【大阪】梅田−咲洲ＪＲ直通・ミナミ走る路面電車　大阪府市統合本部が構想

　大阪府市統合本部で街づくりを計画している「グランドデザイン検討部会」が、
３月下旬に作成する中間とりまとめ案に、ＪＲ桜島線の府咲洲庁舎前（旧ＷＴＣ、大阪市住之江区）までの延伸や、
ＪＲ天王寺駅と南海難波駅を結ぶＬＲＴ（次世代型路面電車）の導入などを盛り込むことがわかった。
現段階では事業者側の意向や採算性は考慮していないが、従来にはなかった
府市一体の交通施策で都市を活性化しようとの戦略が強く打ち出されている。

　中間案では、桜島線の桜島駅（同市此花区）から西に約４キロ、大阪湾の地下を通って
咲洲庁舎前まで延伸。実現すれば、梅田からＪＲ１本で咲洲まで行けるようになる。

　咲洲地区は昨年、国際戦略総合特区に指定されており、同部会は企業進出が進んで
乗客が増加すれば、ＪＲ西日本が延伸を決める後押しになると期待。
また、咲洲から米映画テーマパーク「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」（同）へ
交通の便も良くなるため、観光とビジネスの相乗効果も見込めるとしている。

　ＬＲＴは、ＪＲ天王寺駅南側から南海難波駅までの約３キロのルートで、
天王寺動物園内を走行し、コアラなどの動物を車内から見物できるようにすることを検討。
天王寺駅前では、日本一の高層ビル「あべのハルカス」（３００メートル）が
２０１４年春に完成予定で、路面電車が発着する阪堺電気軌道上町線との接続も想定している。

　計画の実現には巨額の資金が必要。同部会は事業費の試算などは行っていないが、
「府市が一体となって大阪全体の活性化策を示すことで民間の投資を促したい」としている。
中間案は松井一郎知事らも交えて議論したうえで、６月に最終案として確定する。
橋下徹大阪市長は２日の市議会で、天王寺駅周辺の活性化について、
「都市のど真ん中に動物園や公園、美術館があり、ものすごい重要な観光資源になる」と述べた。

（2012年3月2日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120302-OYO1T00658.htm

ミナミのお母さんが一言
↓

＞現段階では事業者側の意向や採算性は考慮していないが、〜〜〜〜

＞計画の実現には巨額の資金が必要。同部会は事業費の試算などは行っていないが、 〜〜〜〜

おい

天王寺と難波って、御堂筋線じゃねえか
これなんて二重行政？
WTCへの執着も異常だな、利権でもあんのか？

地下鉄
西梅田から十三まで四ツ橋線を延長してくれないかな

なんとか無理やり移転させた庁舎の活用しようとまた税金つっこむつもりだな

維新の交通政策が回を追う毎に目を覆いたくなる惨状なんだが…

>>1
確かに天王寺周辺は人間サファリパークがある

維新とずぶずぶの、あの土建屋に仕事回したい。
地下鉄売っ払って自分達の関連企業に金を回そう。
コームインの利権は汚い利権。維新の利権はきれいな利権。
市民と府民の皆さん、ここで拍手ですよ！

大阪市市営地下鉄を民営化しようとしているのに、府や市の予算で新たに鉄道を
作る必要なんかない。
橋下は自分に反抗するから、市営交通局を潰すだけ。

>>10
気に入らない奴は消すのが独裁者ハシゲ

>>8
青空カラオケが無くなって少しはマシになったぞ

>>5
阪神があるので無理
路面電車を通すのはいいがます無駄に入ってくる車を通行禁止にしろ
車を消せば交通機関に頼るしかないから赤字も解消

個人的には北南アベノをジェットコースターで連絡して欲しい。
発車場が高度250mにあれば250�q/hの最高速が出せる。

>>6
無理やり移転する前からWTCはどうしようもなかったから何とかしないとね。ちなみにその隣りにはATCっていうこれまたどうしようもない負債がある。

梅田まで伸ばさんと
つまらんな
というか
梅田から中之島をグルッと廻る路線がいいな
維新には何ひとつ共感出来ないけど
路面電車は好きなので
これは許す。
堺市を東西にも走らせて
浜寺で阪堺線でつないでくれ

>>13
無理なの？
四つ橋線延伸って結構前から出てるプランでしょ

>>1
動物園内を電車が通るのか
ビルを貫くジェットコースターを思い出したわ

＞　咲洲地区は昨年、国際戦略総合特区に指定されており、同部会は企業進出が進んで
＞乗客が増加すれば、ＪＲ西日本が延伸を決める後押しになると期待。
＞また、咲洲から米映画テーマパーク「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」（同）へ
＞交通の便も良くなるため、観光とビジネスの相乗効果も見込めるとしている。

サラリーマンが会社帰りにＵＳＪに寄って帰るのを期待してわざわざ線路ひくってことか？？

>>8
飛田って言う、檻に入れられた人間動物園もあるね
ただ動物がメスしかいないみたいだが
で、このメスがなぜか若目なメスと年老いたメスが
ツガイというかワンセットで展示されてるんだよね

咲洲にいくのか・・既に新交通があるからJR線は舞洲 夢洲にいくのかなと思ってた。
もしくはそれを経由して咲洲かな、まぁ舞洲 夢洲に何があるのかはよく知らん・・・

大阪府内公共交通費全額無料にしたらええんや
高速道路無料化よりインパクトは大きい

>>15
そのまたＡＴＣの近所の　なにわの海の時空館　もお忘れなくｗ

そんなことをするなら、名古屋を取りにいけよ。

名古屋を取りこめれば、東京と互角だ

横浜もLRTで市電復活してくれ

>>1
素敵やん？

>>15
WTCATCどころか南港全体が焼け野原状態
オスカードリームなんか賠償請求されて
裁判で負けて何億も支払う羽目になってる
もうあそこまで市がいじった以上テコ入れしないわけにはいかない
なので南港に関しては府も市ももう後に引けないんだよな
戻るも地獄進むも地獄
将来に巨大なゴミを残さないためにもやるしかない

>>17
四つ橋線と阪神の深さが一緒だから難しい。

亦借金増やすつもりか

>>6
全面移転するからと引越しさせて追い出した市の職員を
空き室埋めるために戻すんだぜ

天王寺ー難波は地下鉄御堂筋線で途中に動物園前と大国町がある
同じルートを路面電車？

これこそ無駄だろ。
下らない事に金使うな。

>>31
おおむね恵美須町ルートになる。松屋町筋の延伸や堺筋の街路整備と同時に施工できる。

関西の鉄道の利便追求は異常
絶対単独路線のままでは許さない

>>33
松屋町筋をどこに延長するんだ
配送車・駐車比率の高い現状のでんでんタウンから
車を半ば排除する方向でどう街路整備したいんだ
>>1の地図から説明してくれ。
ルートは天王寺公園の中〜25〜でんでんタウン〜なんさん、だ。

大阪市交通局が憎いからドル箱路線の真上にLRT引いて共倒れさせてやるぜってことかもしれんが
その共倒れの結果発生する赤字を返済するのが大阪市民だって分かってんのかこの大阪市長。
地下鉄の負債を完済した平松に対する高度なツンデレか。

>>35
地図だと動物園前からでんでんタウン突っ切って日本橋に抜けてるなｗマジキチｗｗｗ
土建屋以外に誰が得するんだよこの計画

>>36
民意やで

>>37
平松落として橋下通した大阪市民の自己責任ですかそうですか
うん、ノリで橋下に入れちゃったよ俺orz

費用対効果だすべき。
マスコミ受け狙いかな。

マスコミにすら受けないと思うんだけど
>>1の地図に地下鉄の路線が書いてないのが読売のせめてもの情けだろ

WTCとか「あっち」のほうに粘着しすぎや。

同和建設業組合とか埋め立て利権とかそういう話か？
住之江も近いし競艇カジノ系利権か？

維新の交通政策の稚拙さは関空リニアの時点でお察しだろ
最近だと中央リニアを新大阪でなく北梅田に、なんてアホな案を出してたし

単なる構想で、お蔵入りさせるだけだよ
過剰に反応してる連中はこれを本気で実現させようと動くとでも思ってんのか？

>>36

>土建屋以外に誰が得するんだよこの計画
観光客、日本橋通いが趣味のオタ。

LTRやってもいいけど、地下鉄、バスと一体化で無いとだめ。
東京に行ったとき、営団と都営で初乗り別途とられてイラッとくるのと同じ感じになる。

そもそも、バスの赤字だって運ちゃんの賃金の比較対照にされてる近鉄バスみたいにボッタクリ価格にすれば解消するよ。
近鉄バス、大阪市営交通とかぶっているところは200円均一なのにそこを通り過ぎるとタクシー並みに値段上がっていくやん。
東京もやってないし、バス/地下鉄乗り継ぎでバス半額をやめても短期的には増収かもね。
でも、それをやって負担増になるのは大阪市民。

>>44
地下鉄と料金共通ならそれこそみんな御堂筋線乗るじゃないかｗ
でんでんタウンも最近は恵美須町側寂れてて人多いのは日本橋〜難波側ばかりだからな

難波〜天王寺はＪＲがあるし、
梅田〜天王寺は御堂筋線も環状線もある。
咲洲なんか公務員しかおらん。

これこそ税金の無駄遣い。
採算とれるわけないやろボケが。

>>7

ミンス党そっくりだな。

>>45
LTRはバス並みに駅間を短く出来ること、乗るまでに階段を下りなくていいことがメリット。
LTRは都市部の公共事業としては最上級だと思う。けど、橋下は「大阪全体の活性化」は一切考えずに
単体赤字の事業はやらないんじゃなかったのか？唯の思いつきでしゃべっているだけか？

>>47
橋下は詭弁のうまいルーピーだよ。
選挙のときもまわりにそういってたんだけど、誰も聞いてくれなかったなぁ。

ちなみに2年前民主が如何にひどいかまわりに言っても誰も聞いてくれなかったorz

>>43
こんな採算度外視な構想考えてる時点で維新のキチガイっぷりを
さらけ出してるだけなんだが。
そんで民間をアテにしてるようだが、こんなの誰も乗ってこないだろうし、
銀行からも鼻で笑われて門前払いだろw

京阪を梅田まで延ばしてくれると信じていたのに…

おもしろい
どんどんやれ

さすが橋下
どんどん大阪を壊滅に追い込め！

>>48
よし！お前が中心になって第三極を作れ！

ＬＲＴもうあるでしょ。阪堺線が。

阪堺の沿線風景もっと大切にしたほうが良いよ。阪人さんたちは。

金の無駄

バ完済人はこれでも「ハシゲさんの言うことは正しい」だから笑える
自己責任だね

>>56
橋下政権で最初の粛清対象は君のような人間

＞＞３４
それが関西の文化。
大阪神戸なんかせまい幅に３本も通っていて共倒れかと思いきや
全部栄えて地域も栄えるのが関西流

マスコミ狙いのパフォーマンスはやめてくれ
引くのなら地下鉄四つ橋線の西梅田から阪急十三への延伸だろ、
まぁ以前からある計画だとマスコミ受けしないから実行する気はないんだろ？

御堂筋からクルマ排除ってのも意味不明だしな

新世界界隈のてこ入れだろ
確かに孤島なんだよな
御堂筋線が恵美須町　天王寺に抜けてれば文句ないんだけど
その間が完全に人の流れ切れてて致命的問題
難波と天王寺で確実に見えない壁はあるとおもう

