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:09:38.79 ID:9aILGZet0

>>506
風車なんて、事故らなくても、動いているだけで
その周囲に人は立ち入れなくなりますが？

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:09:42.54 ID:7R8G+B/k0

これは事実だね。

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:10:01.78 ID:zPaKjhIX0

>>506
事故らなくても、低周波で住めないんじゃないの？

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:10:26.29 ID:QIxkQdhf0

>>1
＞例えば、大規模風力発電で使用される2000kWクラスの風車で、原発1基（100万kW）を代替するには約1770基が必要になり、
＞仮に100m間隔で直線に並べると177kmになる。国内の原発分を賄うとなると、日本列島を南北に1往復して風車が並ぶことになる。

東大名誉教授なのにバカすぎるだろｗ
リアス式海岸に設置すればコンパクトに収まってしまうぞ。

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:10:35.39 ID:UnFtJ0iQ0

企業倫理が底辺で利権脳が原発を運営しているからねえ
素人に爆弾処理をやらせているようなもんだ。

今の倫理が低下している日本では危ないことはやるなってことだ。
団塊世代が引退するまでは、原発の稼働はするな

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:11:10.45 ID:DAZJ2VdW0

＞５０１

具体例でソーラーと風力しか揚げてないが、「自然エネルギーは幻想」
と言い切っているんだから、全自然エネルギー否定してるだろ。

てかみなが言ってるように、あれこれミックスして、蓄電もして、という現実的な
発想ができてないのが、いかにも頭の硬化した学者らしくて笑へる

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:11:16.05 ID:wRk/NXe30

>>505
原発神話なんて、所詮反核派に対峙する為のスローガンに過ぎない。
反核派がいなければ、そもそも必要なかった。

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:11:18.62 ID:q6DANnfs0

エネルギー問題は深刻だよな。
現実的には原発が最適解なんだが、政治的には原発新規建設はもうこの先何十年と無理だろうな。
とりあえず今の原発を維持していって、耐用年数越える前に次世代エネルギーが何か実用化できてるのだろうか。

無理だと思う。
やっぱり原発以外に選択肢はない。

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:11:48.74 ID:oUY6HQbR0

大学でソーラーカー作ってるけど質問ある？
パネルの現実についてはいろいろ話せる

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:12:52.73 ID:UIGlhXNq0

>>515
ただ、いまは賛成反対、双方ともに感情的になってて、
「維持」の意見も槍玉に挙がる状況だからなぁ…

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:12:54.98 ID:kWtQeYpE0

あれ？　日本は海流発電がどうのこうのって言ってなかった？

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:13:12.37 ID:YnVEz7z7O

全く別次元の話みたいだか

日本海側のメタハイ掘れよ

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:13:16.24 ID:7R8G+B/k0

　化石燃料と原子力　＞＞・・・・＞＞　自然エネルギー

　化石燃料と原子力　＞＞・・・・＞＞　自然エネルギー

　化石燃料と原子力　＞＞・・・・＞＞　自然エネルギー

大事なことだから、３回書きました。

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:13:17.56 ID:vrxi3r2W0

原発は、高い。

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:13:27.68 ID:uTwfUjZ20

原発反対してる連中って自分に酔ってる厨二病どもなんだろうなぁｗ

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:13:28.10 ID:wRk/NXe30

>>513
それにしたって、時間が足り無過ぎる。

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:13:39.26 ID:oMZIV3MF0

>>506
文句を言う前に、風力が原発を同じレベルの電力供給能力を備えてから家。

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:13:47.36 ID:0EUSssEcO

>>506
普通に住んでるけど
農地の中にもかかわらず風車立ってるし。
原発と違い補償額が安くて事業者が払えるんだわ

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:14:09.89 ID:6JnyR1cg0

>>506

洋上風力発電しているデンマークでは低周波騒音被害は
『無い』と仮定して進めているけど、現実にはコペンハーゲン
で被害の訴えは多い。ポーランドも同じ。
だから政府も継続的な調査・研究はしているよ。
(この辺が日本とは違う政府の姿勢)

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:14:10.34 ID:9aILGZet0

>>513
> 自然エネルギーへの幻想は棄てて、冷静に考え直したほうがいいようだ。

これを書いているのは教授じゃなくてPostsevenだがな。
まあ俺もこの教授のことをよく知っているわけじゃないが。

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:14:37.12 ID:zwk1uzHI0

早く原発再稼動させろよ
反原発のバカ共を発狂してるところが見たい

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:14:40.98 ID:paExr8q80

原発を主力にしようとしてたのは、総括原価方式だからだよ。
利権の構造があって推進の動機になった。

電気料金は原価＋利益で決まるが
利益部分はレートベースの３％できまる
レートベースは核燃料や特定固定資産などできまるから
原発をつくればつくるほど利益を上乗せできる仕組みになってる。

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:14:46.49 ID:2MRrkeKAP

>>439
そして、受電盤が揺れか水の浸入でショートして火災
電源車の待機場所からの道が地割れや土砂崩れや建造物倒壊で
到着できない、接続できない、電源系の修理が必要となるんですね

防波堤も波で壊された、それも最近のが。

>>459
灯台とか街灯とか最近太陽光ばっかりだよ?
新築家庭じゃ日中の消費電力は
曇りでも太陽光で完結（分厚い雲でもない限り500Wは発電）
まあ曇りや雨なんて予想出来るのだから
その時だけ火力動かせばいいね。

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:15:08.84 ID:Dy/bcFqi0

>>491
既存原発は洋上にプラント作って、移動要塞化して防衛にでも使えばOKｗ
ピーク回避だけなら、蓄電池でも結構いけるんじゃないか？キャパシタがあるから。

>>498
投機の値動きで値上げしたりとか、インチキできるからかもねｗ
脱税もかもしれないが。

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:15:20.29 ID:QIxkQdhf0

>>515
原発は最適解ではない。
ちょっとしたことですぐに停止する不安定電源すぎる。

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:15:47.24 ID:HYu7B7FZ0

原始的な生活に戻れば問題なし。

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:15:48.72 ID:WQshDgck0

>>35 自家発電で補えるな＾＾

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:16:11.28 ID:wRk/NXe30

>>516
太陽光発電システムトータルで１００万円/KWの壁はいつごろ破れそう？

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:16:15.20 ID:xKZwVMM60

日本ではうまい赤ワインすら作れない
糖度が低すぎてアルコール分１４％を作ることができない
ということは太陽光発電なんてありえない。
赤ワインがうまいとこ＝太陽光発電が盛ん
（カリフォルニア、スペインなど）

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:17:01.71 ID:rMFUxL6u0

でも原子力はお断りだ
故郷に100年帰れないとは今でも信じたくない

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:17:06.69 ID:UIGlhXNq0

>>516
十年くらい前、太陽光パネルのデータ誇張が記事になってた覚えがあるんだが、
いまのってスペックを信頼していいものなんかな？

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:17:33.94 ID:+ANxwEbi0

地震が原発を直撃したら日本終わりだから
国家運営をお祈りで運営している土人国

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:17:37.96 ID:0EUSssEcO

>>523
もう風力の方が発電多いだろ。
もう日本では原発は終わっとる。
なんでも他人のせいにして安全性を疎かにしてるからそうなる

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:17:55.25 ID:ghjWVJqx0

>>526
おーい。いるんなら>>477に答えろよ。

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:18:00.61 ID:c7SrNDU60

個人家庭に太陽光つけたらオフピークできて意味あるのに
夏なんて暑い日は日も照ってるわけだから、がんがんクーラーつけても余る

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:18:19.51 ID:paExr8q80

>>508
屁理屈だろｗ
周囲20kmが立ち入り禁止とかになるのか？常識で考えろｗ

>>524
意味不明
そういうのは福一の20km以内に引っ越してからいえ

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:18:50.24 ID:DIjSw9WO0

>492
>微小地震が激増⇒震災
>ここの証明はどうやってするんだ？

はい、これ放射線被曝後の発がんの因果関係証明と同じ。厳密に言い出したらそこで話が止まる。
法廷の場であれば相当因果関係ということになろう。
また実際には証明よりリスク管理。隣接する区域内の耐震補強を行うべき。

>事故らんかぎりは大丈夫だろ？
その限りにおいては原発もね。
>事故ることを考えれば、それこそ無害な発電法なんて無いんじゃない?
そういうこと。
地熱発電＝クリーンってのが多く湧いているが決してそうじゃないってことだ。
放射性物質と同列にするなと言われる前に書いておくと、ヒ素汚染は世界中で問題となっているし、
日本においては既にカドミ汚染地帯が広く、国際基準より緩い基準で米が流通していることも挙げておく。。

地熱発電を否定しているわけではないので念のため（むしろ上記リスクを踏まえた上で推進すべき）。

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:18:50.62 ID:lqxL+Hrt0

原子力への幻想は棄てて、冷静に考え直したほうがいい。　耐震性も危機管理も使用済み燃料処理も事故処理もダメ

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:18:52.16 ID:5Zuiv8Jh0

>>450
とりあえず自分が嘘ついてた事は認めたな
じゃあ次は議論をすり替えまくる病気を治そう
>>492
>地熱を否定
リスクの有無を聞いているのに、何でそうなるんだよ
妄想癖まであるじゃねーか

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:18:54.01 ID:58bJxmRW0

今発電している分以上のエネルギーが今後も必要であるという思い込みから
まず抜け出すべきではないでしょうか？人口減りますし。

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:19:26.56 ID:Z0nUA8gp0

原発を地下数キロのところに作って、
いざ駄目になったら人間ごと埋めてしまえば問題ないだろ。

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:19:31.41 ID:6JnyR1cg0

>>477

話にならんもんｗ

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:19:41.21 ID:UJBsuHqB0

>>547
2030年まではでんりょ需要は増え続けるというデータがあることは
割りと有名な話。

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:19:42.08 ID:QgPiaEilO

>>531
スーパーキャパシタ現状じゃまだ㍉だぞ
キャパシタにしても蓄電池がネックになってんのに

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:19:50.41 ID:SDYK5RpF0

正直もう理屈じゃないんだよ。
福島の惨状を見てなお原発推進を主張する連中は最早人間ではないし、
人間扱いする必要もない。
徹底的に殲滅・根絶やしにすべき。

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:19:53.47 ID:7R8G+B/k0

主要国の電源別発電電力量の構成比
http://www.fepc.or.jp/resource_sw/pres_jigy_shuy_inde03_l.gif

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:19:56.40 ID:Of6kpiO50

>>439
>津波が問題なら防波堤を造ればいい。
これ言っちゃうと堤防完成までの数年間再開出来ないことになる。

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:19:58.74 ID:sJiFPLoM0

風力発電も太陽光もダメ
ついでに言えば地熱もダメ
こんなことは40年前から専門家の間では常識だよ

原発反対論者は実現可能な代替案を示さないとね
説得力ないよ

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:20:29.28 ID:nJVf3+/m0

>>536
乾燥していて、日中は暑くて夜間は冷涼になる温度差のある場所ですね。

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:20:53.07 ID:2MRrkeKAP

>>510
航空機翼断面とか、欧州向け風車そのままとか
軸部分のギヤや発電機の設計が古いものはね。
最近のはかなり減っている。
まあ数秒~十数秒で1回転だから、
その周期に合った低周波音は絶対無くせないが。

>>526
政府がちゃんと調査するのはえらいよね
学者や官僚が無いって事にする事が日本は多い……

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:21:06.87 ID:QIxkQdhf0

原発のハード面ばかり問題にされるが、そこは結構な技術的蓄積があると思うんだよね。
日本の原発の最大の問題はハードではなくてソフトだよ、関わる人間がクズすぎるからダメなんだな。

例えば3.11の事故についてだが
アメリカの原子力員会は過酷事故が起きる可能性が高いと20年前に指摘している。
http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/nuregs/staff/sr1150/v1/sr1150v1part-2.pdf

日本はこれを無視し続けた。
包丁もさ、料理人が使うと素晴らしい料理が出来上がる、でもＤＱＮが使うと殺人犯になる。
原発も道具なんだよ。日本は原発に関わる人間が料理人ではなく殺人犯よりなんだな、そこが大問題。
隠匿やウソが多いしうまくいくわけないよ。福島の事故でさえ直視しないんだぜ、あれだけのことが起きてもさ。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:21:11.47 ID:qVPjs44k0

>>542
それ、お前の家が足りるってだけのこと。
マンション、オフィス、工場等は電力需要に対して
屋根の面積が全然足りないから無理。

ソーラーパネルに200マン出す一般家庭だけで
ピークカットしても大して意味ない

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:21:33.89 ID:wRk/NXe30

>>545
未来が無い技術に、幻想なんて抱いていません。
今を考えたら、自然エネルギーを当てにすることは出来ないってだけです。

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:21:44.58 ID:dNLgqylN0

>>539
地震がなくてもミサイル１発で十分だろ

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:22:04.70 ID:Z0nUA8gp0

>>536
それだけじゃない。
肥えた土地にいいブドウは出来ない。
フランスのブドウ畑に行ったことあるか？
岩がゴロゴロしていて痩せた土地だからこそいいブドウが出来る。
栄養・水分を吸い上げようと必死に根を張ろうとするからさ。
現地の奴はそう言ってたよ。

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:22:06.95 ID:Hgjuev180

東電から金もらったかｗ

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:22:32.01 ID:zdl1uZky0

原子力なんて一切無くても、火力で十分でしょ

原発推進してる人ってあんな事故がおこったくせに
いまだに本気で原発必要だと思ってるの？

原発利権のマネーで頭おかしくなってるようにしか見えないんだけど

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:22:46.56 ID:lYH7iEyJ0

福一の隣に、より安全でより強力な原発を作ればいいだけ。
ロスアラモス然り、セラフィールド然り、チェリャビンスク然り。
国土の100キロ四方、放射能で潰さずに大国になどなれるか

566 ：名無し：2012/03/04(日) 01:23:31.21 ID:pIDAbPvsO

>>486
だから？枯渇するかしないかの話だろ、無知さらして恥ずかしいからって何言ってんだ。

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:24:00.82 ID:Dy/bcFqi0

>>551
ガラスと樹脂で作った電池、リチウムを超えるのか
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/29/news022.html

これでいいんじゃないか？

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:24:30.14 ID:qVPjs44k0

>>552
惨状というほどの被害にはならないって。
この調子だと、発がん増加はゼロ、健診の増加でむしろ寿命延長。
双葉～飯舘のみ廃村、ってところだろ。

いまの日本じゃ、各地で限界集落化していて
失われてる国土なんて双葉や飯舘どころじゃない。
村が3つばかりなくなったところで、いまさらどうってことない。

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:24:55.98 ID:7R8G+B/k0

実際、地震津波では多く死んだけど、放射能では１人も死んでいないからな。
放射能アレルギーによる騒動では、何人か死んでるけど。

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:25:21.53 ID:DAZJ2VdW0

>527
そこは失礼しました。幻想を捨てろと言ってるのは確かにこの教授ではないですね。
この記事では。
でもこの教授やっぱ極端だわ。日本の原発全部を風力で補うには風車を１００ｍ置きにおいて
日本を南北に・・・とか、デジタル思考で。

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:25:26.26 ID:OmAaVYnK0

太陽光発電云々抜かしてるアホは論外
それならまだ原発動かすほうが現実的だわ
（今は原発頼らなくても何とかなることがわかったけど）

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:26:25.64 ID:0xSB+TkV0

自然エネルギーが未来永劫無理ではないだろうけど、今のレベルでは確かに無理。
だからこそ、原子力バンバン使って早く技術開発進めてくれ。

運転止めたってウランが安全になるわけでもなし、原発止めて何の意味があるんだか。
それより原発のエネルギー使って一刻も早く自然エネルギー開発を進めろっての。

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:26:26.35 ID:6JnyR1cg0

>>566

無知はたぶん　あなた
燃やして終わりじゃない。

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:26:30.90 ID:lYH7iEyJ0

>>568
そう。原子力専用の土地が定まったと、むしろ喜ぶべき事だ
みんなもっと人殺しの顔をして喜べ。

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:26:43.54 ID:L1lPXaPY0

>>555
今までの常識が覆るのが進歩というものだろ。

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:26:45.77 ID:ghjWVJqx0

>>544
>厳密に言い出したらそこで話が止まる。
厳密にいい始めたのは俺じゃなくて君だよ？(>>348)

>また実際には証明よりリスク管理。隣接する区域内の耐震補強を行うべき。
で、原発はリスク管理できていたかね？

>その限りにおいては原発もね。
だが、原発はその「事故時のリスク」が莫大かつ回復不能だから許容できんのよ。
それこそ「絶対に事故らない原発」を作るか、「事故っても大丈夫なようにコスモクリーナーを作っておく」のでもないかぎり、運用できない。リスク管理上ね。

>放射性物質と同列にするなと言われる前に書いておくと
地熱発電所が事故ったとして、原発事故ほどの大規模かつ長期の汚染をもたらすのかい？

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:26:48.04 ID:dNLgqylN0

>>555
原発か火力は必要だと思うけれど
その専門家は途上国の人かい？

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:27:08.44 ID:UJBsuHqB0

>>571
今年の夏は去年以上にやばいんだが　
何とかなってません

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:29:03.58 ID:c7SrNDU60

>559
1軒じゃ意味のは当たり前じゃん、増やしていかなきゃしょうがない
今はパネルも50万/ｋｗｈくらいに安くなってるし、これからもコスト下がってくと思うよ
蓄電設が安価になれば災害時のことを考えてお金かかっても導入を考える人も出てくる

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:29:06.05 ID:2qvKW5Pq0

実際には経済性を優先して再稼動してもいいんだろうが
今回の事故で汚染された所の物を買わないとか移住とか
そうゆう問題が日本人の心の中に刻まれてしまったろ？

いまは電源車を複数配置するとかディーゼルを高い位置に持ってくとか
事故前でもやれてた(でもやってなかった)対策を周知徹底ってレベル。

福１の３・４号機がいまだに野ざらし状態の現状を見ると
同様の事故が起こったときに、電源車配備とかの周知徹底レベルの対策ではなく
『封じ込める』っていう対策が確立されないと実際には動かせないだろうね。

この考え方も反原発と言われてしまったらそれまでだが。

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:29:09.74 ID:wRk/NXe30

>>564
今は空前の円高だからなんとかなってるけど、日本にユーロみたいな信用不安が起きたら一気に破綻するぞ。

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:29:54.26 ID:N2TkpOL20

日本の原子力発電所は54基で電力の約30％
180基で電力の約100％
大規模風力発電で使用される2000kWクラスの風車約1770基で原発1基（100万kW）
風車が約318600基で電力の約100％
('A`)外国とのコスト競争に負けて経済終わりか
('A`)何時起きるか分からない放射性物質の脅威に怯えるか選べという事か・・・
('A`)現実は厳しい・・・

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:29:58.00 ID:Of6kpiO50

>>491
ガスタービン?
本気で言ってるの?
このスレ的にはエネファームって言っておいた方がシックリ来るんじゃね?

