【共同通信】小池新「河村名古屋市長の本音は『全面否定』」「『規模は別として南京大虐殺があった』ことを認めるのが第一歩」★２

▽南京虐殺と２人の監督　

　映画監督山中貞雄が日中全面戦争で入営したのは、１９３７（昭和１２）年８月末。
遺作「人情紙風船」が公開された日だった。「『人情紙風船』が遺作ではチトサビシ
イ」という言葉を残して戦場へ。そして、山中を見送った親友の小津安二郎も、毒ガス
部隊員として翌月召集される。２人の部隊はいずれも、当時の中国国民党政府の首都・
南京を目指した。山中の部隊は南京攻略戦に加わり、小津の部隊は間に合わなかった。
　２人は翌年、南京近郊で１度だけ再会する。そのときの２人の心中を想像する。上海
から南京へ進攻する間、日本軍は各地で、小規模だが南京虐殺と同様の行為を起こして
いる。２人の映画監督は、自らは手を下さなかったとしても、それを現認したことは間
違いない。小津が従軍中に記した「創作ノート」にも、現場に居合わせたとしか思えな
い、中国人老女の殺害行為が書かれている。戦場の現実を前に、２人が交わした言葉は
少なかっただろう。

　河村名古屋市長の「南京大虐殺はなかったのではないか」という発言が波紋を広げて
いる。中国側の反発に、市長は「３０万人規模の大虐殺はなかったという趣旨だった」
と釈明したが、発言は撤回していない。そもそも、本音は「全面否定」だったように私
には思える。
(続く)
http://www.47news.jp/47topics/himekuri/2012/02/post_20120228135134.html
※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330576547/

(>>1の続き)
　この問題は既におおよその決着がついている。旧陸軍将校の親睦団体「偕行社」が証
言を集めた結果でさえ「数千人規模の虐殺があったことは否定できない」だった。残さ
れた問題は�@被害者の規模がどのくらいか�A中国人が便衣（普段着）兵だった可能性�A
指揮系統に基づく命令があったかどうか―などだろう。日中共同研究でも、規模につい
て意見対立は残ったが、大筋で見解は一致したはずだ。
　父親の体験を基に市長が持論を展開した心情は分からないではない。しかしいま、行
為自体を否定することに、ほとんど意味はない。３０万人ならいけないが、数千人なら
いいのか。日中間で意見交換をすべきだというのなら、まず「規模は別として虐殺があ
った」ことを認めるのが第一歩ではないのか。

　山中は戦病死。小津は生き残って、戦後数々の名画をつくった。戦場について語るこ
とはなかったが、遺作に至るまで、作品には戦争の影が強く感じられる。戦争の悲惨は
長く、さまざまな形で残る。事実を直視したうえで、過去を検証すべきだと思う。
（２０１２年２月２８日　４７ＮＥＷＳ編集部　小池新）
(以上)

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　千 __|_.　.⊥ 幺|幺　 |　＿|＿　 ＿|＿　 ＿|＿ll　　￣不￣　|￣|　|￣|
　田　/ |　/|ヽー|‐ヽ　|　　｜ 　 ＿_|＿_　　/ ―　　／ .l　ヽ　|￣|　|二|
　土 / 亅/ |　人乂」　∨ ○ヽ　._／|＼_　/　､＿　　　　| 　 　 ￣　ﾉ　_|

3人ぐらい事故死したら大虐殺なんだろ

■■中国工作員が日本の掲示板に紛れ込んで世論操作をやっている■■

２ちゃんねる「速報headline」スレなどで反日書き込みをするのは「サヨク」だと思い込んでいる人がいる。
実は少なからぬ部分は中国工作員によるものだ。
中国は日本のネット掲示板にまで紛れ込み、監視・投稿による世論操作・アクセス妨害・回路遮断・パソコン覗き見・
（Yahoo・newsコメント欄では）点数操作・ID乗っ取りまでやる。

中国に不都合な投稿をした者に対しては、パソコン覗き見をして知り得た情報を掲示板に書き、投稿者を牽制して黙らせる。
掲示板にＵＲＬを貼り付けてうまい言葉で誘う。クリックすればパソコンを壊される。特定の相手だけを確実に狙う技術を持つ。
メールを送りつけて来る。ファイルを開けばパソコンが壊される。無言電話もして来る。本にもそう書いてあった。
私も実際にパソコンを壊されたから間違いない。

長年観察すると色々と見えてくる。例えば：
Yahoo・newsコメント欄で『ご覧になろうとしているページは現在表示できません』という表示を出されて
投稿拒否された人は、Yahooを恨むが、それは誤解。非重複内容なら５回まで投稿できるはず。
中国工作員は相手を特定して上記表示を出す。投稿を削除する技術もある。
Yahoo掲示板では０８年チベット騒乱、１０年尖閣漁船衝突事件の時には、無関係な話題（「弁護士赤羽宏」）を自動連続投稿して、
他の投稿を撹乱してしまった。

チベット支援の書き込みをしたら、「日本には中国スパイが多数いる」「殺す」とまで脅された人もいる。
「チベット緊急集会」（東京）で、複数の被害者がさまざまな手口を証言していた。
日本の言論自由を妨害する卑怯な行為であり、こんな狡猾な政権は信用できない。政権に余裕がなく、必死な証拠だ。

★河村名古屋市長を励まそう。http://koe.city.nagoya.jp/koe_top.html
★沖縄も油断していると中国に侵略される。

>３０万人ならいけないが、数千人ならいいのか

最近この手の主張が目立つが中共から何か指示が出たのか

小池新（共同通信社）

こいつ工作員じゃねえの？

小さい嘘を認めさせ誇大化させていく…シナチョンユダヤのやり方

単に河村は維新ブームに擦り寄っただけだろ。

でも明確な思想のない河村は、後、反日思想家から利用されるだけ。

なんで罪を認められない日本人が増えたのかな

>>1
正しくは、

×規模は別として南京大虐殺があった
○当時、南京で小規模の戦闘行為があった

共産党の息のかかった人物は本国の指示に従わないと殺されちゃうからな
そういう国だから仕方ない

天安門大虐殺がなかったなんて誰が信じるんだよなまったくw

＞「『規模は別として南京大虐殺があった』ことを認めるのが第一歩」


そうだな。それもいい。
その戦術でも中国共産党の信用を削ぐ材料となる。
なにしろ３０万と主張して譲らないんだから。

共産党の捏造にまずは風穴をあけることだな。

>>河村名古屋市長の本音は『全面否定』

ミスリード乙

指揮官トンズラする中国軍が一番悪いだろ

大虐殺と言う文言は不適切だな
そんな規模ではないから
せいぜい南京事件でしょ

小池新（共同通信社）「むしゃくしゃして書いた。今は反省している」

618 名前：名無しさん＠１２周年 ：2012/02/27(月) 15:12:19.85 ID:IvSx8m8u0

たかじんのそこまで言って委員会
http://video.google.com/videoplay?docid=7856092982310747244

ちょっと長いけど見た方がいいよ。

自信を持って「虐殺はなかった。」って言えるようになる。

便衣兵殺しても無問題だろ

【あまり知られていない　南京事件の初歩的知識】

【南京城内】で【陥落から６週間】という時間と場所を区切った場合。

中国側は、３０万人虐殺説を主張しているが、
日本側は、虐殺否定説が通説なんです。

参考資料
　日本の代表的「南京大虐殺」派の研究者である笠原十九司氏※は、
　1998年12月23日号の「ＳＡＰＩＯ」（資料１）に掲載された論文の中で、前出の孫宅巍氏の見解を否定する
　「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない」と断言している。
　http://www.toidatoru.com/pdf/nankin.pdf

※笠原十九司：虐殺者数を１０万人以上とする、日本最大の虐殺派学者

>>1

こういうＨＰもある。　今は日本軍の合法処理説が有力。
未だに南京大虐殺があるとか言っている奴は、時代遅れのブサヨクだけ。

南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/25.html

【おすすめ動画】
南京大虐殺＆従軍慰安婦の真実★第29回炸裂トーク
http://www.nicovideo.jp/watch/1324058871

>３０万人ならいけないが、数千人ならいいのか。

アメリカに虐殺された日本の非戦闘民について
日本は、これを虐殺と認めさせましたでしょうか？

売国奴は死ね

まずは大虐殺の定義を決めてくれｗ

個人的には戦闘行為はあったと思うけど、３０万人はないと思うｗ

>1
中国の言い分が誇大で有ることは、認めるわけね。

規模が小さきゃ「大」は付かんだろｗ

■中国はあと８年で人口飽和状態。中国が沖縄本島を狙う理由■

■中国では社会問題山積で国民の不満が鬱積し、年間１０万件、１日平均３００件の「群体性事件」（暴動）が発生している。
巨大な人口を抱え、食糧・資源も輸入に転じて久しい。

１９５０年代、農民出身の低学歴指導者・毛沢東は、人口を増やして人海戦術で農業をすれば豊かになると考えた。
北京大学学長・馬博士が人口爆発の危険性を進言すると、逆に毛沢東は学長を軟禁した。
その結果、中国の人口が爆発的に増えてしまった。学長はそれ以後２０年間近く軟禁された。

人口抑制すべく８０年から一人っ子政策を始めたが、次には男女比の不均衡を招き、男が多くなった。
男尊女卑思想や男子労働力必要から脱却できず、人工中絶や間引きを行った結果である。それは次に嫁不足を招いた。
現在中国全土で女性１５００万人が不足する。最大予測では２０５０年には嫁が４０００万人不足する。
ベトナム、ミャンマーの女性が誘拐され、中国の独身男性に売り飛ばされる事件も頻発している。

現在、中国が資源・食糧を求めて東南アジア諸国と領海を争うのも、１４億の過大人口を養うため。
中国は南シナ海の島の周囲に中国の古銭・磁器破片を撒いて、領有権を主張する詐欺手法。
黄文雄によれば、フィリピン官憲が臨検した中国船には「石碑」が積まれていた。

中国は尖閣諸島の次には、こんどは沖縄本島を狙いはじめた。実は中国国内のネットでは数年前からすでに主張は出ていた。
中国は言いがかりをつけて、他人の物を横領する。厚顔無恥で身勝手な中国。

★河村名古屋市長を励まそう。http://koe.city.nagoya.jp/koe_top.html

南京小虐殺！！

憶測と聞き取りじゃなくて取材と検証をしろｗ

白髪三千丈

民間人が犠牲になったとしてそれが
軍規が乱れておきて事件か、軍が計画して行なった虐殺かの差は大きいよ。

南京戦で表現を統一しよう

事実は別として広義の強制連行があった事を認めるのが韓日友好の第一歩

戦前から今までのうのうと存続しているマスゴミを殲滅することが第一歩。

>>1
売国マスゴミ。
陛下の皇軍が強姦や虐殺などやるわけがない。

>>1

　　　南京攻略戦はありました。　　　通常の戦闘行為であり、不法殺害という虐殺はおこなわれていません。


　　　一般市民にたいする砲撃はおこなわれていません。

大きな数字を言って、少しずつ妥協させていく。えげつないプロパガンダ手法を使うなよ。

いやいや
規模をとやかく言うなら
通州事件の非道を訴えるべきだ！！

南京プチ虐殺

まあ通常の首都攻防戦でおきうる捕虜・民間人殺害等以上のものはなかったってのが実際のとこでしょ
アウシュビッツと違って外国人もたくさん住んでたし、外部と途絶してたわけでもない

>戦場について語ることはなかったが、

それが怪しいんだよ

>小津が従軍中に記した「創作ノート」にも、現場に居合わせたとしか思えな
>い、中国人老女の殺害行為が書かれている。

そもそも「創作」からの推測じゃねえかって突っ込みたくなるが
それを一旦保留するとしても
証言や記録は肯定論否定論ともにあるのだからそれをもって事実とは認定できない
また戦後捏造を白状した人物が複数いる以上（つまり肯定論者が捏造の常習犯である以上）
物証のないものについては捏造の可能性を常に疑わなければならない
中国共産党の示した証拠の中からは多数の
矛盾・虚偽・合成・捏造・改竄などが見つかり反証されている

肯定論者は立証に失敗して否定論者は反証に成功した
これが人間の知り得る全ての事実

「事実を直視したうえで、過去を検証すべきだと思う。」
この言葉だけは支持しよう
では肯定論者の皆さんに真摯に反証に応えてもらおうか

■中国が沖縄を狙っているのを知らないのか？「ウソ〜」なんて言ってる場合じゃないぞ�@■

▽軍事的には・・・中国海軍は太平洋へ出てその制海権を握り、アメリカを直接牽制したい。軍艦が太平洋へ出るには、
第１列島線（奄美〜沖縄〜南西諸島〜台湾）で結ばれる日本領海が邪魔で邪魔でしょうがない。
だから、尖閣だけでなく沖縄本島を侵略しようと考えている。

▽資源的には・・・１４億の巨大人口を抱える中国は、食糧・資源輸出国から輸入国に転じてすでに久しい。今後人口が
少なくとも１７億まで増える見込みで、食糧・資源が全く足りない。中国の自然環境が受け入れられる最大人口は
１５億で、あと８年で人口飽和状態になる。だから沖縄周辺の海底エネルギー資源を狙っている。

▽中国国内のネット掲示板では何年も前から「沖縄本島は中国領だ」と繰り返し主張されている。そうして中国国民の世論を
先に固める。「日本軍は沖縄で２６万人を虐殺した。沖縄県民は中国への編入を望んでいる」と大嘘が堂々と書いてある。
「台湾は中国領だ」と１４億中国人全員が必ず主張するのも、中国共産党の過去からの宣伝による結果だ。
沖縄が危機感を持たずに油断していると、チベット・ウイグル・内モンゴルみたいに中国に侵略されるぞ。その過程で
大虐殺が起こる可能性も否定できない。まずは、チベットがどのように侵略されたのかを学べば、中国の狡猾さ・残虐さがわかる。


▼中共は「仏教を信じるチベットは野蛮」と勝手に決め付け、「解放する」と称し、１９５９年に侵略して１２０万人を大虐殺した。
大勢のチベット人は手足を切断され、首を切り落とされ、焼かれ、熱湯を浴びせられ、馬や車で引きずり殺された。
女性たちは 繰り返し強姦されまくった。中国兵たちの取り囲む中で、僧と尼僧とは性交を強制された。拒否した僧
は腕をたたき切られた。

５９年に労働改造所に収容された１万３千人のうち、４年後まで生き残ったのはわずか６０人だった。食料はほとんど
与えら れず、人々は雑草・豚のえさ・ゴキブリを食べた。　　
出典：『中国はいかにしてチベットを侵略したか』　講談社　マイケル・ダナム

規模は別ってWWW
戦争で民間人犠牲はつきもの
だから他と差別化図るために必要なのが規模じゃんW

中国は100年近く前のことで資料もないことにこだわるより、文化大革命
３０００万人大虐殺や天安門虐殺の真相を明らかにしたほうが世界に評価されますよ。
正直日本人は数等どうでもいいし、毎年毎年イベントみたいにこの問題が起きることに
胡散臭さを感じている。
マスコミや反日左翼学者はそのことに気がついているのだろうか。

南京大虐殺肯定論者が捏造の常習犯である証左
以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されている

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

■オマケ
・中国共産党…前の時代から同じ写真が出てきたり、キャプション改竄が見つかったり、
　合成写真の元ネタが出てきたり、演出で別途作られた映像の一部だったことが分かったり、
　日本軍の軍服が夏服で時期が整合しなかったり、季節的にあり得ない日照角度だったりと、
　ウソや捏造のオンパレード

100万都市が攻略戦の後には20万人しか残っていなかったってことは…

共同通信は反日記事屋
http://blog.goo.ne.jp/kazu4502/e/1089fbcdb353be043064767d82aa7d21
支持率調査をやっている共同通信、時事通信は反日マスコミを牛耳っている電通の大株主
http://blogs.yahoo.co.jp/ultramickey/439709.html

こういう記事からわかるように、共同通信は反日馬鹿左翼の巣窟
シナに迎合した記事を書くのは当たり前ｗ

主張することは問題ない
お互いに国益を考えて発言することは相反するに決まっている

問題なのは、我が国の国内での発言にいちいち文句を言う中国
内政干渉みたいな真似するなよみっともない

工作員かも知れんね 共同通信の記者って

>>2
＞３０万人ならいけないが、数千人ならいいのか。
＞日中間で意見交換をすべきだというのなら、
＞まず「規模は別として虐殺があった」ことを認めるのが第一歩ではないのか。

人数まで出してきた以上、立証するものがあるから言えるわけで
その立証すら出来ないものを認めろということ自体がナンセンス


置き換えて言うなら、「30万払え！」と封書や電話で突然迫ってきて、
断り続けていたら「3万で手を打とう」と嘯く、『振り込め詐欺』と同じ構図だろ。


共同通信は在りもしない契約を認めて、その代償を支払うのか？
そういうことを推奨するということか？言うまでも無く、実に馬鹿げている

同志共同通信はよくやっているアル！

■中国が沖縄を狙っているのを知らないのか？「ウソ〜」なんて言ってる場合じゃないぞ�A■

▽台湾を侵略したい中国にとっては、沖縄のアメリカ軍が邪魔でしょうがない。だから中国は沖縄を侵略したい。

▽かつて中国がチベット侵略した時には、「西洋帝国主義がチベットを狙っている」「奴隷制に苦しむチベットを解放する必要がある」
と言いがかりをつけた。
たまたまチベット旅行中だった西洋人２人が逮捕されて、「西洋帝国主義がチベットを狙っている証拠」とされた。
「奴隷制に苦しむチベットを解放する」はずの中国は、抵抗したチベット人１２０万人を殺した。（『そうだったのか、中国』池上彰・集英社）

▽さて今、中国は「アメリカ軍が沖縄を不当占拠している」「沖縄を日本の支配から解放する必要がある」と宣伝している。
チベットを侵略した時と同じ言いがかりだ。
沖縄県民がアメリカ軍の駐留を遺憾に思うのはわかるが、あまり思慮不足でいると、中国に付け込まれます。
チベット・ウイグルでは今現在も抗議行動が続いています。チベット僧侶たちが次々と焼身自殺をしている。


▼中国は１９５０年〜８４年に１２０万人のチベット人を死亡させ､今現在も弾圧が続いている。いま、僧侶たちが次々
と抗議の焼身自殺をしている。
蜂起　４３万２７０５人／
飢死　３４万２９７０人／
獄死　１７万３２２１人／
処刑　１５万６７５８人／
拷問死　９万２７３１人／
自殺した者　９００２人。　（ペマ・ギャルポ　改訂新版『チベット入門』）

>>47
国益のためにあちこちで因縁つけて迷惑かけまくってるのはちょっと…

共同通信・小池新ね。覚えた

>>1
はあああ？？？
「規模は別として」って、規模が小さければ"大虐殺”なんて言わないんだぞ？金正日の生家の前でにっこりと
記念写真を撮ったバカ社長が居る共同通信ｗ
小さくても虐殺とか抜かすのなら、それこそ世界中の国々がやってらあな

南京事件なのか南京大虐殺なのかでえらい違いなのに、
証拠もないのに、まず大虐殺認めろってのは乱暴な話だな

南京での日本軍と旧中国軍の軍事衝突、つまり南京事件があったのは確実
問題はそこで何があったのかだ
南京事件で止まるのか？
南京大虐殺まで行くにたる事実があるのか？
そこの証拠もなく、認めろはあり得ない

30万なんて数字を掲げてる方にこそいうべきじゃね？

３万でも認めてしまえばこっちのものアル

さすが狂導痛信ｗ

以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていない
このことからも南京大虐殺なる事件がいかに連合国やソ連
もしくは反日国家の都合によって「作られている」か傍証になるだろう

ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）

虐殺したのは中国共産党というのが真実だろうな

規模を別にしろって、白紙委任状渡せって事かよｗ

中部のテレビ見てたらSKeの公演延期とか揺さぶってるって…
国内でこういうのに屈する空気作るってのが嫌らしい
30万人虐殺というのに人口増加ついては一切触れないんだよね

だから、民間人か戦闘員か、そして何人かで大虐殺という表現が正しいのか
を判断しなければいけないんだろ。
根拠もなしに大虐殺で30万人と言いふらしてるのがいけない

小池は８００万人殺した罪を詫びて私財を全て寄付してから書け

何の第一歩だか(･∀･)

シナ人を最も殺したのはシナ人自身
でもシナ人はバカだから、頭に血が上って日本に対してデモしちゃう
もう一回天安門広場で人民軍の戦車で人間煎餅にしてもらえｗ

おい、小池！


まず、アナタがそれを立証するものを出してごらんよ・・・
誰が見てもケチがつかないものをね・・・

共同通信なら当たり前
マスゴミ氏ね

>>1
こういう主張が一番卑劣だよな。
自分たちで捏造までして大きくした話を「問題はそこじゃない」って、
人として屑だ。

日中戦争経験者の多くが無かったって言ってんだから無かったでいい
文句あるなら決定的な映像証拠でも持って来い、はい論破

大統領の命令でジェノサイドされた広島、長崎の民間人は？東京大空襲もあったよねぇ。

>「数千人規模の虐殺があったことは否定できない」

おいおい４３００００人から数千人になったぞ！キチ害左翼どんだけ盛ってたんだよ？？

>>63
民間人でも、旧中国軍のほうが便衣兵などという手段をとっているせいで、
日本軍は便衣兵と民間人の見分けがつかない以上、
便衣兵の誤認での殺害は戦闘行為のうちだろう
良いことではないが、仕方がない
あと、便衣兵については正規兵と見なされないから捕虜となった時、
処刑しようが拷問しようが何の問題もない

規模は別じゃないくて、規模は問題なんだよな
こいつは赤か？

アホか
それで今３０万人になってんだろうが
おまえこそ過去を検証しろ

＞２人の心中を想像する。
＞それを現認したことは間違いない。
＞現場に居合わせたとしか思えない、
＞２人が交わした言葉は 少なかっただろう。
おい！
よく読めば全部想像と妄想の世界じゃねえかw
病院いけw

さっき河村の顔テレビで見たが相当やつれてたな
毒盛られてねーか
河村護ろうぜ

>>1

だから、なに？

>・名古屋市の河村たかし市長の「南京大虐殺」否定発言について、１日発売の中国国営
　新華社系の新聞、国際先駆導報は「日本には同様の歴史観を持っている人が普遍的に
　存在する」と批判する記事を掲載した。

中国の新聞社を見習って、現実を見ろよ。

まずは一度民主に政権をって言うのと同レベルだな
その結果が今の有様だと言うのに
名古屋の市長クソ過ぎ

ネトウヨ「河村はすばらしい　河村支持」

↑キモいからしねよ

早く当時の被害者リストを出せ。
人数が判るのだからリストは有る。
現代人の証言者の信用性はきわめて低い。
現実の天安門は無視できてもねつ造の大虐殺は無視できずわめき散らす。
未開人は分かりやすい。損得だけだ。

死ねキチガイサヨク

｢支那畜のうんこをペロペロ舐めます。｣…by 小池新

｢支那畜のうんこをペロペロ舐めます。｣…by 小池新

｢支那畜のうんこをペロペロ舐めます。｣…by 小池新

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｢支那畜のうんこをペロペロ舐めます。｣…by 小池新

｢支那畜のうんこをペロペロ舐めます。｣…by 小池新

仮に民間人が30人くらいしか死んでなくても虐殺なのか？

４３万人
↓
３０万人
↓

３万人
↓

数千人←（今ココ）

>>1
中国人もある程度高学歴で沢山の情報を手に入れる事の出来る人達は
南京大虐殺なんて無かったと思っているよ
まぁ中国人全員あの基地外朝鮮半島人みたいな人達ばかりじゃないからね。
それにしても共同のあの基地外朝鮮半島人みたいな記者どうしょうも無いな。

（北朝鮮）　核兵器も持つし、拉致被害者は返さないけど、コメ小麦クレクレ

（韓国）　親に売られただけなのに、ニッテイに連行されたと騒ぐ売春婦ばばあ

（中国）　通常戦闘を大虐殺なんて捏造していながら、真実をいったら交流しないと逆ギレ

（左翼）　小池新のような　北中韓　援護射撃 お荷物ライター

規模が小さけりゃ、それはもはや
南京｢小｣虐殺になってしまう。
｢大｣虐殺と言っている以上、規模がとても重要なのは明白。
で、実際何人殺したの？
2〜300人殺したくらいじゃ｢大｣虐殺にはならんだろう。

それよりも中国は蒙古襲来で多数の日本人を虐殺した事を謝罪しろ。
宋がモンゴルに協力したことは重大な罪である

共同通信ってどんなメディア？

それは、社長がマスゴミ訪朝団の団長を務め、金日成の生家の前で記念写真を撮る会社です。しかも拉致問題の最中でｗ
http://blog.goo.ne.jp/el777hermes/e/838cc5bb35b0ec9fe8498bb47f3a8030

規模は別ってｗｗｗ
100人でも大虐殺って言い張るのか？

共同通信って電通の子飼い。

河村たか先生を支援

下村博文議員（南京虐殺はなかったと確信
http://www.youtube.com/watch?v=4oY-toOAxqE&feature=youtu.be

規模別にしてなんて言ったら、古今東西民間人に対する犯罪行為が無かった戦争があるのかとｗｗ

>>1
>指揮系統に基づく命令があったかどうか

ここが重要なのに「まず認めろ」とかキチガイだな
一部兵士の暴走程度で非難される謂われはないわけで

なんで中国擁護派は規模の話をいつも無視するんだ？
規模の話されると困るの？

沖縄でも米兵が民間人殺したことがあったから、規模に関係なく沖縄大虐殺としてアメリカの教科書にのせるべきだな

｢支那畜のうんこをペロペロ舐めます。｣ … by 小池新

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イラク戦争さなか、ファルージャという都市でアメリカの傭兵が死んだ、
アメリカにめちゃくちゃにされていたイラク人は 転がっている4つの遺体を橋に
吊るしガソリンを掛けて燃やした。
それをアメリカのメディアが報じるやいなやアメリカはそう然となった
数々の上院議員がイラク国民皆殺しの演説を始めた。
そうして、人口15万のファルージャは幹線道路をお封鎖され総攻撃をかけられた。
アメリカの植民地じゃ忘れられてるファルージャの惨殺

大統領が聖書に手を置いて先生絵うるキリスト教国アメリカ 死後も復活を信じる土葬の国は 殺すよりしたい損壊の穂が罪が思いと当時のアメリカ人は怒鳴ってた。

シタイハシタイダロウw他国で人を殺せば理解不能の反応があるもんだ。
軟禁虐殺の真偽より触れない知恵が大事。w

>>94
いや非難されるのは、その場合でも当然だと思うぞ
これだけ日本人が反発してるあるいは本気で南京かわいそーなんて思ってる奴が左翼含めていないのは
明らかに中国のプロパンガンダが９割くらい含まれてるなーってのが感じられるからで

一人でも大虐殺

いや虐殺は戦争だからあるけど、大虐殺って何人からなのか先ず定義して、分別できる遺骨数なり、死体数なり
写真とか信頼できる調査とか出さないで、朝日新聞のねつ造がソースだからそりゃ聞けねえってことだろ

