【話題】 十三歳の中学生 「何で本は読まなきゃいけなくて、漫画はダメなの？」 「絵が付いているか、いないかだけじゃないか！」

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1 ：影の大門軍団φ ★：
「何で本は読まなきゃいけなくて、漫画はダメなの」「そもそも漫画と本の違いって」－？　

十三歳の中学生が本紙に寄せた投書が、反響を呼んでいる。

六十歳の男性が「本は思考力を養う」と読書を勧めると、四十七歳女性が「思考力は本でも漫画でも養われる」と反論。
古くて新しいこの論争、漫画や本の世界に携わる人たちはどう考える？　（岩岡千景）

投書は、東京都港区の中学生須藤美佳さん（１３）から。漫画を読んでいると母親から「本をいっぱい読みなさい」と言われるといい、
抱いた疑問をつづった文が、二月六日の発言欄に載った。

これに、静岡県熱海市の会社員小磯清さん（６０）は「大きな違いは絵がないこと」「絵がなければ、情景を頭の中で描きながら読む。
それこそが思考力」と読書を勧める。すると東京都武蔵野市の自由業、田中ヒサコさん（４７）が「漫画も思考力を養う」と意見を返し、
発言欄で反響が続いた。

漫画と活字の本、それぞれの分野で活躍する識者は、この論争をどうとらえるか。

「漫画は古くからある日本の文化。漫画をバカにするのは歌舞伎をバカにするのと同じ」。
そう話すのは、『新・絶望に効く薬』（光文社）などで若者に人気の漫画家、山田玲司さん（４６）。

「平安時代の源氏物語絵巻などの絵巻物に始まり、浮世絵、ポンチ絵（江戸末期の漫画絵）、
児童漫画と、絵と文字を組み合わせた文化の歴史は古い」と話す。

今や漫画は「クールジャパン」（かっこいい日本）と呼ばれる日本文化の代表で、海外では小説以上に評価が高い。
また岩崎夏海さんの『もしドラ』や、ライトノベルと呼ばれる本は、漫画と中身や構成がほとんど変わらない。

こうした事情を挙げ、山田さんは日本の漫画の質の高さを力説。「将棋を指す時と映画を見る時では脳への刺激が違うように、
違いはあっても善しあしはなく、どちらも人生のお楽しみ。両方を楽しんで」と助言した。

また『マンガの教養』（幻冬舎新書）の著書がある学習院大教授（フランス文学）の中条省平教授（５７）も
「物語性の深い漫画は日本に独特。文字と絵を同時に理解し、一コマの中身が複雑な作品も多く、読解力が必要で、読んだ経験は絶対にプラス」と話す。
>>2以降へ続く
2 ：影の大門軍団φ ★：2012/03/03(土) 18:12:22.85 ID:???0
その力は「漢字を読む能力と似ている」とも。「日本人は、中国から入ってきた漢字を音で理解するだけでなく、
訓として日本語でも理解し、音声と観念を同時に認識している。漫画も意味伝達の構造は似ていて、その創造性は大事にしたい」

一方、『心を育てる朝の読書』（教育開発研究所）著者で、学校で始業前に本を読む「朝読書」を推進してきた
元高校教諭の林公（ひろし）さん（６８）は「入学試験を受けるにも、人とコミュニケーションを取るにも、生きていく上で言葉は不可欠。

漫画も、言葉があってこそ中身が理解できる。小中学生は言葉の力が身に付く大事な時期。
漫画もいいが、まずは物語などの本を読み、言葉の力を蓄えて」と説いた。

私は漫画が大好きだ。でも、ずっと漫画を読んでいると母は言う。「漫画ばっかり読むな！」。
そして「本をいっぱい読みなさいね」。そういう時、私はいつも思う。「何で本はいっぱい読まなきゃいけないのに、

◆須藤さんの投書の要旨

私は漫画が大好きだ。でも、ずっと漫画を読んでいると母は言う。「漫画ばっかり読むな！」。
そして「本をいっぱい読みなさいね」。そういう時、私はいつも思う。「何で本はいっぱい読まなきゃいけないのに、
漫画は読んじゃだめなわけ？」と。そもそも漫画と本の違いって何だ。

絵が付いているか、いないかだけじゃないか！　大人は何の根拠もなしに「漫画はあまりいいものではない」と決めつけているだけだと思う。
3 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2012/03/03(土) 18:13:23.72 ID:cy3p6EYS0
ネトウヨ「チョンが書いてるから」
4 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/03(土) 18:13:33.87 ID:37G3pTgQ0
ラノベを読め
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:13:45.91 ID:M0O4oLgu0
まさに厨二病
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:13:57.31 ID:SlrwqnMF0
読まなくていいよ

奴隷階級になるだけだから

こっちが操作しやすいんで、絶対読むな
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:14:14.44 ID:uVB6P4JU0
文字数がぜんぜん違う
情報量もぜんぜん違う
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:14:15.87 ID:UyDvZEDr0
読解力
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:14:32.26 ID:hV8T5WTD0
最近の小説読むくらいなら、マンガ読んだほうがいろいろな意味で、ずっといい
芥川賞の作家、ありゃなんだ？
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:14:39.15 ID:mYW3qr0o0
最近の一部の子供は漫画を読む事が出来ないと聞いたが
コマがどのように繋がってるから分らないらしい

別に漫画でも普通のでも大して変わらないとは思うけどな
読んで何か獲なければどちらも同じ物

恋愛小説を読むか
恋愛物の漫画を読むか

同じ内容を漫画と小説で出してみたら面白いかもね
11 ：名無しさん@１２周年：2012/03/03(土) 18:14:48.67 ID:GR5tsc8K0
おお、大変に素晴らしい
自ら奴隷になってくれるか
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:14:48.75 ID:IOzhjshJ0
>>1
ソースは？
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:14:54.26 ID:2MWa6UEi0
漫画だけじゃ文章力が…
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:14:59.66 ID:5/buWdvi0
ゆとり増殖
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:15:04.74 ID:ZueA3NXw0
読まなくていいよ。
将来困るのは自分だから
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:15:06.08 ID:zfWtr2EA0
絵が最初からついてたら想像力鍛えられないじゃん
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:15:06.41 ID:sjJYEuA9O
本なんて読むもんやねえ書くもんだ
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:15:15.62 ID:l1lv/lYa0
やっぱりね、本を読んでいて、なおかつ子供から見ても「この人はスゴイ！」
って思えるような人物が「本を読むべきだよ」って言わないと、子供も納得
しないと思うんだよな。

はっきり言って、大したことのない大人が「本を読むべきだよ」って言っても、
子供は納得しないだろ。
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:15:25.09 ID:B/6hGxas0
数学の教科書のコミカライズまだー？
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:15:30.75 ID:5Qv/yGMM0
読まなくていい。
日記でいいから書け。
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:15:46.29 ID:9+kS5v4b0
山田にしてはまともなことをw
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:15:50.32 ID:hzjxJP4w0
漫画だったら声位しか自分で想像しないでしょ
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:15:53.73 ID:ZmV21Z/M0
漫画は視覚で理解する
小説は文字を読んでで理解しながら頭でその絵を想像する
思考する度合いが違うんじゃないのか？
想像力は大切だよ
漫画大好きで小説なんてほとんど読まないけど。
10代のうちは小説も読んだ方がいいね
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:15:58.18 ID:krSpM9vF0
本はソースになるが、ネットや漫画はソースにはならない
情弱になりたくなきゃ本を読め
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:16:07.76 ID:xbqZhBqi0
47歳だと子供の頃からマンガがあって、当たり前に読んできただろうけど
60歳は馴染みがないから、マンガ特有の読み方、文法みたいなのを理解
できない人がわりと多いンだ
自分が読めないモノだから、マンガに価値を見いだせないで居るだけと思う
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:16:08.34 ID:AJMhZ7vm0
理路整然と反論出切る私ｶｯｺｲｲ!
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:16:22.65 ID:bzZil63t0
なんという中二病ｗ
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:16:28.14 ID:uVB6P4JU0
まあ、いけないことはないな
中学生でも、息抜きは必要だろう
漫画なんてその程度の価値しかない
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:16:33.00 ID:M8E/s3EN0
本は小説だけなのか
哲学書や技術本は無視かよ
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:16:33.14 ID:Pp+3fXKp0
中学でそんな事言ってるのかよ
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:16:36.92 ID:6w0BhxrUi
エロ漫画よりポルノ小説読めって事だな
32 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2012/03/03(土) 18:16:40.28 ID:QEHyQ9tg0
(　´ⅴ｀)ノ＜視覚は想像力を奪うからだよ。
　　　　　　　わかったかこのクソガキ。
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:16:57.69 ID:hQEezLzb0
「何でエロ本はダメなの？」 「服を着ているか、着ていないかだけじゃないか！」
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:16:59.21 ID:JBbACRH+0
日蓮大聖人御書全集を読め。
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:17:05.54 ID:pWQAxhFr0
想像力の練習のためだな。
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:17:05.90 ID:WlAJzcVL0
俺のｶﾃｷｮは「本を読むのが面倒だったら漫画でもいいから読みなさい」
と言っていた
おかげで国語系は勉強しなくてもそこそこ点がとれる
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:17:16.79 ID:nVCm8GLS0
そういうこと言ってる60歳もほとんどの場合ろくに本読んでないけどな
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:17:17.08 ID:Zn42cfw+i
ドストエフスキーとかシラーとか、文豪の作品を完全漫画化とか需要あるんじゃない？
ないか。
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:17:31.18 ID:ocdUlDqx0
その勢いで30歳までいけ＜13歳
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:17:35.08 ID:R+gKfsTh0
ダメじゃないよ。勝手にしろ
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:17:38.96 ID:eppGcYvY0
漫画くらい読んだっていだろ
じゃなきゃ俺のように漫画の読み方分からなくてバイト先で笑われる人間になるぞ
大体コマの読む順番とか書いてないとか漫画は不親切だからな
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:17:48.24 ID:NqCVZqa7P
>>1
底辺希望者かガンガレよ。（笑）
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:17:49.90 ID:wbpE724o0
文章から想像力を膨らませる事は漫画には出来ない
漫画が本より下というわけじゃなく比較する対象ではない
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:17:59.39 ID:+U62xf5j0
教育の価値って、教育を受けている当人には理解できない。
教育が終わって、初めて当人が理解できるものだ。

子供の屁理屈を素直に聞きすぎるから、教育が崩壊しているのだ。
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:18:13.29 ID:LUOv5PjI0
「漫画は古くからある日本の文化。漫画をバカにするのは歌舞伎をバカにするのと同じ」。
そう話すのは、『新・絶望に効く薬』（光文社）などで若者に人気の漫画家、山田玲司さん（４６）。

やっぱりバカなんだなぁー漫画家なんてｗ　漫画家の分際で発言するな！
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:18:13.97 ID:IswLP9770
自分はマンガ好きで千冊以上は持ってるけど、
やっぱ読むのラクだよ小説と比べれば。
そりゃ文字だけのほうが頭使うよ。
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:18:19.35 ID:OZcqI1MU0
いちいちバカなクソガキの戯言とりあげんな
白々しい話題提起も甚だしいんだよカス
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:18:20.87 ID:h6nuazI50
https://gist.github.com/820700
・漫画は小説に比べて表現能力が高いが、表現能力が高すぎて記述するのに時間がかかる
・漫画は記載するのに時間がかかるため、その時代の最新の知識や技術について記載した漫画は存在しない。最新の技術や知識は論文という形式で文章化されることが多い。
・漫画は表現能力が高いので、文章を読む力のない人にも絵でインパクトや感情表現などをすることが出来る。しかしどうしてもそれに頼ってしまうため文章を読む能力をあまり鍛えられない
・小説による表現はすべて文章にてしか行えない、したがって巧みな表現をしようとすればするほど文章が精巧で複雑になる。それを理解するために文章力が必要になるので読んでいくうちに自然と文章を読むことが出来る技術が身につく。
・文章を読む力は、小説によって鍛えることが出来る、文章を読む力は漫画によって鍛えることは難しい。
・小説を読む能力があれば漫画を読む能力はある、漫画を読む能力があったとしても小説を読む能力があるかどうかはわからない
以上のことから、過去の遺産や最新の知識に触れることのできる文章を読む能力を身につけるという目的では、漫画よりも小説の方が良いということ、学校教育ではそれを求められている。
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:18:24.86 ID:BqLeYh/e0
中学生が言う分には問題ないが
2ちゃんねるにはこじらせてそのまま大人になった人が一杯いるんだよ・・・
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:18:48.83 ID:4SvslQYX0
どっちも読めよ
なんだかんだ言って文字だけの本を読みたくないだけだろ
頭の悪い言い訳すんなカス
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:18:51.91 ID:m6zzhyzA0
両方読めば良いよ！！
面白いよ！
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:18:54.20 ID:hSQDJRFb0
「本を読みなさい」って本来は小説とかは含まれてなかったような気がする。
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:18:54.66 ID:l4Syq8SiO
>>1
俺も子供の頃はそう思ってたけどやはり漫画と本は違う

今の内から沢山の本を読んでおくべき
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:18:54.96 ID:JYUxoEGV0
答えを知りたくば、本を読め。
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:19:12.36 ID:38wZIMqF0
昔は小説なんか読むなって言われてたらしいじゃん
単にジジババが新しい物を怖がってるだけ
そんな凝り固まった頭で想像力がどうの言われても説得力ZERO
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:19:12.50 ID:fdsRaxRc0
百科事典や図鑑を見る愉しみも覚えるべき
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:19:13.69 ID:6tT6Xreb0
>>15
それジジイがよく使うフレーズだけど困ってるのはジジイ本人なんだよねｗ
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:19:24.38 ID:vhe7E4mU0
漫画はダメってわけじゃない。それは大人の偏見
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:19:31.30 ID:ZmV21Z/M0
>>36
あるある
小中学校で習うくらいの漢字は
ほとんど漫画で憶えたわｗ
菊池秀行の小説で普段使わないような漢字も覚えたｗ
漫画にしても小説にしてもそれなりに自分に見合った勉強になるわ
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:19:37.43 ID:yCAUH6Zt0
植田まさしの4コマは子供のうちに全て読ませるべき。
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:19:43.77 ID:yvHrh3H70
小説のほうがいいよ
値段あたりのストーリーの進行度とか情報量は活字のほうがコスパいい

どうせバカな大人は「本を読まなくちゃまっとうな大人になれない」とか見当違いなことを言うんだろうけど
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:19:52.96 ID:nVCm8GLS0
この記事の何がムカつくって山田玲司風情が漫画の質とか言ってることだな
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:19:55.78 ID:vRwHgC2U0
漫画も読めない子が最近いるらしいぞ
文字が多すぎるらしい
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:20:00.72 ID:xbqZhBqi0
つかそもそも、マンガと活字本を同列に並べて議論してる時点でダメダメ
マンガはマンガ、活字本は活字本、全然別のメディアだから

テレビとPCを比べてどっちがイイの悪いの言ってるみたいな揉んだ
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:20:01.98 ID:gGzSfytp0
漫画を書く方が思考力を養える

読むのではなく書きなさい
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:20:05.49 ID:5oErIbuE0
本は活字だけで絵がないから場面を想像して読む。
漫画は絵があるから想像する必要がない。
想像力を伸ばすためには漫画より本を読むべきって話じゃないの。
声優の声だけを聞いてすげー美人を想像したら
実物はすげーブスだったってようなものだ。
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:20:16.13 ID:eZUHgif60
漫画でも読む奴と読まない奴じゃ全然違うよ
小説読んだほうが理解力はつくけど、漫画でも無意味なわけじゃない
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:20:18.49 ID:K3gUxfsF0
冨野のラノベばかり読んでたおれは
なんだか妄想癖がありロリコンだし
Mっ気が強すぎる(´・ω・`)
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:20:20.54 ID:FI3jA7MLP
文章よりも数学の方が純粋な論理性があるだろ。
数学ができないよりもできた方がいい。

それと同様に、イメージ部分が大きい漫画と、文章とでは
文章を読めたほうがいい。
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:20:21.18 ID:No8xfoTE0
「漫画がダメならライトノベル読むよ！」
まぁ文芸の類は読むだけ時間の無駄だよ
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:20:23.04 ID:DXumyVJM0
考えないで本をまず1000冊読もう

図書館で借りてもいいが

250冊くらいは買ってからがいいな。本屋がつぶれないように　みんな本を読もう。

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:20:23.49 ID:uE9/G4peO
風景を絵という原始的な方法で簡単に表せれる
本を読むと、風景を言葉という高度な方法で表せれる

どっちが良い悪いじゃないけど、こういう事だから本は読んどいた方が良い
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:20:24.59 ID:09vQpyoTO
本も読んで漫画も読め

その分、引き出しが増える
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:20:25.58 ID:dk1W8byh0
漫画しか読めないと、大人になってから困るぞ。
役所の文書とか、ほとんど漫画じゃないし、注文書や見積書も
漫画じゃないぞ。
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:20:28.44 ID:/e/xJ9yI0
マンガを沢山読む人は本も読む
普段本を読まない人はマンガもあまり読まない
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:20:29.12 ID:JmBHbEfNO
小説の方がエログロ多いよ。
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:20:48.42 ID:4rsuTtilP
面白いものは媒体に関わらず面白い。
でもスレタイみたいな事を言うやつって、漫画しか読んでないよね。

>>38
全何巻になるかね。置き場所の確保が大変そう。
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:20:52.01 ID:X//DS1pC0
>>1
今や漫画は「クールジャパン」（かっこいい日本）と呼ばれる日本文化の代表で、海外では小説以上に評価が高い。
また岩崎夏海さんの『もしドラ』や、ライトノベルと呼ばれる本は、漫画と中身や構成がほとんど変わらない。


もしドラって中身のないビジネス本だろw
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:21:03.35 ID:XZhnohO00
文章から情景や登場人物の表情、仕草などを頭の中で想像するということが
漫画では出来ないな
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:21:03.52 ID:ZxxxlsNA0
漫画って絵で保管してあるから、それで完成しちゃうから想像する必要がないんだよな
文字だけだと、映像を頭に思い浮かべたりして楽しい
同じ本読んでも友人と話したら想像した映像がちょっと違ってたりしてね
絵が見えないものは想像したりするから、思考力の広がりが出来るからじゃない？

エロなんかだと昔のほうが見えないからこそ妄想力が逞しかったみたいなかんじ
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:21:06.08 ID:bjaeHdpi0
>絵がなければ、情景を頭の中で描きながら読む。

これは正論
フランス書院に嵌った俺が言うんだから間違いない
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:21:06.67 ID:g++0FE2C0
ブリーチで思考力が付くか考えれば分かるだろｗｗｗ
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:21:09.26 ID:2tli1h+Y0
>>63
アンケに文字が小さいとか多いとかくるみたいだな
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:21:19.47 ID:Vg8IViDg0
先日100均の店先にたむろしているガキが
「社会科なんか一番意味無い、住んでる回り知ってれば十分だよねえ」と息巻いていた
この手の負のサイクルに巻き込まれないように
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:21:21.99 ID:bQD80/250
親が漫画読んでいて、子供に本読めと言ってもまず無駄
親が漫画除く読書や銘柄不問の新聞でも読んでいる姿を
子供に見せているのかが問題
親が漫画やTVのみのウンダダケ（タマタマオヤダッタ）なら、
子供も同じになるだろうしね
違うなら、あきらメロン
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:21:26.21 ID:38wZIMqF0
本を読んだらしいご立派な大人が
電化製品の説明書すら投げる程度の理解力
ガキの方が頭良いよ
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:21:33.56 ID:DIdy9k8c0
マンガだろうが小説だろうが、広い意味での活字に触れる事は
いいんじゃないかな

笑えない話だが、マンガさえも読めない
ゆとり以下の人間もいるなんて聞くし。
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:21:40.87 ID:ZHsJjGAD0
漫画読んでるだけでもえらいわ。
読むべき漫画と読むべき本を教えてー
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:21:44.55 ID:FqeG3JK50
一言で言うなら「語彙」だってばよ
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:21:47.31 ID:MlTC4yux0
>>1を読まずに>>3のようなレス付けたらはずかしいから
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:21:48.42 ID:1z7yNaZy0
身内には本読めとすすめるが、赤の他人ならマンガをすすめる。
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:21:48.65 ID:l9F2GMwTO
>>1
こんな疑問を持ってしまうほど想像力が足りないのは、漫画ばかり読んでるせいだろうか…。
そして、漫画を描いてる方は逆に、
漫画ばかりじゃなく色んな本を読んでる人が多いって現実。
93 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/03/03(土) 18:21:52.77 ID:Dh/v3uPn0
小僧が屁理屈ばかり言いおって
修正してやる！
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:22:11.84 ID:pWmInn5c0
戦前は「最近の若い者は古典を読まずに小説ばかり読んでいる」と嘆く投書が新聞に載ったらしいな
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:22:14.42 ID:InIswiJS0
何も読まないくらいなら漫画でも読んだほうがいい
こういう疑問っていつの時代もあるんだから学校で生徒が納得する答え用意しとけばいいと思うんだけどなぁ
研究結果とかも出してさぁ
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:22:17.93 ID:/wOVOHVa0
>>1
なんでソース貼らないんですか？
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:22:21.24 ID:CPn5hGihO
本を読まなくなったら会話が下手になった
やっぱ漫画じゃ駄目だよ
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:22:21.30 ID:IwiqkqrI0
その昔、ゴーマニズムでも扱ってたネタだね。
子供の頃は誰でもそう思うでしょ。
ここで大切なのは、親が子供に対して納得できる説明が出来るか否かが、
この子の将来に大きく影響するんじゃないかと思います。
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:22:23.82 ID:lObx0wfnP
本でも漫画でもいいと思うよ。

新聞は読んだら馬鹿になるがw
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:22:25.39 ID:Lv2f295t0
>>52
>「いったい何の役に立つの？」ってアリスは思った。「絵もセリフもない本なんて」
ですな。
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:22:26.11 ID:6C77gRPJ0
漫画を読むと馬鹿になる
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:22:30.44 ID:mB3QTdKE0
小説を本扱いするから混乱する

小説は本じゃないんだよ
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:22:40.03 ID:IswLP9770
そういやマンガの「叙述トリックもの」ってある？
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:22:46.81 ID:WZ/kkH+70
つまりライトノベル最強ってことか
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:22:48.33 ID:DXumyVJM0
最近のマンガはつまらないから

マンガはよまなくてもいいかも。

現代っ子はつまらない世界にいるね。

ちょっとまえにはもっといろいろあったのに。

学校で速読とノート術は教えるべき。
あと記憶についても教えるべき。
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:22:51.46 ID:bzZil63t0
中学生にこれぐらい答えてあげられない大人もアホだ。
＞「大きな違いは絵がないこと」「絵がなければ、情景を頭の中で描きながら読む。それこそが思考力」
あんまり説得力ねえｗ
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:22:54.73 ID:7MuPNPKX0
最近は学校図書室にもラノベが大量に入ってたりする。
それが普通だと思ってる子は、こういう疑問を持つんだろうね。
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:23:00.23 ID:TB7fLxb3O
語彙が増えるのと、想像力がつくぐらいじゃない
本を読むと頭がよくなるんじゃなくて、頭のいい子が好んで本を読むんだよ
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:23:10.21 ID:i4ktowUl0
吉川三国志と横山三国志くらい違う
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:23:23.93 ID:vMRXUugu0
普段本を読んでなさそうな奴って言葉表現がバカ丸出し
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:23:25.65 ID:CTdmbv4u0
本っつってもラノベなんてヲタのらくがき読むくらいなら
歴史マンがなり職人マンガ読んでいる方がタメにはなるよ
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:23:25.79 ID:7Z5+YqcH0
漫画のような小説があるだけ
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:23:25.69 ID:nVCm8GLS0
>>80
じゃあ映画は映像に加えて声と音と盛り上げるための音楽までついてる最低の表現ってことだな
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:23:26.59 ID:xbqZhBqi0
萩尾望都が危険厨サイドに立って原子力問題をガチで描いている件
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:23:28.36 ID:uw9ngWiB0
親が読まんのに子どもが読むわけがない。家に本棚があって沢山の本があれば子どもは勝手に読んでるもんさ。
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:23:29.21 ID:ZmV21Z/M0
>>76

菊池秀行･･･16歳の女子が読む小説じゃなかったけど
すっごい想像力鍛えられた
最初の頃読んでもどういう形態の人間なのか、行動なのか
状態なのか理解不能だったｗｗ異世界ｗ
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:23:30.10 ID:ZNsnMhvj0
ゆとりにとって自分の想像がつかないことはこの世に存在しないこと
自分の世界が万人にとっての世界

ゆとりは国の教育方針とかそんなちゃちなもんじゃない
ゆとりの馬鹿親含めた、躾レベルの話
馬鹿親ではゆとりしか生まれない
学歴とかそういう類ではなく、人として大人としてまともな親の元で
育てば、人間としてはまともなものになる
どれだけ高学歴だの年収多いだの言っても、朝鮮人の親持てば
まともな生物に育たないのと同じ
人間としてクズな親なら、子も>>1のようなゆとりの腐った様なのになる
とりあえず、>>1のゆとりは一生引きこもっててくれ、さもなくば氏んでくれ
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:23:31.91 ID:uYiO2ENUO
漫画は絵で状況が理解できるから楽なんだよな
>>82
ブリーチは文字がほぼないから絵本の分類だな
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:23:31.97 ID:uVB6P4JU0
>>38
http://img.7netshopping.jp/bks/images/i8/32010975.JPG
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:23:33.86 ID:ZMklK1sm0
>>33
駄目な理由薄いよね
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:23:40.89 ID:UzsBQ3V2O
自分はエロゲで覚えた語彙も結構ありました…
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:23:43.94 ID:K0sSoIj5O
とりあえず娯楽の本とそれ以外の本とに分けて考えろ
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:23:43.76 ID:dWv7EsN+0
何かよく分からないけど漫画読んだら小説読まないの？
逆に小説読んでる人は漫画見ないの？