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:30:16.95 ID:2MRrkeKAP

>>554
いや、まず実物大か10分の1スケール実験設備を作って
津波に耐えられるか数十回の試験が必要
堤防の海底の土が抉られて傾くとか
衝撃に耐えられないとか
地震で崩れるとかあったから。

>>559
だからつなげば良いんじゃない？
一般家庭で４～６KWのパネル付けたって
エアコン2台+家庭用大型冷蔵庫2台+大型テレビ
を動かしたってたんまりおつりが来る
それをビルに渡していけばいい。

ビルは窓からの熱入射を防いで
空調機の交換を進めれば(とりあえず12年以上前のを)
空調消費電力半減できる。

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:30:21.64 ID:QIxkQdhf0

>>563
原発のなにかから金をもらったってことだろうな。
そもそもアメリカの試算では火力や風力の方が原発より安い。これを知らないわけがない。

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:30:30.61 ID:dsUZEGpBO

>>536
スペインは太陽光じゃなくて太陽熱に力を入れてるね。
太陽熱は蓄熱できるから、日照量の変動が少ない砂漠なら昼夜を問わず発電できる。

以前は風力に力を入れてたけど、変動調整用に火力発電の量も上がって、EU各国からかなり怒られてた。
太陽熱はその代わりみたい。

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:30:38.43 ID:7R8G+B/k0

そもそも、原爆による被爆者の方が、一般人より寿命が長い。

放射線科医も、長年浴び続けない限りは、かえって発癌率が下がる。

放射線科医のがん死亡率１００年間の調査

放射線科医が登録してから最初の１０数年間は、低線量率Ｘ線の慢性被ばくのためであろうか、
Ｘ線を浴ぴない一般臨床医よりもがん死のリスクが低くて、放射線の有益効果が現れることを示す。
しかし、登録して２０年を越すと、放射線科医の勤務年数の増加につれて累積被ばく線量が過剰に
なるためと思われるが、がん死亡率が一般医より多くなり、放射線の有害作用が現れる。
http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/helr4-4.htm

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:31:14.11 ID:Dy/bcFqi0

>>569
経済的意味での死人はでてただろ。同じことだ。
アレルギー言うやつは、むしろ自然エネルギーアレルギーだろうよ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110614/crm11061410300013-n1.htm
これだけじゃなかったはず。

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:31:17.68 ID:UJBsuHqB0

>>584
でっかい工場は？

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:31:25.41 ID:ghjWVJqx0

>>546
俺がいつ嘘をついたね？ｗ

>>549
農家の人には泣き寝入り・飢え死にしろというわけだ。
原発推進派の本性がでたな。
（ちなみに東電は、作って、汚染を計測してからじゃないと賠償を認めていない）

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:32:00.74 ID:YnVEz7z7O

蓄電は無理かもしれんが、余剰電力で水素作るのは可能。
水素は溜めておけるよな？

日立製作所が、国立極地研究所より風力発電機利用水素発電システムを受注。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/73228/27110/70541640

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:32:20.50 ID:GkABUaQO0

http://mainichi.jp/area/mie/news/20120301ddlk24040419000c.html

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:33:07.76 ID:uneIYBeL0

俺も自然エネルギーを妄信するな派だけど
「原子力を続けるべき」と言ってるんじゃないぞ
実用的な自然エネルギーはほとんど無いか開発途中で、実現可能かも未だわからない
太陽光や風力は維持費もかかる
そういったものを無理矢理エネルギーの基軸にするのは無謀だと言ってるのだ

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:33:55.26 ID:lYH7iEyJ0

>>590
お前も一緒に「死ね」って言え。
一人だけボクは善人ですってツラするな。人殺しの顔をしろ

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:34:41.15 ID:4mvjb0X+0

>>36
原料のオイル産出国に政情不安の国が多い
そこを考えた事有る？

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:35:07.38 ID:ghjWVJqx0

>>594
なぜに？
農家の人の不幸に、俺は何の責任もないよ？

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:35:46.87 ID:7R8G+B/k0

>>588
それ、社会に蔓延する放射能アレルギーの犠牲。

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:36:24.30 ID:mgOW+LvJ0

とりあえずは火力と水力で電力足りることが分かったんだし、
原発は廃止決定して、
将来的に火力から自然エネルギーに少しづつ転換していけばいいんじゃないの。

「原発停めると電力不足で江戸時代の生活に戻る」とか言ってた政治家や学者がいたけど、
いま同じことを言ってほしいね。
玄海を皮切りに再稼動するスケジュールだったから嘘八百を平気で言ったんだろうけど、
予定が狂って全原発停止になっちゃって、今頃恥ずかしい思いしてるのかな。

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:37:12.16 ID:UJBsuHqB0

>>598
だから原発が全部止まる今年の夏がまずいんだって。

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:37:39.31 ID:SdhWBPHB0

>>515
原発に頼らないという選択肢が理想なんだけど、今の日本人を見るに、まず無理だろうな
「原子力は実は高コスト」だ「自然エネルギで十分に賄える」だ「最新式の火力の効率スゲー」だの
前に自民を捨てて民主を信じた思考回路が再び働いてる感じだからね
原発が過去の遺物で自然エネルギは未来の灯火と捉えず、今はどうなのか、未来はどうなのか、冷静に考えないとね

>>553
原子力依存度第二位・・・韓国
フランスはよく出てくるが、お隣もこんな感じだからね
そもそも韓国は北朝鮮のせいで、実質は日本と同じ島国だから、結局同じような選択肢を取ることになるんだよな

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:38:01.82 ID:RpngzNtNO

盲信はしてないけど原発がキツいなら
代替になる比較的クリーンなエネルギーを考えるのが学者の仕事じゃないのか
一朝一夕にはいかんから国が後押ししてやれよ

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:38:04.06 ID:IWjlKWa10

原発推進派の方が幻想がひどく冷静でない件。

利権＝金と権力に異様に執着するあまり現実が見えてない。

ステークホルダーはまだ分かるが、金と権力は関係ないのに原発推進してる人間は、
男のヒステリーみたいなものを感じる。

文系の政治経済の論者は大鑑巨砲主義的な｢大きくて強いもの｣を持ちたがるバイアスが酷く、
理系の科学少年がそのまま大人になったような幼稚な科学万能感も酷い。

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:38:18.73 ID:2MRrkeKAP

>>582
2MW風車は、本気で量産すれば
変電設備混みで一基2-3億円
原発一基分の風車は4000億円
ジャンボジェット１５機分位

>>583
マンションレベルだと
ガスタービン&熱冷暖房+温水供給の方が
おそらく安いし効率良い。

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:38:43.70 ID:ghjWVJqx0

>>573
そうだな。燃やして終わりじゃないな。
ウランは燃やした後に放射性廃棄物という厄介者を残してくれるからなｗ
化石燃料の方がよっぽど始末がいい。

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:39:25.69 ID:XNVcleut0

>>598
夏場が危ない
クーラーの使用禁止とか高校野球はラジオのみとかにしていけば
なんとかなるかもな

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:40:13.50 ID:Dy/bcFqi0

>>587
原発を安全だと言う馬鹿野郎は、自分が人殺しだと思って安全性を語れ。
「放射能出荷自殺」でググれカス。

あまり詳しくは見ていないが、北海道避難の甲状腺がん疑いの子供は？

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:40:24.50 ID:DIjSw9WO0

>576
>348の例は厳密でないつもりで出したんだが・・・
地下の岩盤にかかる力なんて推定でしかないわけだ。

>で、原発はリスク管理できていたかね？
脱線が好きなようなので質問。地熱発電においてリスク管理は必要か否か？

>「事故時のリスク」が莫大かつ回復不能だから許容できんのよ
この基準自体は立派だがそれならそれで全ての分野に押し通してもらいたいね。
ボパールの惨事を思い浮かべたら大規模化学工場も否定しなければダブルスタンダードということになる。
あるいは大型航空機。制御不可能になれば数百名の人命が失われることになる。これも否定されるべきか？

ヒ素とかカドミ汚染の深刻さは自分で調べて。
カドミについて言えば食用のコメを生産できない農地が少なからずある。
地熱発電所の事故での事例がないとだめかい？

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:41:15.22 ID:UJBsuHqB0

>>606
結局何人死んだの？
地震での死者は何人？

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:41:51.75 ID:2qvKW5Pq0

>>555
おれが書いた>>491は代案にならん？
発電所から全量配電するって発想じゃなくて、個別(各戸)で発電って発想。
で、電力会社は補助的に1基か2基か原発を残すか、火力か水力で補助分を賄うって感じ。

>>559
マンションやビルや工場は今後の新築時にガスタービン設置義務ってどう？
六本木ヒルズみたいに。
工場なんかはすでに設置してるとこあって、親父の勤めてる会社の工場は
震災以降の電力不足をそれで乗り切った。

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:42:06.00 ID:zdl1uZky0

自然エネルギーに頼りきるのが現実的じゃないなんてのは、百も承知なんだよ。

現時点で、原発ほぼ全部とまってるのに火力と水力で電力足りてるでしょ？

来年の夏だって節電すればすむ話だろうに。
原発動かして、また事故るリスクを抱え続ける方がよっぽどマイナスだよ。

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:42:09.87 ID:QIxkQdhf0

>>599
不足しないよ。
そもそも原発は定期的に止まるし地震等でも止まる不安定電源だ。
だからバックアップのために火力等を造ってきているのよ。

原子力発電所を造るとそれに見合う火力発電所等を造ってきている。
だから論理的に不足することはありえない。

まあ原発を造ると火力もついてくるなんて箱モノ利権が儲かるよねーｗという構造もあったんだけどね。
きちっと利権誘導されて造ってきちゃっているのさ。

だからこの利権がばれるとやばいので原発の全停止を避けたいというのが真実なんだな。

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:42:29.87 ID:Of6kpiO50

>>603
いや、タービン回して五月蝿くないのか?

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:43:23.61 ID:paExr8q80

現状でも原発なしで電力足りるしな。
さらに火力増強すれば全く問題ないだろ。
現実的に見ても原発なしでもやれる。
あとは発送電分離とか民間参入促進して競争促せば電気料金はさげれれるだろ。

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:44:52.99 ID:Dy/bcFqi0

>>597
原発推進派以外は皆アレルギー患者だから、アレルギーがでないようにできる対策してみろｗ
確率の問題で片付けている限り、アレルギーが治ることはないぞｗ

アレルギーが今後はもっと悪化するのはわかりきっていて原発推進って馬鹿だろｗ

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:44:54.00 ID:DIjSw9WO0

>587
放射線科医が一般臨床医より低リスクなのは別の理由だと思う。だって彼らもう18時には帰ってるし・・・
それから循環器科医、消化器科医のほうが被曝は多い。

けどどちらにしても短命なのは放射線より明らかにほかの理由。

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:44:54.87 ID:xfhQV0uOP

>>555 事故が起きたら、暴走は止められない。
事故が起きたら、損害賠償でコスト高。
こんなことは事故が起って、ド素人でもハッキリ分かったはず。
推進派はさそろそろ、現実を見た方がいいな。

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:45:08.29 ID:UJBsuHqB0

>>611
すでに足りなくなるという調査結果がある。
それを覆したいんなら定性的ではなく定量的に示してくれ。

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:45:37.29 ID:+3dvYsr9O

誰が悪い訳ではなくて、福島の事故を時系列で冷静に追っていくと、
全電源喪失後のパニックを抜けて退避した
その後安全面や対策を考えて公表するまで退避した
電源喪失対策を考えていたらメルトダウンの危険性を危惧して福島に人員を派遣した
二次的被害を考えて退避した場所から指示した
三次的被害を考慮して退避避難勧告をした
事故の様子をの報告を受けて対策を考えた
パニックになった先見隊がホウ酸注入やベントを始めた
さらにパニックになり海水を注入した
電源喪失によるパニックで電源車を福島第１に送ることが考えられなかった
電源喪失時のパニックで電線を引かないといけないと電源復旧はできないと考えることしかできなかった
日本全国に原発事故の報道が伝わる
日本全体がパニック状態のまま原子炉建屋の水素爆発
ようやく我に返る
社長が入院中と報道がある
2ちゃんねるに原発スレが１００回立つ
二回目のパニックのまま東電が叩かれる
パニック状況で原発反対派が現れる
自然エネルギー推進派と原発推進派が討論した
以降現在までパニック状況のまま
こんな感じか、よくも悪くも、誰も責められないな

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:45:41.02 ID:97ymOs/WO

放射能ばらまかれ日本人が住めない土地をつくった
原発事故は敗戦と同じ
国土を失わせる原発はもう無理だよ

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:46:07.95 ID:FK7kkletP

東京に原発作らない時点で詭弁

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:46:59.77 ID:7VWVmTAxO

そもそもだな、おまえら電気に頼りすぎなんだよ
にちゃんで愚痴愚痴言うだけなんだから携帯で十分だろ
壁のコンセントを分配してる奴は火事になる前にライフスタイルを見直せ

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:47:08.22 ID:c7SrNDU60

>601
そう思う
なんのための東大なんだ

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:47:15.61 ID:S05LqIpq0

>>617
どこの誰が出した調査結果ですか？

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:47:34.61 ID:tt/qm7LN0

>>590
風評被害まで東電のせいってのはちょっと…。

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:47:49.63 ID:uneIYBeL0

>>598
自然エネルギーを過信するな言うとるやん
火力発電を補えるほどの効率を誇るモンはまだ存在しないって

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:48:06.88 ID:Dy/bcFqi0

>>608
死ぬ必要のない人間が死んでいるのに、たったの数人とかそういう屑野郎が原発推進だから、
俺はダメ野郎が推進してる限り、安全に原発を運用することはできないということはわかってる。

ゆえに、原発はNOだ。事故から何も学べないなら、そんなものは利権ひっくるめて潰れろ。

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:48:25.39 ID:PZvZLerU0

竹島は日本の固有の領土、姦国は不法占拠を直ちにやめ、更に謝罪と賠償を。

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:48:58.71 ID:ghjWVJqx0

>>607
>厳密でないつもりで出したんだが・・・
厳密だろｗ

＞脱線が好きなようなので質問。地熱発電においてリスク管理は必要か否か？
そりゃ要るだろ。だが他の発電方法と比べて言うなら、「クリーンで安全」というのも嘘ではない。

>ボパールの惨事を思い浮かべたら大規模化学工場も否定しなければダブルスタンダードということになる。
>あるいは大型航空機。制御不可能になれば数百名の人命が失われることになる。これも否定されるべきか？
これまた「比較」の問題。原発事故ほど莫大で回復不能なの？

