【原発問題】安井・東大名誉教授 「自然エネルギーへの幻想は棄てて、冷静に考え直したほうがいい」 「風力発電も太陽光もダメ」★２

原発事故により、今も代替エネルギーが検討され続けている日本。この1年を振り返ると、
自然エネルギーの代表は「風力発電」と「太陽光発電」だった。それらは次世代エネルギーの主力候補になりえるか。

エネルギー問題に精通する安井至・東京大学名誉教授は「日本は風力発電に向かない国」と言い切る。
大陸の西端に位置するヨーロッパ各国が大規模に導入するのは、恒常的に偏西風が吹くからだ。
山あり谷ありの日本は風向きが安定せず、エネルギー効率が悪すぎる。

例えば、大規模風力発電で使用される2000kWクラスの風車で、原発1基（100万kW）を代替するには約1770基が必要になり、
仮に100m間隔で直線に並べると177kmになる。国内の原発分を賄うとなると、日本列島を南北に1往復して風車が並ぶことになる。
それでも日本の風況では代替は不可能なのだから非現実的であることは明らかだ。
「太陽光発電」はどうか。ソフトバンクの孫正義・社長は昨年5月、休耕田や耕作放棄地の2割に
太陽光パネルを設置すれば、「原発50基分」の発電ができるとぶち上げた。
が、現時点で実際に進んでいるのは、北海道苫小牧市など全国10か所に計20万kWのメガソーラー発電所を設置するというもの。
すべて完成しても、原発50基分どころか、100万kWの出力を持つ原発1基の5分の1程度にしかならない。

風力と同様に、太陽光パネルも一日の半分の夜は使えず、雨や曇りでもダメで、稼働率はたった12％だ。
「風力や太陽光は、今は規模が小さいからいい。しかし、電力量の10％を占めるようになっただけでも、
発電量に『揺らぎ』があるので、送配電施設にダメージを与え、大停電を招く恐れがある」（安井氏）

“自然派”信者だけでなく、新聞やテレビも安易に「ヨーロッパはやっている」というのだが、
まず自然環境がまるで違っているうえ、実はドイツなどで風力が活発なのは、風車が止まっても停電しないよう、
火力発電で補うだけでなく隣国フランスの原子力で作った電気を大量に輸入しているからなのである。

自然エネルギーへの幻想は棄てて、冷静に考え直したほうがいいようだ。
http://www.news-postseven.com/archives/20120303_91465.html
※前(★1：03/03(土) 09:38:19)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330735099/

２なら寝る
いや、寝ない

福島はどうするの？
全国に散らばった放射性物質どうするの？
これらもコストに入れてね。

東京湾、伊勢湾、大阪湾にアイランド埋立地をガンガン作って太陽電池パネルを並べればいい。
4km四方の島で原発1機分になる。


南鳥島周辺にも発電筏を並べよう。

早く原発再稼働しろよ
まじ２０％増加はシャレにならんぞ

顕正新聞 平成24年2月5日号「原発全廃特集号」

原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪

ttp://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592

ポストセブンってこんな記事も出してるな
http://www.news-postseven.com/archives/20120301_91195.html

また安井至教授が御用学者とかいうアホが出てくるのか？

原発稼働→NO!!
原発稼働出来ないから電気料金値上げ→NO!!

どうしろと

早く原発動かさないと産業が死ぬぞ

どーすりゃいいんだよ

駄目って言うのは解るけど
代案を出さないと・・・
なんか中途半端だなぁ。。

地熱という方法があるぜ
国際石油資本は嫌がるだろうけど

確かにそうだ。
エコとはいったいなにな考えささせられる。

LED蛍光灯なんかも実際は全然エコじゃない。

電力関係で東大って聞いただけで嘲笑するしかないわ

土地の利を活かしたヨーロッパの風力発電に着目できるのでれば、
日本の土地の利を活かした地熱発電の話をしないとダメだろ

国際連合大学って怪しいやつらが集まってるよな。

たとえばオレゴン州観てみろ。水力が３７％だ。
自然エネルギーでオレゴン州はやれてる。安井が馬鹿なだけ

利権だ御用だと、都合の悪いことには妄想でレッテル貼るしか脳が無い連中に何言っても無駄

まぁ冷静に考えればそーいう結論になるよな
一億総ヒステリーだよ今の日本は
アホな女から選挙権を取り上げろ

>>15
さすがMIT卒は言うことが違うな

　　　　　　　　　 ┌──────┐
　　　　　　　　　 ｜お金を入れると|
　　 ._.＿_　　　　｜ 言葉を喋るよ .|　　lヽ,,lヽ
　　 | |Θ|　　　　└──┬┬──┘　(　　　 ）　 ＜ ……
＿　|_|＿|　　　　　 　 　 ｜｜　　　　　と　　　i
＿|　 |_|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 しーJ


　　　　　　_,ｨｯｯｯｯｯ-､_
　　　　　彡三三三彡彡､　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　ﾐﾐミ７　─`　'丶　　　　　　　　　　８,９００億円支援では、足りない〜w
　　　　 (6~《‐─(-=)-<=)
　　　　 丶_　 ．　　､ﾍ｡_)}　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　 丶　 ． 〈､ｪｪr l　　　　　　　追加支援 ６,９００億円でも、足りないかも〜www
　　　　　　 丶　 ｰ ´,_⌒)
　　　　　　　　)　　/´　~　　　　　　　　　　　電気料金の値上げでも、まだまだ (ry
　　　　　　 (っ　　~つ　　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　/　　　)
　　　　　　 ( /￣∪　　　　_.＿_　lヽ,,lヽ
　　　　　　　 _|　|_　　　　 | |Θ| (　　　 ）
　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿| と　　　i
　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　 しーJ

　　　　2012/ 2/27（月）　たね蒔き 【特集】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「東電どうなる？ ツケは国民にまわされる！」
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=J9deXM-g-jA　　　[1/2]　　　（10：43）
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=u1MwJcS6Mms　　[2/2]　　　（ 9：28）

全面ガラス張りのビルとか
エネルギー大量消費ありきの設計がおかしいって
認識になったほうが
世界の資源エネルギーがウランもふくめてすべて希少になるという
観点に経てば
正解じゃないか。

この人、2chなんかよりずっと前からあるある大辞典とかのエセ科学を
地道にネットで反論し続けてきた人だよ。

御用学者とか言ってる馬鹿はこの人のサイトの過去記事一覧見てこい。
ものすげーわかりやすくて面白いから

http://www.yasuienv.net/

>>18
実際そうじゃんｗ
なに言ってんだこいつｗ

いい事思いついた。
地震のエネルギーを発電に使えばいいんじゃね？
活断層に人工的にエネルギー与えて、小規模地震を定期的に起こす。
そうすれば地震は防げるし、エネルギー問題も解決！
具体的な方法論は誰か頭のいい人が考えてくれ。

地熱や潮力とかはどうなんだろ？

温泉発電。地熱バイナリーってものもありますよ。

『週刊新潮』、4.14号
プロジェクトに携わった東工大大学院の広瀬茂男教授はこう言う。
「原発は安全。事故は絶対に起きないという国の方針によって
開発から1年後の03年にすべて廃棄されることになったのです。
私は、これは大変なことだと考え、 何とか保管できるようにしましたが、
その後、予算も全くなく、メンテナンスできていないので、すぐに使える状態ではありません』

ロボットの予算削って開発中止させたの自民党じゃねーかｗ

風力とか太陽光とか言ってるのは、
あほ学者、キチガイ左翼、アホマスゴミだけ。

一般人はわかってるよ。

>>17
日本で出来るか考えろよ、馬鹿やろう。

御用学者は死ね！！

東京大学＝原発の利害関係者
東京電力から、たくさんの研究費をもらっていた。

これですべての説明が付く。

>>695
> ていうか現状の原発全ストップでも危機的状況にならずにやっていけてるんだから、

何を寝ぼけてる。去年のような電力制限を毎年やるとすれば、危機的状況だ。
電気は産業の米の飯。エアコンを我慢しましょうというのとはわけが違う。
穀類・イモの配給制限するようなもんだ。

日本で「現在の技術で」ある程度実効性のあるのは地熱だけと言うのは覆せない事実。
他の技術にしても、エルピーダに突っ込んだ金や屋根上発電補助金を技術開発に回せば、
１０年後には可能だったろうに。

>>17
木を見て森を見ない馬鹿発見、アメリカでは原発稼動してないんですか〜？

>>5
心配するな。
原発依存度50%の関西電力も、依存度10%の中部電力も電気料金は同じぐらいだ。
廃炉にする分の金はかかるが、それは永久に続くわけではない。たかが40年程度。
40年分の廃炉費用をその40年で払う必要はないんだから、1年あたりの加算料金はわずかだ。

マグマ発電実用化すれば日本はほとんど自給できるようになる

発電技術より蓄電、送電技術に金使った方がいい。

東大閥で固めた「原子力村」で、これまでさんざん甘い汁を吸い続けた連中の
言うことは、もはや虚言にしか響かない。1度起きることは、2度三度起きる。
第一、原発で生じる膨大な核廃棄物はどこで処分するつもりなのか？
ついには、日本にはどこも住めなくなるのは目に見えている。

>>20
あんな醜態を晒した連中をまだ信じてる馬鹿発見

>>23
素晴らしいですね

>>18
気にくわないこと言われるとﾁｮﾝだのｼﾅだの言うやつとかな

原発を稼働させなきゃ余計な電気料金かかるんだよ
さっさと動かせボケ
自然エネルギーとか寝言は寝てから言え

>>34
原発はどんどん減ってる。
シェールガスが取れはじめてからというもの、石炭とＬＮＧが主力

1000なら


東
大
跡
地
に
原
発
誘
致
！

放射能にいやな思いしながら原発使って生き延びる

ってのと、多少電力節約しなくてはならないが食は安全

どっちかの選択なら、当然後者だ

>>34
アメリカでは原発に日本みたいに補償金やら
意味不明な法人が絡むんですか？ｗ

>>32
お前も学生時代にもう少し勉強さえしておけば、
学歴コンプレックスに苦しむことはなかったのにな

俺は火力が一番いいと思ってる
「反原発・減原発＝自然エネルギー派」ではない
風力だ太陽光だ言ってるのはただの馬鹿

エネルギー政策にはその国の将来がかかっている
莫大なエネルギーを安く手に入れた国が勝つんだよ
さて、この地球のどこにエネルギーがあるのかという点から
ちょっと冷静に考えてみようか

ここまでのまとめ
・ガス火力発電一択

戦勝国【原発推進】
アメリカ
ロシア
フランス
イギリス
中国

【脱原発】敗戦国
日本
ドイツ
イタリア

欧州で2011年に新規導入された太陽光発電は1800万kWだった。
そのうちドイツは750万kWだった。

このおじいさんは20年前から学習能力がストップしているに違いないよ。

ユーロ圏の奴も言ってたな。
自然エネルギーは補助金前提の糞エネルギーって。
原発マネーより莫大な補助金がいるよ。
石油最高。

御用とレッテル貼られても仕方ない。

あの、厳罰事故後、デタラメな発言繰り返してたのが主に東大教授だからな。

完全に信用失ったよ。　この名誉（笑　教授がやらなきゃいけないことは
そういうデタラメを言ってきた、許してきた東大の体制批判だよ

嘘つきの集団、組織の親玉の発言など、だれが聞く耳もつものか

>>24
ほんと利権とは社会構造であって、無い場所なんてないし
御用学者だろうが話に間違いがあるなら理論で反論しろって事だよな。
妄想は大概にしてほしいわ。

日本の海を風力でうめつくせば原発の代わりになるんだったら
やればいいじゃない。
しかも風車の大きさをいまの２倍にしたっていいんだし。
海の上に建築制限なんてないからな。
ようするに原発を動かしたい、ただそれ一点の発想で
それ以外を工夫しようとか微塵も考えてない。
御用学者もいい加減にしとけと。

福島原発と民主が今のままだと、国民は聴く耳を持たない
冷静になるのは、選挙後になる

>>32
お前は、どこバイトだ。

ようするに、電気に依存しない社会をつくればいいってことでしょ。
エアコンもテレビも自動販売機もなくせばいい。
昔に戻せば、原子力に頼らなくてすむ。

自然エネルギーはいいけど
これで主要部分をまかなえるというのは
かなりうそ臭いし
原子力をたたいて自然エネルギーをプッシュしてる奴等からは
あらたな利権の臭いしかしない
特に飯田哲也みたな奴ｗ

まあ、正しいのだが、100じゃないから0と同じっていう理論はどうかと
電力供給の助けになるんだったら、やってもいいんじゃないか？

>>26
家庭用なら大いに結構。
でもそれで安定して工場は動かせない。

結局、核融合やSSPSなどの夢発電が実現するまでは
火力発電に全面依存するしか無いんだよね

もうこれは仕方ない

>>43
自然エネルギーと言ってたのはどこの馬鹿者でしたっけ？
苦しくなったからって話しそらさないでね

風力も太陽光も日本の陸上ではダメなのは大昔から分かっている。

海上の風力なら日本は世界でもトップクラスの潜在能力有り。
潮力も同上。高温岩体発電も世界トップクラス。
日本海側のメタンハイドレートも世界トップクラス。
房総半島の天然ガスは、６００年分の埋蔵量を誇る。

原子力なんざ不要だな。

そっかぁ。風力も、太陽光も、
原子力もダメかぁ。

日本は前途多難だな。

安井って、ゴミ分別収集とかPSEで有名な御用

にしては、まともなことを言ってるなと思ったら、

>実はドイツなどで風力が活発なのは、風車が止まっても停電しないよう、 
>火力発電で補うだけでなく隣国フランスの原子力で作った電気を大量に輸入しているからなのである。 

やっぱり、御用は御用か

電力には、水力発電と火力発電だけで充分、原子力はいらん

東京に原発作るのが伝送損失なくて一番いいんだから、東京に作るのがいい

ここにいるやつらは当然すべての照明をＬＥＤに変えているんだろうな？
ここにいるやつらは当然すべての照明をＬＥＤに変えているんだろうな？
ここにいるやつらは当然すべての照明をＬＥＤに変えているんだろうな？
ここにいるやつらは当然すべての照明をＬＥＤに変えているんだろうな？
ここにいるやつらは当然すべての照明をＬＥＤに変えているんだろうな？

マグマ発電は日本全電力の３倍発電できる
http://atatan.livedoor.biz/archives/52060722.html#
これを公表した東電女子社員はああいうことになりました

>>59
便座が冷たいトイレとか許せないんだけど(´・ω・｀)

>それらは次世代エネルギーの主力候補になりえるか

ならないだろうが、この国の主力にはなり得ない点では原発も同じだろ。

>>34
少なくとも新規の原発は、もう20年以上作られていない

>>1
御用だ！御用だ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

GEとJPモルガン、米テキサス州の風力発電所に投資　http://www.ecool.jp/foreign/2012/03/geenergy12-nx1467.html

GEは今回のプロジェクトを含め、テキサス州の風力発電設備容量の
約20％にあたる2143メガワットに出資している。
2143*5 10715MW



ポール　クルーグマン
http://econdays.net/?p=5313



ウォーレン・バフェット
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE7B606R20111207



世界の投資会社、投資家、経済学者と反対の意見だが、優秀な東大「笑」先生だねｗｗｗ

安井教授を御用学者とレッテルを貼り

反原発の左翼学者を讃える

２ｃｈはほんとにアホばかりになったな

福島の原発地域はすでの汚染されてんだから政府が買い上げて
近代的な安全な原発を再建したらいいじゃと思う。
全国にある原発を集めればいいじゃろ。
福島県人の電気代は無料にでもして。
近代的な安全な原発に置き換えろ。

太陽光は世界中でつなげば半分は常に昼間だ。世界中で普及させれば発電量は超莫大になる。

ステークホルダー必死だな
原発稼働しないとお前らの利権は全く無くなるもんなｗ

まあやすらかに死ねるなんて思ってないだろうが

>>13
意外な事に地熱発電に石油業界は積極的に関与してるんですよ

出光と国際石開帝石、北海道と秋田で地熱発電開発?
http://www.ecool.jp/news/2011/06/idemitsu11-cn1247.html

なんだ、原子力ムラの総本山の東大じゃんｗ

頭のこり固まったジジイの言葉は不思議なくらい全く心に響かないな
ましてや官吏養成学校である東大の名誉教授なんて御用学者の親玉みたいな奴だぞ

あの原発事故が〜〜とか言ってるやつ多いけど
東京住んでる人はなにか体に異変が起きてるんか？

>>55
そりゃそうだよ
でなんで妄想で全部関係ないみたいに持って行くんだ？
なんでこんなに電気代は高いの
なんで一社独占なの？アメリカは言われてるほど停電はしないよ

家庭の電力消費で実は大きいのが
テレビなんだよな。
あれ、もう要らないじゃん。
テレビ見てるとバカになるし。
テレビは一日放送１時間に法律で決めれば
原発イランよ。

自然エネルギー発電は出力が不安定で産業活動に不適。なので
×　原子力で発電しよう。
○　火力で発電しよう。

>>56
いくら掛かるか計算してみろ。

自然エネルギーよりも
早く東西の周波数統一と発送電分離をやってくれ。
少なくとも分離は今すぐできる。

http://blog-imgs-31.fc2.com/o/u/c/ouchicafebar/20110330173234435.png

原発とめても全然問題ありませんでしたｗ
まあ、１割くらい節電すりゃ完全にいらなくね？

>>84
電気代が高いのは電力会社を民営化したから

>>76
究極のアホ乙

>>23
ばーか

「安井至 PSE」でググれば、正体は明らか

原子力も自然エネルギーも全部ダメとなれば、いよいよ日本おしまいだなwww

もう日本国民全員が、こんな島見捨てて海外に移住すればええやん、マジでwww

>>83
>東京住んでる人はなにか体に異変が起きてるんか？

なんだか、太った気がする

>>67
安井さんはペットボトルの分別すると燃えるゴミの焼却用の燃料が増えて
エコではないというのを数値で踏まえて主張してたような人だけど？

どうしても御用とレッテル貼りたいんだなw

>>48
石炭なんかはかなり現実的なんだけどな
中国に輸出するくらい余ってるし
何より中東リスクを回避できる

まぁ向こう二年くらいは原発再稼動させないと無理だけど

関東圏内に供給してるすべての原発止まってても停電すらないんだけどどうなってるのっと

なんで、波力と、地熱は外しているわけ。

この前（昨日のスレ）では、地熱が一番効率が良く、コストが安いとなっていたが。
問題は、自然公園法だと。

原発推進のステマか。

色々言ってるが、偉い人の本音は
将来日本が独自に核武装するために。
原子力の技術と原発の維持管理は絶対必要なんだよ。
たもがみさんくらいじゃないか？正直に言ってるのは。

じゃ火力で

はい解決

>>73
ついこの前作るの決まったばかりだろうが

メタンハイドレートでいいだろ。

風力は糞だぞ。
待機電源費用＋メンテ費用＞電力会社にボッタクリ価格で買電して得られるお金
いつまで経っても風車本体の費用をペイできない。
そうこうしているうちに風車交換の時期が来る。

反論しかしないなんて、まるで俺らだな安井至は。
より効率的なパネルとか、揺らぎを押さえるシステムとか、なんか考えてくれよ東京大学名誉教授。

>>73
稼動してるかどうか？話しずらさないでね

お前ら冷静になれよ
今、原発をフル稼働させなければ日本経済は復活しないぞ？

そもそも国民が恐れているのは原発事故だ。
だが、原発事故を防げば問題ないだろ？

ここではっきりさせよう。
日本の世界に誇る科学技術の粋を集めれば防止できる。
この前の事故を教訓にようじゃないか。
自然エネルギーという幻想に惑わされるな。
風力、地熱、太陽光発電は設備設置について自然破壊を招く。
日本の地方の景観が発電所建設によって破壊され荒廃し壊滅するんだ。
これは明らかに不幸だ。原発事故より酷い。

原発事故を防ぎ、事故が起きたら逃げる。
これを基本に日本は復活しなければならない。

>>90
形だけ�鰍ﾂけただけじゃないか
アホか
言っておくが反原発派じゃないぞ

結局日本では新規発電所は火力と原子力以外選択肢が無い

風力発電はいいだろう。風レンズとか。
その他ミックスだよな。
風レンズ、風力発電3倍。
原発より低コスト。

>>12
そこで原発ですよ

>>83
直ちに影響があるものではないだろ池沼がwww

　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　民主党　工作部隊
　 　 <＃｀∀´>　　　　　　　　 <＃｀∀´>
　　 ／　　　　＼　 　　　　　 ／　　　　＼　
　　/　　 　/￣￣￣￣/　　/　　 　/￣￣￣￣/　
＿_(__ﾆつ/ｻﾑﾁｮン　/ .＿_(__ﾆつ/ｻﾑﾁｮン　/ .
　　　 ＼/＿＿＿＿/　 　　　＼/＿＿＿＿/　
　　　　　　カタカタカタ
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿

この爺さんはエネルギーが国家の安全保障に深く関わる問題であることも分からんらしい。
なんで日本がアメリカと戦争することになったのかも分かってないだろう。

穢れ御用ちゃん
東電のケツの穴
なめまくり

>>86
一見、低リスクに見えるものに100%頼り切るのって高リスクなんだよ。
東京電力株に全財産を投資してた奴が、どうなったかはわかるだろ。

>>107
その株主のせいで電気代吊り上って
原発の津波対策もケチったんだけどな

>>103
風の吹かない場所に設置するからだろ。風力発電機は極端に設置場所が限られるんだよ。

孫さんのメガソーラー構想が日本を変えます。

じゃあ洋上で

>>99
それで自爆して国内に放射能ばらまくとか最高のジョークだよね

>>64
自然エネルギーだが、天然ガスも石炭も
マスコミに騙されてるんじゃない？ｗ

ウランだけが人工的に作られるんだよ。あっただろＪＣＯの事故
もうちょっと科学を勉強してくれよ
濃縮作業中にどれだけ放射性廃棄物が出るんだよｗ

お前は本当に馬鹿

石炭火力発電が一番

だから海流発電やれって日本の周り海流だらけなんだから

>>73
アメリカは去年末に東芝製の原発新設を認可したけどな

この安井という人は、自分が熱心に極めた研究の結果として
原発推進にたどりついた訳だ。
でもって電力会社から多大な資金援助ももらった訳だ。
でも東電の原発が引き起こしたこの悲惨な現状に
学者として、どう責任取るのだろうか？

日本人は勤勉さを取り戻したほうがいいと思う
昼から　無駄な電気まき散らしてる変な遊技場なくして働けよ

>>80
石油業界は、石油の存在を否定する事が出来る、メタンハイドレート及び
天然ガスの技術の邪魔をしているだけだからな。

マグマなら今後６０億年は発電できる
真の無限エネルギー

原発推進派は電気つかうな！ｗ

>>84
地域独占は止めた方がいいな。
独占の弊害はあるのに、規模のメリットはないという不合理な制度だ。

日本全国に54基も原発を作りまくったのは地域独占のせいで
これが全国独占だったら原発はもっと少なかった。

自然噴出してる温泉街は出力30万キロワット級の地熱発電義務づけろ

>>85
一位は確か冷蔵庫じゃなかったっけ？あとエアコン、テレビの順だった気が。

このまえＮＨＫでデンマークの風力発電を紹介したとき、設備は所要電力の５倍建設していると言っていた。
風力や太陽光発電を、最大出力で普通所帯何戸分などというのはミスリード。
風力は公称出力の５分の１、太陽光は日陰になった時の１０分の１で語るべきだろう。