>>49
逆だよ。
企業から持ち込まれたものの中から選んでるだけのことだ。
銀行や建設の絡んでない開発案などないよｗｗ。

>>60
動物園前あるじゃん

>>61
どこの企業だよ？ゼネコンのプレゼンをそのまま丸パクリしただけじゃね？

地下鉄四つ橋線の西梅田から北へ延伸して十三、更に新大阪までの
延伸構想はある。
ただし、指摘されてるように、そのままだと阪神梅田駅とぶつかるので、
最低でも西梅田駅を深く作り替えないといけない。
たぶん肥後橋もそのままでは済まないだろう。

難波−天王寺間は御堂筋線でも余るほどの乗客が居るし、
駅間が短くて手軽に乗れるＬＲＴは御堂筋線と路線が
かぶっても採算は取れると思う。

天王寺−難波を、恵美須町・日本橋経由で結ぶLRTなら需要は十分だろ
叩いてる連中はどうせ非大阪人

地下鉄やバスが赤字になってるのを知らんのか？
この馬鹿は。

>>67
地下鉄単体は黒字だ
そんなことも知らんのか？この馬鹿は

地下鉄は累積赤字解消、毎年100億以上の黒字。

>>60
その通りだね
下には天王寺→動物園前→なんばと御堂筋線が通って入るが
市民なら誰もが知っての通り、あれほどの市内一等地がスラムになり果てている
その解消と再開発の起爆剤には持って来いだ

このルートはかつて阪堺電車が熱望しながら、市交通局を始めとする行政の妨害にあって実行できなかった路線なんだよね
天王寺から堺筋経由で難波千日前に出れるというのは、まさに孤島解消の特効薬かも知れない

>>64
肥後橋の移動は鋭い指摘で、その通りだと思う
ただ十数年前に御堂筋線梅田駅が倍以上に広くなったことを覚えているでしょ
あれ戦前からあったスペースを、壁で塞いで活用してなかったんだよね

そして同様の不活用スペースが東梅田、西梅田にもあると聞いている
改装中の難波駅もこの昔からあったスペース＋αだし
案外うまく行くんじゃないかな

すでに御堂筋線があるのにこんなムダ路線誰が乗るんだよ？
住民はまず乗らないだろうし、観光客と橋下信者だけでペイしようなんて
どんだけ需要の見通しが甘いんだよw

珍珍(゜∇゜)

京阪の中之島線のようになる予感ｗ

てか、新幹線を大阪駅まで伸ばせよ

>>72、年寄り

>>70
そしてそのスラム街が、全国区では大阪を代表する土地かのように吹聴されているわけだ。
この路線の裏の有用性を理解しないヤツは大阪人じゃ無い。

ID:Up5mvIKn0 ← こいつが典型例ｗ

盲腸線の中之島線を延伸しろよ

観光客には便利そうな路線だな
せっかくだからアメリカ村あたりまで延ばしてほしい

このことについては、鉄オタのほうが維新の会のえらいさんや市職員よりよっぽど役に立つ件

>>77
傷が深くなるだけではw

なにわともあれ、天王寺＝なんば、なんて地下鉄もＪＲもあるのにＬＲＴはいらんだろ。

>>76
過去にそう言われて出来たハコモノがフェスゲでしたが

大阪市の開発は大阪市所有の土地の活用なだけで失敗ばかり

まあ鉄道でスラム一掃できるのなら、
南海天王寺支線なんて今頃大活躍だしな…

交差点の信号でいちいち止まる
LRTなんぞ遅くて誰も乗らんわ。

お年寄りの足、バスを奪って大金をはたいて路面電車施設ｗｗ
バスでえぇやんｗｗ

トロリーバスにしておけ

充分な採算性があるなら作ればいい。採算性があればな。

まず軌道に車入りまくって話にならないと思う大阪なら

大阪市に市民税納めていないよそ者がとやかく言わないでください(>_<)

高架軌条にモノレール走らせた方が交通渋滞に巻き込まれないで
いいと思うんだけど、高架軌条って安く作れないのかね？

天王寺から難波までか

もしかして阪堺線大勝利なの？

>>91
天王寺―難波の間には、阪神高速の高架道路が分断するようにあるのでモノレールは無理

つか土地勘ある人なら分かると思うけど、天王寺―難波は大した距離じゃない

>>88
採算性は相当に見込めるよ
何せ上町線は常に黒字路線だし、阪堺線の万年赤字も乗り継ぎ追加料金廃止で採算ラインに戻った
御堂筋線は動物園前から大国町にある意味迂回して走っている路線だから
25号線を塞がずに動物園内を通り、半分死に体になっている日本橋でんでんタウン部分で堺筋に合流するというのは
あらゆる意味で難波から天王寺の一体化に繋がる

>>89
大阪どころか日本有数の交通量のある府道13号線ですら
そんなアホはおりません

>>36
なんかあると地下鉄は黒字を言い出す人がいるけどさ、
あのクソ高い運賃で赤字の方がおかしいだろ
通勤定期も高すぎるわ

道路、交通の構想で採算を語るのは
二階堂並みの馬鹿

御堂筋をつくる時に誰が今を想像したか
名古屋の道路を今、誰が批判するか

天王寺の大規模な再開発してる南海電鉄は手を挙げそうよね

>>97
どこも手を挙げないよ。
「計画は作ってあげるけど、金は君のところで用意してね」って最初から言われているのに・・・。

そもそもバスがダメで、LRTがOKってわけがわかんねぇぜ。

民間に頼りすぎ

>>97
南海と阪堺は悲願だったからまっ先に手を挙げるだろうね
あと三菱地所と住友不動産ががっつり食い込んでくるだろうｗ

>>98
おそらく大阪市内や京都市内東京都心部などに住んでいないと
バスがLRTに全く敵わない理由が肌ではわからないだろうね

御堂筋の淀屋橋難波間を公園にするとかも言ってたよなあ

>>100
いお、俺は大阪市に住んでいるんだが・・・。

>南海と阪堺は悲願だったからまっ先に手を挙げるだろうね

え、廃止検討しているのに食いついてくるって・・・・どんなお花畑だ。

>>85
広島

>>102
市内住みなら判るはずだろうに
それとも難波以南にはあまり行ったことないのかな

それと廃止検討ってなんだい？
阪堺線なら採算ラインにまで戻っているよ
南海天王寺線はとっくの昔に廃線になったけど

広島は地下鉄は無いし、私鉄もほぼ無いからね

>>104
そうだよ、知っているし他都市も行く。
その上で圧倒的にバスのほうが効率運用が可能。

新規のLRTじゃない限り、輸送能力はバスのほうが圧倒的に上。
交通障害になる可能性もバスのほうが圧倒的に下。

わかるだろうにって、わかっていないのは君だよ。
じゃあLRTの利点を数字でバスと比較してごらんよ。

もちろんLRTの場合必要になる初期投資も計算に入れてね。

黒なのは上町の部分だけだよ。

咲洲庁舎に職員専用路線とか地下鉄あるのに大金かけて
ムダな観光路面電車とか、橋下はなりふり構わずだな。
歳出切り詰めてこんな散財するなんてバブルの頃よりたちが悪いわ。
信者はこんなバカ計画でもマンセーすんの？

阪堺線の２線をそれぞれ延長して
松屋町筋と上町筋を走らせるのだめかな？
大阪天満宮・南森町と大阪城北詰・京橋あたりまで。

路面電車ってせいぜい2両編成じゃないの?
バスでいいやん

水上バスはどうなんだろう？

>>108
上町筋をまったり走る路面電車は画になりそうだけど。
松屋町筋は過去にＬＲＴのプランが出たとき
道が狭くなると沿線の商店から反対意見があったと思う。

いっそのこと
動物園を港の埋立地の方に移転しまったら？
動物園島にしてしまう。

なにわ筋線、京阪中之島線、地下鉄今里筋線、四つ橋線の延長は放置して
こんな咲洲庁舎職員専用路線や客の来ない観光路面電車に入れ込む維新って
頭湧き過ぎとしか言えない。

昔、咲洲のインテックス大阪で催し物があった時は、弁天町だか朝潮橋から臨時バスをばんばん走らせてさばいてたから、バスで十分だろ
大金出して新線作るなら文楽に助成金出してやれよ
それから、動物園のそばに交通網って、動物虐待になるんじゃないのか？

路面電車とか頭大丈夫かよ、こいつら。
今でも大概交通量多いのに、何を考えとんのかわけわからんわ。

維新は公務員改革だけやっとけよ、他は余計なことすんな。

橋下維新はカットするのはいいが、あまったお金をどう使うかで

まったく持って不可思議な計画ばかり

動物園のそばじゃなくて中を通すのかよｗ
これ、動物園園長・職員に相談した結果の計画なのか？
また現場無視して勝手に言い出したんか？

巨大なアヒルちゃんが路面電車になると聞いて

どうせ大津波で水没するんだろ

>>116
基本、緑化なんだよな
教職員の給料下げた分で北ヤード跡に森作るとか
身内にどんだけ造園業者いるんだよって

もう埋立地を「徹ちゃんランド」と命名して
その中だけで好きな事やってくれよ。

次スレ
http://megaview.jp/topic.php?&v=1005882&vs=0&t=34992533&ts=0&m=n&lmx=0

校庭に芝生作るってのもどうなったんだよ

まっちゃまちに地下鉄いつになるんやろ

モノレールを北港天保山USJ南港までぐるっと伸ばせ
新大阪からモノレール一本で臨海観光スポットに行けるから観光客呼び込める

>>121
「徹ちゃんランド」ｗ

そこに住んでる人が嫌がるだろ
咲洲の内側は団地だし、幼稚園・保育園から小・中・高・大学まであるんだぞ

徹ちゃんの陣地は外側の、それも北側だけな

>>126
それこそ本人が入れ込んでる西成でいいじゃん

開かずの踏み切り対策の方もお願いだよ〜

地下鉄
四ツ橋線を十三まで延長してよ。

交通局の連中の給料は下げて欲しいけど他は交通は余計なことするなよ、
なんで余計赤字の元増やそうとしてんのこいつら。

モノレールの規格をニュートラムかそれ以下に下げれないものか

天王寺駅前から市立美術館・松屋町筋南端まで お猿の電車を走らせるくらいなら、いいかも
南港へは、地下鉄中央線だけで充分だよ
必要なら8両編成にすればいい

>>37
　↑
　バカｗ

イニシャルコストだけでコレだけ違う
LRT・・・60億円弱必要
バス・・・3億円必要


天王寺-難波 約1.5km
営業部分1.5km 非営業部分0.5km 計2.0km敷設と仮定。
20億円/kmの敷設コストから約40億円の線路代
平均速度15km/hを基準に、6分で到着。
3分サイクルとするには4編成必要。
予備機を入れて5編成。
車両費用は1編成3.5億円なので、約18億円必要。

