【共同通信】小池新「河村名古屋市長の本音は『全面否定』」「『規模は別として南京大虐殺があった』ことを認めるのが第一歩」★３

▽南京虐殺と２人の監督

　映画監督山中貞雄が日中全面戦争で入営したのは、１９３７（昭和１２）年８月末。
遺作「人情紙風船」が公開された日だった。「『人情紙風船』が遺作ではチトサビシ
イ」という言葉を残して戦場へ。そして、山中を見送った親友の小津安二郎も、毒ガス
部隊員として翌月召集される。２人の部隊はいずれも、当時の中国国民党政府の首都・
南京を目指した。山中の部隊は南京攻略戦に加わり、小津の部隊は間に合わなかった。
　２人は翌年、南京近郊で１度だけ再会する。そのときの２人の心中を想像する。上海
から南京へ進攻する間、日本軍は各地で、小規模だが南京虐殺と同様の行為を起こして
いる。２人の映画監督は、自らは手を下さなかったとしても、それを現認したことは間
違いない。小津が従軍中に記した「創作ノート」にも、現場に居合わせたとしか思えな
い、中国人老女の殺害行為が書かれている。戦場の現実を前に、２人が交わした言葉は
少なかっただろう。

　河村名古屋市長の「南京大虐殺はなかったのではないか」という発言が波紋を広げて
いる。中国側の反発に、市長は「３０万人規模の大虐殺はなかったという趣旨だった」
と釈明したが、発言は撤回していない。そもそも、本音は「全面否定」だったように私
には思える。
(>>2へ続く)
http://www.47news.jp/47topics/himekuri/2012/02/post_20120228135134.html

前スレ（★１：2012/03/01(木) 13:35:47.86）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330601398/

(>>1の続き)
　この問題は既におおよその決着がついている。旧陸軍将校の親睦団体「偕行社」が証
言を集めた結果でさえ「数千人規模の虐殺があったことは否定できない」だった。残さ
れた問題は�@被害者の規模がどのくらいか�A中国人が便衣（普段着）兵だった可能性�A
指揮系統に基づく命令があったかどうか―などだろう。日中共同研究でも、規模につい
て意見対立は残ったが、大筋で見解は一致したはずだ。
　父親の体験を基に市長が持論を展開した心情は分からないではない。しかしいま、行
為自体を否定することに、ほとんど意味はない。３０万人ならいけないが、数千人なら
いいのか。日中間で意見交換をすべきだというのなら、まず「規模は別として虐殺があ
った」ことを認めるのが第一歩ではないのか。

　山中は戦病死。小津は生き残って、戦後数々の名画をつくった。戦場について語るこ
とはなかったが、遺作に至るまで、作品には戦争の影が強く感じられる。戦争の悲惨は
長く、さまざまな形で残る。事実を直視したうえで、過去を検証すべきだと思う。
（２０１２年２月２８日　４７ＮＥＷＳ編集部　小池新）
(以上)

知ってた

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞再チャレンジホテルφ ★

韓国の「劣等感」という本質

歴史的に韓国の行動を特徴づけてきたのは「劣等感」とその反動の「虚栄心」だった。
ただ、ここ10年間の韓国は着実な経済成長が続き、こうした歴史的な劣等感が和らぎつつあるのを肌で感じる。
日本に対する視線もだいぶ鷹揚になってきている（とはいえ公式に「親日的」態度は取れないのだが）。
日本の経済的地位が低下するにつれ、韓国での特別な位置づけも薄れて来ているようだ。
一方で、日本は経済が衰退する中、
こうした韓国の「傲岸な態度」に耐えられないという人たちが増えているように感じる。
日本に余裕が失われてきているのかもしれない。

ネット右翼の一部には、自分の劣等感を補うために活動している人たちもいるように感じる。
韓国自身の劣等感が同じく劣等感を持つ日本人を誘蛾灯のように引きつけるのだ。
こういう人たちには、どうか自分自身の生活により深く目を向けるように勧めたい。
韓国がどうなろうとその人の本質的な問題は解決しないからだ。
こういう「恵まれない人たち」がネット右翼の一部にいることを私たちは理解し、
彼らの現実の生活改善を支援すべきなのかもしれない。
http://news.livedoor.com/article/detail/5803350/

小池新は通州事件で中国の批判してみろよ

どうあってもネット右翼は南京大虐殺がなかったことにしたいらしい

規模を蔑ろにしたのが間違いだったね

いいか。

驚くべき事に、南京大虐殺で日本軍が虐殺を行ったと証明された物は未だに「０件」である。

南京大虐殺があったとほざく職業工作員は、その存在をたったの一件も証明出来ていないのだ。

故に南京大虐殺で日本軍が虐殺を行ったという事実は一件も存在しない。

証明されていないものを「信じる、信じない」というのは、オカルトか宗教である。

証明されていないものを無根拠に「あっただろう・・ポケー」と推測するのは、単にプロパガンダに騙された情報弱者の妄想である。

私の楽しみは、「南京大虐殺があった」とほざく人間が、何の証拠も提示出来ずにもがき苦しむ様を見る事だ（笑）

もっと足掻いて私を楽しませろ（笑）

証拠もない冤罪で日本の先人を貶め、名誉を毀損して恥を知らないゴミクズは日本から出て行くべきだ。

それとも、貴様が世界で初めて南京大虐殺を立証するという歴史的快挙を此処でするというのか？

ドイツではソ連兵によって数百万人の婦女子が陵辱されたのに
ドイツは何も言わないよな？

日本だって満州で何十万人もの婦女子が陵辱されても何もいわない

勝てば官軍なんだよ

河村市長には頑張ってほしいよね。

トーンダウンしてるね（笑）アンタラも30万人虐殺言うてたろ
　支那と同じく人数関係ないんか（爆笑）支持でてるんwww

http://bakuroreview.seesaa.net/

映画監督を登場人物に創作書いても意味ないと思う
中国が組織的な大虐殺、ホロコーストと言い出すのが間違ってる
んで、そこを何とかすべきだろう

もし、３０００人程度の捕虜の処刑だったらｗ(^o^)
チャンコロは世界中で嘘をつきまくっていたことを謝罪するのかね？

するわけ無いだろ、、、でも、「チャンコロは嘘つき」と世界中で日本は宣伝してあげたらええよｗ
本当のことだからｗ

河村市長、頑張れ！

>>7
嘘をつくネトウヨは朝鮮人と同じ発想だね。ｗｗｗ

何の第一歩なんだか...
かの国で事実が歪められてんのは明らか　南京の件も別ではありえない

素人が考えても容易に導き出せる帰結に対して
仮にもメディアの看板背負って発言すんならならもっとましな発言せいや

何万も民間人を虐殺というのであれば、いくらでも物的証拠が出てきて良いだろう。
しかし、支那側が出してきた証拠というものは、大量の矛盾に満ちた証言、改竄された写真であった。
我々は過去、多くの矛盾した証言や写真を左翼が出してきたという事実を再考しなければならない。
何故に、本物ではなく、捏造した代物を「証拠」として提示し続けてきたのか。
それは、事実がなく、本物の「証拠」がないからである。
証拠がないから捏造した。

南京戦に参加した数万の日本軍将兵も、取材にあたった約120人の新聞、雑誌社の特派員やカメラマン、
その他占領直後、南京に入城した西条八十、草野心平、大宅壮一、小林秀雄、野依秀一、
杉山平助、林芙美子、石川達三といった著名な詩人、評論家、作家だれ一人として見たこともなく、
噂すら聞いたこともない事件だ。

日本人だけではなく、国際都市南京は、占領後も残留民、第3国人が50名以上もおり、
揚子江には米英の艦隊がおり、ニューヨーク・タイムズ、シカゴ・トリビューンＡ・Ｐの特派員、
パラマウントのカメラマン等、外人記者が5名もいたのですが、誰も大虐殺など見ていない上、
南京大虐殺などというような記事は、どこにも流布されてはいない。

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。　
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。

無いものは無い

そーね
今更撤回出来ないのは反省を連呼してきた虐殺派も同じなのよね
よね・・・・・

■中国人も「３０万人」を疑っている■

中国人の中にも「３０万人」を疑う人がいるのに、逆に日本人が認めるのは、お人よしだと思います。

中国国内サイトの中にも「３０万人」に疑問を抱いた文章を掲載しているサイトがあります。
その文章では犠牲者救援活動に当たった施設による統計から犠牲者数を推計する手法により、「３０万人」を疑っています。
文章中の随所に「他妈的」(こん畜生)を連発して、今まで「３０万人」という宣伝を信じてきたことへの悔しさがにじんでいます。
口には出せないけれど、共産党の数字捏造に対する不信感を訴えているのでしょう。。

その文章に対するレスも少なからずありましたが、文章作者を批判するものは少数でした。
中国人の中にも「３０万人」は誇張が過ぎると冷静に考えている人がいるのです。

結局、「３０万人」主張は、歴史的真実を守るためと言うよりも、共産党の嘘がばれるのを防ぐ攻防戦なのでしょう。
その中国のサイトのＵＲＬはここに貼りつけません。手をまわされてそのサイトが閉鎖されたら残念ですから。

■河　村、が　ん　ば　れ。　圧　力　に　屈　す　る　な。
河村名古屋市長を励まそう。http://koe.city.nagoya.jp/koe_top.html

百万歩ゆずってようやく
「南京極小虐殺」くらいだろ？

否定できないという見解を、あったと認識するのも、同じぐらいに問題だと思うけど
感情論でなくて、理詰めで証明してほしい

「数字はよくわかりませんが」「あったんです!!」

もう何でもありだな。

一歩ひいたら二歩三歩と踏み込んでくるのがシナ畜だろ！

殺害が妥当じゃね
虐殺の定義ってなんだ？

山中や小津の名前を利用するなよ
彼らが南京で30万人虐殺されるのをみたって言ってるんならまだしも
ただ単に従軍してただけじゃないか

米在住日本人子供“無実の韓国人女性強姦した子孫”と白眼視
http://news.nicovideo.jp/watch/nw198051

ソウルの日本大使館前に反日団体によって「従軍慰安婦の碑」が建立されるという暴挙に、
韓国人の苛烈さを見て取った日本人も多いだろう。
だが、ソウルだけではなかった。彼らは韓国内だけでなく、アメリカでも同様の碑を建てていた。
日本人を貶める反日運動は、より戦略的に全世界で展開されようとしているのだ。

この問題は、米国市民を捏造歴史認識で洗脳する道具の役割を果たすだけでなく、
米国に居住している邦人の名誉を著しく傷つけることになるのである。

そもそも「従軍慰安婦問題」は『朝日ジャーナル』に88年5月から12月まで隔週で15回に亘って
掲載された「日本国は朝鮮と朝鮮人に公式陳謝せよ」との意見広告からスタートし、
同誌の記事になり、それが朝日新聞の社会面へと波及していった。
だが、慰安婦の「強要・強制」を示す記録は一切無いのだ。

しかし、パラセイズ・パーク図書館の碑を見た米国人は、間違いなく慰安婦が「強制」であったと
誰もが思うだろう。
すでに在米邦人の子供たちが、これら捏造歴史認識で「イジメ」にあっているとの情報が入ってきている。
“無実の韓国人女性をレイプした日本人の子孫”として白眼視され始めているというのだ。

数千人だって？そのうち規模が数十人になりそうだよね。信憑性に欠けるんだよ。数が数える事が出来る中国人と元軍人は居ないのか

■中国はあと８年で人口飽和状態。中国が沖縄本島を狙う理由■

■中国では社会問題山積で国民の不満が鬱積し、年間１０万件、１日平均３００件の「群体性事件」（暴動）が発生している。
巨大な人口を抱え、食糧・資源も輸入に転じて久しい。

１９５０年代、農民出身の低学歴指導者・毛沢東は、人口を増やして人海戦術で農業をすれば豊かになると考えた。
北京大学学長・馬博士が人口爆発の危険性を進言すると、逆に毛沢東は学長を軟禁した。
その結果、中国の人口が爆発的に増えてしまった。学長はそれ以後２２年間軟禁された。

人口抑制すべく８０年から一人っ子政策を始めたが、次には男女比の不均衡を招き、男が多くなった。
男尊女卑思想や男子労働力の必要から脱却できず、人工中絶や間引きを行った結果である。それは次に嫁不足を招いた。
現在中国全土で女性１５００万人が不足する。最大予測では２０５０年には嫁が４０００万人不足する。
ベトナム、ミャンマーの女性が誘拐され、中国の独身男性に売り飛ばされる事件も頻発している。

現在、中国が資源・食糧を求めて東南アジア諸国と領海を争うのも、１４億の過大人口を養うためだ。
中国は南シナ海の島の周囲に中国の古銭・磁器破片をばら撒いて、領有権を主張する詐欺手法を使う。
黄文雄によれば、フィリピン官憲が臨検した中国船には「石碑」が積まれていた。

中国は尖閣諸島の次には、今度は沖縄本島を狙い始めた。実は中国国内のネットでは数年前からすでに主張は出ていた。
中国は言いがかりをつけて、他人の物を横領する。厚顔無恥で身勝手な後進国。

★河村名古屋市長を励まそう。http://koe.city.nagoya.jp/koe_top.html

規模は別としてだと？
笑わせるなよ、タカリのシナ公が。

じゃーなー、

　　　　　　　　　　南京”小”虐殺

と言えよ。

規模の問題で内容が変わるからだろ
南京大虐殺が無かったとしても
南京事件を否定してる訳じゃない

>>27
ぎゃくさつ【虐殺】

むごたらしく殺すこと。惨殺。

だってなかったんですもの。

>>10
それだけに何か悔しいんだよな。
人間紛いのｼﾅ如きによって
荒唐無稽なキチガイ論理に同調させられている日本（日本政府）がさ。

中国よ！早く「動かぬ証拠」を提示してくれ
そしてその証拠を第三国＆世界の識者に交えて徹底的に検証しょう！

■中国が沖縄を狙っているのを知らないのか？「ウソ〜」なんて言ってる場合じゃないぞ�@■

▽軍事的には・・・中国海軍は太平洋へ出てその制海権を握り、アメリカを直接牽制したい。軍艦が太平洋へ出るには、
第１列島線（奄美〜沖縄〜南西諸島〜台湾）で結ばれる日本領海が邪魔で邪魔でしょうがない。
だから、尖閣だけでなく沖縄本島を侵略しようと考えている。

▽資源的には・・・１４億の巨大人口を抱える中国は、食糧・資源輸出国から輸入国に転じてすでに久しい。今後人口が
少なくとも１７億まで増える見込みで、食糧・資源が全く足りない。中国の自然環境が受け入れられる最大人口は
１５億で、あと８年で人口飽和状態になる。だから沖縄周辺の海底エネルギー資源を狙っている。

▽中国国内のネット掲示板では何年も前から「沖縄本島は中国領だ」と繰り返し主張されている。そうして中国国民の世論を
先に固める。「日本軍は沖縄で２６万人を虐殺した。沖縄県民は中国への編入を望んでいる」と大嘘が堂々と書いてある。
「台湾は中国領だ」と１４億中国人全員が必ず主張するのも、中国共産党の過去からの宣伝による結果だ。
沖縄が危機感を持たずに油断していると、チベット・ウイグル・内モンゴルみたいに中国に侵略されるぞ。その過程で
大虐殺が起こる可能性も否定できない。まずは、チベットがどのように侵略されたのかを学べば、中国の狡猾さ・残虐さがわかる。


▼中共は「仏教を信じるチベットは野蛮」と勝手に決め付け、「解放する」と称し、１９５９年に侵略して１２０万人を大虐殺した。
大勢のチベット人は手足を切断され、首を切り落とされ、焼かれ、熱湯を浴びせられ、馬や車で引きずり殺された。
女性たちは 繰り返し強姦されまくった。中国兵たちの取り囲む中で、僧と尼僧とは性交を強制された。拒否した僧
は腕をたたき切られた。

５９年に労働改造所に収容された１万３千人のうち、４年後まで生き残ったのはわずか６０人だった。食料はほとんど
与えら れず、人々は雑草・豚のえさ・ゴキブリを食べた。　　
出典：『中国はいかにしてチベットを侵略したか』　講談社　マイケル・ダナム

そもそも戦争とは異常な精神状態であることだし
自虐的なんだよ
日本じゃ原爆２発落とされそれこそ
本当の大虐殺だろ、で
日本人はそれを声だかに言わない、それどころか
世界中に核廃棄を訴えてる

ガチガチの中国共産党幹部にメント向かって南京大虐殺は無かったと言うなんて！
イスラエルの国会や首相にホロコーストは無かったと言うのと同じだろ！

もう、第二次世界大戦の勝者によって書かれた歴史の事実を否定するのは無理www

チベット大虐殺絶賛進行中

兵士同士の戦闘があり、
それに巻き込まれた民間人もいただろう
それを虐殺と呼ぶなら、真珠湾も沖縄戦も虐殺だわな

はぁ？この反日クソ法政大学バカ教授なに言ってんだ！？

http://www.youtube.com/watch?v=KELRQfUiD4c

じゃあどこの誰なら南京事件に触れて良いんだよ？
今まで無能政府がなぁなぁでやってきたから今現在バカシナやクソチョンに
世界中が騙されて日本が貶められているんだろうがよ！！