>>99
もうプルトニウムは十分あるし、そもそも小さな黒鉛炉で十分

風力は日本では効率よいよ。特に冬は常時季節風が吹いてるから、北海道なら設備利用率60-70%は余裕
ドイツでは到底無理、イギリスぐらいだろここまで風況がよいの

＞隣国フランスの原子力で作った電気を大量に輸入しているからなのである。

今時、2chの推進派でもなかなか言わないだろ。ものすごい周回遅れだよ。

>>106
あの事故の後のどたばた見ても、日本に技術があると思える奴は幸せだな。
原子力に関する限り、日本にはろくな技術がない。

>>１
それはそれとして、８２年組の官僚数名が仙谷のリードで電力利権簒奪の綱引きを始めたと噂されるような余地をなんとかするようどなたか提言していただけませんか

>>87
じゃあおまえさ、車３千万台の国で
掛かってる金が総額いくらか計算してみろよ。
民間人に電力が必要ならそれが幾らだってやれるんだよ。
なぜって経済は国内で閉じてるんだからな。
それほど必要なきゃやらなければいい。
コストパフォーマンスは国民の要求次第だ。
もちろん国民ってのは経団連じゃねーからな。
あいつら国民をこきつかって海外にモノ売るのが仕事だから
日本にすでに要らないやつらだから。
エネルギーが自給できるとなればエネルギー輸入もいらんし
本当に経団連は国外追放で構わない。
つまり原発も経団連もおさらば。
本当にやつらが自然エネルギーを怖がってる理由はこれ。

変わり者の教授だな、東大なのに正論はくとは……

いや、名誉教授ってコトはこのジジィの頃はまだマトモだったのか？

>>17
本州よりも広い土地に400万人弱しか住んでないところと比べられても……
お前が馬鹿なだけ。

: : /⌒/: : : : : : : : : : : : : : ://: : ／l: : /　l: : : : :ｲ: : : : : : : : : : : : :
:r' 　 /: :ｲ: : : : : : : : : : ::／/: ／　 l: ::l　 l: : : : :l l: : : : : : : : : : : : :
:l　 .//l:/l: : : : : : : : : ／=7‐-､　　 l: /　 l: : :ｲ::l l: : : : : : : : ::: : :ﾄ,: : :　　いいぜ・・・
:;　ｲ'　lf　l: : : l: : : : /　　/'"　 ｀ヾヽl､　 l: ::/ l:l　l: : : : : : ｲ: :/l: :l l: : 　　太陽光と風力で今とまってる原発の発電量を補えると思っているなら・・・
:ﾍ　ヽﾉヽｲ: :ﾄ,ll:: : :/ 　 <￣￣T¨ｧ,､lヾミl: /　l:l　l:: : : : : :l l:/　l:/_l: ll: 　　・・・まずは・・・そのふざけた幻想を打ち殺すっ！！！
/∧＼＼{l: :l ll l: :/　 　 ヽ、　ゞ=''　¨ヽ:l/ミ彡/　l: : : : : lﾆl:l≠ll´_l::l l: :
､/∧　　　l::l　! l/　　　　　｀ー､＿＿,.-'l!　　 l!　 l:ll: : : 匕_ラ´l!ﾞアl j: : :
　＼/｀ヽ__l/　　{　　　　　 　 　 　 　 　 !　 　 　 .ll l: : / ､　__ ／ l:l/: : :
.　　 ＼ﾉ　{　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 i　ｌ: :ｌ　　　　　 / : : : : :
　　　　 ＼_ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　 l:/ 　 　 　 /: : : : : : :
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>>106
フル稼働すれば日本経済が復活するような言い草だな。
もともとこんなもんだろ。経済対策なんて一つもしてないし。
失われた20年をなめんな。

　日本の原発を潰せば　韓国の原発輸出が捗るニダ　

何故地熱をやらない？って言いたいのかね

>>116
だから制度自体がおかしいだろこれ
なんで直さないのかだよ

>>56
従来型より低風速時も効率が良いこれを瀬戸内海に沢山造ればいい。外海荒波に強いけど。
航路は日本海側重要拠点港湾を強化し鉄道高速を整備

ttp://livedoor.blogimg.jp/staff_staff_blog/imgs/c/d/cded83b9-s.jpg

原発事故って何万年も燃え続ける半径何十キロもの火事みたいなもんだろ。

どうするの？

福島の事故もコスト計算にいれろよ。

原発のコストがいいならなんでさっさと東電が除染費用と賠償金ださねーんだよ。

前スレ959

どっちも死ぬんだけど、どっちが期待値が高いかを冷静に選ぶべき。
どうせ死ぬんだからと期待値の低い博打をするのは馬鹿。
つらくても現実を見てベターを選ぶしかない。

それが判っていない。

それが判っていてその上で、原発のほうが期待値が高いと思うならそれを主張するの
もあり。

>>89
原発とめたら計画停電しなきゃだめなんだぞ！ってウソがバレた。

原発全部停めた今、普通に電気使えてる事考えると　この表の正しさが分かる。

去年の5月頃は「原発停めたんだから、計画停電します　イヤなら原発容認しろ！」
だったからな。

とんでもない連中だよ

地熱だろ
蒸気や熱水にぶっさすんじゃなくて
深くマグマに耐熱パイプをぶっさすタイプを開発すればいいだけ
技術次第で自然環境を壊さず、何も燃やさずに無尽蔵なエネルギーが手に入る

それでも東大名誉教授か

自分で良い方法考えろ

>>136
日本はその原子力で豊かになったんだけどな

単発の擁護厨がワラワラと湧いて参りましたｗ

これが昨年３月４月に大量発生した安全デマ厨です

>>146
台風で持つのそれ

小規模水力とかはダメなのかね？
ネックは行政の許可がおりないという所らしいが、これはなくそうと思えばなくせる。
原子力だっていずれは燃料が枯渇するんだから、とにかくいろんなものを組み合わせていくしかないよ。

こっちとしても条件次第では再稼動容認してもいいと思ってるけど
推進厨って安全対策とか運用体制の見直しとか何故か言及しないんだよね
んでバカの一つ覚えみたいにネンリョウヒガーとか･･･
原発は絶対安全ですとか今となっては寝言だけど言っときながらこんだけの大事故起こしといて
今の体制のままナアナアで容認とか普通の感覚なら認められるはずねえじゃねーか

具体的に補助電力で有望なのを挙げてほしいよね。黒潮潮力とかさ。
原発０も困るけど原発頼みってのもまた困る。

>>54
同意
自然エネルギー代替に疑問を持つのはまあいい、
しかし東大御用学者に耳を傾けるのは完全なる知性の敗北であることを日本国民は知るべきだ

>>76
>安井教授を御用学者とレッテルを貼り 

こいつは、PSE騒動でも谷みどり擁護してた、3.11よりはるか以前から有名な御用だろうが

武田先生にも、3.11以前の件で、実名で非難されとる

http://takedanet.com/2012/01/post_5fae.html
後に、安井至という人は、ダイオキシンを研究していた東大の遠山教授に「そんなこと言っ
たら財務省に睨まれるぞ」と発言して、ネット上で論争になったことがあります。その後も私
が本を出して、それがたまたまヒットすると「お金もうけのため」などと私に対する批判を続
けています。

>>136
風力太陽光は技術あるんだよ。
特に風力は税金投入ほとんどなし、民間投資のみで高技術

浜松湖とか霞ヶ浦で潮力発電をやったら結構電力が取れそうだけど

この教授は典型的な分断思考だから、リスト見てああだこうだ言ってるだけだろ。
まあ頭が固いの典型だな。

いろんなものを試せばいいんだよ。それが需要喚起になって経済が回ればそれでいい。
墓場の上で踊るのもまた楽しいものだ。
そういう多面的思考がサバイバルにつながるんだよ。

>>155
どんどんやってるよ小水力は
ＮＨＫの本社内ですらやってる

>>106
どこを縦読み・・

>>145
制度を直すだけで解決だよ。
資源の問題ではない。

核融合発電はまだまだ先なのか？
意外とガツンと一気に資金投入したらあっさりと実用化するとかないのけ

半年前の議論だね
>>1のおじいちゃんには今時は時間の流れが速過ぎるんだわな

>>今回のは科学の敗北じゃなくて組織のヘマだろ？やれる事やってなかったんだから

とっとと原発を再稼働して時間を稼ぎ、その間に省電力商品や蓄電商品の開発を待つのが現実的。

ホルムズ海峡の気配が怪しくなり、原油の価格が高騰する中で「原発再稼働反対」しかも「電気料金値上げ反対」
とか言ってるやつは池沼。

>>116
っ「東海第二原発」「茨城県」「津波シュミレーション」

やろうと思えばやれた
東電役員、取締役、新旧経営陣の危機意識の欠如の人災

>>149
真夏の工場フル稼働で問題なければそう言って良い

まあ原子力、あっても地熱ぐらいかな

原発は次世代エネルギーへのつなぎだからな。　あくまでも
そこを勘違いしてる素人が多すぎ
宇宙太陽光発電が出来るまでのつなぎだから

それまでは稼働させるのが一番効率いいんだよ

>>153
>これが昨年３月４月に大量発生した安全デマ厨です

地震前じゃん
原発に関して既に何かあったっけ？

何で地熱は全然話題に上がらないんだよ
どう考えても地熱が１番安定してる

>>152
日本が高度成長した時代に原発なんてほとんど無いわけだが。
事故った原発が一番古い部類だから
高度成長期とほとんどかぶってない。
嘘つくんじゃねー原発乞食

太陽光や風力など誰も本気にしていない
自然エネルギー推進するやつは皆無責任左翼だから気に入らない 飯田某とか 顔見ただけで偽物とわかる あんぽん孫に日本国を支配されるのは原発事故と同じくらい不幸

石炭火力推進

化石燃料は太陽エネルギーを数10億年も掛けて溜め込んだ物だよな。
其れがどんなに頑張っても後数10年で枯渇しちゃう、其の後どうするんだよ？ｗ

>>99
> 色々言ってるが、偉い人の本音は将来日本が独自に核武装するために。
> 原子力の技術と原発の維持管理は絶対必要なんだよ。

そういえば、海外で地球温暖化がどうのこうのとか言ってる連中のバックって、原子力推進派なんだっけ？
で推進派の後ろには軍事産業、さらにその後ろにはタカ派政治家・・・

>送配電施設にダメージを与え、大停電を招く恐れがある
さすが東大の元先生だ。この先生は御用学者ではなさそうだ。原子力はとてつもない
巨大なエネルギーなんだ。メルトダウンがどれほど恐ろしいか福島で分かった。がだ
日本はそのエネルギーを制御するシステムがないことが問題だ。「原発は絶対安全」で、
国民は騙され続けた。そして誰も責任を取らない。日本は一旦、ぶっ壊さなければならん。

自然エネルギーも大事だが、今は補助金を出して普及する

段階じゃない。

スペインが貿易赤字の解消と雇用の創出も兼ねて、補助金を

つけて自然エネルギーを推進したが、結局、中国や韓国の

激安パネルに２兆円の補助金が流れてしまって雇用創出に

何のプラスにもならなかった。

日本も孫正義に騙されず、今は中国・韓国の激安パネルが

対抗できないくらいの高効率、耐久性、安定性を備えた

パネルの開発に資金を投入すべきだよ。

ごようだごようだ!!

>>149
景気悪いから乗りきれただけ。フル稼働したらパンクだよｗ

素人でも行き着く結論しか言えない学者なんか必要ねーよ。それが東大名誉教授なら東大なんていらねーよ
こんな学府からは何も新しいもの生まれない。ボスにこんな発言されちゃ現役も意欲もわかないだろ
まったくみっともねーじじいだよ

一番低コストな原発を利用しない手はない。火力とか言ってるアホはなんなん？

正論だな
反原発のアホは尊敬する山本太郎様と大好きな韓国へ移住しとけ

そんなに大事なら福１に住め

>>89
現状維持で今後経済発展を一切しないという前提でいいのならそうだな。

この学者のバカさかげんにはまいるわ
日本は原子力発電にはもっともむいていない国だということが
現実に示されたのに
未だにこんなこと発言してるってバカだろ
原子力発電所が動かなくても電力は足りている
それで電気料金が上がっても原子力に頼るよりは遥かにマシ
原子力が動かなくなって電機がたりなくなっても
それでけっこう、ただ電気が無くなるだけだからなんにも問題ない

こういう、馬鹿げた発言をする人間が大学の先生だとか日本終わってる
こういう、馬鹿げた理屈がまかりとおった時代は終わりにせねばならない

こいつ年寄りだし、自分が生きてるうちは大丈夫って感じだろうな
無責任極まりない、早く地獄に落ちてくれ

>>121
>>121
>>自然エネルギーだが、天然ガスも石炭も

>>121
>>121

反原発はこんなのしかいないｗｗｗ

>>171
安心しろ　もうフル稼働させる必要があるほど国内で売れる商品ないからｗ

液晶工場とかも閉鎖か移転ばかりだしな。

肝心のドイツも自然エネルギーは無茶苦茶コストが悪いって叩かれてるみたいね　補助金とかで税金の垂れ流し状態だからな

>>174
３月４日じゃねーぞｗ

みんな冷静に考えた方がいい。
確かにソーラーや風力がダメなのは事実。風力なんて全くダメ。
次世代の発電の開発を急がなくてはいけない。
だが現実目の前の電力不足はどうするんだ？毎年毎年綱渡りで産業はどうするの？
原子力の嘘の広告は自民党のクソ野郎が国民を欺いたものは事実だが
そういっても当面の必要性は事実だ。もっと冷静に考えよう。

自然エネルギーでどうやって安定アンペアだしゃいいの？
危険厨は日本から出てけばいい

安全なら、東京の都心に原発つくるべきだな。
それならみんな信用すると思うよ。

まず、東大に小型原発を運用すべきだな。
話は、それからだ。

>>176
公共事業として原発事業に大量に税金投入した結果景気が良くなったという意味だろう。

↑議論の弊害になるので根拠のない放射脳ヒステリーと朝鮮民族はROMってください。↓

冷静に考えて原発は無理ってことがわかるな

大型蓄電所みたいな施設が風力やメガソーラーに併設される時代が来たら面白いのにな

>>192
そりゃあドイツは緯度が高いんだから効率悪いわなｗ
ドイツ人は賢いようで世界一の馬鹿だからな

マグマ発電で水素エネルギーを作れば無限にエネルギーは出てくる
石油がなくなっても勝ち組は日本やインドネシアになる

もう一回言うけど、
原発が必要なのは経団連が欲しいから。
なぜかといえば海外にモノを売りたいから。
なんで国民の少数である経団連がそんな主張ができるのか。
それは日本が資源エネルギーを輸入しなければならないから。
こういうことだろ

もし自然エネルギーを日本のエネルギーの中心にすえたら
この経団連のサイクル自体が不要になるんだよ。

>>178
化石燃料が枯渇する前に、最後っ屁として世界大戦をおっぱじめるんだよ。
シリアの内乱、欧州経済の低迷による足並みの乱れ、そして北朝鮮と火種はこれだけ揃ってる。
あとは誰かがマッチを擦ればいいだけ

風車？
トンネルに設置しろw

TV局減らして、放送時間1日1時間にして、シャワー暖房便座トイレ全部暖房切って、シャワー使えなくしたら
確か発電所1ヶ所分くらい浮くんだろ
あとは、主要都市の多すぎる照明や屋外広告照明全部やめりゃ、また一つ発電所1ヶ所分
要らなくなるとか

これくらいで経済活動はダメージ受けるとは思わないけどな

マスゴミやＴＶ関係で甘い汁吸ってる連中は失職するだろうが

東電名誉教授も大変だな
金もらってる分働かないとな

>>189
原子力発電にはもっともむいていない国



君は頭がいい。完全に立証されたしな。

>>165
電気代は日本の製品のコストに反映されていくわけで
この電力利権の人たちは
国賊だよな。

>>196
東大には実験用の炉があったな。
去年の3月に運用停止する予定だったが、大震災のおかげで自動停止してそのまま。

風向・風量の統計データの比較も示さず言葉だけで言われても判断しようがないよね。
まあ個人的にはさもありなんとは思うけどさ。

>>159
武田を批判してる時点でどっちが正しいのか分かるなｗ
まともな人も居たもんだ

マグマ地熱にトライしろ

>>159
武田ｗ

>>192
原発にも地域対策費等の膨大な補助金がつぎ込まれてるだろ

>>127
地熱のプロジェクトと並行して
国際石油開発帝石はメタンハイドレードのコンソーシアムにも参加してます

>>191
それって、これから日本は衰退する一方だから電力いらないって話か？
その前提自体が話にならんだろ。

メタンハイドレードでいいじゃない

全家庭がＬＥＤを、事業者がＬＥＤを採用すればそれだけで全需要の２割は削減できる
原発ってもともと稼動が２２％なんだから、あと２％節電すれば済むだけ

お前らは本当に馬鹿

>>195
世界中に迷惑掛けてるのがお前ら
迷惑だから世界から出ていけよ

>>188
これから人口減の時代なのに、内需も凄い勢いで縮小していくのに
　このグラフみても電力ピークはもう下り坂に入ってるのに　
今後の経済発展がなんだって？　いい加減夢から覚めなさいよ

http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/gaiyou/subwin09-j.html

>>195
地熱は超安定なんだが
馬鹿なの？

＞129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:29:45.27 ID:uv21drs50
＞原発推進派は電気つかうな！ｗ


　　　　　　朝鮮人は日本の電気使うな（怒！

>>193　そのツッコミでやっと意味が分かった！　ありがとうTAKe！

>>136
爆発を防ぐ技術はあるよ

地震多発国なのに、地震、津波による原発事故はあの福島原発事故1回だけ
しかも、福島原発は事前に老朽化や安全性について指摘があり、
事故防止の対策が正常に働かなかった

あの震災では、女川や福島第2もトラブルが発生していたが、事故を起こさず復旧している
ちゃんと事故防止の技術が正常に発揮された証拠

今回の事故後のどたばたは爆発を防ぐ技術が高すぎによる慢心が招いたことだと思う

>>194
世界最高レベルの効率を持つ日本の火力に決まってんだろ禿げ

今回の事故を踏まえて

外部電源のディーゼル発電機が止まる↓
冷却系が止まる↓
バッテリー切れる↓

これさえ無ければ問題無い

外部電源を冗長・耐震・耐水化でOK
将来的には冷却系を自然循環系に
バッテリーは大量にストック

さっさと原発動かせアホ

この人、死んだ後が大変そう

高速増殖炉の幻想の方を早く捨てたほうがいいだろ

もんじゅが事故ったら最後だろが

さすが、安い教授だなあ

うーん。東大ねぇ。

もういいかなｗ

>>1
原発で大事故起こして国土を汚染して使えなくし、
生活・健康の安全を脅かすよりましだ

化石燃料のコストが高くなるまでは火力でつないで
その間に自然エネルギーの研究を進めるのが現実的だよ

風力はアリだよ
太陽光はさすがに無理だが
先ずは火力、次に水力地熱、その次に洋上風力
こんな感じで開発していくのが順当な線じゃないの

電源種別 　発電設備量 H23/8月末の　織り込み供給力
原子力計 　　　　　1819 　　　　　　　　　　　　249 　
火力計 　　　　　　 4854 　　　　　　　　　　　 4314 　
水力計 　　　　　　 1464　　　　　　　　　　　  1008 　
事業者間融通 　　　- 　　　　　　　　　　　　　　37 　
合計 　　　　　　　　8136　　　　　　　　　　　  5610
http://www.tepco.co.jp/forecast/html/uchiwake01-j.html
原発抜き最大発電力　６３１８？ ２０１１年夏最高８月１８日４９２２万kワット

人口推移
震災前に出した環境省予想と俺予想
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/jinkouyosou.jpg


電力はそれほど心配することないよ。
むしろ発電量よりも需要を満たせないほどの人口激減社会になることの方が断然心配だがｗ

日本海側海岸線沿いは常に西風が吹いていますが。
御用学者が福一原子炉建屋内で作業すれば少しは世論も変わるかもね。邪魔なだけかもしれないが。

>>169
うむ！
ぜひ浜岡と東海原発を再稼働してほしいなw

>>181
補助金出して推進?
日本の原発のことですねわかります。

>>227
問題だらけだろ

> 自然エネルギー




(´・ω・｀) そんなに良いものなら世界中で軍事利用されるはずだよね・・・・

地熱でいいやん
アイスランドみたくレジャー施設併設すりゃいいべ
国内で観光需要も見込めるだろ

原発は要らない。
自然エネルギーのコストが高くても国民が出す。
経団連は国外追放。
東大も解散。
これで丸く収まる。
カラスバリのビルなどとんでもない。
テレビは一日一時間。
これで日本経済は独自成長を遂げるだろう。
世界のお手本になる。

>>176
オイルショックと被ってるよね

テスト

要は原発を稼動しろって？
盗電からいくら金をもらったんだ？

>>219
照明需要だけで大丈夫なんかｗｗｗ

火山国一択の時代になってくる
水素は水があればできるからマグマ発電さえ実用化すれば日本はエネルギーがただの水からできる国になる

>>233
台風と発電効率で結構難しいぞ

そもそも燃料費が高騰してるのも電力会社が本来かけなくていいはずの高値で買ってるせいもある。
それに止まってるのに無駄金使い続けないといけない原発にも…

一箇所ポーンしたら国が傾きかねないような被害が出てしかも日本中で原発が止まって再稼動の目処も立たなくなるｗｗｗｗ
冗長性とかってレベルじゃねえクソシステムｗ

こんな地震国でまともな運用が出来ない国で事故が起きて１年も経たないのに原発使い続けようとか頭がおかしいとしかｗ

>>222
温泉が枯れるところもあるんだから
安定ではないだろ。

>>12
この人の持論は原発だよ。

安井至・東京大学名誉教授
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/230.html
＞しかし、「未来永劫原子力は必要無いのか？」、と問われれば、
＞「とんでもない。石油・石炭などでは２００年しか持たない。
＞だから現世代だけでなくて、未来世代のためにも原子力は適切に使用すべきだ。
＞特に高速増殖炉の将来には期待したい」、と答える。
＞
＞そのときに、原子力というエネルギーを使わない手は無い。
＞原子力、特に、高速増殖炉という技術の可能性を現時点で捨てることは、
＞やはりあり得ないと思う。可能性は追求すべきだ。

＞＞１４９

　節電でなんとか乗り切ったが、それで日本経済はどうなる？

「節電が美徳」の日本では、もう景気を回復させる新規設備投資や

工場新設は「電力消費を増やす悪者」になってしまい、不可能に

なるんだぜ。

そんじゃ、海外に工場を新設するか・・・ってなって、日本経済は崩壊。

それでなくても、中国や韓国は日本の電力料金の３分の１になりそう

なんだから、電炉を使う中小企業まで日本脱出の準備をしている。

結局、非武装中立と同じで、左翼の口車に乗ってると、１０年後には

日本人が大挙して中国に出稼ぎに行く時代になってしまうよ・・・ｗ

>>221
お前が日本の将来諦めているのは勝手だが、
日本に住んでいる普通の人は良くしたいと思っているんだよ。

電力消費は大口から強制的に30%削減とかやってるからな
年GDP2%くらいのダメージは受けてるからな

夏に停電しなきゃおｋみたいなお花畑は氏ねよ

>>227
まだそんな公式発表を真に受けてる人がいるんだ。ｗ

福2はなんで動かそうとしなかったのかな？調べてみ？

>>217
いやいや　もう現実みてくださいよ　これからまた高度成長するつもりですか？？？？


http://4.bp.blogspot.com/-A2kV5hrnGN0/TWLm427AuuI/AAAAAAAABsQ/Q0i-V4wS3lg/s1600/201102_12_92_d0156892_16423094.jpg
http://www.fourin.jp/img/report/JP_MARKET_POPULATION_DECLINE/graph.gif

