【国際】北方領土は「引き分け」で相互に受け入れ可能な妥協点を探り最終決着を　プーチン首相が朝日新聞の若宮啓文主筆らと会見★２

★【国際】北方領土「引き分け」で相互に受け入れ可能な妥協点を探り最終決着を　プーチン首相が会見

ロシア大統領への返り咲きが確実視されているプーチン首相が１日夜（日本時間２日未明）、
モスクワ郊外の首相公邸で朝日新聞の若宮啓文主筆ら日欧などの主要紙編集トップと会見した。

日ロの懸案である北方領土問題について、柔道家として「引き分け」という日本語を使い、相互に
受け入れ可能な妥協点を探り、「最終決着させたい」と表明した。

プーチン氏が日本について本格的に語るのは、２００９年５月に首相として訪日した時以来となる。
大統領１期目の００年９月には、ロシアの最高指導者として初めて、歯舞・色丹の２島引き渡しに
言及した１９５６年の日ソ共同宣言の有効性を認めている。

プーチン氏は、この日も５６年宣言に言及し、「我々はゴルバチョフ・ソ連大統領が遂行を拒否した
５６年宣言に戻る用意をしたが、日本側が『四島』を言い出して全てが最初の地点に戻った」と指摘。
その上で、「我々が前進できるような接点が見つかることを期待する」と述べた。

さらに、「日本との領土問題を最終決着させたいと強く望む」とも主張。解決策は、貿易や投資といった
経済分野などの相互協力を拡大する中で見つかるとし、領土問題が後ろに引っ込むような状況が
必要だと強調した。

ソース
朝日新聞　http://www.asahi.com/international/update/0302/TKY201203020160.html
元ニューススレ
【政治】「日本との領土問題に終止符を打ち、解決したい」　ロシア大統領選で復帰を目指すプーチン首相、一部外国メディアに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330654566/
※前(★1：03/02(金) 12:15:11)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330658111/

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中立条約を破った火事場泥棒なんだから、早く領土返せよ。

いくらもらった

１島ですら返す気ゼロのクセに、何いってんだこのウスラハゲはｗｗｗ

プーチン「何にしましょうか？」
日本　　「4つくれ」
プーチン「二つで十分ですよ」
日本　　「駄目だ!2つと2つで4つだ」
プーチン「二つで十分ですよ！」
日本　　「あとシベリアも」
プーチン「分かってくださいよ(TT」

＞朝日新聞

文字通り、売国奴。

今どうじゃなく、お前らが日ごろ言う歴史の問題。

賠償請求しろよ

凋落する日本にとって、これが最後のチャンスだな

アサヒる

この若宮はニューヨークタイムズの反日記事を書きまくった媚中派遣記者じや
無かったかな？またロクデナシがロシアン反日記事を書くことだろう！

どうせ２島返還するならデカイほうを返せよ

動かない民主党ｗｗｗ

こういうことを言うのは、日本の国力が落ちて有利に交渉できると思われているからだろ。
ただし、ロシア国民は詳しいことを知らないから、話を多少つくってしまって
「日本が主張する南樺太を放棄する代わりに北方四島の返還」で合意したと言っても変に思わないかも。

ロシアは北方領土四島返還。日本はロシア極東地域における資源開­発に資金面と技術面で協力。
ロシアは日本に資源を売り、日本は資源の輸入先を一つ増やす。

これで互いに利益を享受できる。

これが上手く行けば竹島も

>解決策は、貿易や投資といった経済分野などの相互協力を拡大する中で見つかるとし、
よこすきないくせに、まだ金引っ張るつもりかw

これで金だしたら、オレオレ詐欺に何回も引っかかるババアみたいな馬鹿日本人ってことになるなw

ロシアが金が無くてピーピーいってたときに、金で買い叩かなかった日本の負け！

あのころ金余ってたのに、日本・・・・

アカヒ新聞は朝鮮学校の授業料無償化を主張していたが、
日本人よりも朝鮮人の方が好きなのか？

・・・あ、愚問でしたか、失礼しました〜〜

卑怯でクズだったスターリンを誹謗中傷するのは仕方ないにしても、
現状、すでに半世紀以上４島で生活している事を考えれば、
返還より、混ざる、しかないんじゃないかと思う。

でもロシアンパブのステラちゃんのカワユサを思えば
四島くらいくれてやってもいいかと・・・

>>18
すべては、アカとマスコミが邪魔したから。
こいつらが日本に及ぼした害は計り知れない。

２島返還でいいね
もともと４島返還は条約の範囲内じゃないからな

２つ返してもらって、ロシアと手を結ぶべきだろ
どうせならここで親日国になってもらってもいい
アメリカの同盟国一辺倒ってのはよくない

ロシアが4島一括返還すると言っても
民主政府は断るだろうね。
日本に+になることは絶対にしない政党ｗ

不可侵の約束を一方的に破って勝ち組へついて
島強盗までしておいて「半分返すから許して」とかもうね

不法占拠してた期間の利子つけて全島返還一択だろボケ

じゃあ４島は日本で、得撫島から先の大量にある島はロシアね
日本がだいぶ損しちゃうけど、我慢するよ

なんで引き分け？
ひとの土地をとっても長いこと返さず、返せと責められたら半分ずつにしようと言う理屈が通るなら
そんな理不尽があるものか。あつかましいほうがこの世では勝ちと言うことか。

外野は消えろ

ソ連崩壊の時に動かなかった自民が悪い

４島返すわけ無いだろ

我慢しろ！！

プーチンは馬鹿だなあ

あんたの娘に｢４島返還します、千島もオマケにつけるので経済協力オナシャス！｣とか言わせてみ？
お人よし日本人は、ロシアがＮＹみたいになるまで馬車馬のように働いて協力するぞ。

日本人相手はローリスク＆ハイリターンの詐欺じゃなく、損して得取れ方式がベスト。
取り引きするより仲間になるのが成功の秘訣だ。

４島返還ってのは日本は初めから望んでないんだよ
戦後ずいぶん経って突然アメリカに主張しろと圧力かけられただけ

樺太半分返してくれたら二島返還でもいいよ。

３島完全返還であとは東方エルサレムを創って、常設国連軍を置き世界中で支那を止める

シベリア抑留者と死者の為ににも妥協はダメだろ。４島一喝返還だ。

これはプーチン、ありがたい提案！

日本は至急、歓迎の意を示すべき。

いつまでも４島　４島、とか言ってるから進まねえんだよ。

今すぐ交渉を開始しろ、バカ外務省！　バカ政治家ども！！！！

４島返還しなければオリンピック・Ｗ杯もナシ
経済交流もナシ

二島返還で歯舞と色丹とかバカにしてるだろ
せめて国後を返せよ

Ｐ-チン今まで占拠した賃料、利息込みで払ってもらえよ

４島返還は現実的じゃない
それで今まで進展無かったんだから少しは学習しようよ

ハナから千島・樺太交換条約までさかのぼって交渉してれば四島くらいすんなり返ってきたものを

中国企業が北方領土に進出　国後島でロシアと合弁事業　　2011/02/15
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021501000610.html

「中国は北方領土で事業展開せよ」…９割のネットユーザーが賛意　　2011/02/18
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0218&f=national_0218_033.shtml

中国企業に北方領土などへの投資を呼びかけ　　2011年3月24日
http://www.news24.jp/articles/2011/03/24/10179306.html

露　北方領土で中国人雇用を許可　反発する日本　　2011-07-06
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2011-07/06/content_22932266.htm

日本がロシアに、中国人の北方領土訪問を許可しないよう要請　　2011年 7月 06日
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=19384:2011-07-06-13-20-52&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116

露、北方領土で中国人労働者を雇う　　2011.7.27
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110727/erp11072721170005-n1.htm

スレ内のホロン部率が異常に高くなってるな


半島へ帰れよｗ

>>22
アカの邪魔が成功してたら満州と台湾は日本の所有のままだったよね
ネトウヨみたいなのが大量発生して戦争に負けて失ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本国は竹島も尖閣も千島列島も譲歩しません

二島返還で納得しとけ。どうせ水産資源以外には値打ちの無い島なんだから。
それよりプーチン大統領の時代に日露平和条約を結んで
プーチンが日本に親善旅行に来る日が待ち遠しいぜ

外資も自国資本もどんどん逃げ出しているロシアと関わってもろくなことにならないよ。

【経済】英石油大手、サハリン沖石油・ガス開発撤退へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327715239/
「途上国」に転落するロシア
投資家もプーチン体制を見限った
http://www.sentaku.co.jp/category/world/post-2082.php

とりあえずロシアとは和解して対中国北朝鮮に専念するのをアメリカは今は望んでるだろ

戦利ですらなくどうみてもロシアが悪いのにロシアはどういう理由で正当だと主張してるんだ？

最低でも領土二分割だな
歯舞と色丹じゃ小さ過ぎる

わー反日捏造新聞朝日だー
この新聞社今度は何企んでやがる

あーーーーーーー
ネトウヨみたいなド底辺が自殺してりゃ日本は大東亜共栄圏作ってたんだけんどなあああああああああああああああああああああああああ

よし、国後、択捉の２島返還で手を打とう

別にロシアだってあんな島なんかいらないんだろ？
漁業権とか今まで通りならＯＫって感じで話つけられるだろ

友情島ｗ

>>49
ヤルタの原因はアメリカ・イギリスだからね
日本は４島以外あり得ません

引き分け？？？？

橋本追い出したバカ国民は誰だよ

ネトウヨ糞役立たずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさとしっねえええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこかの偉い人gが２島返還後に１島返還、最後に1島返還と全て還る道筋が出てたときに
「全部一斉に返せ」で台無しにしたのも居たんだよな

100年契約で100年後に返して貰う話は無いのかねえ
今の時代の人が墓参り出来ないけどな

朝日新聞がどうして政治に介入？？？

では　海の権益は全て日本
陸地はロシア
船の航行には　すべて日本の許可が必要
と言うのは？　だめ？　

「征服の権原」
国際法では、戦争による軍事占領後に自国領として宣言することを合法（征服の権原）としてきたが、
第一次世界大戦以降（ベルサイユ条約以降）に侵略戦争の不法化に伴い、征服の権原も不法化された。

>>1

またか……

ゴルバチョフの時も、まとまらなかった原因の一つは朝日とか日本のマスコミのせい。

なんせ、ソ連をやたらと持ち上げ、まるで、日本が四島返還しなくても構わないかのように

ひたすら、民主化したロシアのために日本の協力をするべきという論調で。

そのマスコミどもの報道に騙されて、訪日してみたら四島返還を譲るつもりがないのに

驚いていたという……

二島返還で露とのパイプラインを確保
残り二島も経済支配すればいいんだよ

>>55
漁業権両国非干渉地域って辺りかねぇ。
問題はこういう事例を前例として中国辺りがウチもやれとかイチャモン付けてきそう。

>>6
じゃあ択捉と国後ちょうだい

麻生だったか前原だったかが言ってた
面積二等分案で良いんじゃね
択捉の一部も含まれるから元島民も不満は無いだろ

友情島にする気マンマンｗ

でもロシアとか中国って本当にクズだよな
国民がかわいそうだわ

じゃあ取り敢えず北方四島自体は、今はまだロシアのモノでも良いから、
それに付随する海域と空域は日本に返してくれ。

2島追うもの1島も得ずということわざがあるくらいだから
もうロシアが言うは2島で妥協しようじゃないか

だから、どうしてもっていうなら、２島+ロシアの領有権を認めて日本が金で２島買うしかないだろ。
ロシアにも体裁があるからな。

ロシアが改心して　ごめん返すわっていうのは　鳩山管が日本人のための政治をするくらいありえない事。

ただ、ロシア人の住んでる国後択捉にどこまでの価値があるのかは疑問。

日本の妥協点はどこや？（´・ω・`）
１：2島先行返還で残り2島は今後協議
２：3島返還で最終解決を図る
３：面積半分で最終解決を図る
４：2島返還＋残り2島の海洋資源半分個で最終解決
５：南樺太返還まで要求して4島一括返還で妥協

国後には不凍湖があってな、
その盆地は冬でも温暖だとか
良い温泉もあるらしい

２島返還でも経済効果は凄そうだな

中国は強大になりすぎてるからこのままだと日本はもとよりアメリカも飲み込まれるからな

じゃあ樺太島をやるから4島返せよ。
逆でもいいぞ。

＞２島返還でも経済効果は凄そうだな ＾＾

樺太も返せよ。領土泥棒が盗っ人猛々しいんだよ。

引き分け引き分け
とか言われながら思い切りボコられてる日本が見える

とにかく北方領土問題を解決したいなら
ムネオを特命大臣として復活させるくらい
やらんとダメやろな（´・ω・`）
こういうのは人対人の交渉が大きいんや

サンフランシスコ講和条約結んでも、「♪沖縄返せ♪」と叫んで、
米国は（基地付きでも）日本に沖縄返還したんだから、

別に二島返還で日露平和条約を結んでも良いけど、日本は「♪もっと返せ♪」とやり続けますぜ。
そして、ロシアは日本に返してくれるよね。米国は返してくれたよ。

え？基地付き？・・・日露安保条約でも結ぶか？ｗ
まぁ、基地付きでも例えば「千島全島」と「樺太」くれれば、日本でロシア・ブーム来て、同盟も出来るかもな。
そしたら、シベリア開発は日本に任せとけ！って感じにもなると思うが。

勿論そんな事、米国様が黙ってないと思うが。ｗ　・・・ああ、あと中共も必死で阻止するだろうけどな。ｗ

ロシアと日本は、お互いの不得意分野が相手国の得意分野なんだよな。
つまり補完しあえる関係

>>6
ハリソンフォード

現状維持で良いジャン
プーチン１２年で諦めてなかったの？

ステマは受け付けません

２島返還だってロシアが言ってる限りはアメリカや左翼の横槍で日露経済協力はポシャるよ。

低レベルなムネオハウス程度で喜んでる程度なら２島返還詐欺が効率いいけど、大きく経済発展したいならフランスのルノーを見習ったほうがいい。

>>83
先走ってインフラ整備したら返してもらえませんよｗ

ロシアは北方領土、韓国は竹島、北朝鮮は拉致、中国は尖閣、アメリカは半占領と問題があるけど、
ロシアは日本に４島を返して、日本との経済連携の実を取った方が得策だと思うけどねえ。
東アジアで国民心情的に本当に友好関係なのは台湾ぐらいだし。

文字通り売国土とは、

朝日新聞のためにある言葉だな。

ブーチンさん、頼むから日本の首相やってくれ。
あんたなら日本を再生できる。

>>80
国後＋択捉の2島で最終解決なら
日本も飲めるな（´・ω・`）

>>61
アメリカの意向だろ…舎弟がよその国と仲良くしたら困るんだよ

向こうがやる気出しても日本には応じられるチャンネルが無い

というか沖縄返還や戦後日本の復興は、当時の官僚がマジで優秀過ぎた
あの時が日本官僚の全盛期
今まで軍事政権が続いていたから、能力を出しきれずにいたが
戦前戦後すぐの日本人にはホントにニュータイプがいたよな
あの能力を軍事政権が講話のために上手く使えていれば・・・

日露共にあまり有益でない島なので
ロシアも状況次第で４島返還有り得るし
日本も４島返還以外交渉しないほうがいい

返還要求してあとはロシアなんか無視でいいんだよ

ここで2島返還なんかで妥協したなら必ず中国が攻めて来る
遠からず長崎事件が再び起こる

>>6
ハリソン・フォードかｗ

ロシアが擦りよって来ても２島返還→４島返還でゴネて
仮に最終的に４島返還でも無条件以外はいらない！と言ってロシアとは永遠に関わらない方がいい。

代わりに朝鮮半島持ってっていいよ

４島じゃなきゃ駄目
ロシアは経済的にも裏切りの前科あるし正直信用ならんからな
まずは筋を通す所を見せろ

>>91
実はロシアは日露関係を好転させて
中国を牽制したい狙いがあんのよ（´・ω・`）
日本にとっても中国封じ込めのためには
ロシアと組むのは悪くない選択
まぁアメリカが黙ってないやろけど

>>63
ロシアは極東艦隊の冬季航路を維持したいからあり得ない

こんな条件をのむなら
無理難題を言えば半分は帰さなくていいって事になるだろ
竹島や尖閣でも同様になる
ダメなものはダメ
つーか千島や南樺太だってどこの国にも領有権はないのだ

日本はアメリカの下僕になるか、ロシアの下僕になるか、岐路に立たされたね。

紙面だけじゃなく、現実行動でも売国を始めた朝日。
おそろしやー。

>>96
四島＋千島がつくなら日産・ルノー・アフトワズ連合を介してフランス経由で経済協力を応じれる。

「引き分けだから伊文島（いぶんとう）にしよう」by若宮

譲歩をする考えの無い奴は
アメリカの忠犬を続けたら
中露南北朝鮮の圧力を跳ね返し
続けられるとでも思ってるのかね（´・ω・`）

モスクワ郊外の公邸で一部 「外国メディア」と会見
（朝日新聞の若宮啓文主筆）ら「日欧」などの主要紙編集トップと会見

地図で見る限りは

日本　　：歯舞群島、色丹島、国後島、
ロシア　：択捉島

が一番引き分けに近いな
現状の２島は引き分けには程遠い

ゾルゲ〜

引き分けというのは取られた領土を返して貰うことだ
ロシアの負けは賠償を請求されること
日本の負けは領土を返して貰えないこと

民主党宣伝工作乙

２島返還が引き分けなら歯舞・色丹の方がロシアで国後島、択捉島を日本でもいいじゃないかｗ

小さい子供2人がケーキでもめたら片方に切らせて片方が選ばせる。
こうすれば喧嘩もおきない。

アカヒのトップに会ったとか、なんの役に立つんだよ

じゃあとりあえず樺太返せよ

>>112
逆だ
２島なんて言ってる限りはアメリカの離間工作に阻まれて経済協力の話なんか進まない。
日本人としてもアメリカの離間工作を押しのけるほどの意欲が沸かんしな。

シベリア抑留も含めて引き分けと言うなら、
樺太、千島列島も、全て日本のものだ。

>>112
この条件じゃ譲歩になってないんだよ一方的な損
この条件をのんでも泥棒されて泣き寝入りしてるのと同じ

馬鹿左翼の若宮が提灯持ちって正味馬鹿左翼だね。

択捉以外返してよ

露助は千島も樺太も早く返せよ

三島が一番良い　　三島にしよう

国後、択捉も返せ！
全島一括じゃなきゃ譲らん

http://www.hoppou.go.jp/gakusyu/islands/index.html
>北方四島のなかで面積が最も広いのは、

>択捉島の3,184平方キロメートル、そして
>国後島の1,498.8平方キロメートル、
>色丹島の253.3平方キロメートル、
>歯舞群島志発島の59.5平方キロメートルと続き、

>北方領土の総面積は5,036平方キロメートルになります。

プーチンさん全体の７％ですか？ｗｗｗｗｗ

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2a/f4/f0365b51c0d50aa80220331c8ddc81aa.jpg

コレ、ロシアと引き分けｗにしたら寄生虫共が調子乗ってしかけてきそうだな。

「対馬は日本で独島はウリのにするニダ！引き分けニダ！
　ロシアは引き分けにしてウリにしなかったら差別ニダ！」
って。

政府の４島返還なんて戦略ミスじゃないのかな。
樺太千島も言っていたら少しは違っていたかもよ。

よくみたら新聞記者相手かよ
政治家同士じゃないならリップサービスだろう

朝日ェ

歯舞、色丹、国後で　ロシアは択捉

漁業権は別に設定。一切の非武装。

北極海航路については別協議が必要だろうな・・

２島が歯舞・色丹なら現状のままでいいぞ〜！

これが韓国脳だったらロシアには択捉島と国後島だが
我が国は14島も得る事ができた。
ロシア側としては謝罪をするわけにもいかないが返還が適い
インフラ設備の賠償も得れ関係改善と発展が見込まれ誇らしい


・色丹島
・歯舞群島↓
多楽島（たらくとう／Остров Полонского）
カブ島（カブとう）
カナクソ島（カナクソとう）
カブト島（カブトとう）
海馬島（とどじま）
志発島（しぼつとう／Остров Зелёный）
春苅島（はるかるとう／Острова Демина）
勇留島（ゆりとう／Остров Юрий）
秋勇留島（あきゆりとう／Остров Анучина）
水晶島（すいしょうじま）
萌茂尻島（もえもしりとう）
オドケ島（オドケとう）
貝殻島

朝日新聞が、いつから外交機関になったんだ？
単なる元大統領ならいざ知らず、いまでも首相という要職だろ？

引き分けとか何言ってるのかさっぱり分らない
4島はよ返せ

我が国は憲法を改正しないで、軍備をしてきました。今や、防衛省です。
ゴラン高原等に派兵までしています。中国・朝鮮・ロシアの脅威には軍備増強です。
米国との同盟のためにも、災害・原発事故の出動のためにも空母・戦闘機・要員の増強には国民は反対しない。
核抜きの軍備増強は脅威ではない。日本国にミサイルが一発飛来したら原発が百発のミサイルに変わります。
菅さん・枝野さん・マダラメさんが隠せますか？日本国民は外交・防衛を厳しく観る時期ですよね。
原発でお金を儲ける時期は過ぎたのではないですか？

>>123
泥棒の方が強いんだから、多少なりとも返してもらった方がマシだろ。

露助の歴史では条約破ったこと教えてるのか？

四島くらい返せばいいのに
南樺太はアイヌ自治区がいい
アイヌの人は移住するといいな

昔は「北方領土は日本固有の領土です」ってCMやってたのになんでやらなくなったんだろう
竹島とか尖閣のCMもやればいいのに

引き分けで決着って

今まで得た利益については大目に見て請求しないけど北方領土は返還せよ

これしかないけど

ロシア経済危ないのか
ロシアが歩み寄ってくるときは経済危機の前触れなんだよな

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　　　　　　　　　 ﾞi, ! !　　　　 ~;; ＿__，　　　 ,､ノ
　　　　　　　　　　ﾞi,　,,;　　 -''"~,､　　　　　,/　|　シベリアを半分よこせ
　　　　　　　　　　　`" ﾄ、 　　 " `　　　　/ 　 |　それで許したる
　　　　　　　　　　 　　 | 'ヽ.　　 .|　　　　/　　 .|
　　　　　　　　　　　　　|　ﾞi,ヽ._　l　 __,,./　　　 .|
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　,､-／／,,.／'"　　　 `'-､、　 ,!　 ,.r'"　　　　│DION軍