■河　村、自　信　を　持　て！　　圧　力　に　屈　す　る　な。　皆　が　応　援　して　い　る。

★中国は日本に対しては「歴史を正視せよ、反省せよ」と言うくせに、中国がチベット侵略して１２０万人殺したことは全く反省しない。
中国はチベット侵略を「解放した」と正当化し、数千万人が餓死した大躍進失敗を自然災害のせいにし、数百万人が殺された文革には触れない。
中国国内ネットでは情報封鎖。

８９年市民による天安門民主化要求に震え上がった共産党は、９４年から「愛国主義教育」を強化し、メディアは反日宣伝を大々的に展開した。
中国の官吏腐敗・民主化の後れから中国人民の目をそらすための手法だ。
その結果、中国国民は８０年代の「民主化要求」の雰囲気から、今では「中華民族至上主義」へと変質し「反日」感情が強くなった。
中国共産党の狙い通りになった。「南京犠牲者３０万人」も、江沢民が「愛国主義教育」の過程で水増ししたもの。


▼中国は１９５０年〜８４年に１２０万人のチベット人を死亡させ､今現在も弾圧が続いている。いま、僧侶たちが次々と抗議の焼身自殺をしている。
蜂起　４３万２７０５人
飢死　３４万２９７０人
獄死　１７万３２２１人
処刑　１５万６７５８人
拷問死　９万２７３１人
自殺した者　９００２人　（ペマ・ギャルポ　改訂新版『チベット入門』）

▼中共は「仏教を信じるチベットは野蛮」と勝手に決め付け、「解放する」と称し、１９５９年に侵略して１２０万人を大虐殺した。
大勢のチベット人は手足を切断され、首を切り落とされ、焼かれ、熱湯を浴びせられ、馬や車で引きずり殺された。女性たちは
繰り返し強姦されまくった。中国兵たちの取り囲む中で、僧と尼僧とは性交を強制された。拒否した僧は腕をたたき切られた。
中国兵はチベット人の死体の上で大小便をし、その上で踊った。

５９年に労働改造所に収容された１万３千人のうち、４年後まで生き残ったのはわずか６０人だった。食料はほとんど与えら
れず、人々は雑草・豚のえさ・ゴキブリを食べた。　　出典：『中国はいかにしてチベットを侵略したか』　講談社　マイケル・ダナム

★河村名古屋市長を励まそう。　http://koe.city.nagoya.jp/koe_top.html
★沖縄も油断していると中国に侵略される。

規模は別として大虐殺？
このクズ野郎は日本語不自由なの？バカなの？

★中国は日本に対しては「歴史を正視せよ、反省せよ」と言うくせに、チベット人・ウイグル人・
モンゴル人虐殺は反省しない。毛沢東の失政により中国国民【数千万人】を死亡させたことも反省しない。
私は南京の事実は認めるが、江沢民による「３０万人」という大幅水増しまでは認められない。


★自国民・長春市民３０万人を餓死させた中国共産党★

仮に、中国の主張するように日本が南京で「３０万人」殺したとしよう。その中国共産党は「長春囲城戦」
では中国国民３０万人を死亡させた。
張戎は『誰も知らない毛沢東』の中で、「南京３０万人」と対比しながら、共産党軍を批判している。

１９４５年の日本敗戦後、中国国内では共産党軍と国民党軍による国共内戦が再び始まった。
国民党軍が東北長春城内に逃げ込み、共産党軍がそれを包囲した「長春囲城戦」では、
城内に市民がいるのに、数か月にわたり長春城内への補給を断ち、兵糧攻めにした。
共産党軍は勝利のためには、長春市民３０万人を餓死させることも平気でやった。

自らの罪状は全く反省せず、日本には反省を迫る自分勝手な中国共産党は信用できない。

張戎『誰も知らない毛沢東』講談社を読め。


河村を励まそう。名古屋市役所↓http://koe.city.nagoya.jp/koe_top.html

>>40
異常な精神状態だったアメリカ軍と違い、大日本帝国軍は規律正しく、正当の軍隊だった。

戦争とは、定められた規律、軍服を着た軍隊と軍隊とによる、正々堂々なる合法的戦いを言う。
国際法では、戦争の作法について、軍人の服装から始まって事細かに定められている。
そして、【民間人を殺傷する事は、明白に国際法で禁じられている、ただの犯罪行為】である。

【大日本帝国軍は、法を守って民間人を狙って攻撃しなかった】

一方、アメリカ軍は、国際法に違反して、日本の民間人を違法に殺しに殺しまくった。
東京で、広島で、長崎で、沖縄で、
大空襲で、焼夷弾で、原爆で、火炎放射器で、
違法に殺して殺して殺して殺して殺しまくったのである。
やりたい放題殺しまくったのであった。

戦後、連合国はあせった。
日本軍は、真珠湾でさえ、軍事施設、軍隊しか攻撃しなかった。
一方、連合国は民間人をこれでもかと殺しまくってしまったのである。
全く以って違法なのに。

だから、連合国は東京裁判で、「平和に対する罪」、「南京大虐殺」をでっち上げた。
どうしても、日本軍を悪役に仕立て上げなければならなかったのである。
そして、責任者の松井を死刑にした。
当時の南京司令官の蒋介石が後に言った。
「南京大虐殺なんて存在しない。松井大将には本当に申し訳ない事をした。」

かくして日本軍は悪役に仕立て上げられ、アメリカ軍は裁かれる事はなかったのである。
そして、こんな民間人虐殺という犯罪行為がまかり通ってしまったが故に、
日本の子供達は戦争では民間人を殺すことが正当だと勘違いしている。

相手が南京大虐殺があったと言い切って引かないなら
こちらも日本人が230万人以上殺されまくった
通州大虐殺事件を持ち出さねばなるまい(´・ω・`)

要は南京大虐殺じゃなくて南京戦だからな

そもそも日本政府は認めてるよね
河村は勝手に個人プレーした田母神と同じ

規模がわからなければ「大」虐殺かどうか不明だろうがｗ
それに数さえわからんなら、個人の特定、殺され方も不明だろｗ
軍人の戦死か、捕虜の殺害か(それも脱走・暴動起こして殺害か
単なる虐殺か)、ゲリラ(を戦闘中に殺害か、捕虜後に殺害)か、
民間人か？　その割合は？　判らんことだらけなのにｗ

中国国民党の捏造証拠しか出てこないんだよなあ〜ｗ

>>51
政府と関係ないし

すげーな、どこの国の人間だよ

>>1

河村は相手にしないと思うよｗ
惨めだとは思わないのかね

リコールもできないんだろ

小池新・・・・・何者だ？通名か？

新聞記者は自分とこの媒体で政治をするな。

【草莽崛起】3.4 河村市長を支持する名古屋駅前街宣[桜H24/3/1]
http://www.youtube.com/user/SakuraSoTV?gl=JP&hl=ja#p/u/18/oaV2lu9ha1I

嘘が混ざった主張には、一切同意する必要無し。
嘘を無くすことから始めろよ。

全面否定じゃなくて、

日本が中華に進攻して、南京を占領したのは事実だし、
民間人の巻き添えだとか、捕虜の処刑だとかに問題があった、
とかなら、まだ話をできるでしょ。

でも南京で住民を皆殺しにしたとか言われ続けると、
話が先に進まないんだよ。

慰安婦云々で、村を襲って少女狩りをして、
性奴隷にしたとかって話も出てくるし、
そろそろウンザリしてる。

河村名古屋市長 がんばりゃーて。

合計30万人死亡って事か

民主党に党首に成りそこねた鳩山のお友達と南京市に説明したら納得してくれは。（ｗ

あの国のことだ、あやふやにしておくと50年後には
｢南京3000万人の大虐殺｣なんて言い出しかねないぞ。

こんなもん、事実だと言うならさっさと証拠を出せば済むことだろ
それが出来ないんだから疑われて当然だ

日本を代表する政治家としては慎重に欠ける発言だな！

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330700699/

東京裁判勉強してから出直してきてください。この人。
在日ならしょうがないが・・・日本人なら「記者？」あほか！ですが・・

なんで最初から認めないとあかんのか？

罪を認めないと裁判やれんのか？

どれだけ偏ってんだよ？

鉄壁の証拠とやらを早く出せばいいじゃないｗ

まだやってたのかw
お約束だから貼っておきます

　たかじんのそこまで言って委員会（南京大虐殺写真を検証する）
　　http://video.google.com/videoplay?docid=7856092982310747244

　南京大虐殺、この存在そのものを巡って以前から様々な論争が繰り広げられてきたが、
　そんな中一冊の本が出版され１０万部に迫る売り上げをあげて話題をよんでいます。
　[ 南京事件、証拠写真を検証する ]と題されたこの本の結論は
　南京大虐殺が実際にあった事を裏付ける証拠とされる写真１４３枚のうち
　証拠として通用する写真は１枚も無かった。

　アメリカでベストセラーになった「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」をはじめ、
　大虐殺に触れた著作物を可能な限り収集し、そこに掲載されていた証拠写真とされるものを検証したが
　全てが捏造写真だった。

　http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4794213816/ref=sib_dp_pt#reader-link

>>1
河村の主張どおり、南京で話し合いをしてみてはどうでしょう？
水増しがばれて都合が悪いかｗｗｗ

超格差社会の共産国家（笑）は、自国民の鬱憤を
日本に逸らさないといけないから大変だなｗ
そろそろ真っ赤なハリボテ看板を降ろせよ。

戦争中だもの、敵国人を殺すのは当たり前だろ。

それが戦争だよ、被害者面するなよ中国人。

中国にいた日本国民だって、大量に共産軍に殺された。

アメリカなんか、広島や長崎の原爆や東京大空襲で日本の民間人を何十万と虐殺したことか。

アメリカの沖縄上陸でも日本人の民間人が大量に殺されている。

何、自分だけ被害者面しているんだよ、中国人！！！！

反発すれば倫理的に反省してないって叩かれるから、
素直に頭を下げておくほうが得策だってことなら、

日本やトルコを倫理的に非難してアメリカは満足だろうが、
戦略的には取り返しがつかないほどの悪手だわな。

そもそも河村は
南京大虐殺と言う30万殺害は否定しているが
南京で何も無かったとは言ってないからなあ
もしかしたら日本で各論ある南京事件あった派かもよ

この間は30万だろうが3万だろうがと1/10にトーンダウン
今回に至っては規模の話は触れるなとｗ
自己検証したら戦争ではありがちな死者数にビックリってとこか？

シナは南京大虐殺なかったって言った方が楽になると思うよ。

国際連合憲章第53条（決議の例外）と第107条（連合国の敵国に対する加盟国の武力制裁）では、
第二次世界大戦中に「連合国の敵国」だった国が憲章に違反する行動を起こした場合、
国際連合加盟国は国連決議に関係なく、単独でも無条件に、当該国に対して軍事的制裁を課すことが容認され、
この行為は制止出来ないとしている。




ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85

「1人分の病死か自殺か他殺かもわからない身元不明の遺体があるし、
残りの19人は遺体も見つかってないし、19人が誰かも判らないけど、
お前が殺したことにすると都合のいい奴から、お前が殺したという証言は
出てるので、お前が20人殺したので間違いない！認めなさい！」
って言われてる様なもんだｗ　認めるほうが頭おかしいｗ

朝鮮売春婦のときの河野談話と同じ過ちは繰り返さないでほしいもんだ。

たかりのネタになる。

「大」虐殺が問題になってるんだから
「規模は別として...」なんて
自己矛盾もいいとこだろｗ

>>75
河村市長に発言を撤回させることができなくて、ミスリードに必死になってる糞ゲロ中核うんこwwwwwww

中国が日本を攻撃して占領されたら、
何年かかっても大型の船を集めて、
中国の主要港で同時に汚い核爆弾を破裂させりゃ、
中国を潰せるだろ。

その頃には濃縮ウランも、
手に入りやすくなってるだろうし、
誰が、そんな未来を望むのか疑問だけど。

マスゴミ「いつものように中国の圧力戦術に加担しますね。通州？チベット？何それｗ」

規模が変わったら大虐殺じゃないじゃん？
なんて名前にすんの？w

ウィグル人よ、中国の侵略を許すな！！

日本国民はウィグルの人々を心から、応援しているぞ。

立ち上がれ、世界のイスラム教徒よ、中国のウィグル侵略を許すなよ。

テロでも何でもやって、中国を転覆しろ。

アメリカだけじゃないよ、中国もウィグル人（イスラム教徒）を迫害しているぞ。

アルカイダ、中国でのテロの出番だぞ！！

『規模は別として南京大虐殺があった』ことを認めるのが第一歩」★

規模は別として
大虐殺

同じ文章の中にあることが

この記者「そうだろう」「あだどう」と、妄想で記事書いてるけど
虐殺と断言してる根拠は何一つ示さないｗ

南京●虐殺

南京大虐殺の証人が少年兵って時点で終わってんだろ

へ〜、じゃあ「南京小虐殺」でもいいよね

>「規模は別として」

まず、数字を捏造した謝罪が欲しいな。

文末が〜だろう。〜だと思う。多いな脳内ソースかよ

だろう運転はダメだと教習所で教えてくれる初歩教訓

おい小池！！

＜拡散＞【愛知県名古屋市】　3/4（日）　河村市長の発言を支持する緊急国民行動　in　名古屋
日時：　３/４（日）、午後２時〜４時、街宣場所：　JR名古屋駅「桜通り口」　名古屋駅前ロータリー
(名古屋市中村区名駅１丁目１番地４号) http://www.ganbare-nippon.net/event/diary.cgi?no=207
主催　頑張れ日本

【あまり知られていない　南京事件の初歩的知識】

【南京城内】で【陥落から６週間】という時間と場所を区切った場合。

中国側は、３０万人虐殺説を主張しているが、
日本側は、虐殺否定説が通説なんです。

参考資料
　日本の代表的「南京大虐殺」派の研究者である笠原十九司氏※は、
　1998年12月23日号の「ＳＡＰＩＯ」（資料１）に掲載された論文の中で、前出の孫宅巍氏の見解を否定する
　「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない」と断言している。
　http://www.toidatoru.com/pdf/nankin.pdf

※笠原十九司：虐殺者数を１０万人以上とする、日本最大の虐殺派学者

>>1

こういうＨＰもある。　今は日本軍の合法処理説が有力。
未だに南京大虐殺があるとか言っている奴は、時代遅れのブサヨクだけ。

南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/25.html

【おすすめ動画】
南京大虐殺＆従軍慰安婦の真実★第29回炸裂トーク
http://www.nicovideo.jp/watch/1324058871

２ちゃんねるで南京大虐殺の話題になると、「南京大虐殺はなかった」という主張の“歴史書”を愛読する連中がどっと書き込みするよな。

歴史にうとい若者は、こういう連中に影響を受けないように気をつけようね。

私自身は南京で虐殺行為はあったと思っているが、中国側が主張するほど大規模な虐殺ではなかったと思っている。

虐殺は「なかった」と主張するやつらは、かなり頭のイカれた連中だと思うぞ。

左翼のアホっていつもこうだな。
勝手に自分の妄想で脳内でありもしない事実まで作り上げて批判する。
もう病気だね。
お前はいつから人の心の中が読めるようになったんだと・・・。
左翼のアホが日本を蝕んできたのは間違いないな。
日本において左翼思想の奴は何の利益ももたらさない癌細胞みたいな存在。

中国が言ってるのは、

そこらの村から兵士狩りで集められた兵士が、
陥落した城塞で住民をレイプしたり、殺したり、
財産を略奪するイメージだよ。

双方の認識に隔たりがありすぎて、
とても意思疎通が成り立ってるとは思えない。

むかしから右翼みたいな連中はこういう事を繰り返してきたんだよ
関東大震災の時も在日朝鮮人を虐殺したし
南京大虐殺があったのも必然だと思う

自分達のした犯罪から目をそむけて、原爆の例なんか持ち出して相対化しよう
なんていかにも無理があるし、見苦しい弁解でしかないよね

侵略したのは事実なんだし、
その過程で民間人を大量に殺したのも事実なんだから
きちんと事実を受け止めて反省するべき

>>98

　　証拠はだせないけど　　あると思っています。



時代遅れのバカサヨってこんなのばっかりです。

>>98
・現在の日本でも殺人・強姦・略奪事件は起きている。人が多ければ事件は増える。どこに国にもある犯罪。
・極限の精神状態で理性を失い、殺人・強姦・略奪事件を起こす者もいる。どこの戦争でもある話。

「南京大虐殺」がなかったという人に対して、「虐殺」という言葉に改ざんするのは汚い論法。
虐殺が一件もなかったなどだれも言っていない。

＞�@被害者の規模がどのくらいか
＞�A中国人が便衣（普段着）兵だった可能性
＞�A指揮系統に基づく命令があったかどうか―などだろう

�@の規模が小さければ虐殺
�Aは虐殺にあらず
2番目の�Aは事件

売国通信社

そもそも当時の中国で兵士ってのは、
日本みたいに国民軍で徴兵してるわけじゃないから、
傭兵みたいな志願者とか、村を襲って強制的に兵士にする、
とかだったでしょ。

だから代償として、城塞が陥落すれば、
犯すのも奪うのも報酬に認めてたんだよ。

｢南京で虐殺があった！許せない！｣とかいう人は、どういう訳かチベット持ち出すとみんな逃げちゃうんだよねえ．．．

＞｢南京で虐殺があった！許せない！｣とかいう人は、
＞どういう訳かチベット持ち出すとみんな逃げちゃうんだよねえ．．．


チベット問題は日本人が口を出す問題ではない

中国人を散々殺しておいて、中国人に向かって
「おまえらだってチベット人をたくさん殺してるじゃないか」なんて
チベット人が言うなら理解できるが、
日本人が言うのは筋違いもはなはだしい