バスおおよそ0.2億円/台。
単位時間当たりの輸送能力を同等にするには、2.5倍程度の数が必要。
12台導入で、2.5億円〜3.0億円。

ランニングコストが少々よいだけじゃあ、回収は難しい差額だな・・・それを民間に負担させようってか。

一般資料を基に概算価格が計算できるのに、それすらしていない連中はそもそも解雇しろよ。
そしい責任者は、何をやっているんだ馬鹿か。

すでに難波〜天王寺は市営の路線バスが
２００円で走っている。
なんでＬＲＴがいるねん？？
用地買収もせずに道路も拡張しないなら
渋滞を引き起こすだけで迷惑千万。

只でさえ土地の無い大阪で、これ以上路面電車なんて必要なのか？
必要なら、人件費も下がる訳だしバス増やそうぜ。

電車は、どうしても費用が高いだろ。大輸送で無いなら
バスが一番、懐に優しい。大阪市の財政は火の車なんだしな。。

桜島〜咲洲庁舎なんてもうアホすぎて誰も語ってないじゃないかw
だれか振ってやれよ。

>>136
バスを潰すためならどんな馬鹿なことをしても許されるのが意味の大阪市の民意w

>>137
大量輸送なら地下鉄が既にあるという・・・

バス擁護してる奴は難波〜天王寺はJRが160円でいける事をしらんのか？

まぁJRの難波は場所がーって言うだろうが正直難波自体は微妙だからね
特に目立って特化したものがない、難波よりは心斎橋近辺
同じ心斎橋までの徒歩ならどっちもたいして変わるまい


あと咲洲⇒USJは別に地下鉄かバスで大阪港まで行けばそこから
渡船で行けるし、意外とこの渡船も観光として人気だから現状問題ない
少なくともこんな限定的な路線よりは大阪府郊外間の交通網をもっと充実
させてほしい、大阪は北部から東部に行くのも東部から南部に行くのも
全部大阪市内に行かないといけないから不便なんだよ

既存の仕組みを最大限利用すべきで新しい投資は不要。

観光客向けにアピールしたいのだったら新路線を
考え運行バスをレトロ風にすればいいしもっと派手に
したいなら香港にあるようなオープントップの
二階建てバスでもいい。
高齢の市民に利用して欲しいならノンステップバス
をもっと運行すればいい。

府が主体になって検討中だというが財政難の
府が事業者の意向も採算性も考慮しないで
検討しているというのが能天気過ぎる。

>>140
擁護じゃなくて、そのJRや地下鉄があってバスもあるのに、なぜLRTと馬鹿にしている。

しかも費用試算をしていない。
費用試算までして仕事だし、それを監督するのが首長の仕事。

松井を筆頭にもう馬鹿ぞろいすぎる。

>>142
ここまでバカぞろいなのに政治家や知識人の誰も突っ込まないし、
マスコミや国民もこいつらを甘やかすからますます図に乗って収拾がつかなくなる。
誰も止める奴がいないから恐ろしいわ。

>>139
だよな。電車の最大メリットは大輸送に適してる。
地上以外にも地下鉄まであるし。今の大阪には鉄道網が十分過ぎる。

本案件では、そこまでの人員輸送は考えてないだろうから
どうしても必要なら、バスにしろってという意味っす。

市政・府政・国政にまで関与してるうえ思いつきでアイデアを振り回してるな。
かつてはまともな一面もあった判断力がどんどん劣化しているように感じるが・・・
まさか橋下は自案の公共工事なら民意だから上手くいくとか思い込んでないだろうな？

維新の連中がこういうふうに計画性の全くない連中だということがもうわかったからさ、
もう一度大阪都構想や埋立地カジノなんかの維新の政策を冷静にかんがえなおしてみようや？

>>134の書き込みに間違いがあったので再計算

イニシャルコスト
LRT・・・・・・・約88億円
新規バス・・・約3億円
市バス・・・・・0億円 (既に有るため)
地下鉄・・・・・0億円 (既にあり、さらに黒字済み))


営業部分3.0km 非営業部分0.5km (前者の数字が間違いでした)
平均速度15km/hとして12分の所要時間。
6分サイクルとして、4編成必要。予備機を入れて5編成必要。

敷設コスト・・・約70億円
車両コスト・・・約18億円

どこの事業者が90億近いかねをどぶに捨てるんだろう・・・。
しかもこんな計算一つしない府の上層部って、WTCのてっぺんから落下の人体実験に使うくらいしかもう価値がない。

コストとか収益見込みとか費用対効果じゃないんだよ

ただ単に元橋下側だった現堺市長が、自分が当選したら
あっさり裏切って橋下もプッシュしてたLRT計画を解消
したからそのあてつけで橋下・松井は敷きたいだけなんだよ

まぁLRTの約束を一方的に破棄した事でSHARPと南海から大阪府が
立場的に悪くなったってのもあるだろうけど

バスじゃ観光資源にならんだろ。

コストや利便性でなく観光資源として使いたいんだと思うよ。
出来るかどうかは分からないけど。

市民の市営交通への不満は職員の給与や態度であって交通機関そのものじゃないだろうに、
なんでこいつら交通網そのもの壊して負債になうようなことしか言わないんだろう。
大阪をぶっ壊すつもりなんだろうか。
再構築の意味だと思って投票したら、ただの廃墟にされましたってパターンの詐欺にまた遭ったのか。

西「ゆめ咲線はガラガラでゲソ」

西「ゆめ咲線の大阪駅直通は３月改正でやめる予定でゲソ」

咲洲方面は京阪も中之島線延ばすって言ってなかったか
JR延ばした方が森ノ宮とつながって便利になるだろうが
天王寺-南海難波間は南大阪線延ばすのが一番いい
あと汐見橋線を梅田まで延ばせば完成

>>153
＞汐見橋線を梅田まで延ばせば完成
なにわ筋線ってどうなったの？

>>153
だから、それを費用計算とともにやるのが政治。
たとえ中間発表でも試算が出来てないなら、もうただの阿呆。

君のプランも試算してみたらいいとおもうぜ。

試算も糞も市営モンローに邪魔されてなかったら
何十年も前に民間資本でつながってるはずの線ばっかりです

>>154
南海の場合、難波経由の方が採算できると試算されて
難波手前でどうやって潜らすかって話が盛り上がったのが数ヶ月前だな

その前に京阪と阪神、阪急と南海を相互乗り入れさせてくれ。

>>156
えっウソ言っちゃいけない。
中ノ島線なんてモンロー締め出しも糞関係ない失敗作。

>>158
レールの幅が違うから阪急と南海の相互乗り入れは無理

>>159
何に対して嘘だと言ってるのか分からない
天満橋からの延伸邪魔されてたの知らないのかな

そんなことより

ＪＲ加美駅とＪＲ新加美駅を一つにしろ。

おおさか東線沿線の人にとっては天王寺に行きづらい

>>161
いや、そんなこと走ってていっているんだが、もっと勉強してこい。

�@コスモスクエアと桜島を繋ぐ
�AJR桜島線を西九条から肥後橋（四つ橋線）まで繋ぐ
�B京阪の淀屋橋と肥後橋（四つ橋線）を繋ぐ
これで京都⇔USJ⇔コスモスクエアが一直線上に繋がるから、観光ルートが便利になる。
※将来、大阪都誕生と地方分権確立を記念して、フランス政府からコスモスクエアに自由の女神が送られる計画がある。
�C四つ橋線を十三まで繋ぐ（将来は伊丹副首都まで繋ぐ）

これで略完璧

>>163
中之島線は淀屋橋への集中回避路線でもある
単純に旅客数しか見てないっぽくて痛々しいなあ
お前のレス辿ったけれど、勉強しろ といえるほどの知識持ってないようだね
勉強しろってのは便利な放言だけれど、自分が知識持ってない場合は使っちゃいけないよ
もうレスつけなくていいから勉強しておいで

これって我田引鉄で
自分のところに赤字路線作りまくった
国鉄時代の自民党とどう違うんだ？

風俗特区の飛田新地を通ると聞いて

>>166
選挙後に自公(特に公明)は橋下に付いたやん
そういうことじゃないの

>>150　同感。
橋下さんも、いろいろ削った金で何をするかと思えば、路面電車にカジノ・・・
考えてみれば、府知事時代もWTCみたいに大金かける事業は全部頓挫して、
大金かけないでもできる事業をちまちまやっただけ。
あとはただ府債発行額が増加しただけ・・・
どこかの「政界の壊し屋」みたいに
ガラガラポンしたはいいがそこから先、何かを作るところは下手なのに
心酔する人がやけに多い。典型的な詐欺のパターンだよこれ。

つーか削った分より足でてる分の方が多いんだが
橋下ってWTCにしろ関空にしろずっこけ事業の後始末ということすら理解してないんじゃないか？

>>169
WTCは頓挫って言うほうがおかしい。
購入前から疑念がありすぎる。

府の土地を売却して、その売却益と会計からの支出で買うことにしてた。
だから、安くWTCが買えるっていう説明だった・・・それは解る。

でも、土地の売却益が実勢の3倍も入る計算なんだぜ。
しかも良く見れば、WTC購入で必要になる費用の一部(100億円超)は、別会計から支出するんだぜ。

だから、安く見えるけど、実際は数百億円もコストがかかるんだよね。
その説明は一切なかったよね。指摘された後も。

近鉄大阪線をなんばまで延伸させろ
鶴橋乗り換えとかかったるい

維新w

>>150
だから、詭弁のうまいルーピーなんだって。

ﾏｼﾞでー？
路面電車好きには堪りませんな

ゴミ作るなよ。借金財政のくせに。

>>175
阪堺があるしイラネーよボケ

>>1
生活保護世帯を一箇所に収容して、其処を電車が通過して眺めるってのも良いんじゃね？

まあ、打上花火だね。

ミナミＬＲＴは大阪市の東西通過交通を担う国道25号線が絡むから
自動車交通処理でも、手続き的にも（国道は国の管轄）非常に厄介。

桜島線の咲洲延伸にしたって、地下鉄中央線が既に近隣まで行ってる。
梅田梅田って、橋下氏は、大阪市を本気で壊滅させたいのかねぇ…。
大阪の業務集積地は、梅田ではなく本町を中心とした堂島川以南の地区。
梅田なんて商業集積こそ高度だけど、大阪の重心ではなく北の端っこ。

それより、梅田の地下街を天王寺まで繋げるべき。

渋滞がちな道路を狭くしてまで必要か？

鉄ヲタとしては難波〜なんさん通り〜日本橋電気街〜通天閣〜天王寺は
観光ルートとして面白いと思うけどな。特に外国人には受けると思うよ！
少なくても道頓堀にプール造るよりマシと思う

>>180
それより、一時期構想があった梅田回遊ニュートラムを作って欲しかった。

車多いわ路肩駐車多いわ歩行者信号無視多いわオバチャリ凶暴だわの
ミナミで路面電車ってどうなんだか

>>184
結局モノレールみたいなにのなるんかな？

>>185
高架は下に住みつく人出てくるけどねｗ

＞ＪＲ天王寺駅と南海難波駅を結ぶＬＲＴ
御堂筋線でも環状線＋南海線でも行けるのに意味わからん。
誰かここにLRT入れることのメリットを教えて。

>>187
阪堺の乗客が動物見ながら直通で難波までいけるｗ

>>187
天王寺動物園内と市立美術館前を通る

>>188
>>189
動物園の収入なくなるじゃねぇかｗｗｗ

>>190
どうせ金出して来るやつはそうそういないだろ
コアラ見れるぞ、良かったなあ、コアラ

港までのアクセスが極端に悪いのは事実だからな
感覚的に東京駅からお台場行くのが

東京駅から京葉線で木更津行くみたいなもん

路面電車いいんじゃないの
俺の中で広島みたいな路面電車がバンバン走る都市は理想だな
ふらっと乗れるし

地下鉄今里筋線も延伸してくれないかな

>>187
新世界や恵美須町（日本橋電気街）と既存拠点（難波・阿倍野）を直接結べる。
経営がヤバい阪堺電車の救済になる（阿倍野と恵美須町で阪堺電車と接続）。
国内だけでなく海外からの観光客も多いエリアなので、効果はそれなりにある。