>>250
海外のリスクであった電力も今回のトラブルで解決策が提案されたからなあ。

昔から人材三流、利権一流の学問領域だからな
執念深いのが多いのも仕方ない

核燃料リサイクルの幻想を早く捨てろ
金かかかるし危ないだし、実用化なんてできないだろ

>>176
高度成長期並みの貧しさや労働者待遇に戻せばいいかもね

>>238
核だって石油だって自然エネルギーだけど？
手を加えて威力をパワーアップさせてるだけ。

波力じゃ！！

脱原発方針で代替で新型高効率火力（ガスタービンなど）や新型海上風力
、太陽光、波力や核融合など次世代発電システムを開発改良していいと思う
ただ韓国からの電力融通は要らんよ。地震も無いのに古里原発などヒビ割れや緊急停止
事故の連続。中国もそう。海底ケーブル切断などリスクもあるし。電力を戦略に使われるのもご免だな。ロシアならまだいいかもだけど

こんなこと最初から分かってるのに反原発派は無視してる。電気が足りなくなったら反原発派への送電を止めろ。

>>248
温泉が枯れるのは水が無くなっただけだろ
地球の熱は無尽蔵なんだが

だからさ、
原発を欲しがってるのは国民じゃなくて
経団連なんだよ。
経団連ってのは海外にモノをうって稼ぐ連中だ。
なぜってエネルギーは輸入しなければならないから。
これが大前提だ。

しかし海上風力などで日本がエネルギー自給できたら
そんな無茶苦茶な理論は通じなくなる。
経団連が原発一択なのはそういう理由。

>>152,176
原発が急増したのはここ30年。
この間、工業用のエネルギー消費はほぼ横這い。
一方で、民生用のエネルギー消費が倍以上に増えてる。
言うたらば家電製品を動かす為の原発。
エアコン禁止すれば原発は止められる。
これだけの事故が起きたのだから、個々人の生活スタイルから見直すべき。

>>222
１０の安定湯量のために１００の最大湯量いるけど、それを安定っていえるの？

国の研究予算は削れ　東電からも献金貰うな　けど結果はだせ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ民主党支持者

>>246
うん、難しいね
でも不可能じゃない
新エネの中では難易度が比較的マシ

>>96
電気を得る事だけ考えればそうだろうけど、排出量削減が必要だからなあ
その為の原子力だったわけで、他の国なら「日本の事故を参考に安全高めました」で国内を説得できるが
現実に「あそこはもう住めません。震災復興も放射性物質のせいで進みません。てへぺろ(・ω<)」状態の日本じゃ
どだい無理
そうすると地熱・風力・太陽光しかない。
実は効率で議論してもしょうがない。
「原子力は強力です。何だかんだ言ったって代替はありません。事故を起こさない仕組みを作ります。」
なんて言っても「そもそも事故前から安全言うとったろーが。想定外？じゃあ次も想定外があるんだろ？」には無力だから。
日本国内で事故が起きたという事実には勝てないよ。
津波だって結局2万人程度で、実はスマトラの方が被害は大きい。
でも、あの時にそんな真剣に「あれが自分達のところで起きたら」なんてのは考える人は少ない。
映像と何より日本国内で起きたインパクトで今の日本人は真剣に対策を考えてるわけだ。
「身近な経験」は何よりも強力で、それを多少の効率や合理性では覆せない。

だから国が統括するエネルギー源選択という方法では、政策がまとまらない、
そういう時代、世論ということだろ。

だったら、国は地方にエネルギー源の選択をさせろよ、それが一番早い。
都道府県で投票するなりして、その地方のエネルギー源を指定させろ。排除方式でいいよ。

だらだら国会で議論しても、猫の鈴みたいな話が延々と続くだけだ。

>>227
うむ！
ぜひ浜岡と東海原発は再稼働すべきだなw

>>251
そうだねw
だから原発再稼働ができないんだよねw

実は　世界の地熱発電の主要技術は日本が担ってるという事実
ニュージーランドなんて、ほとんど日本の機械使って地熱発電してるとか

反対派って在日と同じだよね
恩恵に預かっていながら文句ばっかりブーたれる
反対派は自分家の送電線切らずにブーたれる
情けない

＞＞２２１

　諦めなって・・・・５０歳代以上の日本人は何とか

逃げのびられるが、２０歳代、３０歳代の日本人は

節電日本による経済空洞化のおかげで中国に出稼ぎに

行って、上海のコンビにのバイトの口を中国人と争う

なんてことになってしまうんだが・・・・

原発やめて自然エネルギーとか言ってる奴は、今日から電化製品の使用禁止な

安定の東大御用学者

>>254
成長しないと日本に未来はないのですが。
俺が生きてる間は大丈夫だと思うが、お前が年寄りになる頃は地獄だぜ。
それでもいいならご自由に。

>>265
パチンコは？

またすごい嘘が暴かれたな。


核燃料再利用「１５％」の謎　根拠　誰も知らない
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012030390070301.html

　原子力委員会事務局が昨年十一月、政府のエネルギー・環境会議のコスト等検証委員会に、
使用済み核燃料はどのくらい再利用できるかを示す重要な数字を、根拠を確かめないまま
提示していたことが分かった。この数字は、核燃料サイクル政策を続けるかどうか、
コストや省資源の面から判断する重要な材料の一つ。エネ環会議は夏にも新たなエネルギー政策の
方向を打ち出すが、重要な数字の信ぴょう性が揺らいだことで、議論の行方にも影響が出そうだ。

◆裏切られた思い
　コスト等検証委の大島堅一立命館大教授（経済学）の話　原子力の専門家には敬意を払って
会議に参加しており、科学的な数値は信用していた。根拠がなかったとは驚くし、裏切られた思い。
数値を守ろうとした揚げ句、訳が分からなくなったのではないか。コスト等検証委は
「聖域なき検証」をうたっていたが、費用計算全体が疑わしくなった。再計算が必要だろう。
（東京新聞）

石油もあれだから、それ以外の火力って事かね？
そうなると問題は中国かｗ

ただの水から無限に水素エネルギーが出てきた日本は世界の超大国になり世界を平和に導く
マグマは世界最後の資源

>>138
詭弁者め、いくらかかると聞いてるんだ、
具体的な数字を書いてこい。

>>109
テレビで見たけどあれはいいね。俺の地元でも役に立たないでっかい風車が回ってるけど
風力もどんどん進化して前の風車とは物が違うな。
海上での実験も成果出してて＋波力発電とは神すぎる。
日本の造船技術を持ってすればすぐに実用化できそうだし何と言ってもすげえ雇用が期待できる。
それと町工場の職人オッサンの技術と発想もすごい。

原子力に投じたお金を再生可能エネルギーに投じていれば、おそらくこんな発言は出てこなかっただろう。

原子力なんてつかえねー、原子力推進してるのは一部の左翼とニートだろ？みたいなw。

原発事故の賠償を東電管轄の電気代で補填するなら >>1の発言もあってもいいけれどな。

電気代はいくらになるか知らん。税金は突っ込むなよ。

>>251
良くしたいと思ってれば良くなるものじゃないんですよ　現実を受け入れようね。

>>265
正直、街頭の自販機なくせばいいだけだよな。
自販機のジュースが全然売れなくなってきてるらしいし、ちょうどいいタイミングだろ

自販機販売は減少の一途

　日本自動販売機工業会がまとめた全国の販売統計によると、
設置台数は2000年の560万台をピークに、2008年12月末には526万台へと
6％減。売上減少はもっと深刻で、2000年の7兆円は2008年には5兆7000億円へ
と約20％減。タスポ導入でタバコが店頭売りに流れた事情はあったにせよ、
振るわない主因は清涼飲料とコーヒー、ビールである。どれも“自販機価格”が
崩壊しているのだ。

ほんとに日本って思考停止の馬鹿が多すぎ。マスコミのいうことを
そのまま信じるやつら。
例えば、日本の技術を持ってすれば、何でもできるみたいなことを
いうやつ。日本に革新的な技術なんてそもそも無いよ。電気や自動車
のような大量生産が強かったが、それも韓国中国にキャッチアップ
され追い越され始めている。半導体は終わってるし。
航空宇宙、エネルギー、化学素材等はアメリカ欧州だよ。
自然エネルギーを研究するのはいいが、それに過剰な期待し、みんなが
そっちを向いてしまうのが日本人の馬鹿なとこ。

>>238
アメリカは再生可能エネルギーを軍事利用しようとしてる。
http://www.eenews.net/public/Greenwire/2012/02/23/2

>>263
そういう意味じゃねぇよｗ
温泉の熱がどんどん低くなって温泉として使えなくなるところもあるってこと。
マグマだって地下で移動してるんだよ。

太陽光は本当にだめなのかな？
月か宇宙にパネルを置けば、いつも太陽の光は受けることは可能かと。
スペースデブリなどの、衝突物対策が問題だか、
それされ克服できれば電気はずっと作ることは出来ると思うのだが．．．
東大の教授なら、否定的な事いっていないで、別の方法考えろ。
あきらめるなら、教授やめろ。

>>206
> マスゴミやＴＶ関係で甘い汁吸ってる連中は失職するだろうが

中流以上出身で高学歴、おまけに自分大好き人間にとっては、地獄の日々だな・・・


ID:5gw63Hu5P 少なくともお前が経団連が憎いのはわかったw

>>268
原発利権が壊滅すれば多少の金は回ってくるんだろうけどなぁ

あと20年くらいは開発が必要じゃないかと思う。

>>9
本当の自然エネルギー推進派は、家庭用電気料金を３倍に上げろって言っているよ。
そうすれば、太陽電池で発電した電気が電力会社の電気よりも安くなるから太陽光
発電が一気に普及するし、各家庭の節電にも力が入るだろ。
電気料金の値上げに反対しているのは、エセ自然エネルギー推進派にしかすぎない。
むしろ、そいつらのせいで本当の自然エネルギー推進派は迷惑している。

給湯器はジェットエンジンにして発電して後ろから出る熱でお湯沸かせよ

　┌○┐
　│お｜ﾊ,,ﾊ
　│断｜ﾟωﾟ )　　お断りします
　│り _|　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒ ~

　　　＿＿＿＿＿_

すべての電力を風力や太陽光でまかなえるなんて、誰も思っていないだろう。
それなのに、何を向きになって否定してるんだろう。

>>259
> 核だって石油だって自然エネルギーだけど？
> 手を加えて威力をパワーアップさせてるだけ。




(´・ω・｀) 太陽光や風力もパワーアップ？

冷静に考えて、


電力って足りてないの？

ぜんぶ原発の真横の海に潮力のプールつくれ
対津波、対テロ、バックアップ電源、事故時の汚染水封じ込め、廃炉後に港湾空港にできる
一石五鳥。

>>275
太陽光発電でお前らに電気売ってやってるんだがなに勘違いしてるの？
現在0.1ＫＷ使用、６ＫＷ売電中　じじじじじ。

一時間で３００円か　結構儲かるなｗ

風力は落雷の問題も解決しないとだめ

分散発電の設備が揃ってないからそう言えるのだろうけど
原発を止めるなら自然エネルギーと言うより分散発電のルールやらテクノロジーやらを
確立して置かなければならない。
セルと呼ばれる小規模発電を中心にした区域に分けて発電するのだ。
その場合発電所と町はセットとなる。

太陽光パネルでは電力が足りない〜ってよく言うけど、
実際に一般家庭にパネル載っけた場合、普通にその発電時の状況は発電量＞使用量なんだよね（そうじゃないとそもそも売電出来ない）
少なくとも各家庭に太陽光パネルを載せただけで、発電所は大分楽になるはずなんだが

さすが東大名誉教授。
地球は回っていると言ったガリレオなみの学者魂。

核融合発電までは50年以上かかるだろうから原発で繋ぐしかないな
安全基準は大幅な見直しが必要になるが

>>300
なわけねえだろ

>>235
日本海に面した山の頂上に巨大な風車が２基立っていたが
止まっている日も結構あった

原発真理教ひっしだなw

だから地熱は技術開発進めれば無尽蔵のエネルギーが手に入るって言ってるだろうが
おまえらどこ見てんだよ、無尽蔵だぞ

>>290
名誉教授の意味わかってないだろ

当面は原発でいいだろ
理想を追い求めてジリ貧になったらたまらん

>>136,142,164

> 原発事故を防ぎ、事故が起きたら逃げる。
> これを基本に日本は復活しなければならない。
こんなこと書いている時点で、>>106はどう見ても原発厨を装った反原発厨の煽り

原発稼動させるのには賛成するが・・・
東電はゆるせんな。
日本一の優良企業だったんだぞ。
それが10Ｍの津波対策もしてなかった。
国の規制を通ったから
悪いのは国の方だ。という理論は
「ユッケを禁止してたかった厚生省が悪い」
って言ってた焼肉屋と変わらない論理だな。

>>294
コ・ジェネだなｗもうあるｗ

東北から東京までチェルノブイリ同等の事故被災炉汚染被害を受けたのに、
原発をドンドン増設しろとかまるで中卒みたいなバカキコ擁護工作投稿をするバイトが居るな

先が長く無い経団連のトンチキ爺さんや原子力村、ウリナラ電力会社にしてもお粗末だわ

>>1
> 関村直人（東大）「炉心溶融（メルトダウン）はありえない」
> 大橋弘忠（東大）「プルトニウムは飲んでも安心。どうして信じない！？」「素人は引っこんでろ」
> 諸葛宗男（東大）「安心安全心配なし」
> 中川恵一（東大）「プルトニウムは重いので飛ばない」
> 有冨正憲（東工大）「１号機の煙は爆破弁の成功です」
> 松本義久（東工大）「遺伝子の神様があなた達の精子を守ってくれてます」
> 澤田哲生（東工大）「放射能が漏れることはない　事態は悪化しない　汚染水は漏れない」


超一流の専門家先生、こんなんなのかよ…

>>223
いま何機動いてんだ？ｗ

原発推進派は発電分だけ使ってろｗｗｗ
チョンは出てけ！

>>217
工場の海外移転＝衰退って考えが古い。

電力問題以前に円高で製造なんてどのみちやってられない。
日本は開発に専念して、製造は安い途上国にやらせるしかない。

工場で働くことしかできない人間は海外の工場へ行くしかないな

>>282
戦後に車が走りだしたときの車の値段から弾いた経費から
いま３千万台の時代に再計算したらぜんぜん違うだろ。
日本の海を海上風力で埋め尽くすと言ってるんだから
総額計算なんてやっても机上の空論だ。
コストがどれだけ下がるか市場が決めるんだから。

>>286
お前のいう現実受け入れたら、お前の将来地獄だぜ。
俺は既にじじいだからどーでもいいけどよ。
お前はそれでいいの？
馬鹿だねー。

しかしおまえらが震災後に原発反対！東電許さん！御用学者しねよ！とか
言っちゃってるのが笑える
情強なら震災前から原発の危険性に気付いて批判しとけよバーカｗ

>>277
そんな未来の仮定の話をするなら、仮定で返されるよ？

自然エネルギーを推進したほうが、産業・雇用の新規開拓が進み
技術革新が起き、経済発展につながり、世界での競争力も増す。
自然エネルギーこそベストの選択。ってね。

こういう正論を言っても、反原発の連中は、大概において、反原発じゃなく
反国歌なので、何を言っても聞く耳持たない。
全部「国が嘘をついてる」で開き直るだけ。

>>287
ハイテク日本なんてデタラメだったわな。

ロボットもダメ、ハイブリッドカーも実は世界じゃ売れてない
スマホはまともなの作れません。
半導体もエルピーダ倒産等々

100％の安全保障なんて地球上のどんなことにもないわけだし
より安全性が高いの、高いって基準は机上の理論に過ぎないし
面倒な節電するよりも
電力がちゃんと供給されてくれれば
発電方法はどーだっていいよ

自然エネルギーがあまりあてにできないのは事実じゃないかな。

しかし、だから原発推進というわけではない。偏西風の吹く欧州とは自然条件が違うから日本に風力発電は向かないのと同じく、大地震や津波のない欧州とは自然条件が違うから日本に原子力発電は向かない。
偏西風も大地震も自然条件だからね。
国土の平坦なオランダで水力発電がろくにできないというのと同じく、地震だらけの国で原発は向かないんだよ。

じゃあどうすんだ代案を出せって喚く人がいるが、高くつくけど当面火力を増強するしかないだろう。天然ガスや石炭など、中東に偏らない燃料を幅広く確保するようにしてリスクを分散させることだね。

長期的には地熱の開発に本腰を入れることだろう。国定公園地域の開放も考慮すべきだ。国土全体が火山の上に乗ってて地震だらけの国で、有り余る地熱を使わずに原発推進してんのが根本的に可笑しいんよ。

>>293
原子力は本来その自然エネルギーより高いしな。
安全を犠牲にして、廃棄物をばらまいてもよいよという状態なら安いが。
火力も燃料費が上がってることを考えると、将来は風力太陽光のほうが安くなりうる。
すでに原発よりは安くて、アメリカでは原発の新設がさっぱりないのに風力は激増

まあこういうのは学者同士で自分の専門外のライバルをありえない想定をして叩きあうもんだからね
消費者からすると迷惑な話だ

>>300
その300円のうち半分くらいは補助金だろ？

10を作るために20を消費する愚かさよ。

バカみたいに高気密高断熱の家を標準にして、24時間換気、エアコン常時稼動
なんていう住宅ばかりになってきたから、昔に比べて格段に電気代高くなってる
おまけに、そういう家に住むことで免疫力落ちて子供の医療費が上がってる
少子化だからいいが、逆に子供ができなくなっているのは、こういう免疫力と共に
生殖能力も減退しているからかもしれない

すきま風スカスカでも、軒の長い風の通りやすい家を、郊外に建てて
都市計画見なおして、生活しやすい都市環境を作れば、ものすごく省エネになるのに
そういう根本的なところは全く考えないからな

原発推進派はどうやって福島を元通りに回復させるのか道筋を示してほしいな。
てか、もう永久に元には戻らんよね？
あと、他の原発が事故ったとき、次は誰が金出すの？電力会社？地方？国？

日本国民が問題と考えてるのは運転コストパフォーマンスではないよね。
自然エネルギーは原発の代わりにはならない？いやならないだろ。
でも進めていくべきか、やるだけ無駄かって話なら進めていくべきだろ。

風力、太陽光だけじゃなく、いろんなアイデアが国内、海外からたくさん出てきてるのに。
今ある風力、太陽光だけみて、原発の一部分のコストパフォーマンスと比較するのはおかしい。

お前らがサヨク（）を嫌いなのはわかるが、原発廃止という主張だけは正しい
サヨクに反対してもいいが、原発廃止には反対するな

>>281
実現化までのハードルはまだ高いですがマグマ発電は将来的に有望ですよね
その前にバイナリー地熱発電、高温岩体地熱発電など現在進行形で
比較的簡単に実用化出来る地熱発電も着々とプロジェクトが進んでますね

太陽光発電が素晴らしいなんて思ってるのは菅ぐらいだろ。
太陽光パネルの発電メカニズムを考えれば、いかに発電効率
が悪いか・・・・

これから１０００年はマグマのない国は貧困国に落ちる
マグマのある国だけがエネルギーを無尽蔵に手に入れる時代

>>1

あたりまえだな

>>316
つーか水俣病でも伝染病って言ってたよ、東大のセンセイ方は

>>297
原発、石油利権崩壊して研究費が下りれば可能。

>>302
その区域だけのスタンドアロンのシステムだといいけど系統連係すると、
送電が不安定になって停電が頻発する。

ぶっ壊れたのは旧型の原発で新型の原発はあれだけの災害でも壊れなかったんだから安全性はアピールできたろ。

Wiki
東京大学国際・産学共同研究センター教授（1996〜2003年）、同センター長（1996〜1999年）を経て、
国連大学副学長（2003年〜2007年）、同名誉副学長（2008年〜）、
科学技術振興機構研究開発戦略センター上席フェロー（2008年〜2009年）

どう見ても文科省、経産省の御用だろ？

擁護厨なんなの？w

生活保護受給者にでっかい柱みたいなのを回させて発電したら

ついでに言っとくが再稼動させるならあの使用済み燃料プールとかいうの。
あれはとっとと止めろよ

あんないい加減な管理で危険物置き続けるとかマジありえないから

アホ菅何とかいってみろ

安定性から言って地熱だな
気象条件で発電量が変動するのはダメだ

核廃棄物を処理出来る目途も立ってないのに
学者は本当に役立たずだ

>>252
30%削減なんてやっていない。昨年夏は15%削減目標。しかも、あくまでも目標。
東電は新規火力発電所建設を停止したし、関電も火力発電所を新設する計画が無い。
節電は原発再開のためのステマであって、電力会社は電力を安定供給する気が毛頭ない。

そんなに再エネが好きなら、みんな屋根にパネルくらい付けてるんだろうな
補助金出すなら付けるけど、自前は嫌とかまさか言わないよな

電気使っちゃいけないのは太陽光発電設置してない人だけ
無いやつは太陽光発電を一刻も早くつけろ

教授の言うとおりだと思う現状では無理
風力発電は日本には向かない
太陽光発電は電力を安定させる為のバッテリーが現状高価で無理
原発なんき分とか言ってるやつは全部理想値そんな風には現実ではならない

とりあえず使用済核燃料で発電すりゃいいんじゃねーの。
なんたって、冷却しなきゃ沸騰するくらいなんだから？

再稼働するにしても、今までと同じ運用だと不安がある

反原発の連中が、「原発を取るか、それとも贅沢な生活を捨てるか」の
二択を迫ってるならまだ分かる。

でもこいつらは、原発が無くても今までの生活が維持できると嘘ばっかりついてるから
話にならない。

本気で太陽光や風力で原発の代わりになると思ってるのか？
どんだけ理系オンチやねん。

水力と地熱は風力より当然、効率が高いが
温泉が枯れるとか
もっとダムが必要とか
問題がある。
海上風力なら誰にも迷惑かからない。
全力でやれば日本はエネルギー自給ができる。
そうすれば海外と競争してこき使われることもない。
経団連は自然エネルギーを恐れている。
自分らの経済利権が無くなるからだ。

日本製バイオ燃料が加速
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/41703/41683/68983765?page=2

>>308
反原発真理教ひっしだな、と言いたいが
じゃないね
反対してるのは日本のだけだもの、
もうすぐ全停止だから、韓国でやってくれ、
事故が起きたら日本が壊滅する。

>>322
日本の年金も財政も毎年の経済成長を見越して計画立ててるから
経済成長しなきゃ確実に日本が終わるというのは仮定じゃなく現実ですぜ。

原発推進厨はいまだに原発安全神話を妄信してるようだけど
絶対に安全なんてありえないんだよ
原発なら５０年に一度は福島レベルの大事故が起こること前提で考えるべきだよ

>>181
シャープとかパナソニック大赤字でそれどこじゃないし
生産にしろ開発にしろ電力不安がある中で出来るのか？？無能

>>321
いえてるけど、震災後でさえ声を上げない奴はもっと馬鹿だろ。
もう一度原発事故が起きれば、今原発擁護してるような奴はさらに馬鹿だ。

原発が嫌なのは、それを扱ってるバカどもが信用ならんと言ってるんだが、まだわからんのか

　発電、送電を分離し、当面は資源生産が増える天然ガスタービン発電への

民間参入を即すのが最善だろう。

さらに天然ガスの備蓄設備を増強することで資源安保力を高める。

>>353
http://blog-imgs-31.fc2.com/o/u/c/ouchicafebar/20110330173234435.png

どうみても今まで通りの生活が維持出来ます　本当にありがとうございました。

まあ、1割くらい節電してやってもいいよ＾＾

http://www.youtube.com/watch?v=P4J1phu60lw
風力太陽用より波力の方が安定だな

>>259
自然エネルギーの定義って「自然から無限に提供されるエネルギー」だったと思うが。
火力も原子力も地下資源を使っている時点で自然エネルギーではない。
発電設備を作るための資源はどうこうって話はここでは考えない。