30万の証拠はよ！

チベットや東トルキスタンで騒ぎが起こっても、
中国は力で抑制する方向に向かうとは思う。

遮断が無理なら混乱でも同じなんで、
下手するとアフガンみたいになるし。

そういや人民解放軍は、

盗むな犯すな殺すなとかを徹底して守らせたそうだけど、
逆に言えば大陸では、盗んだり犯したり殺したりするのが、
彼等には当たり前の感覚だったんだな、って納得するんだけどね。

>>1
意味不明
小規模なら「大虐殺」じゃないじゃん
小規模でも大虐殺を認めるのか？
市民に化けたへっぴり腰の中国兵と戦っただけなのに
何が虐殺だ。
戦闘っていうんだよ。

＞規模は別として南京大虐殺があった
これほど欺瞞に満ちた発言も無いよね、日本人とはとても思えない言葉遣いだ

支那事変の南京攻略戦時における対日活動で知られる南京安全区国際委員会委員長「ジョン・ラーベ」氏
東京裁判では南京事件の証拠とされたラーベ氏の書簡が有力な証拠とされたが
その安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、被害者「49人」としか記されていない。

そしてそのラーベ氏の日記には、中国人の間に日本軍による虐殺の噂があること、安全区において5件の殺人事件の通報があったことを伝えているだけで、ラーベ自身は1件の殺人も残虐行為も目撃・証言してはいない。
　

>>113
被害者が数十年で一万倍にｗ
反日活動家は「大虐殺があった」という結論ありきで話をしてるから論理的でないんだよなぁ

仮に虐殺があったとして、そのとき中国の軍隊は何してたのよ？
つーか歴史的にみて中国人を殺してきたのは今も昔も中国人でしょ。

『鉄壁な証拠』を出せばいいだけじゃん。
矛盾点も全て解決してくれる訳で、誰もが納得して一発で解決するじゃん。

なに面倒くさい事言ってんだよ。

当時の人民解放軍は、
人民から奪ったり、犯したりとかを、
徹底して禁止してたんだそうだ。

中国の古典でも、よくある話だわな。

民間人を襲わなかったことを誇ってる軍隊って、
中国以外の軍隊では、聞いたこともない。

●ロシア、ソ連
1900 義和団事件　　司令官が先頭になって略奪、虐殺
1945 ドイツ　すさまじい強姦・殺戮・強奪
1945 満州　 避難している日本人母子への強姦・殺戮・強奪

●日本
1894 日清戦争 旅順で日本軍の虐殺があったと報道があるが、ベルギー大使によりウソと証明
1900 義和団事件　日本軍の軍規の厳しさと秩序の良さは有名。犯罪なし
1937 南京　 ３０万人虐殺？（日本人で誰も虐殺を見た人がいない、見たと言った人は南京にいなかったか匿名）

ルールを律儀に守る国民性で、なおかつ列強の先輩である白人の記者がいる前で
30万人も大虐殺するのか？
3万人でも３００人でも怪しいくらいだ。
せいぜい市民になりすました支那兵を打ちのめしたくらいしか想像がつかん。

>>1
いや、相手が便衣兵なら交戦法規違反で虐殺ではない。

規模を別にしてってｗ
規模もわからないのに虐殺があったかどうかを判定するとかムリゲーじゃね？

民間人の犠牲が無かったと言えば嘘になるだろうな
残念ながらそれが近代以降の戦争・・
日本の民間人が一体どれぐらい亡くなったと思ってるんだと

>>1
いや、相手が便衣兵なら便衣兵側の交戦法規違反で
戦闘による殺害も虐殺ではない。

南京市民と日本兵の仲良くやってる写真がたくさん
http://nomorepropaganda.blog39.fc2.com/blog-entry-261.html

>>1の『小津が従軍中に記した「創作ノート」にも、現場に居合わせたとしか思えない、中国人老女の殺害行為が書かれている。』
ってところがミソｗ

たとえば米軍が、我々は略奪を行わなかった、
とか誇っていたらアメリカ人は、どう思うか。

ところが中国では、
さすが人民解放軍、
という話になる。

日本は、沈黙している。

共産主義政権によって殺された人達
「共産主義黒書犯罪・テロル・抑圧　コミンテルン･アジア編」
　　　　　クルトワ･ステファヌ著　恵雅堂刊高橋武智訳

中国　　　６５００万人
ソ連　　　２０００万人
北鮮　　　　２００万人
カンボジア　２００万人
東欧　　　　１００万人
アフリカ　　１７０万人
アフガニスタン１５０万人　　等総計一億人以上

本書はヨーロッパで１００万部以上が読まれ、中国共産党政府が最も恐れる書
と言われる。
そして、奴らは今もチベット、ウイグル地区で罪もない人たちを殺し続けている。

どちらにしてもみんな30万人も殺されたとは思ってないんだね

127追加
天安門広場での大虐殺も忘れてもらっては困る。中国共産党政府は自国
民しかも、将来ある一万人もの若者をたった一晩で殺戮したのだ。

要するに奴らは自らの犯罪を隠蔽するために「南京大虐殺」を捏造した
にすぎない。河村市長よ絶対殺人政府に屈するな。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人
　　　＜´ 東中野じゃ、東中野の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　/// ///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// // ///
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/////////

>>2
中帰連の証言が根拠かよｗバカな記者だなｗ

出たよ「規模は別として」ｗｗｗ


いいや、別じゃないね。

記者は自社の媒体使って政治活動するな。

ヤフー　意識調査

河村発言に

納得できる　 71% 　26584 票
納得できない 25%　 9273 票
わからない　　 6%　 1933 票
------------ーーー-　　-計37790票

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=7601&wv=1&typeFlag=1

国民のほとんどは河村は正しいといっている
新聞と共産党だけが捏造組

中国で捕虜になった連中が、虐殺日記を書いたり、反省公演を中共のお膳立て
でやったりしてるけど、虐殺なんぞしてない日本人さえ上海とかでは首切って
晒し者にしたりしたのに、本当に虐殺してるなら、そういう連中が一番先に処
刑されるよね。しかも、中共の宣伝活動の公演を中国国内でやってるのに、南
金虐殺で犠牲になった遺族を訪問する行脚もやってねえし。本当は犠牲者の親
族さえいねえんだろうな。と誰でも思うわ。虐殺したと自ら言うなら、どうぞ
古来の日本に習い、中国人民の前で腹を切るか、中国得意の首チョンパを人民
の前でやればいい。俺は、捕虜で捏造日記を書いた輩は、処刑されず、否定し
た輩が処刑されたと思うんだが。

朝日新聞・南京虐殺否定記者
・細川隆元
・橋本登美三郎
・山本治

規模が違ったら「大虐殺」にはならないし
戦闘行為の中なら「虐殺」にもならない。
戦争中に敵対している国の民間人が殺されなかった戦争なんてありゃしないんだから。
そもそも戦争なんて相手を多く殺すことが目的なんだから。
民間人を殺害するのはルール違反なんてきれいごとに過ぎない。

中国共産党奴隷マスゴミ
マスゴミは真実に向き合え
出来ないなら死ね
つーか地球上に台湾と中国２ヶ国もいらんやろ

30万人の大虐殺だーーって吹いて回って　それを擁護してたマスコミが


数の問題じゃないと言い出したとｗｗ

南京大虐殺数水増し事件。
略して「南京大虐殺」

南京や慰安婦の件は
事実なら、認めなければいけないこと。
事実でないなら、認めてはいけないこと。
事実でも、話を盛った事実なら
それは事実ではなくなるので認めてはいけないこと。
人を裁く裁判で証人の証言に少しでも嘘があれば、
全面初歩からの再捜査が必須になりそれに同じ。
双方が話を盛らず公平な第３国他を交え
丁寧な調査が行われた上で間違いないのであれば
それは絶対に認めなければならない反面、
各問題における中国・韓国側の言い分には現状
話を盛り、嘘が混ざっている事も相当多く、
大切な再調査の上でも冷静な問題提起は必須なのだから、
たとえﾋﾝｼｭｸを買っても日本側は初めから
結論ありきの自虐姿勢で認めるのは絶対にいけないこと。

カティンの森事件は長い間、ドイツの仕業とされていた。
仮にドイツ人が自虐オンリーで反論しなければ
未来永劫にドイツの犯罪とされていた。
歴史の問題で日本はドイツを見習う必要があるのであれば、
これらの是々非々な姿勢も含まれて良い。

>>140
ゼロから増やすのは水増しとは言わんよ

歴史を自由に書き換えるのが政治

この手の問題は政治家が話し合うべきではないよ
橋下も言っていたが

普通こういう風に数を捏造したら、例え虐殺があったとしても
その主張はもう相手にされなくなる
どうしても認めてもらいたければしっかりとした証拠を出して主張すべき

新潟、中国が総領事館移転へ土地取得　環日本海の交流深化期待

中国が総領事館の移転へ向け、土地を取得する契約を結んでいたことが明らかになった。
総領事館が移転・拡張すれば新潟と中国の交流が一層深まるという期待がある半面、移転に反対する
住民運動などの動向によっては曲折も予想される。市民の理解を得られるかどうかが移転実現のカギとなる。

場所は新潟県庁に近い中央区新光町で、周辺には行政施設や業界団体の施設が集積する。
新潟に中国の総領事館が開設されてから、官民の交流は拡大。新潟―上海間の航空便の増便が決まるなど、
成果も出始めている。総領事館が拡張すれば、交流は一層深まる可能性がある。

中国側は総領事館の拡張で職員の生活の場を確保するほか、交流拠点としての活用も検討しているとみられる。

http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819490E2E3E2E4818DE2E3E2E1E0E2E3E09EE0E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E6

中共の狗が、必死に説得してるな。

中国国内でストしろよ。

自国民を７千万人も殺した中共殺人政府の走狗共。奴らに尻尾を振る日本の
マスゴミ、バカサヨ共。子供達をこんな人間にしたくないと思うね。

戦闘のさなかに便意兵を殺すのは虐殺の内に入りませんぜ

とにかく膨らみ続けた死亡者規模の是正のきっかけになりそうじゃないか
マスコミは全然取り上げないチキンのまんまだけど

日本人は罪を認めなよ

おもしろいな。今の時代あおればあおるほど国会図書館などに行って
一次資料ちゃんと調べるやつらが一定数出るから、
むこうも煽り方に苦心する様子が見てとれる。
乗ってるだけのバカウヨもちゃんと地元の図書館からコピーとりよせたりしろよ？
で、2ch書くときもちゃんとどの資料の何ページの何行目って引用しろ
ネットしかみないからバカウヨって言われるんだからな？

日本の報道って一切日本の一般人のインタビューを映像に入れないよね。

http://www.youtube.com/watch?v=hWDJ3blMemo

捏造歴史を声高に叫ぶシナ人の妄言ばっかり流してさ。

>>19 上海から南京まで中国軍に従軍したニューヨーク・タイムズのティルマ
ン・ダーディン通信員は、「上海から南京へ向う途中に日本軍が捕虜や民間人
を殺害していたことはなかった。当時、虐殺に類することは何も目撃しなかっ
たし聞いたことも無い」と断言。

【河村市長の「南京虐殺否定発言」を支持する緊急街宣】

日時・内容　：

平成24年3月4日（日） ※雨天決行　（小雨決行から変更になりました）

14時00分　街頭演説

場所　：

名古屋駅前ロータリー（桜通口）

http://ganbarenihonaichi.blog24.fc2.com/blog-entry-245.html

>>1
ﾍﾀﾚクサヨｗ
中共は３０万人って言って譲らないんだからさぁ、
堂々と３０万人で勝負しようぜ。

>>19 国際安全区委員会の活動記録である『Documents of the Nangin Safety
Zone』によると、殺人25件ではなくて、日本軍の非行、殺人は26件。但し、目
撃されたのは1件で、しかも合法殺人と注記されている。

>>152
日本の一般人のインタビューも仕込みばかりだからあっても大した意味も無い。

だったら過去に日本人が虐殺された事件についても言及しろ

さんざん言われていることだと思うが、
｢大｣｢虐｣殺　とわざわざ言っているんだから規模や性質が重要に決まってるだろ

小規模な民間人・捕虜の殺害は連合枢軸問わず発生していることだしなおさら重要。

南京大虐殺が捏造とバレると稼げなくなる中国人が大勢いる。
彼らにとっては死活問題だから必死だろう。

>>1
この手合いは全員定義をあいまいにして逃げる。虐殺＝組織的な市民無差別殺戮であるのが
世界のスタンダードなんだが。

その規模の部分で中国側の滅茶苦茶な主張を鵜呑みにしろってやってきてる限りは発言撤回できないだろうな

すべての○○戦争を○○虐殺にすれば宜しいのではないか。

【愛知県名古屋市】　3/4（日）　河村市長の発言を支持する緊急国民行動　in　名古屋
日時：　３/４（日）、午後２時〜４時、街宣場所：　JR名古屋駅「桜通り口」　名古屋駅前ロータリー
(名古屋市中村区名駅１丁目１番地４号) 　主催　頑張れ日本

河村市長、応援してるぜ！！

30万人説が論破されると「数は関係ない、一人でも虐殺は虐殺だ」と逆ギレするのがサヨのパターン

証拠しめせよ

２週間で南京３０万殺戮の日本兵史上最強伝説は真実
日本刀一振りで３０人は殺せる。関東軍が開発した携帯用毒ガス（市販の殺虫剤並の大きさ）は１吹きで１００人は殺せる。

中国共産党も認めているから本当だろ

１６:【戦争と政治宣伝】《封印された通州での大虐殺》

　昭和１２年７月２９日に勃発した、通州での大虐殺事件でも同じようなことが見られる。
　当時の新聞はこう報道している。
「通州冀東保安隊（中国人）約三千名が突如、日本軍守備隊を攻撃すると同時に
特務機関および日本人居留民を襲撃した。この為、特務機関員全員が戦死、
在留邦人三百八十五名のうち女性、子供を含む二百二十三名が虐殺された。ある者は耳や鼻を
削がれ、女性は陰部に丸太を突き刺され、あるいはワイヤーロープにつながれ、
素裸にされて池に投げ込まれた。また放火した火焔の中に生きた人間を投げ込むなど、
目もあてられぬ惨殺であった。その上、居留民の家屋はすべて焼かれ、家財は略奪された」
　まさに「真相箱」や東京裁判での南京関係の判決と同じことが中国人によって
実践されていたのである。
　常識的に考えて、日本人には想像することもできない殺し方は、「食人風俗」の伝統が
ある中国人の伝統的行為なのである。
「真相箱」の《陥落前の南京》の最後に「南京の暴行、これこそ中国をして、
最後まで日本に抵抗を決意せしめた最初の動機になったものであります」とあるが、
南京を通州、そして、中国と日本を置き換えると、わが国が南京攻略戦へ
突入して行った流れを理解できるであろう。
　しかし「通州事件」は、朝日新聞なども国民を震撼させた大事件として、
昭和１２年８月８日に号外まで出しているのに、戦後、岩波書店発行の
『近代日本総合年表』に記載はない。
　それは、ＧＨＱ占領下の検閲により、三十項目のプレス・コードの中の第九項で中国に
対する批判の報道が禁止され、岩波書店は現在もそのプレス・コードを忠実に
守っているのであろう。
　そして、マス・メディアを見ると、ＧＨＱ占領下の朝日新聞は
『スターズ・アンド・ストライブス（星条旗）』紙を受付で配布するほど、
ＧＨＱにすり寄っていたのであり、現在も同じ反日・自虐史観の宣伝機関なのである。

http://mizumajyoukou.jp/?News%2F2010-01-25

規模を認めないなら大虐殺はなかった
虐殺ならあったかもしれんがね

>>164
行きたいがその日から夜勤だからその時間は眠らないといかん、、、
＞＜

共同通信を配信している地方紙を購読する奴はクズ

絵画売りの催眠商法と一緒だな。

先ず、最初に何枚か画を見させて、
「どれが一番良かったですか？」と聞いてくる。

聞かれた方もさすがに全部ペケとはいいづらいので、
とりあえず、無難なのをあれが、といってしまったら…

いつのまにか、この作品が気に入ったと言ったことにされてしまう。

ダメだよ詐欺は。無かった物は無いんだから。

通州事件の記録写真と南京大虐殺の捏造
http://www.youtube.com/watch?v=xtHi_Gu17lE

南京大虐殺の写真と言われた物は、通州事件の写真だった！
あの写真に写っていた被害者は実は日本人だったのだ！

「規模は別として」

語るに落ちましたな。どうやっても民間人殺害の証拠が出てこないんだな。

今バカサヨがやってる事は、便衣兵の虐殺疑惑がせいぜいと言ったところ。遠足の
おやつにバナナは含まれますかみたいなどうでもいい議論です。

でも日本政府と中国政府の見解としては南京大虐殺はあった事になってるんだから
頭が痛い。

おい小池

中国人ジャーナリスト

「中国人が南京大虐殺をどのように歪曲しているのか、とくと見てみよう」
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=59266