オレは別に分け隔てないんだけど、皆はどうなの？
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:23:45.22 ID:7shBC0IV0
テクノロジーの先端であった時期を経験してきたからだよ
音楽や芸術でも同じ事が言える
一昔前のテレビ業界もそう
そういう時期は最高の頭脳が集まり
商売としても成り立つので投資も受けられて
良い作品も多く生まれる
漫画は日本だけだから
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:23:48.32 ID:bjaeHdpi0
漫画も日本文化だからな・・・否定する事は無い
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:24:06.83 ID:jup51z7g0
最近の子供は漫画すら読めないんじゃなかったっけ？
漫画って結構内容を追うのに頭使うからな
なにが起こったのかが理解できない
これは映画やドラマとかでも同じだけどね
登場人物の心情とかが分からない
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:24:07.58 ID:tDmK9nD9O
正しい日本語で書いてある本なら良いけど怪しいのもかなりあるからなぁ
昨今はあんまり差がない様な気がする
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:24:09.55 ID:RBjn8twG0
>>43
昨今の漫画では過去のそれとは比較にならない程の文章が
書き連ねてある場合も多いので
一概に養われないと言い切るのは間違いだろ
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:24:10.26 ID:Vg8IViDg0
>>109
三国志演義ではどっちも不正解だがなw
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:24:11.59 ID:5oErIbuE0
>>87
そーいう奴でもゲームの攻略本は必死に読むんだよな。
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:24:14.12 ID:zPbXhKwe0
視覚情報って情報量の面だけ考えたら物凄く多いんだけど処理し切れてないんじゃね
大型酔いってのがあるんだよね。情報量が多すぎて処理できず事故る
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:24:22.13 ID:l68RY2ox0
いや別に漫画でもいいけどさ、内容次第じゃね？
為になる知識や自然科学、偉人伝等の漫画なら別に親も怒らないと思うけど

さすがに偉人伝っていっても、幸村×信玄、みたいなファンタジーは多分怒られるが
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:24:29.11 ID:xzreYtxd0
人間の脳みそは情報は少なければ少ないほど妄想力、発想力で補おうとする
漫画はひとつのコマに沢山のメッセージを込めることができ便利なツールだが
それでは脳を鍛える、養うことはできない。
要約すれば以下になる
・漫画…モロ見え
・本（小説）…チラリズム
つまりガキのうちは便利なものには頼るな、ってことだ
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:24:42.49 ID:AL7Hfx1J0
ラノベ読んでるのならマンガでも良い。
ま、俺は専門書しか読まないからこの中学生のことは
とやかく言えないけど。
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:24:45.82 ID:ltGiwLFB0
漫画も本も読め
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:24:51.70 ID:y7M3oaKZ0
インテリのほうが漫画好きだよな。
外で文庫本の小説を読んでるのは、だいたい高齢フリーター。
司馬遼太郎とか読んで、自分が殿様になった妄想でもしてんのかねｗ
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:24:55.85 ID:sDOmpbHg0
大事なのは内容です
媒体ではありません

ロックはすべて悪　クラシックはすべて正義　とかそういうのと同じです
馬鹿は黙ってろレベル
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:24:58.58 ID:38wZIMqF0
>>113
あれこれ操作できるゲームはさらに劣悪ってこったなw
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:25:07.87 ID:FqeG3JK50
>>116
作者のナルシズムが炸裂してたのは覚えてる
映像化に向いてると思ったけど、時代が悪かったかな
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:25:09.28 ID:h6nuazI50
漫画がいい悪いとかの話じゃなくて、単に漫画だと文章の比率が少ないので文章読む練習にならんってこと。
絵から想像する能力はつくと思う。だけど人類の膨大な資産はほとんどが文章でしかない。
ほんとはたぶん先祖たちも動画とか映像で残したかったんだろうけどそんな技術なかった。そんだけ。こういうふうに子供たちに説明すればいい
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:25:11.98 ID:oalFjzMR0
漫画は10分で読み終えるし
買うのがもったいない気がする
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:25:12.01 ID:DXumyVJM0
小説も読まないとだめだ。

ちゃんとわかっている大人が育たない。
全部読め。

くだらない本はアマゾンの書評でも悪く書かれているのでわかる。
アマゾンの書評は大事。

映画もみておくと時代がわかる。マンガばかり読んでては流石にだめだ
日本の政治家と官僚がおかしいのも、そういうのが原因だ。
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:25:21.82 ID:YeuuPXxO0
中学生にマジレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:25:25.84 ID:bbuMNEhM0
よくわかんない
最近読めてないし
ただ抵抗感があることの方が応用が広そうだから
あとで「こんなこともあろうかと…」と言えるかなと思って
マンガは女の子がカワイイから
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:25:32.96 ID:jYHQScXf0
そういうレベルで疑問に思う時点でもう駄目だろw
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:25:33.58 ID:9o0U1bgC0
放っといても遣ることは
「宿題」に出来んだろ。
それだけのこと、
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:25:37.82 ID:t7kiGn1f0
絵がついているかどうかではなく、内容の低俗さが問題視なのだと思う。
感動的な高尚なマンガもあれば、エロ小説もあるんだから。
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:25:41.65 ID:F0YAbRX30
読めって言わないと読まないから
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:25:46.30 ID:kmwtXi+B0
漫画だけ読むのがよくないって事だな
漫画は視覚の情報が多すぎる
文字だけ読んで想像するまでには至らない

つまり人の話を聞いて理解するという力がさほど鍛えられない
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:25:50.43 ID:4eXCazHt0
絵のあるなしじゃなくて、口語文ばかりじゃなくて文語文を読むことが脳を働かせる意義があるってことじゃね？
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:25:51.96 ID:FO+YYfEN0
エロゲすると脳が活性化するって脳科学の先生が言ってたよ。
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:25:53.52 ID:7Z5+YqcH0
くだらない小説よりはできの良い漫画を読むほうが良い
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:26:00.70 ID:NqCVZqa7P
今の時代、馬鹿を選択したら底辺固定でポッシー一直線。
でもポッシーは希望者多数＆在日占拠でまずなれない。
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:26:03.09 ID:VRUrphsT0
エロマンガよりエロ小説のほうが興奮する
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:26:06.11 ID:dJgw8bTF0
マンガを読まない人は、絵が下手になるらしい。






ソースはアメトーク
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:26:08.50 ID:a38MxzSi0
ダメなの？１３歳投書に反響　漫画ＶＳ本
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012030302000191.html

これか
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:26:09.97 ID:xbqZhBqi0
源氏物語なんかは江川達也のがイイよね
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:26:13.93 ID:kSSElwad0
源氏物語絵巻のどこがマンガ？
もちろん徳川・五島本のことだよな。
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:26:18.78 ID:YvyXaMNzP
小説だってピンキリだしマンガだってピンキリ。
漫画・小説って言うカテゴリの問題じゃなくて
質のいい作品を選択するかどうかの違いじゃないの？

ちなみに自分は漫画で漢字覚えましたｗ
その後国語の教師にもなったけどｗ
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:26:28.60 ID:o0MXpXVV0
無駄にダラダラと捏ね繰り回してる文章を読むくらいなら絵でも見たほうがマシだな
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:26:30.13 ID:BSLPFCCg0
絵の処理の方が脳は大変。
情報量って意味合いなら漫画の方が多い。

文字っていうのは、経験がないと情景が浮かばない。
ある程度面白くなってくるには、それなりの何かを見て、何かと経験してないと、
頭には何も浮かばない。

子供に物語を読ませたいなら、
同じ本棚に、図鑑とか百科事典とか広辞苑とかないとな。
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:26:34.55 ID:5gNrDoO/0
ラノベといわず、フィクション読むぶんにはたいして変わらんよな。
と小説家の孫の俺が言ってみる
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:26:41.98 ID:BDVxUzpB0
そもそも文字自体が絵から誕生している
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:26:46.70 ID:5oErIbuE0
>>113
同じ映画でも記録映画なら表現として最強。
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:26:47.17 ID:Ms19/iCX0
昨今のメディアミックスは漫画、ラノベ、アニメ、映画、ゲームとあらゆるジャンルで出すから
全部見てから評価しないとな
漫画だけでは評価できないのは当然
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:26:48.84 ID:FN6cEiI70
漫画を読めば馬鹿になるのではない
漫画しか読まないから馬鹿になる
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:26:49.76 ID:BCPWdV150
漫画か本のどちらかではなく、両方読んどいたほうがいい。
だが、どちらかといえば本中心のほうが良いと思う。
なぜかって？
＞６を読もう。
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:26:53.10 ID:K0sSoIj5O
>>133
・アニメ…モロ見え
・漫画…チラリズム
・小説…完全な着衣
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:27:04.00 ID:x32w5ZSf0
２ちゃんとかはどうなんだろう。
小説より奇なりって言いたくなるスレも多いし。
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:27:04.57 ID:Ax4pejUV0
読解力　語彙力　想像力　表現力
絵で補助解説されて主に口語しかない物と並べる事自体おかしい
171 ：影の大門軍団φ ★：2012/03/03(土) 18:27:14.63 ID:???0
ダメなの？１３歳投書に反響　漫画ＶＳ本
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012030302000191.html
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:27:16.89 ID:lUcFjZgl0
漫画が読めないやつは本も読めない。
だけど、漫画が読めるからって頭がいいわけではない。
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:27:18.66 ID:9znCl7190
本を読むには知識が必要
だがそれを読み解くための知識があれば、その本は読む必要はなくなる

絵や映像がない方が、思考力が鍛えられるというが、
だったら文字すら読まず、ただ頭の中で空想や妄想をしている奴の思考力がもっとも高いことになってしまう
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:27:29.06 ID:Ixb8z77Xi
偉そうな事言うほど
お前らの漫画リテラシーが高くない上
教師もそれを教える能力がないからだよ

教員課程に漫画が出来るまでは
漫画禁止
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:27:31.90 ID:O42vrA6UO
漫画だろうが小説だろうが自分で興味を持って面白いと感じるものを読んだりするから意味があるんじゃね
難しいものも読んだ方が良いと思うけど押し付けられて読むこと自体が嫌になったら余計バカが進むぞ
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:27:35.22 ID:FqeG3JK50
ToらぶるとCキューブ、どっちがマシだね
177 ：うんこ漏らしマン：2012/03/03(土) 18:27:36.34 ID:hr7u1oFw0
昔の本を読めよｗｗ
バカサヨクの書いた本はつまらなすぎるｗｗ
だから、漫画の方が面白いとか言われるんだよｗｗ
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:27:40.47 ID:lObx0wfnP
ここ十年、芥川賞受賞作で面白いと思ったのは1つも無い。
タイトルも覚えていないほどにつまらない。
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:27:53.19 ID:DXumyVJM0
本を使わないと大事なことがほとんど伝わらないというのが
わかりにくいのだろう。

いろんな考えが本で残っているので
起きている現象が本から来ているのが本をたくさん読めば分かるようなる。

空港の検査官なら、ジャフリーディーバーのコフィンダンサーを読むと
なぜ米英のカップルが密輸するのか分かる。
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:27:56.08 ID:v4hqSrU10
本には本の世界観があるし、漫画はまた別の世界観だろ
比べたり、同じ様に考える方がバカバカしい
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:28:01.53 ID:EwlgJu2f0
古典的名著をマンガで読むべし
ttp://idea-m.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/305.html
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:28:08.53 ID:Nf7vH7W80
大人の世界じゃ漫画で説明してくれる人はいないんだよｗ
話を聞いて情報整理して、文字を読んで理解するんだ。
社会人になった時、ハンデを既に背負ってしまっているんだよ
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:28:09.07 ID:HRsYpnfQ0
何の小説だったか忘れたが、数十ページ読んだところで挿絵が入ってて
その絵に書かれている主人公が、自分の想像と違っててショックを受けたことがあったな。
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:28:11.63 ID:Eg06nAWG0
想像力でしょ。
幸せだったり、危険だったり、イメージするという脳鍛錬。
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:28:12.51 ID:FO+YYfEN0
>>173
然り！
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:28:20.45 ID:IswLP9770
子供の頃のほうがグロ描写耐性あった気がする。
腸をひっぱりだしてどうとか血管がブチブチと千切れとかもう気持ち悪い。
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:28:21.60 ID:l3JAea/G0
これは俺も昔、思ったな。
マンガも本も読んだほうがいい。
ただ同じ一冊でも本のほうが情報量が多い分得るものが多いと思う。
ただ、マンガにしろ本にしろくだらない内容のはある。
どっちがダメって訳でない。
俺は子供が覚えるなら教科書もマンガにしてもいいと思う。
勉強の入門用としてはいいと思う。
全部やろうとするとこち亀みたいな巻数になりそうだから現実的じゃないけど。
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:28:22.13 ID:kZyaKQLE0
文章から場面を想像する力、行間、読解力
あとは作品のテーマだけど、マンガにもなかなかいいものもあれば、
小説にもくだらんものもあるので一概にどうとは言えん

マンガを読むなとは言わんが、マンガ読む数のせめて三分の一くらい
小説や文学、専門書に触れるのも悪くはないと思う
引き出しを多く持てば人生の楽しみも増えるだろう
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:28:29.57 ID:xzreYtxd0
エロ本エロ漫画で抜くより目をつむって妄想しながら抜くほうが興奮するだろ？
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:28:33.75 ID:7Z5+YqcH0
>>142
アマゾンの書評は信用できない
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:28:38.06 ID:kSSElwad0
>>163
表音文字は違う
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:28:45.71 ID:kmwtXi+B0
しかしながら漫画を全否定するのはおかしい
なぜなら読解力もない人間が
いきなり小説を読むのは素人にフルマラソンさせるのと変わらない
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:28:54.87 ID:MmUST+dt0
官能小説なら思春期のガキが小説を手に取る第一歩にちょうどいいだろきっと
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:28:57.79 ID:8iHtSDoa0
自分の場合、大学生になってから、漫画をほとんど読まなくなって、本をたくさん読むようになった。
中学の頃は、まさに>>1に出てくる学生のような考え方だったが。

漫画は良くないとかよく言われるけど、どういう漫画を読むかにも依ると思う。
月並みだけど、名探偵コナンやハンターハンターみたいに論理展開を自分で整理しながら読まないと、理解できないものもある。
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:29:01.55 ID:5oErIbuE0
>>173
読むより書くほうが想像力が必要なのは当然だろ。
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:29:03.54 ID:hAmVd5JQ0
本を読めという大人が本を読んでいる姿ってみたことない
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:29:04.90 ID:7CDhdXZi0
無理して本を読むぐらいなら漫画を読んでいた方がいい
無理して漢字を覚えるぐらいなら漫画を読んでいた方がいい

知識の吸収が目的なら
嫌々やることほど意味のないものはない
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:29:05.47 ID:FjvSY4qiO
うわぁ…
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:29:08.09 ID:0cQPADBM0
>>1
＞「絵がなければ、情景を頭の中で描きながら読む。それこそが思考力」

元の情報がない人間に無茶wwwwwwwwww
想像力を摘むような教育しかしてないくせに。
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:29:08.81 ID:yPNbA1X+O
>>139
どうでもいいけど、「ナルチシズム」な。
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:29:08.82 ID:xbqZhBqi0
でもさー、文字情報ばっかりで、実際のモノを見たコトも聞いたコトもなくて
想像するのにも限界あるだろ？　結局は経験がモノを言うのさ

俺は、フランスに渡米した経験を生かして……以下略
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:29:09.46 ID:YTDIFCodO
漫画を否定するわけでないが、ゆとり教育以降、小説とか読んでも理解できないバカが単純に増えただけだろ？
電車の中とかで携帯いじる暇があるなら、文庫本でも読めや
昨今、電車の中で本を読んでるやつを見たことがない。
携帯で携帯小説見てるのは別だが。
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:29:09.79 ID:nFPfgOc80
ソウゾウリョクガー
ソウゾウリョクガー
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:29:12.05 ID:tsZTsFsV0
漫画のほうが記憶の定着がいいから
漫画・ゲームをとりいれた勉強法はお勧めできる。

ただし文章能力は活字よまないとつかないね。
古い小説のいいところは綺麗な日本語がたくさん学べることだね。
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:29:12.71 ID:ankeiisWO
マンガは素晴らしい文化だとは思うけれど
今の子供は本から離れて長い文章が読めなくなってきてるのは確かで、それは問題。
読解力を持つためにも読書はすべき。
でも本ばっか読んでる人ってコミュ障だったりするからな
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:29:17.55 ID:2nlGnV+Y0
>>173
数学や物理の難問を頭の中だけで解いてしまう人みたいな感じか。
確かに思考力は高そうだ。
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:29:21.61 ID:a3SvHpfS0
漫画の質じゃどう転んでも小説には敵わない
比較対象にライトノベルとか下らないのを持ってくるから話がこじれる
普通小説ったらそういうのじゃないだろ
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:29:21.88 ID:7qkQrcGY0
本で想像力が養われるなんて言ってるのは一番のバカ
人間には見たこともないものは想像できない。見たこともないものを想像するときにはすでに得た知識から組み合わせて使う
なら現実に体験するか、さもなければ写真か漫画で見るほうがなんぼかマシ
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:29:23.03 ID:s++yXSWL0
>>1
この子は全面的に正しい。
漫画というジャンルがダメだというのは単なる偏見に過ぎない。
俺が生まれる前はSF小説が同じような扱いだったそうだな。

毎年100冊単位で専門書を読む俺の結論。
よくできた漫画の価値＞＞ダメな専門書の価値。間違いない。
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:29:22.82 ID:8Tqc/ncw0
想像力と読解力だろ常識的に考えて
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:29:26.66 ID:1BTsCdYhO
想像力に差が出てくるだろうな
オナニーも想像でするもんだ
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:29:35.15 ID:gGzSfytp0
セクロスするよりエロ小説読んでマスかく方が思考力を養える
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:29:47.46 ID:3uJvYsCm0
漫画はすぐ読み終わって懐寂しいから本を読むようになった。
どっちも好きだけど漫画よりは本の方が多い。
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:29:49.42 ID:+m36qqla0
文字だけで物語を読むのと
絵付きで物語を見るのとは
たぶん、脳の使い方に違いがあると思う

感覚的思考か論理的思考かの差？みたいな。
今は視覚的情報が溢れているから
文字だけで物語を読む習慣はつけておいた方がいい
脳がカタワにならないように。

ちなみに、自閉症みたいな障害の場合
どちらかしかできない場合が多い
視覚的情報しか入らない場合と
聴覚的情報しか入らない場合
著しく偏りがあるから障害になるんだ

ビジュアル情報以外の情報処理をする癖はつけておいた方がいい
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:29:55.13 ID:WvkEcfBW0
表現に使えるかどうかかな。
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:30:00.86 ID:bgOnPfAL0
テレビゲームは想像力を養うって研究もあるしな。子供の頃はいろんなジャンルのメディアに触れさせるのが
良いだろう。
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:30:04.69 ID:ZueA3NXw0
>57
そうだよ。
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:30:07.41 ID:DxJEwjiY0
思考力を養うために本を読めってのは詭弁だと思うわ。
理由は簡単だろ。文章を多く読めって話だよ。
文章を読めなきゃ、読解力も文章能力も付かない。将来に渡って必要な能力だろ。
漫画は短めの台詞しか文章がない。それじゃ、訓練にならないって話。
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:30:08.12 ID:DXumyVJM0
>>173は、明白に間違っているが
なかなか日本人には正しい反論ができないだろう。

反論するにも文章の例がないとなかなかできないのがひとである。
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:30:08.58 ID:K0sSoIj5O
>>183
自分は日本のハリーポッターの絵に衝撃を受けた
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:30:15.91 ID:0cQPADBM0
>>6
それに尽きる。

本を読まねば犬になる。
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:30:16.45 ID:fX5NnAC/0
山田玲司が４６歳ということにびっくりした。
もっと若い印象があった。
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:30:25.14 ID:Q4Dpj+790
漫画は資本主義の影響をモロに受けていて、人間の日常生活の低俗、卑猥な部分が増幅
して描かれてるから子供の発育には良くないよね。
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:30:25.73 ID:YdCYEuXH0
子供への強制、押し付け、命令はダメだろ
なあ君が代反対先生
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:30:34.64 ID:kvJPgJDM0
東京都港区の中学生（１３）の黒歴史誕生の瞬間を見た
何年か経ったら枕に顔うずめてジタバタするんだろうな

武勇伝にしてしまうタイプに育つかもしれんが
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:30:41.44 ID:ph6eOF8g0
>>1
>「漫画は古くからある日本の文化。
>漫画をバカにするのは歌舞伎をバカにするのと同じ」

うまいこと言うな～。
歌舞伎も、能を観てもわからない連中のための大衆芸能だもんな。

本物より1段劣るものだって、観ない(読まない)よりはよっぽどいい、というのは確かだと思う。
まあ、山田がこういう意図で発言したかは知らないが。
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:30:44.11 ID:ODCIykpG0
優越感に浸りたいだけでしょ
そういう人間に限って内容なんて全く理解していない、ただ読み終えただけってのが多い
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:30:52.06 ID:+ukyBRvf0
漫画は読書の第一歩だ
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:30:52.65 ID:d90OngXd0
ボクはエロ小説で国語力が上がったよん(´･ω･｀)
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:30:53.95 ID:GNi4Rlnl0
両方とも読めばいいよ。
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:30:54.94 ID:32CfOu8C0
ベストセラーなんて読んでも意味ないしな。

新聞とニュースが理解できるようになれば十分。
漫画はジョジョ、デスノ、コナンが読めればおｋ。
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:31:03.90 ID:kmwtXi+B0
漫画で最もいいことは
ふり仮名が降ってあるので漢字が読めるようになる事
※漢字が書けるようになるわけではない

漫画をたくさん読んでいると漢字をスラスラ読める
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:31:16.97 ID:Hj+dE2xL0
本を読んでいる人と、漫画を読んでいる人では、
言葉の表現力が違ってくるのは明白。

漫画はほとんどセリフしか無いのが致命的
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:31:18.97 ID:6mmV1Y9T0
本ばっかりもダメ、漫画ばっかりもダメ、ネットばっかりもダメ
食い物と同じ、ばっかり食いじゃダメ、できるだけ色々な物を取り込め

あ、テレビは止めとけ本当に馬鹿になる
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:31:27.69 ID:7Z5+YqcH0
漫画を否定してるわけじゃない
少年ジャンプを否定してるだけ

しかもいい歳してジャンプとか救いようがねえだろ
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:31:39.32 ID:9znCl7190
何かって言うと本と言うやつで
こいつ思考力あるなと思わせる奴に出会ったことがない
本読む俺って賢いだろう？と見栄や常識で読んでる奴が多く、
逆に合理性が低く、思考力も低い奴が多いと思う
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:31:44.67 ID:0KtvV9+Q0
SF物は文字だけじゃ面白くないものも多い
物によりけりだろうな
238 ：うんこ漏らしマン：2012/03/03(土) 18:31:51.87 ID:hr7u1oFw0
本を読めってのは、サヨク洗脳したいってだけだよｗｗ
本なんか読んでも最低のクソサヨクにしかならないよｗｗ
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:31:54.26 ID:gZL6XyB90
必要だと思ったら読めばいいさ
いやいや読んだって何にもならん
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:32:01.83 ID:pyB+gr7D0
確かにある意味正論だな(笑)
漫画にもいいところがあって、もう少し評価されてもいいな
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:32:04.02 ID:Huo/7Mig0
国家試験なりは文章力とか日本語の読み取りがキモだからな。
漫画仕立てで問題出されるなら良いけど、そういう訳には行かないから。
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:32:04.03 ID:OuUXZfhJ0
>>16
それは間違い。その絵の裏側とか…舞台設定だとか感じ取れるはずだ。
漫画読むのが苦手な人達が、勝手に植えつけたのが「漫画を読むと馬鹿になる」だぞw
コマとコマの間を読む技量は、日本人が一番優れているって知ってるか？
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:32:04.91 ID:IswLP9770
虚航船団は萌え絵師がマンガ化してくれたのでそれで興味が続いて読破できた
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:32:08.22 ID:FqeG3JK50
>>216
想像力というか、人間の想像力の範疇を学べるといった方が正しいかもな
文章構成力とかそういった想像力とはちょっと違うだろうから
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:32:18.17 ID:0Kj3xXor0
十三歳なら
エロ漫画と官能小説を読み比べてみたまえ。
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:32:21.37 ID:Gf/JnTJf0
目からの情報が多いのはよく知られていること。
あえて目からの情報を制限して読むことが
感性の発達に大事な気がする。
大人になって学術書とか読むのに苦労するぞ。
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:32:23.14 ID:38wZIMqF0
本も漫画も読んだ方がいいなんて言ってると
そんな事より外へ出て運動しろってのが現れる
老害の言う事をいちいち聞いてたら貴重な青春をムダにする
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:32:23.17 ID:xzreYtxd0
まぁ何にせよ一番大事なのは読み手がどう感じ、どう考えるか、だがな。
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:32:24.01 ID:uVB6P4JU0
まあ、最近は大人もたいした本を読まない品
このごろの新書の内容のくだらなさときたら・・・・
岩波や中公ですらかよって思う。
品格がないね
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:32:25.20 ID:6fXtVvDe0
なんでマンガよりも本を読め、と言うか。
そりゃあ、マンガは読めと言われなくても読んでんだろ。
ほっといても読むマンガを、更に読め、なんていわんわな。

本とマンガと、どっちか簡単に新作が生み出せやすいかといえぱ、
絵を描かなくて済む本。
つまり、マンガと本とで想像力とかを育む効果が同じとしても、
本の方が大量に新しい作品に出会えやすいので、
本を読めた方がより人生を豊かにできる。

もちろん、両方読んで、楽しめばいい。

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:32:34.83 ID:BoNoP/A50
なんにも読まないよりは漫画でも読むだけマシじゃないかな。
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:32:38.77 ID:3uJvYsCm0
>>227
ただ読み終えるって作業だけでも雲泥の差が出るんだよ。
とにかく文章読むのが苦痛でなくなるだけでも生きやすい。
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:33:13.13 ID:sCqHM60M0
ダメなんて言われたことないけどなあ
好きなもん読めばいいじゃん
言われたもんしか読まないやつがやばいｗ
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:33:15.05 ID:sjJYEuA9O
本は便所の落書きと一緒だ！