小津安二郎はいい作品を残している。故に彼の友人が綴ったノートの内容は事実だ。
そんな論法は普通の神経持った人なら通用しませんよ

じゃあまず全面否定を覆す証拠を1つずつ出してね。

>>98
”南京”の場合は理解不能の反応じゃーなくて、日本人にも分かる、”政治的に理解可能な反応”だろうに

キチガイマスゴミは何がしたいんだろう？

支那の奴隷になりたいんだったら個人的に亡命しろよ。

日本国と日本人を一緒にするな、カス！

南京事件を全面的に認めることなど決してしてはいけない。
南京事件など中国政府の交渉材料の一つにすぎない。
過去を引きずることは日中関係に悪影響を与える。
中国が戦後60年以上経った現在でも反日教育をしているのは日本に対する冒涜である。

日本のマスメディアなら歴史的見解をのべるのではなく、中国の姿勢に追求するべきである。
中国政府の強硬な態度にはどのような意図があるのか。
過去の歴史的事件があったのか、なかったのか等の記事は馬鹿でも書ける。

大手マスコミ含め、なんちゃってジャーナリストは国民に何を伝えなければいけないのかを
精査しないから信用が得られないのだよ。

おい、小池！

くたばれよ
ハナクソ食って市ね

“朝日”新聞南京虐殺否定記者
・細川隆元
・橋本登美三郎
・山本治

あのアカヒが否定してるんだから虐殺が無かった事は厳然たる真実だ

南京で市民に紛れ込んだ便衣兵との衝突で市民が犠牲になったがたぶん正解に近いんだと思う

ところで一時期調子にのって南京１００万人虐殺とか現代用語の基礎知識に乗せてたようなアホはどこにいったんだろう？
日本国内じゃ”大虐殺派”ですら３０万とはいいにくい状況になったからこれでもマシになったんだよな
国内に限れば

>>1
当時、国連が認めてなかったものを？

ウヨ発狂

でも南京虐殺の報道捏造はイギリス人の新聞記者によるもの
おそらく、都市空襲、原爆使用の英米の人類史上最大の民間人虐殺を
煙幕で隠すための故意の情報操作。
中国人はそれに乗って話を膨らませてるだけ。

アメリカやイギリスのために働くのは結構
国際貢献をして日本の地位を高めてくれ。

ただ、アメリカのゴロツキ政治家のケツ持ちで
あちこちで嘘をいうのはやめろw

南京事件の捏造を指弾するならイギリス人からやれw

数千人なら大虐殺じゃないじゃん。

毛沢東の文化大革命は3700万人だから南京大虐殺なんてへでもない
ていうか30万人ってどういった手段で何日で殺したの？
殺人手段が全くわからないのは不思議でしょうがない
ヒトラーはユダヤ人を集めて密室で塩素ガスで殺したんだろ

認めろとは言うが、証拠がさっぱり出てこねぇ
肯定派は日本人でもチャンでもチョンでもいいから
やっぱありましたね、っちゅー証拠出して
あ、少年兵の話はもういいからw

小規模　規模は別として・・・

嘘がばれて必死だな支那竹どもは

３０万人と言っていたのに「証拠出せ」と言われて規模の問題じゃないと言うのはすり替えだろ

国民党軍は１９２７年にも南京市民を虐殺してるって２ちゃんで知ったよ。
ヘタレ新聞なんか便所の紙にもならない。

「新」の字は、名前のどこに入ってもガチ。

　自分は日本を発つ前に外務省情報部長河相達夫氏を訪ねて、外地を旅する必要な援助と注意を受けたが、そのとき河相氏が数枚の写真を見せて
「これが天皇の軍隊がすることだろうか」と言って憤慨していたが、それは現地にある日本軍が中国の婦女に暴行を加えている、みるに堪えぬ写真であった。
そのとき、ふと、これは中国政府が民衆に抗日思想を宣伝するためのトリックではなかろうかと疑ったが、いろいろなできごとに直面してみると、この写真は真実であることを肯定せざるを得なかった。

　当時大同では、「大同に処女なし」という言葉があったが、この言葉の意味は日本軍の恥辱を意味するものであった。
また占領地の寺や廟に行ってみても仏像の首などが無惨にとり毀され、その壁に「何年何月何部隊占領」などと落書きしてあった。
人間が神や聖人でないかぎり、どこの軍隊でも戦場では若干の非行はあるとしても、当時、日増しに激化してきた中国の抗日思想の源が満州事変のみではなく、
こうした日本軍の常識はずれの行為がさらにそれに拍車をかける結果となったのだと思う。
（略）
　要するに宣戦の詔勅なき戦争、名分の明らかならざる戦い、日支事変は畢竟、王師ではなく、驕兵であったかもしれぬ。
自分は戦場を旅し、大陸における実状を知るにおよんで、在支百万の日本軍が聖戦の師であるか、侵略の驕兵なるかの疑問に悩まざるを得なかった。
このことは自分のみならず現地を知るものの多数が考えさせられた問題であったと思う。
しかし国民のなかの多数の者がそれを自覚し得えたとしても、すでに軍国主義の怒涛が逆巻き、もはや何人の力をもってしてもそれを阻止することは不可能であった。

児玉誉士夫『われかく戦えり』広済堂出版

中国からアホまで人数は関係ないとか言い始めたw

市街戦だから、当然民間人の死者はいたに決まっているだろうが、30万人も出るわけないだろう。

大虐殺と言うのなら規模は関係あるからねぇ
別には出来んでしょ

ペンネームの署名記事ほどみっともないものは無い

当時の南京の人口は４万人じゃないのか？
３０万人死んだ？

引き算すら無視とかw

大虐殺って言いたいだけ
所詮は宣伝、プロパガンダ

トヨタの車を締め出せよ
バカ愛知と名古屋は野たれ死ねばいいのだ

漢口虐殺
通州虐殺
通化虐殺
済南虐殺
南京虐殺 (1927年)

新疆ウイグル虐殺
内モンゴル中虐殺
チベット大虐殺

天安門虐殺
文化大虐殺
大躍進超虐殺

どれも証拠はよりどりみどり

ほんと分かってないなこいつ
１認めたら１００認めたことになっちゃうのが中国なんだよ
全否定でおｋ

？
全く逆だろう？？
河村は民間人が戦闘中に殺されたことは否定していないが
共産党がプロパガンダとして利用している大量殺戮を否定してるだけだろ。
普通のことだろ？

３００万人だか３０００万人だかの証拠だせよ小池

規模の問題だろ！大虐殺って言ってんだからw

寝た子を起こすような真似をするから河村はバカなんだよ。未来を予測する能力が足りない
よね

規模は別って、30万大虐殺の動かぬ証拠があるって話なんだがw
数の問題？
たかだか、一個師団の一万人の部隊に３０万人が殺されたヘタレ中国人の
証拠早く出してよ

>>15
だよね。

>事実を直視したうえで、過去を検証すべきだと思う。
小池新、バカは死ねよ。

過去を検証してから事実を直視すんだろーが

共同通信は事実確認せずに記事書くんだな、生きてる価値ねーから早く死ねよ

史実がどうであろうと関係ない
世論がついてこない以上、河村の負け

そしてその世論は昨日今日作られたものじゃなく
自民党と日教組の反日タッグが数十年かけて国民に植え付けたものなんだから
文句はそっちに言うべき

規模を別にしないと困るんだw

>>7

WBCで優勝したときのイチローに対して
小池新:ただ、個人的には、彼の言動が｢愛国的すぎた｣ことが引っかかる。

ごく当たり間の態度でさえ愛国的すぎたと思う感覚時点で
どういうバックグラウンドかわかりますねｗｗ

小池ってN速+にネトウヨ云々のレスしてそうだよな。

日本はコミンテルン（現在はロシア）シナ、コリアの工作員だらけ
http://www.youtube.com/watch?v=kX1DS9-QQDs&feature=youtu.be

スパイ防止法反対派、脱原発派も多分工作員だろうな

規模を別にするのか
できない相談だわなw

大規模だから大虐殺っていうんだろ？
大規模じゃないなら大虐殺はなかったとしかいいようがない。
小さな虐殺はあったというなら小虐殺といえよ、屑ども

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

日本にいる中国の皆さん、ぜひ合法的に日本で、河村発言反対デモを起こして下さい。
デモはニュースになり世界中へアピールできます。
中国共産党も皆さんの愛国ぶりに喜ぶと思いますし、ネット時代ですから中国国内にも伝わり、みな奮闘する起爆剤になるでしょう！
手始めに日本国内で大規模デモを！

それなら日本のメディアや研究者も中国に対して（あるいは世界に向けて）
「３０万はおかしいやろ」と指摘しなくちゃいけないのに、なぜか完全だんまりで、
日本側の発言だけ批判するのはなぜなんだろう。

【日中友好論はなぜ危険か】

民主主義の優れた点は、互いに批判する文化が定着していること。中国では他人を批判することはあっても、
他人から批判されることは絶対に許しません。日本人から少々反対意見を言われると、中国人がすぐに激しく
感情的に反発するのは、民主主義の欠如とともに、弱者の心性があるからです。

　「日中友好」を一言でいえば、中国の強気な脅迫と、日本の弱気なお人よしによる畸形的産物です。友好と言う
きれいな言葉で適当に看過しようとするから、いつもやられるし失望感も大きい。日本人は同調、迎合するから、
かえってやられてしまう。
中国側では「中国側が日本人の『贖罪意識』を過度に利用した」という指摘もあります（『中国人の歴史観』劉傑）。
中国側の抗議と日本側の迎合構造は真の友好ではありません。

＜『反日に狂う中国、友好とおもねる日本』・金文学・祥伝社・平１６年＞



■【目を覆う中国歴史教科書の歪曲】金文学：

　日本の「絶対悪」を宣伝するためには、いかなる手段も用います。３０万と検証されていない「南京大虐殺」も、
偽造文書として知られる「田中上奏文」も、中国では「歴史事実」として記述されています。孫文が日本の援助により
辛亥革命を起こしたことは削除されています。現体制にとって都合悪いことだからです。

戦争中の日本の残虐性に関する記述は極めて多いのに、戦後日本が平和国家として世界に貢献する記述は全くないに等しい。
日本の教科書問題で激しい糾弾を繰り返す中国は、自信の歪曲を反省すべきです。
＜『反日に狂う中国、友好とおもねる日本』・金文学・祥伝社・平１６年＞

★中国は日本に対しては「歴史を正視せよ、反省せよ」と言うくせに、チベット人・ウイグル人・
モンゴル人虐殺は反省しない。毛沢東の失政により中国国民【数千万人】を死亡させたことも反省しない。
私は南京の事実は認めるが、江沢民による「３０万人」という大幅水増しまでは認められない。


★自国民・長春市民３０万人を餓死させた中国共産党★

仮に、中国の主張するように日本が南京で「３０万人」殺したとしよう。その中国共産党は「長春囲城戦」
では中国国民３０万人を死亡させた。
張戎は『誰も知らない毛沢東』の中で、「南京３０万人」と対比しながら、共産党軍を批判している。

１９４５年の日本敗戦後、中国国内では共産党軍と国民党軍による国共内戦が再び始まった。
国民党軍が東北長春城内に逃げ込み、共産党軍がそれを包囲した「長春囲城戦」では、
城内に市民がいるのに、数か月にわたり長春城内への補給を断ち、兵糧攻めにした。
共産党軍は勝利のためには、長春市民３０万人を餓死させることも平気でやった。

自らの罪状は全く反省せず、日本には反省を迫る自分勝手な中国共産党は信用できない。

張戎『誰も知らない毛沢東』講談社を読め。


河村を励まそう。名古屋市役所↓http://koe.city.nagoya.jp/koe_top.html

規模を別にしていいなら
三人ぐらいで手を打たないか

なに？もう３０万人は諦めたの？　じゃあ何人なんだよ？　２万人なら２万人分の遺骨はあるんだろうな？あ？

中共政府はすでに、日本軍による南京大虐殺を全面的に否定しているよ。

日本国が外交機密文書にする事を期待してね。
日本はその様に対応している。

日本が憲法改正して核武装すれば「南京大虐殺」は解決する。
というより消滅する。

日本共産党名古屋市議団、本会議で河村発言追求へ！！

http://taguti.way-nifty.com/blog/2012/02/post-75f7.html
日本共産党名古屋市会議員田口一登氏のブログ

http://yamaguchikiyoaki.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-1e35.html
日本共産党名古屋市会議員山口清明氏のブログ

■中国による虐殺・迫害■
【西蔵（チベット）人】
１２０万人死亡。その内訳は、
蜂起　４３万２７０５人
飢死　３４万２９７０人
獄死　１７万３２２１人
処刑　１５万６７５８人
拷問死　９万２７３１人
自殺した者　９００２人　（ペマ・ギャルポ　改訂新版『チベット入門』）

【蒙古（モンゴル）人】
３４万６千人を迫害。
１万６千人死亡。（『康生と内人党冤案』で引用された『最高検察院特別検察庁起訴書』による）

【新疆ウイグル人】（東トルキスタン）
５６万人が連行・拷問を受ける。
７００人が獄中死。（ドイツ在住ウイグル人学者アンワウルによる）

【中国人】
１９５０年代前半・・・４００万人が死刑。（『中国の覚醒』ニューヨークタイムズ）
１９５０年代後半・・・２００万人が迫害される。５０万人が辺境へ送られ労働改造。
大躍進運動・・・２０００万人〜４０００万人死亡。
文化大革命・・・２１０万人死亡。（中共当局『建国以来歴史政治運動事実』）
天安門事件・・・３０００人死亡。（米国国務省による）
＊出典：『反日に狂う中国、友好とおもねる日本』・金文学・祥伝社

河村名古屋市長を励まそう。http://koe.city.nagoya.jp/koe_top.html

そもそも虐殺って何？
原爆や大空襲も虐殺じゃないの？

★中国共産党は他国を「侵略」し「大虐殺」を繰りかえしてきた。
いまだに情報をコントロールされている中国人はこの事実を知らない。または発言できない。
これが沖縄、尖閣諸島の侵略実効支配を狙う中国共産党の正体である。

1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘

■【チベット大虐殺】
・1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、
　殺戮・破壊・強奪・強姦が行われた。

▼15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。
　僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
　5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ、彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
・一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術に
　よって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ事）」等
　の民族浄化に力を入れた。
・生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、人民解放軍は
　それを笑いながら銃殺した。

▼「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると
　「何万というわが国民が殺された。軍事行動においてばかりでなく、個人的に、また故意に
　殺されたのである。彼らは銃殺されたばかりでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、
　生きながら焼かれた。ある者は生き埋めにされたり、はらわたを取り除かれたりして殺された。
　こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
　犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた。」とある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ！

小池新って奴はバカの典型だな。
中国は公式に「30万人」と言ってるんだよ。
これが嘘なのか本当なのかだけが問題。
数が違うと言いたいのなら、まず中国の嘘を批判しろよw

河村達は、日本軍による南京大虐殺はなかったと戦勝国が公式文書で
出した物を。

日本国が外交機密文書としているものを確認して、史実ではない。
捏造されたもの犯人は中共軍と国民党軍。

日本軍がやったとする歴史資料は、戦争が終わって日本軍捕虜に強要して
作ったと理解して。
その件で金玉やサオをかけて、負けを認めて、金玉やサオをカット。

正直に生きて、金玉やサオを復活してもらおうと考えるのは当然のことよ。
５０００人もいるのよ。

捏造歴史を守りたかったら、日本経済を支えること。
金玉やサオをつけてやることだよ。

「大虐殺」と
「全ての戦争で発生しているであろう戦闘時における国際法違反の殺人」
との違いって、規模だけじゃねーの？

そして、当時南京付近にいたアメの調査委員が特に記録してないってことは、
そいつらにとって特筆すべき数の戦闘時における国際法違反の殺人はなかったってことだろ。
9割引の3万人だったとしても、そんなことがもし起こってたら、そのニュースは直ちに世界中を駆け巡ってるわ。

便衣兵が禁止されてるのは、非戦闘員を巻き込むのが確実だからだ。
便衣兵が1万弱いる状況下で数百人に抑えられていたなら上出来だろ。

規模は別としてと言わないと行けないような未確定事項に疑問を持たないアホは・・・。

論争見てりゃわかるけど、人数が変わればそもそもの「南京大虐殺」の定義自体変わってくるから
「人数は別にして、とりあえずあったことだけ認めろよ」なんて意見はバカすぎて議論の対象にもならないよ

天安門大虐殺がなかったなんて誰が信じるんだよなまったくw

>>2 しかしいま、行為自体を否定することに、ほとんど意味はない。
＞３０万人ならいけないが、数千人ならいいのか。

行為の問題なのか数字の問題なのかはっきりしろよｗ

>>1
売国奴がどんどんあぶりだされてるなｗｗ

>>1
＞そのときの２人の心中を想像する。
＞それを現認したことは間違いない。
＞現場に居合わせたとしか思えない
＞２人が交わした言葉は少なかっただろう。
＞本音は「全面否定」だったように私には思える。
＞大筋で見解は一致したはずだ。


全部、小池の推測なのなwww

殺害が有った証拠は一つとして無い
認めることは出来んな

南京大虐殺の死亡者数
国民党と共産党の内乱の死亡者とか果ては、老齢による自然死とかも多分上乗せされてな

日中共同研究で日本側の学者が認めてるんなら否定のしようがないよなあ。

この馬鹿どもの頭の中には、中共の民兵って考えはないのかね
ベトナム戦争で米兵が戦ったのはなんだったんだよ
中共の思想統制がどれだけ市民狂わせたか分かってない馬鹿が記事書くな
現実逃避の左翼どもむかつくわ、死に晒せ

数千人か？　ずいぶん減ったなｗ

>>169
ご免、中国に対する愛は無い

数を問題にするのは正攻法だよな。かなり効いてるみたいｗ

まず小池新が近所の女子大生レイプした事認めてみたら？そういう事でしょ

ちゃんとした学者があったって言ってるんなら、素人としては信じるしかないわな。

もうチャンコロなんか放っておけ。アホはどこまでいってもアホ。
人間以下のくずチャンコロなんか放っておけや

>>175
どうやってちゃんとしてるか見極めてるの？

日中共同研究は民間がテキトーにやったわけでなく
アベチャンが中国と交渉して始めたもんだからなあ

ホロコーストみたいに扱われるのが我慢ならんのじゃ

● 南京虐殺は国民党の対外宣伝工作のでっち上げ 〜 週刊ダイヤモンド （ 2001年12月1日号 ） 桜井よしこ

　
戦後教育を受けた私は、長いあいだ、日本人は南京で虐殺行為をしたのだと思っていた。
報道の仕事をするようになって幅広く書籍や資料を読み、３０万人虐殺はありえないことは、比較的すぐに納得できた。


問題はそこから先である。３０万人より小規模ながら、一般市民の虐殺はあったのではとの見方をぬぐい去ることができなかったからだ。


そんな私の目を大きく開かせた書籍が、『 南京事件の探究 』（ 文春新書 ） だった。
立命館大学で中国近・現代史の教授である著者・北村稔氏は、イデオロギーを排除して客観的事実を掘り起こそうとした。
南京虐殺が存在したと確定されたのが東京と南京で行なわれた戦争裁判の判決書によってであることから、
北村氏は２つの判決書がどのような資料と証言によって作成されたかを逐一調査した。

その結果、驚くべきことが分かったのだ。
南京虐殺を最初に世界に知らしめたティンパーリーは英国一流紙のマンチェスター・ガーディアンの中国特派員だった。
彼の “ What War Means ： the Japanese Terror in China ” は１９３８年に出版、戦争裁判での証拠となり、日本断罪が始まった。

北村氏が発掘した事実は、このティンパーリーの隠された素顔に関するものだ。
じつは彼は公平なジャーナリストなどではなく、蒋介石の国民党の対外宣伝工作に従事していたのである。

ティンパーリーは、抗日国際宣伝が上海で展開された時の 『 抗戦委員会 』 の重要人物のうちの１人であった。
抗戦委員会はティンパーリーに資金提供をし、虐殺の目撃記録として２冊の本を書かせたことが判明した。
公平な第三者の著作のはずが、じつは国民党宣伝部のプロパガンダ工作であり、南京大虐殺説が生まれたのだ。
（ 注：ティンパーリーはその後、国民党中央宣伝部顧問に就任 ）


南京虐殺は存在しなかったのだ！

>>175
お前はIDコロコロ変える、チャンコロ工作員だって、ちゃんとした学者が言ってたぞ

日本軍は安全地区の市民は攻撃しませんでしたが、軍服を脱いだ中国兵が便衣兵とならないよう、これを
摘発し、南京市民立ち会いのもと市民を区別しました。そして場合によっては揚子江岸で兵士を処刑します。
この処罰は法的には合法なものでした。軍服も着用しない兵士に捕虜の特権はありません。
にもかかわらず南京陥落から１ヶ月後には、この処刑が南京虐殺として英字新聞や英字雑誌などで報道され始めます。
しかし、これは誤報でしたから英文雑誌の支那事変一周記念号からから南京虐殺の四文字は消えるのです。
ところが、これとほぼ時同じくしてまたもや南京虐殺説が浮上してきます。ティンパーリー編『戦争とは何か』に「四万人近い人間が
南京城内や城壁近くで殺されたことを埋葬証拠は示してる」という告発状が載ります。筆者は安全区の委員
の一人で米国人のベイツ教授でした。確かにベイツ責任編集になる記録によれば南京埋葬活動はすべて
紅卍字会の手で「完了」し、記録が正しいとすれば約四万体をベイツは虐殺体と考えたわけです。が、実際は、
当日の朝日新聞北支版が言うように「敵の遺棄死体」でした。ベイツの四万人虐殺説は根拠なき主張でした。
従って公式資料をもとに編纂された『チャイニーズ・イヤー・ブック 1938‐1939 』等は、先の個所を削除してベイツの告発状を記録しております。
このように戦前、国際的文書でも南京虐殺はすべて虚報として否定されました。虐殺を証明する公式資料が
一つもないからです。ところが、敗戦後の東京裁判で突如として南京虐殺がもちだされました。キーナン首席検事は数万虐殺とぼかし、
中華民国はベイツ説を七倍に粉飾して三十万人虐殺を主張しました

規模を別とするなら南京戦争とかで良いだろ
大虐殺じゃない

《国際連盟議事録の資料としての価値》

　検証するにあたって、「南京大虐殺」があったとする１９３７年１２月１３日から
翌３８年２月までの公文書を重要な一次資料と判断して、
第百会期国際連盟理事会（１９３８年１月２６日〜２月２日）の議事録を入手した。
　その中で、顧維鈞中国代表は「南京で２万人の虐殺と数千の女性への暴行」があったと
演説し、国際連盟の「行動を要求」をしても、国際連盟は、１９３７年１０月６日の
南京・広東に対する「日本軍の空爆を非難する案」のように採択しなかった。この事実は、
東京裁判での２０万人や中国側が昨年まで主張していた公式見解３０万人と桁が違う。
　また、その国際連盟議事録の「２万人の虐殺」は、蒋介石軍からの報告ではなく、
米国人ベイツ教授やフィッチ牧師の伝聞を記事にしたニューヨーク・タイムズなどの
新聞報道に基づくものだった。ちなみに、ベイツ教授もフィッチ牧師も単なる
「第三者」ではなかったのである。
　フィッチ牧師は、反日活動をしていた朝鮮人の金九を自宅に匿った前歴のある人物であり、
ベイツ教授は中華民国政府の顧問だった。
　蒋介石軍の将兵は、１９３８年１月になると、南京城内安全区から脱出して、蒋介石に
南京城陥落に関した軍事報告をしている。
　その時点で「戦時国際法違反」を実証できる報告を蒋介石が受けていたならば、
顧維鈞中国代表は、国際連盟での演説に取り入れていたであろう。
　顧中国代表は、「戦時国際法違反」になる事実を確認できなかった事で、「デマ」に基づく
新聞記事を援用せざるを得なかった。

（『南京の実相　−　国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった』日新報道）

いわゆる肯定派も否定派も、便衣兵を大量に処刑した事自体は概ね認めているが
一般人と便衣兵の選り分けって十分に成されていたの?