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1330748934/l50

危険な考えだと一蹴されればそれまでなんだが・・・・・
戦争中の出来事で、しかもあの時代で双方殺し合いをしていたと

敗走した中国兵の中に一般市民に紛れ込んむ奴がいたとすると、探し出すために一般市民を射殺したこともあったと思う
しかしそれはこちらとて同じことだという事も確認しておかないといけないでしょう

どうやらチャンコロはチベットからでて行く気がないらしい

チベットウイグル開放の大義名分のもと
日本軍の大陸進出もアリになってきたな

敗戦国ったって俺たちが戦争に負けたわけでない

そんなものは1代限りにしてもらわんと
平和のための戦争が余裕でおこりうる状況になってきた

嘘つきチャンの言いなりにならなきゃいかん法などない

大虐殺じゃないなら何でこんなに大事になってるわけ？
小規模ならどこでもあったはずだろ

>>181
おまえそんな事もわからなくて恥ずかしくないのか？

あと、日本が中国を侵略して迷惑をかけたというのは歴史的事実として
素直に認めなきゃいかんだろ。

侵略じゃなかった・自衛だったとか強弁してるのはバカ右翼だけ

話が逆なんだよ。

中国共産党と人民解放軍は正義だから、
人民から略奪なんてしなかった。

しかし国民党や日本軍は悪だったので当然、
略奪で人民を苦しめた。

特に日本軍は、首都の南京を陥落させたので、
城塞を陥落させたら当然、盗んで、犯して、殺すことになってる。

それが大陸だから。

東京裁判で弁護側が証拠申請し、却下された資料より
============================================

　満州族の皇帝が日本軍の力を借りて

父祖の地、満州に国家を建設することは、

当時のいかなる国際法にも抵触するものではない。

　by 清朝最後の皇帝溥儀の政治顧問　英国人ジョンストン氏

★南京市民への大虐殺があったなら、家族の誰かを殺されている
南京市民は、戦後の日本兵捕虜に報復し、殴り殺していただろう・・

　終戦後、南京市で武装解除された南京警備大隊の大隊長だった方が
１９７６年に歴史読本に寄稿した手記によると

★エピソード�@

　武装解除され、捕虜になった日本兵たちに南京市内・外の

水路・クリークのドブ浚いの強制労働が課せられ、少ない食料で

重労働を強いられて日本兵たちが日々痩せ細っていく。

それを見かねた南京市民たちが食料の支援をしてくれるようになり、

水路やクリークの橋の上から毎日大量の食料を投下してくれた。

助けられた日本兵たちが南京市民に感謝の言葉をかけると、

市民たちはニコリと笑顔で手を振って答えていた。

★あの南京市民の暖かい支援を見てると、大虐殺があったとは思えない。

★南京市民への大虐殺があったなら、家族の誰かを殺されている
南京市民は、戦後の日本兵捕虜に報復し、殴り殺していただろう・・

　終戦後、南京市で武装解除された南京警備大隊の大隊長だった方が
１９７６年に歴史読本に寄稿した手記によると

★エピソード�A

　酷暑で有名な南京の真夏の炎天下で重労働をする日本兵が

脱水症状を起こして倒れる姿を見た南京市民たちが、橋の上から

樽に詰めた大量の飲料水を降ろしてくれて、それで日本兵たちは

助けられた。　死者が出なかったのはこの水のお陰だった。

著者：
南京市民の心温かい日本兵への気配りを見てると、
大虐殺があったとは思えない。

★南京市民への大虐殺があったなら、家族の誰かを殺されている
南京市民は、戦後の日本兵捕虜に報復し、殴り殺していただろう

　終戦後、南京市で武装解除された南京警備大隊の大隊長だった方が
１９７６年に歴史読本に寄稿した手記によると

★エピソード�B

　終戦後、中国では多数の「野盗」「匪賊」「山賊」の集団が

発生し、各地で村々への襲撃、食料、女性の略奪事件が多発していた。

そんな中、南京市郊外の村々から日本兵捕虜に村の警備を頼みたい

との要請が入る。　

理由は、「日本兵は中国兵より信用でき、規律正しく精強だから」

最初は大隊長は無理だと断っていたが、何度も懇願され、捕虜収容所

の司令官に賄賂を渡して了解を取り付けてきたので応じた。

武器は村々が手配し、１５人程度の分隊を２０個ほど編成して

郊外の警備に当たった。　「匪賊」「山賊」の群れは、日本兵が

警備していることを知るや、恐れをなして襲ってこなくなった。

★南京市民の日本兵に対する信頼を考えると、南京虐殺は無かったと思う・・・

内戦を繰り広げていたあの大陸は誰かが治めなければならなかったし、それが簒奪とか侵略とかはあちらの歴史的にそれほど問題ではない気がする。
その点で当時の南京国民政府の統治はどうだったのか、とても気になる。今回の市長の視点は面白いんじゃないかな。

>>1
1人しか死んでなくても南京事件か？
規模に関係なくって、極論はそーゆー
ことだと思うけど・・・

　共同通信主催の共同加盟地方紙社長の訪朝団２４社

１．５泊６日の参加費は１人１２０万円
　　　（→ほとんど北朝鮮への献金）

２．地方の最高級銘酒、特産品の土産をてんこ盛り持参

３．金日成銅像の前で最敬礼し、社長一人ずつ銅像の前で崇拝儀礼

４．金日成霊廟の保存遺体の周りを、社長一人ずつが回り、
　　崇拝の念を表明

共同通信はピヨンヤン支局開設を狙って、日本の加盟地方紙に

北朝鮮への忠誠心の演出をさせた。

　清朝末期の統治機構が崩壊したころから、中国大陸では

「軍閥」や「匪賊」「盗賊」が跋扈し、社会は大混乱していた。

全国で戦乱が多発し、匪賊による農村への襲撃、略奪が多発。

軍閥同士の戦乱による市民の生活の疲弊に苦しんでいた。

そんな時代に入ってきた日本軍も、中国市民から見れば「軍閥」

の一つでしかなく、農民や市民から見れば略奪や殺害、強姦を

繰り返すものだと思っていたはず。

ところが、その日本軍は規律正しく略奪や無用な市民の殺害をしない。

しかも「精強」な軍隊であった。

・・・だから南京郊外の村々は日本兵に村の警備を要請してきた。

南京や慰安婦の件は
事実なら、認めなければいけないこと。
事実でないなら、認めてはいけないこと。
事実でも、話を盛った事実なら
それは事実ではなくなるので認めてはいけないこと。
人を裁く裁判で証人の証言に少しでも嘘があれば、
全面初歩からの再捜査が必須になりそれに同じ。
双方が話を盛らず公平な第３国他を交え
丁寧な調査を行った上で間違いないのであれば
それは絶対に認めなければならない反面、
各問題における中国・韓国側の言い分には現状
話を盛り、嘘が混ざっている事も相当に多く、
大切な再調査の上でも冷静な問題提起は必須なのだから、
たとえﾋﾝｼｭｸを買っても日本側は初めから
結論ありきの自虐姿勢で認めるのは絶対にしてはいけないこと。

カティンの森事件は長い間、ドイツの仕業とされていた。
仮にドイツ人が自虐オンリーで反論していなければ
未来永劫にドイツの犯罪とされていた。
中国や韓国、それに日本の平和主義の方々が言う様に
歴史の問題で日本はドイツを見習う必要があるのであれば、
これら是々非々な姿勢も見習うべき事柄に含まれて良い。

>188
たしかに30万人もの大虐殺が起きていたになら
その凄惨な光景を殆どの南京市民が目撃しているはずだし、
日本が敗戦した時点で日本兵への報復大虐殺が発生していたはず。
これは蒋介石の軍隊でも止めようがない。

だが、殆どの兵隊は平和的に日本に帰国している。

え？共同通信て共産党同志通信の略だったのか。知らんかった。

第一歩って、中国はわざわざ煽って政治利用しようとしているだけなのに馬鹿

>>1

[鎮●魂]山中貞雄命は、昭和13年夏のシナ国民党軍による
黄河堤防決壊に対する災害復旧に不眠不休の奮闘をして
ついに戦地でコレラに倒れられました。

今は靖国神社に英霊としてまつられています

反日工作員は彼の名誉を傷つけないで下さい

事実は逆であって、
殆ど匪賊の集団に近い蒋介石の集団より
規律に厳しく市民を守ろうとする日本軍の方がよほど信頼があった。
多く残されている当時の市民の笑い顔がそれを物語っている。
当時の中国人一般にとって、国家なんて自分たちを簒奪する機関でありどうでも良かった。
白猫でも黒猫でも自分たちを守ってくれる猫が良いにきまっている。

台湾に進駐したときもひどいものだった。
それまでの経験から軍隊は市民を守るものだと思っていたら、
物はかっぱらうわ、暴力はふるうわ−−−一気に台湾人の信頼を失った。

規模を勝手なキャンペーンで徐々に拡大されて、中国の外交カードに利用出来るようにされたのが問題だろ。
だから規模のきちんとした評価は重要。

歴史に政治が口出すなと言うのなら正論なのだけど
中国様が政治利用しているしねｗ

サヨクお決まりの、数の問題じゃない！

蒋介石軍が台湾に進駐したときもひどいものだった。
それまでの日本軍の経験から軍隊は市民を守るものだと思っていたら、
物はかっぱらうわ、暴力はふるうわ−−−一気に台湾人の信頼を失った。
それが2/28の暴動へと繋がっていく。
それに対し、蒋介石軍は応援の軍隊を投入。市民に銃弾を浴びせた。
数日で死者数万。

南京攻略線でも、連中の残虐性が日本人の従軍日誌に残されている。
蒋介石軍が放棄したトーチカを覗いてみると、
幼年兵が足を鎖で繫がれたまま死んでいた。
周りは言葉を失った。
逃げられないようにして、日本軍と戦わせたわけだ。
当時の中国軍は蒋介石の私兵であり、彼に忠誠を誓うことのみが重要。
個人の命なんて関心外であった。

共産軍とて本質は同じ。
いやむしろ蒋介石以上に残虐であった。
蒋介石に味方した資本家や名家の人間は、
資本家の血脈を絶つという名目で、幼児に至まで次々と惨殺された。
（蒋介石側の証言ではあるが）

宣伝だけは立派だが、
基本的に毛沢東の私兵であり、市民の兵では無かった。

確かに蒋介石も毛沢東も文句言ってないな。
一言も。

バカウヨって虐殺があったんなら証拠だせって言うが逆にないと言い張るならその証拠出せよ
戦争なら少なからず強奪強姦虐殺はあること、これは想像するに難くないんだけどバカウヨは中卒ニート出身がほとんどの低脳さんだから想像力が働かないみたいｗ
バカウヨが信奉する桜井女史や三宅翁もそれは認めてるのになｗバカウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗ
あと虐殺の定義ってよく聞くけど定義なんてものは捉えかたで変わるから意味なし、反日中國にいわせれば殺傷でも虐殺ｗ
そこは認めて発言しないと右傾知識者から顰蹙を買う羽目になる

虐殺はなかったと全否定する排他的なバカウヨのみなさんは日頃シナチョン蔑視だから戦争になったら真っ先に強奪強姦虐殺に走りそうだけどねｗｗｗ
しかし日本人の美徳である潔さもないなんて、バカウヨって本当は日本人じゃないだろｗｗｗ民度低すぎだし顔真っ赤だしｗｗｗｗｗ

>>203
当たり前だろ
毛沢東なんかは日本のお陰で建国できたんだからな

>>1
馬鹿発見ｗ「規模は別にして・・・」規模が小さくなったら大虐殺じゃなくて
殺害だろう、偶発的な事故だったあり得る。
大虐殺と言うなら、軍部の関与、大規模な虐殺行為がなかったら大虐殺にならんだろう。
カチンの森みたいに、後ろ手に針金で縛られ、後頭部を撃ちぬかれた兵士の遺体が4500体出てくるとかな。
大虐殺とはそういうものだ、戦闘に巻き込まれて死んだらそれは不幸な事故。

さすが狂導通信だぜ！　狂いっぷりがハンパねぇ

だから「殺ってなにが悪い？むしろ組織的に絶滅するべきだった」
位の主張はした方がいいと思うんだ。

中国は「３０万」という規模に固執してるわけだから
まさに規模の問題。
それなのに日本側にだけ「規模の問題じゃない」と足枷をかけるのは不公平だわな。
もしそれを言うのなら中国に対しても「３０万はありえない」と声高に指摘しなければ。

日本人の虐殺行為が公にされただけだったね
今まで教科書でしか知らなかったけど想像以上に酷いなこりゃ

規模でギャアギャアと秘宝館にゲテモノ並べて責め立てられてるのに何言ってるんだこいつ？

また工作資金目当てかはたまた売名か？

>>203
毛沢東は回想録では、日本軍批判してるよ。
日本軍は甘い！武装解除し簡単な取り調べをしてから兵士を開放している。
私なら、開放などしない、殺す、なぜなら、開放したらその兵士は、
また、武器を手にして我々に襲いかかってくるからだ。と言ってるんだよな。
国民党軍を疲弊させたのにはお礼を言ってる。日本、ありがとう。
中華人民共和国が建国できたのは、日本のおかげですってな具合。

まだやってたんだ。
右翼もしつこい、というか必死だね。
日本に都合が悪いことには全力で無かったことにする。

汚津も積極的戦争協力者ではなかったか？

虐殺は間違いなくあったわけで
証拠が少ないのは皆殺しにしたからだろ？

それを証拠がないない言ってりゃ世話ないわなｗ

つまりただの軍事衝突だね

>>215
殺していれば、遺体は残る。
ぐずぐず言わず、30万体を掘り出してみるがいい。

広島の原爆もただの軍事衝突だからな
いつまでもゲテモノ並べて責め立てるのはおかしいってことね

好きにさせろよどっちも当事者なんだから

>>218

中国共産党と中国国民党の軍事衝突…

＞＞215
規模が大きいほど証拠というモノは確実に残るものなんだが・・・？

戦争なんだ、殺されもするわw

自民党時代から外務省のHPに載ってる日本国の公式見解はこれ↓

問6．「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

今になっておもいついたけど、南京大虐殺の30万って数字はアメリカの意向も入ってるんじゃねえの
米中はもう連合国同士相当結託してるんじゃないの。対立とか牽制とか表向きで。
3千人とか3万人で原爆被害は数十万だったら虐殺とかしてるから懲らしめたにしてもやりすぎだと思われるから
同じ規模にしたとか。
でも911テロで中東に10倍返ししてる国だから気にしないか

本音は全面否定って、図星じゃんw

かつて河村たかしが、部分的にでも認める政府の公式見解が気に入らず、
当時の小泉首相に質問主意書を送ったことがある。

「パパは南京で親切にされたから大虐殺なんてありえない、
東中野教授も"証拠写真"は信用ならない言ってる！」と（笑）

それに対する小泉首相の答えは
「これまで公になっている文献等から総合的に判断すれば、
非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えている」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm

もはや南京大虐殺の全否定は、
現実を直視せず理想だけを振りかざすバカウヨのファンタジーでしかない。

まーたアホ左翼ども、人数の問題じゃないとか言い出してるよ
あいつらって、どうしていつもいつもこう無意味な反論するの？

南京大虐殺は中国のプロパガンダだよ

虐殺はよくないわあ
見境なく殺すとか人間のすることじゃないわあ

俺109歳だけど、そんなもんなかったよ。

つまり中国が主張している規模では無かったと認めるわけだ
何人殺したら大虐殺なんですかね

共同通信のサイトって、「韓流エンタメ」のタブまであるんだ・・・。

http://www.kyodo.co.jp/

>>1ｳｲｸﾞﾙ､ﾁﾍﾞｯﾄ、内蒙古

(-_-;) 核実験で万単位の犠牲者が出てもｼﾗﾝﾌﾟﾘす
る確信犯が…

>>1
「３０万人」は否定すべきだ
この数字は、「規模の問題じゃない、認めろ」って次元じゃない

>>1
馬鹿か。日本軍による虐殺そのものが無かっただろ。
南京占領から入城式まで何日だったか調べて
南京入城式の記録映像を見てみろよ。
3万人も死んでたら街を綺麗にするどころか死体の撤去すら無理だぞ。

>>225
まーたアホ右翼ども、少なけりゃ大虐殺じゃないとか言い出してるよ
あいつらって、どうしていつもいつもこう無意味な反論するの？
数を持ち出して論点をずらして無かったことにしようとしてるの丸出し

自民党や小泉からも却下される
河村とバカウヨ涙目www

３０万人ってのは希望的観測でしかない
状況証拠すらない

>>234
ヒトコト言っておくと
少なけりゃ大虐殺じゃねーよ
ただの虐殺だ

こう言ってる人がいるんだけど誰か詳しい人真偽教えて

　「南京大虐殺はなかった」などという日本右翼の妄言を論破する史料
　ｓｊｋａｋｕｍｅｉ．ＸＸＸＸＸＸＸＸ．ｊｐ／NanjingMassacreIsFact.html

全角部分は半角

南京でホロコーストがあったって言ってるが
そんな大量の遺骨かなんかがあるのか？そもそも

バカかよ
一般人を”３０万人”も殺したから”大虐殺”って呼んでんだろが
死んだのがせいぜい数万で、しかもその多くが戦闘員の可能性が
高いなら、大虐殺でもなんでもないだろうが
グダグダ言ってないで、早く一般人が３０万人殺された証拠出してみろよｗｗ