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:33:21.68 ID:yxZC9Qrp0
＞＞１
全くその通り
娯楽小説やエッセイを読書に含める奴が漫画馬鹿にするとかありえんw
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:33:33.29 ID:kmwtXi+B0
あとは本が読める子は
集中力がある

本を全く読まない子は映画を見ても
今のどういうこと？とか聞いちゃう
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:33:33.52 ID:SCCKYumF0
山田玲司もう46歳かよ。俺も年を取るわけだ。
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:33:37.42 ID:g1AaJFT40
漫画は読むのはいいけど本読むのも想像力の育成にはいいな
最近はラノベみたいなのはやってるし
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:33:37.77 ID:xZ5xo7Lk0
最近は漫画すら読むのを躊躇う子供も多いらしいぞ?!
コマを追ったり台詞を読むのが面倒なんだと。
じゃあ、何してるかというとボーッとアニメとか延々と観てるらしい。
中には録画した同じアニメ番組を繰り返し一日中観てる子もいるそうな。
家の娘の担任が家庭訪問で聞き込んだ話だから信憑性高そうだし。
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:33:39.15 ID:rq5YxBHQ0
面白い本を読み、面白い漫画を読み、面白い映画、ドラマ、アニメその他諸々見ると良い。

くだらん本読んでも一銭の価値も無いわ。
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:33:45.20 ID:lPlEN9wTO
鳥獣戯画
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:33:54.30 ID:Hj+dE2xL0
何の仕事をするにしても、その資料となるのは活字によるドキュメントがほとんどだ。
つまりどんな仕事でも読解力が必要になる。

本が読めないやつは、仕事が出来ない。特に技術系では致命的に使えない
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:33:55.53 ID:AwtncDxD0
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up539705.jpg
え、漫画の文章量がなんだって？
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:34:01.77 ID:mOkqutAt0
さすがバカゆとりｗｗｗｗ　単純な比較さえも出来なくなっているのか。今の糞ガキ
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:34:02.36 ID:TR+TzjxZO
>>166
同意

ただ、
様々な能力と環境すべてに恵まれ、行動だけで手に入れられる人もいるんじゃないかな
そんなに賢く裕福で暇な人が存在するのか知らないけど
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:34:04.29 ID:iI9UZPF00
マンガ ＝ サル並みの知能の奴でも普通に読める

活字 ＝ ある程度根気や知性が無いと読めないというイメージ


こういう事じゃね。
親は自分の子供の知能がサル並みの一段上だと安心したいんだよ。
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:34:07.91 ID:F4N/RP/O0
絵というか、マンガってほぼ台詞のみで
文章力や読解力を養うための読書とは違うでしょ
屁理屈言ってないで、マンガも小説も専門書も全部読めばいいじゃん
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:34:16.35 ID:3aTf+yON0
言語で言えば漢字がマンガでひらがなが小説だ（映像情報と文字情報の違い）。

バカだけど天才（コアパーツ）を作りたければマンガばっかり読ませる。
利口だけど秀才（コアパーツ外の歯車）を作りたければ小説ばかり読ませる。

脳ミソに入ってくる情報量はマンガの方がケタ違いだな。社会で活躍する分野の違いなだけ。
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:34:16.71 ID:lObx0wfnP
権威に弱い自称インテリのタワゴトだな。

北野武の映画にしても、キワモノ扱いの酷評しか無かったのに、
海外の賞を貰った途端に掌を返し、芸術作品扱いしだしたのは、
実に滑稽だったw

中身は何も変わっていないのに。
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:34:16.86 ID:hV8T5WTD0
いまこどもたち、文章書くのはうまいんだわ
メールやなんやらで、簡潔に情報伝える文章書く能力が身につくのかねｗ
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:34:20.07 ID:gW9QwEdw0
バカって恥ずかしいことなんだよ、ボク。
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:34:31.35 ID:6HvpHKBB0
団塊の頭じゃ漫画のイメージが手塚赤塚藤子不二雄で止まってるから。
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:34:38.23 ID:alJjW6Rn0
まとまった文章は読めたほうがいいね
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:34:38.90 ID:IswLP9770
高校のとき現国の問題集に使われている問題文読むのが好きだった
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:34:40.75 ID:nLEyWwCK0
>>5で終わってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:34:47.88 ID:zxn+MZjL0
>>6
「本を読まねば豚になる 本（だけ）に学べば犬になる」
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:34:55.64 ID:fHdUIRcF0
ゴルゴ１３を読むかワンピースを読むかの違い
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:35:00.15 ID:maSQdBvf0
本が売れなくなるから宣伝しているだけ
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:35:05.95 ID:DXumyVJM0
本を80年代によまなかったので
現代に問題をかかえているということはあるだろう。

だから今読んでいると
いろいろわかる。

30年代も読んでないので・・・というか訳されてないので
よく意味がわかってなかったのが日本。

図書館に無料の本があるというのは文明を支えるのだ。
ゲームのシヴィライゼーションはやっておくべきだが。
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:35:07.85 ID:pWQAxhFr0
ていうかさ、読みたきゃ自分で選んで隠れて読めよ。

なんでダメなのか、それに反論する理屈考えたり、実証したり、説得したり、はたまた隠れて読んだり、子供にそういう「技術」を習得させるために「あえてそういうハードルを設置」してるんだし、それが大人の「仕事」なんだよ。

だから大人としては「そんくらい良いか」とか「俺も漫画ばっか読んでたしな」と思っても、あえて「本を読め！」と言うべき。
何故ならば、それが「役目」だからだ。
変に子供に迎合してる手合いは、子供の成長の機会を奪ってると認識すべし。
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:35:10.03 ID:bjaeHdpi0
>>263
ﾜﾛﾀ
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:35:16.04 ID:7OyRdKsj0
>>263
小説と挿し絵にすればいいのに(´･ω･`)
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:35:17.06 ID:49ILaf+S0
漫画だと遅い情報になるじゃん。まあ、最新の情報が欲しくなければ漫画でもいいんじゃねえの？
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:35:19.80 ID:Jr1Zbas+0
絵があっても、情景を頭の中で描きながら読むもんだろ
コマとコマを繋ぐ動作、物の質感や感触等々

映画でも登場人物の心の動きを想像しながら見るし
見る、つまり理解するということには想像力が伴うもの
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:35:28.62 ID:2LJcT2sF0
想像することが大事だからな。
中学生くらいは妄想で抜くのがいい。
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:35:29.30 ID:eeqf8/xaO
>>246アダムスミスとクラウセビッツは何歳頃から読ませればいい？
自分が説明しながら読ませるとして。
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:35:29.41 ID:tttE7XoL0
十三の中学生ってｗ
さすが大阪、ろくなのおらんなｗｗｗ
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:35:45.53 ID:orc/K3Bj0
どっちもトップクラスのものを読めばよろしい
どっちもクズはクズ
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:35:48.75 ID:BUMVmuzI0
想像力の可能性は無限だよｗ
漫画よりも更に面白い小説はたくさんある
けど、漫画が好きなら漫画読めばいいさ
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:35:50.47 ID:FLs4zylEO
本好き→雪道を歩いていたら足を滑らせて尻餅ついちゃったよ。ズボンも濡れちゃった。えへへ

漫画好き→雪道をテクテク行ってたらツルッてしてドーンってしちゃったよ。ビショビショ。えへへ

これくらいの差はあるかな
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:35:51.25 ID:x32w5ZSf0
戦争と平和の映画版はヒロインのあごが割れてて萎えた。
イメージだけにしておくべきだった。
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:35:51.77 ID:kmwtXi+B0
一つはっきりしてるのは

ＴＶより百万倍マシ
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:35:52.46 ID:3tigR2iq0
方程式とそのグラフ化みたいな関係なんだから、両方かなり大事。

マンガも読むだけでなく、書かせた方が良い。
字を伴う場面の連続（＝絵コンテ）は、何かをプレゼンする時に絶対に必要な技術。
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:35:53.11 ID:XhaX0Eg70
おせん
パンプキン・シザーズ
絶望先生
もやしもん
純潔のマリア

この辺の漫画はすこし読解力必要だから読んでればいろいろ捗るんじゃない？
もやしもんなんかはもはや教科書レベルの内容だし
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:36:01.38 ID:hUncyrySO
漫画をきっかけにして興味が広がって、関連書物を読んでみたいとかは思わんの？
と、昔ベルばらをきっかけに、世界史にハマっていった自分は思う
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:36:01.71 ID:Qr3gvlSu0
字からイメージをわく力は小さいときだけだからね。
中学生ではもう遅い。
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:36:02.12 ID:Kn7bP1sV0
まぁ、専門書を読むだけの興味は持ってほしい所だな。
読む価値が無いのは新聞。特に社説のスレが立つ所はダメ。
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:36:03.29 ID:gGzSfytp0
１３歳なら少年マガジンより、週刊ポストや週刊現代を読め
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:36:03.40 ID:7CDhdXZi0
俺は「本を読め」と言う文言が死ぬほど嫌いだ
偏差値70の評価をしていた人物がこの発言をした途端
50程度の人間に思えてくる

歴史を読めならセーフで
文学を読めで微妙なライン
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:36:08.35 ID:YDERAAx40
>>230
どっちかなんてもったいないよね
面白いものに貪欲であった方がいい
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:36:10.67 ID:Hj+dE2xL0
本と漫画を同ジャンルに考えるのが良くない。
共通点は媒体が紙って事だけだ。

漫画はドラマや映画とかと同じだ。
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:36:10.71 ID:0Xr94/0B0
未知のもの、未体験の事象にどのように対応する能力を養うにはテキストだけがいいな
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:36:11.55 ID:fbUKBQzy0
漫画も思考力を養うとは思うが
最近の漫画は内容的に駄目だから薦められん
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:36:11.64 ID:r1ywG9sK0
創価学会のラジオＣＭは やたら 本を読め読めって云ってる
本読み＝普遍的な善行 として認識されすぎて 偏向駄文まで権威を持つに至った
本＝権威ではない
読んだ瞬間の感情の起伏曲線に過ぎない 何を読んでも お前はお前
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:36:13.85 ID:Ld73HUIV0
>>16>>43
絵がないと想像力鍛えられるの？
というか想像力って何のこと？映像化イメージ力のことか？
小説読む時、映像化して読むとは限らんだろ。
俺もどちらかと言うと文字をそのままくみ取って抽象的なまま把握する。
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:36:17.07 ID:AwtncDxD0
>>282
原作者は小説書きだからな
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:36:18.64 ID:kZyaKQLE0
>>245
エロマンガ
「イッグゥゥゥゥゥ！！アッヘェェェェェ！！」

官能小説
「トムはコックをベティのプッシーに挿入し、グリースポンプ状にこねくりまわし
徐々にストロークをロングに取り・・・」
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:36:22.41 ID:a3SvHpfS0
漫画はあまりにも商業的色彩が強い
つまり読者を楽しませることに躍起になっているわけで
漫画ばかり見ると独善的な思考を持つようになる
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:36:23.00 ID:3+DLxyqvO
地歴公民なんて本当のことはどこにも書いてないんだから教科書に忠実な漫画を読んでおけばok
真の学力は英語と数学で試される・・・と思う。
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:36:31.79 ID:9znCl7190
>>252
日々の無駄な達成感は行動力を著しく落とす
本を読んだだけではなんら結果は出ていない
達成感を感じていたらそれを活かすことはできない
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:36:34.02 ID:GqFQLJOP0
漫画も面白いもんは面白い。
小説も面白いもんは面白い。
映画も面白いもんは面白い。
ドラマも面白いもんは面白い。

そして、面白いものを求めて、ふっと気がついたら、
落語やら、講談やら、歌舞伎やら、能やら、狂言やら、浄瑠璃やらにまで、
平気で手を出すようになり、
子供の頃には想像もしなかった仕事についてたりするから面白い。
一つのカテゴリの面白さで満足するのは、単純に自分が損するだけ。
だから自分が損してもいいなら、別に読まなくっていいと思う。
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:36:34.84 ID:QKv/Rq9/0

ユダヤが作ったＡＣのＣＭでも、
知層だの言って、
「おらおら、ゴイムの日本人共！もっと本読めや！」
って宣伝してただろ？
まあ、そうゆうこった学校も含めて
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:36:40.24 ID:BDbr3yqA0
小論文とか書くようになると本の大切さわかるよ
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:36:41.02 ID:CTdmbv4u0
経験も読書も必要
漫画は読んでも読まなくても構わないでFA
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:36:41.07 ID:8/ygo22a0
マンガの方が読みやすくてわかりやすい

つまり最初からヒントを与えている分、頭を使う必要がなくなっている

一方文章のみの本は、読解と空想が必要でその分、頭を使う

そこの違いだよ
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:36:42.28 ID:Ixb8z77Xi
>>263
その文章量は女がキチガイであることを
表現しているだけで内容に意味はない
読む必要がないんだよ
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:36:46.55 ID:bgOnPfAL0
そもそも表現の手段としては作者が自分の意図通りに読み手に物語を伝えられる漫画のほうが優れてるからな。
作者がどんなに美少年を何百行費やして説明しても読者が勝手にキモオタを想像して読むことだって出来るし。
俺は文章はノンフィクションしか読まない。
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:36:51.33 ID:WvkEcfBW0
Ｂバージンはおもしろかった。
その後は知らん。
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:00.64 ID:IeaT7TOt0
小説と言っても今中高生の間では王様ゲームや山田悠介が流行ってるんだぜ
（あとラノベとか）
あんなの読むなら素直に漫画読めばいいよ
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:05.71 ID:J4s7+MxB0
文章から情景を思い浮かべるのが楽しいんだろうに。特にSFとかな。
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:07.12 ID:vZBpxDuvO
>>263
そこ、ゴー宣でも良いんじゃない？
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:06.90 ID:jR7JaCf50
漫画好きな奴は小説やその他の本も良く読んでたけど
読まない奴は徹底的に読んでなかった気がするな
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:11.23 ID:UwCm3Tp7O
>>290
それは違うぞ
というか後者はラノベwww
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:12.26 ID:kcSjaKoy0
ハンターハンターなんか絵があっても無くても対してカワランぞ、
ワンピースなんか絵が無いと美化されて美男美女ばっかりの登場人物にされちまうぞ
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:12.80 ID:DpPauAvL0
絵がついているだけって…漫画描くのがどんだけ大変なのかわからねえのな
このバカに漫画描かせてみろ
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:14.06 ID:XG1Fsgwn0
エロ本より官能小説の方がいい俺は一体・・・
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:14.65 ID:uVB6P4JU0
>>263
どうでもいいけど、ドストエフスキーの登場人物ってこれくらいの長さのせりふを平然としゃべるよな

まあ、話している内容は比較にならないけど。
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:15.09 ID:kgDjlZhX0
>>290
ネット好き→
　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:15.13 ID:zZn7cO1C0
>>1
漫画と本の違いがわからない？
「このドめくら！！死ね！！」と答えてあげましょう。この馬鹿ガキに。
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:18.41 ID:s+OTsdKV0
小説がほうが高尚ってのもおかしい
小説も漫画も作者の空想に過ぎないのに
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:19.02 ID:DXumyVJM0
本は読めるようになるまでにかなりの時間と技術が必要
そこで学校ではテレビを見ながら本を読むように訓練すべき。

英語とかより
速読の授業がある学校があるといい。

英語はあとでも身につく。

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:23.40 ID:maSQdBvf0
そのときに読みたいもの、読む必要のあるものを読めばいいよ。
くだらん本の方が多いから、ステマにひっかかってはいけない。
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:23.94 ID:T0qoP1P0O
確かに！この子は天才だっ！
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:23.99 ID:1qcyvzWg0
まあ想像力を養うのには絵がついてない方がいいかも？

でも情報を制限するのは情報の隠匿にも繋がる。
カルト宗教や共産主義なんかは、漫画で詳しく描けばわざとらしい過ぎて直ぐに化けの皮が剥がれるかも知れない。

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:26.61 ID:7Z5+YqcH0
>>286
アダム・スミスは読む必要がないし
クラウゼヴィッツは厨二病になれば勝手に読む
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:26.88 ID:WzSj9LW80
まぁ漫画もいいけど小説を読んでたほうが社会に出た時ポイントが高いな
話の話題でも漫画より小説のほうが相手に与える印象違うし

でも俺は両方好きだからどっちといわず読むけど
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:30.12 ID:0D0SeAr20
本嫁言うても漠然と読んだら意味ないよ
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:32.47 ID:L4T3xNVP0
漫画はルビ振ってるのがほとんどだし、
セリフがない時もあるから、字幕だけの映像観てるのと変わらない気がする

小説は自分でシーンを思い浮かべて、脳内補完するから小説の方が想像力や漢字力はつくんじゃないの

まあ漫画もじっくり読めば空気を読む力や、奇抜な発想力は身に付きそうだから、両方読むのがいいと思うけど
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:35.70 ID:l68RY2ox0
>>263
なんだこれww
今どきの漫画ってこういうのもあるのか？ww
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:35.71 ID:Huo/7Mig0
ただ結構漫画からも学ぶ事も多いのは確か。
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:36.86 ID:4z3lG7Cp0
>>25
のらくろという漫画があってだな
アトムもサザエさんもとっくにあったわけだが
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:38.79 ID:DDmGHT3h0
本＝小説って考える馬鹿は論外
小説は想像力が～って語る馬鹿も論外
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:41.25 ID:BgoERIRS0
本読んでると疲れてマンガ読む
マンガ読むと本が読みたくなって本読む
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:44.79 ID:gWPJTBV90
>>36
まぁ中学生くらいだったら全く読まないよりはそれでいい。
ちなみに小説を読めという人がよくいるけど
大学生以上で「最近読んだ本は何ですか？」と聞かれて小説やら詩集やらの文芸作品しか出てこないなら
「最近は忙しくて本を読んでいません」と答えた方がいい。
文芸作品はマンガとかと同じ娯楽だから。
読書というのは専門書とか思想書とかのようなものを読むことなんだが
偉そうに読書しろという割に小説しか読まないという人はその程度の人間。
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:47.82 ID:POvf1Wae0
小説は無駄だけど、
文章を読むことは論理力をつけることになる。
漫画では論理力ではなく想像力を掻き立てるのみ。

お前ら、なんでそんな簡単なことを指摘しないの？馬鹿なの？
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:49.95 ID:mT1RnMMn0
そもそも活字だけで風景描写が出来る作家が減っただろ
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:51.03 ID:RnJyJgrJ0
読書感想文で「赤川次郎はダメ」とか言う先生はいた
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:54.46 ID:0/JYOwQJ0
女子とは書いてないのに何故か十三歳中学生と言われたら
勝手に女子と思ってしまうか話し合おうか
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:57.14 ID:IswLP9770
>307で思い出したけどうちに「官能小説用語表現辞典」ってのがある
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:38:02.40 ID:IlUq8qdS0
モザイクがあった方が興奮するだろう。
丸見えより心の目で見た方がいいよ。
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:38:09.03 ID:dAVxr9im0
二者択一で考えること自体が間違ってるよな。
たとえ漫画でも、質の良い作品なら、それなりに思考力を養うことができる。
しかし本の方が、思考力を養える作品が多い。
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:38:15.76 ID:ejS+clrO0
本にもいろいろあるだろうが、通常読書と言えるような
レベルの本は「引用」が必ずある。

漫画の場合、引用など無くてもよく、酷いものは
間違った情報を与えることもある。

作者の思い込みでもOKの漫画は娯楽としては
素晴らしいかもしれないが、それ自体に教養を
身につける機能は無い。

但し、専門的な内容を優しく噛み砕いて説明するのには
かなり良いツールにもなる。漫画○○入門のような漫画。
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:38:18.36 ID:tiMHETG7P
>>305
文字→映像の変換能力を鍛える
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:38:21.12 ID:RY59+ePG0
アトムが流行りだしたころから言ってることだね
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:38:23.44 ID:WW73ygPm0
ラノベ読んでたら勉強家だなと言われたのを思い出した
スレイヤーズなのにw
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:38:25.99 ID:XGWxvhIW0
アメリカの図書館推薦図書に放浪息子や乙嫁物語が指定されてたな
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:38:30.85 ID:xLf1EH8j0
少なくとも絵を描かなきゃいけないから作者のスキルは漫画のほうが上だな
しかし俺も中学ぐらいで漫画読まなくなったしアニメも見なくなったな
今はエロゲをしてるが
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:38:37.52 ID:38wZIMqF0
本のモラルは誰が管理するんだ？
なまじっか偏向した本にあてられてクソ左翼になられちゃ困るぞ
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:38:38.53 ID:JmBHbEfNO
中学の時はかっこつけてカフカの変身とか読んでみたけど意味が分からなかった。
後ドクラマグラとかw
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:38:38.56 ID:ls7kl7EI0
漫画ばっかり読む

本読まない


どっちが賢いかといえば漫画
知識が増える

そうなると
２ちゃんねるも知識は増える

ただ専門的に特化する知識えるなら専門書よむしかない
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:38:38.88 ID:yxZC9Qrp0
>>252
にちゃんでも読んでろよw
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:38:38.60 ID:zxn+MZjL0
>>29
大昔は「小説」なんてくだらないモノばかり読むなと言われてたわwwwwwww
今のマンガより評価低かった。

中高の時期に思想書も哲学書も読めないなら、
どうやって魂を養うんだろうな。
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:38:54.74 ID:9znCl7190
>>350
つまり本と漫画の違いってそんな下世話なことでしかないってことでおｋ？
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:38:54.90 ID:s++yXSWL0
大事なのは良いコンテンツに触れることなんだよ。
表現形態が漫画でも活字でも、それは大したことじゃない。

少なくともテレビつけっぱなしで生活してる奴は、
子供にいかなる教養も与える能力が無い。
コンテンツを選別できる能力が無いからな。
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:38:56.34 ID:avQpkpFN0
絵が付いてると想像力が育たないよね。
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:38:56.56 ID:R/B+34he0
～第一回　ラノベっぽく書いてみよう！～　　

　　 ／￣＼ 　例文.
　　|　＾o＾　|　　「私はお腹がすいています。」
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　 （ 二⊃.|　| 　

１、例文を話し手に合ったくだけた文に、漢字→かな（カナ）またはかな（カナ）→漢字に直す。
２、テキトーに修飾や無駄な句読点や間を付加する。
３、（重要）過去の事実、または現在の状況をこれでもかと差し込む。
４、倒置、反復、擬人、擬態を用いる。

完成例
「昼に食べたカツサンドはとっくの昔に別れを告げていて、
俺の胃は今や開店休業状態だ。
たった今でも次のお客さんを催促してしきりに呼び鈴を鳴らしてやがる。
つまり、俺のハラの虫はお怒りでグーグーグーグー唸ってるってことで、
簡単に言えば俺は腹が減っているのだ。」
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:39:03.18 ID:FTKZpRcI0
両方読めばいい。
漫画“しか”読んでない人の文章は、とても読みづらい。
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:39:09.90 ID:QKv/Rq9/0
ロードス島戦記　は、小説から始まったが、
小説も、アニメも、どっちも面白い
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:39:19.44 ID:fa2DrqpzO
漫画でも、絵だけで魅せる部分もあるから
一概には言い切れないが
字でなくて絵にトリックがあったり侮れないよ


想像力云々ならテレビとパソコン・ケータイは害悪
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:39:20.43 ID:lFM0GCeZ0
「罪と罰」の登場人物覚えられんかった
でも漫画なら絵で覚えられると思うんだよね
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:39:21.72 ID:boyFa0KI0
大人になって必要に迫られてから気付いたけど
文章で考えたこと伝えるのって意外と大変だよ
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:39:23.41 ID:FAwEcSOi0
小説って書いた奴の脳内展開が文字に起こされてるから色々と省略されててくどいし読まされてる感しかしない。
漫画は絵の好き嫌いはあるしこれも作者のオナニー見せられてる感じしかしない。
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:39:26.98 ID:Ld73HUIV0
俺は子供の頃から本が好きで、古典から堅い哲学書、純文学、軽いミステリー小説までたくさん読んできたが、
本読めば想像力が育つとか知恵がつくとか全くないと思うが。なぜ読書を勧める人がいるのか分からん。
アニメが好きな人がいるように、遊びとして本が好きってだけで、別に何の役に立つわけでもない。まあだからこそ面白いんだから。
義務感で読んでたら面白いわけないしな。
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:39:27.82 ID:5y8HhoAc0
想像の元となるものがある程度頭の中にないと、文章から想像できないからな。
若いうちは小説より漫画や映画などを見たほうがいいと思う。
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:39:29.44 ID:cQt2I/EZO
読めと言ってる奴らの薦める書籍がなぁｗ
大江健三郎なんて思想的、文法的両方の意味で悪書
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:39:31.61 ID:FqeG3JK50
>>305
逆に絵がついてても
小説のように文章化しやすくなる事が恩恵では？
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:39:33.26 ID:maSQdBvf0
くだらん本を読むぐらいなら寝ていた方がマシ
本を読めば賢くなるという幻想は、業者による洗脳。
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:39:33.66 ID:8jb2HvZb0
本は読め、漫画は描け
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:39:35.39 ID:P/MUwCxv0
>>328
お前は才能を無駄遣いし過ぎだｗ
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:39:40.26 ID:6qc0BxTo0
未だに、漫画は子供が読むものとかいう、頭悪いのがいるからなぁ
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:39:44.99 ID:PcE2bn3K0
漫画と本なんて代替関係にならんでしょ？
名作や伝記の漫画化みたいな補完的なことはあるかもしれんけど・・・
読書至上主義なやつが一番うざいのは確かだわ
本読みまくってるからって別に人間性が豊かだったり、人格者だったり、
格別に偉いわけじゃないだろうに
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:39:45.15 ID:xzreYtxd0
>>216
ゲームは想像力というより予想力だな
あらかじめ作り手側が用意したアプローチがあるからどう対処するかという考え方に脳が使わされる。
想像力は何も無い状態から自分で構想構築する力だ
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:39:46.08 ID:SL/qbFPW0
バレンタインデーでも、チョコレートの持ち込みは校則違反――。愛知県稲沢市の市立祖父江中学校
（全校生徒６３４人）で、先月１４日に約１４０人の生徒が校則に反してチョコを学校に持ってきたとして、
同校はこの生徒らの所属するクラブの活動を１週間程度、停止させていたことがわかった。部活の一
時停止について学校側は、「反省を促すため」と説明しているが、市教育委員会では「生徒らへの配慮
が足りなかったのではないか」としている。