しかし天王寺動物園内に複線軌道を通そうとすると園内の大規模改修が必要で、
動物園を抜けてから恵美須町までの間は国道25号線を経由することになりそうだが
国道は国の管轄なので府の意向だけでは事業は進まない（国は地方事業を嫌がる）。
恵美須町〜日本橋３丁目間の日本橋筋（堺筋）は、大阪中心市街地内において
北行きの交通流動を担う幹線街路（大阪市内は一方通行で南北流動を分散化）。
そう簡単に車線減少が実現できるとは思えない。

これが都市の夢のあるビジョンだ
って出してんだろうけど
夢のある感じがしないのは
気のせい？
道頓堀プールといい

>>196
鉄ヲタとしては広大な万博跡地に国鉄やＪＲで引退しか名車両を
乗れる状態で展示して欲しいものです。

咲島にカジノ特区を作るために作るんだろ
土地は在日が買ってるだろうし、カジノも在日利権確定してるし

大阪すげーな

不可解な今里線延長よかましだろ

>>199
選挙のときの話じゃ平松も橋下も今里線は延長推進

今里線は延伸しないと赤字垂れ流すだけだからだろ
短かった頃の長堀鶴見緑地線みたいに

またよけいな公共事業で赤字膨らませるんだな
そして赤字の責任をまた公務員たたきで誤魔化そうとするんだろうな
こんなので何度も騙されるほうも騙されるほうだ

公務員が咲洲庁舎に通勤しやすくする為の新路線？

道頓堀にプール造る位ならシンガポールみたいに
ビルの屋上にプール造る方が面白い！

今里筋線は、延伸を決めるまでに垂れ流す赤字で ほぼ償還が終わるでしょ
その頃に延伸開業すると、更に借金を背負い込むことになるよ

四つ橋線を堺まで延伸させろ！
南港に行くのに不便なんだよ。堺市民は。
俺は家から１０キロも無い会社に行くのに１時間半もかかる。

>>200
交通局職員不祥事「私鉄なら廃業免れぬ」橋下氏指摘
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/111105/waf11110519100025-n1.htm
>また、平松氏が大阪市長選のマニフェスト（公約）に掲げている地下鉄今里筋線の延伸について、
>橋下氏が「経済効率が悪い。大阪全体でみるべきだ」と指摘したのに対し、
>平松氏は「（延伸は）市議会で全会一致の決議がある。

これが推進と申されるか？

それにしても、この予算を決める時期に、出てくる話題が公務員の不祥事と君が代ばっかとかどうしようもないな

汐見橋線は木津川辺りから川の上に路線を大正ー阿波座ー中ノ島に延ばして
JR福島から新大阪方面と京阪中ノ島につなげばいい。
川上なら土地代も少ないのでは。

>>208
実はまともな都市計画とかなくて国政に乗り込むための人気作りだからかと。
後でなにやってもいいからとにかく市長としての１期は大阪市のためになることを優先してやって欲しいもんだが。

>>207
そんなあいまいな文章で都合よく解釈しろってか、、、、笑い話だな。
実際選挙のときは推進って言ってたのにな。

そもそも橋下さんは口と公約が違うだからな。
彼にとって都合の悪いほうを公定期名発言として取ってやるべきでは。

市の文化行政なんて彼の口から出る言葉と公約は合致していないという事実知っていたか？

咲洲には、リニア通すんじゃなかったっけ？
いっそのこと、咲洲まで超ロングプール作ったらエエやん
道頓堀なんてケチなこと言っとらんでｗ

>>209
あの辺りは運河として船の大動脈になってるから難しそう

>>209
大正駅あたりでJR環状線とぶつかってしまうぞ

>>213
東京のモノレールみたいにはいかないんだね。

>>208
船中八策は評判悪いわ、アンケートは廃棄されるわで、コウムイガー以外に人気凋落の歯止めがないからね
その内部告発も捏造の可能性が指摘されてるしｗ

>>211
>実際選挙のときは推進って言ってたのにな

それは知らんので、ぜひソース示して

南海汐見橋線とか阪堺電車の恵美須町まで行く路線とか、もっと有効活用
してみたらどうなのかな。

環状線を大正から分岐させて曲げるのはどうかな。
いろいろありそうだけど。

今里筋線は、大阪市街全域に地下鉄ネットワークの便益を！
という大阪市の方針には合致した路線なんよ。

大阪市は「市内全世帯から徒歩5分以内に市営交通がある」よう
地下鉄・市バスの路線を配置し、それによって都市インフラとして
位置づけて道路とセットで整備してきたのな。上記が理由となって
地下鉄と市バスで運賃が共通化＆乗継ぎ割引を設定し一体化。

しかし、そうなれば市バス事業は乗務員1人当たりの輸送量が低く
非効率的なこともあり、既存地下鉄路線への集客効果を考えたら
道路の改良工事とセット施工で地下鉄化した方が効果が高いよな、
ということで施工された路線だから。

本音を言えばもしＬＲＴができたら乗ってみたいけどな
道路の混雑の影響とか試算できるのかな

>>219
大正から大阪港に向かう「大阪臨港線」って貨物線が昔あったけど
平成18年に廃線になってる

>>206
大阪市民の税金で堺市まで地下鉄作らされるのか？
大阪市民の税金で作って運営されてる大阪市営地下鉄を堺まで伸ばせと？
ただ乗りさせろと？俺たち大阪市民から税金奪って借金作って？
堺市民が税金出して延長してくれよ
堺市が金出して大阪市民地下鉄延長して堺市まで伸ばして堺市民が使えるようにしてくれ
あの腹黒裏切り者竹原堺市長に言えよ

>>217
俺はこの耳で聞いた。両方とも。
毎日新聞には推進になっていたしな。

>>211
ソースﾏまだｰ？
あちこちのスレで嘘ばっかり言ってるけど、これだけは本当とかあんの？

>>221
そういう試算は、かなり高度に計算できるようだけど大抵の報告書では
発注元に都合のいいように補正されちゃってるようです。

確実なのは国交省の試算みたいだけど、今回みたいな先走り事例では
国交省が全く把握してないし相談も受けてないので、たぶん分析してない。
今後も府が主導する単独事業と言ってる限りは分析も協力もしないだろうし、
国道への軌道敷設にも協力してもらえないんじゃないかね…

って、まあ橋下氏からしたら「してやったり」かも知れんが。
地域が「やりたい」と言ってる事業を国が協力しないどころか妨害するんだ！
ということでアピールしまくれば、またヒーローになれるしねぇw

咲洲延伸はともかく、ミナミLRTは「あれば面白いし便利」だと思う。
だからこそ本気で作ろうとして欲しいし、実現性を高めてもらいたい。

しかし今の情報から推測したら、実現可能性は限りなく低い。
各分野で、もっと専門的なブレーンがいないとダメだと思うマジで。

>>225
事実を嘘としたい君の気持ちはわからないでもないよ。
そうしないと橋下さんを支持した自分自身を否定することになるものね。

ソースねぇ。橋下の文化財政主張の時点で君の求めるソースが全て意味なくなるのよね。
橋下さんは口では「文化はやらない」って言うけど、公約には「文化はやる」って書いているからね。

その時点で君の示したソースは全て証拠ですらなくなる。

>>224
「毎日　橋下　今里線延長」で検索した

【大阪W選】 地下鉄経営：平松氏、採算性より「公」の役割／橋下氏、民営化で運賃値下げ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321444188/
>今里筋線延伸については「住民の意見だけに縛られて大阪全体の発想がない」と否定的

>>223
大阪市域を出る部分については、延伸当該市と大阪府で費用を分担する形になってる。
谷町線の八尾市延伸や御堂筋線の堺市延伸、長堀鶴見緑地線の門真市延伸でも
このスキームが使われてる。住民が享受する便益に応じた分担率となってるよん。

>>222
浪速貨物駅ですね。DD51懐かしいな。
実は219ってのは大正と芦原橋間から川の上に北へ伸ばすって案なんです。
途中に橋や高速があるので難しそうですね。

今里筋線は杭全まで伸ばさないとかえって無駄が多いと思う。
東京は景観重視の条例かなんかで藤子不二雄記念館行きの「ドラえもん列車」すらボツにしたが
大阪の電車やバスは広告だらけで平気で走ってるんだから既存のものをつかえばいい。
電車やバスのペイントや内装も、スポンサー企業を募集してやってもらったらいいんだよ。

金や採算の話を別としても、堺筋からなんばへのルートがないよね
なんさん通りを一方通行にして単線を通すくらい？

バッテリー走行も可能なハイブリッド路面電車のデビューか

>>228

ID:DxK9HIPi0

自分で言い出した嘘を、指摘した相手にソースを求める手口は
反橋下の名物ソース厨か。相手して損した

>>233
採算や既存事業者との調整など全く無視した妄想なだから
なんさん通りの問題も国道25号線の問題も堺筋の処理も、
なぁ〜んも考えてない案だと思うよ。

いや、マジで。

めっちゃ。デザイン的にカッコエエ電車頼むでえ。
そのままヨーロッパ走っても通用するようなやつ。

たとえば。5階建てで。大阪城の形してるとか。
あと、たこ焼きの舟みたいなんに乗るとか♪♪。

さすがに支持する気が失せてきた

>>237
橋下氏と維新の仲間たちが、そんなハイセンスなもの入れると思うか？
どうせコッテコテの、関西人ですら嫌になるような妙なデザインだと思うよんw

橋下は人格障害なのか?
何がしたいんだ?
堺市を走っているチン電の延伸は否定したのに、採算とれるかわからない延伸はするのか

>>235
どっちも、まともなソース出してないように見えるが

>>236
廃止すると言いながら、新たな二重行政を作りだす意味がさっぱり理解出来ない
府市統合本部の連中って、本当に大阪都なんて実現すると思ってんのかね

>>241

交通局職員不祥事「私鉄なら廃業免れぬ」橋下氏指摘
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/111105/waf11110519100025-n1.htm
>また、平松氏が大阪市長選のマニフェスト（公約）に掲げている地下鉄今里筋線の延伸について、
>橋下氏が「経済効率が悪い。大阪全体でみるべきだ」と指摘したのに対し、
>平松氏は「（延伸は）市議会で全会一致の決議がある。

【大阪W選】 地下鉄経営：平松氏、採算性より「公」の役割／橋下氏、民営化で運賃値下げ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321444188/
>今里筋線延伸については「住民の意見だけに縛られて大阪全体の発想がない」と否定的