>地熱発電所の事故での事例がないとだめかい？
そりゃ当然そうだろう。汚染物質の「種類」だけじゃなくて、「量」も重要なんだから。

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:49:13.37 ID:IG0BnSwm0

日中電力が足らないなら太陽光で蒸気沸かしてタービンぶん回して発電すればいいじゃん。エアコンのコンプレッサーも太陽光で回せばいいじゃん

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:49:13.70 ID:RuYVdzBd0

こういう冷静な意見をもっと早く聞きたかったな。

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:49:41.13 ID:p3rnNH3T0

原子力しか無いっていうのかよ・・・・
それこそ未来が無いわ
メタンハイドレイド掘れよマジで

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:49:44.11 ID:95ZjzAIK0

ドイツは逆に電力輸出するまでになったってこの前どっかで見たような

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:50:01.18 ID:2qvKW5Pq0

>>583
エネファームって一般家庭レベルの話し？
ガスタービンって言ったのは、一般戸建てに使うわけじゃなくて
マンションとかビルとか工場レベルでだよ。

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:50:07.85 ID:UJBsuHqB0

>>623
それを言ってどうなるんですか？また、利権がどうのこうのとか言って終わりですか？

調査結果が信じられないならそれで結構だけど、
定量的なデータも無しに今年の夏は電力が足りるなんてこと言っても
それこそ妄想にしか聞こえないけど。

あと、どこが調査したかは検索すれば出てきますからご自分でどうぞ。

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:50:18.04 ID:tt/qm7LN0

>>606
甲状腺癌は被曝しなくても一定確率で罹患するよ。
大切なのは罹患率が上昇したかどうかで、1人、いや数人でも数百人でも、そういう患者がいること、ってだけではなんの意味もない。
そこをわかってないアホが多すぎる。

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:50:38.03 ID:okTirsEF0

>>568
もう廃炉作業もいらなんじゃない？
メルトダウンさせて地面に溶かし込めば、適度に放射能も出て健康にもいい。
ホントに原発は安上がりだわ。

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:50:42.20 ID:7R8G+B/k0

主要国の電源別発電電力量の構成比
http://www.fepc.or.jp/resource_sw/pres_jigy_shuy_inde03_l.gif

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:51:12.54 ID:ghjWVJqx0

>>624
そもそも東電が放射能ばらまかなきゃ「風評被害」は発生してないんだから、当然東電のせいだろ。

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:51:45.63 ID:FWwNJTvxO

火山大国なんだから地熱発電しろ

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:51:48.73 ID:FTV588I50

　　細　野　を　呼　べ　や

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:52:23.29 ID:yiYs0D0R0

地震大国の日本に原子力
(原子爆弾)は、無理。

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:53:15.91 ID:zdl1uZky0

今原発推進してる人って
お金が欲しいから、お金もらってるから推進してるだけだよね？

原発が本当に「エネルギー資源として必要だ」と思って推進してる人いるの？

原発利権でもらえるお金がなくなって、自然エネルギーに利権がシフトしても
原発推進するの？

ねえ？どうなの？

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:54:00.33 ID:wJZHWmAv0

>>632
俺もヨーロッパで採算がとれる(補助金を無視しても)ケースがで始めてるって聞いた。

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:54:11.15 ID:S05LqIpq0

>>634
で、お前さんはどこの調査結果を基に電力不足云々を言ってるわけ？

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:54:15.86 ID:UYoK07GD0

あんな事故もう起きるわけないし
止めたところで今の状況が改善するわけでもないし
原発の運転経費が不要になるわけでもない
反対派は原発買い取れよ

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:54:18.09 ID:tt/qm7LN0

>>638
メディアの責任だし、政府の責任だし、お前の責任でもあるだろ。
そもそも、なんて言ったら、そもそも被害が起きたのは地震と津波のせいで、
誰も悪くないなんてことになりかねないぜ（笑）

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:54:41.92 ID:UJBsuHqB0

>>626
まあ、たった数人だからね。

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:55:13.96 ID:p3rnNH3T0

足元見られたら原油だって上がるわ
どうにかしろよ・・
地熱、波とか無理なの？

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:55:17.99 ID:mgOW+LvJ0

>>599
冬の前も同じこと言ってたじゃん。
「冬は夏と違い電力のピークが昼夜の二度あり厳しい」とかさ。

原発依存度が高いと言われてきた関西ですらまだ火力発電を何基も休止させてるぐらいで余裕だぜ。

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:56:44.24 ID:uorV3xln0

どう考えてもこの教授は正論だな。
ヨーロッパの小国だったら自然エネルギーでなんちゃらも可能だが
ここは日本。世界３位のGDP大国だ！GDPは１年間における国内の付加価値の総和
であるから、GDPが増加するにつれ電力量も上がると考えるのが妥当。
その大国である日本で原発をこんなに短期間に全廃は頭が悪いです。
中長期的に原発を減らしていくならわかるが、ここまで急激だと
値段の高いLNGを輸入せざるをえなくなり、貿易赤字に陥る。確か陥ったのか。
よって急激な脱原発は、一つの事象を直接的にしか考えられない山Ｏ太郎さん
ばりの低能であることがよくわかる。
第一おまえらネットでカッコつけてるけど、どーせバカで、中学高校とうじうじ
してたんだろ？おまえらの意見なんか誰も求めてないんだよ。
一部の方は正しいと思います。

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:56:44.79 ID:FNf5Hb2e0

>>625
今のところ自然エネルギーにとって火力は必要だよ
自然エネルギー利用のハードルを上げてないか？
○○だけでは無理って必ず言うよね

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:56:50.61 ID:okTirsEF0

>>618
パニック症候群の日本人には、
危機管理が一切できません。
軍隊も原発も管理できない土人国家です。

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:57:12.95 ID:QIxkQdhf0

>>617
資料は東電にあったんだよな。
どれだけ発電能力があるかで分かるわけでしょ。

そのページ探すから待ってね、でも消されたんだよな。
魚拓があるかな。

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:57:44.04 ID:Dy/bcFqi0

>>635
だからと言って、原発事故のせいではないとは言いきれないだろ。
原発反対派を説得などできやしないし、自然エネルギー投資の方が現実的。

原発推進派は、なんでも確率で語ろうするからダメとも言ってるだろ。
どのみち、わかってないアホを確率で安心させられると思ってるやつがアホだｗ

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:58:14.54 ID:paExr8q80

世界的にも自然エネルギーの需要が高まって投資も集まってるから
技術革新も当然進んでるしこれからも進むだろう。
現状主力じゃないから全否定ってなんなの？

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:58:21.13 ID:tt/qm7LN0

>>642
それより国防の観点からなんじゃないのかな。
コストって建前でしょ。

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:58:21.95 ID:JJ7H4TDUO

発電より、いかに電力を使わないようにするかを考えた方がよさそうだな

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:58:31.20 ID:p5SxY+1Q0

5億円の献金を手放すわけにはいかないよなｗｗｗ

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:58:31.58 ID:Jz813eAI0

現実に原発が停まって運転再開のめどが立たないために、
電力不足と電力コストアップで日本の製造業空洞化が思い切り加速している。
文系や低学歴の仕事は日本から消滅しつつあるんだぜ。
あらぬ方を眺めつつ顎に梅干しつくって
「自然エネルギィィィ～」なんて脳天気なこと言ってるあんた方、
そう、君らがホームレスになる日が、
君らの無責任な発言とそれに乗りたがる人気取り政権によって
どんどん近づいて来てるんだよ。

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:58:40.10 ID:5Zuiv8Jh0

>>634
2012　夏　電力
これをグーグルかヤフーに打ち込んできやがれ

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:58:49.67 ID:Jlc9s5xo0

この肩書きでこの発言こそ彼の与えられたお仕事。

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:58:55.52 ID:KbBmuJLkP

>>612
六本木ヒルズ程度にはウルサイだろう

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:59:07.40 ID:rlXcuVFd0

原発ではなく自然エネに研究費つぎ込めば劇的に変わると信じてる奴がいるのが滑稽

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:59:10.51 ID:WCul+XktO

さっさと地熱開発しろよ

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:59:12.57 ID:ghjWVJqx0

>>646
メディアの責任？ではどうすればよかったのだね？原発事故をひた隠しにしろと？ｗ
俺の責任？ではどうしろというのだね？俺には買う食品を自分で選ぶ権利すらないと？ｗ
そんなのは責任とは言わんよ。

>そもそも被害が起きたのは地震と津波のせいで、
いや、そもそも原発を立てていなければ、あるいはもっと安全な原発を作っていれば、地震や津波が来ても原発事故は起こらなかったよ。
だから東電や原発推進派のせい。

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:59:14.89 ID:FNf5Hb2e0

>>650
GDP１位と２位の国が風力２位と１位なんですが

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:59:24.74 ID:7R8G+B/k0

昔はよく停電してたものだが、今は、全く停電しないね。
ときどき停電するくらいで良いのでは？

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:59:25.91 ID:uorV3xln0

>>659
わかってらっしゃる
あなた様は優秀です

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:59:30.61 ID:S1+5pxnYO

ぶっちゃけ太陽光や風力で原子力並みの電力作れってのは無茶ふりなのは分かるわな
といってもメルトダウンはもう勘弁だから原発は全廃すべきだと思う
結局何発電がいいんだ？
原発じゃないなら二千円くらい値上がりしても良いとは思う

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:59:39.27 ID:UJBsuHqB0

>>654
お前みたいに感情論で語るより、
確率で語ったほうがいいと思うんですけど。

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:59:44.72 ID:tt/qm7LN0

>>654
はあ、要するに原発反対派は感情論のみのバカの集まりだと、そういうことですか。
いや、同感です。

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:59:53.99 ID:V2mBqH4J0

冷温停止状態とは何だったのか

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:00:05.84 ID:QIxkQdhf0

>>634
あれ、そのデータは出してよ。
調査結果はあると断定しておいて勝手に調べろは卑怯だな。

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:00:29.00 ID:0Tvgdr2F0

>>1
同感ですが、同時に原発安全神話も幻想として棄て去りました。

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:01:07.28 ID:N2TkpOL20

現在の状態では電力コストは高い
円高による安い輸入品と対照的に
国産は電力コスト上昇により価格が上昇する
値下げの為に人件費を削ってくる
リストラ確率上昇、非正規雇用増加、外国人労働者増加
国内空洞化の確率上昇による失業率増加は('A`)決定済み
GDP減少による税収減少も('A`)決定済み
しかも円安になると燃料コストは上昇するという
意味不明な打つ手無しの('A`)無理ゲー風味

全然関係無いが小泉政権は外国がバブル状態の時に
円安・安い原発の電力・非正規雇用で製造コストを安く抑えて
輸出しまくり状況を作り出したが・・・
('A`)犠牲が多すぎた

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:01:31.56 ID:p3rnNH3T0

たしかに現状が異常なのかもしれない...
でも今の豊かな生活を捨てられないでしょ・・

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:02:24.09 ID:TWQ8zTK50

オイルショック再びって感じになるのかねえ。

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:03:06.76 ID:DIjSw9WO0

>628
ボパールのユニオンカーバイトの事故は知っていますよね・・・？
死者2万人以上出ていて現場は現在も高濃度に汚染されているわけですが。

これは莫大な被害ではありませんか？回復可能ですか？

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:03:19.95 ID:c7SrNDU60

>669
自分は倍でも払う、おかず減らしてでも払うな
また「爆破弁です」とか聞きたくない

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:03:56.79 ID:JSvspk560

東大教授ってネームバリューの幻想は棄てた方が良いとおもう

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:04:06.82 ID:+ANxwEbi0

【エネルギー】日本のLNG仕入れ価格は米国の6倍、政治的努力必要--国民新党政調会長が指摘 [02/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330242944/

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:04:25.18 ID:SdhWBPHB0

>>486
ウランは比較的政情の安定した国で産出・生産されているのに対して、
石油・天然ガスは紛争が絶えない中東産が多いってことかな。

>>611
火力も定期メンテナンスや異常で止まるのは一緒でしょ
それら含めて余裕を見て発電所は多目に作られてるわけよ
しかもその余裕分は骨董品の石油火力だったりするから、効率が低けりゃ燃料費も高い

>>657
本当に大切な議論ってそこだよな

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:04:49.24 ID:UYoK07GD0

多くの学校の中でトップ不在の大川小学校だけが児童の犠牲者を出したように
福島もトップ不在で起こった不幸な事故だ
原発を止める必要なんかねぇよ

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:05:01.06 ID:zdl1uZky0

>>656
原発が国防のためって言い分こそ
原発推進派の建前だと思うよ。

原発持ってるだけじゃ原爆なんか作れないし
国土にわかりやすい自爆スイッチを持ってるようなものでしょ

余計に原発を続ける理由はないはずだけどね

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:05:23.43 ID:pKoGnVGC0

>エネルギー問題に精通する安井至・東京大学名誉教授は

この名誉教授とやらには
「蓄電」の発想は皆無らしいです

いやー
これが理系にありがちな
専門バ○ってやつですかねw

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:05:29.87 ID:tt/qm7LN0

>>665
メディアは放射線による健康被害について、きちんと正確な、データに基づく報道をすべきだったな。
500万人超を対象にした調査では、100mSv/year以下の被曝では子供の甲状腺癌の増加以外のリスクは報告されていません、って。
お前は2chも誰もが見るインターネットの一部であることを認識して、
不安という感情を無思考に書く前に、きちんとデータを調べ、リスクを分かった上で書き込むべきだったな。
100mSv/year以下の被曝では大丈夫らしいけど、俺1μSv浴びちゃったから不安で仕方ないよ、って。

風評ってのは、無責任な個人の発言で広まるものだから。

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:05:40.41 ID:hBP7wVmu0

金つぎこんで研究すれば、数十年単位で代替エネルギーができると思ってるのかね。
1000年たってもできる保証はないのに。
生活費をかせぐのに、働くのやめて宝くじ買えと言ってるようなもんだ。

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:05:55.00 ID:uorV3xln0

>>680
ネームバリューがどうとかっていうより
この教授の意見に反論があるんだったら
論理的かつ正確な説明をして欲しい。

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:06:32.67 ID:Dy/bcFqi0

>>670
たった数人が死んだだけといって、努力しない人間を信用するアホはいない。
人の心は量子化できねーんだよ。

>>671
原発反対派はみんなアホなんだろ？アホだと思っとけよアホってことだぜｗ

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:06:33.52 ID:+3dvYsr9O

産業用エネルギーは自然エネルギーではまかなえない
家庭用電力は自然エネルギーで代替できるだろうか？
の議論をしているものだと考えていたけど…
もしかして産業用電力を自然エネルギーでまかなおうと、いう議論中なのだろうか？
それなら本末転倒が必ず起きる
何故なら議論が噛み合わなくなるから

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:06:52.64 ID:ghjWVJqx0

>>678
知らんので調べてきた。
これは「事故」というよりもはや「人災」「殺人」の類だろｗ
安全対策がきちんとしていれば起こらなかっただろうし、
事後対応がしっかりしていれば、被害と汚染がここまで広がることも無かっただろ。
それこそ「リスク管理」がなって無かった実例だわな。

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:06:59.32 ID:5Zuiv8Jh0

>>673
2012　夏　電力
さっさとググれ
ttp://togetter.com/li/243931
もしくはこれだ。言っとくがググればいくらでも出てくるぞ

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:07:12.38 ID:tt/qm7LN0

>>682
電力消費量って、経済成長率とよく相関するんだ。
電力消費量をへらそうってことは…あとはわかるな。

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:07:21.15 ID:zxMkiIhc0

>>677
オイルショックのようなことはまず起こらない。

１）オイルショック時と比べて、石油依存率がかなり減った。
オイルショック時、５０％。現在８％。

２）石炭、天然ガスは中東依存の資源ではない
石炭、天然ガスはオーストラリア、東南アジアから分散して購入。

３）過去の省エネ努力によりエネルギー価格による物価上昇が世界一起きない国になった

2007年の政策金利と消費者物価

原油高の時の政策金利と消費者物価の関係。
日本だけ物価を抑えつつ、かなりの低金利で経済運営できていることに注目。
外国と比較すれば輸入による物価上昇は軽微。

　　政策金利　CPI
米国　　　4.25%　2.9%
ユーロ圏　4.0% 2.1%
日本　　　0.5% 　0.3%(2008年は1.3%)

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:07:47.35 ID:0Tvgdr2F0

>>679
あの爆破弁（笑）放送や、ヘリでの4号機注水（という名のパフォーマンス）を見ていた時期の絶望感。
今思い出しても暗澹たる気持ちになる。

神話というのは便利ではあるが、その幻想が崩れた時の失望感や怒りは大きいものだ。
そういう機微を>>1の教授達が理解しない、したくないのであれば、原子力の復権もまた夢物語となるだろう。

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:08:08.26 ID:IG0BnSwm0

つまり、原発の横に小規模火力発電所をセットで作る。これで安心だな

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:08:08.58 ID:+hisJ+6RO

ここ数年で解ったのだが、学者先生の云う事はアテにならないことを十分学習した。

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:08:50.80 ID:PwHIRhCX0

自然エネルギーなんか駄目なのは判ってるが
今言っちゃ駄目だろ、もう少し金使わせてから言わなきゃ。

無駄でも金が回れば良いんだよ、少しでも太陽光パネルとかに
金使わせて経済回してからやっぱ駄目でしたって言えばいいんだよ。

原発？そんなもん知るか、動かしたきゃ動かせば良いのさ
いつまででも金の取れる先を考えて金使わせろよ。

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:08:55.69 ID:AZdx8PMW0

この期に及んで
景観を損なうとか、ふざけた事主張する
馬鹿を黙らせて日本全土で地熱発電するしかない

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:08:59.70 ID:qc6lXd+4O

原発より不況の方が病むし死人が出るわ。
原発止めたら毎年7.2兆円の経済損失。

アホみたいな自然エネルギー追いかけないで、老朽化した外国製の駄作原発は捨てて。
日本製の原発と地熱発電を作るべき。

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:08:59.69 ID:UJBsuHqB0

>>689
量子化w
まあ俺はお前よりは努力してるけどねぇ。

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:09:04.21 ID:tt/qm7LN0

>>684
そうかな。核兵器を持ってる国、持とうとしてる国は必ず原発を推進するよね。

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:09:04.89 ID:DAZJ2VdW0

ところで、現状１００％いらない子である福一で、現在使用されている電力って
どのくらいなのだろう？
冷却だけでなく、必要以上にかかる作業員の安全に活動するためのエネルギー、非常用電源その他の
維持・・・大規模製鉄所クラスの電力が無駄に（現状仕方ないのだけど）もってかれてる気がする