なぁ、



どんだけ電力足りてないの？



お前ら知ってるの？

太陽光はコスト的に今はちょっと無理
中国のダンピングと戦わなくちゃいけないので産業的にも厳しい
無理せず安くなるまでほっとけ

高速増殖炉をどうにかならんかな？
アレ逆に保温しないと冷えすぎてダメなんだろ？
ナトリウムの問題をどうにかならんかな？

2011年の世界の風力発電の新設状況を発表
http://windpowerinfo.blog.shinobi.jp/Entry/269/



太陽光　累計導入量　2011
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/28/news030_2.html



各国の地熱資源量　　３位

１　アメリカ　　　　３０００
２　インドネシア　２７７９
３　日本　　　　　　２３２７

地熱発電量　　２０１０　８位

１　　アメリカ　　　１６６
２　　フィリピン　　１０３
３　　インドネシア　９６
８　　日本　　　　　　３０

地熱発電で温泉は枯れない　産業技術総合研究所・野田徹郎が解説
http://www.youtube.com/watch?v=C1Kwp7XVYtY

>>347
> 節電は原発再開のためのステマであって、電力会社は電力を安定供給する気が毛頭ない。

原発開発には、国内大手企業が絡んでるしな
しかも一基作っただけで大金がゴロゴロ入り込むそうだし

>>303
うち太陽パネルあるけどそんなことないよ
なんで売電があるかっていうと日中は家に人がいなくて発電量少ないから
休日になると結局買電してるし曇りの日は発電量ものすごい落ちる
まあ設置費と10年間の売電量による月額電気代の割引料がトントンってところか

太陽光発電で採算取れるなら
シャープがとっくに電力会社立ち上げてるだろ常識的に考えて。

自動車動かすには水素エネルギーで水から無限に取り出せる
水とマグマのある日本はエネルギー完全自給を達成する

>>354
洋上風力発電いうけど台風はどうすんの？
電線はどうする コスト 発電量もただの理論値しかも最大限上手くした場合

電気使用制限しかない

>>354
漁師が・・・、船会社が・・・

じゃ冷静に見て何がいいか肝心な部分が抜けてるじゃないかよ。
学者はこれだから気楽でいいよ

＞原発を取るか、それとも贅沢な生活を捨てるか

こういう正論を言って、国民に選択を迫ってる人間が今の日本には一人もいない。
増税にしても何でもそうだけど、ダメに決まってるのは分かりきってるのに、
全部国の責任にして先延ばししようとする。

心底腐ってると思うよこの国は。

風力も太陽光も装置を売ったもん勝ちで後シラネだぞ
騙されるなよ
今の火力発電だって、この円高ですら貿易赤字の大きな原因だ
貿易赤字が続いたら誰が日本国債を買うんだ
日本が潰れるぞ
ちょっと原油価格のチャートを見てみろ

今すぐに電気が欲しいのに水力だの風力だのって馬鹿だろw
原発なら今ある設備を稼働させるだけでいい

自然エネルギーで当てになりそうなのは水力と地熱だけ。
但し、どちらもそれ相応の欠点がある。
水力は日本では大きな大河が無いし水質の悪化も起きる、地熱で賄える発電量は総発電量の1%も無い。
高温岩体発電が実用化されればもうちょっと状況は変わるのかもかも知れんが、まだ小規模な実験の段階だし。

>>330
>すきま風スカスカでも、軒の長い風の通りやすい家を、郊外に建てて
>都市計画見なおして、生活しやすい都市環境を作れば、ものすごく省エネになるのに
>そういう根本的なところは全く考えないからな

残念ながらうちの親は、そんな家で24時間エアコン付けっぱなしだ。
”ちょっと”数時間外出する程度ではエアコンを消そうなどとは微塵も考えない。
しかも扉を全開にして廊下にまで風を送ろうとしているから、常にフル稼働状態。
一度身に染みついた生活を変えるのは容易じゃない。

>>65
洋上風力発電は現在の技術だと水深50m までしか設置できない。
かなり陸地に近いところに設置することになるが、
その場合航路が問題になる。
近海漁業へ打撃を与える可能性も指摘されている。
漁師からの反発が大きい。
日本が魚をとるのをやめればいいが。

>>320
やはり燃料を大量に買って円安にして工場を国内に維持しないといけないな
日本の将来のためには原発は完全停止しないとな

>>269
>>1の主張は教授がどういうヒトかを置いておいても妥当な話で、
>そうすると地熱・風力・太陽光しかない。
と安易に考えるのは危険だと言ってるわけだ。
なぜなら特に大規模の太陽光パネルを設置したところは日光が当たらず不毛の地になるとか
風力を奪えばその地の植生や局地的な気候が変わるとそういう話も考慮したうえでやれよとそういうことだよ。
ソース忘れたが、水力発電を設置した川ではそこから下流域で川中に住む生物が全滅したという研究もある。
つまり、劇的に環境を変える恐れがでかいということだ。

東大はほんとうにダメだな

>>273
恩恵を預かっているのは原子力ムラだけですが。
一般国民は原発ができたからといって電気代が安くなることもなく、原発推進のために税金が値上げされ、さらに事故リスクを負い、福島は生存権と財産権を侵害された。
何一つ恩恵を受けていない。

>>298
家庭用を考えたら火力＋自然エネルギーでも何とか。
低コスト＋安定供給が絶対不可欠な産業用電力が足りなくなる。
原発を止め続けると『質の高い（出力の安定した）』電力が足りなくなるかもってこと。
日本の工業を全壊させてもOKなら可。

>>371
お前の家は三流パネルだからｗ
うちは一流　時々定格のパネル性能を超えるときがあって
パワコンが抑制掛かるぐらい

自然エネルギーは失敗しても金が無駄になるだけ

原発は失敗すると放射能は撒き散らすわ、除染費用等で金も天文学的な費用になるわ

独、太陽光全量買取１３年廃止へ　買取負担重荷に

ドイツ政府は太陽光発電の全量買取制度を２０１３年から廃止することを決めた。
同制度のもとで太陽光の導入量が急拡大し、電気料金を通じた電力消費者の
買取負担額が膨らんでいるためだ。 今年４月以降に電力系統に連系する太陽光については
１３年１月以降、各設備の発電量の１０〜１５％を買取対象から外す。 買取価格は
今年３月上旬に数割下げた後、５月以降はさらに毎月引き下げていく。 再生可能
エネルギーの導入先進国でも、太陽光の大量導入に伴う費用負担に耐えかねる状況が
生じている。 日本で進むエネルギー政策の見直し論議にも一石を投じそうだ。



まあ、太陽光発電も色々と現実的な問題がある訳で

自然エネルギーだけとかは非現実的な事ぐらいわかってるよ。火力、原子力、自然エネルギーをバランスよく利用したら？
それぞれ弱点があるけど補い合える

石炭はもうダメなんかね？
北海道の一部で試験的に掘ってるぐらいなんだっけか。
まだあるんなら、雇用も生まれるし一石二鳥っぽいんだが。

当たり前。太陽電池造るのに原発の電気を注ぎ込んできたんだから。
石油が無くなり原発も止まったら、太陽電池も造れない。これ常識。
もちろん太陽電池にシフトしたところで、石油や原発の必要性は下がらない。

>>313
あれは焼き肉屋に安全といって、生肉をおろしていた東京の大和屋とかいう
問屋が一番悪い。

まだこのくだらない議論してんのか。

メルトダウンとかするわけないからWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>358
だから韓国でも反原発やれよ、それをやったら信用する。

>>288
(´・ω・｀) 実用化されるのは何時だろう・・・・・


>>338
(´・ω・｀) 原発利権の無い国では成功してるの？

>>347
>30%削減なんてやっていない。昨年夏は15%削減目標。しかも、あくまでも目標。

超過したらしゃれにならん罰金取られるようなものは「あくまでも目標」とは言わん気がする。

>>41
>>318

事実、ただのチョンじゃねえかｗ

>>357
だから自然エネルギーという新産業創出が経済成長への道って返されるっての。
20年後の経済・産業体制なんて、世界一の天才であっても予測はできないからな。

>>273
権利意識だけが異常に肥大している点はよく似ているな
議論を内容ではなく声の大きさで評価する点も似ている
日本人を劣化させると在日朝鮮人によく似た存在になるのかもしれない

>>358
福島事故なんて無くても、温度計の鞘が折れただけで１５年停止する代物だけどな。

知ってた

風力発電は一時期ブームになったけど、市町村や企業が建てた風車は赤字ばかり
メンテ費も馬鹿にならないため、羽を取ってしまった所もあるなｗ

太陽光はソフトバンクの禿にパフォーマンスで利用されたが
各家庭で自給自足できるなら個人で勝手にすればいい話で、公共的安定性を望めるものじゃない
施設面積も必要、当然メンテなどの維持費も相応となる。

火力発電は人工的な発電で安定性は高い、ただ国際的な問題として二酸化炭素の排出権というたかり商法があるため
国が推奨して作る施設としては微妙、その排出権のみかじめ料次第で高額になる可能性もある

水力発電は天候に左右されるため、補助的な発電と見た方がいい
また、ダム工事とかを叩く世論では難しいかもなｗ

地熱発電は安定していない地盤という事から、あまり頼れるものじゃない
仮に噴火したら天災即停電となる

安定した電力は、原子力以外なら火力しかないね
ただ、中国の様にふてぶてしい外交が出来ない日本では高コストな発電になりかねない
環境団体および世界に対して喧嘩を売る覚悟があるなら推奨

日本は案外広い
日本のどこかは晴れている

つーか、がれき処理でもそうだけど
「腹くくってどちらかを選ぶ」しか無いのよ
がれきを処理しなきゃ復興も糞もない。受け入れる前提で放射性物質の拡散をできるだけ避ける工夫をする。
or
がれき？うちにセシウム持ってくんなよ。復興？知らねーよ。そんなとこ住むなよ。引っ越せ。絆？何それ（ﾌﾟ

電力も同じ
原発推進してフクシマのリスクを覚悟するか、原発捨てて自然エネルギー一択でライフスタイルの変化を受け入れるか

太陽熱温水器を利用してガスを節約して、発電にまわすのがいい。

>>353
なら原発を取るのか、贅沢な生活を捨てるかどっちなんだよ。
知識なんて所詮無味無臭。
信念がないから自称理系なんてものを偉そうに掲げてるんだろ。

原子力発電艦作ろうぜ
空母や潜水艦を特化するだけで
いろいろ問題解決するぜ

なにかっていうと反対派は在日だとかいってくるロジックからみて
ネトウヨさんが推進派なんでしょ？

こいつら、最悪の亡国奴だよね。

狂った保守が国を滅ぼすのは戦前と同じか

>>397
韓国は地震や津波の心配がないからいいんじゃないの？
日本とは事情が違いすぎる。

人口減っていってんのに原発推進ってバカなの？ｗｗｗ

専門家ならこんな事はやる前からわかっていること
すべて利権の為に政府と黙認して進めているだけだ

>>1
単純に反対か賛成かじゃなく、現状をいかに安全に保ち、新エネルギーの
模索を続けるかってことだろ？

自然エネルギーへの幻想を棄てるとか、原発即時停止とか、短絡的で
極端な主張こそナンセンス。
不毛な議論を煽って民衆を惑わすマスコミこそ断罪されるべきだ。

東北のガレキを高さ30m、4km四方の形状でセメントと混ぜて高台を作る

その上に高さ3mの鉄骨櫓を組んで太陽光発電パネル並べる。
津波で避難したあとは、太陽光パネルの下で雨露をしのげる。
電波基地局も設置、電源は太陽光パネルから。
ヘリポートと非常用食料医療品倉庫も設置。

全部解決。

　そんなに日本の原発が信用できないなら韓国に帰ればいいのに

東大は東電は電力擁護するけど福井の原発の再稼働には反対する奇妙な連中です
金でしか動かないと思われても仕方ない

ポストセブンは毎日頑張ってるね

太陽光発電と地熱はやる価値があるが風力発電は日本では相当な技術革新がないと不可能

>>393
後は石炭発電所の効率化だよな。
ドイツみたいに石炭ガス化発電を成功させれば、それだけで20%の燃料節約
日本では失敗しましたが

>>1
幻想というより、パニック的に自然エネルギー賛美に走ったからね。
なんでも極端は良くない。教授の言うとおり、冷静に、客観的に、
筋道を立てて、論理的に物事を進めるのが学者の立場だろ。まぁ、
政治家は学者じゃないけど、民主党はアホだとさりげなく思う。

間違いなくいえるのは、今度イスラム原理主義派がテロの標的にするのは
欧米の原発だってこと。

>>367
そこで常温超電導蓄電技術ですよ。世界より先に走ってる分野。

「これまでどおりを維持しよう」なんか考えるから、
このボンクラ教授のような結論になる。

電力消費量を下げることだ｡

海外から見れば、「日本は原爆・原発で、放射能汚染が酷い｣と言う認識。
もう、Made in Japanを誰も買わない。
これまでの外貨獲得モデルは崩壊した。これまで通りを考える必要はないｗ

太陽光・風力　→　立地コスト、発電コスト
火力　→　二酸化炭素大量排出
原子力　→　事故リスク

うちは電気の使用量より毎月の売電のほうが上回っているので
（しかも豊かな生活してる）
二者択一をしてるやつらはおかしい。

あなたたち太陽光発電導入して無いでしょ
そういうのは言う資格すらないんだよ

最高の省エネ家電集めれば太陽光で十分暮らせる。
東大の総長だった小宮山宏がすべて証明してる

>>410
韓国のネトウヨは賛成派だろ。

>>396
軽水炉でメルトダウンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　貿易で稼いだ外貨でふんだんにエネルギーや食料が

買えるから内需も拡大し、贅沢な生活ができてるのに、

「輸出製造産業なんて要らん」なんて言う

無責任なやつが多いな。

こんな連中にだまされると、まだ人生の残りの多い連中は

酷い生活に落とされるぞｗ

天災被災炉事故が起きたからと、こう言う国の工作馬鹿に日本がハイテクで無いとか言われる筋合いは
無いよな、脱原発方針だけど
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/519737/slideshow/424847/
http://sportsseoul.img.jugem.jp/20120103_2312343.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=HzBoPtMmSlc
http://www.youtube.com/watch?v=BjUuGONDXd8

議論以前に叩かれながらもアレコレ模索してたことや
ttp://www.meti.go.jp/report/whitepaper/institute02.html

それなりにお金つぎ込んでることがあまり知られてない
ttp://www.enecho.meti.go.jp/info/index_info02_1.htm

>>369
すぐにひっくり返されるのに
これを見て、使えないとか恥ずかしいことを言うのかね

御用雑誌ポストと国賊学者ｗｗｗ

>>415
それ、階段作るの忘れちゃったりしてな。

>>1
これだけ列島縦に長くて海洋もあり地熱もあるのに
できないの一点張り。それでも学者か。
オーランオキトリウムで石油精製すれば、既存の施設も使えるだろうが。

もっと考えろ池沼学者

原発は無い方がいいけど、現実的にはコストや製造業への影響を無視できない

ガスは日本に対してだけ販価が妙に高かった事実は誰か言ったの？
南北問題が一番問題にされたとき目から鼻へ抜けるような商社マンが活躍した
日本でも恐慌状態のときに足元みられると簡単にそうなる

地熱と潮力発電が日本における本命だとおもうけど、、

太陽光と風力がここまで伸びないとは
子供の時は『砂漠に大規模な太陽光発電所を建設すれば』とか考えたけど幼かったな

自治体主導で作った工業団地の用地とかも沢山余ってるわけで。
一度電力会社に売る現在の方法をやめて、電力の自律供給、消費を許可すべき。

>>106
■福一原発の１〜５号機のマーク１型原子炉の原設計者　ブライデンボーの証言
ＧＥが設計したマーク１は大規模事故に耐えうるようには設計されていない。
冷却システムがギリギリの容量で設計されているため、電力供給が途絶えて
冷却システムが止まると、短時間で爆発・核暴走を起こす危険性がある。

エアコンとか動力とか無くせば電気なんてそんなに消費しない
もうさ、原発必要な馬鹿どもだけどっかに寄せればいいんじゃねーかな
北方領土を３島で合意してそこに工場と原発作ればいいんじゃね？
処分場も作ってさ

すべて解決するだろ

>>406
無人島に置くのが後腐れ無さそう。
島の生態系がどう変わったかとか調べりゃいいし。

>>404
原子力が安定してるって方が妄想
風力のほうがましだな、こと日本では

国力の問題だからなぁ

おれの右手に振動式発電機を付けたら
定期的に結構発電すると思うんだけどなぁ

ゴミンスから金もらって原発推進の提灯記事書いてるだけにしかみえんな...
放射能は安全とかって逝っちゃってた連中と同じ類だろ

>>340
爆発してなきゃ安全だと思ってるのか？ｗ
目に見えて危険な状況になったのが福島第一なだけで、他の原発も少なからず不具合は生じている
柏崎が長い間止まっていたのも大きく壊れたからだぞｗ

そもそも日本の原発には免震構造のある物はない。大きな地震には耐えられない

日本最高学府の教授がサボタージュですか？

(´・ω・｀) いろいろ難しいね・・・・

ちょっと不便でもいいからエネルギー消費量を減らすしかないとしたら、
こういった販売規制がはいったりする？

テレビ…消費電力は現在の液晶テレビの32型以下しか販売不可
照明…電力効率の良い、蛍光灯、LEDのみ販売可
車…軽は40PS、5人乗り普通車は80PS、７人乗りは100PSまでに制限
PC…外付けGPUなんてもっての外、家庭用PCは消費電力100W以下が販売条件
エアコンの暖房は18度以上には上がらない、冷房は28度以下に下がらない機種のみ販売可

窮屈な世の中だなあ。

石炭ガス化は日本はとっくのとうに実用化してるよ
IGCC

>>434
オーランチキチキは微生物に食わせる有機物生成するのに
そいつから得られる石油成分よりコストがかかる

>>437
地熱は状況が変わってないからな…

六六ヶ所再処理工場
　
2008年10月、再処理する高レベル放射性廃液をガラス固体化する段階で、
溶融炉ノズルに白金族が詰まり、撹拌棒が抜けなくなる事故で作業ストップ。
高レベル放射性廃液が、プール一杯分。
冷却管理を怠るとと水素爆発して、プルトニウムを大量に放出する。

原発を反対するなら発電所で働く作業員をさっさとリストラしろよ
できねぇくせに反対してんじゃねぇよ労組の犬のくせに

こういうのがもっと実用的になれば変わるんだけどな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17133687

近い将来必ずややってくる地球寒冷化の前には気象エネルギーは無力。
化石燃料は枯渇云々以前の段階で世界は大混乱。
気象任せの発電設備はその発電量以上に解氷融雪のための・・・。

もう原発でいいよ。早く動かしてください。

>>419
技術革新ってのは、本気入れてない分野に金を投入するとどんどん進んでいく。
典型的な例が、放射性物質に汚染された土壌をどう改良するかという方法で
たったこの一年の間に、「画期的な処理技術を開発」というニュースをもう何度見たかもわからない。
つまり、風力だけ取っても金さえ投入していけば技術はいくらでも進歩するということだ。

原子炉の技術は既に枯れているといわれていて、今後大した進歩は見込めないけど。

>>422
原発を爆破しても殺傷能力がほぼ無いことが菅のお陰で判ったよね
原爆も熱で死んだんだよね

ちょっと能天気すぎるな、この御用学者は。
福島原発の処理は今後数十年、数百年かかるのは周知の事実だが、
今一番危険なのは、４号機の原子炉上のプールにおいてある核燃料。

他の核燃料は曲がりなりにも原子炉内にあるが、４号機上の核燃料は単に水槽に
沈められているだけ。人も近づけないため、今は全くなす術がない。

もし前回と同規模の余震が福島県を襲うと、プールの高濃度汚染水は外に溢れ、
福島原発そのものに人が近づけなくなる。
また、水の溢れる量が多いと、燃料棒が空気に直接触れるようになり、
温度が急上昇し、自然に核分裂が始まり、場合によっては爆発する可能性がある。

日本は、今後、脱工業化を否応無く図らなければならない運命にある。
自然エネルギーへの挑戦を批判する暇があったら、日本の将来像を少しは考えろ。

＞冷静に考え直したほうがいい

韓国人や朝鮮人は工作活動なので何言っても無駄です

おまいらもうちょっと
ID:pJRtzbGS0に釣られてやれよ
見てられん

>>1

東大だからヴァカなのか、記者が編集で偏向させたか知らんが、記事どおり受け取るならヴァカか原発ステマのどっちかだな

日本の地理気象条件を考えるなら、風の力・火の力・水の力、そして大地の力＝地熱発電の４つを組み合わせだろうＪＫ

なんか一つに寄せようとかありえねーヴァカの発想

>>404
> 知ってた
>
> 風力発電は一時期ブームになったけど、市町村や企業が建てた風車は赤字ばかり
> メンテ費も馬鹿にならないため、羽を取ってしまった所もあるなｗ
>
原発につぎ込んでる予算をそっちに振り分ければ良いだろ。

>>393
日本で掘る石炭は現実的じゃねぇな。
今日本で掘って儲かるのって菱刈金山くらいじゃね？

調べてみた。

日本の鉱山の一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

99％閉山してるなｗ

あとは希望持てそうなのはメタンハイドレートか。

>>363
つーか、節電したら、その分、値上げするだから、やってらんねーよ。

電力会社の社員はマジで３０％くらい死ねばいい。

>>378
> こういう正論を言って、国民に選択を迫ってる人間が今の日本には一人もいない。
> 増税にしても何でもそうだけど、ダメに決まってるのは分かりきってるのに、
> 全部国の責任にして先延ばししようとする。
>
> 心底腐ってると思うよこの国は。
>
だって、誰も責任なんか取りたくないもの
それで悪役扱いされたら、これからの人生終わりになるしな

それ以前に、原発稼働率が10%でも、普通に産業稼働してんたけど？
別に風力発電で、現状の原発をすべてまかなう必要もないだろう。

どこまで、国民をバカだと思ってんだか・・・・

>>382
容易じゃないけど変えないとな
俺達が子供の頃は、エアコン無いの当たり前、冬は火鉢からストーブに変わった頃
夏は扇風機かうちわ

そんな時代に貧乏家庭で育ったから、今でもひと夏にエアコンつけるの2日くらいだな
冬は着こめば寒さはある程度慣れるし。

人間って適応能力高いんだよねほんとは

よくわからんけど波力とか地熱をボンボン建てたらいいんじゃないの？
ダメなの？

原発を再稼働すればよい。それですべて解決する。
文句のある奴は日本から出て行け。

【福一原発の１〜５号機のマーク１型　欠陥　欠陥原子炉の原設計者】】　ブライデンボーの証言2
使用済み核燃料の貯蔵プールも最新型のように自然に冷やされるタイプではない
ため、電気が切れるとすぐに温度が上がってしまう。
マーク１が欠陥を抱えているとの米国での指摘は当時から知られていた。

機械仕掛けみたいな気象の欧州じゃあるまいし、
そら日本じゃソーラー発電だの、風力発電だの無理だわな。
日本でもやろうってんなら、
先に気象制御技術を開発・実用・安定運用しろって話になるわな。

>>362

送電設備のインフラ維持とか発電設備の新設とか更新とか可能なの？？
アメリカはその発電、送電を分離で痛い目にあってるみたいだが

＞さらに天然ガスの備蓄設備を増強
地震に対しての安全性は？？津波対策は？？
そもそも石油の国家備蓄基地のメンテ費用を仕分け（2年おきを3年だかおきに延長）

それに民間が発電に参加するにも天然ガス原油、石炭を大量に確保するには巨大な原資がいる
民間の売電磁業者がここのところの資源高で撤退、清算が続いてるの知らないの？？

