【野党】 自民党の西田氏「公務員給与削減は悪政」　造反による処分について「甘んじて受ける」　参院執行部は処分を見送る方針

★自民・西田氏、公務員給与削減で造反

　国家公務員給与を平均７．８％削減する法案が１９日午前の参院本会議で
民主・自民・公明などの賛成多数で可決・成立しましたが、自民党でただ一人、
西田昌司参院議員が「デフレ脱却につながらない」として造反しました。

　「公務員給与削減はマクロ経済をわからない人間が感情面でやっている悪政中の悪政だ。
とんでもない。だから止めなきゃならないと言っているわけです」（自民党 西田昌司参院議員）

　西田氏はこのように述べ、現在の状況での公務員給与引き下げはデフレ脱却につながらないと
法案に反対した理由を強調しました。また、給与削減法は民主党と連合が実現を目指している
国家公務員の労働協約締結権の導入につながるものだと指摘し、法案に合意した執行部の対応を批判しました。

　西田氏は造反による党の処分について「甘んじて受ける」としていますが、
参院執行部は「大勢に影響はない」として処分を見送る方針です。（29日18:05）

TBS　http://news.tbs.co.jp/20120229/newseye/tbs_newseye4965462.html

▽過去スレ
【野党】 自民党の西田昌司参院議員造反　公務員給与削減法に反対　裁判官や検察官の給与削減法案の採決でも反対★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330496703/

丑スレ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

工作員 【ネトウヨ】連呼厨の正体

■ネット工作会社・最大手「ガーラ」は朝鮮系
株式会社ガーラジャパン
代表取締役 大株主兼役員　菊川曉
取締役 役員　ホウ・ヒョン
取締役 役員　キム・チエ

民主党が2chに工作費を流し、さらに「ピットクルー」というネット工作会社を作り2ch上で反日工作をしています。（ピットクルーで検索）
また、朝日新聞の社員も2chで反日工作を行っています。　注意しましょう

これ労組に対するペナルティーだから。

>>１
乙

そうそう
人事院勧告の基準を下げるべき

俺たちの三橋も同じこと言ってたな

西田議員は孤高。

貫く信念に人が集う。

増税をまず止めろよ

もっと上げればデフレ解消だな
死んどけ

＞＞参院執行部は「大勢に影響はない」として処分を見送る方針です

造反には甘い自民党ｗ

借金して増税して公務員守ることがデフレ脱却になんの？おーこわ
貯金もしないその日暮のパチンカスに浪費してもらう方がまだましだろ

デフレ解消すれば税収が増えるだろ

西田は所詮は世間知らず。
コンナ奴等ばかりで投票先も困るだろうな

■臨時給与カット、増税でも定年延長で公務員はますます安泰。■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と民間に比べ破格の高給。

また今後ＴＰＰ、消費税１０％によるデフレと超円高で公務員給与は
先進国公務員に比べ益々高くなる。総人件費２割削減など夢のまた夢。
日本では公務員待遇維持のため、さらなる消費税大増税が将来必ず実施される
ことになるだろう

うしが必死で笑える〜www

公務員だけでデフレを止めるのか

カットした分を貧困層にばらまけばいいと思う

デフレ脱却とか関係ないんだよ
金が無いから給料減らす・・・当たり前のことだろ

話刷り変えんなカス！

完全に同意だ
給料減らすよりも給料分の仕事させるのが政治家の仕事だろ
西田は社民党に行ったほうがいい

いやいやデフレ脱却目的でやってるんじゃないんだよ
財政を押さえる目的でしょう？

公務員の給与下げてデフレとかインフレとか関係無いじゃないんだけどね。

人生設計にたけた計算高いドケチ公務員に金渡しても使わない、
アホに渡すのが正解

造反で処分無しｗｗｗｗ
自民は終わったな（もう終わってるって突っ込みは無しで）

公務員人件費削減なんかしても財政も景気もよくならない
　
　バカ国民の嫉妬心につけこんで消費税アップと票がほしいだけ

　バカ国民がいなくならない限り議員もバカなことしかできない
　

ホントはいまは公務員増やす時期なんだけどね。海上保安庁とか警察とか自衛隊とかね・・・・

デフレ助長で景気悪化
それが結果的に財政難にも繋がる
順番としては景気回復→段階的に給料減らすが正しい

って主張じゃないのか？

>>20
公務員に仕事させるんじゃなくて、公務員の仕事を民間に移譲していけばいいだけの話

■臨時給与カット、増税でも定年延長で公務員はますます安泰。■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と民間に比べ破格の高給。