これを否定するソースどうぞ

今里筋線は伸ばす気ないなら鶴橋で千日前線と繋げて欲しいわ。
今里での乗り換えが面倒臭すぎる。

>>242
オレは知らないけどさ、それの否定的というのも記者の主観に過ぎないってだけだよ
アンタも、明確に否定したソース出してないって言ってるだけ

>>74
無駄だから却下。新大阪で何も問題ないだろ

>>245
もし中央リニアが大阪駅に来たら、山陽新幹線を大阪に持ってくる価値はあるかも

ありえないけどね

>>246
あえて大阪を選ぶ理由にならないよ、それ
そもそも、山陽新幹線と乗り継げることが
大阪の乗り入れ先の選定基準なんだから順序が逆

>>244
俺も、その記者の主観と同意権だから

それよかソースさえ提示しない
ID:DxK9HIPi0
に発言を求めないのぉ？

天王寺動物園を通って新世界を通るのか？
寝言もたいがいにせい

モノレールを府立図書館までつなげないのか？
あの図書館は、モノレールが前提で作られたはず。
夕陽丘潰した意味がないな。

>>248
どったもダメだと書いたつもりだけど？
自分だけレスされたから嫌なのかいｗ
結局、どっちも明確なソースなんて出せないんだろ

目糞鼻糞の主観なんてどうでもいいしね

>>251
ID:DxK9HIPi0

ID:zPaKjhIX0にダメだしされてるぞ。なんか言ってやれば

>>252
涙拭けよｗｗ

いらん
そんなもん

>>253
ID:DxK9HIPi0

ID:zPaKjhIX0に馬鹿にされてるぞ。言い返してやれｗｗ

�@コスモスクエアと桜島を繋ぐ
�AJR桜島線を西九条から肥後橋（四つ橋線）まで繋ぐ
�B京阪の淀屋橋と肥後橋（四つ橋線）を繋ぐ
これで京都⇔USJ⇔コスモスクエアが一直線上に繋がるから、観光ルートが便利になる。
※将来、大阪都誕生と地方分権確立を記念して、フランス政府からコスモスクエアに自由の女神が送られる計画がある。
�C四つ橋線を十三まで繋ぐ（将来は伊丹副首都まで繋ぐ）

これで略完璧

近鉄阿部野橋→ＪＲ天王寺→新今宮→南海電車がダルい。

天王寺動物園改め「長寿動物園」？！　橋下市長が集客アイデア披露
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120302/waf12030213190014-n1.htm


こんなもん、誰が見に往くんだｗ

>>256
四つ橋線の梅田以北の延伸なんて可能か？
無茶苦茶掘り下げないと無理じゃないの？

>>258
こいつ選挙でなんて言ってったっけ？
なにが長寿を敬う伝統だよｗ

>>95
> >>36
> なんかあると地下鉄は黒字を言い出す人がいるけどさ、
> あのクソ高い運賃で赤字の方がおかしいだろ
> 通勤定期も高すぎるわ

京都や神戸は大阪と同等の高さだが赤字出しまくってるがなｗ

>>256
咲島住人から一言
ニュートラムの長居スタジアム方面へ東進案をお願いしたいわ
バス事業が無くなるとこれが必要かなと

>>258
堺屋より頭おかしくなったか。

>>259
石井一（首都中枢機能バックアップワーキングチーム顧問）が国交省に、
四つ橋線十三⇔伊丹副首都【NEMIC】ノンストップ延伸を提唱し、
維新と公明党が賛成したから可能みたいだよ。

■国際戦略総合特区「関西イノベーション」概要　※選考１位で決定
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000150/150836/tyougaiyou.pdf
1．京都市内地区：再生医療　　
2．けいはんな学研都市地区：新エネルギー実証実験
3．北大阪地区：次世代ワクチン開発　　　　
4．大阪駅周辺地区：産官学連帯の市場づくり　　　
5．夢洲・咲洲地区：バッテリー戦略研究センター　
6．神戸医療産業都市地区：先端医療機器開発　　　
7．播磨科学公園都市地区：改革的創薬研究
8．関西国際空港地区：薬品物流インフラ　　
9．阪神港地区：蓄電池等の物流基盤

■エコ＋スマートグリットによる理想的近未来都市　副首都構想【NEMIC】※最有力候補　　　　
http://nemic.org/conception.html

■民主、東京直下型地震対応を検討　首都機能バックアップチームが初会合　2012.2.10
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120210/stt12021012170001-n1.htm
※首都中枢機能バックアップワーキングチーム
座長・馬淵澄夫（奈良県出身）
顧問・石井一（兵庫県出身）/危機管理都市推進議員連盟　※副首都構想【NEMIC】会長
http://nemic.org/kikikanri.html

>>262
昔、咲洲に通勤してたことがあるが、住之江公園〜長居間に地下鉄が欲しいと言ってる人がたくさんいた
どうしてあそこに地下鉄を掘らなかったのか、今でも不思議
今里筋線より需要ありそうに思うんだが

>>265
長居公園通線は計画はあるんだけど後回しになってる状態だな。
俺もやるんなら優先順位が高いのはそっちだわ。
四つ橋線南進よりもいい

>>265
２〜３０年ぐらい前から周りの大人は言ってましたな
八尾市とか行くのにいちいち難波天王寺行くのが…
堺市も岸里で南海乗り換えとか…
見事にスコンと抜け落ちてる…

あの辺の用地確保を考えると下手すりゃ地下掘るよりめんどくさそうな上に
LRT利用者が多ければ御堂筋線の客が減るし少なければ最初から爆死路線だし
大阪市が得するビジョンがさっぱり見えない

今里筋線はもう計画開始した時点で爆死確定の路線だったからなぁ
なんであんなとこに通そうと思ったのか自体が分からん
存在するだけで赤字のゴミ路線を起死回生計りたいのは分かるが延伸しても使う気がしねえ

>>265
住之江公園〜喜連瓜破か。都心部通らない線という意味では今里筋線と同じ臭いを感じるぞ
事実上南港自体が爆死してるわけでなぁ

>>259
可能か不可能か知らんが
過去にそういう話はあったけどね。

動物園の中を電車走らしたらあかんやろ。
現状でも車の騒音で動物には劣悪な環境やし。
むしろもっと広くて静かな環境のところに移転させた方がいい。

だいたいJRと私鉄の乗り換えが不便
お互いのしょーもないプライドなど捨て
利用者の利便を考えろアホどもが
JRなんか西と東海でまた縄張りあらそいだからな
梅田から新幹線が出たら、どれだけ便利かと

>>259
西梅田からそのまま延長したら阪神電車のトンネルと平面交差w
肥後橋あたりからトンネルを掘り直して西梅田駅を地下深くに移転させない限り無理
技術的にはできても建設費用が…

>>268
バスだとかなりの乗客があるが鉄道だと少ないという中途半端な乗客数だからね
今里筋線はミニ地下鉄じゃなくてLRTで作るべきだったんだけどね

それは新大阪を副都心にできない大阪人が悪い

柴島周辺は、市内の中心部の連中からすれば、
外れという印象だからな。
豊臣政権の古くから。

今里筋線こそバスで十分だった
あれは淀川の向こうまで地下鉄を通そうとして無理に作ったとしか思えん
住之江公園〜長居間は、今里筋線や鶴見緑地線と同様の仕様でいいと思う
あのラインを遠回りして通学している高校生もいるし、渋滞なしに走れる地下鉄が必要だよ
喜連瓜破まで引っ張るカネがないなら、せめて長居までは作ってほしい

つか橋下氏は南港に特別な思い入れでもあるんだろうか
WTCなんてどう考えても完全に爆死の敗戦処理案件なのにあれはいいものだと思ってる臭いし
鉄道増やせば南港栄えるとか本気で思ってるふしがある

さぁ、ここで何故京福から来たのよくわからない
人の手腕で京阪のその後が決まりますねｗｗｗ
京阪中ノ島線は延伸は認めませんｗｗｗ

>>275
住之江公園〜長居だけでミニ地下鉄とかそれこそ今里筋線並の爆死路線になるだろ
てか長居公園通りにそのまんまLRTとか無理なんだろうか？
長居公園通りの朝の交通量とかあんま知らないけど

前に、金融庁を大阪に移動させ、主要金融機関の本社機能を大阪に移せばどうか、という提案を私は行ったのだが、
もともと日本の大企業グループは大阪を中心とする関西地区出身であって、住友は元から大阪だが、三菱も大阪から始まっているし、
三井は松阪の出身だ。

UFJは旧三和銀行であり、関西系都銀であり、現三井住友銀行は、旧住友銀行が総本家だ。現在も大阪本社と東京本社が並列している。
何せ、住銀だからいつ何時本社を大阪に全面移動してもおかしくない。野村證券も大阪企業だ。
旧大和銀行は、りそな銀行であり元大阪野村銀行だ。その証券部が独立したのが現野村證券なのだ。
大和證券も旧藤本ビルブローカーであり大阪企業だ。日本最大の保険会社日本生命も大阪企業だ。

住友生命も大阪企業であり、伊藤忠、丸紅も大阪企業、双日は元日商岩井で大阪企業、
とかなどを考えても日本の大企業の成り立ちからしても大阪に本社機能があっても何ら不思議ではないし、
現在のような高度情報社会においては東京に本社機能を集中させる理由は次第に低下しているのも確か。

そもそも東京に情報が集中しているのも、官僚を主体とする強力な中央集権体制を作るために強制的に大阪企業を東京に移動させたことが理由だ。
だから、当時から官僚は「敵は大阪だ」と言っていた。上記の石原都知事が、「敵に塩を送るつもりはないけど」というように、
強力な大阪企業群を東京に移動させることが官僚主導による中央集権国家実現のキーポイントだったワケなのだ。
だが、★それも３１１以降逆向きに回り始めたのだ。従来からあった遷都論が蒸し返され、大阪遷都が現実化しているのだ。
既に、伊丹空港を副首都の拠点とする具体案（国家危機管理国際都市NEMIC構想）が示されているので、
それらに連動して現在の大阪都心部の再開発が推進されているんだろう。

>>279 続き
ところで、三菱商事や三井物産が大阪のどこに本社を構えるつもりなのか。多分、三菱商事は大阪駅北に再開発中の三菱地所の物件に入り、
三井物産は中ノ島で再開発中のツインタワーの新朝日新聞ビルに入るのかもしれない。
東京三菱UFJ銀行は御堂筋にある旧三和銀行本店あとを再開発し200m級の超高層に立て替え入居するんだろう。
御堂筋は従来から景観から高さ制限を大阪市が指導してきたが、現在は50mから140mまでに緩和されているんだが、
大企業の本社機能受け入れを勘案して200m級まで緩和されるんだろう。日本生命はここで巨大本社ビルに立て替えるだろうし、
淀屋橋の旧住友銀行本社ビルのパルテノン神殿も外観のイメージを残しながらも最新超高層に立替となるんだろう。そこに新本社を構えるはずだ。

★この動きに東京首都圏に利権を独占するマスコミキー局は当然ネガティブだろう。
東京の地価が下落する方向に進みかねないし、キー局が大阪にも並列すると広告料が下落するからだ。
また、問題は関電だが、原発比重が高いので中部電力と連携を進めて関電＋中部電で電力供給を進めてほしい。
商用電源周波数が西日本と東日本が違う問題だが、関電が一時的に電力不足でも西日本は60Hzで統一されているので
ALL西日本で電力供給が共用できるのだ。http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012022702000172.html

むしろ、50Hzで孤立している東電のほうが危険だろう。今後、第二次関東大震災で東電の電源が完全にストップすればオダブツだ。
西日本から電力供給しようにも変換能力が100万kWが限界だからだ。
このような現実を考慮しても、大財閥が軒並みに本社を大阪に移転する話は現実的なことだ。
むしろ、早急に進めなければならない問題だろう。
「livedoor.blog」より http://blog.livedoor.jp/sky7777777777/archives/2012-02.html