>>461
なに煽ってるんだよ、危険厨
安全に冷温停止してんの知らないのか？情弱め

>>389
今見てきたら2.6kwhで消費が0,.6kwhだったまあまだみんな寝てるからだけどｗ
システム自体はSANYOのもので2月の集計が
発電量 264kwh　消費量 1337kwh 売電量 114kwh 買電量 1187kwh
自給率 19%
ってところ

>>393
日本の石炭は品質があまり良くなく、基本的に露天掘りが出来ないから、採掘費が高くつく。
炭鉱には常に爆発・人命の危険があるから、人命の値段が世界トップクラスであることもマイナス。
それだったら品質のいい石炭が取れ、露天掘りしている国から輸入した方が安いというのが現実。

>>369

７月からの再エネ法スタートで再生可能エネルギーが爆発的に増えるから

あせってるのが原発依存

>>434
今の技術じゃ実際できないから言ってるんだよ科学者を何だと思ってんだお前
一人任せでなにもしないんだろただ言うだけ言うだけなら誰でもできる
しかも自然エネルギー自体を否定してる訳でなくお前見たいな狂信者を否定してるだけ

早く対消滅エンジンの開発を．．．(´・ω・｀)
ヤマト復活するし．．．

>>450
入ったりしないから　安心だね

>>472
その金はどっから出てくるの？
原発より金かかる割には発電コストもかかるんだが

>>385
「安易に」ではなく、「現実問題として」、だ。
少なくとも原子力のリスクを回避し、国際社会の協調から逸脱しない前提ならそれしかない。
原子力は到底合意に至れそうにない。
中国みたいに国際協調を踏みにじって「あ？やるか？」って態度に出れるほどの強みもない。

>>401
それなら、お前はレスする相手を間違ってるぞ。
俺は、これから日本が経済成長する訳ねーだろ、夢見るな！という奴がいるから
お前の言うとおり日本がこれから経済成長しなかったら日本は終わりでお前の未来は地獄だぜ
という話をしてるんだよ。
だから、お前がレスするべき相手は日本はこれから経済成長しないと言ってる奴だな。

テスト

原発は問題ありまくりってのは明確なんだから、
原発を無くすまではいかないにしても、その割合を減らすことを考えるのが
正常な思考だと思うんだけどね。
無理な理由を一生懸命に考える学者は必要ないし、そんな時間があったら
どうしたら原発依存から脱却できるかを考えるべきでは？

>>476
え？

>>400
お前
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2249.html
こいつそっくりだな。
帰化できて嬉しいのはわかるが、あんまりはしゃぐとバレるぞ

>エネルギー問題に精通する安井至・東京大学名誉教授
嘘ばっか。こいつは無機化学が専門で後はワイドショーの
コメンテーターレベル。

ロケット飛ばして、太陽光回収すればいいだろ。
海洋発電、方法はいくらでもあるだろ

>>450
その前に電力を垂れ流しているパチンコ賭博を禁止しようぜｗ

原発を再稼動しなくても電力は足りるとか平気で口にする政治家やマスコミがあるけど
今夏猛暑になって大口需要家に２０％節電強要とかなったらどう責任取るんだ？
国民受けの良いことばかり口にしやがって腹が立つ
こんな無責任発言が通るような社会なら産業界は早く日本を見捨てて工場を海外に移せ

風力じゃなくても海に囲まれた日本には波力を生かした発電も考えられるし、地熱だってある。

>>429
経常収支と貿易収支わかってる？

風力だろうが太陽光だろうが、
そこに利権を欲しいヤツが集まってくる。

原子力の是非以前の問題として、
自然エネルギーで日本が救えるというのは、
ソンとかカンとかいう連中みたいなやつらが創りだした、
まったくのデタラメ！

今後新築する建物全てにソーラーパネル設置を義務化すれば良いんじゃないか？

基本的に５千〜１万世帯分ごとに分けて小規模発電＆送電が良いのでは？…

志村ケンのだいじょぶだぁーのノリはいい加減にしろ
明晰な頭脳無駄に使うなよ、代替えエネルギー案示してみろや

しかし今回で東電がいかに糞か露呈した
原発を続けるなら今後も
原発固有の危険以外にでかいリスク背負うことになる

ああとりあえずドイツの行く末を見てからでも遅くはないな
脱原発の英断を下したみたいに言われちゃいるが、
実際は10年前に決めたことを、昨年撤回しなかったってだけなんで
スペインに続いて補助金も打ち切る様子だし、ユーロの方も不安が残る
10年後にまだ続けられていたなら考えるとしよう、それまでは研究優先で投資していればいい

>>487
> 原発は問題ありまくりってのは明確なんだから、

今回の事故ですら■一人も死んでない■って知ってる？

>>452
昔みたいにウンコ食わせればいいだろ。

>>363

あのさあ、石油の値段がどんどん値上がりしてることをどう思ってるわけ？
今後も値下がりすることなんておそらくないぞ。
そういう時代に、エネルギーゼロの国が、エネルギーの柱の一本をバッサリ捨てるのかよ。
基地外じみてるな。

何でそんなに安全保障がいい加減なわけ？

宇宙しか残されてないんだよ

>>95
>安井さんはペットボトルの分別すると燃えるゴミの焼却用の燃料が増えて 
>エコではないというのを数値で踏まえて主張してたような人だけど？ 

逆だ

http://www.yasuienv.net/PetRecycle2007.htm

で、捏造数値をもとに、リサイクルを擁護してる

PSE騒動でも出鱈目な屁理屈で谷みどりを擁護してこの板でさんざん馬鹿にされてた、
筋金入りの御用

今回も、風力、太陽電池否定はいいとして、火力で賄えば済む話を無理に原発再稼動
にこじつけてるじゃねーか

>>1
自然エネルギーでまかなおうとするのが「現段階」では
無理なのは普通に考えればわかることだよね？

>>494
言えてるよななぜ風力発電押しが多いのかなんか利権あるのかね

原発停止に反対するキチガイはさっさと日本から出ていけ

稼働させたきゃ大好きな中国や韓国でやれ

>>460
原発の人的被害は今後数年〜数十年単位で出てくる。
また人的被害より困るのは、高濃度汚染された土地は二度と住めないし
復旧と補償のために国家が傾くということだ。
土地や経済を崩壊させるというのが、原発事故の最も恐ろしい点だ。

正直言って、今のエネルギー消費について何も考えずに”代替原発”を導入して稼働させたら、
結局の所は「第二の原発問題」が発生するだけだと思うのだけどね。

自分はあちこちで言っているけど、「原発廃止。エアコン禁止」に賛成。
老人が〜と言うなら病院とか必要なところだけ例外的に認めればいい。
何も考えずに”代替エネルギー”に盲目的に飛びつくのでは、原発の危険性を黙認していた過去と同じだ。

【福一原発の１〜５号機のマーク１型　欠陥原子炉の原設計者】　ブライデンボーの証言3
マーク１の格納容器の容量は、新型のマーク�Vの４分の１程度しかない。
格納容器全体の容積が小さいため、炉心部を冷却できなくなって、
圧力容器内の蒸気が格納容器に抜けると格納容器がすぐに蒸気でパンパンに
なってしまう。最悪の場合は短時間で格納容器が破裂してしまう。

>>502
オーランチキトリウムが昔からあるって？

この教授が言っていることは最もだが
太陽光は置いといて、風力発電に関しては落雷が少なくて
地理的に風力が強い地域が局所的に存在するので
観光目的と電力供給の両面で発電所を作るのは、メリットはある
地熱も然り

>>476
情弱乙ｗｗｗｗｗ

冷静に考えれば、事故時にまともに対処もできない、予防措置を取る能力が無い原発は最初に除外だろｗ
学者って未だに何が起きたか分かっていない引きこもりなのか？

原発事故がおきて、盲目的に原発反対が一気に増えたが、
一回大停電が起これば、どうすればいいか真剣に考えると思う。
そこから真剣でまじめな論議ができると思う。

>>476
誰が冷温停止してるなんて言ってるんだ？ｗ
あくまで冷温停止状態なだけだろ？ｗｗｗ

言うなればホッカイロを冷蔵庫に入れて冷たいから大丈夫って言ってる感じ。止まってるわけじゃないｗ

>>452
オーランチキチキはブドウ糖しか食わないんだっけ？
品種改良とか、『チキチキの餌を作る藻』と組み合わせるとか頑張ってた気がするが。

何もない所から石油が湧くわけじゃなく、あれも「石油の素になる有機物（餌）」が必要なことに変わりは無いからな…。

原子力発電所は既にあるからな
これを捨てるのは無理だし無駄

でも現行の会社任せだと不安だから
原発は全て国有化して、極めて厳しいチェックの元で運用しよう
それのほうが、海外から燃料を輸入するよりもよっぽど合理的

待ってりゃそのうち核融合が出来るだろう

>>184
それならば、お前の専門とするところで何か言ってみろ。ｗ
素人の俺が同じような見方をしたら、お前はいらないということだ。

>>464
今すぐ原発止めるなら火力水力ベースだろ
風だ太陽だとかをメインに入れるからおかしくなる

>>1
> 仮に100m間隔で直線に並べると177kmになる。

どういう仮定だよこれ。

日本は海上風力推進で決まりだ。
これが一番筋がいい。
だって東大御用学者が海をいまの効率の悪い海外型の風車で埋めれば
代替可能と太鼓判押してるじゃん。
じゃあもっと効率のいい、壊れない、日本独自の風力発電機を創ればいいだけ。
創世記に総コストがどうのこうのとか議論するのが意味不明なんだよ。
コストは大量生産すれば下がるに決まってるんだから。
ぶっちゃけ原発再稼働をもとめる経団連系の人間は国外追放で構わない。
エネルギー自給できたら用なしだからな。
一方でエネルギーの生み出し方を論じるだけでなく
使い方も論じるべきだろ？
テレビなんて見なくていい。
放送は一日一時間に制限しようじゃないか。
ガラス張りのビルなんてトンデモもない。
昭和のエネルギー浪費ありきのプロジェクトは
すべて見直しだ。

>>298
足りてるよ。
でもそれは火力発電の発電率をふやしたからね。
その代わり当然だけど火力発電用の燃料を買い捲った。
去年は2兆円くらい余分に燃料代かかったんだっけ？
現在イラン情勢で石油が高騰してるうえに円安に向かってるんで今年も火力の依存増やすなら
とんでもない金がかかるだろうね。おまけにCO2排出権取引で外国から排出権買ってこないと？
それでも高くても石油が買えれば良いんだけどホルムズ海峡封鎖されたら石油が入ってこなくなる。
尖閣もそう。中東で買った石油はタンカーでホルムズ海峡、尖閣近郊を通ってやってくる。
中国が尖閣周辺でおかしなことやったら即、日本終わる。

効率的に大規模に電気貯めておける技術があれば、あとはアホほど金さえかけれればおてんとうさまの気分次第発電でもいいんだろうけどな
数年どころか10年そこらでもむりそうだよな

風力発電や太陽光発電はどうしても発電量がお天気次第になり、発電計画を立てる事が出来ない。
従ってその最大発電量に等しい火力発電のバックアップが必要になる。
もし風力発電や太陽光発電で本当に採算が取れるというなら、それらの発電会社が自前の火力発電所を持って安定した電力を売れば儲かるのにそう言う例はほぼ皆無だ。

>>516
停電はわかりやすいが、その前にエネルギーコストで企業が
どんどん海外に逃げている

危険厨のせいで雇用がどんどん減っている　(´・ω・｀)

>>434
風力発電・太陽光発電を否定しているだけで、事実その二つは物理的に無理だというのに、
なぜ自然エネルギー全般みたいな話に持って行っているの？
勝手に自然エネルギー全体に膨らませているのはpostsevenなんだが。

>>500
もう電力が足りなくなって外国から買ってるじゃん
ドイツの脱原発は嘘っぱち

【福一原発の１〜５号機のマーク１型　欠陥原子炉の原設計者】　ブライデンボーの証言4
私の訴えが認められ、圧力を逃すガス放出弁を取り付けることが義務づけられた。
皮肉なことにガス放出で、このガス放出弁から炉内で発生した水素ガスも蒸気と一緒に出て、１号機と３号機で水素爆発を起こし、建屋を吹き飛ばした。
（実際、ベントしたら水素爆発して、「え？なんで」って驚いたらしい。）

>>512
はあ？

>>525
水素タンクが普及すれば
水素エンジンでクリーンな発電ができるかもな

>>493
再稼働を容認するのは脱原発のロードマップが確定した後だ。
確定前に容認すればなし崩し的に原発が続いていくだけ。

>>503
何でそんなに安全保障がいい加減なわけ？

イヤイヤイヤイヤｗ　福島原発事故おこしてもまだ原発推進！とかいってる
君が一度この言葉をよくかみしめてごらんよ（笑

>>513
積乱雲の発生しないような地域が日本にあるのかな

>>527
企業が自家発電を行う動きやPPSに移行する動きも進んでいる。

もう電力会社には頼らない（原発停止、企業は戦う）:日経
http://www.nikkei.com/money/features/29.aspx?g=DGXNASFZ2303G_23022012K10200

なぜ石炭火力発電を誰も口にしないのだ？
世界的に見ても主力は石炭火力だぞ
熱量は石油の半分だが価格は1/10、しかも日本でも採掘できる有望な資源。
発電所の建造から更地になるまでの総コストで考えたら
原子力など最初から問題外

東大の連中は心底腐ってやがる。

地熱バイナリで十分ｗ
温泉枯れないしｗ
おまいらちゃんと調べろよ

ttp://www.neeco.co.jp/business/binary.php

地熱＋用水電池だと無敵だなｗ
ガスもウランもいらね！
とっとと公園法を改正しろよｗｗｗ

>>508
中国や韓国も停止させろと言ってるんだ、
それを理解できない馬鹿だろ、お前は。

>>1
おまえこそ原子力への幻想を棄てて、冷静に考え直せよ。

>>516
左翼がそれに手を突っ込んだおかげで一時的なアレルギーから回復して冷静に考える人も増えたような。
太郎はもうダメみたいだけど。

>>493
別に責任なんて取らんだろう。
放射能汚染でも電力会社をはじめ誰も責任取らないんだからな。

それにそもそもいまだに電力会社の総発電能力が具体的にわからない今の現状の方が異常だしな。
単にアホな電力会社の数字を鵜呑みにすることしか国民にはできんし、御用マスコミはそれを垂れ流すだけ。

これで原発稼働しろとか言ってるバカは工作員ぐらいしかいねぇ〜だろう。

つーか、安井教授を知らん人間ばかりだから張っとく。
http://ja-jp.facebook.com/people/Itaru-Yasui/100001446176206

2chが出来る以前からネットやってる有名な人だよ。
昔からネットやってて環境問題に興味がある人間なら知らん奴はおらんと思うのだがな。
直接聞いてみたら？

>>513
だから、「風力発電」「低周波被害」でしらべてみろ。

脱原発派脱糞して発狂ｗｗｗ
現実をみろよ

>>8
じゃあ一体何なの？

>>537
石炭火力で何人死ぬと思ってるんだ？
原子力発電で死んだ者はいない。ネグリジブルゼロ

マグマ発電実用化に国力のすべてをかけるべき
火山のエネルギーは無尽蔵で地震をはるかに超えるんだから利用しない手はない

石油も石炭も、今まで相当環境を汚染してきてるよね。
CO2出すし、空気は汚すし。
掘る段階でも、炭鉱事故は今でもちょくちょく起きてるし、
メキシコ湾の油田でお漏らしして大規模汚染とかもあった。
あれって韓国企業はちゃんと賠償したのか？

>>505
今ある火力発電所の建造年月日わかってる？？
今までは原発のベース発電量に+火力水力だったが
今原発のほとんどが停止で火力水力フル稼働で
なんかトラブル発生すれば即大規模停電になりかねない綱渡りなんだぞ

なんで実質被害者が多数でている
水俣病のときは世間や国はつめたかったが
放射線疾患がまだ極一部でた？だけで
大騒ぎするのかわからん。
そうか水俣の時には自分の処へ被害はこないが
原発は自分に被害が来る可能性があるものな。
ロシアも結局原発にシフトしているし、この経済状態を
考えたら復活するしかないと思う。
しかし、周辺は利権で潤う連中が住むべきだと思う。

>>1
原発は一箇所やられると広範囲な電力不足が起きるリスクを学習してないのが残念だな。
こういうリスクは分散しといたほうがいいんじゃねの？
電力リスクの回避が地方の活性化にもつながる。

それじゃあまずは日本の海岸線に100m置きにぐるっと一周風車を並べてみよう

日本で日本のための風力発電を大量生産して
経済が落ちるとか雇用がなくなるとか言ってるやつって
原発推進したいだけじゃん。
嘘だから。
雇用も増えるし、経済も伸びる。
念願のエネルギー自給に向けた動きじゃん。
だれが困る？
海外にモノ売って稼いでる経団連だけだよな。

>>466
>>478
なるほど、なかなか難しいんだなあ。
ちょっと検索してみたら、埋蔵量自体はそれなりにあるみたいね。
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=228206

【福一原発の１〜５号機のマーク１型　欠陥原子炉の原設計者】　ブライデンボーの証言5
ベントすると水素爆発になる欠陥に加え、
圧力容器に付属する再循環ポンプは、重さが数十トンもあるのに
支えが不安定で、大地震で再循環系の配管が壊れ、冷却材が格納容器へ
噴き出し、『冷却材喪失事故』になってしまった。

>>524
なにその火力＝石油みたいな考え方

>>531
なんだ、だたのアホだったか
こんな奴にレスして時間の無駄だったようだ

>>487
じゃあ問題のない発電方式って何？
現実的に今すぐ稼働できるものは？

火力だって、燃料を掘る際の事故で死ぬ人の数は原発被害のそれを超えるんだぜ。

原発を止めると
・電車が時間通りにこなくなり
・工場の稼働率が落ちて給料が減り
・電気料金が大幅に高くなり
・大学の量子力学がなくなり
・原油　石炭　天然ガスの輸入依存で国際的地位は低下
日本は終わりだよね

高温ガス炉の開発・普及を全力でやれよ

原発廃止して風力や水力作る
色々やってどうしても駄目ならまた原発作ればいい
それだけでものすごい雇用が生まれて景気も良くなる

この教授とかみたいに根本的に視野が狭い人間は黙っていたほうがいい

>>450
ていうか「食べて応援」とか寝言言わずに

「総国民、夜はさっさと寝ろ！コンビニは11時まで」
ってすれば健康で節電なわけだが。

>>515
じゃあ他に何かあるのかって議論をしないと意味がない。
火力？数年で10兆円以上も追加で燃料コストが上昇するものに金をかけるか？
原発事故以上の損害になるぞ。

まして自然エネルギーなんて、よくて地熱発電がいい方。現実的な物の見方をしないと。
盲目的な反対論には誰も耳を貸さない。

海上風力か。
津波であぼーんしないかな？？

>>537
何で日本で出来なくなったか知らないのか、
事故で死人が出る産業だぞ。

日本の学者ってのが講釈専門だ　座ってるだけで給料入るからな　ケチつけるならだれでもできる
現状の風力でだめならそれをどう改善するか、他の代替エネルギーの改善、組合せはどうかなど
考えるべきことは山ほどあるだろう　まったく志が決定的に欠けている
もう棺桶は近いんだから余計なこと言うな　

ここで問題なのはゆらぎだろ
これは技術力でカバーできる話じゃん
安定した電力が欲しいなら発電所の近くに工場建てなさいってことでいいんでないの

人が緩やかに減ってもらうしかない

>493
そんなに再稼動したかったら納得できる材料もってこいよ
そういうこと全くしないでネンリョウヒガーとかわめいたって世論の支持は得られませんよっと

>>565
風力発電はとにかく台風が問題

>>388
「原発は安定してる」ってのは「モノはいいよう」ってやつだよ。聞いた人が都合よく誤解することを期待した言い方。
まんまとのせられてない？

より実態に近い言い方をすると「需要に応じて出力を変更する柔軟性がない」。

原発は出力変更時がもっとも不安定で事故も起きやすい。だから極力一定出力でずーっと動かす。夜間で電力があり余っていても止めないし出力も下げない。余った電力でポンプ回して揚水発電に回す。無駄の多いやり方だけど、原発は小回りが効かないから仕方ない。

だから、需要に応じて出力を加減するのは火力で行う。別に不安定なんじゃない。柔軟性が高いだけなの。火力発電の電気は電圧不安定で工場の生産機械が誤作動します、なんてことは一切ない。

「原発利権」「御用学者」などとレッテル貼りしている奴は最低。

早く原発再稼動せよ・・・

在日朝鮮人が反原発デモしたり、太陽光パネルを煽ったり、放射能は怖いと言いふらしたり。
なぜそんなことをするか考えた方が良い

連中は韓国の指図で動いてる
日本の原発技術者の職を失わせる必要がある
韓国はどうしても日本の原発技術者が欲しい
中国で２００基の原発を作るからだ

これから日本は人口減少するんだし、今は原発で乗り越えれば
必要な電力も減る

>>501
＞今回の事故ですら■一人も死んでない■って知ってる？
まぁ確かに福島で農業やっていけなくなって自殺した農家は、
勝手に死んだだけだしな。

【福一原発の１〜５号機のマーク１型　欠陥原子炉】1
NRC（米原子力規制委員会）は1972年に
「我々はこのマーク１型の格納容器の使用を決して許可すべきではなかった」と言明。
そして、1985年には、NRCは「およそ90％の確率でこのマーク１型の納容器が
駄目になるという深刻な事故が起きる、と想定している」と公表。

>>489
ID:T3Injnq20
おまえ前スレでも暴れているのな。ｗ
これほどチョンであることを隠さないチョンを見るのも久しぶりだ。ｗ

>>544
それって自然エネルギーアンチが捏造したやつだろ

>>547
おまえネグリジブルゼロ って言いたいだけだろ・・・
検索したらお前のレスとおもわれるものしかヒットしなかったんだが

原発再稼動して得するのは原子力ムラだけだ。
電力不足問題は原発廃止を法的に決めて、電力完全自由化すれば数年以内に解決する。
もちろん電気代が値上がりすることも無い。

>>563
北朝鮮みたいにテレビも時間を限定すればいいね
節約するなら見習うべき国かもなｗ

>>565
石油を持ってくるために
タンカーが台風だろうがなんだろうが
常に行き来してるけど
いつアボーンした？
浮いてるものが台風で沈むわけないだろ。
台風で壊れるのは台風なんか無い海外製の奴を
そのまま輸入するか
パクって作ってるからだよ。
これじゃ、ものづくりの国とか技術大国とか返上だよな。
作れませんなんて。
アホか！作ればいいんだ。台風で壊れないなんて楽勝だ。

身も蓋もないがこの結論に賛成するしかないな。
今の自然エネルギーなんかじゃどうにもならないと思うよ。
「海藻から石油を作る」とかならまだ目はあるかもと思うが。

>>501
チェルノブイリの例からすると事故による死亡者がでるのは今から3、4年後だな。
それと、死亡者がいなければいいのか？
水俣病での死亡者はほとんどいないが、それなら問題無しなのか？