数に関係なく虐殺は虐殺←そもそもこれが間違い
数百数千規模の殺しはあっただろうけどそれは便衣兵処刑の誤認でむしろ便衣兵やった中国側が悪い
というか北支事変の停戦期に数百数の日本人虐殺を繰り返したり日本人居留地襲撃したりしてる中国に文句言われる筋合いはない

共同通信って一応報道機関でしょ。
感情的かつ悪意に満ちた記事書いておかしいよ。

数が問題じゃないのか
ならそもそも問題にする必要がないね
30万人も殺した？でも数は問題じゃないんだろ

>>195
後から査問があったが（それについても杜撰との指摘あり）
それまでは目つき鋭いとか丸刈りにしているとか
そういう理由で便衣兵として扱った
その男を知っている女が泣いて縋ると釈放したようだから
杜撰も良い所だわな。

>>189は>>185へ

否定派は「便衣兵を処刑しただけ」で逃げ切りたいようだが、そもそも便衣兵すらいなった、というオチ↓

2.南京に便衣兵（ゲリラ）はいなかった

南京城内の敗残兵が、「便衣兵作戦」というものを計画していたとか、
城内で日本軍が私服による戦闘行為に遭遇したという一次資料はない。
（略）
南京城内の「便衣兵」とは、一般の兵士が逃げ場を失い、日本軍に捕獲
されても殺されると考えて、軍服を脱いで、市民に紛れ込もうとしたもので
あった。ひとまずは命が助かりたいための処置であり、計画的に実行された
形跡はない。また、実際に「便衣隊」としての交戦行為が行われた記録もない。
南京城内には「便衣の兵士」はいたが、「便衣隊の隊員である兵士」は
いなかったと考えられる。

奥宮正武『私の見た南京事件』p60
※戦史家、元海軍航空参謀、当時海軍大尉として南京攻略戦に参加
　私の知る限り、彼らのほとんどは、戦意を失って、ただ、生きるために、
軍服を脱ぎ、平服に着替えていた。したがって、彼らを通常いわれている
ゲリラと同一視することは適当とは思われない。

なんで海軍

河村、男ならここで引いたらダメだぞ。
みな応援しているからな。

>>2
＞３０万人ならいけないが、数千人ならいいのか。

馬鹿サヨクって、数の問題じゃないってすぐに言うけど、数の問題だよね
30万人か数千人か分からない、虐殺の事実なんて有るかよw
それほど信頼の置けない、遺骨も数えられない『眉唾話』だって証明だろうがww

だんだん減ってきたから、「３０万人ならいけないが、０人ならいいのか。」
とか、そのうち言い出すんじゃねえの？小池w

適当に市民並べて処刑してたんじゃ大虐殺言われても仕方ない

もともとは
アメリカが原爆で一般人を虐殺したのを正当化する為に始めたんだろ

日本軍＝巨悪キャンペーン

その中の一つが
誰かの妄想で作り上げた南京何とか

無いものは無い！

>>191
日本軍は再三降伏勧告を出してる、再三投降を呼びかけてる、にも関わらず紛れ続けたそいつらは何？

<<< 南京大虐殺:最大のミステリー >>>
[1]「陥落時の南京の人口は20万人だったのに、何故30万人を虐殺することが可能だったのか？

[2]外電等の記録にも日本人による大々的な「南京市民」の大虐殺、および虐殺は無く、戦闘行為での
　　死者等も大虐殺とは程遠い状況であり、また、安全委員会の実施した南京陥落の3ヶ月後の戦争
　　被害調査（スマイス報告）では、南京の人口数は減るどころか５万人増加しているのは何故？

[4]仮に３０万人の大虐殺が有ったとした場合、何故、２０万人の人口であった南京の安全区画に居た
　 南京国際委員会　委員長　ジョン・Ｈ・Ｄラーベ　より　”ラーベの感謝状”という公文書が送ら
　 れているのは何故？
　 （ラーベ含む安全区に住む安全委員会の外国人と、南京に住む人全てを殺害しないと２０万人にも
　　　及ばない）

[4]南京大虐殺の国有の記念館に展示している証拠写真のほぼ全て　”南京大虐殺 ”より以前、または
　別の紙面雑誌等に存在、またはプロパガンダによる捏造に使われているが、その矛盾をどう説明する
　のか？
●南京証拠写真の検証
http://video.google.com/videoplay?docid=7856092982310747244#

[5]毛沢東は「南京大虐殺」のことを一切言及せず、その言葉を使用したことが無く、更に
　当時の中国国民党が行っていた300回の記者会見においても言及しなかったのは何故？

本名「池」とかじゃないだろうな
うんざりだよ
こんな論調には

死人＝虐殺の犠牲者としてるんだろ。
戦闘で死んだ兵士も巻き込まれて死んだ民間人も処刑されたゲリラも
もしかしたら日本兵も犠牲者に計上されてるんじゃないか？

1938.1.4　ＮＹタイムス
元支那軍将校が避難民の中に　大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに
南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、逃亡中の大佐一味とその部下の将校を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで2番目に権力ある地位につけていたのである。
　この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中に、ライフル6丁とピストル5丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのもであると自白した。
　この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人や外の外国人たちのいる前で自白した。
この元将校たちは戒厳令に照らして罰せられるだろう

＞残された問題は�@被害者の規模がどのくらいか�A中国人が便衣（普段着）兵だった可能性

�Aの可能性が残されてる限り「虐殺」ではなかった可能性も生きる訳ですかこれは壮大な自爆ですか？

そもそも当時の政府ですら認めてないルール違反の侵略戦争しかけておきながら、
相手の抵抗の仕方に「戦争のルールガー」「国際法ガー」で手かせ足かせをはめて
虐殺を相手のせいにしようとする了見が噴飯ものなんだけどね。
毒ガス使用はルールに適合してるんですかねえ。
防衛側の中国と侵略側の日本が対等な立場で、スポーツみたいにクリーンな戦争が
成立すると思えるファンタジーがどこから生まれてくるんだかｗ

>>201
それにしても３０万の死体、よく数えられたよな

>>191
助かりたいがため、日本兵も市民をも殺すんだろ？w

そりゃ、そんな危険な存在は、捕まりゃ処刑されるってのww

>>202
今でも同じ手を使う中国人。チベット人が先に暴動起こしたように見せかける
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b4/e5/zombie_oheohehe_revenge/folder/221941/img_221941_5364786_0?1207279005

もうね、

以前は原爆投下は仕方ない思ったけど、

これは明らかな虐殺だな。

反日ホイホイ！

この記者によって虐殺が行われたと訴訟されても
この記者は証拠も無く受け入れるつもりなの？

>>208
ほう、日本人は死んでも良いけど中国人はダメなのか

脳内補完で勝手に人の考えを代弁するなよ卑怯者のドアホが

>>204
仕掛けたのは中国だろ
第二次上海でググれ

名古屋がうらやましいな

つまり南京大虐殺の大デマはアメリカ発信だということだな。

1938.1.25　ＮＹタイムス
中国軍の首都放棄のあと、南京に「国際安全区」が設立されたが、多くの中国軍将兵がそこに避難所を求めている。
日本軍のスポークスマンである永井大佐は、昨日の記者会見において、そのように主張しつつ、南京の日本憲兵隊の報告を発表した。
報告が主張するところによると、中国軍の高級将校が、館員が退去したあとの外国大使館・公使館の建物に隠れていたことは、確かだという。
報告によれば、１２月２８日までに、２３人の中国軍将校、５４人の下士官、１４９８人の兵士が、安全区内のさまざまな建物内から日本軍によって発見された。
その報告書の主張するところによれば、彼らのなかには南京平和防衛軍司令官王信労（音訳）がいた。
彼は陳弥（音訳）と名乗って、国際避難民の第四部門のグループを指揮していた。
また、前第八十八師の副師長馬？香（音訳）中将や、南京警察の高官密信喜（音訳）もいると言われている。
馬中将は安全地帯内で反日攪乱行為の煽動を続けていた、と言われる。
また、安全地帯には黄安（音訳）大尉のほか十七人が、機関銃一丁、ライフル十七丁を持ってかくまわれ、王信労と三人の元部下は掠奪、煽動、強姦に携わったという。
館員が退去したあとの外国大使館・公使館に隣接する防空壕からは、隠匿兵器が発見された。
ひとつの防空壕の捜索の結果は、次の通りである。


軽砲　１
チェコ製機関銃　２１　弾丸６０発付
他の機関銃　３
空冷式機関銃　１０　弾丸３０００発付
小銃　５０　小銃弾４２０００発付
手榴弾　７０００
迫撃砲弾　２０００
砲弾　５００


我々は、防空壕に隣接するという大使館の特定を求めたが、スポークスマンは、自分にはそれを言う権限がないと思う、と言うのみだった。
彼はまた、アメリカ公使館から誰かが発見されたのかどうか、という質問を避けた。
彼が続けるには、公式情報は入手できないものの、逮捕された多くの中国軍兵士が略奪の罪で処刑されたと思う、ということだった。
捕虜たちは戦時捕虜と見なされたのか、あるいはスパイと見なされたのか、という質問に対しては、彼は、それは捕虜たちが逮捕されたときの状況による、と答えた。

ぜってー譲るな河村
味噌土人も腹決めろや

>>204
確かに毒ガス使った支那・ロシアは、ルール違反だよなw

満州国は清皇帝溥儀に正当性が有るし、国民党・共産党は
侵略側だなww

>３０万人ならいけないが、数千人ならいいのか。
数千人を30万と言うから問題になっているのにな
つうか数千人すら怪しいんだがｗ

>規模は別として南京大虐殺はあった

論理破綻してるな。
人数が少なければ「南京事件」止まりだし、実在しなければ「南京疑惑」に過ぎない。

性質が全然違うわ。

むしろ南京にゲリラ＝便衣兵がいなかったのが国民党軍が負けた理由だろうな。
そもそも侵略者を撃退するのになんで民衆がいちいち軍服に着替えなきゃいかんのか。
民衆が銃を持って侵略者に抵抗するのは当然の権利だ。

ナチスドイツに抵抗したパルチザンは、白人に抵抗したアメリカインディアンは
ベトナム戦争のベトナム住民がいちいち軍服きてたのかよ。

>>215
同年9月には、宋美齢が結婚のプロポーズを承諾。蒋介石は11月、日本に滞在していた宋美齢の母親に会いに
行った。日記には「お母さんはうれしそうだった。喜んで（結婚に）同意してくれた」と、むしろ、母親の
了解を得たことで有頂天になる、蒋介石の心情がうかがえる記述がある。
蒋介石は、孫文にならって、日本で結婚式を挙げる意向だったという。当時の日中関係は比較的安定しており、
日本での挙式は実現可能だった。ただし、中国では1919年の五四運動などで、対日感情が悪化していた。
蒋介石・宋美齢の日本での挙式は、母親の反対で実現しなかった。
ふたりの結婚式は上海市内で1927年12月1日に、上海市内のホテルで行われた。招待客は1000人で、「政治目的
の結婚」との批判もあった。しかし、結婚してから半年後の蒋介石の日記には「北伐成功は、妻の助けが
あったから。（妻には功績の）半分がある」と書かれており、邵主任は「蒋介石は結婚したことで、賢夫人
による精神的な支えを得た」との見方を示した。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
◆解説◆
上記記事内容には、すでに知られている部分もあるが、中国本土で改めて「人間味ある蒋介石像」が紹介
されたことが注目に値する。
中国本土ではかつて、蒋介石に対して「無能で冷酷、しかも強欲」、「軍国主義日本の侵略に対して、さし
たる抵抗もしなかった」など、悪意に満ちた評価が定着していた。
風向きが明らかに変わりはじめたのは、中国共産党が「独立派」と警戒する民進党の陳水扁政権が誕生した
2000年ごろから。現在でも「中国を救うことができたのは、共産党だけだった」との主張には変化がないが、
蒋介石に対して「平和な時代だったら、よき国家指導者になれただろう」などと評価する文章も、発表され
るようになった。
蒋介石は対日戦にあたり、米国を巻き込むなど世界的視野での日本軍駆逐を企図していた。共産党勢力
を警戒し、自らの兵力を温存する意図もあったとされる。宋美齢は米国内で反日感情を盛り上げる活動を盛ん
に行った。

>>220
日本人が被害に有った、『通州大虐殺』も思い出してあげて下さい

「大」虐殺と呼んでいるのに規模が別になる訳がないだろ低能が。

絶対に認めない。河村市長に応援ファックスと電話だ。で、共同通信を徹底的に叩く。

>>1
広義の大虐殺きたｗｗｗ

>>221
民衆は日の丸の旗を振って、日本軍の入城を歓迎しましたw

国民党・共産党こそ、市民を虐殺した馬賊

単なる大規模な戦闘があっただけだろ。
中国兵が自国民を殺したり、便意兵を民間人とカウントしたとかで大虐殺なんだろ真実は。
それでも翌月には総人口で増えてるとかもうね。
河村は言うならこの辺りまで同時に言うべきだった。
発言を小だしにするもんじゃない。

数千人虐殺の根拠だって無いだろう。当時の報道や記録にも無いらしいし。
かっちり調査検証してからじゃないと虐殺の有無、人数の規模、共に同意などできるわけがない。
中国側に対して気をつかい、そういう部分を曖昧にして同意したり謝罪したりしたから話が混乱したのだろうから。

尖閣諸島沖漁船衝突事件でも、中国側に明らかな矛盾があっても、それを認めず、
『日本側が起こした衝突だ』と言って作成したCG映像を使って中国内外にニュースとして発信
していた中国。
日本のリーク映像の証拠が出なかったら、この件も日本が謝罪と賠償をする事になっていただろう。
中国とはそういう国なのだ。

今回のトラブルをトラブルのまま終わらせるべきではない。良い機会だから徹底的に検証するべきだ。

１０年おせぇよ。自民さん

>>226
当時の検定済みプロパガンダ写真見て喜んでんじゃねーよカス

「便衣兵ガー」って言ってるのは否定派の中でも東中野とか小林とか
他の否定派にあまり相手にされてないかなり程度の低い連中なので、
そんなのに乗っからない方がいいと思いまーす。

>>230
程度の高い肯定派など存在しない件ｗ

マスゴミには保身サラリーマンみたいなジャーナリストしかいないのかよ

この本の原題は『Behind the news in China』で、1938年に出版され、翌年には
日本でも翻訳がでた。1938年といえば、昭和13年。対米戦争はまだ開始されていない。
反日の気運が燃え上がり、前年には通州事件が起こっている。
中国は混沌の極みにあり、日本は満州国を建国したが欧米列強と鋭く対立し、やがて
ABCD包囲網が完成する。アメリカでは中国の悪辣な反日宣伝を懐疑し、日本の宣伝下手
がアメリカの誤解をうんでいる事態を憂いたジャーナリストがいた。

本書でウィリアムズは、1938年の状況をつぎのように書いた。
「極東の危機についてアメリカで書かれたすべてのものはほぼ一方の側に偏していた。
一方の側だけから物語られている。あらゆる問題に二つの側があるはずである。
もし一方の側だけから話を聞くならば、諸君は公平に状況を判断できない。
我々アメリカ人は両方の側から話を聞くのがよろしい。この本を読む多くの人は、
最初は日本側に味方をしていると思うだろう。しかしどれほど多くの本や新聞記事が中国贔屓で反日であるだろうか。しかもそういうものを「これは中国の味方をしている」とは言わないのだ。
我々は日本に関するものよりも、中国に関して見聞きするものを疑いなく認識する傾向がある。
実際問題として、この国には中国のプロパガンダが氾濫している。そして日本を弁護するものをほとんど見ないのである」。

＞３０万人ならいけないが、数千人ならいいいいのか

いいよ

２９万５０００人の殺人は無かったんだから
いいにきまってる

>>230
中国軍って何してたの？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　【この問題は既におおよその決着がついている】→勝手に決めるなよ、無かった説が昨今は主流だろ
【旧陸軍将校の親睦団体「偕行社」が証言を集めた結果でさえ「数千人規模の虐殺があったことは否定できない】→お前は三十万円も数千円も同じだと言うのかよ。
しかもその数千円だって怪しい限り

【残された問題は�@被害者の規模がどのくらいか�A中国人が便衣（普段着）兵だった可能性�A指揮系統に基づく命令があったかどうか―などだろう】→いずれも未決着。
というか、そういう問題がある以上「大虐殺あった」には、論理的に絶対ならない

【日中共同研究でも、規模について意見対立は残ったが、大筋で見解は一致したはずだ】→誤魔化しはいかんな。
前項の内容から、規模とその中身が未決着なんだから、大筋も糞もない

【しかしいま、行為自体を否定することに、ほとんど意味はない】→分からんガキだな。規模と中身が未確定なのに、
どういうふうに確定した「行為自体」があったというのか？

【３０万人ならいけないが、数千人ならいいのか】→ホントに病的な阿呆だね。三十万人などありえないし、
その数千人とやらも「中身」が未確定で、虐殺かどうかも未確定

【まず「規模は別として虐殺があった」ことを認めるのが第一歩ではないのか】→中国からいくら貰えば、
こんな非論理的な記事を書く気になるのか。便衣兵を殺害するのは、虐殺でなく戦闘行為なんだよ。やれやれ。

なに？
天安門大虐殺だって？

＞「規模は別として南京大虐殺があった」ことを認めるのが第一歩


仮に30人だったら問題になってたの？まず規模の把握からいかないと。

「否定できない」だけで物的証拠ってやつをなにもしめさねーからなこいつら

オリコン現社長の小池恒も今回の河村に噛みついてたなｗ
名前が似てるから思い出した

そもそも南京侵略なんかしなきゃよかったじゃないですか。
侵略なんかしなきゃ、こうやってずっと憎まれることもなかったし、
「便衣兵ガー」で人のせいにする見苦しい言い訳かます必要もなかったんだよ。

数千人規模で大虐殺なら
日本も支那畜に大虐殺やられてるっての

人数確定もだが「虐殺」と言われる殺害方法を日本軍が取ったかどうかだろ
それが当てはまらないんならただの「戦時中の話」にしかならん
南京という地名を出す必要もまったくなった

規模は別だけど大虐殺だって、なんだそりゃｗ

規模が問題じゃないなら通州事件を取り上げるべきだし、規模が問題なら黄河大決壊を取り上げるべき
日本が悪いって物だけ取り上げるのは気持ち悪いんですが

中国側の虚偽発表 [編集]

中国国民党は当初から「黄河決壊事件は日本軍が引き起こしたものである」との発表を行っていた。
6月11日午前、中国国民党の通信社であった中央社は「日本の空爆で黄河決壊」という偽情報を発信した。
6月13日には全土の各メディアが「日本軍の暴挙」として喧伝した[19]。

各国メディアはこの発表に対しては慎重な姿勢を示した[20][21]。
また、日本側も中国側の発表を否定するコメントを出した[22][23][24]。

中国側からは、最初は黄河の堤防破壊は堤防の影に避難している中国軍を
日本軍が砲撃及び爆撃した時になされたものであるとの説明がなされ[22]、
後には事件は日本軍によって意図して行われたことであり、中牟と鄭州地区
にある中国軍陣地への水攻めとし、かつ後方連絡を脅かすゲリラに対する戦略であり、
広東への絶え間ない無差別爆撃と同様に中国民衆を威嚇する日本軍の作戦の一部とされた[24][21]。
さらに報告では日本軍機による中牟北部の堤防への爆撃が続けられ、これが洪水を悪化させ、
かつ日本軍は洪水の被害を受けた地区からの避難民を機関銃で銃撃していること[24]が説明された。

日本側は「開封の堤防破壊は中国軍に強制された農民によるもの」との声明を出し[22]、
日本軍は自軍の前進を妨げる洪水を引き起こすことはなく、また堤防の大きさを考慮すれば爆撃と砲撃に
よって堤防を破壊することは不可能だったと主張した[24]。

なお、日中双方とも破損した箇所を塞ぐため、農民の援助を得ながら懸命な努力をしていると主張していた

>>230
ご免、映像なのw
プロパガンダを、お前が言い出すかっての阿呆www

>>241
解放ｱﾙw

まず規模は別にして虐殺は無かった

と仮定してから双方で研究すべきだろ？　実際無かったんだから

>>211
アメリカに対して南京を虐殺扱いするなら原爆投下も虐殺だろってこと。

なんで嘘を認めることが第一歩なんだ

カルト信者への道を説いているのか？

嘘を受け入れられるようになれば、あなたも立派なカルト信者です。ってか

>>245
日本軍は正義の味方だよな、どれを取ってもw

それ大虐殺じゃ無くなってる

まったくなかった、だな
つか流れはえー

ナチスのホロコースト(民族集団殺戮)は、通常の戦争犯罪ではありませんでした。
戦争とは別に組織的・計画的になされた大量殺人でした。そこで連合国は、このナチスを裁くために「平和
に対する罪」「人道に対する罪」という今までの国際法になかった新しい罪を作ったのです。
ところが、アメリカはこのナチスに対するのと同じ罪を日本にかぶせようともくろみました。しかし、裁判
が始まってもナチスのホロコーストに相応するような規模の大量殺人を日本は犯してませんから、日本糾弾
の迫力が出ません。そこで持ち出されたのが「南京大虐殺」事件でした。それも数千や数万の規模では戦場
ではどこでも起こりがちですから、宣伝材料になりません。ナチスに匹敵する犯罪であるとするためには、
どうしても数万人(それでも一桁少ない)でなければなかったのです。「南京大虐殺二十万・三十万説」は
ナチスを裁いたニュルンベルク裁判と同じ罪を日本になすりつけるために必要だったのです。
しかし、この試みは失敗しました。日本に対する「人道に対する罪」を有罪の素因とする処罰は結局行えま
せんでした。東京裁判はすっかり腰くだけになってしまいました。米国マサチューセッツのマイニア教授は
次のように述べてます。「ナチスの行為はたしかに暴虐を極めた。それに対しては何らかの懲罰が必要であ
った。だが、日本はドイツではなかった。東条はヒトラーてはなかった。太平洋戦争はヨーロッパ戦争と同
じではなかった。こうした重大な相違があったにもかかわらず、ナチスを罰するためにしつらえた飾りが、
そのまま日本の指導者たちに用いられた。(中略)ニュルンベルク裁判の範疇や前提は、東京裁判に適用され
ると、完全に崩壊した」

東京裁判史観を克服し、日本の過去を正しく見つめることが今こそ必要です

規模を別にしていいなら、アメリカは原爆で３００万人の民間人を無差別虐殺したって事でいいんだね

出たな共同通信

>>249
いや、南京は冤罪だから

人権派弁護士はもっと働けよww

南京や慰安婦の件は
事実なら、認めなければいけないこと。
事実でないなら、認めてはいけないこと。
事実でも、話を盛った事実なら
それは事実ではなくなるので認めてはいけないこと。
人を裁く裁判で証人の証言に少しでも嘘があれば、
全面初歩からの再捜査が必須になりそれに同じ。
双方が話を盛らず公平な第３国他を交え
丁寧な調査が行われた上で間違いないのであれば
それは絶対に認めなければならない反面、
各問題における中国・韓国側の言い分には現状
話を盛り、嘘が混ざっている事も相当多く、
大切な再調査の上でも冷静な問題提起は必須なのだから、
たとえﾋﾝｼｭｸを買っても日本側は初めから
結論ありきの自虐姿勢で認めるのは絶対にいけないこと。

カティンの森事件は長い間、ドイツの仕業とされていた。
仮にドイツ人が自虐オンリーで反論しなければ
未来永劫にドイツの犯罪とされていた。
歴史の問題で日本はドイツを見習う必要があるのであれば、
これらの是々非々な姿勢も含まれて良い。

＞たとえﾋﾝｼｭｸを買っても日本側は初めから
＞結論ありきの自虐姿勢で認めるのは絶対にいけないこと。
同感です
数はもっと少なかったんじゃないかとか
虐殺？はあったかもしれないって言い方はこの相手にはマズすぎると

規模は別としてとか言うのが詭弁だよな、戦争なんだから殺し合いを国同士でやってるんだから
規模とか別にしちゃったら10人殺そうが大虐殺とかいえてしまうじゃないか、こういう規模は別にしてとにかく南京事件を認めろっていう連中は何なんだろう

チベット大虐殺の事実を認めないような国や日本の新聞があるそうだね。

もう言い分が中国側の主張と変わんないな
この国のメディアって本当に特アに乗っ取られてるのかねえ

真実をねじ曲げて『大虐殺』にしたい中国の戦略に乗るのか？
一事が万事　この調子でつけこまれるだけだ。　

朝鮮人と中国人は、そういうやつらだって　まだ気が付かないのか？？

>>259
例えば届け出のあった殺人事件被害者は殆どが1人か2人
コレは軍隊の仕業じゃなくて普通の強盗の仕業ですね
南京の警察も軍人と一緒に闘ったため、、市内の治安は崩壊していた
そこにシナ人が２０万も居たら普通に犯罪だらけになるだろうからね

この手の濡れ衣含めても３桁行けばいい方だと思う

そもそも河村って30万虐殺は否定しているが
日本側の研究者が言っているような南京事件については
どういったスタンスなのかがイマイチ判らんが
東中野を根拠にしての国会質問の内容や
右派テンプレである20万人口が〜から推測すると
どうにも無かった派のような気がする

政治的都合で真実が簡単に歪められるむちゃくちゃを
あらゆる場面で見ることが出来る。

原発事故でもそうだが。

御用学者、マスゴミ、真実を歪めて利益を得ている連中に
騙され続けるのはもううんざりだ。

「王様は裸」だと「嘘は嘘」だと我々市民は堂々と主張するのだ。

>>265
南京では通常の戦争行為があったのであって、
南京事件と呼ばれるようなことはなかった　
というようなことを主張しているらしいよ

いつまでも、真実を語らずに、自虐的になっていたら、
日本人にも、シナ市民にもいいことはない。
小池みたいなシナのパシリみたいなアホが、
いつも出てくるのはなんで。
金か、ハニトラか。河村がんばれ。

だから世界に問えばいいんだよ

南京で『ホロコースト』があったのか無かったのかと

無かっただろ

河村がアホなのは東中野を根拠にしてることだろう。
せめて秦郁彦を根拠にして4万人以下だと思う、くらいにしとくならまだしも
東中野を根拠にして今ごろ「20万人の都市で30万人がー」とか言ってる時点で、
まともに南京虐殺研究してないしする気もなんだろうｗ

嘘だらけの国中国
毒入り餃子、汚染牛乳、偽物卵
商標権を盗む、パクる、人が死んでも放置
そんな嘘だらけの国の言うことをなぜか信じる頭のおかしいバカ

朝生で中帰連の爺様が言ってた

支那軍は民間人を捕まえて、無理やり鉄砲を持たせ、足かせを付け逃げられ
ない様にして塹壕に放り込むんだそうだ

で、日本軍が来たら自分達は後方へ逃げ、民間人の頭を後ろから狙う
日本軍と戦わなかったり投降なんぞしたら、俺達がお前らの頭を撃ち抜くぞ…と
そりゃ、アイツら必死になって鉄砲撃ちますわな（ｶﾞﾊﾊﾊ

だそうだw
民間人も、便衣兵も、ルールも、国家も、国民も支那人に通用するかっつうのww



なのに最後は、田原に虐殺は「有った！」と言わされて、番組は終わったw

虐殺がゼロじゃないと言う人は証拠をキチンと提示するべきだろ。

そりゃまあ戦争ですから色々あるでしょうよ。

南京大虐殺=嘘つき中国人

当たり前過ぎて、話題にもならないのが今の日本

あった無かったは置いといて

中国は、自分に都合のいい事実を誇張して、自己正当化と自己弁護と民族差別をフルセットやるのを止めろってことだよ。

何処をとってもこの調子の独裁言論統制の横暴国家だからどっからも嫌われるんだ。

マスコミも、相手の主張はどうあれ、間違った事実に基ずく学術や論拠は正すべきっつーかそれがマスコミの役目だろ？
日本人の主張に噛みついてばかりいないで、
南京大虐殺記念館単品の総評を天声人語とかに書いてみろやクソゴミが!!