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:10:11.44 ID:IEC6Zy8Z0

ほかの国に大量にある原発って寿命来たらちゃんと廃棄されるのかなぁ
金無い国はほったらかしたりしないだろうか
まあただちに問題はないな

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:10:36.78 ID:ghjWVJqx0

>>686
いや、俺の見たニュースではその辺の数字は報道していたけど？
俺に報道責任とか言われてもねｗそんな義務は無いよｗ

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:10:46.14 ID:XNVcleut0

>>628
地熱発電も事故で1人死んでるけどなあ
当時想定外の事故とか言ってたようだけど
それとも1人くらいならOKか？

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:10:52.49 ID:p3rnNH3T0

電気自動車だって火力で動いてるならエコ？？？とは思えないし偽善じゃね？

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:11:17.01 ID:2MRrkeKAP

>>612
飛行機がうるさいからそのイメージなんだろうけど
消音機を付けないと自動車のエンジンだってF1の様な音量
それが消音機＋エンジンルームで静かになる。
ガスタービンも消音機付けて、ゴム台の上に乗せ
音を殆ど漏らさない用回りを囲めば静か。

ガスタービンぶん回しているビルは結構あるよ
六本木ヒルズも地下に持ってる。

>>669
今のペースなら、揚水充電するとして
6年あれば原発一基1日分をほぼ安定供給できる。
日中晴天時の発電量でみていいのなら
1年の生産量で原発1基分程度
福一なら１．５基分位作ってるよ。

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:11:22.36 ID:DIjSw9WO0

>691
ええ。
ですから危険性が指摘されてたのに自分で言い出した安全神話を信じちゃったのか、
防護しなくって設備が壊れて漏れちゃいかんものが漏れた、
対応もお粗末で事態を悪化させた、
ってところまでそっくり同じなわけです。

こういうことが、化学工場でも起こりうるわけです。
あなたのルールだと、ある種・ある規模の化学工場も許容できないということになります。

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:12:03.35 ID:paExr8q80

>>686
確認されてない＝ない
のとは違うからな。低線量でもリスクがあるという学説もあるし。
断定できるほどの蓄積がないからあいまいなままなんだよ。

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:12:05.64 ID:RbGPMPCZ0

>>703
福一の５号機ないし６号機の再開を認めるってのはアリかもね。
事故っても今なら影響は比較的に少ないし、周辺自治体も実質存在しない。

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:12:26.14 ID:SeTQ7TUW0

水力とか潮力は、どうなんよ。
ま、どっちにしたって日本には原発を安全に管理できる能力が無いってバレちまったんだから、どうしようもない。
実際、あれだけの事故起こして、誰も責任とって無いし、逮捕もされてない。
つまり、何も変わっていない。同じ事態になったら、また事故る。

大震災後は、東大教授とかいうとエライ先生じゃなくて、肩書きだけの御用学者ってイメージ。
もっともらしいこと言っても、裏が有りげで信憑性無し。

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:12:27.88 ID:hBP7wVmu0

毎日毎日、全国の電車、工場、家庭用他の電気を
自然から奪い取るなんて無理だなんて、
エネルギー保存則知ってれば分かりそうなもんだ。
「クリーンな発電」とか「エコな発電」なんて
どれほど自己矛盾を含んだ言葉か分からないのかね。

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:12:41.28 ID:uorV3xln0

>>700
あなた正論。
経済損失がもたらす労働者の悲劇を、ここにいる自然エネルギー派
は理解していない。産業の空洞化の加速により失業し
食料を買うお金もなくなり飢える人が溢れることを。
自分は関係ないって思ってる程度の低い人間が実はまっさきに解雇されるような
階級の方である確立が高いのですよ

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:12:47.84 ID:ghjWVJqx0

>>706
死んだのは誰？もし職員なら仕方ないだろ。

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:13:02.90 ID:UJBsuHqB0

>>706
あーそれはいかんなぁ。
ここのスレにいる反原発派の方々は一人の犠牲も許さないようだから。

地熱発電もダメだね。

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:13:18.68 ID:+3dvYsr9O

太陽光パネルは家庭用電源
火力水力原子力は産業用電源
機械はアナログ電源で作れない

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:13:37.53 ID:RMNcJBxn0

24時間安定して電力を供給できなきゃ意味がないのはわかるけど

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:13:41.77 ID:97ymOs/WO

>>699
同意。安定した国産エネルギーが手に入るのに、
景観がーとか言ってられる状況じゃない

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:13:59.07 ID:yUdOf+/50

文系東大教授に左翼クズが多いけど、この教授の意見は正論。
レッテル貼りに勤しむ反日左翼が、この教授の意見に対してまともな反論すらできずに御用学者とレッテル貼りしているので、注意したほうがいい。

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:14:04.69 ID:S1+5pxnYO

何が嫌ってガキ共が放射能汚染で不治の病にかかるのが一番答えるわ
今日は奥多摩の釣り解禁日でガキ共と釣りに行くんだが、釣れた魚を焼いて食わしていいのか悩んじまう
以前はこんな事はまったく考えなくても良かったんだけどな

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:14:04.83 ID:tt/qm7LN0

>>705
報道責任じゃねーだろ。
お前が無根拠に不安を煽る書き込みをすると、それが風評だって言ってるんだ。

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:14:08.02 ID:Uk48aU3G0

人間による人間の為の人間が人間に電力j供給する人間電力機構を具申する！

つまり正社員や金持ちである正規日本人の為にそれ以外の人らがバイトで
自転車をこく要領であちらこちらに電力ステーションを設置し、そこで自分が得たい
お金分を自転車のようにペタル漕いで発電するのだ!
勿論、電力をカネに変えるのだから一石二鳥！
一時間辺りのランクをわかりやすく扇風機～ドライヤまでランク分けし
扇風機ランクなら一時間辺り１円とかでねｗ

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:14:59.00 ID:7R8G+B/k0

>>721
> 今日は奥多摩の釣り解禁日でガキ共と釣りに行くんだが、釣れた魚を焼いて食わしていいのか悩んじまう

寄生虫にやられないように、よく焼くことｗ

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:15:08.02 ID:tt/qm7LN0

>>710
そうですか。500万人程度のデータ蓄積では不足ですか。
福島県の人口、200万人位なんですけどねぇ。

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:15:22.91 ID:Dy/bcFqi0

>>701
利権を守る努力ってことか、って言われないように
>>634のレスをまずは見て回れよ。

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:15:24.77 ID:f6a79/8p0

安井・東大名誉教授頭悪いなぁ・・・
「送配電施設にダメージを与え、大停電を招く恐れがある」
「人類史に大ダメージを与え、死を招く恐れがある」
どっちを選ぶかだろ？
太陽光発電が効率悪いなんて誰でも知ってること。

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:16:28.03 ID:TWQ8zTK50

>>694
ケータイなんで検索に不備があるかもしれんが調べた。

石油依存率、８％なんて書いてあるのはなかったんだが。

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:16:33.17 ID:uorV3xln0

>>727
あなたのほうが頭悪い

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:16:43.37 ID:ghjWVJqx0

>>709
逆に聞きたいのだが、
これだけの大惨事を目にしてなお、
君はこの会社の化学工場が自分の家の近くに建てられるのを許容できるのか？

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:17:02.71 ID:97ymOs/WO

>>721
栃木や群馬でも川魚からセシウム検出されているから心配だな

732 ：名無し：2012/03/04(日) 02:17:05.92 ID:pIDAbPvsO

>>700
老朽化した駄作の外国製原発を捨ててって？廃炉の技術なんかそもそも現状はないでしょ。あるの？
日本製なんて言ったって、日本のなんか全部雨のコピーですから。日本の技術なんかその程度。幻想は捨てな。

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:17:12.62 ID:UJBsuHqB0

>>726
だってデータ出しても君みたいに利権と言われておしまいでしょ
それに俺以外の人がレスしてるみたいだし。

お前も俺みたいに何か努力すれば？
２ちゃんで吠えてるだけじゃダメだってw

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:17:53.96 ID:+ANxwEbi0

【エネルギー】環境省、国立・国定公園内での地熱開発で意見聴取--『日本秘湯を守る会』などから反対意見続出 [03/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330754359/

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:18:15.48 ID:pKoGnVGC0

学問は
様々な可能性を探究することにあるのに

学問の権威自身が
「あれダメ　これダメ　それもダメ」
などと言う滑稽さw

名誉教授にも
後世にエールを贈る者がある一方
権威をカサに老害を垂れ流す者もあり
まあ
いろいろだw

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:18:18.79 ID:tHbof3xq0

太陽光パネルの製造にはケイ素の精錬に安定した大規模な電力供給が必要
太陽光が普及すれば電力が安定しなくなり製造が困難
そして電気代も高くなり製造コストも増加していく

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:18:24.71 ID:lhnw65HR0

経産省による、なぜ事故が起きたのかの言い訳集公式版
http://www.meti.go.jp/press/2011/12/20111206002/20111206002-3.pdf

原発施設内の情報伝達
プラントパラメータ等の情報を重要免震棟緊対本部に提供するSPDS（原子炉安全状態監視装置）は使用不可能
所内PHSは使用不能
各号機の中操と重要免震棟緊対本部とは電話回線１本のみ
PHSに代わるトランシーバー全てノイズが酷くほとんど不能

電源復旧
11日18時頃(←笑)電源車が必要と判断し空自が空輸しようとしたが重量オーバーで空輸出来ず
21時か23時に東北電力の、その後自衛隊の３台が到着したが、つなぎ込み要員がおらず
12日３時に東電のがつなぎ込み要員を乗せて到着して作業開始
高圧電源をつなげられる配電盤を探し回って各号機に供給再開しようとしていた矢先に１号機が爆発して
電源車とケーブルが破損、再開されたのが15日で、供給源も結局、電源車じゃなく東北電力の原子力線

代替注水
11日の17時(←笑)から検討開始するも、マニュアルの消火栓や消火ポンプがほとんど使えず、どうすればいいか設計図とにらめっこ
使用した消防車は１台だけ、１台は津波で故障、もう一台は５，６号機の場所から道路が壊れていて動かせなかった
エンジンかけて置きっぱなしなのに、定期的に見に行かなかったために、気が付いたらガス欠で止まっていた

ICの操作は、非常用バッテリーがないと中操では動かせられないこと、バッテリーが無くても格納容器の外の弁は手動で開けられるけど
格納容器の中の弁はどうすることも出来ないことが背景にあって
津波襲来時はA、B両方とも閉止
18時頃に中操でA系のみ「閉」ランプが点いたので、バッテリーが復活したかもと思って18時18分ごろにスイッチオン
一時的に蒸気は出たモノのたった７分で出なくなっちゃって、空焚きを恐れてスイッチオフ
設計図とにらめっこして、まだ水あるんじゃね？って話になってたところに、点いてたランプが消えそうになって、ままよとスイッチオン

ベント
マニュアル・訓練のベントは電源があることが前提で、
現場に作業員が入り、手動でレバーを廻して、バッテリーを接続して、さらに圧縮空気も送り込んで格納容器の中の弁も開ける
なんてことは一回もやったことがないし、どうやって良いのかもわからなかった

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:18:51.06 ID:GggPHn/90

電気使用率８０％とか出るが
その場合２０％はムダに発電して廃棄してるわけだから
そういうムダを極力抑えた細かい出力コントロールしようと思えば
確かにお天気任せ風任せの自然エネルギーは不安定というか事実上使えない。
やっぱり地熱か

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:19:23.54 ID:zxK96TDo0

>>642
原発推進派が金貰ってるとかアホじゃないのか
総合的に考えて　やっぱり原発が日本はベストだと思ってるんだよ
地熱だって環境破壊だ　原発の良い所は自然に頼らず　人工的にエネルギー莫大に作れるところだ

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:19:26.84 ID:8+QSjnPU0

>>1

核エネルギーへの幻想は棄てて、冷静に考え直した方がいい
太陽光電池の原料であるシリコンを大量に供給する本格的は技術の開発を急ぎ
その生産のおいて世界をリードし、シェアを獲得するチャンスである
もんじゅの開発にすでに一兆円もの税金が消えている　

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:19:34.30 ID:7R8G+B/k0

>>665
> >>646
> メディアの責任？ではどうすればよかったのだね？原発事故をひた隠しにしろと？ｗ

少なくとも、捏造報道で不安を煽ることはしないこと。
道新の捏造報道↓

【調査】３０歳で１シーベルト被爆で、がんリスク４２％増加　日米共同の放射線影響研究所、５０年余の追跡調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330581405/

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:19:48.99 ID:p3rnNH3T0

新たなエネルギーを求める時代になってると思うが
人類に未来はあるのだろうか・・・・

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:19:55.26 ID:ghjWVJqx0

>>722
つまり、原子力の安全性に疑念を示す書き込みは一切するなと。
原子力マンセー以外認めないと。
ああ、原発推進派はすごいね。言論の自由さえ否定するかｗ

744 ：名無し：2012/03/04(日) 02:20:41.82 ID:pIDAbPvsO

>>725
放射線は物理的にDNAを切断するし、水分子を分解して活性酸素を生み出すんだけどさ。
普通に考えれば浴びれば浴びるだけリスクがあがる。
君この基本的なこと知らないでしょ。

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:20:57.26 ID:paExr8q80

>>725
だからさ、大規模な原発作業員の調査で低線量でもリスクありという報告書もあるわけ。
意見が対立してる分野なの。
それにこれは純粋な学術的な分野というわけじゃないから、
原子力政策という政治や金も絡んだ問題だということもあたまにいれないと

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:21:37.25 ID:B+udTnx10

な、

だんだん大学が2ｃｈと変わらないのが鮮明化してきたろ

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:21:43.16 ID:zdl1uZky0

100%あり得ないと言われていたメルトダウンを複数回起こし
人類が経験したことの無い事態にまで状況が悪化している原発事故

これだけの事故を起こしておきながら
いまだに原発を推進しているという異常さ

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:21:45.29 ID:9MvtfyK1P

ソースが安全デマのポスト。なんだただのステマか。

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:23:02.05 ID:2MRrkeKAP

>>690
たとえば、薪を燃やして汽力発電
排泄物発酵メタンでガスタービン
川の流れでダムを作らず水力
黒潮、親潮や津軽海峡とかの潮流
温泉の温排水と外気の温度差

こういった安定型自然エネルギー発電もあるよ

>>711
太平洋側青森～茨城まで
震災の影響で数年無理
所内浸水や通常外の温度
大規模修繕が必要な揺れ受けてるから

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:23:15.55 ID:x8YaEr630

正直官僚と組んでる東大の関係者じゃもう説得力ないわ
京都か大阪の教授が大挙して言い始めたら自然エネルギープッシュやめるわ

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:23:15.62 ID:uorV3xln0

というより普通に考えて短期的には原発使わなきゃ日本という国がもたない。
製造業は特に、多重苦により今各社大赤字をたたき出してるのにここで
電気料金など上がってしまったら致命傷だ。
例えば日立グループだけでも２０万人の社員がいてその家族を含めると
１００万人近くに及ぶだろう。さらに下請けの会社の方々も社会的に死ぬんだぞ
原発を廃止した行方が悲惨なことなんて目に見えてるだろどう考えたって。

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:23:18.51 ID:Dy/bcFqi0

>>733
他の人のレスが見当たらないがｗ

人の命を大事にしようとする人間になろうという努力じゃないのはわかったから、
自分の利益だけになる努力を勝手にやっててくれ。

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:23:42.95 ID:3d7NGeL50

原発はリスク費や廃炉時のコストを算出して載っけろよ？
少なくともリスク費は算出できるようになったろ
あと、この分野で東大の話しなんてもう信じねーからな

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:23:44.04 ID:zxMkiIhc0

>>728
OK

1のソース
【第 214-1-6】発電電力量の推移(一般電気事業用)
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2011/2-1.pdf

2のソースもその白書の中にあるだろう。
自分で調べて。

3のソースは、金融経済統計月報
http://www.boj.or.jp/statistics/pub/sk/data/sk5.pdf

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:23:58.07 ID:DIjSw9WO0

>730
まず「ある種、ある規模の化学工場を許容しない、ということでいいですか？」に答えてね。

流れから勝手に「許容しない」と判断して以下進めます。
許容しない、すなわち存在を認めないわけですからその化学工場で生産される産物も否定ということになります。
食品・医薬品原料から電子材料、樹脂等々関係する範囲は膨大ですのでその辺も踏まえて。

