【国際】北方領土は「引き分け」で相互に受け入れ可能な妥協点を探り最終決着を プーチン首相が朝日新聞の若宮啓文主筆らと会見★３
★【国際】北方領土「引き分け」で相互に受け入れ可能な妥協点を探り最終決着を プーチン首相が会見
ロシア大統領への返り咲きが確実視されているプーチン首相が１日夜（日本時間２日未明）、
モスクワ郊外の首相公邸で朝日新聞の若宮啓文主筆ら日欧などの主要紙編集トップと会見した。
日ロの懸案である北方領土問題について、柔道家として「引き分け」という日本語を使い、相互に
受け入れ可能な妥協点を探り、「最終決着させたい」と表明した。
プーチン氏が日本について本格的に語るのは、２００９年５月に首相として訪日した時以来となる。
大統領１期目の００年９月には、ロシアの最高指導者として初めて、歯舞・色丹の２島引き渡しに
言及した１９５６年の日ソ共同宣言の有効性を認めている。
プーチン氏は、この日も５６年宣言に言及し、「我々はゴルバチョフ・ソ連大統領が遂行を拒否した
５６年宣言に戻る用意をしたが、日本側が『四島』を言い出して全てが最初の地点に戻った」と指摘。
その上で、「我々が前進できるような接点が見つかることを期待する」と述べた。
さらに、「日本との領土問題を最終決着させたいと強く望む」とも主張。解決策は、貿易や投資といった
経済分野などの相互協力を拡大する中で見つかるとし、領土問題が後ろに引っ込むような状況が
必要だと強調した。
ソース
朝日新聞 http://www.asahi.com/international/update/0302/TKY201203020160.html
元ニューススレ
【政治】「日本との領土問題に終止符を打ち、解決したい」 ロシア大統領選で復帰を目指すプーチン首相、一部外国メディアに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330654566/
※前(★1：03/02(金) 12:15:11)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330674225/
ロシア大統領への返り咲きが確実視されているプーチン首相が１日夜（日本時間２日未明）、
モスクワ郊外の首相公邸で朝日新聞の若宮啓文主筆ら日欧などの主要紙編集トップと会見した。
日ロの懸案である北方領土問題について、柔道家として「引き分け」という日本語を使い、相互に
受け入れ可能な妥協点を探り、「最終決着させたい」と表明した。
プーチン氏が日本について本格的に語るのは、２００９年５月に首相として訪日した時以来となる。
大統領１期目の００年９月には、ロシアの最高指導者として初めて、歯舞・色丹の２島引き渡しに
言及した１９５６年の日ソ共同宣言の有効性を認めている。
プーチン氏は、この日も５６年宣言に言及し、「我々はゴルバチョフ・ソ連大統領が遂行を拒否した
５６年宣言に戻る用意をしたが、日本側が『四島』を言い出して全てが最初の地点に戻った」と指摘。
その上で、「我々が前進できるような接点が見つかることを期待する」と述べた。
さらに、「日本との領土問題を最終決着させたいと強く望む」とも主張。解決策は、貿易や投資といった
経済分野などの相互協力を拡大する中で見つかるとし、領土問題が後ろに引っ込むような状況が
必要だと強調した。
ソース
朝日新聞 http://www.asahi.com/international/update/0302/TKY201203020160.html
元ニューススレ
【政治】「日本との領土問題に終止符を打ち、解決したい」 ロシア大統領選で復帰を目指すプーチン首相、一部外国メディアに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330654566/
※前(★1：03/02(金) 12:15:11)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330674225/
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2 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:31:28.59 ID:uKrZtIX00
竹島を韓国にくれてやれの若宮啓文か(´・ω・｀)
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:32:09.60 ID:+Anz39pN0
盗ったもん勝ちかｗ
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:32:34.20 ID:xDXjJHDhO
北方領土の返す返す詐欺はロスケの常套手段。
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:33:42.37 ID:mlhO4wsXP
ロシアでも報道されてるぞ。若宮は卑屈に笑ってたな
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:34:10.67 ID:5oPMXuA60
ふざけるな
４島返せよ
妥協なんかするかよ
４島返せよ
妥協なんかするかよ
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:35:12.07 ID:gapMEX+f0
アサヒってる？
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:35:25.25 ID:6vWe4tPb0
ほっとけばシベリア臨海部州のロシア人人口は減るだけ
それも日本の人口減少率よりも遙かに早くｗ
注意するのは潜り込もうとする中華と手先の朝鮮人だけでいい
それも日本の人口減少率よりも遙かに早くｗ
注意するのは潜り込もうとする中華と手先の朝鮮人だけでいい
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:35:34.40 ID:lCyJfhTu0
まあ二島でも返ってくればいいや
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:35:46.32 ID:r6WIl0snO
プーチンさん、朝日は朝鮮新聞だから
関わらない方が良いっすよ
関わらない方が良いっすよ
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:36:38.62 ID:hWU/q9WnQ
さすが嘘つきｱｶﾋ。
まるで若宮が何らかの影響力でもあるかのような文章だな
まるで若宮が何らかの影響力でもあるかのような文章だな
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:36:44.94 ID:TLAf/BCQ0
「ポツダム宣言も終わってから攻めたけど、戦利品だからな、引き分けで」
と言ってます。
と言ってます。
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:37:39.59 ID:5/leJmrt0
プーチンは日本とはよくしたいと考えてくれている。
ロシアの経済特区なり、”出島”政策なり、でもなんでもいいから、
４島は最終的に日本に返還してくれるようにすべき。
プーチンも失脚の危機を感じてこう言ってくれてるんだろう。
プーチンはJUDO大好きな親日家だからね。
メドベージェフはプーチンほどは好意的にはいかないだろう。
ロシアの経済特区なり、”出島”政策なり、でもなんでもいいから、
４島は最終的に日本に返還してくれるようにすべき。
プーチンも失脚の危機を感じてこう言ってくれてるんだろう。
プーチンはJUDO大好きな親日家だからね。
メドベージェフはプーチンほどは好意的にはいかないだろう。
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:37:40.62 ID:WODWaEvP0
火事場泥棒だった北方四島を日本に返還し、そのお詫びとして樺太まで
日本に割譲するなら日露の友好は揺るぎのないものになるであろう
日本に割譲するなら日露の友好は揺るぎのないものになるであろう
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:39:24.88 ID:RI9EnYv7P
ケチケチしてなかなか返さないのは、
日本にとっては北の僻地でも、ロシアにとっては南の楽園ってことなのかな？
単に漁業権かな？
日本にとっては北の僻地でも、ロシアにとっては南の楽園ってことなのかな？
単に漁業権かな？
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:39:37.78 ID:/tIA8PC10
＞朝日新聞の若宮啓文主筆
ロ助も若宮啓文のバカがどういう人間か知っててやってんだろうな。
朝日新聞（ゴミ）読んでるカスは死ねよ。
ロ助も若宮啓文のバカがどういう人間か知っててやってんだろうな。
朝日新聞（ゴミ）読んでるカスは死ねよ。
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:41:18.64 ID:pyB+gr7D0
樺太をロシア領と認める代わりに４島を返還するべき
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:41:28.51 ID:E6YGZhf30
最上徳内、近藤重蔵、間宮林蔵、川路聖謨あたり今の日本史でもまともに教えないだろうしなあ。
少なくとも柳寛順とか李舜臣、安重根よかはよっぽど教えるべきだろうけど。
で、知ってたらそうそう簡単に二島返還でいいやーとか言えん筈だがね。
少なくとも柳寛順とか李舜臣、安重根よかはよっぽど教えるべきだろうけど。
で、知ってたらそうそう簡単に二島返還でいいやーとか言えん筈だがね。
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:41:49.28 ID:lfc7oI5R0
案外知られてないけど、択捉島と国後島は両方とも、沖縄本島よりはるかに大きい。特に択捉島は３倍位以上有る。
歯舞色丹は群島と名前が付いている、ゴミのような島しか無い。到底「引き分け」などというような話ではない。
つか、ロシアは国際条約勝手に破った旧ソ連の後継なんだし、占領自体が違法行為だ。
旧ソ連はＳＦ講和条約に参加していなんだから、ＳＦ講和条約が適用される事なんぞ無いんだから、
南樺太と千島列島、全部返せよ。
歯舞色丹は群島と名前が付いている、ゴミのような島しか無い。到底「引き分け」などというような話ではない。
つか、ロシアは国際条約勝手に破った旧ソ連の後継なんだし、占領自体が違法行為だ。
旧ソ連はＳＦ講和条約に参加していなんだから、ＳＦ講和条約が適用される事なんぞ無いんだから、
南樺太と千島列島、全部返せよ。
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:42:06.45 ID:QA6yQSWA0
別に還らなくても良いんじゃ？
土地なんて国内に余ってるんだからわざわざ増やしても意味ない
土地なんて国内に余ってるんだからわざわざ増やしても意味ない
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:42:14.28 ID:5G/GRu0k0
本来なら千島列島全部を要求してしかるべきなのに
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:42:32.38 ID:OBfcRkVu0
若宮かよ
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:43:30.76 ID:G5tz5tFy0
>>13 プーチンはJUDO大好きな親日家だからね。
>>13 プーチンはJUDO大好きな親日家だからね。
>>13 プーチンはJUDO大好きな親日家だからね。
>>13 プーチンはJUDO大好きな親日家だからね。
>>13 プーチンはJUDO大好きな親日家だからね。
さすがネトウヨ！
低脳馬鹿丸出し！！
>>13 プーチンはJUDO大好きな親日家だからね。
>>13 プーチンはJUDO大好きな親日家だからね。
>>13 プーチンはJUDO大好きな親日家だからね。
>>13 プーチンはJUDO大好きな親日家だからね。
さすがネトウヨ！
低脳馬鹿丸出し！！
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:44:01.87 ID:tzczm/270
日本とロシアが仲良くなっては困るんだよ。だからアメリカ様は４島一括
返還しか認めないんだよ。つまり永久に解決しないんだよ。
返還しか認めないんだよ。つまり永久に解決しないんだよ。
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:44:12.74 ID:vgvaiBqI0
最低でも国後がないと無理
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:46:57.43 ID:OD8Sve4I0
歯舞・色丹の２島は非常にちっこい
この２島が返還され、ここらへんで漁業を出来るようになるのはいい話だが
でかい国後（沖縄よりも大きい）島、択捉島がロシアの主権領土として確定するのは
ダメだ
この２島が返還され、ここらへんで漁業を出来るようになるのはいい話だが
でかい国後（沖縄よりも大きい）島、択捉島がロシアの主権領土として確定するのは
ダメだ
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:47:03.38 ID:EJ2rBgmQ0
これがラストチャンスみたいに思えてきた。
マジで露助の方が交渉術は数段上だなぁ。
マジで露助の方が交渉術は数段上だなぁ。
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:47:22.24 ID:LqMnoFxV0
オレは別にロシア贔屓なんかじゃないが、無碍に否定するのもどうかと思う。
ロシアは極東で増大する中国の圧力に対抗するため、日本と組みたいと考えるのは異常ではない。
政治的経済的パートナーと考えた場合、中国より日本とうまくやる方がうま味が大きい。
領土問題についても、沿海州と北方四島とでは重みが違うだろ。
ロシアは極東で増大する中国の圧力に対抗するため、日本と組みたいと考えるのは異常ではない。
政治的経済的パートナーと考えた場合、中国より日本とうまくやる方がうま味が大きい。
領土問題についても、沿海州と北方四島とでは重みが違うだろ。
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:47:53.59 ID:Q9HrHVyGP
千島全島返還でようやく引き分けだろ
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:48:34.77 ID:wEicDNT10
南樺太は断腸の思いで諦めてやる。千島全島は返せ。
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:49:53.18 ID:TLAf/BCQ0
まあもうちょっと待ちなさい。
プーチンは大統領選挙で勝つことは勝つだろうが、
思うほど票は取れないだろうという話だ。
この会見も、支持率アップのためだと思う。
プーチンは大統領選挙で勝つことは勝つだろうが、
思うほど票は取れないだろうという話だ。
この会見も、支持率アップのためだと思う。
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:50:00.70 ID:3iaQ7a26P
日本「四島返せ」露西亜「二島で十分ですよ」
引き分けってことは「三島返還」ってことですね＞プーチン
え？ 違う？
引き分けってことは「三島返還」ってことですね＞プーチン
え？ 違う？
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:50:16.57 ID:xemt+TQU0
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:52:20.99 ID:OD8Sve4I0
ロシアは交渉がうまいからなあ
アメリカがなんか言ってきてもラブロフとかは余裕でつっぱねる
国連で堂々とアメリカの意向を覆す
ユダヤ人を逮捕しユダヤ資本を乗っ取る。ユダヤやアングロサクソンからの報復も当然にあり、
強権支配によるロシア国民の犠牲が半端ないが
アメリカがなんか言ってきてもラブロフとかは余裕でつっぱねる
国連で堂々とアメリカの意向を覆す
ユダヤ人を逮捕しユダヤ資本を乗っ取る。ユダヤやアングロサクソンからの報復も当然にあり、
強権支配によるロシア国民の犠牲が半端ないが
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:53:46.39 ID:pGlzXrOd0
日本は正論をずっと言い続けることだ
経済交流とか言って日本の金を巻き上げようとしてるだけだから
ロシアには中古車だけ売っとけ
経済交流とか言って日本の金を巻き上げようとしてるだけだから
ロシアには中古車だけ売っとけ
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:53:52.38 ID:TLAf/BCQ0
実は橋本エリツィンの時に返還寸前まで行ってた。
橋本が選挙に負けなければ・・・。
橋本が選挙に負けなければ・・・。
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:54:07.89 ID:3TUgrI570
国後、択捉は資源豊富だからね
それに比べて色丹、歯舞諸島は小さいから漁業資源が若干増えるくらいだね
知床街道走ってたら国後が不気味でドデカくみえるんだけど、あれも本来は日本なんよね…
それに比べて色丹、歯舞諸島は小さいから漁業資源が若干増えるくらいだね
知床街道走ってたら国後が不気味でドデカくみえるんだけど、あれも本来は日本なんよね…
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:55:31.97 ID:Ev9fL21d0
南樺太はロシア、北方四島は日本に返還という「引き分け」が妥当
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:55:56.22 ID:3iaQ7a26P
アメリカもイランもロシアも韓国も
選挙前だからって勇ましいこったｗ
まぁ日本も選挙前だけは勇ましくて
線鋸が終わった途端にヘタレるから
他国のこと笑えないんですけどね…
選挙前だからって勇ましいこったｗ
まぁ日本も選挙前だけは勇ましくて
線鋸が終わった途端にヘタレるから
他国のこと笑えないんですけどね…
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:56:05.07 ID:+1Iwm3bp0
日本の経済協力・支援が欲しいだけの大統領選背水の陣
ならば四島とカムチャッカ南半分を正当に返還しなさい
ならば四島とカムチャッカ南半分を正当に返還しなさい
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:56:21.46 ID:wx5xf81R0
１００年後の歴史書
・・・こうして桜井よしこをはじめとした自称保守派の扇動により
馬鹿ウヨが「4島一括返還」に固執し、永遠に北方領土は返還されないこととなった。
当時の馬鹿ウヨは正論を吐きさえすればいいと思っている外交のがの字も分からないバカばかりであった。
・・・こうして桜井よしこをはじめとした自称保守派の扇動により
馬鹿ウヨが「4島一括返還」に固執し、永遠に北方領土は返還されないこととなった。
当時の馬鹿ウヨは正論を吐きさえすればいいと思っている外交のがの字も分からないバカばかりであった。
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:56:36.64 ID:CiK6XJNq0
そもそも
千島全部と樺太半分返せ！
話はそれからだ。
千島全部と樺太半分返せ！
話はそれからだ。
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:56:37.60 ID:G5tz5tFy0
かえすわきゃねー
北方領土が帰って来るなら、東プロイセンもドイツに帰ってくるわ～
現ドイツ発祥の地なのに奪われたまま～
北方領土が帰って来るなら、東プロイセンもドイツに帰ってくるわ～
現ドイツ発祥の地なのに奪われたまま～
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:57:51.12 ID:jdZStj710
2島合わせてもかなり小さい訳だが
4島返還主張して永遠に解決せず面子を保つ方がいいという考え方もあるんだろうな
4島返還主張して永遠に解決せず面子を保つ方がいいという考え方もあるんだろうな
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:58:12.13 ID:pscAyEbE0
いっそのこと北方領土を譲ってしまったら、と夢想する。
見返りにロシアはこの英断をたたえ、各島を「友情島」と呼ぶ。
ここで仰天の度量を見せ、損して得をとる策はないものか。
いやいや、そんな芸当のできる国でなし、だからこれは夢想に過ぎないのである。
こうですか？わかりません！
見返りにロシアはこの英断をたたえ、各島を「友情島」と呼ぶ。
ここで仰天の度量を見せ、損して得をとる策はないものか。
いやいや、そんな芸当のできる国でなし、だからこれは夢想に過ぎないのである。
こうですか？わかりません！
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:58:25.18 ID:kxvb4pu30
>>44
永遠に返らないほうが良いね
永遠に返らないほうが良いね
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:59:03.87 ID:fdsRaxRc0
はあ？樺太も取られてるのに？
プーチン最低だな
プーチン最低だな
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:59:08.23 ID:ONe6eNJD0
日本に近い３島返還を交渉してみてはどうだ
この問題も、商売にしている人間がいるので解決しては困るだろうけど
この問題も、商売にしている人間がいるので解決しては困るだろうけど
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:59:40.83 ID:MbP2x2W+0
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:59:59.73 ID:fBWFM1LwO
中国の増大はロシアの脅威ってのはある、アメリカが中国寄りから間をおきだしたのはアジアの反中勢力がアメリカからロシアになびくのを恐れたからだろ
無論日本も例外ではなく、余り突き放すとロシアになびくのをアメリカも恐れてる
クリントンがあれだけ反日をしたのはロシアが弱体化してたからだし
無論日本も例外ではなく、余り突き放すとロシアになびくのをアメリカも恐れてる
クリントンがあれだけ反日をしたのはロシアが弱体化してたからだし
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:00:25.10 ID:YXpiKqcM0
北方領土を平和の島としてロシアにあげればどうだろうかと夢想する
若宮でございます
若宮でございます
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:00:27.14 ID:TwbhoO2B0
もう北方領土はアイヌに渡して民族問題解決でいいだろ
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:01:02.64 ID:gEIllNZYO
俺北方領土に日の丸が翻る日が来たら
ニートやめてダイエットして就職して親孝行するんだ
ニートやめてダイエットして就職して親孝行するんだ
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:01:08.07 ID:FT6SXnRl0
もう2島でええやん
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:01:13.42 ID:ZFNdINViO
どちらからも自由に入れるようにすればいい
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:01:46.20 ID:kxvb4pu30
プーチン政権１２年は諦めたんじゃないの？
独裁者と交渉しても無駄
独裁者と交渉しても無駄
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:01:54.42 ID:E6YGZhf30
>>53
もっとハードルを下げろｗ
もっとハードルを下げろｗ
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:02:24.76 ID:cl9pIqbx0
日本とロシアの引き分けって、
ロシア
南樺太
日本
千島全島
いわゆる樺太千島交換条約時の領土だろうな。
あの領土交渉は平和的な交渉で、領土確定された一級品。
決して戦争などで得た領土では無く、紛れも無い世界に誇れる領土交渉。
ロシア
南樺太
日本
千島全島
いわゆる樺太千島交換条約時の領土だろうな。
あの領土交渉は平和的な交渉で、領土確定された一級品。
決して戦争などで得た領土では無く、紛れも無い世界に誇れる領土交渉。
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:03:22.82 ID:OD8Sve4I0
沖縄本島（１,２０８平方キロメートル）
国後島（１,４９０平方キロメートル）
択捉島（３,１８５平方キロメートル）
色丹島（２５５平方キロメートル）
歯舞群島（４５平方キロメートル（一番大きい志発島））
北方四島は沖縄３つ分くらいでまじでかい
色丹、歯舞は小さすぎて話にならない
国後、択捉にロシア主権を確定させたらダメ
国後島（１,４９０平方キロメートル）
択捉島（３,１８５平方キロメートル）
色丹島（２５５平方キロメートル）
歯舞群島（４５平方キロメートル（一番大きい志発島））
北方四島は沖縄３つ分くらいでまじでかい
色丹、歯舞は小さすぎて話にならない
国後、択捉にロシア主権を確定させたらダメ
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:03:23.52 ID:g7v2gZ+20
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:03:30.32 ID:I/gpLBZN0
ロシアが４島返還しなければ、日本はロシア極東開発の資金協力・技術協力はしません。
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:03:45.42 ID:2HXIyqru0
時間が勿体ないのでチャンスではあるが
だからといってこの条件を丸呑みするわけにもいかねーだろ
３島はなんとかしろ
だからといってこの条件を丸呑みするわけにもいかねーだろ
３島はなんとかしろ
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:03:56.61 ID:MLCDd4N60
先に２島返してもらってから
後の事は考えたら良い。
後の事は考えたら良い。
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:03:59.71 ID:DS2WkxUkO
中国「尖閣は日本に返してやるアル。その代わりに沖縄を中国に返還するアル。お互いに悪くない条件ね」
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:04:14.92 ID:ORR6Dm4E0
４島だよ。
あくまでも４島。
それ以外を認める事は計り知れない国益を損ねる。
あくまでも４島。
それ以外を認める事は計り知れない国益を損ねる。
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:04:19.18 ID:Vl1Gfqbv0
>>42
日ソ不可侵条約を破った賠償も。
日ソ不可侵条約を破った賠償も。
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:04:51.88 ID:94sX+rxXO
ロシア=旧ソ連の返すかも詐欺はもういい。
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:05:03.56 ID:znJVln6I0
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:05:22.92 ID:LqMnoFxV0
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:05:40.61 ID:C/lAHbkY0
ぜんぜん引き分けになってないじゃないかｗ
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:06:16.15 ID:viXIi3+m0
>>1
おいおい、どこが引き分けだよ
日本が一方的に二島損してるだけじゃねーか
お前らがどう考えても二島得してるだろ
あほか
日本政府は北方四島じゃなくて、北方全島の返還と樺太の半分要求しろ
あそこ別にロシアに譲るなんて言ってねーぞ、放棄しただけで
最初から落としどろこで交渉するからこういう事になるんだ
樺太にはアイヌしか住んでなかった事を根拠に樺太全部でも要求しろアホ！！
おいおい、どこが引き分けだよ
日本が一方的に二島損してるだけじゃねーか
お前らがどう考えても二島得してるだろ
あほか
日本政府は北方四島じゃなくて、北方全島の返還と樺太の半分要求しろ
あそこ別にロシアに譲るなんて言ってねーぞ、放棄しただけで
最初から落としどろこで交渉するからこういう事になるんだ
樺太にはアイヌしか住んでなかった事を根拠に樺太全部でも要求しろアホ！！
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:06:38.28 ID:mt2gi9x70
返る見込みのない四島に拘るのは一島でも返されては困る人たちなんじゃないか？
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:07:31.98 ID:XEGdJH+60
三島返還でも出来過ぎ
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:07:42.11 ID:Zgp4bs1rO
日本は敗戦した。
これがすべて。
これがすべて。
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:08:57.27 ID:/8tR6Pu50
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:09:18.81 ID:kxvb4pu30
>>74
勝てば良いジャン
勝てば良いジャン
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:09:23.54 ID:viXIi3+m0
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:09:31.11 ID:2HXIyqru0
あと日本人は引き分けが嫌いなんだよｗ
相撲も野球も引き分けはないし
Vゴール復活を望む声も多いｗ
相撲も野球も引き分けはないし
Vゴール復活を望む声も多いｗ
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:10:10.11 ID:wx5xf81R0
南樺太と千島列島はロシアの所有権が曖昧だとしても
日本は正式に放棄しちゃったんだから。交渉の道具にできないしするべきじゃない。
樺太と千島列島言い出すと日本の論理的整合性をつっこまれるからやめろ。
絶対不可能な要求して逆に世界からの心証を悪くするぞ
日本は正式に放棄しちゃったんだから。交渉の道具にできないしするべきじゃない。
樺太と千島列島言い出すと日本の論理的整合性をつっこまれるからやめろ。
絶対不可能な要求して逆に世界からの心証を悪くするぞ
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:10:53.50 ID:8UBCxCD1O
居直り強盗が、盗んだモン半分返すから許せとよｗ
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:11:00.77 ID:0S14Qzcy0
>>79
連呼厨からは卒業した方がいいよ
連呼厨からは卒業した方がいいよ
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:11:05.60 ID:2HXIyqru0
あ、プロ野球は引き分けができたんだっけ最近
ダメかもなｗ
ダメかもなｗ
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:11:43.98 ID:EJ2rBgmQ0
>>65
永遠に帰ってこない事と、半分でも帰ってくるのとどっちが良いんだろうな？
永遠に帰ってこない事と、半分でも帰ってくるのとどっちが良いんだろうな？
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:11:55.52 ID:NI122+0W0
面積折半、全域非武装でいいよ。
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:12:25.25 ID:kxvb4pu30
>>83
永遠に交渉する
永遠に交渉する
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:13:50.65 ID:/8tR6Pu50
永遠に帰ってこないとか言ってる奴は竹島にも同じこと言うの？？
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:14:08.92 ID:elMy8gFX0
妥協して4島なんだが、さらに妥協しろと？
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:14:11.23 ID:vgvaiBqI0
本来四島返還が妥協した結果だろ
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:14:17.58 ID:6vWe4tPb0
>>83
４島返還でなかったら、永遠に揉め続けるほうがいい
４島返還でなかったら、永遠に揉め続けるほうがいい
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:14:56.46 ID:8sRVgp41O
プーチンが大統領になればいい
ついでに福島以北の東日本は 全部ロシアへ
残りは韓国と中国で山分け
ついでに福島以北の東日本は 全部ロシアへ
残りは韓国と中国で山分け
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:15:06.75 ID:viXIi3+m0
でもまぁ、ほっとけばいいんじゃね？
逆に言えば、ロシアにとって最後のチャンスなんだよここが
ロシアは産業が壊滅的に何も無いんだから、日本から技術援助欲しがってる
別にロシアにやるこたーねーんだから、東南アジアも有るんだしほっときゃいい
東南アジアどんどん発展させてやりゃ相対的にロシアはどんどん地位が下がるだけだ
特にエネルギー産業が自然エネルギーに変わるから、ロシアは没落が確定している。今がロシアのピークだろう
この後時代の流れに任せて自然エネルギーになってきゃロシアが勝手に死ぬだけだが、日本はエネルギーは問題なく成ってく
東南アジアに技術援助してりゃ、その内ロシアの方から北方四島返すから技術援助してくれと泣きついてくるよ
ほっとけほっとけ
逆に言えば、ロシアにとって最後のチャンスなんだよここが
ロシアは産業が壊滅的に何も無いんだから、日本から技術援助欲しがってる
別にロシアにやるこたーねーんだから、東南アジアも有るんだしほっときゃいい
東南アジアどんどん発展させてやりゃ相対的にロシアはどんどん地位が下がるだけだ
特にエネルギー産業が自然エネルギーに変わるから、ロシアは没落が確定している。今がロシアのピークだろう
この後時代の流れに任せて自然エネルギーになってきゃロシアが勝手に死ぬだけだが、日本はエネルギーは問題なく成ってく
東南アジアに技術援助してりゃ、その内ロシアの方から北方四島返すから技術援助してくれと泣きついてくるよ
ほっとけほっとけ
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:15:58.14 ID:gGzSfytp0
北方領土はアイヌとムネオのモノだ
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:16:19.29 ID:ZwB9PK830
北千島列島と樺太も奪回する運命。
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:17:06.71 ID:OD8Sve4I0
二島先行返還して、ようやく残りの経済協力を含めた領土返還交渉のテーブルにつくわけ
だよ本来なら
でも、日本は交渉能力がない
永遠にもめ続けたほうがいい
だよ本来なら
でも、日本は交渉能力がない
永遠にもめ続けたほうがいい
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:17:31.06 ID:oG1K10zp0
ハウマッチ？クナシリ？
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:17:47.85 ID:B1llxIIr0
＊２島返還されたら、自衛隊の基地とか米軍の基地作っていいのか？
＊国後のロシア軍基地はどうするのか？
＊竹島返還にもはずみがつくかな。
＊プーチンには靖国神社に参拝してもらいたい。
＊地政学的にはロシアと組むのは悪いことじゃないけど、ロシア人信用できない。
＊国後のロシア軍基地はどうするのか？
＊竹島返還にもはずみがつくかな。
＊プーチンには靖国神社に参拝してもらいたい。
＊地政学的にはロシアと組むのは悪いことじゃないけど、ロシア人信用できない。
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:17:58.06 ID:/8tR6Pu50
永遠に帰ってこないって考え方がおかしいよ。
時勢と、そのときの交渉次第で戻ってくる可能性は十分ある。
実際、ソ連崩壊後のエリツィン政権時に、橋本龍太郎がかなり惜しいところまでいっていたわけだし。
あそこで橋本政権がもう少し持続していれば、戻ってきた可能性もあった。
今後もそんなチャンスがないとは言い切れない。
ここで２島で妥協とか言ってる奴は真性のアフォ。
時勢と、そのときの交渉次第で戻ってくる可能性は十分ある。
実際、ソ連崩壊後のエリツィン政権時に、橋本龍太郎がかなり惜しいところまでいっていたわけだし。
あそこで橋本政権がもう少し持続していれば、戻ってきた可能性もあった。
今後もそんなチャンスがないとは言い切れない。
ここで２島で妥協とか言ってる奴は真性のアフォ。
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:17:59.02 ID:07J1vB/p0
日本はソ連に攻め込んだドイツと軍事同盟を結んでいたのだから、ドイツが
ソ連に攻め込んだ時点で日ソ間の不可侵条約は破られたも同然だ、というのが
ロシア含む連合国の言い分だよ
お前ら論破出来るか？ヒントは、三国同盟の要綱を良く読む事だ
ソ連に攻め込んだ時点で日ソ間の不可侵条約は破られたも同然だ、というのが
ロシア含む連合国の言い分だよ
お前ら論破出来るか？ヒントは、三国同盟の要綱を良く読む事だ
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:18:15.06 ID:viXIi3+m0
>>89
そうだよな、あれは竹島と同じで外交カードに成る
エネルギーは自然エネルギーに変わってくから、ロシアはなんにも無くなって
餌は日本の方がたんまり持つことになるんだからこれから
突き放したい時には四島もちだしゃ突き放せるんだ安全にな
そうだよな、あれは竹島と同じで外交カードに成る
エネルギーは自然エネルギーに変わってくから、ロシアはなんにも無くなって
餌は日本の方がたんまり持つことになるんだからこれから
突き放したい時には四島もちだしゃ突き放せるんだ安全にな
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:18:46.70 ID:kxvb4pu30
>>98
日ソ不可侵条約が結ばれたから、ドイツに攻めることができたんだよ！
日ソ不可侵条約が結ばれたから、ドイツに攻めることができたんだよ！
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:18:53.77 ID:o87Btg7nO
これ認めるとチョンとチャンコロがどこまでもつけあがるだけ
まぁロスケは解決しようとする努力は認めるが
竹島と尖閣で協力するなら妥協してもいいが
まぁロスケは解決しようとする努力は認めるが
竹島と尖閣で協力するなら妥協してもいいが
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:19:00.10 ID:EQI8NTi00
まず２島でもいいから早く返せ！
残りの２島はそれからまたしつこく再返還交渉に入れ！
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:19:03.13 ID:2HXIyqru0
>>99
いや自然エネルギーは…
いや自然エネルギーは…
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:19:35.11 ID:j2ZTsxVi0
引き分けって
強盗犯が強奪したもんを返してもらうのに「ひきわけ」だからお互いに妥協をって
強盗犯が強奪したもんを返してもらうのに「ひきわけ」だからお互いに妥協をって
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:19:43.20 ID:vgvaiBqI0
ミンスのうちは何もしないのがベスト
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:20:08.22 ID:wx5xf81R0
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:20:27.46 ID:B1llxIIr0
【原発問題】安井・東大名誉教授 「自然エネルギーへの幻想は棄てて、冷静に考え直したほうがいい」 「風力発電も太陽光もダメ」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330740919/
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:20:33.40 ID:G7qXh6DX0
２島返還、４島をお互いの特区にする。
残り２島の可能性をゼロにしない。グレーにしとく。
とにかく両国のメンツを保つような解決がいいな。
あと、朝鮮工作員がこのネタで暴れないよう、国民投票もしといた
方がいいかもな。
残り２島の可能性をゼロにしない。グレーにしとく。
とにかく両国のメンツを保つような解決がいいな。
あと、朝鮮工作員がこのネタで暴れないよう、国民投票もしといた
方がいいかもな。
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:20:38.07 ID:viXIi3+m0
皆勘違いしてるけど二島返還は引き分けじゃねーぞ
ロシアがタダで二島ゲットっつー一方的な日本の負けだぞ？？？
勘違いしてんじゃねーぞ？？？？
ロシアがタダで二島ゲットっつー一方的な日本の負けだぞ？？？
勘違いしてんじゃねーぞ？？？？
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:20:41.23 ID:LqMnoFxV0
しかし南樺太を欲しがる連中が多いのにはうんざりだな。
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:20:46.12 ID:Ul4qQ+VS0
最低でも面積の半分だな、でも国境線要らないから日本３島、ロシア１島でもいいや
あ、サハリンもあったから、ロシアにサハリン、日本は４島で決着が一番いいな。
あ、サハリンもあったから、ロシアにサハリン、日本は４島で決着が一番いいな。
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:21:13.27 ID:gEIllNZYO
北方領土返還の機運を高めるために
北海道の大規模開発と
根室本線と石北本線と釧網本線の全線複線電化15分ヘッド運行をさせるべき
北海道の大規模開発と
根室本線と石北本線と釧網本線の全線複線電化15分ヘッド運行をさせるべき
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:22:05.25 ID:EJ2rBgmQ0
>>97
実効支配が数十年単位で積み上げられていけば、どんどん不利に成ると思うけど。
実効支配が数十年単位で積み上げられていけば、どんどん不利に成ると思うけど。
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:22:21.46 ID:ORR6Dm4E0
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:22:30.31 ID:/8tR6Pu50
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:22:30.30 ID:1axxLOGl0
交渉のテーブルに着くというのはいいかもしれん
どうせそこから最短10年ぐらいはかかるわけだし
その間に世界情勢も変化する
エネルギー問題も
その間に日本も核武装して発言力高めればいい
どうせそこから最短10年ぐらいはかかるわけだし
その間に世界情勢も変化する
エネルギー問題も
その間に日本も核武装して発言力高めればいい
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:22:48.23 ID:viXIi3+m0
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:22:53.43 ID:j2ZTsxVi0
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:23:34.16 ID:liUkFWgJ0
引き分け＝面積半分づつでOK
択捉の１／４位は日本のものになる。
これぐらいで勘弁しといてやる。
択捉の１／４位は日本のものになる。
これぐらいで勘弁しといてやる。
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:24:07.03 ID:07J1vB/p0
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:24:14.24 ID:e0H5EYt50
引き分けでいいならあれだよな。
日本領確定させたうえで無期限租借を認める。
ただし経済特区として日本資本を優先的に入れる。
これならいいと思う。
日本領確定させたうえで無期限租借を認める。
ただし経済特区として日本資本を優先的に入れる。
これならいいと思う。
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:24:28.97 ID:6hHjHyVD0
3島返還なら折れてもいいと思う
ちっこい方の2島だけなら拒否しといたほうが外交的に上かね
ちっこい方の2島だけなら拒否しといたほうが外交的に上かね
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:24:51.38 ID:6vWe4tPb0
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:25:04.81 ID:wx5xf81R0
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:25:15.16 ID:elMy8gFX0
>>112
北海道に馬鹿みたいにお金を注ぎ込んで公共事業を行えば人も増えて栄えるけど、
実際はインフラ整備がせいぜいだからなぁ・・・
政府が金を使わないと民間の金が増えないって事を有権者がまず理解しないと
北海道に馬鹿みたいにお金を注ぎ込んで公共事業を行えば人も増えて栄えるけど、
実際はインフラ整備がせいぜいだからなぁ・・・
政府が金を使わないと民間の金が増えないって事を有権者がまず理解しないと
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:26:20.21 ID:OD8Sve4I0
日本や欧州企業が出資したガス田サハリン２をロシアは乗っ取ったのだから
ロシアは信用できない
いちおうそこから天然ガスは日本に送られてきている
４島返還を主張しつづけ
あまり関わらんほうがいい
ロシアは信用できない
いちおうそこから天然ガスは日本に送られてきている
４島返還を主張しつづけ
あまり関わらんほうがいい
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:27:28.78 ID:elMy8gFX0
>>124
それは太平洋側の話だろう
それは太平洋側の話だろう
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:28:32.65 ID:dtbY3FZX0
どうせロシアを最大に妥協させても
面積二等分論だろ
前に漁民が射殺されたから
簡単には負けられないが
四島返せ返せと言ってるだけでは
拉致問題と同じで何も解決しないのも事実
面積二等分論だろ
前に漁民が射殺されたから
簡単には負けられないが
四島返せ返せと言ってるだけでは
拉致問題と同じで何も解決しないのも事実
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:32:06.82 ID:viXIi3+m0
>>124
だから、今の技術を基準に考えるのは悪い癖だよ
技術系のニュースみてりゃエネルギーは輸出すら出来る程生み出せるんだよ本当は
書かないけどね
エネルギーだって自国に有るからって有れば有るだけ使えば良いってもんじゃない
貿易はある程度拮抗させないと、全部あるからって自給すると為替がどんどん高く成ってくんだから
ロシアみたいな資源しか無い国だとエネルギー売るのはいいだろうけど
日本がエネルギーまで輸出したら円高過ぎて死ぬぞ
だから、今の技術を基準に考えるのは悪い癖だよ
技術系のニュースみてりゃエネルギーは輸出すら出来る程生み出せるんだよ本当は
書かないけどね
エネルギーだって自国に有るからって有れば有るだけ使えば良いってもんじゃない
貿易はある程度拮抗させないと、全部あるからって自給すると為替がどんどん高く成ってくんだから
ロシアみたいな資源しか無い国だとエネルギー売るのはいいだろうけど
日本がエネルギーまで輸出したら円高過ぎて死ぬぞ
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:33:47.34 ID:e7INes6X0
>>104
戦争に負けたんだから仕方ないでしょ
約束破ったとか馬鹿の言うこと
領土問題はひとつでも解消した方がいいに決まってる
永遠に揉めてろとか、こんな要求飲むなとか更に馬鹿
そんなにアメリカの思惑通りでいたいのかよ
戦争に負けたんだから仕方ないでしょ
約束破ったとか馬鹿の言うこと
領土問題はひとつでも解消した方がいいに決まってる
永遠に揉めてろとか、こんな要求飲むなとか更に馬鹿
そんなにアメリカの思惑通りでいたいのかよ
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:33:56.74 ID:vgvaiBqI0
千島半分にして
チルポイ島までにすりゃいいじゃん
チルポイ島までにすりゃいいじゃん
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:34:01.51 ID:cl9pIqbx0
>>69 >>77
千島全島返還は共産党が主張してるけど、あの共産党、基地外政党だから困ったもん。
これが自民や石原、橋下などが言ってれば、また違って来るんだけどね。
戦後、日ソ共同宣言直前まで日本国民の大半は北方領土に対して、
南樺太・千島全島が日本の領土だと認識してて、南樺太・千島全島の返還を要求してたとか。
旧社会党も南樺太・千島全島返還を主張してたけど、鳩山の爺がシベリヤ抑留者の帰国と引換え、
旧ソ連に抑留者と引換えに脅されて、日ソ共同宣言しちゃったもんだから、現在の不始末に繋がっている。
幸い、まだ正式に領土決定して無いから、日本とロシアは、お互いが妥協する案、
ロシアは南樺太、日本は千島全島で手を打てば、一番良い方法。
千島全島返還は共産党が主張してるけど、あの共産党、基地外政党だから困ったもん。
これが自民や石原、橋下などが言ってれば、また違って来るんだけどね。
戦後、日ソ共同宣言直前まで日本国民の大半は北方領土に対して、