稲沢の中学校 「反省促すため」
　学校関係者によると、１、２年生の複数の女子生徒がバレンタインデーにチョコを持ってきたことが
先月下旬にわかり、実態を把握するため、１、２年生全員を対象に個別の聞き取り調査やアンケート
調査を実施。その結果、全４３０人のうち、チョコを校内に持ち込んでいたのは女子生徒を中心に約
１４０人に上ったという。

　同校は、多くの生徒が「勉強の妨げになる不要物は持ち込まない」という校則に違反していた事態を
重くみて、女子の１１の部活のうち、これらの生徒が所属する卓球や剣道、バスケットボールなど七つ
のクラブの活動を１週間程度、停止させるなど指導した。この影響で卓球部では他校と予定していた
練習試合を中止した。

　１、２年の全生徒を対象にした調査や、こうした指導について、県教委や市教委などには、
「昨年までは問題とされていなかったのに、なぜ」「生徒・保護者に全く説明がない」と、複数の
投書が寄せられたという。

　仁科正二校長は取材に対し、「厳しい措置だと思うかもしれないが、校則を守っている生徒もいる。
指導を受けた生徒も理解していると思う」と話した。昨年までは問題にしていなかったことについては、
「気がつかなかったから」と説明。生徒や保護者には、担任教諭らが順次、連絡を取り、経緯を説明
しているという。
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:39:51.52 ID:8vh/a2G80
>>366
ラノベじゃなくて携帯小説だな
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:39:51.66 ID:CgrYOo5f0
両方読めばいいじゃん
本面白いよ
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:39:55.63 ID:zZn7cO1C0
>>1
何故お前はそんな質問をするのか？
本を読みたくなければ読まなければいいだろう。漫画だけを読んで一生を暮らしてみせろよ。

母親の言うことに反論したいのであれば、まず、お前が母親を説得できるだけの論拠を示してみせろ。
それが筋だろう。
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:39:56.31 ID:3beqMr7/O
>>9
芥川賞なんか毎回みんな酷いじゃない。
新進気鋭の作家賞なんだから。

手塚賞よりマシだわ
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:39:57.04 ID:vUzhKxmA0
このゆとりは一般書籍と漫画の両方を侮辱してるな。
全く違うメディアだろ。
野球とバスケットを同じ球遊びって言ってるようなもんだ。
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:39:57.57 ID:POvf1Wae0
想像力や感情論が大好きな２ちゃんねらーには
こんな簡単な理由が分からんのは、まぁ当たり前だわな。
だから、ネトウヨが跋扈してんだろ。
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:39:57.69 ID:sIQAfqu/O
昔の文豪の名作とか読んだけど正直つまらん罠。
まぁ語彙とか難読漢字には強くなるけど
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:40:13.16 ID:O3IcfYsU0
文字のほうが想像力が鍛えられるぞ
文字を読み出したらわかる
絵が邪魔なときがあるんだよ
挿絵とかげんなりする
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:40:15.56 ID:FgjGX5tG0
>>245
ひと昔前なら
13歳ならちょうど
広辞苑や現代用語の基礎知識なんかの活字媒体で
エロ用語調べまくってた時期だと思うんだけどな。
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:40:15.58 ID:tf7Frmek0
とにかく何でもいいから読め
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:40:17.10 ID:mT1RnMMn0
>>351
実際小説で風景の想像を鍛えた方が
一般会話で役に立つしな

それに頓珍漢な勘違いも減る
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:40:19.19 ID:tQR4Fc/g0
まあ想像力を伸ばすと「女子バレー部」ていう字面だけでもヌける様になるわな
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:40:21.27 ID:zxn+MZjL0
>>353
そんな面倒なコトしないとイメージできないってのは、
テレビの悪影響だな。
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:40:22.85 ID:fy3RzME30
ガキの理屈を大人の理屈でねじふせるのって最低だわ
まるで自分の子供時代はそういう恥ずかしい記憶がないみたいに
自分の中学時代を思い出しながら反論してやれよダッセェな
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:40:24.52 ID:VHzeS1ru0
未だに本って活版印刷されてんの？
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:40:29.49 ID:jR7JaCf50
漫画でもさ十把一絡げじゃなくて
手塚や藤子Fのミノタウロス的なああいうのとか読んでた連中は
頭の良い奴だった記憶があるな
女だったらエロイカや萩尾あたり見てた奴

チョイスで判るだろうけど、おっさんは今時の漫画なんか判らないんだからね！
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:40:29.74 ID:IswLP9770
文字数ガチはコナン
http://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/a/3/a35879e8.jpg
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:40:34.27 ID:X/NMQGmc0
今の高校の卒業文集は小学生かよって文ばっかりだしな
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:40:34.79 ID:Qr3gvlSu0
>>352
>作者の思い込みでもOKの漫画は娯楽としては

キン肉マンで、ロビンのヨロイで落下速度が増えるとか
ワンピースで水中でハンマーが使えないのは浮力であるとかか。


403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:40:41.57 ID:SltX42Ki0
なんで合意のエッチは良くて
強姦はだめなの？
イケメンじゃないだけじゃん
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:40:43.01 ID:RY59+ePG0
想像してばっかだから実像が掴めないようなのが多いんだよ
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:40:44.88 ID:NdpY33+n0
活字の本は下手に言葉を知らない輩が読むと
とんでもない勘違いや意味不明な捉え方をするから一概に良いとはいえない
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:40:45.94 ID:kmwtXi+B0
読解力がありすぎるのも少々問題だけどな
数単語で相手がわかると思ってしまうので
言葉をはしょる
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:40:46.25 ID:9znCl7190
>>364
くだらないコンテンツからでも得られる情報量は半端ないぞ
それを結果に活かせるかどうかであり、
コンテンツ自体を質により限定することは必ずしも良い結果は産まない
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:40:47.35 ID:0Xr94/0B0
テキストで鍛えられた２ちゃんねらの俺らはレスから一瞬で人種国籍思想を見破ることができる
まぁこういうことだ
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:40:47.97 ID:DxJEwjiY0
>>173
本を読むためには、読解能力は必要だろうけど、知識は必ずしも必要ではない。
むしろ知識を広げるために、本というものを読むのが一般的。

頭の中だけでの空想や妄想するのも限界があって、外部から知識を入れないと空想や妄想も続いていかない。
だから、思考力も鍛えられない。
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:40:57.99 ID:SoglcOYf0
違いが分かるようになるまで読んでみれば？
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:41:02.86 ID:OZp69T0pP
別に漫画でもいいと思うよ
自分に知識と読解力がなければ読めない漫画は腐るほどあるしな
攻殻機動隊読んで全部理解したらアホな小説とか読まなくてもいいよ
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:41:03.63 ID:nE5hif4A0
>>1
> 「何で本は読まなきゃいけなくて、漫画はダメなの？」 「絵が付いているか、いないかだけじゃないか！」

なら漫画のかわりに本読めばいいじゃないか
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:41:04.94 ID:bgOnPfAL0
十三歳だと小説に出てくる名詞で知らないもの、見たことないものも多いからな。想像しようが無い。
戦記小説を子供に与えたとして戦艦大和を見たことのない子どもに文章だけでどう形状を説明するのか。
漫画なら一目で解決。こんなもん想像させる意味がない。下手に想像させると女はレイプを喜ぶとか
人殺しはカッコイイとかマイナスの想像に行く可能性もある。
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:41:07.53 ID:hRxi7osy0
テレビしか見ない馬鹿には想像力がない
話してもつまらない
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:41:07.83 ID:CnIPaZM10
13歳なら本でも漫画でもどっちでもいいよ。
ただ、ネットしか読まないのは止めとけ
校正もないから誤字脱字が酷過ぎて話にならんから。
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:41:10.36 ID:Hrr+GAzl0
一生絵本だけ読んでろ
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:41:15.50 ID:XimSNYgE0
おそらく一般人の何十倍もの小説を
読んだであろう小説家にロクなのがいない
この事実を避けて通れない
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:41:16.23 ID:HOcKmfBG0
「どりゃー」
「なにー」
「うぉー」

こんな台詞で誌面を埋めるようなのでええのんか？
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:41:18.33 ID:7Z5+YqcH0
>>362
大昔っつうか大正時代くらいまでそう

>>380
いまだにほとんどの漫画が（青年誌を含めて）子供向けなのだから仕方がない
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:41:21.13 ID:PHpI5L510
あさきゆめみし読んでから源氏物語読んだら驚くほどスラスラ読めたんだが
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:41:27.05 ID:ls7kl7EI0
古典も歴史も
漫画で学べるからな
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:41:27.48 ID:w62SwaI80
取っ掛かりは何でも良いんじゃないか
活字に接する切っ掛けが大事だと思うし
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:41:36.64 ID:FAwEcSOi0
>>316
女が何考えてるかを長々と言ってるんだから意味がないよ。
小説にだって無駄な文や文字があるだろ？
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:41:39.24 ID:zZn7cO1C0
母親と同じだけを生きたわけでもなく、子供を産んで育てた訳でもなく、
自分は親の金で学校へ行かせて貰っている１３歳中学生の一人に過ぎないのに、
何様のつもりだ？
お前が誰かを説得できることなど一つもないと思い知れよ。馬鹿が。
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:41:40.59 ID:gGzSfytp0
「カムイ伝」や「ブッダ」は漫画だが為になった
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:41:49.40 ID:IeaT7TOt0
「絵が付いているか、いないかだけじゃないか！」
　　
　　↑こいつの理論でいけばラノベも漫画になるのかね？

こいつ単なる馬鹿だろ
何言ってんのお前ら？
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:41:49.30 ID:Ld73HUIV0
>>353
> 文字→映像の変換能力を鍛える

映像化するとは限らんだろ。
俺は文字のまま読み、映像化などせず抽象化したまま意味内容を把握するよ。
いちいち 文字→映像の変換など、抽象把握能力のない頭の悪い奴がすることじゃないの？

そもそもその変換能力って何の役に立つんだ？鍛えて何の意味があるの？
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:41:54.15 ID:vZBpxDuvO
>>286
クラウゼヴィッツなら高校生くらいからでもなんとかなるでしょ。
俺その頃読んでた。
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:41:56.14 ID:D/KuqQ0OO
本優位論はおかしいよね。金の無駄みたいな本もある。
ミステリーの金字塔とか帯つけられて平積みされて売上も良い森村某氏の本は衝撃的だったよ。

本でも漫画でも、フィクションでもノンフィクションでもそうだが、よく調べ作り上げられた物は読みごたえがあるよ。
中には物語性より語感や、あるいは絵に重点が置かれた物もあるし単純比較できないけどね。
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:42:01.08 ID:yvHrh3H70
漫画も読んだほうがいい。
漫画読まないお固い奴は、プレゼンの資料とか文字ばっかりでわかりにくい奴が多い。

プレゼン資料とかになると読むだけでなく描くことも経験したほうがいいかもしれんが。
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:42:10.08 ID:kgDjlZhX0
>>362
高校生の頃か…
ヒコーキの本ばっかり読んでたわ…
YS-11とかB747の開発秘話の本とか、マッハの恐怖とか大韓航空機撃墜事件の本とか。
墜落遺体なんかも読んでたな。
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:42:11.25 ID:+C06MdkT0
>>218
職業で文語を必要とするのは、マスゴミくらい。
口語とビジネス文書を会得してれば十分。
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:42:14.69 ID:9UhJ+rLQO
漫画も面白いが本の情報量のほうが多いよ
漫画や映画になる前の本でも読めよ
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:42:17.26 ID:8vh/a2G80
まあ、どっちとも素直に楽しむという考えに行き着かないのはブサヨにありがちな近視眼的な思考だが・・・
今の時代だったら両方楽しんだほうがいいぞ
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:42:19.32 ID:Lmz0PYwW0
中学生の時に

団鬼六とか読んでいた自分には

何か語る資格は無い気がする
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:42:19.95 ID:Wrjj20vU0
馬鹿は馬鹿のまま一生を過ごして欲しい。
できれば20台前半までで。
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:42:35.98 ID:DXumyVJM0
アダムスミスは読ませなくていい、

クラウゼビッツは
読みたくなったら。世界史を学んだあとでないとだめだし。

>>335　がもうかいていたか。

マンガで思考力を養うことはまあ無理。流行にのるだけの人になるだろう。
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:42:41.14 ID:VBOj8BLk0
色んなものを読んで、色んな曲を聞き、色んな映画や番組を見ればいいんじゃね？
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:42:41.39 ID:Ixb8z77Xi
>>368
ロードス島戦記はTRPGリプレイから始まった
TRPGは即興劇に近くリプレイはまた、違う
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:42:43.06 ID:HiVCFIbP0
二者択一じゃないんだよ。

本をたくさん読まないと漫画の真の面白さも理解できないよ。

優れた漫画家も子供の頃からたくさんの本を読み創造力を養った。

頭ごなしに本読めではなく、そういうことから説得しないとだめ。
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:42:44.13 ID:5vT3S6ly0
でも小説ってやたらと著者の思想みたいなの押し付けられることがあるからなぁ
あれすごく気持ち悪い
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:42:44.73 ID:X4SMsoWxO
漫画読み出すと本を読まなくなり30すぎても少年ジャンプなんぞ読んでる
端から見ればアホかこいつと指指される人間になるから
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:42:49.54 ID:avQpkpFN0
マンガより小説の方がMAXの興奮を味わえるのは事実。
集中の度合いが違う。
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:42:51.23 ID:jR7JaCf50
>>403
女の趣味がデブ専だったら、イケメンがやらかすと強姦になる
つまりは趣味の問題
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:42:53.33 ID:maSQdBvf0
作者の妄想を押し付ける有害な本も多いから気をつけないとな
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:42:54.81 ID:N3aPX0mg0
人類の精華である少数の天才が普遍的な問題を扱った聖典とも言うべき著作と
その辺のオタが適当に書いたオナニーネタもＤＱＮ餓鬼にかかっては同じってことかｗ
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:42:55.14 ID:9ED0h+KUO
本を読めとか言う割に、
ドグラ・マグラ、フィネガンズ・ウェイク、我が闘争、非現実の王国で、死霊、ノルウェイの森、銀河ヒッチハイクガイドあたりを読み出そうものなら、慌てて止めにはいるのだろう？
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:42:55.76 ID:qlMQAXd50
圧倒的にテキストベースの本の方が多いからに決まってるだろ。
哲学書とか歴史書とか古文書とか読むのに絵がないと理解出来ないようなら困るだろ。
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:42:55.77 ID:RY59+ePG0
○○は言った


とかマンガなら「見たらわかる」よね
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:43:03.68 ID:8/ygo22a0
「本を読まないでマンガばかり読んでると、麻生総理みたいになるわよ」

これが最もこたえる模範解答では？
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:43:15.26 ID:/ZQxhdwq0
>>420
自分はイメージが固まりすぎてかえって読みにくくなったよ
結構端折ってるしねあれ
以来なるべく原典から読むようになった
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:43:15.34 ID:/4pVWAmuP
本を読めとか、最近読んだ本は何ですかとか、
本を読まなければならない、本を読むのは教養として当然だとか強いられてる気がするな。

本を全く読まない自由も認めろよ。
テレビや映画を見ない自由も。
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:43:21.19 ID:pektRJOl0
「漫画だ」「小説だ」と変なくくりであれが駄目これが駄目とか寝ぼけたことを言うのがおかしい
どれも読めばいいんだよ
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:43:21.79 ID:5Z5E7bOm0
文法能力や漢字や速読を身につけるのは小説が有利だけどね．思考力は本人が何事にも興味を示さないと生まれないわけで小説や漫画だけのくくりで語るのは間違ってる．
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:43:23.71 ID:TMmfo2Bo0
>>284
まぁ、頭の切り替えのいい子ならいいけど、妄想力の強い子はその心地のいい世界
から抜け出せなくなる　想像力や空想力は鍛えられるかもしれないが、、
勉強へのやる気は完全に失せるよね　まぁ、全体的に２ちゃんって結構いいと思うな
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:43:26.32 ID:z4+LEvc0O
俺は３０歳過ぎて初めて活字だけの本を読み出したよ
って言っても読んだのは、山岳小説と登山家の自伝的本の二冊だけ
それまでは活字だけの本なんて興味も無く読む気も起きなかった
当然３０過ぎまで漫画か雑誌しか読んでなかったよ

本って興味が出るのが早いか遅いかは人によるし
若い頃から暇なし読んでる奴も居れば、生涯一冊も読まないで終わった奴も居るだろう

中学生に読め読めと無理強いして読破させても
その本に感情の何１つも残らなければ意味がない
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:43:26.52 ID:zZn7cO1C0
漫画、書籍、テレビ、新聞、すべてに言えることだが、
目に触れるものすべては脳みそに入るわけだから、何でも吸収すれば良いというものでもない。
特に若くて馬鹿なガキどもは簡単に洗脳されるから親が注意する必要はあるな。
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:43:27.84 ID:gW9QwEdw0
誰もルールを定めない時、知識は恐るべき友となる。
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:43:35.44 ID:OZp69T0pP
でも読む習慣があるだけマシだよ
家に自分用の机があるかどうかで学力とか決まるらしいしな
ちゃんと子供の頃に本読んで勉強する習慣つけないとクズみたいな大人になるぞ
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:43:36.27 ID:pFU31g4m0
>>427
俺もそのタイプだな。
小説読んで映像化って意味わからん。
本を読まないやつが、なんとなく言っているだけのような気がする。
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:43:36.40 ID:9znCl7190
>>409
一般的ではない
例えば、情報収集はネットのほうが短時間で済む
知識は収集することにも、思考力を鍛えることにも、本来価値はない
それを活かし行動し、結果を出すことに意味がある
本を読むことは、それらを著しく阻害する
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:43:42.40 ID:tiMHETG7P
>>396
最近のテレビでやたらテロップ入れるのもバカの養成だわ
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:43:42.71 ID:mT1RnMMn0
漫画ばかりになれてると設計書も絵がないと想像つかなくなるぞ

判定条件は分岐チャート図を必ず書いて貰わないと困るとかｗ
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:43:44.60 ID:qga1Dc++P

誰もが思う道
でも、それを事大にして騒ぎ立てるのがマスゴミ
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:43:48.42 ID:FAwEcSOi0
漫画は文字が少なくて想像力が養われないって？
ttp://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/dsa_20110808173225.jpg
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:43:50.25 ID:Mv1zEopo0
女はマンコしか価値がないから、
余計な知識を付けないで漫画とファッション雑誌だけよんでろよ
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:43:51.05 ID:kmwtXi+B0
>>427
林檎と書いてあったら
赤色のリンゴを思うことができるかというのが想像力

当たり前のことすぎてわからないかもしれないが
結びつかない人もいる
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:43:52.10 ID:4+CFSyqy0
どうせ、国語が嫌いか、学校の課題で出された読書感想文が書けないから、ゴネてるだけだろ？
本質はそんなところだ。
下らん。
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:43:54.68 ID:Qr3gvlSu0
そういや小説版ロードス島戦記は

マイリーに参りましょう　がはぶかれていたな。
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:43:56.17 ID:Ixb8z77Xi
>>447
横でニヤニヤ見てるよ
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:44:01.34 ID:5ubkqC7LO
読まなかったらいいんじゃない？
ボキャブラリーが貧相に成るだけだし
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:44:02.39 ID:QKv/Rq9/0
２ｃｈやってると、文章書くのが上手くなるよな。
最初の頃は、感想文みたいな分かりずらいレスだらけだったが、
数年して、大分読みやすくなってきた
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:44:04.02 ID:IeaT7TOt0
>>440
というか軽めの小説から読ませればいいだろ
いきなり哲学書とか読ませたら本嫌いになるに決まっている
井坂幸太郎や東野圭吾辺りから読ませれば本の面白さが分かるだろ
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:44:04.33 ID:fxYv+Mro0
一つは想像力の違い
活字だけの情報で、如何に場面を読み解くかという読解力も必要
一つは語彙力の違い
活字だけの世界なので表現する言葉も、漫画より豊富。日常会話をする上で、滅多に使う事もないが知ってて損は無い

だけど、漫画で得た知識・知った世界なんてのもかなり有る訳で、一概にどっちが優れてるって問題でもないんだよなぁ。

ぶひいいいいなんて言ってアニメ見てるよりはいいんじゃねｗｗｗｗ
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:44:08.30 ID:u/M8Z8FQ0
クールジャパンなんて呼ばれてねーよ
国営放送局がクールジャパンを推進していただけだよ
それを我が国マンセーのネット右翼が受信料も払わずにタダ見して
脳内で「あークールジャパンだーおれらクールジャパンだー」っていいだしただけ
本当に日本という国が存在する事自体が恥ずかしい
下痢べんのような国になったものだ
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:44:12.18 ID:jwpXcijX0
「パチンコ、酒、風俗」入り浸りの奴が
「2ｃｈ、パソコン、ネット」をオタクのするもの
で気持ち悪いとかバカにするようなものだな
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:44:14.09 ID:BhL0O81G0
本と言っても多種多様だからなあ
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:44:14.18 ID:njg4HlkxO
>>1
読書に励むことは学力向上にも繋がるから。
長い文章を理解する力を養えるだけではなく、文字だけの情報から情景や状況をイメージする力も身につく。
　
一方で漫画は、単文過ぎて文章理解力はつかない。
絵で情報を説明し尽くしてあるので、イメージ力もつかない。
漫画は娯楽性のみを追求した文化
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:44:17.14 ID:vZBpxDuvO
>>294
……おいおい…
480 ：うんこ漏らしマン：2012/03/03(土) 18:44:17.94 ID:hr7u1oFw0
今はサヨク社会だからねｗｗ
人気作品や名著と宣伝されるものは全てサヨク作品ｗｗ
その中で、ガキにいい本を探せっていうのは酷な話だよｗｗ
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:44:22.42 ID:bNbNaqqs0
明治初期は小説なんか読んでいたらバカになると言われた。
何時の時代も新しい表現に拒否反応を示し古い物を押し付けようとする勢力はいる。
ただそれだけ。
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:44:22.62 ID:fn87ddYw0
俺らも今の子は本を読まないと言われたけど
これ今思うとマスゴミのステマだな
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:44:24.68 ID:EbUBqfzOO
ためになる漫画であるなら小説なんかより読まれるべきもの　ただしそういった漫画はとても少ない
ゲームも同じで、例えば桃太郎電鉄のように日本の地理と地域の特産品が覚えられるようなものは推奨されるべきで、ゲーム全てを否定するのは間違い　ただしそういったゲームはとても少ない
逆にいわゆる本にも有害もあったり、駄作もあったりと全てを推奨することは間違い　ただしそういったものは比較的少ない
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:44:26.35 ID:u8kad4Kn0
機械系ならナッちゃんお勧めだぜ
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:44:27.79 ID:gbdoSme/0
本の筆者は秀才だけどマンガ家はあたま悪いからだとおもう。
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:44:30.60 ID:Ld73HUIV0
>>376
> 小説のように文章化しやすくなる事が恩恵では？

文章化しやすくなるって、小説家の話か？読者の大半は小説なんて書かないだろう。

それに、色々な執筆家から聞いた話では、読書量と文章力は無関係だぞ。
多読だが文章下手くそな人はたくさんいるし、意外にも、ほとんど他人の小説（古典も）読まない
小説家もたくさんいる。
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:44:31.75 ID:gGzSfytp0
中学生なら「Ｏ嬢の物語」でも読んで想像力を養いたまえ
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:44:34.58 ID:MoeH3deO0
ラノベだって一応本だよ
内容スカスカだけど
そのうち物足りなくなるけどね
中二病なら田中芳樹とか楽しいよ！
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:44:36.92 ID:WvkEcfBW0
>>317
いやいや。絵で表現できない場合はどうしたら？ｗ
美少女　で済ませられないのが漫画の厳しいところだ。
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:44:41.98 ID:/6DRd9ew0
>>260
確か手塚治虫もそう言ってるね。
一流の漫画を読め、一流の映画を観ろ、一流の音楽を聴け、一流の本を読め
だったかな。
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:44:43.24 ID:zZn7cO1C0
読んではいけない本は、自虐本。極左が書いた本は読んではいけないよ。
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:44:45.74 ID:DXumyVJM0
政治家を目指す人は本を読むべきだ。
官僚も本を読むべきだ。
記者も本を読むべきだ。

とはおもう。
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:44:47.05 ID:gWPJTBV90
>>419
今もインテリとか言われている層はそうだよ。
小説も読むけど、小説しか読まないという人は失笑もの。
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:44:53.31 ID:g0fwNTC60
マンガ読んでもいいが、成人後の60年の収入にどれだけ影響があっても自己責任でなｗ
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:44:55.73 ID:nVCm8GLS0
>>344
20世紀以降の小説批評は哲学と不可分だし小説家兼批評家の
エーコが世界最高の知性とまで言われたりするけどな
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:44:56.43 ID:FqeG3JK50
>>450
「もう片方の批判ばかりしてると、民主党みたいになるわ。」

これだろ
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:44:57.99 ID:Hdd0/uXs0
今の漫画家自体が成長期に本読んでない連中ばっかだから
絵は昔に比べて格段にうまくなってるんだが
お話作りが全然出来てない