それと「家の近くに化学工場が建てられる」の問いはナンセンス。
土地利用には規制というものがあるでしょう？
強いて答えるなら、
「規制に則って十分な距離がとってあり、通常のリスク管理、事故時の対応がとれる体制であれば反対せず」
かな。

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:24:09.86 ID:QIxkQdhf0

>>692
「調査結果」に横レスしてそれかよｗ
おまえはＩＤアボーンした、話にならない。

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:24:26.12 ID:uag+SPRC0

>>744
ノーリスクを求めるなら地上には住めないな。

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:24:41.96 ID:n9fCLzYx0

マイクロ水力発電って太陽光なんかよりよほど利用価値ありそうだが
そこらへんの川、常に流れてるし

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:24:49.79 ID:UJBsuHqB0

>>752
勝手に自殺した奴に同情することが人の命を大事にするってことなのか？

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:24:56.04 ID:A+jml5fWO

マスコミや左翼が叩いていなかったらもっと安全な炉にリプレースされてたろ
何やっても反対されるだけだから安全側の取組みすら何もできなくなった

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:25:25.15 ID:yFJ/aCOg0

原発事故で、国土が消失するような狭い日本では、原発こそ最も向かない。

>実はドイツなどで風力が活発なのは、風車が止まっても停電しないよう、
>火力発電で補うだけでなく隣国フランスの原子力で作った電気を大量に輸入しているからなのである。

大嘘をつくなよ。ドイツは、フランスに電力を輸出している。

>東京電力福島第１原発事故後に「脱原発」を決め、国内１７基の原発のうち約半数にあたる８基を停止したドイツが昨年、
>周辺諸国との間で、電力輸入量よりも輸出量が多い輸出超過になっていたことが分かった。
>太陽光や風力などの再生可能エネルギーの増加と、全体のエネルギー消費量を抑える「効率化」が回復の要因だという。
>厳冬の影響もあり、電力不足の原発大国フランスにも輸出している。
http://mainichi.jp/select/science/news/20120220k0000e030178000c.html

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:25:34.63 ID:DAZJ2VdW0

>>740

いやいや、もんじゅくんは一兆円なんてはるかにこえた金くい虫らしい。

http://blog.goo.ne.jp/koneko5623/e/c40c682e5cacb8b46c0976097e282010

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:25:50.72 ID:x8YaEr630

>>751
製造業は？っておかしくね？特に日立とか大手などおかしすぎるわ。
ああいう大手は、基本自前で発電施設持ってるから。工場とかも大体自前だぞ。
逆に電気を売っている。そんな事も知らずに批判とか片腹痛いわ。

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:25:52.34 ID:MSjvrVLt0

自然エネルギーとか再生可能エネルギーとか字面は良いが、
結局の所、何かを電気に変換してることには変わりない訳だ。

だから、自然からエネルギーを奪ったことや、電気に変換されずに
何らかの形で捨てられるエネルギーが、原発よりリスクが少ないか
とか、致命的な災害を起こさないかは、検証されてしかるべき。

CO2を排出したら温暖化すると騒いでるのに、大規模な自然エネル
ギーの変換を無条件でクリーンだと信じられる神経を疑う。

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:26:07.32 ID:SdhWBPHB0

>>684
日本の軽水炉で原爆って作れるのか知らんけど、シーレーンの話じゃないか？
それでなきゃ北朝鮮に軽水炉作ってあげるなんて話は出ないと思う

>>693
もちろん

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:26:10.17 ID:tt/qm7LN0

>>743
こういう風評被害を生みやすい事件に関する発言には細心の注意を払って、
きちんとしたデータに基づく発言をしろ、と言ってるわけで。
正直、躾の範囲内だな。

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:26:13.81 ID:JSvspk560

東大教授ってネームバリューの幻想は棄てた方が良い

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:26:41.92 ID:UYoK07GD0

>>738
捨ててなんかいないから心配すんな
東電はバカでも発電送電システムはそんな馬鹿じゃない

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:27:24.86 ID:TWQ8zTK50

>>754
あー、今のキャリアじゃ残念ながらＰＤＦとか見れないんだ。
まあそういうソースがあるらしいとだけ把握した。

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:27:30.30 ID:QIxkQdhf0

>>733
やっぱり消されまくっていてスゲー苦労してるぞ、この野郎ｗ

とりあえず09年時点の実績値をグーグルで見つけてきた。
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/1/2/153032/7127/1266x3403x7c18ead8b5621899a56832.jpg

771 ：名無し：2012/03/04(日) 02:27:30.14 ID:pIDAbPvsO

>>757
論破された人の典型。すぐ極論に逃げる。
ノーリスクなんて求めてない。問題はこれまで以上にリスクが増えたことだ。

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:27:35.60 ID:+3dvYsr9O

太陽光用に考案されたスマートグリッドは
現在の電力システムに組み入れて
節電するほうが現実的で実用的なのでは？
電力使用量が少ない工場地帯から
電力使用量が、ふえた工場地帯へ
スマートグリッドで変換誘導する方法

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:27:38.36 ID:zxK96TDo0

>>227
ニューヨークタイムズは物凄い反日で利己的な新聞だぞ
こんなの真に受け受ける奴は　アメリカでも変わり者だよ

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:27:52.04 ID:tt/qm7LN0

>>744
>>745
さて、俺は医者だから、放射線による健康被害についてはそこそこ知ってるよ。
ちなみに>>744は勿論DNAの修復機構については詳しいんだよね。

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:28:05.61 ID:uag+SPRC0

>>749
どれもこれも微々たる量しか発電できないじゃん。

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:28:07.85 ID:paExr8q80

安全な炉にリプレースなんて簡単にできないだろｗ
リプレースしたかったが反対派のせいでできなかったとか妄想だろ？

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:28:25.28 ID:uorV3xln0

>>746
レベルが高い人は、レベルの低いことは理解できても
レベルが低い人は、レベルの高い人を理解できないものなんです。
いろいろな意見が出てどれが正しいか判断できなくなり結果、秀逸な意見も
わからなくなってしまっている。というよりもとからわかる知能を有していない
かのどちらかでしょうね。耳が痛いですか？

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:28:31.60 ID:97ymOs/WO

>>761
フランスは原発七割だよね。なんだ、原発推進したって電気不足するんじゃん。
推進する価値が無いな。

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:29:06.70 ID:8pn2VA2f0

たとえばピーク時の東電
産業用は3000万もあればいいんだろ
あとの3000万は、家庭用や産業用といっても空調なんだから
きたない電力でもなんとかならんか

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:29:13.94 ID:UJBsuHqB0

>>770
苦労してないけど。
つうか09年度の実績を見つけて何になるの？
その頃とはだいぶ状況変わってるんだけど。

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:29:36.64 ID:ghjWVJqx0

>>755
>まず「ある種、ある規模の化学工場を許容しない、ということでいいですか？」に答えてね。
条件が不明なんでわからん。
例えばこの会社が同じ安全体制で操業するとしたら、断固拒否だ。

>「規制に則って十分な距離がとってあり、通常のリスク管理、事故時の対応がとれる体制であれば反対せず」
距離はいいとして、「通常のリスク管理、事故時の対応がとれる体制」とやらはどうやって確認するの？
ああ、もちろん会社に聞けば「万全の体制が整っております」と返ってくるだろうね。だがそれを担保するものがあるか？

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:29:43.13 ID:X+ifzTuBO

今、原発関連で全力に取り組むのは脱原発じゃないんだよ
地震や津波に襲われても放射線が漏れない原発運営だよ！！

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:30:18.72 ID:BUUQxeIm0

地熱がスルーされてる、つまり地熱が正解

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:30:22.28 ID:Dy/bcFqi0

>>751
どっちにしても値上げするつもりでいるから、どうにもならないだろうよ。
送電分離でもしない限りだめなんじゃないか？
東電管内を出るとか、自前で地熱バイナリー発電持ってしまうとかも場合によってはいいかもよ。

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:30:46.97 ID:uag+SPRC0

>>771
じゃぁリスクが許容範囲に収まっていれば多少増えてもOKってことだよね。

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:31:10.17 ID:QIxkQdhf0

>>780
なんになるじゃねーよ。
まずはおまえの調査結果を出せよ。

ノーソースで不足と言ってるんだから実績は重要だろ。

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:31:19.39 ID:pCz6u6w10

こういう「自然エネルギーは役に立たない！」って決め付けが逆に胡散臭いんだよ。
たとえば太陽光なら、
(1平米あたり照射エネルギー)×(年間の晴れの時間の割合)×(パネル変換効率)×(面積)
＝1kW×12%×15%×100億平米(1万平方キロ)
＝2億kw＝日本の発電全発電容量
で、全日本の宅地面積(2万平方キロ)の半分に太陽光パネルを設置すれば間に合う計算だ。
この通りに進むとはまったく思わないが、この計算が間違ってるわけでもないし。

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:31:51.03 ID:MdP2dpsSO

とりあえずこの教授の自宅に福島の瓦礫送ろうぜ

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:31:53.91 ID:ghjWVJqx0

>>766
だから結論としては「原子力への批判は許さん！」だろｗ
そんなもの言論の自由の否定だよｗ

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:32:20.87 ID:tt/qm7LN0

>>787
正確には、自然エネルギーは産業向けの発電には向かない、だろうな。

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:32:48.77 ID:x8YaEr630

>>779
たしか東電の利益の8割くらいは家庭用からだしてるからな
産業用とか正直どうでもいい話で、そこを汚い電力にすると
燃料費が高いからやりたくないっていうのが、まあ主な理由じゃね

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:32:52.03 ID:TWQ8zTK50

東電が原発を扱うことについて限定で反対しよう。
新しい事業者とかが参入する分には
安全性の確認をしっかりしてもらう前提で
一孝できると思ってる

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:33:00.03 ID:S05LqIpq0

>>692
利権の中心になってる会社が出したデータを信じろってほうが無理。

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:33:20.72 ID:UJBsuHqB0

>>786
足りるって言ったやつがソース出すべきじゃない？
俺はそれに対して反論しただけなんだからさ。

つうかググレバ見つかるのになぜぐぐらない？

ぐぐった結果が09年度の電力実績値って頭悪すぎんぞ

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:34:21.78 ID:Ksdfp6qi0

いやどの口が原子力発電が一番安いなんて言ってんだ？
福島周辺の土地無価値にしてコスパ良いって冗談か？

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:34:21.94 ID:p3rnNH3T0

全日本の宅地面積(2万平方キロ)の半分に太陽光パネルを設置
これを実現する為のエネルギーはどうなの？

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:34:31.41 ID:QIxkQdhf0

>>794
おまえキチガイ確定だな。

そもそも足りないというやつがソースを出すべきだろｗ
調査結果があるとまで断定してたんだしよ。

あと書き忘れた。
状況が変わったのは次々と爆発した原発であって
火力や水力は次々と爆発してないからな。

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:34:35.42 ID:tt/qm7LN0

>>789
不安を煽るなら、きちんとしたデータを元に、
何mSv以上はこういうデータもあるから、こういう所に気をつけた方がいい、とするべきで、
そういうデータを知らないなら黙ってろって事だな。
言論の自由ってのは、好き勝手に無責任な風評被害を助長する発言をしていいってことではない。

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:34:43.80 ID:YgDMit8+0

>>787
夜間とか雨天曇天のときはどうするの？　

800 ：名無し：2012/03/04(日) 02:34:50.95 ID:pIDAbPvsO

>>774
医者だから放射線に詳しい？アホすぎだなお前
放射線がDNAをダブル切断する時があることはは知ってるか？まあ知らないんだろ。
ダブル切断されたらどうなるか知ってるか？おい。
それから活性酸素の件は？活性酸素が体に必要なのはあくまで微量だ。
基本的に活性酸素は細胞を壊死させるもんだ。そもそもそうじゃなけりゃ放射線治療なんて意味はない。
お前これくらい知ってる？知らないの、ばか医者。

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:35:05.67 ID:uorV3xln0

>>784
たしかにどっちにしろ電気代はあがってしまいますね。
ですがやはり、代替となるLNGは高すぎる。中長期的な視点で見たときに
またもとの価格に戻っていくか、LNG利用を続けるかでは大きく違うと思いました。
ただでさえ成熟期にある日本でメーカーは稼ぎどころを見失っています。
その中での火力発電化は余りにもナンセンスだと考えました。

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:35:38.25 ID:KYLp0FYu0

東大の先生はもうぜんぜん信用ないんですけど～
どうせ電力会社から小遣いもらってるんだろ？

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:35:52.55 ID:zdl1uZky0

>>739
あれだけの地震や原発事故が起こった後でさえも
日本には原発がベストなんてのはありえないでしょ

日本はたたでさえ地震が頻発するし、東南海地震ですらこれから確実に起こるってのに
いまさら原発を使い続けるなんて、それこそアホ

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:35:56.73 ID:pCz6u6w10

>>790
産業用なんてそれこそ火力で起せばいいだけの話だしなあ。
原発をフル活用する想定だった2010年のエネルギー大綱ですら、
2030年の目標として火力が4割の発電を担ってたわけで。

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:36:10.15 ID:+ANxwEbi0

　　　　　　　　自由化部門　　　　　　　　　規制部門
販売電力量　　１８０１億ｋＷｈ（６２％）　１０９５億ｋＷｈ（３８％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
営業利益　　　　１４３億円　　（　９％）　１３９４億円　　（９１％）　

なんとなんと電力会社の利益の９割は家庭など規制部門から搾り取っている！
電力の６割強を自由化部門が消費しているにもかかわらず！

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:36:10.99 ID:zxK96TDo0

太陽光とか風力発電はぜったい儲からないし
ビジネスにならない　これだけは言える

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:36:13.02 ID:Dy/bcFqi0

>>782
関わってる人間がダメだから、また事故起こすだろうな。
原子力賠償法の撤廃から手を付けることで少しはやる気になるかもしれないが。

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:36:42.19 ID:x8YaEr630

>>794
でっかい工場は？
とか言ってる時点お前の情報が足りないわ。
確かに影響はでるだろうが、でるのは恐らく家庭用と中小企業。

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:36:54.35 ID:NwkfvZ7H0

ん・・・薄く広くしちゃえばいいんだろ？

ソーラだったら日本中の屋根とかビルの壁
道路の中央分離帯から電車の屋根まで

送電網を制限してるから、北海道の風力発電も
くじ引きで立地認可とか、足りないようにわざともっていってる

ついでに夜寝ろという義務をかすなら、それでもいいよ

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:37:11.03 ID:7R8G+B/k0

>>665
ああ。東京新聞も捏造報道してたわｗ↓

被爆でがんリスク４２％増加　放影研、５０年余の追跡調査

広島、長崎の被爆者のうち、３０歳で１シーベルト被爆した人が７０歳になった時に固形がんで死亡するリスクは、
被爆していない人に比べて４２％増加することが・・・
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012030101001155.html

原論文： http://www.rerf.or.jp/news/pdf/lss14.pdf
30 歳で 1 Gy被曝して 70 歳になった時の総固形がん死亡リスクは、被曝していない場合に比べて42％増加し、

北海道新聞記事： http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/354372.html
広島、長崎の被爆者のうち、３０歳で１シーベルト被爆した人が７０歳になった時に固形がんで死亡するリスクは、
被爆していない人に比べて４２％増加することが、日米共同の研究機関「放射線影響研究所」（放影研、広島市・長崎市）
の研究で分かった。１日付の米放射線影響学会の学術誌に発表した。

----------------------------------------------
単位に関して、グレイがシーベルトに変えられています。←●●●
----------------------------------------------
　↑この捏造をやってる。

>>509
原爆の１Ｇｙって２０Ｓｖくらいあるだろ。←●●●
即死レベルの放射線量じゃんかよ。

これまでの推定では、爆発直後から今日までの爆心地における最大放射線量は
広島で 0.8 Gy、長崎で 0.3－0.4 Gyと考えられています。←●●●
http://www.rerf.or.jp/general/qa/qa12.html

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:37:11.34 ID:ghjWVJqx0

>>755
>食品・医薬品原料から電子材料、樹脂等々関係する範囲は膨大ですのでその辺も踏まえて。
それは針小棒大というものだよ。「化学工場」と一口にいっても色々だ。
ある化学工場を否定したとして、別の化学物質を扱っている工場まで否定しなければならないわけではあるまい？

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:37:19.03 ID:5Zuiv8Jh0

>>781
>条件が不明
とか言っときながら
>どうやって確認する
って言ってるのはどういう事？
つまりお前は現実を自分の都合にだけ当てはめて生きてるって事じゃないか

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:37:48.97 ID:UJBsuHqB0

>>797
「電力不足　2012　夏」でググレばいくらでも出てくるだろ。
ここまで言わなければわからないのかなぁ。

需要も供給も今とは違う09の実績値を持ってきて何かしようとしてた
お前にキチガイ扱いされる覚えはないよ。

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:38:57.16 ID:uorV3xln0

>>802
僻むのはよろしくないのでは。
はっきり言ってこの先生がおっしゃってるのは正論です。
これに文句をいうのは、短期的にしか物事を考えられず、
本質を見抜かず、他人の揚げ足をとるのが趣味の方でしょう。いい趣味してます。