数の問題だろ、仮説や憶測だけで３０万人とか言ってるなら徹底的に抗議しないと、どんどん被害者数増やしてくよ中国は

後付けで被害者水増ししてくるような相手の主張を先に認めちゃ駄目でしょ

日本の歴史学者による「南京事件（南京大虐殺）」の概説書では、
殺害の犠牲者数として４万から20万程度の数字が挙げられている。
つまり日本国内の議論に30万という数字は出てこないのである。

にも関わらず、この「否定論」を持ち出す者はなぜか30万虐殺だけが
「南京大虐殺」であるかのようにアピールする。

これは、いかにも否定しやすそうに見える「30万虐殺説」を攻撃することで、
あたかも当時の南京で何もなかったかのように印象操作をする目的なのだと思われる。

実際この否定論を唱える者は「南京大虐殺（この場合30万虐殺）はなかった」と連呼するだけで、
「では実際にはどの程度の犠牲者が出たのか」と議論を展開させることはほとんどない。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%A1%D620%CB%FC%C5%D4%BB%D4%A4%C730%CB%FC%B5%D4%BB%A6%A4%CF%C9%D4%B2%C4%C7%BD%A1%D7%CF%C0%A4%CF%B5%BD%E2%D6

小池新を殺す会

南京事件「証拠写真」を検証する
http://www.amazon.co.jp/dp/4794213816

http://video.google.com/videoplay?docid=7856092982310747244#

これを見て南京大虐殺があったかどうかマスコミは判断すべき

実際は300人くらいだったとしても驚きはない

兵士が城の防衛戦で大量に戦死しても大虐殺じゃないだろ？
でも、南京出身の兵士にしてみれば市民防衛隊感覚。
その数はそれなりにいただろうし、目の前で同郷の仲間を失った者もいただろう。
虐殺視点は一般的な視点で語られたものじゃないんじゃないの？

撤回せずに辞めればいい
てかそれしかないｗ

つか、遺骨の「数」を数えられない理由があるんでしょうねｗｗ

○○文化ｗｗ

小池の言い分は、自民党時代からの日本公式見解に完全に則ったものじゃん。

それすらもとんでもない売国奴のように言うのは、
やっぱり河村やバカウヨの本音が全否定だからじゃないの？w

便衣兵ってのは、市民だか軍人だかがわからない違反行為なわけで。

>>224

裁判所に「学問の成果というに値しない」と言われてしまった
東中野教授の本を出すって…w

「【規模】は別として【大】虐殺があった事を認めろ」と言うのはおかしいんじゃないのか？

河村が仮に全否定だったとしても、被害者の人数はちゃんと調査しろよって話なのにブサヨだか中国人だかわからんアホはずっと『全否定したアル』を連呼してるだけなんだな

>>252

バカウヨのスレタイ詐欺にひっかかってしまったんですね？
小池は【大】虐殺があった事を認めろとは言っていない。

「まず「規模は別として虐殺があった」ことを認めるのが第一歩ではないのか。」（原文ママ）

＞３０万人ならいけないが、数千人ならいいのか。
話がずれてるよなあ。
数千人なら倫理的にはダメでも今後の外交上とってもいいんだよ。
でもこういことを言うと、「数千人ならＯＫ」っていう言葉だけが独り歩きするんだよね。
ヒトリアルキシテルヨウダネ

そもそも南京事件とかだったはずが、いつのまにか南京「大虐殺」とかになってしまいまして。

歴史学が国際政治の道具になった面白い事例。

>>256
やっぱ政治的に南京虐殺が認定されてても
歴史学的にはちゃんとやるべきだよねえ。
まあ歴史学は政治的圧力によって発掘調査が
許されないことは多々ありそうだけど

>>1
この文章中の説明で、「南京大虐殺があった。」との説明になってないと思うんだけど、なんで最後は『事実を直視したうえで、過去を検証すべきだと思う。』という結論になる？
事実が30万人という一般人の殺害が無かったのに、なんでそれを認めろというんだよ
小池新の偉そうな文章が空しいね
結局「南京大虐殺はあった。」にしたいだけじゃん

>>254
その小規模虐殺すら認めない腐れ右翼が必死になってる

３０万人否定派の嘘

＞南京には２０万人しかいなかった

どこのド田舎だよ
１００万以上余裕でいたからｗ

ブサヨはよく数は関係ないというが、
30万の証拠もなきゃ1万人の証拠もないんだよ。
そして1人の証拠もない。

証拠が残らないように見たやつは皆殺しにしたからな
河村もブサヨに騙された恥ずかしいやつとしか思わない

虐殺は国民党の犯罪
日本軍が南京を解放し
平和になった。

コウタクミンは
南京中央大学の学生だった。

またブサヨお得意の
「出鱈目だけど事実として反省と賠償しろ！」
だろ？

>>258

これは、部分的に認めお詫びしてた日本の公式見解や、「おおよその決着がついている」
「日中共同研究でも、規模について意見対立は残ったが、大筋で見解は一致した」ことをふまえた記事。

「30万かゼロか？」のようなバカウヨしか言っていないトンデモ論争を相手にするための記事ではない。

だからその規模も明らかにならん程度の与太話をなんで事実認定して
から「日本を断罪する議論」をはじめるんだよ。
なんか脳に障害でもあるわけ？

>>259
あほ
糞支那が討論に応じず、調査もさせないわけだから、
「あったという証拠無い」と言う以外にねーだろ
全ては客観的な調査の後だ
うらむなら糞支那共産党をうらめ

日本「先の大戦の原爆による犠牲者は21万人だ！」←虐殺あった論
アメリカ「21万人？ でっち上げだ。証拠を出せ！」←右翼
日本「いや、実数はもっと少なかったかも知れないが・・・」←虐殺あった論
アメリカ「お前らは数の問題にすり替えるのか！」←右翼の訳のわからない主張

>>265
あほ
河村の提案は「討論をしよう」だ
その河村の言い分に糞支那が文句があるなら、討論に応じれいいだけだろう
何で逃げ回る必要があるの？都合が悪い理由でもあるのか？

可愛い奥様 [] ：2012/03/04(日) 14:35:16.39
ttp://www1.axfc.net/uploader/Si/so/133957.pdf　
南京大虐殺になぜか言及されていない、南京の司教が米議会で行った証言
アメリカにいかないと入手できない資料です
図書館逝ってマイクロフィッシュからコピーしないといけない、超レアな代物

【南京事件】埼玉・上田清司知事　名古屋市長の発言擁護【週刊知事】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330787827/

「日本を断罪する議論」っていうかさ、
今回は中国が謝罪だ賠償だと言い出してきたわけではなく、
友好行事でやってきた中国団に対して河村が唐突に
「南京事件はなかったと思う」と言い出したのが騒動の原因だろ？

河村は同じ主張をかつての自民党政権にしたことがあるが、
小泉にも華麗にスルーされたんだから、中国が怒って当たり前だよ。

まず認めろって何よ。
正真正銘のキチガイだね

>>272
河村が間違っているなら其の場で反論すれば良いだけだろ。

>>273

では、認めてる日本国政府は正真正銘のキチガイなんですね？
バカウヨにとって、外界はキチガイだらけで大変ですねw

有ったか無かったかとか、歴史的事実は国際社会ではどーでもいいの
そんなのに拘るの日本人だけだから
アメリカも原爆やベトナムを謝罪なんかしてない

要はチャンコロを黙らせること
あいつら自分の不利益には敏感だから、ググれば出てくる程度の反論して
あとは文革とか天安門とか蒸し返してりゃそのうち何も言わなくなる

まあ、何度も戦後補償たかる恥ずかしい国なんて特亜２国だけだけどな

>>268　その例えよくわからない

「規模は別として」とか言ってるから、チャンコロがつけ上がるんだろ

規模は別だったら、通常の戦闘による死傷者、戦死者じゃねーの（゜д゜）バカジャネーノ

>>1
> 規模は別として
あほか。
その規模を全面に押し出して
中共は宣伝しているじゃん。
まずは、規模が全く捏造ということを
しらしめるほうが大事だわ。

>>275
ん？日本政府は「討論をすること」は否定してないと思うぞ？
糞支那は、河村と討論できない理由でもあんのか？

ぶっちゃけ小規模な残虐行為ならどこの国もやってるんだよ。
日本とドイツだけ際立たせる必要性が、旧連合国、とりわけ中国にはあるんだと思うよ。

鉄壁の証拠とやらが有った上で30万人とか言ってるそうだから
30万人近くでなければ南京大虐殺と認定する必要無いだろ

調べると２０万前後が妥当な数字らしいけど
日本にとって大虐殺を宣伝すると何かメリットあんの？

＞＞「『規模は別として南京大虐殺があった』ことを認めるのが第一歩」

そもそもバカなリベラル気取りがこれをしちゃったから、有る事ない事でっち上げて
数も全部足したら３０万とかになっちまったんだろうが

チャンコロの骨は、集めれば数十トンになるといわれる仏舎利か？

規模は別って、規模によるだろ虐殺かどうかは。
ただの殺戮や殺害行為なんて、中国じゃ戦時じゃなくても日常茶飯事。
殊更にこの問題を取り上げて日本を糾弾してるのは、間違いなく日本を悪者
に仕立て上げたいだけの、反日活動家だけ。

>>276
韓国もベトナムに謝罪してないし、ヨーロッパの植民地持ってた国々は、植民地の
人たちに悪いことしたなんて思ってもないしな。各国で暴動鎮圧と称して殺した数
は日本の比じゃない。
中国もチベットに謝罪してない。それどころか支配する気満々なんだが。

残念だが中国がとやかく言う筋合いは微塵もない。

便意兵を射殺するのは条約でも認められた正当行為。この事をさして虐殺と言うからおかしくなる。

>>284
有る無しで言えばある
数は数万から１０万以下

これがちゃんと勉強した人間の定説らしいぞｗ

>>284
あほか？
人口25万人程度の街なのに20万人殺して、翌年元に戻るか！！

>>288
違う
わからない　が正解
支那軍が虐殺した可能性も含むし、そのへんは調査が必要
今は支那共産党が妨害して調査できない状態なので、現時点では、わからない　と言う以外にない

つーか山本弘とか、ネット黎明期にさんざんこの辺の話で否定派の情弱論破してた連中が
ここ最近揃って何も言わなくまっちまったからなあｗ

そもそも中国なんていう力の信奉者が本当のことを言うわけがない。
奴らは利益国益のためなら嘘でも捏造でも殺しでもなんでもする。
今だって近隣諸国に迷惑かけて白い目で見られてるんだぜ。

日本人の常識などまるっきし通用しない。千歩譲って事実だったとしても
謝罪など不要。中国が同じ立場だったら絶対しないから。
日本人的美徳が通用するのは日本国内のみ。
嘘でも認めろ、謝罪しろ、なんてのは間違いなく工作員。

>>282
今の平和な日本でも、虐殺事件はあるしな。
記念館を建てるほどの特筆すべき「大虐殺」があったのか？　ってことだから、規模が問題なわけで。

ところが、いったどこまでは単なる虐殺で、どこからが大虐殺かは議論してもしょうがない。
大虐殺記念館の展示の一つ一つの真偽を検証すればいいんじゃないのかね？
それなら具体的に議論ができる。

中国が日本のこと小日本と言ってるのよくわかる
３０万だろうが２０万だろうが１０万だろうがどうでもいい
７５年も前の細かいこと気にするなよってこと

贖罪意識持つ必要ないといか言ってる政治家はバカじゃねーの
お前らには贖罪意識が足りないんだよ阿呆ｗ

>>294
石原都知事「TPPはちゃんちゃらおかしい」「南京大虐殺は事実ではない」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17077816

「南京で戦闘行為があった」が真実なんじゃないの

共産党が国民党追い出して国をまとめる為にでっち上げたプロパガンダだろ
中国人は元々信用出来ないのに政治的な事情が乗っかってるから

>>290
いやそんなお役所の模範解答じゃなくって

Ｑ　どうやって２０万の都市で３０万〜
Ａ　またそれかｗｗ
　　南京そのものじゃなく、その戦闘における周辺地域も含む民間人虐殺
　　数万規模は間違いない。証言もある　論破


連中の意見はこんな感じ
ちなみにこの辺の説を構築する資料はググれば出てくる


個人的には、どっちもこの程度の資料で論じること自体がナンセンス
因縁付ける方もバカだが、謝る方はもっとバカ
分かった気になってる奴は知障

中国嫌いなやつは大阪も嫌いなんだろどうせ
ありがちだな

虐殺の定義なんて曖昧だからね
左翼は死刑でも虐殺と騒ぎよるんや

>>1
なんかゴチャゴチャ言ってないで、証拠を出せばいいだけだろ。
第三者による学術的な調査をして、実際に何があったのか明確にする。
こっちも真相が知りたい。

証拠もなしに、信じろ土下座して賠償しろとか言われて誰が納得する？
虐殺なんて、歴史的に見て日本人はやらない。
ましてや、規律を絶対的に重視する軍隊がだ。日本人の常識的には信じがたい。

加えて、裁判と同じで証拠の捏造やった時点でアウトな。
中国は捏造写真を散々ばらまいているけど、こういう行為を認めたら公正な裁判にならない。

南京大虐殺紀念館で日本人は涙を流し、謝罪しているが
シナ人は泣くどころか、そんな日本人の姿を見て笑っている。
韓国でも中共でも謝罪して泣く日本人。
現地人は笑うばかりなり。
半世紀のちには過去のぶざまな日本人のことを
日本人自身が笑うことでしょうよ。

以下は左翼老人中心の今日のメルマガ「no_more_war」にありました。
敵を知りおのれを知れば百戦危うからず。


南京大虐殺紀念館
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E7%B4%80%E5%BF%B5%E9%A4%A8

>>298
支那共産党が調査も討論もさせない状態なわけだから
わからない　と言う以外にない
オレがおまえを人殺しと「証言」したら、それでおまえは「人殺し」認定されるわけじゃない
物証その他が必要

>>296
それを言うなら、
「南京でも戦闘行為があった」
になるな。

そりゃ戦争なんだからお互いに殺戮行為はあったろう。
問題はその殺戮の規模だ。

ン千人と30万人。

お前の給料がン千円と30万円とでは、どちらもおなじお金だから有難いとでも思えるのか？

アメリカの原爆実戦による、民間人大量虐殺のカウンターのための捏造因縁。それに乗っかるシナ、朝鮮。以上。

当時の中国の宣伝工作なんだよな
日本が殺して回ってるっていうのは

普通に考えて市民殺して何になる？って話だわ
金品強奪して裕福になった軍人でもいたっていうのか？

日本刀の太刀傷ついてる遺骨が何体あるか調べりゃいいじゃん

原爆による被害の賠償請求を、戦勝国のうちのひとつであるとされるw、中国、韓国にできない？無条件降伏してるけど人道的責任はあるだろうとか言って。

>>307
当時じゃないぞ。
戦後、それも1980年代以降だ。

>>302
ふーん。

日本からの要請と寄付
日本社会党委員長を務めた田辺誠は1980年代に南京市を訪れた際、当館を建設するよう求めた。
中国共産党が資金不足を理由として建設に消極的だったため、田辺は総評から3000万円の建設
資金を南京市に寄付し、その資金で同紀念館が建設された[3]。3000万円の資金のうち建設費は
870万円で、余った資金は共産党関係者で分けたという。また記念館の設計は日本人が手がけた。

日本社会党ってことは、今の民主党だな。
金出したのは総評、ってことは、今の連合だな。
ふーん。

>>310
よく安直に「戦争に負けたせい」にするアホがいるが、
支那の増長は、どう見ても最近のていたらくが生み出している
田中角栄は「賠償請求権は無い」で支那と条約を結んだのに、
後代のバカがＯＤＡで実質それをドブに捨てている

規模は重要だろ
一人殺して殺人犯言われるのと10人殺して殺人鬼言われるのでは全然違うだろ
むしろもうちょっと支那人世界中にのさばらせておけば旧日本軍が英雄呼ばわりされるんじゃねえの

>>311
「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds

そもそも便衣兵がいる以上、市民の巻き添えは避けられない。
これを非難するならベトナム戦争で米軍と韓国軍は何万人も殺してる。

そもそも発掘調査を拒否してるのは中国サイド。
科学解析やれば年代も殺害方法も兵器も全部わかる。
それをさせない時点で文句を言われる筋合いはない。

>>314
社会党（今の民主党）って、キチガイだな。
政権交代煽ったマスコミも同罪だな。

>>310
戦争当時のラヂオ放送がスゴかったらしいのよな
日本が東南アジアあたりに行った時も
現地の人は、日本軍がくると皆殺しにされると思い込んでいたが
きてみたらやたらとフレンドリーだった、とかいう話が残ってる

中国「宣伝は作戦に優先す」だそうだ

実際にい「あった」「なかった」なんて論争しても意味はない。
現代は科学技術で調べれば大抵の事はわかるんだよ。
それこそ無数に残された（はずの）銃弾や刀剣類、殺害方法や年式、
全部調査すればわかる。何万体もの遺体なら幾らでも見つかるだろうからな。