そんなの読んでも血肉にはならないよってこと

逆に言えば、ちゃんとお話作りできてる作家の漫画なら
下手な小説読むより全然いい
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:44:57.39 ID:zKEWUBg20
漫画は描いてる側の頭がまず大問題なので、よほど厳選しない限り読む価値がない物を手に取る
活字だろうと学べる物を読まない限りはただの娯楽
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:44:59.89 ID:L4T3xNVP0
>>263
漫画の基本、ガン無視わらた
コナンも多いけど、この場合は異常性を表現したり、早口を表現する為にわざとしてるんじゃないの?
そうじゃないと、頭の中で言葉を整理するのが苦手な人になっちゃう
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:45:02.00 ID:kEaEfVLlO
好きなもん読めば良いじゃん。一々口出ししてくる奴のほうが問題なんだしさ
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:45:05.61 ID:ekDXR30D0
>>417
本て小説だけじゃねーっしょ

読者に伝えることができる情報量が活字本＞漫画だから本を読む方がより多くの情報を得ることができるかな
漫画は映像だから直感的に理解しやすいが
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:45:10.39 ID:RPP5ItjuO
>>1
> ｢何で本は読まなきゃいけなくて､漫画はﾀﾞﾒなの?｣ ｢絵が付いているか､いないかだけじゃないか!｣

漫画だけ読んでるからこんな思考力になるんだろwww
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:45:10.89 ID:UwCm3Tp7O
>>450
英語堪能なコミュニケーション能力が高い人になるってこと？
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:45:17.03 ID:kgDjlZhX0
>>447
大空のサムライとか急降下爆撃とか読んでる奴がいたら
「読み終わったらそれ貸して」と言うだろうな。俺は。
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:45:17.05 ID:VRUrphsT0
AV見ながらオナるより見終わって思い出しながらオナるほうがいいみたいだね
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:45:17.60 ID:YEJaZql30
小学生の時に読んだエロ小説は妙に興奮したもんだ。

中学生の時に落ちてた日本版エロ本見た時はかなり興奮したもんだ。

高校生の時に貰った海外版エロ本見た時は興奮というより女体の神秘を味わったもんだ。

大学生の時にした初セックスの時は女体の神秘を味わうというより女体そのものを味わい、
そして女体の臭いにやられたもんだ。
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:45:23.03 ID:UwrTvO1x0
昔、夏目漱石が物書きを始めたころは、小説など女子供の読む幼稚なものだと思われていたという。
今は小説は高尚だが、漫画は低俗？別にそんなこともないと思うがな。
絵は重要だよ。絵じゃなければ伝わらない情報もある。
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:45:22.98 ID:87rHEwK+0
つか漫画も小説も読めばよくね？
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:45:26.02 ID:Wrjj20vU0
> できれば20台前半までで。
訂正。絶対位に十台後半までに。
できれば義務教育が終わるまでに。
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:45:27.32 ID:ohazIAuk0
思春期の諸君！
何で本を読まなければいけないか教えてあげよう！！

俺は大人になるまで本を読まなかった。

だが，ちょっとしかキッカケからライトノベルにハマり，
以後，アキバ系の権化と化してしまった。

俺のようにならないためにも，本を読む習慣をつけたほうがいいぞ！
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:45:35.67 ID:/ZQxhdwq0
>>447
娘が小四だけど
フィネガンズ・ウェイクと銀河はそろそろいいかなと思ってる
他のは頭の成長度合いとタイミングを見て解禁してくかな
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:45:36.70 ID:ls7kl7EI0
>>472
おまえらあほか！と
煽れば反論がきて
そこでいろんなやつと討論ができる
文章が上達する
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:45:36.89 ID:x32w5ZSf0
戦闘妖精雪風はもっと挿絵が欲しかった。
メカニック素敵なのに…
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:45:37.63 ID:POvf1Wae0
>>1

六十歳の男性が「本は思考力を
養う」と読書を勧めると、四十七歳女性が「思考力は本でも漫画でも養われる」と反論。

漫画で思考力（論理）とは、笑わせるよな。
事実から推論、主張し積み重ねる。
漫画でどうやってするんだ。
ばかじゃないのか
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:45:40.09 ID:pw6d6L1N0
>>1
ソースURL貼り忘れてるぞ
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:45:41.12 ID:PeVWrMVQ0
>>472
アふィに帰れや雑魚が！
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:45:46.50 ID:PHpI5L510
>>451
まじか、確かにキャラのイメージとかは固定するかもなぁ。
自分は文学全然興味なかったから、取っ掛かりとしてすごく役に立ったんだけど人それぞれなんだな。
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:45:47.35 ID:iI9UZPF00

まぁ俺だったら
「好きなようにしろ。だが若い内に同じ事ばっかやって他の面白い事に飛び込んでいかない奴はアホだ」
って答えるかなw
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:45:48.26 ID:BUMVmuzI0
そうだねぇまずはよく遊ぶことだね
そうしないと文章から情景を思い浮かべるの難しいかもな
「（川の中で）魚の腹がナイフのように銀色にきらめき」
なんて書いてあっても躍動感までは想像しきれないかもしれない
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:45:48.72 ID:VHzeS1ru0
>>465
コナンと美味しんぼとデスノートと銀魂は読む気無くすよな
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:45:49.32 ID:B2IiKK5h0
昔のこち亀は漫画と小説のハーフ。
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:45:54.31 ID:/z+fKYeB0
らのべだろうと漫画だろうと小説だろうと、なんでもかんでも読めばいいだろ。
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:45:55.18 ID:uVB6P4JU0
>>441>>445
その思想に意味があるんだろ。
おまえ、ただストーリーの展開を楽しむだけの娯楽だと思ってるか？
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:46:05.57 ID:lObx0wfnP
>>460
書く時には必要だが、読む時には必要ないな > 脳内映像化

読み手にそれを強いる小説は作品として失格。
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:46:09.19 ID:VQ4KvI6A0
>>1
それを理解するためにまず本を読め。

まあ、本を読めもいいけどきちんとした作文能力の指導も本当は必要だろうと思うけど。
ブログはじめ書くのは好きな人が多いけど、評価なのか感想なのか、今ひとつ
何を書きたいのかわからない書き手が多いね。
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:46:13.05 ID:mT1RnMMn0
>>508
最近は面白い小説が出てこないんだよな
推理物はマンネリ化したし
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:46:25.24 ID:9ED0h+KUO
本の虫って奴は、須く妄想の虫なんだよ

妄想しなきゃ、文字だけから世界を想像できないだろ

妄人路の住人たる我々には愚問だが
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:46:28.09 ID:Qr3gvlSu0
>>484
手袋して旋盤回す描写があるからダメ。
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:46:29.01 ID:5cft04KY0
想像力と理解力の為には活字がいいとは思う
漫画だと、情景が絵によって与えられ固定概念しかない。

が、漫画は子供の頃ほど読むものだと思うし、漫画のストーリーには
読み手に何か訴えるものがあるのも事実だから、ガキ程漫画を読みなさいｗ
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:46:31.03 ID:zZn7cO1C0
>>481
今の時代でも下らない小説を読めば馬鹿になるのは同じ。
下らない物や有害な物からは距離を置いて正解だ。

なにせ脳みそが汚れるからな。洗うの大変だろ。
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:46:32.57 ID:maSQdBvf0
具体的に良書って何？
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:46:50.36 ID:NIouqG240
>>1
これのどこがニュースですか？＞影の大門軍団φ ★
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:46:53.76 ID:QMX41lw80
年寄りは新しいものが嫌い
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:46:53.92 ID:7Z5+YqcH0
林檎と書けば読者は赤いと思ってくれるだろう
みたいなアホが小説なんか書くな
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:46:53.73 ID:jR7JaCf50
>>447
俺ノルウェイの森の良さがサパーリ判らない。ヤバい経済学とかが好き
我が闘争はちょびひげおじさんが頑張って書いた本だから読むべき

それより、ガキが小学校高学年になったら周囲にそっと司馬遼太郎や池波正太郎おいとくといい
ふおおって必死に読み始めたら、その子の国語の成績はもう大丈夫
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:46:58.79 ID:CgrYOo5f0
>>209
>よくできた漫画の価値＞＞ダメな専門書の価値。間違いない。

漫画には"よくできた"という属性を付けて、専門書には"ダメな"という属性を付ける

この時点で結論ありきの恣意的な比較だろ
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:47:00.17 ID:IeaT7TOt0
>>526
ちょっと古い本でも面白いのを読ませてやればいいだろ
別に新しいのを読ませる必要はない
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:47:00.11 ID:DXumyVJM0
アマゾンの書評で4.5以上の本を図書館でさがして
読むといいよ。
ものごとがわかるようになるよ。
ノートに借りる本のリストを作るんだよ。本を読まないと国がおかしい理由もわからなくなるよ。
他の国が本を読んでいるときに漫画読んでいれば官僚とか記者が国を売っても見抜けないよ。

このスレは早すぎて何かを告げるにはむかない。
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:47:00.67 ID:OZp69T0pP
最近小説で楽しみにしてる作家で小林泰三ぐらいしかいないなぁ
新刊でねええかな
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:47:00.73 ID:EbUBqfzOO
>>450
「すげー　俺は麻生総理のようになりてー　あ、親の財産に違いあるからなれねーや…」になっちまうだろwww
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:47:01.64 ID:NdpY33+n0
小説は良くて漫画はダメだとか言っちゃう奴は、単純に頭が固いだけ

映画は字幕版しか見ないとか言ってる奴と同じ臭いがする
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:47:04.33 ID:vZBpxDuvO
>>304
あれは（池田大作先生の）本を読め、って事だからw
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:47:18.79 ID:EahUfkc30
授業でやったのはほとんど覚えてないが
小学校の時の歴史マンガの内容は結構覚えてる
あと三国志とかも横山光輝で覚えた
文章力を鍛えるには向かないが
知識を付けるだけなら漫画はかなり有用だと思う
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:47:19.94 ID:LXIDpROsO
結論から言うと全然違うよね。
本(漫画でない)には文学小説、近代小説、ラノベから専門書、ハウツー、必要なものであればほとんど揃っている。
一方漫画は娯楽中心、歴史や金融学とかあるにはあるけど、得られる情報が全然足りない。
漫画だけだと情報に偏りがでる。文章量もまったく違うから、漫画だけだと本が読めなくなる。
情報伝達手段としては、必要のない絵を書く手間、絵でスペースがとられ情報量が少なくなる。
漫画は偉大だし、文化だけど、どちらか一方で足りるものではない。
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:47:21.09 ID:LPvwge5q0
>>520
わかるｗ

でもコナンは作者自体が言ってるｗ
こんな字ばかりの漫画がうけるなんてｗ
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:47:23.93 ID:99WSCIWr0
俺は、デビルマンの小説と漫画を読み比べて表現の仕方を勉強した
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:47:26.30 ID:PIFCuQcb0
漫画も漫画じゃない本も読んどけ。以上。
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:47:32.35 ID:JFoCTJOL0
本が良いのなら２ちゃんも同じ活字だから思考力が養えるはずだよね
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:47:38.67 ID:m7JHHVvs0
漫画でもいいから兎に角、字を読むのは大切
少年、少女漫画から青年漫画にシフトして、ラノベから小説にシフトしていけ
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:47:45.49 ID:Uhg48Cym0
この場合の本ってのは小説は含まれないからな。
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:47:45.62 ID:NzybDlyi0
>>450
オリンピック日本代表になれるのかーｗ

漫画ばかり読んでれば
プーチンを肘で小突ける男になれるｗ


凄いね漫画ｗ
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:47:53.93 ID:wjKUz+/60
どんなに素晴らしかろうと読むのが苦痛なら漫画読むほうがマシだ
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:47:56.86 ID:kZyaKQLE0
>>443
チャールズ・ウォードの奇怪な事件で、
ウィレット医師とカーウィンが最後に対峙するシーンは最高だったな
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:47:58.06 ID:zZn7cO1C0
まず、
本を読むために必要なのは忍耐力だ。

これは漫画には必要ないだろ？
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:47:58.33 ID:u0UavpYt0
>>530
やわらかいから洗いづらいよな
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:48:00.96 ID:HM1QvlQu0
小説や新聞読んでもらわないとアカが困るから
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:48:08.60 ID:O3IcfYsU0
新聞は読まなくていい、
だけど読書はするべき
俺の高校の国語の先生は俺に読書の習慣を植え付けてくれたけど
今はとても感謝している
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:48:10.21 ID:xzreYtxd0
>>305
人による
どれが正解なんて答えはない
ただ言えることは多数の一般大衆は基本的にバカだから漫画より本を読んだほうが
「まだマシ」と言える
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:48:13.17 ID:0sksoa520
>>465
これは読めない子が出るレベルｗ
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:48:20.02 ID:KVWYycsY0
>>3
キムチ食べてるとこうなるのか
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:48:21.80 ID:kK76yrVL0
マンガだからダメなのではなくて、くだらない内容なものがダメ
小説でも、ラノベはダメだ
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:48:32.65 ID:Ld73HUIV0
>>460
> 本を読まないやつが、なんとなく言っているだけのような気がする。

だよねｗ

>>467
> 林檎と書いてあったら
> 赤色のリンゴを思うことができるかというのが想像力

「赤色のリンゴを思う」って視覚的にイメージするということ？
そんな無駄なことしないよｗ　第一、赤いとは限らないじゃないか。青（緑）いリンゴ
もあるし、実際はベタ塗りではなく、複雑な色とグラデーションだ。
勝手に映像化すると、それが偏見や思い込みとなり、発想が貧困になる。

林檎と書いてあったらそれはただの抽象的な「林檎」なんだよ。
作者がもし具体的な色をつけたければ、その時は詳細な描写を文章中に書くよ。
そうでないなら、林檎はただの「林檎」だ。
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:48:34.76 ID:+C06MdkT0
>>419
成人が読んで魂を揺さぶられるほどの作品もあるんだけどね。
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:48:35.98 ID:gbdoSme/0
私の愛読書はスマイルズの『セルフヘルプ』です。すごいやる気がわく!
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:48:40.05 ID:IswLP9770
うちは漫画一家だったな
大正生まれの爺さんがゴルゴやサザエさんや篠原とおるの集めてた
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:48:43.59 ID:sQ62i99y0
漫画ばっか読んでちゃダメだ。
オレみたいな大人になっちまう・・・
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:48:44.79 ID:4wrrSw+M0
ワンピースなんか読むと馬鹿になるだろ
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:48:47.92 ID:lUcFjZgl0
映画とか、ＣＧ技術が進歩してるからな。
小説とかを読んで想像してたスケールの大きいシーンが、
映像化されている。
時間もないし、結局ＴＶドラマとか映画で済ませちまうようになった。
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:48:49.84 ID:87rHEwK+0
ひとつだけ絶対に言えること
テレビは見なくてよし

>>445
思想押し付けとかそんなあるか
俺芸能人のベストセラー本とか読まないからな
松本の遺書だっけ？ああいうの？
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:48:52.20 ID:kgDjlZhX0
>>534
・実は青リンゴかもしれない。
・実はまだ熟してなくて青いかもしれない。
・実は腐ってて赤通り越して茶色かもしれない。
・実は白いかもしれない。そして周りはシルバー。
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:48:52.68 ID:/wOVOHVa0
俺は本も漫画も全く読まずに育った
ここ数年もなんとか読書しようと思ったが結局続かない
読みながら頭の中は全然違うことを考えてしまうし
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:48:52.75 ID:4z3lG7Cp0
>>357
漫画なら一コマで済む描写も
文でその情景を読者に理解させるにはとてもとても大変なことなのだが
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:48:54.71 ID:maSQdBvf0
>>523
思想ってなんだよ
きもちわりーな
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:48:55.07 ID:J4s7+MxB0
>>535
> 我が闘争はちょびひげおじさんが頑張って書いた本だから読むべき

あれ、日本語訳が糞過ぎて、かなり読むの辛いがな。
単に自分の読解力が足りないだけかもしれないが。
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:48:56.84 ID:TcPmwW0A0
読解力の問題。漫画は馬鹿が読むもんだ。
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:48:58.78 ID:A/ugeYVP0
おっさんになってからもっと本読んでおけばよかったって思うようになったわ
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:49:02.23 ID:mT1RnMMn0
>>537
ちげー

俺が読みたいんだよｗ

それに子供はラノベに走りがちで漫画と大差ない
ロードス島戦記が流行った時代はまだ良いけど最近のは特に酷いな
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:49:03.42 ID:VS0oEJw9O
こういう面倒な子は村上龍のコインロッカーベイビーズをすすめたい
もれなく厨二病になれる
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:49:03.55 ID:lTvQw/Eo0
で、マンガならちゃんと読めてるのか
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:49:03.93 ID:kmwtXi+B0
>>534
林檎は赤くてソフトボールほどの大きさで丸い食べ物
齧ると少々固めにできており甘い

っていちいち説明するのは大変だと思うんだが
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:49:04.91 ID:13onD8zm0
長文を読む練習はマンガじゃ無理だろ。
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:49:08.05 ID:j83Md5eM0
自意識過剰なアホ中坊に誰か説明してやれｗｗｗ
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:49:11.97 ID:EUdalo4bO
どちらが優れてるとかタメになるとかの話じゃなく、

小説と漫画は根本的に違うメディア

なので、代替品にはならない。

｢絵がついた本｣なんて表現は、どっちにも失礼極まりない。
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:49:13.02 ID:UwCm3Tp7O
何よりも現実での経験だと思うけどな、遊ぶことを含めて
そうでないと映画も実感が湧かないし、
小説、漫画、絵画、音楽も色づくことはない
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:49:16.05 ID:n9lN+5Tw0
漫画は所詮娯楽なんだよ
本読まなきゃ読解力も思考能力も得られないよ
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:49:17.99 ID:NEf0kGo40
ただ本を読むだけじゃなくてどれだけ早く情報を読み解くかだからな
国語のテストとか受験対策には長文対策には役に立つけど
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:49:19.99 ID:POvf1Wae0
漫画好きなバカは新聞を読んで、「そういうもんだね」って考えようとしない。
朝日と産経読んでみろ。真っ向から論調が分かれとる。
事実を汲み取り、そこから推論し、自分の考えを決める。
漫画でどうやってするんだ。
そんな簡単な話で。。。。
あ、この記事に文句つける事自体無駄だわ。
バイバイ
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:49:22.78 ID:OZp69T0pP
サウンドノベルゲームとかはどうなるんだろうな
俺本は好きだしゲームは好きだけど
サウンドノベルゲームだけは全然はまらなかった弟切草とかチュンソフトのゲーム何本かやったけど
だるいわ
やっぱり寝転んで読める本が一番いいわ
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:49:31.05 ID:u/M8Z8FQ0
文字数。
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:49:31.21 ID:hZvtYhC70

言語をうまく扱えないと、自分の考えもうまく纏められなくなる。
だから文章を読み込むトレーニングは重要。
言語にも限界があるんだけどねえ。
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:49:38.64 ID:j3vS0jjY0
>>1
漫画、絵本や挿絵がイメージを膨らませるが
それはあくまでも誘導によるもの。
低年齢なら絵本でいいが
ある程度の年齢になったら
自分で空想力を働かせることが必要なんだよ。

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:49:39.79 ID:nVCm8GLS0
>>529
「固定概念」なんて書いちゃう奴が理解力とか
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:49:40.37 ID:r4qKD5nS0
エロ小説の素晴らしさを知る機会を自ら捨てるなんて
可哀想な子だ
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:49:43.07 ID:UwrTvO1x0
おそらく世界では活字より漫画のほうが日本の作品は評価されているだろうなあ
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:49:44.33 ID:Lmz0PYwW0
偏見だが

親や教師や教育専門家に選ばれる
「子供に読ませたい本」は

絶対に子供のためにならない気がする
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:49:50.29 ID:2PaUjRAS0
漫画は駄目なんてケチ臭いことを言わないで
漫画も小説もたくさん読んだほうがいい
絵から伝わることもある、文章から想像力を養うこともある。

ネトゲやグリーなんかに手を出して
時間を費やすよりもよっぽどいいわ
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:49:51.59 ID:lQEK7xPc0
ジャンルの別と、内容の質のあるなしとを混同するな、
という諭しが、最初にあってしかるべきなのだが。

乗っかって騒いでる方も、実際の興味はないんだろうね。
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:49:52.72 ID:PeVWrMVQ0
>>512
討論()
お前らみたいなカスが束になっても所詮、小学生の作文以下だから＾＾
自分が賢くなったつもりでいるのがお前みたなアホ
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:50:09.11 ID:tiMHETG7P
文字からイメージするのは得意だが、逆にイメージから文章書くのが苦手だなあ。
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:50:09.64 ID:zybExjnR0
>>529
漫画もどうしてこのキャラはこんなことをした とか、先や周りを想像するもの。
何も変わらないよ。
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:50:11.94 ID:zZn7cO1C0
漫画を読むのは楽だぞ。

本を読むのは、特に結論を早く知りたい人にとっては大変苦しい。時間が掛かる。
でも、夜明かしして一気に読んだ経験は多くの人にあるはず。
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:50:14.79 ID:SF7wp4030
>>498
ラノベと漫画だったら、漫画の方が強い問題意識を持って描かれている作品が多いように
思えるな。

荒川弘の「銀の匙」とか、自分が親や教師だったら中学生に読ませたい作品もあるしね。
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:50:15.57 ID:Mg4mMtbN0
小学校高学年ぐらいは、夢枕獏でも読んでオナるべき。
確か死姦や腹ワタオナニーの本があった。
妄想で何発抜いたか。
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:50:17.04 ID:9znCl7190
>>561
くだらないと思われるものをたくさん読み込んで、
何故くだらないのか論理的かつ的確に説明できないと、
作品をくだらないと判断することはできんだろう
その判断力を養うには、結局くだらないものをたくさん読み続けるしか無い
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:50:19.79 ID:jR7JaCf50
>>574
それ+恣意的に日本の出版社が削ってやがる部分があるんだよ、あの本。
完全版でちゃんとした邦訳しろよって思う
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:50:25.86 ID:7Z5+YqcH0
>>563
少年ジャンプにはないだろ
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:50:25.89 ID:q1J8bz1l0
漫画は漫画でいいところもあるけど漫画だけだと語彙力が壊滅的に駄目になる
語彙力が駄目になると言葉による表現の幅が極端に狭くなる

長嶋茂雄のモノマネコントみたいな感じで「こうグッとやってガッてするんだ」
みたいな表現しか出来なくても問題ないなら漫画だけ読んでてもかまわないと思う
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:50:27.55 ID:Q/O3suJ60
漫画読んでもいいが本も読め
漫画にできないことが多すぎるし　その逆も多すぎる
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:50:29.67 ID:hI6tM6cM0
くだらねぇ芸能人が書いた本やゴーストライターが書いた本ならマンガのほうが1万倍役に立つ
へたなビジネス書よりもマンガのほうがましかもしれない

というか、日本のマンガやアニメって世界に名だたる文化なのに
いまだにカビの生えたものにしがみつく輩のなんと多いことか．．．

技術書は、よほど特殊な分野でもないかぎり、ネットで検索したほうが100万倍有用だ
そんなオレの勤め先が書籍関連会社だったりするが．．．
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:50:38.90 ID:Zxsy0s4K0
漫画と小説じゃ情報量が違う。

銀河英雄伝説なんか小説だと2巻分を漫画だと11冊になる。
でどちらが思考出来るかと言えば圧倒的に小説。

アニメでも漫画でも小説でも心に残るのは
言葉=文字

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:50:49.96 ID:3+DLxyqvO
情報過多の時代だからメディアの優先度はどれだけ素早く情報をインストール出来るかで決められるべきだ。
高校の世界史みたいな興味が湧かない書物は漫画＞本

突き詰めるところまで行くと脳にケーブル差し込んでオンラインから知識をインストールする攻殻機動隊みたいな感じになりそうだけど。
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:50:55.33 ID:Ixb8z77Xi
>>548
まあ、ここだけの話し
2chだけは色んな本を読んでからの方がいい

手遅れの連中が多いんであまり声を大には言わんが…
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:50:56.17 ID:MS5PcsSq0
>>1
漫画の世界観は、ＳＦやファンタジーはもとより、古典や歴史など
文学的なものからのインスパイアが多い。
漫画をより楽しむために、文学を嗜んでみるのもお薦めだ。

まあ何だかんだで今の若い世代は、文章にも親しんでいるからね。
あんまし心配してない。
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:50:58.93 ID:45ePO86B0
読解力が身に付くからじゃん。
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:51:01.80 ID:87rHEwK+0
>>567
ならないと思うけど
ストーリーは3流だけど絵は個性あっていいと思うよ
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:51:04.06 ID:/OlGS2730
石ノ森章太郎のマンガ日本の歴史は中学生にはうってつけ。
大人が読んでもおもしろい。
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:51:04.34 ID:maSQdBvf0
>>578
手塚漫画のパクリじゃねーかｗｗｗ
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:51:17.73 ID:hUBZuKOU0
馬鹿なりに本は無理しても読んだよ
ガンバレ
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:51:18.01 ID:Ieix1GKb0
文化にはヒエラルキーがある

上流階級：小説、詩、美術、クラシック音楽
中流階級：映画、洋ドラマ、洋楽
下級階級：マンガ、アニメ、ゲーム、Jポップ、日本ドラマ
賎民階級：ラノベ、バラエティー、ニコニコ動画
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:51:23.14 ID:xzreYtxd0
>>363
下世話どころかもっと原始的なことだよ
ワープロ使い出したら記憶力落ちた、とか聞いたことないか？
１年ほど便利ツール使うのを止めたら人間力上がるとおもうぜ
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:51:26.74 ID:+C06MdkT0
>>447
銀河って、なんか問題あった？
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:51:38.99 ID:3BX1nc4m0
高校のとき現代国語の先生が言っていた
漫画しか読まない人は数学が苦手

絵がないと理解できないからだと
クラス一同納得！

マンガを読んじゃイカンとは言わないが、活字の本も読んだ方がいい
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:51:42.06 ID:YQ+zkl430
漫画より濃く深いことが書いてあるんだなぁと本人が気づくまでは言っても無駄
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:51:42.67 ID:DXumyVJM0