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:39:20.30 ID:NwkfvZ7H0

放射能汚染が幻想だったら、どれほどいいことか

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:39:27.72 ID:uag+SPRC0

>>803
だからって急には変えられないんだよ。そんだけ。

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:40:10.41 ID:B1l0QEbs0

御用学者の言ってる事にいちいち反応してるのがバカ
こいつら金だけが目的なんだからロクな人間達じゃない

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:40:10.61 ID:97ymOs/WO

>>781
経済優先でチッソ工場と同様の工場を停止しなかったから第二水俣病が起きたしね。
国がチッソ工場と同様の工場を停止していれば第二水俣病は防げたと総括されているが
日本の官僚は馬鹿だからま愚かな歴史を繰り返すのかなあ。

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:40:16.40 ID:DIjSw9WO0

>781
条件はそれぞれ感じ方があるのであえて書かなかった。
東京ドーム20個分ぐらいの敷地があってハロゲン化合物やら石油精製物やらいろいろある工場とするか。
はいどうする？

断固拒否、ならこの工場で生産される電子基盤に使う素材やら、医薬品も拒否（なくなっても文句言わない）ということ。
同じ安全体制で、と条件をつけているということは、リスク管理の出来次第では許容するのかな？

で、後半にもかかわってくるけど「安全体制」を判断材料にするのなら、どこを見るの？

自分なら、見るのは安全・環境・防災に関する報告書と外部認証、規制機関の公開情報ぐらい。
これを信じない、なら断固拒否となるしかないか？なら、この工場で生産される成果も拒否ということ。

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:40:19.42 ID:pCz6u6w10

>>814
本質的には原子力だって有限な資源だ。
再生可能エネルギーは本質的にエネルギー問題を解消する。
はい論破。

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:40:47.64 ID:QIxkQdhf0

放射線がどうかについての現状は「医者」で見るのは有効かもね。
福島の医者と看護師の数が減ってる。これは注視してチェックしておいた方がいいだろう。

福島なんて被災したわけだし本来は増えてないとおかしいんだ。
でも減ってる、逃げ出しているってことか。医者と看護師は放射線について詳しいからね。

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:40:55.67 ID:x8YaEr630

>>799
夜間は多分問題ないよ。
基本的に夜間の方が相当電力消費が少ないから。
雨は困るだろうね。

>>806
多分太陽光は超長期的には儲かるよ。
風力はメンテコスト高くて日本じゃ長期的にもきついと思うけど
太陽光は一度置けば基本そんなに壊れないっていうか
大学とかに置いて在るののレベルだと殆ど放置だけど結構動く。
バッテリーが～みたいなことを言う奴は家庭用電源として考え過ぎ
マクロじゃバッテリーとか別にいらないからな。

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:40:56.47 ID:gAtIa9LW0

>>794
一番厳しい関電でも中部と中国から融通してもらえば対応できるようだ
http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/111026-32.pdf

それでも厳しければピーク時間帯だけ値上げすれば市場原理で勝手にピークカットになる

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:40:57.16 ID:DAZJ2VdW0

>>1

>大陸の西端に位置するヨーロッパ各国が大規模に導入するのは、恒常的に偏西風が吹くからだ。

やっぱりこれが、もう専門バカ以前のバカ発言だと思うのだけど。風車の高さに偏西風が吹いてたら、ヨーロッパは毎日台風状態で
生活できねーだろ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1030014630

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:41:13.28 ID:8+QSjnPU0

定期的に大地震や台風、火山噴火に見舞われる日本は、原発に向かない国

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:41:25.52 ID:2MRrkeKAP

>>758
風力より日本に向いている。
大昔から日本は水車
オランダと貿易やっていた長崎や
明治維新後の日本でも使われていない事から明らか
欧州では水車はあまり使われず風車が主力

>>700
再稼働の基準をしっかり説明してほしい所だね
経済損失というのは分かるけど
次事故を起こした場合の損失はそれ以上
３世代原子炉で動かせそうなのは
ABWRで３基APWRは０基
他はトラブルか２世代、２+世代で
安全上の不安が残る
ちょっとは足しになる程度か。

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:41:33.05 ID:Eqt2zDSQ0

予算がどうこう言うより、物理的エネルギー量が、
不安定で不足気味なのが問題だろ。

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:41:37.33 ID:uorV3xln0

>>816
正論
それだけですね

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:41:41.98 ID:boF/CP2B0

原発超うめぇ
まで読んだ

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:41:57.80 ID:XTpqzMG4O

今年の夏は節電命令無しなんだよな。

本当に大丈夫か？

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:42:05.56 ID:03oWCLkA0

>>35
鬼才現る

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:42:27.03 ID:UJBsuHqB0

>>808
意味不明。
詳細な説明を求む。

>>823
環境エネルギーを推進しているとこをソースにされても・・・
第３者機関のデータもあるじゃない。
まあそこを信用できないって言われたらオシマイですけどね。

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:42:44.11 ID:zdl1uZky0

そもそも電気代くらい上がってもいいから
原発なんてさっさとやめろっていうのが本音だよね

せっかく危険な原発の運転がとまってるってのに
いまさら原発推進、再稼動の話なんてマジで論外もいいところ

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:43:07.91 ID:YgDMit8+0

発電送電分離したら太陽光の政策的な買い上げ制度はなくなって自家消費になるだろうな

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:43:12.28 ID:pCz6u6w10

個人的には原発再稼動賛成派なんだけど、こういう自然エネルギーをディスってまで
原発を推進しようという姿勢に反吐が出る。
つーか、そういう原発ありきの姿勢をいつまでたっても崩さないことそのものが、
原発再開の障害になってると思う

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:43:27.15 ID:paExr8q80

ガスはアメリカから調達できれば値段下げられるだろ。
発送電分離して自由化すれば、競争が起きてさらに下がるだろ。
総括原価方式みたいなしくみがガンだったからな。

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:43:31.73 ID:QmrF1R200

スマートグリッドなどの次世代送電技術の開発が進んでいるのだから、
太陽光や風力といった発電方式でも、ある程度安定供給は将来的には可能だろ。
特に太陽光何て、国が補助金を出して各家庭に設置すれば結構な発電量になるぞ。
また、自然エネルギー分野は地熱や潮力発電など日本向きの発電方式もあるが、
それを無視するのはいかがなものか。
また、各自治体レベルで考えたら小型水力発電も候補に挙がる。
あれもダメこれもダメと言ってこの御用学者はインテリぶっているが、
そもそも核燃料処理施設は数年後には一杯になってしまう。
そのことを念頭にあげたうえで、こんなことを言っているのか？
地震や津波の多い日本には、原子力が最も適さないことは、
東日本大震災で証明されたわけだが、永遠にずっとこのままで行くのが最適と
この御用学者は考えているのか？
サイエンティストとしても尊敬に値しない人間だな。
所詮東大名誉教授といった肩書だけ。
東大教授何てチョンでも勤まる程度のものなんだがな。
iPS細胞技術など世界の最先端を走る京大と比べ、東大が見劣りするのは、
この程度の政府、官僚の御用聞き学者が多数存在しているからなのではないか？

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:43:44.10 ID:dsUZEGpBO

>>706
一昨年の10月に起きた鬼首の事故だね。
確か職員二人だったはず。

あの事故は湯井が暴走して施設全体が大爆発を起こした。
しかも、吹き出した大量の熱水と土砂に火山性物質のせいで近づくことすら難しい状態だったらしい。

何しろ火山が相手だから予測もできなかったそうだ。

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:43:48.69 ID:5Zuiv8Jh0

>>821
へー、福島って今でも震災当時と同じ位の負傷者が毎日増えてるんですか

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:44:29.59 ID:Eqt2zDSQ0

>>833

お前個人のレベルで言われてもな～。
町の中小の鋳造屋とか精錬とか大変なんだぞ。

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:44:46.38 ID:UJBsuHqB0

>>833
いやいやw電気代が値上げは、産業の空洞化をますます酷くするよ。
君らの大好きな中小企業も潰れちゃうだろうし。

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:44:54.05 ID:zxK96TDo0

>>822
オバマが補助金あげて託した太陽光発電の会社がこの前倒産したばっか
太陽光はもう中国でも作れるし　ＴＶパネルと一緒で儲からない

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:45:27.11 ID:QIxkQdhf0

>>813
やっぱりキチガイ確定だな。

それがお前がソースとした「調査結果」と一致したかの確認などできないだろ。
さっさと調査結果を出せよ、そもそもどこの誰がいつ調査したんだよ。

というか、わかったＩＤアボーンだな、キチガイの想定が甘すぎたわ。
おまえがグーグルで調査した結果かよｗ

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:45:45.97 ID:x8YaEr630

>>832
でっかい工場のほとんどは今でも火力で発電してるだろ。

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:46:08.38 ID:97ymOs/WO

>>821
福島なんか厳重に管理しなければならない放射線管理区域より外の方が線量高いんだから、
医者も、そんな場所で子育てしたくはないよ

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:46:14.78 ID:y1UfV9NI0

石炭火力、ガス火力、水力、地熱
これらを開発した上で、新エネでしょうな
まあ研究開発はしろと
ベストミックスて言ってるのになんで太陽光に全部頼るとか風力に全部頼るみたいな話になっちゃうんだろうな
バカだから？？東大教授ってバカしか居ないの？バカジャン

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:46:15.12 ID:Dy/bcFqi0

>>801
火力はランニングコストが不安定だからな。
だから、場所によっては地熱バイナリーを作って地域にも提供することでコストを抑えることも考えられる。
地産地消可能にするか、送電分離して拠点を作るかはさまざまだろうが。

別にひとつの自然エネルギーに頼る必要はないし、活用できる技術は何でも使えばいい。
こういう状況下なら、一気に試して効率的なものを発見するぐらいの気持ちが重要だろう。

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:47:03.20 ID:p3rnNH3T0

儲かるとかどうでもいいわ
生き残れることを考えろ

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:47:04.35 ID:YgDMit8+0

>>822
蓄電施設に巨額投資しない限り無理だろうな、
じゃないと、日没後は送電停止で社会全体で機能停止する。

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:47:26.27 ID:tt/qm7LN0

>>800
あまりに前提知識で微笑ましいよ（笑）
で、急性放射線性障害と晩期放射線性障害と、どの程度被曝したらどうなるのかを列挙してくれる？
それとも自分に不利になるからできない？

851 ：名無し：2012/03/04(日) 02:47:26.91 ID:pIDAbPvsO

自称医者の反論がこないなあ。
今頃顔真っ赤にして必死にググッてんだろな。まあ頑張れよ。
おやすみみんな。また激しく罵りあおうな。

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:48:21.25 ID:60cfFFoq0

フランス並みの安全対策して手抜き設計の原子炉つかわなければ、原子力でもいいよ
管理が東電だとダメだけどな

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:48:36.14 ID:DIjSw9WO0

>821
福島の医者にとっては放射線より福島県警の方が怖いだろうね・・・
予見も回避もできない術中死で逮捕されるんだから。

もともと福島に嫌気がさしていて止めるきっかけを探していたところ、今回の震災で背中を押されたというべきか。

医者全体が放射線に詳しいかどうかははっきり言って微妙。高校物理レベルという医者も多いんじゃないか。
かつ、不用意に被曝している種族ではある。
「手が変色して一人前」とか。

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:48:43.28 ID:x8YaEr630

>>834
送電会社が買えばいいだけじゃね？
欧州じゃ既に送電が分離してる国多いけど
日本より太陽光比率高い所多いし
送電が分離しているかどうかは別に関係ないよ

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:48:46.86 ID:paExr8q80

動画
http://www.dailymotion.com/video/xo9psx_20120202-yyy-yyyyyyyyyyyyy_news?start=1#from=embediframe
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120217/trd12021711290010-n1.htm
電力は足りるよ。

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:48:56.44 ID:zxMkiIhc0

>>832
>>>823
>環境エネルギーを推進しているとこをソースにされても・・・
>第３者機関のデータもあるじゃない。

私自身、政府のデーターはそこら辺のデマサイトよりもは信頼できるとは
思って使ってはいるのですが、こういう事態になると困ったものです。
誰のデータが正しいなんて全部チェックしきれない。

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:48:57.56 ID:pCz6u6w10

>>849
>日没後は送電停止で社会全体で機能停止
100%太陽光にしろって話じゃないのに、なんでそういう極論になるのかねえ。
ちなみに逆に出力調整のできない原子力発電だって100%の電力は担えないんだが

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:49:22.89 ID:UJBsuHqB0

>>843
IDあぼーんされたから無駄かもしれないけどさ、
調査報告書がたくさん落ちてるでしょ？
グーグルはそれを探す手段であって、調査した媒体ではないからね。

あとさ、電力が足りるってデータを
ググル以外で手に入れられるんですか？

>>844
ソースください。

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:49:48.91 ID:QIxkQdhf0

>>836
火力の燃料調達価格は下げられるだろうな。
韓国も資源がないわけだが日本より輸入量が少ないのに調達価格が安いんだよね。

資源国からの輸送を考えたら距離なんて同じようなものだ。
日本の方が高いのはボッタクラれてるだけだ。

860 ：名無し：2012/03/04(日) 02:50:13.75 ID:pIDAbPvsO

>>850
だから活性酸素について答えろって、ずらすな、論点を。
それじゃあほんとにもう寝るわ、あんまり無知さらすなよ。

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:50:19.31 ID:uorV3xln0

>>847
個人的に地熱をよく知らなくて申し訳ないのでいろいろ調べてみます。
エネルギーを様々な形で発電しリスクを分散するのはいい考えだと思います。

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:50:21.68 ID:bUuOR6UDO

>>848
乞食になるくらいなら、ピカドンの方がましだわ。

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:50:24.47 ID:S05LqIpq0

>>849
火力とか水力とか別の発電施設を使うという考えは無いのか？

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:50:24.68 ID:DAZJ2VdW0

>>849

だから何で、１００％太陽光発電、て発想になるかな？ちゃんと流れ読んでないだろ？
ここでのまっとうな意見は（原発の是非はおいといて）、ベストミックス（蓄電も含めて）なのだが。
お前さんも東大名誉教授と同じレベルだと思われるぞ。

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:51:08.07 ID:ghjWVJqx0

>>798
あいにくと、経済活動は科学者の理屈だけで動いているわけではないからな。
極論、君が「風評」と呼ぶものも含めて経済というものだ。
たとえば「健康食品」なんてものには、科学的根拠は無きに等しい。しかし健康食品は大きな市場だ。
（例えば）健康食品への「風評」は許容しておいて、放射能汚染への「風評」だけ叩くってのはダブルスタンダードだな。

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:52:13.08 ID:H1X4hZ7M0

電気代が安い方でいいよ。
安けりゃ原発でも構わん。

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:52:21.06 ID:EgIQROiJO

最適化して冗長性を失うと、いざって時に困るから、
余裕は確保したいところなんだろうけど、

何も無ければ無駄を抱えてるって評価になるからなぁ。

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:52:29.98 ID:lhnw65HR0

つまりね、情報伝達、電源復旧、代替注水、ICの操作、ベント、
全てに置いてマニュアルはあったし、訓練もしていた

だけど、そのマニュアルや訓練が役に立たなかったら・・ということは
ちょっと考えたらいくらでも、腐るほど、やれることがあるのに、

全てにおいて、訓練もなく、態勢もとっていなかった

そのマニュアルや訓練が役に立たなかったらどうするのか
その対処方法は、なにも難しい事じゃないし、
そこでお手上げというわけでもない

現場で４，５時間、設計図とにらめっこするだけでわかるような簡単な作業なのに

訓練もなく、態勢もとっていなかった

確かに事故が起きたのは自然災害が原因かも知れない
しかし、爆発させたのは人災だ

東大の先生が、【原発は悪くない】というのも納得出来る

たしかに、【原発は悪くない】
だけど
日本じゃ【原発は使えない】

日本に原発を使わせるのは【キチガイに刃物】だ(^_^;

北朝鮮に原子爆弾を持たせられないのと同じように
キチガイには原発という【刃物】は持たせられない

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:52:48.65 ID:YgDMit8+0

>>834
自由競争市場であんな2倍以上のコストだして、
周波数の変動はあるし2-3時間が定格以上あとはそれ以下っていう不安定な
電気わざわざ買うとは思えんなぁ

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:52:50.94 ID:97ymOs/WO

>>853
いや、あちこちセシウムやプルトニウム散らばっている福島に、子供と住みたくないだろ

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:52:53.25 ID:uorV3xln0

原発使っちゃオーぜ！！

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:52:58.09 ID:zdl1uZky0

>>840
それこそ、国や県で電力使用する事業者を補助すればいいんだよね

原発関連の人間や東電の保護なんかに無駄金を回すより
そういうところに金を回すべきだろうに

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:53:04.06 ID:x8YaEr630

>>849
今太陽光発電をプッシュしてる層って俺も含めて
別に全部太陽光に置き換えは望んでないと思うよ。
昼夜の電力消費の差分を埋めるくらいの比率に拡大するのが今の所の話し出し。
防衛的にも経済的にもエネルギーを分散した方が安定するからな