中国政府は共同発掘調査で決着を付ければすむ話だ。

>>317
東南アジアには、当時植民地しかなかったので、日本軍が戦ったのって、イギリス軍やオランダ軍なんだよね。
タイとは同盟組んでたし。

イギリス軍といっても兵隊はインド兵なので、戦う気はほとんどなくて。
日本軍の快進撃は続いたのであった。


って、ことらしいよ。

>>246
縛られて戦うしかなかった少年とかが守ってて
正規軍は略奪したあと逃げたらしい
撃ってきたから殺したけど、少年だったので埋葬したという話があった。

>>204
ネタだとは思いますが絡んでおきますね。

ない証明は出来ません。あるを否定するしか出来ません。早く『ある』の証拠を出してくださいな。


>戦争なら少なからず強奪強姦虐殺はあること、これは想像するに難くないんだけど

だから何の事件に対して言っているの？？具体的に言わなければ、検証すら出来ない。


結局、『ある』の証明はできないんだよね。

人口20万強の町で便衣兵が1万弱いる中で、非戦闘員の殺害が500人程度だったとしても、「大虐殺」なのか？
大虐殺の有無と規模は切り離せないだろ。

>>320
そもそも、「国家」という認識を持ってない人も多かったんじゃないのかね？
国民党が「中華民国をつくりました」っていっても、「ナニソレ？」とか、そんな情報すら伝わってなかったりして。
さらには中国共産党と国民党とも戦っていたわけで。
自分は中華民国人だ、ということを認識してなかった人も多かったんじゃないのかね？

満州国ができたのが、1932年でしょ。
南京陥落が1937年だ。

南京の市民は、日本軍が入城してきても、「ふーん」って感じだったんじゃないのかね？

「大虐殺は無かった」系の映像や証言では、そんなのどかな感じが伝わってくるよね。

青木直人ブログ
日中友好協会の正体
http://aoki.trycomp.com/2012/02/post-364.html
河村発言と「へたれ」メディアの病理
http://aoki.trycomp.com/2012/02/post-363.html

証拠も無いのに虐殺があったと認めろと？
じゃあ中国は通州事件認めるのか？
日本人から金から貰ってるのに、中国の立場から
記事書くなよ反日売国奴が。

>>265
＞これは、部分的に認めお詫びしてた日本の公式見解や、「おおよその決着
＞がついている」「日中共同研究でも、規模について意見対立は残ったが、
＞大筋で見解は一致した」ことをふまえた記事。
日本政府の見解は、
「その事実関係を巡り種々の議論が存在していることは承知しているが、
１９３７年の日本軍の南京入城後、非戦闘員の殺害あるいは略奪行為が
あったことは否定できない事実であると考えている。」
だろ
別に北京政府が言っているのような、戦争博物館の展示のような
『大虐殺』を認めている訳じゃないだろ
戦争なんだから、兵隊を殺すのは当たり前だし、兵隊と思われる者を殺害する可能性もあるだろ
一部のおかしな兵隊が面白がって何人かの人を殺すことだってあっただろ
こんなのはどこの国でもあること
日本兵や日本の住人を意味なく殺す米軍兵士の記述は、スレッジの『ペリリュー・沖縄戦記』を読めば出てくるよ

村山談話や後の共同声明だって、中国全土で戦争して迷惑かけたという事で
殊更『南京』をどうのこうのではない
それが公式見解だよ

なのに一緒くたにして認めろ、という暴論を小池は言ってんだろ
それが変なんだよ

名古屋市の職員が、日本全国から寄せられて来る意見の約9割が河村市長の発言を支持するものだというデータを公表しています
詳細は下記の動画で
　↓

http://www.youtube.com/watch?v=OwBlc9fJd1Q&feature=youtu.be

実際に南京に入場し、「30万は多すぎる」「レイプは見ていない」
と語る元海軍兵曹長・寺島芳彦さん（※当時は海軍も南京にいた）

彼はこうも語る。

「民間さんでも、スパイと思ったら全部縄でくくっちゃうの。
子供も大人も。…それで揚子江にぼんと放り込むんですよ。生きてるまま。
…そうしますとね、僕は船に乗っていたもんですからね、もやいという、ロープで陸上からくくっておきますね。
朝起きると、死骸が引っかかってくるわけですよ。それを朝のけるのが非常につらくてね。そういうことはちょっちゅうありました。

…日本軍も確かに、悪いです。そういうこと、やっていけないことですよ。ほんとはね。
行けないけど、自分の身が危ないときもありますよね。悪いことやけど、仏教から悪いけど、
日本の軍隊というものは、上下がきちっとですね、命令がですね、やらざるをえん場合があるんですよ。」

http://blogs.yahoo.co.jp/nakamushyh/17752997.html

まず大をとって南京虐殺にしろ
さらには虐殺から戦闘にしろ
つまり南京戦闘で表現としては十分

数千人も殺してたら蜘蛛の子散らすように南京市民が逃げ出すわ。
生命の危機に関する情報は今も昔もどの国でも最大の関心事。

>>317 ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

■■■フィリピンで憎悪の罵声と石の雨をあびせられた日本軍■■■

本稿の最初の言葉は、山本七平『一下級将校の見た帝国陸軍』の中にあるも
のだが、山本氏はフィリッピンで捕虜になって護送されるとき、日本軍と米
軍の差に圧倒されたのである。物量の差ではなく、現地住民の扱いの差に。

山本氏の部隊がフィリピンを離れるとき、憎悪の罵声と石の雨をあびせられた。
護送する米軍の威嚇射撃でかろうじてリンチを免れたのだが、レイテ戦のあと
で付近の島に逃避した日本軍の小部隊は、住民からすさまじいリンチを受けた
そうである。小島嶼の守備隊は、無戦闘で上陸し、終戦まで無戦闘だったにも
かかわらず、終戦後のリンチによって公式記録に留められることなく消されて
しまったものが多いという。

その数年前に米軍がフィリピンで敗退したときはどうだったか。「バターンの
死の行進」のとき、住民は沿道にむらがり、米兵に花を投げた。タバコを差し
出し、水を飲ませた。護送の日本兵がいくら追い払ってもだめだったそうである。

ベトナム戦争で米国がサイゴンから撤収するときは、何万もの難民がそのあと
を追って脱出しようとした（これは私もテレビで見て、覚えている）。石を投
げるものはいなかったし、米兵の落ち武者狩りもなかった。山本氏は、自分自
身の体験と比べて、記事を読むのが苦痛になったと述べている。私も、こうし
た違いを見せつけられるのは苦痛である。

ID:KUDHARVm0 ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 情弱…

【高山正之】NHKはウソをつく 　http://www.nicovideo.jp/watch/sm13257036

フィリピンは、アメリカの残虐性を知っているからアメリカのいいなり。
日本は大人しいからなめられ、アメリカの意向どおりにフィリピンでも歴史を改ざんされた。

フィリピン大統領キリノは、戦後、焼け野原になった日本に80億ドルもの賠償をふっかけた。
日本が拒否すると、キリノはＢＣ級戦犯とされた七十数人のうちから、十四人を引きずり出して、
一日で皆殺しにした。

いわば人質をとっておいて、身代金を要求し、断れば徐々に処刑していくという強盗のようなことをやった。
日本はこれに激怒した。
慌てたアメリカの国務長官ダレスが飛んできて、キリノに処刑を止めさせた。

NHKはこれをどう報じたか？

「キリノ大統領はとても良い人。
実は彼は家族を日本軍に殺され、末の娘は放り上げられて銃剣で刺された。
（本当は米軍の無差別爆撃で死んだ「週刊新潮 10.8.5 変見自在」）
それなのに、日本軍のＢＣ級戦犯をみんな特赦で許してあげた。キリノ大統領はいい人。」

NHKは、繰り返しこのような報道をやっている。
あなたは、受信料を払って日本の悪口と出鱈目をいつまで聞いているのか？

「規模は別として」
何人から虐殺になるのだろう

広島・長崎原爆投下は虐殺以外の何ものでもない
明確な事実
南京大虐殺には明確さがない

共同通信が朝鮮新聞だってこと

バレちゃったしな

>334
せいぜい民主を売国売国抜かしてやがれや妬韓嫌亜細亜どもそのほうがか
えって好都合だ
お前ら悪党どもが民主を亜細亜重視しているという理由で「売国」と抜か
しやがるってことはそれだけ世間一般にとっては民主が亜細亜重視の良識
派だってことだからお前らが民主を売国と抜かしやがれば抜かしやがるほ
ど逆に民主の支持率が上がるからな

わかりやすく言えばオウム信者どもが特定の団体や個人を誹謗中傷しやがれ
ばしやがるるほど世間一般にとってその団体や個人は正しいことをしている
ということになるのと同じだ

それに民主が外国人市民参政権やヤスクニ不産廃を標榜しているのは明白
なのにそれが原因で支持率が落ちなかったり菅談話・河野村山談話が世論
の是認を得たので成立できたのに安倍談話は世論が是認せずに正義の鉄槌
を下したので成立できなかったのは外国人市民参政権賛成派などの亜細亜
重視の良識派の票が選挙を左右するほど大量だという明らかな証拠だ

規模は別って・・・
30万だから大虐殺なんじゃ

規模は別って？

規模を小さくしちゃ、市街戦による悲惨な結果、でしかないじゃないね。
軍人の意義としてはあっちゃいかんことだけどありふれた事例でしかなくなっちまう。
ましてや相手は民間人に変装した便衣兵。ありふれたの上になるべくしてなった悲劇、ってことになるわさ。

共同通信って、チャンコロのとこのメディアだよな。
死ねばいいのに。

規模によっては「大虐殺」ではなくなるし
被害者の挙動が長期に渡ってアヤしいため
「虐殺」に当てはまるものがあったかさえ疑われてる

それだけ

反日ブサヨは消毒しなくちゃな

数のこと言い出したのはおまえら左翼だろうが
ペテンがばれたら「数は問題じゃない」とか「南京以外の数も含む」とか
とにかく嘘を既成事実化しようと必死

あほか
３０万とか寝言言ってる中国に文句いってこい

こいつら認めたら認めたで「認めた認めた」と大声で叫ぶくせに
３０万人にはダンマリだもんな
信用できない売国奴

マスゴミは南京大虐殺があった証拠を示せよ
証拠もないのに『あったあった』と言い張るなんて
コイツ等、支那＆朝鮮人かよ　

【共同通信】「英雄崇拝主義」…小泉さん以上に攻撃的な姿勢がある橋下大阪市長、
問題は彼に７５万もの票を入れた有権者

有権者に問題があるとケチつけたアホか
どうしようもねえな
クズが(　ーωー)､ﾍﾟｯ

そもそも「南京大虐殺はあった」って前提自体が
崩れてきてるのにアホかこのおっさんは

あったところでそれがどないした？

　小池新（共同通信社） ブログ名 署名で書く記者の「ニュース日記」
ＵＲＬ http://chk.livedoor.biz/
※ブログは数年前ホリエモン絡みで炎上し閉鎖
　　

大虐殺されたとほざきながら
せっせと大虐殺を推し進める中共
イラクの民間人弾圧は正当とほざいて
さらに煽る中共
偉いもんや

ごめん俺情報弱者だか教えて欲しいんだけど。









南京虐殺って通州事件比でどれくらいの規模あったんスかｗｗｗ
通州事件と同程度の情報ソースでもって説明して下さいね(笑)

何が第一歩だバカか
嘘つきに歩み寄る必要なんぞ1�_もないわ

正しく報道しようね。○石原都知事の、不法に入国した三国人…という発言を不法に入国したという修飾語を外して報道→マズコミとサヨが騒ぐ→都民の大半動揺なし。

　ちょっと前までならマスコミはもっと騒いで、河村おろしに
やっきになっていただろう。
　でも、ネットが普及して、庶民が様々な情報に触れることが
できるようになって、それができなくなった。そんなことを
すれば、ネットで自分たちが叩かれる。
　マスコミも真実に基づいた報道をしなければならない時代に
なったのだと思う。いつまでも国民をだまし続けることはできない
だろう。

山中監督も、小津監督も、果たして南京事件を証言したのか、ウソは書くなよ、一般財団法人＝共同通信さん。

規模は別としたら大虐殺なんて表現自体が間違えだろうが。

マスコミはこいつに質問してくれ。
「通州事件は知っているか」と。
通州事件こそがすべてだぞ。
中国が南京で日本にされたと言い張ることは、日本がされたことである証だからな。

馬鹿だろ
常識中の常識として大虐殺と言えば中国共産党ｗ
中国にハエはいない。とか、中国の空は青いとか教育された世代かねえ

南京政府に参加した中国人達は毛と蒋が起こす虐殺事件を
目の前で見続けて来たから日本軍と共に治安回復を目指したのだろうよ。
上海事変〜南京占領までの短期間だけでも毛沢東と蒋介石は
次々と中国人へ虐殺事件起してるのに一切一言も触れずに日本軍が〜ｗｗ

３０万人→３万人に減ったんじゃなかったっけ？　デフレのせいでしょうかｗ

「規模は別として」なんてのはまったく無意味だ
連中はその段階になると数のことには絶対に触れずに
ただただ「虐殺があった」として一方的に批難してくるだけだ

向こうの言い分にこちらがのったところで、連中が尖閣やガス田をあきらめるはずもない
貿易に関しては向こうだってそう簡単に切れるものでもない
中国の言いなりになる意味なんかねえよ

>>1
予備知識の無い大衆は、こういう情緒があるように見える文章でコロッと騙されちゃうんだよね
こういうのも一種の文才なんだろうけど、さりげなく世論誘導するための昔からの手口なんだな

鉄壁の証拠はよ
まだ捏造完成してないのか？
どんなの出してくるか楽しみなんだがｗｗＷｗ

支那畜が�dズラこかないように、日本人は
ガンガン主張して支那畜を発狂させるべきｗ

中国は天安門やチベット大虐殺を正確に自国民に知らせよ！
南京を捏造して話をそらすな！

反日、共同通信をぶっ潰せ

>>358
逆に43万に増えてるよ

>>351
通州事件は現場検証も完全にやり、犠牲者の氏名もデータ化されてる（一部にあまりの惨殺状態で特定出来なかった遺体もあるが）

南京は一切データ化しておらず、戦後に聞き取り調査が中心、しかも市民に対して旧国民党兵士の割合が多い印象
↑つまり、文革でほぼ虐殺され絶滅してるはずの国民党兵士の証言って自体でかなりの偏向があるって事だ罠

>>354
数年前なら、政治生命を絶たれる『失言』

今なら、政治的攻撃材料

たぶん数年後には完全スルーで

その後には日本の対中攻撃材料ｗ

30万人と30人では歴史的意味合いが全く違ってくるだろう。

中国が30万人と捏造して来るんなら日本は０人、無かったとしないと話し合う事もできねぇ〜よ。

始めから引いてたんじゃ話し合う以前に30万人を認めたのと同じ事だよ。

チョンの売春婦問題も引いて話をしたから、ああなったんだし、こちらが引いて話しをしたんなら、あちらも引いてくれると言うのは日本だけ。

規模を別にして大虐殺って言っていいんなら、
茶碗一杯の牛丼でも「特盛」って言っていいよな？

いや、規模は別として「南京大虐殺は無かった」と言うべき。

規模は大きくても、いわゆる「虐殺」ではなく通常の戦闘の範疇だからだ。

通常の戦闘でも殺すのは悪い事だからいくらでも謝ればいいが、
その分の賠償は完全に済んでいるので、それ以上批判される事はない。

■２ちゃんねるにどんどん書くべし■ 　　

＞こんなところに書いてもしょうがない。結論出てる。学者が虐殺みとめてる。

違うよ。書くことによって日本国民に広まり、世論が高まる。
日本マスコミ、外国マスコミも２ちゃんねるで世論動向を見ている。同時翻訳されて分析されてる

中国は社会問題が山積で、暴動が年間１０万件発生している。
中国民衆は反中国政府デモをやるために「反日デモ」を口実にしている。
中国民衆に反中国政府デモを起こす口実を与えるためにも、日本はどんどん騒いだ方がいい。どんどん大事にした方がいい

アメリカからトライデントミサイルシステムを中古で購入しよう　　７０００億で買えるらしい
１０発を潜水艦に搭載　　５発は予備
３発は北京　２発は上海に向ける
防衛費負担軽減を名目に、アメリカに向けないという確約さえ結べば　喜んで売ってくれると思う
いろんな展開がみえてくる 　政治家が口に出して言うだけで敵の態度がらりと変わるから試しに言ってみ
強制連行、従軍慰安婦、そして南京　　なぜ、嘘ばかりついて日本人をだまし続ける特定集団があるのか？
国内の敵をいまのうちに炙り出しておくことも必要です

>>369
すごい、今さらな基本的説明しておくと、南京大虐殺は捕虜とか一般男性住民を
日本軍がまとめて殺害した事件のことを主に指すんだよ。
まぁ死体から中国軍人か一般人か戦闘中だったのか、捕虜だったのか
判別無理だし、南京城外の戦闘の殺害か城内での戦闘か捕虜を殺害した死体かは
適正に区分してカウントするなんてのも不可能だろうし、
死人の数字は不可能っていうのが、この大虐殺の基本ね。
「通常の戦闘のみ」って言うのは日本軍資料、政府資料、軍人の証言、軍人の日記などから不可能。
賠償については日本と中国は戦争について賠償をしないことで合意していて戦争について賠償はしていない。
その代わりに日本から多額の援助をしてきたけどね。