>>143
その固有ってのがウケ悪いと思うぞ。国際法上、日本の領土ですって言わないといけないんじゃないだろうか。

日本が一番力を持ってた頃に領土問題解決しとけばな
二十年前ならロシアは貧乏で、日本はバブル、金でいくらでも叩けたものを
いまはむしろ立場が逆転、こんな時に交渉したって舐められて有利に事が運べない

>>140
それで泥棒と付き合わなきゃいけないんだが・・・・
マシと言う話なら盗んだ財布だけ返されて「これから色々宜しくな＾血＾」
とか冗談じゃない・・・今のまま返され無くて付き合い無い方がマシ

勝手に攻めてきたやつらが
勝手なことぬかしてんじゃねぇぞ！！！

国境線からいうと、3:1がいい。

2島返還で、1島買取でいい。

金額は15兆円ぐらい。10年分割で支払い。

日本「北方４島は日本の固有領土で、ロシアはこれらの領土を日本に返還するべきだ」
ロシア「日本は公式に無条件降伏を承諾したのだから、日露間に領土問題は存在しない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本「東京宣言ではロシア側も日露間に領土問題が存在することを認めたはずだ」
ロシア「東京宣言は４島の帰属が不明瞭で、『北方４島は日本の固有領土』と定めたわけではない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本「日本は法的な無条件降伏を承諾しておらず、従って戦勝国への一方的な領土移転は認められない」
ロシア「日本は無条件降伏をして国家主権を失い、その結果として南千島は合法的にロシア領となった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本「４島一括返還には拘らない、とりあえず約束した２島だけでも返還してくれ」
ロシア「日ソ共同宣言のそれはあくまで平和条約締結後の、ロシアからの『好意』だ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本「日本は無条件降伏をしていない、ロシアは先に２島だけでも日本に返還して誠意を見せよ」
ロシア「いやだから日本は無条件降伏をしたと、日本の国内裁判所もそうした判決を下したはずだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本「日本は敗戦国と言えども法的な無条件降伏を承諾したわけではないと、国内判決を修正した」
ロシア「いまさら何だ、日本は無条件降伏をしたはずだ。違うというなら、諸外国に聞いてみろ」

アメリカがもし、北方４島は日本領だと言いつつ日本は法的な無条件降伏を承諾したと主張すれば、
敗戦国の日本に決定権は無いということで、アメリカとロシアの見解対立となる。戦争の結果として
の領土移転はフィンランド戦争のパリ講和条約がそうだったように、戦後世界でも合法化されている。
これに対し東京大空襲や原爆投下は、降伏条件とは無関係な国際法違反。

反核平和反米親ソのアサヒはぶれてない素晴らしい新聞

カニじゃあ！
とり放題じゃあ！

竹島を不法占拠してる韓国軍を全滅させて竹島も尖閣も日本の領土だと世界に向けて宣言してくれたら北方領土の半分あげてもいい

北方領土はロシアで良いだろ実際に日本人は住んでないし
蟹が欲しいならハッキリと言えば良いだけ

ロシアとの条約締結は無理だろうな・・・・アメリカ様が許すわけ無い。

親ロシアの北海道選出国会議員
何故か、自殺
何故か、贈収賄事件の狙い撃ちに遭う・・・・※現金授受した元首相は「善意の保管者w」
何故か、捏造贈収賄事件の狙い撃ちに遭う・・・・証人を偽証罪で告訴
何故か、ママから毎月１，５００万円貰っていた事がバレル・・・・
何故か、修正申告でOKなはずが、逮捕される

北海道選出ではないが・・・・
何故か、執拗に検察からマークされ強制起訴される

アメリカ様に逆らうと↑になる。

>>151
エリツィンの時だったら2〜4兆で全島帰って来た
ろうにな（´・ω・`）

ロシアは経済やばくて金ないからほっとけ勝手に自壊してくれるからｗ

ことの是非はさておき

　若　宮　啓　文　とはこんな人

「竹島と独島　これを「友情島」に…の夢想」を書いた。日韓の友好を固めるために「いっそ日本が竹島を譲ってしまい、韓国がこの英断を称えて『友情島』となづけて周辺の漁業権を日本に認める」といった戦略的な「夢想」を提示したもの

面積が全然違うw

ロシアが500円玉を2個取って、10円玉と50円玉を日本に渡して
2個ずつで引き分けって言ってるようなものだなw

原点に戻るのが柔道の教えだろ。プーチンは真摯に謝罪して四島返還するのが柔道家としての正道だ。

>>151
１５兆円て・・・・。
そんなことにカネを使うより年金と医療費の財源を確保しようぜ。
小さな島を４つ貰っても経済的にプラスになるのか？
語弊がある言い方だけど、北海道島でも「赤字」なんだろ？

>>145
ロシアがやばいのではなく、プーチンの再選がやばいだけ。
対外的成功を焦っている。仮に再選したとしても、約束の履行は米国債の売却並みに期待できない。

直接日本を愚弄して人気を稼ごうとしたメドベージェフと比べれば、二枚も三枚も上手だな。
日本に価値が無くなれば、すぐさま絞め殺しに掛かるんだろうとは思うがw

それにしても、大統領選を前に余裕だな、恐れ入ったw

>>156
住んでた日本人は露助に追い出されただけやん

北方四島の一番北の島に普天間基地を移設しろ

北方領土を沖縄みたいにすれば良かったんじゃね。
なんでアメリカは良くてロシアは駄目なんだろうな、どっちも許容したら日本はビッチだけどｗ

ここで、北方４島が日本領土と言う人達は、何を根拠にそう言っているの？

条約締結時の日本側のミスが原因だな、これは。
千島列島はソ連としか書いてないからね。

なるほど日本が歯舞色丹の２島でロシアが国後択捉の２島で引き分け.......................










なわけないだろwwwwwwwwwwww

相互に受け入れ可能な妥協点


だから、２島だけということ。

SF講和条約通り２島でいい
でも、日ソ中立条約破ったことへの補填は別にしてもらうよ？

>>16
韓国領で確定すれば万々歳だよね

半分って、大きいの二個取るんやろ？

歯舞色丹の餌に飛びつく、北海道の元受刑者国会議員が目に浮かぶ

>>121
市民団体(笑)の活動を押さえつけて社会的経済的に融和するなら、一気に四島変換がベストだよな。
二島返還されても、市民団体がゴネたら一般人感覚としては面倒くさくて関わりになりたくない。


ただ、日本と融和すると言うことは文化的な影響を受ける＝アメリカみたいなアニオタアノニマスが発生する事を念頭に置く必要があるｗｗｗ

つーか妥協も何も竹島取られたみたいに還してもらっても維持できないだろ・・・
まずは憲法改正からいかないとまともに話してもらえない。

ならば２島を主張するロシアと、３島を主張する日本の間をとって択捉以外の３島だ。

正直信用できない相手とは関わりたくない
返ってくるなら貰っておくけど、金とかは一切出さないほうがいい

>>170
だから千島列島はすべてロシア領。

そのうちの４島を「北方領土」なんて
日本人がかってに名づけてるだけ。

中国が台頭してきたらロシアも困るだろ
最終的に日本との協力関係を持ちたければ北方領土は返せばいいんだよ
それに北極海の海路が開けばそこの争いはとんでも無い事になる
近々だけに日本と友好関係を強めて領土問題を解決しておいた方がいいと思うけどな
最後の頼りになるのがまさか日本だけって事に周辺見渡したらなるんだよな
まあ、それ程ロシアを信用してる分けじゃないが中国考えたら返還した方が理があると思うけどな
と言ってる間に中国崩壊するのか・・・

>>141
教えてないどころか北方領土問題自体知らないのがほとんど

当たりは強め
後は流れで

>>130
歴史が全く違うだろ
日本はろくに歴史も伝えない架空の歴史を唱える国だろ

二島返還だけど
裏で日本が金払うんだろうな…
沖縄みたいに…

つーか漁業だけ自由にできるようになればいいんじゃないの？
あとどうしても住みたい人は住めるようにすれば

北方領土は４島だけじゃないのに、十分妥協してるだろ
千島列島の返還を要求する事になるぞ

わかみやけいぶん　と　ほんだかついち　はさっさと死ねよ。

まだ死んでねーの？

引き分けなら当然しょぼい二島ではなく、面積により均等分けだよな？

地殻変動でも起こって4島と地続きにならんかな。

>>181
降伏後に一方的に攻めてきて
占守島みたいに抵抗するの止めたら
一気に北方領土まで奪って行ったんだよね（´・ω・`）
しかも歯舞群島は偵察に来ただけなのが
艦長が勘違いしてそのまま占領してしまったという

ここまでやられたら戦後の火事場泥棒やがな
泥棒されたんやからきっちり返して貰わんとな

日本の大罪：
1．日露戦争に勝った事。
2．第１次世界大戦でドイツに勝った事。
3．国際連盟設立の時に人種差別反対の憲章を入れようとした事。
4．アジアの植民地を解放した事。
白人にたてをつく日本人は許さない、覚えておけ、
下等人種よ。

>>186
モッくんに教えようぜ

>>141
日本が条約破ってるんだけどな

正直なところ「４島返還」の大義名分が立てば
日本側としても妥協できる余地はあると思うけどな。
一旦返してもらって租借して、現住民の当面の居住権や漁業権を保障するとか
ロシアの経済的利益が損なわれない形で。

KGB　ちゃんと仕事してんのか？
プーチン事態を理解してんのか？

　１・日露離間は、米韓中の方針
　２・日露離間の、重要な仕掛けが、　北方領土。　
　３・日露離間で、不利益を被ってるのがロシア
　４・北方領土を解決しようと日露の政治家が動くと、　街宣右翼（在日韓国人グループ）が
　　　邪魔をする。
　　
　　　諸外国による日露離間の策を壊す事をやらないと、永久に2国間は離されたままだっつーの

ぶっちゃけ原潜通っても良いから
4島返せって言った方が早いよねこれ
向こう100年はレーダー基地とか原潜を探知できる仕組みは作らない
でも示威行動を日本に行った場合はこの限りではない
とかそんな文言付けてさ

>>195
日ソ中立条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E3%82%BD%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84

>日ソ中立条約（にっソちゅうりつじょうやく）は、1941年（昭和16年）に日本とソビエト連邦（ソ連）の間で締結された中立条約。
>相互不可侵および、一方が第三国の軍事行動の対象になった場合の他方の中立などを定めた全4条の条約本文、
>および、満州国とモンゴル人民共和国それぞれの領土の保全と相互不可侵を謳った声明書から成る。
>有効期間は5年であり、その満了1年前までに両国のいずれかが廃棄を通告しない場合は、
>さらに次の5年間、自動的に延長されるものとされた（第3条）。

条約無視して参戦したあげくに、領土侵攻した鬼畜国家ですぜｗ

>>195
なんて条約？（´・ω・`）

竹島だけじゃ足りず北方領土も自分の国だとする日本

いい加減世界から笑われてることに気づけ

>>181

何度も書かせるなや。豚野郎。
千島樺太交換条約の時点で北方4島は千島に入ってない。
この事実を覚えておけや。

>>192
千島ではない歯舞諸島は占領するはずではなかったのだけど霧が出ててわからなかったから占領してしまったというわけだ
日ソは2島返還で合意してたんだからそれで良しとしとけばよかったのに
拒否したのは日本のほうでしょ

引き分け言うならシベリア抑留の分も請求しねーとな

千島全島＋樺太が日本、ウラジオ及び大陸がロシア
これが平等かつ歴史的に公正な結論だボケ

>>198
国後帰ってくるだけでも防衛上結構安心できるんだけどな

>>194
秋山真之と弓成亮太か(`･ω･´)

日本人達がだって、日清戦争の時に、例えば、中国から遼東半島を、奪うたりした。同じこと

他国からは、平気で奪い、負けた時には、奪わたものを、いつまでも平気で、返せよと言う
恥ずかしい、国民性だと見られる

>>190
樺太も入れて計算するんだぞ。

領土問題は無いとしてアピール活動に必死だった、
メドベージェフをバカにしたいだけだろ。

ロシアのスピーカーの朝日新聞がなんか書いてるね。
読む気も起きないけど。

日本は北方の軍事力を増強して欧州にＭＤシステムをじゃんじゃん輸出しなければならない、という結論だけはわかる。
北方領土を返して欲しくば、ロシアの最も嫌がることをしろってことだよ。

>>203
そもそも北方領土は千島列島ちゃうがな（´・ω・`）

>>199
そんなものがあっても両軍睨み合っていたわけで
ドイツ軍がソビエトに侵攻した時演習して仕掛けたのは関東軍だし

>>192
抵抗するのをやめたのは日本政府の指示でしたがね
日本のほうが圧倒してたのに指示に従ってそれまで頑張ってた日本兵はシベリア抑留になりましたとさ

沖縄返還があのタイミングを逃していたら

密約という偉業だなまさに

４つ欲しいなら、１０よこせと言わなきゃ。

なにが
「引き分け」
だ

全部返せ
それしかない

ロシアただでさえ領土問題で問題が多い国
もっともっともっともっと困らせてやれ

>>212
ソースかしょーゆかなんか貼れよ。

>>207
国民党に台湾を返せとは言わないし
ロシアに南樺太や千島を返せともいわない

しかし、北方領土や竹島は返還を要求するのは当然だ
なぜならば、前者は日本は敗戦条約で手放す事を認めているが、後者はそうではなく、不当に占領されている領土だからである

>>6
ブレードランナー？

>>169
歴史を知らない無知だが日本語がしゃべれるロシア人に教えてやろう。
江戸時代の日本とロシアの国境線が択捉とウルップのあったから。
千島樺太交換条約で交換された島々は択捉より北の島々だから。
従ってまず、そもそも千島と北方四島は違う。
しかも千島は戦争で得た領土ではないので、まずここも日本にかえそうや。

前スレ>>250
＞アメリカとロシアのどっちを信用するかということになればロシアに決まってるだろ

キチガイ地味てる。
条約破って侵攻してきたのはロシアだぞ。
そそのかしたのはアメリカかもしれないが、アメリカを裏切り者より憎むというのは筋違い。

アメリカは戦争相手だったわけだから。

取り戻したところでウトロ地区みたいになるだけだろ
在日ロシア人として税金で厚遇受ける。
漁だけ自由にさせろや

じゃあ北方領土で譲歩を迫られるなら、
そのかわりにシベリアで死蔵してる土地をごりっと譲ってほしい
焼却灰とか、その他諸々を埋める場所がなくてさー

ロシアがたまに妥協案をチラつかせるの裏には何があるんだろうか

朝日新聞は煽動新聞

これこそバ韓国みたいに国際的に４島返還を訴えていいと思うんだ

バ韓国なんて日本の領土である竹島を自分達の島だと主張しまくってるんだぞ
これに対しても国際的に文句を言っていい問題だけど黙っている政府
５兆円もタダで韓国にやったのに、大統領はその事を一切触れず
自国民の努力で問題は解決したとかぬかす始末

ロシアといい、韓国といい火事場泥棒だらけだな日本の周りは

>>207
日本語お上手ですね＾＾

>>218
＞ロシアに南樺太や千島を返せともいわない
別にいえばいいだろ。すくなくとも千島はロシアの占有に正当性がないんだから
再領有宣言すればいい。

そもそもその敗戦条約で失った沖縄も小笠原も日本が戦争で得た領土
じゃないのでアメリカが領有する大義がないので日本に戻ってきてるんだが。

そのことを無視して反米を煽ろうとするロシア工作員はほとほと
厚顔無恥だな。

慰安婦の次は北方領土か
元々ロシアの土地って言い出すぞ

何か聞いたことのある名前かと思えば、
竹島を「いっそのこと島を譲ってしまったら」と言った人か。

>>1
(´・ω・`)四島返還の代わりに北方領土にそのまま在日ロシア軍基地置かせて

(´・ω・`)限定条件で軍事同盟結べばいい。

(´・ω・`)元凶であるヤルタ密約やったアメリカは文句ゆう資格ないしな。

>>207
ロシア語→日本語の自動翻訳ってまだまだなんだな

勝手に占領して引き分けとか意味ワカラン

まあ、三島だろうなあ。
冷戦時にアメリカが返還の邪魔をしなければ、本来は二島で終わってたんだし。

>>213
降伏した相手をなお殴り続けたらアウト。
しかも、抵抗できないと分かって攻めてきてる。これは明白な犯罪。

毎年政権が変わる日本に長期交渉は不可能。
小泉波のカリスマがある人物が現れないといけない。

でかいの2つ返せよ

最初に日本は２島でいいといった。
しかしアメリカが沖縄を餌に脅しをかけ４島一括返還路線にさせられ
その後ソ連の経済危機の絶好のチャンスがあったが日本政府は何もせず
外交的に現実的に２島先行返還法しかなかったが、クソウヨ共の錯乱で
４島一括返還に固執せざるを得なくなり、現在、完全に「詰み」の状態となる

降伏したのに攻めてきた、千島列島と南樺太返して

>>220
＞しかも千島は戦争で得た領土ではないので、まずここも日本にかえそうや。

　このように、日本が南クリル諸島の帰属に固執するため、露日間の「平和条約締結の問題」には、
依然として障害が存在している。ナロチニーツカヤ氏は、これについて、「はたしてロシアにとって、
日本と平和条約を結ぶ必然性があるのか」という疑問を投げかけ、次のように語る―。
「１９５６年に署名されたソ日共同宣言で、両国の間にあった戦争状態は終結してはいるが、一方で、
露日間には、実際には平和条約が存在しない。しかしながら、ロシアとドイツの例を見れば、両国の間
にも平和条約はないが、それは正常な二国間関係を発展させる上での障害とはなっていない。アメリカも、
ロシアやドイツと平和条約を結んでおらず、イギリスも同様だ。
　　また、現在の日本は、第二次世界大戦を戦ったあの大日本帝国を継承する国とは見られていない。
なぜなら、国際法は、完全な無条件降伏によって、国家の存在とその主権が停止する、と謳っているからだ。
また、サンフランシスコ平和条約第２章には、『日本は、クリル諸島における全ての権利、権限、並びに
請求権を放棄する』と、明記されている。これに従えば、日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、
無条件降伏の結果、日本の地位を確定した、あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。と言うのも、
日本がクリル諸島を放棄したことを明記しているのが、サンフランシスコ平和条約だからだ」
　１９５６年のソ日共同宣言が署名された際、アメリカは、覚書を発行した。その中では、「日本は、
サンフランシスコ平和条約で自ら放棄した南クリル諸島の帰属については、その交渉権を有していない」
という見解が表記されている。
http://japanese.ruvr.ru/2009/08/14/422415.html

　一方でソ連に北方領土の返還を迫りながら、他方ポツダム宣言によって日本が無条件降伏した
というような、精神分裂病のようなことを言う人間がいるとすれば、その人間はよほどどうか
しているといわなければなりません。（江藤淳）
http://www.inet-mitakai.com/Pages_folder/hon3.html

どうせ何もできねえんだから2島でもいいんじゃねえの

>>207
「恥ずかしいと思われるからやめろ」だなんて、
まるで日本人みたいなことを書くんですね（笑）

日本みたいな島国ではない、大陸の国々では、
恥ずかしいなんて思わずに、
どんどん自分の主張するのはですよね。

なぜ新聞トップと話をつける・・・？

>>235
ソ連に対して降伏したわけじゃないだろ…。

>>6
ハリソン・フォード好きだなー

>>1
領土でグダグダやってる位なら貿易とか色々しろよというのは行動としては
賛成だが油断は禁物

(´・ω・`)ロシア軍の艦船が太平洋に自由に出入りできるような条件じゃないと

(´・ω・`)ロシアが四島返還を飲む可能性はまず無い。

>>207
Ｏ.Ｋ.Ｏ.Ｋ.
ロシア人は千島も樺太も北方領土も日本から奪っているという認識はあるわけねｗ
それで十分。
日本が少なくとも合法だが戦争で得た領土ってのはすべて返還した。
だから、ロシアも戦争で得た領土を日本に返してくれ。
少なくとも南樺太以外で、ロシアが占有の大義がある領土はない。

マスコミの連中って、いっつも日本の邪魔してばかり。
ホントに役立たずのクズばっか。
民主党と相性良いんだろうね。

まあ、当時相手がスターリンだからな。

条約云々いっても全く気にしない人だからね。
こんな人間がいたら当事国も相手する国も死にますw
冷酷で猜疑心の固まりのような人だからね

なんで今ごろ？
ロシア今やばいんだなｗｗｗ

歯舞のなかの二つな

返してもらうのはいいんだが誰が住むんだ？

>>98
>日露共にあまり有益でない島なので

以前、ロシアは、返還後の米軍基地建設の可能性を懸念していた。

>>246
オホーツク海に敵性国の船が入ってこれないようにする防衛の意味のほうがでかい
国後、択捉を手放さないのはそこにある

>>252
今更住まなくても
放射性廃棄物の最終処分地にするって方法もあるで（´・ω・`）

国家間協定を破った火事場泥棒が。
バカも休み休み言え。

>>228
遼東半島がどうとか言っている中国人に聞かせてやっただけさ

ついでに沖縄や小笠原諸島返還されたのは、
米国が非常に寛大だっただけ

返してもらってもお荷物になるだけだから、今のままで資源の共同開発したほうが得だよ

日本「４島返して」
露兄「２島ならええわ」
日本「いや４島返してよ」
露弟「ナンじゃわれこらああああああああああああ！！！！！！！！
　　　話し合い終わらすっぞわれがああああああああ！！！！！！！
　　　下手に出ればなんじゃごらあああああああああ！！！！！！！
　　　もう島は返さねえぞがばああああああああ！！！！！！！！！」
日本「ひぃい・・・（やばいむしろ内容が悪くなった）」
露兄「まあ落着けや、どうや？わしらも妥協しますさかい。堪忍な。」
日本「（兄なら分かってくれそうだ・・・）」