河村は検証しろと言ってるだけだが、検証したらゼロなのがハッキリするから
困ります、と言うだけの話。

>>276
何をお前の理想を語っているのだ。

マスコミは国益を損なわないように中立になるのが定め。

おまえの鬱憤を晴らすためにネットは自由空間なのだ。
マスコミ批判ではなくて政策批判を吐露してみろ。

規模は無関係だと本音が出やがった。
語るに落ちたとはこのことだな。

中国人の言う事をそのまま信じるバカってまだいるんだ。

>>270
秦は今は発言翻して４万が最大で実数は大きく下回るだぜ、その他の言動見れば２万説だってのが判る
もう中間派は死滅した。基地外大虐殺は以外は２万説だけで、その２万が合法か違法かで別れるだけ

推測でモノを書く共同通信

事件を大事に見せるためにでたらめな数字を使う
間違いなんじゃないの？と指摘すると「数字はどうでもいい、それより〜」と言う
日本国民馬鹿にして楽しんでるマスコミ

>278 嘘に基づくの主張はやめろと言っているだけで、政策の話なんか俺はしとらんわい。
しかも、お前の意見そのものが、マスコミの中立性を否定しているじゃねぇか？
頭の働きが悪いなら、さっさと寝て、充分休んでから本文を百回読み直せばよいよ！

人口申告適当にして50万人とかで報告してたんだろ。その後日本軍が来て数えてみたら20万しかいなかったと。
あとでばれたら困るやつらが虐殺だと騒ぎだしただけ。

てか、規模は別としてと言ってる時点でなかったことを証明しているようなものだろ

>>270
で、仮に4万人だったとして、2400トンにも及ぶ死体は
いったい何処へ消えたのかね？www

<<< 南京大虐殺:最大のミステリー >>>

[1]陥落時の南京の人口は20万人だったのに、何故30万人を虐殺することが可能だったのか？

[2]外電等の記録にも日本人による大々的な「南京市民」の大虐殺、および虐殺は無く、戦闘行為での
　　死者等も大虐殺とは程遠い状況であった。また、陥落当時と一週間後の人口の増減は全く無く
　　(20万人→20万人)、更に安全委員会の実施した南京陥落の3ヶ月後の戦争 被害調査（スマイス報告）
　　では、南京の人口数は減るどころか５万人増加しているのは何故？

[4]仮に３０万人の大虐殺が有ったとした場合、何故、２０万人の人口であった南京の安全区画に居た
　 南京国際委員会　委員長　ジョン・Ｈ・Ｄラーベ　より　”ラーベの感謝状”という公文書が送ら
　 れているのは何故？
　 （ラーベ含む安全区に住む安全委員会の外国人と、南京に住む人全てを殺害しないと２０万人にも
　　　及ばない）

[4]南京大虐殺の国有の記念館(南京記念会館)に展示している証拠写真のほぼ全て　”南京大虐殺 ”
　 より以前、または別の紙面雑誌等に存在、またはプロパガンダによる捏造に使われているが、
　 その矛盾をどう説明するのか？
●南京証拠写真の検証
http://video.google.com/videoplay?docid=7856092982310747244#

[5]毛沢東は「南京大虐殺」のことを一切言及せず、その言葉を使用したことが無く、更に
　 当時の中国国民党が行っていた300回の記者会見においても言及しなかったのは何故？

[6]何故、中国の国定教科書に1981年(昭和56年)まで「南京大虐殺」を一切取上げていなかったのか？

[7]何故、南京記念会館は、何故1985年迄作られなかったのか？
　 ３０万人もの大虐殺が事実ならば、建国1949年直後にでも建立されているのではないか？

>>14
規模は３人ぐらいじゃないかな？ｗ

南京事件は有ったが２０万３０万４０万(笑)の南京大虐殺は…
原爆２個分のエネルギー必要だろ…
エネルギー計算して何人がどれぐらいの仕事量に成るか物理的な計算必要かと…

日本軍が攻めてくると言って略奪行為を行い
敵国の仕業として様々な犯罪行為をするのはシナのお家芸だろw

>>1
なにこの駄文。
小津がどうとかを持ち出す必然性がどこにある。

南京大虐殺なんて存在しない
だから中国も困ってるんでしょう
ないものがあるって、過去に認めたのが間違いの、第一歩
南京大虐殺をねつ造したのは米なんでしょ

日本軍は驚くべきほど、叩きどころが無いから、ねつ造するはしかなかったのでしょうね

秀吉の時代、日本には宇土城（櫓）規模の城しか作れなかったと言うことがわかっています
大阪城、名古屋城、熊本城は韓国人が作ったものであるといわれています

名古屋城を韓国式名古屋城と改めろ！

河村氏が「被害者が一人でも大虐殺っちゃー大虐殺ですね」って言ったら中国は詰むんじゃね？
もともと河村氏が突っ込んでたのは４０万人大虐殺の件だし。
中国が、南京大虐殺の被害者は一人ですって認めたらお互い納得で解決するんじゃね？
戦時中で市民か便衣兵かも解らない状態なら、さすがに一人くらいは結果的に見て大虐殺されてるでしょ

首都が陥落すりゃあ、多少の殺戮が起こるのは避けがたいだろ。
沖縄じゃ民間人が20万人も死んでるし、
満州でも20万死んでるじゃないか。
「虐殺」と呼ぶからには、それが戦場における平均的被害と比べて
特筆すべき規模であってこそだ。
それがたかだか数千で歴史的虐殺事件として取り上げるのは間違いだし、
まして博物館まで作って宣伝してるのは、
もともと中国が日本から金をゆすりとるためのプロパガンダだ。
その後は共産党の政権維持目的が加わった。
「南京虐殺記念館」が建設されたのは、ソ連崩壊後。
共産党が統治の正当性を国内的に強化宣伝する上で、
抗日戦争の歴史を強調する「反日」が利用された。
江沢民が主導したものだ。
その江沢民は父親が対日協力者だった。
だから余計に「反日」の立場を強調する必要にも迫られてた。
そんな政治的プロパガンダに、
日本人自らが加勢する必要なんてない。
そうすることが「良心的」だと考えるのは愚か極まりない。

＞�A中国人が便衣（普段着）兵だった可能性
＞�B指揮系統に基づく命令があったかどうか
＞しかしいま、行為自体を否定することに、ほとんど意味はない
これは河村同様に性質が悪い
便衣兵なら掃討しなきゃいかん、そうであれば組織的に動いて当然だろう
便衣兵かどうかの判断をさて置き指揮命令を元に判断すると、無辜の市民の虐殺という虚構が生じる
中国人研修生による日本人一家惨殺事件を研修生派遣の取り決めを以て中共による大虐殺事件とするようなもんだ
行為自体を否定することには大きな意味がある
しかし日本のメディアにさえこういう詭弁を弄する人物がいるのだから、よほど気をつけない墓穴を掘って終わる
河村個人が墓穴を掘るのは一向構わんが、その墓穴が却って南京大虐殺派を利することになるのだからいただけない

原爆をはじめ、東京大空襲、各地の空襲、沖縄の本土決戦、ハワイやサイパン、
これ全部虐殺だからな
全部足して30万やっと超える数字だ

反米国はアメリカが核を使用した事を非難してるからね
原爆投下は真のホロコーストだとみなしている国もあるし
アメリカ側としては原爆の死者以上に日本が人殺ししてないと困るんだ
当の被害者の日本が世界有数の親米国なのが笑っちゃうんだけど

同盟通信社 （共同通信社の前身）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E7%9B%9F%E9%80%9A%E4%BF%A1%E7%A4%BE

国内有力新聞191社と日本放送協会を組合員とし、1935年12月28日の
国際放送電報規則改正により、内外通信の入手と配布を独占した。
発起人の田中都吉は設立時の挨拶で、同盟は「参加した全国の新聞社の
自治的共同機構」であると語ったが、「軍国日本の宣伝機関」とする向きもある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
岩永の死後、後任の古野は天羽とは距離を置き、以前より盟友であった
鈴木貞一に提携の軸足を移していった。

1936年　日本電報通信社の通信部門と新聞聯合社が合併して、同盟通信社が誕生。
1945年　敗戦によって解散し、一般報道部門などは共同通信社、
　　　　　 経済報道部門などは時事通信社、　　　　 ^^^^^^^^^^^^
　　　　　 映画、レコードなどの芸能部門は連合通信社となる。

>>1 こんなの書く奴はｼﾅに住めよ。

いま一番、内心の自由を侵害されているのは河村市長

言っとくが河村は国会議員時代から、南京完全否定公言してたからな。
民主の中じゃ本当に異端児だった、いい意味で。

>>141
http://blog.livedoor.jp/ch_k/archives/50186957.html
＞ただ、個人的には、彼の言動が｢愛国的すぎた｣ことが引っかかる。

＞優勝した選手が日の丸を持ってウィニングランをしたりすることには、どうしても抵抗がある。

これはｗ
関係無いが右のトラバ欄がエロに占領されててﾜﾛﾀｗ

意見交換よりも規模はともかくまず認めろとか何勝手に決めてんの
この人の文章って薄暗くて臭い。まるで下水道のよう。
カッコつけて書いてるのかもしれないけど売国奴加減がひどい不快な文章。
私は日本人ではなく中国の狗ですって事は伝わってきた。

>>303
異端児じゃなくて民主党に
まともな日本の歴史観であったり知性を持ち合わせてたのが
河村ただ一人って示してるのは怖すぎねーか

要するに他のやつはハニトラなり買収に引っかかって
国売ってでも議員としての自分を取った屑って事じゃん…

>>306 に、西村眞吾さんもいました。

石原都知事の不法入国した三国人との発言を不法入国したという箇所をつけずに報道した会社ですね？虚偽報道しても潰れないｗ普通の民間会社なら雪印のように痛手うけますよ。

嘘を認めろとか害悪過ぎるなぁ

図書館で南京大虐殺の証拠写真が載ってる文献見たけど
あの遺体の数からいって10万人は下らないと思う

チベット大虐殺とウイグル大虐殺も認めないとね♪

規模が大した事無かったら大虐殺ではない事を認めるべきだ

>>310
お前のレスは下らないと思う

ゲリラの処刑で何万人かの死体が転がってただろう事実はあるんだろうが、
一般市民を殺す理由も物理的余裕もない
結論 大虐殺は無かった

中国政府は｢南京大虐殺｣ねつ造責任と｢通州大虐殺｣の賠償を行え!


http://mblog.excite.co.jp/user/quasimoto/entry/detail/?id=17448388&_s=870fde41e369f71920a90811bcda9001

電通の関連会社：共同通信は反日宣伝機関です

【中国/共同通信】共同通信外信部長:中国の発展が日本人への反省促進[11/24]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227526928/l50

便衣兵を処刑しただけなのに、一般市民だ！、とかふざけた主張し始めたんだよね

小池新 誰？

馬鹿な大人が多い世の中だな。
こりゃ日本がだめになるわけだ。

>>1

まずは、三十万と言う数字を許した朝日新聞や当時のマスコミを糾弾するところから始めるべきだ！！

あと、いわゆる従軍慰安婦などという虚構を正すべきだ！！

慰安婦は、いただろうが別に軍が経営していたわけでなく、民間人が経営していた。

「給料袋盗まれました！中身は30万円です」って自称被害者がいて
警察が調べるうちに「お前の給料20万円じゃん」ってなったとたん
「あっれ〜？３万円？？いや2万円だったかな？ん？1万？？と、とにかくパクられたんだよ」ってなっちゃう自称被害者を信じろってほうが無理だろ
一般的にこの自称被害者は嘘つき詐欺師と考えるのが妥当じゃないか？小池君

>>2
> 残された問題は�@被害者の規模がどのくらいか�A中国人が便衣（普段着）兵だった可能性�A
> 指揮系統に基づく命令があったかどうか―などだろう。
これで、なんでおおよその決着がついていることになるんだ？

. 　　　　　　　　　　　 　 　 ┌─┐　　　.　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　 　 ／＼　 　 　 　 　 ｜同｜　　　　 ／＼ 　 |　　　　　|　|　　　　|
　 　 　<　共　＼ ／ ⌒｀":├─┘、　　／　売国>　| 　 　 　.|　|　　　　|
　　　　　＼／ ／＼／￣￣|￣￣＼ ／ 　 ＼／ .　 |　　　　 |　|　　 　 |
　　　 　 　 　 /,／:/＼　 　 |　　　／＼　　　　　　　 |　　　　 |　|　　　　|
　 　　　　　　;/⌒'"＿＿＿＿＿＿____|⌒ヽ　　　　　| ,　　 　 |　|　　 　 |
　　　　　　　/　　/::...＿小池　新　 _/ヽ_　＼　　 　 |ﾉ　 　 ､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、￣ /⌒`ー'⌒　　） 　　 ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　／ 　日本のみなさん ＼ 　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
　　　　　　　　　　　　ごめんなさい　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣　 ￣￣￣
　　　　　　　　　　　　許してください。

虐殺があったという人間は証拠を示せよ。出せばみんな信じるし、それが史実
と認識される。

遺体無き大虐殺。
このミステリーを解ける名探偵は現れるのでしょうか？

便衣兵のせいで民間人も被害うけたんだな。

後、便衣兵って、当時はどうか知らないが、軍服着てないから、今で言えばゲリラだろ・・・ 。

３０万人といっているんだから
３０万人でなければ捏造だろう

>>310
南京事件の証拠写真とされたものは、その全てが偽物と判明してるんじゃなかったか？

>>1
想像する、思う、だろう・・・小学生の作文か？

せっかく政権交代で亜細亜諸国の対日感情が徐々に良好になってきたのに
河村妄言や自民の天皇元首や憲法改悪云々でまた亜細亜諸国の対日感情が
悪くなる
お前ら両方潰れやがれ

規模が小さいなら大虐殺ていわない。南京虐殺か南京事件だな。

処刑は虐殺に含みませんので
虐殺は０件です

規模が小さく犠牲者の数が少ないなら大虐殺ではなく、戦闘行為だよね
これを大虐殺として日本を責めるなら、アメリカも責められないといけないし、現在中国がやってる事はとんでもなく責任重大だよ
そろそろ、日本が汚名を晴らさないといけないよ
日本の言い分が何一つ通らなかった裁判での事は検証し直していいと思う

中国側の誰一人30万人死んだという鉄壁の証拠を出してこない件について
証拠も出さずにひたすらにしょぼい圧力だけ　まさにヤクザの論理
そしてヤクザの恫喝にヘラヘラ笑って同意する自称知識人のクズ　何だこいつら

多少知恵の回る中国人に聞いても「何も知りません！」とか言って顔を背けて逃げ出すだけだしｗｗ心底奴隷だなこいつら
憤青どもなら共産党の人形として暴れてくれて楽だろうけどなー
言論弾圧と不当逮捕がまかり通る人治国家を相手にするだけ無駄です

>>1
ブサヨまみれのマスゴミども

もうその手にはのらねーよ。。

とりあえず
現在進行形でチベット・ウイグルで虐殺を繰り返している中国共産党に何も言う資格は無い。

規模は別として南京大虐殺?

何これ珍文書

どう考えても国民党軍司令官のとった作戦の責任が問われるべきだろ
立てこもった挙句に兵隊を市民に紛れ込ませたのならば

それでもなお河村さんの親父さんのようにそれなりに親切にしてもらえた
のなら、日本軍はよほどうまいこと切り抜けて、数年間まっとうに統治したって
ことだろうに…

河村擁護の記事を一つも見掛けないことが気持ち悪い。

日本にジャーナリスト居ないことがよくわかる。

ラーベですら南京大虐殺は目撃していない
当時、南京にいた大勢の日本人も虐殺は目撃していない

数が問題じゃないとすると
捕まえた捕虜はバラバラにしちゃう中国軍とか
生き埋めにしちゃうアメリカ軍とか結構普遍的に残虐行為がおこなわれてたからなぁ
レイプなんてアメリカ軍がいちばんだろ
日本軍だけピックアップするようなことでもないけどね

戦争行為自体が虐殺の連続だろ？　　数の問題じゃない？　　逆だろうが！　数そのものが問題なんだよ！
１０人や３０人だったら歴史にのこる事件では無いはず。　３０万人だから歴史的事件なんだろ？　

数は問題ではない？　　いまさら寝ぼけたことを言ってるんじゃねぇよ！　

>>1
「大」なのか？
他の戦争での攻撃による死傷とは違うのか？

マスゴミや河村非難の論者は、そもそもの虐殺の定義を提示しないで
死者の規模の問題にミスリードしてんのばっかだなｗ

死傷者の有無や死者の数云々なら、戦争なんだから戦闘行為もしてるし
シナ兵が撤退の時に市民を殺戮しまくってんだから、居るのは当たり前だ。

嘘をついて 人を騙せるのが 立派な中国人です。

お国柄の違いは 教育 価値観の違いに表れます。

そんな誘導尋問で認めさせようとしても駄目。
中国では全面的に認めた事にされる。

・証拠とされるものは証言のみ
・物証とされたものは全て間違いか捏造と判明
冤罪の構図そのものなのになあ。

橋下は勘がいいからな‥
橋下が袖にしたことでこの話題づくりってことはわかってるだろ‥

>>1
＞しかしいま、行為自体を否定することに、ほとんど意味はない。
＞３０万人ならいけないが、数千人ならいいのか。
何を言いたいんだ？
数千人ならただの戦闘。民間人を殺したと言うのなら軍服を脱ぎ捨てた
便衣兵が悪いんだろ。しかも守るべき民間人殺して服を盗んでいたやつもいるし。

「南京大虐殺」なんてなかった。

こんなもん寝た子を起こさなきゃいつか人は死ぬから、忘れちゃうんよ‥
騒ぐっていうのは政治的利用以外のなにものでもない。。 。

そーゆーのがわかんないのが１３才の少年なんよ

【テンプレ】
数が問題でないのなら、現代日本で中国人による殺人事件が起こるたびに
「中国による日本大虐殺」と呼ぶ事にしますが、文句ありませんよね？

便衣兵(戦争犯罪)を倒すことは虐殺ではありません
共同通信は便衣兵があった事を隠そうとするキチガイ通信社です

３０万を主張して
「大」
をつける以上、３０万人未満なら虚偽だろ。

死者が数万人なら、兵隊と便衣兵は除外すると一万人をきるだろ。
自国民を守らず、略奪暴行するのは支那兵の十八番。
支那兵による略奪暴虐殺を除けば何人残るかなぁ。

>>352
便衣兵は支那人にとっても敵なんだよな。
自分達を人間の盾にして、死んだら使い捨てにする。まさに虐殺者。

T豚でさえ南京事件と言うのにな

上海から南京まで追撃される中国軍に従軍していたニューヨーク・タイムズの
ティルマン・ダーディン通信員は、1989年10月号の『文芸春秋』で「上海から
南京へ向う途中に日本軍が捕虜や民間人を殺害していたことはなかった。
当時、虐殺に類することは何も目撃しなかったし、聞いた事もありません」と
断言。

南京大虐殺のウソを指摘できない人が数の問題を避けている
というのがよーくわかる発言だなあ
こういう人は別に良識でもなんでもない、中国の言い分に反論なんかしないんだからね

>>354
一般人からしたら唯の厄介者以外の何者でもないからね
向こうは一般人を盾にしているわけだから（だから便衣兵は禁止されている）

３０万人から３万人なんてえらい違いだぞ。

チャンコロは数の概念が理解出来ないからこういうことを言い出しただけであって…

30万とか言い出したのここ最近の話なのにすっかり定着しちゃったね
慰安婦の強制連行だって戦後40年以上経って出来上がった言葉だろ
しかも書いた本人は嘘だったと言ってるにも関わらず
わらわらと沸いて出てくる強欲ばあさん達
今まで日本人は優しすぎたんだよ
俺たちの時代でゆすりたかりを止めさせないとね

何かしらの事件そのものはあったとは思うけどなあ
捏造なら南京だけじゃなくて他の都市でもいくらでも嘘は作れるし
ただ３０万とかいうありえない数字をだすから嘘っぽくなるんだよな

おそらく同じ内容を石原慎太郎が言ったらチャンコロどもは何もイチャモンつけて来ないと思う。
石原慎太郎以外のひとがそういうこと言ったから事態が大きくなっただけのこと。あと、イチャモンに屈してアレコレ言い訳いうからチャンコロどもが図に乗るだけ。
河村の政治家としての実力が試される機会だな。
頑として突っぱねれば英雄にもなれるし、屈してグダグダ言い訳すれば売国奴の仲間入りだ。
ここが運命の分かれ道である。

ホント日本人ってのは律儀だね
いくらサンフランシスコ条約で認めたとは言え、事実がなくても認めたのだから認めたって受け取るんだもん
お隣さんとはえらい違いだ

1本でもニンジン、2人でも大虐殺。

小泉今日子４０歳の次は死人に口なしか

マジで日本の糞ゴミっぱねぇな

そんな事言ったら、アメリカも沖縄大虐殺をしたことになる

大虐殺というからには規模は問題だろ
それに事件の性質
アフガンでも不良米兵による殺人事件がおこっているが
大虐殺と言わない
南京でも不良軍人による殺人事件はあったに違いない
しかしそれは大虐殺ではない

だからとりあえずな誰々さんが何年何月に日本軍の誰々さんに殺されました、と明確な物証と共に
30万点提出しなさい、その物証を一つ一つ精査して全て真実なら喜んで大虐殺を認めるからさ

＞１
30万人と数千人を同一視する感覚が怖い。
その間に少なくとも29万人に差があるのに
その29万もの人を”どうでもいい”とこの人は言う。
とてつもなく恐ろしい、人間を人間とも思わぬ
外道のような発想を思った人だ。

自分は日本を発つ前に外務省情報部長河相達夫氏を訪ねて、外地を旅する必要な援助と注意を受けたが、そのとき河相氏が数枚の写真を見せて
「これが天皇の軍隊がすることだろうか」と言って憤慨していたが、それは現地にある日本軍が中国の婦女に暴行を加えている、みるに堪えぬ写真であった。
そのとき、ふと、これは中国政府が民衆に抗日思想を宣伝するためのトリックではなかろうかと疑ったが、いろいろなできごとに直面してみると、この写真は真実であることを肯定せざるを得なかった。

　当時大同では、「大同に処女なし」という言葉があったが、この言葉の意味は日本軍の恥辱を意味するものであった。
また占領地の寺や廟に行ってみても仏像の首などが無惨にとり毀され、その壁に「何年何月何部隊占領」などと落書きしてあった。
人間が神や聖人でないかぎり、どこの軍隊でも戦場では若干の非行はあるとしても、当時、日増しに激化してきた中国の抗日思想の源が満州事変のみではなく、
こうした日本軍の常識はずれの行為がさらにそれに拍車をかける結果となったのだと思う。

児玉誉士夫『われかく戦えり』広済堂出版

>>366
本当だよなｗ、東京、大阪、その他の都市、全部当てはまるよなｗ

行く途中がどうのこうのじゃなく、南京に進軍したと書いてるのに、南京の事は何も書いて無いじゃん

日本のメディアがことごとく中国目線なのに驚き。
しかも、｢南京大虐殺の有無」については議論すら許さない、
との態度。異様すぎるね。

可愛い奥様 [↓] ：2012/03/02(金) 01:51:19.96 ID:LBd7J0xZ0 [PC]
今回問題になっているのはやや古い話だが、03年末から04年にかけて放送されたフジテレビの「退屈貴族」で起きた深刻な事故である。
出演者は一般人の74歳の独居老人。都内の河川敷。灯油がまかれて並べられた段ボールが10メートルほど。
そこに火がつけられ、パンツ一丁の老人にそこを渡らせたのである。
少し歩いた老人は激痛に耐えきれず横に逸れた。そのときすでに火傷は足裏から太ももまで及んでいたという。
老人は持参した軟膏をつけただけで歩くこともできず、ディレクターらが背負ってタクシーに乗せ自宅に送った。
2万円の出演料を払っただけで、何ら火傷の処置はしないままディレクターらは帰社してしまったのだ。

その後、老人の容体が悪化して老人の兄によって救急車で運ばれたが、火傷は表面積の3割近くまである重篤なものだった。
警察が病院側の通報でフジテレビ側に問い合わせをしたが、フジテレビ側は「該当するロケはない」と回答し、警察は自傷事故として処理してしまった。
老人は生死の境をさ迷う。信じられないことにフジテレビは撮影から1か月半近く経ってから、そのシーンを「東洋のランボー」と銘打って放送するのである。
番組を見た視聴者からの「やり過ぎだ」という電話で初めて、フジテレビはそうしたロケがあったことに気づくのだから、このテレビ局の危機管理はなっていない。
結局、この件で番組スタッフの事情聴取も処分もなかったそうだ。フジテレビは事故を隠すことを選択し、社員はこうした事故があったことさえも知らないそうである。
老人は事故から4年後ぐらいに腎不全で死亡する。記事によると「腎機能の低下は火傷によってもたらされたもの」だという。記事はこう結んでいる。
「事故の検証を怠って隠蔽し続ける限り、同じことが再び繰り返されるに違いない」


退屈貴族「東洋のランボー」
http://www.youtube.com/watch?v=7UlUIRMcYRg

フジテレビがヒタ隠す “火渡り”で老人に重傷を負わせた最低の番組
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/1071

元TBSアナウンサー鈴木史朗　「南京大虐殺は真実ではないと思う理由」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324179152/

アヘン戦争のイギリスには文句言わねーのな

>>373
それはおまえらゆとりちゃんより少し知識があるからでは？

>>371
つうか福岡のの一家４人殺しでさえ「福岡大虐殺」で構わないだろうな
てか、中国の歴史年表が大虐殺やら超大虐殺だらけになっちまうぜ

規模は別として

ここまで堕ちてきたんかw、も少しすると「無かった」だろ

>>377
ゆとりより知識が無いからでしょ

中国で商売してる奴はスムーズに商売出来れば30だろうが50万だろうがどうぞって感じだろ

証拠はまだが？

>>377
いつになったら動かぬ証拠を動かすんですか？
便衣兵さん

ヘタレ団塊は、はよたひねｗ。すでに真実は、見抜かれまくりだろ。
シナ畜のプロパガンダにひるんでんじゃねぇーよ。
日本人にも、シナ市民にもいい迷惑。

この小池って青山繁治が言ってた中共の現役スパイの人か。

さすが電通傘下の共同通信だなｗｗｗ

ｼﾅﾁｮﾝ擁護で反日ビジネスｗｗｗ

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞春デブリφ ★

去年、オープンしたばかりの中国の高速鉄道で、さっそく脱線事故を起こし、
本来なら事故車両を保存して、徹底的に調査するべきところを、
ろくに調査もせず、即座に事故現場の土中に埋めたてし、さらに死者数も責任者が処罰を受けない上限の35人だった（当初）。

この様子は世界中にネットを通じて配信された。
これを目のあたりにしながら、そんな中国共産党の公式発表なんて信用できるわけがない。

南京事件の問題は終始、規模の問題だろ？
一人殺せば大虐殺か？

>>377
>>1＞▽南京虐殺と２人の監督　

この記事のタイトル自体、｢大虐殺」でなく｢虐殺」とされ、
｢大」の文字を消してるからね。
この当たりに、日本の中国目線メディアのいい加減さを感じる。
もし河村が問題提起しなければ、｢大虐殺」のままだっただろう。

中国の南京虐殺資料館に書いてある300,000人の文字はそろそろ消えるんじゃね？
数字に信憑性が無くなれば事件その物も信憑性が無くなるからな

規模が小さけりゃ大虐殺とは言わんだろ

戦闘行為はあった。
不幸にして、民間人が一部で巻き込まれた。
不心得、軍律の不徹底が数件あった。

大虐殺は、、、無かった。

虐殺なんて戦争してれば何処でも発生するか、中国なんて今だに普通に行ってるだろうにね。

【政治】大阪市特別顧問の山田宏氏「日本の南京占領後に、人口が２０万人から翌月には２５万人に増えている。虐殺があったのに増えるか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330253883/

南京大虐殺とか南京事件じゃなくて
単に南京戦か南京攻略戦でいいんじゃね

>>1
グダグダうるせぇな、大虐殺は無かった！終了
戦争責任を認める国など無い。
世界最大の戦犯である原爆落としたアメリカが一切謝ってない。
日本に責任を認めさせたかったらアメリカに謝罪させてみろ。
お前の理論なら戦勝国、敗戦国など関係ないだろ。

>391
その偽りの看板を下げて、きちんと学術的調査をしろよ、この嘘吐き野郎!!