>>563
　う　む
　き　っ　と　少　子　化　も　解　決　だ　な　！　！

非婚化が解決しないか

ウランは化石燃料より早く枯渇するって言うのに
そういうことは考慮に入れてるの？この人

まさかもんじゅがあるから、とか考えてないよね？

原発マンセーを今打ち出して、研究費どっさりネコババしよう！ぐらいの
考えしかないんでしょ、どうせ

「揺らぎ」って何だよ。
パネルから送電網に直に流すわけないし、今でも使用量の変化で常に揺らいでいるだろ。
東大はいったい何を教える場所なんだ。


>>34
アメリカの風力と太陽光の発電量を調べてからカキコしろよ

たしかに原子力の技術捨てるのはもったいないよなぁ
技術者も海外から引きぬかれてるらしいし

別に安井教授は自然エネルギーが駄目とは言ってないのになｗ
恣意的な抜粋すぎる
単にここ数年じゃ無理って当たり前の事を言ってるだけで、将来的には風力発電や太陽光でやって行くしかないと書いてる
駄目な理由も、発電量が足りないからじゃなく、送電網が対応しきれないってインフラ整備の問題って言ってるしな

http://www.yasuienv.net/HowUseRenewables.htm
＞自然エネルギーを大量に導入することは不可能ではないが、それなりの投資を電力網に対して行う必要がある。
＞これが可能になるかどうか、それは法律がどのように改正されるかという政治的状況に掛かっていると言えるだろう。

とかって、エネルギー生産の問題よりも、推進方法の問題だって言ってるくらいで

>>527
エネルギー以前に、日銀・民主の意図的な超円高放置政策
と役人を養うための40％のバカ高いな法人税。

>>550
こないだ福岡の最新の火力発電所が低温による設備凍結のために緊急停止になったとき
他の電力会社から240万kw融通してもらった。
今九電管内は原発稼動０だったはず。50hz地域で起きたらこれだけ大規模な融通はできないので
いうような可能性はあるね。

日本も隣国から輸入すれば？マジで

>>539
は？誰が中韓で停止しろって言ってんの？
お前が中韓でも停止しろって言ってんの？誰が確認したの？
馬鹿も大概にしとけアスペの知能障害者

それを世界じゃ内政関与っていって認めないんですけど何か？

>>570
だから中韓も反対しろ。

>>566
原発事故でも死人でるし。
そして国際的にえんがちょされるおまけつき。

>>538
こりゃすごいな
水より沸点の低いペンタンを使うのか
政治が動けば直ぐに解決するのにね
今日も東電ステマ記事が日本を駆け巡る

寄りにもよって、人為的炭酸ガス温暖化論者で原発推進の人じゃん

あからさまな釣りや工作がちらほら有るくらいで、
ようやく冷静な話が出来るようになってきたようだな、
ほんと、ようやくと言った感じだが、まさか一年かかるとはな

何事も急には切り替えられない
原子力がやばいと分かっても、それを前提に少しずつ変えていくしかない

ロードマップはちゃんと作らないといけないだろうな

この1のオッサンが言うとおりだが
今言ってもな

>>1
東大の教授とか名誉教授って馬鹿ばっかじゃんw
ドイツ行ってこいや。

ネトウヨ発狂…

そもそも、電気料金が大量消費者ほど安い現状って、おかしいだろう。

ゆらぎを解消させるには送電線と蓄電池設備を増やすしかない
それらは全てあなた達の電力料金から徴収することになる

>>567
同じように思ったｗ
否定するのはいいけど、じゃあたまにお漏らしするのは我慢して原発使えと言いたいのか、ようわからんよなｗｗ

>582
だから津波だって・・・。
台風じゃねぇ。

>>592
だよな。そこで日韓トンネルだ。日韓トンネルに反対する奴は御用。

欧州のように台風が来ない地域で年中一定の風が吹いてるなら風力発電も良いけど、日本でそれは無理。
洋上発電なんか遮るものがないから地上プラントよりリスクが大きい。

台風が来たらブレーキ掛けるから安全と言うけど、そんなのは今の風力発電施設でもやってる事だし、
そもそも風力発電は風を効率良く受ける翼がないと始らないが、この翼は台風の風も効率良く受け取って
しまう。翼から発電機を回せば受け取った風力エネルギーの一部を電力に変換して逃がす事も出来るけど、
固定したままでは外部にエネルギーを逃がせないから全て翼で受け止める事になる→折れる。

まあ東大でも自分の利権に固執した考えしか持てないってのが
日本の最高学府の限界だわな。

>>478
日本もうだめぽw
これはマジで海外移住考えるときに来てるかもしれんね・・・

温泉利権者がうざくて地熱開発できないもう技術自体は日本に有るのに

>>596
ペンタン使ったら大火災起こしそうだけどな

>>598
まだ、放射「脳」で脳みそやられて洗脳から目がさめない危険厨も
きるけどな？

>>582
船はちゃんと台風避けてるし、避けれない時はアンカー打ってやりすごしてるよ。
世間知らずすぎ

自然エネルギーにしたら大学に研究費が入らないお！
原発ジャンジャン動かして研究費を払うんだお！

>>580
>原発再稼動して得するのは原子力ムラだけだ。

それは違うな。

都市生活者は自由に電力を使えるメリットを得る代わりに、ちょっと多めに税金を払う。
その税金が立ち退きやら事故時のリスクを負う原子力村に回る。

こういうこと。持ちつ持たれつ。

【福一原発の１〜５号機のマーク１型　欠陥原子炉】2
長年、マーク１型の欠陥問題を警告してきたアメリカ・NRCの指摘を知りながら、
なぜ東電は欠陥炉のGE製マーク�T型を使い続けたのか？なぜ国は使用を認め続けてきたのか？
東京電力は安全性より利益のため、政府は安全性より電力供給を優先させため。
これは人災だ。

自然環境の違い云々言うなら、地震大国の我が国で原発運用はどうなんだ？
それこそ幻想だったじゃないか。

風力は福島原発事故のために、資源量が大幅に増えた
=================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

風力は低周波騒音が問題で、人家から数ｋｍ離さなければならないが
日本は、そんなに人口が希薄な場所が少ない

砂浜海岸から数km以内の浅瀬なら、人家からはなれて建設できるが

日本中の砂浜を醜い風車で満たして、長さ40kmクラス=鳥取砂丘/九十九里浜クラス
の風力発電所を5箇所　その半分の風力発電所を10箇所作ったとしても

原発10基分=６６０億kwhがいいところだった
-----------------------------------------------
福島の汚染地域を無人地域にして、風車を立てまくれば、結構な資源量が
増えそうに思われ

原発の大事故は避けられないものだということが、スリーマイル、チェルノブイリ、福島の経験で
はっきりした。また、テロの標的にされた場合どうしようもない。しかも使用済み燃料を処理する
方法もなく、何万年も安全に保管するしかない。

日本は組織が腐っているといっても、技術力はそれなりに高い。しかし世界の原発保有国は
そんな技術を持っているわけではない。中国はどうなんだ。韓国はどうなんだ。フランスはどう
なんだ。そんな国が原発を持っていれば、当然大事故へつながる。原発を持とうとしている
トルコはどうなんだ。大地震のニュースをよく聞く国だ。

まあ、ごく当たり前に考えたら「原発への幻想は捨てて、冷静に考え直したほうがいい」
というのが結論だなｗ

安井先生には、「使用済み核燃料の処分方法と、コストについてお答え下さい」って感じかな。
確か六カ所はもうパンパンなんじゃなかったっけ？
質問その１は、「六カ所に続く次の候補地をお答え下さい」にしようww

マグマ発電さえあれば水から無限に水素エネルギー作れる日本が最強になる

>>572
需要がゼロになる事はないからベース部分に最適でしょ
純粋な運転費が有利なのは流石に嘘ではないしもう建ってしまっているし

地熱バイナリも良いが火力の排熱なんかの温排熱にも応用出来んもんかな

そもそも電力はインフラ
インフラってのはなくなったら国がやばいってレベルのもの
当然国が管理したい
ついでに言うと水やガス電気なんてのは命もかかってくるから当然金は言われたとおりに出す
これが個人で管理されるようになったら困るのは誰だね？
小規模で電気作られたら誰が困るのかな？
この辺考えればわかるんでないの技術以外の話で進まないってことは

>>348
太陽光パネルなんかつけたら、それだけで住宅の寿命が格段に落ちるのに、
補助金だけでも貰わなければやってられないだろ。

原発以外にまともな発電方法ねぇのかよ
技術者どもは今までなにやってたんだ

派遣社員に歯車回させて発電すりゃいいのに
燃料費は奴らの朝飯と昼飯で済みますし

>>599
その考えに賛成かな
稼動できるものは稼動させて徐々に減らしていくって考え方はいいんだけど
全停止したまますぐに風力、太陽光に移行しろ！ってのは無理だよね

>>537
脱原発派の政治家でも石炭に限らず火力発電を代替エネルギーにするって言う人はあまりいないけどな
いても、今のほかの代替エネルギーができるまでの繋ぎとしてと言うくらいか

元々原発は、石油ショックによって電力不足になったことを教訓に推進されてきたのが背景にあると思うね
今は化石燃料が分散されて、前よりはリスクは減ってると思うが、
今後新興国の台頭などで、更に化石燃料の需要が高まってきたら、化石燃料全体の輸入が制限されるかもしれんし
主要電力を発電のたびに燃料が必要な火力だけに依存と言うのもリスクが高いと思ってるのかもしれん

偉い教授殿、そんなことは最初からわかっています

結局　原発開発のために、蓄電技術は全く開発されなかった
というのが一番痛いよな。ＮＡＳ電池くらいだろ　ある程度大容量蓄電
出来るのって。
超電導技術を使った蓄電とか、エネルギー変換による蓄電とか
もっと研究課題はあったはずなのにね

蓄電技術さえもっと進んでいれば、不安定な発電方式でも
対応できるし、それ以上に世界に対して技術販売できるのにね

ID:VMlF1pdI0 [5/5]

いまだにプルトニウム食ってる安全厨がいたのか・・・

>>560
ウランの輸入依存度は無視かよ。

>>576
福島に来て一週間目の作業員が死んだのも、
原発と因果関係のみられない白血病だったしな。

洋上原発がいいぞ〜。

>>573
金もらって発言してたととられても仕方ない関係が暴露された以上、レッテル貼りではない
行動と説得を持ってまずは威厳を取り戻すべき。

そもそも自然エネルギーだってタダじゃないしな
本来地上で循環するはずのエネルギーを電気にしてしまおうってんだから
規模が大きくなってくると、気候の変動を招いたりしちゃうんじゃね

普通なら原子力施設の安全基準の強化で進めるのが現実的で一般的な話
こういうスレを見ると原子力に変わる代替エネルギーが見つかるのは当分先だなｗ

風力も太陽光は出力が安定しない事の方が問題。

火山列島の日本には出力の安定する地熱発電が
一番適しているが温泉利権の老害が邪魔して進まない。
マスゴミは煽るならむしろこっちを煽るべきなんだが、
孫が絡んでるからやたら太陽光推しなんだよクズが。

日本の人口って、ピーク過ぎたんでしょ？

原発再開だと　仮に今後なんらかの大事故が起きた場合いったい誰がどう責任取るんだよ
事故がなくたって東電見てみろよ　原発の通常管理だってまともにできない現状だろうが
でいざ事故が起きたら国民は全財産亡くして日本に住めなくなるリスクが高いんだぞ
目先の金だけに目がくらんでいる馬鹿どもよ　こんなこと小学生にでもわかることだぞ

地熱について語れよ

>>593
社会運動は内政干渉じゃないよ、理解できないようだね。

東大名誉教授がこんなこと言っていいわけ？

>>635
原子力発電艦いいよね

>>606
沖合の津波は単なる波だよ。
浮いてりゃそのままスルーしていくだけ。
海岸に達してはじめて破壊力が生じる。
いま動いてる風力はぜんぶ海外型のやつだから
壊れるとかなんとかまったく議論にならない。
台風に耐える風力を台風のない欧米が本気で作るわけないだろ。
日本が独自設計でこれから全力で作るべきだ。

>>578
暴れてるっていうか、コスパいいって言ってた奴に修理、メンテコスト聞き続けただけなんだけどな。

そしたらお前と似たような煽りばかりして話の論点ずらされてばかり。
ちなみにそいつ曰く、話の論点ずらす奴は朝鮮人らしい。

代わりにお前が答えてくれるか？お前は朝鮮人じゃないからちゃんと答えてくれるだろ？

998 名無しさん＠１２周年 New! 2012/03/03(土) 02:29:23.52 ID:tx0Hsupy0
BP Energy Outlook 2030
http://blog.knak.jp/2012/01/-bp-energy-outlook-2030.html

原発再稼働と料金値上げに論拠無し
http://www.fsight.jp/article/11249

取りあえず東電は潰れろｗ　国民に責任を果たせ！

景観をデザインして観光地目的で作ればいいんじゃね？　電気をまかなおうと考えるから余裕が無くなる。
もっとスローに日本をデザインせんと．．．　もう、エコノミックアニマルは懲りごり！

地元でも瓦斯屋の風力発電あちこちに有るけど、
半分くらいは止まってるかな。
朝凪夕凪あるし。

自然エネルギーに無駄な投資をするんだったら常温核融合（核変換）に投資ししろと思う

結論は出てる。
自然災害の多い日本で、
思考力の弱い日本人には、
原発は無理。

あとは
代替エネルギーの効率をあげるだけ
そういうチマチマした改良は
日本人の得意分野だろ

>1のような「出来ない理由」を探すだけの能無しはイラナイ

>>592
いいね、それ！！
北朝鮮に、日本の技術と金で原発作らせるか！

地熱発電があるよ。

>>627
やらなかったのはそれなりの理由がある
普天間と同じで検証されて没になってるんだよ
太陽だ地熱だ！ウハ俺様天才はぶっちゃけポッポレベル
そのうち学べば学ぶほど原子力の重要さがわかったとかとか言い出すんじゃないか

>>611
>温泉利権者がうざくて地熱開発できない
それ、デマだから。アイスランドやインドネシアでは何も温泉で地熱発電しているわけではない。

>>630
メタンハイドレートと藻油なんとかならんかねえ・・・

>>582
台風の中、あんな何十メートルもの鉄塔とブレードを付けた、重心の高いタンカーが航行するのか。
賭けてもいいよ。間違いなく沈没するよ。ｗ

原発は危険だから駄目

>>590
実効税率がどうしたって？

>>538
ぐぐったらすごい蒸気出てる画像あったけど温泉枯れないってどこに書いてあるの

石炭は豊富だし
天然ガスはシェールガスなんかが実用化されたから
火力発電でいけるんじゃないか？

アメリカインドネシア日本が将来の超大国だな
水素エネルギーが採算合うにはマグマ発電しかない

原発をほとんど稼働させてなくても足りてる電気
今まで原発をフル稼働させてたのって何か意味あるの？

>>564
北米の天然ガス値下がりしてる上にさらに膨大な天然ガス田
が世界各地で発見されてるけど。大丈夫？

>>633
こいつら卑怯者だから頃合いみながら出番待ってるんだよ
反論するソースが多い時は出て来ないで忘れた頃に来る
そして世論形成をいかにしてやるかだけを考えてる
２ちゃんがすべての世論ではないけど
ネット世論の趨勢を握ってる部分はあるからな

もちろん反原発派が値上げ分を負担してくれるんだろうな

風力がちゃんと事前調査してやらないと失敗しやすいから
少々高くても失敗しにくい太陽光という流れ

んなこといったら原発だって「向かない国」だってーの
原発が「向く」のは、地殻変動が起こりにくい（地震が少ない）国で
万一事故が起こっても、その周りの土地を放棄することで済ませられる
いわゆる「大陸国家」だよ
でかい地震や津波が来たら原発なんてひとたまりもない、
ってのは、もう半世紀近く言われ続けてたこと
だから、日本の原子力関連の人間は、
そうなったときに自分だけは助かることができるコネもちレベルか
元からそんなこと知らないアホかで、
間の中間層がごっそり抜けてる訳よ
これからも原発使い続けるなら、定期的に日本のどこかで地震に原発が巻き込まれて、
そのたびに県を一つずつ放棄していくことになるよ
もう一度言うけど、原発を推進してるのは、「そうなってもしょうがない」
って思ってる奴らと、そんなこと考えも至らないか金に目がくらんでる土民

原発反対の人は、廃炉をしっかりすれば
例え2割増しの電気料金でも文句言わず払う気あるのかな？

安井教授は、それなりに受け狙いで煽る表現もするが、自分の過去の間違った方向への議論をすぐに改められるので良い方だよ
マグネシウムエネルギー文明論に対する発言でも、
http://www.yasuienv.net/Dream2010.htm
＞マグネシウムを外から供給可能な形式のマグネシウム空気電池の完成を待つようだと、マグネシウム文明はできそうもない、という結論になる。
＞それは、マグネシウムという金属のもっている化学的な特性、まあ元素特性とでも呼ぶべきなのだろうが、これをなんとか変えることができるように、電解質を工夫することが必要になる。リチウム電池のように、有機系の電解質にするのか。
＞あるいは、イオン液体などを使うのか。これは非常に難しいチャレンジだ。

て否定的だったのが、東北大で難燃性マグネシウムで解消した後は、

http://www.yasuienv.net/QAEnergy.htm
＞質問：エネルギー供給技術に関して、明日、夢を1つ実現すると言われたら、何を実現して欲しいですか。
＞回答：現在使われているリチウム電池は、もはや開発の余地が余り無いように思います。
＞もしも、リチウム電池を性能面、安全面、コスト面、使用資源面で超す次世代の二次電池、例えば、マグネシウム電池が明日できれば、それで世界に電池革命が起きるでしょう。これが夢かもしれません。

って言うくらいにマグネシウムを評価してるし

>>659
重心を低くするように設計したらいいじゃない

スマートグリッド対応の家庭電力メーターは君たちの電力料金から徴収されることになる

>>613
うん、国も特に止めてないんで、立入禁止区域ギリギリんとこの海水浴場で海水浴してきてちょ
そこら辺は数千ベクレルの魚介類が確認されていますが、そこの海水飲んでも大丈夫っしょ

石炭、油、ガス、メタンハイドレート　等々。
使っていれば何時かは無くなりますよね。
水力発電が良いんじゃないの。

原発に反対している情弱がこれほど多いとは！
ある意味頭の悪さにビックリ。

158 名無しさん＠１２周年 New! 2012/02/27(月) 21:46:10.80 ID:Z30/5pDr0
>>154
何故自然エネルギーが少ないからという結論にはならない？
《火力の値段》
原発が去年停止した分の電力年間2000億kwh
代替火力の値段は年間3兆
1kwh/15円

《風力の値段》

海灘沿い　　　　　　　　　1500kw× 6　総事業費17億円　
愛知県渥美半島　　　　　　　1500kw×14　総事業費42億円　
山口県油谷町　　　　　　　　750kw× 2　総事業費 4億円　
むつ小川原ウィンドファーム　1500kw×22　総事業費58億円　
中部電力御前崎　　　　　　　2000kw× 4　総事業費16億円　
中部電力豊橋市、湖西市　　　2000kw×13　総事業費52億円　
東京電力東伊豆　　　　　　　1670kw×11　総事業費38億円　
五島列島　　　　　　　　　　2000kw×50　総事業費260億円　
Ｌｉｎｃｓ洋上風力発電所　　3600kw×75　総事業費1060億円　

上記の値段を風力発電の使用年数20年、稼働率を20％で考えると
1kwh/6〜11円
最早風力の方が安い
なんでこの現実を見れないの？

http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/13th/13-11.pdf

太陽光発電をするなら、太陽電池の下は日陰になる。
風力発電をすれなら、風車の風下の風は弱まる。
潮力発電をすれば潮の流れが変わる。

太陽光発電を人工衛星でするぐらいまでやればともかく、
自然から発電するというのは自然を壊すということ。
（エネルギー保存則）

現状最も現実的なのは石油による火力発電を増やすこと。
地球温暖化はアメリカによる詐欺なのだから、コレが一番良い。

>>651
非同期型の場合、風力が規定量以下だと逆に電気を食うような仕組みになってるので、
風力が規定以下だと停止させてしまう。

バカタレが安全度外視で発電してたのが問題なんだろ
なんで今も東電があんのよ

>>667
単に危険厨の論拠を裏付けるデータがないだけですが何か？

　　「原発は危険だと■思う■
　　　根拠は無いけど絶対そう！」

危険厨の主張。毎回毎回

>>653
更に思考力の弱い住人の支配する偏西風の風上は気にならないのか

ポッポが土下座して25％撤回すりゃいいんだよ
円高なんだから世界中で権益押さえりゃ良いんだし

>>568
えーと君は馬鹿な子かな？
ここに来る前に小学校に行って国語学習し直そうな
な？

仮に御用じゃなくて本当にこんな結論に達したとしても、
今までの運用の甘さ、御用学者の間違った発言の数々には
反省を示してしかるべき

それもしないまま、よくこんなことが言えるよな
もう、世間ではほとぼりが冷めたろう、とか思ってんの？

>>658
メタンハイドレードは国産石炭より採算が厳しいんじゃないかな
試算はしてないけど海底地層から固定を気化させて吸い上げるからね

>>659
その鉄塔とブレードってのが
まさに欧米の風車の設計のそのままじゃん。
台風ないからあれでいいんだ。
日本はゼロから台風でこわれない風車を設計すべきだ。
マグナス風車でぐぐってみろ。
あと支柱も独自構造でいいだろ。
頭は使うためにあるんだぞ。
欧米型をパクれば済むって発想はどうにかしろよ。

>>662
水を使わないからじゃないの？

スペインに続いてドイツも太陽光発電の全量買取りをギブアップしました
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20120228_01.html

>>677
原発が安全だと騒いでるバカがまだ日本にいるとは・・・・・
どれだけ洗脳されれば気が済むんだよ。

>>668
いいね、それ。
値上げ分を反対派が負担、賠償金・除染費用を推進派が負担。

>>647
その「コスパいい」って言ったやつのレス番号を教えてくれ。
前スレも見ていたが。

>>600
安井教授のサイトによれば、内容自体は去年の5月のものだよ。
ポストセブンがそこから引用したのか、新規に取材したのかはわからんけど。

３．１１後のエネルギー供給戦略
http://www.yasuienv.net/EneSup311.htm
http://www.yasuienv.net/Ene2Aft311.htm
http://www.yasuienv.net/Ene3A311.htm
http://www.yasuienv.net/Ene4A311.htm

国内で金を回すには原発が良いんだけど、
日本人が過去を教訓にして思考を変えるとか
システムを改革するとか全く期待できないしな。
困った話だ。

さすが斑目を生んだ糞大学だわ

>>663
石炭採掘コスト≦石炭輸入コストになるかが鍵だね

＞原発をほとんど稼働させてなくても足りてる電気
＞今まで原発をフル稼働させてたのって何か意味あるの？

あるよ。原発の後始末は国が膨大な税金つぎ込んでやってくれる。

安全厨の戯言のせいで核としての脅しに使えなくなって、テロの標的に選ばれ
やすくなったのはイタイ。

間違いなく他国のミサイルの第一攻撃目標入りだろ。

>>643
人に質問をするなら明確に伝わるように書かないと駄目だって
教わんなかったの？
養護学校じゃむりかｗ

原発って今のままでもウランからトリウムに切り替えられるって聞いたから
とりあえず老朽化するまでトリウムで発電を続けたらいいんじゃないかな

うちの大学の先生が地熱発電すれば解決すると言ってたよ。
政府は地熱発電を行えそうな場所は国立公園だからできないとかわけのわからん屁理屈
でごまかしてるみたいだけど。