また、橋下がスポンサーの同和土建屋のために無駄なハコモノ公共事業か

「ＷＴＣ／湾岸再開発」「水都構想」でさんざん無駄金使ったのに、またも
血税を土建屋注入・・・

んなとこ、路面電車なんざ走らせたら…
大渋滞の原因にしかならんだろwww

どんなに延伸しても、大阪駅⇔西九条間が複線だから激混みなんだよ
西九条駅の手前でよく待たされる原因
環状(各停)
USJ(各停)
関空(快速)
大和路(快速)
はるか(特急)
くろしお(特急)

LRTは実現したら便利で楽しい路線になるだろうけど
公園を突っ切るのはちと無理がある
公園南側なら交通量少なく道路も広い、で阪堺線に合流
堺筋を北進、なんさん通りを西進ゴール
これなら充分実現性がある？

維新は公務員給与カットとか、ぶっ壊す方に専念した方が良いと思う。

>>271
新大阪へのアクセスを便利にすりゃ良いだけの話だろ
実際、その方向で計画進んでるけど
なぜ梅田に新幹線って発想になるのか理解できない
（新幹線は在来線の数倍以上建設費がかかる）

>>256
３が出来ないから中之島線なんじゃないかなぁ

「爆死」連呼してるアホがおるなｗ

赤字路線がある中で、新路線なんて必要あるのか？
市バスの廃止には賛成する癖に
新路線なんか作らずに、歩けよｗ

夢島・舞洲に関空を移設してくれたら嬉しいのだが

市バスはルートを調べるのがめんどくさいから

路線電車は情弱向けにはいいとおもう

>>286
新大阪にいったことある？

>>291
バスを選ばない理由に「どこを通っているのかわからない」というのが多いからな。
鉄道だと地図上にルートが記載されるし、駅自体がランドマークになっているから
どこの路線や駅を利用すればよいかが簡単に調べることも出来るからな。

>>25
復活させるとしたら、ＭＭの中でやるべきだったな。
みなとみらい線作るよりもよっぽどマシなことになってたと思われ。
１００円バスの代わりにもなったっだろうし。

>>290
南港・堺沖あたりにでも作れば、1000万人の交通費が1000円以上浮くよね
これだけでも年間100億円になる
さらに片道30分時短出来る効果を500円とすれば、合計で年間200億円にもなる
20年で4000億円、水深の浅い南港沖なら充分に造成出来る

現関空は、貨物港として使えばいい

大阪は何度行っても異世界だわ。
環状線、どの駅舎もコ汚いしちっちゃいんだもん。
近鉄の焼肉臭い駅とか最初信じられんかった。

>>295
戦前は今の南港に空港を作る計画があったが立ち消えになった

やっぱし、土建屋利権ですか

>>297
技術革新による騒音低減を読めずに、遠くに作ったのが失敗だったね

関一と中甚兵衛は、偉大。
彼らを土建屋利権なんて言う馬鹿は居ない。

その当時から言えば、相当馬鹿げた事業だったはず。
しかし、未来に多大なる功績を残した。
その点で、関一レベルの交通商業行政に精通した人が居るかどうかが
全て。路面電車がどの程度の経済効果をもたらすのかは、疑問だからなｗ
それこそ関空リニアと大環状道路の整備にウエイトを置く方が重要だわ。

>>298
土建屋利権だなぁ
現段階で再開発やりかけの所がいくらでもあるのに
橋下は金が無いと言いつつ御堂筋や咲洲の手垢のついてない所の開発は必死にやりたがる
もうダメだわ、大阪は

これからはアストラムラインよりグリーンムーバーMAXの時代なんですね

>>265
> 住之江公園〜長居間に地下鉄が欲しいと言ってる人がたくさんいた

ニュートラムをそのまま延伸したらどうだろう？
支柱を立てるだけだから建設費用は激安。上下に重ねれば幅を取らない。
道路沿い住民がプライバシーを言うなら、住之江公園駅みたいにボヤけガラスを
貼れば良い。

>>290
> 夢島・舞洲に関空を移設してくれたら嬉しいのだが

船舶の航路面からも飛行機の航路面からもムリ！
西宮付近〜堺付近まで大空港は造れない。
関空は南すぎ & 沖合すぎだとは思うが。

大通りではなくて商店街の中を走るとか

関空リニアは大深度トンネルになり、空港前島で減速地上化が適当でしょうな。
地震時液状化で空港島きえるかもしれんがｗ

>>292
あるよ。新幹線やおおさか東線のホームを増設中だろ
新幹線を大阪駅と新大阪の利便性を向上させるのは、
費用対効果を考えたら後者の方が明らかに優れるんだよ
（だから先述した工事が行われている）

それぐらい、新幹線の大阪乗り入れは非現実的。

>>303
航路なんて、いくらでも動かせばいい
場合によっては、港の方を移転させてもいい
飛行路も、関空と伊丹を廃止する前提で整理すればいい

神戸空港と関空2期の造成前なら、何とかなったはず
今からは無理だというのは同意

京阪中之島線って、もうちょっと延長すれば阪神に繋げられそうだよね。

>>273
梅田地区に新幹線の駅を作らなかった、当時の国鉄東京本部が悪い。

まあチンチン電車は、面白くは無いなｗ
コストと不便さだけ増して面白くないってのは頂けない。
普通に水陸両用のオシャレな観光バス走らせて、川の中に入る方が
盛り上がるだろうし、はとバスのようなソフト面のアプローチが無いと
無意味。
土建屋利権なら、それこそ運河引いて、河川敷に駐車場整備して、渋滞
知らずの水運で都市部に人運べばいいｗ　

>>306
中央リニアを作る時の話じゃないの
リニア大阪駅を梅田直下に作って、山陽新幹線を十三で分岐してJR沿いに梅田終点まで持ってくる
リニア-山陽新幹線で乗り継ぐ人は、梅田で乗換え
新幹線で東へ向かう人は、従来通り新大阪へ
十三-梅田間の建設費と、リニア梅田駅の天秤になる感じ

>>309
山陽方面延伸考えたら当然の策だと。
むしろ50年近くかかってもまだ梅田から新大阪にターミナル機能が移ってる前提のまちづくりが出来てないのがまずい。

新幹線を梅田まで乗り入れろとか馬鹿げている。
東海道も山陽もすべて国鉄時代に出来たもの。
大阪市営や大阪府営、関西の民鉄ではない。

何もかも一箇所に集約されて当然という考え方は、
小都市大阪だから生まれてくる、と思う。

東京では鉄道路線が集まる大きなターミナル地域なんて
いくつあるんだ？

私鉄ターミナルから別の私鉄ターミナルにいける路線なんて、
JRを除けば副都心線開業までなかったんだぜ？

銀座は鉄道が沢山乗り入れずとも繁華街だけど。
大阪で言えば心斎橋も地下鉄しかないが。

大阪的に言っても中央リニアを梅田に入れるべきじゃないな。
副都心として、新大阪、淡路を再開発して底上げするべきだし、
外環状鉄道としての『おおさか東線』の整備と大阪都域として
その周辺インフラの整備を行えば、都市として相当底上げされる。
当然、咲洲に代表される沿岸部も含めて。

>>309
当時の梅田界隈がどんな状況だったか知ってるか？

>>311
あのさ、なんでリニアと東海道新幹線を分断するの？
わざわざ分断させるほどのメリットがJR東海にあると思うか？

津波は別にしても、中心部から離れた湾岸地域が開発されるのかね。
環状線の内側やその周辺でも遊んでいる土地が多いと言われているのに。

大阪・梅田-新大阪間はJRと地下鉄2路線あるから
後は私鉄が新大阪に来ればいい、そうすりゃ立派なターミナル駅

>>312
当時の国鉄調査でも梅田乗り入れは不可能って結論が出たらしいからな

>>317
阪急が乗り入れる計画があったが、某住民達によって葬られた。

>>317
阪急は計画だけはあるよな、京阪も中之島じゃなくて新大阪目指せばまだよかったものを…
他の私鉄はミナミにまとまってるからそれでいいね、阪神も阪急と経営統合したしかぶる梅田より住み分けできるミナミに
主軸移せるし。

>>320
地下鉄やJRとまんま被るだろｗ

村上ファンドは当初、阪神株を京阪に買わせ、
阪神西九条と当時工事中だった京阪中之島を繋いで
「京阪神電車」にするつもりだった。

>>315
逆に分断されるデメリットも、それほど無いでしょ
地元がリニア梅田駅に1000億出すとか言えば、拒否はしないと思うよ

>>322
そんな馬鹿な金を使うなと言われるよ。
でも大阪人＝大馬鹿人は馬鹿げていることに気付かないんだろうｗ
1円や10円の金にうるさいくせに、何千億も無駄にされて気付かないｗ

>>321
今里筋線はやっぱりとことん要らない子なんだな。
あんなところ引くならせめて京阪乗り換えもっと考慮すりゃよこったのに。
守口市→淡路→東淀川ぐらいの計画ぐらい戦中にでも出来ただろうに
まさかこんなことになるとは相変わらず京阪は思ってなかったか、
京都側も大阪側も新幹線が不便なんだよな京阪も本線も（元京阪）阪急京都線も。

>>307
>航路なんて、いくらでも動かせばいい

〜船舶の航路〜
大阪港の重要性＞∞＞関空の重要性。
取扱量を調べてみましょう。
大阪市が壊滅します。

〜飛行機の航路〜
南港付近に造った場合、大阪市や近辺市町に騒音被害、ビルの高さ制限が発生する。
伊丹の反対運動は何だったんだという話にもなってくる。
神戸空港や伊丹空港とは関係ない。
羽田とは地理的条件が違うの。

>>309
> 梅田地区に新幹線の駅を作らなかった、当時の国鉄東京本部が悪い。

梅田に新幹線の駅を造ると（山陽新幹線のために）淀川を往復させなければならない。
と〜〜〜〜っても大変。
梅田、その他の立ち退きも考えると現実的ではない。
東京オリンピックには、ぜ―――――ったい間に合わなかった。

>>322
JR東海が自己負担で新大阪に造るって言ってるのに、
何でわざわざ地元が負担するの？
そんな事したら地元民に猛反発されるんじゃないの？

大体、1000億じゃ全然足りないけどね
（リニア駅は地下駅で2000億以上かかると想定されている）

咲州直通の折にはガソリンカー復活だな

>>324
>守口市→淡路→東淀川ぐらいの計画ぐらい戦中にでも出来ただろうに
>まさかこんなことになるとは相変わらず京阪は思ってなかったか、
>京都側も大阪側も新幹線が不便なんだよな京阪も本線も（元京阪）阪急京都線も。


あのさ、新幹線が出来たのは1964年。その上それまでの新大阪とは
何もない農村＆Ｂ地区。誰がそんなところに線路を敷くのだ？
しかも戦時中にｗｗ。

>>328
新大阪じゃなくて東淀橋って書いてる時点で判って欲しかったが
東淀橋に新幹線の駅できる計画は戦中（太平洋じゃなくて日中）のころだったわけで、
京阪が新京阪線との連絡線＋で考える余地は十分あったのよ。
まあ京阪だから事実なかったけどね。