南樺太・千島全島が日本の領土だと認識してて、南樺太・千島全島の返還を要求してたとか。
旧社会党も南樺太・千島全島返還を主張してたけど、鳩山の爺がシベリヤ抑留者の帰国と引換え、
旧ソ連に抑留者と引換えに脅されて、日ソ共同宣言しちゃったもんだから、現在の不始末に繋がっている。
幸い、まだ正式に領土決定して無いから、日本とロシアは、お互いが妥協する案、
ロシアは南樺太、日本は千島全島で手を打てば、一番良い方法。
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:34:18.13 ID:aeHNCLme0
４島返還かチンケな２島返還かしかないけど
択捉・国後２島返還って案は出せないの？実際提議してる議員２ケタは居るよな
択捉に比べりゃハボシコなんて目糞みたいな領土だから、こっち返ってくればあっち要らんってのは
日本人ならみんな考えてるところ。
択捉・国後２島返還って案は出せないの？実際提議してる議員２ケタは居るよな
択捉に比べりゃハボシコなんて目糞みたいな領土だから、こっち返ってくればあっち要らんってのは
日本人ならみんな考えてるところ。
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:34:57.88 ID:viXIi3+m0
日本が将来エネルギーを自分で賄える様に成ってしまうのなら
日本は他のものをある程度輸入して為替を安定させないといけなく成る
俺はそれが低品質の工業製品だと思う
日本は開発とマザーマシンや工作機械と高級最終製品を作るようにして
安価な工業製品は海外にマザーマシンとか工作機械売って海外で生産したのを輸入するのが良いと思う
日本は他のものをある程度輸入して為替を安定させないといけなく成る
俺はそれが低品質の工業製品だと思う
日本は開発とマザーマシンや工作機械と高級最終製品を作るようにして
安価な工業製品は海外にマザーマシンとか工作機械売って海外で生産したのを輸入するのが良いと思う
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:35:08.05 ID:elMy8gFX0
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:36:32.29 ID:EJ2rBgmQ0
>>133
案は出せても相手が飲まなきゃ意味が無い
案は出せても相手が飲まなきゃ意味が無い
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:37:17.15 ID:Zgp4bs1rO
ニ島は返してもらってもう二島は購入するしかないな。
日本には結果的に４島戻ってきて実利があるし
ロシアも体面を保てる上にお金もらえる
それでも嫌がる人はいるだろうが、現実的路線で４島返してもらうにはこれが一番だと思うんだが…
日韓スワップは取り消しでお願いします
日本には結果的に４島戻ってきて実利があるし
ロシアも体面を保てる上にお金もらえる
それでも嫌がる人はいるだろうが、現実的路線で４島返してもらうにはこれが一番だと思うんだが…
日韓スワップは取り消しでお願いします
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:37:48.29 ID:YDKvVau90
北方領土は棚上げして両国の経済交流を活発にする方へ一票。
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:38:22.34 ID:6vWe4tPb0
>>130
現状戻ってくるか＝ほぼ無し
この状態で経済援助をすれば戻るとアメリカの策略で戻らないとか
考えるほうがお花畑全開の人
ロシアは返す気がない、でも金と技術をくれって注文してるなら無視が一番
無視出来ないなら揉めとけばいい
現状戻ってくるか＝ほぼ無し
この状態で経済援助をすれば戻るとアメリカの策略で戻らないとか
考えるほうがお花畑全開の人
ロシアは返す気がない、でも金と技術をくれって注文してるなら無視が一番
無視出来ないなら揉めとけばいい
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:38:47.80 ID:LqMnoFxV0
>>133
そんな国境線が入り組むような事をしたら後で揉めるだけ
そんな国境線が入り組むような事をしたら後で揉めるだけ
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:38:53.05 ID:qncHh0Bv0
返さない理由があるんだからｱｷﾗﾒﾛﾝ
その代わり南樺太と交換だな。
その代わり南樺太と交換だな。
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:40:17.19 ID:8UBCxCD1O
"北方謙三は引き分け"かと思った。
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:42:17.98 ID:fdsRaxRc0
ロシアとあまり関われないままでいるなら
北方4島が返ってこない状態続くのも悪くないと思ってしまうな
北方4島が返ってこない状態続くのも悪くないと思ってしまうな
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:43:19.30 ID:XcRjT8ha0
最も信用してはならない國はロシア！ 歴史が証明している！
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:43:48.33 ID:T178M4yQO
4島返還して貰って、代わりに朝鮮半島をロシアにあげたら？
竹島は日本だけどな。
竹島は日本だけどな。
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:43:52.52 ID:EZEHpquo0
ま、三島だな。
地図を見る限り、国後は必須。
千島列島全てをゲットできないなら、択捉は微妙だしな…。
地図を見る限り、国後は必須。
千島列島全てをゲットできないなら、択捉は微妙だしな…。
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:44:57.22 ID:vgvaiBqI0
ウラジオストックに自衛隊を派遣しよう
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:44:57.50 ID:MSytVkGN0
二島なら面積的に全然引き分けじゃないな
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:45:03.98 ID:2btr3cqRO
ロシアが不況になればなぁ。隕石で主要都市大被害とかプーチン暗殺とか。
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:45:59.53 ID:cjjQHgMY0
大きいほう二つにしろよ
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:46:24.37 ID:PKEMN6z80
陸上に国境線を引くことが、
日本の再軍備に向けては重要な点だと思うのだがなあ
日本の再軍備に向けては重要な点だと思うのだがなあ
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:46:25.94 ID:VxfRnuNA0
北方領土がなくて当たり前の年齢層から言わせてもらうと
以前の半分返すで妥協してればよかったのではとつくづく思う
以前の半分返すで妥協してればよかったのではとつくづく思う
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:46:55.26 ID:r4qKD5nS0
ロシアの本当の目的は何？
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:47:01.90 ID:viXIi3+m0
まぁ、ほっとけでFA
化石燃料しか無いロシアはここが有利に交渉出来る最後
ほっときゃ落ちてくから向こうから四島全部返すから経済協力して下さい！！お願いします！！
って言ってくるよ後２０年もすりゃ
化石燃料しか無いロシアはここが有利に交渉出来る最後
ほっときゃ落ちてくから向こうから四島全部返すから経済協力して下さい！！お願いします！！
って言ってくるよ後２０年もすりゃ
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:47:23.64 ID:vgvaiBqI0
オホーツク海の名称を東海にしよう
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:47:52.06 ID:zW2+G4jv0
>>1
2島返還では話にならない。
それに今以上に海上国境線が入り組み、また漁船拿捕問題やら何やらで悩まされるだろう。
やはり３島、国後水道で国境線を引くのが、「相互に受け入れ可能」って視点からならモアベターだろうけど。
2島返還では話にならない。
それに今以上に海上国境線が入り組み、また漁船拿捕問題やら何やらで悩まされるだろう。
やはり３島、国後水道で国境線を引くのが、「相互に受け入れ可能」って視点からならモアベターだろうけど。
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:48:09.35 ID:wqLoQ30C0
>>154
20年後なんて日本の方がどうなってることやら
20年後なんて日本の方がどうなってることやら
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:48:49.24 ID:ept6ZVWx0
泥棒が、盗んだモノを半分帰すから妥協しろって言ってるんだぜ？
そして俺たちは友達になるんだから経済協力をよろしくって言ってるんだぜ？
そして俺たちは友達になるんだから経済協力をよろしくって言ってるんだぜ？
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:50:05.94 ID:LqMnoFxV0
南樺太を主張するヤツは、ロシアと直接国境を接したいと考えるのかねえ。
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:50:19.63 ID:E6mw2jB30
これは罠だね
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:50:49.51 ID:EZEHpquo0
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:51:00.85 ID:viXIi3+m0
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:52:05.20 ID:PPv+g+oU0
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:53:41.94 ID:zW2+G4jv0
>>161
そこは触れないでちょうだい ｂｙ外務省
そこは触れないでちょうだい ｂｙ外務省
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:54:12.03 ID:Ixb8z77Xi
朝日新聞が本当に国を売るん (´・ω・｀)
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:54:33.05 ID:fxYv+Mro0
プーチン政権は不安定なんだからガン無視一択。
もしくは何かするなら、千島・南樺太のソ連支配が不当だった事をロシア国内で宣伝する。
それにより、北方領土と千島・南樺太間での痛み分けムードに持っていくのが吉。
もしくは何かするなら、千島・南樺太のソ連支配が不当だった事をロシア国内で宣伝する。
それにより、北方領土と千島・南樺太間での痛み分けムードに持っていくのが吉。
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:54:48.52 ID:g2r28WcW0
引き分けの意味わかってるのか
終戦のどさくさで四島奪い取った泥棒と
一緒にするな
無条件で四島返還が筋だろ
終戦のどさくさで四島奪い取った泥棒と
一緒にするな
無条件で四島返還が筋だろ
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:54:51.21 ID:vgvaiBqI0
千島全島返せばロシア軍基地の駐留はそのまま認めてやらなくもない
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:55:17.04 ID:QA6yQSWA0
やはり返還しないほうがいい。
正式に日本領土となった場合、管理費など無駄に税金がかかる。
そんな余裕は無いはずなんだが。
正式に日本領土となった場合、管理費など無駄に税金がかかる。
そんな余裕は無いはずなんだが。
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:55:35.34 ID:jY1f4zEF0
きれいに二分割しても文句言うに2万ﾍﾟｿ
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:56:06.61 ID:viXIi3+m0
しつこいようだけどもう一度書いておこう
ロシアは化石燃料しか無くて、これから色々なエネルギー革命が起きる中で落ちていくだけの存在で
今がピークで、今が一番ロシアに有利な時
今交渉するのは愚の骨頂、やるならソ連崩壊の時にでもやるべきだった
これからエネルギー革命が起こる中でロシアは落ちていくが日本は上がっていく、詳しくは書かない
だから後最低２０年は放っておけば向こうから頼んでくる。瀕死に成って
その時日本は樺太でも北方全島でもテーブルに載せてそこから交渉出来る様になる
だから今はほっとくのが良いと思う。今はロシアが一番有利に交渉出来る時だから
ロシアは化石燃料しか無くて、これから色々なエネルギー革命が起きる中で落ちていくだけの存在で
今がピークで、今が一番ロシアに有利な時
今交渉するのは愚の骨頂、やるならソ連崩壊の時にでもやるべきだった
これからエネルギー革命が起こる中でロシアは落ちていくが日本は上がっていく、詳しくは書かない
だから後最低２０年は放っておけば向こうから頼んでくる。瀕死に成って
その時日本は樺太でも北方全島でもテーブルに載せてそこから交渉出来る様になる
だから今はほっとくのが良いと思う。今はロシアが一番有利に交渉出来る時だから
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:56:10.43 ID:Vj6NhNxb0
かえってきても、元島民しかすまないんだから
双方住める環境から始めてもいいかも
いきなり返せは不可能だし
双方住める環境から始めてもいいかも
いきなり返せは不可能だし
173 ：暇人：2012/03/03(土) 11:56:27.85 ID:yIZSDkH50
どうせ交渉する為だけに金と技術を盗られて、また最初からの繰り返しだろ
役人も政治屋も、その時だけ一時的に交渉が進展しているように見えれば自分の功績になり、
その後に担当を外れた後に交渉が決裂しても自分には損は無いんだよな
役人も政治屋も、その時だけ一時的に交渉が進展しているように見えれば自分の功績になり、
その後に担当を外れた後に交渉が決裂しても自分には損は無いんだよな
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:56:29.85 ID:j2ZTsxVi0
まー日本側も悪いんだよ
世論がぶれるしそれに釣られ政治家も右顧左眄、優柔不断だからね
ロシア人相手の交渉は信念があるかどうかが重要
論理原則をしっかりさせる。、そして愛国心
これがある政治家はかえってロシア人に信頼される
世論がぶれるしそれに釣られ政治家も右顧左眄、優柔不断だからね
ロシア人相手の交渉は信念があるかどうかが重要
論理原則をしっかりさせる。、そして愛国心
これがある政治家はかえってロシア人に信頼される
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:56:48.69 ID:Qj89ZElmO
こういう話が出てくるのも選挙が近いからだろ？
交渉次第ではチャンスなんだからしっかりして欲しいね
交渉次第ではチャンスなんだからしっかりして欲しいね
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:57:34.60 ID:YanzApf10
北方領土返せじゃなくて千島樺太返せって言い直してその半分を返してもらおう
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:59:10.28 ID:owUBa/CL0
島が返ってくるということは、
今もめてる漁業域は日本の占有になるし、
今までロシアの占有だった海域が日露の共有漁業域になるんだろ
島に人が住む必要はない
返還は有益。
今もめてる漁業域は日本の占有になるし、
今までロシアの占有だった海域が日露の共有漁業域になるんだろ
島に人が住む必要はない
返還は有益。
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:59:23.47 ID:j2ZTsxVi0
>>130
ロシアと日本は「戦争」をして敗れたわけではないよな。
ロシアの行為は火事場泥棒
そして「戦争」をして沖縄を堂々占領したアメリカでさえ、返還したよな
お前の論理で行くと竹島も韓国に取られたのは「仕方ない」ということになるな
ロシアと日本は「戦争」をして敗れたわけではないよな。
ロシアの行為は火事場泥棒
そして「戦争」をして沖縄を堂々占領したアメリカでさえ、返還したよな
お前の論理で行くと竹島も韓国に取られたのは「仕方ない」ということになるな
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:59:28.94 ID:EZEHpquo0
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:00:43.89 ID:k8ubiSYD0
やたらこんな条件受け入れられないと連呼しているのは在日だろ
ロシアと日本で領土問題が解決すると困るのは韓国と中国だからな
ロシアと日本で領土問題が解決すると困るのは韓国と中国だからな
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:02:24.24 ID:QC4gJfW3O
樺太は日本人移住解禁になればそれなりに開発出来るのに
福島県民の原発被害者辺り移住させてやれ
福島県民の原発被害者辺り移住させてやれ
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:02:59.28 ID:5x02c4+B0
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:03:39.62 ID:g2r28WcW0
アカヒ
テレビも新聞も売国路線ぱねーっす
中国韓国北朝鮮ロシアの味方してても
新聞売れないしスポンサーもつかない
テレビも新聞も売国路線ぱねーっす
中国韓国北朝鮮ロシアの味方してても
新聞売れないしスポンサーもつかない
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:03:57.64 ID:WT94FDnJ0
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:04:03.13 ID:j2ZTsxVi0
>>161
「2島だけ返して」などとは言ってない
抑留された人命には限りがあるから交渉の足がかりにしただけ
北方領土強奪は当時も今も国際法を踏みにじった恥ずべき暴挙
スターリニズムの残滓を濯がなければロシアは国際社会での信頼は得られないということを交渉の場できちんとつたるべし
「2島だけ返して」などとは言ってない
抑留された人命には限りがあるから交渉の足がかりにしただけ
北方領土強奪は当時も今も国際法を踏みにじった恥ずべき暴挙
スターリニズムの残滓を濯がなければロシアは国際社会での信頼は得られないということを交渉の場できちんとつたるべし
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:05:21.95 ID:QCa2qGuJ0
国後は国防上譲れないところではあるけど、択捉はなぁ
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:06:11.72 ID:VlsuIDsai
日本と関わった国は、みな発展し良くなることを世界中が認識してるから。
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:08:33.26 ID:zW2+G4jv0
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:10:21.51 ID:TsQHqVRK0
ロシアって泥棒のくせにどうしてこうも強気なんだろ。くたばれ
190 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/03/03(土) 12:10:37.38 ID:qQxCwIu5O
三島返還って真面目に考えられたことないの
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:11:40.39 ID:3v9ui4Cci
あと１０年で４島一括返還
もう１０年で千島列島返還だな
そしたら平和条約を結べばいい
そこでようやく対等な関係になれる
もう１０年で千島列島返還だな
そしたら平和条約を結べばいい
そこでようやく対等な関係になれる
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:11:57.96 ID:74AwCoFp0
四島にこだわって
いつまでも一島も取り返せないネトウヨは
非現実的なことを空想しているブサヨと一緒
いつまでも一島も取り返せないネトウヨは
非現実的なことを空想しているブサヨと一緒
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:12:02.06 ID:S7AMDsZc0
記事の写真を見ると、プーチン首相は食事中だが、
会見というよりは、懇談会じゃねーの？
記者ではなく編集トップ相手に会見というあたり、狙いがバレバレ。
そしてその狙い通りに動く朝日新聞・・・
会見というよりは、懇談会じゃねーの？
記者ではなく編集トップ相手に会見というあたり、狙いがバレバレ。
そしてその狙い通りに動く朝日新聞・・・
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:13:59.34 ID:8CY7Iw98O
麻生が南樺太に招待されて、メドベージェフと会談して、
日本は南樺太をロシア領土と認めてる、ということになったんじゃなかった？
日本は南樺太をロシア領土と認めてる、ということになったんじゃなかった？
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:14:05.31 ID:9Iv0Lib30
北方領土はもう帰ってこないな
さすがにロシアと戦争して取り返すのは無理
とりあえず竹島奪回しようぜ
さすがにロシアと戦争して取り返すのは無理
とりあえず竹島奪回しようぜ
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:15:31.84 ID:zW2+G4jv0
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:16:14.30 ID:Vce+s8sh0
最低でも3っつ
2:2を考えてるなら論外
2:2を考えてるなら論外
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:16:44.76 ID:LyW9gXHF0
【 北方領土は四島一括返還で!!! 】
何度も裏切りを受けている事を考えれば、
安易に甘い言葉に乗るべきでは無い。
無理して反日国家に近づくよりも、
もっと親日国家との
結び付きを強くするべき !!!
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:17:04.91 ID:qCuNzcW/0
武力でロスケから奪い返すしかない
でも今の日本では絶対にムリ
でも今の日本では絶対にムリ
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:17:19.57 ID:Ui6bGPgR0
文字通り売国土な、
朝鮮日々新聞ｗｗｗ
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:18:26.58 ID:IYb9d9ln0
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:18:41.50 ID:vgvaiBqI0
不可侵条約無視する国に決まりも糞もないけどな
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:19:13.96 ID:c4MsTUVO0
ロシア
「我々のいうこと聞かないと軍事行動に出るぞ！」
日本
「我々のいうこと聞かないと話し合うぞ！」
「我々のいうこと聞かないと軍事行動に出るぞ！」
日本
「我々のいうこと聞かないと話し合うぞ！」
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:19:20.77 ID:QkI2wcap0
宗男がこのスレ見たら
もっと勉強してくださいって
言うな
もっと勉強してくださいって
言うな
205 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/03/03(土) 12:20:32.32 ID:qQxCwIu5O
引き分けは北方領土全体を半分にするのか
二島返還なのか
二島返還なのか
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:21:34.52 ID:3v9ui4Cci
日本人もユダ公には飽き飽きしてるとこなんだから、千島列島返還して平和条約結んだほうがロシアも得だろ
何も中国ばかりに甘い蜜吸わせるこたあねーのに
何も中国ばかりに甘い蜜吸わせるこたあねーのに
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:22:05.11 ID:oEnypqeP0
永遠に返還無し。
これ常識な！
これ常識な！
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:22:13.52 ID:5Z5E7bOm0
ムネオとプーチンで柔道勝負で決着つけろ．
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:22:23.37 ID:Qz2j8pyQ0
>>1
露助が黙って出て行けば引き分けだな
露助が黙って出て行けば引き分けだな
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:22:39.00 ID:KriXY2NZ0
日本の引き分けは樺太の南半分を奪回して初めて
それ以外は負け
勝ちは、北半分とノモンハンのハルハ川以上に領土拡大したとき
それ以外は負け
勝ちは、北半分とノモンハンのハルハ川以上に領土拡大したとき
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:22:51.24 ID:vgvaiBqI0
日本のサヨクの多くは白人コンプ
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:23:13.62 ID:k8ubiSYD0
シナ、朝鮮、韓国人の工作書き込みに気をつけよう！！！
日本とロシアの領土問題が解決するのを嫌がっているのはシナ、朝鮮、韓国
日本とロシアの領土問題が解決するのを嫌がっているのはシナ、朝鮮、韓国
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:23:35.82 ID:S9J/jl//0
ロシアは黙って返せよ
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:24:07.14 ID:OhpzUzAf0
いやいや
つか引き分けってなんだよ
つか引き分けってなんだよ
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:25:14.87 ID:Ts3Cpgsa0
ムネヲが日本の血税でインフラ整備したから
おそロシアが居つく原因になった
おそロシアが居つく原因になった
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:25:53.02 ID:lDj4Oeid0
もう話し合っても無駄だ。日本は誇りをかけて総力を挙げて戦うべき。
千島列島、樺太を奪還し、ウラジオストックに上陸しモスクワまで進軍しよう。
千島列島、樺太を奪還し、ウラジオストックに上陸しモスクワまで進軍しよう。
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:26:28.42 ID:zW2+G4jv0
>>204
つーか、ムネヲが思い描いていた北方領土問題のゴールはどこなのか、今ひとつはっきりしないしな。
つーか、ムネヲが思い描いていた北方領土問題のゴールはどこなのか、今ひとつはっきりしないしな。
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:27:00.54 ID:YDKvVau90
日本の周囲は台湾以外はろくでもない。
チャン、チョン、ロスケの一国と友好関係保たないと孤立する。
日本人は三カ国とも嫌いだがおおむねチ＜ロじゃないか。
チャン、チョン、ロスケの一国と友好関係保たないと孤立する。
日本人は三カ国とも嫌いだがおおむねチ＜ロじゃないか。
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:27:27.81 ID:3mDxpKkk0
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:27:46.25 ID:O80ffTGy0
日 ソ 中 立 条 約 を
一 方 的 に 破 棄 し て く れ た よ な ？
どう落とし前つけるつもりだ？
まずはワビ入れるのが先だろ？
一 方 的 に 破 棄 し て く れ た よ な ？
どう落とし前つけるつもりだ？
まずはワビ入れるのが先だろ？
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:29:06.15 ID:F26YCbV00
2島返還て意味だよな
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:29:07.29 ID:6LY9xwLWO
4島を半分ずつか？
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:29:46.26 ID:aeHNCLme0
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:30:36.25 ID:EZEHpquo0
>>185
どんだけ冷戦脳なんだよｗ
どんだけ冷戦脳なんだよｗ
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:30:39.30 ID:TKie3aQT0
ロシアはもう一度、連邦が解体するよ。そうなってから、極東共和国と話し合えば
いい。北千島までの返還からの妥協はない。
その代わりといってはなんだが、朝鮮半島での覇権を認める。
いい。北千島までの返還からの妥協はない。
その代わりといってはなんだが、朝鮮半島での覇権を認める。
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:30:48.98 ID:w5yI3TnmO
露助ビビってる？
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:30:57.13 ID:O80ffTGy0
南樺太の帰属も交渉テーマに入れてやれよ。
どうせ２島しか返さないつもりなんだし。
どうせ２島しか返さないつもりなんだし。
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:31:06.28 ID:zW2+G4jv0
２０年後、終わりの無い少子高齢化と財政赤字によって日本の国力も落ちまくり、かつての経済力は失われていた。
なんてことになってなきゃいいけどな。
なんてことになってなきゃいいけどな。
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:31:41.57 ID:lDj4Oeid0
報復としてハバロフスクを空自に空爆させてはどうか?
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:31:51.65 ID:vgvaiBqI0
>>220
それが４島なんじゃね？
それが４島なんじゃね？
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:32:04.87 ID:dGut/n6j0
せめて国後まで返してもらわんと、あの辺漁とかできないぞ
ちょいと漁船出しただけで機関銃撃たれる
ちょいと漁船出しただけで機関銃撃たれる
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:32:30.38 ID:VZvjtyhL0
ロシア政府が『極東から手を引く』と宣伝する相手は、重税に怒るモスクワ市民だよ。日本ではない。
反プーチン世論は都市部ほど高く、これをなだめる必要があるんだ。
都市住民には、地方補助金を減らしますよ、国庫支出を減らしますよ、減税しますよと
口先だけ言っておき、そんな事、絶対にしないからｗ
反プーチン世論は都市部ほど高く、これをなだめる必要があるんだ。
都市住民には、地方補助金を減らしますよ、国庫支出を減らしますよ、減税しますよと
口先だけ言っておき、そんな事、絶対にしないからｗ
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:33:04.21 ID:X3WlahW+0
しかし北方領土には戦後ずっとロシア人が住んでるわけでしょ？
尖閣や竹島は断固主張すべきだが、こっちはちょっと譲っても良いと思うが。
尖閣や竹島は断固主張すべきだが、こっちはちょっと譲っても良いと思うが。
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:33:29.07 ID:zW2+G4jv0
>>231
せめて根室海峡全域は日本が確保しなければな。
せめて根室海峡全域は日本が確保しなければな。
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:33:29.29 ID:EZEHpquo0
>>211
共産主義賛美で、北朝鮮や中国シンパは大量に居るのに、大元のロシアにはなんで厳しいんだろうな？
共産主義賛美で、北朝鮮や中国シンパは大量に居るのに、大元のロシアにはなんで厳しいんだろうな？
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:34:07.57 ID:WG3S5vdr0
実際、戦争で取られたものは戦争で取り返すしかないんだし、
交渉でちょっとでも返ってくるんだったら、それはとてもありがたいことだよ。
沖縄みたいなのはレアケース。
交渉でちょっとでも返ってくるんだったら、それはとてもありがたいことだよ。
沖縄みたいなのはレアケース。
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:34:18.23 ID:O80ffTGy0
日ソ中立条約を一方的に破棄したことをウヤムヤにして
南樺太にはそのまま居座って
二島しか返還しないなら
どう考えてもロシアの大勝利だろ。
害務省のボケナスどもも、さすがにそれは飲むつもり無いってことだろ。
日本には何の分け前もない。
南樺太にはそのまま居座って
二島しか返還しないなら
どう考えてもロシアの大勝利だろ。
害務省のボケナスどもも、さすがにそれは飲むつもり無いってことだろ。
日本には何の分け前もない。
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:34:18.60 ID:k8ubiSYD0
シナ、朝鮮、韓国人の工作書き込みに気をつけよう！！！
■日本とロシアの領土問題が解決するのを嫌がっているのはシナ、朝鮮、韓国
■日本とロシアの領土問題が解決するのを嫌がっているのはシナ、朝鮮、韓国
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:34:29.05 ID:lDj4Oeid0
北方領土と竹島の奪還、尖閣周辺の中国艦への攻撃を一度に試してみてはどうか?
240 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/03/03(土) 12:34:30.04 ID:zoqdEMKGO
北方領土返還プラス千島樺太の山分けでなければ
無視していいよ。
無視していいよ。
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:34:47.44 ID:kxvb4pu30
首相、英国と武器共同開発の方針 榴弾砲の装填装置など打診 首脳会談で合意の意向
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120303/plc12030307520005-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120303/plc12030307520005-n1.htm
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:35:24.39 ID:lxMKehwM0
長年の不法占拠の賠償として、シベリア（ロシア人を含まず）を割譲すること
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:35:39.85 ID:9TZdM9UZP
４島返還と引き換えにロシアが北朝鮮を併合しても国連の非難決議に参加しないって
ことで良いんじゃないか。
ことで良いんじゃないか。
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:35:49.05 ID:w5yI3TnmO
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:35:55.02 ID:EZEHpquo0
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:36:15.02 ID:YztMLG2F0
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:37:32.24 ID:WG3S5vdr0
>>244
北方領土もアイヌ族が国を作るって話があるらしい。
北方領土もアイヌ族が国を作るって話があるらしい。
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:37:46.10 ID:vgvaiBqI0
>>243
半島全てじゃないと呑めないな
半島全てじゃないと呑めないな
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:37:47.99 ID:NZknXbqh0
歯舞・色丹ごときで対露最強のカードを手放せるか阿呆が。
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:38:24.49 ID:jMxPGmTz0
無理矢理押しつけられた要求など無効
国境線は太平洋戦争以前に戻せ
ロシア人はそのまま島に留まって良し
但し略奪した個人所有の土地は元の持ち主に返せ
国境線は太平洋戦争以前に戻せ
ロシア人はそのまま島に留まって良し
但し略奪した個人所有の土地は元の持ち主に返せ
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:38:50.73 ID:O80ffTGy0
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:40:02.60 ID:9TZdM9UZP
>>250
戦前だと朝鮮が日本の領土に含まれるんでそれだけは絶対反対。
戦前だと朝鮮が日本の領土に含まれるんでそれだけは絶対反対。
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:40:31.24 ID:dfjQRVxe0
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:40:59.69 ID:BEw1qmfIO
値切り下手プーさん
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:41:05.40 ID:GvwszEX30
引き分けって二島返還だろ？
しかもゴミみたいな島。ｗｗ
そんなの日本が浮け入れる訳ないじゃん。
しかもゴミみたいな島。ｗｗ
そんなの日本が浮け入れる訳ないじゃん。
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:41:36.20 ID:l6wZeWyX0
ボクシングで例えると、日本がアメリカにKOされて試合終了のゴングが鳴った後に
ロシアがリングインしてきて、マウントポジションで日本を殴り勝利宣言
みたいな感じだよな
ロシアがリングインしてきて、マウントポジションで日本を殴り勝利宣言
みたいな感じだよな
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:41:57.04 ID:viXIi3+m0
>>237
だよな
別に樺太と北方領土は放棄しただけで、ロシアには譲ってない
それを二島返還で国境確定するってことは
放棄しただけの樺太と千島列島全島をロシア領土と認める事になる
どう考えても日本の大損ですな
だよな
別に樺太と北方領土は放棄しただけで、ロシアには譲ってない
それを二島返還で国境確定するってことは
放棄しただけの樺太と千島列島全島をロシア領土と認める事になる
どう考えても日本の大損ですな
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:42:33.81 ID:k8ubiSYD0
シナ、朝鮮、韓国人の破談や応じられない等の工作書き込みに気をつけよう！！！
■ 日本とロシアの領土問題が解決するのを嫌がっているのはシナ、朝鮮、韓国
■ 日本とロシアの領土問題が解決するのを嫌がっているのはシナ、朝鮮、韓国
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:42:36.91 ID:Jh+DJeu20
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:43:10.10 ID:zW2+G4jv0
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:43:10.44 ID:etm6Y1HB0
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:43:15.45 ID:O80ffTGy0
引き分けと言うなら４島一括返還。
日ソ中立条約の件は不問。
南樺太と千島はロシアに譲る。
これ以上、どうやって日本が譲歩しろと？
日ソ中立条約の件は不問。
南樺太と千島はロシアに譲る。
これ以上、どうやって日本が譲歩しろと？
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:43:40.86 ID:KVU8Oaf7O
日本の領土なんだけど
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:43:59.01 ID:ntJzjvtb0
ロシアと戦う余裕なんてないんだし２島でおｋ
中国朝鮮を粉砕するのが２１世紀の課題
中国朝鮮を粉砕するのが２１世紀の課題
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:44:01.94 ID:Oy11sPQ/0
引き分けも何も南樺太は不可侵条約を破り日本の防備が薄いのを突いて占領、
北千島は終戦直後、武装解除中に勝手に攻めて来て撃退される。
どう見ても姑息なかっぱらいなんだけど。
キミの選挙対策で済む話じゃないから、Ｐちゃん。
あっ、それにウラジオに自衛隊は行かないから。
何だかカルトになってるよ。
北千島は終戦直後、武装解除中に勝手に攻めて来て撃退される。
どう見ても姑息なかっぱらいなんだけど。
キミの選挙対策で済む話じゃないから、Ｐちゃん。
あっ、それにウラジオに自衛隊は行かないから。
何だかカルトになってるよ。
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:44:02.84 ID:isimv+T60
>>220
ネトウヨは低学歴だから、外交の基礎も理解してないみたいだけど
それを言い出したら日本の負け。それをやらせたのはアメリカである以上
アメリカはそれを日本が主張したら、露に肩入れしなければいけなくなる。
ネトウヨは低学歴だから、外交の基礎も理解してないみたいだけど
それを言い出したら日本の負け。それをやらせたのはアメリカである以上
アメリカはそれを日本が主張したら、露に肩入れしなければいけなくなる。
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:44:20.49 ID:6oWvsuzuO
盗人猛々しい
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:44:35.05 ID:fXXXuU7d0
日本人って馬鹿なの？
戦争に負けたのに全部丸々帰ってくるわけないだろ？
ドイツだって大戦後に領土を25％も失ってるけど、
涙を呑んで失った土地の放棄を決断して、国境を正式に確定させたんだよ
やっぱドイツは流石ｗ いまだに南京がーとか言ってる日本と大違いで
ちゃんと反省してると言わざるを得ないよねｗ
まったく２島も返してくれるなんてプーチンさまはなんて太っ腹なんだｗｗｗ
日本人はどんだけムシがいいんだよｗすこしは感謝しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦争に負けたのに全部丸々帰ってくるわけないだろ？
ドイツだって大戦後に領土を25％も失ってるけど、
涙を呑んで失った土地の放棄を決断して、国境を正式に確定させたんだよ
やっぱドイツは流石ｗ いまだに南京がーとか言ってる日本と大違いで
ちゃんと反省してると言わざるを得ないよねｗ
まったく２島も返してくれるなんてプーチンさまはなんて太っ腹なんだｗｗｗ
日本人はどんだけムシがいいんだよｗすこしは感謝しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
引き分けってことは、樺太をロシアが取って千島列島は日本が取ると
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:45:36.01 ID:GiKt94f60
佐藤の言っていることはあてにはならない。
やっぱり２島返還だけか。
やっぱり２島返還だけか。
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:45:47.52 ID:zW2+G4jv0
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:45:51.85 ID:GvwszEX30
択捉だけロシアが取って、あとの三島は日本に譲るっていうから、
まとまる可能性はあるな。
だがロシアが国後島譲るなんて言ったことあったっけ？
まとまる可能性はあるな。
だがロシアが国後島譲るなんて言ったことあったっけ？
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:45:53.29 ID:xA8rviGSO
まるで朝鮮人
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:46:10.59 ID:elMy8gFX0
>>268
お前は日本人じゃ無いのか
お前は日本人じゃ無いのか
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:47:13.19 ID:a8v0wxo50
>>272
あった。ロシアが一番弱ってたとき
あった。ロシアが一番弱ってたとき
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:47:18.72 ID:pnyzREnO0
>>268
単純に日ソ不可侵条約違反
単純に日ソ不可侵条約違反
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:47:34.14 ID:VYtG/y0r0
歯舞色丹は返却
択捉はそのまま
国後は相撲で決めよう
択捉はそのまま
国後は相撲で決めよう
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:47:53.72 ID:ZGYzTgLa0
4島返還でも日本の負けなんだけどなー
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:47:58.07 ID:3MNxV4M50
プーチンの時に領土問題を決着させないと解決はできないだろ
４島返還なんて無理だしこちらが折れないと向こうは４島を要塞化するだけのこと
力づくでは無理なんだから話し合いで解決すべきではないかな
４島返還なんて無理だしこちらが折れないと向こうは４島を要塞化するだけのこと
力づくでは無理なんだから話し合いで解決すべきではないかな
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:48:18.78 ID:k8ubiSYD0
シナ、朝鮮、韓国人の破談や応じられない等の工作書き込みに気をつけよう！！！
■ 日本とロシアの領土問題が解決するのを嫌がっているのはシナ、朝鮮、韓国
■ 日本とロシアの領土問題が解決するのを嫌がっているのはシナ、朝鮮、韓国
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:48:30.14 ID:fwsOc8eI0
南樺太＋千島列島＋北方領土でアイヌ民族が国家作るというなら、
日本に返還しなくても良いと思う。
日本に返還しなくても良いと思う。
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:48:48.71 ID:oT85quWd0
３島返還で平和条約を結ぼう
特アよりはロシアのほうがマシ
特アよりはロシアのほうがマシ
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:48:53.15 ID:xKdJfNuB0
まぁこりゃ麻生の出番だな。
ムネヲじゃ無理だわ。
問題はプーチン政権が安定できるかだなぁ。
海底油ガス田の共同開発が安定供給できるならそれに越したことない。
まぁ一番は海産物加工だな。
裏切り者の露助はけして許しはせんが、朝鮮よりはまだましだからな。
露＞＞＞＞シナ＞＞＞越えられない壁＞＞＞朝
ムネヲじゃ無理だわ。
問題はプーチン政権が安定できるかだなぁ。
海底油ガス田の共同開発が安定供給できるならそれに越したことない。
まぁ一番は海産物加工だな。
裏切り者の露助はけして許しはせんが、朝鮮よりはまだましだからな。
露＞＞＞＞シナ＞＞＞越えられない壁＞＞＞朝
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:49:14.23 ID:O80ffTGy0
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:49:51.21 ID:kX1cbR+V0
北方領土は完全に日本固有の領土です。
http://www.youtube.com/watch?v=lXG5B2vpNJc
http://www.youtube.com/watch?v=wJguB3OGNEg
欧州議会でも、戦時領土不拡大原則と、ソ連(ロシア)が北方四島を領有した
事実が過去にも一切無かった事から、日本に引き渡すべきだと決議している。
http://www.youtube.com/watch?v=lXG5B2vpNJc
http://www.youtube.com/watch?v=wJguB3OGNEg
欧州議会でも、戦時領土不拡大原則と、ソ連(ロシア)が北方四島を領有した
事実が過去にも一切無かった事から、日本に引き渡すべきだと決議している。
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:49:54.30 ID:z8rES9qO0
引き分けじゃないだろ。
もともと奪い取ったものを何言ってんだ?
もともと奪い取ったものを何言ってんだ?