反原発だとアカ呼ばわりで、擁護すると御用学者って。
なら何がいいんだお前ら。（笑）

>>590
>40％のバカ高いな法人税。
まじめに払っている企業なんかないよ。みんなわざと赤字にして節税が常識も知らんのか。

>>621
どこだって地下掘って埋めている。
六ヶ所は、フランスにだまされてその方法とってないから、
パンパンに見えるだけ。

>1
現状が難しいから理想を追うのを諦めろと

>>702
国立公園の環境のほうが重要だよボケナス

学者の意見なんて聞いてもムダ。
実際に行動したり、資金やノウハウのある人間の意見を聞くのが正しい。
単なる学者の存在価値はもう無い。

>>652
>自然エネルギーに無駄な投資をするんだったら常温核融合（核変換）に投資ししろと思う

だよな

>>665
その分を他発電のメンテに回していた、
今はメンテが出来ず故障が多発状態に。

自然エネルギー信仰は自然食信仰、菜食主義に似てるな

右だ左だ言う奴は思考が停止してるからスルーしようぜ

石油・ガスも石炭もウランも輸入だけど、
石油・ガス・石炭はどんどん値上がり傾向。
逆にウランは比較的値段が安定してるんだよね。人気ないからｗ

じゃあ使う技術持ってるから使おうって思うわけじゃん。

>>584
そういえば直後から半年くらいで奇形児がたくさん生まれる、
みたいな書き込みあったけどどうなったんだろう。

>>692
適正価格がないものは負担できんよ。

自然系は地熱、水力でいいよ。
特に地熱は発電効率いいから早めに増やして欲しい。
太陽、風力は個人で勝手に付けてね、但し補助金無しで

もっと早く言えよ。後出しじゃんけんみたいなもんだな。

常温核融合で放出するエネルギーってどれくらいなん？

>>589
風力や太陽光だけで賄うとか言い出すから、
そりゃ無理だとなるわけで、
地熱や潮力も組み込めばいいんじゃないかな。

火力にしても石炭ガス化コンバインドなら、
二酸化炭素の問題はなく発電量は石油に匹敵する。
こういうのも出てきてるんだから、原発依存に拘る必要はないと思う。

>>678
まだ課題は多い

http://www.nisa.meti.go.jp/safety-hokkaido/denki_hoan/h21fy_wp_enq/h21wp.pdf#search='風力発電 メンテナンス 北海道'

自然エネルギーが効率が低いのは事実だが
効率が低いというのは
高コストの原発と
経済的意味はイコールなんだがな。
ようするに自然エネルギーぜんぶダメってのは
エネルギー自給されたら存在意義がなくなる
経団連のプロパガンダにすぎない。

>>665
原発の方が火力よりも燃料費は安いので、原発を動かして火力発電を止めていた。
浮いたお金を給料、ボーナス、財形貯蓄、株主配当、役員報酬に振り向けた。

>>665
揚水発電って知ってるか？

>>673
>>688
で、今から開発して、それまで使う電気はどうするんだよ？
将来はだれにも分からない。画期的な方法が開発されるかもしれないし、
軌道エレベーター経由での太陽光発電が出来るかもしれない。
じゃあそれが出来るまでの間、どうやって発電するの？って話でしょ。

>>707
へえ〜どういう風に重要なの？
地熱発電行ったらどういう風に環境に悪影響があるの？
馬鹿なボクチンに教えてください

>>707
ボケナスはお前だ。
九重地熱発電所は、阿蘇くじゅう国立公園の 黒岩山山麓に位置する。

日本の原発の爆発率は、4/54基。
すなわち日本に原発を建てれば7.4％は爆発するということだｗ

しかも爆発したら最後、国内製品は売れず、技術力への信頼も揺らぐうえに、
解体すらできない。

もうめんどくさいな
やりたいなら太陽光、風力どんどんやれよ
補助金なしでやれ

>>4>>8>>13>>15>>17その他多数
バカにつける薬はないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカは死ななきゃ治らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>671
2割も増える理由が分からない。
推進派は2割増えることにしたいんだろうけど、
推進派が見積もっても2割ということは、実際は2%程度だな。

>>665
日本の総力を上げてなんとかしてるんだろｗ　万が一に備えておいておいた
オンボロの旧型火力発電設備をすべて投入してる。
こんな総力戦はいつまでも持たん。
まあ、電力行政の数少ない功績ではある。早く代替用意しないといけないが。

>>472
文句あるやつは原発持って出て行け！！

国民すべての頭を禿にすれば発電できる

>>659
大型タンカーの安定性を甘くみすぎ
大型だから揺れることすらないらしいぞ
並みの影響で船体が歪んで怖いらしいが

>>656
うむ、タービンを風で回すのも人力で回すのも大して変わらんと思うんスけどね
一基あたり最低賃金の派遣社員3人いりゃ十分っしょ

>>703
実用的で安全なエネルギーを実現させる研究者
誰も文句は言えまい。
ノーベル賞やるから早く現れてくれ……。

二酸化炭素とか気にせず石炭発電所をもっと建設しろよ
あと老朽化した火力発電所の早急な建替えも

>>666
>北米の天然ガス値下がりしてる上にさらに膨大な天然ガス田が世界各地で発見されてるけど。

当のアメリカは、去年末に何十年かぶりに原発の新設が認可してるんだよね
自国の天然ガスが値下がりしてるなら、原発を新設せずにその分天然ガスの火力発電を増やせばいい気がするんだが

>>538
地熱発電というのは原発より６桁効率の低い原子力だと理解しているか？

>>702
アホだその先生
地熱を吸い上げればその部分は冷える
地熱の供給が間に合う程度にしか熱は取り出せない
つまり小規模な発電しかできない

でもまあ地熱発電はやってみるべきだとは思う。
主力には成り得ないだろうけど。

あとは大規模蓄電技術と、送電ロスを少なくする技術の開発だな。

>>665
使う側だけでなく作る側も結構苦労して回してるんだけどね
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/120204/kgw12020402120000-n1.htm

東電が血眼になって火力に尽力してるのはもう知られてるだろうし

地熱発電に適しているところは必ずしも温泉街ではないが、
地下でつながってると主張して温泉利権のクズが金をせびりに来るんだよ。

欧米でも詐欺扱いの自然エネルギー

すでに補助金でウハウハした奴らが大勢居るんだろ？

>>712
大槻教授って左翼だけど推進じゃなかったっけ？

>>723
深夜は水素ガス作って燃料電池車にシフトすりゃいいのにな。
田舎はＥＶ、都市部は燃料電池。

>>714
もみ消し。
厚生労働省がそんな自爆データを公開するわけないだろう。

>>688
>あと支柱も独自構造でいいだろ。

風が強いと、勝手に倒れる奴だな

東大不名誉教授

>>682
そのままお前に返すわ
安全だってソース持って来い
そして政府が強制退去地域の設定をするなんて危険じゃないのに無駄だっていって
お前が永田町行ってデモしてこい

そしたら話聞いてやんよ

現実的には今は原発動かしながら長期的に再生可能エネルギーへの転換を模索するべきだろう。
今止めてしまったら代わりのエネルギー源が無いんだから。
あるもの使いながら他の道を模索するのがあたりまえだと思うんだけど
いきなり全部止めるなよ。バカか

>>12
馬鹿上司が会議でよくそういう事を言うが、
代案を出さなければ駄目なものを駄目と言っちゃいかんのか？
黙って駄目な方向に突き進むのを見ていろと？
駄目なものを駄目と断じてから、代案について議論するのが
真っ当な会議の在り方だろうが。

>>738
アメリカは国益を追求する国だから
国益を追求すると原発推進になる

問題はもうはっきり帰結してる
なぜ日本は木がすぐ育ち豊饒な国なのかそれは地熱があったかく水が多いからだ
これを二つ利用したらエネルギーは解決する水素エネルギーと地熱である

地熱発電所は温泉旅館とかの組合が反対して作れないというが、杉乃井ホテル、霧島国際ホテル、筋湯温泉九重悠々亭、
草津温泉など温泉地のほうが、先行して温泉発電が稼動している。
湯量が減るだの湯温が下がるとかアホ抜かすやつがいるが、水蒸気が復水器で同じ質量の100°の湯になるだけだ。どんだけ無学なのかと。

この人はどうか知らんが、
震災直後に良く出てた御用学者どもはどこへ消えたんだろう？

>>719
現状で発電量を増やしたいなら、休止火力や老朽火力を、
順次新型の高効率火力に建て替えていくだけでいい。
火力が敷地面積据え置きかつ効率2倍になれば、原発などいらない。


>>713
中国人の持ちネタであった爆発を原発でパクっておきながら、技術があると言われてもなあ。

大量の電気を安定的に供給するという意味においてはダメかもしれんが、
その発想自体がアナクロだ。各家庭が自分のうちで使う分を賄うというならアリだろ。

>>748
陸上でやるとなると大変だが、洋上浮体風力発電だと、単なる浮きで全体が倒れるようにしやすい

>>683
何でそういう方向に話を持っていくんだ？
生産性の無い奴だな

怒られた時に、他の子もやってる、って言い訳する幼児レベルだわ

だから、友達いないんだよｗ
ネトウヨさんには

>>724
いま原発はほとんど停止してるが
電気はちゃんと作られてるし足りている。
足りなきゃ当分は石油天然ガスを燃やせばいい。
その間、５年ぐらいで
台風に耐える日本独自設計の風車を大量生産の体制にはいればいい。
これで原発とはサヨナラだ。
あと経団連もな。

>>740
まぁ研究室レベルはそんなもんだよ
うちの大学のどこぞの研究室だって廃プラからガソリン作ってた
日本中で出来ればエネルギー問題解決するって序論で書いてある
まぁリッター270円になるらしいけどね

確かに風力の場合、何であんな大きな風車にするのかって話がなかなか出ないね
船の推進然り。プロペラ然り
大きな物を回すより小さな物を高速回転させるほうが効率よかったんじゃないの
おまけに、微風から超強風まで回し続けられるし、風向に合わせて回転もしやすい
プロペラが小さい分低周波音も少なくて　一個あたりの大きさが小さいから風切り音も小さい
高い風切り音は、伝搬減衰が大きいから、遠くまで伝わることも少ない

なんか、風力発電用のデカイ羽を作る会社に騙されてるような気がするが

そういえばテレビで
止まっていた火力発電機に火入れするところをやってたけど、
本当に錆びついたオンボロだったｗ
あれじゃ５年ももたないぞ。

>>737
日本の石炭火力はなかなか評価高いのに皮肉だよね

こんだけ地震多いんだから、冷静に考えて原発大事故起きると考えるべき。

福島事故では、幸いにして本当の最悪の事態には至らず、原子炉の大爆発とか
使用済み燃料プールの崩壊とかしなかったからな。
そこまでいけば、燃料そのものが露出して、今とは比べ物にならない被害になった。
今マイクロシーベルトやミリシーベルト単位で言ってるけど、生の核燃料って
数千シーベルトの放射線を発するからな。
ほとんど核爆弾レベルに近い殺傷力になる。

>>726
筋湯に行く途中にあるあれか？
あれ、２基で１１万kwしかないよ。あれの１０倍の規模のものか
あれを同一地域内に１０箇所作るくらいのことをしないといけないよ。

>>715
実費を後払いだから大丈夫。
業者の選定は推進派がすればいい。
もちろん事故前の放射線量に戻してもらうよ。

電力を安定供給できるならなんでもいいんだよ

石炭発電所が最も良いということは
シムシティで立証済み

>>691
廃止ばかりではなく、どうすればもっと安全になるかも考えたほうがいいんじゃね。
すぐ近くにある福島第二や女川は大事にならなかったんだから
原発すべてが危険というのも短絡的すぎるんじゃないの。

>>725
地熱を取り出すための水が重金属や硫黄で汚染される。
また配管の傷みも激しいので、数年でボーリングし直して切り替え続ける事になる。

>>739
あの規模で２０００Ｋｗは立派じゃね？

>>761
足りてないだろバカ
通信会社はデータセンターを韓国に写し
工場を海外へ追い出し、何十万もの失業者を生み出した
脱原発は弱者に向かって死ねと言ってるようなもの

トンキン大学の御用学者ってだけでクズ確定。
ろくな事思い浮かばないんだから、くたばれ。

>>736
マイクロ波送電は悪くないと思うんだけどね。

大体、原子力と火力のミックスだったから、
原子力が使えない今、火力に頼ってる。
逆に言えば、火力があるからこの国はまだ回転することが出来ている。

自然エネルギー発電は、夢の未来社会への移行ではなくて、
単なるリスク分散だって理解してる人が少ない。

少なくとも、再生可能エネルギーのシェアが１％程度ってのはかなり一本足打法。
今の火力一点突破は、円高と外交的優遇に支えられているだけであって、
原子力を復活させたいなら、せめてその半分くらいの代替発電技術をセットで考えておかないと。

再生可能エネルギーは、この先15年で１０％程度には引き上げていくべきだと思うね。

>>755
温泉利権の老害に論理的な話は通じないよ。
あいつらはゴネ得狙ってるだけだからね。

「最強の原発」を開発してください

太陽光みたいな夢は捨ててその予算で安全な原発を作れば？

>>757
> 火力が敷地面積据え置きかつ効率2倍になれば、原発などいらない。

フローとストックごっちゃにしてね？

・LNG火力の効率はすでに６０％近い
・面積あたりの発電量も大きく、５０００万KW級のもある
・しかし、原子力発電所の償却（ストック）が終わってないのにLNG買って
　くると（フロー）コストが倍かかる←■昨年から今年にかけての電力事情

>>738
シェールガスの採掘にまだ相当問題があるからね。
振動問題とかね。日本では報道されないだけだけど、
電力各社は最新式ガス発電所を多数急ピッチで建設中。
アメリカの意図は不明だね。

>594
中韓もとっとと原発止めろ
これでいいか？

大口需要家の価格を上げれば自家発電はどんどん増えて、原発なんて不必要になってすぐに電気は足りるようになる。
んなの簡単なことだ。

・原発は悪くない
・福島は人災

改めるべきは運用する日本人
だが日本人は外圧以外での自浄を嫌う
ゆえに原発を改めるより他ない

>>693
232 返信：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 10:10:17.61 ID:RHSZcNio0 [6/14]
>>202
電源ってのは効率と安定性とコスパが命なんですが。
お前は手回し発電機をせこせこ回して、携帯一つを充電したことがあるか？
なければさっさと買ってきてやってみろ。
身体で学ぶのは大事だ。


ちなみに俺は冒頭でも言ってるが、止まってようが原発はどうせリスクはあるんだから動かせばいいと思ってるし、
他のどのエネルギーをゴリ押しするつもりもない。
よく効率比較でごまかされてる修理、メンテ、解体費用を含めた総額で本当にコスパや効率がいいのか
知りたいだけだ。
手回し発電がどうとかくだらん論点ずらしはいらん。

>>763
たぶん小さいと効率が悪いんだうね。

>>700
改めて質問します、
危険性は中国や韓国も同様でしょう、
韓国の発電所が日本海側にある事を考えれば日本が被害を受ける事は
十分に可能性はあるでしょう、可能性がないと言うのは東電なみの無責任です
危険性を訴えるなら日本国内だけでなく韓国でも運動を行うべきです。

>>761
いるんだよねえ・・・。こうやってできないことをぶち上げて人任せな奴がｗ
文系の典型的な発想だわ。
風力なんてどんだけエネルギー密度が小さいと思ってるんだよ。そのくらい
考えてもの言って欲しいわ。

>>671
事故が起きてから廃炉方法公募しているようなものを使えるかよ。

原発賛成の人間こそ、さっさと福島第1を廃炉してみせろよ。


>>748
風が強いときは倒しておいて、暴風が過ぎたら起こす風車、すでにあるよね。

>>752
基本的にアウトプットを出す時は相手の望む物の一歩上をださないと
やっぱり代案はいるんじゃないかい

まぁ仕事ならね、金貰ってるし
２ｃｈは空き放題言って問題ないと思う

>>743
温泉利権って言うけど温泉街にとって温泉はその街全体にとって生命線だから
納得するだけのデータ無いと無理だし、たかだか地熱発電所一基のために住民と争うのは不毛

>>753
国土の広さや地震の発生頻度が違う国を一緒にしたら駄目だろ。
もう一度原発事故が起きたら、経済的被害も健康被害も甚大なものになりかねない。
住める土地も失いかねない。国益も失う。国益を追求する為に脱原発という選択肢もあるはずだ。

日本は火山が多いから地熱発電が向いてるんじゃないの
熱海や別府あたりに大規模な地熱発電所作ればいいじゃん
水力に森林が多いから木材火力発電とか、風力と太陽光だけじゃない

>>775
「工場が海外に移転する」って脅しをかけてるバカが多いけど
それ以前に、とっくに工場をどんどん中国に移転してるだろｗ
さらに円高で移転してるだろｗ
既に原発がどうこう言ってるレベルじゃないし
もし原発がもう一個爆発したらどうする？工場だけじゃなくて日本国民全体が
海外移転だよｗ

>>773
切り替え続けたらいいんでないの。
セシウムやプルトニウムが飛び出してくること考えたら
小規模な発電所でもないより会ったほうがはるかにまし

>>782
もっと本気でやれ
近隣諸国で原発事故したら日本にも放射性物質が飛んでくるんだぞ
近隣諸国が脱原発しないんなら日本もやらなくていい
環境に国境はないんだから日本だけ脱原発やっても意味ない

風力なんてメンテとか騒音対策どうすんだよ

波力発電にすりゃいい

>>763
ご飯も大きな釜で炊くほうが美味しいだろ？
そういうことだｗ

地力も太陽光も設置場所が少ない。
海上風力ならほぼ無限。
発電機は消費地に近いほどいい。
福島原発から東京まで２００キロ
風力発電を肉眼で見えないぐらいまで離しても沖合２０キロ
海上風力で日本の自然エネルギーは決まりなんだ。
あとは独自設計と大量生産の体制をいかに早く作るかだ。
ものづくりの国なんだろ？
技術立国なんだろ？
看板どおりの仕事してみせろよ。

>>630
「石油」と「化石燃料」を巧みに使い分ける人がいるから注意な。

温暖化ガスが問題なのは化石燃料、中東情勢で大きな影響を受けるのは石油。
石炭や天然ガスは中東依存度は高くない。
そして、日本の石油火力発電依存度は10%しかない。

もちろん中東からの天然ガス輸入だって一部はあるから影響はあるが、石油がとまったらそもそも交通輸送が大打撃なわけで、比較的代替えのきく発電の脱中東ばかり突き詰めるより総合的な対策を考えるべき。

>>740
まあ、化石・原子力みたいなエネルギー密度の高いリソースを使う方法は旧世紀でも可能な簡単な方法。
それに取って代わることはないが、今まで薄すぎて使えなかったエネルギー源の利用法をどうするかという話。

ハーベスト構想は、中心にすえることはできないが、中心に立つエネルギー政策を補填するものではあるよ。

風車は台風直撃にも耐えれるけど、落雷に弱い

>>763
風力発電が何故でかくするかは、実は風力発電推進派も騙してる部分がある
実態は、上空ほど風が強くなる風を捕まえるのに、160mのタワーに20mの翼のを16基よりも
100mのタワーに80mのブレードの1基の方が安上がりってコストの問題
より上空の風を少ない基数で取らえるのに大型化が適してるだけって話

>>775
お前最近円高が続いたことぐらい知ってるんだろ？
それが原因だろ。管理費は安い方がいい
電力は一不安要素でしかない。
むしろ爆発によって失われた国土と信頼のほうがはるかにダメージでかいわ

研究段階だからな
それも必要だけど
確かに即戦力になると思ってる発言多いな

東大が発言すると胡散臭くなるからもう発言するな

日本人は足かせがあった方が力を発揮すると思うんだ。
これまでは、その答えが原発だったのだろうけど、原発以外でも、できるはす。

>>772
沖縄の基地問題といっしょ
反核活動家が声高に煽りまくってる
長期的には代替を探すとしても
とりあえず現状は再稼動を目指さないと
人が死ぬ前に産業が死ぬ

原発止めてるだけで　欠陥部分の交換やら　
補強改造出来るように法改正でもしたのかよ？
現状維持の施設にストレステスト・・バカの2の枚だわ

原発管理できんだろう　いまだに福島じゃ浮浪者使って人海戦術だぜ
でいざとなれば決死隊募って死んで来いだ
これ２１世紀の今の話だよ

>>780
>・LNG火力の効率はすでに６０％近い

だからその最新型に建て替えろって言ってんだよ。

原発は事故る前にさっさと解体開始しろ。
事故後の解体技術がどこにもない上に、日本国内には廃炉技術すら存在しないんだぞ。

次に事故ったら日本はもう終わり。
誰が原発事故を5回もやらかす国の製品を買うんだ？

>>788
文系と言うかニートでしょ
去年の節電でどれだけ余剰人為の抱えたかとか
設備投資をどれだけ海外に回しているかなんて考えられないんだから
あと経団連と関係の企業って日本にはほとんど無いしね

>740
>地熱を吸い上げればその部分は冷える
アホはお前だ。核分裂している地球の内部が冷えるわけないだろ。

腐れ利権屋スポークスマン

>796
中韓もとっとと原発止めろ
中韓もとっとと原発止めろ
中韓もとっとと原発止めろ
中韓もとっとと原発止めろ
中韓もとっとと原発止めろ
中韓もとっとと原発止めろ

満足した？

>>794
なんで？原発事故で死者は出ないし
動かしたほうが電気代安く済む、雇用を守れる

それ以上に地震大国の日本に原発立てるほうが無理だったんじゃね

>>752
駄目なら代案でるだろなにいってんだ
逆になんで駄目なんだ根拠がわからない
なにに対して駄目なんだ？
現状維持っていう代案だってあるんだよ

原発に関する危険性ってのはハードだけでなく
実は運用している官僚が一番の問題点だという事
　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜
自分らの利権を中心に考え危険性等の実態は放置して安全デマをひたすら発信
形式だけの管理で全くハードの知識も核そのものに対する知識もなかったのが
今回の事故で露呈した


公務員の賞罰をハッキリさせないと原発事故より先に国が終わるって事だわ

>>796
自国問題も解決しないで周辺国家の方針に口出しするなんてまともな人間のやる事じゃないだろ。

>>797
低騒音化は進んでいる。

発電量3倍、低騒音の次世代風力発電「風レンズ風車」九州大が開発
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120214/227196/

>>761
＞いま原発はほとんど停止してるが
＞電気はちゃんと作られてるし足りている。
全然足りてないよ。２割近いウルトラ値上げで工場に電気を使わせないという
奥の手で需要を無理やり減らして、それでも足りない分を毎年何兆円もの代金を
払ってＬＮＧを買って燃やしてしのいでいる。こんな状態は長期にわたってだと
とても持続可能ではない。

大事故に成るとどうなるか知っての上での発言かな？
まさか福島第一原発みたいに成ったら
不細工な頭を一つ下げてペコペコ謝って
教授職を辞任して責任終了って軽い気持ちで発言してるなら許さないぞ(ﾟДﾟ)

>>771
嘘つけｗ
シムシティ最強は水力だったろ。
次点で核融合。

石炭、石油、原子力、核融合の順に
作れるようになったらすぐ建て替えていくのがセオリー。
太陽光とか風力はお好みでって感じだった。

>>795
無いよりましだがそれに頼る事は出来ない。
ご飯がないならお菓子を食べればいいじゃないと言ってるのと変わらんのよ。

>>773
>地熱を取り出すための水が重金属や硫黄で汚染される。

重金属が怖くて、脱原発なんか出来るか。俺たちは覚悟が違うんだよ！。とか

NHK NEWS WEB 期待の風力発電 現実は厳しく

原発事故の影響で、自然エネルギーに対する関心が高まっていますが、
全国の自治体が建設した風力発電所の８５％までが、風量の不足などから
計画通りに発電できていないことがＮＨＫの調査で分かりました。
廃棄物が出ない次世代のエネルギーとして大きな可能性を秘める一方で、
故障や取り壊しに至るケースも相次いでいる風力発電所の現状について、岐阜放送局の藤谷萌絵記者が解説します。