人生のフレームや認識のフレームがマンガでできていると
いろいろ物事がうまくいかないことになるだろうが
まあ　人生の難易度は人それぞれだし。
マンガ読んでも人生がうまくいくひともいるかもしれない。
でも　華氏451度は一度読むべき。
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:51:44.99 ID:K6fM6XoHO
明治の頃は小説なんて読んでたら馬鹿になるって言われてたのになｗ
こんなもん今は本が売れてねえから本を読めって業界が言ってるだけだｗ
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:51:47.69 ID:IswLP9770
たとえば「シグルイ」読んだら原作の「駿河城御前試合」読みたくなればいい
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:51:49.00 ID:OlV/BB2K0
いや、ラノベでもおｋだろ。
文章表現力はつく。
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:51:51.01 ID:OZp69T0pP
>>593
ナポレオン文庫とかフランス書院はすごいお世話になったｗ
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:52:01.81 ID:ylexfOH00
マンガはビジネスだからエンターテイメントが主流だからでしょ
難しい内容は活字でないと伝えられないので一応役割に棲み分けがあるということじゃないか
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:52:03.87 ID:nVCm8GLS0
>>583
これがわかってない奴がこのスレにもびっくりするくらい多いのが一番の問題だよな
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:52:04.42 ID:zZn7cO1C0
これからは文字力を身につけなければ駄目だな。
人に物を説明するときに図解を一切使わず、文字だけで説明出来る能力を養えよ。
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:52:08.66 ID:8/ygo22a0
「よくわかったよ、やっぱり活字は重要なんだね」

そう言ってフランス書院に読み耽る息子・・・
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:52:10.32 ID:WvkEcfBW0
読むのが追いつかない。ｗ
早過ぎンだよ！
どんだけ語りたがり屋なんだ！
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:52:11.75 ID:rbQhprsm0
両方読め
頭良いやつはちゃんと両立してる
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:52:12.23 ID:WzSj9LW80

漫画否定派って

◯映画　　※アニメは除く　　　　　
×アニメ　※ジブリは除く

って考えもしてそう
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:52:14.61 ID:G1owaY1BO
お母さんだって漫画を「読むな」とは言ってないだろ
漫画「ばかり」読むなってことだ
漫画と文章の両方読むに越したことはない
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:52:16.18 ID:JffZXNTU0
文章量と文字からの想像力をつけるって事なんじゃ
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:52:16.91 ID:o8+z3QPw0
「本なんか絶対に読んじゃダメ」って言うと、ガキは本を読むようになる。
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:52:17.10 ID:IwK1A/c9O
この47才は本気で言ってるの？
漫画と書籍を同等にする意図は何？
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:52:19.82 ID:dAVxr9im0
>「何で本は読まなきゃいけなくて、漫画はダメなの」「そもそも漫画と本の違いって」－？
　　　　　　↑
この13歳の中学生は、本当に自分の信念が正しいと思っているのなら、
投書なんかしないで漫画を読んでればいいだけの話だよな。
わざわざ投書している時点ですでに「ボクって厨二病でーす」と宣言しているようなもの。
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:52:22.24 ID:yvHrh3H70
>>447
「漫画を読むと馬鹿になる」って言っているバカな層が
それらのラインナップを知っているはずもないし、「これは危険だ」とか思うはずないだろ
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:52:22.41 ID:5vT3S6ly0
>>523
そりゃなんにだって意味はあるだろ…
漫画バカにしておいて結局オレの言いたいことも読み取れない程度の想像力なんだな
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:52:23.47 ID:m7JHHVvs0
何も読まない奴よりは日頃から漫画でも読んでる奴の方がマシ
それに漫画が好きならいつか小説も好きになれると思う
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:52:28.62 ID:KYRDM2RV0
これはアレか
オナニーばかりやってると目が悪くなる
みたいなもんか？
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:52:35.02 ID:FgjGX5tG0
漫画は教室で面白さを共有できる。
本はなかなか他人と語らうことができない。
13歳レベルだとこの問題も大きい気がする。
親や教師と感想を語りあえる(聞いてくれる)環境が必要。
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:52:38.34 ID:5vGg6ynQ0
小説読めと言われたことはあるけど漫画はダメって言われたことないけどな
どっちも読めば良いじゃん
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:52:43.18 ID:2nlGnV+Y0
>>431
わしも小さい頃から、鉄道ピクトリアルみたいな説明文や論文みたいなものばかり
読んでいたから、小説を初めて読んだときは実体が掴みにくい変な文章という感覚
しかなかったな。
前者なら「AはBである」「AはBであると筆者は考える」「AはBであると関係者の間では考えられている」
など、事実または事実と予想されることに対して、誰がどう評価するのか明確に書いてあることが多いから、
読んでいて納得ができたけど、小説の場合は読者に丸投げされるから、読んでて疲れる感覚しかなかったな。
一方で漫画は、図やグラフを台詞で説明しているようなものだから、読み易かったのを覚えている。


648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:52:50.21 ID:+C06MdkT0
>>452
出版業は、製紙業界も含めた基幹産業なんで。
最近売り上げ落ちてるから、もう必死なんです。
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:52:52.65 ID:9znCl7190
>>620
その人間力ってのが上がったらどんな結果が出るんだ？
俺には貧困になる未来しか見えないが
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:52:53.87 ID:VQ4KvI6A0
まあ、この子は単にやりたくないことに理屈つけてるだけだよね。
野菜もお菓子も同じ食べ物でしょ、ってのと変わらん。
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:52:54.37 ID:s++yXSWL0
>>619
コンプレックス丸出しの上に権威主義者かｗ
かわいそうにな。
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:52:58.54 ID:zybExjnR0
>>619
おまえの階級分けの仕方が既におれは庶民だと言ってるw
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:52:58.79 ID:J8lVP4ZG0
わざわざ字だけの本を読んでも、それがどう活きるかはその人次第。

読んでいて良かったと思うかも知れないし、
読んでいて後悔するかも知れない。
読まずにいて良かったかも知れないし、
読まずにいて後悔するかも知れない。

～～しないといけない、なんて強要させる言い方が悪いんだよ。
「この本も面白いよ」と面白い本を紹介した方が良い。
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:53:00.79 ID:UwNx/Ucj0
漫画と小説じゃ
脳の活性化具合が違う

脳トレの人が言ってた
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:53:02.17 ID:FAwEcSOi0
>>580
まず赤ってあるけど黄色よりなのか青よりなのか白よりなのか黒よりなのかわからない。
ソフトボールもそう。丸いの定義がわからない。
少々は？
かじるってどの程度？固さが一定とは限らない。
甘いってどう甘い？

説明されても個人感で差があるから視覚情報をイメージとして伝える絵は重要だよ。
文字だけだと無理。
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:53:04.59 ID:+TpSohbK0
こういう信念持ち続けると底辺のままなんだよな
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:53:19.30 ID:FqeG3JK50
>>580
月面で宇宙放射線をたっぷりと浴びて育った
サイズも形状も到底林檎とは形容し難いモノ
であったら説明が入るしな、普通の林檎なら林檎でいいな
他の星系の人間でも、地球に住んでいて地球の読み物として読んでいるなら赤い方を想像するし
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:53:19.91 ID:TK+tiMFlO
俺は漫画描き本業なんだけど自分の描いたやつは、
高校生未満にはできるだけ読んでほしくないｗｗ
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:53:20.61 ID:umi6yKOp0
漫画を読んで駄目という事はない。けど、小説の方が世界が広いぞ。
”美しい女性”を表現した文章では、その女性は美しいのだろうと認識される。
漫画ではなかなかその美しさは表現できないもんだよ。
自分自身の想像力だから記憶にも残るし状況把握力もつく。楽しいんだけどなー小説ってｗ
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:53:20.72 ID:LYXz5Yxn0
エロマンガは規制の対象だが官能小説は別に規制の対象ではないのだ
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:53:28.47 ID:HiVCFIbP0
赤塚なんかは、若い頃から膨大な本を読み
映画を見、音楽を聴いて知識や創造力を養った。
おバカな漫画はおバカなやつからは生まれない。
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:53:28.38 ID:87rHEwK+0
>>263
クソ漫画じゃねえか
これよりはさすがにワンピースのほうがマシ
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:53:29.94 ID:zMSrrKrC0
同人でもいいから自分でも描いて儲けるとか、派生してアニメーターになるとか
書評で飯を食えるぐらいにならないと将来の役に立つとは言えないな･･･
しいて言えば大学あたりまでの友達作りのきっかけネタになるぐらいだ
まあ生かすも殺すも自分次第だが、受けてばかりじゃなく漫画に対して能動的にならないとダメ。
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:53:36.06 ID:RV7/4aK+0
漫画だけ読んでても想像力が働かないだろ
漫画・絵本・映画・活字・スポーツ・恋愛その他もろもろ
全部やれ
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:53:36.36 ID:BqJPg1GE0
他国語に翻訳して日本語に直訳し直したもの。
それがその本の真の価値。
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:53:37.23 ID:dlM4Qb9V0
何でも読める物は読め
読んだら考えろ
考えたら実戦しろ
そしたら身につく

思考力ない人間こそが偏見で安易に断定するんだ
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:53:38.98 ID:n9lN+5Tw0
>>609
そんな意識だから出版不況なんじゃボケ
良い本出してくださいお願いします
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:53:39.34 ID:P0MeOYtO0
んなこと言ったら幼児用の絵本にだって
「絵が付いてるか、いないかだけじゃないか」と言える。
漫画くだらないものは思わないし、読んで身に付くものが
何もないとは思わないが、漫画だけしか読まないのだめ。
情報伝達の主体が絵である漫画と、文字のみで情報を伝える本では
ペーズ単位の情報量がまるで違うので、深い知識を身につけようと思ったら
必ず文字だけの本を読まねばならない。
漫画だけ読んでたら文字のみの情報を処理する能力が養われないしな。
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:53:39.53 ID:TMmfo2Bo0
>>634

うん、ついでに２ちゃんも読むべき
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:53:44.13 ID:oaWpgJld0
俺は小説も漫画も差別しない
漫画の蔵書は１０００冊を超えるし
小説の蔵書は１５００冊を超える

要は面白けりゃいいんだよ
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:53:47.87 ID:6lI93MD60
なぜ新聞を読むのは良くてネット掲示板を読むのは悪いのか
どちらもいい加減なのに
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:53:51.36 ID:Ixb8z77Xi
>>588
弟切草というか、あのシリーズは
記述方法が特殊なんでサウンドノベルの代表にしてしまうと
話がおかしくなる

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:53:53.91 ID:gbdoSme/0
十代が一番読むべきなのは短歌や和歌じゃないでしょうか?
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:53:54.09 ID:DXumyVJM0
2ちゃんをやっていると書く力がつくというのはある。
とちゅうでなんだかめんどうになったりすることがなくなった。
明治時代は原則的にばかしかいない。

>>574　若いだけ。やがて楽に読めるようになる。
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:53:59.26 ID:VRUrphsT0
長文読めなきゃトールキンの指輪物語もS.キングの小説も楽しめないじゃないか
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:54:05.10 ID:LlLhNGcQ0
マンガしか読まない人って会話にならないから無理
例えば、目の前に請求書を出された時に金額が大きくて驚いた話を
する時に、マンガしか読まない人は
「で、ここに請求書バンッって書かれたのみてエェ！！ってなった」
とか平気でいう。
状況を説明する文章に触れてないからうまく説明できない。
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:54:06.79 ID:O3IcfYsU0
ある程度の年齢になるまでは漫画楽しめば良いのさ
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:54:09.13 ID:h11bRblpO
じゃあ人体実験したらいい
何年かマンガのみ読ませた子供とマンガ以外を読ませた子供
どちらが読解力などが優れているか
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:54:10.87 ID:sw7E9FI60
フィクション読んでたら似たようなもんかもな
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:54:13.69 ID:cBLFNYQF0
漫画だけはアカン
小説も漫画も読むなら全然問題ない
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:54:14.49 ID:JzJgNugY0
マンガなんか情報量がゴミレベルじゃん
中には面白いものもあるけど表現が幼稚だし解釈の幅が極端に狭くてつまらなすぎる

文化といっても思考したくない人向けのサブカルだからなあ
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:54:14.90 ID:HF1svex90
活字本も漫画本も、それぞれ得るものはあるよ。
ただ、漫画に偏るのは問題。活字本だとやっぱり想像する癖が自然と着いてくるから。

どっちも同じくらい沢山読めばいいと思うよ^^
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:54:19.81 ID:mv7g6CPm0
気持ちわりいラノベよりはよっぽどマシ
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:54:21.50 ID:tiMHETG7P
>>644
無修正でオナニーばかりやってると本番で立たなくなるみたいなもんだろｗ
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:54:22.10 ID:u8kad4Kn0
>>528
ドレス着て溶接とかもあるけどそのへんは漫画ってことでｗ
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:54:24.08 ID:XXhmTNpw0
親がバカなんですよね、わかります。
一生漫画読んで親に寄生して下さい
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:54:24.50 ID:jR7JaCf50
>>610
銀英伝も小説版が好きだな
そういや十二国記ってのが面白かった
ラノベなんだが中華風ファンタジー、今ケーブルでやってるんだが
アニメで出てくるうざいのが小説では出てこなくて、とてもすっきりしている
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:54:31.00 ID:yvHrh3H70
>>450
会社社長、英語堪能、オリンピック選手、外務大臣、総理大臣
というスーパースペックの超人になれるのか。
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:54:31.44 ID:tqo8aVis0
で、本を読んできたあんた達はいったいどんな立派な人間になってるの？
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:54:32.03 ID:RXv3ZnWb0
こんな大人になっちゃうぞ！
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:54:33.71 ID:OHiKhJsa0
漫画も本も同様にたくさん読めばいい、という話だよ　中学生
参考書とかも絵や写真の無いものは記憶として刷り込まれないが、
絵や写真があるだけで文章の記憶は飛躍的に上がる。
あまりに多すぎるイメージは想像力の欠如になるが、適度のイメージは大切。
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:54:41.79 ID:pFU31g4m0
>>645
それ、すごいよくわかる。
中学から大学まで、小説の話の話ができる友達が一人もいなかった。
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:54:46.20 ID:sngoKDTs0
小説も漫画も全く読まないよりは漫画だけでも読んだ方が良いとは思う
漫画でも結構語彙力ついたりするし
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:54:46.15 ID:meSdb9op0
有名な話だが、大学受験で源氏物語から出題があって、読んでない人は全く点が取れなかったそうだ
そんな中、あさきゆめみしっていう源氏物語ソースの人気少女漫画があって、その愛読者は関連問題すべて正解だったそうな
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:54:50.43 ID:RRgf7KK40
取り敢えず文章になっている文には全然漫画でもいいけどな
ただ誤植や御用が多すぎるのでその辺は注意だけれども
文章になっている作品であればそれこそ絵本読んだって構わんよ
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:54:54.36 ID:gW9QwEdw0
まあ本読むには、それなりの知能が必要だからな。
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:54:59.80 ID:TcPmwW0A0
>>357
漫画には「行間」が無い。
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:55:07.28 ID:HOcKmfBG0
山田 悠介の本を普通に読めるようなら
もっと別の本を読むように頑張るべきだ。
俺は決して読書量が多いわけでもないし、読解力に自信があるわけでもないけど
２，３ページ立ち読みしただけで、くらくらした。
ひどすぎる。なんであんな作家の本が売れるんだｗ
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:55:09.23 ID:b4YoR6Cy0
視覚情報に頼って夢想できない馬鹿は
なにやっても馬鹿のまま
これ真実
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:55:17.03 ID:q4LAeRd80
本なんか読まなくていいよ
そういや昔は400ページぐらいの小説を１日で読んでたな
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:55:38.98 ID:ekDXR30D0
>>609
＞技術書は、よほど特殊な分野でもないかぎり、ネットで検索したほうが100万倍有用
そうか？
技術書てのは当然専門知識の集約であり
俺の仕事の分野ではネットだと足りないことだらけだけどな

まあこれは本の電子化で解消されるだろうけどさ
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:55:41.67 ID:zZn7cO1C0
>>696
そういうことだよ。忍耐力がなければ本を読めない。

「読破する」という言葉があるよな。
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:55:44.11 ID:RV7/4aK+0
>>263
フキダシ1個につき息継ぎ1回って考えると
すごい肺活量だなー
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:55:49.61 ID:87SNnjVe0
ドラゴンボール読んで何か残ったか？
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:55:50.32 ID:KL7L6wOI0
小説も漫画も同類だろ
ここで言う本って哲学とか経済とかの本じゃないのか？
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:55:51.31 ID:zMSrrKrC0
>>661
創作してる人の知識への貪欲さは並大抵のものじゃないよな
創作者が表によく顔を出すことが多くなってきて
最近そういう面に気付かされる事が多くなってきた
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:55:51.23 ID:/QGD5DvJ0
子供に向かって「ためになる漫画を読め」という人は、
同じように「自分より頭のいい子供と友達になれ」と言いそうで
なんかヤダ
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:55:51.80 ID:kmwtXi+B0
漫画も小説も読まない人に
説明するのは本当に大変
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:55:55.02 ID:nImjM9ec0
>>1
>投書は、東京都港区の中学生須藤美佳さん（１３）から。漫画を読んでいると母親から「本をいっぱい読みなさい」と言われるといい

その母親は本なんか読んだことないな。
こういうのは環境によって決まるからね。親が無教養なら、子も無教養。
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:55:57.10 ID:FAwEcSOi0
>>659
小説って結局は読者の妄想オナニーなんだよね。
小説を読んでどうイメージしたかみたいな装置ができて感想文みたいに提出や掲示されたら絶対からかわれるｗ
そうなったら小説は衰退するしかないだろうなｗ
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:55:58.45 ID:F9EspRWr0
小説は大して読む必要無いな
映画とか漫画と変わらん娯楽だし
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:56:00.65 ID:PZyD93ow0
官能小説で抜けるかどうかが試金石。
抜けない奴は、やっぱ想像力が弱いと思う。
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:56:04.91 ID:DXumyVJM0
思考力への影響はどうなんだろうな。
ノート取りながら読まないと
あまり記憶にものこらないし考えも育たないかもしれない。
ところでこのスレは何行で書くと、長すぎるとでるのだろう。
本はなれるといくらでも早く読めるようになるので
なれるのが大事。そこが漫画との違い。
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:56:12.07 ID:+cp3xuR20
マンガなんて今面白いの無いだろ
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:56:16.80 ID:BEqiQw8P0
>>1
変なの。読みたくなければ読まなきゃいい。
でも想像力は本読むほうがつく。読んだほうが勝ち。
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:56:21.21 ID:TcVpxL9L0
別に本なんて「読まなきゃいけないから」読むものじゃないんだけどな
好きだから読んでるだけで、強制する類のもんじゃないと思う
本を読んでるから偉いとか考えてる奴は盛大に勘違いしてるだろ
俺は漫画も本も好きだから両方読むよ
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:56:30.20 ID:ZwB9PK830
漫画も小説も表現媒体として優劣はなかろう。
だが、問題は「想像力」じゃねえ。
教育とか、想像力を養うとか言ってる奴は、問題を理解してねえ。
漫画は内容を飛ばせる。これが小説に比して長所でもあり短所でもある。

小説は文字を追えば、筆者の表現したことは一応全部受け取ることになる。
しかし、漫画は「絵」を読み取らねばならん。
線一本一本や、その構図で描かれた意味まで解釈しながら漫画を読めば、小説なんて足元にも及ばん情報量が含まれる。
だが漫画はそこまでやらなくても、つまり作者の表現を全て受け取らなくても読めてしまう。
漫画を読むための教育が必要なくらいだ。
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:56:31.53 ID:nVCm8GLS0
>>676
関西弁否定かよｗ
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:56:32.66 ID:iw5X5aB70
KAGEROUをおもしろいとか言っちゃうようなバカにならない為だろ
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:56:32.74 ID:lObx0wfnP
>>697
ゴルゴ13の「・・・」を読めない間はお子様。
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:56:33.11 ID:WoDGqxZ40
みんな考え違いをしている。

何故この中学生が親の言う事に疑問を感じるかと言えば
親は「漫画が駄目」と主張しているにもかかわらず、漫画の欠点を述べずに
代案である「本」を薦めているからだ。

尾田以外は老害ばっかしかページ持てなくて将来性皆無のオワコンである漫画家よりは、文字もまともに書けない馬鹿でも一発の可能性があるラノベ作家のほうが自営業としてまだしもマシだからだと、きちんと漫画を薦めない理由を教えてやるべき。
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:56:35.05 ID:zZn7cO1C0
腰を落ち着けて長い本を読む習慣がない人間に、将来何が期待できる？

忍耐だよ、忍耐。
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:56:35.94 ID:7Z5+YqcH0
じゃあ少年ジャンプを読んで子供が賢くなるとでも？
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:56:36.00 ID:r2QKXQve0
漫画も小説も読むべきだと思うが
活字でオススメするのはカタロニア賛歌と俘虜記だな
これ読んどきゃ右の人が寄ってきても左の人が寄ってきても大丈夫
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:56:39.55 ID:2mAVQ6eF0
漫画云々というより、思考を柔軟にしろよ
その親御さんだって「漫画"ばっかり"読むな！」つってるだけじゃねーか
このガキが偏りすぎなだけ。読書も考え方もな
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:56:40.48 ID:p032nNXV0
マンガは本に比べると押し付け的になりがちだから　　思考する能力を高めるのには本の方が良いよ
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:56:44.51 ID:FqeG3JK50
>>655
漫画はオールカラーとは限らないから
形状や舞台環境で林檎だと判断する方が難しいかもなｗ
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:56:48.22 ID:0Et+fkZe0
思考力の付き方が違うだろ。
ドラマアニメより漫画、漫画より活字本、活字より自作。
漫画と活字はかなり差があると思うけど。
漫画とラノベを同列に考えればレベルが分かる。
漫画メインのガキは活字本もラノベくらいじゃないと読めなさそう。
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:56:50.12 ID:mv7g6CPm0
>>676
本たくさん読んでもお前みたいにその擬音とかの意味を話しの流れで推測できない、つまり読解力がないなら意味ないな。
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:56:54.86 ID:0KtvV9+Q0
>>697
そりゃ想像力が無いだけだろ
架空の兵器や機械が出てきたとき
コマに無い動きを妄想するのが醍醐味だというのにｗ
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:00.03 ID:lTvQw/Eo0
>>693
今思えばマンガで漢字をたくさん覚えた気がする
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:02.46 ID:cUbqGnX50
実は絵の方が情報量少ない？
733 ： 【Dnews1330654993453049】 ：2012/03/03(土) 18:57:03.06 ID:IVU7MZ9z0 BE:3895473986-2BP(69)
13歳の文学から素晴らしい体験ができる時期にこんなこと言ってるようじゃ手遅れだろ
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:03.41 ID:s++yXSWL0
>>702
それはその本が面白くないだけだろｗｗ
面白くない本を無理に読む必要あるのかよ。
面白い本なら、子供でも寝食を忘れて読むよ。
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:03.81 ID:Evg9yDGp0
漫画はなにも考えないでいいからな全部補足してあってさ植物人間が読むものだよ
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:03.67 ID:Ie7tvk250
>>1
ニュースの板で妄想垂れ流すなや朝鮮人
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:07.10 ID:kM43R7wm0
ノンフィクションや学術書あと新書なんかは普通に読めるんだけど
小説はなぜか読めない。
だからフィクションものは漫画や映画でいい。
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:07.26 ID:7abxvGPx0
マンガは文学じゃないしアニメは映画映像作品の範疇に入らない

あくまで子ども教材のおもちゃかそれに準じるものであって
11歳を過ぎて熱をあげているのならその人間は明らかに精神異常者
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:11.86 ID:O3IcfYsU0
一冊読むたびに、心が強くなっていくんだぜ
青春三部作よみなはれ
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:15.77 ID:Umh5UAPR0
俺は「猿岩石日記」を愛読して立派な大人になれたんだ
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:16.71 ID:njg4HlkxO
ドラえもんの絵は誰が見ても１つの同じドラえもんだけど
ドラえもんの容姿を書いた文章なら、100人が100通りのドラえもん像を脳内で創作する
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:18.01 ID:Ld73HUIV0
>>619
> 上流階級：小説、詩、美術、クラシック音楽

夏目漱石が現役の頃の時代なんて、今では純文学と言われてるような小説も、
今の漫画以下の扱いだったんだぜｗ
小説は、親の目を盗んで隠れて読むものだったんだ。夏目漱石をある
女学生が隠れて読んでいたら、親に見つかり、「そんなもの読むんじゃありません」
「全く、近頃の若いもんはこんな低俗なものばかり読み耽って」と没収されたなんてエピソード
は当時の日常だ。
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:18.24 ID:maSQdBvf0
読む価値のない本が多過ぎる
そういうのに限って宣伝がすごい
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:19.03 ID:mT1RnMMn0
漫画は小説を読んだ後の休憩に使うと丁度良い

仕事前の時間潰しにも漫画は最適だ

小説だとぶっちゃけ少々疲れる
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:21.08 ID:lFmckIOwO
漫 画太郎先生の作品は最高だ
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:23.34 ID:Qr3gvlSu0
どっちも読め。

そして誰もいなくなった

という映画を見てから原作小説読むと鬱になるぞ。
または映画見てから　かまいたちの夜（ゲーム）　やると面白いぞ。

そういうコラボ的に色んな世界を楽しむのが正解。
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:24.25 ID:PL5yU/mw0
>>上流階級：小説、詩、美術、クラシック音楽

小説は趣味の階層としては後発で、下流に属する。せいぜい子女が遊びで読むもの。
四書五教みたいな古典とか宗教書とか、伝統的な背景のあるものじゃないと。
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:25.39 ID:suRC210L0
>>704
ギャルのパンティ
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:26.98 ID:z08Se4sB0
台詞付きの絵を眺めるのと文章を理解するのとではまるきり違うんだが、まあ中学生じゃしょうがないな。
残念な大人になりそうではあるが。
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:29.54 ID:E5LIvR+lO
漫画を否定する訳じゃないが
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:31.19 ID:xzreYtxd0
>>467
超酸っぱい梅干やレモンと書いてあったら
口の中にツバが溜まるのが想像力