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:50:36.60 ID:GvwszEX30
そもそもロシアはあれほど広大な領土持っていながら、
何であんなに強欲なの？ ムカつく。
何であんなに強欲なの？ ムカつく。
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:50:42.53 ID:S5waQ8sx0
４島返還されればベストだが、現実には無理。
まず２島返還で交渉を始めるべき。
日本の外務省は交渉能力低そうだから、それもどうなるかわからないけどね。
まず２島返還で交渉を始めるべき。
日本の外務省は交渉能力低そうだから、それもどうなるかわからないけどね。
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:51:16.88 ID:a8v0wxo50
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:51:32.41 ID:zW2+G4jv0
>>281
アイヌが本気で建国したいというのなら、北海道＋４島のみで主張ってのは、ただの反日主義者と見なすしかない。
それプラス千島＋樺太中南部＋カムチャツカ南部まで主張してこそ（建前だけでも）、アイヌとしての筋がとおると思う。
アイヌが本気で建国したいというのなら、北海道＋４島のみで主張ってのは、ただの反日主義者と見なすしかない。
それプラス千島＋樺太中南部＋カムチャツカ南部まで主張してこそ（建前だけでも）、アイヌとしての筋がとおると思う。
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:51:46.07 ID:qxh/0MC+0
>>285
と言っても欧州が何かしてくれるわけじゃないからなぁ
と言っても欧州が何かしてくれるわけじゃないからなぁ
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:51:47.66 ID:FZoTUsh70
プーチンのいう引き分けって、ロシアが価値の低いちっこい方の
二つの島だけ返してやるから、日本はそれで我慢しろってやつだろ
アホらし。だったら今までと一緒じゃん
日本は北方領土以北の島をどさくさまぎれに全部ロシアに
強奪されたのにそんなとこまで妥協できるかっての
それに大きな島のほうにはロシアが軍備増強してるし、
隙あらば攻め込む気満々じゃん。信用できるかよ
二つの島だけ返してやるから、日本はそれで我慢しろってやつだろ
アホらし。だったら今までと一緒じゃん
日本は北方領土以北の島をどさくさまぎれに全部ロシアに
強奪されたのにそんなとこまで妥協できるかっての
それに大きな島のほうにはロシアが軍備増強してるし、
隙あらば攻め込む気満々じゃん。信用できるかよ
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:52:03.94 ID:zbk68XEz0
朝日新聞が言っていることなら間違っている
と言うか相手国を勘違いさせて民族主義とか煽るなよボケ
中韓とか勘違いして暴走し放しだろう
と言うか相手国を勘違いさせて民族主義とか煽るなよボケ
中韓とか勘違いして暴走し放しだろう
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:52:06.05 ID:isimv+T60
>>284
ネトウヨが、低学歴のゴミクズバカなのがわかる。
日米安保と領土問題は別。最初からこれがアメリカのスタンス。
お前2ちゃんねるで喚き散らしてるだけの低学歴なんだろ？普段から本読んでないんだろ。
専門書嫁とは言わないけど、2011年に出た外交関係の新書一冊でもいいから読んだことあるかお前？
読んだというなら揚げてみな？お前は普段から何一つ本を読まない馬鹿で、2ちゃんねるで得た情報だけを下に喚き散らしてる
低学歴の馬鹿だからそんな珍説垂れるんだよ
ネトウヨが、低学歴のゴミクズバカなのがわかる。
日米安保と領土問題は別。最初からこれがアメリカのスタンス。
お前2ちゃんねるで喚き散らしてるだけの低学歴なんだろ？普段から本読んでないんだろ。
専門書嫁とは言わないけど、2011年に出た外交関係の新書一冊でもいいから読んだことあるかお前？
読んだというなら揚げてみな？お前は普段から何一つ本を読まない馬鹿で、2ちゃんねるで得た情報だけを下に喚き散らしてる
低学歴の馬鹿だからそんな珍説垂れるんだよ
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:52:38.22 ID:O80ffTGy0
ついでにシベリア抑留の件も交渉テーブルに乗せてやれ
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:52:56.79 ID:kX1cbR+V0
ロシアも財政は厳しい
今まで資源をつかって周辺国に圧力かけてきたが
代替バイオエネルギーでそれも効果が薄くなる。
しかも日本以下の出生率（1.3）と短寿命（男で平均59歳）
それによる人口減少と中国人の移民流入で中露の摩擦が生じている
その上チェチェンやグルジアなど国内の紛争も多数抱えている
ぶっちゃけロシアは日本と戦う余裕ないんだよね
日本はまず憲法改正と諜報機関の設立でこのチキンゲームに乗るべし。
日本は核武装と原潜開発で相手を追い込める。
どんどん軍備費使わせて弱体化させればいいよ
ろくな仕事も無くて国民の不満たまってるみたいだし
民族紛争やテロも絶えない。
自衛隊を集めて奪還部隊（ポーズだけでも可）を組織するとか
北千島の経済水域内を海自が無害通航するとか
ロシアの軍事費をどんどん北方領土に使わせよう。
今まで資源をつかって周辺国に圧力かけてきたが
代替バイオエネルギーでそれも効果が薄くなる。
しかも日本以下の出生率（1.3）と短寿命（男で平均59歳）
それによる人口減少と中国人の移民流入で中露の摩擦が生じている
その上チェチェンやグルジアなど国内の紛争も多数抱えている
ぶっちゃけロシアは日本と戦う余裕ないんだよね
日本はまず憲法改正と諜報機関の設立でこのチキンゲームに乗るべし。
日本は核武装と原潜開発で相手を追い込める。
どんどん軍備費使わせて弱体化させればいいよ
ろくな仕事も無くて国民の不満たまってるみたいだし
民族紛争やテロも絶えない。
自衛隊を集めて奪還部隊（ポーズだけでも可）を組織するとか
北千島の経済水域内を海自が無害通航するとか
ロシアの軍事費をどんどん北方領土に使わせよう。
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:53:27.33 ID:a8v0wxo50
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:53:42.40 ID:ijTTRG2p0
四島返還は実現性ゼロ。
現実を見て３島で交渉すべき。面積等分で択捉島の一部まで獲得できればベスト。
プーチンが引き分けと発言した意図は２島で決着とは考えていないということ。
おそらく最後のチャンスなので極端な原則的な立場は離れて解決を図るべき。
現実を見て３島で交渉すべき。面積等分で択捉島の一部まで獲得できればベスト。
プーチンが引き分けと発言した意図は２島で決着とは考えていないということ。
おそらく最後のチャンスなので極端な原則的な立場は離れて解決を図るべき。
299 ： ◆4dC.EVXCOA ：2012/03/03(土) 12:54:18.63 ID:8+s/4Vn/0
４島返せば、日本はロシアとの友好を受け入れることが出来るだろう、
北方領土問題解決によりロシアが得る利益は大きい、選択肢は一つしかない
北方領土問題解決によりロシアが得る利益は大きい、選択肢は一つしかない
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:54:36.44 ID:3MNxV4M50
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:55:01.49 ID:ZNphCK62O
ガレキ送っちゃえ
302 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/03/03(土) 12:55:07.80 ID:zoqdEMKGO
ロシアに極東の維持費を支払うような真似は
しなくていいんだよ。
しなくていいんだよ。
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:55:12.10 ID:u0UavpYt0
メカエリツィン作って争うしかない
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:55:33.89 ID:kX1cbR+V0
ソ連崩壊後、退役原潜の解体すらできないほど国力が困窮して
原潜が危険な状態でゴロゴロ放置されてるのを見かねて、
日本とかがあれこれ手助けしてやったってのにな。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=05-02-04-03
とにかくカスすぎて地球上には要らない人種だ。
原潜が危険な状態でゴロゴロ放置されてるのを見かねて、
日本とかがあれこれ手助けしてやったってのにな。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=05-02-04-03
とにかくカスすぎて地球上には要らない人種だ。
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:55:52.65 ID:zW2+G4jv0
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:55:59.60 ID:O80ffTGy0
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:56:11.81 ID:nmGJfdlDO
盗っ人が半分返すからチャラにしろってか
そんなもん通るか！
そんなもん通るか！
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:56:15.27 ID:24diC24U0
実は南の島 日本が欲しくてたまらない 仲良くしようぜ日本！
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:56:28.81 ID:EZEHpquo0
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:56:30.80 ID:tXzrC+g70
確か3島返還でも面積は露の方がでかくなるんだよな
面積で半々にすると陸地に国境ができてめんどいし
日本としては3島がベストだけど
2島で決着かね
面積で半々にすると陸地に国境ができてめんどいし
日本としては3島がベストだけど
2島で決着かね
311 ：名無しさん＠１２周名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:56:34.23 ID:hTX7uRH/0
「領土問題」と表現するだけ韓国より１００万倍マシ
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:57:27.43 ID:U6GXntBr0
３島返還で手を打つべし。
４島返還される保証はどこにもない。開発の手が入ったら終わり。
日本は島国だから隣の国というと海の向うの遠い所とったイメージに
とらわれている。
アフリカ大陸やヨーロッパの地図を見ろ。
すぐそこが隣の国だし、国境なんて交渉で決まったもの以外の
何物でもない。
４島返還される保証はどこにもない。開発の手が入ったら終わり。
日本は島国だから隣の国というと海の向うの遠い所とったイメージに
とらわれている。
アフリカ大陸やヨーロッパの地図を見ろ。
すぐそこが隣の国だし、国境なんて交渉で決まったもの以外の
何物でもない。
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:57:27.91 ID:xKdJfNuB0
まぁ日本ならロシアにきちんとした酒を提供できます。
ついでにロシア人が生産できるように配慮もしますしね。
アイヌ民族なんか朝鮮人の幻想。
それなら京都人とか大阪人とかも同じ日本人だけど民族違うっていいだすよ。
実際京都人は大阪人とは民族違う一緒にせんといて！って怒るしなｗ
そもそも沖縄も東北もなに喋ってんのかだいたいしかわからんけど同じ日本人だしな。
多民族国家が2000年掛けて形成した日本の平和的思考が大陸人どもには理解できんだけ。
ついでにロシア人が生産できるように配慮もしますしね。
アイヌ民族なんか朝鮮人の幻想。
それなら京都人とか大阪人とかも同じ日本人だけど民族違うっていいだすよ。
実際京都人は大阪人とは民族違う一緒にせんといて！って怒るしなｗ
そもそも沖縄も東北もなに喋ってんのかだいたいしかわからんけど同じ日本人だしな。
多民族国家が2000年掛けて形成した日本の平和的思考が大陸人どもには理解できんだけ。
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:57:46.54 ID:kX1cbR+V0
今まで日本がどれだけ北方領土の住民に薬や医療を恵んでやったのかわからない。
一度全ての手を引いてわからせてやるべきだろう。
一度全ての手を引いてわからせてやるべきだろう。
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:58:00.25 ID:bjaeHdpi0
正直驚いた・・・２島なら返してもいいって事だろ
プーチンさんは矢張りイイ人だったのか？
プーチンさんは矢張りイイ人だったのか？
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:58:10.03 ID:a8v0wxo50
どうしても4島返還にこだわるなら、４島まとめて一度自治区にするのも上手い手だと思うけどね
そのうち自治区が独立してまたそのうち勝手に日本と連邦を組んだりしても、ロシア国民からの反発が出にくい
そのうち自治区が独立してまたそのうち勝手に日本と連邦を組んだりしても、ロシア国民からの反発が出にくい
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:58:56.94 ID:isimv+T60
>>306
お前の珍説を論破出来るだけの根拠は示している
お前があまりにも低学歴丸出しの珍説を垂れる馬鹿だから
普段から本を読んでないゴミクズ低学歴馬鹿なんだろうなって思っただけ。
案の定そのとおりみたいだな。
本当に今の2ちゃんねらーは何一つ本を読まないゴミクズバカばかり
お前の珍説を論破出来るだけの根拠は示している
お前があまりにも低学歴丸出しの珍説を垂れる馬鹿だから
普段から本を読んでないゴミクズ低学歴馬鹿なんだろうなって思っただけ。
案の定そのとおりみたいだな。
本当に今の2ちゃんねらーは何一つ本を読まないゴミクズバカばかり
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:59:02.36 ID:qxh/0MC+0
>>310
陸地面積より重要なのは経済水域じゃないかな？
まぁ2島より3島の方がいいし４島なら言うことない
あとは現実性と希望の計りに乗せてどこを着地点に定めるかだね
国の外交能力が試されるんだけど・・・
そっちの方は不安だな
陸地面積より重要なのは経済水域じゃないかな？
まぁ2島より3島の方がいいし４島なら言うことない
あとは現実性と希望の計りに乗せてどこを着地点に定めるかだね
国の外交能力が試されるんだけど・・・
そっちの方は不安だな
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:59:04.38 ID:XP7WrXqL0
本命 4島を非武装共同開発経済特区に(全てロシア領のまま)
対抗 4島を非武装共同開発経済特区に(2島のみ日本領に)
大穴 非武装の条件付きで3島を日本に返還、択捉島はロシア領の開発特区に(資金は全面的に日本が出す)
対抗 4島を非武装共同開発経済特区に(2島のみ日本領に)
大穴 非武装の条件付きで3島を日本に返還、択捉島はロシア領の開発特区に(資金は全面的に日本が出す)
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:59:26.72 ID:VZvjtyhL0
ロシアがアイヌ自治区を持ち出したのは、
・多額の費用を要するロシア系移民だが、過疎化が止まらない
・樺太のアイヌは既に絶滅しており、アイヌ問題が波及しにくい
・重税に怒るモスクワ市民に減税を提示するため、極東からの撤退は魅力的
・多額の費用を要するロシア系移民だが、過疎化が止まらない
・樺太のアイヌは既に絶滅しており、アイヌ問題が波及しにくい
・重税に怒るモスクワ市民に減税を提示するため、極東からの撤退は魅力的
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:59:40.28 ID:/4ooryF80
ロシアは中国と同じで、解決するきもないくせに妥協点とか言いやがる
２島返還されたとしても日本がインフラ整備したら奪いにくる、そんなもんだｗ
２島返還されたとしても日本がインフラ整備したら奪いにくる、そんなもんだｗ
>>292
ヒント コミンテルンの陰謀
ヒント コミンテルンの陰謀
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:00:02.24 ID:kX1cbR+V0
陸海空から抽出した精鋭部隊に
敵前強襲上陸を念頭においた統合演習を実施させるべきだろうな。
ロシア側には相当なプレッシャーになるはず。
北方四島が日本側に近過ぎる関係で
ロシア側の防衛負担は非常に重いため
そういう事を何年も続けていれば、対抗しうる守備部隊の維持費に耐えかねて
自らロシア政権が民衆デモによって崩壊する可能性が高い。
敵前強襲上陸を念頭においた統合演習を実施させるべきだろうな。
ロシア側には相当なプレッシャーになるはず。
北方四島が日本側に近過ぎる関係で
ロシア側の防衛負担は非常に重いため
そういう事を何年も続けていれば、対抗しうる守備部隊の維持費に耐えかねて
自らロシア政権が民衆デモによって崩壊する可能性が高い。
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:00:22.03 ID:u8olPrnK0
その二島に米軍基地や核廃棄物置かれたら、どんな顔すんだろ？
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:00:39.47 ID:fXXXuU7d0
>>276
ヤルタ会談でソ連に対日参戦するよう迫った
米英には文句言わないのｗ
しかも当該国が連合国と枢軸国という陣営に分かれて戦争中なのに
そんな条約守られるわけ無いのはサルでも分かる
なのに日本はソ連に和平工作を頼んだりしてるしｗ間抜けすぎｗ
ヤルタ会談でソ連に対日参戦するよう迫った
米英には文句言わないのｗ
しかも当該国が連合国と枢軸国という陣営に分かれて戦争中なのに
そんな条約守られるわけ無いのはサルでも分かる
なのに日本はソ連に和平工作を頼んだりしてるしｗ間抜けすぎｗ
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:01:21.82 ID:bmnxbQhJ0
国後だけは譲れんだろ
最低でも歯舞色丹は返還、国後の非武装化、日本国民渡航経済活動可、
第三国人労働者の撤収で暫定化し、その後の交渉継続で条約化だろ
最低でも歯舞色丹は返還、国後の非武装化、日本国民渡航経済活動可、
第三国人労働者の撤収で暫定化し、その後の交渉継続で条約化だろ
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:01:37.01 ID:5y1zW5xA0
ロスケのいう事なんざまともに取り合うなってことだ。
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:01:42.90 ID:xKdJfNuB0
まぁ本当にカスなのは朝鮮人だろ。地上から消えうせればいい。
露助は女は綺麗だしな。チョンやシナに比べるべくもないｗ
露助には自分たちで働くことを覚えなきゃだな。
邦人会社作ってやって現地人就労と自力産業で回復してもらうしかないからね。
露助は女は綺麗だしな。チョンやシナに比べるべくもないｗ
露助には自分たちで働くことを覚えなきゃだな。
邦人会社作ってやって現地人就労と自力産業で回復してもらうしかないからね。
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:01:46.49 ID:BU+ZKdOa0
ソ連崩壊からロシアにいたる混迷期に金（経済援助）で買っておくべきだったんだろうな
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:02:00.57 ID:6Z6TuYdQ0
そりゃ最初は日本のものだったけど、強奪したとはいえ今はアタシのものだもん
でもそんなに欲しいっていうなら半分ならあげてもいいよ
このアタシがあげるって言ってるんだからあたなはそれ以上の贈り物をくれるのよね？
ってことでしょうか
でもそんなに欲しいっていうなら半分ならあげてもいいよ
このアタシがあげるって言ってるんだからあたなはそれ以上の贈り物をくれるのよね？
ってことでしょうか
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:02:07.50 ID:VZvjtyhL0
ロシアは、いかなる領土的妥協もしないと思うよ。
一連の宣伝は、都市部で支持率の低いプーチンが、再選のために垂れ流した口先だ。
一連の宣伝は、都市部で支持率の低いプーチンが、再選のために垂れ流した口先だ。
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:02:15.08 ID:NI3/+Aod0
俺の知ってる引き分けと違う
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:02:24.15 ID:kX1cbR+V0
ロシアの最大の困難は、とにかく寒いことだ。
だから「ほっておけば」国民が離散してしまう。
だから政治上にさまざまな困難がともなう。
独裁軍事国家でなければ成立しない。
たいへんな困難をかかえた他民族の紛争が絶えない国家。
かなしいかな それがロシア領域国家。
だから「ほっておけば」国民が離散してしまう。
だから政治上にさまざまな困難がともなう。
独裁軍事国家でなければ成立しない。
たいへんな困難をかかえた他民族の紛争が絶えない国家。
かなしいかな それがロシア領域国家。
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:02:35.69 ID:EZEHpquo0
>>329
それを邪魔したのが米中シンパってのがもうね・・・。
それを邪魔したのが米中シンパってのがもうね・・・。
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:02:36.99 ID:oBZKv9Xb0
これって引き分けなんか？
日露戦争の賠償としてGETした南樺太は放棄したとして
全千島は南樺太と交換した固有の領土だろ
その中で元々最初の固有の領土だった南千島2島と北海道に付属する2島を返せって言うのは
決して引き分けではない。既に相当な妥協してるだろｗ
日露戦争の賠償としてGETした南樺太は放棄したとして
全千島は南樺太と交換した固有の領土だろ
その中で元々最初の固有の領土だった南千島2島と北海道に付属する2島を返せって言うのは
決して引き分けではない。既に相当な妥協してるだろｗ
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:02:53.62 ID:ZpL94C3T0
モスクワ郊外の首相公邸で朝日新聞の若宮啓文主筆と会ったｗ
朝日新聞は完全に向こう側の新聞って事だな。
朝日新聞は完全に向こう側の新聞って事だな。
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:02:55.35 ID:O80ffTGy0
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:03:26.86 ID:iBLCgz/l0
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:04:00.82 ID:/4ooryF80
ロシア 中国 韓国 北朝鮮
こいつらの言葉を信じてたら、命と金と土地がいくらあっても足りねえｗ
返す気もないのにこう言う発言するのは裏があるはず、まともに取り合ったら被害でかいわ
こいつらの言葉を信じてたら、命と金と土地がいくらあっても足りねえｗ
返す気もないのにこう言う発言するのは裏があるはず、まともに取り合ったら被害でかいわ
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:04:02.36 ID:5jMIHCljO
北方領土いらん、Путинが欲しい
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:04:36.89 ID:kX1cbR+V0
ロシアにとっての最大の危険要因は、シベリアで増加しつつある漢民族移民。
地域によってはスラヴ人よりも漢人の方が多くなっているし、
将来的に漢民族移民がシベリア独立運動を起こしたら、ロシアが再度分裂する。
ソ連が崩壊して小さくなったロシア内でも
多民族間の内戦爆破テロに遭っちゃう劣等民族ども。www
地域によってはスラヴ人よりも漢人の方が多くなっているし、
将来的に漢民族移民がシベリア独立運動を起こしたら、ロシアが再度分裂する。
ソ連が崩壊して小さくなったロシア内でも
多民族間の内戦爆破テロに遭っちゃう劣等民族ども。www
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:04:38.47 ID:RKd7lWod0
TBS系のニュースバードでは二島返還以上の譲歩は「難しい」と言ってたけど、この言い方が本当ならものすごい譲歩だろ。
二島までの返還は認め、それ以上のことも否定はしていない・・・交渉の余地がある・・・ってこと。
二島までの返還は認め、それ以上のことも否定はしていない・・・交渉の余地がある・・・ってこと。
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:04:39.61 ID:U6GXntBr0
きっと野田君はこのスレを見ていて、以外に２島、３島で良いっていう人が
いるんだな、どうしよっかな。
でも絶対４島だとうるさい連中いるかなら。
４島以外で決めちゃったら後々まで罵り倒す連中いるだよな。
なんて考えてるよ。
３島で決めちゃいなよ。
いるんだな、どうしよっかな。
でも絶対４島だとうるさい連中いるかなら。
４島以外で決めちゃったら後々まで罵り倒す連中いるだよな。
なんて考えてるよ。
３島で決めちゃいなよ。
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:04:39.64 ID:pPtpFf5V0
本来ならば4島全部ロシアの領土だよ。
国際の共通の考えでもそうなってる。
それなのに日本があまりにもうるさいから、ロシアは2島を譲ると言っているんだ。
日本はこの辺で身を引かないといけないんじゃないかな？
国際の共通の考えでもそうなってる。
それなのに日本があまりにもうるさいから、ロシアは2島を譲ると言っているんだ。
日本はこの辺で身を引かないといけないんじゃないかな？
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:04:49.88 ID:zW2+G4jv0
>>320
ロスケが本気ならば、以下の条件で乗ってもいいけどね。
・４島を含めたサハリン州全域をアイヌ自治共和国とし、日露双方がそれを同時承認する。
・北海道は日本領、沿海州と南カムチャツカはロシア領のまま。
するわきゃないけどｗ
ロスケが本気ならば、以下の条件で乗ってもいいけどね。
・４島を含めたサハリン州全域をアイヌ自治共和国とし、日露双方がそれを同時承認する。
・北海道は日本領、沿海州と南カムチャツカはロシア領のまま。
するわきゃないけどｗ
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:04:52.64 ID:vf0ZebVS0
盗んだものを返すのは当然。
引き分けなんてない。
国際法を無視して盗んだのだから、謝罪と賠償が必要だ。
引き分けなんてない。
国際法を無視して盗んだのだから、謝罪と賠償が必要だ。
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:04:56.21 ID:bjaeHdpi0
っていうかこんな難しい交渉を誰がやるんだ？
新党大地か？
新党大地か？
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:05:06.65 ID:ZpL94C3T0
中ロ国境の北側には数百万人しか住んで居ないのに、国境の南には何億人もの中国人が
ひしめいている。この状態が長続きするとはとても思えない。
ひしめいている。この状態が長続きするとはとても思えない。
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:05:07.12 ID:a8v0wxo50
>>305
アイヌだって頭の弱い人も少しは居るだろうし
そういう連中ターゲットに向こうさんも工作かけてくるでしょう
交渉の材料はあったほうがいいからね
だからこちらも同じような工作をかけてロシアの嫌がる主張も折り込み
そういうカードを潰せばいいだけのこと
アイヌだって頭の弱い人も少しは居るだろうし
そういう連中ターゲットに向こうさんも工作かけてくるでしょう
交渉の材料はあったほうがいいからね
だからこちらも同じような工作をかけてロシアの嫌がる主張も折り込み
そういうカードを潰せばいいだけのこと
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:05:20.30 ID:hla5ccCDO
2島変換、2島を両国帰属、統治はロシア、
日本からはパスポートなしで行き来可能。漁業権や資源を折半。
これなら両国とも文句ないだろ。
ちゃんと引き分けを着地点にして協議すべき。
日本からはパスポートなしで行き来可能。漁業権や資源を折半。
これなら両国とも文句ないだろ。
ちゃんと引き分けを着地点にして協議すべき。
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:05:39.51 ID:VZvjtyhL0
>>338
全く返す気がなくて、金目当てに揺さぶってくる場合もあるぞ。
今回は、まさにそれ。 プーチンの選挙対策が目的だ。
ロシアとの領土交渉は、ロシアを崩壊させた後で行うことになろう。
上品な外交ではなく、武力が決定打になる。
全く返す気がなくて、金目当てに揺さぶってくる場合もあるぞ。
今回は、まさにそれ。 プーチンの選挙対策が目的だ。
ロシアとの領土交渉は、ロシアを崩壊させた後で行うことになろう。
上品な外交ではなく、武力が決定打になる。
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:06:29.66 ID:ZkfQ2wIm0
強制連行の補償のかわりに4島返還？
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:07:00.54 ID:kX1cbR+V0
サハリンを返せ！ サハリンを返せ！ サハリンを返せ！
サハリンを返せ！ サハリンを返せ！ サハリンを返せ！
サハリンを返せ！ サハリンを返せ！ サハリンを返せ！
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:07:11.86 ID:3U8ZF3BR0
千島列島と樺太は交換
日露戦争で南樺太割譲
サンフランシスコ講和会議で千島列島放棄
そもそも千島列島放棄した経緯が不明瞭すぎる
日露戦争で南樺太割譲
サンフランシスコ講和会議で千島列島放棄
そもそも千島列島放棄した経緯が不明瞭すぎる
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:07:12.69 ID:isimv+T60
>>337
出た、2ちゃんねるだけで知識得てる低学歴ゴミらしい反論。
読めばお前の珍論が間違いだと分かる本は、何冊もあるが
貧乏人のお前には専門書は買えないだろうから1000円以下の新書でおしえてやる
日米同盟ｖｓ．中国・北朝鮮 ジョセフ・ナイ
決断できない日本 ケビン・メア
これを読むだけで日米安保に対するアメリカのスタンスがわかる
お前は低学歴のゴミで、ベストセラーになったこれらの本すら読んでないから
そんな低学歴丸出しの珍論を垂れ流すんだよ
出た、2ちゃんねるだけで知識得てる低学歴ゴミらしい反論。
読めばお前の珍論が間違いだと分かる本は、何冊もあるが
貧乏人のお前には専門書は買えないだろうから1000円以下の新書でおしえてやる
日米同盟ｖｓ．中国・北朝鮮 ジョセフ・ナイ
決断できない日本 ケビン・メア
これを読むだけで日米安保に対するアメリカのスタンスがわかる
お前は低学歴のゴミで、ベストセラーになったこれらの本すら読んでないから
そんな低学歴丸出しの珍論を垂れ流すんだよ
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:07:16.67 ID:qfi6+4ZV0
宗男は何してる。
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:07:20.58 ID:+K3NzPGj0
急いで解決しないといけない理由がないな
ほっといたらいいよ
ほっといたらいいよ
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:07:27.29 ID:xKdJfNuB0
>>323
そんなことして日本側がロシアと外交悪化させる意味がない。
仲良くしてもらっちゃ困る朝鮮人なの？
朝鮮半島が完全に囲まれちゃうもんね～。
でも露助はそれが狙いなんだよ。
このスレどうしても日本とロシアが仲良くしてもらいたくない工作員が目立つなぁ。
北方領土は4島返還が日本側の最低の合意ラインなんだけど。
まぁ政治的に交渉するしかない。
そんなことして日本側がロシアと外交悪化させる意味がない。
仲良くしてもらっちゃ困る朝鮮人なの？
朝鮮半島が完全に囲まれちゃうもんね～。
でも露助はそれが狙いなんだよ。
このスレどうしても日本とロシアが仲良くしてもらいたくない工作員が目立つなぁ。
北方領土は4島返還が日本側の最低の合意ラインなんだけど。
まぁ政治的に交渉するしかない。
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:07:30.06 ID:5Z3U+BL30
まあ、ドイツも第二次世界大戦敗北で本来プロイセン王国の頃から400年領有していた
領域をほぼ失ってるし･･･そしてケーニヒスベルクはカリーニングラードと名前を変えて完全なロシア領になっちゃてるしね
「固有の領土」の言い方は通じないだろう
領域をほぼ失ってるし･･･そしてケーニヒスベルクはカリーニングラードと名前を変えて完全なロシア領になっちゃてるしね
「固有の領土」の言い方は通じないだろう
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:07:30.96 ID:zdAKTvEL0
核兵器を造れ
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:07:51.59 ID:VZvjtyhL0
>>341
樺太アイヌが冷戦中に絶滅したのも、民族浄化の凄まじさをうかがわせるね。
それを知っているロシア系移民は、補助金につられて（半ば強制的に）移住させられても、
子供の代になるとモスクワに引っ越してしまう。 報復が怖いからだ。
樺太アイヌが冷戦中に絶滅したのも、民族浄化の凄まじさをうかがわせるね。
それを知っているロシア系移民は、補助金につられて（半ば強制的に）移住させられても、
子供の代になるとモスクワに引っ越してしまう。 報復が怖いからだ。
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:07:59.52 ID:hSQDJRFb0
引き分け再試合か…
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:08:29.43 ID:/4ooryF80
戦後のどさくさ４島奪うような国を信じるとかアホｗ
内政か何かで困ったから日本を騙しにきてるだけさ
最近、ロシアが中国化してきたなｗ
そのうち30万人虐殺されたとかほざくかもしれん
内政か何かで困ったから日本を騙しにきてるだけさ
最近、ロシアが中国化してきたなｗ
そのうち30万人虐殺されたとかほざくかもしれん
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:09:21.11 ID:kX1cbR+V0
日本がするべき唯一の道は
切羽詰まったロシアが領土問題を友好的な共同開発に政策転換してくるが
それに乗らずに、技術協力や投資を一切止めて無視することだ。
そのうち干上がって国がバラバラになる。
とにかく寒い。
だから「ほっておけば」国民が離散して国がバラバラになってしまう。
スターリンが北方領土からの日本の引き揚げ船の撃沈命令をだして
犠牲者が出た。
武士道のかけらもねえカス民族だ。
とにかく卑怯者の火事場泥棒みたいな奴らだ。
世界でだれも支持もされもしねえだろ。
切羽詰まったロシアが領土問題を友好的な共同開発に政策転換してくるが
それに乗らずに、技術協力や投資を一切止めて無視することだ。
そのうち干上がって国がバラバラになる。
とにかく寒い。
だから「ほっておけば」国民が離散して国がバラバラになってしまう。
スターリンが北方領土からの日本の引き揚げ船の撃沈命令をだして
犠牲者が出た。
武士道のかけらもねえカス民族だ。
とにかく卑怯者の火事場泥棒みたいな奴らだ。
世界でだれも支持もされもしねえだろ。
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:09:22.21 ID:isimv+T60
なんで、お前ら低学歴ニートって、朝から晩まで2ちゃんねるで黒死気取りで喚き散らしてる暇はあるのに
お手軽に読める新書レベルの本すら読まない？
中学でいじめられて引きこもってゲームばっかりしてたから、活字を読むのが苦痛なんだろお前ら？
お前らって異常に馬鹿だよな。
お手軽に読める新書レベルの本すら読まない？
中学でいじめられて引きこもってゲームばっかりしてたから、活字を読むのが苦痛なんだろお前ら？
お前らって異常に馬鹿だよな。
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:09:24.76 ID:EZEHpquo0
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:09:46.10 ID:xlm50NM20
侵略されて領土を強奪されたのに
なぜ引き分けにしないといけないのか
朝日新聞記者はあんぽんたんだな
なぜ引き分けにしないといけないのか
朝日新聞記者はあんぽんたんだな
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:10:19.73 ID:hla5ccCDO
>>299
こういう洗脳された馬鹿はどしたらいいの？
こういう洗脳された馬鹿はどしたらいいの？
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:10:34.89 ID:xKdJfNuB0
サハリンはね、どのみち南下したら防衛ライン的にどうなのかなって。
経済的に発展させる必要があるけど日本人を犠牲にしたくないからね。
経済的に発展させる必要があるけど日本人を犠牲にしたくないからね。
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:10:59.43 ID:LUHo191D0
半分子でいいじゃんて思うんだが、駄目？
でないといつまでも永遠に一島も帰ってこないだろ
妥協しようぜ
でないといつまでも永遠に一島も帰ってこないだろ
妥協しようぜ
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:11:08.25 ID:bjaeHdpi0
>>365
確かに2chに嵌ってから本読まなくなった・・・
確かに2chに嵌ってから本読まなくなった・・・
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:11:27.82 ID:a8v0wxo50
ちなみに、中国がシベリアの資源欲しさに
日本に同盟してロシア一緒に攻めようぜと持ちかけてきたらどうするよ？
日本の取り分は樺太・千島全域
中国の取り分は東シベリアとかで
日本に同盟してロシア一緒に攻めようぜと持ちかけてきたらどうするよ？
日本の取り分は樺太・千島全域
中国の取り分は東シベリアとかで
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:11:38.09 ID:FClEkD5OO
おそロシアだ
狡賢く冷酷な奴らだし
狡賢く冷酷な奴らだし
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:11:38.26 ID:VZvjtyhL0
ちなみに、樺太アイヌは公式に絶滅したが、非公式な混血は残っている。
ロシアが北方四島に送り込もうとしているのは、こういったロシア系アイヌ人じゃないかな？
サハリン州はモスクワからの送金で食いつないでいる過疎地だが、
モスクワにはもう、サハリン州を食わせて行くだけの余力がない。 自治区を作れば補助金を切れる。
ロシアが北方四島に送り込もうとしているのは、こういったロシア系アイヌ人じゃないかな？
サハリン州はモスクワからの送金で食いつないでいる過疎地だが、
モスクワにはもう、サハリン州を食わせて行くだけの余力がない。 自治区を作れば補助金を切れる。
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:11:38.21 ID:qxh/0MC+0
>>369
南樺太もらうと戦後初の陸地の国境線になるのか
南樺太もらうと戦後初の陸地の国境線になるのか
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:11:53.96 ID:P6d0MGbp0
北方領土を実質的に支配しているロシアは黙っている方が得なのに
今になって返還をチラつかせる意味を考えれば
日本側の対応は徹底的に無視するのが一番だろ
ドンドン条件が良くなっていくよ
今になって返還をチラつかせる意味を考えれば
日本側の対応は徹底的に無視するのが一番だろ
ドンドン条件が良くなっていくよ
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:12:31.98 ID:YztMLG2F0
>>370
解決しないことが次の争いを生まないことになるという見方も
解決しないことが次の争いを生まないことになるという見方も
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:12:33.26 ID:EZEHpquo0
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:12:35.04 ID:kX1cbR+V0
民間産業が育たず資源の切り売りしかできんマフィア国家ｗ
チキンゲームに誘い込んで
どんどん軍備費使わせて弱体化させればいいよ
ろくな仕事も無くて人々の不満たまってるみたいだし
多民族国家だから紛争や内紛やテロが絶えないし。
もうテンパイ寸前だろ。 とにかく寒い。
日本を包囲してタダで済んだ国があったかねぇ…。
日本の一番得意なパターンじゃん。
病院が無かった北方領土のロシア人をわざわざ治療してあげたのが
馬鹿な北海道民。
そう考えさせられる様にしてしまった卑劣なロシア人の国民性。
もはや民度の低いロシアに何一つ正義はない。
チキンゲームに誘い込んで
どんどん軍備費使わせて弱体化させればいいよ
ろくな仕事も無くて人々の不満たまってるみたいだし
多民族国家だから紛争や内紛やテロが絶えないし。
もうテンパイ寸前だろ。 とにかく寒い。
日本を包囲してタダで済んだ国があったかねぇ…。
日本の一番得意なパターンじゃん。
病院が無かった北方領土のロシア人をわざわざ治療してあげたのが
馬鹿な北海道民。
そう考えさせられる様にしてしまった卑劣なロシア人の国民性。
もはや民度の低いロシアに何一つ正義はない。
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:12:38.46 ID:/4ooryF80
>ネトウヨは低学歴だから
朝鮮人絡んでないのに、なぜかでてくるｗ
朝鮮人絡んでないのに、なぜかでてくるｗ
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:13:03.73 ID:XP7WrXqL0
よし、地表はロシア領でいいから地下は日本領でどうだ？
垂直な国境線ではなく水平な国境線ということで。
垂直な国境線ではなく水平な国境線ということで。
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:13:41.26 ID:3U8ZF3BR0
そもそも北方四島なんて千島列島の一部で自分から放棄したのに
領有権主張する方がおかしい。
領有権主張する方がおかしい。
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:13:55.22 ID:isimv+T60
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:14:52.63 ID:kX1cbR+V0
北方領土はロシア経済のガン
ほっとけば、いつか出て行くだろ。
ちなみに旧ソ連時代、いかにあの方面の配備を削ろうかと
軍は頭をひねっていた。
メドベージェフはバカだから逆の事やるｗｗｗ
いよいよテンパイだ！
ほっとけば、いつか出て行くだろ。
ちなみに旧ソ連時代、いかにあの方面の配備を削ろうかと
軍は頭をひねっていた。
メドベージェフはバカだから逆の事やるｗｗｗ
いよいよテンパイだ！
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:15:39.92 ID:ai0CVgz50
北方領土半分よこせというなら、樺太も半分寄越せ
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:15:42.49 ID:hla5ccCDO
>>335
日本が戦争に負けたことを理解しろよばーか
日本が戦争に負けたことを理解しろよばーか
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:15:56.71 ID:vqYOVlTc0
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:16:19.30 ID:zW2+G4jv0
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:16:28.49 ID:XP7WrXqL0
地下の持ち主の日本が資源開発に投資する
当然資源を掘り出す時は地表の持ち主のロシアにも半分権利がある
現住民は今までと同じく住める
双方メンツも立つし戦争になったら地下の日本の方が不利だからロシアも安心
コレいけるんじゃね（笑）？
当然資源を掘り出す時は地表の持ち主のロシアにも半分権利がある
現住民は今までと同じく住める
双方メンツも立つし戦争になったら地下の日本の方が不利だからロシアも安心
コレいけるんじゃね（笑）？
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:16:39.44 ID:ijTTRG2p0
>292
２島返還では絶対に日本が妥協できないのはプーチンも分かっている。
４島ではロシアが絶対に妥協できない。
引き分けということは２島でも４島でもない解決策を指す。
２島だろうが４島だろうがそれが可能ならそもそも５０数年前に解決していた。
いまだに２島や４島の原則論をお互い言い合うのは止めて解決に向けて交渉しようってことだよ。
２島返還では絶対に日本が妥協できないのはプーチンも分かっている。
４島ではロシアが絶対に妥協できない。
引き分けということは２島でも４島でもない解決策を指す。
２島だろうが４島だろうがそれが可能ならそもそも５０数年前に解決していた。
いまだに２島や４島の原則論をお互い言い合うのは止めて解決に向けて交渉しようってことだよ。
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:16:46.21 ID:iugSjTDNO
日ソ共同宣言って、中身見ればわかるけど、
まず二島返還して、あとの二島は継続審議しましょだからな。
アメリカの脅しで泣く泣く転換した、
四島一括返還なんてそろそろ捨てるべきだ。
まず二島返還して、あとの二島は継続審議しましょだからな。
アメリカの脅しで泣く泣く転換した、
四島一括返還なんてそろそろ捨てるべきだ。
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:16:55.69 ID:mft2wE0q0
アサヒってんじゃねーよ！
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:17:05.04 ID:kX1cbR+V0
使用済み核燃料をドラム缶に詰めて日本海に投棄する衝撃映像が
日本のお茶の間にTV放送されちゃうし
原潜は作るだけ作っておいて退役後の後始末は日本に押し付けだもんなぁ。
凄いわ このやり口は。
麻薬、エイズ、アルコール、医療体制崩壊、殺人激増・・・・
人口急減中で、各産業も崩壊中、軍需産業も派手に崩壊中だってのにｗ
海軍なんて増強増強って念仏唱えてきたが、今や、先進国の沿岸警備隊並み。
どうやって維持する気だ？
ロシアはこれから急激に人口減るって言われてるのに…
馬鹿な生き物だねぇ
ロシア、中国、北朝鮮… 人間辞めて貰いたいよ
日本のお茶の間にTV放送されちゃうし
原潜は作るだけ作っておいて退役後の後始末は日本に押し付けだもんなぁ。
凄いわ このやり口は。
麻薬、エイズ、アルコール、医療体制崩壊、殺人激増・・・・
人口急減中で、各産業も崩壊中、軍需産業も派手に崩壊中だってのにｗ
海軍なんて増強増強って念仏唱えてきたが、今や、先進国の沿岸警備隊並み。
どうやって維持する気だ？
ロシアはこれから急激に人口減るって言われてるのに…
馬鹿な生き物だねぇ
ロシア、中国、北朝鮮… 人間辞めて貰いたいよ
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:17:05.92 ID:VZvjtyhL0
>>381
え？ じゃぁ妖怪の山は天狗と河童の預かりということか？
え？ じゃぁ妖怪の山は天狗と河童の預かりということか？
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:17:07.24 ID:Hj0XybIa0
また目先の利益で国を売る気か
対中国、対韓国でも同じような対応してきて現在どうなってるか自覚してるかアホ
日本はずっと、4島返還を言い続けるべきなんだよ
妥協したら、その妥協した場所から
朝日新聞みたいな売国奴に政治家が乗せられてきたせいで、どんどん左に基準点が変更されてんだよ
対中国、対韓国でも同じような対応してきて現在どうなってるか自覚してるかアホ
日本はずっと、4島返還を言い続けるべきなんだよ
妥協したら、その妥協した場所から
朝日新聞みたいな売国奴に政治家が乗せられてきたせいで、どんどん左に基準点が変更されてんだよ
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:17:18.29 ID:wM1c8EjU0
国後島、択捉島の２島返還で妥協しようぜ。
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:17:24.93 ID:/4ooryF80
日本の回りには強盗国しかないｗ
そんな連中が日本に対して何か言う時は裏がある
信用してたら不幸になるわ
そんな連中が日本に対して何か言う時は裏がある
信用してたら不幸になるわ
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:17:25.31 ID:G51Zx+AF0
結局日本の足を引っ張る人たちが邪魔して終わりなんだよな
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:17:32.67 ID:8XOsSZg50
引き分け＝現状復帰
もしも１島でも渡してしまえば日本は東アジア諸国に対して次のような重大なメッセージを
送ることになる。
「日本という国は戦争行為によって領土を侵略されても、数十年経てばそのことを水に流します。」
このようなメッセージを送ることは東アジアの安定化を阻害し非常に危険である。
目先の利益に走るような愚かなことはやめて何が真の国益かを考えるべきだ。
もしも１島でも渡してしまえば日本は東アジア諸国に対して次のような重大なメッセージを
送ることになる。
「日本という国は戦争行為によって領土を侵略されても、数十年経てばそのことを水に流します。」
このようなメッセージを送ることは東アジアの安定化を阻害し非常に危険である。
目先の利益に走るような愚かなことはやめて何が真の国益かを考えるべきだ。
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:18:29.64 ID:bjaeHdpi0
でも返還するったって
今そこに住んでるロシア人どうするんだよ・・・立ち退きに応じるのか？
今そこに住んでるロシア人どうするんだよ・・・立ち退きに応じるのか？
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:18:30.98 ID:zW2+G4jv0
>>390
プーの本心が本当にそこにあるのなら、ゴールは３島あたりが限度だろうけど、現状より上積みできる余地はあろう。
だが、連中のいう「最終決着」ってのは、ロシアの言い分だけを呑ませること＝２島返還で終了なんぢゃないだろうか？
プーの本心が本当にそこにあるのなら、ゴールは３島あたりが限度だろうけど、現状より上積みできる余地はあろう。
だが、連中のいう「最終決着」ってのは、ロシアの言い分だけを呑ませること＝２島返還で終了なんぢゃないだろうか？
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:18:34.43 ID:xKdJfNuB0
まぁ2島で合意はありえんな。
サハリンまでちらつかせて最低4島が合意ライン。
ガス油田開発と安定供給を見込んでいるんだから
当然十分な見返りは必須だろ？
絶対裏切るから4島には海洋警備の名目で軍事施設つくるしかないけどなぁ～
サハリンまでちらつかせて最低4島が合意ライン。
ガス油田開発と安定供給を見込んでいるんだから
当然十分な見返りは必須だろ？
絶対裏切るから4島には海洋警備の名目で軍事施設つくるしかないけどなぁ～
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:18:39.62 ID:ai0CVgz50
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:19:15.22 ID:orH4SbTeO
北方４島で解決
条件はロシア大好きになる
条件はロシア大好きになる
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:19:38.28 ID:kX1cbR+V0
第二の破綻に向けて走り始めたのか
ロシアって、元から、どうしようもない財政赤字体質、どうにも金がない。
とにかく寒い。 凍り付いて何も動かない。
しかも人口激減、麻薬、エイズ、アルコール、
崩壊医療、年金問題・・・・
プーチンがどうあがいても、もう、どうにもならないのにね・・・・・
対外的な見栄ばかり張りたがって・・・
かなり短期間に再々度破綻するのは確実だろうな。
ロシアって、元から、どうしようもない財政赤字体質、どうにも金がない。
とにかく寒い。 凍り付いて何も動かない。
しかも人口激減、麻薬、エイズ、アルコール、
崩壊医療、年金問題・・・・
プーチンがどうあがいても、もう、どうにもならないのにね・・・・・
対外的な見栄ばかり張りたがって・・・
かなり短期間に再々度破綻するのは確実だろうな。
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:20:30.59 ID:a8v0wxo50
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:20:51.49 ID:UmlNQZRM0
なんか「平和の海」路線みたいだなｗ
朝鮮人かこいつは
朝鮮人かこいつは
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:21:11.21 ID:/4ooryF80
北海道を奪うとかは考えてるでしょ
ロシアが何もなしにんな妥協案出さないわ
２島返しておいてインフラ整備をさせたあと、北海道まで奪いにくるとかありえるよ
ロシアが何もなしにんな妥協案出さないわ
２島返しておいてインフラ整備をさせたあと、北海道まで奪いにくるとかありえるよ
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:21:42.61 ID:kHGE3acB0
>>376
>日本側の対応は徹底的に無視するのが一番だろ
そうかな？
ここはプーチンの提案に乗って半分返してもらうべきだと思う。
２島返還で日露友好を進め、相互交流を進めれば
「残りの２島も」と云う気運になるやもしれん、千載一遇の機会。
援助協力等々で露国最高権力者に華を持たせても損はない。
>日本側の対応は徹底的に無視するのが一番だろ
そうかな？
ここはプーチンの提案に乗って半分返してもらうべきだと思う。
２島返還で日露友好を進め、相互交流を進めれば
「残りの２島も」と云う気運になるやもしれん、千載一遇の機会。
援助協力等々で露国最高権力者に華を持たせても損はない。
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:22:33.01 ID:BhvrytA10
外交なんだから占守島まで全部返せで交渉して
落としどころで四島にするのが常識
四島しかまな板に乗っけないから２島とか３．５島とかになるんだよ
完全に外交の失敗
落としどころで四島にするのが常識
四島しかまな板に乗っけないから２島とか３．５島とかになるんだよ
完全に外交の失敗
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:22:45.31 ID:zW2+G4jv0
>>406
中露国交交渉のことだな。確かにロシアは普通では考えられないような部分まで支那に譲りはした。
ただ、本来清から奪った、広大な外満州の領域を考えれば、鼻クソのような面積だけど。