>>325
> 大阪市が壊滅します。

大阪市内で移転すればいい

> 〜飛行機の航路〜
> 南港付近に造った場合、大阪市や近辺市町に騒音被害、ビルの高さ制限が発生する。

南港・堺沖（2kmくらい？）なら、高さ制限も少なく騒音も無い
バブル前に計画していれば、WTC等が建つことも無かった
湾岸線等も、高さを抑えても建設出来ていた
天王寺に300mは（今同様）制限緩和しないと無理だろうけど、梅田は多分OK
ただ、横風用滑走路は無理だと思う

> 伊丹の反対運動は何だったんだという話にもなってくる。

爆音ジェット時代の単なる利権屋でしょう

東淀川も新大阪も数百メートルしか変わらない同じような地域なのだが。

新京阪線は当初は本線の野江から分岐して淀川を渡り、茨木、高槻を
通って大山崎で再度淀川を渡り、深草付近で本線に合流する計画だった。

阪急京都線の京都方面から見ると、上新庄を過ぎた辺りで大きな右カーブが
あるが、この線をカーブさせずにまっすぐ直進させると関目辺りに達する。
（新大阪や東淀川駅に行く計画はないそもそもない）

そういやＪＲ桜島線延伸やＬＲTについて空気になってる・・・・
リニアのスレかとおもたｗ

大いにスレ違いなことを書いて申し訳なく思っております。
あしからず。

>>284
なんさん通りは単線だな…
しかもゴールがなんばシティ南北の間では、乗り換え需要の見込みは無い

>>332
すいません

ミナミスレなのに梅田-新大阪議論になるくらいミナミの存在が…な気もしないが。
関空にはこっちの方が断然アクセスがいいし奈良、和歌山という大阪の商圏の玄関もこっちだという
メリットがなんか活かされてる感がないよね。
そりゃ梅田の方がより人口の多い神戸、京都のアクセスがいいだろうが
そっちはわざわざ大阪まで買い物や遊びに来ないくらいそのものが栄えてるからね。

>>334
なんさん通りで単線を通そうとすると、どうなるのかな
場所柄歩道を削るわけにはいかないし、1車線一方通行＋単線という感じ？

>>336
現実的には幅6メートル道路が必要になる。
でないと専用線を設置しないといけなくなって、敷設コストは格段に上がる。

>>330
> 大阪市内で移転すればいい

は？　港って海岸沿いにしか造れないんだよ。
どこへどうやって移す？
第一、最初（>>290）の話は、「夢島・舞洲に関空を移設してくれたら嬉しいのだが」だった。
現・関空の場合、滑走路長だけで4000メートル！　そこから高さ制限が拡がっていって大型船の
航路とぶつかる。
大阪港の鼻先にそんな物を造ったら大型船が入れなくなると言ってる。

> 湾岸線等も、高さを抑えても建設出来ていた

南港大橋ほか大形橋梁はどうする？

関空の失敗は場所が南過ぎ、沖合過ぎな事、安くて速い専用高速鉄道がない事、連絡橋利用料
、着陸料、その他が当初ボッタ価格だった事。
大阪港の鼻先には造れない。
関空構想段階では西宮沖案も、堺沖案もあったが早々に消えてる。
貝塚、泉大津付近なら造れたと思う。

天王寺Ｑズモール前の邪魔な銀行２支店撤去であの土地どうなんのっと
２５号の坂どうすんのっと

>>338
制限表面の設定
http://ocab.mlit.go.jp/news/limit/

最大級の客船でも通れるくらいの航路は残るよ。
関空構想時に近くの案が消えたのは、ほぼ完全に騒音だけが原因。
今の航空機は騒音が10dB以上低下してるのは、知ってるよね？
まあ60年代の思考で70年代に立地を決めたから、仕方ない面もあるけどね。

>>338
関空に関しては、
「伊丹空港を無くせ」と言いながら、いざ廃港にしようとすると「廃港反対」とか言い出した伊丹市民と、
「神戸に関空は要らない」と言いながら後で神戸空港を作った神戸市民。
このアホ共のおかげで大迷惑だったな。

>>341
商工会とか利権議員を一般住民と一緒にすんなや
どんだけ五月蠅い＆怖いか

>>336
電気が架空線だと、車道廃止が現実的かなあ
本当のトランジットにするしかない
>>339
キューズの前は道幅が広くなる、上町線も若干西に移動
ベルタの所からあの幅が確保されてる

なんさん通りも昔は市電が走ってたんだけど、
当時の写真がなかなか見当たらないなあ…

>>341
最初から、当初の計画通り神戸に空港作れば、
関空なんか無かったのに。
関空できてから本当は神戸に作る予定だったと言って
神戸空港建設したからな。
関空は本当に気の毒。

関空から神戸空港まで船で30分の距離。
そう考えれば、関空と神戸空港を直線で結ぶ位置まで埋め立てて行って、
関空と神戸空港を湾岸高速、湾岸リニアで結べば完璧ｗ

日本中探しても大阪人すらあきれるほど自己中な町は神戸、京都しかないんじゃないかという位
本当にむちゃくちゃなこと言い出すからな神戸は。

あんだけ世話になっておいて今度はあいつらが地震にあえばうちらのチャンスだとか言い出す根性は
がめついと全国から言われる大阪人でもさすがに無理だわ。
人間じゃないだろあいつら。

>>345
費用試算よろしく。

費用の安い船ですら破綻。

もっと運河を利用した公共交通機関にするべき

台風が来たら確実に止る公共交通機関ねぇ…

トンネルがなかった頃の咲洲は、南港大橋、港大橋、ニュートラムが止まったら本当に陸の孤島になったｗ
台風が来そうな時や豪雨の時は早く帰れって言われたし、冬に雪が降ったり凍結した時は誰も始業時間に職場にたどり着けなかったぞｗ

開通したら市電保存館から持ってきてイベントで走らせるべき。

てか市電というより阪堺延長ということでいいんじゃないの。
延長区間は公設で運営を阪堺がやるということで。

上町線の天王寺駅前から谷町線を北上して、動物園横をJRと並走して、
堺筋を日本橋筋沿いに上がっていくルートか
まあ、アポロ・ルシアス前は混雑するけど、動物園横なら閑散としてるからいいか

予算決める時期に、この手の話題が一切盛り上がらず、公務員の組合活動だの貯蓄税だのが騒がれてるってどうなんだろ？
大阪ってガチでボロボロになるかもな

>>309
当時の梅田周辺の状況も知らずにこういうレスする無知って何なの？
少しは新大阪という駅が誕生した経緯について調べてこい

橋下さんの後ろには建設関連と南港あたりの地価の上昇を狙ってる不動産関係者がいるのかねー。

地震による津波を警戒するような発言してるけど、南港の開発って矛盾無いのか？
津波の被害ゼロにするために無茶苦茶建設費かけるのかね？

河内長野から外環状と併走するルートも作ってくれよ
あの辺鉄道が無いから寂しい

淡路島によってほぼ外海と遮断されてる大阪湾に巨大津波が起こるとは考えづらいんだがなあ…

>>358
ちょっと違うけど、おおさか東線の延伸路線図を作ってみた。
画像は数日中に消えると思うので、お早めに。
http://jan.2chan.net/dat/r/src/1330896841511.jpg

南海難波駅って事は、ようは天王寺からパークスに直通できるってことだろ
堺筋北上してザウルスやジョーシンのあたりで曲がればオタロード始発駅になれるなｗ

>>356
土建屋がいる。府知事時代の大型計画は全部そこを通そうとしてた。
現状、大阪の政治の場で公に橋下を批判する者は共産党ぐらいしかいないけど
共産党なんかには誰も耳を貸さないから、もうやりたい放題。
有権者に「何だかよくわからないけど橋下さんを応援する」という人が多すぎて
どうにもならない。

>>360
俺、蒲生４近くに住んでるんだけど大阪東線（城東貨物）が開通したらマジで嬉しい。

大阪市内は過剰な交通網なんだから、もっと南部に金かけろよ。
大阪南部は横が分断されて経済が停滞してるんだよ。北野田─和泉中央─泉佐野の路線を作れ。

大阪って東京みたいな周りへの広がりがないよね。南部などの郊外が不便だから人口が定着しないのかもね。

とりあえず軌間を統一してくれないか？
阪堺電鉄を走る環状線とか南海線を走る大阪モノレールとか見たいじゃないか

>>360
すげーｗ
夢のあるルートだ

でも八尾以南のルートには古墳等の古代遺跡に問題住民（ｗ）、工業地帯
土地の高低差等々問題がいっぱいだな

>>365
平野の広さの差、あとは府県境の位置の問題
京阪神の地図を左に90度傾けると想像しやすい

>>368
＞平野
大阪スレだとどうしても「ひらの」と読みそうになる

>>368
狭いんだったら余計に大阪市だけじゃなくて、大阪市外の路線を充実させて住みやすくするべきでしょ。
全部大阪市内に向く縦の路線ばかりだから不便だってよく言われるんだよ。
>>360のような外郭路線を作れば泉佐野辺りが第三の大きな商業地になれる可能性がある。土地も余ってるし関空もあるしな。
大阪府全体にとっても素晴らしい事なのに、大阪市内にばかり投資するのが視野の狭い行政って事

>>370
外郭の環状線は道路だけ整備してバス（専用道含む）でいいよ
輸送密度が1万人×30年間、見込めるなら別だけど、そんな場所は無いでしょ

府下の交通を整備しない割に、府立中央図書館を不便なところに置くのも大阪府らしい。

>>367
理想を言えば、高槻〜枚方〜寝屋川〜大東〜東大阪〜八尾〜柏原〜藤井寺
という感じに国道170号外環沿いに鉄道があればベストなんだけどね。

おおさか東線でも結局大阪市の外郭をなぞっているだけで、大阪府域の
鉄道網整備としては不十分な存在。

>>373
自分もそのようなルートの鉄道があれば便利だと思ったことはあるが、
建設されないということは、採算が取れないということでは？

おおさか東線は昭和10年代から存在する貨物線を旅客化しただけだしね。
当時は国鉄だから作ったのは国ってことだ。

大阪モノレールは市内から郊外や京都方面へ向かう鉄道を束ねる役割を
しているね。（大阪府も出資している鉄道）

>>370
368だが、それには基本的に賛成だよ

橋下の都市計画はルピ山ルピ夫以下だろ
WTCって東日本大震災の震度3ごときで異常がでたところだろ
地盤が糞だし終わっとる

大阪北部は新幹線、万博でもう充分得をして来た。
これ以上北部を開発する必要はない。
課題は南部だ。
南部のテコ入れの為には、拠点となり得る難波と天王寺の再開発。
そして人口重心を南部に少しでも移すべき。

府市合わせ発動！

>>229
民営化で運賃値下げって発想がすごいな
黙っても乗ってくれてるのに値下げするわけない
値下げさせたければ市営のまま下げろよ
ほんと頭悪すぎ

>>322
1000億？1兆の間違いでしょなんのご冗談だか
ハシゲ信者は恐ろしいわ冗談抜きで
車庫もお引っ越しですよ

>>371
バスなんてすぐに廃線するんだから、信用度ゼロでしょう。そんな所に家を買う馬鹿はいない。他人が思考しないと思い過ぎ。
大都市の線路は滅多に廃線しないから価値がある。