当たり前のことすぎてわからないかもしれないが
結びつかない人もいる
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:32.40 ID:xbVGnOBfO
>>349
何その楽しそうな辞典は。

本でも百科事典とかも面白いんだけどね。
文章力は身に着かんかも知れんけど。
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:33.43 ID:OZp69T0pP
いつか学校の教科書が漫画みたいになる時がくるのか
国語の教科書に夏目漱石のこころではなくて手塚治虫の火の鳥が載ってるとか
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:34.73 ID:vZBpxDuvO
>>432
学術論文書くには文章力必須。
下手すると読んでさえもらえない。
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:35.89 ID:9znCl7190
>>713
思考力自体はどうでもいいだろ
行動して結果を出せるかが重要
思考力が高くなったことで結果が出なくなるなら本末転倒
記憶に残らなくても、記録をすぐに参照できる方が結果が出やすいなら
それでいいと思うんだが？
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:40.26 ID:G7qXh6DX0
マンガオンリーだと、説明が上手くできないんだよ。
勉強するって事はホワイトカラー志望なんだろうけど
説明が下手なのは困るな。
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:41.88 ID:POvf1Wae0
>>647
日本の教育の国語は弊害以外、何物でもない。
読者に、丸投げしてそこから、感情やらなんやらを読み解けって馬鹿じゃないか。
論理性を身につけるのに数学、物理だけでは足らない。
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:45.16 ID:zeCKIbok0
わからないなら読まなくていい。
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:48.66 ID:Zxsy0s4K0
>>694
それはあさきゆめみしの好きが高じて源氏物語も詳しくなっただけ

今ならちはやふるが好きで百人一首が詳しくなるようなもの
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:50.87 ID:13onD8zm0
>>263
原作者が小説家な上に、
その文章に中身なんてほとんどないぞ


個人的には好きだけどなｗ
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:51.82 ID:dAVxr9im0
漫画のセリフのひとつひとつは「文」になってはいるが（なっていない作品も多いけど）、
「文章」にはなっていない。
小説は「文」と「文」がつながれていて「文章」になっている。
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:56.98 ID:9ED0h+KUO
>>621

全く問題がない。あるとすれば、クソ長いことと、今の自称大人だの識者だのが、かの作品を読んでないことだけだよ

俺としては、グーテンベルクの銀河系、敗北を抱いて、サイボーグ・フェニミズムなんかもお勧めだが。あと、泉鏡花作品・源氏物語・シェークスピア作品は必須だな
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:57.38 ID:p0sIh3agO
>>704
友情の大切さ。

以上
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:58:02.17 ID:XRKpx6EV0
本の方が漫画よりも面白いからに決まってるがな
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:58:05.59 ID:0+Tlxkz50
中という字はアタルと読めることをキン肉マンで学びました
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:58:10.74 ID:lUcFjZgl0
声優が朗読してくれるシリーズあるよな。
あれを、１．３倍速から１．５倍速で聴けば良い。
時間がもったいないから、本を読む２～４時間とかもったいないんだよな。
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:58:10.96 ID:5HStt73b0
小説のが多少マシってだけで、娯楽なんだから漫画と大差ないわ

小説も読む必要がない
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:58:10.96 ID:BuAeo8+k0
本なんて必要な時に買う技術書だけで十分ジャン。

・・・ヘタレ下っ端プログラマ　談
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:58:13.37 ID:zZn7cO1C0
>>734
人間はほんの小さな子供のうちから、楽に流れるんだよ。
怠ける方向に向かうものなんだよ。

だから、凡人は学校へ行かないと駄目になるの。
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:58:13.62 ID:Gr5Ryar70
別に読まなくてもいいよ
そのままバカでいられるよｗ
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:58:16.99 ID:DXumyVJM0
忍耐か。
面白い本を徐々に読んでいけばあまり苦痛は無いのではないか。

知らないジャンルの本は少しずつ毎日読むしかないだろう。
中学生ぐらいの時期に辞書引いて読まないとだめというのはあるだろう。
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:58:17.65 ID:kgDjlZhX0
>>751
>超酸っぱい梅干やレモンと書いてあったら
>口の中にツバが溜まるのが想像力

大部分条件反射じゃね？
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:58:20.08 ID:TcPmwW0A0
>>600
漫画は世界観が非現実的だからキャラクターは現実感が無い。だから想像するだけ無駄になる。
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:58:21.87 ID:7f8XUFpn0
中学の図書室には手塚漫画全集と
横山光輝物とカムイ全集揃ってたな…
卒業までに読み終われなかった。
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:58:25.85 ID:IswLP9770
逆に「絵画」ってのは絵だけの物語のようなものなのか
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:58:33.24 ID:R4Dzk9SK0
教科書以外は点数に繋がらないから単なる娯楽であり趣味

でいいんじゃね？

ほら音楽聴くのもクラシックやジャズなら知的で
邦楽やアニソンなら馬鹿みたいな風潮と一緒だよ
単なる娯楽なのにね
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:58:36.78 ID:9RZ5hUtQ0
>>1
単に読解力や想像力って言葉を使わないで、思考力って書くから変なやりとりになるんだろ？ｗ
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:58:47.38 ID:FAwEcSOi0
>>727
限らない仮定の話を持ち出すなら説明や表現が足りてる小説もあるとは限らないなｗ
答えなんてないしイチイチ作者が解説なんてしないしｗ
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:58:52.58 ID:zZn7cO1C0

面白くない本は読むに値せずって？

それは勉強とか学問を否定するって意味なのかい？
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:59:01.40 ID:lObx0wfnP
>>760
ネーム貼りをやる編集への嫌がらせじゃないか？w
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:59:02.08 ID:VQ4KvI6A0
>>709
まあ、親の教養の問題はあるね。
努力を知らない人間ほど他人にそれを求める傾向があるし。
特にやたら親に反発したいこの年頃だと。
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:59:02.65 ID:JRLxSss+0
大人になったら解るよ。
本は文字からの想像力と集中力の強化と綴り方をも学べる。
漫画はTVに準じて目から得られる情報なので脳が回転しない。

漫画も良いけど、たまに本を読むのも良いと思うぜ。
ただし、未成年の内は左翼系の本は読むなよ。想像性が無くなるからさ。
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:59:04.72 ID:ejS+clrO0
>>369
> 想像力云々ならテレビとパソコン・ケータイは害悪
本当にパソコンが想像力を無くしていると思うか？ｗ
テレビや形態と違って情報編集ツールだぞ？

パソコンは一番想像力を付けるのには良い。
ただ、一部に想像しすぎて「妄想」になっている人たちが
いるのが痛い。
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:59:05.68 ID:kZyaKQLE0
>>743
書物の世界はマンガを含めてピラミッド構造だよ
良書ほど数が少なく、どうでもいい本ほど大量に出回っている
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:59:16.65 ID:nGZRC5eA0
子供は漫画読んでろよ
どうせ大人になったらつまらなく感じるようになるんだから
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:59:21.29 ID:ajMQqZD50
正直漫画でいいと思う。活字読むのしんどいし
それでも東大くらいなら入れたから問題ない
単に人による
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:59:27.00 ID:cUbqGnX50
>>741
ないわー
FドラとAドラでさえ全然違うのにアシの片倉ドラとかアニメの作画監督ごとのドラとか全部違って見えるぞ
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:59:31.79 ID:1yyASsn+0
小説やラノベなどに限って言えばそうだな
ただの娯楽という点で漫画読むのと変わらんよ
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:59:31.94 ID:eeqf8/xaO
>>335当方の本棚にも2冊あるし。
短いセンテンスの連続で読ますのに丁度良いと思ったのだが、経済学の導入は何が良いか。
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:59:33.71 ID:Ixb8z77Xi
>>717
実際は本でも飛ばしてんだよ
速読術はその極み

俺は大学入った頃から意識して
遅読術に心がけている
油断すると30分で読んでしまう
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:59:34.60 ID:Fvt+yLci0
良質のを両方読めとしか。
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:59:38.33 ID:nVCm8GLS0
>>645
ウチの娘はおれが読ませる漫画を学校で知ってる人がいないと困ってるぞ
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:59:42.22 ID:zlmhfvh30
母親は「もっと中身のある本を読め」と言っているんだろ。
世のほとんどの漫画は、ガキのただのくだらない空想バカ話だからな。
漫画ばかり読んでいるから、その程度のこともわからない。

ただし本でも小説やＳＦなら漫画と一緒だから、これらも読む必要なし。
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:59:44.01 ID:uo63Ye740
べつにだれも漫画をバカになんかしてないだろ
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:59:46.15 ID:8c5X3IHT0
バッカじゃね、どっちも面白い物は面白いんだよ
文章の羅列にワクワクし、絵の美しさにうっとりするんだ

でもエロは文章の方が萌えるw
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:59:48.12 ID:L4T3xNVP0
>>524
常に浮かべてるわけじゃないし、大切なシーンで読者にそのシーンを思い浮かべさせるのも、一種の才能だと思うけど
一つも情景が浮かんでこない文章は、あまり印象に残らない
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:59:52.58 ID:OZp69T0pP
でも小説がないと推理もののほとんどは死滅するだろうな
漫画だと犯人一発でバレるトリック多すぎだもんｗ
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:59:58.28 ID:LS2tSKul0
興味のないもの無理矢理読ませても意味はないし
一冊でも興味惹かれて読み始めるとそこから広がっていくもんだし
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:00:04.03 ID:POvf1Wae0
国語の授業のせいで、
思考力＝想像力（人の感情を読み解くなど）に結びつける日本人が多い。
ここのスレにレス書いとる奴殆ど、そんなんじゃねーか。
小説読んで思考力なんてつかねーよ。ばかじゃないの。
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:00:06.55 ID:zZn7cO1C0
読み始めから面白く、奇想天外でワクワクする内容の本だけが素晴らしくて、
あとはカスって？！
はぁ～～～～～～～？？？
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:00:09.19 ID:kmwtXi+B0
>>772
実際レモンを見せているわけではないので
レモンと聞いて唾が出るのは
レモン→映像変換→味の記憶再生→唾が出る反射

というプロセスがある
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:00:11.42 ID:O3IcfYsU0
ちゃんとしたハードカバーの、名作を買って与えてやればよい
人生を書物から学べ
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:00:25.40 ID:mv7g6CPm0
まっ、どっちもバランスよく読めばいいんじゃない？
漫画で読解力が育たないとか言ってる奴は逆にものをしらなすぎる。
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:00:25.81 ID:03oRyjNDi
こち亀は中身はともかく活字が多く、難しめの漢字もでてくるからいいと思った。
画太郎先生のは微妙
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:00:28.51 ID:atdzhXIR0
>>659
> ”美しい女性”を表現した文章では、その女性は美しいのだろうと認識される。
> 漫画ではなかなかその美しさは表現できないもんだよ。
漫画には漫画符って記号があってだな… 怒ってるときの「血管マーク」とか、安易に表現する方法とか。
そういうのの歴史とか表現方法とかのパターン、歴史の遷移を解説されると、別の面白さがあったりする。

そこら辺をネタにしたのがさるまんな訳だけどねw
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:00:29.77 ID:kgDjlZhX0
>>787
原作挿絵描いてる人が作監やってても、原作の挿絵とアニメの絵じゃ微妙に違うんだよな…
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:00:38.65 ID:WbqfOHDr0
マンガは自分はどうするかっていう自分目線での補完は
できない気がする
本のほうが色々と想像はしやすい
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:00:41.27 ID:87SNnjVe0
>>723
王族の車列が通った時にはねた泥が、抱いてる赤ん坊に飛んで
民衆の憎悪を買っているシーンで、君が代・天皇制はダメだと学びました。
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:00:42.33 ID:Ld73HUIV0
>>749
> 台詞付きの絵を眺めるのと文章を理解するのとではまるきり違うんだが、まあ中学生じゃしょうがないな。
> 残念な大人になりそうではあるが。

もちろんまるきり違うが、違うことと、上下は別だろ。
小説＞漫画と思ってる大人こそ残念な大人だなｗ

そういう思い込みしてる人は、どうせ読書だって大してしてないんだろ。
本をたくさん読んでる人は偉いと思ってる人は、ショーペンハウエルの「読書について」でも読んで
反省しろ。
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:00:46.76 ID:5Z5E7bOm0
>>660
絵は活字より認識力が段違いだからだよ．後石原閣下がエロ小説で賞を獲ったので小説は規制されない．自分の本が規制対象になっちゃうからね．
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:00:48.01 ID:ekDXR30D0
本大好きで小学校の頃から図書館の常連だったけど、正直ろくな人間じゃねーからな、俺はｗ
国語社会の成績は抜群だったけどさ
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:00:49.08 ID:Lmz0PYwW0
子供に本さえ読ませておけば頭良くなると思ってる大人って

本読んでない人だと思う
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:00:52.24 ID:8l8CkEf40
ゆとりのお兄ちゃんお姉ちゃん達を見てごらん
本読まないとあんなんになっちゃうよ
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:00:52.69 ID:KT/z6CSN0

今は、本も読まない。
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:01:01.84 ID:H4wSPGQK0
本も実は漫画ｸﾗｽに荒唐無稽な物が殆どなんだけどな
漫画の方が情報が整理されていて、かつそれについて語り合えれば完璧
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:01:05.49 ID:qIDRO+DC0
どっちゃでもよめばいいよ。
本の好き嫌いと成績は関係ないと思う。
ソースは俺とその仲間たち。
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:01:06.09 ID:n8Qpn1jEO
文章だけを材料に脳内に、色、音、温度、明暗、時間、形、人、その他諸々を再生するのと、文章と視覚的情報を材料に脳内再生するのとでは前者の方が想像力や知識を要求される様に思う。
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:01:08.13 ID:jR7JaCf50
本って娯楽なんだよ、単なる娯楽。
歴史書だろうが経済書だろうが小説だろうが…それは変わらない。

めっちゃおもしれえｗうはｗって思いつつ読むものという認識だったから、
読書してて偉いねって褒める人がたまにいたけど、面はゆかったというか変な感じがしていた
読まない奴には読書=勉強しているように見えると知って、愕然とした憶えがある
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:01:09.18 ID:QeYQddjr0
漫画だと文章と違って想像力が養われない
でも逆に言うと作者の伝えたいことが１００％伝わるのが漫画
あと漫画のほうが作者のスキルが　より要求される
漫画のほうが芸術性が高い
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:01:11.14 ID:VQ4KvI6A0
>>793
お前のレスもあまり教養があるようには見受けられんがなｗ
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:01:12.10 ID:22boTIXC0
両方たくさん読めばいいと思う。

　知らないことや初めて知ることは漫画の方が有用だし、というか結局分からないし。
　ある程度基礎知識ができたら情報量が多い文字本の方が有用だし。

　
　
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:01:12.66 ID:be0sNAqe0
　書　物　も　食　物　と　同　じ　だ
　脳　の　栄　養　に　な　る
　「　ば　っ　か　り　」　は　ダ　メ
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:01:14.83 ID:ejS+clrO0
>>784
それはその通りだ。学問に近い物ほど数が少ない。
そもそも価格が高いというのもあるが。
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:01:16.67 ID:zybExjnR0
まぁどんなに精神養おうと、
役立ってそうなのはおまえらのなかにいるように見えん。
実際対したもの持ったヤツなんてそういないし。
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:01:19.02 ID:+C06MdkT0
>>709
そうだな。
親が本読みなら、家中に生まれたときからあるはずだしな。
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:01:26.79 ID:4BSOCbho0
簡単だ。漫画のほうが高い。
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:01:34.34 ID:hZvtYhC70

若いころに活字を拒否して漫画やアニメばっかりになると

・擬音で会話する「バーンｗｗドーンｗｗドゥクシィーｗｗ」
・討論が出来ずに罵倒だけで乗り切ろうとする「馬鹿・池沼・しね・カス」
・感想をうまく表現できない「すごい・かっけー・つまらん・微妙」
・会話が成立しない。そして自分の方に問題があると気付けない。

当然のように、特別な場所以外には居場所がなくなる大人に育つ。
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:01:39.07 ID:87rHEwK+0
漫画しか読まなくてもいいんじゃねえの？
人それぞれジャン
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:01:46.45 ID:q4LAeRd80
それはそうと鷲巣麻雀は一体何年続いてんだよ
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:01:49.62 ID:FAwEcSOi0
>>263は瞬間的には意味を捉えられなくても伏線になったり後から効いてくる時もある。
ちゃんと読めばキャラの特徴も掴める内容にもなってる。
だから無駄ではないよ。
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:01:50.20 ID:Uhg48Cym0
2chに皮肉を書き込むと、皮肉だと気付いてもらえず鼻息荒くﾏｼﾞﾚｽされちゃう事があるよね。
ページ数がもったいないのは分かるが、漫画のセリフに皮肉を織り交ぜて教育してあげてほしい。
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:01:52.69 ID:G5In/3Ka0
「漫画」って教科が無いから
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:01:53.48 ID:IswLP9770
>752
ちくま文庫なんだぜ
パッと捲ったら「ミミズ色の貝の身」「半割にしたマンゴー」とか書いてある
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:01:53.88 ID:9tGw4aEc0
本も漫画も「本」だろう。
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:01:54.59 ID:dnhCOGC80
昔になるけどオタクって漫画好きは言われ
肩身が狭かった
今は漫画が大手をふって歩ける時代
昔も漫画は読むと馬鹿になるって言われてた

まあ本を読んでも理屈っぽくバカになるけどね
（経験談）
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:01:58.49 ID:ckcEh9yh0
いくらがんばっても
ファックスの受信音を聞いて、書かれてる内容の読書感想文は書けないと思うんだ
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:01:59.25 ID:b4YoR6Cy0
んまぁ、こんな議論する時点で小説読んでないの丸分かりなんですけどね
小説の想像力無限大の世界を楽しんでない時点ですでに置いてけぼり
いらない子確定の素質嗅ぎ取ったw
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:02:07.29 ID:0KtvV9+Q0
>>793
本人の問題と書物の質の問題をジャンルに転嫁するなよ
想像力が無けりゃどんな本でも想像できないし
どんなジャンルでも書き手が糞過ぎれば内容が無くなる
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:02:11.13 ID:oaWpgJld0
でも昔の漫画はスゴかったなぁ
テニス漫画なのにテニスのルールわかってなかったり
柔道漫画なのに柔道のルールわかってなかったり

そういうのザラにあったからなぁ
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:02:13.24 ID:zKEWUBg20
どっちもただの紙とインクだ大した差はない気にするな
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:02:13.49 ID:0+Tlxkz50
ゴルゴ13第二話「デロスの咆哮」
活字の多さにびっくりしたわ
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:02:16.89 ID:rHzqpLqO0
本読んでる俺、最高に頭良いっていう
中二病患ってる人が多いスレですね＾＾
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:02:18.18 ID:kK76yrVL0
「勉強なんかしてないで働け」→勉強に一生懸命になる
「遊んでないで勉強しろ」→遊びに一生懸命になる

「小説なんか読まず漢籍を読め」→小説を熱狂的に読む
「漫画なんて見ないで本を読め」→漫画を熱狂的に読む
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:02:27.98 ID:FLQlgwPs0
どっちでもいいけど、興味を持って想像力で補う力が養えれば
自分の中に構築できる何かが無けりゃ、豆単見るのと変わらん
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:02:28.23 ID:XB0liNa40
「本が良い」とか「漫画がダメ」って言ってる時点で終わってる
本でも漫画でも中身が良ければ両方良いよ

いくら本でも入学式や卒業式に怪しい団体が配ってる本なんて熱心に読んでたら
それこそ頭がおかしくなる
ネタで読むなら別として
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:02:28.66 ID:hJ9yOWDV0
漫画も本も良いモノを沢山読め。
それだけだ。
本を読めと言われるのは、本を読む量が少ないからだ。
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:02:32.48 ID:knYhg7QQ0
むしろ描いている人間の知性の方に問題があってだね
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:02:32.85 ID:6F/MzAty0
文字しかない文章から文意を読み解く力が養われんだろ。

日本国憲法にも挿絵を入れるのか？
そして挿絵の解釈を巡って憲法議論するのか？
それはそれで面白いだろうが、文章という記号を理解する力くらい
身につけておくべきだぞ。
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:02:38.03 ID:TcPmwW0A0
子供にとって、本は親と一緒。物書きの見本なんだよ。
だから頭の悪い本を読んだら人間のレベルが低くなってしまう。
「本を出すような身分の人でもこんなもんなんだ」って思ってしまう。

ライトノベルなんてまさにそれでしょ。文章力が無い奴がプロやって、
それを読んだ読者が「このレベルなら俺でも書ける」と後追いしてプロに。
そいつの本を読んだ奴がまた・・・の繰り返しで今に至る。
幻魔大戦とかデジタルデビルストーリーとか、もっとまともに読めるものだったよね。

だから活字読めっつうわけ。

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:02:38.80 ID:FEDKyST40
池上彰先生は毎日本を読むそうだよ。
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:02:40.40 ID:/LX3zGJ2O
なんも読まないよりは良いと思うぜ
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:02:41.92 ID:O3IcfYsU0
漫画オタもたまには日本文学全集の何かを読めよｗ
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:02:43.09 ID:VS0oEJw9O
漫画好きなら、重松清の流星ワゴンとかからスタートすると良いかもね
漫画とか映画は小説より必ずしも下ではないから、色々読むのが理想的
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:02:45.88 ID:lUcFjZgl0
本なんて、時間がたっっぷりあるガキの時代くらいしか読めない。
だから、いまのうちに読め。
855 ：8月15日に生まれて@9月15日に恋をした：2012/03/03(土) 19:02:49.01 ID:jhhKPUjl0
絵が付いてると想像力を削がれるからだよ…後は行間に含まれる想いを察知する能力が
鍛えられて自分の中の潜在能力をも開花させてくれる…だから本は読みなさい_φ(･_･
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:02:51.85 ID:mv7g6CPm0
そもそも趣味の問題だろ。
小説ってジャンルが好きな人もいればマンガってジャンルが好きな人もいる。
無理やり押し付けてもいいことなんか何もない。
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:02:53.43 ID:0MfE4TRh0
本は面白い
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:02:58.39 ID:crstcbbR0
まあ、ちっちゃい時小説を読んでれば、うまくいけば「本」に
つながって行く可能性はあるけど、漫画からはつながらないからな。
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:02:59.08 ID:TcVpxL9L0
>>752
百科事典というか、図鑑系は面白い
原色果物図鑑とか10回以上読み返してるわｗ
ウィキペディアとかも適当にリンク追ってくだけで1日潰せるぜ

本を読むのはあくまで「娯楽」
教育のために「読ませる」などナンセンスだわ
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:03:00.34 ID:+C06MdkT0
>>754
そりゃ、そういう職業に就こうと思うなら、必須だろうが。
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:03:11.71 ID:9K+m69ZR0
絵が好きなら絵画を見ればいいじゃない
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:03:11.70 ID:pFU31g4m0
>>818
その通りだよな。
本なんて娯楽のひとつ。
本を読まない人間ほど、本を過大評価している気がする
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:03:16.80 ID:SF7wp4030
>>709
読書好きなら大抵、両親の本棚から面白そうな本を借りて読み耽った経験があるもんだよなぁ。

１，２ヶ月前だったか、学校側が生徒の家庭状況を調べるため、家にある本の種類や量を調べ
させていたのが話題になっていたけど、昨今では、本棚すら無くまともな本の１冊も置いていない
ような家も少なくないのだろうね。
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:03:23.26 ID:5HStt73b0

漫画も小説も映画も娯楽だ　開いた時間によめばいい
娯楽はしょせん娯楽　人生に必要はない
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:03:26.42 ID:jR7JaCf50
>>825
親父が「もう置くところがないから本ばっかり買ってこないで下さい！」って
母ちゃんにキレられるくらいじゃないとな
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:03:28.05 ID:9znCl7190
>>850
それをわかりやすく解説してくれるんなら、自分は読む必要ないくね？
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:03:29.97 ID:nQ6ueHTI0
つーか内容によるだろ・・・。
ラノベと漫画なら全く変わらんだろうけど。
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:03:38.62 ID:J4s7+MxB0
>>842
> 本読んでる俺、最高に頭良いっていう
> 中二病患ってる人が多いスレですね＾＾

という馬鹿が沸くスレ。
大抵の奴はどっちも読めばいいというスタンスだろ。
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:03:40.36 ID:TNAP3llGO
絵があることによって、文章に描かれた場面を思考し、想像しなくなるから
とは、子供の頃に言われたな
実際の感想としては、活字だけの本に慣れておくと
ジャンル問わずそういう本読むのが楽になる様だ
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:03:45.01 ID:OZp69T0pP
１３歳のこの中学生に
朝の電車の風景を見せてやりたい
いい年した大人がワンピースをカバーも付けず読んだりしてるからな
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:03:49.04 ID:a38MxzSi0
凄い勢いだなｗ
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:03:52.23 ID:HiVCFIbP0
シュールなギャグ漫画天才「バカボン」は宗教的な背景に基づいて、描かれていたそうです。
バカボンとは馬鹿なボンボン（世間知らずな子供）から来た名前だと思っていましたが、
仏教の「薄伽梵」(ばぎゃぼん、釈迦如来)に由来するそうです。これは「トリビアの泉」でも紹介されています。
また、バカボンのパパの常套句「これでいいのだ」も「覚りの境地」の言葉であるようです。
レレレのおじさんも、お釈迦様のお弟子の一人で「掃除」で悟りをひらいたチューラパンタカ（周利槃特＝しゅりはんどく） をモデルにしているそうです。
いやはや驚きです。
はじめちゃんのモデルといわれる中村元　東大名誉教授（故人）は世界的なインド哲学者、仏教学者であり、百人に一人の大天才といわれる。