支那内の強硬派には、あの解決は結構不満だったようだ。
中露国交交渉のことだな。確かにロシアは普通では考えられないような部分まで支那に譲りはした。
ただ、本来清から奪った、広大な外満州の領域を考えれば、鼻クソのような面積だけど。
支那内の強硬派には、あの解決は結構不満だったようだ。
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:22:46.70 ID:VZvjtyhL0
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:22:57.44 ID:8gDIyqMqO
樺太１島を日本返還で妥協するってことか？
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:23:26.71 ID:8XOsSZg50
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:23:31.12 ID:+/FlMKfN0
ぶっちゃけ北海道まで海中ガスパイプライン引いてもらうのと引き換えに諦める、
という交渉はできないんだろうか。
今の日本には最果ての小島よりもずっと必要なものだし、
ロシアにとっても悪い話にはならないだろ
という交渉はできないんだろうか。
今の日本には最果ての小島よりもずっと必要なものだし、
ロシアにとっても悪い話にはならないだろ
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:23:34.20 ID:lyTZ9lBk0
少なくとも三島返還が日本の最低条件だろ
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:23:59.77 ID:5Z3U+BL30
>>399
今の状況の固定化の方が悪影響だと思うんだが
・時間が立てばたつほどロシアの領有は強固になる、2島すら戻ってくる可能性がゼロになる
・日ロ関係は冷却したまま軍事基地の拡張で北海道東部の脅威となる
それにいっとくが尖閣は日本がちゃんと実効支配してるからな
今の状況の固定化の方が悪影響だと思うんだが
・時間が立てばたつほどロシアの領有は強固になる、2島すら戻ってくる可能性がゼロになる
・日ロ関係は冷却したまま軍事基地の拡張で北海道東部の脅威となる
それにいっとくが尖閣は日本がちゃんと実効支配してるからな
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:24:17.00 ID:a8v0wxo50
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:24:34.36 ID:Iuc7Zslt0
歯舞・色丹は漁業的にはどうなの？北方領土の紹介で豊富な漁獲量がある事を知ってから意識しだしたけど
露助の独り占めは気に入らないよな、総漁獲の3分の1は日本によこせよ
ところでウィルスバスターで2ch検索が危険なWEBサイトとか言われたんだが・・・w
露助の独り占めは気に入らないよな、総漁獲の3分の1は日本によこせよ
ところでウィルスバスターで2ch検索が危険なWEBサイトとか言われたんだが・・・w
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:24:45.68 ID:pi0FgyC1O
ここは引き分けではなく、
双方が得になるようにしたいところですなぁ。
双方が得になるようにしたいところですなぁ。
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:24:53.01 ID:/4ooryF80
他国との友好なんて存在しない、擦り寄ってくるには理由があるｗ
とある国の友好＝奴隷になれや で稼げるのは両国の売国奴だけ
一般人は損をして被害食うわ
とある国の友好＝奴隷になれや で稼げるのは両国の売国奴だけ
一般人は損をして被害食うわ
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:25:06.21 ID:AOvj4bHp0
野田内閣 民主党そろそろ終わりだからプッシュしてきたな。
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:25:37.76 ID:ZpL94C3T0
数十年単位で見れば、ロシアは極東を維持できるかどうかという弱い立場だろう。
漢民族の方が数で圧倒的に多くなったら、いつどうなるか分からない。
漢民族の方が数で圧倒的に多くなったら、いつどうなるか分からない。
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:26:25.47 ID:4kjeNzcQ0
仕方ないなぁ・・・
北方四島の返還の替わりに南樺太を諦めてやるか・・・
これで引き分けだw
北方四島の返還の替わりに南樺太を諦めてやるか・・・
これで引き分けだw
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:26:36.49 ID:kX1cbR+V0
ロシアでは政府に対する不満が高まっているらしい
政府はエジプトのデモのようになるのを恐れているのだろう。
ロシアもソ連時代にくらべると兵隊数は半分以下になって
世界最大の広大な領土を有し、常に中国にビクビクしながら中国との
国境線を死守するには日本を敵にする余裕なんてまったくない。
政府はエジプトのデモのようになるのを恐れているのだろう。
ロシアもソ連時代にくらべると兵隊数は半分以下になって
世界最大の広大な領土を有し、常に中国にビクビクしながら中国との
国境線を死守するには日本を敵にする余裕なんてまったくない。
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:27:29.49 ID:isimv+T60
>>390
これは、田窪と斎藤の対談やNHKスペシャルに出てることなんだけど、ペレストロイカの時に
ゴルバチョフは、4島返還を念頭に外務省に対して、日ソ交渉を開始するように指示を出した。
だけど、当時朝日新聞をハジメとする大新聞の社説で、4島返還に固執せずに外交を進めろっていう
論調が大きかったので、ソ連書記長として、それを言い出すのが不可能になった。
実は国際外交の基礎として、両方の主張の中間で妥協して、初めて、政治家の外交というのは評価されるんだよ。
日本側の要求がMAX北方四島で、しかも800万部出てる日本の新聞で4島以下での妥協も可能としてるとなったら
いくらリベラルな政治家でも、ソ連側から四島返還は言い出せない。
一方的に、日本の主張に折れてるだけだから、この場合ソ連の売国奴になるからね。
要するに、日本側が国内世論を4島返還でまとめてない以上、ゴルバチョフでもプーチンでもメドベージェフでも
絶対四島返還なんてできない。これは国際常識。
プーチンが4島返さないと発狂してる低学歴のネトウヨが、本当に何一つ知識のないゴミだというのはこれを見ても明白
これは、田窪と斎藤の対談やNHKスペシャルに出てることなんだけど、ペレストロイカの時に
ゴルバチョフは、4島返還を念頭に外務省に対して、日ソ交渉を開始するように指示を出した。
だけど、当時朝日新聞をハジメとする大新聞の社説で、4島返還に固執せずに外交を進めろっていう
論調が大きかったので、ソ連書記長として、それを言い出すのが不可能になった。
実は国際外交の基礎として、両方の主張の中間で妥協して、初めて、政治家の外交というのは評価されるんだよ。
日本側の要求がMAX北方四島で、しかも800万部出てる日本の新聞で4島以下での妥協も可能としてるとなったら
いくらリベラルな政治家でも、ソ連側から四島返還は言い出せない。
一方的に、日本の主張に折れてるだけだから、この場合ソ連の売国奴になるからね。
要するに、日本側が国内世論を4島返還でまとめてない以上、ゴルバチョフでもプーチンでもメドベージェフでも
絶対四島返還なんてできない。これは国際常識。
プーチンが4島返さないと発狂してる低学歴のネトウヨが、本当に何一つ知識のないゴミだというのはこれを見ても明白
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:27:36.41 ID:zW2+G4jv0
>>418
当時は貝殻島までソ連兵に上陸され、日米安保締結後のソ連は「領土問題など存在しない」って立場だったから、
「こっちもサンフランシスコで解釈できるギリギリまで吹っかけておけ。どうせソ連滅亡まで戻ってこないだろうし。」
って考えだったかもしれんな。
当時は貝殻島までソ連兵に上陸され、日米安保締結後のソ連は「領土問題など存在しない」って立場だったから、
「こっちもサンフランシスコで解釈できるギリギリまで吹っかけておけ。どうせソ連滅亡まで戻ってこないだろうし。」
って考えだったかもしれんな。
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:28:03.49 ID:8XOsSZg50
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:28:10.77 ID:VZvjtyhL0
>>419
誰でも勝手にリンクを書けるから、サーチしたときに誘導サイトがあると、
このサイト（２ｃｈ）は危険だと判断されるんだよ。制作会社の落ち度ではない。
ウイルスソフトだけではなく、自分の目で危険を判断するのが大事ですぞ！
誰でも勝手にリンクを書けるから、サーチしたときに誘導サイトがあると、
このサイト（２ｃｈ）は危険だと判断されるんだよ。制作会社の落ち度ではない。
ウイルスソフトだけではなく、自分の目で危険を判断するのが大事ですぞ！
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:28:49.59 ID:xKdJfNuB0
大陸人は頭が悪いんだよなぁ。
日本人には資源がなかったからソレを上回る発想力でカバーしているんだって。
日本を奪ったからってシステム運用できなけりゃ何にもできんわ。
今の民主党みたいになあっというまに原発爆発させて
世界に放射能撒き散らすことしか出来ないんじゃないの？
なんだかなぁ
飢餓、内戦、虐殺、エイズ、麻薬中毒、と
戦後の大陸人の凋落ぶりは目に余るな。
日本人には資源がなかったからソレを上回る発想力でカバーしているんだって。
日本を奪ったからってシステム運用できなけりゃ何にもできんわ。
今の民主党みたいになあっというまに原発爆発させて
世界に放射能撒き散らすことしか出来ないんじゃないの？
なんだかなぁ
飢餓、内戦、虐殺、エイズ、麻薬中毒、と
戦後の大陸人の凋落ぶりは目に余るな。
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:29:30.64 ID:kxvb4pu30
野田佳彦首相は２日、英国と武器（装備品）の共同開発に踏み切る方針を固めた。
昨年１２月の「武器輸出三原則」緩和により初めて可能となった。
英政府は日本が高い技術力を誇る１５５ミリ榴弾（りゅうだん）砲（火砲）の「自動装填（そうて
ん）装置」など４案件の共同開発を打診している。
野田首相は、キャメロン英首相が４月に訪日した際の首脳会談で正式合意したいとの意向を示して
おり、外務、防衛両省は共同開発に関する事前協議を加速させる。
初めての共同開発の相手国を英国にしたのは、ライセンス生産や技術移転での制約が少ないからだ。
米国が兵器システムの技術移転に厳しい制約をかけるのとは対照的で、日本の防衛産業が最新技術
を吸収できるメリットは大きい。
英国は輸出管理が厳格で、武器が紛争当事国に移転される危険性も低いと判断した。
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定をめぐる英政府の熱意に報いる意味合いもある。
キャメロン首相は２度の電話会談で欧州共同開発のユーロファイター導入を野田首相に求めたが、
政府は昨年１２月、米国が開発を主導したＦ３５ライトニング２の導入を決めた。
首相はその頃から共同開発の相手国として英国を本命視するようになったという。
自動装填装置は日本の国産技術で、砲弾と火薬を一緒に収めたカートリッジを自動で砲身に詰めら
れるのが特徴。
装置を組み込んだ陸上自衛隊の「９９式自走１５５ミリ榴弾砲」は発射間隔が短く戦闘能力も高い。
これに対し、英軍の自走１５５ミリ榴弾砲「ＡＳ９０」改良型は砲弾と火薬を別々に砲身に詰める
旧式システムで改善を迫られていた。
陸自は平成２４年度予算案に榴弾砲開発費を計上しており、英側はこれを日英共同開発に持ち込み
たいと考えているとみられる。
英側は艦艇のエンジンなど３案件での共同開発も打診している。
榴弾砲は「殺傷」「戦闘」をイメージさせるため、政府内では、中国や韓国の反発を避けるため、
人道支援や災害救援用の装備から共同開発に参入すべきだとの声もある。
ソース：産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120303/plc12030307520005-n1.htm
昨年１２月の「武器輸出三原則」緩和により初めて可能となった。
英政府は日本が高い技術力を誇る１５５ミリ榴弾（りゅうだん）砲（火砲）の「自動装填（そうて
ん）装置」など４案件の共同開発を打診している。
野田首相は、キャメロン英首相が４月に訪日した際の首脳会談で正式合意したいとの意向を示して
おり、外務、防衛両省は共同開発に関する事前協議を加速させる。
初めての共同開発の相手国を英国にしたのは、ライセンス生産や技術移転での制約が少ないからだ。
米国が兵器システムの技術移転に厳しい制約をかけるのとは対照的で、日本の防衛産業が最新技術
を吸収できるメリットは大きい。
英国は輸出管理が厳格で、武器が紛争当事国に移転される危険性も低いと判断した。
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定をめぐる英政府の熱意に報いる意味合いもある。
キャメロン首相は２度の電話会談で欧州共同開発のユーロファイター導入を野田首相に求めたが、
政府は昨年１２月、米国が開発を主導したＦ３５ライトニング２の導入を決めた。
首相はその頃から共同開発の相手国として英国を本命視するようになったという。
自動装填装置は日本の国産技術で、砲弾と火薬を一緒に収めたカートリッジを自動で砲身に詰めら
れるのが特徴。
装置を組み込んだ陸上自衛隊の「９９式自走１５５ミリ榴弾砲」は発射間隔が短く戦闘能力も高い。
これに対し、英軍の自走１５５ミリ榴弾砲「ＡＳ９０」改良型は砲弾と火薬を別々に砲身に詰める
旧式システムで改善を迫られていた。
陸自は平成２４年度予算案に榴弾砲開発費を計上しており、英側はこれを日英共同開発に持ち込み
たいと考えているとみられる。
英側は艦艇のエンジンなど３案件での共同開発も打診している。
榴弾砲は「殺傷」「戦闘」をイメージさせるため、政府内では、中国や韓国の反発を避けるため、
人道支援や災害救援用の装備から共同開発に参入すべきだとの声もある。
ソース：産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120303/plc12030307520005-n1.htm
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:29:32.03 ID:vqYOVlTc0
>>426
一所懸命適当なうそ八百ご苦労さんｗ
一所懸命適当なうそ八百ご苦労さんｗ
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:29:40.97 ID:YztMLG2F0
もうちょい欧州と仲良くしてくれたら信用度上がるのに
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:30:48.34 ID:W9UCIrDRO
>>425
ロシアは日本なんて全く恐くないよ。ただ極東活性化には日本の力が必要になってる
ロシアは日本なんて全く恐くないよ。ただ極東活性化には日本の力が必要になってる
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:31:01.27 ID:8XOsSZg50
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:31:53.85 ID:WV5uKpVfi
面積等分で良いんじゃない？
3島プラス択捉の一部が日本領になるんでしょ？
さっさと北方領土問題を解決して、
日露の交流ももっともっと深めて、
そんで、竹島を奪回しないと。
3島プラス択捉の一部が日本領になるんでしょ？
さっさと北方領土問題を解決して、
日露の交流ももっともっと深めて、
そんで、竹島を奪回しないと。
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:32:24.94 ID:pPtpFf5V0
おいおい、先に侵略してきたのは日本なんだぜ？
戦争中にロシアから奪い取って、やっと元に戻った領土を、また取り返すって言うのかい？
君達はまた侵略国家に戻りたいのかね？
戦争中にロシアから奪い取って、やっと元に戻った領土を、また取り返すって言うのかい？
君達はまた侵略国家に戻りたいのかね？
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:33:06.24 ID:ijTTRG2p0
>>401
「引き分け」という日本語を使い、相互に受け入れ可能な妥協点
この部分からは２島で最終決着というメッセージとは考えられない。
妥協点のハードルが上がらないために２島での解決を目指すそぶりを見せているだけだと思う。
２島での決着を日本が受け入れられるのならそもそも５０数年前に平和条約締結できてる。
メドベージェフ時代は一島も返さない雰囲気だったが、
プーチンは前任期の大統領時代も領土問題解決に前向きだった。
今回を逃すと一島も帰ってこない可能性が高い。
「引き分け」という日本語を使い、相互に受け入れ可能な妥協点
この部分からは２島で最終決着というメッセージとは考えられない。
妥協点のハードルが上がらないために２島での解決を目指すそぶりを見せているだけだと思う。
２島での決着を日本が受け入れられるのならそもそも５０数年前に平和条約締結できてる。
メドベージェフ時代は一島も返さない雰囲気だったが、
プーチンは前任期の大統領時代も領土問題解決に前向きだった。
今回を逃すと一島も帰ってこない可能性が高い。
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:33:47.18 ID:WzLyz61k0
どっちにしろ日本が無傷で、リスク無しで、問題を完全解決したいと思ってる限りは進まないよ
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:34:35.07 ID:1Vnnn+WM0
四島返還は絶対。
その代わり、樺太は譲歩してもいい。
その代わり、樺太は譲歩してもいい。
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:34:42.77 ID:kX1cbR+V0
ロシアでは政府に対する国民の不満が高まっているらしいな。
政府はエジプトのデモのようになるのを恐れているのだろう。
政府はエジプトのデモのようになるのを恐れているのだろう。
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:34:51.39 ID:isimv+T60
>>432
俺が適当に本を読んでる中でも、この話は何度も出てるし
元々は斎藤元秀がロシア側の外交資料で見つけた話だけど。
佐藤優も同じ事言ってるし。
結局さ、2ちゃんねらーって
何一つ本を読まない低学歴の僻みクズが、ネットの偏った知識で珍論垂れ流してるだけなのよ
だから、嘘と本当の区別をつけるメディアリテラシーが異常に低い
そのくせ自分がメディアリテラシー高いと思ってるのが、2ちゃんねるクズウヨの特徴
俺が適当に本を読んでる中でも、この話は何度も出てるし
元々は斎藤元秀がロシア側の外交資料で見つけた話だけど。
佐藤優も同じ事言ってるし。
結局さ、2ちゃんねらーって
何一つ本を読まない低学歴の僻みクズが、ネットの偏った知識で珍論垂れ流してるだけなのよ
だから、嘘と本当の区別をつけるメディアリテラシーが異常に低い
そのくせ自分がメディアリテラシー高いと思ってるのが、2ちゃんねるクズウヨの特徴
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:35:00.03 ID:d6iWcanl0
日本の主張がバラッバラなのも悪いよな。
四島返還が普通なのに、二島返還とかいっそ放棄して手を組むだとか、論外の意見が出てる。
四島返還が普通なのに、二島返還とかいっそ放棄して手を組むだとか、論外の意見が出てる。
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:35:07.03 ID:2btr3cqRO
日本国民の北方領土への関心が低すぎる。
毎年行われる、平均年齢78歳の銀座デモも知らないだろ。
まずはACの「北方領土は日本の領土です」CMを復活させろ。
毎年行われる、平均年齢78歳の銀座デモも知らないだろ。
まずはACの「北方領土は日本の領土です」CMを復活させろ。
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:35:15.81 ID:EHt/Wku30
>>410
そういうのはシナ朝鮮や鳩山の様な土人国家・宇宙人がやる非常識だ
日本の様なまともな文明国がやってはいけないこと
外交は過去の交渉の積み重ねで成立してる
まずは日ソ共同宣言からだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E3%82%BD%E5%85%B1%E5%90%8C%E5%AE%A3%E8%A8%80
将来における歯舞群島と色丹島の返還はここで確約されてる
さらに、明治時代の日露外交交渉で北方四島は千島列島に含まれないという認識が共有されてる
また日本はサンフランシスコ講和条約で千島列島の領有権を放棄してるのも忘れてはいけない
そういうのはシナ朝鮮や鳩山の様な土人国家・宇宙人がやる非常識だ
日本の様なまともな文明国がやってはいけないこと
外交は過去の交渉の積み重ねで成立してる
まずは日ソ共同宣言からだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E3%82%BD%E5%85%B1%E5%90%8C%E5%AE%A3%E8%A8%80
将来における歯舞群島と色丹島の返還はここで確約されてる
さらに、明治時代の日露外交交渉で北方四島は千島列島に含まれないという認識が共有されてる
また日本はサンフランシスコ講和条約で千島列島の領有権を放棄してるのも忘れてはいけない
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:35:56.39 ID:Cr+GZGt/0
４島にこだわって永遠に帰ってこないのと
択捉以外の３島くらいで妥協して帰ってくるのとどっちがいいんだろうな
これから先プーチン以外だと妥協案すら呑まない大統領ばかりになるかもしれないしな・・・
択捉以外の３島くらいで妥協して帰ってくるのとどっちがいいんだろうな
これから先プーチン以外だと妥協案すら呑まない大統領ばかりになるかもしれないしな・・・
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:36:11.62 ID:zW2+G4jv0
>>438
国内向けと国外向けを見据え、どっちともとれるような答え方をしている、って印象の方が強いけどね。
日本が折れてきたら、それでよし。これで妥結できなくとも、今後のロシアの立場が強くなるので、こっちに損はない。
どの道、実効支配しているのはこっちだしな。
こんな感じでは？
国内向けと国外向けを見据え、どっちともとれるような答え方をしている、って印象の方が強いけどね。
日本が折れてきたら、それでよし。これで妥結できなくとも、今後のロシアの立場が強くなるので、こっちに損はない。
どの道、実効支配しているのはこっちだしな。
こんな感じでは？
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:36:27.68 ID:8XOsSZg50
日本の政治体制を考えても、地政学に考えてもロシアは返しはしないだろう。
日本は隣国は国土を侵略するものだと国民に教える教材とするしかないだろうよ。
日本は隣国は国土を侵略するものだと国民に教える教材とするしかないだろうよ。
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:37:05.56 ID:SISxwvMT0
若宮啓文てまだいたのか
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:37:08.09 ID:aQO4X10KO
>>437
チョン(苦笑)(苦笑)(苦笑)
チョン(苦笑)(苦笑)(苦笑)
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:37:08.53 ID:DVW7hrlc0
4島返還では絶対に戻ってこない
択捉島を渡して、国後島と歯舞、色丹を返還とすると
良質な漁場もかなり広く日本の施政権に入る
択捉島を渡して、国後島と歯舞、色丹を返還とすると
良質な漁場もかなり広く日本の施政権に入る
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:37:18.78 ID:uYutwQ5/0
樺太千島交換条約は武力によらず平和的に締結れた条約でこの状態に戻すのが道理。
終戦数日前に越境攻撃、降伏の8月15日以降も構わず攻撃・占領というまさにどさくさ紛れの千島占拠。
どさくさ紛れに駅前一等地を占拠した朝鮮人となんら変わらない行為。
ロシア人≦朝鮮人
盗賊との友好など心情的に不可能。
占守島までの全千島を返すのが道理。
四島返還でも日本人の心情的にかなり譲歩していると思われる。
四島返還が譲歩に譲歩を重ねた最低ライン。
終戦数日前に越境攻撃、降伏の8月15日以降も構わず攻撃・占領というまさにどさくさ紛れの千島占拠。
どさくさ紛れに駅前一等地を占拠した朝鮮人となんら変わらない行為。
ロシア人≦朝鮮人
盗賊との友好など心情的に不可能。
占守島までの全千島を返すのが道理。
四島返還でも日本人の心情的にかなり譲歩していると思われる。
四島返還が譲歩に譲歩を重ねた最低ライン。
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:37:26.55 ID:xKdJfNuB0
英国となら戦艦を作りたいな！
造船！造船！
艦隊！艦隊！
造船！造船！
艦隊！艦隊！
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:37:38.00 ID:kX1cbR+V0
ロシアとなんか仲良くしてもいいことなんてひとつもないよな
サハリンまで返すまで無視。
噂によるとプーチンが裏金で建設させた黒海の保養地にある
宮殿みたいな別荘をめぐって、メドベージェフ大統領が噛み付き始めたとか。
それを追及するかどうかでメドベージェフとプーチンの対立が本物かどうかわかる。
もし追及するならロシアもかなり危険な段階へと進むことになる。
エジプトやリビアどころじゃなくなるぞ。
サハリンまで返すまで無視。
噂によるとプーチンが裏金で建設させた黒海の保養地にある
宮殿みたいな別荘をめぐって、メドベージェフ大統領が噛み付き始めたとか。
それを追及するかどうかでメドベージェフとプーチンの対立が本物かどうかわかる。
もし追及するならロシアもかなり危険な段階へと進むことになる。
エジプトやリビアどころじゃなくなるぞ。
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:37:44.04 ID:zbk68XEz0
日本は多くの利益を得ようとするのが外交です
アカヒの主張はいつも日本の利益を否定してばかり
アカヒの主張はいつも日本の利益を否定してばかり
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:38:27.26 ID:Iuc7Zslt0
>>423
そうなると中国を牽制する狙いもあるのか
ロシアは自分達が弱くなる事を見越して日本を引き込む事で外交的に中国の北方領土干渉をやりずらくする
同時に日本には他の２島よりも質の低い島を渡して体よく北方問題も解決、という二段構えの計画・・・
腹黒いは～・・・返還２島のどれ位の価値があるかを調査してから決めないと・・・
>>437
てめぇの糞でも食ってろ糞チョンが
そうなると中国を牽制する狙いもあるのか
ロシアは自分達が弱くなる事を見越して日本を引き込む事で外交的に中国の北方領土干渉をやりずらくする
同時に日本には他の２島よりも質の低い島を渡して体よく北方問題も解決、という二段構えの計画・・・
腹黒いは～・・・返還２島のどれ位の価値があるかを調査してから決めないと・・・
>>437
てめぇの糞でも食ってろ糞チョンが
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:38:57.29 ID:tjgGU7Hq0
プーチンはロシア軍の支持を取り付けるのに、日本の脅威を訴えてる。
日本が反応すればするほど思惑にはまる。
ここまで待ったんだからあと二年ほど無反応を決め込むのが吉。
日本が反応すればするほど思惑にはまる。
ここまで待ったんだからあと二年ほど無反応を決め込むのが吉。
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:39:01.94 ID:ywhE6R/9O
妥協してくれるだけでもありがたいんだから二島返還くらいで我慢しろ
白人様は徹底して侵略するのがデフォなんだぞ？
白人様は徹底して侵略するのがデフォなんだぞ？
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:39:13.15 ID:ijTTRG2p0
>>426
日本が２島での決着を受け入れられないように、
ロシアは４島での決着は受け入れられない。
民主主義で世論も意識しなければならないロシアはソ連とは立場が違う。
現実を見ないと一島も帰ってこない。
日本が２島での決着を受け入れられないように、
ロシアは４島での決着は受け入れられない。
民主主義で世論も意識しなければならないロシアはソ連とは立場が違う。
現実を見ないと一島も帰ってこない。
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:39:39.26 ID:9TZdM9UZP
プーチンのカウンターパートに成るには野田なんかじゃ完全に約不足。
日本はそろそろせめて小沢あたりにトップを替えて交渉に備えるべき。
日本はそろそろせめて小沢あたりにトップを替えて交渉に備えるべき。
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:39:52.88 ID:1Vnnn+WM0
香港だって、
中国は100年掛けてイギリスから取り返したんだぞ。
日本から妥協することはないよ。
大体、あの土地はロシア以外、誰もロシア領と認めてない。
中国は100年掛けてイギリスから取り返したんだぞ。
日本から妥協することはないよ。
大体、あの土地はロシア以外、誰もロシア領と認めてない。
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:40:04.40 ID:bjaeHdpi0
>>437
戦争しようってワケじゃないだろ
戦争しようってワケじゃないだろ
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:40:07.92 ID:gBT/WfC70
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:40:09.24 ID:ZEmyrEeO0
>>435
残念ながら戦争によって領土を略奪するのは世界的に常識だ。
日本国憲法になるまでは日本自身もその当然の常識を持っていた。
今は平和ボケでわからなくなってるに過ぎない。この件、日本に
勝ち目はない。
４島返還はロシアが滅亡でもしない限り絶対にありえないので、
条件付き２島返還で解決するべき。それによって日本は２島を取り戻せる。
その2島を資源、漁業、防衛に使えるほか、これによってロシアとの資源
開発･供給協力ができる。２島を取り戻すか４島ともあきらめるかしか
日本には選択肢がない。
2島返還の条件は、ロシアが竹島、尖閣問題について明確に日本側の
立場を支持し、文書で発表する事、竹島を含む日本海の平和維持に関して
ロシア海軍と海上自衛隊が協力する事、中東など向け核開発協力を
やめる事。などなど。
残念ながら戦争によって領土を略奪するのは世界的に常識だ。
日本国憲法になるまでは日本自身もその当然の常識を持っていた。
今は平和ボケでわからなくなってるに過ぎない。この件、日本に
勝ち目はない。
４島返還はロシアが滅亡でもしない限り絶対にありえないので、
条件付き２島返還で解決するべき。それによって日本は２島を取り戻せる。
その2島を資源、漁業、防衛に使えるほか、これによってロシアとの資源
開発･供給協力ができる。２島を取り戻すか４島ともあきらめるかしか
日本には選択肢がない。
2島返還の条件は、ロシアが竹島、尖閣問題について明確に日本側の
立場を支持し、文書で発表する事、竹島を含む日本海の平和維持に関して
ロシア海軍と海上自衛隊が協力する事、中東など向け核開発協力を
やめる事。などなど。
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:40:11.29 ID:Q2c3dw9k0
二島返還なんちゃらら～は佐藤優が言い出したことだけど、
ハッキリ言って意味ないんだよな。
アイツの構想読むと分かるんだけど、
佐藤が日本外交全権を握り、なおかつ２００年近く生きて交渉をし続けるよーなビジョンが前提になってる。
佐藤の前提と諸条件がそろうのなら、
この北方領土とリンクして他の領土・海域問題もドミノ倒しのように解決できることになってるんだが…。
勿論、実際には無理なので他の領土・海域問題もなし崩しにすべて押し切られるという悲劇が待ってる。
ハッキリ言って意味ないんだよな。
アイツの構想読むと分かるんだけど、
佐藤が日本外交全権を握り、なおかつ２００年近く生きて交渉をし続けるよーなビジョンが前提になってる。
佐藤の前提と諸条件がそろうのなら、
この北方領土とリンクして他の領土・海域問題もドミノ倒しのように解決できることになってるんだが…。
勿論、実際には無理なので他の領土・海域問題もなし崩しにすべて押し切られるという悲劇が待ってる。
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:40:28.57 ID:Bz0uIAhm0
４島返還なんて言ってるの、保守の中でも超絶な馬鹿なやつだけだろ。
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:40:44.28 ID:isimv+T60
フォークランド紛争の前は、実は、イギリスはマルビーナス諸島段階的返還に賛同してた。
これは、イギリス側の労働党の中に返還を主張する人がいた一方
アルゼンチンは返還で国内世論が一致してたから。
イギリスがフォークランド返さないといえるようになったのは、皮肉にも戦争で
国内世論が一致できるようになったから。
外交ってそうなんだよ。これが基礎。ネトウヨは低学歴だからその基礎を知らない
これは、イギリス側の労働党の中に返還を主張する人がいた一方
アルゼンチンは返還で国内世論が一致してたから。
イギリスがフォークランド返さないといえるようになったのは、皮肉にも戦争で
国内世論が一致できるようになったから。
外交ってそうなんだよ。これが基礎。ネトウヨは低学歴だからその基礎を知らない
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:40:51.92 ID:5Z3U+BL30
>>428
それでいつ日本に戻ってくる？外国の地図では千島すべてがロシア領との記載が多い
騒いだところでロシアは日本に交渉の余地なしとみなして外国資本の投入を進め支配を強固にするだけだ
これは領土割譲ではなく返還だよ
それでいつ日本に戻ってくる？外国の地図では千島すべてがロシア領との記載が多い
騒いだところでロシアは日本に交渉の余地なしとみなして外国資本の投入を進め支配を強固にするだけだ
これは領土割譲ではなく返還だよ
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:41:03.38 ID:kxvb4pu30
プーチン政権の１２年が安定するはずがない！
ロスケの鬼畜っぷりを見ればすぐ分かる
ロスケの鬼畜っぷりを見ればすぐ分かる
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:41:33.22 ID:zW2+G4jv0
世論を固めるのはいいが、実質４島一括返還以外の解決法が取れなくなるだけのような気がするが。
旧ソ連や大日本帝国のような政治形態ならば、世論に逆らう形の妥結でも、強圧的手段で可能かもしれんが。
旧ソ連や大日本帝国のような政治形態ならば、世論に逆らう形の妥結でも、強圧的手段で可能かもしれんが。
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:41:35.87 ID:kX1cbR+V0
北方領土への投資を考えてる国なんてほとんどない。
というのも地理的にほとんど日本に近いし、中継地点が何もない。
このように地理的にはどう考えても日本の領土。
ＥＵの目も気になるし、ロシアも実は焦っている。
というのも地理的にほとんど日本に近いし、中継地点が何もない。
このように地理的にはどう考えても日本の領土。
ＥＵの目も気になるし、ロシアも実は焦っている。
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:41:42.85 ID:pPtpFf5V0
なんだい？君達は反対意見を言われるとすぐチョン呼ばわりするのかい？
俺は真っ当な日本人だよ。
君達は日本人はみんな君達と同じように考えてると思ってるようだけど、
君達の考えは日本人の中でも異端だよ？
そろそろそれに気付くべきなんじゃないかな？
俺は真っ当な日本人だよ。
君達は日本人はみんな君達と同じように考えてると思ってるようだけど、
君達の考えは日本人の中でも異端だよ？
そろそろそれに気付くべきなんじゃないかな？
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:41:53.83 ID:ZcL87n9x0
そもそも北方領土って、日ソ不可侵条約を破って日本に侵攻してそのまま不法占拠されている
日本の領土ですよ
国家間の条約を平気で破るような国の言うことを簡単に信用するべきではないし、
今は経済的な不安から日本に取り入ろうと擦り寄ってきているが、
いずれまた手のひらを返したように領有権を主張してくるだろうな
日本の領土ですよ
国家間の条約を平気で破るような国の言うことを簡単に信用するべきではないし、
今は経済的な不安から日本に取り入ろうと擦り寄ってきているが、
いずれまた手のひらを返したように領有権を主張してくるだろうな
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:42:47.11 ID:/Uk6Tigh0
今の外交下手ではプーチン相手にまともな交渉はできないだろ。
まぁ２島でも返してもらえるっていうんだったら
返してもらえばいい。今後は同じことをいう保証もないし。
まぁ２島でも返してもらえるっていうんだったら
返してもらえばいい。今後は同じことをいう保証もないし。
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:42:52.30 ID:TdUpOxdS0
4島と樺太かえせ
いやなら中国にやられてしまえロシア
いやなら中国にやられてしまえロシア
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:43:17.41 ID:gBT/WfC70
>>466
最近は解決させたくないバカが樺太！とか主張してるしな。
最近は解決させたくないバカが樺太！とか主張してるしな。
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:43:21.86 ID:bjaeHdpi0
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:43:30.50 ID:fyF/nwZK0
ばかだねお前ら、ロシアと日本が仲良くなって一番困るのは
アメリカなんだ、だからいつまでたっても４島一括返還をうたってるわけ
洗脳されすぎいつまでたってもアメリカの情報操作にあやつれる情薄な
やつら。
アメリカなんだ、だからいつまでたっても４島一括返還をうたってるわけ
洗脳されすぎいつまでたってもアメリカの情報操作にあやつれる情薄な
やつら。
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:44:00.00 ID:S1Dr1szWO
北千島＆樺太はロシア
四島は日本（択捉のロシア軍基地は認める）
四島は日本（択捉のロシア軍基地は認める）
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:44:10.67 ID:ijTTRG2p0
>>447
そんな感じだね。
でも最終解決する意志があるのは間違いないよ。
いまだに四島一括にこだわってる奴は現実見てない。
戦争に負けたことを自覚すべき。
条約破ろうがなんだろうが勝った側、力がある側が有利なのは仕方ない。
憲法９条改正論者ならこのあたりの感覚理解できると思うんだがね。
そんな感じだね。
でも最終解決する意志があるのは間違いないよ。
いまだに四島一括にこだわってる奴は現実見てない。
戦争に負けたことを自覚すべき。
条約破ろうがなんだろうが勝った側、力がある側が有利なのは仕方ない。
憲法９条改正論者ならこのあたりの感覚理解できると思うんだがね。
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:44:12.23 ID:2hbhUOpcO
火事場ドロボーと引き分けなんて有り得るわけないだろ！
糞ロシア人めが！
糞ロシア人めが！
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:44:17.11 ID:kX1cbR+V0
日本はまず憲法改正と諜報機関の設立でこのチキンゲームに乗るべし。
日本は核武装と原潜開発で相手を追い込める。
どんどん軍備費使わせて弱体化させればいいよ
ろくな仕事も無くて国民の不満たまってるみたいだし
民族紛争やテロも絶えない。
自衛隊を集めて奪還部隊（ポーズだけでも可）を組織するとか
北千島の経済水域内を海自が無害通航するとか
ロシアの軍事費をどんどん北方領土に使わせよう。
日本は核武装と原潜開発で相手を追い込める。
どんどん軍備費使わせて弱体化させればいいよ
ろくな仕事も無くて国民の不満たまってるみたいだし
民族紛争やテロも絶えない。
自衛隊を集めて奪還部隊（ポーズだけでも可）を組織するとか
北千島の経済水域内を海自が無害通航するとか
ロシアの軍事費をどんどん北方領土に使わせよう。
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:44:42.25 ID:XUnhyG3O0
長らく不法占拠していた土地を、元の所有者に返してはじめて引き分けだろ。
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:44:44.38 ID:ogB1ufiB0
プーチン「いい加減北方領土交渉しようぜ」
読売「断る！！日本は親米！ロシアとの交渉など在り得ぬ！！」
麻生「３島返還なら応じない事も無いよ」
プーチン「では会談を進めよう」
読売「宿敵ロシアと交渉するなど麻生はアカの手先！！
北方領土は日本固有の領土！南樺太も日本のもの！！日本はアメリカのもの！
プーチンはハゲでホモ！！ 麻生は漢字が読めない！！！」
麻生「」
道民「」
おまえら「その通り！自民党にお灸だ！！」
↑
最大のバカｗ
読売「断る！！日本は親米！ロシアとの交渉など在り得ぬ！！」
麻生「３島返還なら応じない事も無いよ」
プーチン「では会談を進めよう」
読売「宿敵ロシアと交渉するなど麻生はアカの手先！！
北方領土は日本固有の領土！南樺太も日本のもの！！日本はアメリカのもの！
プーチンはハゲでホモ！！ 麻生は漢字が読めない！！！」
麻生「」
道民「」
おまえら「その通り！自民党にお灸だ！！」
↑
最大のバカｗ
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:45:17.67 ID:Coo7Zgrr0
領土問題で島っていうと、竹島とか尖閣みたいな小島ってイメージしちゃうけど
国後島や択捉島沖縄より広いんだよな
国後島や択捉島沖縄より広いんだよな
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:45:29.95 ID:T7MLfEBK0
冷静に考えて、話し合いで4島は絶対帰ってこないから、2島で妥協して残りの2島は
いずれロシアが弱る時代まで待つしかないだろうな。
その頃にはまた今とはパワーバランスが全く変わってる世界になってるかもしれないし。
いずれロシアが弱る時代まで待つしかないだろうな。
その頃にはまた今とはパワーバランスが全く変わってる世界になってるかもしれないし。
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:45:46.01 ID:gBT/WfC70
>>472
解決させたくないチョンがチョン呼ばわりしてるだけだから。
解決させたくないチョンがチョン呼ばわりしてるだけだから。
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:45:50.78 ID:sKCMLhnF0
>>439
程度問題じゃねーか？
程度問題じゃねーか？
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:45:58.22 ID:ZdPKdGkN0
二島返還できたらいいかも
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:46:15.38 ID:tjgGU7Hq0
四島返還を訴えて、四島返したらロシアの全面敗北。
そんなことはあり得ない。
四島返して欲しければまず、千島列島返還を訴えなければならない。
そんなことはあり得ない。
四島返して欲しければまず、千島列島返還を訴えなければならない。
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:46:17.92 ID:PH0Ryvcz0
これはもうキッチリ条約決めて妥協するしかない
今みたいな政府のやり方じゃ北方領土の一島すら取り返せないだろ
向こうから妥協案出してくれてるならもう乗るしかないで
今みたいな政府のやり方じゃ北方領土の一島すら取り返せないだろ
向こうから妥協案出してくれてるならもう乗るしかないで
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:46:30.48 ID:zW2+G4jv0
>>426の主張は、向こうが旧ソ連ならばまだ納得がいくが、現ロシア相手ならばすんなりと肯定はできん。
形の上でも民主主義が建前になっている以上、向こうの世論が４島どころか２島返還すらも反対が大勢を占めている以上、
向こうもまた、自国の世論を無視するわけにはいかないんだしな。
形の上でも民主主義が建前になっている以上、向こうの世論が４島どころか２島返還すらも反対が大勢を占めている以上、
向こうもまた、自国の世論を無視するわけにはいかないんだしな。
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:46:41.16 ID:5Z3U+BL30
>>471
「ロシアが実はあせっている」とか「ロシアは数年で経済破綻して日本にすがりつくしななくなる」
とか気持ちは分かるが希望的観測に頼りすぎるのは危険だよ
ロシアは現に4島を完全に支配し、日本の地図上の領土でしかない上で
交渉に臨まなければならない厳しい現実をはっきりと自覚すべき
「ロシアが実はあせっている」とか「ロシアは数年で経済破綻して日本にすがりつくしななくなる」
とか気持ちは分かるが希望的観測に頼りすぎるのは危険だよ
ロシアは現に4島を完全に支配し、日本の地図上の領土でしかない上で
交渉に臨まなければならない厳しい現実をはっきりと自覚すべき
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:46:44.97 ID:Sn1nvvYU0
もう４島返還じゃなくてもいいけど
２島返還ではなく、面積２分割にしてほしい
これが対等というものだろう
２島返還ではなく、面積２分割にしてほしい
これが対等というものだろう
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:46:46.34 ID:2btr3cqRO
最低でも国後島は、実質的に取り戻さないと。
中国や韓国は日本が諦めるのを期待している。
プーチンに押し切られたら次は中韓が押し切って来る。
中国や韓国は日本が諦めるのを期待している。
プーチンに押し切られたら次は中韓が押し切って来る。
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:47:00.87 ID:VZvjtyhL0
交渉とは、相手がルールを守るという確証が無ければ、何の意味も無いんだよ。
この場合、確証とは、
・ルールを守る意志（政治形態の適切さ）
・ルールを守る能力（国家の持続可能性） ロシアが弱ければ、交渉など無意味
この場合、確証とは、
・ルールを守る意志（政治形態の適切さ）
・ルールを守る能力（国家の持続可能性） ロシアが弱ければ、交渉など無意味
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:47:11.45 ID:kX1cbR+V0
ソ連時代、北海道に亡命して来たエリートパイロットが、ホテルの出した
カツ丼の美味さに涙したって話が切なかった。
アメリカや日本相手なら投降した方が幸せだし。
４島返還を早くしないと、旧ソ連が消滅したときみたい
なことになるだろう。ｗｗｗ
カツ丼の美味さに涙したって話が切なかった。
アメリカや日本相手なら投降した方が幸せだし。
４島返還を早くしないと、旧ソ連が消滅したときみたい
なことになるだろう。ｗｗｗ
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:47:43.29 ID:Q2c3dw9k0
ソ連邦解体の混乱時期に、北方四島が２０兆円くらい出せば返ってくる可能性が有ったのは事実なんだよな。
とはいえ、この件は他の領土・海域問題にも絡んでくるんで安易な妥協は反対。
実際、竹島やら尖閣からみで、韓国や中国が北方領土にちょっかい出してるわけだし。
ピースボートが嫌がらせしてるのも、日本の領土主張根拠を弱めたいが為だし。
とはいえ、この件は他の領土・海域問題にも絡んでくるんで安易な妥協は反対。
実際、竹島やら尖閣からみで、韓国や中国が北方領土にちょっかい出してるわけだし。
ピースボートが嫌がらせしてるのも、日本の領土主張根拠を弱めたいが為だし。
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:48:02.75 ID:8XOsSZg50
>>468
北方４島だけのことを考えてはいけない。竹島や近い将来尖閣諸島も領土問題が
深刻化するかもしれないんだ。
いつ帰ってくるかは問題ではない。どう帰ってくるかが問題なんだ。
そもそも６０年間GDP2位のときでロシアが経済危機だった時すら帰ってこなかたんだから
まず帰ってこないだろう。日本に出来るのは国連に毎年陳情することぐらい。
北方４島だけのことを考えてはいけない。竹島や近い将来尖閣諸島も領土問題が
深刻化するかもしれないんだ。
いつ帰ってくるかは問題ではない。どう帰ってくるかが問題なんだ。
そもそも６０年間GDP2位のときでロシアが経済危機だった時すら帰ってこなかたんだから
まず帰ってこないだろう。日本に出来るのは国連に毎年陳情することぐらい。
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:48:27.82 ID:zbk68XEz0
まあ、北方領土はロシア領ではないよ
日本は多くを放棄する意思はあったみたいだけど
冷戦が始まっていたから、交渉が出来なかったよね
日ソ共同宣言で完全に戦後にはなったけどね
竹島とは違って不法占拠でもないだろうけど
日本は多くを放棄する意思はあったみたいだけど
冷戦が始まっていたから、交渉が出来なかったよね
日ソ共同宣言で完全に戦後にはなったけどね
竹島とは違って不法占拠でもないだろうけど
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:48:38.96 ID:Cr+GZGt/0
他国の政治家は大概親日派じゃなく知日派だけど
プーチンは数少ない親日家だと思う
プーチンは数少ない親日家だと思う
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:49:23.24 ID:ZEmyrEeO0
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:49:36.80 ID:qgT0jix60
２島返還なら「引き分け」ではなく「完敗」
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:49:37.12 ID:iugSjTDNO
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:49:40.29 ID:2u+5eQfg0
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:49:49.23 ID:uYutwQ5/0
平和裏な樺太千島交換条約締結時に戻せ。
四島だけで我慢するというのは限界まで譲歩した妥協点。
南樺太も日露戦争での戦利品で正当なものだがそれも諦めると言ってる。
利とかそんな問題ではなくもはや信義の問題。
友好できる相手たりえる義を示せっつーこと。
留守中に庭先を占拠した盗賊と友好などできるかよ。
そもそもロシアなんざと友好しても得るものより失うものの方が多いわ。
四島だけで我慢するというのは限界まで譲歩した妥協点。
南樺太も日露戦争での戦利品で正当なものだがそれも諦めると言ってる。
利とかそんな問題ではなくもはや信義の問題。
友好できる相手たりえる義を示せっつーこと。
留守中に庭先を占拠した盗賊と友好などできるかよ。
そもそもロシアなんざと友好しても得るものより失うものの方が多いわ。
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:49:57.10 ID:c7VIyuKU0
プーチンが日本に帰化して総理大臣になれば
シーシェパードはもう日本に寄り付きません。
シーシェパードはもう日本に寄り付きません。
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:49:59.74 ID:2btr3cqRO
>>471中国の日本侵攻には打ってつけ。
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:50:09.81 ID:kX1cbR+V0
旧ソ連が崩壊した段階で
崩壊をどこで止めるんか？という問題が生じた。
15の共和国でとめとこや！というのが、バルト三国＋CIS12カ国の暗黙の合意事項。
民族というのは、それぞれの人間の「主観的な」定義ですので
分裂しようと思えば、どこまでも分裂できます。
極論としては民族の数だけ分裂可能です。
小さく残ったロシア内にも16の自治共和国があり内戦が多発している。
カレリア自治共和国
コミ自治共和国
モルドバ自治共和国
チュバシ自治共和国
マリ自治共和国
ウドムルト自治共和国
タタール自治共和国
バシキール自治共和国
カバルディノ・バルカル自治共和国
北オセチア自治共和国
カルムイク自治共和国
チェチェノ・イングーシ自治共和国
ダゲスタン自治共和国
トゥヴァ自治共和国
ブリヤート自治共和国
ヤクート自治共和国
こびとメドベージェフのもとで、どんどん小さくなってきています。
崩壊をどこで止めるんか？という問題が生じた。
15の共和国でとめとこや！というのが、バルト三国＋CIS12カ国の暗黙の合意事項。
民族というのは、それぞれの人間の「主観的な」定義ですので
分裂しようと思えば、どこまでも分裂できます。
極論としては民族の数だけ分裂可能です。
小さく残ったロシア内にも16の自治共和国があり内戦が多発している。
カレリア自治共和国
コミ自治共和国
モルドバ自治共和国
チュバシ自治共和国
マリ自治共和国
ウドムルト自治共和国
タタール自治共和国
バシキール自治共和国
カバルディノ・バルカル自治共和国
北オセチア自治共和国
カルムイク自治共和国
チェチェノ・イングーシ自治共和国
ダゲスタン自治共和国
トゥヴァ自治共和国
ブリヤート自治共和国
ヤクート自治共和国
こびとメドベージェフのもとで、どんどん小さくなってきています。
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:50:19.31 ID:bjaeHdpi0
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:50:27.84 ID:fErlaQSM0
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:50:50.23 ID:HkjGY2Ea0
朝日新聞の中で決着すればそれで事足りるともいえるけどな
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:50:56.78 ID:yIy9qIah0
あんな島いらねーよｗｗｗ
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:51:04.63 ID:7eXZLA8W0
まああれだ。
解決する気が一応ロシア側にもあったんだなってことで。
解決する気が一応ロシア側にもあったんだなってことで。
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:51:10.69 ID:uhGTrJ+C0
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:51:28.60 ID:tzeC9XKq0
そろそろ引き分け時、
それでいい、さっさと決着つけてしまえ
それでいい、さっさと決着つけてしまえ
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:51:52.33 ID:kWykbq1w0
馬鹿だよなぁ二島返還させておいて
どんどん町を整備して、ついでにお隣の島も
整備してあげて実行支配をすれば良かったんだよ
これが引き分けだ
エリツィンの時が一番チャンスだったんだ
住んでるロシア人だって町が奇麗になれば喜び、ロシア
ではなく日本でよいと味方してくれたろうに...