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:53:19.81 ID:MSjvrVLt0

>>826
マイクロ水力は絶対に無理。

川の流れが澱むと、下流が酷いことになって揉めるのは、吉野川流域の
争い見れば明らか。

昔でも勝手に水車なんぞ建てたら、運が悪けりゃ、撲殺されるレベルの禁忌。

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:53:56.74 ID:5Zuiv8Jh0

>>843
ttp://www.meti.go.jp/setsuden/supply.html

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:54:00.90 ID:2MRrkeKAP

>>949
太陽光や風力で揚水してしまえば良い
不安定な電力でも動かせるモーターとポンプに変えて
これで夜間と数日の悪天は耐えられる。

まあ全量太陽光はむずかしいけど
5%位は行ける

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:54:39.29 ID:lhnw65HR0

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:54:45.49 ID:tPpTGygKO

何だか有事に備えて日本の石油を韓国に
貯蓄するとかっていう話は結局どうなったんだろうか。

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:54:48.38 ID:T+6BRUCk0

太陽光って曇りや雨の日は全く発電出来ないの…？
あとバッテリーは…水力発電(だっけ)でやるとかダメなの

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:54:49.22 ID:4+PCV3Pr0

ついでに核燃料サイクルへの幻想も棄てたほうがいい

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:54:56.80 ID:QIxkQdhf0

>>845
県外からも来ないみたいね、流出超過。

>>853
いや放射線でしょう。
事故原発に近くなるほど減少してる。
政府は住民に住んでいいとしてるのに医者は正直だ、率先していなくなってる。

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:55:29.20 ID:tt/qm7LN0

>>860
何で活性酸素？
そりゃ活性酸素は強酸化性だから、もちろんDNAに障害を与えるけど、だからなに？
論点ずらすどころか、ど真ん中なんだけど。

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:55:51.96 ID:gAtIa9LW0

>>869
太陽光発電の電気だけをそうやって分離して送電できたら天才だな

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:56:07.26 ID:Eqt2zDSQ0

>>872

そこだけ遣るって、大義名分はどうやって作るの？
俺の所の事務所だってそれなりに電気消費してるのに、
区分けできるのか？

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:56:15.07 ID:pKoGnVGC0

今でも
電気料金は決して安いわけではないし

あまつさえ
何かと理由を捏ねて
更なる値上げを連呼する会社もあるし

もっと
色々な可能性を探った方が良くはあるまいか

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:56:38.75 ID:zxK96TDo0

起こりうる想定以上の安全対策をすれば
原発でかまわん　

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:56:58.10 ID:ghjWVJqx0

>>819
>東京ドーム20個分ぐらいの敷地があってハロゲン化合物やら石油精製物やらいろいろある工場とするか。
それはボパール化学工場とは作ってるものが違うだろｗ

>断固拒否、ならこの工場で生産される電子基盤に使う素材やら、医薬品も拒否（なくなっても文句言わない）ということ。
ホパール化学工場なら別にかまわんよ。殺虫剤の原料作ってだけみたいだし。

>で、後半にもかかわってくるけど「安全体制」を判断材料にするのなら、どこを見るの？
その会社なり、同種の化学工場なりがおこした過去の事故を調べる。
口ではなんとでも言えるから、実際に起こした事故と、その後の対応で評価する。

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:57:09.26 ID:m5aR4x/O0

原発稼働率0%の現在、なぜか日本の電力は足りてしまっている。
記録的な厳寒のこの冬に。

節電も夏以降口にされなくなった。

不思議な国だな。この馬鹿国、日本は。

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:57:11.07 ID:7PBXUDe90

御用学者が言っても、何の説得力もねーな

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:57:12.49 ID:hJw+hnP00

はいはい、地熱でいいです

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:58:13.32 ID:lhnw65HR0

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:58:17.83 ID:pCz6u6w10

ぶっちゃけ、仮に原子力のほうがコスト安いとしてもさ、数十年に一度、今回みたいに馬鹿高いコスト払うわけでしょ。
原発が39年間100の利益を出して、最後の年に3800の損を出すとすると、トータル100
ほかのエネルギーが毎年2の利益を出すとして、トータル80
合計だけならそりゃ原子力のほうがいいのかもしらんが、
普通の人は逆に毎年2のほうが良いよ、最後にまとめて3800も払えないもん

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:58:29.97 ID:XNVcleut0

>>837
太陽光発電は雨なんかもあるから、ピーク時の発電力を安定電源で確保できる状態で
太陽光発電できてる時は、発電機止めて太陽光使う
其れくらいの状況じゃないと怖くて使えない

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:58:43.41 ID:YgDMit8+0

>>864
だって、>>787で日本の総電力量がまかなえる量の太陽光っていってるよね
だから素朴な疑問で，どうするの？　て聞いただけだよ

東大の教授レベルか　普通それレベルって言われたらほめ言葉なんで
そう思っておく。

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:58:51.31 ID:y1UfV9NI0

太陽光は揚水なんかの逐電までやっちゃうととんでもない価格になるんじゃないかな
今はまだ高いしやめた方が、、
研究はしたらいいと思うけどさ
中国のダンピングと戦わなくちゃいけないから産業的にも難しいと思うし

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:59:05.99 ID:4+PCV3Pr0

地球温暖化の脅しもインチキなので石炭でいい
世界は石炭火力発電

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:59:22.90 ID:tt/qm7LN0

>>892
今回のことで更に対策が強化されたら、1000年に一度の大災害でも大丈夫ということになるな。

898 ：ほげほげ：2012/03/04(日) 02:59:50.16 ID:1AOn71dY0

てすつ

しってたよん

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:00:04.67 ID:nr/PtyBG0

原子力利権の亡者。
金の亡者。

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:00:05.84 ID:EgIQROiJO

どういう状況でも、
確実に企業や家庭のコンセントまで、
安定した電気を送らないといけないのよな。

極端を言えば発電資源を掘ってる穴から、
家庭のコンセントまでがつながってるわけで、
途中でトラブると、無駄がないほど余裕も無くなる。

紛争とか戦争とか政治とかで、いつ途絶えるか分からんし、
豊かな国が増えれば、買いにくくなる可能性も増えてくる。

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:00:12.09 ID:Evz2vyZMO

核燃料サイクルなんぞに幻想持ったバカ共のせいで、今まで何兆円の税金がドブに捨てられた事か…

で、使用済み核燃料がある以上、これからも否応なしに試算すら出来ない程の金額がかかるわけだ。

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:00:26.16 ID:2MRrkeKAP

>>775
微々たる量の発電機も
集めれば大きい
東電は震災後300台位で
計50万KW位増やした。
電気に色は付いてないから混ぜればOK
少ないと言っても物によっては1万KW以上作れる。

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:00:30.90 ID:DAZJ2VdW0

>>869
＞周波数が変わる

？？？
太陽電池って直流発電なんすけど。それを交流に変換して家庭用やら売電に使っているので
周波数は大丈夫っすよぉ。

本当は家庭用電気機器も今は殆ど直流に直して使っているのだから（交流モーターとか以外は）
家庭で使う分には直流のまま（現状は無理だろうけど車のバッテリーみたいに１２Vを基本にするとか）
使う方がロスが少なくてよいのだけどね。
とりあえず５Vで発電＆蓄電するシステム作れば、USBなんとかな機器類に対しては、電気の変換ロスなく
使用できて、実質的な効率アップができるぜ。

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:00:32.60 ID:xfRAhrTU0

>>1
陸上の風と太陽が安定しない　なんてのは昔から言われてたことだが
今更何言ってんの？・・

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:01:52.95 ID:y1UfV9NI0

石炭火力なら安いしバイオマスも燃やせるからな
日本の石炭火力発電所は木質ペレットも燃やしてるんだぜ

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:02:00.58 ID:m5aR4x/O0

家電もどんどん省エネになってるし、白熱灯はLEDに置き換わってるし、
製鉄産業は斜陽だし、

企業は人件費の高い日本に工場を作る気なんてさらさらないし、

人口は8000万人になる予定だし、

なんだか、もうね。

何もするな。代替がそもそも必要ない。

907 ：ほげほげ：2012/03/04(日) 03:02:01.33 ID:1AOn71dY0

結局さぁ、ぶっちゃけ、風任せ、お天道様任せなんだよ。

自然エネルギー否定派だから言うんだけどさ。

江戸時代以前に戻る？って言う話。雨風が降ったら家にこもって、

漁にも出ない。電車も動かなくなる。そんな現代社会あり得るかね？

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:02:03.81 ID:QIxkQdhf0

>>885
いろいろな可能性を探ったら東電は潰れるだろうな。
他の既存の電力会社も潰れるな。

老朽化した原子炉と使用済み核燃料棒なんて金が湯水のごとく消えていくだけだ。
たちが悪いのは高レベルだと万年単位なので、その期間は固定費になる最悪なゴミ。
これを抱えて他の発電と競争なんて無理でしょ。

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:02:08.68 ID:4+PCV3Pr0

昔ながらの石炭と太陽熱温水器で十分
　太陽光発電はエコが好きな人の趣味

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:02:28.88 ID:zdl1uZky0

「原発がないと電力が足りない」ってことにしたがってる人たちは
原発を推進することでお金もらってるよね

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:02:34.87 ID:pCz6u6w10

>>894
>>787だけど、別に俺は全発電量を太陽光でまかなえって意味で書いたのではなくて、
自然エネルギーがダメってのに反証したくて書いただけだ。
>>787にも書いたが、この通りに進むとは思ってないし、進めるべきだとは思わない。
ただ原子力推進派は、自然エネルギーが持つ資源量の本質的大きさを無視しすぎ。

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:03:16.61 ID:H1X4hZ7M0

>>892
数十年後必ず事故が起こるという前提で事業はしないんだろうね。

913 ：ほげほげ：2012/03/04(日) 03:04:17.10 ID:1AOn71dY0

もし、原発否定するなら、富士山をくり貫いて、

バンカーバスターでも貫通できない大震度地下に

巨大なメガオイルタンクを設置して、

１０年分の備蓄をするしかない

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:05:01.44 ID:Evz2vyZMO

福島原発事故では本震の地震動によって一号機では配管破損などによる冷却材喪失事故が、二号機では圧力抑制室の破損による水素と放射性物質の漏出が発生した可能性が高い。

つまり、福島原発は津波襲来前に、地震によって決定的なダメージを負っていた疑いが強い。
仮に、福島原発が大津波で破壊されたのだとしても、大津波をかぶって全電源が喪失し、電源車や可搬式ポンプに頼らなければならない状況を想定すべきような原発は、1964年に原子力委員会が決定した『原子炉立地審査指針』に違反してますね、間違いなく。

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:05:03.98 ID:QIxkQdhf0

>>909
枯れた技術の太陽熱温水器は競争力あるよね。
まじめに普及させたら電力需要が減るだろうなｗ

でも需要が減ると電力会社が困る。
そもそも電気が売りモノだ、商品そのものですよね。

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:05:05.84 ID:DAZJ2VdW0

>>894

７８７は例えば、「太陽で全電力をまかなうとしたら、こんな面積で可能でしょ」
しかも「この計算も１００％信用はできないが」と書いてるし。

なんでそう視野が狭いかね？だから専門バカと同じレベルだと書いた

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:05:23.43 ID:4+PCV3Pr0

原発と原油は関係ありません

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:05:49.88 ID:cKXZhwaz0

有明海に堰を付けて潮力発電すればいいと思うんだ。

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:05:54.47 ID:x8YaEr630

>>903
俺も思ったｗ

ただ流れ見てたら反原発で書いてる子は子供かと思われ
自家発電が多い工場の電力気にしたり、
太陽光を交流だと思っていたり
太陽光は夜に停電するとか
送電分離したら自然エネルギーが売れないとか
バッテリーが足りないからとか
全体に結構おかしな話ばかりで、
常識的なこともソースはとか聞かれちゃうよ。

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:05:59.71 ID:YgDMit8+0

>>903
インバータでね、60ｈｚ地区で説明するとね、60ｈｚを中心に数％変動するんだよ。
それと波形とると、きれいな正弦波になってなくてノイズみないなのがのる。
系統連系で電力会社に嫌がられえるのは、それ。

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:06:03.09 ID:m5aR4x/O0

>>888
＞原発稼働率0%の現在、なぜか日本の電力は足りてしまっている。
＞記録的な厳寒のこの冬に。
＞節電も夏以降口にされなくなった。

電力逼迫とすら言わなくなったな。
マスゴミもこれ以上騙せねぇって白旗上げてんだろ。

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:06:15.00 ID:p3rnNH3T0

資本主義自体いきずまってんのかな・・・

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:06:19.80 ID:Gj9nTIP00

経済性や安定供給などからすれば今現在では原発に勝るものは無い
未完成のアメリカ原発では不安過ぎる日本で技術開発してこれなら
大丈夫と言う物を作ればいいだろう

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:06:33.49 ID:EgIQROiJO

自然エネルギーは、
貴重な発電資源の節約にはなるかもよ。

ただし、あてにならない部分もあるから、
ゼロでも対応できる備えは必要だと思う。

原発は、発電能力の備蓄って面もあるんだけどね。

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:06:59.36 ID:DIjSw9WO0

>887
いろいろ書いてある点でホスゲンとか考えてほしかったがまあいい。
最近の化学工場はほんとうに種々の原料でいろんなものをこしらえているから。
要はホスゲンなりイソシアネートなり窒素酸化物なり(気道傷害起こす）が大量漏えいする可能性があるということで。

殺虫剤にしても全否定したら穀物価格はかなり上がるし感染症も増えると思うのでその辺も押さえておこう。

過去の事故対応の反省を見るのは立派だが、事故を一度も起こしていない会社だったら？

まあともあれ、情報を集めるということは全否定ではないということかな？

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:07:52.05 ID:Evz2vyZMO

『原子炉立地審査指針』
には原子炉の立地条件として

『大きな事故の誘因となるような事象が過去において無かった事はもちろんであるが、将来においてもあるとは考えられないこと。また災害を拡大するような事象も少ないこと』

が原則的に必要だと明記している。ところが保安院は、日本中の原発に、大津波という大災害と、それによる全電源喪失という大事故を想定しろと指示した。
これは完全な自己矛盾である。
日本列島は原発の立地条件を満たさない事を保安院自らが示したのだから、全原発を廃止するべきだ。

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:08:19.78 ID:xBh5wGP30

ドイツは30%以上自然エネルギー。
原発信者はクソ。

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:09:28.83 ID:ZJcKFUki0

自家発電は必要。候補は太陽光
電気自動車になったときに自宅で充電できるようにな

929 ：ほげほげ：2012/03/04(日) 03:09:48.05 ID:1AOn71dY0

原発が　＊　安　全　に　再　稼　働　＊　できなければ

　　　　日本は１００％沈没しますよ。

断言できる！！！

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:09:50.28 ID:E8Dm1DgEO

>>894
蓄電技術の向上で可能。
それまでは火力併用

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:09:51.09 ID:2MRrkeKAP

>>883
簡単な方法がある
専用送電線を引けばいい

>>886
想定をパブリックコメントで募集だな
非現実的や、それが発生したら
周囲一帯(最低半径500km）それが原因で壊滅する
そういった要因以外全て対策立てると

>>879
発電できるけど0.1~5%とか
多くのパネルは波長が短い光(青、紫）ほど
多く発電するのだけど
雲は青とかが一番拡散しやすい
空が青いのは拡散しているから
夕日が赤いのは赤は拡散しにくく最後まで届くから
ただ、赤は発電量少ない。

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:09:55.30 ID:7mI9PqYs0

日本で最も降雨降雪日数が少ない自治体でも年間９０日は雨か雪が降っている。

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:10:11.13 ID:Eqt2zDSQ0

>>927

だったら、フランスの原発の電気買うなよ。

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:10:16.21 ID:x8YaEr630

>>920
波形が歪むって言いたかったのか
電気系ではそれを周波数が変わるとは言わないんだよ。

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:10:28.30 ID:bsQzYZpX0

日本は海洋国家。海には山も谷もない。
風力発電は強い風がある沖でやればいい。
平均風速8m以上の場所は腐るほどある。
住民への低周波問題も考える必要がない。
そこにある無尽蔵の海水を電気分解して水素作って船で運んでこい。
そうすることによって恒常的な風は不要になり、
年間トータルでどれくらい吹くかだけを考えればいい事になる。
それを火力発電の燃料なり燃料電池なりすればいい。