ネットがあるんだから基本的なことくらい調べたら？？？
知らない事にあんまり口だすとアホに見られるよ。

大虐殺という名称をやめることを認めるのが第一歩


民間人に危害が加えられた事例は残念ながらあったとしても、
『大虐殺』など、ない。

そもそも「人数が問題ではない」がお笑いｗ


いや、充分「問題」だからね？

｢数が問題ではない｣で南京大虐殺が中国のプロパガンダだと露骨に分かるな

在日記者なんだろうな
苗字からして

>>371
それはおそらく学術上の定義じゃないかな。
少なくとも、一般に認知されている定義とは全然違う。

そして、「学術上の定義」をいくら周知しても、
「一般に認知されている定義」は否定されないので意味が無い。
定義自体が違うのに、数字がどうこう言ってる所に大きな落とし穴があるのだ。

「南京大虐殺は嘘」

賢い子なら小学生でもわかること

「一般に認知されている定義」とは、例えば以下のような教科書の記述に表れる。

（1/2）
・改訂版日本史Ｂ用語集
「1937年12月、日本軍が南京占領後に引き起こした略奪暴行事件。」

・四訂必携日本史用語
「1937年12月、南京を占領した日本軍が起こした略奪・強姦・放火・虐殺事件。」

・日本史事典三訂版
「1937年、日中戦争で日本軍が南京を占領する際引き起こした略奪暴行事件」
「大規模な捕虜虐殺、放火、略奪、婦女暴行が行われた。」

・詳解日本史用語事典
「中国兵捕虜や民間人を虐殺し、　略奪・暴行・放火・強姦などの残虐行為を行った。」

・山川日本史小事典(新版)
「日中戦争中における国民政府の首都南京攻略戦で、日本軍がおこした暴行虐殺事件。」
「大規模な捕虜虐殺・放火・略奪・強姦などが行われた。」

・帝国書院版完全準拠 社会科 中学生の歴史
「南京では、兵士だけでなく、女性や子どもをふくむ多くの中国人を殺害」
「日本軍は、兵士だけでなく、多くの一般市民を殺害」

・東京書籍版完全準拠 新編 新しい社会 歴史
「日本軍は（中略）女性や子どもをふくむ多数の中国人を殺害しました」

・教科書システム中学社会歴史準拠問題集 東京書籍版新しい社会歴史準拠
「南京を占領した日本軍は、多くの市民を殺害した。」

>>358

デノミだよきっと

南京の虐殺で、朝鮮人が無防備な女性を乱暴していた証言があります。
今まで疑問に思っていたことが納得しました。

中国の報道で「朝鮮人兵が南京大虐殺に参与。子宮を取り出し頭に被せる」
http://www.youtube.com/watch?v=QDcIMV1B1Vg&feature=related

（2/2）
・学力テスト・実力テスト攻略の法則SKILL＆TRY 全教科書版 中学社会 歴史
「日本軍は（中略）女性や子どもをふくむ多数の中国人を殺害をしました。」

・中学社会歴史まとめノート
「南京 日本軍が攻略後に虐殺事件をおこす。」

・中学社会写真と資料で読み解く！歴史年表ワーク
「日本軍は、中国人の捕虜・女性・子どもなどを大量に殺害したといわれる。」

・中学 学習事典 社会
「日本軍は抵抗をやめた中国軍や捕虜、女性・子どもをふくむ一般市民多数を殺害した。」

・学研パーフェクトコース中学社会
「日本軍はそのさいに、女性や子どもをふくむ多数の中国人を殺害したといわれる」

・旺文社 中学総合的研究 社会 改訂版
「暴行や略奪を行い無抵抗の市民を含む多数の中国人を殺害したといわれる事件」

・社会 自由自在(中学用)
「日本軍は、南京を占領した際、女性・子どもをふくむ多数の中国人を殺害」

・歴史 中学事典
「このとき女性や子どもをふくむ多くの中国人を殺害」
「残った中国兵をはじめ婦女子を含む約20万人ともいわれる中国人をあらゆる手段を使って殺害した」

チャンネル桜のSOTVを視聴できる人は
「慎吾十番勝負」の稲田朋美さんや向井少尉のお嬢さんが
出ていた回をみてください。

向井少尉と野田少尉は毎日と朝日の捏造記事だけを
証拠に中国で処刑されました。

ザ・フェイク オブ ナンキン

『最終目標は天皇の処刑　 ペマ・ギャルポ著』
『最終目標は天皇の処刑　 ペマ・ギャルポ著』

〜中国「日本解放工作」の恐るべき全貌〜 　　謝罪の果てに何が来るか冷静に考えよう…
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4864101221


↑蒋介石も抗議せず（当時）、毛沢東も日本の使節団に謝る必要ない（１９６４年）と言ってるのに反日キチガイ左翼と江沢民一派が
　騒ぎ出して収拾がつかない　　迷惑するのはわれわれ善良な日本国民である

＠＠　なにより、ドイツ国民であるユダヤ人を市民生活から引っ張ってきて大量に虐殺したことと、通常戦闘での死者を同一視
　　　させるかのような宣伝を第３者に対してはじめているシナとチョンコと反日キチガイ左翼の悪辣さに日本人は気がついているかな？？

【米国】「ニューヨークに日本軍慰安婦追慕の道」〜中国系議員が推進[02/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330307869/

↑裏でぜんぶつながってる　反日キチガイ左翼、ザイニチ、シナ　　気楽な謝罪をつづけてたらチベット人みたいに抹殺されるよ

かぼちゃ送ってあげたら？ﾅﾝｷﾝだから
現金の話でもあるんだし 厳禁でもあるし

本音は〜思える。
とか言う奴は信用できない。

所詮支那や北朝鮮は、ゆすりたかり国家、
言ってくることにいちいち反応するのはばかばかしい、
大虐殺はあったと認めよう、白髪三千丈の国相手だ、
三十万なんてケチなこと言わず、三百万でも三千万でも、ドーンと行こう、
百人斬理競争なんて小さい、
どうせなら、指揮刀一本で、大砲鉄砲の弾が飛んでくる中、
千人二千人斬り殺したって方が派手でいい、、

>>328
こんな引用をするとこみると、あんたは日本共産党員か？
寺島芳彦は中国で共産党教育を受けて帰国した中帰連（中国帰還者連絡会）の人だよ
朝生でこの話しててその後素性をバラサレタ

韓国でも大して変わらん、従軍慰安婦２０万人？
あきれるのは、２０万人の若い女が連れ去られるのを、
若い男は黙って見てたんか？　それで戦後５０年以上黙っていたのか？
意味わからん、
２０万人の慰安婦を日本軍が毎日２０回以上強姦したそうだ、
日本兵一人平均、毎日２回強姦、
そうか強姦に忙しくて、日本は戦争に負けたのか？

韓国で従軍慰安婦像、
どうせならあんなちゃちなものじゃなく、全国に２０万体作るべきだ、
今景気のいい韓国だ、どうせなら５０万体でも１００万体でも、
なんら純金で作ったらどうだ、
ちんけなことやって金強請ろうなんてのは、名がすたるぜ、
大きくやろう！

支那や南北チョンが無い言おうと、
鼻糞程度の嘘八百、勝手にやってろってこったが、
問題は国内の、半日日本人、嫌日日本人だ、
こいつらあこがれの国に行ってもらおうじゃないか、
例えば、菅、あこがれの北朝鮮に送ってやれ、
ただあんなインチキ野郎、すぐ強制労働所送りだな、
そこでもくその役にも立たず、結局は銃殺か、、、
見物に行ってやりてえ

まあ、反日のいうことをいちいち認めていたら国がなくなるわなｗ
まず反日やめてからの話だろ

>>1
＞規模は別として

バカだろw 規模が大事なんだよ！
普通のゲリラ掃討戦ﾚﾍﾞﾙの数か虐殺ﾚﾍﾞﾙかってんだから
それをすっ飛ばして無条件に大虐殺って認めるとか｢大虐殺｣って言葉の意味が分かってんのか？って話

一歩は一歩でも、後ろ向きの一歩だな

肯定派の数字がどんどん少なくなっているのはどういう事だｗ

>>376
世界的には犠牲者数10〜30万というのが一般的
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20120301/1330608799
南京事件とその後の経緯
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20120228/1330447406
なかった説と30万人説を並列に語る人々
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20090606/1244302951
なかった説と30万人説は鏡像ではない
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20090608/1244478216
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/

■[南京事件]南京事件否定論の論法を天安門事件に応用すると……
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20090207/p1

南京事件「どっちもどっちなので保留」派は日本側史料を読むといいよ
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20090602/p1

a

共同は、反日電通の大株主です

第二次世界大戦での最大の虐殺は、間違いなく広島長崎
米としてはそれを超える虐殺を日本がした、とする必要があった
それに中共が、これ幸いと乗った。

韓国は、ベトナムを棚に上げ・・・
中国は、文革、天安門、チベットを棚に上げて

反論しない日本政府の弱腰に漬け込み、あろうことか「謝罪」と「賠償」を要求。
中国は、現在のシリアの国民虐殺を支持した。
韓国は、数万人の慰安婦（売春婦）を世界にばらまいている。

「とにかくやったことは認めろ、後は悪いようにはしないから」といわれて、とりあえず認めたら、そのまま有罪へ、というのが数ある冤罪事件の多くのパターン。

あったとか無かったとかどうでもいいの。
仮にあったとしても認める必要は無いんだよ。
こんな脳天気な外交やってるの日本だけだろ。

＞南京大虐殺があった』ことを認めるのが第一歩」

そうすると、広島長崎の原爆も日本人が落とした事になる。

韓国人を何千万人も虐殺し
中国人を30万人も虐殺し

沖縄人民までも２７万人を虐殺し

広島長崎を日本人自らの核実験により１０万人を虐殺した

事実を私たちは
認めなければならない

>>404は日本人に非ズ

肯定派は、なんか根本的におかしいんだよな。
問題は日本軍がナチやアメリカのように、組織的に軍命でもって民族浄化を行ったかということであって、
兵士による殺人が何件かあったところで、そんなもんは虐殺でも何でも無い。
あとで殺人事件として、軍法会議にかけるだけの事件に過ぎない。
アメリカが沖縄で、亀甲墓やガマにこもった一般人をガソリンで焼き殺していたのと同じで、
あらゆる戦場で必ず起こる残念な出来事に過ぎない。
なんかこれ読んで、日本人での虐殺派は、その程度の区別もつかない幼稚な人たちがやっていたのかという、驚きを感じた。
事実認識のもっとも基本的なところを、「日本は悪にに違いない」という
先入観にとらわれ誤認しているから、まともに物事も見ることができないし、議論がそもそも成り立たない。

>>396
根拠薄弱な主張やただの感情論がリンクされてるけど、
どの辺が>>376に対するレスなわけ？

あ、でも、
「本当は『無かった』と言いたいけど巻き添えで民間人を殺害してるので、
それを最大限に配慮して『30万は無かった』」と言う「転向型」は糞、
という点には同意。

巻き添えで民間人を殺害した事を認めても「大虐殺」を認めた事にはならんのだ。
それが小規模だと主張しても「大虐殺」を否定した事にはならんのだ。

「日本軍が組織的に略奪・凌辱目的で民間人を殺害した」
というのが「大虐殺」の定義の最重要ポイントであり、
そこだけ議論すれば「無かった」という結論しか出ない。
それが「南京大虐殺の議論」の全てなんだ。

それ以外は何も論じる必要が無いし、誤解を生むので論じるべきではない。

昨年の夏に予定されていた、 日中歴史共同研究の発表が、唐突に９月４日に
決定されていたが、中国側の意向でまた先送りされた。

この共同研究は、 安倍首相時代にスタートしたものだ。
この度の発表は、中国が、 自民党が選挙に負けることを想定して、９月４日に
設定していたところ、民主党が予想以上に過半数を取ったことから、欲が出てきてまたまた
中国の都合で先延ばししたのであろう。
それは、中国が最近の「 南京攻略戦研究」を踏まえて、３０万人虐殺説を否定する
研究発表もするようになっていたが，民主党の南京問題に付いての歴史認識は、中国を
喜ばせる自虐的見解を出す可能性があると判断したのであろう。
この中国の姿勢は、歴史は真相を追究するものではなく、政治動向で変化する
政治そのものであることを物語っている。
日中歴史共同研究は、一昨年６月に、自民党歴史議連の「南京問題検証の総括」で、出鼻を
挫かれ、昨年１１月に出版された『南京の実相』によって、共同研究の発表をする意味も
なくなっていたのだった。
この度、民主党が圧倒的過半数で政権を奪取したことで、中国が得になることを考え、
先延ばしすることは非常に分かりやすい判断です。
また、中国が先延ばしした要因に、『南京の実相』に推薦文を寄稿していた
自民党議員七人中六人が落選し、その中に、中国も予想していなかった、 島村宜伸議員、
中川昭一議員、 中山成彬議員(歴史議連会長)が落選したことで予定変更したものと
考えられる。
これが、どれほど日本の国益を損ねたことか、今後の中国の出方が注目される。
一党独裁国家中国の政治は、単細胞的発想で、行動パターンは常に「損得」だけを
基準にしている。
しかし、日本の政治屋は馬鹿ばかりで、日中友好親善などと云われると、その瞬間、
思考回路が停止するようになっている。
自民党歴史議連が、『南京の実相』を米国上下両院議員全員に寄贈して、米中合作の
「南京大虐殺」の嘘を明らかにしたこと。
南京問題の検証の総括を、国内外の記者に発表しても、批判されることが一切なかった事実。
その記者会見に、中国の通信社も来ていても批判できなかったこと。

http://freejapan.tv/?News%2F2009-09-06

自分には理解できない思考回路のようだが
言い張ってるうちは間違ってないとでも思ってるのだろうか

数を修正すると、虐殺ではなく通常戦闘行為での死者数とぬかす。
キチガイ右翼は戦闘行為での死亡と虐殺の違いもわからないらしい。

死ねキチガイサヨク

味噌県のガイドライン

・モットーは「自分に甘く、他人に厳しく」。自分がよければ他人の不幸など知ったことじゃない卑屈な精神。
・ミスをすると厳しく攻撃。配慮のかけらもなく上げ足取りをするため常にケンカが絶えず双方譲らないためおさまることがない。
・自分から率先して動くことがなく、常に他人任せ。それが成功するとあたかも自分の功績といわんばかりに寄生し出す。
・加害者に優しく、被害者に厳しい風土のためいじめや自殺が急増。しかし地元マスコミは一切報道せず。
・週に一回は必ず町内の行事があり、もちろん強制参加。参加しないと村八分に遭いゴミも捨てられなくなる。
・選挙の時は事前に候補者を選定するため選挙戦にならず。なった場合は献金と中傷ビラが飛び交い選挙というより中傷合戦。
・県内唯一の地銀はサービス最悪にもかかわらず独占・好況をいいことに「嫌なら借りなくてもいいですよ」と高飛車な接客態度。
・「夜回りです」と称し、勝手に他人の敷地に侵入する消防団。警察に通報しても逆に説教されます。
・無尽会という他人の悪口大会の横行。飲食店は無尽会でボロ儲け。たまに政治家がお金を払ってくれてウマー
・テレビを見るのに10万円の初期費用を強制。払わないと民放二局しか視聴できない不便さ。
・右折優先、追い越し禁止の有名無実化、居酒屋の駐車場など道路交通法はほとんどないに等しい。人口10万人あたりの交通事故死者は常に上位。
・地域発展と称し血税を奪う商店街。衰退したのは郊外のショッピングセンターのせいという一点張り。
・若者は高校を卒業するとさっさと県外へ脱出し、外から名古屋を攻撃。「名古屋叩きの犯人は在京名古屋人と思え」が暗黙の了解。

>>410
捕虜の処刑は残敵掃討戦の一環であって、虐殺とは呼ばんの、日本以外では！

この共産党の山口とか言うクソ議員一体何のつもりだ？
こんな売国奴マジで死ねば良いのに。

http://www.age2.tv/up2/src/age5626.jpg


河村市長発言撤回せず。

http://www.age2.tv/up2/src/age5627.jpg
http://www.age2.tv/up2/src/age5628.jpg
http://www.age2.tv/up2/src/age5629.jpg
http://www.age2.tv/up2/src/age5630.jpg
http://www.age2.tv/up2/src/age5631.jpg
http://www.age2.tv/up2/src/age5632.jpg