て言う新聞小論が見てみたいです

>>1
自分の心の弱さに向き合えよ

●たかじんのそこまで言って委員会「南京大虐殺証拠写真を検証する。」
http://video.google.com/videoplay?docid=7856092982310747244

南京大虐殺には証拠写真がたくさんあると言われていますが実は全て捏造だった、
という話。
中国は反論するでもなく全てスルーした上で「証拠は山ほどある！」と言い続けています。

●FACE OF NANKIN
http://www.youtube.com/watch?v=zU5icsJhLuw

アメリカのプロバガンダ映画「バトル・オブ・チャイナ」に使われている「日本兵が中国兵を射殺するシーン」
この映像、実は「中国共産党が中国国民党を射殺している」映像の中国共産党の兵士をカットして作った映像だった。
という話。


当時の南京には世界中のマスコミが取材にあたっていたので、
もし本当に虐殺があったのなら証拠の写真なり映像が残っているはず。
が、１個もない。
記事を書いた新聞社も居ない。

で、数年後、戦争が終わって極東軍事裁判が開かれる時になって
突然アメリカが南京大虐殺の話を持ち出した。

東京を火の海にして数万人を焼き殺し広島・長崎に原爆を落した罪をウヤムヤにして
裁判を有利にはこぶための証拠を「作った」としか考えられない。

戦争に負けたんだから、当時は何を言われても捏造されても仕方がないよ。
でも、そろそろ本当の話をしてもいいだろう。

●南京陥落当時の貴重な映像
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
http://www.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck
http://www.youtube.com/watch?v=dS1KEvLgRUs
http://www.youtube.com/watch?v=IpYXmyAW_fw
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms
http://www.youtube.com/watch?v=rV66e7xVwt4

動画の中で南京市民と日本兵が餅つきしてます。
南京陥落が１２月なので正月の準備ですかね。
虐殺は数カ月にわたって続いたと言われていますが、
それが本当なら虐殺と同時進行で餅つきしてたことになりますが。


●なぜ、「南京事件」は捏造されたのか？
http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo
動画に登場する元日本兵は南京入城した時、
南京のハンコ屋に「勝利の記念に印鑑を作れ。」と言われて作った印鑑を
今も大切に持っているそうです。
南京の市民が日本兵に「お祝い」を持ちかけたと。
虐殺が本当にあったのなら営業トークの前に逃げるのが普通でしょう。

第一歩って何の第一歩だよ
売国への道を踏み出せってかw

中国と左翼の馬鹿が唱える南京大虐殺はなかっただろ

便衣兵によるゲリラ戦で巻き込まれた一般市民（国際法違反は中国側）
日本軍を歓迎した南京市民を殺戮した便衣兵
あとどこの戦争でもあるように一部の馬鹿な日本兵が一般市民を殺した犯罪行為

数千人を30万人と誇張する欺瞞はいいのか？

政治的な思惑でそういうことをするから、
「嘘ついてんじゃん。ひょっとして全然ないんじゃね？戦争だし少々殺すよそりゃ」
ということになる

戦後60年経っても日本人をネチネチネチネチとイビるから
日本は右傾化する
ドイツはそれでヒトラーが政権を取っただろうが

今後、日本が経済的にも厳しくなってくると右傾化が進む
敗戦国をイビるのも適当にしておかないと、また戦争になるだけだ

今更、大虐殺は無かったと言えない
　シナの逃げ道は一つ。

「日本兵に交じったチョンが虐殺をやった」

＞規模は別として南京大虐殺があった

大虐殺って時点で規模が限定されてるよな。
「南京で国際法に反する行為があった」ことは認めてもいいかもしれないが。

>>406
もし「南京で国際法に反する行為があった」のなら当時の新聞記事に載るだろう。

そういう記事が１個もないのに、何故「あった」と言えるんだ？

>>407
>>406がキチガイだから
記事があったという幻覚が見えている

「南京大虐殺」は、終戦後大分経ってから中国共産党と
そのシンパの日本人（本当は在日だが）がねつ造した大ウソに過ぎないのである。
今では「南京大虐殺という概念は、朝日新聞社がねつ造して作った」
ことが事実であったことも分かっている。
１９７０年代当時、朝日の記者であった本多勝一と、
社会党の田辺誠書記長が中国と仕組んでやったことが真相である。

初期の段階に、河村に支持のメールを送信した。
住所、名前、年齢、電話番号を書いて、
真剣に支持する事を伝えた。

支持者数が多いから、
返事を期待していないが、ガン無視されるのも寂しい。

＞言を集めた結果でさえ「数千人規模の虐殺があったことは否定できない」だった。

提灯持ちが書いた記事とは言え、また数字が小さくなったなｗ

河村が陣笠代議士の頃、
西村真吾から、南京捏造をレクチャーされたと言う。
河村自身も、有り無しの研究論文を調べ尽くして、
たどり着いたのが「南京大虐殺は捏造〕。

記名記事を書いた以上、
小池は河村と議論する義務が生じた。

規模が核心の問題なのにねー

>>407
載ったけど
例えば18日のダーディーンの記事

また動かせない名前だけのソースか

>>規模を別にして

そもそも世界中に存在する虐殺事件の中でも
南京大虐殺が特に大きな問題視されているのは「30万人虐殺」というとてつもない規模だから
規模を別にした時点でこの事だけを特別視する必要が無くなってしまう

小池新は「大虐殺」があった証拠を直ちに提示しなさい。
提示出来無いのであれば謝罪して一切の言論活動を停止しなさい。

昔この手の奴相手に議論して、いろいろと証拠を上げて反論して行ったら
最後に「一人でも死んだら大虐殺なんだ！」と叫びだしたので、哀れになった事がある…

当時の南京虐殺の記事は
今で言う国民党のステマだからな
国民党から金もらってやってた

小池は河村と直に議論しろよ。まあすぐにボロが出るけど

小池さん、早く｢大」虐殺はなかったと認めろよ。

>>414
ニューヨークタイムスのダーディン記者は南京で虐殺を見たのではなく、
「南京に居た外国人に聞いた話」を記事に書いただけです。
その情報源の外国人も「死体を見た。」と言っただけで、
それが日本人なのか中国人なのか、共産党なのか国民党なのか民間人なのか、
戦闘で死んだのか処刑されて死んだのかも分かっていません。
記事を読めば分かります。


（２）ダーディン報道の検証
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page055.html

現地調達＝略奪、女も略奪→住民の怨嗟の的→反抗される→虐殺
こういうやり方で虐殺が常態化してたんだけどね。
中国全土でも、中国以外でもマニラ、シンガポール、香港で民間人虐殺やらかしてる。

>>414
ダーディン記者は南京に行っていませんから、当然その記事には写真一枚ありません。

実際に南京に行って取材した記者は写真もたくさん撮ったはずですが
「日本軍が虐殺した」という記事を書いた記者はいません。

　

規模がでかいから「大虐殺」なんだろ？人数が問題なんだよ
馬鹿じゃないのか？この記者

>>423
朝鮮人は息を吐くように嘘付くよなｗ

だから虐殺はないって。
虐殺は中国人や韓国人の仕事だから。

朝日が紙面でファビョりはじめたｗｗ　　

なんせ中国では天安門事件すらなかったことにしているからなぁ。笑
どこまで自国の残虐さに目を逸らしているんだって。

日本人が、
民間人の巻き添えとかあったかも知れないとか言うと、
中国人は、
住民が皆殺しにされたって言い出すだろ。

>>419
海外のマスコミが報道してるから真実だとか言う人もいるけど
今でも中国のプロバガンダを流してる海外マスコミが存在するからな
日本の新聞とか日本のテレビとか

>>1
決めつけで都合のいい事を言うな！！！
規模が別なら30万大虐殺とか宣伝文句に使うな！！！
誇張した宣伝文句は違法だ！！！

これは共同通信がおかしくないか？

河村は全面否定してない。逆に客観的な数字を出させないのが中国。

〆YouTube〆
南京陥落当時の映像
URL:http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=rV66e7xVwt4

>>426
だって事実だしｗ

しかし馬鹿だよなぁ
そりゃあ景気よく打ち上げたほうがよかったんだろうけど
なんで一国の首都であった南京を舞台の法螺を吹くんだよ
時期を終戦間際にして、場所をどっか聞いたことない町にしておけば
輸送が途絶えがちになり食い詰めた日本軍の某師団が…とかなんとか
てきとー言っても、まだなんとかなるだろうに…

>>423
なら、従軍慰安婦は必要無いな。
これで一つ嘘が明らかになったね。

>>424
ウソを言うなよ・・・
ダーディーンは12月15日まで南京に居た
と言うかダーディーンが南京に居なかったなんて初めて聞いたぞ

そして報道があったことも事実
国際法に違反した日本軍の行動も記事になっている

後者に関しては君が貼ったページに載っているじゃないか
良いか論点をはぐらかすなよ
君は国際法に違反したとする報道が無いと言い（自分が貼ったページでそれは覆された訳だが）
そして南京にダーディーンは居なかったと主張する

この二点についてなぜそのような主張をしたか説明してごらん

>>438
名前はダーディーン記者ではなくダーディン記者な
訂正

>>437
慰安所に行ってたら金が高いけど現地で花姑娘狩りすればタダなんだって。
「金子さんの戦争」（リトルモア）

あらあらあら。
おかしいな。この議論。

「大虐殺」っていうからにはその殺戮の「規模」こそ問題やないか。
２００人ほどとな。何百万人とはな。「程度の差」ちゃうぞ。
「大虐殺」かどうかの「前提条件」やぞ。

それにな。　支那の蛮族が支那刀で殺してる写真を日本人やと
いうてみたり、また違う写真を貼り合わせたり、大事な部分を
切り離したりして彼らの主張に都合のええように加工してるのも沢山ある。
これらからいえることは「なにがなんでも『大虐殺ありき』の創作」や。

これらを河村クン客観的に見て「大虐殺あったとは思ってない」というただけや。
当然の意見や。
それを今日の朝日やったかいな。「一般の市民の声」としてな。
「こんな日中国交回復記念の年に一市長がいうことやない」ときた。

アホかいな。国交回復の年やいうて　言うべきことも言わせんのかいな。
これからも長く付き合っていかなアカン厄介なくにやから　なおさら
言うべき事はいわなアカンのちゃうんかいな。

それを「市民の声」を装って「言うな」とは何事や！　
「言論の機関」が泣くで。
て加工し、

正体現したな

なんで規模は別とか言うの？30万30万狂ったように言ってたくせにいきなり関係ないはないだろ

>>1
だから、虐殺０、戦闘はあった

と言ってるやないか

日中歴史共同研究での日本側報告書で、「日本軍による暴行は、外国のメディアによって報道されるとともに、
南京国際安全区委員会の日本大使館に対する抗議を通じて外務省にもたらされ、さらに陸軍中央部にも伝えられていた。
その結果、38年1月4日には、閑院宮参謀総長名で、、松井司令官に「軍紀・風紀ノ振作ニ関シテ切ニ要望ス」との
異例の要望が発せられたのであった」とあるな。

>>445
＞日本軍による暴行

ああ、外国の外交官を平手打ちした事件ですか

糾弾すべきは逃げるために市民にまぎれた国民党軍の兵士だろに。中国軍の兵士が
いかにボロだったかを反省すりゃいいだけのことだ

>>438
ダーディン記者は南京虐殺を見たのか？
http://jjtaro.cocolog-nifty.com/nippon/2011/12/post-292a.html

確かに「１２月１５日まで南京に居た」ってあるね、本当かどうか別にして。
見落としてたよ、すまんね。
ネットでググッても「ダーダィンの記事はデタラメだった」って話しか出てこないから
てっきり現場にも行かないで想像で記事を書いたんだろうと思い込んでしまったよ。
すまんね。

で、ダーディンが現場で撮った写真はどこ？

あと、ダーディン以外の記者で「日本が国際法に違反した」とする記事はないの？

交渉術として全面否定は正解

>>439
「ダーディーン」かっこいいじゃないw

>>446
報告書にも引用されてる石射猪太郎東亜局長の38年1月6日の日記の記述
「上海より来信、南京に於ける我軍の暴状を詳報し来る。略奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。嗚呼これが皇軍か」

３０万人説を信じてるのは中国でも情弱な連中だけだよ

日本人ならまず「なかった」から始めるのが普通だろ。

>>451
だからさ、そういう「証言」を引用するのはやめませんか？
いくら昔と言ったって写真や映像があるんだから。

例えばさ、
平安時代の日記に「京都で妖怪が暴れ回って何千人も殺された。」って書いてあったら
へー昔は京都に妖怪がいたのかーって思うのかって話で。

問題は「南京大虐殺」なる事件がどういうものなのか人によって定義が違う点だよ。
定義によっては「無かった」にも「有った」にもなる。

そして南京事件が大虐殺なら、およそ世界中の殺人が「大虐殺」になるだろうよ。

こいつは何を言っているんだ？ 規模(人数)は別にできない だろうが

>>22
そこはアメリカに虐殺と認めさせなかった日本を責めろよ

南京大虐殺は捏造。
そんな風に考えていた時期が俺にもありました。

ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

>>451
この一文からイメージされる状況
中国人「数千名の野卑な兵士たちが焼き尽くされた街の往来で娘たちをとっかえひっかえ…ぐぬぬ」
日本人「不良兵士が数名から十数名、上官の目を盗んで皇軍にあるまじき破廉恥な行為を…情けなや」
このへんは文化的な感覚の差だな

証拠の無い物は認められんね
日記帳が証拠とかばかじゃねーの

石射は東亜局長。つまり外交官。石射が受けた文書を発信したのは、上海総領事だ。
そのほかに、南京から福井領事から発信された文書も受けている。
日本の外交官の間でなされた公式文書の連絡内容ですら虚偽に満ちた嘘っぱちというのかと。

>>460
しかも南京からの報告を上海の人が聞いた話を又聞きした人の日記だもの。
最初の人が「ひどかった」と報告して次の人が想像で勝手に強姦やら略奪を付け加えた話かもしれんし。

日記は歴史上の事実とか決定的な証拠にはならんよね。

規模は別としてと言いながら大虐殺と言っている時点で、規模設定してるやん

>>461
公式文書を疑いたくないけど、
それを裏付ける証拠が何もないなら嘘だと考えるのが普通だろ。

今日も朝日系の番組でコメンテーターが言ってたんだが
30万人という人数を否定すると「じゃあ1万人なら許されるのか？」なんて言い出すんだけど
中国が公式に「30万人虐殺」と主張していてそれが明らかに捏造なんだから否定するのは当然だろ・・・
それなのにまるで否定すること自体が悪いみたいに受け取る奴がいるんだよね

>>1
ハッキリクッキリ、なかった！と言ってるだろが

虚偽で訴えていいんちゃうの？こいつ確信犯だろ

河村は戦闘行為はあった、大虐殺はなかった、だ
歴史学的にも証拠ないんや

数で争ってなんかない
なかったんや
すり替え虚偽はやめろ

実際それで処罰された記録残ってるだろ
件数は二桁だったと思うが…

もしもそれが数百件数千件だったとしたら、占領政策は大失敗だなｗ
南京に傀儡政府を樹立して数年間も駐留統治、重慶に移転した国民党
政府との戦争継続とか、夢のまた夢になるわ

南京虐殺という言葉も初めから無い
広島虐殺・長崎虐殺という言葉だって無いのに
もっと騒げ！

虐殺など無い。
中共は虐殺があった事にしたいのが分かってるんだから、変に釣ってないでさっさと叩き落とせ。

日本が世界一、対中援助を行ってきた理由づけとして、日本が「中国を侵略」し、それを「反省」し、あらたな「友好のために」援助が行われたという歴史的経緯があるからだ。ならば、「友好」のためにも援助の検証は欠かせない。
だが、彼らはこの間、ひたすら中国との友好を呪文のように唱えるものの、
「友好」のシンボルたる対中ＯＤＡの実態については全く触れようとはしない。

理由は明白だ。
日本から中国に流れた世界一膨大なカネの流れを真剣に調べた場合、
援助に寄生する日本の政治家、財界人、文化人の正体が発覚するばかりか、
中国側においても、また日本の援助がほとんど国民に知らされず、
それでいて、援助マネーが太子党ら共産党幹部や解放軍系企業の懐に
入っていることがばれてしまうからなのである。
そんなことになれば、日本国民の目に隠しておきたい
「日中友好」の裏構造が白日の下にさらされてしまう。

彼らの「正義のペン」は露骨な政治性に満ちている。
ペンの矛先が歴史認識を政治的にもてあそぶ中国政府に
向かうことはない。彼らの標的は日本人である。
中国共産党が正しいという「南京大虐殺」に疑問を呈した日本人が
「言論の自由」が認められている日本で、
日本人にバッシングされるのである。

河村発言と「へたれ」メディアの病理

共同通信社の小池さんて工作員さんなの?
中国共産党の言うこと聞かないと海に浮かぶの? なんで科学検証も歴史検証もしないの?

>>464
つまり、当時の外国メディアの報道も南京国際安全区委員会の抗議も日本の外交官の公式連絡内容も
みんなグルになってでっち上げた嘘っぱちだったと。
そして、日本政府はそれを安易に信じて、宮様の名前で異例の要望が発せられたと。

そこまで行ったら、当時の記述で信じられるものなんて何もないぞ。

>>1
で、便衣兵殺してなんか問題あんのか？

共同通信の記者は、河村市長は全面否定してないのに、全面否定だと
決め付けてる。なぜか、共同通信としては、河村市長に謝らせたいんだ。
中国が言う南京大虐殺３０万人というのを、肯定するのはさすがに出来ないからだろう。
中国で共同通信の取材の自由が、制限されるのが嫌なんだろうか。
確か、毒入り餃子の時、共同通信の記者が、入っていた農薬が店で買える
と証明する為に、買ったところ逮捕され中国の公安から、毒を入れたのは日本人で
犯人を捕まえたと、実名で報道された。このときも記者は、犯人として銃殺こそされなかった
が、死ぬ思いをしたらしい。中国の飼い犬になった記者が、裏で大活躍したらしいが・・・・・ｗ

規模は別なら、わざわざ『大』とかつけるなよ

１人でも大虐殺って言いたいんでしょ

もはや全日本国民の敵、日本国を弁護してくれるのはネトウヨのみよのうｗｗ

規模を別←→大虐殺を認めろ

コイツ、馬鹿なの？　金もらってるの？　それとも殺されるの？

架空請求にはビタ一文払ってはいけない
100円でも払えば架空の債権を認めたことになる
ないものはないのだ

へ〜共同通信社と時事通信って
電通の大株主なんだ〜
知らなかった〜知らなかった〜

隣国のプロパガンダ信じるとかスパイだろ

全部が嘘とは思いたくはないけれど
日本の外交官の公式連絡は、騙されてる可能性があるな
だって、日本の外交官に情報入れてる取り巻きは他国のスパイばかりだろ

>>448
そもそも南京陥落時に居た外国人ジャーナリストは
たったの5人だから人数も多くなく
13日が陥落で4人が15日に南京を去り16日に最後の一人が南京を去った
つまり取材期間は短い。
他はシカゴデイリーニュースのステール記者の報道
ロイターのスミスの講演などで残っている

ダーディンが写真を撮った撮らなかったについては知らん（スチールは撮った）

ゲリラも市民も一緒くたにして殺しまくったじゃんか

>>440
金子さんかwww

分かりやすいなw

無いものは無い！

とりあえず死亡者のリストと殺害されたと見られる証拠・遺骸を提示しろよ
ファンタジーに何時まで付き合えばいいんだ?

>>483
そりゃ酷ぇな中国人w

>>472
> 当時の外国メディアの報道も南京国際安全区委員会の抗議も日本の外交官の公式連絡内容も

ってさ、
�@当時の外国メディアの報道
　→ニューヨークタイムスのダーディン記者が書いた記事以外に何かあるの？
�A南京国際安全区委員会の抗議
　→これ何？いつの抗議？
�B日本の外交官の公式連絡
　→これも何？いつのどれ？

なんかさ「証拠は山ほどある！」とか言う割に信用できる証拠が1個もないんだよね。
なおかつ当時のアメリカには証拠を捏造しなければならない理由は山ほどあるし
当時の中国共産党は南京市民にとってテロリストみたいな存在だし、
南京の市民と日本兵が和気あいあいの証拠映像は山ほどあるよ。

●南京陥落当時の貴重な映像
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
http://www.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck
http://www.youtube.com/watch?v=dS1KEvLgRUs
http://www.youtube.com/watch?v=IpYXmyAW_fw
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms
http://www.youtube.com/watch?v=rV66e7xVwt4

結局、虐殺なんてなかったでしょ。普通に考えて。
逆に虐殺がないと困る理由でもあんの？と聞きたくなるね。

一人でも大虐殺。

南京に関する問題は歴史問題ではなく政治問題、外交問題であるから
そのやり取りには十分注意を払わなければならないと思う。
政治家のみならず、例えば一般な公務員や、中国企業とかかわる立場にある者であってもだ。


｢南京大虐殺はあったか？｣と尋ねられたならば、
即時に｢無い｣と答える。南京｢大虐殺｣という言葉はプロパガンダ用語であるから、
中国人が｢南京大虐殺｣と言うときには、それは即時に｢中国共産党の主張する南京での事件｣を意味する。

次に｢南京事件はあったか？｣と尋ねられたならば、
まずその定義を聞き返さなければならない。
日本軍が組織的に婦女子を犯し殺して回ったような事件と定義するならば、それはない。
ゲリラ掃討や捕虜の殺害、そしてそれに民間人が巻き込まれた事件と定義するならば、それはあっただろう。

次にその被害数を尋ねるとともに、自説を披露すると丁寧である。

規模や性質は問題ではないという者がいるが、
小規模な民間人の殺害や捕虜殺害は枢軸国・連合国側ともにありふれた戦争犯罪であり、
もちろん正当な行為だと言うことはできないが、日本のそれだけがことさら取り上げられ、
あまつさえ外交上の譲歩や金銭的賠償を未だに強いられる理由にはならない。

当時の中国兵は一般市民とほとんど同じ服装をしてたんだから
兵と市民の区別なく殺してたんだよ

>>476
日本語不自由なんだねw
日本語難しいですか？ww

なかったもんをあったということにしろって...
何処の朝鮮人だよ

中狂の味方して日本終わらせるコント発動かｗ

日本首相野田のコメント
人数がどう考えてもおかしいとｗ
http://news.cn.yahoo.com/ypen/20120302/898378.html

どっちの見方なんだｗｗｗｗ

どこの新聞も中国や韓国やアメリカの手先みたいなものだな。日本が可哀想になる

現在認識や議論を考えれば、規模は絶対に無視するなよ。
南京市民以上の虐殺はどう考えても不能。
その数以上は嘘、誇張、妄論と公式に決めてから次の議論をしろ。

>>310
お前馬鹿か？

１００万人だろが
一説には３００万とも言われているがなwww

>>482
> そもそも南京陥落時に居た外国人ジャーナリストはたったの5人だから人数も多くなく
> 13日が陥落で4人が15日に南京を去り16日に最後の一人が南京を去った

その5人のうち一人が撮った写真がこれですかね。
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei_dec13-01.html

入城する日本軍に拍手（その1）
昭和12（1937）年12月13日撮影
撮影者　アーサー・メンケン（米国パラマウント・ニュース映画カメラマン）

他にも写真は色々あるみたいね。
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei.html

物証が乏しいのに証言だけで虐殺を認めろというほうが
普通の感覚だとおかしいと思うわ。

共同通信社の社長の家に 金正日と一緒に写した写真が飾られてるたぁどうゆうことなわけ？
北朝鮮が好き好き通信ってこと？
なんで南京大虐殺を認めろと迫るんだろう？認めたら北朝鮮にとっても得なのか?

南京事件があったかどうかは別にして、日中戦争を通して中国全土で
南京事件と同じことが行われていたということを中国は言いたいわけよ

>>497
俺は30億人だって聞いたぞw

＞規模は別として虐殺があった」ことを認めるのが第一歩ではないのか

なんで別とすんだよバカ左翼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず最初の目標は「30万人」という荒唐無稽な数字を訂正させる事から始めるべきだと思う
あっちの国じゃあ、「30万人」イコール「南京事件」ってくらいに浸透してるし

>>488
国のお墨付き貰って調査した日中歴史共同研究で、その辺のことは認定されてますがな。
日中歴史共同研究の日本側報告書ですら、でっちあげられたデマに引っかかったのかと。
専門家が当時の史料を調査した上で認定したのが、それですがな。

少なくとも、素人がネットを検索して出した結論よりは、信用できると思うけどな。

規模は別って、都合の良いことほざいてんじゃねーよ。そこをきちんとしとかねーとチャンコロは40万人50万人って
どんどん話を盛っていくじゃねーか。規模は別ってんならチャンコロこそ嘘の数字を言い立てるんじゃねーよ。

１６:【戦争と政治宣伝】《封印された通州での大虐殺》

　昭和１２年７月２９日に勃発した、通州での大虐殺事件でも同じようなことが見られる。
　当時の新聞はこう報道している。
「通州冀東保安隊（中国人）約三千名が突如、日本軍守備隊を攻撃すると同時に
特務機関および日本人居留民を襲撃した。この為、特務機関員全員が戦死、
在留邦人三百八十五名のうち女性、子供を含む二百二十三名が虐殺された。ある者は耳や鼻を
削がれ、女性は陰部に丸太を突き刺され、あるいはワイヤーロープにつながれ、
素裸にされて池に投げ込まれた。また放火した火焔の中に生きた人間を投げ込むなど、
目もあてられぬ惨殺であった。その上、居留民の家屋はすべて焼かれ、家財は略奪された」
　まさに「真相箱」や東京裁判での南京関係の判決と同じことが中国人によって
実践されていたのである。
　常識的に考えて、日本人には想像することもできない殺し方は、「食人風俗」の伝統が
ある中国人の伝統的行為なのである。
「真相箱」の《陥落前の南京》の最後に「南京の暴行、これこそ中国をして、
最後まで日本に抵抗を決意せしめた最初の動機になったものであります」とあるが、
南京を通州、そして、中国と日本を置き換えると、わが国が南京攻略戦へ
突入して行った流れを理解できるであろう。
　しかし「通州事件」は、朝日新聞なども国民を震撼させた大事件として、
昭和１２年８月８日に号外まで出しているのに、戦後、岩波書店発行の
『近代日本総合年表』に記載はない。
　それは、ＧＨＱ占領下の検閲により、三十項目のプレス・コードの中の第九項で中国に
対する批判の報道が禁止され、岩波書店は現在もそのプレス・コードを忠実に
守っているのであろう。
　そして、マス・メディアを見ると、ＧＨＱ占領下の朝日新聞は
『スターズ・アンド・ストライブス（星条旗）』紙を受付で配布するほど、
ＧＨＱにすり寄っていたのであり、現在も同じ反日・自虐史観の宣伝機関なのである。

http://mizumajyoukou.jp/?News%2F2010-01-25

反論もリンクしなければ公平じゃないわな
ネトウヨ諸君。
http://www.nbbk.sakura.ne.jp/p2/143/index3a.html
『南京事件「証拠写真」を検証する』を検証する。

>>500
うわw
これも分かりやすいww


>>501
無かった南京事件が、全土で行われてた訳だねw
日本語難しいですねww

>>488
その�A番 謎だよねぇ
中国と仲良しの政治家で思い出すのは福田元総理だな。何か関連してるんだろうか？�Bあたりと。

>501
日中戦争など存在せんよｗｗ

中国って大東亜戦争終結後、２以上経過してから建国した。新興の一党独裁のキチガイ国家。

何時になったら山ほどある(らしい)証拠が出てくるのやら、待ちくたびれたぜ

>>505
> 国のお墨付き貰って調査した日中歴史共同研究

これが一番信用できないだろうが。

戦後一貫して土下座外交を貫いてきた日本政府に、ありもしない大虐殺を認めさせるための証拠を作るための共同研究だろ、これ。

お前がそこまで「国のお墨付き」に絶大な信頼を持ってる理由は何だ？

お前が中国人だから？

「南京大虐殺はなかったと中国が認めるまで一切交流しない」
ぐらいの事は言って欲しい。

スレチだが、都知事会見、例の誤報質問したキモデブＴシャツ岩手出身フリー記者ブッチしてたな
ちゃんと出席して「先般は誤報を元に質問してすみませんでした」くらい言うかと思ったが

ただ、今日の朝日だか共同だかの記者が鬼の首とったように「こないだの回答はどう思ってんだ」と知事に質問してたが
よく考えてみればキモデブＴシャツ岩手出身フリー記者が誤報質問したときお前らもそこにいたじゃねえか
情報のプロがあんだけいて、誰もその時指摘できなかった方が恥なんじゃねえか？

>>1
言ってる意味がわからないｗｗｗ
あったか無かったかの論争に取り合えず認めるべきって言う意味がわからない。
頭大丈夫か？一回脳検査行った方がいいとおもう。
万引きの疑いがある奴を捕まえて証拠もないのに取り合えず認めろって言ってるような
不思議な論理ｗｗバカじゃねえの？ｗ

>>508
もっともらしく書いてあるけど
「南京大虐殺の証拠写真はないよ、ないけど、だから何？」
って話じゃん。

スレチだが、都知事会見、例の誤報質問したキモデブＴシャツ岩手出身フリー記者ブッチしてたな
ちゃんと出席して「先般は誤報を元に質問してすみませんでした」くらい言うかと思ったが
普段は右翼気取って石原に擦り寄ってたくせに、しょせん岩手の人間はこの程度の小ずるい猿レベルだ

ただ、今日の朝日だか共同だかの記者も鬼の首とったように「こないだの回答はどう思ってんだ」と知事に質問してたが
よく考えてみればキモデブＴシャツ岩手出身フリー記者が誤報質問したときお前らもそこにいたじゃねえか
情報のプロがあんだけいて、誰もその時指摘できなかった方が恥なんじゃねえか？

>>515
そうだな、会見時の記者の様子をよく観察しないとな〜

>>1
だったら白黒はっきりさせようや

徹底的に"ゼロから検証"するべきだろう

まあ検証されて困るのは、お前らブサヨ連中の方だと思うけど

>そもそも、本音は「全面否定」だったように私
>には思える。

エスパーですか

It's sponging.