露兄「２島返還で決着付けようや」

なんで朝日新聞の「若宮啓文」なの？
竹島を「韓国との友情の島へ」と提案した人物だから？

主筆って社説を書く人だっけ
社長より影響力あるんでそ？

>>247
おーうぃw
この書き込みは、どうみても中国人だろw

まあ今度も、外務省の米国追従派が
交渉のテーブルをひっくり返して終わると思う。

四島に必然性は無いし、こだわるのは無意味だな。
千島列島全部と南樺太もと言うなら分かるが。
まあ2行目は今となっては非現実的だが。

日本は先の戦争で「無条件降伏」をしたのだから、日本とロシアの間に領土問題は存在しない。
あるとすれば平和条約によるロシア側の「好意による引き渡し」のみ。

従って公式の北方領土返還運動は、直ちに取り下げるべき。

1715年（正徳5年）、松前藩主は幕府に対し、
「北海道本島、樺太、千島列島、勘察加（カムチャツカ半島）」は松前藩領と報告
ウルップ島には天長地久大日本属島柱があった1801年（享和元年）
意外に早くて驚かれる方もいるかもしれないが戦後教育の弊害です

>>1
北方４島はもともと「南」千島、放棄もしてないし日本の領土だぞ！
ロシア（旧ソ連）に対し主張すべきは、千島列島、南樺太の領有権だ

二島返還でいいわ。
今はこの二島返還合意で日本の紳士な姿勢を世界にアピールし、竹島は譲らない事で日本の言い分を世界的にアピールしたほうがいい。
プーチンが力あるうちにしないとこの問題は解決しないし、北海道すら危うい。

>>265

ロシアのほうも2島返還を検討してる時点で
んなこといわれても

香港みたいに100年後まで無償貸与とかって交渉できるやつは居ないのか？
米軍に使わせない条件も飲んでやれば良い

>>26
半分ねえ。。。

領土問題に若宮啓文ありｗｗ


竹島と独島　これを「友情島」に…の夢想
http://www.asahi.com/column/wakayama/TKY200503270067.html

＞ならば、いっそのこと島を譲ってしまったら、と夢想する。

歯舞・色丹の二島返還なんだろうけど、
地形的にいって国後は返して欲しいよなあ
国後全部が無理ならせめて南半分とか

四島一括返還は恐らく今後も実現しないでしょう。

「４島一括返還」だけは絶対に不可能

これに固執すると０島返還になる。
いくら桜井よしこが吠えようがバカウヨに売国奴扱いされようが
４島一括返還路線だけは絶対に修正しないとマジで１島も永遠に返らなくなるよ。

4島侵略してきたくせに2島・2島でおあいこみたいなミスリードすんなや
コミンテルン朝日新聞

・ソ連は日ソ不可侵条約を破り、不法に千島列島を占領した。
・にもかかわらず、サンフランシスコ講和条約で、
日本は千島列島の領有を放棄。
どこまでが千島列島なのかの記載なし。
千島列島はソ連領となる。
・北方4島は千島列島に含まれないと主張。

1697年、カムチャツカのはるか北部にあるアナディーリから、
ウラジミール・アトラゾフ率いる約120人の軍勢がカムチャツカ西岸を南進し、
アイヌとの戦闘が起こった。カムチャダールの集落には伝兵衛という漂流民の和人が居住していたが、
アトラゾフに捕らえられペテルブルクに連行され、ペテルブルクで日本語学校の校長として生涯を終えている。

選挙で不正をやり辛くも過半数を維持した勢力のプーチンには実現能力はないよ。
ひとつまちがえば失脚か圧政かの二択を迫られる立場なんだから。
求心力の維持のためには、むしろ北方領土問題は解決済みという姿勢を採るのが有効だから。
日本にとっても今は領土問題は棚上げしたほうがいい。大過を招く火種になる。

国際司法裁判所に持ち込めばいいんでないの？

ロシアは基地害の国

>>270
その手は、返還しないと人民解放軍ぶつけんぞ並の意気がないとな

>>240
そもそもサンフランシスコ平和条約にはロシア（ソ連）は調印してないんだがｗ。
日本が今アメリカに譲渡すれば二国間の条約で千島、樺太は
アメリカのものになるなｗアラスカみたいに。
それからアメリカに沖縄のように返還交渉すればいいわ。

いいか、ロシア人。反米を煽るのも結構だが、サンフランシスコ平和条約
で放棄した沖縄、小笠原はちゃんと日本に帰ってきてるってことを知っておけ!!

たぶんロシアは2島、日本は4島。

間をとって3島でどうだ？
ロシアの可愛いねーちゃん付きで。

国粋主義者が多くて領土問題に容赦ないロシアで
プーチンはだいぶ日本に気を使ってる方だぞ

まだこんな手が通用すると思ってんだよなあ・・・

わかった、引き分けで南樺太と千島列島はあきらめる
四島返還で

ロシアのいう２島返還でいいじゃんみたいなこと言ってるゆとりバカの頭には
北方４島の地理がまったく入ってないんだろうな

>>280
訴えても相手が乗ってこないと審議にならないんでは

>>227
不可侵にでけんかったのは松岡のミスや（´・ω・`）

>>269
いやだからそれは、無条件降伏をした敗戦国が戦勝国の好意にすがって譲り受ける、ということ。
好意にすがって譲り受ける以上、「不法占拠」などまったくの論外。

　　　　　　　吾　等　ノ　決　定　ス　ル　諸　小　島　ニ　局　限　セ　ラ　ル　ベ　シ

敗戦国日本が「われらの北方領土」などといって旧領返還を言い立てるのは、『妄言』以外の何ものでもない。

北方四島は日本に返還するが、
北方四島を日露の経済特区として日本人とロシア人「だけ」の特別地域にすればいい
ただし、北方四島内での反米活動は禁止で

>>277
＞どこまでが千島列島なのかの記載なし。
それは千島樺太交換条約で交換された領土が千島列島なわけで
記載する必要がないから。

世界経済が混沌としている折に難しい話に手をつけるのは大乱の元になる。
どんなところから端を発して暴走し始めるのか、昭和の大過を繰り返す愚は避けなければいけない。
世界の国々はほんのわずかと思えるようなことで戦争を始める条件下に置かれているということを認識すべき。
日本も例外ではないということも。

現実的には国後までで上出来。
千島列島放棄しときながら国後択捉は含まれないという主張には無理がある。

北方領土周辺海域には潤沢な石油が埋まっているのです。
今まで日本＆中国＆ロシアが仲良くなって貰っては困るから、
関係断絶するよう、邪魔して来たのが、米国の金融ユダヤ人なのです。

その金融ユダヤの力が弱まった今だからこそ
プーチンは日本との歩み寄りに出た
もともと親日家で尊敬する人は日本の柔道家というプーチン

現状維持で良いジャン
プーチン１２年で諦めてなかったの？

なんで朝鮮日々新聞が出しゃばってんの？

>>295
んじゃ国後含む3島＋択捉FEZ内の半分の海洋資源を
日本の永久権益とするってのはどないや（´・ω・`）

>>276
>4島侵略してきたくせに2島・2島でおあいこみたいなミスリードすんなや
であるなら、ロシアが軍事力で侵略した四島をこちらも軍事力で取り返せ、という話になるだろう。
軍事力に訴えてでも取り返す、という気概があるのか。

昭和の大戦前夜の状況に酷似してきている。偶然とは思えないほどに危険な兆し。

日本は４島、ロシアは２島で解決と主張してるから。
国後、歯舞、色丹の３島返還で引き分けということだろ。

プーチンの千載一遇の提案に乗るべきだね
しかし、これを国民に納得させることができる政治家がいないのが残念！
ブーム時の小泉だったらできたかも

アイヌ自治区で独立すればいいよ。今まで住んでいるロシア人の権利は守る代わりに
実質日本領土で。でも四島返還って言ってる人は未来永劫北方領土が
戻ってこなくても良いと思っているのかな。今まで誰もシュプレヒコールは
あげても何も進展しなかったのに。

>>277
まーだ、不可侵条約とか書いてるバカが居るのか。

俺はだめだと思う
あくまで４島返還。

領有権をさっさと認めろ
住んでる連中は後回しでもかまわねー
いままでに殺害した漁師に謝罪しろ

>>280
国連なんぞには何の決定力も拘束力もない。
あれは大国間の利害調整機関だ。

朝日新聞ｗｗｗ

>>303
こじれたら大戦争なんだが。
ロシアに戦争機運が起きないとでも思っているのかい？
世界中が不安定な状況の折には、大過の呼び水になるようなことは避けるべき。

まず樺太と千島列島全部を返せよ！！。話はそれからだ。

>>295
日本が放棄≠ロシアのもの

これが政権交代の真の目的だったんだろ？
やっとボロが出たな。

>>18
だよな。
あの頃のバブル金でロシアから買い上げて、ついでに資源提携もつけときゃよかった。
政治家がアホすぎる。

択捉は必須
これさえ取れれば１島でもいい

アカヒ(　´Α｀)ｳｾﾞｰ
なにシャシャってんだこいつら

よく考えたら樺太も日本のものだったよな？

サハリン２で詐欺働いたお前にその資格は無い

売国奴若宮か(笑)

プーチン再選で期待していたことがこんなに早く出てくるとは。
外務省には日露トンネルの話も出すとかありとあらゆる手段で四島返還を実現させてほしい。
あと共産党は話がややこしくなるので出てくるな！

>>283
アメリカにはロシアとの軍事衝突を覚悟するメリットがない。
他人のふんどしをアテにはしないことだ。

日露が友好的になると困る国

アメリカ
中国
韓国
北朝鮮

>>296
じゃあ、俺はチャイコフスキーやボロディン、プロコイエフの音楽が好きで
イーゴリ公のダッタン人の踊りを待ち受けメロディにしてるくらいの
な親ロ派だからそれに免じて樺太と千島と沿海州とカムッチャツカ半島を
日本にくれｗ

ロシアが4島を返すはずないだろ
戦略的にも太平洋に出る重要な海域だぞ？


どうせ返ってこないんだから2島で我慢しておけよ

なぜ朝日新聞なんだ？

返還されたら恩赦で刑務所から犯罪者が出所してくるだろ
だから、余計な事はしなくても良い

>>304
>でも四島返還って言ってる人は未来永劫北方領土が
>戻ってこなくても良いと思っているのかな。

現状のまま日本とロシアがいがみ合ってて
その状態を一番喜ぶのは誰だろう？って考えないほど
マスコミのプロパガンダは成功してたからね。

全部返してほしいのはやまやまだけど今生活してるロシア人のこともあるしとりあえず2島でもいい気がする

>>325
モスクワ大学留学＝ロシア（ソ連）のスパイ。
公安のマーク対象になるよ。

とりあえず2島返還でもいいけど大幅な日本の経済協力をちらつかせたらで3島4島はいけるんじゃねーかな
個人的にはいらんけど
赤字団体になるのが目に見えてるし、カニは毎日食わねーし

ロシアは経済政策を取りたいんだろ
宗谷トンネル通して。まあ近いし浅いから可能だけど

>>293
だとしても、付け入られる隙を与えてる時点で、落ち度であると言わざるをえない。

とは言え、日ソ間の条約をソ連が一方的に破っている部分など、
こちらからも追求できる材料はあるが。

満州鉄道を爆破して戦争を始めた国があることを知らないのか。
強権政治を志向する人間は、呼び水を自分で蒔くこともあるんだがね。

>>207
別に恥でもなんでもない。
領土に関しては国家は利益を最大化する努力をするまでのことだ。
各々の事案に際して舌を何枚も使い分けるぐらいは何処の国でも同じことだ。

４島返還で２島を実質永久貸与

四島全部返せなんて無理に決まっているだろ。
二島でいい。

2島でいいだろ。
というか、この問題は２島をそれぞれ所有でほぼ決着がついたところで
アメリカ様がやってきてぶち壊したんだよ。
領海の問題があるからロシア側も４島全部というのは認められないだろうし
日本も安全な漁業のために可能なら早急に２島で妥協すべきだろう。

国後と択捉だけでもいいから返せ

強盗にやるもんなんて一つもねえよ。強盗に入られて土地の所有権の一部やんのかぁ？じゃあ朝日の記者の家の所有権は強盗にむしりとられるな。

>>324
＞戦略的にも太平洋に出る重要な海域だぞ？
太平洋に出て何をするつもりなの？
通商がしたければ、津軽海峡をとおればいいだろ。

船員は函館にでもよって札幌ビールを大量に買い付ければいい。
いくらでも歓迎する。

日本人の言う、大丈夫、考えすぎ、は、アテにならない。
鳩山も藤井も菅も本当に変だったよ。素直に怪しんでおけば良かった。

悪いことをしたなら謝罪するのは当然

2島だけなら択捉島と国後島の方にしてくれ、それならまだ納得できる

>>1
若宮啓文はまだ現役なのか。こいつは「竹島を友情島」と夢想した・・男だ。プーチンは
これを知っててわが北方領土は夢だと若宮に言わせたいわけだ。

ねらーの多数派は、３島返還容認か？

俺は、仕方ないと思うけどな。

朝日新聞 情緒的な誘導新聞

今のロシアには、領土返還の国民世論は希薄なはず。
国民を無視して返還出来るはずもなく、災いの臭いばかりが漂うわけだが。

独ソ不可侵を結んでもソビエトは国境沿いに大部隊を展開していました
満州をがら空きにさせた日本に過失があります

国後入らないとたいして国境かわんねーしｗ

久しぶりに名前を聞くが、若宮啓文って今でも主筆なのか？
若宮の前の主筆だった船橋洋一は
最近自身のシンクタンクで公表した福島第一原発事故の調査報告書で
注目されていたけど、プーチンも今更若宮みたいな傍流を使って四島交渉の
揺さぶりか？ｗ
プーチンって本当にズレたアホってかんじだな。

４島返還なんて現実的じゃないんだから妥協は必要だよ
ただ今の日本で妥協案を決定できるとは思えないんだよな

○「４島は非現実的なので妥協しようと思います」
●「４島以外認めない！お前じゃ能力不足だ辞めろ！」
○「では貴方は４島返還を認めさせることができるのですか？」
●「…。話し合いを繰り返していけばいつかできます！それができる人材もどこかにいるはず！」

北海道狙ってるくせに

返してくれたら代わりに朝鮮半島をあげる

>>1
<丶｀∀´>ｳﾘはｱｲﾇ人ﾆﾀﾞ　北方領土はｳﾘのものﾆﾀﾞ　ｲﾙﾎﾞﾝはｽｯこんでろﾆﾀﾞ

ロシアと韓国がタッグを組み始めている
北朝鮮は改心しだして、中国アドバイスのもとアメリカ、韓国と接近
実際どうすんだろな。日本>>1

４島取られたんだから４島返せば引き分けだね

http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/index.htm
このサイト怪しい。部分的には事実も書いてあるがアトラーソフがカムチャッカに進軍した際に
現地アイヌの反乱を殺して和人を攫ってるのに、殊更、日本人だけ悪史観にあり
他の北方地図とかのサイトも早くからオホーツク沿岸を割と正確に記した地図を割け
いい加減な地図ばかり紹介してミスリードしたりしている。変なの

火事場泥棒が偉そうに。
ロシアは他の経済協力でも先に裏切ってるだろ。

ロシアのダーティイメージの象徴だし、
四島返還させてくださいというまで、ほっとけばいい。

>>349
まあ、しかし朝日ってのが伝統的なソ連のエージェントだったってことと、
その遺産がロシアにも受け継がれてるってのが今回の件わかるな。

朝日新聞に往時の扇動力はないのに、やはり金と女をたくさんつぎ込んでいた分
工作機関として、朝日を捨てれないんだなｗ

4島返還すれば大きな見返りがあると思うけどねー
ロシアの貧困地域と呼ばれる極東が栄えるぜ？あ？
まあダメリカがなんつーかはｼﾗﾈ

北方4島を日本に返還する。その代償として
・今後もロシア法を適用し、第一公用語をロシア語とする自治区域とする
・周辺の200海里経済水域漁業権はロシアがもつことを承認する
・必要最小限度の自治区警察のみを設置し同地には日米安保条約を適用せず非武装地域とする
・居住しているロシア人の財産権は将来に渡り保証される
これならどうだ？

四島の帰属は日本ではあるが
「不幸な歴史の経緯」から
歯舞・色丹は日本に帰属するが、
択捉・国後はロシアの占領下にある
この二島は地理的・歴史的に「特殊な位置」にあるので
日本人の来航を拒むものではない

プーチンはロシア国内で嫌われてるけどメドベより話がわかるじゃないか。
二島返還しか要求しなかった日本が悪い。　交渉が下手だ。

でも要塞化してある島を返すと思うか？竹島と同じで毎年国際司法裁判所に所有権を提訴すべき。ここで譲歩すると竹島、尖閣諸島みなやられる。

プーチン「我々は友好的に解決しようとしたが、日本は強硬な姿勢を崩さなかった。よろしい　ならば戦争だ」
ロシア国民「やれやれ　生意気な日本人をやっつけろ！　ワーワー」（ロシアが仕掛けたのに日本が悪者にすりかわっている状況）
満州鉄道の爆破がこれと同じ。

こういう時は、半島の連中の真似をして
全千島と樺太とカムチャッカをくれと叫ぶんだよ。

いつもの手ｗｗｗ

若宮啓文・・・　この時点でアウトだろＪＫ

>>350
近い将来、今のままだとシベリアを中国人に乗っ取られるのは
誰が見ても明らか。
もっとも現実的なのはロシアが極東で弱るのを待つこと。
機が熟せば、欲しいだけ、奪取すればいい。そのためには
ロシア人の誰かが言ってるようにｗロシア日本間での公式な
領土の取り決めはない方が良い。

バブル経済の残りカスみたいな力で２島返還の話し合いのテーブルにつける
不可侵条約を破ったソ連は許せないが、今後日本が同じ力を維持し続けられるだろうか

メディア最大のタブー「電通」は日本人を洗脳し続けた黒幕だった!?
http://www.cyzo.com/2012/02/post_9921.html
電通　洗脳広告代理店 [単行本] 苫米地英人 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4904209192/
タビストック人間関係研究所
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%93%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BA%BA%E9%96%93%E9%96%A2%E4%BF%82%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80
20世紀後半のアメリカ社会文化の急激な変質と、
世界各国の地域的文化と政治観念の変質破壊ないしアメリカ化は、
同研究所の研究を利用して意図的に促進されたと言う。
麻薬や同性愛をファッションとして流行させる作戦にもCIAなどとともに関与しているとされ、
世界各国の大衆を音楽、薬物、婚外セックスによって政治的に麻痺させ
体制迎合的に洗脳するという作戦目標は順調に達成されている。

ロシアはアラル海を環境破壊で消滅させたり、
もともとあんま好きじゃないんだ。
他人の嫌がる事が大好きな性格が強い。
そこが変わるまで、四島返還まで棚上げだべ。

外交能力の真面な総理の誕生まで先送りする・・・・約５５０年後まで

国境領土どころか国内からスカスカになり始めてきてるんだけど
外国資産家に買われてきてるって噂もでてきてるし
仮に領土取替えしても
いまの政権下では消費税の増税のネタにされるのがオチだと思う

>>344 俺は全千島奪還派だわ。でないと御先祖に申し訳無い。

面積を考えたら２島返還は決して引き分けではないなｗ

ww2はロシアの侵略戦争と国連による原爆ジェノサイドでしたとさ

>>361
名だけ取るわけね。
逆に、実だけ取る方法だとダメ？

>>375
戦争か？現実的じゃないなあ。

ロシアとは難しいことは交渉しないほうがいい。
そうでなくてもTPPなどという問題で、日本は微妙な立場にいる。
対米摩擦が増大する可能性もあるところに、ロシアと問題を起こすと昭和の繰り返しになる。

(´・ω・`)北方領土問題や千島列島の放棄は完全にアメリカが元凶。

北海道から数キロの島が、ロシアの領土の訳ないじゃないか。
日本人が嫌がるの見ていたぶってんだよ。

>>375
南樺太が抜けてねーか、オイ

>>379 日本には年間約三万人の自殺者がいんだからそれを何とか軍人にさせりゃあ不可能ではない。核も材料あんだから瞬殺で造れる。要は方法論よ。

>>324
国後は譲れんな。

言っとくがな・・・
カムチャッカの地元住民は
ロシアからの分離して独立
あるいはアメリカへ併合される
のを望んでいるんだぜ
その際には北方４島を日本へ返す
とも言っているよ

>>354
アホだなロシア人。日本人が尤も嫌いな民族の名前をだせば、日本が焦るとでもｗ

対ロシア相手の領土問題に関しては、日本と中国が手を結ぶって事もありうるんだぜ。
ロシア人が朝鮮人を好きだとは到底思えないけど、政治的に組むことが
あり得るのと同じで、日本人も中国人が好きではないけど、ゲーム理論的に
組むと言うこともあり得る。

沖縄が大東亜戦争でアメリカに占領され、'７２年に日本に返還されてか
ら今年でもう４０年経つ。
ロシア（当時はソ連）は、この間、日本の４島返還要求にもかかわらず
一行に事態は進展しない。最近ではロシアが４島の軍備を強化や、日本
を袖にした経済開発などで関係は悪化したと言えるだろう。

>>385
その場合維持費とかで
税金が増えそうなんだが
１０％ではすまなくなるかもしれない

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167018528/l50
【コラム】[風考計]竹島を韓国に譲ってしまったら、と夢想する」と書いたら「国賊」「売国」などの言葉を浴びた by若宮啓文 [12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203304340/l50
【日中】若宮啓文氏『和解とナショナリズム』、中国で翻訳出版〜関係者ら出席し発刊式、加藤紘一氏から祝電も［02/18］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216615578/-100
売国奴の高笑い【竹島問題】「待てよ、ものは考えようだ」　朝日新聞若宮啓文コラム[7/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211807576/-100
【朝日新聞/若宮啓文コラム】江氏の来日、小泉首相の靖国参拝で悪化した日中関係の時計を巻き戻した宮中晩餐会 [5/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178808185/l50
陛下呼び捨て混じり文【日韓】 「日本総理のアメリカに対する慰安婦謝罪は過ち」〜朝日新聞若宮主幹、ソウル大で公演[05/]
竹島と独島　これを「友情島」に…の夢想
http://www.asahi.com/column/wakayama/TKY200503270067.html
http://megalodon.jp/?url=http://www.asahi.com/column/wakayama/TKY200503270067.html&date=20061225192533