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:10:38.28 ID:zdl1uZky0

もう原発関連にお金がまわる仕組みいい加減にやめてもらえませんか？

この期におよんで原発推進とかいう
バカげた真似は即刻やめていただきたい

一部の人間の金のために数万年も土地を汚染されるリスクを抱え続けるなんて冗談じゃねーよ

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:10:43.46 ID:QIxkQdhf0

>>922
電力を自由化したら活性化するよ。
東電の売り上げは5兆円だぜ、これが市場に出てきたら続々と参入してくるわ。

でも東電にはきついな。
事故原発を抱えてお父さんってか、それはそれで困るｗ

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:10:43.48 ID:paExr8q80

>>926
そもそも地震大国の日本でその条件は無理があるよなｗ

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:11:00.19 ID:IEchrEYmP

学界重鎮の老害学者が「ダメだ」って言ったものは、その後たいてい実現されるんだよね。
逆に、若手学者が「行ける」っていったものも、たいてい実現される。

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:11:20.52 ID:DIjSw9WO0

>1
こちらにはいろいろ書いてある。少なくとも"自然エネルギー全否定"という立場ではないと思う。
http://www.yasuienv.net/HowUseRenewables.htm

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:11:21.21 ID:DAZJ2VdW0

>920

それってインバーターの性能が悪いだけじゃないの？本質と関係ないじゃん。

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:11:29.41 ID:QiPBL6ac0

>>1

こいつ東電から幾ら援助してもらってんだ？？

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:11:38.74 ID:EgIQROiJO

ドイツは結局、
ロシアの資源供給に対する依存率が上がると思う。

ドイツ、オーストリア、スイス、イタリア、ギリシャ、
トルコは、どうなんだろ。

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:11:42.70 ID:mwGTIbxt0

しばらく東大は黙ってた方がイイと思うよｗ

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:11:43.01 ID:KDSDVmZt0

藻は？

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:11:46.63 ID:QrOtmwq80

事故前 → ホーッホッホ、もうあり得ないくらいの安全設計で大丈夫、専門家ですから
事故後 → 私が何をして来たかも分かりません、何しろ素人なんですから
http://cocorophph.web.fc2.com/news/terabese.jpg

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:12:09.29 ID:QmrF1R200

ちょうど家電メーカーも絶賛赤字放出中なんだから、
国が補助金出して、各家庭に太陽光発電を取り入れるようにすればいいんだよ。
最新型では、夜間でも赤外線である程度の発電ができる方式もあるんだろ。
要は国の姿勢次第なんだよ。
電力のピークは日中なんだから、太陽光である程度その需要をカバーできれば
原発のように昼夜問わず無駄なエネルギーを放出し、揚力発電何て非効率的な発電方式も
見直されることになる。
また、自然エネルギーを太陽光や風力のみに限定して論じているこの東大名誉教授（笑）
の言っていることは、恣意的なものを感じざるを得ない。
国がしっかりとした方針を打ち出せば、京大あたりが喜んで研究するだろう。
一部の現状しか見据えていないこんな程度の学者が名誉教授なんて、
東大は時代に取り残されてしまうのではないのかと懸念を抱かざるを得ない。
核処理施設はあと数年で満杯になる。
別に今すぐ原発をやめて自然エネルギーに転換することは困難かもしれないが、
減原発から自然エネルギー最適化による脱原発の流れが最も将来にツケを残さない
政策であると考えられる。
実際地熱発電何て外国にプラント建てまくってるんだからな。
日本でほとんどやらないのがむしろ不自然なぐらいだ。

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:12:24.66 ID:BicCG5W/O

ん？
日本の原発って10万年に一度の地震にも耐えられるんじゃなかったっけ？
どんな原発でも事故起こすまでは安全だって事以外はわからないのでは？

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:12:35.27 ID:DZcnCxaI0

＞＞幻想を見ている

今年の虚言大賞早くも決定ｗ

＞＞原発利権
http://www.youtube.com/watch?v=0AcQJE_R0iw&feature=player_embedded

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:12:42.58 ID:S05LqIpq0

>>919
自家発電でまかないきってる工場なんぞそんなに存在するのか？

951 ：ほげほげ：2012/03/04(日) 03:12:44.85 ID:1AOn71dY0

１５００兆円の人類有史以来、最大の財政難

３．１１東北大震災

被害額１０兆円　チェルノの３倍、世界最悪のセシウム汚染

ロシア空軍、中国海軍による日本の局地への進出

この国難を乗り切るのは原発しかない。他に選択肢はないんだ。

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:13:02.16 ID:QIxkQdhf0

>>933
逆転してフランスはドイツから輸入してたよ。

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:13:44.10 ID:Hdfwuuyv0

脱原発が大声あげて止めて火力発電で電気料金上がったら大声あげた奴からだけ金取れよ
どうせそうなれば誰も脱原発なんて言い出しやしないんだからｗ

連中って結局人の懐をあてにしているだけだろ
無意味な除染とかドブに税金捨てるのと同義じゃんか
自分の金でやれよ

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:14:07.82 ID:7mI9PqYs0

>>935
海洋生物への影響は？
海の魚類の多くは幼魚の時に海面を漂う千切れた海藻などの漂流物を住処にして成長するから影響が出ると日本の漁業は大きな痛手を被るよ。

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:14:16.59 ID:Gj9nTIP00

日本で安全性を徹底的に追及した最新原発を開発すれば解決出来る

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:14:16.83 ID:4+PCV3Pr0

東大をありがたがるのはもうやめよう
　　

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:14:22.75 ID:m5aR4x/O0

原子力村金の亡者「日本の電力の三分の一は原子力発電なんですよ！！情緒だけで止めて良いんですか！！大停電が起こりますよ！！！」

↓

2012年厳冬
原発稼働率0%

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:14:34.43 ID:KDSDVmZt0

>>35

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:14:39.13 ID:H8A344oO0

日本はそこらじゅうに活断層があるが、
原発に向く国なのか？

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:14:53.93 ID:gAtIa9LW0

>>933
電力自由化されてるからドイツの個人や企業がフランスの電力会社から買うことを、政府は止められないの
ドイツ全体としては輸出してる方が多いけどね

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:15:36.83 ID:ghjWVJqx0

>>925
いろいろな種類の化学工場があるなかで、
その一種が事故ったからって、他の種類の化学工場も含めて全否定だ！（さもなくば全肯定だ！）というのは暴論だろｗ

>殺虫剤にしても全否定したら穀物価格はかなり上がるし感染症も増えると思うのでその辺も押さえておこう。
別に、カルバリルが全ての殺虫剤に使われているというわけでもあるまい。

>過去の事故対応の反省を見るのは立派だが、事故を一度も起こしていない会社だったら？
まあ少なくとも、だいぶ肯定的にはなるだろうな。
裏返せば、一度事故を起こして、しかも事故後の対応もひどいものだったら、絶対に認めないが。例えば東電のような会社だったらねｗ

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:15:43.17 ID:nTkLLn3t0

核融合開発に予算をじゃぶじゃぶ使え

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:15:49.55 ID:lhnw65HR0

東電に対しては

原発は使うな・電力は安定供給しろ・電気代は上げるな

でいいんだよ

それを常に考えて、それを実現するのが「仕事」なんだから

日本国民は、企業や政府や役人を、バブル崩壊後から甘やかしすぎなんだよ

・・そうだよねぇ・・なーーんて、変に物わかりが良くて甘やかすから仕事を全くしなくなるんだ

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:16:01.27 ID:bsQzYZpX0

>>954
風力発電施設の浮体がパヤオの役目を果たし、寧ろ成長促進効果があると思うが。

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:16:36.47 ID:7mI9PqYs0

>>952
フランスがドイツの自然エネルギー発電から電力を輸入したのは自家発電に頼っている農村部が厳冬で自家発電を維持できなくなったからだよ。
現在でもドイツはフランスとチェコの原発から電力の輸入をしているよ。

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:16:36.65 ID:PUWZS09Y0

東大って左向きのおっさんばっかりと思ってたわ

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:16:44.56 ID:EgIQROiJO

イランは、どういう経緯で今回の状況なのかな。

中国にも利益あるだろうけど、
トルコやインドも手は引かないだろうし、
ロシアはホクホクしてるだろ。

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:17:09.02 ID:DAZJ2VdW0

>>953

原発にからむ税金とか免除してくれたら、値上げ分脱原発派だけからとってくれて
いいよ。
あと、基本料金の中にこっそり１００円含めて毎月とられてた金も。

それから、福一処理費用とかそーゆー分による値上げとか税金は推進派のあなた方だけ
払ってね。

969 ：ほげほげ：2012/03/04(日) 03:17:09.76 ID:1AOn71dY0

左巻きと金権の極右しか居ないイメージ＞東大

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:17:55.77 ID:+ANxwEbi0

2011年の世界の風力発電の新設状況を発表
ht
tp://windpowerinfo.blog.shinobi.j
p/Entry/269/

太陽光　累計導入量　2011
htt
p://monoist.atmarkit.co.j
p/mn/articles/1202/28/news030_2.html

GEとJPモルガン、米テキサス州の風力発電所に投資　
ht
tp://www.ecool.j
p/foreign/2012/03/geenergy12-nx1467.html

GEは今回のプロジェクトを含め、テキサス州の風力発電設備容量の
約20％にあたる2143メガワットに出資している。
2143*5 10715MW

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:18:27.42 ID:x8YaEr630

>>941
多分ちょっとは歪むよ。
オーディオマニアとか正確な周期を下に何かしてる特殊な人たちは困るだろうね。

>>950
電力消費が大きいところは自家発電の方がやすくなるから
むしろ大規模な工場は殆ど自家発電だよ
しかもまかうどころか売るほどある。
売るのが色々ダメで売れないけどね。
中小の小さい工場は多分発電してないから困ると思う。

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:18:54.93 ID:QIxkQdhf0

>>950
自家発電は西へ行くほど多いね。
理由は電力会社から買うより安い。

東電管内の自家発電は休止しているところが多い。
このスレのどこかにも書いてあったが家庭からボッタくって企業向けは儲かってないみたいだ。

ようは自家発電するより安く売ってる可能性が高い（相手先により価格を変えているのか？）
だから企業分の値上げを真っ先に言ったと考えると辻褄があってくる。
このくらい値上げしてもいいよなというどんぶり勘定で提示したら安い電力に慣れていた企業が猛反発ってかｗ

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:19:01.88 ID:7mI9PqYs0

>>964
幼魚が成育する海上浮遊物は捕食者が住み着かないように移動していないといけないんだよ。
固定された海上風力発電施設なら漁礁としての意味は持つだろうけど幼魚の生育環境にはならないよ。

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:19:02.18 ID:YgDMit8+0

>>911
たまたま震災直前までね、風力発電設備の輸入取り扱いやってて、小型の風力発電、系統連系は
太陽光より遅れてるのね。その対応やったりとか、競合関係にある太陽光も結構調査したが・・・
メガにしろ、家庭用にしろ、蓄電＋自家消費で余った分だけ売電、電力会社から供給って
形にしないと、ありていにいうとほとんど無駄に発電電力垂れ流してるだけ。
電力会社曰く、ノイズのようなものです　と・・・

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:19:02.75 ID:TQVgYsHH0

>>960

すべて２chの別情報で嬉しそうに書き込んでいるようだけど。
この冬はガスの依存したドイツがそれほど電力を使わずに済んだということでしょ。
このユーロ安でも化石燃料の値上げでも対応できたのはドイツぐらいだろうし。
フランスは逆に電気だけでは無理な状態なぐらい電力を消費した（寒くて）

ドイツのお陰で酸性雨が、、、森林が枯れていく、、、、、、。

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:19:21.59 ID:Of6kpiO50

>>855
この玉川って、いつも適当なことを偉そうに言う奴だろ?
その時点で信頼性ダウンする気がする。

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:19:47.02 ID:DAZJ2VdW0

>>965

＞フランスがドイツの自然エネルギー発電から電力を輸入したのは自家発電に頼っている農村部が厳冬で自家発電を維持できなくなったからだよ。

？？？イミフメイ。ドイツから輸入するよりフランス自国の原発から電気買えばいいだけでは？
それとも農村の自家発電分の余力もないのフランスの原発は？？？

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:20:03.99 ID:paExr8q80

>>774
放射能による健康被害をそこそこしってるなら。
当然リスクあるという報告書なども知ってるんだろ。
100mSv以下が安全というような印象を持たせるような情報だけ出すのは注意すべきだ。

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:20:24.00 ID:OPx0MLD90

安全がほしいなら改良していけばいいだけ　今回のも東電がきちっと管理してりゃ問題なかったはず
次ぎは東電が管理しても大丈夫な原発作らなきゃな

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:20:40.90 ID:Gj9nTIP00

福島の原発被災者の悲劇と悲しみを思えば軽々には言えないよ

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:20:51.00 ID:ghjWVJqx0

>>925
あと、論点を付け加えさせてもらうが、化学工場の場合、「代用」が効かない。
たとえすごく危険な化学工場であっても、その恩恵が社会に不可欠なものであれば、使うしかない。
が、一方で、原発はいくらでも「代用」が効く。電気が出てくればいいんだから、例えば火力に置き換えたって言い。
この相違点は忘れちゃいけないだろう。

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:21:01.58 ID:bsQzYZpX0

>>973
そもそもなんで風力発電が移動性海上浮遊物を消滅させるって理論になってるの？

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:21:21.68 ID:YgDMit8+0

>>941
直交変換の宿命だそうだ

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:21:50.57 ID:EgIQROiJO

事故直後、
ロシアが資源の提供を申し出てくれたのは有り難かったが、
あっちの親分は借りを作ると怖いからなぁ。

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:22:40.90 ID:zdl1uZky0

だからさ、糾弾すべきは原発推進して不正に金を得てる一部の組織、人間なんだよ

そんな一部の人間の声に踊らされて
未だに「原発はコストが安い」とか「原発がないと電力が足りなくなる」だとか
信じ込んでしまうのがダメなわけで

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:23:03.87 ID:7mI9PqYs0

自然エネルギー発電とか天然ガスを利用した火力発電とか情報の一部を隠して押している学者やコメンテーターが多すぎる。
特に天然ガスは産地ごとに専用の液化天然ガスタンカーが必要だというのに中東だろうがロシアだろうがアメリカだろうが同じ液化天然ガスタンカーで運べるかのような論調が多すぎる。

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:23:45.64 ID:0M2q1wVn0

事故が起こったときに取り返しのつかないことになることはやってはいけない。
経営の基本だ

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:24:05.27 ID:Gj9nTIP00

今回事故を起こした原発は未だ未完成のアメリカ製だった
日本の技術を今こそ生かす時だろう

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:24:10.81 ID:EgIQROiJO

軽々しく選択肢を捨てるとか迂闊に言うと、
戦争が近くなるぞ。

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:24:18.97 ID:paExr8q80

>>976
批判するなら具体的な中身で批判しろよｗ

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:24:24.66 ID:XNVcleut0

>>952
ヨーロッパは互いに電力融通しあってて、フランスはスペインやイタリアにも電気輸出することがあるから
フランスが単純に足りなかったのか他に送ってその不足分をドイツから買ったのかったのか
フランスは電力足りるはずなんだけど、寒さで本当に足りなかったのか記者はそこを調べたのか
どうなんだろ

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:24:40.25 ID:DAZJ2VdW0

>>971

超オーディオマニアは、家庭用電源の汚れも嫌って、再発電する電源を使ってますが。
もっと上行くと車用の鉛バッテリーで直流電源駆動という猛者も。

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:24:42.49 ID:48c7afyn0

だから佐渡からムダに湧き出してる浅瀬のメタンハイドレードをだな・・・

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:24:58.03 ID:DIjSw9WO0

>961
品目とか工程でなく有害物を放出するリスクで考えてね。
ともあれだいぶ回り道をしたが、
・有害物を放出するリスクのある化学工場も管理(企業体質も含めていいぞ）次第では許容
ということだね。

さてこれと原発はどこがどう違う？
化学工場、鉱山、製錬所だって多数の人命を奪い土地を広く汚染するわけだ。水俣、神通川も然り。

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:25:17.55 ID:YgDMit8+0

>>974だけど
修正
ｘ蓄電＋自家消費で余った分だけ売電、電力会社から供給って
形にしないと、ありていにいうとほとんど無駄に発電電力垂れ流してるだけ。
○蓄電＋自家消費で余った分だけ売電、足りない場合は電力会社から供給って
形にしないと、ありていにいうとほとんど無駄に発電電力垂れ流してるだけ。

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:26:07.29 ID:zdl1uZky0

ひとついえるのは、原発を運用していく利益に対するリスクの期待値は
限りなく－∞に振り切ってるということ

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:26:26.37 ID:4+PCV3Pr0

ちょっと調べたら
原発業界御用学者だった
安井至・東京大学名誉教授

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:26:40.73 ID:paExr8q80

フランスは記録的な寒さで電力不足になったらしい、ドイツの暖房は電気が主力じゃなかったらしい。
もともとドイツは冬場に電力輸出する国だし

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:26:51.73 ID:S05LqIpq0

>>972と>>971で内容が違うな。
>>972だとでかい工場でも自家発電してないのがあるってことになるな。
>>971は自家発電でまかりきってるみたいなこと書いてるけど。

まぁ>>972が書いてることが正確なんだろうな。

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:27:07.22 ID:7mI9PqYs0

>>991
フランスは電力の国内需要が増えて余裕がなくなると電力輸出を止める契約でドイツやイタリアに電力を輸出している。
前にヨーロッパを酷暑が襲った時にはフランスからの電力輸出が止まってイタリアの全世帯の３０％が長期間の停電を余儀なくされているよ。

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