規模が小さかったってお互い認めれば済むのにね
実際の殺戮は戦時中では仕方ない範囲なんじゃないの

数千人ならあったのだから、別に30万人と主張されても良いのでは無いか。

君が代に反対する左翼ども
これも思想信条の自由に反するんじゃないのか
言論弾圧されてんぞ
さっさとデモ起こさんかい

南京が特別扱いしてんのは、中国側が「日本軍が30万ちかく、民間人を殺したから」この一点だろ？

>>513
小泉内閣の時代に日本側から提案して始まった研究で、
この範囲の日本側の論文担当は、教科書検定で国側証人に
立つような学者だったんだが。
そもそも、報告書では日本側では30万人説を肯定していないことも書いてるし。

せめて、日本側から持ちかけた研究だったということぐらいは知った上で発言してほしいんだが。
それを知ってれば、「ありもしない大虐殺を認めさせるための証拠を作るための共同研究」
なんて話は出てこないと思うんだが。

３０万人虐殺された南京城に、翌月、中国人が２０万人が集まってきて、楽しく暮らしてる写真に写ってる、

どういうことなんすか？　

？中国から請求書だけ来て、明細も納品書もない（笑）

>>527
じゃあ２万で。
あと唐生智の責任もカットしないでね。

>>517
証拠はないけどとにかく大虐殺はあったんだからそれでいいだろとｗ
まあ普通は笑い話にもならんよねー。
でもそれを数十年押し通してきたのが中共と、恥ずかしいことに「日本の」バカ左翼なんだよねい。

厳密で適正で確固たる数字で主張してくれないと認める気にならん

>>527
日教組が戦後一貫して反日教育してきたことで、日本の政治家やマスコミの中には反日思想に洗脳された
頭のおかしなやつらがいっぱいいるよ。
在日朝鮮人が帰化して日本人のフリしてるのも多い。
日本の歴史教科書に「日本は南京で３０万人殺した」って書きたくてたまらない連中にとって、
その共同研究は非常に都合が良かったというわけだ。

>>524
数十人あったのなら三億人でもよかったのか？


これは戦争だっつーの。

大虐殺言っちゃったら規模は別に出来ないんじゃね・・？

政治の話しても橋下の１割も扱ってもらえないものだから
なんとか注目集めようと思ってしちゃったんだろかねぇ

>>527
ただ、日本側の学者は東京裁判の内容も事実として扱ってるけどな
歴史学者じゃなく法学者だったから、事実関係は争わなかったんだろう

確かに。規模は別だが南京で虐殺と言える出来事はあったかもね。
戦争だしな

今回の騒ぎで人数はいいかげんだという共通認識が
できたのは前進。

>>537
東京裁判を事実として扱うなら「南京大虐殺はあった」ってことになって当然だわな。

そんなもん研究するまでもない。

あほらし。

>>538
いやいや、それでは河村市長の親父が親切にされたのとつじつまが合わない
戦闘があったのは南京城外で、そこで多くの戦死者が出た
ただし、南京市内の住民は虐殺を目撃していない　と思われる

親切にされたら虐殺がないとかw

>>538-539
どうしても「虐殺はあった」ってことにしておきたいようだなｗ

広島の人がアメリカ人に親切にしたら
原爆はなかったことになるんですね？w

>>537
報告書では、南京事件の論述にあたっては東京裁判は引用してないが。

盧溝橋事件では、中国側のいう陰謀説をとらず、偶発説に立ってるし、
南京事件でも、犠牲拡大の要因に、中国軍の南京防衛作戦の誤りと
、それにともなう指揮統制の放棄・民衆保護対策の欠如を挙げてる。
唐司令官が、陣地死守を命じて、揚子江の無断渡河を厳禁し、
違反者を武力で制圧したために同士討ちが始まって多くの兵士が徒死した
ことにも触れてるし、ジョン・ラーベが唐司令官について「無分別にも
兵士はおろか一般市民も犠牲にするのではないか」と懸念してたことも書いてる。

中国のいいなりで出来てる報告書じゃないよ。

中立的な視点での学術的調査と現地での科学的調査が全く行われていないのに
虐殺を認めるところから始めろって、世の中の研究というものを全否定だな

博士課程の連中は大いに怒れよ

>>1
規模が別なのに大虐殺って意味が分からんｗ
それ以前に、不法殺害のまともな証拠ゼロだし。

東中野教授wに怒って欲しいよね

なんでこう言う人達って言うだけで
いつまで経っても鉄壁の証拠出さないの？

先に言葉のイメージを持ってきて検証したら駄目。
大虐殺という言葉が一人歩きしてる。
アホか。

何人以上だったら大虐殺って言っていいんだよ？w

死者が数千人規模なら、、、
「南京大虐殺は96%以上ウソ」
って言えば良いのですね。

>>524
いっその事、70億人にしろよw

>>539
0人〜30万人という、共通認識がなw

>>10

売国奴。

君は、本当に、人間のクズだなｗｗｗｗｗ

ほれ証拠をだせw

南京虐殺が問題になっていますが、河村市長の発言を支持したい。戦争の中で虐殺行為は毎日でしょう。特に侵略戦争です。
中国軍にはドイツ・ヒットラーの軍事顧問団・チェコ製の武器・トーチカ群、日本兵も多く戦死したことでしょう。原爆投下でも３０万人殺されていますか。
過大な数字です。戦後処理をあやふやにした年寄共の責任は重大です。共産党は中国で反戦活動をしていたとのこと、戦後も亡命機関があったようです。
この国はどうなっているのですか？日本国・国民の利益のために行動している政党・労働組合・議員は存在しているのですか？
教えていただきたい。お願い致します。

0人とか言う奴いたらさすがに
宗教がかった基地外だなw

当の日本兵が「喰わせるメシがないから
捕虜を片っ端から殺した」と多数日記に記してるのに

捕虜の処刑は虐殺ではありません

>>558
おまえは2ちゃんソースでも信じそうなバカだよな

>>558
要するに軍人が死んだだけのことw

３０万人と３人じゃ違うぞ

>>559
陸戦法規違反

>>1
｢支那畜のうんこをペロペロ舐めます。｣ by 小池新

｢支那畜のうんこをペロペロ舐めます。｣ by 小池新

｢支那畜のうんこをペロペロ舐めます。｣ by 小池新

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｢支那畜のうんこをペロペロ舐めます。｣ by 小池新

｢支那畜のうんこをペロペロ舐めます。｣ by 小池新

｢支那畜のうんこをペロペロ舐めます。｣ by 小池新

｢支那畜のうんこをペロペロ舐めます。｣ by 小池新

｢支那畜のうんこをペロペロ舐めます。｣ by 小池新

>>５５８
アホ。その日記が殆どが捏造だってのｗ
書かされた人の告白も幾つも出てる。
イギリス軍がフィリピン捕虜収容所を解放した際、
自分達が飢え死にしそうな状態なのに、捕虜にも食料が支給されていた、
と驚き東京裁判のあと「あの日本が南京虐殺など信じ難い」と当時の
司令官が語っている。ソレくらい日本軍は規律を遵守していた。
だから植民地だった台湾やインドネシアでさえ強烈な親日国だ。
アジアで反日は中国と韓国の２大嘘吐き国家だけ。

あったあったと喚き続ければ証拠などなくてもあった事になる
人間社会でこんな事がまかり通っていいことなのかどうか
アカは一度真剣に考えたほうがいい

>>558
ああご免、それ俺が書いた日記だわw
馬鹿が引っかかると思ってww

餓死させるのもなんだし・・・

>>1
河村のおっさんはここの所のバッシングで顔色わるいな
でもあえていいたい絶対曲げちゃ駄目だ
大の男が言った言葉なんだから

>>563
それは、捕虜の虐待等は、お互いに止めましょうという協定であって
罰則は、相手と同じ事を報復として行うことですよ
中国側に捉えられた日本兵は、どうなりましたっけ？

ネトウヨのみなさん、誰かこれに反論して〜？w

http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

嘘ばかり言ってるから小規模の虐殺も信用を失うんだよ。

>>571
なにが涼宮ハルヒだよ、気持ち悪いなおまえ
小学生か？さっさとクソして寝ろ

まず一般市民への意図的虐殺はなかったことを認めろ。
その上で日本軍の責任はどうであれ戦死以外で数万の中国兵が死亡していることは誰も否定してないことを理解しろ。

南京問題は捕虜の死亡で日本軍が責任を負うべき範囲はどこまでかしかない。

いろいろと飯の種にしている輩が湧く起こってるね
日本は戦後こんな野郎に飯を食わしてきたということを
理解して無視していこう。中国を叩いて世界の理解を求めるべき。

中国は信じられないレベルの嘘を壁でつきます。

アジア諸国は欧米諸国の植民地支配から解放した日本に感謝しているから親日国なのです。

恩知らず恥知らずの中国と朝鮮だけは日本の悪口を言い続けています。

氏ねばいいのに。
　

>>1
なんか前段の部分と後段の部分で前段の部分は釣りだよな w
自分の思いで｢間違いない｣とか w

馬鹿らしいから、俺も時専ファンで山中貞夫の作品はそこで見ている。
そしてファンになったので山中の作品の感想文でも書こう w
>>1に出ている作品よりは、丹下左善の｢百万両の壷｣の方が好きだ。
コメディタッチで時代劇を米映画のテイストを入れて欧米風に仕上げた作品。
さまざまな人間関係に人情を絡ませて、左善の一見自分勝手で直情的な
反面、女房と拾った子に頭が上がらないとかの当時の左善イメージを変換さ
せたりとか意外性をふんだんに入れた作品。評価で賛否は分かれたようだ。

既成の見方に新しいものを入れようとするのは日本人の特性のひとつ。
戦後もそうだが、それは永遠ではない。ましてフジTVの韓流ごり押しで
メディアの喧伝が事実を伝えていない点が暴露された。
あらゆるメデイアの喧伝記事に疑問に思う人達は多い。

山ほど有るはずの確かな証拠が出てこないので今度は河村のTPOをわきまえない
発言に方向転換かよテレ朝萩谷w

>>574
> 南京問題は捕虜の死亡で日本軍が責任を負うべき範囲はどこまでかしかない。

もともとそれが南京大虐殺だろ。
正確には捕虜だけじゃなく、未捕虜の投降兵の不法な殺害と、敗残兵の不法な殺害、
軍服脱ぎ捨てて逃げ隠れした元兵士の不法な殺害と、そのどさくさに紛れて元兵士と
誤認されて殺害された市民。東京裁判の時からそういう話だよ。

>>553
俺が中国人なら3000万人くらいは被害者が居たと主張すると思う
多い程お得だ

中華の計算能力を信用してはならん

仮に

「殺意があったかどうかはどうでもいい、とりあえず殺人に関わった事を認めろ。無罪を主張する事は許さん」

なんて警察が取り調べしてたらサヨク連中歓喜して叩くだろ。

書いてて思ったけど中国の裁判そっくりだなこれ

河村が発言撤回しないってTVでやってたぞ

名古屋のまんべくんは強気だねぇ
結果はどうあれ、責任は取らされるよ

>>571
そういうのにハルヒ使って、角川に怒られないの？

餃子事件もパクリ事件も漁船体当たりも明々白々の事件がぜーーんぶ嘘ついてしかも
相手のせいにする中国人の汚さ、今でこそ黒白を付けることはできたが、当時は敗戦国の
悲しさで嘘がまかり通ってしまったのが本当のところだろう。

小林よしのりや河村たかしが信頼する
南京大虐殺否定論者の東中野教授が
「偽証人」と叩いた虐殺生存者の夏淑琴に名誉毀損で訴えられて
400万の賠償金を支払うハメになったのはなぜ？w

「30万は大杉」「中国はひどい国」と朝まで生テレビで証言した海軍兵曹長・寺島芳彦さんは、
「民間人をに縄でくくって生きたまま揚子江に投げ込んでいた」とも証言しているが、
この人も巧妙にでっちあげられたニセ証人なの？w

当時、便衣兵に対する対応はどこまで許されたんだ？
その解釈いかんでいくらでも変わるだろ
ことさらに南京での戦闘だけが「虐殺」と定義される理由はそこにしか
ないと思うんだよ

要するに当たり屋じゃねえか（笑）
当時の人達は敗戦国で何も言えずに居たが俺達は遠慮なんかしね〜わ。

責任を取らされるのは虚偽喧伝を煽るマスコミ。
社会的信用は無くなってる。

>>587
名誉棄損の内容はなんだったの?
裁判所が南京虐殺ありましたって言ったのか

効いてる効いてるw

>>587
名誉毀損は、相手の名誉を毀損したかどうかが争点であり
彼女がニセモノでも名誉毀損は成立しますけど？

>>589

「青壮年は全て敗残兵または便衣兵とみなす」（歩六旅団）

殺したのは確かだが中国人が日本人駐留者殺したんだからしょうがないわな。
虐殺ということなら中国人の右に出るものはいないけど。
現在も世界の最低民度を突っ走ってるくせに

>>588
南京落としたのって、海軍なの？
その証言、誰が、と、どこで、が抜けてないか？　揚子江はでかいよね
当事者じゃなく目撃者なら、なんで民間人だってわかったんだろう

中国人は何度嘘ついてバレて恥かいたら気が済むんだよ。

日清戦争の時も同じ事やってバレて恥かいてたし、
黄河決壊事件の時にも自国民を百万人水死させて犯人は日本軍だと
宣伝したが欧米人ジャーナリストの証言で国民党軍の堤防爆破とバレて赤っ恥かいた。
まだ懲りずに日本軍の所為にする気か？また大恥かかせてやろうか？（笑）
そのうち中国人を見たら石を投げられるぞ。

「被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、
学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」として
裁判長の三代川三千代は夏淑琴への名誉毀損を認め、
東中野と出版元の展転社に対し400万円の慰謝料支払いを命じた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/東中野修道

いや、数千人と30万人じゃ全然違うだろ

>>597

「これは僕も実際参加して、いうんですけどね、城内はいりました。兵隊は逃げたんですよ。
残ってるのはほとんど一般人ですよ。30万はちょとでかすぎる。」

http://blogs.yahoo.co.jp/nakamushyh/17752997.html

中国と韓国って何でこんなクズなんだろう

３０万人殺したのか疑問だ？

はっきり言って正確な数字なんて解らんだろ？

>>601

>兵隊は逃げたんですよ

逃げ道無いの数万の兵士どこから逃げた?
南京の地理知っている?

>>599
日本の裁判官って、時おり結論を決め付けて
議論を避けるよね
高度に政治的な内容だからかな

ドイツやフランスやシンガポールやタイでも南京大虐殺は事実として扱われているのはなぜ？w

まあ裁判所から学問研究の成果と言うに値しないと言われたら
学者的には死刑判決みたいなもんだな

鬼畜日本

「捕虜続々投降し来り数千に達す、
激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ 片はしより殺戮する。
多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも
「皆やってしまえ」と言いたくなる。
　白米はもはや一粒もなし、城内には有るだろうが、
俘虜に食わせるものの持合せなんか我軍には無い筈だった。」
＜第十六師団佐々木倒一支隊長私記＞

>>606
東京裁判の内容を事実と思っているから

南京事件と呼ぶようにしてデリケートな問題だから棚上げしたい、とでもいっておけ
小さなことから始めよう

３０万人は中国のデマだろ

３０万人は中国のデマだろ

３０万人は中国のデマだろ

はっきり言って正確な数字なんか出せる訳ない！

＜重砲兵第五連隊長遠藤三郎中佐陣中日記＞
通過軍隊、掠奪行為はなはだしく、皇軍として真に恥ずかしき限りなり。

＜都城二十三連隊兵士陣中日記＞
(12月15日)近ごろ徒然なるままに罪も無い支那人を
捕まえてきては生きたまま土葬にしたり、火の中に突き込んだり木片で叩き殺したり
　
(12月21日)今日もまた罪のないニヤを突き倒したり
打ったりして半殺しにしたのを壕の中に入れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。
退屈まぎれにみなおもしろがってやるのである

河村は規模の話をしただけで全面否定したわけじゃないんじゃねーの？ｗ

>>609　>>613

目撃証言をいくらだしてきても、客観的な裏づけ証拠が無ければ事実とはみとめられませ
んが？


百人斬りの高裁判決

被告本多は，本件書籍二及び三においては，本件摘示事実の推論根拠として，
昭和１２年１２月ころ，○（さんずいに栗）水において，日本軍将校により，１４人の中国人男性が見せしめとして処刑された場面に遭遇した旨の襲其甫の話や，
日本刀で自ら「捕虜据えもの斬り」を行ったとする鵜野晋太郎の手記を引用している。
これらの話も，【客観的資料に裏付けられているものではなく，その真偽のほどは定かではないというほかない】

【客観的資料に裏付けられているものではなく，その真偽のほどは定かではないというほかない】
【客観的資料に裏付けられているものではなく，その真偽のほどは定かではないというほかない】

米国人の友人と食事をした際、一つの質問を受けた。
「中国人はずっと、日本人は南京大虐殺で中国人を大量に殺害したと言っている。
この大虐殺は2―3カ月もの間続いたと言っているが、その間中国の軍人はどこにいたのか？
2カ月も続いていたとすれば、どこにいても駆けつけることができたはずだ。
日本軍人はわずかに5000人だったそうだが、中国軍はなぜ南京の市民を守らなかったのか？」

以上が、米国人の友人から受けた質問だ。私はこの質問を聞いて唖然としてしまった。
私はこれまでこのような問題について考えたことが無かったし、私の周りの人間も考えたことが無かっただろう。

米国人の友人は私に「当時、共産党や国民党は一体何をしていたのか？」と尋ねてきたが、
外国人たちは、これについて、「彼らは旨いものを食っていたに違いない」と言っていた。

※当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人

否定派の代表的な論者って誰だろう。

＜阿南惟幾・陸軍省人事局長の報告＞
軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。
強姦、掠奪たえず、現に厳重に取り締まりに努力しつつあるも部下の掌握不十分、
身教育補充兵等に問題なおたえず。

>>601
このじーさんのいう「ちょっとでかすぎる30万」というのは、城内に残ってた一般人の数だろ？
それと、便衣兵と思しき連中ひっくくって揚子江に投げ入れた、ってのは別の話じゃないか？

>>10
認めるような罪はそもそも存在しないから

軍閥の兵隊と共産党の戦闘員殺したのを虐殺と言われたら日本軍戦争行為できん。現実的な話ではないし、議論する余地なし。他の経済問題を話す方が有用。

こういう時は河村市長を守らないとダメだ。
ひとりぼっちで孤軍奮闘させておくと
やがてはマスゴミ、支那人・鮮人に膝を屈してしまう。
戦後の日本の歴史はそれの繰り返しだ。
守ると言うことは、具体的には、そばにいてやること、
露払いや太刀持ちをやってやる事だと思う。

シナが満を持して作った捏造映画が、
「シナの捏造体質」を証明するもとして世界の失笑を買った。

河村もトーンダウンしてきたね

はじめ「南京事件はなかった」 →「無知無能なバカウヨ」の主張
今「３０万人もの組織的大虐殺はなかった」 →「一般的国民」の主張

はじめからそう言えば応援するのに
ホント河村は「無知無能なバカウヨ」に乗せられて可哀想と思った

声のでかいヤツほどなんで中韓の肩持つの？ｗ

別に中国と交流しなくてもいいだろ？

あんなキチガイ民族と付き合うと、ろくなことないよ

>>1
>中国人が便衣（普段着）兵だった可能
？
可能性？？？？？
意味が分かりませんｗ

>>624
最初から、そう言ってるだろ
お前がマスコミに騙されているんだよ

>>615
百人斬りについては、当事者がとっくにこの世にいないから確認しようもないが、
捕虜を気まぐれに殺害することが当時の日本軍においては珍しいことでなかったことは、
多くの軍人の日記や証言、軍記録から明らかでしょう。
日本軍は捕虜をジュネーブ条約に基づき常に丁重に扱い、生命の安全を保証していた、
なんて主張は最右翼ですらしていない。そういう指導を部隊が受けた形跡すらないのだから、
そういう意識は最初から無かったでしょう。自国軍兵士には絶対に投降するな、絶対に捕虜
になるなと指導しているのに、他国の投降兵や捕虜を大切に扱うはずがない。

少しでも認めさせて傷口を広げていく魂胆がミエミエ。

ないもんはない。

>>1
あほか。
戦闘でなくなった人がいるって言ってんだろうが。

>>629

ジュネーブ条約は　いつ締結されたと思ってんだ？

>>615

でた!「証言は証拠にならない」
反証が出せない人の言葉ですねw

まぁ、たった一つの目撃証言ならそうだけど、
それが大量に集まれば、やっぱりそれなりの事実があったってことじゃないの？

第一、なぜ大勢の日本軍人がデタラメな記録を残す必要があるの？w

「あった、なかった」の議論から「数の問題ではない」議論にスライドしたいのがミエミエなんですよね

見苦しい

>>632
1864年8月22日だけど？明治維新より前だよ。

またキチガイ右翼が発狂してる
日本に都合が悪いからって歴史をねじ曲げるなよ。

>>629
>他国の投降兵や捕虜を大切に扱うはずがない。

投降以前に、司令官が逃亡して兵士が便衣兵となり、南京が無秩序になったのだが？
整然と投降していれば、何の問題もなかったのにｗ

規模は別なんだ、え〜っと今チベットでやってるのは

>>1
虐殺の定義付けをまずはしてもらおうか

>>637
> 投降以前に、司令官が逃亡して兵士が便衣兵となり、南京が無秩序になったのだが？
> 整然と投降していれば、何の問題もなかったのにｗ

そりゃそうだが、その中国軍の非と、日本軍による敗残兵の処遇の是非は
別問題でしょう。

東中野の主張が「学問に値しない」と裁判所に一蹴された虐殺事件については、
殺されずに生き残った夏淑琴の証言と、
アメリカ人マギーによる記録、
ドイツ人商社員ラーべの日記の内容が一致しているため、
史実と見なされています。

まさかアメリカ人もドイツ人も捏造のグルなの？w

>>629
試し斬りに100人は多過ぎだし待遇は悪くても国に帰った捕虜はたくさんいる
戦場のメリークリスマスの原作の「影の獄から」は知ってるか？
あれも確か捕虜だったイギリス人が実体験を元に書いたもんだけど、言うこと聞かない捕虜に対する暴行はあれど処刑してたのは問題のある捕虜だけだったよ
日本兵の下でこびへつらってた朝鮮人を馬鹿にしてる記述もあったw

▼　無いものは無い！　▼

キチガイ大国の中国を構わん方が身のためだな

キチガイが映るよｗｗｗ

面白い冗談いうモンだよね〜（笑）
日本人なら当然分かってる事だと思うが、日本刀で人なんか切ったら
さやに入らないくらいに曲がる。まして戦時中のなまくら軍刀は切れない。
刃こぼれもする。アレは戦闘が終わると刀鍛冶に直して貰うものだよね。
中国のどこに刀鍛冶が居たのやら。そういうの信じる人ってナニ人なんだろう（笑）

なんで規模を別にするんだよ

>>636
捻じ曲げる？
便衣兵の中に民間人が混ざっていた可能性は誰も否定していないが？

>>641
>ドイツ人商社員ラーべの日記の内容が一致しているため
工作員日記がどうした？ｗｗｗｗｗ

被害者の証言も
日本軍人の日記も
外国人の報告も
「証言は証拠にならない」ですか。

「父が親切にしてもらったから大虐殺があったわけない！」の方が
よっぽどお花畑なんだけどwww

そーいや前に中国は｢日本は早く言論統制しろ｣みたいな事言ってたなあ。

今回の南京言論封じ込めはその第一歩なんだろうに、なんで日本のサヨクはこぞって中国の味方しちゃうかねえ。

星新一の｢白い手袋の男｣みたいな世の中を目指してるのかねえ．．．

図書館戦争ってアニメのスタッフが｢言論統制大賛成！原作の内容(あらゆる思想に価値がある)には反対！｣みたいな馬鹿な事言ってたのを思い出した。

なんでこいつらこんなに必死！？
ちょっと笑っちゃうよなｗ
第一歩とかｗ
何のための第一歩なんだか・・わけわからんしｗ
70年も昔の中国人が何人虐殺されて死のうがどうでもいいわ

百人切りしたら、骨に日本刀で切った跡があるはず
だから骨どこに埋めたんだって聞いているのに
どこに埋めたの
なんで誰もわからないの
城外に市民一万人以上逃げているはずだから
その市民に目撃されているはずだろ
なんで死体ないんだよwww

「規模は別にして」というなら
日本人大虐殺通州事件も当然取り上げるべきだな
しかも中国は現在進行形でチベット虐殺を遂行している
どの口が言うかｗ汚いダブスタ民族だろ、むしろ中国の方がｗ