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:03:56.85 ID:kgDjlZhX0
>>839
学校・学園モノなのに「学校」という組織を理解してない作品ならジャンル問わず今もあるけどな。
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:03:59.94 ID:87rHEwK+0
小説なら分厚いのでもぜんぜん読めるんだが
漫画はだらだらセリフ多い漫画は読む気しなくなるんだよな
なんでだろうな
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:04:02.99 ID:q1J8bz1l0
> 絵が付いているか、いないかだけじゃないか！

ここまで理解していて何で根本的な違いが理解出来ないんだろうか・・・
漫画であれば全て絵によって表現されるところが本だと全て文章によって表現されている
単純にその違いだけだけどその差は大きい

その場に無い物を相手にわかりやすく説明したい時なんかはそういう表現力が試される
相手に説明するのに４コマ漫画いちいち描いたりはしないだろ
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:04:15.98 ID:87SNnjVe0
昔はガキ刑事とかダメおやじみたいな、くだらない漫画が多かったしな。
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:04:22.45 ID:hr7u1oFw0
同じことを伝えるのでも小説のほうが漫画より深いと思うよ。
中学生のときに吉川英治三国志のあとに横山光輝三国志を読んで感じた。
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:04:24.69 ID:qD0q2Rc40
>>1
「ダーリンは外国人」の作者が
漫画はダメだ絵があるから想像力が乏しくなるってガイジンに
「じゃあ映画なんか動いてるし音もあるからもっとダメだね」って言ってて
なるほどなーと思った
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:04:26.73 ID:WbqfOHDr0
彼岸島を小説で読めば
マンガで読むよりも
丸太への違和感を強く感じそう
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:04:28.04 ID:lbcDehYT0
ドラえもんの単行本のおかげで、小学校入ったときには日常的な漢字はほとんど読めた
学研のひみつシリーズのおかげで、理科社会で教わることは大体知ってた
でも、「本」は読まなかった

それでも、字を読むこと、本と向き合うことが苦痛ではなかったからか
工房のときに、何かのきっかけで貪るように本を読み出した

漫画ばかり読んで、って言われるやつは、大して漫画読んでないだろ
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:04:29.84 ID:zZn7cO1C0
>>818
娯楽という括りはずいぶんと大ざっぱだな。

パチンコも娯楽だぜ。
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:04:30.88 ID:dB2FTQyZ0
答えのヒントです
http://ampiyampi.web.fc2.com/index.htm
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:04:38.12 ID:LS2tSKul0
外出時のちょっとした間を埋めるのに文庫本は最強だと思ってる
最近じゃスマホ弄ってる時間も多くはなったけど
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:04:37.76 ID:GCYdIMSp0
「漫画じゃなくて本を読め」ってのは、元々は「読みながら頭を使うような
まともな本を読め」って意味なんだろう。読む物が小説だったら漫画を読ん
だって同じようなもんだよ。
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:04:39.69 ID:+C06MdkT0
>>762
シェイクスピアは必読だわ。
人生のあらゆる場所で、いろんなところで使われているから、
知らないと人生大損。
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:04:42.32 ID:OhpzUzAf0
ラノベって書こうとしたら>>4で出てたｗ

それがダメなら古事記いいぞ
おやいい女あらいい男→合体
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:04:43.12 ID:6ZnXom2v0
最近の子は漫画も読めないんだろ。
字が多い、とかって。
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:04:49.44 ID:R4Dzk9SK0
でもお前らだってピカソやゴッホは称えてpixivとのイラストは馬鹿にしてんじゃん
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:04:54.55 ID:F+SE12+w0
人によるし読むモノにもよるだろ
絶対的な答えがないと不安で不安で仕方が無い馬鹿共の騒ぐ様はいつ見ても滑稽だ
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:04:56.90 ID:5FnZZjcOO
ゆとり…
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:05:01.27 ID:2uuwGbfs0
ゆとりに意見するなら

ゆとりでも理解できるように
出来るだけ分かりやすい内容や言語で、際限なく説明しないと
理解出来ないぞ
だから漫画で説明すればいいんだよ
士郎正宗か芦奈野ひとしに書いてもらえばイイ
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:05:04.12 ID:QjoR/E0s0
俺は小6の時ルブランのルパンシリーズに出会えて本当に良かった
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:05:06.22 ID:IswLP9770
>863
親の寝室でこっそり「女警官キャシー」ってフランス書院文庫を盗み読みしていた
ピンボール台の上で犯されるシーンを良く覚えている
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:05:07.62 ID:+7BEHlgr0
スゲぇw
コレがゆとりのポテンシャルか
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:05:09.29 ID:bsHpOQU60
まず本とマンガは別物だって叩き込めよ。
そんなアホな質問してるから読解力の無いアホばっかりになるんだよ。
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:05:18.14 ID:iYsFydL30
本当に何の面白みも無い技術書とか読んでるなら、ああ勉強してるんだなあと思うけど
そうでない文学とかは漫画と変わらんな
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:05:24.07 ID:FqeG3JK50
>>778
演出上の程度はあるだろうけど
何の意味も無いならただの「林檎」で済ますのが一般常識ってもんでしょ
例外は作者の頭がおかしい場合ぐらいじゃね
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:05:26.09 ID:lObx0wfnP
想像力や思考力を養うなら、1000冊の本や漫画を読むより、
1冊の本や漫画を書いて酷評される方が役に立つよw
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:05:26.97 ID:Ztv/EQ8N0
ガキの頃、順番あるじゃん。
横山三国志
↓
吉川三国志
↓
羅貫中三国志
↓
正史三国志

こんな感じで。で、いろいろ世界史とかにも興味出てくるんだよな。
ゲームとかもなんで動くんだろ？って気になると図書館に入り浸りになってた。
今のガキも同じなんじゃないのけ？
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:05:28.69 ID:vhNK38dB0
絵がついてる小説を読ませればいい
そう、ラノベ！
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:05:29.16 ID:rHzqpLqO0
>>868
図星付かれて反応しちゃったの？
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:05:30.88 ID:+Ln41ZHP0
高校の先輩に漫画読めよ、小説なんて読んでも頭良くならないぞって言われて唖然とした覚えがある。
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:05:35.84 ID:FAwEcSOi0
本を読めで”これらの作品はフィクション～”で全て台無しだよ。
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:05:38.03 ID:XB0liNa40
本だって結局挿絵とか入れちゃうしな
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:05:39.21 ID:uz55RGQL0
違うメディアだから優劣はないが
本が読めなきゃ漫画も表面的にしか味わえないと思う
大事なことは本人が自分で分かるしかないから中ニに何言っても無駄
自分の愚かさを自覚できない時代だから
無駄にすごすのはどうせこの子だしな
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:05:43.46 ID:q4LAeRd80
お前らまだそのレベルかよ
読書が全然役に立ってないな
まさに猫に小判
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:05:45.51 ID:0+Tlxkz50
北斎漫画・・・
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:05:46.36 ID:5/EjwYqg0
>>864
娯楽のない人生なんて…
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:05:57.90 ID:bbuMNEhM0
>>824
自分の役に立てばいいのよ。
自分がその世界を楽しめれば。
読書とか趣味が人の役に立つ必要は無いの
だって仕事に役立てて面白いか稼いだお金で何か買うのは自分が楽しむためでしょう
結局目的は同じ
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:05:58.75 ID:RHdX7Bih0
本を読まないやつってのは、実際文章を読めないやつがほとんど。
そんなやつは社会で相手にされないし、相手にもしないから関係ない。
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:05:58.87 ID:T+lzlv+w0
大人は何時も笑いながら
漫画の読みすぎと言うけど
僕は絶対に　絶対に　活字本なんて読みはしない

つかそんなに活字本いいなら読みますよ？えろいの
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:06:00.42 ID:njg4HlkxO
文章を構築したり理解する力はコミュ力として必要でしょ。
　
絵は情報量は凄いけど人との会話で絵を見せ合うわけにいかないから、どうしても文章で伝えたり理解する力が必要になる。
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:06:06.24 ID:kNPlVh5f0
大人の事情。







言わせんな恥ずかしい
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:06:07.91 ID:rEvdXQ6t0
ラヴクラフト等のホラー小説が特にそう。
可視化されると、途端に多くの情報が失われ、面白さが失われる。
小説では読み手の経験や知識から無数の表現が頭の中に作られるが、
漫画にしてしまうと描き手の知識だけで固定されてしまい、本質が失われる。

「ダゴン」を例にすると、
何ページにも渡って登場人物の心理状態と、得られた情報からの推測を書き連ねた末の
ダゴン神の現れたときの描写は強烈だが、
これダゴン神だよ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Dagon.jpg/250px-Dagon.jpg
…と絵を見せられても小説ほどの印象はまったくない。
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:06:08.64 ID:OZp69T0pP
>>849
ブギーポップは笑わないって昔はラノベの扱いだったけど
今のラノベに比べたらものすごいよく出来ててジュブナイル小説ってジャンルになるんじゃないかと思ってしまう
今のラノベ読んで育った子はどんなラノベ書くのか心配だな
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:06:15.71 ID:/LX3zGJ2O
今月引っ越すんだが、本の山をなんとしようかね。
泣く泣く売っても棄てても全然減らん。
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:06:23.90 ID:s++yXSWL0
>>898
真理ｗｗ
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:06:25.37 ID:0Ydjc+Y00
漫画は古くからある日本の文化？

笑わせるな。韓国文化のパクリじゃねえか。そんなものなくて結構。

だいたい漫画なんてものは頽廃した精神しか産まない。
そんな産物を本といっしょとかいう奴は日本にまじ要らないから出てけ。

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:06:26.19 ID:nVCm8GLS0
>>896
アホか技術書なんてその筋の専門家からしたら面白くてたまらんだろ
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:06:28.07 ID:ldpqfQbn0
実際に漫画ってくだらない物が多いよね
正確に言うと
小説はある程度読み進めないと評価できないが、漫画は１ページ目でくだらないかどうかすぐわかる
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:06:31.76 ID:97H9mMcq0
思考力、想像力を増やす為に
映画も見ないでラジオ聞け
テレビも見ないでラジオ聞け
てっ感じ？
つまんねー人生だなおい
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:06:54.35 ID:87rHEwK+0
>>896
技術書なんて専門分野勉強する奴とかしか読まないだろ
それこそみんな読まなくてもいいし
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:06:56.09 ID:7Z5+YqcH0
>>884
少年ジャンプは読むなってことだと思う
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:07:01.58 ID:TcPmwW0A0
>>730
妄想はいかんだろ。妄想と想像は違うぞ。
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:07:12.35 ID:sy7ba1TB0
火吹山の魔法使いやれ
ありゃ漫画的で面白いだろ
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:07:16.17 ID:wmjWw4+L0
>>1
マンガは子供の想像力を奪う＆糞みたいな価値観を植え付けられる。
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:07:20.66 ID:qD0q2Rc40
あ、>>878は「その通り映画は馬鹿になる」と納得したわけでなく
漫画を責めたいから想像力云々言ってるだけなんだろうなーと納得した
漫画を叩けりゃなんでもいいんだよ
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:07:21.33 ID:ZuX3y5Cb0
>>1
お答えします
マンガは絵がついてるからイメージが固定されるので想像力がつきません
文字から場景を思い浮かべられるように子供のころは文章を読みましょう。
　文章だけの紙が読めないとテストもわからなくなります、
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:07:21.72 ID:C5zEFh1JI
80点ぐらいまでなら絵付きのわかりやすい面白い本から入っていいと思う
100点目指すなら活字の本だろうな
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:07:22.83 ID:jR7JaCf50
友達の嫁さんが女医さんなんだが、
本棚にやはりというべきかブラックジャックがあって
「ですよねー！」「でしょう！！」
と、良く判らない会話をした事があるなｗ
漫画でもいいものはいい。文字だけの本でも唾棄するっきゃないくだらんものもある
どっちも読めばいいんだよ
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:07:25.54 ID:Ixb8z77Xi
で、諸君らに聞きたいのは
ラブ+の表紙のあれはどうなのかってことだ
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:07:25.66 ID:ejS+clrO0
>>819
それもどうかと思うよｗ
漫画のストーリー性は純文学よりずっと低いだろう。
それは漫画がストーリーより絵を中心にしているからだ。
映画も同じで小説を映画化するとその小説のファンの
多くは不満を述べる。一つは「自分の想像していた
世界と異なる」という解釈の違いによるものだが、
もっと重要なのは映画は長くても４時間程度。
この中で長編小説の世界を描き切るのは不可能だからだ。
どうしても端折って辻褄合わせをしなければなら無くなる。

オペラ音楽も同様だ。オペラは歌が中心になるので、
音楽のない演劇と比較するとストーリー性が落ちる。
ゲームもまたしかり。

漫画はもう少し余裕があるが、それでも絵を中心に
するのでコマ割りの関係からストーリー性が落ちてしまう。
小説の一場面を絵だけで描こうとすれば、それだけで
単行本一冊になってしまうだろう。

両者は媒体として異なるから、持っているスキルも
また異なる。
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:07:28.02 ID:a1s/aqR+0
読書好きなのに文章力がない中２の甥っ子は一体…w
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:07:29.29 ID:2LNTyiLV0
悪いけど、文章や言葉の理解力が全然違ってくる。
漫画ばかり読んでる子は、イメージを「見て」いるだけなので、
内容が理解できていないことが多い。
そういう意味では、まだラノベの方がまし。
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:07:37.65 ID:rd6NZ0PV0
読解能力に差は出るよなぁ
目で字を負うことに苦痛を感じるようになってたらアウト
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:07:41.85 ID:NKRNuaE90
>>919
電話帳とかはどうなの？
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:07:41.95 ID:zZn7cO1C0
>>920
現実の漫画はろくでもないものが多い。

読むなとは言えないが、多感な時期に極左思想やジェンダーフリー思想をすり込まれてもいいなら
大いに子供に勧めるがいいさ。
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:07:43.03 ID:+K3NzPGj0
口語と文語の違いもわからんのかな
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:07:52.68 ID:FAwEcSOi0
>>897
そういう一般常識で話すすめておいて実は～で展開ひっくり返すトリックとかあんじゃんｗ
一般常識で片付けたら推理小説は成り立たないぞ。
だからといって斜に構えて読んでるとアスペ認定されるとか読者がかわいそうｗ
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:07:56.12 ID:es706pZM0
ttp://blog-imgs-41.fc2.com/u/l/t/ultimafuun/20080916033034.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51TNmbMOaVL.jpg
http://www.narinari.com/site_img/photo/2007-08-17-234629.jpg

なんでもいいよ…
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:07:57.31 ID:OF2K2DFo0
「漫画も含めていろんなジャンルの本を読め」で済む話。
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:07:58.60 ID:rc6811Z/0
>>866
ぶっちゃけその通り。
聞いてわかるものは聞いた方が早い。その方が知識吸収は効率的。

ただ、物事には誰もわかりやすくまとめてないから、自分で調べていかないとわからないこととかも多いので、
そのトレーニングとして子供には読書や調べ物のスキルを身につけさせなくちゃいけない
というところから、読書奨励があるわけだ。

マンガがそれのトレーニングになるか？ と同時に、何でもかんでも活字がよいというわけでもない。
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:08:04.83 ID:WbqfOHDr0
ロードス島戦記！！！！！！！
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:08:08.10 ID:d+mNnaqM0
本をタブレットで読んだらまたぎゃーぎゃー騒ぐんだろ
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:08:11.52 ID:LS2tSKul0
>>904
挿絵入ってるのって児童書くらいじゃいの
個人的にはSFとか脳内材料だけじゃ想像難しい事があるから未だ挿絵欲しくなる事あるけどｗｗｗｗ
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:08:11.57 ID:FgjGX5tG0
単純な話し歴史なげーからね。本のほうが。
いまに残ってんのは取捨選択されてるしいろんな実験も経て残ったもの。
なので人生に必要な情報や共感できる心情が綴ってある可能性が高い。
漫画もあと数世紀すればそういうスタンダードが残るだろうから(もしかすると活字文化より時間がかかるかもだけど）
そのときになったら「漫画もちゃんと読みなさい」といわれればいい。
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:08:20.84 ID:T+lzlv+w0
キン肉マン読んだおかげで
現実の物理法則を詳しく調べたりするようになったのだが
これは想像力の欠如なんだろうか
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:08:21.84 ID:ZOMSQ8kg0
漫画はコミュニケーションツールか息抜き程度の用途に留めて置くべきものかと
内容や表現的に入れ込むべきものではないだろうし
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:08:23.07 ID:fzxNYY4v0
加治隆介の議
沈黙の艦隊
あさきゆめみし

こういうのだったら漫画でもいいと思うけど。
特にあさきゆめみしは、漫画くらいにしないと源氏物語はきつい。
テーマが重いものだと漫画ってかなり有効な手段だと思うんだが。

量産型パンチラ少年漫画やハーレム少年漫画、定番シチュエーションの少女漫画なんかは活字の本の代わりにはならない
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:08:24.54 ID:burEe5w+0
>>766
本を読むスピードは慣れで上げられるでしょ
速聴はどこかに限界ありそうだけど
聞きながら理解しつつ別作業もこなせてマルチに処理できたら脳力開発で素敵とは思う
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:08:25.93 ID:zZn7cO1C0
>>937
追加。

小説も同じだな。ｗ
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:08:25.83 ID:s/2b61Sb0
別に漫画自体は悪くはないが、作画の作業量が多いから、情報の量も質も少なくなるんだよｗ
複雑な概念や速報性のある情報は全部活字で供給されるもの。
漫画ではいちいち誰かの手を経て劣化した知識しか得られない。そこがミソ。

この程度の疑問に答えられないのは視野が狭い奴。
ましてや、いい歳こいて肯定するような大人は人生経験足りないバカだろｗ
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:08:27.93 ID:EwlgJu2f0
>>309
受験英語が何だって？

津田幸男教授が語る　英語支配により日本語が消滅する
http://www.youtube.com/watch?v=wMQZXWPY5PI&list=PLD1B6CA11509EA857
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:08:35.67 ID:5/EjwYqg0
>>914
例示がクトゥルフ神話ってのはどうなんだろうか。
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:08:37.38 ID:7sv8mzN10
本によるんだよね
漫画でも文字が多い本でも内容による
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:08:37.32 ID:nVCm8GLS0
>>932
文学にたいしてストーリー性とか言ってる時点でお前もろくに
本を読んでないというのがよくわかる
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:08:40.78 ID:sac3ym7/0
これがゆとりなのか
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:08:44.67 ID:iYsFydL30
>>919
それは本の知識を実践に生かせるから面白いのであって
本の内容自体は面白くも何ともないだろ
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:08:49.02 ID:Ixb8z77Xi
>>933
ちょっと練習させれば
すぐかけるようになるよ
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:08:53.01 ID:hUBZuKOU0
極端だけど
本とか一切読まない従兄弟の大工は
数十万もする建築の専門書買って
俺ぐらいになると写真みただけで全て分かると言い張るｗ
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:08:53.31 ID:BBtXtZYT0
どうせ読んだところで、こんな思考のガキは
将来、頭の悪いスイーツ糞ビッチになるだろうから
もう手遅れ
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:08:53.49 ID:Ld73HUIV0
>>870
先日、いい年したサラリーマンが谷崎潤一郎の「夢の浮橋」をカバーもかけず電車で読んでたけど、
どう思う？

俺はワンピースよりこっちの方が恥ずかしいｗ

俺はドグラ・マグラの少女地獄でも電車で読もうかなｗｗ
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:08:53.43 ID:zKEWUBg20
1000年後に漫画が古典になれるかといえば、やっぱり馬鹿にされてそう
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:08:55.14 ID:s9IrwgP0P
>>895
どこが別物なのか全く理解できないな。
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:08:55.50 ID:OZp69T0pP
>>931
あの表紙にしただけでリンコとかネネが好きな男連中が読んだことない本をがっついて読むのなら…
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:08:56.98 ID:TMmfo2Bo0
>>918

韓国？韓国にそんなものないだろ
967 ：サビ残罰則強化：2012/03/03(土) 19:09:02.64 ID:2zWuFvPu0
>>890 日教組　北朝鮮で検索してください。
在日　宗教で検索してください。
日教組、創価学会と北朝鮮のつながりは強いようです。
創価学会の束縛管理に嫌気がさした人が、日教組の嵌めはずしに洗脳されやす
いので注意してください。
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:09:06.25 ID:5Z5E7bOm0
>>818
娯楽だけwww日本書記や古事記や三国志演技も娯楽だけなのかwww
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:09:09.63 ID:nQ6ueHTI0
>>874
セリフが多いってのは漫画のウリであるテンポの良さを活かせてないからな。
小説は元々文字なんだからそんなの関係ないし。
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:09:12.33 ID:hZvtYhC70
>>872

>100人に一人の大天才
？？
100年に一人の間違いか？
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:09:13.31 ID:kpX4rMU50
こういうのは教養だからな、どちらか片方だけしか読まないのがよくない
見識を広める意味でも両方読めってことでしょう
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:09:13.63 ID:q4LAeRd80
漫画のほうが好きなやつは「囚人同盟」っていう小説を読んでみたらいい
あれは漫画と同じかそれ以上の面白さがあるぞ
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:09:18.69 ID:7Z5+YqcH0
>>936
登場人物が多すぎる
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:09:24.38 ID:zMSrrKrC0
>>933
情報をストリームしても脳にストアしないとな
TVの教養番組でも流し見してるだけじゃ趣味も悠々出来ないぜ
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:09:27.93 ID:qxi1RD2p0
民主党マニフェストも楳図かずおのマンガにすればいいんだよ
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:09:28.87 ID:S5giYMtp0
>>1
屁理屈を持ち上げて語る大人が悪い
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:09:29.94 ID:ZSE5Omfn0
漫画から文章から動画から、適材適所で全部活用すればいいじゃない
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:09:31.50 ID:Lmz0PYwW0

ただ一つ言えることは

ＴＶを見てばかりいる奴はバカになる
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:09:35.05 ID:6fXtVvDe0
>>162
夏目房之介乙
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:09:46.74 ID:mMoxXXLl0
想像力は写真などの風景を見るだけでも育つ
語彙力は小説が良いが、最も重要なのは人と交わることで本を読むことじゃない
ぶっちゃけていうと文章を書く力を付けるという事以外ではそれほど重要ではなかった
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:09:46.87 ID:0KtvV9+Q0
>>924
妄想じゃ駄目なときもあるだろうけど
SF物に関してはその妄想が創造に繋がると思うんだけどね
研究者や技術者の中にはそこから始まった人も多いだろうし
ネット界隈を見れば素人ですらその妄想必死に実現させようしてるじゃないか
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:09:50.44 ID:87SNnjVe0
>>933
何読んでるのかにもよるのでは？
やっぱ森鴎外や芥川龍之介愛読してたら文章上手くなるのかな
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:09:50.72 ID:+C06MdkT0
>>923
サンデー好きなんか？
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:09:54.00 ID:NKRNuaE90
>>937
それは小説も同じ。
どっちも９９％は読むに値しないクズだと両方の論壇が認めている。

困ったことに残り１％に凄いものがある、両方とも。
単に表現方法の違いに過ぎないね。

最近のラノベは、小説、アニメ、コミック、グッズと
システムで売ってるけどねｗ
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:09:54.61 ID:cZKaeLaq0
Wizardryとファイナルファンタジー（）の楽しみ方の違いだよ＞１３歳
つか、TTRPGと棒振りCGゲーの違いな。

本の楽しみ方がわからんのはかわいそうだな。
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:10:01.59 ID:cg0X2r680
＞違いはあっても善しあしはなく
これが全てだな
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:10:02.73 ID:FN6cEiI70
>>19
ご要望の数学とはおそらく違うとは思うけど、
オーム社の「マンガでわかる電気数学」は電験３種理論科目の初歩の初歩としてはよくできてる
漫画のグラフィカルな表現手法が活きている好例
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:10:03.08 ID:kgDjlZhX0
>>977
字幕付きアニメ最強伝説か…
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:10:07.19 ID:LwZeAshn0
絵の有る無しは大した違いじゃないということ？
なら、どっちだっていいだろ
黙って活字本を読んでろよ、低脳なんだから
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:10:09.62 ID:rc6811Z/0
>>951
健全な童貞男子高校生が歩いているだけでモテまくる本とか、勉強になるよね
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:10:15.11 ID:L4T3xNVP0
>>539
自分も好き
でもあの人の小説って心理的にエグい時あるよね
極度のものぐさの主婦がゴミを出すのが面倒になって、食事作るの面倒、ついには動くのが面倒になるって
娘が死にそうになってるのに、かわいそうに、夫は何してるの!?とか言いながら、それでも動こうとしない話
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:10:15.53 ID:vZBpxDuvO
>>580
ちぃ、おぼえた。
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:10:20.59 ID:QeYQddjr0
>>932
それはお前が漫画の外しか見えてないからだよ
ほとんどの漫画は絵を中心として書くんじゃなくて
キャラクター性を重視して書いてるんだよ
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:10:21.23 ID:OF2K2DFo0
>>952
必死に漫画だけ否定する奴も人生経験が足りない馬鹿だよ
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:10:21.58 ID:lE6qJdJm0
漫画だと絵柄の好みで敬遠してしまう
名作も多いんだろうけどさ
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:10:28.30 ID:XB0liNa40
>>1000ならサンデー廃刊
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:10:29.89 ID:X3MGjQtd0
ステマンピースは大人も読んでる（笑）
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:10:33.08 ID:nuSn/gq20
そもそも本や漫画を読んで成長したり、人生変えたりするなんて事は無いからな
ましてや思考力なんて養われるわけがない。
筋トレの本読んで筋肉が鍛えられないのと同じ
思考力は本や漫画を捨てて思考することでしか養われない
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:10:35.23 ID:GBHQZDxn0
>>81
下手なエロ漫画よりは


上手いエロ小説の方が


勃つな
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:10:35.31 ID:snHsGGaT0
漫画は、作者の主観で情景が描写されるから想像力が偏ることもある。
文章ならもう少し捉え方に個人で幅がでると思われ。

また本で得た表現や読解力は他者とのコミュニケーションに役立つのでは？最近は伝えるのが苦手な子供が増えてる気がする。
1001 ：１００１：
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