赤字は年に５０００万円
岐阜県恵那市の上矢作地区では、５年前、地区のおよそ９割に当たる７５０世帯が出資して民間企業と共に風力発電の会社を設立しました。
国から６億円余りの補助金を受けて１３基の風車を建設し、年間１８００万ｋＷｈを発電する計画でしたが、
昨年度までの４年間、毎年の発電量は計画のほぼ４割止まり。毎年５０００万円程度の慢性的な赤字となっています。

原因は弱い風http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/still/0217_03_00kw.jpg


８５％が計画下回る
全国には、自治体が国から補助金を受けて建設した風力発電所が、北海道から沖縄まで６０か所にあります。
ＮＨＫは、これらの発電所の運転状況について調査を行い、このうち５４か所から回答を得ました。
その結果、全体の８５％に当たる４６の発電所では、昨年度の発電量が計画を下回り、計画の３分の２に満たない発電所も半数に上りました。
さらに、全体の１６％については、計画の３分の１に届いていませんでした。http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/still/0217_04_map.jpg

なぜ計画どおりにいかない？
なぜ、建設時の計画どおりに発電ができないのか。その最も大きな原因は風量の不足です。日本では、ヨーロッパの偏西風のように１年を通して
安定した風が吹かないうえ、国土には山間地が多く、風車を建てられる場所も山の上などに限られています。
また、日本は落雷が多いほか、台風の通り道でもあるため、風車の羽が壊れる被害も相次いでいます。
自治体のおよそ半数は、海外メーカーが製造した風車を利用しているため、部品を取り替えるのにも長い時間がかかり、安定的な発電の妨げになっているといいます。
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/0217.html

>>812
原発自体まだ売れてるから大丈夫でしょ。
何言ってんの？

地熱発電プラント
http://www.mhi.co.jp/products/category/geothermal_power_plant.html

マグマ発電、その潜在資源量は60億Kw、なんと現在の日本の総発電量の３倍は優に発電可能。
http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2011/02/000837.html
http://antiracist.blog110.fc2.com/blog-entry-475.html
http://geothermal.jp/power/modules/pico/index.php?content_id=5
東大名誉教授　原発の代替発電手段・本命は「地熱発電」　2011.03.30 16:00
http://www.news-postseven.com/archives/20110330_16122.html

日本に眠る地熱資源量は浅い2000メートルでの資源量で原発23基、
既存の高温の温泉利用で原発8基分。
深部地熱開発4000メートルでの資源量で原発40基分。

これに高温岩体マグマ発電を含めると、
日本の消費電力の2,5倍以上が見込めるという
http://masashirou.exblog.jp/15983039/

http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-42.html
環境省は、平成23年1月13日　
「再生可能エネルギーポテンシャルマップ」をインターネット上に公開していた。
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/rep/index.html

>>775
こちら原発依存度50％以上の関西電力管内ですが、
原発全部止まってるけど電力制限令なんか企業に出てないし
各家庭は節電なんかしてないけど、この冬いっつも電気予報
は、いつも比較的余裕だよ。

昨日瓦礫受け入れ反対論者が
子供達が可哀相だと涙声で上田知事に訴えていた
汚染されていない瓦礫でさえ拒否する女
日本から出て行け

国民の願望を率直に表現したFLASHゲーム
http://www.geocities.jp/teitetei/STG.html

>>769
市場原理が働かず一物一価もない、相手によって都合よく価格が変わるものなんて誰も負担できんよ。
逆に言えば、そんなものに国民は大量にお金を払ってるわけだけどね。
というか、事故前の放射線量に戻すというのは不可能だから、まあ、どちらも絵に描いた餅だが・・・

>>814
エネルギー総量とエネルギー密度を混同してはならない。

1億年使えるエネルギー源であることと、
1億人を養えるエネルギー源であることは別問題だよ。

問題は日本人に原発管理・運用能力がないこと
原発は別に悪いと思わん

馬鹿で冷静に考えられない右翼が邪魔

>>817
死者は出るよｗ
なんで分かりきったことを嘘ついてんだよｗ

「自然エネルギー」って何よ？石油・原発・石炭・ガス、全部「自然エネルギー」じゃねーか。
「自然エネルギー」以外のパワーソースがないからこまってんだろが。

>>822
だから実用かも出来ていない研究室レベルのを持ってくるなよ
大体なんか条件があって採算取れないんだから

>>812
なかなか解体開始というわけに行かないんだよね
廃炉作業は、きちんと工程組めば、最終更地になるまで最低40年
それも放射性廃棄物のきちんとした処理ができるっていう前提

今の技術では廃棄物のきちんとした処理法は発見されてないから
今のままでは安全に廃炉する方法はない

こまったもんだよ　全部先送りだ　今さえ良ければいいという人類の発想の典型

>>781
日本の場合、原発の再稼動がいつになるか分らない状況じゃ、電力不足回避の為に、
最新のガス発電所を作らざるをえんからね
特に、関東の場合、今は被災地特例で環境アセスを免除できるっていうのもあると思うがね

ただ、天然ガスを代替に使うにしても、自国で使える天然ガスを持ってるアメリカが天然ガスばかりに
依存しようとしていない理由を考えた上でやらないと、後々問題になる気がするな

>>816
日本で言っても意味ないから
向こう行ってやれバカｗ

>>801
備蓄も少ないしカタールとUAEが塞がれたら無視できる率ではないよ

水力>火力>>>>（超えられない壁）>>>>風力>太陽光

はいいとして、

水力>火力>>>>（超えられない壁）>>>>風力>太陽光>>>>（超えられない壁）>>>>原子力

だって部分を論じないあたりが、どうしようもなく御用

>>775
経団連と原発に依存しないと
飯が食えないようなやつは
福島で放射能の処理を死ぬまでやってりゃいい。
なにが弱者だふざけるな。

>740
>つまり小規模な発電しかできない
嘘つくな。東芝は、インドネシアに総出力約55メガワットの地熱発電所を建設。
メガワットってお前の頭では小規模なのか。

>809
人がいくら死のうがんなことどうでもいいから産業推進しろって？
原発厨こえええｗｗｗｗ

>>787
こいつも半島憎しで思考が停止してるなあ
見えない敵と戦ってるんだろうね
惨め…

そうだ、富士山が爆発する前に地熱発電で熱を奪っちゃおうぜｗ
一石二鳥ｗ

　　　　　　　なにこの御用学者

>>823
まったくだよな。このまま現状維持で原発放置したら、それこそ第二の原発
事故を引き起こしてるのと同じくらいの損害がでる。どうせ冷やすのに何年
もかかるものなんだから、稼動させてても危険性はそんなに変わらんのに。

>>848
そもそも原発事故が直接の原因で人は死んでいない。

御用学者の派閥とか利権にまみれた意見は朝鮮なみに信用出来ない

もう火力に突っ込んじゃえば？とも思うけども…
日本の場合資源の問題もなぁ

>816
なんでチョン国なんて行かなきゃらなんのだ
アフォか

【福島原発】最大220ミリシーベルト毎時、人間による作業困難　２号機炉建屋内を無人走行ロボットが測定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330497424/
110 名無しさん＠１２周年 New! 2012/02/29(水) 16:10:18.97 ID:u8MUYtzk0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　核燃料の除去って、
　　　　　　　　　　　　　まぁ、無理だろ…　　　　　　　　　　　　　できるのか？
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　／　　_,ノ　 ｀⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ　 ヽ､_　　　＼
　　　　　 ｜　　 （ ⌒） （⌒）　　　　　　　　　　　　　　　（●）（● ）　　　　|
　　　　　 ｜　u　　 （___人__）　　　　　　　　　　　　　　 （__人___）　　　　 ｜
　　　　　　 |　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　u　 |
　　　　　　　|　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　,|
　　　　　　 人､　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 、　　　 ,ｲ
　　　　　,ｲ∵ﾄ､ヽ、 __,_ ノ＼　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ,ー-　　 ﾄ､
　 __ _, ｲ　　 ! ､＼ __／∴/∴゛' ─- ､ ,_　　　_, ､ -─ '"∴ヽ ＼__ ／ノ ﾄ 、__

　　Arnie Gundersen:
　　　　日本政府は 東電 を守る事を最優先し、国民を守るのは二の次
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=kjqWOGijRLU　　　（１：36：10）

>>839
もんじゅさんが仲間になりたそうにこっちを見ています。

>>827
いいこと考えた。
東京のど真ん中に原発10個くらい作ればいいんでない？
東大の隣とか。

これからの時代はナマズ発電がトレンディ

>>823
緊急でスポットのＬＮＧ購入してるから高いのは当然！

>>809
人がいくら死のうがんなことどうでもいいから産業推進しろって？
悪魔かお前は

>>817
原発を動かしても電気代は安くならない。
もし安くなるのだったら、火力のみのPPSよりも電気代が高いのはおかしい。
それどころか、事故があったら電気代は値上げされるし、原発の後処理のために消費税も値上げされる。

原発推進するなら、都内に原発作ってくれ

>>775
原発がいくら増えても海外移転は止まらなかっただろ。

　しかも　原　発　の　な　い　国　に　移　転　しただろｗ

原発がないと経済ガーは理論が雑すぎるんだよ。


>>840
設置台数の７．４％が事故るようなシロモノが本当に実用化できているのかどうか
疑問の余地があるな。

>>775
日本よりも電力供給が不安定な韓国に移すのが、
電力の問題じゃない証明になってるだけだぞ

　御用学者じゃなくても国や経団連に逆らって脱原発言うのはむつかしいだろ

>>839
自然エネルギーというより、再生可能エネルギーと捕らえたほうがいいかな

>>851
御用学者ってレッテル貼りすれば、すべて自分の主張が正しいとか
思っちゃってる？？？

>>772
今回の事故ではっきりしたのは、原発の技術そのものはかなり安全ということ。
でも、それを運営維持管理する東電や政府が小学生並だということ。
だから、わずかな間違いが増幅されてしまう。
東電や政府を悪者にしたくなければ、人間では不可能ということ。

原発は素直に諦めた方が身のため。

まちがった
×816
○843

>>859
こういう頭の悪い書き込みって、脱原発派を装った安全厨の自演だよね

てか週刊ポストだろ叩かれるべきは
この手の記事毎週毎週載せて…　一体いくら貰ってんだって話

三菱重工の風車の解説によれば
タテに直径の１０倍　横に直径の３倍離さねばならない

５MW風車なら、設備利用率２０％として８７６万kwh

原発1基６６億kwh
＝５MW風車７５０本分＝５０列ｘ１５行＝１５kmx１５km＝２２５平方km

福島汚染域を半径３０kmと同等の広さとみると１４１３平方km
＝原発６基分　４７１０本の５MW風車を立てられ、４００億kwhの資源増加

海岸線で６００億kwh　福島汚染地で４００億kwh　北海道で５００-１０００億kwhとして
風力で１兆５０００億kwhの所要のうち１０-１３％はまかなえそうだな

>>848
中韓はそうだね、本当に怖いわ。

>>832
あれって気持ち悪いよな。ああいうのを見ると原発推進したくなる

>>761
これを「足りてる」って言う人がいるんだよねえ。
輪番休業でお父さんは子供とまったく遊べなくなり、
リンクとなる部署は週休ゼロ日となり、
当然出勤した分は休出手当を出さなければならない。
円高もそうだが、夏場の強制節電も、企業に莫大な損害を与えている。

数百年に一度の大震災で故障した原発より
毎年数千人もの悲惨な死者を出す自動車を廃止しよう

＞大陸の西端に位置するヨーロッパ各国が大規模に導入するのは、恒常的に偏西風が吹くからだ。

この論よく聞くけど、日本に恒常的に偏西風が吹いていなければ、何故高気圧低気圧は西からめぐって来るんだよ
もし偏西風が欧州にのみ吹いていて日本に来ないのなら、偏西風はシベリア上空でＵターンでもしているのか

この教授何の専門家か知らんが、気象学も少しは勉強したほうがいい

>>859
もう今後原発を新設するとしたら、国会議事堂の隣しかない
田舎はもう無理

東大と東工大は大学あげて原発推進に邁進していたから必死だよねえ。
3.11直後にはこの両大学の学者センセーが「爆発しない」「放射能は漏れない」
「メルトダウンはない」と大合唱してたもんだ…。

>>847
大規模な発電所は、ギガクラス、100万ｋWな

もちろん原発は論外だが、地熱も現状では無理筋

研究続けるのはいいけどね

この地震超大国日本で原発運用するって事がどういう事か冷静に考えてみような

>>653
結論は出てる、とか大法螺吹くなよ
原発に替えて、火力を増やしますってんなら分かるが
原発に替えて、風力、太陽エネルギーを増やします、なんてことはエネルギーの質的に無理
太陽は年中無休で日本を照らしてるか？
風力発電に必要な風は年中無休で日本に吹いてるか？
良く考えろよ
蓄電効率でもあがればいいが、現状必要なときに必要な量の化石燃料を燃やすしかできない
ここで挙げられる代替エネルギーはどれもまだまだ補助的なエネルギーだな

>>825
オレのステマを邪魔しやがってコノヤロウ

asahi.com由良の風力発電に苦情-マイタウン和歌山　2012年03月01日

■町民「うるさく眠れぬ」

◎運営会社調査「健康に影響低い」

　風力発電用の風車５基（出力２千キロワット）が昨年９月から営業運転している由良町で、周辺の住民らが
「うるさくて眠れない」などと苦情を訴えている。運営会社は、住民らの要望に応じて音を測定したが、
「健康に影響を及ぼす可能性は極めて低い」とする報告書をまとめた。

　風車は大阪ガス系列の由良風力開発（末沢徹社長）が運営している。
同社によると、昨年９月の稼働後、騒音を訴える声が住民から寄せられていたという。

　同社は日本気象協会に委託し、昨年１２月、民家に近い９カ所で、耳に聞こえる可聴音の大きさと、
聞こえなくても体への影響があるとされる超低周波音を測定した。風車から約８００メートル離れた畑地区の２軒の民家の前でも調べた。

　その結果、風車の稼働によって可聴音、超低周波音がともに発生し、民家付近に達していることが確認された。
しかし、いずれも音のレベルは一般的な住宅内と同じだと結論づけた。

　同社は２４、２５日に住民向けの説明会を開いた。住民約４０人が参加した２５日の畑地区での説明会には、
末沢社長、日本気象協会や町役場の担当者らが出席した。住民からは「強風のときはブンブンと羽根が回る音が
うるさくて眠れなかった」「夜間は止めてほしい」と不満の声が相次いだ。住民の健康調査を求める意見も出た。

　畑地区の柳平一郎区長は、健康調査の実施に向けて町や保健所と協議していく考えを示した。
末沢社長は、追加の調査について、住民の要望に応える考えを示した。

（鵜飼真）
http://mytown.asahi.com/wakayama/news.php?k_id=31000001203010003

攻殻では都心の真下に原発あったんじゃなかったっけ

>>774
最近の原発って１基１ＧＷね。
熱出力の65%を捨ててもその値。
これが、効率を50%まで上げられたら（金さえかければ可能）1基で1.7GWになる。
1.7GW得るためにその施設が何基必要だろうか。
稼働率70% (大きすぎる見積もりだと思うが) でも1200基だね。
1200基も密集して建てたらあっという間に地熱が枯渇して、出力は全部あわせても1/10に落ちる。
すると10倍の12000基作らねばならない。ミニマムで。
ことわっておくけれど、この数字は原発1基に対してだよ。
1GWぽっちの電力、都市の一区が消費してしまうんだよ。
12000基を何セット作ったら日本の怪物のような都市が食ってる全電力を賄えるんだろうか？
日本列島を地熱発電所で埋め尽くしても足りないよ。

>>860
ウナギ、ウナギ

>>868
太陽光エネルギーのどこが、再生できるんだ？ってイメージだけどね。


非燃料型エネルギーとか、非化学・原子力エネルギーでいいよ。

>>92
馬鹿が人様に馬鹿と叫ぶとは
どんな親に育てられるとお前みたいな
カスが生じるのかね

>>828
【風力発電】　市民風車　【出資ファンド】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1326280876/

>>846
お前よほど経団連が憎いみたいだけど、連中に何かされたの？
どうせ大したことじゃないんでしょ

人有り余ってるんやから人力でええやん
一番クリーンで制御しやすいし

創世記の自動車は壊れまくったし、
サラリーマンじゃ買えないほど高かった。
風力発電もいまは創世記。
海を埋め尽くすほど大量に建てるならば
車と同じように燃費は倍になるし、価格は安くなる。
おまけにエネルギー自給という念願も達成できる。
やらないほうがおかしい。
原発乞食に妨害されてただけ。

>>831
余裕って、去年の夏一番ヤバかったのは関西電力だろ。
確か98％くらいまでいったんじゃなかったっけ？
今年の夏は去年動いていた原発が止まってるんだから
本当にヤバいんじゃないの。

中国産食品の時もそうだったが、結局中国産は危険だから国産食品とか言っても
いざ買い物に行くとたとえばニンニクなら国産は1株298円で中国産なら3個99円
みたいに価格差が大きい。
安全なものを求めると、コストがかかる。原発を止めれば当然電力料金は上がる。
電力料金の値上げに耐えられない低所得者や海外移転できないような零細企業は
原発を容認するしかなくなる。

太陽光風力が原発の代替になると思ってるやつは何なの？

東大教授の知能や知識なんてその辺の中学生以下だということはすでに証明済み。
大学教授ごときに発言させるな。

>848
当然だろなに言ってんだ？
今の文明は死体の上になりたっている

>>1
知ってた

もう何が正解か分からん
間違えてる余裕は今の日本にないのに

>>870
> 今回の事故ではっきりしたのは、原発の技術そのものはかなり安全ということ。

だな。
テラワットあたりの死亡者数はネグリジブル・ゼロ

９・１１（米国）の後、飛行機をおそれて、自動車にかえて交通事故がかえって
ふえたのと同じ現象。キロマイルあたりの死亡率考えれば馬鹿でもわかるのに。

危険厨は世界のどこでも■知能が低い■でFA

アメリカはいざとなれば石油もガスも石炭も自国内でまかなえる資源大国だけど、
買えるうちは買っておこうっていう戦略だよ。
他所でそれらの資源が枯渇すれば相対的に自分は強くなるわけだし。
さらにリスク分散とか雇用創出なんかのために原子力も復活させた。
アメリカは賢いよ。

>>855
資源の輸入を問題にするなら、それこそ自然エネにシフトしないとダメだろう。

ウランの輸入依存度は100％だ。


>>872
「お台場に原発を！」は石原都知事の持ちネタだろ。

>>847
たったの5万5千キロワットじゃん

>>866
でも電気代が上がったら移転の流れは加速するだろ？

東電に金払うの嫌だし、節電するの馬鹿らしいし
金はあるのでこの度太陽光パネル設置しようと思ってる。

この先生、リサイクルとかエネルギー効率的にマイナスなことを推進してるのに
原発だけはエネルギー効率高いから推進ってｗ
御用学者の理論破綻乙って感じだな

「原発やむなし」と言えば低能の反原発厨はスグ

「東電のまわし者」「東電からカネもらってる」って言う

この福島の事故の後も世界の流れは「原発重視」

欧米も中国もロシアも原発推進、これらの国も東電からカネもらってるのか？

もっと世界の現実を見ようぜ。

>>882
ニュージーランドには140万kwの地熱プラントがあるのだが…。
ちなみにプラントを作って納入したのは日本のメーカーだ。

>>869
俺のレスにちゃんとした反論があるから探して真摯に受け止めろ

>>882
福一（原子力発電所）もそんなに発電してない件ｗｗｗｗｗｗｗ

トンネルでも掘ってお隣さんの原発から電気もらうとするか

太陽光パネル夢の夜間発電

グリーンフェライト太陽電池（岡山大） 光吸収効率が従来の80〜100倍・夜間発電可
http://www.physics.okayama-u.ac.jp/report/images/20110101.jpg
http://jstshingi.jp/abst/p/09/929/sansan267.pdf
http://od-plus.smrj.go.jp/modules/tinyd8/index.php?id=115
実用化：2013年 　もうすぐ実現
太陽光発電所　敷地面積あたり80倍の発電効率を上げる事になる。

京大、色素増感を用いた高分子太陽電池の高効率化を実証
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/04/28/114/index.html

[ScienceNews]再生可能エネルギー【太陽光編】
http://www.youtube.com/watch?v=-IwvbIhgG7w

ホンダが次世代住宅「スマートホーム」実証実験へ（11/05/23）
http://www.youtube.com/watch?v=Ejsz2U3v-Y8

風力発電の風車って、たいてい壊れてるぞ。

>>890
ストック型エネルギーとフロー型エネルギーって区分けが分かり易い

幻想VS神話

この人が御用達学者ねえ(笑)
三流大学でてる人の言うことはわからんねえ(笑)

>>668
値上げは原発事故のせいなんだから原発推進派が払えよ！！ｗ

>>3
ケチをつけるだけでいい御身分ってお気楽でいいわね。
あなたって、民主党みたい。

>>861
それが現実。他に売ってくれる所が無いんだから、火力発電のために毎年何兆円も払うしか日本には手が無いんだよ。

普通に火力でいいですよ火力で

>>911
万ｋｗは大きい数字じゃないよ・・・

>>832
汚染されてない瓦礫なんかどこにあるんだよｗ
首都圏の普通ゴミの焼却場ですら、高濃度汚染焼却灰がどんどん出て
処分のしようがない状態なのにｗ
焼却場作業員の被曝が問題になってるのにｗ
バカにつける薬はないなｗ

>>874
風力はオワコン。
北海道・興部町風力発電所が、故障による運営困難から稼動停止が決定。
御前崎の風力発電は借金をかかえたまま停止中

原発推進派はどうしていつも
核のゴミ問題が頭からすっぽり抜け落ちてるのでしょうか

>>855
>もう火力に突っ込んじゃえば？とも思うけども… 
>日本の場合資源の問題もなぁ 

尖閣には、油もガスも売るほどある

>>869
でも、安井は、これもまでも2ちゃんで度々馬鹿にされてる筋金入りの御用だから

>900
じゃあ俺のためにお前死んで貢献してくれ
フクイチの建屋で作業してきてくれ
たのんだぞ

水素エネルギーとマグマ発電でファイナルアンサーだろ

アメリカＧＥ製なら　水量計一つ取っても　空焚きでも　満タン+5ｍと
表示してるんだが　このコピーが全国の５４基で使われてるとは
知らんがな(´･ω･`) だろ？

武田も自然エネは使えないと言ってる
めずらしく武田邦彦と意見が一致したな

今や、東大の権威ガタ落ちだからなあ。
もともとそんなものなかったのかもしれんけど。

>>877
去年の夏はお盆までは人いなかったよ。夜の下り>>888
電車が結構すいていた。
>>888
新しいの作ったら数少なく住みそうだ。

>>895
贔屓目に見ても、価格は安くならないと思うよ。半値ぐらいの話
素材も構造も極端な進化の余地は少ないだろ

燃費は・・・・がんばれよ。見通しも暗いが

>>808
確かにな、焦らないと出来ないことはたくさんあった。
効率発電にはタービン回すしかないんだが、その運動させるエネルギーに何を選ぶかだけなんだよね。

わかりやすいまとめ

太陽光　発電効率悪い。昼間だけ。曇りに雨に雪に弱い。
風力　　風が不安定。低周波ノイズ問題。
地熱　　観光、温泉宿の利権問題。環境省が横槍。
メタハイ　採掘試験中。採算とれるか怪しい。
潮力　　漁業利権で沿岸は無理。

日本でエネルギーの自活は無理だな

東大名誉教授まで読んだ
自爆装置かかえてるより足らなかろうが安定しなかろうが
発電できるもので賄うしかないって話なのだが老人にはどうでもいいんだろうな