しっかし河村もここまでバカだとは

着地点どうすんの？振り上げたこぶしを下ろしようがないだろ

総理を目指す男とか言ってたけど、まさかここまでバカだとは

２ちゃんの馬鹿どもと同レベルだろう

歴史家じゃなくて政治家だろう

個人の信念を持ち出してどうする。

何がやりてええんだ。本音として日中国交正常化４０周年の行事をぶち壊したかっただけなのか？
それが動機だっていうんならまあいいけど

韓国とは徹底的にケンカすべきだけど

中国に

>>1
中国は噓で日本から金盗もうとしてるだけなのに認めろだと？
意味不明なこと言うな
なにもいいことはなし認めなくてもいいことだ

日中国交正常化４０周年てあるけど

今中国がやってるのはその日中国交正常化４０周年をぶっ壊すことだ
これで日中国交が正常だと言えるのか？

幻想もいいとこだ
元から壊れてるのだから配慮もいらない

第一歩？？？？？？？？？？？
今から作るの？

>>1
日本と中国は敵対関係にある
昔からだ

いままで日中国交正常化ということこそが噓なだけ

だから中国は日本を噓で攻撃する
元から正常じゃねえんだよ

撤回するも何も

そもそもなんでこんな発言したのよ。その神経は疑われてしかるべきだろう

外務省が言うならともかく、なんでたかだか地方の一市長ごときが

敏感な歴史問題を口にするんだろう。わからん

過去の話はどうでもいいです。そんな話をしてどうしたいの？
結局、お金かな。情けない。

うるせーばか
ひとりでも正当防衛でも殺したら大虐殺なんじゃ！！
まで読んだ

＞３０万人ならいけないが、数千人ならいいのか。
まぁ、そういうことだ。

その程度なら、大規模な市街戦では普通の話。

結局思い上がりだろう。このバカは
大阪の橋本といい、名古屋の河村といい

>>420
中国人が乞食のように
日本に金せびるために噓言ったからだろ？

これは日本国民なら誰が言ってもいいこと
むしろ犯罪に対して毅然と批判しない人はその神経を疑われる


これは敏感な歴史問題でもない
中国による犯罪だ
どんどん反論していい
国際裁判でもなんでもやればいい

歴史のことですらないのだから

>「『規模は別として南京大虐殺があった』ことを認めるのが第一歩

じゃあコイツは冤罪かけられても
やっても無いのに認めるのだろうな。
こいつの言う虐殺って何よ?
市街戦で戦闘行為で死んだ奴のこと言ってんのか

>>417
中国と国交を結んだの始めてなのに、正常化って言ってる時点でおかしいだろ。

共同通信三国人騒動に見る果てしなきサヨクの妄想癖
http://www9.big.or.jp/~cumy/cgi/list.cgi?number=sayoku_20000425001

左翼が牛耳る共同通信、今に始まった訳じゃない
http://sentaku.org/seikei/1000032832/
共同通信から配信される地方紙は読む価値なし

なぜ地方の新聞に左寄りが多いのか？それはソースの元ネタが共同通信から配信されるからｗ

３０万人どころか、虐殺があったかどうかも全く分からない状況なのになんで「あった」って言えるわけ？

数は別にしてとか意味不明。

全く証拠が無いのにあったかも知れないなんてよく言えるな。

そんな奴は日本人じゃねえ。売国奴だ。

＞旧陸軍将校の親睦団体「偕行社」が証言を集めた結果でさえ「数千人規模の虐殺があったことは否定できない」だった。

証拠無しでやっと数千人か。

【ニコ生】小6美少女、なんちゃん配信中
http://live.nicovideo.jp/watch/lv84074741

そこまで言うなら鉄壁の証拠を出せよ

>>1
１０人でも大虐殺、
原爆で何万人死んでも大虐殺とは言わないマスゴミ

規模関係ない言い始めたら
中国人の日本人虐殺が進行中じゃないっすか

>>411
お前が死ねキチガイ右翼

中国の南京事件の定義が「南京事件＝３０万人大虐殺」だからなあ。
まず中国が３０万人大虐殺の看板をいったん取り下げないと。
そんな大人数はないんじゃない？と言うと
「虐殺そのものを否定するのか！問題は数じゃない！」って
極論含めて言うけど、数を問題にしてるのは中国だろうに。
つか小池みたいに日本人でも言ってる人いるけど

まず認めるべきなのは嘘ついたほうだろ

虐殺があったか無かったかなんて、当事者にしかわからない。
にもかかわらず、無いと言い切る右翼はキチガイとしか言いようがない。
中国側が具体的な証拠を提示しないんだったら、「無かったんじゃないの？」
ならわかる。

しかし、65年以上前の証拠なんて出せるかねぇ。
そんな昔の遺体が出るとは思えんし、文書的なものなら
どうせキチガイ右翼は捏造だとか言い出しそうだし。

>>438
> 中国側が具体的な証拠を提示しないんだったら
鉄壁な証拠があるって言っていたぞ。
そのご、中国のマスコミが出してきたものが
すでに、解明されていた捏造写真のオンパレードだった。

「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」より
山田支隊歩兵第六十五連隊

★【黒須忠信】陣中日記
（12月16日）「捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出し機関銃を以て射殺す、
其の后銃剣にて存分に突刺す、自分も此の時ばかりと憎き支那兵を三十人も突刺したであろう。
山となつて居る死人の上をあがつて突刺す気持ちは鬼をも“ひしがん”勇気が出て力一ぱいに突刺したり、
ウーンウーンとうめく支那兵の声、年寄も居れば子供も居る、一人残らず殺す、刀を借りて首をも切つて見た、
こんな事は今まで中にない珍しい出来事であつた････」（P-330〜331）

★【遠藤高明】陣中日記
（12月16日）「････捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出し第一大隊において射殺す。
一日二合まで給養するに百俵を要し、兵自身徴発により給養しおる今日、
到底不可能事にして軍より適当に処分すべしとの命令ありたるものの如し」

★【菅野嘉雄】陣中メモ
（12月16日）「夕方より捕虜の一部を揚子江に引出銃殺に附す」
（12月17日）「未曾有の盛儀南京入城に参加、一時半式開始。
朝香宮殿下、松井軍司令官閣下の閲兵あり、捕虜残部一万数千を銃殺に附す」

★【目黒福治】陣中日記
（12月16日）「休養、市内に徴発に行く、至る所支那兵日本兵の徴発せる跡のみ、
午後四時山田部隊にて捕えたる敵兵約七千人を銃殺す、揚子江岸壁も一時死人山となる、実に惨たる様なりき」
（12月17日）「････午後五時敵兵約一万三千名を銃殺の使役に行く、二日間にて山田支隊二万人近く銃殺す、
各部隊の捕虜は全部銃殺するものの如し」（P-373）

★大寺隆陣中日記
（12月18日）「････昨夜までに殺した捕虜は約二万、揚子江岸に二ヶ所に山の様に重なつて居るさうだ、
七時だが未だ片付け隊は帰へつてこない･････」
（12月19日）「午後七時半整列にて清掃作業に行く、揚子江岸の現場に行き、折重なる幾百の死骸に驚く、
石油をかけて焼いた為悪臭はなはだし、今日の使役兵は師団全部、午後二時までかかり作業を終る････」（P-197）

首都で戦ってるんだから数千人くらい死ぬだろう。
それを30万とか世界に吹聴してるのが問題なのだから、規模の問題が全てといってもいい。
日本も通州事件とか明らかな中国人の非道を世界に知らせるべきだな。

>しかしいま、行為自体を否定することに、ほとんど意味はない。
>３０万人ならいけないが、数千人ならいいのか。

いや、そういう問題じゃなくて・・・

軍規違反の殺戮はあったがそれは虐殺とは言わない
と認めることが第一歩だと思うが

>>438
大昔の秦の始皇帝時代の遺体すらでてくるから調査すればいいんだよ。
いずれにしろ、まったく一般人に被害がなかったって主張してる人はたぶん一人もいないと思うよ。
アメリカ軍も中国軍もソ連軍も日本の一般人に酷いことしてたわけだし日本軍もやった可能性はある

>>440
だからそういうの全部やれる限り遺体調査すりゃいい。
金は日本がだしたっていいんだし

>>444
無造作に捨てられた遺体は今更無理

>>404
>事実を私たちは
>認めなければならない


事実だと言い切るソースは？

広島の原爆：3ヶ月で14万人死亡
長崎の原爆：15万人死亡
東京大空襲：325機のB29で8万人死亡、10万行方不明
沖縄戦：55万の連合軍上陸、9万人の民間人死亡

南京大虐殺：5,000人の第10軍が一ヶ月で30万人を殺害

第10軍の殺傷力は、原爆の6.4倍！！
第10軍4人の兵士は、B29一機の破壊力！！
第10軍1人の兵士は、367人の米英軍兵士の殺傷力！！

皇軍強すぎ

>>440
それ全部捕虜の処刑だから。中国の言ってる虐殺とは別物なんで。

>>440
中国兵は民間人を盾にして抵抗または逃走しようとしたから、
大勢の民間人を巻き添えにして一緒に殺さざるを得なかった。

それは批判されてるような「虐殺」ではなく通常の戦闘の範疇。
批判されるべきは中国兵という結論にしかならない。

批判されてるような「虐殺」は確定的証拠が一つも無く、反証はいくらでもある。
混乱の中で散発的に起こってもおかしくはないが、
組織的なものでない以上、日本を批判するのは不可能。
せいぜい取り締まりが甘かった事を謝って終わりだ。

南京大虐殺は真っ赤な捏造である



http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo&sns=em

>>445
ＯＤＡをそちらに振り分けろ

>>1
規模がどうなのかが日本の品位に関わる重要な問題なわけだが、
そこの話を必死に誤魔化そうとするペテン左翼。

要するに、「2・3人殺しても大虐殺」だから認めろ。
ってことだな。
あふぉか。

何でなかった事を認めないとならねぇんだよ

「鉄壁の証拠がある。」と言いながら討論から逃げまくり。
ペテン師の特徴ズバリだろ。

そして、反論を許さない安全圏から
怪しげな資料をご開陳。

疑問視する相手には政治的圧力と人格攻撃。

俺でもUFOの存在を実証できるわww。

【レコチャ広場】中国人が南京大虐殺をどう歪曲しているのか、とくと見てみよう―中国[03/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330752569/

2012年3月2日、中国のジャーナリスト、王錦思（ワン・ジンスー）氏は「中国人が南京大虐殺をどのように歪曲しているのか、
とくと見てみよう」と題した記事を中国のブログサイトに掲載した。以下はその内容。


河村たかし名古屋市長が堂々と「南京事件はなかったのではないか」と発言し、中国各界から怒りと抗議が噴出している。
だが、実は中国人自らが南京大虐殺を歪曲していることは、ずっと見過ごされてきた。
まずはこうしたやり方を直さなければ、われわれが日本人を責め立てることはできない。

新中国成立後、最初に南京に建てられたのは、蒋介石に処刑された20万人の共産党員を祀る「雨花台烈士記念館」だ。
南京大虐殺記念館が建てられるのは、その30年後になる。いわゆる「文化大革命」の時代には
国民党に虐殺された革命烈士への追悼がブームだった。

当時、中国人は広島の原爆犠牲者に祈りを捧げに行ったが、誰も南京大虐殺の犠牲者を弔おうとはしなかった。
紅衛兵は「南京大虐殺は『国民党を殺した』もの」だと言い、遺跡を破壊し尽くした。学術界でも、南京大虐殺の研究はタブーだった。
続く

>>458続き

そんな中、立ち上がったのが南京大学歴史学部の高興祖（ガオ・シンズー）教授だ。
1972年、鈴木明氏が「『南京大虐殺』のまぼろし」などの文章を発表。1982年6月、文部省が教科書の記述を改めさせる。

これに刺激を受け、中国の学者たちがようやく南京大虐殺研究を正式に申し出た。
1983年、南京大虐殺記念館の建設案が浮上、1985年に完成。
だが、初期の研究は民族感情が入り込み過ぎていて、とても研究と呼べるものではなく、
「民衆に偏った歴史観を植え付けることになる」と警鐘を鳴らす学者もいた。2007年、台湾の教科書から「南京大虐殺」の文字が消える。

中国人は、侵略行為を否定する日本に対し、常に感情論で反撃してきた。
例えば、日本人が犠牲者の数を30万ではなく20万ではないかと問えば、「30万より少なければ、虐殺がなかったというのか？」
「1人でも殺していれば殺人だ」などと巧妙に回答をはぐらかす。

続く

中国って今、反政府デモで大変みたいだから
河村発言で助かってるところがあるんじゃないのw

>>459続き

だが、戦後間もないころ、日本の戦犯の公判でレイプされた女性が出廷した時には傍聴席から笑い声さえ聞こえてきた。
南京大虐殺をテーマにした映画を放映した時には観客から「看護士がレイプされるシーンが短すぎる、肌の露出も少ない」と苦情が上がったほどだ。

1985年〜1997年、南京大虐殺記念館の参観者は延べ580万人、日本人は延べ18万人に上った。
なので、日本人が南京大虐殺を全く知らないという言い方は誤りである。
2002年、筆者が記念館に向かう途中に乗ったタクシーで、地元の運転手は「あの時30万人殺してもらってよかった。
そうでなければ、今の南京はもっと人が多かった」と言っていた。

日本の旧軍人や中高生が記念館でひざまずいて大泣きする姿をしばしば見かけるが、中国人がそうしているのをあまり見たことがない。
泣けないのであれば、せめて笑うべきではないと思うのだが、中国人の参観者が笑っているのを見たのは1度だけではない。

続く

>>続き

広島には「被爆者白書」があり、犠牲者の数も25万3008人と正確な数字が出ているが、南京大虐殺で名前が分かっている犠牲者は3000人ほどしかいない。
広島は1946年から毎年8月6日に追悼式典を行っているが、南京で追悼式典が始まったのは1985年。
広島には毎年首相が出席しているが、南京では市長さえも毎年来るか来ないかといった感じだ。

2001年12月13日、筆者は南京の追悼式典に出席したが、他の参列者はまるで縁日にでも来ているかのようにガヤガヤとうるさく、
悲しみなど微塵も感じなかった。そこにいる全員が涙を流す必要もないが、せめて静粛にできなかったのか。
筆者はその後、2度と記念館には行っていない。行くなら雨花台と決めている。

無数の血や涙が流れた南京にも平和が戻ってきた。そして、彼らは日本語を学び、日本資本を受け入れ、世界に向かって突き進んでいる。
（翻訳・編集/NN）

これこそ本当の虐殺
〈共産主義政権による犠牲者〉

中国　　　　６５００万人
ソ連　　　　２０００万人
北鮮　　　　　２００万人
カンボジア　　２００万人
東欧　　　　　１００万人
ベトナム　　　１００万人
アフリカ　　　１７０万人
アフガニスタン１５０万人等一億人以上
「共産主義黒書」（クルトワ･ステファヌ著恵雅堂刊）より

この書はヨーロッパで百万部以上のベストセラーとなった。
中共が最も恐れる書といわれる。奴らは今でもチベット、
ウイグル地区で罪なき人々を殺し続けている。

>虐殺
　
戦争中だぞ、今だってアメリカは誤爆だらけだがｗ
　
多少はあっても戦争中。

戦死者だろ

>>1

バカヤロウ！！規模が分からないのに何が鉄壁だ！！

何でこーゆー人って
日本をひたすら土下座への道へ歩ませるのに人生かけてんの？ｗ

認めることが第一歩か
それじゃ議論にならんだろ。是非を問うことすら許されないってのは酷くないかね

おい、小池！

規模が問題だから大なんてつけてんだろ
規模が問題じゃないなら大とかつけんなよ

向こうじゃ国家予算使って大宣伝した南京大虐殺って映画が空前のブーム
その虐殺ブームをカードに敵愾心を日本へもっていき交渉カードに使う。
これが面白いほど日本に効果があるｗ

今度はアメリカが真似て映画作るよ、スピルバーグの超大作だ
日本人は土下座をしながら一生悔いて金と技術を差し出し続けなければならない

「何人殺したかわかりませんが、殺人はありました。服役してください。」

ハアアア？

規模が違ったらそれは大虐殺じゃなくなるんじゃないの
馬鹿なの

あったかなかったかなんて論争がある時点で組織的虐殺じゃありえないよ

463追加
これはすべて戦争による犠牲者ではない。中国での犠牲者６５００万人は毛沢東下の
文化大革命時の数である。（「共産主義黒書」より）

日本は証拠にこだわりすぎなんだよ
「南京での戦闘は全員便衣兵で民間人はいませんでした。便衣兵を使った中国は国際法違反でした。」とだけ言えばいい
中国韓国朝鮮みたいに証拠もないのに強弁してくる連中をまともに相手にしてても仕方ない

>476
いや、相手が捏造常習犯だからこそ、
鉄壁の証拠を要求すべき。

中国国民党は南京で虐殺があったと言ってるの？無かったと言ってるの？

戦争をあおって日本を破滅の淵にまで追いやったマスゴミは、
戦勝国とその腰巾着（中韓）に媚びて、軍人と政治家を悪者にして
生き延びたんだな。

つまり、中韓の手先となることが生業。

なんの第一歩なのか、どちらに進んで行く為の一歩なのか書いてないね

南京大虐殺30万人説を認める為にはまず数の問題では無く
南京大虐殺はあったというのをまずは認めてそれから３０万人
を目指して行こうという第一歩という印象だが

>>433
1937のを「大虐殺！」と騒ぐけど
例えば1913或いは1927の南京事件については一切ふれない人たちは
知ってて言わないのか、中国人が被害者でないこと・または加害者であることには興味がないのか・・・

＞『規模は別として南京大虐殺があった』ことを認めるのが

規模が別なのに”大”虐殺ってww
初めから中国の犬w

南京攻略戦がどうした？

300のように突発的に生じうる数ならともかく、
3000となると信用しがたいし、30000なら間違いなく嘘。
300000なんて荒唐無稽すぎて主張するのが恥ずかしいレベル。

中共も「ちょっと広げすぎた」と思っているのと、
まだ生きている人がいるので調査されるのは都合が悪いのと、
荒唐無稽な数字で日本人の反発を受けると何も得がないので、
数字はともかく「あった」というレベルまで下げたいわけ。

南京大虐殺は国民党のプロパガンダであって
ありもしない殺戮をでっち上げただけでなく
国民党自身の犯罪を日本軍になすりつけるものであった

と主張することこそが第一歩だよね

亡国への第一歩