あと、このスレには朝日新聞校正部の人間が多数“ネトウヨガー”“ネトウヨみたいな負け組ww”“ネトウヨw”と連呼しているので、
2ちゃんねる規制にご注意ください。

>>369
>もっとも現実的なのはロシアが極東で弱るのを待つこと。
>機が熟せば、欲しいだけ、奪取すればいい。

そんときは、日本より先に中国が分捕ると思う。

>>386
見捨てられた大地だからな
ヤポンスキーのテレビ番組を毎日見て大した稼ぎにもならん漁へ毎日出る

ロシアはすでに軍事基地を設置しているし、実をとる方法は極めて難しいだろうな
当然４島への自衛隊駐留とか安保適用範囲に入ることを認めるはずが無い。よくて非武装化だろう
もちろん名を得るのも容易でないが
旧島民の方がご存命のうちに名目上だけでも日本の領土に復帰させるべき

ロシアも日本の経済援助が欲しいし、日本もロシアからのオイル輸入量を増やしてエネルギー確保したい
どっちも必死だ
北方領土海底の資源を手放したくない日本とロシア

>>366
外交に関してはマジで半島を見習った方が良いと思う。
これで2島返還を飲んでも、ロシアは「よしよし、いい子だｗｗｗ」と
馬鹿にするだけで、何の利益ももたらされない。

何年かけてでも「日本は弱腰」というイメージを払拭しないと、
貧乏くじを引かされ続けるだけ。

>>387
その場合は尖閣諸島との両天秤な政治交渉に絶対なる
ロシアは資源価値のない四島にさほどでもないが
中国は太平洋への航路と資源確保で絶対妥協はしない
いまの政権がそんな高度な交渉事を行えるのかどうか

>>364
だから国際法では完全にロシアの領土なのよ。
たとえ火事場泥棒でもね。

ここは３島返還まで粘って妥協するか、
未来永劫ロシアのド汚い火事場泥棒の象徴として攻撃材料に使うかだ。

工作員沸きすぎｗ4島返還に決まってるだろ！
まんま火事場泥棒で、一切信用出来ない露助に妥協する必要はない。
性質が違うだけでチョンと同じ。
一度味をしめたら、そこからガンガン侵略してくる。もちろん支那チョン連れてな。
平気でそういうことをするんだよ、露助は。
プーチンは対外的に人間臭さを演出しているが、アイツらを人間だと思ってはいけない。
シナチョン同等。

シベリアって陸地が有る分、北極より寒いんだよ。
緯度の割に日本は涼しいのは、シベリアの冷気のせい。
あれが無かったらドジンの国よ。

サハリン州を沿岸沿いで繋げる部分の
「網走支庁」が「オホーツク（ロシア語）総合振興局」になってるだろ
変な反日がわざとやってるのは間違いない、管轄区内の市の花に「ムクゲ」もあったしな

だが、ロシアが空中分解するとウラル山脈以東を中国が支配してしまうね。

火事場泥棒が「引き分け」とか

少なくとも歯舞・国後じゃないと恐らく米からも文句出そうだなｗ
歯舞・色丹じゃ諸々ロシアに有利すぎる

どうせやっぱり返さないで終わる

２島返還でいいじゃん。
悔しいけど歯舞、色丹はロシアにくれてやる。

>>396
じゃあ、尖閣諸島と沿海州を天秤にかけてみるかいｗ？
少なくとも、�ｹ小平みたいにとりあえず棚上げしておくか、ってなると
思うぜ。
尖閣諸島への執着も沿海州が手にはいるチャンスが来ればころりと
なかったことになるのが中国だからなｗ

>>400 いいんでないかな？中露は陸続きな分、骨肉の争いは半端ないしな。

2島返還の場合の条件として、
他の4島を含めて、非武装とする。
日本国籍の船舶、航空機の往来の自由。
早期の返還。
くらいは最低いるのかな。

>>388　続き
対戦末期に形だけのような対日参戦で４島や樺太、千島などを掠めとり、
未だに日本の領土放棄に含まれない日本固有の領土である４島を占領し
続けているが、これではロシアとの円満な国交回復などありえないだろ
う。

>>395
>外交に関してはマジで半島を見習った方が良いと思う。

威勢のいいことを口にする割には、冷戦終わっても
いまだに分断国家ですが。

樺太よこせ

どうやら麻生さんのおかげで、面積2等分で帰ってきそうだな
択捉もすこーし返してくるに決まっとる
全くインフラが無いんだから、ついでにインフラ整備させたいんだよ

中国の沖縄トラフまで中国領とかいう戯言を許すと
ベルホヤンスキー山脈以東の北米大陸であるシベリア（東サハ、チュコト、カムチャッカはアメリカのモノ）
というトンでもも有りになってしまう

煽動新聞 朝日新聞

引き分け＝日本の負け

なに「外交」やってくれちゃってんだよ朝日新聞。
一応仮にも報道機関であるならば、プーチンの主張だけ聞いてそのまま報道するようなことすんな。
ロシアの場合、「会見できた」だけで相手の掌の上なんだよ。
それで会見実現するために日本の何を売り渡して来たんだ？

日本が四島帰せって言ってるのは、終戦したのに
その後もロシアが侵略してきたからでしょ。
あいつら頭おかしい。

>>415
そりゃ尾崎秀実がいた朝日だもの

領土問題はスケープゴート
外部に敵を作ることで内部へ対する不満を逸らす役割を果たす

手っ取り早く両国が納得するのは北方領土を日露出資の独立領土にしてしまう事
主要産業は漁業になり両国へ同じレートで販売すれば良いだけ

中国に外興安嶺以南の領有を認める代わりに日本の千島領有に協力を約束させるぐらいの手腕ねえのかよボンクラ政治家共は。

>>361
普通に権利は日本だろ
水域や居住は認めてもいいが

.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

結局、ロシアに謝らせるには、軍隊持って核武装するしかないんだけどね

>>409
北も核開発一時中止だからかなりキテる
半島の統一か中国がせり出してくんのかは予想付かないけど

海洋資源ハンパないんだよ。北方領土は。

２島返還でしかも貿易や投資といった 経済分野の拡大なんて
コールドで負けのようなもの

プーチンが大統領になった方が北方領土帰ってくる可能性が上がるんだよね
いいじゃんとりあえず２島返してもらえば

ロシアはシベリアの石油資源以外に頼るものが無い、石油もエネルギー源
としての価値は低下していくので日本の技術を導入したいんだろう。
交渉ごとは提起した方が弱味をもっている。

沿海州・アムール川以北のマンチュリアおよびオホーツク沿岸・カムチャッカ
樺太を割譲するかわりに北方四島を日本へ返還しよう
千島列島は日本とロシアだけの特区とし、ただし域内での反米活動は禁止

>>387
(´・ω・`)中国はロシアの主張を支持すると

(´・ω・`)台湾は中国領土ってゆうのの根拠を否定することになるから

(´・ω・`)日本の主張を支持するしか選択肢が無かったりする。

もともと中国は朝鮮戦争に参戦してアメリカと
バトルする気は無かったんだけど、毛沢東が
参戦決めたんだってさ。
反対した林彪は暗殺された。

>408続き
民主党政府関係者はプーチンの口車にのって、ロシアの北方領土領有を
認めるような、軽率な対ロ交渉は絶対避けるべきだろう。

>>416
典型的な馬鹿発見。
日ソ中立条約破る気だったのはお互い様。

そもそもダレスに脅されて四島返還なんて馬鹿なこといいだしたってこと知らないの？
もう少し勉強しようね、進歩のないアホウヨ無職君

でも、日本側の責任者として出てくるのが鳩山由紀夫なんだぜコレ

ほら、もう解決する気がしないでしょ？

ロシアにしてみれば現実的で建設的な提案なのだろう
日本が本気で北方領土を何とかしたいと思ってるのなら
プーチン時代はチャンスだと思うけど
サハリン�U見たいな事やってるから信用がなぁ…

4島とか拘ってたら永遠に一島も帰ってこないよ。択捉なんてロシアからしても重要な島だし
南樺太が日本だとか千島列島が日本だとかお前の中の夢物語を一生語ってな

友情島で一世を風靡さた若宮かw

>>427
だろうね
日本は全島返還を掲げて永久に主張すればいい

それより竹島からチョンを追い出そうぜ
やりやすいところからやるのが外交の基本だｗ

>>432
は？公式の事実はロシアの侵略。
歴史のif論は勘弁だね。スパイ君。

２島返還論は昔からあっただろｗ

>>432
朝日脳 発見しました。

中国がアムール川以北、沿海州などを諦めている（今のところはがあの国ルール）
事から見たら少なくとも樺太を諦めてもまあ現実的

ムネオでばんだ

もう中間線で妥協すりゃいいのに
全島返還なんて１００万年たっても実現しない

>>393
ロシア人は実をとる現実主義的な傾向があると聞いてるので、
ひとつの方法かもね。

>>433 誰かぶっ殺してくれねえかなとつくづく思う。

>>432
誰かに脅されて仕方なく領土返還をもとめるなんてことはねえわｗ
アメリカの後ろ盾をもらったから強気でいくことになったんだろｗ
どうやったら都合の良すぎなそんなあり得ないシチュエーションを信じられるんだ？
ロシア人ってのは妄想家かｗ？まあ朝鮮人と違って文学の才能が
あるのは認めてやるがｗ。

火事場泥棒が引き分けって何だよ

>>386
朝鮮人けっこういるんじゃなかったっけ

>>439
鳩山一郎が言いだしたんだろ？
さっきwikiで見たら若宮の息子って鳩山の秘書。
駄目なんだよ、最初から。
後ろ暗過ぎなんだ。20歳越えたら、結構な数の
日本人は騙されない。バレバレだよ。

>>445
ああ、これのために外交のハトヤマの出番なのですね
奇天烈交渉してもハトヤマだったからという・・・国民を馬鹿にしてますねえ

日本の答えは四島返還という名の現状維持なんだよな。
だからニ島返還で話が進んでいた時に鈴木宗男や佐藤優は逮捕された。
彼らを批判していたのがアメリカ工作員の櫻井よしこというのも納得が行く。
アメリカは日本とロシアの間にいつまでも領土問題が存続することを望んでいるのだから。

北方領土も大事だけど
日本の有り余る金でどこかの島かえないの？

日本人の信頼を得るには４島以外あり得ない
解決しないで現状維持でも何も問題ない

諦めがいい奴がいるな、世間ではこれをヘタレと呼ぶんだよ

>>432
条約を破る気なのと実際に破るのとでは天地の差があるわけだが
この問題に関しては右翼も左翼もまったく関係ない
日本人でロシアの肩を持ってる奴は、バカか売国奴かのどちらか

>>1
ちょっと意味がわからないwwwwwwwwwwwwwwwww

日本人の様子うかがってな？
掲示板なんかでステマすれば通る、と、最近思ってるみたいだけど、
すみません、もう、その時期は去りました、って感じだよ。
今、反動が来てるから。

アメリカの後ろ盾を得ての強気と取るか
アメリカの利益の為の言いなりと取るか

ロシアが返すかもしれないって言ってる２島って
すっごく小さい島だよね

>432
アホウヨはお前だぞ

ポツダム宣言には北方４島や南樺太は含まれていない
つまり、日本の領有はみとめれてれているんだよ。

北方領土問題より　　ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F%E5%95
%8F%E9%A1%8C

歯舞、色丹なんてカスだけ帰してもらっても意味ないだろ。
４島すべてを返還なんてする気がないだろうから面積で半分か、妥協して国後加えた３島返還できれば理想的。
択捉は諦めるべきかもしれん。

>>459 せやがな

>>100ばかじゃないの？
ここでロシアと仲良くなったら、中国も北朝鮮も韓国も攻めて来れなくなる。

おまえはほんとにただの馬鹿。

二島しか返さないのがイミフなのに日本のせいみたいに
盗人猛々しいな

もうこんな状態なんだから引き分けで国後択捉、色丹歯舞それぞれ分けて領土をきっちりしたほうがいいんじゃね？
このままだと露助に全部もってかれちまう。

プーチンは強いロシアを目指してるから
４島返還はありえない
歯五枚と国後で手を打つべき

法的には正当性が無いからギャンギャンわめきたてるんだよ。
万が一にも引っかかってくれないか、ってね。

>>455
歴史の勉強をしろよ。
当時は日本だって条約を一方的に破りまくっていた。それで戦争までしてた。
ロシア人からしたら「お前がいうな」って話なんだよ。

また朝日かw

プーチン政権１２年で諦めたんじゃないの？
別に現状維持で良いジャン

ポッポの息子はロシアでおつとめ、日和ったら外患誘致で逮捕した方が良い

4島返還は日清戦争以後戦争で取得した固有の領土以外放棄するって言ってポツダム宣言中に千島列島も書いてるんだけど
日露和親条約だと択捉で国境引いたから固有の領土だから日本の物だから返せって話でしょ

俺も引き分けでいいと思うけど
それは２島返還じゃねえ
国後も入れた３島返還で引き分け
どうしても２島いうなら国後と択捉もらえ

日本に４島返還して、日本がロシアに２島を無期限無償で租借の上で経済協力
日本保有でロシアが支配とかは無理なのかな？
日本も念願の返還がなるしロシアも経済協力で極東の運営も楽になるだろうし

２島で我慢してあげるから、上下朝鮮を空爆してくれ

ロシアはやめとけ

>>463

ロシアに譲歩すれば、尖閣問題と竹島問題が解決する？
ないない。ますます図に乗るだけ。
日本が核武装でもすれば解決するだろうがな。

>>465

ねーよ

ソ連時代と違って今は滅茶苦茶弱体化しているからな、ロシアは

ロシアにこれっぽっちも正当性が無いのにもかかわらず
何一つ有効な手を打てないのは、憲法９条があるから。
武力によらない紛争解決なんて無理。
少なくとも日本以外の世界中がそう考えている。

ロシア軍に依頼して竹島からチョン追い出してくれたら
僕の全財産あげてもいい

2,30年後を考えて、今は妥協して将来の返還に向けて工作するほうが得策じゃないか？
腹黒いが知日本派とも（親日じゃない）いえるプーチンとは良い関係を保つほうがマシ。
将来、どんな反日がロシア大統領に来るか想像もできんしな。

とりあえず、妥協して休戦しとこうか、程度で
ただ、４島返還に向けて絶え間ない裏工作は今後必要だろう

>>220
択捉国後が日本において千島じゃなかったって証拠は? www

よし
千島列島と樺太半分の譲渡をなしにしてそこからきちんと
きめようぜ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
日本からすると樺太全部か千島列島全部かどっちかだな

妥協してまで解決しなければならないの？
日本は北方４島すら妥協してる

原則論はあるだろうが向こうが2島返還でいいというならそれで乗っとけ
あんなもうロシア人だらけの島返してもらっても困るだろ
四島返還なんて言ってたら永遠に現状維持だ
条約結んでロシアときっちり取り引きできるようにした方がいい

北方4島の返還
代わりに南樺太をロシア領として認めてあげる
それで引き分け

千島も樺太も日本の物だという領土欲に満ちた空想好きの人間が戦争をして日本は負けて
結果大量の領土と人命と資本を失った。
ロシアが2島日本が4島間とって3島なら妥協すべきラインだと思うけどね

(´・ω・`)火事場泥棒と密約しててサンフランシスコ条約で必要の無い千島列島破棄を日本に強要したのがアメリカだから。

(´・ω・`)本当ならアメリカ批判が出まくらないとおかしいんだけどね。

よりによってアサヒかいなｗ

全部俺様の物だと言ってたのに、急に引き分けだなんて…。
こっちが何も言わなくても条件が変わるって、面白いな。

一部メディアってのはこいつらかｗｗ
今まで何度もこういうのがあった。1ヵ月後には完全に忘れ去られるな

朝日が一新聞社の分際で無責任な約束などしていないだろうな？

面積的に見ると、国後択捉と色丹歯舞では、
全く引き分けでないところが、問題なんだよな。
むしろ技ありで優勢勝ちみたいな。

このバカサヨクが煽動失敗したら全員左を吊せるならちょっと考える

弱体化したロシアを潰すのなんて簡単なのだから、核保有後攻撃的に出れば良いだけだろ

実際、日本が本気出したら北方領土なんて簡単に奪還できそうな気がする。
あんな補給路の無い辺鄙な島の対空装備なんか貧弱そうだし。

核で先制攻撃されないように、どっかの輸送船に３０本くらいのロケットブースターと
それに載せる高純度プルトニウムや放射性廃棄物を積んでイージス艦に護衛させときゃ
即席で生存性のある核の報復能力もゲットできるし。

北方領土に対地攻撃して揚陸して、ちゃっちゃとＭＤシステム並べたら、もう手出しできんでしょ？

>>493
しかし今後プーチン以外を相手にして２島以上の返還があるかっていうとなんとも微妙だ。
全島返還を達成するには戦争しかなくて、しかも相手は核を持っているんだが。

ロシアほど信用出来ない国は無いからな。　係わらないほうがいい

二島でええやん

>>451
お前バカ？
２島返還の２島って岩だぞ。
４島の半分だから平等とか思ってたら大間違いだぞ。
鈴木宗男はロシアとつるんでる売国奴だよ。

それよ
超妥協して４島にしたんだから
自衛隊だしても世界は批判するどころか当然だっていうね
自民党が先延ばししたツケだよ
橋下みたくスピードがないとだめだわ

ぷーちゃん、しね

やっぱ昔ロシアのスパイ囲ってたから共産圏関連は朝日独占なのかな？

３で妥協か？

妥協の交換条件として、チョンの半島にロシア流躾を施してもらうとか

こういう売国メディア破防法適用しろよ

>>488
分割統治されなかっただけでも感謝してる
最強ドイツ陸軍に4年間ミンチにされてたソ連へのお駄賃を理解できなくもない

>>496
いまどんな大義があろうとこっちから戦争しかけたら国際世論的に負け
それやって許されるのはアメリカとロシアだけだ

若宮は色んな世界中の大物と直接対談出来て羨ましい罠。
こいつ、安倍政権発足したぐらいの時に、
フランスの学者のエマニュエル・トッドと直接対談してたぞ。

その時トッドはアメリカ一極集中を批判する立場から、
日本は核武装するべきって三回ぐらい繰り返してたけど、
若宮はひたすら戦後の国民感情とか、ケンポーとか言って、
逃げ回るだけだった。
国際政治とか、理念とかを語り合えるような知性を持ち合わせてないだろ、
こいつは。

日本とロシアが仲良くなったら困るアメ公さんとシナが邪魔するお

歯舞諸島･色丹島は日本へ
国後島･択捉島のどちらかも日本へ
残りを"日露共同統治"
で、千葉にロシア軍の駐屯を認める
ロシア極東軍を"極東太平洋共同軍"に組み込む(アメリカ北太平洋軍･自衛隊との共同軍)

北方漁業資源は"対等の管理漁業"へ

>>485
お前がロシア人工作員でなければアホだな
プーチンが少なくともそんなことを日本に言ってくるってのは
もっと別な脅威が裏で蠢いてるからであって、時間がたてば立つほど
日本が有利になることがあるから。

それは現在進行形で行われている中国人によるシベリア占領。

満州も20世紀になって瞬く間に占領してしまったからな。
清朝時代には漢民族の満州への移住が制限されてたんだが、
日本とロシアが大量の資金を投資ししてインフラが整ってきたのを見計らって
大量の漢民族が流入してしまった。

アラブの商法じゃないけど、日本は最初にふっかけて
半分も取れりゃ上等の交渉しないで、初めから誠実な掛け値なし
商法だからな〜
相手からすれば要求丸飲みの全面返還など、面子にかけてできるはずがない
日本の方が正しいけど、世界の常識とかけ離れてるからむしろ悪にされるだろう

憲法問題が浮上し始めて日露戦争の恐怖が再来したかw

面積二等分ってのはもしかしていい案かもな。
ロシアがこれを呑むとは思えないがな。本当に解決したいんだったら
これが踏み絵になるかもな。これでぐちゃぐちゃ言い出したら即効で
突き放す。話的には日本の方が正しいから、これくらいの条件は
のんで当然だろう。

国後と択捉返してくれたら歯舞と色丹はあげます

引き分けで譲歩しておいたほうがいいと思うけどね
一部返ってくるだけマシだと思うよ

卑怯とか裏切りとか以前に、日本は戦争に負けてるんだからね
不条理も糞もない。そこんとこ解ってない右翼が多すぎる

>>502
ぷーてぃん ちね。

3ならいいんじゃね？
外務省の一部のがんこ馬鹿がいやだというかもしれんが。

とりあえず二島返還で後は憲法改正後にとりかえせばいい。

>>1
第二のソビエト連邦復活を夢見るプーチンのアジア戦略の一環だろうな
日本が第二のウクライナに陥る可能性があるけど

2000年代前半の資源バブル時代に傲慢な資源外交を展開して
ガスプーチンと揶揄されたんだよな日本のサハリン2の事件もそう
そして信用を失い最大の取引相手だったヨーロッパから締め出されたうえ金融恐慌で資源価格も大幅下落
資源価格で採算とれなくなってきたからって
2000年代後半からとって付けたようにプーチンは親日連呼工作したり
それっぽいけど中身のないパフォーマンス政治をされてもねえ(´・ω・`)プーチンさん

アラスカだってアメリカに売ったんだぜ
日本に売るで妥結できそうだなそういや

>>510
仲良くしたいなら４島返せ！

２島でさっさとこの問題終わらせようぜ！
いつまでも決まらないとか、気分が悪いわ
日本は敗戦国なんだよ！

2島返還と残り2島と南樺太を共有地とするなら悪くない
南樺太は絶対譲らないと思うけどｗ

>>509
あれは読んでるこっちが恥ずかしかったね
トッドは若宮みたいな奴が日本を代表する左派新聞のトップだってことに
深く失望したことだろう

二島返還論は宗男ちゃんの十八番だな
4島返還以外交渉には応じない姿勢を貫くと良いことがある
ロシアは基本的に領土が広すぎる
ロシアの南下政策は帝政時代からのもの
ロシアは冬でも凍らない港がほしい
キーワードはこんなもんだろ

竹島尖閣とは別物に考えなくちゃ話進まないよなこれ
向こうさんももう何十年も住んじゃってるわけだし
建前論だけでは平行線で落とし所がないし・・・
あ、竹島は紛う事無き不法占拠ですからとっとと消え去れバ韓国

賠償請求対象だろうに妥協点ってなに狂ったこと言ってるんだ？

ロシアは中国との間の領土紛争（珍宝島）では面積等分で妥協したな
国後６０％、択捉４０％で折半、or国後のみ復帰で北方領土の面積を２等分するか
もしくは４島を名目上日本に復帰させて「ロシア人自治区」として
外交、防衛、通貨発行権以外の幅広い自治を認めるか
歯舞、色丹だけじゃ「引き分け」にはならないよ