どんどん町を整備して、ついでにお隣の島も
整備してあげて実行支配をすれば良かったんだよ
これが引き分けだ
エリツィンの時が一番チャンスだったんだ
住んでるロシア人だって町が奇麗になれば喜び、ロシア
ではなく日本でよいと味方してくれたろうに...
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:51:58.54 ID:lCqFJuUtP
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:52:03.47 ID:+ag/KDuw0
歯舞、色丹は完全返還。これは当たり前。
国後、択捉は「日本に主権」を日ロ両国が認めた上で、
在住ロシア人の民生面、通商管理など、
行政上の一部業務をロシア当局が当面、代行する
ロシア人の四島往来はノービザ
行政全般にかかわる予算財源は日本が確保する
財源確保と振興のため、関税撤廃の自由貿易特区にする
現在の在住ロシア国民の財産、諸権利は守られる
自衛隊や在日米軍の基地施設は当面、置かない
ロシアが四島に設置したインフラについては、査定の上、日本が補償する
「当面」とはおおむね十年程度をさし、必要に応じて見直していく
そこら辺がぎりぎりの妥協点だろ。
日本はこれ以上妥協できないけど、ロシアは御の字だよ
国後、択捉は「日本に主権」を日ロ両国が認めた上で、
在住ロシア人の民生面、通商管理など、
行政上の一部業務をロシア当局が当面、代行する
ロシア人の四島往来はノービザ
行政全般にかかわる予算財源は日本が確保する
財源確保と振興のため、関税撤廃の自由貿易特区にする
現在の在住ロシア国民の財産、諸権利は守られる
自衛隊や在日米軍の基地施設は当面、置かない
ロシアが四島に設置したインフラについては、査定の上、日本が補償する
「当面」とはおおむね十年程度をさし、必要に応じて見直していく
そこら辺がぎりぎりの妥協点だろ。
日本はこれ以上妥協できないけど、ロシアは御の字だよ
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:52:23.03 ID:QhDKV9gK0
嘘つきロシア
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:52:39.39 ID:N+tr/fli0
日本はよ、負けた国なんだよ。
敗戦国なんだ、よく自覚しろ。
いつまでもこだわっていないで
未来へ投資するべきだ。
敗戦国なんだ、よく自覚しろ。
いつまでもこだわっていないで
未来へ投資するべきだ。
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:52:46.54 ID:2btr3cqRO
>>514日本に譲歩させる事が、プーチンロシアの「解決」な訳だがな。
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:53:25.40 ID:kX1cbR+V0
ロシアは自前で強襲揚陸艦すらまともに建造出来ないｗ
だからフランスから購入。
ロシアの能力なんてそんなものですｗ
とにかく寒い。 普通の経済活動は出来ない。
そもそも極寒ロシアなんざと友好しても得るものより失うものの方が多い。
だからフランスから購入。
ロシアの能力なんてそんなものですｗ
とにかく寒い。 普通の経済活動は出来ない。
そもそも極寒ロシアなんざと友好しても得るものより失うものの方が多い。
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:53:41.67 ID:kxvb4pu30
>>518
それは本当ですか？
それは本当ですか？
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:53:43.28 ID:ogB1ufiB0
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:54:02.13 ID:360l8yl40
火事場泥棒なんぞ認める気もないが
露助相手じゃもう一度戦争でもせんと帰ってこないだろうな
露助相手じゃもう一度戦争でもせんと帰ってこないだろうな
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:54:07.38 ID:isimv+T60
>>504
読売が4島一括変換論なのは、読売はCIAのスパイだから。
これは陰謀論でもなんでもなくて、アメリカの情報公開された公文書で
読売の社主だった正力松太郎がCIAのエージェントであったこと。
4島一括変換論はそもそもGHQのチャールズ・ウィロビーが
日ソ交渉を阻害するために言い出したことはきちんと記述されてる
それまで日本側で
択捉、国後を返せと言ってる政治家はいなかった。
読売が4島一括変換論なのは、読売はCIAのスパイだから。
これは陰謀論でもなんでもなくて、アメリカの情報公開された公文書で
読売の社主だった正力松太郎がCIAのエージェントであったこと。
4島一括変換論はそもそもGHQのチャールズ・ウィロビーが
日ソ交渉を阻害するために言い出したことはきちんと記述されてる
それまで日本側で
択捉、国後を返せと言ってる政治家はいなかった。
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:54:15.20 ID:Q2c3dw9k0
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:54:37.11 ID:ijTTRG2p0
>>506
戦争に負けた現実から目をそらすな。
戦争に負けた現実から目をそらすな。
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:55:02.36 ID:iugSjTDNO
>>499
あれはダレスに脅されたんだと言えばいい、
そのために方針転換したんだと。
無論その後の政府が嘘をついていたと認めることになるが、
民主党なら自民党に責任を負わせてそう出来たんだよ。
今からだと、あたらしい理由を考えないとダメだけどな。
あれはダレスに脅されたんだと言えばいい、
そのために方針転換したんだと。
無論その後の政府が嘘をついていたと認めることになるが、
民主党なら自民党に責任を負わせてそう出来たんだよ。
今からだと、あたらしい理由を考えないとダメだけどな。
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:55:03.57 ID:N+tr/fli0
勝てもしない戦争をだらだら続けたほうか
よかったのか？
よかったのか？
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:55:36.39 ID:kX1cbR+V0
どんどん軍備費使わせて弱体化させればいいよ
ろくな仕事も無くて国民の不満たまってるみたいだし
民族紛争やテロも絶えない。
自衛隊を集めて奪還部隊（ポーズだけでも可）を組織するとか
北千島の経済水域内を海自が無害通航するとか
ロシアの軍事費をどんどん北方領土に使わせよう。
ろくな仕事も無くて国民の不満たまってるみたいだし
民族紛争やテロも絶えない。
自衛隊を集めて奪還部隊（ポーズだけでも可）を組織するとか
北千島の経済水域内を海自が無害通航するとか
ロシアの軍事費をどんどん北方領土に使わせよう。
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:55:42.05 ID:UeuYEA92O
>>494
ロシアと陸続きの場所が出来るのか…
ロシアと陸続きの場所が出来るのか…
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:56:00.87 ID:Cr+GZGt/0
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:56:05.27 ID:49gA0ufqO
国後択捉、生きてるうちにバイクで走りたいなあ
温泉湧いてていいとこらしいね
温泉湧いてていいとこらしいね
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:56:28.86 ID:8XOsSZg50
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:56:29.46 ID:yBIvj96fO
主筆って何？
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:56:34.61 ID:2btr3cqRO
>>519北方はパラダイスになって、両国共にメリットがあるね。
今、乗り込んでる中韓人をどうするかだ。
今、乗り込んでる中韓人をどうするかだ。
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:56:37.57 ID:wkkXH4Dv0
解決済みと突っぱねてきたロシア政府にしては、大進歩のように見えるが、
裏にある事情は何だろう？と疑ってしまう。
選挙前に、領土を減らす話したら、人気は落ちるのは確実。
何かしらのメリットがあるに違いない。
それを探る方が先。
裏にある事情は何だろう？と疑ってしまう。
選挙前に、領土を減らす話したら、人気は落ちるのは確実。
何かしらのメリットがあるに違いない。
それを探る方が先。
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:57:04.28 ID:hUVBYjh70
交渉が進展して妥協点が見つかり、日露関係が改善しそうになると、
強硬な原理原則論を持ち出して、それまでの交渉をぶちこわしにかかる
勢力が日本側にいる。
日露関係が改善することを望まない某国が、裏で糸を引いているのだ
と想像される。
なので、その某国が力を持っている限り、交渉は進まない。
交渉が進展するのは、某国が衰退した今世紀後半になってから
のことだろう。
時間が解決するのを待つしかないね。
強硬な原理原則論を持ち出して、それまでの交渉をぶちこわしにかかる
勢力が日本側にいる。
日露関係が改善することを望まない某国が、裏で糸を引いているのだ
と想像される。
なので、その某国が力を持っている限り、交渉は進まない。
交渉が進展するのは、某国が衰退した今世紀後半になってから
のことだろう。
時間が解決するのを待つしかないね。
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:57:06.61 ID:8+aHC+oXO
盗んだ者勝ちの前例を作れば韓国、中国も強引さを増すだろう。
もし、二島で話を進めるなら、竹島と尖閣で日本の立場を支持するとプーチンに言わせるくらいはしなければ。
もし、二島で話を進めるなら、竹島と尖閣で日本の立場を支持するとプーチンに言わせるくらいはしなければ。
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:57:16.93 ID:zybExjnR0
ぷー珍信者は痛々しいな
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:57:33.92 ID:7eXZLA8W0
>>522
まあね。
手下のメドヴェージェフあたりに強硬なこと言わせたり
戦闘機日本一周させるよーなことさせて、
トップのプーチンにこんなこと言わせる。
よくある手だよなｗこれに乗っちゃいけねーよ日本政府は。
まあね。
手下のメドヴェージェフあたりに強硬なこと言わせたり
戦闘機日本一周させるよーなことさせて、
トップのプーチンにこんなこと言わせる。
よくある手だよなｗこれに乗っちゃいけねーよ日本政府は。
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:57:34.58 ID:0pjtfvi50
何が引き分けだ、このションベンハゲめ。
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:57:44.97 ID:lCqFJuUtP
>>519
領土返還ってのは、陸海空の自衛隊が華々しい進駐式をやり、
町ではロシアと日本の政治家が握手をして、ロシア国旗を降ろして日章旗を揚げる、
これを全世界に放送させて日ロの友好と極東の新時代をアピールするのが常識。
領土返還ってのは、陸海空の自衛隊が華々しい進駐式をやり、
町ではロシアと日本の政治家が握手をして、ロシア国旗を降ろして日章旗を揚げる、
これを全世界に放送させて日ロの友好と極東の新時代をアピールするのが常識。
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:58:24.85 ID:Ky1crDQO0
新聞社ごときに先を越される首相ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがトンキン人の首相は違うねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:58:31.40 ID:ZpL94C3T0
向こうから何か言ってくる、しかも政治家ではなく新聞社の人間に国家の最高責任者が
わざわざ会って何か言ってくるのは明らかに向こうに弱みがあるか宣伝の必要を感じて
動いたと言う事。朝日新聞の言う事をしばらく無視するのが得策。
わざわざ会って何か言ってくるのは明らかに向こうに弱みがあるか宣伝の必要を感じて
動いたと言う事。朝日新聞の言う事をしばらく無視するのが得策。
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:58:36.60 ID:ogB1ufiB0
>>536
もはやアメリカはそこまで日本に関心を持ってない
読売と自民の勢力が弱まるか若しくは消えれば
自然とアメリカの影響力は激減しますよ
アメリカに中国ロビイスト（媚中議員）は腐るほどいるけど
日本ロビイスト（媚日議員）は絶滅危惧種です
もはやアメリカはそこまで日本に関心を持ってない
読売と自民の勢力が弱まるか若しくは消えれば
自然とアメリカの影響力は激減しますよ
アメリカに中国ロビイスト（媚中議員）は腐るほどいるけど
日本ロビイスト（媚日議員）は絶滅危惧種です
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:59:14.99 ID:5Z3U+BL30
>>499
国境画定後、
終戦のゴタゴタで単に確定していなかった国境を定めたものであり
竹島、尖閣とは一切関係ないという立場をとればいい
特に尖閣は1970年以降中国が領有を主張し始めただけでこの件とは無関係
国境画定後、
終戦のゴタゴタで単に確定していなかった国境を定めたものであり
竹島、尖閣とは一切関係ないという立場をとればいい
特に尖閣は1970年以降中国が領有を主張し始めただけでこの件とは無関係
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:59:29.90 ID:aYw1JUiWO
アメリカは沖縄を返還した
ロシアは半分返すと言った
一方
中国「尖閣は中国だ」「沖縄は中国だ」
ロシアは半分返すと言った
一方
中国「尖閣は中国だ」「沖縄は中国だ」
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:59:38.54 ID:N+tr/fli0
終戦を早めるために旧ソ連に参戦させたのだ。
その見返りに北方領土はロシアが支配することに
至った。
勝てもしない戦争続けて、犠牲者増やすよりはマシな
選択だろう。
日本はロシアと平和条約結び交流を深める事だ。
その見返りに北方領土はロシアが支配することに
至った。
勝てもしない戦争続けて、犠牲者増やすよりはマシな
選択だろう。
日本はロシアと平和条約結び交流を深める事だ。
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:59:54.05 ID:gBT/WfC70
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:00:17.69 ID:YztMLG2F0
日本が国力あるうちに解決したほうがいいと思うけどな
この先どうなるかわからないけど
この先どうなるかわからないけど
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:00:29.73 ID:kX1cbR+V0
軍事強化するだけ税金の無駄。
自国を税金の無駄で滅ぼすだけ。
チキンゲームに中国とロシアを誘い込むべし。
自国を税金の無駄で滅ぼすだけ。
チキンゲームに中国とロシアを誘い込むべし。
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:00:39.08 ID:1sIKw0Yt0
露助はとっくに共産主義なんか捨ててるのに
アカヒはまだ親しみを感じてるのかね？
アカヒはまだ親しみを感じてるのかね？
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:00:46.88 ID:a3SvHpfS0
ロシアのGDPが一時的に上がったのは
外国が成長の可能性ありと見て投資しまくったから
でも現状の国力は見ての通り
付き合うメリットは非常に低い
外国が成長の可能性ありと見て投資しまくったから
でも現状の国力は見ての通り
付き合うメリットは非常に低い
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:00:49.73 ID:2btr3cqRO
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:01:20.05 ID:tZHlCFPN0
樺太を返してもらおうぜ
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:02:06.46 ID:ubuzM5OZO
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:02:11.51 ID:B/6hGxas0
万引きした品物を中古屋に売りさばく中学生と何が違うの…
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:02:11.68 ID:Pe73sAae0
これはある意味チャンスだと思うんだが、プーチンは選挙を控えての譲歩だから
交渉の余地は多分にあると思うんだよな。
でも、元々は日本領土だと言う大義名分を翳して交渉に臨むと難しくなるだろうなぁ。
交渉の余地は多分にあると思うんだよな。
でも、元々は日本領土だと言う大義名分を翳して交渉に臨むと難しくなるだろうなぁ。
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:02:14.16 ID:8XOsSZg50
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:02:15.73 ID:R0DuDMUb0
もういいよ歯舞色丹だけ返還で。
50年も辺境の領土争いとか不毛すぎる。
50年も辺境の領土争いとか不毛すぎる。
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:02:25.49 ID:KCQyMZelP
小さすぎる2島じゃ話にならんし、引き分けって言ってんだから普通は3島返還だろうか？
個人的にはもうコレでいいと思うけどな…元の住民だってこのままだと皆死んじゃうだろ
個人的にはもうコレでいいと思うけどな…元の住民だってこのままだと皆死んじゃうだろ
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:03:41.51 ID:3rh4YuVFI
小さい島だけ返還か
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:03:53.94 ID:TnXcDt/P0
カス２島では話にならん。
最低３島で、あと一島はあきらめてもいいくらいの見返りが必要。
最低３島で、あと一島はあきらめてもいいくらいの見返りが必要。
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:04:15.62 ID:a3SvHpfS0
千島を全返還
南樺太を二分割くらいが引き分けだろう
こんな世界の嫌われ者と無理して付き合わないでいい
南樺太を二分割くらいが引き分けだろう
こんな世界の嫌われ者と無理して付き合わないでいい
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:04:16.98 ID:Kr3Eup6j0
原発建てていいならいいよ
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:04:26.69 ID:ySU+HPCt0
>>524
予定、というか、ありえる未来。
予定、というか、ありえる未来。
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:04:31.18 ID:Q2c3dw9k0
>>527
>択捉、国後を返せと言ってる政治家はいなかった。
?
流石に言い過ぎｼﾞｬﾈ？
日ソ交渉めぐる政治史においても、そんな逸話無かったと思うが…。
鳩山に近い三木武吉とかでもガリガリ強行派じゃなかったけ。
>択捉、国後を返せと言ってる政治家はいなかった。
?
流石に言い過ぎｼﾞｬﾈ？
日ソ交渉めぐる政治史においても、そんな逸話無かったと思うが…。
鳩山に近い三木武吉とかでもガリガリ強行派じゃなかったけ。
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:04:34.38 ID:ogB1ufiB0
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:04:35.41 ID:5UWNKClX0
停戦命令が出ていなかったら占守島で全滅寸前だったんだよなソ連軍
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:04:44.06 ID:lCqFJuUtP
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:04:48.69 ID:zybExjnR0
>>564
バックボーン考えてもこいつが引くわけねぇw
バックボーン考えてもこいつが引くわけねぇw
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:05:00.85 ID:7eXZLA8W0
政治抜きならロシアはえらい親日だけどな。
メリケンが結局自分のことしかかんがえず、さんざ日本を財布扱いにしたこと考えれば。
そしてシナの膨張考えれば、ロシアと多少仲良くしたほーがいいけどな。
中露ｖｓ日米より中ｖｓ日米のほーがはるかに良い。
>>556
先物高でしょ？
メリケンが結局自分のことしかかんがえず、さんざ日本を財布扱いにしたこと考えれば。
そしてシナの膨張考えれば、ロシアと多少仲良くしたほーがいいけどな。
中露ｖｓ日米より中ｖｓ日米のほーがはるかに良い。
>>556
先物高でしょ？
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:05:05.10 ID:8M33hIEl0
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:05:13.29 ID:kX1cbR+V0
ロシアの最大の困難は、とにかく寒いことだ。
だから「ほっておけば」国民が離散してしまう。
だから政治上にさまざまな困難がともなう。
独裁軍事国家でなければ成立しない。
たいへんな困難をかかえた他民族の紛争が絶えない国家。
かなしいかな それがロシア領域国家。
ロシアの人口って日本とそう変わらん。
しかも同じく減少するらしい。
ロシアもソ連時代にくらべると兵隊数は半分以下になって
世界最大の広大な領土を有し、常に中国にビクビクしながら中国との
国境線を死守するには日本を敵にする余裕なんてまったくない。
ソ連時代には中国を仮想敵国としてた。
ソ連が崩壊し、経済的に立ち行かなくなり軍縮につぐ軍縮。
お隣の中国は二桁の軍事成長を続けており
ロシアとの軍事バランスは逆転し中国が米国についで2位に浮上。
ロスケは中国にビクビクしてる状態。
だから「ほっておけば」国民が離散してしまう。
だから政治上にさまざまな困難がともなう。
独裁軍事国家でなければ成立しない。
たいへんな困難をかかえた他民族の紛争が絶えない国家。
かなしいかな それがロシア領域国家。
ロシアの人口って日本とそう変わらん。
しかも同じく減少するらしい。
ロシアもソ連時代にくらべると兵隊数は半分以下になって
世界最大の広大な領土を有し、常に中国にビクビクしながら中国との
国境線を死守するには日本を敵にする余裕なんてまったくない。
ソ連時代には中国を仮想敵国としてた。
ソ連が崩壊し、経済的に立ち行かなくなり軍縮につぐ軍縮。
お隣の中国は二桁の軍事成長を続けており
ロシアとの軍事バランスは逆転し中国が米国についで2位に浮上。
ロスケは中国にビクビクしてる状態。
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:05:16.17 ID:tXzrC+g70
原発汚染で
世界三大漁場の三陸が終わってるし
北方の漁場は重要になるだろうから
なるべくこっちが有利になるようにして欲しいけど
やっぱ3島がギリギリだろ
世界三大漁場の三陸が終わってるし
北方の漁場は重要になるだろうから
なるべくこっちが有利になるようにして欲しいけど
やっぱ3島がギリギリだろ
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:05:16.53 ID:j9xbU6mn0
っていうか、戦後処理いい加減すぎ。
昔って随分とおおらかだったんだな。
昔って随分とおおらかだったんだな。
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:06:03.33 ID:zbk68XEz0
アカヒの記者って日本が嫌いだよねｗ
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:06:49.77 ID:GynDLcqh0
ロシアが困窮してた９０年代なら四島返還の望みもあったんだろうが、
ロシアの国力を回復してきて、日本が逆に国力が低下している状況では
ムネオ式の二島返還でも良しとしないといけないんだろうな
今の日本に、中国相手の尖閣、韓国相手の竹島、そしてロシア相手の北方領土
それぞれの攻勢を三つ同時に戦える力なんてねーし
ロシアの国力を回復してきて、日本が逆に国力が低下している状況では
ムネオ式の二島返還でも良しとしないといけないんだろうな
今の日本に、中国相手の尖閣、韓国相手の竹島、そしてロシア相手の北方領土
それぞれの攻勢を三つ同時に戦える力なんてねーし
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:07:07.31 ID:lCqFJuUtP
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:07:11.35 ID:ogB1ufiB0
日本が嫌いなのは
読売も朝日も、外国を機軸に日本を評価してる時点で同じだろうが
読売も朝日も、外国を機軸に日本を評価してる時点で同じだろうが
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:07:50.79 ID:gBT/WfC70
>>567
そうだよな、竹島は取り戻す必要があるよな。
そうだよな、竹島は取り戻す必要があるよな。
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:08:04.53 ID:hwEG6nBi0
ロシアもユーロの煽りで金無くなって日本から巻き上げたいんだろうな
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:08:06.11 ID:CywPm+cr0
戦争で取られた物は戦争でしか取り返せないんです。
「旧ソ連が何をやったか」を日本人が忘れない事が重要なんです。
「旧ソ連が何をやったか」を日本人が忘れない事が重要なんです。
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:08:07.98 ID:NE4aMqYS0
現実的だと思うな。戦争で取った領土は不当なものでも普通返さない
からな。歯舞、色丹、国後を日本に返して択捉はロシアに顔を立てて
決着でどうだ。
からな。歯舞、色丹、国後を日本に返して択捉はロシアに顔を立てて
決着でどうだ。
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:08:19.67 ID:pEgJBkyL0
これは北方領土の領有権を放棄させるのが狙いだろ。
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:08:27.49 ID:F5okXMJh0
北方領土
竹島
９条
自衛隊
戦後６７年
未だに解決しない課題。
(´・ω・`)
竹島
９条
自衛隊
戦後６７年
未だに解決しない課題。
(´・ω・`)
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:08:52.42 ID:7eXZLA8W0
>>581
日本は軍備はもう少し増やせるとおもうけどな。
日本は軍備はもう少し増やせるとおもうけどな。
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:09:21.61 ID:8XOsSZg50
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:09:40.05 ID:IblwSoGR0
二島先行返還論をあたかも正しいかのように言い触らしてるけど
ロシア相手だぞ
ムネオの銅像立てるために議論を歪める必要はない
ロシア相手だぞ
ムネオの銅像立てるために議論を歪める必要はない
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:10:21.65 ID:zybExjnR0
妥協点、解決に意欲とかてめぇには無理だぜ。
ちっこい2島ならロシアの昔からの言い値丸呑みだしw
ちっこい2島ならロシアの昔からの言い値丸呑みだしw
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:10:41.01 ID:cmpGQnpA0
返さなくて良いよ。確か自然豊かな素晴らしい島なんだろ？（夏限定だと思うが）
日本のものになると変に開発されそうで勿体無い。
更にはカニの乱獲も目に見えてる。
日本のものになると変に開発されそうで勿体無い。
更にはカニの乱獲も目に見えてる。
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:11:30.27 ID:kX1cbR+V0
ロシアの財政は厳しい。
今まで資源をつかって周辺国に圧力かけてきたが
自然エネルギーでそれも効果が薄くなる。
しかも日本以下の出生率（1.3）と短寿命（男で平均59歳）
それによる人口減少と中国人の移民流入で中露の摩擦が生じている
その上チェチェンやグルジアなど国内の紛争も多数抱えている
ぶっちゃけロシアも日本と戦う余裕ないんだよね
日本はまず憲法改正と諜報機関の設立でこのチキンゲームに乗るべし。
日本は核武装と原潜開発で相手を追い込める。
今まで資源をつかって周辺国に圧力かけてきたが
自然エネルギーでそれも効果が薄くなる。
しかも日本以下の出生率（1.3）と短寿命（男で平均59歳）
それによる人口減少と中国人の移民流入で中露の摩擦が生じている
その上チェチェンやグルジアなど国内の紛争も多数抱えている
ぶっちゃけロシアも日本と戦う余裕ないんだよね
日本はまず憲法改正と諜報機関の設立でこのチキンゲームに乗るべし。
日本は核武装と原潜開発で相手を追い込める。
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:12:10.30 ID:UTnPI77N0
プーチン案でいいじゃん
そして平和条約締結して、シベリアからの天然ガスパイプライン敷設につなげろ
そして平和条約締結して、シベリアからの天然ガスパイプライン敷設につなげろ
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:12:15.60 ID:ept6ZVWx0
これはまさに朝鮮人のやり方なんだよ
何も問題が無いところに「問題だ問題だ」と騒ぎだし
譲歩するように見せかけ、相手から奪い取る
お里が知れてる朝鮮の犬、朝日新聞だからこう言う論調になるんだろうな
何も問題が無いところに「問題だ問題だ」と騒ぎだし
譲歩するように見せかけ、相手から奪い取る
お里が知れてる朝鮮の犬、朝日新聞だからこう言う論調になるんだろうな
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:12:32.98 ID:isimv+T60
>>484
読売の麻生叩きは間違いなく、日ロの接近を嫌ったCIAの指示だろうな。
俺は、麻生という政治家評価してないけど、ナベツネがやった反麻生包囲網は
常軌を逸してた。
ナベツネは売国奴だね、アイツはそもそも一介の政治記者にすぎなかった
ナベツネがなんで読売の最大株主になり得たのか。
なんで読売は国有地に本社建てていつの間にかそこの大地主になってるのか。
読売の麻生叩きは間違いなく、日ロの接近を嫌ったCIAの指示だろうな。
俺は、麻生という政治家評価してないけど、ナベツネがやった反麻生包囲網は
常軌を逸してた。
ナベツネは売国奴だね、アイツはそもそも一介の政治記者にすぎなかった
ナベツネがなんで読売の最大株主になり得たのか。
なんで読売は国有地に本社建てていつの間にかそこの大地主になってるのか。
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:12:36.09 ID:GynDLcqh0
>>595
最後の二行が非現実すぎて、レスが台無し
最後の二行が非現実すぎて、レスが台無し
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:12:40.56 ID:loCHP2hH0
もうディズニーランドにしちゃえよ。
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:12:57.79 ID:Pe73sAae0
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:13:04.44 ID:VZvjtyhL0
まぁ、日米とEUが基軸となって、次の世代を担う連邦国家が誕生すれば、
後からロシアが加わるだけで、領土問題は解決しちゃうんだよねｗ
TPPとEU改革を一体と見れは、これは世界規模の維新なんだよ。
後からロシアが加わるだけで、領土問題は解決しちゃうんだよねｗ
TPPとEU改革を一体と見れは、これは世界規模の維新なんだよ。
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:13:12.90 ID:zybExjnR0
>>595
それでも再決起しようとする相手を蹂躙する能力は衰えてないんだけどね。
それでも再決起しようとする相手を蹂躙する能力は衰えてないんだけどね。
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:13:13.20 ID:4nMOpT+30
本来なら全千島返還が筋
しかし戦争で負けたのだから、二島でも帰ってきたら御の字と思うべきだろう。
戦争で他国から領土を分捕ることなんて、敗戦まで日本がさんざんしていたことだしな。
しかし戦争で負けたのだから、二島でも帰ってきたら御の字と思うべきだろう。
戦争で他国から領土を分捕ることなんて、敗戦まで日本がさんざんしていたことだしな。
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:13:13.63 ID:2btr3cqRO
>>573何より日本車は命の保障だからな。規制したプーチンは浅はかだった。
日の丸掲げて道路占拠する五千人を逮捕したのも不味かった。
日の丸掲げて道路占拠する五千人を逮捕したのも不味かった。
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:13:36.23 ID:8XOsSZg50
>>596
ウクライナの現状見るとパイプラインとかいつ止まっても不思議じゃないw
ウクライナの現状見るとパイプラインとかいつ止まっても不思議じゃないw
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:13:56.89 ID:iugSjTDNO
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:14:21.44 ID:bpT1lAYR0
引き分けだ？
4島はもちろんシベリア抑留の賠償も含めて
樺太と千島ぐらい用意してるんだろうな？
4島はもちろんシベリア抑留の賠償も含めて
樺太と千島ぐらい用意してるんだろうな？
609 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/03/03(土) 14:14:22.18 ID:zoqdEMKGO
強襲揚陸艦こしらえたと言っても北海道を占領
できるわけでもないし、相手にする必要なし。
できるわけでもないし、相手にする必要なし。
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:14:28.07 ID:oQxneO3r0
領土は1mmたりとも譲歩したらダメだね。
それでなくとも９条で何も出来ないんだから。
つけこまれて不要な戦争の素になる。
国防軽視の民主党で日本の周りはぶっそうになった。
それでなくとも９条で何も出来ないんだから。
つけこまれて不要な戦争の素になる。
国防軽視の民主党で日本の周りはぶっそうになった。
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:14:53.68 ID:Ue7yxCeP0
引き分けとかなめられすぎｗｗ
２島返還とか言ってる阿呆はロシアの手先
２島返還とか言ってる阿呆はロシアの手先
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:15:03.96 ID:kxvb4pu30
北方４島は日本固有の領土
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:15:18.55 ID:YQ+zkl430
日本領土を泥棒した国と引き分けって、何か勝負でもしたのか。だったら、何の勝負だったのか説明してみろ、若宮？
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:15:52.12 ID:5Z3U+BL30
いつか2chで「北方領土問題最終解決で合意」のスレタイで祭りになる日が来ると
信じている
NHK中継で国後島で両国首脳が見守る中、ロシア国旗が降ろされて国歌斉唱の中日の丸が掲揚
されて2ch実況が過去最高の盛り上がりになる時が来るといいんだが
信じている
NHK中継で国後島で両国首脳が見守る中、ロシア国旗が降ろされて国歌斉唱の中日の丸が掲揚
されて2ch実況が過去最高の盛り上がりになる時が来るといいんだが
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:15:53.49 ID:isimv+T60
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:16:07.43 ID:wBUEvP/R0
２島帰ってきても無意味
４島帰らないなら現状維持
４島帰らないなら現状維持
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:16:16.64 ID:F5okXMJh0
こっちから択捉は放棄すると言え！
３島返還が最大の落としどころだ。
３島返還が最大の落としどころだ。
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:16:37.09 ID:aanXQ/Nc0
妥協不要。
いつまでも、ロス家が侵略したとの事実を突きつけてやれ。
いままで返還さされなくても困ることがないのは、別にあの領土が無くても日本全体としては
致命的ではない、ということになる。
だからこと、ロス家に不名誉な事実を突きつけ続ければいい。
条約無視、非戦闘員殺害、略奪、強姦、強盗、この事実は永遠に消えない。
いつまでも、ロス家が侵略したとの事実を突きつけてやれ。
いままで返還さされなくても困ることがないのは、別にあの領土が無くても日本全体としては
致命的ではない、ということになる。
だからこと、ロス家に不名誉な事実を突きつけ続ければいい。
条約無視、非戦闘員殺害、略奪、強姦、強盗、この事実は永遠に消えない。
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:16:45.79 ID:kX1cbR+V0
夢の水素発生システムPEGS
http://www.youtube.com/watch?v=6e4Ke7e7D-M
投入するエネルギーの２～3倍の水素エネルギーを発生できるシステム
静岡県で、「ＰＥＧＳ」を利用した発電所の建設も決まって、本格的に動き出した。
http://www.youtube.com/watch?v=6e4Ke7e7D-M
投入するエネルギーの２～3倍の水素エネルギーを発生できるシステム
静岡県で、「ＰＥＧＳ」を利用した発電所の建設も決まって、本格的に動き出した。
620 ：迷岐髑髏：2012/03/03(土) 14:16:59.80 ID:EDOp1fn+0
ロシアって、あそこ返したら太平洋へ出にくいよね？
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:17:39.17 ID:zybExjnR0
>>614
あと50年はこねぇなw平行線は早々交わるモノじゃない
あと50年はこねぇなw平行線は早々交わるモノじゃない
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:18:13.25 ID:cs+Hg3L20
ぶっちゃけいまは様子見して追い返したほうが良いｗｗｗ
なんでって、愛知の沖合いで掘ってるのが実用化されればサハリンとか無視できる
ロシアもアレを独力で掘って売ろうとしてもコストが大きすぎる。日本以外に売るのは大変
そのへんもプーチンは考えて今日本を揺さぶりに来てると思うけど
きちんと採取できるようになれば日本側から譲歩する理由が無くなる。
なんでって、愛知の沖合いで掘ってるのが実用化されればサハリンとか無視できる
ロシアもアレを独力で掘って売ろうとしてもコストが大きすぎる。日本以外に売るのは大変
そのへんもプーチンは考えて今日本を揺さぶりに来てると思うけど
きちんと採取できるようになれば日本側から譲歩する理由が無くなる。
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:18:15.33 ID:sfHaeJKc0
国越一島だけでいいよ
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:18:15.73 ID:IblwSoGR0
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:19:13.88 ID:4yKit1tE0
２島でもしょうがないだろう
最初から４島(共同宣言では２島)なんてとこからスタートしたんだから
樺太もクリル全部返せと言ってればお互い譲歩してじゃあ４島で、となったかもしれない
交渉はまずふっかけなきゃダメだわ誠実とか最初から妥協とか甘過ぎる
相手は韓国しかり中国しかりまともな国じゃないんだから
最初から４島(共同宣言では２島)なんてとこからスタートしたんだから
樺太もクリル全部返せと言ってればお互い譲歩してじゃあ４島で、となったかもしれない
交渉はまずふっかけなきゃダメだわ誠実とか最初から妥協とか甘過ぎる
相手は韓国しかり中国しかりまともな国じゃないんだから
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:20:55.20 ID:gBT/WfC70
>>606
ありゃ不払いしたウクライナが悪いだろ。
ありゃ不払いしたウクライナが悪いだろ。
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:20:58.28 ID:kX1cbR+V0
日本の近海200海里内に膨大なレアアース・メタンハイドレートが存在 500年分
現在の調査図
http://www.mh21japan.gr.jp/pdf/BSR_2009.pdf
メタンハイドレートの下層でＢＳＲが存在する場合には
通常のメタンガスの存在も確認され、その量も膨大
http://mhy.cmpcmp.net/010/ent1.html
メタンハイドレート・レアアースの調査・研究は日本がトップを独走
http://journal.ocn.ne.jp/kiru/vol13/metan-02.html
600年分の埋蔵量
南関東に広大な水溶性天然ガス田
http://www.gasukai.co.jp/gas/index4.html
現在の調査図
http://www.mh21japan.gr.jp/pdf/BSR_2009.pdf
メタンハイドレートの下層でＢＳＲが存在する場合には
通常のメタンガスの存在も確認され、その量も膨大
http://mhy.cmpcmp.net/010/ent1.html
メタンハイドレート・レアアースの調査・研究は日本がトップを独走
http://journal.ocn.ne.jp/kiru/vol13/metan-02.html
600年分の埋蔵量
南関東に広大な水溶性天然ガス田
http://www.gasukai.co.jp/gas/index4.html
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:21:02.97 ID:zW2+G4jv0
>>607
西村熊男、草葉隆圓、ダレス辺りをキーワードにしてググってみると、
読んでて気持ちが悪くなるような、某反日親ソサイトが引っ掛かってくるだろうが、
そこを踏ん張って総論を無視し、各論だけ読んでみれば、いろいろ出てくるわな。
西村熊男、草葉隆圓、ダレス辺りをキーワードにしてググってみると、
読んでて気持ちが悪くなるような、某反日親ソサイトが引っ掛かってくるだろうが、
そこを踏ん張って総論を無視し、各論だけ読んでみれば、いろいろ出てくるわな。
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:21:11.95 ID:uYutwQ5/0
対露宣戦布告して占守島までの千島全島と樺太南半を奪取しても侵略じゃない自力救済。
ロシアも実質そう言ってるようなもの。
返して欲しいなら実力で来い、出来ないなら黙ってろよ、って。
まるでロシア(ヤクザ)のような国。
いくら金やっても弱者のみかじめ料貢ぎ物としか見ないので金で買うことは不可能。
こちらもロシアにならなきゃ渡り合えない。
ああやだやだ
ロシアも実質そう言ってるようなもの。
返して欲しいなら実力で来い、出来ないなら黙ってろよ、って。
まるでロシア(ヤクザ)のような国。
いくら金やっても弱者のみかじめ料貢ぎ物としか見ないので金で買うことは不可能。
こちらもロシアにならなきゃ渡り合えない。
ああやだやだ
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:22:16.76 ID:Z+roI/2L0
妥協して国土を割譲するなど狂気の沙汰
占守島で死んだ軍人のためにも毅然とした対応しろ
占守島で死んだ軍人のためにも毅然とした対応しろ
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:22:29.47 ID:VZvjtyhL0
ロシアという国家が、あと50年も存続するのか？ という疑問だな。
ロシアもまた、日本の政治家の腐敗と買収を熟知した結果、日本とは交渉できないと悟った。
しかし、ＴＰＰによって先進国の連邦化が加速し、
最も非力な日本は、連邦に融合することで最強の力を得る。
ロシアもまた、日本の政治家の腐敗と買収を熟知した結果、日本とは交渉できないと悟った。
しかし、ＴＰＰによって先進国の連邦化が加速し、
最も非力な日本は、連邦に融合することで最強の力を得る。
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:22:43.89 ID:8XOsSZg50
>>618
そうそう、日本人が北方領土問題に関心がないのは「困らないから」。
沖縄が抑えられてシーレーンに支障をきたせば国民はすぐに声をあげるだろうけど、
北の果てが抑えられても何も困らない、だから議論が煮詰まらないし平行線のまま。
だったら北方領土はどのようにいかすべきかと言えば、他の領土問題の牽制に
使うか国民教育の材料にするかぐらいしかない。そしてそれが一番大事なこと。
そうそう、日本人が北方領土問題に関心がないのは「困らないから」。
沖縄が抑えられてシーレーンに支障をきたせば国民はすぐに声をあげるだろうけど、
北の果てが抑えられても何も困らない、だから議論が煮詰まらないし平行線のまま。
だったら北方領土はどのようにいかすべきかと言えば、他の領土問題の牽制に
使うか国民教育の材料にするかぐらいしかない。そしてそれが一番大事なこと。
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:23:28.44 ID:IJw/mJFQ0
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:23:43.24 ID:zW2+G4jv0
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:24:45.31 ID:oU36pHHD0
戦争が終わって進攻して来たんだよね
終戦で役場で働いていたらいきなりソ連兵に攻め込まれ、、、、
女子供ひどい目に、、、、
１人づつ洞窟で撃ち殺され、、、、
ずうと以前に誰かがNHKのラジオで証言していた
終戦で役場で働いていたらいきなりソ連兵に攻め込まれ、、、、
女子供ひどい目に、、、、
１人づつ洞窟で撃ち殺され、、、、
ずうと以前に誰かがNHKのラジオで証言していた
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:24:57.89 ID:OXE8bmI30
２島返還無条件返還＋シベリア共同開発か、３島非軍事条件付き返還＋円借款あたりでいい。
アメが日本の頭越しに中国とヨロシクやろうってしてる時に、日本が戦後オーダーに縛られても
ろくな事はない。
火事場泥棒なんてロシアを叩く奴に限って、その数十年前にシベリアに出兵し居座り続けて
批難をあびた自国の歴史に無頓着な奴が多い。火事場泥なんて帝国主義の時代にあっては
お互い様なんだよ。
アメが日本の頭越しに中国とヨロシクやろうってしてる時に、日本が戦後オーダーに縛られても
ろくな事はない。
火事場泥棒なんてロシアを叩く奴に限って、その数十年前にシベリアに出兵し居座り続けて
批難をあびた自国の歴史に無頓着な奴が多い。火事場泥なんて帝国主義の時代にあっては
お互い様なんだよ。
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:25:21.33 ID:kX1cbR+V0
地熱発電プラント
http://www.mhi.co.jp/products/category/geothermal_power_plant.html
マグマ発電、その潜在資源量は60億Kw、なんと現在の日本の総発電量の３倍は優に発電可能。
http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2011/02/000837.html
http://antiracist.blog110.fc2.com/blog-entry-475.html
http://geothermal.jp/power/modules/pico/index.php?content_id=5
東大名誉教授 原発の代替発電手段・本命は「地熱発電」 2011.03.30 16:00
http://www.news-postseven.com/archives/20110330_16122.html
日本に眠る地熱資源量は浅い2000メートルでの資源量で原発23基、
既存の高温の温泉利用で原発8基分。
深部地熱開発4000メートルでの資源量で原発40基分。
これに高温岩体マグマ発電を含めると、
日本の総消費電力の2,5倍以上が見込めるという
http://masashirou.exblog.jp/15983039/
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-42.html
環境省は、平成23年1月13日
「再生可能エネルギーポテンシャルマップ」をインターネット上に公開していた。
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/rep/index.html
http://www.mhi.co.jp/products/category/geothermal_power_plant.html
マグマ発電、その潜在資源量は60億Kw、なんと現在の日本の総発電量の３倍は優に発電可能。
http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2011/02/000837.html
http://antiracist.blog110.fc2.com/blog-entry-475.html
http://geothermal.jp/power/modules/pico/index.php?content_id=5
東大名誉教授 原発の代替発電手段・本命は「地熱発電」 2011.03.30 16:00
http://www.news-postseven.com/archives/20110330_16122.html
日本に眠る地熱資源量は浅い2000メートルでの資源量で原発23基、
既存の高温の温泉利用で原発8基分。
深部地熱開発4000メートルでの資源量で原発40基分。
これに高温岩体マグマ発電を含めると、
日本の総消費電力の2,5倍以上が見込めるという
http://masashirou.exblog.jp/15983039/
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-42.html
環境省は、平成23年1月13日
「再生可能エネルギーポテンシャルマップ」をインターネット上に公開していた。
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/rep/index.html
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:25:31.03 ID:5DCpa80R0