河村は正しいことを言った

このまま支持し続けるよ

俺の周りの名古屋市民はみんなそんな感じ

>>そのときの２人の心中を想像する。
>>自らは手を下さなかったとしても、それを現認したことは間違いない。
>>小津が従軍中に記した「創作ノート」にも、現場に居合わせたとしか思えない、

だから、憶測・想像の類で記事を書くなっての。

＞「『規模は別として南京大虐殺があった』

とりあえず規模が小さかったら「大」じゃないしｗｗｗ

はい、江蘇省、減点。北京からお叱りが来るそｗ。
直轄市には永久になれないな、南京虫。

左翼や中国がまともな証拠を見せれば日本人なら認めるさ。
その証拠が捏造だけだったから疑うわけで。

どちらが問題だ？
中国＋左翼か？
日本人か？

>>64
>日本軍による敗残兵の処遇の是非は

現在だって、都市にまぎれたテロリストを探すのは難しいだろ？便衣兵を排除しなけば、何時まで経っても南京の秩序を回復しない。
便衣兵と民間人の区別は難しんだよｗ

はっきり言って、自業自得ｗ

だいたいこんなん一般の中国人でもどうでもいいと思ってんじゃね？
必死なのは中国共産党の幹部と日中友好されると困るアメリカとかその辺なんだろうけどなー＾＾いやまじで

>>633
南京事件においては、あやしい・捏造された史料や証言があるから
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1327229120/2

＞第一、なぜ大勢の日本軍人がデタラメな記録を残す必要があるの？w
中帰連とかあるからな

>>635
ジュネーブ条約1864の何条に違反してんだよ　プゲラｗ

>>640
別問題なわけねーだろｗ
信号無視とそのあとの交通事故には、密接に関連する問題だ

黄河決壊事件広めようぜ

戦争なんだからそれなりの殺害はあっただろうな。
けど中国が30万人とか物理的に不可能な数字だしてくるから
「調子にのんじゃねぇｗ」ってことだろ。

しかし、この手の話題となると、キチガイ右翼は火消しに必死だな。
よっぽど都合が悪いんだろうね。

「父が親切にしてもらったから大虐殺があったわけない！」
笑えるね　この話

まあ　能無しきちがい馬鹿ウヨはそれで納得するんだから
哀れウヨｗｗｗｗｗｗ

>>651

「なかった」っていう奴はすぐ
「なんで死体ないんだよwww 」って言うんだよな〜w

今、東京大震災の死体を出せるかっつうの

>>663
キチガイってこういう人のこと？http://beebee2see.appspot.com/i/azuYt8TyBQw.jpg

>>641
＞殺されずに生き残った夏淑琴の証言と、
＞アメリカ人マギーによる記録、
＞ドイツ人商社員ラーべの日記の内容が一致しているため、
＞史実と見なされています。

いやいや、３者の内容が一致してないから東中野はニセモノと主張したのだよ
本当に事件があったら一致するはずと

>>664

で、君はどうして30万人説を信じているの？
中共の洗脳？ｗｗｗｗｗ

>>650
確かに。まちがって第一歩を踏み出したら第2歩第3歩が怖いなｗ

・数ある虐殺事件のなかで「何もまともな証拠が無い」「いくつも捏造プロパガンダが暴かれている」のは本件のみである

・少なくとも「虐殺」などと呼称されることを認めるべき案件ではない

日本のマスゴミの「日本が悪い」はいくらなんでも異常過ぎる　吐き気がする　ジャーナリズムの欠片も無い　恥を知れ

>>642
> 試し斬りに100人は多過ぎだし

それは、あった派も無かった派も話を誤解している。
そもそも試し切りではなく、南京入場までにどちらが早く１００人斬りを達するかの
競争だし、別に捕虜に限ったわけではなく、もともと戦闘における敵兵の殺害を競争
する話で、カウントの大半は戦闘中のものだ。

また、１００人が多すぎるというのも、一度に、あるいは一日でそれだけ殺したと
誤解している人が多いが、そうではなく、南京までの各戦地で、何日もかけて少しずつ
数を重ねている。そして新聞記事もそれを少しずつ追って発表している。
確か３日目くらいで２５人とかだったから、一日平均１０人くらいだろう。
達成困難な数字では全くない。


>待遇は悪くても国に帰った捕虜はたくさんいる

もちろん捕虜が全員殺されたわけじゃないよ。
むしろアメリカの収容所で不法に殺された日本兵の方が多いだろう。

しかし日本軍において捕虜を不法に殺すことが無かったなどということも考えられない。

> あれも確か捕虜だったイギリス人が実体験を元に書いたもんだけど、言うこと聞かない捕虜に対する暴行はあれど処刑してたのは問題のある捕虜だけだったよ

もちろん捕虜の処刑はそういう場合が多いが、南京攻略軍においては、後方支援を軽視し
物資不足になったために、食料がつきたので俘虜を始末しなければならない、酷いことだが
止むを得ない、と言って処分した例が多々あったという記述が多くの日記や証言にある。

＞「規模は別として虐殺があった」

戦争があれば国に関わらずあるさ。特別視する必要はない。
支那が主張しているのは南京”大”虐殺だ。
こんなもの認められるか。

>>646
もう30万人前提で話を進める事が不可能だと覚ったからw
今の流れなら無かった事になる可能性が高いので、どんな規模で有れ。虐殺は存在した事にしておきたいんだと思うw

犯罪は有ったとする側が証拠を出すのが基本であり、社会常識です。
少なくとも、人権が護られる民主主義国家に於いては常識です。

>>652

でた〜、論理のすり替え！
今の中共がオカシイのは百も承知だっつうの

中共は天安門事件をなかったことにしようとしてるが、
諸外国はみんな知ってる。

日本のバカウヨは南京大虐殺をなかったことにしようとしてるが、
諸外国はみんな知ってるw

>>648
大虐殺が信じて貰えんのは過去に中国軍がしょちゅう自国民を無差別に虐殺して略奪しておいて
日本軍の所為だと世界にプロパガンダを何度も流してたからでしょ。
いつも嘘ばかりつくから信じて貰えない。でも何で中国軍は平気で自国民を殺すの？

>>665
「東京大震災」ってなに(´･ω･` )？
あと日本は埋葬とかきっちりしてるから遺体回収して埋葬してるよ
中国は未だに天葬(鳥葬)のところもあるらしいけど

>>674

　大虐殺30万人説のほうがおかしいのは　まともな頭の人間なら　みんな知ってるだろｗ

>>663
必死かどうか知らんが、疑わしいものを認めることなんてできないだろ。
今なら色々な資料も簡単に見れるし、当時の映像も見れる中で、
どう見ても捏造すぎる事件を認めるほうが問題あるわ。

都合なんて関係ない。

誤認逮捕で裁判所に立たされ、やりましたと認める奴なんかおらん。
よほど精神的に追い詰められない限り。

>>674
君は見たの？

見苦しいな、腐れ右翼が

>>674

確かに中共の宣伝だと知っているなｗ
少なくとも30万人説はｗｗ

>>673
> 犯罪は有ったとする側が証拠を出すのが基本であり、社会常識です。
> 少なくとも、人権が護られる民主主義国家に於いては常識です。

それは刑事裁判をする場合の話な。
歴史的検証には関係ない。

　　※１００人斬り　は「南京までに〜」であって「南京で１００人斬りをした」ではない　

　　「逃げる者は斬らない」というコメントも掲載されている

　

また共同通信か

戦争で大勢殺せば虐殺と言うか？
中国は自分はしても良いけど他人は駄目だって言うキチガイだからな

河村は、「おかしいお思うからから検証して議論しましょう、
僕が間違ってたらボコボコにしえもらえばいいから」と
提案しただけなんだから、南京市は出てきて反論すればいいんじゃないの？

疑問を持つことも許されない中国式の考え方に、胡散臭いとしかいうほかない
なんで出てこないのかな？

>>682
＞歴史的検証には関係ない
関係あるは　アフォｗ

俺は王様の末裔だ　ご先祖様の日記が存在する　否定する史料だしてみなｗ

>>1
南京事件はあっただろ？
だが、動乱の中にあった当時の大陸でなんでそれを取り上げて虐殺なんて尾ひれつけて喚くんだよ
毛や江沢民の馬鹿のリップサービスのつけをこっちに寄せるな

こいつらにかかれば一人殺しても虐殺男だろうな。

【国際】被害者遺族ら、天安門事件の再評価要求 - 中国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330612775/

こっちのほうをちゃんと応援してやれよ、日本のマスゴミさんｗ

南京虐殺なのか 南京事件なのか･･･
歴史に正確性を求める事自体無理な話だよ。

もう前の世紀の話だよｗ

勝手に他人の本音を決めつけるバカゴミ

>>680
教えろよ。何で中国軍は敵軍から逃げる癖に自国の民衆を大虐殺するんだ？

だいたいがヘタレで頭の悪い中国人に任せておいたらあっという間に
広大な中国大陸が欧米列強に侵略されてまうってんで日本軍が遠征してた訳だろ。
それに対して抵抗する中国人が日本兵に殺されんのはしょうがないだろ。
国を統治する能力がなかったんだからな。当時の中国人には。
バカでヘタレな中国人の巣窟。バカが何万人虐殺されようがなんの影響もないわ。

「日本軍が組織的に民間人を大量虐殺し、女性はレイプされた」
という中国の定義からいえば、前面否定が唯一の対処で正しい。
中途半端にひよるなら、最初から言葉にするな。
従軍慰安婦問題も全く同じ。

ない物はない

ていうかここで肯定派がどうこう言ったって中国が「鉄壁の証拠」を出さない限り日本人の南京事件への不信感は拭えないよ
グチャグチャ言ってる奴は中国行って共産党説得してこい

そーいやこの前、アイヌ関連スレで｢アイヌ問題を解決してない日本にチベットに干渉する資格はない。｣みたいな書き込みがあったので、

｢今後、中国系移民が世界の何処で弾圧されようが、国際社会は黙認するがよろしいか。移民弾圧を非難する『資格』のない国は存在しないからね。｣
．．．と言ったら黙っちゃったのを思い出した。

中国が｢南京南京｣言うなら、日本もチベットに言及し続ければよいだけの話。

国際社会がどちらを支持するかは一目瞭然。
｢現在進行中｣のチベットに黙認し日本を非難する国は｢ｗ今度は中国の属国っスかｗナチスのケツ舐めてたのは伊達じゃないっスねｗ｣と軽蔑してやれば良いだけ。

>そのときの２人の心中を想像する。

共同通信てのは想像で記事を書くのか？

>>687
> 俺は王様の末裔だ　ご先祖様の日記が存在する　否定する史料だしてみなｗ

俺はあんたが王様（どこの？ｗ）の末裔である可能性を別に否定はせんよ。

原爆投下級の大殺戮があって

証拠が　証言だけとか　　どんだけお花畑なんだよ　バカサヨはｗ

イデオロギー原理主義者の糞野郎ｗ

>>1
>小池新

死ねよナマゴミ

>>667

じゃあなんで東中野が
「学問に値しない」との判決で
400万払うハメになったんだよw

>>668

誰が30万という数字を信じてると言いました？w
当時の生存者や日本軍人の記録、南京にいた外国人の証言した通りの
事件があったであろうとは思ってるけどね。

バカウヨはこういう個々の証言も捏造とか言っちゃうから、
ほんと宗教がかってると思う。
皇軍に一切の誤謬なし！
日本人である俺スゲェみたいなw

>>686
あっちは中央独裁なんだから
地方が勝手なこと出来るわけ無いだろ
ヘタに応じたら中共中央政府から何をされるか
判ったモンじゃない。

虐殺と戦争犠牲者の違いを明らかにせよ

河村だって、「30万人の民間人虐殺」を否定してるだけで
南京での虐殺を「全面否定」してるわけじゃないだろ
共産党は、すぐに話をおかしくしちゃう

河村が南京の虐殺を全面否定するって言うなら、そのソースを持ってこい
いまどき、「全面否定」するような馬鹿はいねーよｗ

>>700
すべての主張を真実と認めるのか？ｗｗｗ

「虐殺があったんなら証拠をだせ！ 出せないんだったら無かったんだ！」
刑事ドラマでよく聞くセリフだな。
哀れな連中だな、腐れ右翼。

>>703

便衣兵で無秩序化した南京の治安を回復するには、便衣兵を排除するしかないが？ｗ
何処か間違っていますか？ｗ

>>700


南京事件より一般常識を勉強してから出直してこいｗ　




>>703

だから、確たる証拠とやらが山ほどあるみたいだから提出しろっていってるんだがｗ

それ言ったら、
日本人なんか、アメリカに虐殺されまくったんだが。

最近の2ちゃんに来る中国人は日本語上手いな

名古屋の人集まってやれ。


【河村市長発言を断固支持する緊急街宣】

日時：　３/４（日）、午後２時〜４時、

街宣場所：　JR名古屋駅「桜通り口」　名古屋駅前ロータリー

河村「パパが親切にしてもらったから、南京大虐殺なんてないだ！」www

>>682
刑事事件だろうが、歴史だろうが、事実認定は証拠が有ってこそでしょ？w
証拠が無いものに
はいそうですかなんて言えるかよwww

>>701
ナチのホロコーストもそうだけどな。
「いわゆるガス室跡」をどれだけ綿密に科学調査しても、残っているべき猛毒ガスの痕跡は
一切見つからなかったし、ガス質の図面すら見つかっていない。唯一「遺体安置所」などとして
設計された設計図のある部屋を、ガス室の隠語に違いないと決めつけただけ。
しかしそれも、毒ガスを密閉できるような構造ではない。大量にある死体写真も、
チフスなどの伝染病によるものや、逃亡企てたなどの刑法違反の犯罪者の通常の処刑など
によるものとして説明できると言う人もいる。
証拠が証言しかないってのは結局ホロコーストも同じだ。

第二次世界大戦なんて無かったかもしれない！Σ

アウシュビッツやカチンなんかはさ、
おびただしい人骨や死体がでてきてはじめて、
そこで大虐殺があったことがわかったわけ
人骨も死体もでてこないで、くちであったあったっていってるのは
南京だけなんですよ

　　　少なくとも　虐殺　などという呼称を認めてはいけない　何一つまともな証拠が無い


　


　

>>703
早く教えろよ。何で中国軍は敵軍からは逃げる癖に自国の民衆を大虐殺するんだ？
何で自国民を殺したり略奪したり盾にして敵から逃げ回ってる？
そんな事してるから河南省みたいに民衆に暴動を起こされて軍が壊滅させられるんだろ。

>>703

だーかーらーーー
けりつけるために死体埋めた場所教えろよ
あったら認めるだろ誰だって
なんでかたくなに、したい埋めたとこ言わないの?
無いんだろはじめっからwww

河村さんも中国の空母にアレスティング・ワイヤーがないように､南京大虐殺もなかった。くらい言えば良かったのにね。

腐れ右翼は中国側が証拠を出しても、どうせ捏造だとかほざくよ。
相手がキチガイ右翼だと、一生平行線。

>>716
確たる証拠がないなら　だまっとけよ　どこまでずうずうしんだ中国人ってクズは


南京事件は　なかった　できまりだな　　証拠だせ　まずはそれからだ

>>714
>河村「パパが親切にしてもらったから、南京大虐殺なんてないだ！」www

何時も思うのだが、どうして中国人は組織的虐殺が行われている南京に戻ったの？
自殺願望？ｗｗｗｗｗ

河村って、東中野の信者っていう時点で
完全に終わってるだろw

「河村たかしは東中野の研究結果を元に、
政府が東中野の研究を把握して歴史の再検証作業を行っているか否か、
南京大虐殺紀念館に東中野が疑問視する写真が展示されているが
中国へどのように対応するのか等の質問主意書を内閣に提出した。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/東中野修道

>>703
＞じゃあなんで東中野が
＞「学問に値しない」との判決で
＞400万払うハメになったんだよw

相手の矛盾点を追及するのが学問と思われなかったんだろう

>>707
> すべての主張を真実と認めるのか？ｗｗｗ

もっともらしい証言の数や、お互いの記録の間の整合性、状況証拠の数々、そういうものを
総合的に判断して、真実らしいか否かを判断するだけだよ。

歴史的検証というのは、そもそもそれくらいのことしかできない。

>>715
> 刑事事件だろうが、歴史だろうが、事実認定は証拠が有ってこそでしょ？w

刑事事件の裁判だって、事実認定は証言と自白だけによる場合は多々あるぞ。
それを知らないなら裁判について無知過ぎる。

中国と日本は、
南京事件とともに通州大虐殺（中国が日本人を大虐殺）事件
を語る必要がある
九州じゃないよ　　通州　　だからね

詳しくはウィキで調べて

３万人ならあり得る数字かもしれないが、率直に言って３０万人の虐殺があったかどうかは疑問だ
ただいずれにせよ、国交正常化４０周年という節目にもっと友好を深めよう、と使節が訪れている中で、
言うべきことと、言うべきでないことの区別がつかないようなのが市長をやってることがおかしい

我々は韓国ヒトモドキではないのだから、TPOや礼節について、もっと民度を高くすべきだろ
南京「大」虐殺の規模や、趣旨がどういうものであったか、発言を撤回するしないは脇に置いてでも、
少なくともあの場で言うべき内容ではなかったこと、友好の為に訪れた相手をわざわざ不快にさせたことについては、謝罪すべきだと思う

>>723
腐れ左翼は、中国が証拠をださなくても、事実だとかほざいてんじゃんｗ

お前らのほうがキチガイだって気づけよｗ　ほんとブーメラン大好きだなバカサヨはｗ

問題発言する米国の対日官僚が首になることはあるが、芸能人の公演が中止になることはないな。中国はいつになったらチベットや東トルクスタンへの侵略行為をやめるのだろうか。漢民族の中華思想という覇権はいつになったら消えるんだ

>>723
>腐れ右翼は中国側が証拠を出しても、どうせ捏造だとかほざくよ。

中国側が出した証拠写真は大爆笑だったなｗ

>>728
>総合的に判断して、真実らしいか否かを判断するだけだよ。

証言を重視する場合、どうやって中帰連の影響を排除するの？

死体を出せと言ってる人もいるが、死体が仮に出てきても、
今度は日本人に殺された証拠はないと言うだけだろうなｗ

否定派・東中野教授の「証拠写真への反論」がトンデモすぎてウケる！
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/4.html

規模が違ったら大虐殺ちゃうやんけ。
一番の争点はそこだろボケ。

東日本大震災の津波の死者数はでっち上げ。
それだけあったというなら、遺体を出せ！

といってるのと同じだな、腐れ右翼。

天安門広場での死者は０人（ただし天安門広場に向かう道では大勢死んだ）
南京城内での虐殺者は０人（ただし南京城外では大勢死んだ）

これで、中国も日本も納得だろ

>>734
いいから出せよ
ねーくせに

・数ある虐殺事件のなかで「何もまともな証拠が無い」「いくつも捏造プロパガンダが暴かれている」のは本件のみである

・少なくとも「虐殺」などと呼称されることを認めるべき案件ではない

日本のマスゴミの「日本が悪い」はいくらなんでも異常過ぎる　吐き気がする　ジャーナリズムの欠片も無い　恥を知れ

　

>>736
日本には戸籍制度があるのだけど…
サヨが言うことは意味が分からんｗ

>>717
なんで？？？
根拠は？

>>723
真面目に同位体測定したかどうかもあやしい人骨片付けてから家

ねえ、じゃあバカウヨは
南京大屠殺紀念館の壁の300000の数字のゼロを
一つか二つとれば納得するの？

うるへーｗ
正論でございって論調には中国の捏造に対して
是正を求める意見が無いものばかりｗ
河村支持

>>728
【真実らしい】　と　【真実】　は　全然違うからｗ

こいつ本当に馬鹿ｗ　一般常識なさすぎｗ　

>>728 >もっともらしい証言の数や、お互いの記録の間の整合性、状況証拠の数々、そういうものを
総合的に判断して、真実らしいか否かを判断するだけだよ。

それをやろうと日本側が言ったら、狂ったように怒り出すんだよなw

>>704
中共政府は、都市間の問題としたんだよね、今回はw

中央（中共）政府が中身について反論すればいいじゃん

今回騒いでいるのは、日本国内の人たち・・・マスコミも含めて

わかりやすい構図に見えてしまうw

30万人虐殺で
きれいさっぱり死体がない

ありえない

残念だが、｢今｣南京で虐殺があったと言ってる人は、｢チベットでの虐殺｣を黙認したい人だけ。

日本がいくら｢南京で虐殺はなかった｣と言っても死人は出ないが、チベットを黙認すれば犠牲者が際限なく増大する。

｢今現在｣虐殺が行われているのを黙認する日本人がいくら南京での虐殺を反省するそぶりを見せても、とてもじゃないが信用出来ん。
｢南京を否定するバカウヨ｣とやらと全然変わらないぞｗ

真相を知ることが第一歩だろが、馬鹿かコイツ

>>728
南京大虐殺なんて、あらゆる証拠や証言を総合してもどう見てもねつ造なんだよねｗ

>>744
ああ、ゼロをふたつ取って
南京大虐殺の９９％は嘘　って言わせてくれるのならな

>>733
> 証言を重視する場合、どうやって中帰連の影響を排除するの？

証言一つ一つをよく検証し、内容に矛盾がないかどうか、整合性が取れているかどうかを確かめればいい。
完全なでっち上げならすぐボロが出る。

俺は、少なくとも、「物資が不足し食料も乏しく、収容所運営が困難になったため已む無く捕虜を殺害した」という
証言のケースは当時の状況や軍部の報告とも辻褄合うし、真実味があると思うので信じてるよ。

>>741
お前らの言葉を借りれば、それこそ改ざんしたものだろ。

だいたい江沢民さん、学生時代に、汪兆銘政権下の南京の大学に
いたそうだから、ほんの数年前の虐殺30万が真実か否か、知ってるだろうに

>>734
年代鑑定はできるんじゃないの？
それにまとまった数あれば、年齢比率とか性別比率で、民間人集団か
軍人集団かわかりそうなものだけど

チベット大虐殺には触れないのか？

>>737
日本にはきちんとした国勢調査も戸籍もあるからな。
今でさえ戸籍のない人間が山ほど居るのに当時の中国にそんなのがあるのか？
新幹線が脱線しても行方不明者が居るのに事故車両を重機でバラバラにして
穴掘って埋めちまう国じゃねえか。やることやってから言えよ（笑）

支那や朝鮮は日本国内に同調する勢力が居るから捏造話をやめないのさ。
ほとんどの日本人が捏造話をきちんと知り、しっかりした政治家だけになれば言わなくなる。

>>753

この論理がバカウヨらしいw

アウシュビッツでの死者が400万から150万に訂正されたからって（実際の話）
アウシュビッツの話は75%嘘なのかよw

★支那事変に対するコミンテルン・中国共産党の策動★
1935.7　　第七回コミンテルン大会（反ファッショ人民戦線の結成＝日本・ドイツ打倒政策、中国革命のテーゼ）
1936.8　　中国共産党が中国国民党に「国民党と共産党の合作提携（＝内戦の停止）」「抗日救国運動」を呼びかける
1936.11　日本とドイツが防共協定を締結
1936.12　【西安事件】（蒋介石が拉致拘禁され国共合作・抗日運動を強要される）
1937.2　　共産党が国民党三中全会に対し妥協案を通電→同会は「赤化根絶決議案」を通過させるが、逆に共産党の討伐が停止される
1937.3.5　◎国民党が共産党との妥協を公式に発表（人民の手前、共産党側が譲歩屈服したと粉飾）→抗日人民戦線の根幹が完成
1937.7.7　【盧溝橋事件】（夜間演習中の日本軍に中国軍が発砲し両軍の衝突）　→　7.11現地にて停戦協定が成立
1937.7.11　『― 全中国の対日ボイコット煽動に関する指令 ―』コミンテルンから中国共産党へ）
1937.7.13　【大紅門事件】（日本軍トラックが爆破され兵士4名が死亡）
　　　　　　蒋介石が共産党代表周恩来を盧山に招致（周は日本軍撹乱の為共産党軍を綏遠、察北、冀東方面にて使用することを提議）
1937.7.14　『― 日中戦争反対要人の暗殺工作実施に関する指令 ―』（コミンテルンから中国共産党へ）
1937.7中旬　『― 対日全面戦争の強要に関する指令 ―』（コミンテルンから中国共産党へ）
1937.7.19　盧山に於いて、蒋介石が盧溝橋での停戦協定不承認と徹底抗戦を声明
1937.7.25　【廊坊事件】（中国側が銃撃し、電線修理中の日本兵14名が死傷）
1937.7.26　【広安門事件】（日本軍のトラックが襲われ日本兵や新聞記者など19名が死傷）
1937.7.28　『― 要人暗殺工作の拡大に関する指令 ―』、『― 抗日並びに赤化方針に関する指令 ―』（コミンテルンから中国共産党へ）
1937.7.29　【通州事件】（日本守備隊と日本人居留民が冀東保安隊に襲撃され230名余りが虐殺される）
1937.8.9　【大山中尉殺害事件】（自動車乗車中の日本海軍上海陸戦隊中尉と水兵が中国保安隊に襲撃され中尉が死亡、水兵は拉致された）
1937.8.13　【第二次上海事変】（中国側が長江作戦に誘き出すため上海駐屯の日本軍へ一方的攻撃を加え両軍の全面衝突に発展）

南京大虐殺はなかった

これは世界の常識

>>760　「なんで４００万なんて嘘ついたの？」という疑問は残るな。

>>746
「歴史」というものは「真実らしい」ことの積み重ねですが？

今だに、縄文時代の年代のような基本的知識と思われていることすら、大きく書き換わったり
する。研究が進むにつれて「過去の事実」とされたことが書き換わる可能性があるのが「歴史」だよ。

それが「科学」との違いでもあるな。科学も知識が新発見によって変わることがあるが、
それは過去の実験事実などが書き換えられるわけではない。過去の知識は過去のものとして、
「その時代の実験技術の範囲では正しかった」ということは変らない。

>>1
数千で大虐殺とは噴飯ものだ。
天安門大虐殺と法輪功大虐殺の
見解を言うてみい、クソ雑魚が。

>>754


はぁ？　南京攻略のあと　日本軍は、２０万人の避難民の食糧供給をしているですけど？

>>760
実際、犠牲者数を膨らませた分だけ嘘じゃん

>>754
>俺は、少なくとも、「物資が不足し食料も乏しく、収容所運営が困難になったため已む無く捕虜を殺害した」という
>証言のケースは当時の状況や軍部の報告とも辻褄合うし、真実味があると思うので信じてるよ。

信じてる？？？？？
中共への忠誠告白か？

南京虐殺どころか
今後まだまだ日本が隠してる戦争犯罪が明るみに出てくるだろうな

日本兵による中国人の斬首写真
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/01.jpg

ネトウヨ：南京大虐殺は捏造だ、プロパガンダだ。
一般人：どうしてそんなことが言えるの？
ネトウヨ：当時南京の人口は20万人、30万人も虐殺は不可能。
一般人：すごいね、知識豊富だね、本とかで調べたの？
ネトウヨ：2ちゃんねるに書いてたよ
一般人：・・・。