>>512
？？中国がシベリア侵略すると日本が有利な立場になるのか？
アホだから理由が分からん

尖閣は絶対守死しろ、ロシアみたいに引き分けと(ry

五分五分なら北千島か南樺太を貰わないと

>>508
ロシアスパイが釣れたということは、そうとう核心をついたみたいだな。
軍事のことなんて素人で判んないけど嬉しいわ。

>>488
は？
日本が北方領土を放棄していないとアメリカが認めているが？
侵略した張本人であるロシアに全責任があるとしか言いようがない。

体力と機会に恵まれたときは平和がなんだとさけび
力が衰え周辺各国が非道をし始めると、もう日本は弱いから我慢しよう諦めよう隷従しよう
相手の機嫌が良くなるようにサービスしよう、そんな連中に知性があるわけがない

竹島も韓国による侵略だから

>>1　←朝日新聞

【朝日新聞】　従軍慰安婦強制連行のウソを認めない朝日新聞の捏造報道 (週刊新潮　1997年4月17日号)
　　http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/mass/1296213415/6-200　

朝日新聞が、1997年3月31日、見開き２ページで従軍慰安婦問題を大特集した。社説
でも２日間、反日特集で日本人叩きに酔いしれた高邁な主張を展開している。この問題
で事実と違うと、当時を知る各方面から朝日に批判が高まったのに対し、さらに日本人
を叩いて朝日は反論した。しかし、実は、その大キャンペーンは捏造だった。朝日が犯し
てきた嘘、捏造報道については一言の訂正もなく歴史をねじ曲げた責任についても頬被
りしたままだ・・・。

今回の捏造記事で、日本人叩きに酔いしれた朝日新聞は確信犯ですよ。朝日は、従軍
慰安婦の強制連行説を日本人の頭にしみ込ませた主犯格です。軍の関与のもとに朝鮮
の女性が挺身隊の名で強制連行された、という嘘デタラメを平気で書き、吉田清治という
人物が書いたデッチアゲの本をもとに、済州島で２０万人慰安婦狩りが行われたと書いて
、事実とは違う従軍慰安婦のストーリーを流布させたのです。一方的なデッチアゲ話しで
日本人を叩く報道に日本人は、すっかり騙されたと言っていいでしょう・・・。

>>517

＞日本は戦争に負けてるんだからね
ロシア人がこういう認識なら、今は曖昧な状態にしておいて
次の機会で倍返しで領土を分捕る方がましだな。

引き分けがお望みなら、日露戦争前の国境に現状復帰すべきとは
思わないか？

>>512
>時間がたてば立つほど日本が有利になることがあるから。

ロシアによる実行支配の時間が増して、日本がますます不利になるという
話なら聞いたことある。

うへぇ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかよ

>>517
言っておくがロシアには負けていないからな

プーチンは値切り交渉のつもりだろうが、欧州ホテルでの最悪サービスに笑顔で別れて二度と行かない日本人気質を忘れるなと。
そこを読み間違えたら経済協力なんか、アメリカの横槍入ってムネオハウス程度で終わるからな。


日産ルノー連合の成功を念頭にしてやれよ。
基本はお人好しな国民性なんだからな。

>>534
はあスパイが書き込みですか。
２ｃｈも高度になった物だな

まぁ岩2島じゃ話しにならないな。
国後が国境線上もちょうどいい。

カイジの沼編か

4島返還して同盟を結ぶ。損害は日本からは請求しない、でいいんじゃね？

>>539
それチョンの論理って聞いたことがある

金と資源と全島変換寄こせとか無理難題ふっかけて戦争状態を継続させせるべき
今ロシアと組むメリットなにあんだよｗ

ネトウヨは「国交断絶だ！」という単語を好んで使うけど、事実上日本とロシアは国交断絶状態に近い。
平和条約もないし経済交流もない。
もしネトウヨがロシアが嫌いなら四島返還でダダをこねて永久にこのままという結論のほうがいい。
もちろん現実的には北方領土はロシア領土のままだが、国交断絶が至上命題ならそういう結論になるだろう。

環境問題とかなんとか理由つけて後だしで
インチキしたのは「サハリン2」だっけ？

・千島列島全部を日本に返還する
・南樺太と北方四島を日本に返還する

このどちらかを受け入れれば日露友好条約を締結してもok

>>546
同盟はちょっと・・・
現時点で日本が提供できる軍事サービスは基地提供しかないし

引き分けの意味
領土はロシア：開発費用は日本

中韓と違ってまだ話が通じるからな
ある程度妥協してもいんじゃね？

>>478 日本より少子高齢化激しかったよな？露助は

北方領土や竹島、尖閣諸島と領土問題は数あれど、北方領土
のみ私が肯定的に捉えるのはカニやウニといった自然環境を
ロシア軍が銃弾で密漁から守った事だ。

今は韓国や中国の密漁の悪辣ぶりが喧伝されるが
日本の密漁もバックに暴力団もついてかなりの酷さが
ありました。日本の海洋保安庁もまるで無力です。

ロシア軍が本気で２３ミリを密漁船にぶっ放して
くれたから自然環境が守られたのです。海上保安庁には
出来ない芸当です。

正直言って昔の日本の漁業の酷さを知ってますので
あまりロシアに恨みつらみは感じない。

>>554
また裏切られたいのかｗ

>>497
極東ロシアなんて、まもなく中国移民に飲み込まれる。
モスクワですら移民が数百万人に達し、ロシア人によるロシアなんぞ、急激に崩壊中。
ロシアが極東を維持できなくなった時点で、外交攻勢をかければ良い。

>>550
今、サハリン１も強奪しとるね

>>538
ロシアが返す気になるんならそれでもいいかもな
現実そうそう甘くないけどな

>>541
へ理屈はどうかしらんが、
国際的定義ではソ連は戦勝国だろ……
それを母体としたロシアもな……

>>554
世間で他人に騙されたことない？

>>530
>珍宝島
なにそれw

時間が経てば経つほど交渉は日本には不利だろう。
4島に拘れば永遠に2島はおろか1島も帰ってこない
ロシアに勝ってるものなんて経済力くらいのもの
その経済力ですら落ち目
人口、資源、軍事力、出生率、領土、世界への影響力すべてで日本が下。

>>547
だよな
香港だって返還されるときゃされたんだし

現実的な落としどころは歯舞･色丹の２島返還ってとこだろうが･･･
将来的に４島全ての日本の主権を認める代わりに､50年くらいロシアに対して租借を認めるって
オプションもあるかもなぁ
香港みたいな感じでね

ロシアはヨーロッパ最大の親日国なんだから、ここらで妥協して手を結んでおいた方がずっとお得だよ。

ロシアは天然ガスとか資源が思ったより売れていないようだね。
プーチンは有権者から失望されているようだし。
ただ、プーチンの対立候補はプーチンがあらゆる手を使って引きずり落として0。
また、ロシア国民はソ連崩壊後の生活がものすごく辛くてトラウマになってるんで
やむを得ずプーチンってことになりそうだけど

2島先行返還で、実を取るべき。
まず2島を取り返し、その次に残る2島の返還を目指す、
2段階返還論を支持する。

>>558
しかし、ロシアが弱体化して中国が膨脹するのはもっと怖い気がします

石橋堪山の小日本論が結果的に成功だったように
ロシアも小ロシアの方がうまくいくかも。

ロシアにとって潜在的脅威は中国だからな。
中国を押さえることがロシアの安全保障。

敵の敵は味方という考え方もある。

>>566
ちょっとまえ北方領土のアイヌつかまえて
北海道はアイヌの物だからアイヌに返還すべきって工作やってたぞｗ

>>543
朝日新聞でこういう記事書いて利敵行為やってる記者連中なんかは、諸外国の法律に照らせば皆スパイですよ。
菅直人が北朝鮮拉致工作員の関係団体に献金してたスパイ天国日本を舐めんなよｗｗ

何も振り出しになってない。
態度を明確にすべき。
４島返還しないなら今後、一切の協力はしない。
もうちょっと細切れになってみなくらい言っておけばいい。

>>531
中国に対抗するため、日本の金と技術を使ってシベリアを開発させ、
極東地区でのロシア人の移住者を増やしたい。
その上、日本人がシベリアに移住してくる可能性は０なんだから、
危険性がない。だから極東地域で日本と組みたいんだろ？
となると時間が経過し中国人にシベリアが浸食されればされるほど、
対日本の条件は甘くなるし、それに、両国が戦争でもおっぱじめれば、
第二次世界大戦でソ連が日本にやったように日本も火事場泥棒ができるじゃん。

２島返還を飲むしかない
ロシアほど国境問題に取り組んでる国はそうそう無いで
断腸の思いで２島返還に応じて、今後も交流を深めていく
all or nothingは愚の骨頂

2島返還？

じゃあ樺太と択捉でいいや

>>566 あ？それロシアンブラックジョークか？

択捉島だけで手を打ってもいいよ。

択捉には史跡にも指定するべき

単冠湾があるからな！！

プーチンは領土返すなんて言ってないぞ。
領土は棚上げして、カネ・カネ・キンコって言ってるだけ。

>>526
ああ、覚えている人は覚えているんだな。
あの時トッドは、
自由主義や国家の独立を守るっていう理念を先に置いて、
そこから現実としての核武装を導き出すっていう、
ある意味フランス人らしい（？）演繹的な論法を用いていたと記憶するけど、
若宮の側には理念も現実論も何も無く、
ひたすらお題目を繰り返すだけだった。
不快だったよ。

別に、トッドの考え方が常に正しいわけじゃないんだよ。
「どんな政治体制であれ、日本と日本国民の安全を守ることが最優先」で、
その現実論を起点にして、核武装論が出て来たとしても間違いとは言えない。
でも、若宮はそういう高等な議論が出来る人間じゃなかった。

勘違いしてはいけないし、間違って認識してる輩が多いようなので言っておく

我が国が"国際法上"の領有権問題を抱えてるのは[北方四島]だけな
千島列島なんかは"街宣右翼(を利用した輩)の戯れ言"に過ぎない。
で、手続き上の問題や侵攻時期の問題は在っても、北方四島は"占領地"として有効なんだ。
[戦争による領土不拡大]を題目に、占領地返還を求めてるのが現状。
アメリカの[沖縄･小笠原返還]もこの一環(ロシアに譲歩させる為、との意見もあるね)

>>572
何故か、外国人が党員になれる、なのに「アイヌ人政党」で参政権付与を党是に入れてるような組織が出来てるからね
中身は特亜、表紙だけアイヌ人という

2島なら交渉する必要なし。
択捉はくれてやるが、国後は絶対ゆずれない。

逆に交渉しないほうがいいと思う
向こうが頼んできたら交渉すべき

樺太の南半分やるから4島返せよ
シベリア抑留の件も合わせたら全然足らんが

現実的な落としどころとか言うが、国内勢力だけじゃなくアメリカの横槍が入るから、値打ちこいて二島返還してもロシアが思うような友好関係は得られんよ。

中国レベルの経済発展がしたいならアメリカの沖縄返還やルノーの日産買収を見習った方がいい。

なんで現状維持だとダメなの？

>>549
国交断行で済むと思ってんの？
これからじゃんじゃんＭＤシステムを欧州に輸出しちゃうからｗ
これからロシアは東と西に軍事力を引き裂かれてポキンと沈没するんだよ

>>562 ロシア名ダマンスキー島、黒龍江にある中洲だわ。

ヒント・・・　北方領土を自国領土と叫んでいるのは自民党だけ、民主党はそもそも認めていない


民主北海道連と日教組は「日の丸」不要、北海道は日本の領土で無いと・・・・

【日教組】ロシアの極東最果てクリム諸島(北方諸島)、クリム諸島とは北海道も含まれると

北海道に自衛隊は要らないと、民主党道連と日教組、九条の会は叫んでいます。
さらに、民主党北海道連と日教組は北海道に「日の丸」を認めてない不要と言っ
ています。日教組「北教組」は日の丸を見ると吐き気がすると言います。

�@北海道も国後島と択捉島につながったロシア領土の一部だとロシアで主張を始めている
�A韓国も「北方領土」はロシア領土だと表明。
�B「対馬」は韓国領土だと、ロシアは韓国に協力すると言いだした。

>>562
アムール川の支流にある中州の名前だよ
珍宝島もしくは中ソ国境紛争でググれ
ロシアが領土問題で譲歩した数少ない例、北方領土問題解決の参考にはなる

２島先行返還なんて・・・・

あとから残りを取り返すなんて無理無理ｗｗ

>>563
ありえない。
例えば、モスクワではイスラム移民が数百万人に達し、スラブ系ロシア人との民族衝突が起きるようになってる。
極東は中国移民に飲み込まれつつある。

このところ、ロシア経済が好調なのも、資源が出るってだけで、ロシア人は何も努力していない。
このまま行けば、ロシアとイスラム世界や中国との関係は破綻する。
その時を狙えば良い。

かつて日本をアジアに取られたくないアメリカは
中国とは尖閣
朝鮮とは拉致
韓国とは竹島
ロシアとは北方

という４つのブロックを作った

しかしアメリカはアジアの覇権を中国に任せるようだし
もうこのブロックはアメリカにとって不要となりつつある
日本はアメリカに見捨てられたということだろう

さてこれからは自主防衛の時代ですな

>>549
日本の石炭、天然ガスの半数はロシア産ですよ

つーかそもそも千島列島は全部日本のものだろ
それを北方領土だけでいいって言ってんだから早く返せよクズ

＞あとから残りを取り返すなんて無理無理ｗｗ
これはもう俺らの仕事じゃない。
５０年後の子孫の仕事だ。

陸は2島、海は半分、でおｋ

>>554
どうだろう
「ロシア・北朝鮮プラス韓国」に日本が加わるのはちょっとねえ
まあルーブルに価値のない新興国ロシアは
日本の資金やハイテクがを狙ってるのだろうけど

信用してかつてアメリカやドイツの資金やハイテクを盗んで
肥大化したソ連がまた出現されてもねえ(´・ω・`)

また条約破っておいて大国面して国際政治の現実とか開き直られるんじゃないかなあ
所詮マフィア国家だしロシア

>>563
>ロシアに勝ってるものなんて経済力くらいのもの
>その経済力ですら落ち目
>人口、資源、軍事力、出生率、領土、世界への影響力すべてで日本が下。

は？ロシアは日本より早く人口減少時代に突入している。
自殺者数も、年間6万人。ロシアの人口は1.43億だから、自殺率は日本より高い。

ロシアの人口は1992年にピークになり、その後緩やかに減少。
今後は人口減少のスピードがさらに加速するとみられ、
2050年には１億1180万人と90年時点の4分の3程度まで縮小する見込みです。
2005年時点でロシアの人口は日本の1.1倍となっていますが、今後人口減少が日本よりも各段に速いスピードで進むため、2050年には1億1120万人になります。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20060621/104822/?rt=nocnt

ロシアがアメリカを気にせず動きはじめてる
アメリカのアジア撤退と無関係ではあるまい

ロシアと組んで中国を挟み撃ちにする時代がくるのかな？
インドとも

ちなみにロシア人の9割は親日家

アメリカの影響力がこれから衰退していくだろうけど
新しいアジア秩序が構築されつつある

>>588
おまえの家の土地の一部が
隣の住民によって占拠されてはや６７年。
現状維持で妥協するのか？ｗ

北方領土にはもうロシア人が済んで墓もあるから
戦争でもしない限り領土を取り返す事は無理
引き分けって言うのは領土返還以外の事を指すんだろうな

返さなくていいから縁切れや

これはさすがに無理だろ。

これから日本がロシアを全制圧して領土主張するから
半分こで平和的に解決しようぜｗって言ってるようなもんだろ。

強盗だけが得をするような前例を国際世論が許すと思ってるのか

悔しいが最終的にはロシアとは手を打つしか無いんだろうなあ。
さすがに中国ロシア韓国の日本の領土を狙っているハゲタカ三国と対立するのは荷が重過ぎる。

>>602
ロシアが国民感情で動く国だと思ってたら痛い目を見るぞ
そんな生易しい外交やってねーだろｗ

ロシアなんかオージーやブラジル以下になった斜陽国家
こっちが交渉をあせる必要は全く無いので自信もって現状維持を貫け
いずれ向こうが音を上げる

>>600
近衛文麿も用済みなったら殺されたしなあ

アメリカ亡き後のアジアで生き残る方法を考えとかないとね

シベリアから北海道に鉄道ができると（そういう計画があるけど）
海路で20日かかるところを5日で欧州までいく
一気に日本は景気回復するかもよ

>>254
オホーツク海に敵性国の船が入ってこれないようにする防衛の意味のほうがでかい 　国後、択捉を手放さないのはそこにある

というなら国後に国境線を引くことは可能だということだな　
　国後の9割を日本にして2.9島返還となるか

>>601 二百万人多いぞ

>>603
>６７年
も経ったらもう戻ってこないよ
阿蘇にあったうちの土地もとっくに親戚にとられた
今更文句も言えんから知らん顔してる
というかもう諦めた
親がぼーっとしてたから仕方ない

中国を封じるために奇跡の米露連合、日本もなし崩し的に、となればいいんだが
そうすれば、ロシアは南下最大の障害を排除できるし
アメリカは中国が買っている米国債をチャラに出来るんだが
アメちゃん逃げにかかっているよなー

>>524
極東を中国に飲み込まれつつあるロシアこそ、時間が経てば経つほど苦しくなる。
今焦って妥協する必要はない。

>>560
俺が言いたいのは無条件降伏文書は連合国が出したんだよな
そこにロシアが入っていたのかってことだよ
入っていたなら俺が勘違いしている

>>472
千島列島に北方領土が入っていないっていうのは無理があるけどな。

>>487
それは違うな。
領土を正当に獲得出来る時はするのも良いし、そういう想定をするのも良い。それは>>487のような意味とは違う。
ただ日本の場合大陸や半島に領土を持っても意味は無い。どころかマイナスですらある。
日本はそこが分かってなかった。

引き分けってｗ

せめて朝鮮半島を消滅させてからいえよ。

>>575
もしロシアがそういう苦しい状態になってから四島返還してロシアと仲良くなって日本に何のメリットが…
それならいまシベリアの開発に協力できた方が経済的にも資源確保の面でも有利では

>>602
ロシアは今メドベージェフによってアメリカからの経済支援を受け入れてるじゃん
必死になってアメリカ、日本からの投資を受け入れようとしてる
アメリカは二方面戦略やめて今後はアジア戦略だけに乗り換えるって言ってるじゃん

今の野田じゃ国内で手一杯だからな
１年先の衆院選後に安定多数の議席を確保した次の政権である程度の道筋なり合意ができればいいんだが
時間がたてばたつほど固定化されてしまう
尖閣での船長釈放をきっかけとした大統領の国後訪問＋前原の強硬発言でかなり後退してしまったからな
１０,２０年中には解決してもらいたい

>>608
いつだれが国民感情で動くといったんだ？
ばかか？
アメリカがブロックしてた問題はアメリカが日本をスルーすることでもう不要になってきてるってこと

いちいちいがみ合っているフリしなくてすむってことさ
おまえアホだなｗ

もうアメリカはグアムまで撤退することが決まってるんだからさ

>>582
まず勘違いしてるのがお前。
北方四島占有は完全にポツダム宣言違反。ダレス国務長官も返還を要求する
ように日本の後ろ盾になってくれた。
「千島」はロシア占領地として有効かもしれないが、返還交渉は可能。
そもそも沖縄と小笠原と同じポジション。
[戦争による領土不拡大]を題目にするならね。
ちなみに日本共産党ｗは千島返還を戦後ずっと言ってきてるがねｗ
ソ連から金もらっていた社会党くらいなもんだよ。ソ連の言い分を屁理屈で
正当化してきたのは。まあ、その系譜が民主党であり朝日新聞であるわけだが。

なんで現状維持だとダメなの？

そもそも日本はソ連と戦争してない。先の大戦中は条約結んで互いにドンパチ
しないという約束だった。それを一方的に破ったのか奴等。
サハリン2もそう。一方的に強奪した。

ロシアは嘘つきだからな
金だけパクってやっぱ止めるとかするだろ

とりあえず、現ロシアは東に野心はないと思う。
中国が日本の領土を第一、第二列島ラインとかほざいてるのを押さえる方に注力すべき。

３島なら妥協してもいいと思う。

>>607 ABCD包囲網より楽だろ。

>>604
政治的に決定すりゃあ香港だって返還されるのが世界なんだよ

思いやり予算でどうかアメリカ様日本に駐留しててくださいと土下座してきたけど
そろそろ終わりそうだしなあ

これからの10年はおもしろそうだ

基本的にこういった交渉ごとは引いてはいけないだろ
4島返還で良い。

プーチンさんに次はないよ
この人と話してもあまり意味はない

>>607
日中韓ＦＴＡが決まったみたいだけどな

４島全て返還しろ

四島返還はまた戦争して勝たないと無理
そこまで価値あるかというと無いよなあ
名誉の点でも、戦争で負けて取られたなら恥ではなかろう

日本はもともと二島は話にならん、四島返却しろって立場じゃん。

まあ、まともな病院すらないような北方領土のロシア部隊なんかいつでも潰せる
当分は中共がどんどん推し進める軍拡に合わせて日本も軍事バランスを取って軍拡していけばいい
ロシアは欧・米・中・日あっちこっちを相手に軍拡せざるを得なくなり勝手に自滅する
しかも内部の支那蒙古に食い散らされてタタールのくびき第2章ですわｗｗ

早く中共包囲網に加われるといいですねｗ

中国を日本ロシアインドで包囲するしかあるまいな
中国の属国になるわけにはいかんしな
韓国台湾は中国にとられるだろうけど台湾あたりは日本と密通してて中国をかき回すのに役に立ちそう

国後島迄返して欲しいですが？
プーチン様いかがでしょうか？

東端は大国アメリカと島国日本だし
南端は勢いを増す中国
西端はヨーロッパ勢に独立を望む小国と四面楚歌
昔のトモダチは西側に流れてるし
新しいパートナーを築かないと中国にやられるだろうな

国後なんてどうでもいいじゃん
問題は択捉の扱いをどうするかだけ

2島即時返還、1島30年後返還、1島60年後返還くらいにしとけばロシアも受け入れるんじゃないかな。
まあ露助相手に60年後のことは期待できないかもしれないけどな。