条約を破って領土を略奪した侵略者が引き分けはないだろう。
ロシヤの反則負けだろうが。
ロシヤは条約を破って北方領土を略奪して、
もう一度平和条約を結ぼうと言うのか？
この次の条約をロシヤが破らないと言う確証は何か。
条約を破らないと言う物的証拠に千島全島でも差し出すなら
「引き分け」も認めてやろう。
千嶋も北方領土も、好きなだけ取ってロシヤと日本の引き分けなんかは存在しない。
ロシヤの反則負けにしろ。
ＫＧＢの生き残り、プーチン。
ロシヤの反則負けだろうが。
ロシヤは条約を破って北方領土を略奪して、
もう一度平和条約を結ぼうと言うのか？
この次の条約をロシヤが破らないと言う確証は何か。
条約を破らないと言う物的証拠に千島全島でも差し出すなら
「引き分け」も認めてやろう。
千嶋も北方領土も、好きなだけ取ってロシヤと日本の引き分けなんかは存在しない。
ロシヤの反則負けにしろ。
ＫＧＢの生き残り、プーチン。
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:25:37.57 ID:GNW7kRJy0
真珠湾は択捉島の単冠湾から出港した連合艦隊で攻撃した。
負の遺産としていつでも振り返られるように日本が領有すべき。
つか、蝦夷アイヌでも樺太アイヌでもいいけど、
現在ロシア人として扱われてる人っているのかね？
いないのであれば樺太全域含めて日本のものだと思うが。
負の遺産としていつでも振り返られるように日本が領有すべき。
つか、蝦夷アイヌでも樺太アイヌでもいいけど、
現在ロシア人として扱われてる人っているのかね？
いないのであれば樺太全域含めて日本のものだと思うが。
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:26:09.29 ID:zJyIU4370
ポツダム受諾声明の後、堂々と盗んでいったからな
日本はロシアの主権は絶対に認めない
日本はロシアの主権は絶対に認めない
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:26:32.28 ID:5Z3U+BL30
このスレでも言われてるけど
ぶっちゃけ、国後、色丹、歯舞の3島返還でのロシアとの合意は可能だと思う？
ぶっちゃけ、国後、色丹、歯舞の3島返還でのロシアとの合意は可能だと思う？
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:26:50.24 ID:VZvjtyhL0
>>634
最期は軍事力が決めるよね。交渉は大義名分と口実つくり。
交渉というのは、相手が生きていることが前提だ。
ロシアを滅ぼすのに、なんで交渉する意義があろうか。
ただし、滅ぼす手段は軍事だけではない。 これが政治の面白さ
最期は軍事力が決めるよね。交渉は大義名分と口実つくり。
交渉というのは、相手が生きていることが前提だ。
ロシアを滅ぼすのに、なんで交渉する意義があろうか。
ただし、滅ぼす手段は軍事だけではない。 これが政治の面白さ
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:27:10.83 ID:ogB1ufiB0
>>632
読売自民信者はこうやって道民をゴミ扱いしてるわけだ
道民の安全保障に関わってくるのにな
そうやって東京以外の人間を切り捨てて言った結果が
尖閣問題であり竹島問題であり北方領土問題であり原発問題であると
読売自民信者はこうやって道民をゴミ扱いしてるわけだ
道民の安全保障に関わってくるのにな
そうやって東京以外の人間を切り捨てて言った結果が
尖閣問題であり竹島問題であり北方領土問題であり原発問題であると
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:27:13.83 ID:OgkAFSTS0
千島列島全島返還だけど、
妥協して四島返還で手を打つよ。
妥協して四島返還で手を打つよ。
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:27:49.42 ID:2HXIyqru0
おいおい…いくらなんでも
高エントロピーエネルギーである太陽光とか風力を頼りに
文明を維持していくとか絵空事で
ロシアに対抗できるとか…。
高エントロピーエネルギーである太陽光とか風力を頼りに
文明を維持していくとか絵空事で
ロシアに対抗できるとか…。
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:28:02.92 ID:JOF+i2RN0
つか、敗戦国がこういった主張してちゃんと返された事例って有るの？
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:28:06.02 ID:ywhE6R/9O
武力も持たない日本はインディオが白人に盾突くようなもんだ
話し合いで譲歩して解決できるなら願ったり叶ったりだろう
話し合いで譲歩して解決できるなら願ったり叶ったりだろう
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:28:41.09 ID:dR4N9yIOP
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:29:25.50 ID:YUJ1AMQs0
アサヒは一体何様なんだｗ
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:29:48.95 ID:kX1cbR+V0
メタンハイドレートの採掘コストは２００４年時点で当時のＬＮＧの２倍
現在ＬＮＧの価格は６倍まで跳ね上がっており、採掘技術も飛躍的に向上
コストの心配は全く無くなった。 商用化確定で総力戦になる。
いよいよ採掘開始だ！！
http://www.youtube.com/watch?v=qZbAjsH2MhQ
現在ＬＮＧの価格は６倍まで跳ね上がっており、採掘技術も飛躍的に向上
コストの心配は全く無くなった。 商用化確定で総力戦になる。
いよいよ採掘開始だ！！
http://www.youtube.com/watch?v=qZbAjsH2MhQ
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:30:12.89 ID:uYutwQ5/0
実力行使、武力でのやり合いなんてのはお互い害が大きいから信義誠実なんてものを身に付けるに至ったのに
あの国はいまだに原人と変わらない原則でやってる。
強硬論もちらつかせないとやり合えない。
千島全部返せと言いたいが四島で我慢してやる、でなく初めから四島と言ってるからいつの間にか二島が引き分けになってる。
信義誠実なんて日本国内だけの話で周りの国には通じない悲しい現実。
あの国はいまだに原人と変わらない原則でやってる。
強硬論もちらつかせないとやり合えない。
千島全部返せと言いたいが四島で我慢してやる、でなく初めから四島と言ってるからいつの間にか二島が引き分けになってる。
信義誠実なんて日本国内だけの話で周りの国には通じない悲しい現実。
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:30:39.05 ID:6o0aqvRl0
ロシア周辺国に金ばらまいて
ロシア国内をテロの嵐にするべき
ロシア国内をテロの嵐にするべき
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:30:40.36 ID:oC6y6QlcP
領土問題は棚上げして、外交関係を進めるべき。
日米間でも、例えば原爆投下などは見方が一致してないけど、外交上
は問題起きてないだろ。
（「原爆しょうがない発言」で久間防衛相は更迭された）
ロシアにとっては、千島など広大な領土のごく一部に過ぎないので
友好関係が進展したら返してもらえる。
現状で返せ返せと主張することは、対日参戦が侵略行為だったと
認めろと言うのと同じなので、向こうが折れるわけないし、もし
譲歩したとしても２島返還などという、日本人にとって到底納得
できない結論にしかならない。
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/n-kok1/n-azz/n-abz/n-aba7.jpg
日米間でも、例えば原爆投下などは見方が一致してないけど、外交上
は問題起きてないだろ。
（「原爆しょうがない発言」で久間防衛相は更迭された）
ロシアにとっては、千島など広大な領土のごく一部に過ぎないので
友好関係が進展したら返してもらえる。
現状で返せ返せと主張することは、対日参戦が侵略行為だったと
認めろと言うのと同じなので、向こうが折れるわけないし、もし
譲歩したとしても２島返還などという、日本人にとって到底納得
できない結論にしかならない。
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/n-kok1/n-azz/n-abz/n-aba7.jpg
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:30:54.60 ID:0Y9ZZu4e0
戦争に負けるとこうなる。
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:31:11.79 ID:ogB1ufiB0
>>641
可能
可能
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:31:30.88 ID:yaUwEW5K0
ソビエトが対日参戦しないともっとみじめな結末が待っていただろう
日本は受け入れなさい
日本は受け入れなさい
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:31:39.70 ID:impu6DYK0
本当なら樺太と全千島、戦利品の部分を相互的に諦めたとすると
全千島、或いは南千島と南樺太が妥当な所を
既に譲歩してんだよな、一度たりともロシア領で無かった４島に限定して。
全千島、或いは南千島と南樺太が妥当な所を
既に譲歩してんだよな、一度たりともロシア領で無かった４島に限定して。
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:31:48.75 ID:8XOsSZg50
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:31:50.12 ID:ToZfAKF60
戦争を知らない世代同士で議論しあったってケンカになるだけだと思うわ。
戦争世代が決着をつけないで先送りしたままあっちの世界に行ってしまったんだから俺の中では諦めてるｗ
戦争世代が決着をつけないで先送りしたままあっちの世界に行ってしまったんだから俺の中では諦めてるｗ
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:31:52.18 ID:ILtdwBLM0
アカどうしで話し合われても・・・・・
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:32:49.06 ID:lE6qJdJm0
>>646
状況はぜんぜん違うけど、小笠原・沖縄しか思いつかない
状況はぜんぜん違うけど、小笠原・沖縄しか思いつかない
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:33:43.51 ID:NE4aMqYS0
プーチンは日本を良く知る人で、柔道愛好家でもある。プーチンが
今年大統領になってその間に決着させなければ半永久的に日本
に戻ってくることはないだろう。
今年大統領になってその間に決着させなければ半永久的に日本
に戻ってくることはないだろう。
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:34:18.42 ID:yLGh70oC0
ロシアが２島を主張して、日本が面積均等を主張して、
結局、３頭返還で妥協できればwin-winの引き分けだと思うが、
その交渉や決断を双方が出来るかどうか。
日露の友好を良く思わない米中朝韓は必ず潰そうとして
四島一括を主張するように息の掛かった政治家マスコミに
主張させる事だろう。
結局、３頭返還で妥協できればwin-winの引き分けだと思うが、
その交渉や決断を双方が出来るかどうか。
日露の友好を良く思わない米中朝韓は必ず潰そうとして
四島一括を主張するように息の掛かった政治家マスコミに
主張させる事だろう。
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:34:39.88 ID:ogB1ufiB0
>>658
ところが実生活に支障がでても保守を自称する読売自民は変わらなかった。
変わらないどころか、自分達の原理原則を意固地に主張するようになった。
つまるところ、彼らは道民や島根や対馬や沖縄や福島を救済する気もないし
救済する能力もないし、これから解決しようとする意欲も無い。
違うかい？
ところが実生活に支障がでても保守を自称する読売自民は変わらなかった。
変わらないどころか、自分達の原理原則を意固地に主張するようになった。
つまるところ、彼らは道民や島根や対馬や沖縄や福島を救済する気もないし
救済する能力もないし、これから解決しようとする意欲も無い。
違うかい？
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:35:15.61 ID:0Y9ZZu4e0
気高く、領土返還を永遠に叫び続けるか。
ｖｓ
現実可能な返還で妥協するか。
戦争に負けたという事実
ｖｓ
現実可能な返還で妥協するか。
戦争に負けたという事実
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:35:57.41 ID:xxgiT7NW0
なんの引き分けだよ泥棒
チョンかお前は
チョンかお前は
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:36:33.25 ID:oE2Pz3LU0
3島あたりが、落とし所では。。
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:36:51.14 ID:mIMbdLfj0
では、北方領土は朝鮮に譲渡ということで
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:37:12.40 ID:zW2+G4jv0
>>641
国後水道のロシア艦船通行権担保or海峡自体のロシア完全管理。
南クリル管区（歯舞・色丹・国後）におけるロシア住民の生活や転居費用の補償担保。
サハリン州や極東ロシアへの日本資本・技術の大規模投下。
交渉のタイミング読み＋この三点あたりは最低限必須かな。
国後水道のロシア艦船通行権担保or海峡自体のロシア完全管理。
南クリル管区（歯舞・色丹・国後）におけるロシア住民の生活や転居費用の補償担保。
サハリン州や極東ロシアへの日本資本・技術の大規模投下。
交渉のタイミング読み＋この三点あたりは最低限必須かな。
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:37:22.55 ID:jXvOqs5d0
毎度ひこーきピンポンダッシュしてる国を信用するんか
アホか
アホか
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:37:31.55 ID:GNW7kRJy0
ロシアが次に分裂の危機に陥った時が交渉のタイミング。
ただ、四島返還には
・不凍港の代わりに次世代砕氷船の共同開発
・返還まで10年の猶予（租借扱い）
・ロシア製戦闘機の一定数購入
・シベリア方面の資源開発協力（後から国有化されるのを覚悟の上で）
ぐらいやらないと無理な気がする。
ただ、四島返還には
・不凍港の代わりに次世代砕氷船の共同開発
・返還まで10年の猶予（租借扱い）
・ロシア製戦闘機の一定数購入
・シベリア方面の資源開発協力（後から国有化されるのを覚悟の上で）
ぐらいやらないと無理な気がする。
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:37:41.44 ID:oC6y6QlcP
>>662
現代は、国民にとって領土の値打ちがMAXに高まり、国民にとって
ヒートアップしやすい問題になってる。
それ以前は、ロシアが米国にアラスカを売却した時代だってあった。
これから時代が進めば、領土問題が今ほど感情的な事柄にならない
世相になるのは十分ありうる。
現代は、国民にとって領土の値打ちがMAXに高まり、国民にとって
ヒートアップしやすい問題になってる。
それ以前は、ロシアが米国にアラスカを売却した時代だってあった。
これから時代が進めば、領土問題が今ほど感情的な事柄にならない
世相になるのは十分ありうる。
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:37:53.31 ID:8XOsSZg50
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:38:22.84 ID:C+2r4LQe0
北方領土問題は米露列強の境界線が動く問題だから、
○北方四島は日露共同統治にして日露は軍事施設は作らない。
○北方四島に何人も永住してはならない。滞在は資源開発と科学研究のみ。
みたいな軍事干渉エリアにしてはどうだろうか。
○北方四島は日露共同統治にして日露は軍事施設は作らない。
○北方四島に何人も永住してはならない。滞在は資源開発と科学研究のみ。
みたいな軍事干渉エリアにしてはどうだろうか。
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:38:34.28 ID:zbk68XEz0
こいつ竹島について同じようなこと言って韓国から叩かれまくった
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:39:05.75 ID:6LY9xwLWO
引き分けって、現状維持で決着って意味かもな？
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:39:32.08 ID:jXvOqs5d0
サハリン2はどうしたー
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:40:07.66 ID:yaUwEW5K0
戦争してんだから最後まで武器持って守らないとね卑怯はないわ
大人になろう日本
大人になろう日本
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:40:11.79 ID:kaEiAUIn0
ちっせぇの2つとかさすがに無理だから
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:40:37.25 ID:k8ubiSYD0
シナ、朝鮮、韓国人の破談や応じられない等の工作書き込みに気をつけよう！！！
■ 日本とロシアの領土問題が解決するのを嫌がっているのはシナ、朝鮮、韓国
■ 日本とロシアの領土問題が解決するのを嫌がっているのはシナ、朝鮮、韓国
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:40:49.67 ID:OXE8bmI30
>>663
そう特に中国と韓国は資源と北朝鮮の非核化など、日本とロシアが仲良くすると色々不都合
が多い。
ここで大日本帝国時代のシベリア出兵や日本側からの対ソ開戦準備、またはSF講和条約での
千島放棄に触れずに、ただロシアを信用できないと抜かしている奴らは、愛国者のふりをした
チュンチョンの回し者の可能性があるので注意が必要。
そう特に中国と韓国は資源と北朝鮮の非核化など、日本とロシアが仲良くすると色々不都合
が多い。
ここで大日本帝国時代のシベリア出兵や日本側からの対ソ開戦準備、またはSF講和条約での
千島放棄に触れずに、ただロシアを信用できないと抜かしている奴らは、愛国者のふりをした
チュンチョンの回し者の可能性があるので注意が必要。
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:42:11.39 ID:VifDe/6N0
引き分け＝実質 日本の負け
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:42:31.74 ID:ogB1ufiB0
>>673
話にもならんな
ＡＫ４７持ったロシア軍人が東京湾を警備艇でウロウロしてたら
どうだって話だ
読売や東京人は道民や沖縄や福島や対馬に住む人間を
東京人と対等な日本人だと考えてない事の現れだね
住宅地の近隣から異国の軍人を排除しなきゃならない。
それは米軍も同様だ。全て自衛隊にしなきゃならない。
話にもならんな
ＡＫ４７持ったロシア軍人が東京湾を警備艇でウロウロしてたら
どうだって話だ
読売や東京人は道民や沖縄や福島や対馬に住む人間を
東京人と対等な日本人だと考えてない事の現れだね
住宅地の近隣から異国の軍人を排除しなきゃならない。
それは米軍も同様だ。全て自衛隊にしなきゃならない。
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:43:18.40 ID:jXvOqs5d0
露助の朝鮮占領を認める代わりに返してもらえばええ
露助以外に管理できるやつもおらんしな
露助以外に管理できるやつもおらんしな
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:43:32.38 ID:mwi1VZVN0
神様仏様プーチン様
なにとぞ穏便にお願いします
なにとぞ穏便にお願いします
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:44:08.63 ID:yaUwEW5K0
>>684
ロシアは昔から南進を望んでいません
ロシアは昔から南進を望んでいません
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:44:26.26 ID:C+2r4LQe0
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:45:05.05 ID:xESBRpSkO
引き分けなら３島だろな
それ以外で引き分けというのはない
それ以外で引き分けというのはない
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:45:08.55 ID:iFGrGxnB0
面積で等分でもしてくれるってか？
いずれにせよプーチン様の胸先三寸次第だが
いずれにせよプーチン様の胸先三寸次第だが
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:45:49.93 ID:oQxneO3r0
ロシア、過去にアラスカをお金でアメリカに売ってるよね。
戦争か金か。
南樺太、５兆円（原資は日韓のスワップ破棄）で。売って貰って、
ついでに四島返還、平和条約。諸々の協力関係構築。
うまくいかねえかな？
戦争か金か。
南樺太、５兆円（原資は日韓のスワップ破棄）で。売って貰って、
ついでに四島返還、平和条約。諸々の協力関係構築。
うまくいかねえかな？
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:46:00.02 ID:0Y9ZZu4e0
竹島とは違うから。
あれは、第３国の小国が生意気言ってるだけ。
あんなもの、領土奪還で武力を行使しても問題ない。
一方、ロシアとケンカするメリットはない
あれは、第３国の小国が生意気言ってるだけ。
あんなもの、領土奪還で武力を行使しても問題ない。
一方、ロシアとケンカするメリットはない
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:46:12.83 ID:fcfz6FWM0
若宮か
どこまで売国なんだ
どこまで売国なんだ
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:46:34.74 ID:ZKBMYKR70
本当に「引き分け」と云ったのなら３島返還が妥当。
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:47:08.29 ID:TIPkgjQ10
朝日はすっこんでろ
売国新聞社のくせに
売国新聞社のくせに
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:47:20.00 ID:yaUwEW5K0
>>690
クリミアの時とは今は違いますし
クリミアの時とは今は違いますし
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:47:37.51 ID:xiC4wOW00
北方領土も竹島も一方的に占領されてるのに指をくわえて見てるだけの日本の政治家
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:48:05.52 ID:CoAkesMH0
今朝のNHK-BS1で放送された、Россия-1(ロシアRTR)が伝えた会見部分を文字起こし。
若宮：この問題の解決に向け大胆な前進が可能だと思いますか？それを希望しますか？
プーチン：私たちは柔道で勝つために大胆な技が必要ですが、これについては勝利を得ようとしてはいけません。
受け入れ可能な妥協策を得るべきです。これは一種“引き分け”の様なものです。
若宮：“引き分け”？
プーチン：そうです。(他国の記者たちにたいして)皆さん、“引き分け”の意味が分かりますか？
私と日本の記者は知っていますよ。
若宮：私たちが引き分けを欲しても２島では不十分ですよ。
プーチン：(笑い)貴方は外務省で働いていないし、私もまだ大統領ではありません。ですからこうしましょう。
私が大統領になったら、(テーブルの片方を指し示して)ロシア外務省をこちらに、そしてこちら側に
日本の外務省を招いて号令をかけましょう。“始め”と。
若宮：この問題の解決に向け大胆な前進が可能だと思いますか？それを希望しますか？
プーチン：私たちは柔道で勝つために大胆な技が必要ですが、これについては勝利を得ようとしてはいけません。
受け入れ可能な妥協策を得るべきです。これは一種“引き分け”の様なものです。
若宮：“引き分け”？
プーチン：そうです。(他国の記者たちにたいして)皆さん、“引き分け”の意味が分かりますか？
私と日本の記者は知っていますよ。
若宮：私たちが引き分けを欲しても２島では不十分ですよ。
プーチン：(笑い)貴方は外務省で働いていないし、私もまだ大統領ではありません。ですからこうしましょう。
私が大統領になったら、(テーブルの片方を指し示して)ロシア外務省をこちらに、そしてこちら側に
日本の外務省を招いて号令をかけましょう。“始め”と。
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:48:21.61 ID:+KNVhYQw0
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:49:34.98 ID:zW2+G4jv0
>>697
「2島では不十分ですよ」に対し、プーはしっかりはぐらかしてやがるな。まあ当然か。
「2島では不十分ですよ」に対し、プーはしっかりはぐらかしてやがるな。まあ当然か。
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:50:43.21 ID:zJyIU4370
そもそも条約契約を平気で破るロシアとどうやって経済協力すんだ無理だろｗｗｗ
サハリン2といい日本馬鹿にしてるとしか思えない
サハリン2といい日本馬鹿にしてるとしか思えない
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:51:26.93 ID:8XOsSZg50
>>683
つまり恐怖感だよな、身の安全が脅かされるという本能的恐怖。
現地の人間とは違い他県の人間は感じることができないんだよ。
だからこそ感情を排した理論によって外交は進められなければ
ならないだろう。
さんざん既出だが「何をもって北方領土問題の解決とするか」
ということを確定させない限り、すべての努力が水泡に帰すだろう。
交渉をするにはよって立つところが必要なんだから。
足元がグラグラしていてどうして相手を動かすことができるだろうか。
つまり恐怖感だよな、身の安全が脅かされるという本能的恐怖。
現地の人間とは違い他県の人間は感じることができないんだよ。
だからこそ感情を排した理論によって外交は進められなければ
ならないだろう。
さんざん既出だが「何をもって北方領土問題の解決とするか」
ということを確定させない限り、すべての努力が水泡に帰すだろう。
交渉をするにはよって立つところが必要なんだから。
足元がグラグラしていてどうして相手を動かすことができるだろうか。
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:51:39.86 ID:1VZ1vrMD0
ぶっちゃけ、戦争で負けたから取られたんだろ？
終戦が8/15だと言ってるのは日本の都合だからな・・・・
ソ連と日本が友好関係になっては困る理由があった
まあ、ロシア国に契約なんて通用しないがな
ロシア娘と交流できるようにすりゃ皆賛成よ
日本の1/3くらいしか所得ないんでしょ
終戦が8/15だと言ってるのは日本の都合だからな・・・・
ソ連と日本が友好関係になっては困る理由があった
まあ、ロシア国に契約なんて通用しないがな
ロシア娘と交流できるようにすりゃ皆賛成よ
日本の1/3くらいしか所得ないんでしょ
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:51:49.01 ID:jXvOqs5d0
>>697
そのまま入国禁止にしたらええねん
そのまま入国禁止にしたらええねん
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:51:50.95 ID:xESBRpSkO
次の政権が維新中心になるだろうからプーチンも期待の表れか
正直民主党も自民党もいまいち信用できないし頼りないとプーチンも思ってるはずだ
正直民主党も自民党もいまいち信用できないし頼りないとプーチンも思ってるはずだ
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:51:55.98 ID:pKA60IB60
選挙を見据えて威勢良く外国を口撃するってのはよく聞くけど、妥協案を示すってのは有効なのか？
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:52:07.06 ID:1xh+XTu8O
勝ち負け引き分けなんてない。
４島返還しかない、元々日本固有の領土だろ！
４島返還しかない、元々日本固有の領土だろ！
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:52:17.53 ID:xxgiT7NW0
本当米軍は戦後一度も役に立ったことがないな ブタめ
竹島のハエも追い払えないアメポチ自民に何十年政権持たせてんだバカ団塊
竹島のハエも追い払えないアメポチ自民に何十年政権持たせてんだバカ団塊
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:52:30.81 ID:vU5T1SQg0
明日の社説で二島返還で手を打たないかと言う
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:53:30.59 ID:/JN5QKXY0
竹島と交換で
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:54:29.13 ID:QmJWKCtJ0
>>708
いや四島全島ロシアに譲ってしまっては、と夢想する社説になるかと。
いや四島全島ロシアに譲ってしまっては、と夢想する社説になるかと。
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:54:42.72 ID:aVYKTzuN0
日本は領土的野望を捨てろ
もうそういう時代じゃない
国際協調する時代だろ
もうそういう時代じゃない
国際協調する時代だろ
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:54:54.72 ID:ONe6eNJD0
中国韓国よりも友好の相手としてはマシだろう
戦略的にも、ロシアとの友愛は国益になる
民主には、友愛の対象は中国韓国だけだけど
戦略的にも、ロシアとの友愛は国益になる
民主には、友愛の対象は中国韓国だけだけど
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:55:12.69 ID:1VZ1vrMD0
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:56:03.15 ID:UQp3Qitm0
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:56:27.48 ID:lE6qJdJm0
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:56:35.02 ID:fXXXuU7d0
>>648
日本人ですよ^^
４島一括返還なんてありえないのは皆分かってるでしょ
当時の日本が間抜けだったのも事実だし
現実をありのままに述べてるだけ
２島帰ってくるなら御の字
本当にぷーさんには感謝しても仕切れないよ
日本人ですよ^^
４島一括返還なんてありえないのは皆分かってるでしょ
当時の日本が間抜けだったのも事実だし
現実をありのままに述べてるだけ
２島帰ってくるなら御の字
本当にぷーさんには感謝しても仕切れないよ
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:56:41.43 ID:xESBRpSkO
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:56:53.92 ID:yaUwEW5K0
アメリカは日本中を焼け野原にしましたがソビエトは日本を侵略してません
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:57:12.05 ID:xL2YEKWl0
ロシア人があなたが留守の間に、あなたの自宅を占領しました
あなたは武力はありませんが、当然抗議します。
しかしロシア人は無視し続けました。
ある日ロシア人が
「物置だけ返してやる。ただし後は全部俺の物だし、以後話し合いは絶対に応じない」
と言ってきました。
当然あなたは応じません。
そんなことはロシア人も分かっています。
物置を差し出すことで、公平さを馬鹿にアピールしてるだけなのです。
胸尾くんは「物置だけでも返して貰え！」とロシア人から金を貰ってアピールする詐欺師です。
あなたは武力はありませんが、当然抗議します。
しかしロシア人は無視し続けました。
ある日ロシア人が
「物置だけ返してやる。ただし後は全部俺の物だし、以後話し合いは絶対に応じない」
と言ってきました。
当然あなたは応じません。
そんなことはロシア人も分かっています。
物置を差し出すことで、公平さを馬鹿にアピールしてるだけなのです。
胸尾くんは「物置だけでも返して貰え！」とロシア人から金を貰ってアピールする詐欺師です。
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:57:18.97 ID:xxgiT7NW0
>>702 >>687
さっきから劣化の激しいロシアブタまんこ国土と引き換えにしろといってるのはゴキチョンか？しねや
お前が自宅を露助売ってチョンでも露助でも囲えやカス
ああ借り暮らしのゴキチョンは家なんかないかｗ
在日の蔓延の次は劣化の激しいロシアブタと混血させて移民侵略かよ
さっきから劣化の激しいロシアブタまんこ国土と引き換えにしろといってるのはゴキチョンか？しねや
お前が自宅を露助売ってチョンでも露助でも囲えやカス
ああ借り暮らしのゴキチョンは家なんかないかｗ
在日の蔓延の次は劣化の激しいロシアブタと混血させて移民侵略かよ
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:57:46.63 ID:kxvb4pu30
野田佳彦首相は２日、英国と武器（装備品）の共同開発に踏み切る方針を固めた。
昨年１２月の「武器輸出三原則」緩和により初めて可能となった。
英政府は日本が高い技術力を誇る１５５ミリ榴弾（りゅうだん）砲（火砲）の「自動装填（そうて
ん）装置」など４案件の共同開発を打診している。
野田首相は、キャメロン英首相が４月に訪日した際の首脳会談で正式合意したいとの意向を示して
おり、外務、防衛両省は共同開発に関する事前協議を加速させる。
初めての共同開発の相手国を英国にしたのは、ライセンス生産や技術移転での制約が少ないからだ。
米国が兵器システムの技術移転に厳しい制約をかけるのとは対照的で、日本の防衛産業が最新技術
を吸収できるメリットは大きい。
英国は輸出管理が厳格で、武器が紛争当事国に移転される危険性も低いと判断した。
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定をめぐる英政府の熱意に報いる意味合いもある。
キャメロン首相は２度の電話会談で欧州共同開発のユーロファイター導入を野田首相に求めたが、
政府は昨年１２月、米国が開発を主導したＦ３５ライトニング２の導入を決めた。
首相はその頃から共同開発の相手国として英国を本命視するようになったという。
自動装填装置は日本の国産技術で、砲弾と火薬を一緒に収めたカートリッジを自動で砲身に詰めら
れるのが特徴。
装置を組み込んだ陸上自衛隊の「９９式自走１５５ミリ榴弾砲」は発射間隔が短く戦闘能力も高い。
これに対し、英軍の自走１５５ミリ榴弾砲「ＡＳ９０」改良型は砲弾と火薬を別々に砲身に詰める
旧式システムで改善を迫られていた。
陸自は平成２４年度予算案に榴弾砲開発費を計上しており、英側はこれを日英共同開発に持ち込み
たいと考えているとみられる。
英側は艦艇のエンジンなど３案件での共同開発も打診している。
榴弾砲は「殺傷」「戦闘」をイメージさせるため、政府内では、中国や韓国の反発を避けるため、
人道支援や災害救援用の装備から共同開発に参入すべきだとの声もある。
ソース：産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120303/plc12030307520005-n1.htm
昨年１２月の「武器輸出三原則」緩和により初めて可能となった。
英政府は日本が高い技術力を誇る１５５ミリ榴弾（りゅうだん）砲（火砲）の「自動装填（そうて
ん）装置」など４案件の共同開発を打診している。
野田首相は、キャメロン英首相が４月に訪日した際の首脳会談で正式合意したいとの意向を示して
おり、外務、防衛両省は共同開発に関する事前協議を加速させる。
初めての共同開発の相手国を英国にしたのは、ライセンス生産や技術移転での制約が少ないからだ。
米国が兵器システムの技術移転に厳しい制約をかけるのとは対照的で、日本の防衛産業が最新技術
を吸収できるメリットは大きい。
英国は輸出管理が厳格で、武器が紛争当事国に移転される危険性も低いと判断した。
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定をめぐる英政府の熱意に報いる意味合いもある。
キャメロン首相は２度の電話会談で欧州共同開発のユーロファイター導入を野田首相に求めたが、
政府は昨年１２月、米国が開発を主導したＦ３５ライトニング２の導入を決めた。
首相はその頃から共同開発の相手国として英国を本命視するようになったという。
自動装填装置は日本の国産技術で、砲弾と火薬を一緒に収めたカートリッジを自動で砲身に詰めら
れるのが特徴。
装置を組み込んだ陸上自衛隊の「９９式自走１５５ミリ榴弾砲」は発射間隔が短く戦闘能力も高い。
これに対し、英軍の自走１５５ミリ榴弾砲「ＡＳ９０」改良型は砲弾と火薬を別々に砲身に詰める
旧式システムで改善を迫られていた。
陸自は平成２４年度予算案に榴弾砲開発費を計上しており、英側はこれを日英共同開発に持ち込み
たいと考えているとみられる。
英側は艦艇のエンジンなど３案件での共同開発も打診している。
榴弾砲は「殺傷」「戦闘」をイメージさせるため、政府内では、中国や韓国の反発を避けるため、
人道支援や災害救援用の装備から共同開発に参入すべきだとの声もある。
ソース：産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120303/plc12030307520005-n1.htm
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:58:33.36 ID:aaDC8uLb0
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:58:38.01 ID:JhuS+eAM0
２島返して貰ったところで、それほど日本に利益があるわけでなし
むしろずっと北方領土返せって言ってる方がロシアにとっては痛いし外交カードになるんじゃないのか？
むしろずっと北方領土返せって言ってる方がロシアにとっては痛いし外交カードになるんじゃないのか？
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:59:01.39 ID:Y7WAHJAm0
＞701
俺には道民や沖縄の感情が正常で
読売や東京人の感情が浮世離れしてるとしか思えないがね
読売や東京人ら保守派は何をした？
「感情を排した理論」って言ったけど恐らく、それが示す物は
「戦後65年間戦争が起こらなかった＆戦後経済成長」を表してるのだと思われるが
それが在日米軍や東京や読売自民ら保守派に起因するものだという証明は為されてないし
在日米軍は65年間日本人を守る為に兵隊を動かした事もないし、
自民読売は65年あったのに憲法改正に手をつけなかった。
もう日本の端に住んでる道民や九州人や沖縄人は気付いているんだよ、
自分のことは自分でやらなきゃって。
自民読売は時間切れだ。本来は冷戦崩壊後自分たちが変わらなきゃいけなかった。
俺には道民や沖縄の感情が正常で
読売や東京人の感情が浮世離れしてるとしか思えないがね
読売や東京人ら保守派は何をした？
「感情を排した理論」って言ったけど恐らく、それが示す物は
「戦後65年間戦争が起こらなかった＆戦後経済成長」を表してるのだと思われるが
それが在日米軍や東京や読売自民ら保守派に起因するものだという証明は為されてないし
在日米軍は65年間日本人を守る為に兵隊を動かした事もないし、
自民読売は65年あったのに憲法改正に手をつけなかった。
もう日本の端に住んでる道民や九州人や沖縄人は気付いているんだよ、
自分のことは自分でやらなきゃって。
自民読売は時間切れだ。本来は冷戦崩壊後自分たちが変わらなきゃいけなかった。
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:59:41.36 ID:UQp3Qitm0
>>722
最近、日本で死にたいって言ってた日本学者？のおじいちゃん
最近、日本で死にたいって言ってた日本学者？のおじいちゃん
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:00:02.71 ID:4F+nYNnR0
難しい問題だなあ。この「引き分け」を
国際社会がどー受け止めるかだよな。
「自衛隊しかないのに軍事力世界有数のオソロシアと引き分けた」と見るか
「日米同盟があり経済大国でもある日本の領土が不法占拠されたあげく、
半分返してもらうので水に流すという引き分け」か。
後者に受け取られた場合、竹島も尖閣もマズイことになる。
そりゃ現実は、強盗オソロシアと交渉決裂すれば
１島も返ってこない。俺は２島で十分だと思う。
ただ世界６０億が見てるわけ。
世界有数の国力を保有し歴史ある日本だが、
そのイメージは弱体化されるわな。
イメージの弱体は、現実の国力衰退にも繋がる。
判断難しい。おまいらに任せるわ。
国際社会がどー受け止めるかだよな。
「自衛隊しかないのに軍事力世界有数のオソロシアと引き分けた」と見るか
「日米同盟があり経済大国でもある日本の領土が不法占拠されたあげく、
半分返してもらうので水に流すという引き分け」か。
後者に受け取られた場合、竹島も尖閣もマズイことになる。
そりゃ現実は、強盗オソロシアと交渉決裂すれば
１島も返ってこない。俺は２島で十分だと思う。
ただ世界６０億が見てるわけ。
世界有数の国力を保有し歴史ある日本だが、
そのイメージは弱体化されるわな。
イメージの弱体は、現実の国力衰退にも繋がる。
判断難しい。おまいらに任せるわ。
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:00:03.30 ID:cxoj2VrL0
引き分けか。
じゃ、どっちが択捉島でどっちが千島列島？
俺は千島列島でいいと思う。
お前らはどう思う？
じゃ、どっちが択捉島でどっちが千島列島？
俺は千島列島でいいと思う。
お前らはどう思う？
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:00:26.62 ID:mbfTAGlW0
何でアカヒがでしゃばってんだよ 売国奴が
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:00:33.42 ID:WKrRl3t+O
消費税みたいに徐々に返還されないものか。
10年で2島返還、 20年を目処に4島返還とか。
10年で2島返還、 20年を目処に4島返還とか。
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:01:09.40 ID:2btr3cqRO
俺らも国民意識を高める方法に、早く取り掛からないとな。
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:01:14.12 ID:aYw1JUiWO
若宮は竹島を「友情島」と名前を変えて
韓国にあげてしまえと
朝日新聞に掲載した
基地外だろ
韓国にあげてしまえと
朝日新聞に掲載した
基地外だろ
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:01:19.32 ID:ZcL87n9x0
まぁ、日本国内も以前より北方領土返還を叫ばれてないし、
ロシアもこれ以上価値が下がらないうちに日本に売ってしまった方がいいよ？
ロシアもこれ以上価値が下がらないうちに日本に売ってしまった方がいいよ？
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:01:34.42 ID:f+a0NjMe0
プーチン「オレは『分け前』をもらうから、お前は『引く』ように。
『引き』と『分け』がそろったから、これで引き分けだな。」
『引き』と『分け』がそろったから、これで引き分けだな。」
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:01:44.49 ID:WIw6K2KZ0
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:01:53.98 ID:cjX01fyHO
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:02:07.74 ID:+KNVhYQw0
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:02:21.70 ID:aaDC8uLb0
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:03:02.32 ID:CnIPaZM10
４島返還だとロシアの負け
２島返還なら日本の負け
引き分けなら２島に国後を入れた３島返還しかない。
ぶっちゃけ解決させるならこれしかないと俺も思う。
他は絶対無理。
２島返還なら日本の負け
引き分けなら２島に国後を入れた３島返還しかない。
ぶっちゃけ解決させるならこれしかないと俺も思う。
他は絶対無理。
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:03:30.12 ID:xxgiT7NW0
>>723
そう思う
解決したらしたで片付いたからと気持ちよくこれまで以上に領土侵略してくる
絶対領海でも多く主張してきて揉める
しかも今度は奪った領土を自国ロシア領として堂々と領海を主張してくる
解決するのは戦争した時だ
だったら経済戦争ででも潰しておけ
そう思う
解決したらしたで片付いたからと気持ちよくこれまで以上に領土侵略してくる
絶対領海でも多く主張してきて揉める
しかも今度は奪った領土を自国ロシア領として堂々と領海を主張してくる
解決するのは戦争した時だ
だったら経済戦争ででも潰しておけ
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:04:08.67 ID:lE6qJdJm0
シベリア共和国と交渉するからロシアとはパス
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:04:20.49 ID:yaUwEW5K0
>>736
違憲のオカマ軍隊になにができますか
違憲のオカマ軍隊になにができますか
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:04:22.80 ID:4UyOYHFDO
現実路線で二島取り敢えず返還させりゃいいんだよ
四島四島言い続けて結果60年も0島じゃねぇか
四島四島言い続けて結果60年も0島じゃねぇか
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:04:30.14 ID:zJyIU4370
泥棒詐欺師と経済協力
何の冗談だよ
サハリン2のようにまた騙せると思ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何の冗談だよ
サハリン2のようにまた騙せると思ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:04:42.77 ID:z9wSHkU90
今、二島帰ってこなくてもべつに日本は困らないだろ？
なら四島一括で返せ！ってずっと言い続ければいいじゃん、それがロシアが一番嫌がることだろう
韓国の竹島と違って、ロシアは不法占拠してるって認識は少なからず持ってるわけだし
なら四島一括で返せ！ってずっと言い続ければいいじゃん、それがロシアが一番嫌がることだろう
韓国の竹島と違って、ロシアは不法占拠してるって認識は少なからず持ってるわけだし
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:05:02.26 ID:md7HcMjL0
二島というなら歯舞と国後だろｊｋ
なんでちっこいの２つで終了なんだよ
なんでちっこいの２つで終了なんだよ
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:05:24.23 ID:yt0jgyvN0
解決引き伸ばしたほうがロシアは弱体化するｗｗｗ
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:05:28.91 ID:cBLFNYQF0
3島なら考えてやる
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:05:30.60 ID:7OJURVpD0
とりあえず２島は返してもらった上で抗議を続けようか？ｗ
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:05:39.31 ID:zW2+G4jv0
>>726
核を持たない敗戦国日本が、ロシアと領土問題係争地を折半で解決しても、
核保有常任理事国同士が当事者だった中露国境問題解決のその後を見ている限り、
日本が一方的に腰抜け呼ばわりされる可能性はそう高くないと見るが・・・
核を持たない敗戦国日本が、ロシアと領土問題係争地を折半で解決しても、
核保有常任理事国同士が当事者だった中露国境問題解決のその後を見ている限り、
日本が一方的に腰抜け呼ばわりされる可能性はそう高くないと見るが・・・
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:06:02.41 ID:8XOsSZg50
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:06:10.20 ID:1VZ1vrMD0
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:06:34.97 ID:cxoj2VrL0
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:06:42.60 ID:kxvb4pu30
>>741
千島列島・南樺太は日本領土だから自衛隊ＯＫだよ
千島列島・南樺太は日本領土だから自衛隊ＯＫだよ
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:06:50.82 ID:YztMLG2F0
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:07:07.57 ID:5Z3U+BL30
>>734
それすら交渉が最高にうまくいった場合だからな
問題は日本国内の世論がそれで納得するかどうかだ
領土問題解決を快く思わない連中がマスコミを操って「4島即時返還以外受け入れられぬ」とかテレビで言わせて
合意が水の泡になるのが最悪のパターン。国後はなんとしても死守してもらいたいが
それすら交渉が最高にうまくいった場合だからな
問題は日本国内の世論がそれで納得するかどうかだ
領土問題解決を快く思わない連中がマスコミを操って「4島即時返還以外受け入れられぬ」とかテレビで言わせて
合意が水の泡になるのが最悪のパターン。国後はなんとしても死守してもらいたいが
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:07:11.46 ID:6JNRB4j5O
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:07:22.57 ID:3XVnMSlY0
4島一括返還に拘っていては永久に返ってこないよ。だからこそ重光もまずは2島
返還で交渉していたのに。残り2島はまた交渉していけば良いのに、感情論に走って
話を潰しに掛かる。返ってきては困る勢力があるのかな。それは朝鮮人かな。
返還で交渉していたのに。残り2島はまた交渉していけば良いのに、感情論に走って
話を潰しに掛かる。返ってきては困る勢力があるのかな。それは朝鮮人かな。
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:07:25.05 ID:4F+nYNnR0
第三者である他国から歴史ググられたら、
日本サイドは、２島じゃ負けかもな。負けなら舐められる。
１国と１つの問題解決して、敵国増やすのは外交の愚策。
２島＋αだな。うまいことないかね、
２島は完全に日本の領土、残り１、２島を共同開発か