>>381
> 大都市の線路は滅多に廃線しないから価値がある。

逆だよ
路線が無いということは、その場所に価値が無いということ

>>382
価値があるから皆がひいてくれって言ってるんでしょ。大阪郊外は人口も多いしな。それが分断されているから不便だって話。流れを理解してね。

道路ならば公で「計画」するんだろうけど、
大阪の郊外の鉄道なんて元国鉄のJRを除けば民営でやっているものばかりでしょう。
府とか市とか関係ないと思うんだが。

大阪府と大阪市も両方出資している第三セクター鉄道はいくつもある。
上下分離方式だからそんな会社があることに気付かない。JR東西線だってそう。

府と市が常に中が悪いわけじゃないし。ノック知事と磯村市長は犬猿だったか？
地下鉄や上のJR東西線の開業式典には両者顔を合わせていたが。

>>377
大阪の北部は京阪神という太いライン上にあるし、
更にその京阪神は全国的な交通ネットワークの中にも含まれている。
（東海道本線、新幹線、名神高速道路など）

それに対して和歌山や奈良はローカルでも太いラインがなく、
全国的なネットワークの中に含まれていない。

何処も均等に発展するなんてありえないし、仕方ないのでは？

人を無理矢理南に移住させるなんて出来ないし、公が再開発をすると
どうせ失敗してオジャンになるだけだと思うが。天王寺は近鉄などが
再開発をしている。

>>374
その通り、採算取れないから作れない

大阪モノレールだって中環沿いに東大阪・八尾・松原を経由して堺まで
延ばす計画も構想されているが全然具体化してない
今の営業区間の運賃もやたらと高い

外環沿いの鉄道じゃもっと採算取れないような

>>386
どうもです。
ただ、最近東大阪に出来たニトリは将来モノレールが南進してくるのを
目論んで、中央環状のそばに店を出したそうです。

でも大阪市内をいくら頑張って再開発しても、もう伸びしろ無いよね。それなら都市部を広げるしかないのでは？

人口減少社会ですけどね。。。

関西都市圏の人口はほとんど変わっていないのに、私鉄や地下鉄の
利用者数はピークだった1990年比で80％程度。つまりそれだけ少子高齢化が
進んだということですな。

>>387
あそこに駅を作る計画だったがニトリを持ってきたのはもう駅ができないということ

>>342
伊丹は騒ぎの元が戦後不法占拠の住民だっての本当？

>>388
伸び代が無いといっても、200万人相手に100が120になるかどうか、という感じ
郊外だと同額投資して、10万人相手に10が15になるのがせいぜい

ただ、郊外は自家用車を生かせば100万人相手に50を100にするチャンスがある
実際そういう戦略で動いてるでしょ

>>385
＞大阪の北部は京阪神という太いライン上にあるし、

そもそも、そのラインは北部ではなく、大阪市内が基準なの。

＞更にその京阪神は全国的な交通ネットワークの中にも含まれている。
＞（東海道本線、新幹線、名神高速道路など）

いや、だから新幹線、名神は何にもない原野だった北部を無理やり開発した結果だろ。
都市機能としては、大阪駅に新幹線、中央リニアの駅があるのが理想だし、
大阪が衰えた一因として「新大阪」という当時のど田舎に駅を作ったのが
敗因という分析は結構出ているはずだよ。

＞そもそも、そのラインは北部ではなく、大阪市内が基準なの。

これについてはおっしゃっている意味がわかりませんが。

＞新幹線、名神は何にもない原野だった北部を無理やり開発した結果だろ

新幹線や名神を出さずとも、大昔の街道や淀川、明治以降に作られた
東海道本線、国道1号、阪急などの私鉄もみんな北部に集中している。

大阪市内から京都に行く場合は、淀川の周辺しか通るところがない。
天王山と男山の間は特に集中している。

新幹線や新大阪を作ったのも名神を作ったのも国ですから、
勝敗がどうであろうと府も市も関係ないのでは？

でも京阪神のルート整備しても大阪に客はもう来ないだろ、
京都も神戸も商業地として完結してるし、
むしろそのものがしょぼくて大阪に出て来ないとならない紀伊半島や日本の第二の経済圏で歴史のある関西の外国からの玄関としての
関空からの客を呼び込めるミナミをもうちょっと整備するべきじゃないか。
だいたい梅田やら新大阪が新幹線で便利っていうがそれがストロー効果で東京に抜けて大阪が神奈川以下の存在になった原因だろ。

＞これについてはおっしゃっている意味がわかりませんが。
京阪神というのは、大阪（市）、京都（市）、神戸（市）の拠点を指すのであって、
その通過点である北部大阪を指すのではないという事だよ。

＞新幹線や名神を出さずとも、大昔の街道や淀川、明治以降に作られた
＞東海道本線、国道1号、阪急などの私鉄もみんな北部に集中している。
北部マンセーぶりが笑える。
奈良や堺に住吉、神戸に向かう街道が栄えていなかったとでも？

>>395
整備すべきとのことですが、交通を整備すれば人は来るの？
その交通も地下鉄と国道、都道府県道、市区町村道を除けば、ほとんど民間がやっています。

紀伊半島については天王寺や新大阪、京都、名古屋からも特急が走って
いますが？昔は天王寺から紀伊半島を一周して名古屋まで行っていたけどね。

・高速道路は二階氏の地元なので一部区間が数年前に出来たね。
・ミナミの整備も公がやっても余計な箱ものになるだけ。
・新幹線には当然負の側面もあるしストロー効果もあった。
　しかし新幹線がもたらした良い側面もある。

近畿圏の中心地で日々人が集まり、都市としての機能をなしている大阪と、
人口は多いけど東京のベッドタウンであり、都市としての機能はそれほど
多くない神奈川ならば、自分はまだ大阪に分があると思う。
（大阪は面積が小さいので人口密度だって大阪の方が高い）

しかし、どこの国でも首都圏が発達するのは当たり前でしょ。
大阪だって徳川幕府の首都圏の一部だったから発展していたようなもの。
（秀吉時代は僅か）。天領であり西日本の拠点であり京都にも近い。

＞北部マンセーぶりが笑える。
＞奈良や堺に住吉、神戸に向かう街道が栄えていなかったとでも？

街道があっても、京阪間、阪神間ほどの交通路にはならなかったと
言えばいいのかな？

大阪〜京都間は特に秀吉時代以降に人の流れや物流が盛んになったのだろうし。

＞京阪神というのは、大阪（市）、京都（市）、神戸（市）の拠点を指すのであって、

名神が大阪市内を通らない以外はすべて大阪市内を通っているかと思いますが。

>>395
紀伊半島の発展は難しいのでは？
http://www.imart.co.jp/2.2-nankaitraf.jpg

難波より和歌山奈良の玄関に当たる阿倍野天王寺に関空直行特急を繋ぐべき。
再開発で大阪の南玄関の顔として相応しくなったし、阿倍野天王寺と梅田が栄えれば、
間の心斎橋難波も自然に栄える。

関空快速で53分、はるかで48分やんけ

何回も書いて申し訳ないですが、

大阪〜京都については、
大阪〜京都〜鎌倉〜東京という非常に重要なルートの一部でもあった。

昔の人はより平坦な道でいける淀川沿いを選んだでしょう。
淀川に人を乗せる船もあったし。

江戸に行くのに生駒を越えるという発想はなかったと思いますが。
西日本の大名が参勤交代で江戸へ行くときもそうだったのではないですかね？

東海道も中山道も京都を通っていますし。

>>400
大阪市内（新大阪、梅田、難波、天王寺など）から関空はそれほど
時間が掛かるわけでもないんですよ。

成田空港なんてわざわざ新たな鉄道を敷いて、時速160キロで走って
ようやく都心「側」の駅＝日暮里まで35分とかです。難波や天王寺からなら
既にそのくらいの時間で関空まで行けています。

>>400
もっと速い３０分以内の特急。
できれば関空リニアを関空⇔阿倍野天王寺⇔梅田が理想的。

>>401
大和川付け替えまでは生駒の麓は大湖沼地帯で貧弱な道しかないから
そのルートでの移動はまぁ考えられんね。

また新しく借金抱え込むだけ
日本のヒトラー橋下死ねよ

＞現段階では事業者側の意向や採算性は考慮していないが

＞計画の実現には巨額の資金が必要。同部会は事業費の試算などは行っていないが

もう開いた口が塞がらんわ
大阪を潰す気やったら一思いにさっさと潰してくれ

>>403
そんなことに金を使うのなら、堺沖くらいに新空港を作って関空を廃する方がいいよ
物理的に近いのが圧倒的に有利だよ
今の航空機は静かだし、発想を切り替えるべき

うわぁーー・・・
維新の会は、また真正面から国（国土交通省）にケンカを吹っかけてるよ・・・

国土交通省 近畿地方交通審議会答申第8号(2004年)で、
京阪中之島〜新桜島〜舞洲〜咲洲（北港テクノポート線）や
なにわ筋線の計画ができてたのに。
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/shingi/pdf/9-5.pdf
誰かさんのワガママのせいで、今までかけてきたカネは
みんな水の泡ってか。

大阪市交通局長へ京福から副社長を引っ張ってきたと思ったら、
JRゆめ咲線を延伸とか・・・京阪、どんだけ涙目やねんｗ

橋下、維新の会は咲州に固執しすぎるの後々響いてきそうやなぁー。
この辺の政策は２ｃｈで橋下支持者の中にも同意できない人多いのではと。

>>409
そんな路線いらない、鉄道好きとして夢が無い
京阪線の伸延やなにわ筋線はこちらとしても悲願だからね
路面電車案と並びおかし過ぎるよ

>>408
それを進めるためのフェイクでしょ
橋下と京阪はズブズブ

なんか橋下は大川隆法みたいになってきたなw

天王寺−飛田の路線を復活させろや

咲洲までの路線より太子橋今市から天八を経て中津にいたる路線作ってくれ、京阪でも地下鉄でもいいから。

>>414
LRTを導入するならそのルートこそ検討されるべきだと思う

>>413
あの坂ぐらい歩けよ

>>414
昔、市電走ってたな。

中之島経由してやれよ

広々してんのに
休日すご過ぎ

御堂筋を歩こう
http://www.youtube.com/watch?v=8ZWCvfo00iA

>>419
なにこれ？いい曲

御堂筋を歩こう
http://www.youtube.com/watch?v=8ZWCvfo00iA

これは良い案
反対してるヤツは公務員

南海なんばと地下鉄なんばを相互乗り入れにしてくれ！

大阪って、私鉄と地下鉄の相互乗り入れあまりやらないよね。

十三−西梅田を繋いでくれ
阪急梅田から地下鉄西梅田に乗り換えるのに、
人ごみの中を15分も歩くのは正直辛い

>>424
架線と第三軌条という違いがあるからね

>>426
第三軌条だと北大阪とかけいはんなみたいに事業者変ってそのまま延伸の形式になっちゃうからね。
…というか架線式を作りたがらない時点で最初から乗り入れる気0だよな、
最近のはリニアだし。

千日前線とか架線で作って近鉄-阪神乗り入れの形にしてればバカな二重投資にならなかったのに

御堂筋、中央、四ツ橋は時期的にしかたないとしても
谷町、千日前はやりようがあったんじゃ。
リニア2線はルートそのものが安いからだろうがルート自体が要らない子。

かといって京都みたいなむちゃくちゃな地下鉄乗り入れはいらんが。