>>602
いや今のロシアは中国と仲がいいし
むしろかつてソ連時代のように中国と日本が連携されるのを嫌ってるんじゃないかな
日中分断及び離間工作はロシアの伝統的外交政策だし
日中紛争化による漁夫の利も得てきた国だよ
知らないかもしれないけどかつての中国は北方領土問題では日本の立場を支持してたんだよ

アメリカのアジア撤退？
在日アメリカ海兵隊のグアムへの移転数を大幅移転から最小限にくいとめ
沖縄に留めようとしてるところですけど・・・はい

歯舞・色丹の二島返還ではなく、国後・択捉の二島返還もしくは四島一括返還で交渉ヨロシク。

現実問題としてインドはともかくロシアと組むならアメリカの同盟破棄するくらいしないと無理だろ
どういう外交感覚してんだよｗ

>>624
国際法上はそうかもしれんが、正論をただ言うだけじゃ領土は帰ってこない。それが現実だ。非常に残念だが･･･
経済協力＋極東開発協力を武器にして少しでも日本が有利になるような落とし所を探すべき
少しでもロシアに現状の4島実効支配よりも益があると思わせないと

柔ちゃん、プーチン投げちまえ

>>636
内戦のどさくさで島の首長から要請受けて住民保護→本土復帰
幸いにも最大の陸上戦力が駐屯する北海道から目と鼻の先

海底にハイブレードー豊かな漁場、不凍港まであと一息
実効支配。交渉は困難を極めるだろうな。でも諦めたら終わりだ

>>620
中国人の多いシベリアなんて日本にとって別になんのメリットもないけど、
ロシア側からしたら窮地に追い込まれれば、条件が緩くなり、還ってくる物が
増えるんだったらそっちの方がいいだろ。
資源に関しては日本はオーストラリアでもブラジルでもチリでもいくらでも
商社マンが入り込んでる国があるからな。
そうなる前に日本と組みたかったら、日露戦争前の国境線まで現状復帰
させようやと言ってる。
これではじめて日露戦争からはじまった日露間の紛争に関して
引き分け感を日本人は感じるからな。

>>569
沿海州を巡る中ロの争いが激化するときがチャンス。
ロシア軍基地を残すことを条件に、強く返還を迫るべき。
かつて沖縄は、基地以外はほぼ返ってきた。
国際情勢が変われば、最低、沖縄レベルの返還は可能だ。

対中連携も併せて考えれば良い。

>>633
まあプーチンが今言い出したのは選挙対策なのかな。世論と言うよりは財界に顔向けてるんだろう

>>602
＞ちなみにロシア人の9割は親日家
そんな事ないと思うけど

四島返還が絶対条件だ
朝日は死ね

プーチンも人気に陰りが見えてきたから、これが起死回生の一手か？

竹島と交換しようと提案したらどうだろうｗ

まあ、お互い上手いことやってちょ。
ただこれが前例となって尖閣に影響を及ぼさないようにすることだけだな、注意すべきは。

最終的に4島返して貰うのはあたりまえだ。

もちろん、条約守らない国とは、条約結ばないよね。

心配するな

何も還ってこないよ

>>656
アホか領土割譲したら国内じゃ売国奴だろ

>>651
ああ経済より体面が大切なのね
まあそれはそれで結構だが

>>630
それ大昔に約束した事を実行しただけ

>>631
アメリカさんが先の尖閣の後から東南アジアに露骨に介入し始めたからな
フィリピンやベトナム等が最近中国に対して強気の外交やってるのも
やっぱアメリカの後ろ盾が確約されてるんだろうな
なぜかあの辺の石油開発にインドが出てきたりと対中包囲網が露骨に加速してる
日本が直接手を出せない為なのか裏でどんな感じなんだろう
日本も海保の港をベトナムだっけ？に作ったり南下戦略打ち出したり
今後が面白い

引き分けという事で、在日露助は今すぐロシアに帰る。
日本は今までの住民税や固定資産税を請求しない。

まあ、この辺が落とし所だな。

領土はロシアのもの、領海は日本のもの、そんな所で妥協点つけてやってもいいんじゃね？
今更あそこに住んでるロシア人を全員引き上げさせるのは不可能だろ。

>>644
わかってないなあｗ

はっきり言ってもう返ってくることはないんだし
日本側とすれば、通行の自由、通商の自由だけ認めさせればいいこと
択捉と国後とその他2つの諸島だけに関しては日本人はパスポートなしでいけるように取り計らってくれと
あとは漁業権は半分づつにしましょうと
何をやってるんだと外務省もだが、根室辺りで運動に携わってる人たちもな

永遠に帰ってこない4島より現実的な2島or3島がいいわ。
ロシアからすりゃ土地返すメリットなんてほぼ無いのだから

なんで現状維持だとダメなの？

>>666
やろうと思えば余裕で強制移住させる国だから可能っちゃ可能だけどｗ

2島返還でいいよとか・・・

本当にロシアが２島でも返還する気があるのかと・・・

ロシアって正直者でしたっけ？ｗｗ

>>633
大統領確実だけど

北樺太だけ露助にやる。
南樺太と千島列島全島は日本領。
この内容で100歩譲って引き分けと認めてやる。

日本勝利…4島に加え、樺太千島交換条約で得た得撫島以北、日露戦争で得た南樺太も回収
引き分け…戦利品の南樺太は諦め、千島全島のみ回収
引き分け…4島と樺太全島、日露国交前の状態
日本敗北…4島のみの返還
日本惨敗…一部返還または返還断念

実効支配してるのがロシアなんだから４島は無理だろ
３島返してもらえれば御の字

もう両方のものって事でいいんじゃね？

朝日の若宮 御用聞き

ロシアを信用するな。
どうせ裏切る。

ロシアが北方領土にかける軍事開発費は数年かけてたかだか300億円程度の予定
日本の一年の軍事費は4兆5000億
こんなしょぼいパフォーマンスは放って置いていい

ダマンスキー島は面積2等分で解決した。
その際ロシア正教の教会が中国領になってしまったけど、住民に文句言わせなかったからな。
礼拝に行くために陸路を通れないから、川から船で礼拝させてたくらいだ。
住民を置き去りにしても、領土問題を解決してきた実績があるわけで、

戦争も辞さぬ覚悟で臨まない限り領土の返還は無い！！ｗ

中ソ国境紛争を調べてみろ！！

>>663
99年租借は新界で、香港島は分捕ったものだろ

火事場泥棒が引き分けと言いだした

土地はやるから
海里を貰えばイイよ

仕方ないなぁ
千島全部寄越せ南樺太やるから

プーチン「北方領土返すわ」
読売自民「四島一括返還！！　樺太も日本のものだ！」
プーチン「まじめに交渉する気はないのか？」
読売自民「一括！！一括！！」
麻生「3島でもいいんじゃないか？」
プーチン「交渉しよう」
読売「一括！一括！麻生は読めない！売国！！ネトウヨ！アメリカ様最高！」
プーチン「我々を舐めるなよ」
メド、国後島に上陸　極東に強襲艦配備
読売「ヒ、ヒィィー！！わ、我々を恫喝すると、アメリカが黙ってないぞ！！」
アメ「じゃあ米国債買えや＾＾　俺はオメーのパシリじゃねーぞ＾＾」
読売「あい」


これが事実です
日本の自民信者はいい加減真実を見よう
自民は麻生で終わったのです

>>687
どう見ても読売が悪いとしか見えんが

>>687
朝日新聞愛読者 乙

>>602
ロシア人の9割が親日とか息を吐くように嘘をつくのもほどほどにしといたほうが(´・ω・`)


■ロシアにおける対日世論調査（結果概要）　平成22年7月28日

●主要国の中で最も親近感を持つ国については，

フランス（21％）
を挙げる者が最も多く

以下
独（16％），
英（11％），
米（10％），
日本（8％）

と続いています。

どうみても9割ではないですねえ
ロシア人はフランスが一番好きなようですね
米ソ冷戦時代のロシアの宿敵アメリカ以下ですけど
これのどこが親日なのかねロシア工作員もどき君

>>688
だな、読売市ねと思ったｗ

>>681
時代が違う
今はそんな時代じゃないー

>>1
しかし、よくこんなロシア製スピーカーみたいな利敵記事を堂々と書けるよなあ
日本人から裏切り者扱いされて怖くないのかな？
朝日新聞は時代の変化についてこれてないっぽいな

さすが真っ赤な新聞

若宮か。阪神支局は赤報隊の所有にして、朝日が利用する友情の支局を提案した人だよね?。

ロシアは国境問題を次々と解決してるんだなあ

http://www.norway.or.jp/news_events/policy_soc/policy/pressrelease_barentssea/
ノルウェーとロシアが大陸棚境界画定交渉で合意

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/143/index2.html
領土問題を解決したロシアと中国

ロシアは資源バブルで経済は良くなったがアカデミズムやハイテク化で振興国にも劣ってると
いった危機感に溢れてるんだよ、それ国家間の問題を解決して予算の振り替えや
投資に飢えているんだよ。

>>689
同じなんだよ
読売が麻生の足引っ張った時点で自民も読売も終わった
自民読売はもう保守じゃない

日本も戦争やるなら今しかない
まだ露中なら国力で勝てるが今後はむり
今のうちに領土とっておけ

まぁ日本からの投資振興が目的だろうな。あと完全に受け渡しが完了するまで金は一切出さない方がいいよ。駐留軍置いてる可能性あるから。

>>671
今のロシアにそんな事出来る力があるのかねー
チェルノブイリの時なんかは、唯一にして絶対の権力を持つ共産党があったからこそ迅速な対応が取れたようなもんだが
今のロシアはイエスノーが一応はっきりと言える国になったからね。

そもそも新聞社が外交問題をリードできるわけねぇだろ
お前らの中じゃどんだけ日本のマスコミは力もってるんだよｗｗｗ

朝日新聞「独島を韓国に譲れ」

朝日新聞の若宮啓文論説主幹（５７）が２７日付の同紙コラムで「竹島を韓国に
譲歩して友情の島にしよう」と提案した。 韓国の領有権を認めるものの「友情の島」
と名付けて日本の漁業権も保証してもらおういうのが提案の核心だ。
若宮主幹自身も実現に疑問を示してはいるが、日本の独島（トクト、日本名：竹島）
放棄論が公で提起されたのは今回が初めてだ。
これに対し韓国では「独島に対する排他的支配が弱化する恐れがある」と警戒する
動きもある。
８２年に教科書問題が起こった時に韓国に１年間留学した若宮主幹は、韓日の友好
関係を重視してきた朝日新聞の代表的な知韓派の論客だ。 ９５年には、社説で韓日
Ｗ杯共同開催論を初めて提案した。
東京＝イェ栄俊（イェ・ヨンジュン）特派員 2005.03.27 17:17:47
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=61871&servcode=200§code=200

独立国を建国するのは？

北方領土問題を解決されて困るのは実は米国だったりする
日本とロシアが仲良くなちゃうからねーヽ（´ー｀）ノ

４つのくだものを兄弟で２つづつわけました

兄；メロン、スイカ（丸ごと１個づつ）
弟：ぶどう、いちご（一粒づつ）

これで仲良く引き分けと申すか？
喧嘩になると思うよ？

>>687
＞メド、国後島に上陸　極東に強襲艦配備
フランス製だっけ？こんなもん、ソ連時代の方がもっとこわかったじゃんｗ
自衛隊は予算があの頃のように復活すると思って大喜びじゃねえのｗ？

まあ、ロシア工作員にとって読売ってのが不倶戴天の敵ってのが良くわかるわｗ
朝日新聞がそれだけソ連工作員に汚染されてたわけねｗ

ちなみに俺は日経新聞だが、最近TPP関連と韓国煽りで不信感をもってるから
契約を切ろうかと思ってるがｗ

ロシアは結構取ったり取られたりしてるからこういう交渉は慣れてるのかな？

イエスノー言った後消されるか投獄されるがなwww

>>697
朝日民主も又終わり。

北方領土問題解決大賛成
ロシアと関係改善して、中国と朝鮮に防衛リソース集中すべし
中国とロシアと二正面戦争したいバカどもなければロシアと仲良くするの日本に利すると考えるが普通
ロシアと戦略的軍事協定結べれば、中国への強い牽制にもなる

ん？EU勢に新型ミサイル配備をちらつかせたのはつい最近だが

>>55
ロシアにとっては、あそこの領土は返してもいいが
日本に一方的に譲ったという形になるのが困るんだと思うね。
だから双方の妥協点として、四島を日本が「買った」という形式にする。
ロシアは四島を返す、日本は金を払う。
これしか妥協線はないと思う。
これで駄目なら、戦争でしか取り返せないだろう。

引き分けってなんだよ？
盗んだものを引き分けって。。。

>>712
韓国いらないからロシアに上げよう。

日本は独立国らしく戦術を立てた隣国との付き合いを目指すべし
これでロシアとの関係が好転すれば中国、北朝鮮、韓国、アメリカ
全ての周辺国へのプレッシャーに利用できる。
この独自路線の確立と２島返還、当然平和条約も添付されるこの
圧力は相当な武器になる。

ここで決着つけなきゃもう0島返還で終了だよ。
2島にするか0島にするか、どっちがいいかは言わなくてもわかるよね。
4島とか言ってる奴は、最終的に0島にしたい反日勢力の連中だってこと。
共産党がこの件で不自然に右翼的態度をとってる理由がわかるでしょ。

プーチンも1期目の頃のような磐石な体制じゃないから
領土問題は止まったままだろう。
メドベージェフが日本との関係を壊しまくった後でもあるしどうにもならないだろう。

ロシアが調子こいて「じゃあ支那と韓国に北方領土やシベリアを開発してもらうわ」ってなれば
日本としてはこいつらからの水産品を禁輸できるし、
他国の領土問題に踏み込んだ支那に対しては支那と領土問題で対立するベトナムやフィリピンの立場を国際的に承認することになる。
どこも動きようがないからこの線も無いか。

引き分けだったら樺太か、4島貰わないと駄目じゃん

>>716
二島で決着するよりは、決着しない方がまだマシだ。
二島と言って誤魔化しているが、四島全体の数十分の一にしかならんのだぞ。

>>716
もうチャンス無いってのはエリツィンの時もソ連時代の時も聞いたから
何度繰り返せば学習するの

>>713
日本人の心情的には「盗んだ」だが、国際関係は勝ったもの勝ちだからな
ロシアには戦争で勝利して得た戦利品という認識しかないよ
ただその戦利品を持ったままじゃ経済開発がやりにくい、
足かせになってる、だから少し渡してやろうということだ
そこで日本がどこまで取り戻せるか

>>712
旧ソ連崩壊直後に、それに類似した話は出てただろ。
ただ直接「買った」ことにすると、今度は日本側のメンツがないので、
その買収金額に相当する円借款だかODAだかで代用するという案。
裏で糸を引いていたのが金丸だか宗男だかは知らないが。

石油価格が上がっちゃってウハウハの今のロシアに、
この提案が通用するかどうかは知らない。

ロシアと平和友好条約を結んだら、それはそれで評価されるだろうな。
北方領土＋日露平和友好条約

野田も話し合い解散なんてしないだろうな。

いきなり、戦後の名相に仲間入り。
吉田、鳩山、佐藤、田中、野田
くらいになっちゃうぜ。

>>719
決着しないってのはつまり0島決着ってことね。
反日勢力的にはやっぱりそれが狙いなんだね。

いっそ独立させちまえよ。4島で。
んでロシア軍と自衛隊の共同演習場にしちまうとかタックスフリーにするとかカジノ作るとか色々やればいい。

サハリン2の前科があるから信じられん

それ以前にも無数の前科があるがｗ

>>720
交渉としては樺太含めて返せとふっかけてから4島に決着つけるのが一番正しい

>>724
じゃあ返せ

竹島と尖閣をロシアに「公式に」渡して、北方と交換
後は高見の見物が勝利の方程式

>>692
すまん勘違いしてた。大ウスリー島だった。
プーチン政権時代の話です。
テレビの特番があって、礼拝の話はたしかＮＨＫのＢＳで見たと思う。

>>728
だから2島返すっていってんじゃん。
それを拒否してんのは誰だよ・・・

北方領土あげる代わりにプーチンに日本国首相やってもらったら？

普天間を意識してるのか

在日ロシア軍基地付きで返還しておいて
いずれ基地移転の動きが出るのを期待しているのかも
ちなみに在札幌ロシア連邦総領事館在函館支部というのが存在する

>>731
４島で譲歩だよ
それが無理なら現状維持
何も問題ありません

プーチンロシアは共産と大して変わらねぇよ
しいて言えば秘密警察国家
言い方悪いけど昔のナチスみたいなもん

ジャーナリストとか暗殺されまくってんだぞ今現在進行形でｗ

ついに南樺太を諦める時が来たな
４島返還で引き分けだ

>>735
アメリカのことですね

>>716
領土だけの問題じゃなく、中国が差し迫って戦争準備してる以上
日本としては戦略面でも中国ロシア両方との対立は絶対避けなきゃいけない
ロシアと軍事協定結べれば中国は対日戦略に大幅な修正が必要になる

この問題解決させたくないのは、中国と日本の国防関連マネーで儲けられるアメリカ

日本は絶対にロシアと関係改善すべき

面積で半分で。

領土問題で譲歩すると尖閣や竹島に連動するので
４島だけで考えているやつはアホ

>>1
無理だろ…
中立条約を一方的に破って占領した領土だぞ
引き分けで半分寄越せとなったら筋が通らんし…

大人しく大戦前のラインまで国境を下げるしかないかと

>>735
その通りです
プーチン政権１２年で諦めたんじゃないの？
現状維持で問題ない

風向きが変わってきてるけどやっぱｲﾗﾈ
元々島国なんでね
ロシア乙

２島なら決着させずに４島返還要求したほうがいいだろ
３島で向こうが折れるならその辺りが妥協点だと思う。
ロシアに勝ってるのは経済力くらい。その経済力すら落ち目。
先送りしても交渉が有利に進むことはないよ

>>739
そんなことすりゃ国境で問題が起きるのは目に見えてるんだから、
島単位で区切りゃいいんだよ。
余計なことするな。

元KGBだか素手で虎捕まえたかなんだか知らんが、
あんま調子こいとると、そのハゲ頭に900Mhz帯飛ばすぞクソが

あと在日新聞、勝手な事してんじゃねえぞ

まず「引き分け論」を受け入れるかが問題だがこれを受け入れるとして
２島なら日本の負けだろう
終戦前後のソ連侵攻の経緯もあり国民のコンセンサスは４島で固まってるからだ
４島ならロシアの負け
ならば面積等分か３島のどちらかに絞られてくる

>>738
アホ。改善して中国に対抗したいのはロシア側だ
どっちが国境線長く接していると思っている

じゃあ，あとくされないように樺太と千島列島まで日本の領域ね。

ここら辺で前原が放言。

>>716
＞ここで決着つけなきゃもう0島返還で終了だよ。
それはない。
決着つけなければ、力で奪取できるチャンスが確実に来る。

>>748
利害が一致してるならなおよし
日本は対中、対朝鮮に軍事的戦略リソースの比重をもっとかけるべし

いっそ、世界をロシアして欲しい

>>738
日本と戦争になって困るのはロシア側
北方領土は日本の策源地から近いし、自国領であれば自衛隊も行動可能
極東軍を本格的に動かすと、真のライバル人民解放軍への備えが薄くなる
たかが辺境の島のために核兵器まで使うのは現実的ではない

アサヒ的には無返還で決着をつけたいの

┌─────────────┐
│ ソビエト社会主義共和国連邦 .│
└─────────────┘

>>752
こちらが足下見られるんだから妥協する必要がないんだよ

>>738
ロシアは中立条約を結んでいようが
それを破って平気で攻め込んでくる国だということを忘れたのか。

>>751
来るわけないじゃん。日本なんてボタンひとつでお終い
お前みたいなやつは死んだらいいと思う。

四島は俺たちのものだ。
日本にはインフラ整備で金原ってやるから黙ってろ。
採掘権などは一切やらん。

これがロシアの妥協出来る最終ラインだろ？

返還じゃなくて引き渡しってのが気に入らない

でもロシアと交渉するときは、プーチン１人で済むからやりやすいよなｗ

>>761
朝鮮人かよ
そんな言葉の違いに何の意味があるんだよ

>>754
でその人民解放軍はロシア国境域で軍事関連の動きはあるのかな？

千島全島、南樺太が日本領土だとか言ってるやつは
中韓生まれたら竹島と尖閣は中韓のもんだと言ってるんだろうな

>>759
えっと核武装してる日本ってのがロシア人には想像できないのかいｗ？
ま、ボタン一つでおしまい。ってのがロシア人の本音というか傍若無人の
根源なんだろうけど、そんなことしたら、必ず同様にロシアにも核をぶちこんで
やるが。何世代後になっても。

バルバロッサ作戦中の関特演と、連合国の依頼による対日参戦（ヤルタ協定）、無条件降伏
どの点からも日本の主張に分はない。
東西分割につながった密約をアメリカが反省しようが、日本は日本の意思でＷＷ�Uを終らせればいいんだよ。

>>759
どこまで脳内妄想に浸ってるんだよ。
現状のロシアに、日本に勝つ軍事力はないよ。

ロシアと関係を改善して敵国の
韓国や中国に備えた方がいいんじゃね？

>>764
極東ロシア軍と人民解放軍の戦力を比較してみるといい
防衛白書にも載ってるから

>>758
では君は数十年前の実績をたよりにロシアと関係改善せず
中国との二正面戦争をするべきとの意見ですかな？

>>765
あなたの日本語わかりません

>>759
将来において、日本が核武装をするチャンスが来ないとは限らないぜ。

樺太は諦めるから、千島全島で手を打つわ

>>770
具体的な行動の話をしてるんだが・・・中国が日本に侵攻する前に本気でロシアと対立したがると思う？

日本、ロシアの痛みわけでなんとか歯舞、色丹、国後の返還までができれば･･･
択捉はロシアにとって太平洋に出るための重要拠点だからな、返してはくれないだろう
それに4島返還で日本の要求が全部通ればロシアの外交的敗北になるし飲むはずがない
プーチンは平和条約締結後の色丹、歯舞の譲渡を認めている
後は交渉で国後が帰ってくれば

稚内ですら寒くて行きたくねぇからなぁ、領土的にはどうでも良いけど、
資源やら漁場について、上手く二国で折半できればそれでいいんじゃね？
それより、米帝一択の関係を早く打開したいわ、なんとか露と裏切りの無い同盟関係になりたいものだな