日本人なら自由に行ける的にして、
ロシアの面子も建てながら、日本の国際地位を脅かさないような
落としどころ。
日本サイドは、２島じゃ負けかもな。負けなら舐められる。
１国と１つの問題解決して、敵国増やすのは外交の愚策。
２島＋αだな。うまいことないかね、
２島は完全に日本の領土、残り１、２島を共同開発か
日本人なら自由に行ける的にして、
ロシアの面子も建てながら、日本の国際地位を脅かさないような
落としどころ。
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:07:59.75 ID:APH3fanC0
ロシアの領海増やして得なんてこれっぽちも無いだろ
不凍港目指して南下して来るに決まってるだろーに。
ありえん
不凍港目指して南下して来るに決まってるだろーに。
ありえん
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:08:10.62 ID:q8AHSj0U0
露中韓は何か欲しいときは必ずこうなｗ
今度は何が欲しいんだろう？
今度は何が欲しいんだろう？
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:09:16.55 ID:yaUwEW5K0
尖閣を守る意志も能力もないくせにアメリカの思うがまま騒ぐからおっかないのです
火種の原因つくるのおやめなさい
火種の原因つくるのおやめなさい
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:09:27.37 ID:p2FDJCaK0
>>１
既に居住してる人たちには出て行けと言えないからな
居住者にはそのままの居住を認める方向で三島は返せよ、引き分けというのならば
既に居住してる人たちには出て行けと言えないからな
居住者にはそのままの居住を認める方向で三島は返せよ、引き分けというのならば
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:09:31.22 ID:MGAczD/c0
「引き分け」なら実質ロシア側のゴネ得だから以前から言ってることと大して変わらないな
国内選挙用のポーズで、この後何食わぬ顔で現状維持を続けるだろうな
国内選挙用のポーズで、この後何食わぬ顔で現状維持を続けるだろうな
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:09:35.71 ID:OXE8bmI30
ぷっ安保の後ろ盾がありながら、尖閣諸島で中華蝿に威嚇され、名前までつけられ始め
竹島にいたっては基地まで設置されてるつい最近までGDP第二位だった国が、次いつ
捲土重来の機会に恵まれるというのかね。男系皇統もピンチ、社会保障も国家債務もピンチ
少子高齢化は進み、基礎工学も他国に追い越されつつあるのに。
日本という国体があるのは当たり前ではなく、その時々の国民が不断の努力によって維持して
してきたモノ。中国、半島、ロシア全部領土で揉めて、アメリカはニヤニヤしながら、韓国や
中国の顔色を見てる・・・・・そんな状況で50年後もこの国の形があると思うなよ。
竹島にいたっては基地まで設置されてるつい最近までGDP第二位だった国が、次いつ
捲土重来の機会に恵まれるというのかね。男系皇統もピンチ、社会保障も国家債務もピンチ
少子高齢化は進み、基礎工学も他国に追い越されつつあるのに。
日本という国体があるのは当たり前ではなく、その時々の国民が不断の努力によって維持して
してきたモノ。中国、半島、ロシア全部領土で揉めて、アメリカはニヤニヤしながら、韓国や
中国の顔色を見てる・・・・・そんな状況で50年後もこの国の形があると思うなよ。
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:09:51.07 ID:UQp3Qitm0
>>737
そういう人もいるんだよ
海外における日本文学研究の第一人者、ドナルド・キーン米コロンビア大名誉教授（８９）が
８月３１日日本に永住するためニューヨークの自宅を出発、空路日本に向かった。
日本到着は９月１日の予定。同大関係者が明らかにした。
キーンさんは日本国籍取得の決心を固めており、出発前の共同通信とのインタビューで「日本からは多くを受け取った。私は日本で死ぬ」と語っていた。
日本永住後は、執筆や講演活動に余生を充てたいとしている。（共同）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20110901-828873.html
そういう人もいるんだよ
海外における日本文学研究の第一人者、ドナルド・キーン米コロンビア大名誉教授（８９）が
８月３１日日本に永住するためニューヨークの自宅を出発、空路日本に向かった。
日本到着は９月１日の予定。同大関係者が明らかにした。
キーンさんは日本国籍取得の決心を固めており、出発前の共同通信とのインタビューで「日本からは多くを受け取った。私は日本で死ぬ」と語っていた。
日本永住後は、執筆や講演活動に余生を充てたいとしている。（共同）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20110901-828873.html
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:09:57.19 ID:1VZ1vrMD0
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:10:50.75 ID:ldwNUebQ0
何寝ぼけたこと言ってんだよプーシキン
耳揃えて返せや
耳揃えて返せや
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:11:01.12 ID:xxgiT7NW0
米ロとは距離を置くとともに暖かい国・産油国とはこれまで以上に連携し、
発電をなるべく燃料に頼らないもの、特にたかが国内の地上を走る交通手段（自家用車等）は
燃料に頼らないように変えていくべき
為替が常任理事国によって操作される時代、閉じていったほうがいい
発電をなるべく燃料に頼らないもの、特にたかが国内の地上を走る交通手段（自家用車等）は
燃料に頼らないように変えていくべき
為替が常任理事国によって操作される時代、閉じていったほうがいい
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:11:22.53 ID:jIYSoTZD0
www
プーチン恐ろしい子w
プーチン恐ろしい子w
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:11:37.47 ID:nbhBM7pd0
引き分けって実質日本の負けじゃねえか日本の領土なんだから
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:11:48.35 ID:opl9HT5S0
２島先行で２島は交渉続ければ良いって馬鹿ですか。
国後択捉はロシア領と公式に認め異議を申しませんって書き加えられるんだけど。
国後択捉はロシア領と公式に認め異議を申しませんって書き加えられるんだけど。
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:11:51.94 ID:GjW2VxXg0
択捉島はぜったに取り返してもらいたい。もちろんヒトカップ湾に面したところに
「真珠湾奇襲機動部隊発進の地」の記念碑を建てるため。
「真珠湾奇襲機動部隊発進の地」の記念碑を建てるため。
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:12:13.52 ID:bObLKhHN0
柔道で引き分けになるのは双方ルールを守ってる時だけ。
一方が鉄パイプで殴り倒しておきながら、
「引き分けにしよう」
なんて通るわけがない。
しかも、それをやってはいけない悪事だと未だに認識してない奴と、再試合なんてありえない。
一方が鉄パイプで殴り倒しておきながら、
「引き分けにしよう」
なんて通るわけがない。
しかも、それをやってはいけない悪事だと未だに認識してない奴と、再試合なんてありえない。
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:12:25.79 ID:RDUAI+cjO
>>738
プーチンのこの話には先例と伏線があって、
中露国境確定交渉で当時大統領だったプーチンが妥協して、
面積で等分して完全決着した実績がある
また3島返還論も、日本側は麻生が外相だった時に出した話だし
国後水道の国際海峡化も含めた3島(あるいは択捉島分割)が双方の妥協点ってことだな
プーチンのこの話には先例と伏線があって、
中露国境確定交渉で当時大統領だったプーチンが妥協して、
面積で等分して完全決着した実績がある
また3島返還論も、日本側は麻生が外相だった時に出した話だし
国後水道の国際海峡化も含めた3島(あるいは択捉島分割)が双方の妥協点ってことだな
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:12:34.76 ID:yaUwEW5K0
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:12:41.42 ID:30paRPQ00
ドイツなんか2000年来ドイツ人が居住してた
旧プロイセン王国の2分の1にあたる
東方を奪われて今はごっそりポーランド領土だからなｗ
旧プロイセン王国の2分の1にあたる
東方を奪われて今はごっそりポーランド領土だからなｗ
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:12:56.43 ID:xESBRpSkO
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:13:29.80 ID:4UyOYHFDO
60年も負け続けの0島でこれ以上の負けなんて無いだろ
足掛かりすら無いんだから先ずは、と考えるのが合理的
足掛かりすら無いんだから先ずは、と考えるのが合理的
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:13:49.35 ID:dK11qCir0
2島返還で決着すべき！
もう、この機会を逃したら、二度と2島すら帰ってこない。
なぜかあ・露西亜極東部は中国の人口圧力、発展に押されて危機感を感じている。
中国東北部は数億、露西亜極東部は1000万以下の人口。
中国の経済発展が続けば、露西亜極東部は中国経済圏に飲み込まれる。
だから、日本に譲歩して、国境問題を決着をつけて、極東部に日本の資本を入れたい。
そのことが中国への牽制になるから。
もし、これを日本が断ると、露西亜は日本の代わりに韓国を入れるだけ。
もう、この機会を逃したら、二度と2島すら帰ってこない。
なぜかあ・露西亜極東部は中国の人口圧力、発展に押されて危機感を感じている。
中国東北部は数億、露西亜極東部は1000万以下の人口。
中国の経済発展が続けば、露西亜極東部は中国経済圏に飲み込まれる。
だから、日本に譲歩して、国境問題を決着をつけて、極東部に日本の資本を入れたい。
そのことが中国への牽制になるから。
もし、これを日本が断ると、露西亜は日本の代わりに韓国を入れるだけ。
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:13:54.96 ID:8XOsSZg50
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:14:04.38 ID:xxgiT7NW0
>>756
一度ガチでやって米軍がちゃんと賃金に見合った働きするか見たいよな
あいつらが沖縄にこだわるのは米軍がリゾート気分だからだろ
まあ自民と民主に馬鹿が票入れてるうちは無理だけど
竹島なんてスワップでも在日でも輸入でも何でも敵国なんだから経済的に締め上げて取り返せばいいんだよ
結局米国の傀儡韓国だから手出ししなかったんだろ自民は
一度ガチでやって米軍がちゃんと賃金に見合った働きするか見たいよな
あいつらが沖縄にこだわるのは米軍がリゾート気分だからだろ
まあ自民と民主に馬鹿が票入れてるうちは無理だけど
竹島なんてスワップでも在日でも輸入でも何でも敵国なんだから経済的に締め上げて取り返せばいいんだよ
結局米国の傀儡韓国だから手出ししなかったんだろ自民は
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:14:08.53 ID:+KNVhYQw0
>>761
まあ、しかし、尖閣も竹島もロシア人から見れば日本が腰抜けに見える
ということが分かって良かった。
日本人的に争いは好まず、堪忍袋にしまい込むという態度は結局相手を
つけあがらせるだけなんだなあ、と。
従って、やるときはやらなければ、自分の権利というのは守れないということを
日本はもう一度思い出すべきだね。
まあ、しかし、尖閣も竹島もロシア人から見れば日本が腰抜けに見える
ということが分かって良かった。
日本人的に争いは好まず、堪忍袋にしまい込むという態度は結局相手を
つけあがらせるだけなんだなあ、と。
従って、やるときはやらなければ、自分の権利というのは守れないということを
日本はもう一度思い出すべきだね。
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:14:30.58 ID:10xYMhV90
まず二島もらって
あとで数年後からゴネればいい
あとで数年後からゴネればいい
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:14:32.84 ID:k8ubiSYD0
シナ、朝鮮、韓国人の「破談しろ」や「日本は応じられない」等の必死の工作書き込みに気をつけよう！！！
■日本とロシアの領土問題解決が解決するのを嫌がって妨害するのはシナ、韓国、朝鮮
■日本とロシアの領土問題解決が解決するのを嫌がって妨害するのはシナ、韓国、朝鮮
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:14:38.50 ID:CnIPaZM10
>>766
と言う話は俺も聞いたことある。
事実重光・松本は２島返還で妥結するしかないと政府に打電してるのに
鳩山が拒否してオジャンになった。
鳩山はソ連との関係改善に政治生命かけてたしこれを拒否する理由は鳩山自身には無い。
となると、どこからか圧力がかかったとしか思えないんだが・・・・
と言う話は俺も聞いたことある。
事実重光・松本は２島返還で妥結するしかないと政府に打電してるのに
鳩山が拒否してオジャンになった。
鳩山はソ連との関係改善に政治生命かけてたしこれを拒否する理由は鳩山自身には無い。
となると、どこからか圧力がかかったとしか思えないんだが・・・・
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:14:45.71 ID:4F+nYNnR0
心情的には４島返還に同意だが、現実的に１島も返ってこないリスクがある。
といって
日本国内の不満を沢山のこした形の返還だと
ロシアの緊張も呼び、その後両国の軍事コストもかかるしな。
一番いいのは、なんとか国際上の日本のメンツも考えてもらってさ、
単純な÷２じゃなくてね。
糞ルーブル上乗せでもいいよ。国際上も日本を立てた形の返還ならば、
国民の不満も和らぎ、国際社会からは、
ロシアが少し折れたか、
日本めんどくせーなあ、と思われ、舐めれないとは思う。
難しいよ、だがロシア側の主張する引き分け案を丸呑みじゃ、負けだな。
といって
日本国内の不満を沢山のこした形の返還だと
ロシアの緊張も呼び、その後両国の軍事コストもかかるしな。
一番いいのは、なんとか国際上の日本のメンツも考えてもらってさ、
単純な÷２じゃなくてね。
糞ルーブル上乗せでもいいよ。国際上も日本を立てた形の返還ならば、
国民の不満も和らぎ、国際社会からは、
ロシアが少し折れたか、
日本めんどくせーなあ、と思われ、舐めれないとは思う。
難しいよ、だがロシア側の主張する引き分け案を丸呑みじゃ、負けだな。
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:15:10.46 ID:MbfwRVX00
朝日なんで、いろいろ疑問のある言葉が並んでいるが、
引き分けって、新しいゲームは始まってもいない。
また最終解決ってほとんど嘘。
未来に向けた双方の妥当性の模索をこれから始めるで良いよ。
初めは金と一部の領土返還でよい。そこから信頼関係を作って
徐々に返還分の投資をしていくで良い。
引き分けって、新しいゲームは始まってもいない。
また最終解決ってほとんど嘘。
未来に向けた双方の妥当性の模索をこれから始めるで良いよ。
初めは金と一部の領土返還でよい。そこから信頼関係を作って
徐々に返還分の投資をしていくで良い。
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:15:28.90 ID:zW2+G4jv0
>>755
４島以下例えば３島での解決が成ろうとする場合、最大の障壁はロシアでも特アでもなく、彼らだろうね。
良い悪いの問題ではなく、こういう妥結を取ろうとすれば、国論が割れて壮絶な泥沼に陥りそうな気がする。
４島一括返還論に元々埋め込まれていた地雷だしな。
４島以下例えば３島での解決が成ろうとする場合、最大の障壁はロシアでも特アでもなく、彼らだろうね。
良い悪いの問題ではなく、こういう妥結を取ろうとすれば、国論が割れて壮絶な泥沼に陥りそうな気がする。
４島一括返還論に元々埋め込まれていた地雷だしな。
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:15:37.75 ID:KXZ5VAo70
あのロシアですら「引き分け」と言うぐらいなんだからよっぽど根拠の薄い強引な占領って自覚してるんだろうな
さっさと全部返せ泥棒野郎
さっさと全部返せ泥棒野郎
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:15:40.06 ID:eWlmakKB0
友情領土
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:15:56.83 ID:7XzRCA6L0
島の大きさだけ見ても引き分けなわけねーだろうが、この山師！
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:16:06.06 ID:mEbNlSIu0
若宮をくれてやれ
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:16:54.06 ID:CEYJop84O
お互いに協議して、二国間で自由に行き来や定住できて
貿易や経済の基地みたいにできないのかな。
四島返還を訴え続けても返る見込みなんてないんだし
元島民の人たちも少なくなってるだろうし。
貿易や経済の基地みたいにできないのかな。
四島返還を訴え続けても返る見込みなんてないんだし
元島民の人たちも少なくなってるだろうし。
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:16:54.67 ID:kxvb4pu30
>>788
北方４島は日本固有の領土
北方４島は日本固有の領土
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:16:56.71 ID:yaUwEW5K0
>>776
ソビエトに完敗した結果です
ソビエトに完敗した結果です
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:17:08.47 ID:uoZgZKmm0
となりの中国がやっかいだから
ロシアと仲良くしておかないとな
どこで線を引くかだ
ロシアと仲良くしておかないとな
どこで線を引くかだ
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:17:17.46 ID:dK11qCir0
最悪のパタンは日本が4島一括を主張して、交渉決裂、
露西亜は腹をくくって、北方領土に韓国資本を入れる。
韓国は対ロ外交でも日本を出しぬき、資源を確保。
こうなるのは解りきったこと。
いいのか、電機だけじゃなく、重電も資源もみんな韓国にやられて。
露西亜は腹をくくって、北方領土に韓国資本を入れる。
韓国は対ロ外交でも日本を出しぬき、資源を確保。
こうなるのは解りきったこと。
いいのか、電機だけじゃなく、重電も資源もみんな韓国にやられて。
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:17:20.34 ID:yLGh70oC0
現状：ロシアは四島占領、日本は四島返還要求、全く話が進まない
現実的な交渉のテーブル：ロシアは二島返還で妥結、日本は面積均等で妥結
現実的な落としどころ：三頭返還、ロシアは面積で勝ち、日本は島数で勝つ
この妥協に反対する日本人は、米中朝韓の手先と思って間違いない。
現実的な交渉のテーブル：ロシアは二島返還で妥結、日本は面積均等で妥結
現実的な落としどころ：三頭返還、ロシアは面積で勝ち、日本は島数で勝つ
この妥協に反対する日本人は、米中朝韓の手先と思って間違いない。
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:17:21.85 ID:aT3d6v3zO
最近のプーチン余裕なさそうだな。焦りが顔に出てる。爺さん顔になったからそう見えるだけかな。
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:17:25.20 ID:8eMmNhakO
ん？日本の領土じゃないだろ。放棄したんだから。
ロシアの領土でもないけどな。
ロシアの領土でもないけどな。
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:17:25.58 ID:4UyOYHFDO
島のデカさじゃなくて領海が大事なんだよ
一番領海を取れる島を返還させるのが大事
一番領海を取れる島を返還させるのが大事
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:17:49.14 ID:2btr3cqRO
要は国後島完全返還だ。日本政府は国内北方領土キャンペーンをやるべき。
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:18:09.37 ID:4F+nYNnR0
最大の問題は国内世論だけじゃないよ。
他国も見てるし他にも領土がある。
国内世論も大方満足させれば、ロシアとしっかり握手できるし、
国内を満足させるような交渉結果なら、
他国からも舐められない。
４島にはこだわらないけど、２島で単純に妥協するのは危険だね。
他国も見てるし他にも領土がある。
国内世論も大方満足させれば、ロシアとしっかり握手できるし、
国内を満足させるような交渉結果なら、
他国からも舐められない。
４島にはこだわらないけど、２島で単純に妥協するのは危険だね。
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:18:10.40 ID:5xuSijTq0
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:18:38.80 ID:+KNVhYQw0
>>779
＞もし、これを日本が断ると、露西亜は日本の代わりに韓国を入れるだけ。
別に主権が朝鮮人にうつるわけではないし、勝手にやればいいだろ。
国家主権が関わる問題だから、日本は赤字になってもそこに投資してきただけだし
＞なぜかあ・露西亜極東部は中国の人口圧力、発展に押されて危機感を感じている。
時間がたてば日本に有利な提案をしてくるのが明らかなんだから、今
2島で決着をつける必要はないね。
あくまで、引き分けとういうなら千島全島の返還（金をだすにしても）
が必要。
＞もし、これを日本が断ると、露西亜は日本の代わりに韓国を入れるだけ。
別に主権が朝鮮人にうつるわけではないし、勝手にやればいいだろ。
国家主権が関わる問題だから、日本は赤字になってもそこに投資してきただけだし
＞なぜかあ・露西亜極東部は中国の人口圧力、発展に押されて危機感を感じている。
時間がたてば日本に有利な提案をしてくるのが明らかなんだから、今
2島で決着をつける必要はないね。
あくまで、引き分けとういうなら千島全島の返還（金をだすにしても）
が必要。
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:18:44.54 ID:IhqJJEW40
ジャップ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:19:31.22 ID:xxgiT7NW0
>>785
本当の関係改善とは全島返還
ずるい相手の要求をのめばこれからもそれが続く、なめられる
大体露助との関係なんてよくなりようがないだろ独裁状態なんだから
拒否して当然
ただし、米露の「ウラ」はあると思う
むしろ民主は自民よりそれらに対抗してるくらいだぞ
本当の関係改善とは全島返還
ずるい相手の要求をのめばこれからもそれが続く、なめられる
大体露助との関係なんてよくなりようがないだろ独裁状態なんだから
拒否して当然
ただし、米露の「ウラ」はあると思う
むしろ民主は自民よりそれらに対抗してるくらいだぞ
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:19:42.23 ID:ZKBMYKR70
ロシア政治が混乱しないよう、プーチン閣下とロシア国民のために
３島以上返還ならば、もらっといてやる。 でノーベル平和賞。
３島以上返還ならば、もらっといてやる。 でノーベル平和賞。
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:19:48.43 ID:dK11qCir0
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:19:58.40 ID:xESBRpSkO
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:20:09.00 ID:CnIPaZM10
４島返還はロシアにとって完全敗北
他にも領土問題抱えてるロシアがこれを受け入れることは有り得ない。
２島返還は日本にとって完全敗北
２島返還ならこの６０年が全くの無駄になる。
他にも領土問題抱えてるロシアがこれを受け入れることは有り得ない。
２島返還は日本にとって完全敗北
２島返還ならこの６０年が全くの無駄になる。
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:20:09.10 ID:MLpskqiz0
千島列島すべて返還、南樺太の50度線で国境を分ける。これを日本側100パーセントの言い分にしろ。そこから引き分けなら南樺太は諦めて千島列島をすべて頂いて初めて引き分けになる。
サンフランシスコ講和条約にサインしてないロシアは完全な不法占拠。シベリア抑留も国際法違反。日本側の主張する4島返還論は逆におかしい。
サンフランシスコ講和条約にサインしてないロシアは完全な不法占拠。シベリア抑留も国際法違反。日本側の主張する4島返還論は逆におかしい。
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:20:09.34 ID:fNNTX63b0
北方四島は、地理的に見ても日本だろ！ これは返してもらうべきだ。
東電に２０００億円も国民の税金をつぎ込むのなら、いっそ、交換条件でロシアにやれよ！
莫大な金をやってでも，四島を取り返すべきだ。 どうせ、下らないことに税金を使ってるだろ！
金で解決するなら、どんどん、貢げ！
東電に２０００億円も国民の税金をつぎ込むのなら、いっそ、交換条件でロシアにやれよ！
莫大な金をやってでも，四島を取り返すべきだ。 どうせ、下らないことに税金を使ってるだろ！
金で解決するなら、どんどん、貢げ！
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:20:50.87 ID:3uNhywx80
2島で決着なら日本も色丹あきらめて北海道から丸見えの国後、歯舞で決着でもいい
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:21:13.46 ID:7OJURVpD0
>>771
まぁ、交渉決裂だよね
まぁ、交渉決裂だよね
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:21:25.55 ID:+F4wotNn0
そもそも千島樺太交換自体が引き分けだろうが。樺太占有するなら千島全部返せ。
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:21:29.69 ID:2btr3cqRO
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:21:36.64 ID:EsXGfLQo0
二島だけ先に返還なら、国後、択捉にしてくれ。
これで終了じゃなく、歯舞色丹も交渉は継続するがな。
これで終了じゃなく、歯舞色丹も交渉は継続するがな。
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:21:55.34 ID:dK11qCir0
日本以外の旧連合国はアメリカも含めて「敗戦国には一定の不利益があって当然」とみなしている。
それが国際常識。
日本だって、対ロ、対中に勝ってた時はいろいろと難癖つけてたこと忘れてないか。
北海道を取られなかっただけでも幸運と言うべき。
それが国際常識。
日本だって、対ロ、対中に勝ってた時はいろいろと難癖つけてたこと忘れてないか。
北海道を取られなかっただけでも幸運と言うべき。
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:22:17.38 ID:HJB/XR0N0
ネトウヨは何でも日本の領土だからなｗ
尖閣は台湾領土だし、北方領土の半分はロシア領
独島は韓国領土
これが定説
尖閣は台湾領土だし、北方領土の半分はロシア領
独島は韓国領土
これが定説
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:22:19.87 ID:NfvIK2am0
戦争しないでロシアが全島返還してくれると思ってる奴は脳みそあるのか？
２島でも帰ってきたら御の字。さっさと解決して露助と手を結べ。
２島でも帰ってきたら御の字。さっさと解決して露助と手を結べ。
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:23:08.33 ID:xxgiT7NW0
>>786
なに言ってんの？２島返還なんて新たなリスクにしかなんねーぞ？
堂々と自国領に基地でも何でも作れるんだからな
ばかじゃね～のｗ
国土くれてやって２島返還されても露助にビビリながら
ほぼ独裁の貧しい国と貿易してなんのメリットがあるんだよ
北チョンと貿易してこっちに北だけの特有の得があるか？低賃金労働なら他の国ができる
このまま妥協する必要はない
なに言ってんの？２島返還なんて新たなリスクにしかなんねーぞ？
堂々と自国領に基地でも何でも作れるんだからな
ばかじゃね～のｗ
国土くれてやって２島返還されても露助にビビリながら
ほぼ独裁の貧しい国と貿易してなんのメリットがあるんだよ
北チョンと貿易してこっちに北だけの特有の得があるか？低賃金労働なら他の国ができる
このまま妥協する必要はない
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:23:12.33 ID:q5xHR7v30
国後島のみで良い
シベリア開発は支那に任せる事・・
シベリア開発は支那に任せる事・・
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:23:24.16 ID:dK11qCir0
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:23:35.26 ID:S1Dr1szWO
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:23:45.40 ID:7m+U0Oah0
人のモノ奪って「半分ずつ分けようぜ」ってw
しかも、自分の取り分を多くして。
しかも、自分の取り分を多くして。
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:23:47.18 ID:5xuSijTq0
>>684
先ずはツァーリ・ボンバで半島を更地にします。
先ずはツァーリ・ボンバで半島を更地にします。
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:23:54.63 ID:3uNhywx80
日本政府も主張してない樺太、千島全島とかファンタジー語ってるネトウヨをほっといて
国後、歯舞が取れたら万々歳だと思うわ
国後、歯舞が取れたら万々歳だと思うわ
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:24:04.35 ID:HPljvi2S0
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:24:21.88 ID:KYMNXESe0
第二次世界大戦で軍事的に占領した土地を返還してないのって
世界的にも北方領土ぐらいだと思う
世界的にも北方領土ぐらいだと思う
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:24:23.79 ID:+vp1mk+q0
引き分けとは2島の事か金の事かはっきりさせないとな
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:24:40.63 ID:4F+nYNnR0
>>812
心情的には理解できるんだが、
現実的にその案だと無視される、
そこまではまだいい、ロシアは仮想敵国だからな。
じゃあ目には目を、
実力で取り替えそうって話になると
このスレの半分も残らんだろ。
国内政治家や企業家やスイーツなんて真っ先に逃げるわｗｗｗ
そうなると日本の総意ではない。
２つの意味で現実的じゃない。
心情的には理解できるんだが、
現実的にその案だと無視される、
そこまではまだいい、ロシアは仮想敵国だからな。
じゃあ目には目を、
実力で取り替えそうって話になると
このスレの半分も残らんだろ。
国内政治家や企業家やスイーツなんて真っ先に逃げるわｗｗｗ
そうなると日本の総意ではない。
２つの意味で現実的じゃない。
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:24:45.99 ID:aBhj+8+j0
日本が四島 ロシアが二島
だから三島返還で引き分けだ
だから三島返還で引き分けだ
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:25:01.95 ID:8JESuhTTO
これで手を打つべきだな
引き分けとしたことである程度日本の面子も立つ
ロシアが弱体化するまで待つとか何十年先か分からんし弱体化しないかもしれん
人が住んでるから四島返還なんて無理
引き分けとしたことである程度日本の面子も立つ
ロシアが弱体化するまで待つとか何十年先か分からんし弱体化しないかもしれん
人が住んでるから四島返還なんて無理
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:25:28.09 ID:GNW7kRJy0
おそらく今後の世界情勢的には
①中国の領土拡大路線が東南アジア諸国から否定される
②国内の不満を逸らす為に対ロシアの領土拡大を主張する
③ロシアが国際世論を味方に付ける仮定で、北方領土の解決が議題に上る
という感じかなあ。
20世紀初頭にロシアがクリミア戦争（西への領土拡大）
→日露戦争（東への領土拡大）→第一次世界大戦（西側で戦闘）となった事を
今度は中国がしでかすのかもしれない。
①中国の領土拡大路線が東南アジア諸国から否定される
②国内の不満を逸らす為に対ロシアの領土拡大を主張する
③ロシアが国際世論を味方に付ける仮定で、北方領土の解決が議題に上る
という感じかなあ。
20世紀初頭にロシアがクリミア戦争（西への領土拡大）
→日露戦争（東への領土拡大）→第一次世界大戦（西側で戦闘）となった事を
今度は中国がしでかすのかもしれない。
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:25:30.83 ID:zW2+G4jv0
>>801
領海を最大取れるって観点だと、国後は意外に取れない。逆に結構取れるのが色丹。
一部の漁業関係者が２島返還でも是とするのも、この辺に理由があると聞く。
ただ、国後には根室海峡が付いてくるから、個人的には日本はここは絶対確保すべきだと思う。
領海を最大取れるって観点だと、国後は意外に取れない。逆に結構取れるのが色丹。
一部の漁業関係者が２島返還でも是とするのも、この辺に理由があると聞く。
ただ、国後には根室海峡が付いてくるから、個人的には日本はここは絶対確保すべきだと思う。
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:25:35.24 ID:bmV7yx7o0
全て返してくれたら、プーチンの銅像を立ててやる。
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:25:35.83 ID:WIw6K2KZ0
>>755
そうなんだよなあ。もう現実問題として、「日本は戦争に負けた。領土を取られた。
国後が返って来るなら良しとしよう」ぐらいしか落とし所はない。それで日本国内を
説得出来るかどうかが一番問題だ。
そうなんだよなあ。もう現実問題として、「日本は戦争に負けた。領土を取られた。
国後が返って来るなら良しとしよう」ぐらいしか落とし所はない。それで日本国内を
説得出来るかどうかが一番問題だ。
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:25:36.82 ID:8cmcdm8a0
ロシアが弱るのを待って全部奪い返したらよい
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:25:50.31 ID:y0vlgcfa0
>>829
日本人じゃないもん
日本人じゃないもん
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:26:13.51 ID:dK11qCir0
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:26:26.98 ID:CEYJop84O
もし、返還されたとしても
あちらに移住する人とかいるのかな。
漁業資源以外に天然資源は眠ってたりするのですか？
あちらに移住する人とかいるのかな。
漁業資源以外に天然資源は眠ってたりするのですか？
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:26:37.68 ID:CnIPaZM10
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:26:42.14 ID:xxgiT7NW0
二島返還で露助に新たな領土を与えることは帰って軍事リスクを高めます
独裁社会主義国と貿易とかほざいてるお花畑こそ死ね
独裁社会主義国と貿易とかほざいてるお花畑こそ死ね
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:27:20.79 ID:Ht3gw89D0
樺太の南半分はアイヌにあげたらいいのに
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:27:23.68 ID:uYutwQ5/0
こちらから二島と言いだすのは相手が原人の国なことを理解しない行為。
二島と言ってたらきっと水晶島貝殻島くらいしか返らない。
歯舞国後は要る。それと樺太南端の二つの半島(樺太南端から150km以南)。
宗谷海峡と根室海峡を日本の内海にして北海道の安全を確保する。
現地の道民は本土から少し沖に出れば拿捕される恐れに晒されてるがその危険を除去する。
除去できなきゃ意味がない。
歯舞群島と国後島と樺太南端から150kmの地点以南(樺太の10分の1程度)だけど相手の性質を見越して過大に
二島と言ってたらきっと水晶島貝殻島くらいしか返らない。
歯舞国後は要る。それと樺太南端の二つの半島(樺太南端から150km以南)。
宗谷海峡と根室海峡を日本の内海にして北海道の安全を確保する。
現地の道民は本土から少し沖に出れば拿捕される恐れに晒されてるがその危険を除去する。
除去できなきゃ意味がない。
歯舞群島と国後島と樺太南端から150kmの地点以南(樺太の10分の1程度)だけど相手の性質を見越して過大に
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:28:04.18 ID:IYb9d9ln0
４島主張の根源は日本外務省。
右翼は表面に過ぎない。ラスボスは外務省で、彼らがつき続けた嘘を隠蔽する戦い。
国民の洗脳が解けたらえらいことになる。
戦争を主導し、戦後も裁かれず、冷戦中にアメリカの尻馬に乗って嘘をつき、ハシゴを外された罪は万死に値する。
右翼は表面に過ぎない。ラスボスは外務省で、彼らがつき続けた嘘を隠蔽する戦い。
国民の洗脳が解けたらえらいことになる。
戦争を主導し、戦後も裁かれず、冷戦中にアメリカの尻馬に乗って嘘をつき、ハシゴを外された罪は万死に値する。
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:28:11.74 ID:UR1dtnGt0
>1
なんで新聞社がしゃしゃり出てくるのｗ
なんで新聞社がしゃしゃり出てくるのｗ
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:28:15.07 ID:WbBl5aAW0
今まで糞自民党は外国に金をばらまいたり技術供与したりで売国外交に精を出しきって
解決できる外交摩擦を何ひとつ解決せずに日本を貧乏国家に成し遂げた事まではわかった、、
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:28:40.97 ID:ac/CRGA/0
野田はもうこの話に食いつく以外に無い。
反対も多いが支持率が上がる可能性も無くはないので
ギャンブルにはなっている
反対も多いが支持率が上がる可能性も無くはないので
ギャンブルにはなっている
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:28:53.05 ID:tjgGU7Hq0
まず夢のようなシベリア・千島開発構想をもちかけて、
条件は四島返還といくべきだろう。
条件は四島返還といくべきだろう。
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:29:00.65 ID:kxvb4pu30
プーチン政権１２年が安定するはずない！
現状維持で何も問題ない
現状維持で何も問題ない
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:29:10.31 ID:dK11qCir0
領土としては2島返還で、残りは向こうに主権を認めて漁業権を取得すべし！
北海道ですら、過疎化が進んでいる現状を直視すべき。
北海道ですら、過疎化が進んでいる現状を直視すべき。
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:29:14.17 ID:zJyIU4370
島をエサに日本を釣ろうするのはわかるけど
信頼感地に落ちた現状じゃ協力は無理だろ
いつまでも騙せると思われてるほうがむかつくわ
信頼感地に落ちた現状じゃ協力は無理だろ
いつまでも騙せると思われてるほうがむかつくわ
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:29:21.66 ID:+F4wotNn0
お前らそんなに戦争いやかよ。情けない。
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:29:23.70 ID:NGQmX6jD0
ロシアが思うような経済交流は２島じゃ実現しないよ。
ムネオハウス程度でいいなら日本としては２島でいいけどね。
はっきり言って２島程度じゃ、アメリカや市民団体(笑)のイチャモンが有れば経済交流なんか直ぐに止まるよ。
中国みたいに経済発展したかったら４島返還でアメリカや市民団体のグウの音も出ないようにするしかない。
はっきり言ってロシアには戦後＋サハリン２で恨み骨髄だから、２島で値打ちつけられても融和する気にはならない。
身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ、この言葉をプーチンに送る。
ムネオハウス程度でいいなら日本としては２島でいいけどね。
はっきり言って２島程度じゃ、アメリカや市民団体(笑)のイチャモンが有れば経済交流なんか直ぐに止まるよ。
中国みたいに経済発展したかったら４島返還でアメリカや市民団体のグウの音も出ないようにするしかない。
はっきり言ってロシアには戦後＋サハリン２で恨み骨髄だから、２島で値打ちつけられても融和する気にはならない。
身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ、この言葉をプーチンに送る。
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:29:38.49 ID:P6d0MGbp0
外交でどちらか一方が圧倒的に勝利するのはよろしくない
プーチンの提案通りに引き分けがよろしい
日本は南樺太のロシア領有を認め
ロシアは千島列島を返還する
これ以上に見事な引き分けはないでしょうな
プーチンの提案通りに引き分けがよろしい
日本は南樺太のロシア領有を認め
ロシアは千島列島を返還する
これ以上に見事な引き分けはないでしょうな
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:29:54.40 ID:xxgiT7NW0
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:30:02.63 ID:4F+nYNnR0
>>834
俺もそー思う、俺も２島でいいんだよ。
返って来ない物が返って来たと。
でも仮に世論なんてどーでもいいわ、
他国の戦略や他領土のことも考えとくと、
糞ルーブルや糞原油の供給でもいいから、
２島＋αの何かロシアにサインしてもらわないと
国際的に舐められる。
極論だが、日本の領土を強奪し半世紀返さず、半分返せば日本が許す
こんなパターン作られたら、数世紀で領海なくなるわ。
俺もそー思う、俺も２島でいいんだよ。
返って来ない物が返って来たと。
でも仮に世論なんてどーでもいいわ、
他国の戦略や他領土のことも考えとくと、
糞ルーブルや糞原油の供給でもいいから、
２島＋αの何かロシアにサインしてもらわないと
国際的に舐められる。
極論だが、日本の領土を強奪し半世紀返さず、半分返せば日本が許す
こんなパターン作られたら、数世紀で領海なくなるわ。
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:30:20.02 ID:HJB/XR0N0
戦争で負けたんだから
日本が残っているだけでも感謝しろよ糞ウヨ
日本が残っているだけでも感謝しろよ糞ウヨ
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:31:21.80 ID:ZoG25Fxi0
樺太までが日本領土だろ。
ロシアが不当に占領したんだから日本に返還するのが当たり前。
日本が譲歩してやる余地はない。
自称平和主義者は単なる反日なだけ。日本にしか譲歩しろと言ってない
矛盾に気づくこともできない頭の悪い人間。
ロシアが不当に占領したんだから日本に返還するのが当たり前。
日本が譲歩してやる余地はない。
自称平和主義者は単なる反日なだけ。日本にしか譲歩しろと言ってない
矛盾に気づくこともできない頭の悪い人間。
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:31:47.37 ID:GNW7kRJy0
日本の利益確保を至上命題とするのであれば、
例えばロシアのチェチェン侵攻を支持するなども一つの手。
自国が大事なんだったら他国の都合は二の次三の次として行動できないとダメ。
全方面にきれいごとだけで押し通そうとするから無理が生じる。
そういうところ、理想主義ばっか言ってるブサヨに日本人が騙されやすいポイントなんだろうね。
例えばロシアのチェチェン侵攻を支持するなども一つの手。
自国が大事なんだったら他国の都合は二の次三の次として行動できないとダメ。
全方面にきれいごとだけで押し通そうとするから無理が生じる。
そういうところ、理想主義ばっか言ってるブサヨに日本人が騙されやすいポイントなんだろうね。
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:31:55.37 ID:a8Sninr90
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:32:05.74 ID:cdQygyA6P
アカヒごときで、ただのブンヤだろ
それも売国奴の
でしゃばるな ロシア相手に素人がしゃしゃり出て邪魔なんだよ
国際外交には二枚舌、腹芸、脅し、有りとあらゆるものが必要なの
左巻きは黙って死んどけ
それも売国奴の
でしゃばるな ロシア相手に素人がしゃしゃり出て邪魔なんだよ
国際外交には二枚舌、腹芸、脅し、有りとあらゆるものが必要なの
左巻きは黙って死んどけ
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:32:19.12 ID:8JESuhTTO
60年間？
何もしてこなかっただろww
俺が首相 政府関係だったら売国奴とフルボッコにされようと二島返還で解決するわ
何もしてこなかっただろww
俺が首相 政府関係だったら売国奴とフルボッコにされようと二島返還で解決するわ
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:32:28.49 ID:+KNVhYQw0
>>838
おまえらのいう現実問題ってのはロシア人が満面の笑みでしょうがないなあ
とかいって速攻調印してくれるような約束を安易に取り交わすことじゃん。
日本にとって、粘り強く次のチャンスを待つってのが真の外交。
おまえらのいう現実問題ってのはロシア人が満面の笑みでしょうがないなあ
とかいって速攻調印してくれるような約束を安易に取り交わすことじゃん。
日本にとって、粘り強く次のチャンスを待つってのが真の外交。
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:32:34.80 ID:xxgiT7NW0
二島返還で露助に新たな領土を与えることは
反って軍事リスクを高めます
独裁社会主義国と貿易とかほざいてるお花畑こそ死ね
あっちでジャップが自由に産業展開できると思ってるバカは死ね
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:32:59.50 ID:xESBRpSkO
引き分けなら３島返還だろ
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:33:11.22 ID:HJB/XR0N0
アメリカに守ってもらっているネトウヨが寝言言ってますｗ
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:33:39.20 ID:lE6qJdJm0
日本列島占領されて、四国・北海道の返還で最終決着
そりゃないわ
そりゃないわ
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:33:46.57 ID:+F4wotNn0
かつての日本は韓国の権益を維持するためにロシアと戦争したというのに
今の日本は自国の領土を取り返すための戦争も嫌だってやつらばかりかよ。
本当になさけない。先人にわびて死んでしまえ。
今の日本は自国の領土を取り返すための戦争も嫌だってやつらばかりかよ。
本当になさけない。先人にわびて死んでしまえ。
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:34:17.03 ID:gtXHLKTy0
投資は日本が、貿易はロシアがという話か。
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:34:48.47 ID:NbRM8OQv0
これは実際に返してもらっても誰がそんな寒い場所に住むのだろう？
俺は東京の近頃の寒さでも耐えれない。北海道より寒いんだろ？
耐えれないよ。俺は要らないに1票。またロシアになんか援助する必要は無し。
俺は東京の近頃の寒さでも耐えれない。北海道より寒いんだろ？
耐えれないよ。俺は要らないに1票。またロシアになんか援助する必要は無し。
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:35:01.12 ID:a8Sninr90
ブサヨ共がロシアに技術を渡したくて必死なすれだ
共産主義は崩壊したんだからブサヨは反省して政治に口を出すな
共産主義は崩壊したんだからブサヨは反省して政治に口を出すな
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:35:01.50 ID:hq4PZS+h0
何だ、アカヒーだったのか
そりゃ、火事場泥棒に甘くもなる、ソ連大好きにも程があるわ
そりゃ、火事場泥棒に甘くもなる、ソ連大好きにも程があるわ
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:35:16.63 ID:fpwP4b9S0
ロシアには「未調理のフグ」という迷作SF小説がある。(SFマガジン98年8月号)
なんと北方領土だけではなく「ロシアの統治権」も日本にくれてしまう！
という話だ。
じっさい日本人にロシアを統治してもらいたい、なんて言われても
どこから手をつけていいのか困るほど混乱した国だけどね。
なんと北方領土だけではなく「ロシアの統治権」も日本にくれてしまう！
という話だ。
じっさい日本人にロシアを統治してもらいたい、なんて言われても
どこから手をつけていいのか困るほど混乱した国だけどね。
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:35:26.16 ID:6LNW1pXh0
言ってる意味がわからない
泥棒したものを泥棒した相手と妥協しながら分け合うって
更に何かを要求してるだけ
泥棒したものを泥棒した相手と妥協しながら分け合うって
更に何かを要求してるだけ
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:35:32.21 ID:WIw6K2KZ0
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:35:44.58 ID:zW2+G4jv0