>>757
47NEWSや中日新聞や変態新聞の欺瞞がそこに集約されてるよな
新華社の文言を鵜呑みにしてそのまんま流すんだったら、最初から新華社読むってｗ
その後こういうのも見るけどな

China lock-down seals off Tibetan unrest
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-china-16908985

英ガーディアン紙記者が四川省アバ県に潜入取材
http://www.abc.net.au/news/2012-02-13/tibet-conflict-ultimate-protest/3826310

抗議デモへの無差別発砲に日本政府は沈黙
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20120130/226670/?top_updt&rt=nocnt

>>769
>今後まだまだ日本が隠してる戦争犯罪が明るみに出てくるだろうな

中共による少数民族に対する弾圧の証拠が増える可能性が高いと思うよｗ

>>734
実際30万人の死体が出てきますかね？
運送の手段に乏しかった時代ですから死体は南京近郊で処理するしかなかったはずなんですが･･･
ましてや その死体は防疫もされてない分けですから何らかの感染症､伝染病が大量発生してた筈です。

ただ､日本人は意外と現実主義ですから 死体がわんさか出てきたら史実としてある程度認めるんじゃないですか？

>>764
原爆投下は、真実らしいではなくて　真実なんですがｗ


南京事件は真実と断言できないということでよろしいか？

>>766
一方、中国軍は民衆を虐殺して食糧を強奪し、町を焼き尽くして逃げ回ってました。
共産党は山に隠れてふるえてました（笑）

>>768

バカウヨにかかると皇軍の報告までもが中共の捏造になるんだなw

>>766
南京陥落後は、間もなく治安が回復し、敗残兵も駆逐して南京まで安全な供給路が整備されたので、
物資が無事に届くようになったんだよ。
その後は、日本本土よりも豊富に贅沢な物資が届いたほどだ。官給品は質のいいものが
多かったからね。

>>777
だって、その報告では便衣兵かどうか分からないし、そもそも30万人説でもないしｗ

>>764
縄文時代のように研究しないといけないほど、
南京での戦闘行為は過去の話なのですね。

．．．で、｢チベット虐殺｣は黙認すんの？

｢南京で虐殺があった(って中国が言ってる)から、チベット人が絶滅させられるのを黙認するぜー！｣

恥ずかしくないの？

正直に言えよ、バカウヨも本音は全面否定なんだろう？w

河村も愚かだったな！
話題で衆目を集めたかったのだろうが、もう政治家としてはおしまいだ。
立ち上がれ日本に入党すべきだろう。

このスレに三十万人説を支持している人っているの？
ざっと見たところいなさそうなんだけど。見えない敵と戦ってるのかなｗ

そもそも南京の市民に「どこで虐殺があったのですか？」とサヨが訪ねても、
年配者に聞いてくれと言われている時点で怪しすぎるだろw

大虐殺があったのなら、若者でも場所ぐらい知ってるだろw

>>764
南京事件というものは、証明力が縄文時代なみのあやふやな事件でしかないという結論でいいかな？
こんなんで真実とかいわないでくださいね　迷惑ですから

>>778は>>754に直接いうべきだね

整然と降伏すれば問題なかった←これが結論だろｗ

「３０万人ならいけないが、数千人なら いいのか。」
その数千人が便衣兵だったのならいい（戦時法違反なし）。

>>775
> 原爆投下は、真実らしいではなくて　真実なんですがｗ

真実なのは当たり前だが、それだって原爆投下後数日は誰も分からなかったんだよｗ
放射線科学の専門家が調査して始めて起きたことが分かり、軍部に報告したが、
アホな軍部の将校どもはいくら説明しても理解できなかった、なんて愚痴が
残ってるほどだｗ

> 南京事件は真実と断言できないということでよろしいか？

何を「南京事件」とするかの定義から人によって違うからな。
捕虜や敗残兵の殺害は真実と断言していいと思う。

>>783
河村は、ずっと前から言ってるぜ

>>778
日本軍って食料は現地調達が基本と聞いているんだが・・・

>>770
なんで左に首を切り落とすのに左足が前になってるの(´･ω･` )？

いいもわるいもねーよ戦争なのにｗ

>>10
子々孫々と罪が継続される国ってどこだよｗｗｗ
中国や韓国じゃあるまいしｗ

>>791
南京は船で食料を運んだ。
映像も残っている。

>>781

1937年の南京大虐殺があったかなかったかを議論してるのに、
劣勢になると「天安門はどうなんだ！」「チベットはどうなんだ！」と
場違いな中国批判に脱線するのがバカウヨらしいw

>>791
上海から撤退してきた中国兵は日本軍の１０倍なんだが

こいつら、上海から南京までどうやって逃げてきたんだ？　飲まず喰わずか？
想像力働かせろよな

>>786
> >>778は>>754に直接いうべきだね

どっちも俺だけど？

>>780
現在リアルタイムで起きてることだってそうだよ。
木嶋の裁判なんてその典型だな。

チベットがビックリするくらいスルーされててﾜﾛﾀ

南京南京虐殺虐殺叫ぶ人達って、本当に
｢チベットに干渉させたくない｣人達だったんだなあ．．．

ウヨの人はこれから｢チベット｣一本で勝負すれば、絶対負けないと思うよ．．．

だって、虐殺肯定派は｢チベット｣には絶対に触れられないんだから．．．

>>791
日本軍が到着する前に国民党軍が村ごと焼き払ってしまいます
三光作戦で

敗残兵が略奪しながら逃げるのは中国では昔からよくあることｗ

もし本当に日本軍に30万人の民衆が殺されたんなら、
何で国民党軍でも共産党軍でも良いけど南京に助けに行かなかったんだ？
それどころか民衆を虐殺して食糧奪って家に火をつけて逃げ回ってるって変だろ。
どう考えてもおかしい。

>>796
情報遮断されてるなら潜入取材くらいすればいいのに
それもしないで偉そうな筆致で変なこと書いてるから言われるんだよ
ミャンマーのカレン族居住域にも今頃になって取材車仕立ててまぬけ共が

>>588
海軍兵曹長が南京で虐殺?
偽証人って事?

南京大虐殺はなかった。支那の捏造である。

【朝日新聞】　従軍慰安婦強制連行のウソを認めない朝日新聞の捏造報道 (週刊新潮　1997年4月17日号)
　　http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/mass/1296213415/6-200　

朝日新聞が、1997年3月31日、見開き２ページで従軍慰安婦問題を大特集した。社説
でも２日間、反日特集で日本人叩きに酔いしれた高邁な主張を展開している。この問題
で事実と違うと、当時を知る各方面から朝日に批判が高まったのに対し、さらに日本人
を叩いて朝日は反論した。しかし、実は、その大キャンペーンは捏造だった。朝日が犯し
てきた嘘、捏造報道については一言の訂正もなく歴史をねじ曲げた責任についても頬被
りしたままだ・・・。

今回の捏造記事で、日本人叩きに酔いしれた朝日新聞は確信犯ですよ。朝日は、従軍
慰安婦の強制連行説を日本人の頭にしみ込ませた主犯格です。軍の関与のもとに朝鮮
の女性が挺身隊の名で強制連行された、という嘘デタラメを平気で書き、吉田清治という
人物が書いたデッチアゲの本をもとに、済州島で２０万人慰安婦狩りが行われたと書いて
、事実とは違う従軍慰安婦のストーリーを流布させたのです。一方的なデッチアゲ話しで
日本人を叩く報道に日本人は、すっかり騙されたと言っていいでしょう・・・。

日本陸軍の輜重具は、実に日中戦争期まで馬匹による運搬が主力であった。
その輜重車も1903年に三六式輜重車が正式採用されたのを始まりに、1906年
に三九式輜重車が制式化された一馬曳二輪車が日中戦争期まで使用された。

>>798
肯定派の論理力のなさには、背筋が寒くなる

>>754と>>778って矛盾していると思うのは俺だけか？

悪気があって殴ってきた人間。
悪気がなく誤って相手を殴ってしまった人間。

悪気があって殴ってきた人間は、謝罪があれば許せるか？

中国は、日本が悪意を持って残忍な行為に及んだと主張してるんだぞ。
謝罪したって意味ないだろ。

>>799
君はもう一回スレタイを確認した方がいいと思うな。

>>802
督戦隊が民衆の虐殺の手助けしているよｗ
実際、便衣兵と民間人の区別なんて無理なんだからｗｗ

公式戦史に載ってません
戦後の証言は信憑性が下がります

共産主義政権に殺された人達

「共産主義黒書―犯罪・テロル・抑圧　コミンテルン・アジア編」
　　クルトワ・ステファヌ著　恵雅堂刊　高橋武智訳　（東欧・ソ連編もある）

　　中国　　　６５００万人
　　ソ連　　　２０００万人
　　北鮮　　　　２００万人
　　カンボジア　２００万人
　　アフリカ　　１７０万人
　　アフガニスタン１５０万人

　　　　　　等総計１億人以上

「共産主義黒書」はヨーロッパで百万部以上のベストセラーとなった衝撃の書
である。また、中国共産党政府が最も恐れる書とも言われている。
中国共産党殺人政府は今もなおチベット、ウイグル地区で罪もない老若男女を
殺し続けている。

>>796
逆でしょ？

｢チベット｣｢天安門｣に踏み込まれないために、必死で中国が南京連呼してるんだよ。


．．．．で、逆襲されてグゥの音も出ないってかｗ

>799
チベットの問題は国内問題だしカルト宗教への対応だろ
日本に例えるならオウム犯罪の追求をアメリカが宗教弾圧とか人権侵害と
か抜かしやがるようなもんだ

>>796
>残された問題は�@被害者の規模がどのくらいか�A中国人が便衣（普段着）兵だった可能性�A
指揮系統に基づく命令があったかどうか―などだろう。


残された最大の問題は、合法性だろ。
ゲリラ狩りは合法だし、通州事件などの国民党の残虐行為に対する報復も合法だ。

>>799

ハァ？1937年の南京大虐殺の史実性と
現代のチベット虐殺に何の関係があるんだ？w

誰も日本が悪で中国が善という話をしているわけではないだが？
こういう善か悪か、全か無か、日本か中国か的な二元論思考がいかにもバカウヨらしいw

「公式戦史」なんてどこにあるの？

いっそのこと億単位でブチ殺しておけば良かったんだ

>>798
南京での出来事は、木嶋事件のように証拠が残り得ないような密室（第三者が居ない）状態での出来事なんですか？

南京プロパガンダは日中友好条約違反なので
日本も、ひとつの中国を尊重するのを止めます（チベット・台湾に口出しします）って
筋は、通ってるな

いや、規模が問題なんだろ？
ホロコーストが30人ぐらいだったらナチスはそんなに悪くないだろ？

>>726
日本「南京」学会会長東中野教授が、ブサヨに蛇蝎の如く嫌われ
その地道な検証が、相当に恐れられてる事は知ってるw

>>808
> >>754と>>778って矛盾していると思うのは俺だけか？

何が矛盾してる？
俺が言ってる捕虜殺害の話は、全て南京に治安が戻る前の話だよ。その後はない（必要もない）。

そもそも、中国の主張や東京裁判だって、「南京事件とは日本軍が南京を攻略した後南京内
で起こした事件」ではなく、「南京攻略に至る道中を含めた一連の事件」のことで、南京外の
犠牲の方が遥かに多いことは最初から言ってるよ。（俺はもちろん中国の主張や東京裁判の事実認定を
全面的に認めるわけではないが）
南京城内に３０万もいたはずはない、などという反論は、最初からズレてる。

>>815
そうでもない。思想犯釈放を求めてシュプレヒコール上げただけで無差別射撃で死人出すなんて
そんなやり方をパンダでおなじみ四川省でやられたら色々と支障があるんじゃないの

30万人に国民政府の失政で命を落とした20数万人が
付け替えられているのが腹立たしい。
本来違うところで命落としたのに。

>>815
じゃ日本政府がオウム真理教信者を120万人なぶり殺したようなモンだな。
そりゃあ凄い（笑）

あったとしても「大本営発表」は採用したないよな

>>816

1899年の陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約に違反して
捕虜を皆殺しにしてる時点で非合法だろ

まず事実がどうだったかを精査するのが第一歩だろが。
評価はその次。
ジャーナリスト()笑として恥ずかしくないのかねえ。

規模を別にすんなよバカタレ

規模は重要だろうが

何をもって大虐殺としてるんだ？
根拠を示せよ
頭悪いやつだな

自国民殺しまわってた共産党軍は無視ですか？そうですか・・・。

金盾の向こう側からお仕事で来てる人、どのくらいいるんだろう

てか、ここで湧き上がっているような討論でさえもできない両国。
河村はその討論を望んでいるのだが、なぜ中国やマスゴミは話を外らすだけでテーブルに着こうとしない？

この一つを見ただけでも南京事件を疑われて当たりまえ。

>>820
当事者（被害者と加害者）以外いないという意味では、一種の歴史的密室と言えるかもね。
第三国のジャーナリストによる虐殺の報道（ニューヨーク・タイムズなど）すら、プロパガンダだの何だの言って当事者に含めてしまうのだから。

>>796
じゃあ、天安門事件、チベット大虐殺、文化大革命とかを
中国政府がきちんと（事実に基づいて）総括してくれればいいんだけどな！

そうしたら中国への見方も少しは変わるかもしれん
今の状態で中国政府が何を言っても信ぴょう性は・・・ない！

やはり、チベットの話は都合が悪い事が証明されちゃったなあｗ

まさかここまであからさまに｢チベットは関係ない！｣とパニクるとは、さすがに思ってもみなかったわ．．．

>>829

どうして便衣兵が捕虜かどうかなんて分かるの？

>>824
治安がもどるのは何時だったと考えて居るんだ？
おまえの脳内だけでものをかたるのは、やめろｗ　ジュネーブ条約1864の何条違反かは結局言わないつもりか？

中国の主張は南京城内で３０万人だよ　良く調べろ

>>820

アメリカ人もドイツ人も目撃証言を残してるだろ

証拠写真ね
http://padresteve.com/2009/12/17/revisionist-history-and-the-rape-of-nanking-1937/

違うだろ。
３０万の虐殺などなかったと中国が認めることが第一歩だ

>規模は別として南京大虐殺があった』ことを認めるのが第一歩
「先っぽだけならレイプじゃない」みたいな言い分だなオイ

めんどくせーから射殺すればいいんだよｗｗｗ
調子乗りすぎだろ売国野朗の分際で
不況下でいつまでもお前らみたいな虫けら売国猿が
大手振って歩いてられると思ってんじゃねーぞ！！

>>836
文革で冷や飯食わされた側の習近平でさえカンボジアまで出かけ現地の
国連難民高等弁務官事務所に難民申請中のウイグル人送還させるんだから
そんな望みがあるわけない

>>840
工作員が何て言っているの？ｗ

河村折れるなよ

おい、小池

怖いのは中国が30万という数を落としてきたときだなw
30万人と言い張っているうちはその数のいい加減さを突くことが可能だ。

>>835
アメリカって日中戦に関して、第三国でしたっけ？

>>829

まず、国際法的に、個別投降を認める義務はない。

次に、捕虜になるためには、通常司令官が降伏等して、相手軍との契約を交わす。

最後に、南京においては、そのような契約は成立していない。

>>822
あったか、なかったの話してるのに。
人数の話じゃなく、これが世界史に残る非道な出来事で
あるかどうかってこと。
ホロコーストは、単なる領土争いの問題じゃないよね？

>>813に追加
天安門での大虐殺も忘れてもらっては困る。中国共産党殺人政府はたった
一晩で同国人しかも、将来ある一万人近くの若者を殺戮したのだ。
要するに奴らは「南京大虐殺」というものを捏造することによって自らの
犯罪を隠蔽したいのだ。
河村市長よ、こんな殺人政府には絶対屈服するな。

>>840
>>820


http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nankingmj.htm

>>844

アメリカ人牧師マギーが撮影した16ミリフィルムには、
日本軍の暴行を受けた幼い子供や女性、中国兵や民間人の死体等が映っている

>>839
> 治安がもどるのは何時だったと考えて居るんだ？

南京陥落後まもなくだよ。数日程度の話だ。

>ジュネーブ条約1864の何条違反かは結局言わないつもりか？

「何条違反かは結局言わないつもりか？」と聞かれても、俺はそんな話をしたつもりはないから、そんな質問されても答えようがないが？
ジュネーブ条約の締結年を聞かれたから、1864年だと事実を書いただけ。

> 中国の主張は南京城内で３０万人だよ　良く調べろ

いやいや、東京裁判では「南京城内外で２０万人以上」、南京軍事法廷では「南京城内外で３０万人」という表現だよ。

>>847
中国の新聞も反日サヨと同じで数は関係ないと言いだしたよｗ
党の黙認を得ていると思うけど、党自体が認めることはないと思うよｗ

中共の無謬性に傷がつくからｗ

>>850
市街地戦に市民が巻き込まれるのが非道な出来事なのか？
悲惨な出来事ではあるだろうけどねぇ
そういうのは自業自得って言うんだよ

>>824 じゃあ南京虐殺は無かったって事だな。
戦争はあったけど虐殺は無かったと。

「　本音は「全面否定」だったように私には思える。　」

だったらなんだって言えるだろ
河村は「いわゆる３０万人の」って言ってるだろ
そんな人数が銃剣で虐殺されるわけない
お前の言い分なら、日本軍はアジア中で大虐殺だらけだろ

最後のよりどころ、あったかなかったかｗｗｗ

>>852

アチャー、このHPって
万物は6000年前にたった6日間で創造されたとか
言ってるサイトなんだけど

ネトウヨはこういうトンデモ論が
大好きですねwww

やくざの手口だろ。最初に認めたらシャブラレルだけ。

共産党が南京市民を虐殺したのを日本に濡れ衣被せてたのが本当のところだろう

>>854
>南京城内外

この表現の何処が進行ルートを含んでいるんだよｗ
地域を拡大させたのは日本のサヨ学者ｗ

中共に褒めてもらえると思ったら怒られたけどｗｗｗｗｗ

>>848
そういうこと言えば、スイス以外のほぼ全ての国は第二次世界大戦の当事国だから、
あなたの言う「密室（第三者が居ない）状態」になりますねｗ

>>857
> じゃあ南京虐殺は無かったって事だな。
> 戦争はあったけど虐殺は無かったと。

捕虜や敗残兵の虐殺があったのだから、南京大虐殺はあったと言っていいと思うが。

こいつらマスコミって同じ事ばっか言いやがって気持ち悪ッ

>>854
当時20万人しかいない場所で、安全区委員会や日本軍が20万人の民間人が生存してる事を確認しているのに、20万人虐殺したのか
中国人はスライムか何かか?

30万人を20万人にした所で、荒唐無稽なのは変わらんぞ

>>860
韓国が半万年の歴史があるって主張よりましだろｗ

>>856
>>市街地戦に市民が巻き込まれるのが非道な出来事なのか？
巻き込んだ日本軍は非道でしょう。
それ言ったら、東京大空襲も自業自得ですか？
とにかく、日本は敗戦してから謝罪して、国際社会に受け入れて
もらったんだから、後で謝罪は無しってのは世界中から見て通らんよ。

>>860
散々検証され論破されている「レープオブ南京」をベースにしている
そのサイトも同じだと思うぞw

>>858
でも全面否定を否定するなら、河村は南京事件自体は事実として公式に認めたことになってしまうぞ。
中途半端なこと言って墓穴掘る典型だな。ツッコまれて困るなら最初から余計なこと言わなければいいのに。

>>868
>巻き込んだ日本軍は非道でしょう。
？司令官が逃げたからだろｗ

この馬鹿は何が言いたいんだｗｗｗｗｗ

>>864
当時の日中戦に関してなんですが・・・。

なかったもんを認める理由を述べよ

ブサヨが騒げば騒ぐほど、なかったという事実が広まっていく現実

規模は別として虐殺は会ったことにしたら30万人虐殺したことにされたんだからどうよ。
元々、中国の背信行為に対する措置であって河村の対応の方が正しい。

>>864
集団で反乱を起こした捕虜への応戦と便衣兵の摘出が虐殺ですか
その内、第二次上海事変も日本軍による中国人の大虐殺事件と言われそうだな
普通の戦争行為まで虐殺扱いか。中国の兵隊は市民と変わらないほど弱いと言いたいのか?

まったく虐殺行為が無かったというのは無理だろう

南京ではないが、俺のじいさんも殺したと言っていたもん

同郷の戦友も戦闘でたくさん死んだし、生きるためには殺すしかないと
精神的に異常な状態だったようだ、食い物も良くないし、いつ夜襲が来るかで眠れないし
やらないと上官に殴られるので、捕虜の首を落とした、斧とか鍬でね
日本刀なんて持ってなかったらしい
途中からは生きて帰れるとは思ってなかったので、なかばヤケクソで徴発や無抵抗の人を殺したって

戦争で自分のやった行為を悪夢としてみるので、夜中にうなされていると婆さんが言ってた
平和な今となっては、自分は戦争犯罪者ですと名乗り出るようなことはできないので
誰も戦場であったことの真実は語らないんだ

戦争を知らない戦場の異常さを知らない世代の人間には、戦争は二度としてはいけない
これだけは肝に銘じて生きて欲しいと言ってたな

ちなみに、皆死ぬときは、お母さんとかの名前を言って死んで行った
天皇陛下万歳とか靖国で会おうなんて言うやつは一人もいなかったらしい

規模がでかいから大虐殺なんじゃないの？

>>877
死ね反日キチガイサヨク

>>877
>俺のじいさんも

中帰連乙ｗｗｗｗｗ

>>868
事前に降伏勧告をしている訳だが
まさか、戦略拠点を「市民が住んでいるから攻撃するな」とでも言うつもりか?
じゃあ第二次上海事変は何だ?まずは国民党軍のあの所業を釈明してみろ
市民の住んでいる都市に侵攻したのは中国軍が先ではないか

>>864
それは戦争行為であり虐殺とは言えないでしょ。

>>877
本当に異常な時代だったらしい。
うちの婆ちゃんも、大真面目に竹やりでアメリカの飛行機を
突き落とす訓練させられたって言ってた。

民間さんでも、スパイと思ったら全部縄でくくっちゃうの。
子供も大人も。

（中国の民間人を）

はい。それで揚子江にぼんと放り込むんですよ。生きてるまま。

（誰が放り込むんですか）

日本人ですよ。そうしますとね、僕は船に乗っていたもんですからね、
もやいという、ロープで陸上からくくっておきますね。朝起きると、
死骸が引っかかってくるわけですよ。それを朝のけるのが非常につらくてね。
そういうことはちょっちゅうありました。
http://blogs.yahoo.co.jp/nakamushyh/17752997.html

　　　少なくとも　虐殺　などという呼称を認めてはいけない　何一つまともな証拠が無い


　


　

弱い奴は、徹底的に叩くのが中国。

ここで妥協し折れると、叩かれて搾取されるぞ！

南京市とは縁を切れ！
（馬鹿と付き合うと、自分も馬鹿になる）

>>877
内務班で問題になるような人物は
大抵戦時中不慮の死を遂げるもんだが
おまえのじいさんは違ったようだな

>>667
あの話は確か、普通に読んでれば同一人物だってわかるはずの被害者の描写か証言を
東中野が別人扱いして「被害者が一人多い、よって証言による人数が一致しない」
って言い出したからだろ

あった事を証明するのが第一歩だろ

>>879>>880

うるせい　　だまれガキ

>>877
おまえのじいさんの戦友も
中国に「処刑」という名の虐殺をされてるんだよ。

>>883
>竹やりでアメリカの飛行機を

竹やりの訓練を見ろよｗ飛行機の訳がないだろｗｗｗｗｗ

また便意兵の予防処断の話にスリカエる肯定派

市民虐殺は何処行ったんだよ

「大」虐殺ありきで事を進める共謀通信のメンタルが分からん

状況次第では100人殺害しても「大虐殺」が使えるよな
この問題は単なる中共の交渉ツールだから、駆け引きだと始めから考えて
断固とした態度で臨めば良い

日中紛争は中国側から起こしたもので、盧溝橋事件、上海大山中尉事件等全部
中国側の責任である。事変唯一の解決法は、上海の周囲に中国軍を絶対に入れ
ない一大中立地帯を作ることで、これに関しては日本は度々提議したが、中国
はその都度拒絶した。
【ベルギー、ナシオン・ベルジュ紙】（昭和12年11月18日）

中国側では上海付近に於いて中国軍隊の抗戦能力を試験しようと決意し、優秀
な装備を持つ日本軍に対抗、三ヶ月を支うるに成功した。
【ノース・チャイナ・デイリー・ニュース紙論説】（昭和12年12月2日）

蒋介石は元々日本との戦闘を欲していなかったが、四囲の情勢上やむなく抗日
戦を起こしたので適当な口実さえ付けば日本側に寝返ることも想像できる。
【カナダ、モントリオール・デイリー・スター紙論説】（昭和12年11月）

日中の抗争により日本を衰弱させ、これに乗じて資本的、領土的に中国に喰い
入らんとする英米仏ソの真意を悟らず、地理的、歴史的に提携すべき日本と戦
う中国はまさに幻想に掛かったものと言える。
【イタリア、ジョルナーレ・デイタリア紙論説】（昭和12年12月5日）

中国が列国の掠奪の目標となることは今日でも免れられぬ宿命である。
【米国、デイリー・ミラー紙論評】（昭和12年11月21日）

日本は武力を以て正当に上海を占拠した。
【カナダ、バンクーバー・サン紙社説】（昭和12年11月23日）

>>863
> >南京城内外
>
> この表現の何処が進行ルートを含んでいるんだよｗ
> 地域を拡大させたのは日本のサヨ学者ｗ

東京裁判の記録に、ちゃんと「南京から二百中国里（約六十六マイル）以内の範囲」と
書いてあるよ。１００キロ四方の広い範囲だ。
南京城内の死者は一万二千人〜二万人とも書いてあるから、９割は南京城外
の犠牲者だということになる。

>>892
本等に言ってた。
飛行機だけでなく、上陸してくる船も全部竹やりで迎撃ｗ
真面目にしないと女子供でも容赦なく殴られるって。

そもそも便衣兵を使った中国軍が悪い。市民に被害が出てもそれは仕方ない
軍民分離の義務は便衣兵を使用した中国軍にあり、日本軍には無い
そもそも、日本軍の責任範囲と能力を著しく逸脱している
よって、仮に日本軍が市民を大虐殺したとしても「通常の戦闘行為」である
中国の自業自得

「数の問題じゃない」っていってんのは左翼だけだよね
少ないほうが世間に与えるインパクトは少なくなるに決まってんじゃん
逆も然り、だからこそ中国とかは数を大きくしてる・盛ってるわけで

南京事件ありましたよ。
日本人の商店が襲われましたけど。

>>1
認めてどうするの？
馬鹿だろ

>>892
いや、うちの婆ちゃんも空襲の時にB29と竹やりで戦ったみたいだわｗ

>>893
便衣兵の中に市民が含まれていた可能性は否定しません←結論

>>897
>１００キロ四方の広い範囲だ。
で、その範囲に中国人は何人いたの？
知らないようだけど、中国は城郭都市なんだよｗ