プーチンはこれまで１０件を超える暗殺計画を潜り抜けてきたんだろ。
野田の肝っ玉じゃ無理だろ。

やっぱり、ムショと修羅場を経験してるムネオとホリエモン＋千春じゃないと、

>>771
ロシアと関係改善……するだけ無駄。なぜならいつでも平気で裏切るから。
中国との戦争……ない。中国は地理的に日本に戦争を仕掛けても決して勝てない。

>>765　サンフランシスコ条約はロシアに拘束されない。

平和な日本で脳内戦争

>>768
妄想浸ってるのはお前だ。
核搭載したＩＣＢＭか核搭載原潜あればそれで終了だろ。ロシアには両方ある

>>775
じゃああんたは中国が台湾占領する前に日本と戦うと思ってんの？

【ニコ生】小6美少女、なんちゃん配信中
http://live.nicovideo.jp/watch/lv83696304

２島返還であとの２島はロシアとせず、持続協議にしといて次の時代の首相同市でロシアももっと民主化されてからでもいい。
あとの２島はロシアのものと明記するのは絶対アウト。
そして経済協力をちらつかせて結べばいい。

それか、４島返還で大きな経済協力をしてやってロシア経済がある程度潤ってプーチンの功績にしてやればどうかなる？かもしれない。
それか４島返還といま住んでる人とは共存しつつ、そこの資源や海産物などは共同でというやり方。
無償で４島が当然いいが、ロシアが納得する見返りもやらない限り現実的に厳しくまた好機逃してしまってさらに何十年かかるかもしれない。
ロシア国民の不満やわらげるには日本の協力を必要としており、いまが絶好の好機再来してるのかもしれない。
与党も野党も関係なく、やらないとまたワーワー騒いでロシアの強硬派刺激して崩壊する繰り返しになるぞ。

>>754
>日本と戦争になって困るのはロシア側

東日本大震災の日本政府の統率力を見れば
オレら日本の一般人が一番困るｗ

>>6
ブレードランナーわろすｗ

>>771
えっと、中国にとって沖縄を手に入れるために海上自衛隊とアメリカ海軍と
事をかまえるより、アムール川を越えてシベリアを手に入れる方が簡単だと
考えたら、中国人らしい屁理屈を考えて攻めていくと思うがねｗ。
すでに、中国人が経済を掌握してたらなおさら屁理屈にしろ大義をたてやすい。
将来の戦争へ備えて、すでに中国人の浸透は始まってると考えた方が良いなｗ
それに、中国がロシアを攻めても味方してくれる国はないと思うぜｗ。
フランス？むしろここぞとばかりに中国に武器を売りそうだがｗ

すまんよく知らないんだが４島返還の根拠はサンフランシスコ条約？

2島＋何か条件がいいとこか

いきなり4島変換は露の都合的にももうないだろ

とりあえず2島返してもらって残り2島100年後くらいに返してもらおう

４島返還を言い始めたのは何年ごろからなの？

>>775
前提として、日本へ侵攻する意図が中共にあるとは思ってない
海上封鎖を意図する米海軍への対抗策として、日本の島嶼へ侵攻することがあっても

朝日新聞の反日活動家の若宮さん、久々に名前聞いたなｗ

朝日新聞の若宮啓文、恐ろしいまでの自虐史観と左翼思想
http://www.youtube.com/watch?v=AH6cnDdyVnw
「竹島と独島　これを「いっそのこと友情島」にしてもらうとの夢想」

「風考計」若宮啓文 朝日新聞（H18.12.25）
http://www.youtube.com/watch?v=AH6cnDdyVnw

あくまで４島返還、その前に、とりあえず２島返還ということでいいよ。

国益とはいったいなんなのか。

戦争で取られた物は戦争でしか取り返せないんだよ。

>>535
(´・ω・`)火事場泥棒とヤルタで日ソ中立条約破棄して対日参戦したら千島列島をやるって密約して

(´・ω・`)日本に千島列島破棄させるってゆうカイロ宣言にもポツダム宣言にも反してるもんを押し付けたのはアメリカだろ。

>>1


へいへいへい！！


領土交渉に突然のアイヌ登場でロシアがびびってる〜！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>779
中国は日本侵攻のために海軍強化してるから
まだ準備段階だけど準備終わったら一気に来るよ
そのための反日世論だし国内の不満のはけ口を対日開戦に求めることは十分考えられる
つーか日本国内の中国人とそのシンパが一斉テロ起こすだけで日本はギブアップするんじゃないか？

とりあえず２島返還でいいと思うわ
その島で生まれ育つ子供が増える度に返還しにくくなっていくし

ホリエモン曰く
北方領土はロシアにとっては、日本からネズミ講みたいに金が入る

>>788
シベリア侵攻してロシアと対立するのと沖縄離島取って日本と対立するの
どっちが国家戦略的に取りやすい選択か分からないならあなたと話すことはもうないな

>>782
いや、核抜きでも余裕で負けるぞ

つか、もうかなりロシアに経済協力するのは決まってるじゃん。
極東ロシアに日本車メーカー各社が工場建設するし、
ＬＮＧプラントとかも建設決定してるよね。
いっぱいお土産あげたんだから、面積半分は返ってくるっしょ。

プーチン大統領様

また２島返還の提案をしていただきありがとうございます。
この前は小泉という馬鹿が、四島返還にこだわって、話を台無しにしましたが、
今回は野田に２島返還で必ず合意するよう申し付けますので、
どうかよろしくお願いいたします。

小泉には切腹するよう申し伝えておきますので。

張り間違い・・・

朝日新聞の若宮啓文、恐ろしいまでの自虐史観と左翼思想
http://blog.goo.ne.jp/kazu4502/e/57148928c4e5097b8d11b04b2e64ebc9
(2005/03/27)の朝日新聞のコラム風向計の中で若宮が書いた「竹島と独島　これを「いっそのこと友情島」にしてもらうとの夢想」について私は07月14日にふざけるな若宮と題して
批判をしたばかりでしたが、なんと懲りない男とはこのことか。朝日新聞の21日のコラム風向計で竹島問題でまるで韓国の肩を持ち、日本政府を批判したそうだ。
すが韓国で留学経験のある男です。（1981年　韓国延世大学校韓国語学堂に留学）
しかし、ここまで思いつめ、日本と言う国を歪めたいのか、挙句に日本は拉致に躍起であると書いて、日本はむやみに躍起になっており、あたかも拉致問題に対して躍起になっては
いけないような内容だ。
そして日本が拉致にこだわり、竹島を持ち出さなくてもいいものを、このことで北朝鮮との友好が、いや国交正常化が遠のいてしまい、残念でしょうがないということなのだろう。
言うなれば、若宮は竹島を韓国に渡し、日韓協力して東アジアの平和に貢献すべきだと言いたいのである。
そのためには日本は日本の主権が侵害された拉致問題に躍起になってはいけないと言うことを書いているのです。
下記記事が韓国の中央日報がわざわざ写真入で掲載し、「日本の進歩性向紙である朝日新聞のコラムニスト、若宮啓文元論説主幹が、日本政府の独島（ドクト、日本名・竹島）
問題対応方法をまた批判した。」と褒め称えられたものです。

>>1

　　　 ∧＿∧　ｱﾋｬ
　　　（*@∀@）　　　国後・択捉は放棄するべきだ。　　 _, ,_
　　 _（つ 朝 φ＿　　　　　若宮啓文朝日論説主幹　　（゜д゜　） おめぇの糞コラムで、ロシア側が
　　|＼ .＼三＼[=]＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と　　　　） 日本を見誤ったんだろうが。
　　|　.|￣￣￣￣￣ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し―-J　主筆になってまた繰り返すのか。
. 　 ＼| 　外患誘致 |

4島返還は絶対崩してはいけない。
これなくして、日本はロシアとの経済協力をすべきではない。
ロシアはいまなお信用できない国なのだ。

とりあえず２島かな
残りは順次交渉で返還といくしかないかな
このままでは全島ロシアに固定化とかなりかねないし

朝日が出てきて
こんにちは(⌒〜⌒)

うんとさー、二島返還でいいからさー、
代わりに放射性物質埋める用の四国位の土地をシベリヤにくれよー

結局は、鈴木宗男の二島先行返還論が正しかったんじゃねえの。
そもそも四島即時返還論は現実的に不可能だし
ましてや千島列島返還論や樺太及び千島全島返還論なんて妄想の類だろ。

4島変換で一貫した姿勢で良いよ。
但し、ロシアに土産を持たせる形を柔軟に。
アラスカ方式で「買収」という形態をとってメンツを立てても良いと思う。

プーチン大統領様

もしご希望であれば、小泉北朝鮮系在日朝鮮人を市中引き回しにいたしますので、

なんなりとお申し付けください。

２島返還提案どうもありがとうございます。

引き分けというには面積2等分案より後退するなら引き分けと言えないが
択捉島の25％の領有権を譲渡するというのはどうだろうか。
その代わり、シベリアの資源を開発する目的で
ガスブロムやロフネスチに子会社を設立し、
その子会社に日米英仏独の資本を入れて
積極的な資源開発を行うように条約に明記する。
また、バイカル湖周辺に韓国に資本を中心としたハイテク企業の都市を設立する。
また、大陸棚の資源は中間線を超えない限りにおいて大陸棚の所属する国に管理権限が与えられるものとするよう
国連海洋法条約改正を共に発議する。

こんなのでどうだろう。

>>314

自民党は先送りしかしない政党だよ。

問題解決能力がない。

これまた石油バブル来たら俺達は日本強気に出るが今はお前らと仲良くしたいと舐めたこと言ってんな。
もっと馬鹿な日本の官僚と政治家は前に騙されたのにまた乗るんだろな。

日本は１８７４年に樺太・千島（ウルップ島以北）の交換条約で、樺太は放棄
していたので、サンフランシスコ平和条約で放棄した千島列島とは、北千島の
ウルップ島以北になるだろう。
これをみてもわかるが北方４島は日本の固有の領土だ。

>>162
柔術からインチキ試合でポジションを奪った柔道が原点ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗ糞ネトウヨは糞して寝ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、野田は今回のチャンス絶対逃すなよ。

今回断ったら、北方領土は一生日本の領土にならないからな。

戦争で奪わない限り。

ロシアの自殺率見てみろｗｗｗｗ
こんな国相手に足元見られるのはおかしい

4島以上がアイヌの領土になっちゃうと
アイヌと一番親しい日本においしいところ全部持ってかれるから
「引き分け」にしてさっさと領土問題無くしたいのか

竹島すら実効支配されてるのに北方領土の管理なんて無理無理

プーチンの不人気だけど強烈なリーダーシップのいまある立場を利用すればいい。
一時的に２島返還、残りは持続で次の世代で解決を探ろうとかで、いまのプーチンを一時的にみやげを持たせて
国民が喜ぶ経済が潤いプーチンの支持率あがるように持ち上げてやればいい。
４島返還いきなりだと、プーチンの顔も立たず強硬派も騒ぎまくるだろうし、静かなところでまず２島で、ある程度の経済協力のお土産もたせて
強硬派をなだめさせるとか。とにかく前進させないと３か国相手に同時はきつすぎるし、このチャンス逃せばもう島を開発しきってしまい
ニホンは必要としない、で終わってしまう可能性もあるかもな・・。現実的にいい方法ないものか・・

第二次世界大戦の敗戦国の
負け犬イポーニャはサンフランシスコ講和条約で
連合国から放棄させられただろ。

1956年に日本とソ連の関係が良好になると都合が悪くなると考えた
アメリカに圧力かけられて始めた4島返還に正当性があると
信じている奴はバカすぎだろ。

今現在世界中を侵略してるのはＮＡＴＯとかいう暴力集団で中国とロシアはどこも侵略していません

日本の最大の脅威は中国。
アメリカも東アジア、太平洋の最大の脅威は中国。
中国を封じ込めたと思ってる国・・・米国、インド、ロシア、ベトナム、フィリピンetc

現実的に考えたらこの問題は棚上げすべきだろう
尖閣諸島のように紛争の種になる可能性は残るが
無駄な努力を繰り返すよりはロシアと経済的な協力をしたほうが得

日本外務省からすると、アメリカがヤルタ協定を撤回した事だけが頼みの綱だろう。
それを後生大事にこれからも国民に対し嘘をつき続けるのだろう。別に彼らに愛国心がある訳ではない。保身だよ。

冷戦とヨーロッパの分割を見るとヤルタ協定が伝統的な国際法に違反しているように見える。
しかしそんなことは枢軸側の法学者が指摘（国際法の変質）する事であって、アメリカがいうのはちゃんちゃらおかしい。
ＷＷ�Uを完遂した時の連合国は確かに新しい国際法団体だったのじゃないかと無条件降伏した日本は言う権利がある。

日本はかつて自分が選択した道が正しいと思うのなら、自分の意思でＷＷ�Uを終結させるべきである。
日ソ間で戦争を終結させ国境線を確定し、南西方面に戦力を集中できるようにすべきだ。

断れよ。ハンパに２島だけなんて許したらどんだけ後で金を毟られるんだよ？
断れよ。ハンパに２島だけなんて許したらどんだけ後で金を毟られるんだよ？
断れよ。ハンパに２島だけなんて許したらどんだけ後で金を毟られるんだよ？

(´・ω・`)民主が支持率対策で目先の実績作るために大安売りしやしないかが心配なとこだな。

ロシア人との交渉なんだから
北方4島はウオッカ1年分との交換が妥当じゃねえか？

日本側からも動きを見せてほしい
近年のロシア高官の「日ソ共同宣言の２島引渡しは適用されない」発言からすれば
これで振り出しに戻った
プーチンがわざわざ日本メディアを前に領土問題解決のテーブルにつこうというメッセージを示した点は重く受け止めるべき
竹島、尖閣と異なり交渉による解決の余地がある

>>809
４島がダメなら３島だろ。
２島なら無いも一緒。
国境線をスッキリさせるのが重要だよ。地図見てみ。

樺太はくれてやる。

>>765
そうとは全然限らない。
千島列島の放棄には北方領土の放棄も含まれる。
ただサンフランシスコ条約とロシアとの兼ね合いで複雑になってる。
結局、二島でも三島でも四島でも千島全島でも、サンフランシスコ条約どうこうじゃ無く、
日露二国間での話。歴史的経緯から言って名分としては二島でも全島でも大した違いは無い。
（北方領土の固有領土論は説得力は弱い）
ただ現実を考えれば二島か三島って所だろうけど。

ロシア　＋　朝日新聞
またゾルゲ事件やらかして日本の世論誘導ですかｗ

千島列島を占領し国後を軍事基地化し、北海道を侵略占領しロシア領土化する
野望を全く諦めていないのが非常に解り易いねえ

なぜ、泥棒と半分こする？
バカ？

これは４島は絶対に無理だが、日本側が応じるなら２島で終わらせるつもりもないというメッセージ。

日本は面積等分の３．５島に持ち込むことを狙うべき。４島は無理だから諦めろ。

まず二島を返還でいいと思うよ。
四島をぶん取られている現状よりマシだ。
残り二島については合意文書で含みをもたせておいて、機会をみて返還請求すればいい。
最初はソ連との間でそういう話でまとまったはずだが。
どこでこじれたんだろう

明治時代なら
恐ロシア２０３高地攻めでした。

とりあえず北海道から丸見えの国後、歯舞、色丹は絶対条件で択捉は妥協点でもいいと思うけど
帰ってこない4島に拘るなら3島帰ってくるならそっちのがいい。
択捉は沖縄より広いしロシアも相当開発してるから無理だろ

取り合えずアサヒは口を慎めばいいと思うよ

本来なら極秘裏に落とし所の交渉をするんだろうけど、
この政権だと片っ端から漏れてくから無理。

朝日がからかわれてんだろwww

>>1
まずロシアは軍事色を弱めることだな

日本人との付き合い方わかってないだろ

まあ現実的だよな
まさか実際に日本に返還されるとか思ってる夢見すぎな日本人はいないだろう

>>782
核で日本が終わりになんてならんよ。それこそ妄想。

>>836

＞（北方領土の固有領土論は説得力は弱い）
詭弁をつらつら並べる前に歴史を学ぼうやロシア人さんよ。
新人工作員さんか？
そもそも、江戸幕府とロシア帝国が決めた国境線が択捉島とウルップ島の間なんだから。
何度も言わすな。

もう2島でもいいと思うが歯舞・色丹は面積が小さすぎ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Hoppo.png

これで「4島のうちの2島」はないだろ。
せめて国後・歯舞にしろよ。

プーチンも自分の不人気のいまの立場だから功績あげてはやく経済協力してもらって国民を黙らせたいんだろう。
それよりなにか進展させてかないと、他のアジアの隣国が連携しようってますます工作してくるぞ。
経済も技術もまだいいが、数年後に開発しきって、島問題では一致する国が連携して逆包囲網築かれたらもうどうにもならないぞ・・。
２島返還して、残りはプーチンより先の首相で解決策探るしか・・。

日本は中国と対抗するためにもロシアとの友好が必要
北方領土問題を解決し、日露平和条約締結が必要
ロシアとの交渉には何はなくてもウオッカだ
外務大臣や野田首相は、プーチンととウオッカの飲み比べをして
勝ったら択捉・国後を返還してもらえ

>>840
ダレスの脅しだろう。

択捉諦めて国後返してもらって

両者の折半としたら解決だろ

4VS2の間とって3なんだし

>>792
ガス田ですでにやられている現実みような

日本の立場では４島は日本なんだから
自衛隊が軍事介入してもいいはずなんだけどな

>>848
意味不明。ロシアがその気なれば日本なんて数時間で焦土。
瓦礫処理すら出来ない日本人は一発で戦意喪失

>>852
歴史的に見たら中国人のほうが信用できるだろ

>>851
2島返還で「最終決着」されたら、その先は領土拡張・侵略になってしまう

>>851
「2島返還」の場合「これで終わり」になるに決まってんだろ。
「もうこれ以上要求しません」との文章を入れずにロシアが調印するかっての。

いつまでも４島に拘らず、千島列島全体を半分にすれば良い。

>>858
ナイスジョーク

ロスケも馬鹿でかい国しやがって
ほんとうに傲慢だな〜

まず二島だけ返してもらってって奴は『決着』って単語の意味がわかってないらしい

>>857
ロシアが欲しいのは日本の技術/経済力なんだから
更地にしてしまったら戦争の目的が消滅してしまう

温暖な移住先を手に入れたいなら別だけれども

さっきテレビでプーチンが「引き分け」って日本語で言ってたぞｗ
どこまで本気なのか疑わしくなったｗ
でもまあ日本が金と技術協力をチラつかせながら本腰で交渉すれば
3島返還まではいけそうだよな、何となくだけど

>>857
ロシアの核戦力はすぐ打ち込める分でも5000発、
復活使用可能分で10000発あるから。
1発あたり広島原爆の20倍から750倍の威力。
数時間どころか30分でアウトだろ。

とりあえず２島返還で残り２島は後々の交渉でというのはムリだろう
プーチンは最終決着をしたいと言ってるのだから
それこそ日韓基本条約があるのにゴネ続ける韓国のようになってしまう

>>822
マジレスするとロシアが分裂して極東が独立したら本当にそうなる。

奴らの立場になってみろ。自分が第二次世界大戦の戦勝国ソ連だと仮定してみるんだよ。
日本の主張をどう感じるか？
どれだけ異常かわかるよ。

>>866
日本語ｗ

ロシアがそう簡単に領土を手放すことはない。
朝日を使って日本の国内世論の情報収集が目的だろう。

また進歩的な共同開発路線か
鳩山の件もあってどんどん新型が配備されていくぞ

無理矢理奪っておいて半分こにしようとか

しかし今のロシアと戦争して勝てるのかね
スペツナズと殺し合いして勝たなければプーチンは折れないんじゃないか

>>858
ねーよｗ

ロシアとは仲悪いままでいいんだよ
仲間が欲しいならもっと有望なところを探すべき

「引き分け」　子供の遊びじゃないんだから幼稚な言葉遊びはやめて頂きたい
北方領土は、日本の領土　それ以外に答えはない

さらなる、軍事の強化をしなくてはならない

>>870
祖先が血を流して手に入れた土地を渡すなんてできないね
いくら大金積まれたとしても

中国がシベリア云々などと言ってる馬鹿がいるが、
中国の少子高齢化の進行具合はすさまじいぞ。
人口ボーナスももう終わりだから、そんな余裕はない。

半分こはいいが、色丹と歯舞はいらない
択捉と国後をよこせ

色丹・歯舞は４島のうちの面積では１割に過ぎない
１割返還９割強奪論に与するバカはいない

>>879
極東ロシアが人少なすぎるんだよ

日本は当初は歯舞色丹の返還で交渉を進めていた。
そして、放棄したクリル列島にイトゥルップ島、クナシル島が含まれる
ことを、日本の条約局長が国会答弁までおこなった。

歯舞色丹の返還の話がまとまろうかと言うところで、放棄したクリル列島の中に
イトゥルップ島、クナシル島は含まれないという詭弁を初めて、
四島一括返還でないとやだやだとダダをこね始め
現在に至る。
米ソの冷戦が終結しているのだから、アメリカの都合で始めた四島返還論
なんてやめれば良いのに、
日本国民の多くがその詭弁を真に受けてしまったから、
やめるにやめられなくなっている。

なんで日本の領土なのに引き分けにすんだよ
それを受けて嬉しがってんじゃねーよ馬鹿政府が

着地点は、
4島を島単位じゃなくて
面積比で2等分
と予想

>>878
>祖先が血を流して手に入れた土地を渡すなんてできないね

むかし、満州でもそれを言って泥沼にはまったんだよね

つくづく4島返還論者には売国奴が多いよな
本気で交渉やる気がない

>>857
>意味不明。ロシアがその気なれば日本なんて数時間で焦土。

根拠皆無だねえ。
今は迎撃手段があるんだよ。
それに、核武装国が一方的に非核武装国に核戦争を仕掛けると？
んなことしたら第三次世界大戦まっしぐらだよ。
結局、そういうところでも核抑止力は働くわけだ。

最終決着で２島で終わりなら当然無理だが、プーチンのいまの立場なら現実的なエサをとるほうがの可能性はゼロではないだろ。
表向きに国内外に強いロシアを示すのとはまたプーチンは違う気もするけどな。
自分の不人気さからめぐってきたチャンスならば、チャンス到来。真意はかるゆさぶりかけてみたら？・・しかしミンスか・・