悠長に次のチャンスを待つのもいいが、その前にこっちの懸案を何とかしないと、それこそ永久にチャンスは来ないぞ。
円高による国内産業の衰亡、止められない少子高齢化、膨らむ一方の社会保障費と赤字国債などなど。
これに対する処方箋がないのであれば、ロシアより先に日本がコケてしまいかねん。
円高による国内産業の衰亡、止められない少子高齢化、膨らむ一方の社会保障費と赤字国債などなど。
これに対する処方箋がないのであれば、ロシアより先に日本がコケてしまいかねん。
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:35:58.22 ID:kxvb4pu30
野田佳彦首相は２日、英国と武器（装備品）の共同開発に踏み切る方針を固めた。
昨年１２月の「武器輸出三原則」緩和により初めて可能となった。
英政府は日本が高い技術力を誇る１５５ミリ榴弾（りゅうだん）砲（火砲）の「自動装填（そうて
ん）装置」など４案件の共同開発を打診している。
野田首相は、キャメロン英首相が４月に訪日した際の首脳会談で正式合意したいとの意向を示して
おり、外務、防衛両省は共同開発に関する事前協議を加速させる。
初めての共同開発の相手国を英国にしたのは、ライセンス生産や技術移転での制約が少ないからだ。
米国が兵器システムの技術移転に厳しい制約をかけるのとは対照的で、日本の防衛産業が最新技術
を吸収できるメリットは大きい。
英国は輸出管理が厳格で、武器が紛争当事国に移転される危険性も低いと判断した。
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定をめぐる英政府の熱意に報いる意味合いもある。
キャメロン首相は２度の電話会談で欧州共同開発のユーロファイター導入を野田首相に求めたが、
政府は昨年１２月、米国が開発を主導したＦ３５ライトニング２の導入を決めた。
首相はその頃から共同開発の相手国として英国を本命視するようになったという。
自動装填装置は日本の国産技術で、砲弾と火薬を一緒に収めたカートリッジを自動で砲身に詰めら
れるのが特徴。
装置を組み込んだ陸上自衛隊の「９９式自走１５５ミリ榴弾砲」は発射間隔が短く戦闘能力も高い。
これに対し、英軍の自走１５５ミリ榴弾砲「ＡＳ９０」改良型は砲弾と火薬を別々に砲身に詰める
旧式システムで改善を迫られていた。
陸自は平成２４年度予算案に榴弾砲開発費を計上しており、英側はこれを日英共同開発に持ち込み
たいと考えているとみられる。
英側は艦艇のエンジンなど３案件での共同開発も打診している。
榴弾砲は「殺傷」「戦闘」をイメージさせるため、政府内では、中国や韓国の反発を避けるため、
人道支援や災害救援用の装備から共同開発に参入すべきだとの声もある。
ソース：産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120303/plc12030307520005-n1.htm
昨年１２月の「武器輸出三原則」緩和により初めて可能となった。
英政府は日本が高い技術力を誇る１５５ミリ榴弾（りゅうだん）砲（火砲）の「自動装填（そうて
ん）装置」など４案件の共同開発を打診している。
野田首相は、キャメロン英首相が４月に訪日した際の首脳会談で正式合意したいとの意向を示して
おり、外務、防衛両省は共同開発に関する事前協議を加速させる。
初めての共同開発の相手国を英国にしたのは、ライセンス生産や技術移転での制約が少ないからだ。
米国が兵器システムの技術移転に厳しい制約をかけるのとは対照的で、日本の防衛産業が最新技術
を吸収できるメリットは大きい。
英国は輸出管理が厳格で、武器が紛争当事国に移転される危険性も低いと判断した。
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定をめぐる英政府の熱意に報いる意味合いもある。
キャメロン首相は２度の電話会談で欧州共同開発のユーロファイター導入を野田首相に求めたが、
政府は昨年１２月、米国が開発を主導したＦ３５ライトニング２の導入を決めた。
首相はその頃から共同開発の相手国として英国を本命視するようになったという。
自動装填装置は日本の国産技術で、砲弾と火薬を一緒に収めたカートリッジを自動で砲身に詰めら
れるのが特徴。
装置を組み込んだ陸上自衛隊の「９９式自走１５５ミリ榴弾砲」は発射間隔が短く戦闘能力も高い。
これに対し、英軍の自走１５５ミリ榴弾砲「ＡＳ９０」改良型は砲弾と火薬を別々に砲身に詰める
旧式システムで改善を迫られていた。
陸自は平成２４年度予算案に榴弾砲開発費を計上しており、英側はこれを日英共同開発に持ち込み
たいと考えているとみられる。
英側は艦艇のエンジンなど３案件での共同開発も打診している。
榴弾砲は「殺傷」「戦闘」をイメージさせるため、政府内では、中国や韓国の反発を避けるため、
人道支援や災害救援用の装備から共同開発に参入すべきだとの声もある。
ソース：産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120303/plc12030307520005-n1.htm
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:36:04.52 ID:HJB/XR0N0
まずネトウヨを殺しても無罪になる法律を作れよｗ
平和への第一歩だｗ
平和への第一歩だｗ
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:36:06.31 ID:2DB12pM9O
タラバガニが安くなるな
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:36:26.63 ID:CnIPaZM10
俺が首相だったら択捉は捨てて国後を入れた３島返還を目指す。
どうしてもロシアがクビを縦に振らないなら国後の領土はいいから漁業権や資源採掘権を貰う。
これすらクビを縦に振らないならもう解決はさせないわ
どうしてもロシアがクビを縦に振らないなら国後の領土はいいから漁業権や資源採掘権を貰う。
これすらクビを縦に振らないならもう解決はさせないわ
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:36:42.59 ID:3uNhywx80
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:36:53.34 ID:kF5uzMbs0
こんなものを飲む奴はバカ。
とりあえず竹島の武力奪還に、尖閣に海保の基地を建造して露助の反応を見るべき。
無反応なら、潜水艦でロシア領海を侵犯して挑発してもよい。
とりあえず竹島の武力奪還に、尖閣に海保の基地を建造して露助の反応を見るべき。
無反応なら、潜水艦でロシア領海を侵犯して挑発してもよい。
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:37:11.18 ID:a8Sninr90
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:37:30.90 ID:4F+nYNnR0
>>863
＞永遠に無視する
武士は食わねどってヤツか。
そこまで覚悟してるならいいわ、
現実的な意見として聞ける。
４島一括主張すりゃ返ってくるってのは花畑な意見だからな。
そーいうのは聞きあきた。
＞永遠に無視する
武士は食わねどってヤツか。
そこまで覚悟してるならいいわ、
現実的な意見として聞ける。
４島一括主張すりゃ返ってくるってのは花畑な意見だからな。
そーいうのは聞きあきた。
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:38:30.45 ID:a1X0IF5G0
日本中の朝日新聞の所有する財産と若宮の財産全てをロシアに寄付したら話を聞いてやるよ
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:38:44.61 ID:ROSqXcKp0
では択捉と国後を日本が、歯舞と色丹はロシアとい落としどころで。
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:39:01.23 ID:rvaZqrRM0
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:39:04.43 ID:OUvp6M+N0
朝日はスパイ組織か何かなのか？
どこの国益を代表しているのかさっぱりわからん
どこの国益を代表しているのかさっぱりわからん
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:39:21.47 ID:y0OJV34k0
最近、中国も韓国もロシアも一斉に騒ぎ出したが、
民主党政権終了まえに、難癖つけておこうという動きなんだろうな
民主党政権終了まえに、難癖つけておこうという動きなんだろうな
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:39:23.08 ID:xxgiT7NW0
>>878
問題ある？漁業問題ならたかが知れてる
双方マナーが悪いし、境界決まってても中韓みたいに乗り込んできて結局揉める
あの場所に露助の完全な領土があるほうが問題あるわ
露助におびえて使う２島帰ってくるより基地でも何でも作られたほうが怖いわ
二島返還で露助に新たな領土を与えることは
反って軍事リスクを高めます
独裁社会主義国と貿易とかほざいてるお花畑こそ死ね
あっちでジャップが自由に産業展開できると思ってるバカは死ね
問題ある？漁業問題ならたかが知れてる
双方マナーが悪いし、境界決まってても中韓みたいに乗り込んできて結局揉める
あの場所に露助の完全な領土があるほうが問題あるわ
露助におびえて使う２島帰ってくるより基地でも何でも作られたほうが怖いわ
二島返還で露助に新たな領土を与えることは
反って軍事リスクを高めます
独裁社会主義国と貿易とかほざいてるお花畑こそ死ね
あっちでジャップが自由に産業展開できると思ってるバカは死ね
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:39:29.70 ID:lE6qJdJm0
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:39:35.24 ID:a8Sninr90
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:39:39.38 ID:IYb9d9ln0
島の面積じゃない。
不法な攻撃戦争をやって連合国（国連）の集団安全保障で制裁された日本がＷＷⅡを終結させる事に意義がある。
アメリカの意志ではなく、日本の意志で戦争を終結させるしかないんだよ。
とうぜん日ソ不可侵条約違反などない。バルバロッサ作戦中の関特演があり、ヤルタ協定があるのだから。
日本はＷＷⅡの処理について意義がありロシアとまだ戦争する気なのか、平和条約を結ぶのか、その選択だ。
不法な攻撃戦争をやって連合国（国連）の集団安全保障で制裁された日本がＷＷⅡを終結させる事に意義がある。
アメリカの意志ではなく、日本の意志で戦争を終結させるしかないんだよ。
とうぜん日ソ不可侵条約違反などない。バルバロッサ作戦中の関特演があり、ヤルタ協定があるのだから。
日本はＷＷⅡの処理について意義がありロシアとまだ戦争する気なのか、平和条約を結ぶのか、その選択だ。
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:39:43.17 ID:8JESuhTTO
理想だけ語る無能には笑えるわ
ロシアに特攻してこいよw
ロシアに特攻してこいよw
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:39:56.75 ID:dK11qCir0
2島返還で決着して露西亜との関係が安定すれば、
対中、対韓には大きな効果がある。
今の日本は周りの国すべてを敵視してるから、弱ったら袋叩きにされるだけ。
とりあえず、露西亜と国境が決着すれば、中国も尖閣を占領しにくくなるし、
韓国も日本の主張を門前払いはできにくくなるわな。
対中、対韓には大きな効果がある。
今の日本は周りの国すべてを敵視してるから、弱ったら袋叩きにされるだけ。
とりあえず、露西亜と国境が決着すれば、中国も尖閣を占領しにくくなるし、
韓国も日本の主張を門前払いはできにくくなるわな。
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:40:30.54 ID:WIw6K2KZ0
>>886
つまり、事実上、北方領土を完全に放棄する、と言う事だな。その方が余程国賊だ。
つまり、事実上、北方領土を完全に放棄する、と言う事だな。その方が余程国賊だ。
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:40:48.51 ID:F1h8Dywd0
住民はそのまま住んでても良いけど日本の領土。
これ意外の妥協点は無いっしょ。
これ意外の妥協点は無いっしょ。
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:40:50.26 ID:kF5uzMbs0
>>891
ゾルゲ事件
ゾルゲ事件
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:41:06.21 ID:3SiKp9z/0
麻生の時に3.5島案が進んでればなぁ。
ほんと衆愚政治の極みだな。
ほんと衆愚政治の極みだな。
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:41:12.17 ID:G6hEB4eh0
さすがプーチンだな、餌のやり方が巧妙だ。
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:41:15.74 ID:+KNVhYQw0
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:41:17.12 ID:HPljvi2S0
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:41:51.15 ID:a8Sninr90
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:43:03.12 ID:4F+nYNnR0
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:43:36.08 ID:zW2+G4jv0
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:43:37.73 ID:S+cM6DVX0
謝罪と賠償は勘弁してやるから、全部返せ
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:43:48.66 ID:kxvb4pu30
野田佳彦首相は２日、英国と武器（装備品）の共同開発に踏み切る方針を固めた。
昨年１２月の「武器輸出三原則」緩和により初めて可能となった。
英政府は日本が高い技術力を誇る１５５ミリ榴弾（りゅうだん）砲（火砲）の「自動装填（そうて
ん）装置」など４案件の共同開発を打診している。
野田首相は、キャメロン英首相が４月に訪日した際の首脳会談で正式合意したいとの意向を示して
おり、外務、防衛両省は共同開発に関する事前協議を加速させる。
初めての共同開発の相手国を英国にしたのは、ライセンス生産や技術移転での制約が少ないからだ。
米国が兵器システムの技術移転に厳しい制約をかけるのとは対照的で、日本の防衛産業が最新技術
を吸収できるメリットは大きい。
英国は輸出管理が厳格で、武器が紛争当事国に移転される危険性も低いと判断した。
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定をめぐる英政府の熱意に報いる意味合いもある。
キャメロン首相は２度の電話会談で欧州共同開発のユーロファイター導入を野田首相に求めたが、
政府は昨年１２月、米国が開発を主導したＦ３５ライトニング２の導入を決めた。
首相はその頃から共同開発の相手国として英国を本命視するようになったという。
自動装填装置は日本の国産技術で、砲弾と火薬を一緒に収めたカートリッジを自動で砲身に詰めら
れるのが特徴。
装置を組み込んだ陸上自衛隊の「９９式自走１５５ミリ榴弾砲」は発射間隔が短く戦闘能力も高い。
これに対し、英軍の自走１５５ミリ榴弾砲「ＡＳ９０」改良型は砲弾と火薬を別々に砲身に詰める
旧式システムで改善を迫られていた。
陸自は平成２４年度予算案に榴弾砲開発費を計上しており、英側はこれを日英共同開発に持ち込み
たいと考えているとみられる。
英側は艦艇のエンジンなど３案件での共同開発も打診している。
榴弾砲は「殺傷」「戦闘」をイメージさせるため、政府内では、中国や韓国の反発を避けるため、
人道支援や災害救援用の装備から共同開発に参入すべきだとの声もある。
ソース：産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120303/plc12030307520005-n1.htm
昨年１２月の「武器輸出三原則」緩和により初めて可能となった。
英政府は日本が高い技術力を誇る１５５ミリ榴弾（りゅうだん）砲（火砲）の「自動装填（そうて
ん）装置」など４案件の共同開発を打診している。
野田首相は、キャメロン英首相が４月に訪日した際の首脳会談で正式合意したいとの意向を示して
おり、外務、防衛両省は共同開発に関する事前協議を加速させる。
初めての共同開発の相手国を英国にしたのは、ライセンス生産や技術移転での制約が少ないからだ。
米国が兵器システムの技術移転に厳しい制約をかけるのとは対照的で、日本の防衛産業が最新技術
を吸収できるメリットは大きい。
英国は輸出管理が厳格で、武器が紛争当事国に移転される危険性も低いと判断した。
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定をめぐる英政府の熱意に報いる意味合いもある。
キャメロン首相は２度の電話会談で欧州共同開発のユーロファイター導入を野田首相に求めたが、
政府は昨年１２月、米国が開発を主導したＦ３５ライトニング２の導入を決めた。
首相はその頃から共同開発の相手国として英国を本命視するようになったという。
自動装填装置は日本の国産技術で、砲弾と火薬を一緒に収めたカートリッジを自動で砲身に詰めら
れるのが特徴。
装置を組み込んだ陸上自衛隊の「９９式自走１５５ミリ榴弾砲」は発射間隔が短く戦闘能力も高い。
これに対し、英軍の自走１５５ミリ榴弾砲「ＡＳ９０」改良型は砲弾と火薬を別々に砲身に詰める
旧式システムで改善を迫られていた。
陸自は平成２４年度予算案に榴弾砲開発費を計上しており、英側はこれを日英共同開発に持ち込み
たいと考えているとみられる。
英側は艦艇のエンジンなど３案件での共同開発も打診している。
榴弾砲は「殺傷」「戦闘」をイメージさせるため、政府内では、中国や韓国の反発を避けるため、
人道支援や災害救援用の装備から共同開発に参入すべきだとの声もある。
ソース：産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120303/plc12030307520005-n1.htm
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:43:51.75 ID:iugSjTDNO
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:44:21.05 ID:a8Sninr90
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:44:29.95 ID:tjgGU7Hq0
朝日を使ってプーチンが何をやってるかといえば、
日本の世論のリアクションを測ってるんだとみんな分かってるよな。
日本の世論のリアクションを測ってるんだとみんな分かってるよな。
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:44:30.51 ID:xxgiT7NW0
ああでも軍事同盟組んでくれるならいいよ
アメリカに払ってる分全部払ってでもお互い技術提携しあって軍事・宇宙開発して
米・イスラエルから守ってくれるならね
北の脅威もなくなるわけで、日本はアメリカ要らないよね
アメリカに比べればプーチンですら紳士的だからな
アメリカに払ってる分全部払ってでもお互い技術提携しあって軍事・宇宙開発して
米・イスラエルから守ってくれるならね
北の脅威もなくなるわけで、日本はアメリカ要らないよね
アメリカに比べればプーチンですら紳士的だからな
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:44:42.65 ID:NGQmX6jD0
現実問題として、アメリカが日露友好を認めるワケがない。
２島返還程度じゃ日本国民感情も盛り上がらないし、経済友好も上手くいかない。
アメリカとしては４島返還はロシアは飲めないと思ってるし、２島返還程度なら経済友好なんか何時でもポシャらせれるとタカを括ってる。
日本としては御破算になっても２島返還でも、どちらにせよ蚊帳の外の話だ。
ロシアが本気で日本と組んで中国並みの経済発展をしたいなら覚悟を見せる事だよ。
こっちは御破算でも２島でも｢いつか殴り返してやる｣としか思ってないから。
逆に４島返還すると言ったら、アメリカの制止が意味をなさなくなるぐらいの融和モードになるんだがね。
２島返還程度じゃ日本国民感情も盛り上がらないし、経済友好も上手くいかない。
アメリカとしては４島返還はロシアは飲めないと思ってるし、２島返還程度なら経済友好なんか何時でもポシャらせれるとタカを括ってる。
日本としては御破算になっても２島返還でも、どちらにせよ蚊帳の外の話だ。
ロシアが本気で日本と組んで中国並みの経済発展をしたいなら覚悟を見せる事だよ。
こっちは御破算でも２島でも｢いつか殴り返してやる｣としか思ってないから。
逆に４島返還すると言ったら、アメリカの制止が意味をなさなくなるぐらいの融和モードになるんだがね。
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:44:58.79 ID:dK11qCir0
>>893
なんか、寝ぼけてない？
今、4島を支配しているのは、露西亜。
あのな、日本にとって最悪のパタンは
露西亜、中国、韓国のクロス承認な。
それやられたら、すべて終了。
もし、ここで2島でも帰ってくれば、露西亜は少なくとも中国の尖閣、韓国の竹島領有を
承認する必要性がないから、一角が崩れるわな。
今回、合意できなかったら、恐らく、クロス承認やって、北方領土に韓国資本が大々的に入るな。
そうなってからでは手遅れなんだが。
なんか、寝ぼけてない？
今、4島を支配しているのは、露西亜。
あのな、日本にとって最悪のパタンは
露西亜、中国、韓国のクロス承認な。
それやられたら、すべて終了。
もし、ここで2島でも帰ってくれば、露西亜は少なくとも中国の尖閣、韓国の竹島領有を
承認する必要性がないから、一角が崩れるわな。
今回、合意できなかったら、恐らく、クロス承認やって、北方領土に韓国資本が大々的に入るな。
そうなってからでは手遅れなんだが。
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:45:04.39 ID:kF5uzMbs0
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:45:17.11 ID:HPljvi2S0
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:45:24.34 ID:0ptxrHNh0
５島返還で引き分けです
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:45:26.16 ID:J9zrgwdgO
ロシアが妥協しようって言うなら、何がしかの日本の利益があるわけで。
中国と戦争になるのは確実なので今のうち、ロシアとは友好的関係を結ぶべきだ。
中国と戦争になるのは確実なので今のうち、ロシアとは友好的関係を結ぶべきだ。
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:45:26.04 ID:atzXDvGVO
政府は無反応決め込んでりゃいい。返す気なんて奴らには微塵も無い。
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:45:41.78 ID:uYutwQ5/0
まあ樺太は経緯的に無理だろうから千島全島返せと言おう。
そうすれば四島返ってくるかもしれない。
四島返せと言えば二島、二島返せと言えば一島。
樺太南半は日本が勝利して分捕った地域でポーツマス条約は正当だが分捕ったことには変わりがない。
WW2で自力救済的に分捕り返した、として樺太のロシア領有は諦めなきゃならないかと思うけど、
千島は全然道理がない。ロシアの盗賊行為でしかない。
敗戦したことで不合理を飲まなきゃならないとしても四島は最低ラインっすよ。
そうすれば四島返ってくるかもしれない。
四島返せと言えば二島、二島返せと言えば一島。
樺太南半は日本が勝利して分捕った地域でポーツマス条約は正当だが分捕ったことには変わりがない。
WW2で自力救済的に分捕り返した、として樺太のロシア領有は諦めなきゃならないかと思うけど、
千島は全然道理がない。ロシアの盗賊行為でしかない。
敗戦したことで不合理を飲まなきゃならないとしても四島は最低ラインっすよ。
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:45:54.31 ID:WIw6K2KZ0
>>893
何言ってるの。事実上北方四島はロシアの軍事基地として機能しているじゃないの。
北方四島がなくてもサハリンには基地があるし、基地を脅威とするなら、それこそ四島
が返って来ようが来まいが同じ。ウダウダやっていると、北方四島は、60年後は完全に
ロシアの物になってるよ。
何言ってるの。事実上北方四島はロシアの軍事基地として機能しているじゃないの。
北方四島がなくてもサハリンには基地があるし、基地を脅威とするなら、それこそ四島
が返って来ようが来まいが同じ。ウダウダやっていると、北方四島は、60年後は完全に
ロシアの物になってるよ。
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:46:30.07 ID:a8Sninr90
>>914
ロシアと同盟組んでどうなったかもう忘れたのか馬鹿め
ロシアと同盟組んでどうなったかもう忘れたのか馬鹿め
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:46:32.31 ID:KCqfXPaO0
プー帝「ヤポンスキーはショボイ方二島で妥協しろよ。どうせカニ漁がしたいだけなんだろw」
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:46:51.87 ID:UdM6GVGF0
いきなり全島は無理があるだろと
1島ずつ時間をかけて返還してもらえばよかったものを全島一気に返還論者が多くて無理だったんじゃないのかと
1島ずつ時間をかけて返還してもらえばよかったものを全島一気に返還論者が多くて無理だったんじゃないのかと
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:47:56.70 ID:+KNVhYQw0
>>896
＞日ソ不可侵条約違反などない。
こんな理屈が通るならナチスドイツの独ソ不可侵条約違反もないなｗ
条約を破ったという事実は永久に残ります。つまり卑怯者のソ連。
ロシアが卑怯者のソ連と違うというなら日本に対して不法占有してる
領土を即時返してくれや。
＞不法な攻撃戦争をやって
少なくとも日本に対して行ったのはスターリンのソ連。
ソ連はフィンランドのカレリア奪取やポーランド分割、バルト三国併合
などの不法な攻撃戦争やりまくりだろ。
＞日ソ不可侵条約違反などない。
こんな理屈が通るならナチスドイツの独ソ不可侵条約違反もないなｗ
条約を破ったという事実は永久に残ります。つまり卑怯者のソ連。
ロシアが卑怯者のソ連と違うというなら日本に対して不法占有してる
領土を即時返してくれや。
＞不法な攻撃戦争をやって
少なくとも日本に対して行ったのはスターリンのソ連。
ソ連はフィンランドのカレリア奪取やポーランド分割、バルト三国併合
などの不法な攻撃戦争やりまくりだろ。
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:47:58.30 ID:5Z3U+BL30
参考までに概数だが
択捉 3184km2
国後 1499km2
色丹 253km2
歯舞 100km2
北方領土総面積5036km2
国後を含む3島返還で1852km2（全体の36.8％）だ。
面積等分にするならあと666km2（択捉の21%）は必要になるが、そこまで持って行けるか･･･
択捉 3184km2
国後 1499km2
色丹 253km2
歯舞 100km2
北方領土総面積5036km2
国後を含む3島返還で1852km2（全体の36.8％）だ。
面積等分にするならあと666km2（択捉の21%）は必要になるが、そこまで持って行けるか･･･
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:48:02.80 ID:kWykbq1w0
>>898
大した変化はないよ
ロシアは朝鮮人を全員国内から全員排除させた位嫌いなんだぜ
建国ストーリー書いたから北と仲良くしてるフリしてるだけ
油断すると北朝鮮はロシアに併合を願いでるよ。今でも。
ロシアが朝鮮人のキチガイさを一番知ってるからね。
それに朝鮮と中国なんて虚空の繁華街とはさっさと無関係になるべき
あと尖閣は日本領だからね、基本は明確にしておかないと
大した変化はないよ
ロシアは朝鮮人を全員国内から全員排除させた位嫌いなんだぜ
建国ストーリー書いたから北と仲良くしてるフリしてるだけ
油断すると北朝鮮はロシアに併合を願いでるよ。今でも。
ロシアが朝鮮人のキチガイさを一番知ってるからね。
それに朝鮮と中国なんて虚空の繁華街とはさっさと無関係になるべき
あと尖閣は日本領だからね、基本は明確にしておかないと
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:48:09.21 ID:kF5uzMbs0
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:48:09.50 ID:xxgiT7NW0
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:48:19.58 ID:hq4PZS+h0
とりあえず、黒ヘル・ゲバ棒・火炎瓶で遊んでた
変にシンパシー感じて舞い上がってるジジイ共が
死に絶えるまで放っときゃいいよ。
コイツらが生き残ってる間はまともの交渉など不可能だ。
経緯に触れたがらない上に、相手目線の売国奴揃いだからな。
変にシンパシー感じて舞い上がってるジジイ共が
死に絶えるまで放っときゃいいよ。
コイツらが生き残ってる間はまともの交渉など不可能だ。
経緯に触れたがらない上に、相手目線の売国奴揃いだからな。
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:48:29.31 ID:dK11qCir0
でもまたアメリカが妨害するだろうな。
アメリカにとって、日本が対中、対ロ、対韓、対北朝鮮と
アメリカ以外のすべての周辺国と揉めてくれた方が利益あるから。
それがある限り、アメリカは日本に駐留し続けられるし、日本を対中のコマとして
利用できるからな。
アメリカにとって、日本が対中、対ロ、対韓、対北朝鮮と
アメリカ以外のすべての周辺国と揉めてくれた方が利益あるから。
それがある限り、アメリカは日本に駐留し続けられるし、日本を対中のコマとして
利用できるからな。
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:48:33.34 ID:4F+nYNnR0
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:48:33.85 ID:tjgGU7Hq0
プーチンが焦ってるのと、民主党なら乗ってくるだろうという読みがあるんだろう。
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:49:23.33 ID:k0z3W/cf0
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:49:30.91 ID:4qWFEEDl0
いっそのこと日本とロシアの共同出資で新しい国を作ってはどうか
最初は両国から人材を派遣、国作りプランは公募で決定
将来、国が豊かになり出資金を全額返還できれば独立
理想の国を一から作るのって面白そうじゃん
最初は両国から人材を派遣、国作りプランは公募で決定
将来、国が豊かになり出資金を全額返還できれば独立
理想の国を一から作るのって面白そうじゃん
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:49:35.11 ID:84MPDJUHO
ならば択捉やるから他返せ
それなら防衛上も楽でよい
それなら防衛上も楽でよい
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:49:42.70 ID:4dCGJSwL0
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:49:54.83 ID:IYb9d9ln0
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:50:25.31 ID:NGQmX6jD0
日本としては２島でも御破算でもどっちでもいい。
どちらにせよ日本がコントロールしてるものじゃないし。
漁業権なんか大した国益にもならない。
ただ、覚えといたほうがいい。
二島じゃロシアが欲しいものは手に入らない。
それだけのこと。
どちらにせよ日本がコントロールしてるものじゃないし。
漁業権なんか大した国益にもならない。
ただ、覚えといたほうがいい。
二島じゃロシアが欲しいものは手に入らない。
それだけのこと。
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:50:30.61 ID:a8Sninr90
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:50:42.08 ID:xxgiT7NW0
東欧周辺から天才が生まれてるしね
新たな兵器も開発できるんじゃね？
新たな兵器も開発できるんじゃね？
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:51:04.68 ID:pTEGT8mG0
引き分けつーてもな
エトロフクナシリと歯舞しこタンではどしたってロシアの勝ちだろ
選挙前にこの話持ち出したってことはポイント稼ぎ以外のなにものでも無い
ロシアがごたごたして弱ってる時に交渉すればよかったのだが
素人の日本政府はほったらかしにした
今は日本が弱ってて、ロシアが一応安定しているからロシア有利だわ
プーチン皇帝と民主党では勝負にもならんわ
エトロフクナシリと歯舞しこタンではどしたってロシアの勝ちだろ
選挙前にこの話持ち出したってことはポイント稼ぎ以外のなにものでも無い
ロシアがごたごたして弱ってる時に交渉すればよかったのだが
素人の日本政府はほったらかしにした
今は日本が弱ってて、ロシアが一応安定しているからロシア有利だわ
プーチン皇帝と民主党では勝負にもならんわ
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:51:05.62 ID:uYutwQ5/0
>>928
歯舞・色丹・国後を日本領にして、択捉を昔の樺太のように日露混住地としよう。
歯舞・色丹・国後を日本領にして、択捉を昔の樺太のように日露混住地としよう。
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:51:21.19 ID:dK11qCir0
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:51:23.83 ID:CYfygOLQ0
>24
これが現状であり、解決させるなら３島返還で妥協した方がよい。
これが現状であり、解決させるなら３島返還で妥協した方がよい。
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:51:48.78 ID:8JESuhTTO
せっかく開発が手つかずの二島があるのに四島返還とかw
そのうち二島も開発されて ジエンドになるよw
ロシアは一生待つきは無いだろうよ
そのうち二島も開発されて ジエンドになるよw
ロシアは一生待つきは無いだろうよ
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:52:17.03 ID:dK11qCir0
2島返還で御の字
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:52:39.87 ID:a8Sninr90
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:52:46.20 ID:J2Y3BbFm0
>>912
人任せ、先送り、100%望みどおりじゃなきゃ現状維持って
ニートの人生そのものじゃねぇか
気に食わない仕事だって、現実それしかなかったら
現実に即して妥協しろよ
やっぱネットで威勢のいいネットウヨってニートと被るんだな
人任せ、先送り、100%望みどおりじゃなきゃ現状維持って
ニートの人生そのものじゃねぇか
気に食わない仕事だって、現実それしかなかったら
現実に即して妥協しろよ
やっぱネットで威勢のいいネットウヨってニートと被るんだな
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:52:57.13 ID:kxvb4pu30
プーチン政権１２年が安定するはずない！
現状維持で何も問題ない
現状維持で何も問題ない
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:52:57.53 ID:WTNNF91z0
日本の主張は負け犬の遠吠えでしかない。
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:53:01.78 ID:unikLOYZ0
２島でいいじゃん。国後島、択捉島だけで。
一生終わらないぞ。
一生終わらないぞ。
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:53:11.45 ID:/H+z+I1W0
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:53:16.68 ID:hAeLAFSw0
インタビューを読んだ印象は「ロシア人は日本に興味がない」ということ
プーチンはなんとなく知日派の印象があるけど実は柔道にしか興味がない
プーチンはなんとなく知日派の印象があるけど実は柔道にしか興味がない
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:53:28.37 ID:scezFdY90
また工作員わいてんな
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:53:58.92 ID:dK11qCir0
なんだかんだ言っても、戦後の体制は変えられない。
ならば、ここで2島で決着付けて、露西亜との経済関係を太くして、
対中国牽制すべき。
ならば、ここで2島で決着付けて、露西亜との経済関係を太くして、
対中国牽制すべき。
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:54:06.21 ID:raA1v0xf0
泥棒の親分が盗んだ４品の内２品を返してやるから金と技術を寄こせ
とおっしゃってます。これって窃盗と盗品販売だと思うんだが、露や
アサヒではこれを大人の妥協と言いたいんだなｗ でも取れるもの
取ったら知らんぷりってことで詐欺もやっちゃうぞ
とおっしゃってます。これって窃盗と盗品販売だと思うんだが、露や
アサヒではこれを大人の妥協と言いたいんだなｗ でも取れるもの
取ったら知らんぷりってことで詐欺もやっちゃうぞ
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:54:28.11 ID:xxgiT7NW0
ロシアとは経済連携できないよ、日本だけ得するからね
やっぱ軍事連携でしょ
露助と組んだ日本に、どこに敵がいる？
アメリカはこっちが仕掛けもしないのに手出しできないっしょ
露助は常任理事国だから核開発してもウラン濃縮しても怒られないしｗｗｗ
経済関係は日本が支えて中東に春をもたらせばアメリカの私欲平和じゃない世界平和も夢じゃないな
やっぱ軍事連携でしょ
露助と組んだ日本に、どこに敵がいる？
アメリカはこっちが仕掛けもしないのに手出しできないっしょ
露助は常任理事国だから核開発してもウラン濃縮しても怒られないしｗｗｗ
経済関係は日本が支えて中東に春をもたらせばアメリカの私欲平和じゃない世界平和も夢じゃないな
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:54:34.70 ID:vU5T1SQg0
明日のアサヒの社説は決まったな
北方領土－お互いに歩み寄ろう
北方領土－お互いに歩み寄ろう
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:54:55.70 ID:vrkqLk9E0
まぁ北方領土最大の漁場は
歯舞群島の南側の水域なんですけどね
タラバガニやウニなんかが海底にビッシリ
歯舞群島の南側の水域なんですけどね
タラバガニやウニなんかが海底にビッシリ
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:55:00.80 ID:qq3SPuLS0
>>15
潜水艦水路問題
潜水艦水路問題
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:55:03.98 ID:a8Sninr90
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:55:19.15 ID:NGQmX6jD0
>>948
墓が有ろうがどうなってようが、政治的に決断されりゃあ香港だって返還されるんだよ。
ただ、２島だけ返還されようが２島返還が詐欺に終わろうが、露助が得られるのは目先の金だけってこと。
それじゃあ中国と、その裏に控えるアメリカには勝てないだけの話。
そして４島返還じゃない限り日本人は別に融和ムードにもならないって話。
墓が有ろうがどうなってようが、政治的に決断されりゃあ香港だって返還されるんだよ。
ただ、２島だけ返還されようが２島返還が詐欺に終わろうが、露助が得られるのは目先の金だけってこと。
それじゃあ中国と、その裏に控えるアメリカには勝てないだけの話。
そして４島返還じゃない限り日本人は別に融和ムードにもならないって話。
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:55:39.97 ID:qq3SPuLS0
>>960
ロシアには戦争下手というイメージしかない
ロシアには戦争下手というイメージしかない
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:56:02.12 ID:1eweNLeQ0
2島返還って小さい方2つかよｗｗｗｗ
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:56:29.35 ID:3uNhywx80
北海道からも見える国後、歯舞が戻ってくるなら妥協しても思う。
一番怖いのは4島が戻らない事じゃなくて中韓露が領土問題で連携してそれぞれの領有を認めること
これされたら日本は尖閣も竹島も4島も全部失う。
一番怖いのは4島が戻らない事じゃなくて中韓露が領土問題で連携してそれぞれの領有を認めること
これされたら日本は尖閣も竹島も4島も全部失う。
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:56:32.14 ID:WIw6K2KZ0
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:57:01.09 ID:Zi9l+Em30
（ロシアは）引き分けが勝ち
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:57:04.78 ID:84MPDJUHO
面積的には敗けだが、択捉はくれてやって３島返還でいいと思う。
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:57:05.68 ID:MVOJXRvP0
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:57:05.76 ID:6+d1vRLK0
たかが新聞の編集がなんで外交に口挟んでんだよw
思い上がるなよ？
思い上がるなよ？
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:57:13.97 ID:a8Sninr90
>>969
だから何のメリットがあるんだよ馬鹿が
だから何のメリットがあるんだよ馬鹿が
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:57:16.65 ID:WLXiL/OTO
じゃあ、こっちも痛み分けで、
基地と海洋権益に特別な配慮をするから、
四島を返せ、って言っとけば、まずは。
基地と海洋権益に特別な配慮をするから、
四島を返せ、って言っとけば、まずは。
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:58:02.88 ID:dK11qCir0
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:58:03.94 ID:4F+nYNnR0
>>942
いまは交渉時期として悪いってことは考え直した。
２島でいいって言った件については謝るわ。
だが未来のことは知らね。
全共闘の子供が左巻きじゃないとは限らないし
経済界も自己主張する外交は嫌がる。
結局、解決の見えないただの先送り論だと思うがな。
いまは交渉時期として悪いってことは考え直した。
２島でいいって言った件については謝るわ。
だが未来のことは知らね。
全共闘の子供が左巻きじゃないとは限らないし
経済界も自己主張する外交は嫌がる。
結局、解決の見えないただの先送り論だと思うがな。
プーチン大統領は親日家だよ。
だから国内勢力を黙らせながら、友好的に領土問題を解決したいのだと思う。
戦争なのだから、領土はぶんふどった者が勝ち。
ここらで手を打って、戻ってきた二島を開発しまくればいいと思うね。
先進の総合病院でも建てれば、残りの二島からも、シベリアからも来るよ。
でも、竹島はダメだ。お前ら戦勝国じゃねえだろ。
だから国内勢力を黙らせながら、友好的に領土問題を解決したいのだと思う。
戦争なのだから、領土はぶんふどった者が勝ち。
ここらで手を打って、戻ってきた二島を開発しまくればいいと思うね。
先進の総合病院でも建てれば、残りの二島からも、シベリアからも来るよ。
でも、竹島はダメだ。お前ら戦勝国じゃねえだろ。
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:58:11.19 ID:LB4NLhNx0
本来なら致死全島を返還するのが筋
北方領土すらまともに返還しないで引き分けなどあり得ない
北方領土すらまともに返還しないで引き分けなどあり得ない
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:58:36.76 ID:+KNVhYQw0
>>960
残念ながら、アメリカとそれに付随するアングロサクソン市場と
ロシアの市場じゃ桁が違うんですわ。
ロシアは国連で拒否権をもっていきがってるけど、別に大国じゃないんだよね。
ブラジルとかの方がはるかにおいしい市場だし、資源大国でもある。
残念ながら、アメリカとそれに付随するアングロサクソン市場と
ロシアの市場じゃ桁が違うんですわ。
ロシアは国連で拒否権をもっていきがってるけど、別に大国じゃないんだよね。
ブラジルとかの方がはるかにおいしい市場だし、資源大国でもある。
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:58:38.81 ID:WTNNF91z0
返せ返せって日本は
サンフランシスコ講和条約で放棄しただろ。
第二次世界大戦の敗戦国、負け犬イポーニャは黙っていろ
サンフランシスコ講和条約で放棄しただろ。
第二次世界大戦の敗戦国、負け犬イポーニャは黙っていろ
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:58:47.92 ID:Q6ytplUvO
なんで盗んだのはロシアだろ？
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:58:53.75 ID:WIw6K2KZ0
>>968
>>一番怖いのは4島が戻らない事じゃなくて中韓露が領土問題で連携してそれぞれの領有を認めること
>>これされたら日本は尖閣も竹島も4島も全部失う。
全くその通り。それを判っていない連中が多過ぎる。
>>974
>>954の通りならメリットありまくりだがwww
>>一番怖いのは4島が戻らない事じゃなくて中韓露が領土問題で連携してそれぞれの領有を認めること
>>これされたら日本は尖閣も竹島も4島も全部失う。
全くその通り。それを判っていない連中が多過ぎる。
>>974
>>954の通りならメリットありまくりだがwww
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:59:15.75 ID:NGQmX6jD0
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:59:34.76 ID:IYb9d9ln0
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:59:41.29 ID:qWsnE1az0
>>974
シナ相手にするために沖縄の混成団を旅団に格上げしたり
飛行隊増やしたりしてるけどおっつかねーんだよ
北海道に3個師団も貼り付けておく余裕ねーんだよ
おめーはアドルフ総統もビックリの戦力分散マンセーカスか
シナ相手にするために沖縄の混成団を旅団に格上げしたり
飛行隊増やしたりしてるけどおっつかねーんだよ
北海道に3個師団も貼り付けておく余裕ねーんだよ
おめーはアドルフ総統もビックリの戦力分散マンセーカスか
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:59:43.44 ID:dfq0eiQh0
対シナチクを考えるとアメ公よりロスケと組んだ方がいいから
2島で妥協がいいと思うけどね
2島で妥協がいいと思うけどね
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:59:50.68 ID:a8Sninr90
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:59:51.07 ID:Y7WAHJAm0
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:00:00.55 ID:HPljvi2S0
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:00:20.56 ID:kWykbq1w0
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:02:46.24 ID:lE6qJdJm0
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:03:01.34 ID:2btr3cqRO
国後島含めた三島返還で、択捉島の軍事施設は認めない。
軍備を許したら今世紀中に再び占領されてしまう。
人質として鳩山夫婦を引き渡しとけばいい。
軍備を許したら今世紀中に再び占領されてしまう。
人質として鳩山夫婦を引き渡しとけばいい。
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:03:28.64 ID:NGQmX6jD0
ロシアが日本とどう付き合いたいかはロシアの本気度次第
はっきり言って２島程度じゃどう転んでもアメリカに最終的にコントロールされるだけ。
日本はそれ以上どうしようもない。
はっきり言って２島程度じゃどう転んでもアメリカに最終的にコントロールされるだけ。
日本はそれ以上どうしようもない。
995 ：暇人：2012/03/03(土) 16:03:34.98 ID:yIZSDkH50
泥棒が100万円の金塊を盗んで、被害者に50万円出したら半分返してやると言ってるようなもの
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:03:54.86 ID:a8Sninr90
ロシアみたいな貧乏国は5兆円も出せば
4島どころか千島全部を売るだろうよ
110兆円出せば樺太も返って来る
ただ今はそう言う交渉が出来る政治家がいない
売国政治家ばかりだからな
4島どころか千島全部を売るだろうよ
110兆円出せば樺太も返って来る
ただ今はそう言う交渉が出来る政治家がいない
売国政治家ばかりだからな
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:05:57.91 ID:yN6m0hwO0
新党大地に頼めよ。
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:06:00.64 ID:qq3SPuLS0
ポツダム宣言に引用されるどこにも署名・批准された形跡のないカイロ宣言の精神に則れば、千島全島返還が筋。
ロシアが批准していないSF条約に則れば、４島返還が最大限
ロシアが批准していないSF条約に則れば、４島返還が最大限
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:06:39.70 ID:qq3SPuLS0
>>981
ロシアは条約を批准していないので条約の恩恵は受けれないでしょ
ロシアは条約を批准していないので条約の恩恵は受けれないでしょ
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:07:00.21 ID:xRYRsWV50
4島返せよ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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