まぁどっかのバカチョンよりはプーチンの考えは理解出来る

「日本がナホトカーサンクトペテルブルク間の貨物用新幹線の敷設（約7兆円）をする」
「ロシアは日本に北方4島を返還する」

この交換条件で交渉すべきだと思う。
北方領土に対するロシアの強行姿勢の理由はシェールガス革命によるロシアのあせりだ。
ロシアは資源依存経済からの脱出が急務になっている。
そしてロシア経済の近代化と極東ロシア開発には日本の協力が不可欠だ。
もしロシアは4島返還すれば日本とロシアは日露戦争後の日露協商のような友好関係になれるだろう。

2島返還2島共有特区でいーよ

そして前原がロシアを挑発

鳩とマサルとムネオを丸裸にしてシベリアに放り出しておけ、民主党

>>852
中国と対抗するために日本はロシアの力がそもそも必要ではない。
単独でも十分勝てるが、アメリカ、東南アジア、インドなどいくらでも
西側諸国に味方が居る。
それに対し、ロシアは国連でも中国と行動を共にしてる故に、逆に中国から
攻められたら味方がいない。
ロシアに奪われた領土を力で取り返すと仮定するなら、ロシアが中国に
敗北しかけのところに、火事場泥棒的に奪取すれば良いだけ、
本当はこんなことをやりたくはないが、ロシアが北方領土を戦利品などと抜かす
なら、こういうやり方を取らざる負えない。

>>879
エネルギー消費の増大を考えたら資源産出地は魅力的
やわらかい脇腹の海上輸送路に頼るのは怖い

ロシアにしては弱気だな
それだけ国内がやばいという事か
ここは強気に4島一括返還要求続行以外ねーぞ腰抜けミンス

>>888
「もし北方領土を返してくれれば、現住するロシア人に日本国籍を与えます」
ってアナウンスすれば？
かなり揺さぶれると思う。

>>1

はあ？泥棒野郎となんで引き分けにしなければならないんだ？

俺に、泥棒と同じになれって事か？フザケルナ！

泥棒野郎は、ペナルティを払え！当たり前だろ！

これを利用してパイプ作っとけよな

>>850
当分に分けるなら国後、色丹、歯舞なら妥協できる。
国後の住民は択捉に移住してもらう。
費用は日本が払ってもいい！！
（朝鮮学校無償化の金があればそっちに使えｗ）

>>870
どこがだ？
ソ連はそもそも中立条約破って攻め込んで、本来連合国が停戦したよりも後に
侵略を続けたわけだが。
で、不法そのもので奪った土地を、勝ったから返さんと一方的に言っているだけ。
ああ、「日本が千島全島と南樺太まで要求しないのがおかしい」というのなら同意するがな。

サハリン2の貸しが有るから日本は譲歩しなくていい、戦え
しかし戦争するとなったらシナチクも相手にしないといけねーな

>>897
今は北方領土は景気上がてるから
それはきかない

>>901
そういうのを負け犬の遠吠えというのだ。

>>886
と、反日工作員はレッテル貼りすると。
二島返還論こそ反日勢力の工作。

>>904
じゃあ、次の戦争で取り返すだけのことだな。

「3島」または「2島＆北緯44度線以南の国後」
が落としどころだと思うがダメリカ様が許さないだろな

>>835 たわけ者めが！ 樺太は北海道とほぼ同じ大きさだぞ。

千島列島全部より数倍ある！

ロシアは太っ腹を見せて全千島と樺太を手放せば、日本はロシアに全面的に協力する。

ロシアは広大な大地だから樺太ぐらいケチるなよ。

>>885
うん、三国干渉のときもね
流血の代償は賠償金だけじゃ済まないんだよ

なんかロシアに攻め込まれて勝てるのかとか言ってるけど
もはや軍事の時代じゃないだろう
経済力を武器にできない二流国だよあそこは

中国はこれから人口的に弱体化が激しく進むから、昔と違って人海戦術はとれなくなり、
チベット・ウイグルなど少数民族地域の維持だけでも厳しくなる。
外に出るなら、大量の兵力が必要な陸戦はやらんよ、ベトナム相手でも厳しいのにロシア戦とか論外。
南シナ海のような出来るだけ死人の出るリスクの少ないところに進出していくつもりだろ。
それも難しく厳しいだろうが。

ロシアとの領土問題を抱えて喜ぶのは中国と韓国だけ
中国は鬱陶しいロシアとは「引き分けで」とっとと領土問題片付けて
組しやすい日本・東南アジア・インドとガチンコしてるし、強かだよな

そう、侵略されて奪われた
それがすべて
当時はしかたないわ

>>825
やあ、また会ったね、ゴキブリロスケくん。
馬鹿はお前www

>>905
工作員って言ってるヤツが工作員なんだろ
俺は工作してる覚えは無い、どっちにでも付く
そもそも外交で右派と左派に別れてるのが常識的に考えておかしい
外交に親米も親中も無い、日本の国益を追求するのみだ
そこを対立軸に矮小化する人間は共同体を破壊するのが目的の売国奴

>>882
(´・ω・`)日露和親条約時に北方四島は日本領ですでに確定してるから

(´・ω・`)樺太・千島交換条約の千島って言葉には当然、北方四島はふくまれてない。

もう北方領土なんてくれてやれよ。

争いごとはもうこりごり＞＜

>>901
戦勝国なんてそんなもんよ。
勝てば官軍と言うが、まさにその通り。

むしろ日本は数年の占領と数十年の沖縄占領だけで済んだ方が奇跡

>>880
戦争中に連合国は発足している。国連憲章も出来ている。
国連の集団安全保障に基づいて不法な攻撃者である日本に対し参戦を求められたからソ連は参戦した。
ＷＷ�Uが伝統的な戦争ではなく、実定法的正戦論にすりかわったことは無条件降伏や極東軍事裁判をみればわかる。
いいかげん目を覚ますべきだ、関特演のせいでソ連は独ソ戦に負けるところだった。何が日ソ不可侵条約だｗ

まあロスケが四島返還に応じるなんて有り得ないからな
二島かゼロかの二択

ちなみに3島返還だったら
受け入れられる人はいるかな。

引き分けってどうゆうことだってばよ

>>916
えっ？　それはロスケが日本に4島をくれてやるんだよな？

なんとなくマスコミが結託して韓国の基本条約みたいに
真実を伝えていないんじゃないかと勘繰りたくなるな

実は最終確定済みって密約だったり条約だったりがあるんじゃないかな
日本国民の前に出せないだけで

>>916
日本は島国だから島にはこだわる
島へのこだわりを捨てたら国が無くなる

その代わり大陸には手を出さないこと

>>870 何ぬかしてんだてめえは

全部返せ

このままでは隣国と連携して「逆包囲網」しかれてしまうほうが怖いんだが。
開発も隣国と。資源も根こそぎ隣国と。技術も経済協力も他のアジアの国とすればすむしってなってしまったらもうダメだろう。
それより進展させて解決できる部分は解決し、残りはプーチン後の首相もしくは、民主化されたロシアの世代に・・。

もう現実としてどんどん４島に隣国がはいって開発していってるもんな・・。さらに島の人間が豊かになり子供うまれ世代変わればますます厳しいかもしれん。
別にロシアは日本がいいなら隣国と開発しますからって感じだしな・・どうする

アメポチ読売なんてオワコンなんだよ
なにがロシアと戦争して北方領土を取り返すだアホが

冷静構造におんぶにだっこのオワコン読売自民を放り捨てよう。
読売自民はもはや保守ではない。
新しい保守を築かないといけない
読売に殺された中川昭一を忘れるな

千島列島をあきらるから四島返還で
と交渉しなかったのが悪い。

>>920
いるんじゃないか？　かなり沢山。

>>887
SM-3とPAC-3がロシアの核戦力をどれくらい打ち落とせるか見物だな。
あと、ロシアにも迎撃手段がある。
モスクワを守る迎撃ミサイルは日本のと違って必ず目標に命中すると言われている。
なぜなら、迎撃ミサイルに核弾頭を積んでいるからな。
このスパルタンな迎撃ミサイルに比べたら、PAC-3なんておもちゃ同然だよ。

朝日の「引き分けには２島では不十分ではないか」の指摘に対してプーチンは交渉を仕切りなおす考えを示し、２島に留まらない解決の可能性があることを示唆した、とある
つまり、交渉によっては歯舞色丹に加え、国後の一部〜全部が帰ってくる可能性がある
メドがプーチン後大統領として日本に対し強硬姿勢を貫く恐れもある
これが地図上だけの「日本の領土」が帰る最後のチャンスかもしれない

2島変換で全島日露相互フリーパスでいいじゃん。
日露の協力は米中朝全てが望んでいないから逆に実現させるべし

全島返還でなく譲歩なら竹島同様に解決しないほうがまし、
チラつかせるだけで有効な大きなカードだからね。

ソ連の宣戦は条約違反だけど、WWIIじゃどこもかしこもやってるから言い出してもキリがない。
問題は、日本がサンフランシスコ講和条約で「クリル諸島」の割譲を認めてる事。
ただ、歯舞色丹の2島は国際的な認識では北海道の付属であって「クリル諸島」じゃないから、未だに不法占領と言う事になる。
ロシアの言ってる2島返還（というよりあくまでもソ連時代から「引き渡し」という言葉だが）論の根拠はこれ。
日本の言ってる四島返還は、千島樺太交換条約を根拠に「国後・択捉もクリル諸島」じゃないって理屈だけど、国際的には全く認められてない。
もう国際司法裁で決着付けようぜ、って話が出たときに、日本が渋ったのはこのため。
妥協も何も、最初から振り上げちゃった拳のやり場がないだけ。
麻生総理が「面積二等分論」（３島+択捉の一部⇒日本、択捉の残り⇒ロシア）を主張した時、
外務省が先頭に立ってマスコミも使って徹底的に潰しにかかった。
北方領土問題は、日本はアメリカの意向に従い続けてきた訳で、日ソ共同宣言の際に「国後・択捉も主張しなければ沖縄を返還しないぞ」と凄まれ、
そこから「四島一括返還」が国是の様になってしまった。
アメリカは日ソ間に領土問題という楔を打ちつけて、両国の関係が改善しないように操作していた。
日本の官僚も「ロシアと本格的に外交交渉して失敗するぐらいなら、対立したままの方が楽」という姿勢ですっとやってきた。

>>933
アムール川辺りから中国への軍事侵攻を担保してくれれば考えてやってもいいぞ

>>927
っていうか、中国人が勝手にシベリアに入植しちまうほうが先だろう。
ロスケさん、おめでとう。

盗人猛々しいとは正にこの事
いい加減に返せよ
もう戦争でいいから武力で奪い返せ

昔これて手打ちにしようとしたら。アメリカがしゃしゃり出てきて4島でないと
すべからずなんて言い出してから本格的にこじれたんだろ？
現実ロシア住民があれだけ居るのに「領土問題は存在しない」なんて
「原発は決して爆発しない」と言ってるのと同じだぞ？
固有の領土と叫ぶのはかまわないけど、じゃどうやって解決するのか道筋だけでも
示さない限り、お菓子買ってと泣くガキといっしょだろ、バカバカしい。

>>937
そしてシベリアが清帝国の版図だったことを思い出したようにわめきちらす

>>931
核使った迎撃はアメリカからもあまりいい話を聞いた事がないし
モスクワはEMPで大混乱必至じゃないだろうか

>>934
誰がどう見てもｶｰﾄﾞにされてる

唯一の妥協案。

今までソ連、ロシアにくれてやった分の金で、シベリアの土地をよこせ！

当然、北方領土より広くて当たり前！

これ以上の妥協は出来ん！当たり前だろ！

>>938
現実を見ろよ…

>>935
北方領土問題に関しては外務省というより
やっぱり親米で保守を自任しているが全く保守ではない
読売と自民党の意向がな
ソ連が健在の時はしょうがなかったよ。
でもソ連が崩壊以後冷戦構造を続けて日露平和条約の締結を妨害している
読売自民は残念だけど国賊としか言いようが無いネ
はっきりいって読売は誰と戦ってるのか分かんない。
ソ連はいないんだよ。勝共連合とか言って、仮想敵はもう居ないの。
いつまでもアカ狩りだの共産党狩りだのやってるのは、日本と北朝鮮だけよ。
はやくロシアと平和条約を結ばなアカン。
それでもロシアが信用できないならその上で北海道の海自を強化すればいい。
日露関係が宙ぶらりんのままのメリットなど嘘っぱちだ。

>>931
887は武力で4島取り返すとか書いてるし、日本にはロシアに勝てる謎の力があると思ってるようだから何言っても無駄。
アメリカが自国の存亡かけてまで日本のために核戦争するわけないだろ。
撃墜できたところで放射能は降り注ぐ瓦礫すら許容できない日本人にはその時点で発狂

>>935
そのダレス脅迫物語が未だに尾を引いている、
日本の硬直化した外交の無能さにはあきれかえって物が言えないレベル。

日本は専守防衛国家だけど、
不法占拠状態である韓国ロシアにだけは先制攻撃が可能なわけで
現状の維持ってのっも考慮に入れるべき

>>935
あらゆる局面で日本という国を潰してるのは官僚ってことですな。
ここに書いてるウヨク君は誰も指摘しないが。

>>910
中国にとっては実はロシアが一番与しやすい。ってことをロシア人は
わかってんかな？

例えば、日本とロシアが争ってった満州も軍事的に一番弱小な中国、正確には
漢民族が分捕ってしまった。
中国が人口減なんて先の話で、人口減で一番苦しんでるのはロシアだしｗ。
下手にロシアの味方面してるから、あからさまに排除できないし、その間に
意図的な浸透作戦でシベリアの経済を掌握しつつある。

中国にとって海軍は共産党幹部がコレクトしてる高価なおもちゃみたいな物で
海での戦いでは主力が一日にして壊滅する恐れがあり、その際は政権自体が
倒れかねない。
どちらがリスクが高いかといえば海で日本とアメリカと対峙すること。
シベリア奪取なんて、リスクが少なく、時間がたてば立つほど中国が有利になる。

>>679 無論

北方領土はロシア領、竹島は韓国領でいい
それでも現状維持だから特に困ることもない

終戦で日本軍が武装解除するのを待って侵略してきたくせに。　
下手すると北海道もロスケ占領だったかもしれないんだぜ。
日本兵が再び武器を持ち応戦してロスケを撃退したから北海道は無事なんだよ。
最近は在チョソとチャンコロがアイヌを利用してうごめいてるらしいけど。

<<939
同意いたします。領土問題は歴史持ち出しても解決したためしがない。基本は
どんぱち　ま　昔ドイツとフランスの国境を住民投票で決めた、なんてことも
あったが。あと金かな　沖縄みたいに。

>>931
核迎撃ミサイルこそ大笑いだ。
自分のところの都市の上空で自ら核を炸裂させるのだからな。
誰も実際にそんなのを使ったことがない。
迎撃できても自分のところの都市が大打撃になるのだからな。

しかしまあ、ロシアとやり合うなら、日本も核武装しておいた方が
いいだろうということには同意するがな。

>>948
警官コスプレ軍人しかいない竹島に先制攻撃は難しいかと

日本は道理にこだわり過ぎなんだよね
国境線がめったに変わらない歴史がある日本と
変わりまくって酷い時は国も消えてたロシアでは感覚が違いすぎ

>>945
意味不明 脳内ソース？

>>952

実はな、お前の財産も韓国のモノなんだｗ

サッサとよこせｗ

>>935
そう。変節したのはアメリカであってソ連じゃない。
伝統的な国際法を否定したというなら連合国がそれをやったわけでソ連のせいにはできない。
連合国が新しい集団安全保障体制になってその形で戦争が処理されたと理解しないとつじつまが合わない。
ヤルタ協定をアメリカは結んだし、苦戦中の相手に総動員して国境に大群を並べるのは不可侵条約の体をなしてない。

何もいいません

3島+エトロフの半分で妥協したるわ

今、ロシアは衰退してるからなあ。天然ガスとかエネルギー資源だけに支えられてる。

海底資源があるから北方手放せないんだろうけど、中立共同経済圏を築くなら協力するとか、まるっきりサイバーコミックだなあ。攻殻機動隊かアップルシードであったよね。

国後がロシア領土だと網走−根室間を海路で進めなくね？
択捉はともかく国後はどうにか出来んか

>>925
竹島が解決したら、次は対馬が係争地になる
対馬の次は・・・エンドレス

賛成するわけじゃないけど、プーチンは区切りを付ける意欲を
ある程度本当で持っているというのは分かった

まぁでも火事場泥棒に半々でどうだ・と言われたくないし
面積的には全然半々じゃないんだよな

>>946
うん、基本的にアメリカはロシアに直接戦争を仕掛けることは絶対無い、当たり前の話。
ロシアは現状の国境に満足しているのだから、戦争をする気は無いから、
戦争が起こるとしたら日本の奇襲攻撃しか考えられないが、
なんで、アメリカが日本の奇襲攻撃に付き合わないといかんの？
逆にアメリカはやめさせようとするに決っている、日本がどうしてもロシアに攻撃をしかけるなら、
アメリカ軍は巻き込まれないようにすぐに逃げるよ。

２島に妥協したらロシアが１島って言ってきたんだよな。

自民党【2島返還で話を進めましょう】
ソ連【そうしましょう】→当時はソ連
米国【4島返還を言えよ　沖縄を返さないぞ】
日本【エエェェェェェェ………】

>>15
それが出来ないのが疑問だよな。
この問題が解決すればそういったパイプラインもいくらでも協力できるのに。
ロシアはまだまだ余裕あるのだろうか。

>>946
核武装した日本ってのを想像できないの？
しかも、迎撃システムを完成させた。

別にロシアと全面戦争する必要はなく、省エネで火事場泥棒的に
極東ロシアのいくつかの地域を奪取すればいいだけ。

念のため、チャンスが来るまでにミサイル迎撃システムの整備と核武装を行えばいい。
2島返還なんて、そんなもので恩を売ろうとする態度が日本を馬鹿にしすぎ。

４島返還に拘ってるのは日露の接近を嫌う勢力の工作員

>>15
実はみんなそーしたいと思っていると思うんだが
問題はロシアが領土問題で妥協するとロシア国内が火の車になること

>>935
(´・ω・`)日露和親条約時に北方四島は日本領ですでに確定済。

(´・ω・`)千島樺太交換条約の日本語訳は根拠にならないけど↑ですでに確定してるから

(´・ω・`)フランス語の文のほうの千島にも北方四島は含まれてないと解釈するのが普通だと思う。

>>960
だからロシアは交渉しましょうって言ってるわけだが、
日本が「四島返還以外受け付けない」とか舐めたことほざいてるわけだ。
まあ民主党は政権が虚弱すぎてプーチン様が怖すぎて交渉なんてできませんッ
って言う気持ちはわからなくも無いしそれが正解だろうが、
麻生が北方領土交渉に乗り気だったのに、読売に潰された理由が分からんな
読売が邪魔しなきゃ今頃国後は帰ってきてたのに。

やっぱ読売がガンだな

三島返還が実現出来たら奇跡。
日本はこれで十分すぎる。

>>690の続き
ソースもと貼り忘れた
日本外務省によるロシアにおける対日世論調査（結果概要）

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/22/7/0728_02.html

●主要国の中で最も親近感を持つ国については，フランス（21％）を挙げる者が最も多く，以下，独（16％），英（11％），米（10％），日本（8％）と続いています。

9割が親日とか嘘つくなよ

3島返還でどうにかならんやろか
まじで

ゴネ得

まずはアメリカが言う通りに核保有からだな。
対等な立場になってから交渉すればいい。

>>971 実際第二次日露戦争ぐらいやりゃあいいんだよな、明治の先達は気骨があったわ実際。

歯舞いらないとか言っている奴、
カニ漁がどれだけ盛んか知らないな。
地元の奴らは歯舞の漁権が欲しいんだよ。

泥棒ロシアはサッサと全部返せ！

そして、今までの倍賞をしろ！

何、甘ったれた事言ってやがる！泥棒野郎！

戦争で負けたんだ
小島が取られるのは仕方がなかろ
3島返還を進めようとした麻生を特任大臣に任命しろ

>>971
>核武装した日本ってのを想像できないの？
>しかも、迎撃システムを完成させた。

それって、その前にGPSみたいなものも日本独自で構築するんだよね？
その時、アメリカのシステムが借りれるとは限らないし。

大祖国戦争が終わり、国民の間にようやく戦争が終わったと言う空気だったソ連に
参戦を促し、
その結果の北方領土問題をこじらせたのも
アメリカ。

こんなアメリカでも
さすがに、北方領土は日米安保対象にはできなかっなようだ。

>>981
やるか、ボケ。死ねや国賊

電気屋での値引き交渉みてぇなことするなよな

>>967
おいおい、元々の話は「ロシアはいつでも核で日本を壊滅させられる」って話だぞ。
「日本から奇襲攻撃」なんて話は最初から誰もしてない。
どうして話をすりかえるのかね。

>>973
だからさ、「四島返還は譲れないが、日本がロシアから『買った』形にして金を払ってもいい」と
向こうに言っておくことだ。金額は改めて交渉、とね。
ロシアが困窮したら、向こうから話に乗ってくるさ。
それまで待つ。

>>955
いやいや、MIRVを全部打ち落とす方法はこれしかないんだよ、実際。
逆にロシアから打ち込まれる核ミサイルは全部MIRV化されているから、
普通の迎撃ミサイルはほとんど役に立たんよ。

引き分けってｗ

鈴木宗男「・・パ・・パマーギーチェ・・」

また引き分けに騙されてボラれるんだな。

【民主党】「北方領土は２島返還案をベースに」鳩山氏
http://www.agape-ch.net/archives/13200
プーチン大統領、「2島返還」で決着を主張
http://2ch-matome.net/detail/31349

>>1
なに言ってんだ？このロスケは

民主党が近々
北方領土に永田町を移転する計画を進行してると云うのに…ｗ

>>978
それが日本側にとってはギリギリの妥協点だなぁ

日ロ関係って、限りない可能性を秘めてるんだけど
鼻糞みたいな島々がそれを閉ざしてるんだよなwww

二島なら北海道から見える国後歯舞だな。線引きもしやすい

>>987

お前は何と戦うつもりだ？

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│ ソビエト社会主義共和国連邦 .│
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