また今後ＴＰＰ、消費税１０％によるデフレと超円高で公務員給与は
先進国公務員に比べ益々高くなる。総人件費２割削減など夢のまた夢。
日本では公務員待遇維持のため、さらなる消費税大増税が将来必ず実施される
ことになるだろう

必要なのは景気対策による民間の給与水準上昇なんだよな
公務員が不幸になったところで、自分は幸せにはならない
ここで国の借金が云々言う奴は、マクロ経済が分かってない能無し

つまり西田さんが正しい、正直自民党も人気取り政策に走ったわけでガッカリだ
まぁ民主よりははるかにマシだが

ギリシャ問題：原因としての「国民の４人に１人が公務員、民間給与１．５倍の高給」


http://blogos.com/article/792/

で、肝心のデフレ対策は？

この人、外国人には厳しいけど公務員には甘甘なの？

　なんでも民間に委託しろとか言う典型的なバカ庶民がいるが
　委託するということは規制緩和でデフレが進むんで、バカ庶民の
　給料がまた下がります。
　

西田議員は兼ねてからの主張を譲らなかっただけだろ。
自民党も党として拘束しなかっただけ。
別におかしな事じゃない。

理由が明確！

正直なとこ参院議員はこれでいいと思うよ
衆院みたいにヘンに党に縛られるよりは

これでこそ参院の価値あり

国家公務員の給与が削減出来ないなら、人員を増やすなりしろよ

日本国憲法第15条

1.公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である[1]。

2.すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。

3.公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。

4.すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問われない。

デフレ対策なら、ばんばん紙幣刷れよ！
米もユーロも紙幣刷りまくってるから円高になってんだろうが。

そういや、内閣不信任案出たら造反に回るとか言ってて

実際に不信任案出たら一斉に日和ったヘタレ集団居ましたねえｗ

どこの政権与党か忘れたけどｗｗｗ

消費税増税のための、いわばスケープゴート。
考えてみるとおかしな話で、消費税が上げられたら、その損害は民間だけがひっかぶるものじゃない。
公務員も等しくひっかぶる。
給与は下げられて、なおかつ消費税が上げられてでは、公務員は二重にダメージを受けるわけなのだが。

デフレは最初から関係ねーだろ
なんでこんなバカヤロウが議員やってんだよ

公務員給与って今では高い貰いすぎだって言われてるけど
バブルの時は低い安すぎるって言われてなかったっけ？
公務員ってバブルの時は人気なかったんだよなーたしか

日本の公務員の人数はOECD加盟諸国に比べて少ないし、給料も安い

OECD諸国の公務員数
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5192.html

OECD諸国の公務員給与水準
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html

>>40
そりゃ支出を減らす努力無しに増税は納得しないだろ

だからまず増税を止めろ

理論は正しい　けど今これを言うのは勇気がいるなー

>>40
税収が減っているのに、年に一回の昇給とボーナスを満額貰ってる
時点で責められても仕方があるまい

民間に合わせているって割に、昇給は毎年あるし
ボーナスカットはないでは槍玉に挙げられるのは当たり的しか言えん

>>12>>19>>21
まあ、とりあえずこれでも見て賢くなろう。
http://www.youtube.com/watch?v=kX1DS9-QQDs&feature=youtu.be

>>41
何で関係ないのか教えてくんない？

くっさいくっさい北チョンキチガイ女の悪臭漂うキムチマムコから捻り出された【中核うんこ派】ゲロ丑が、内ゲバで仲間を人肉プルコギにした罪悪感に悩まされて脱糞中ですw

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>>44,46
支出を抑える努力はすべきだろう。行政改革は必要だろう。
しかし、削られるべきは「半官の外郭団体に出向して、何もやらないで給料を得る」ような
誰が見ても虚業と思う部分じゃないのか？
「すべての公務員は怠けて高給を得ている」は、俺は言い過ぎに感じるのだが。
知り合いの範囲内では、大学の後輩が警察官をやっているが、たまに飲むと聞かされるのは
激務とそれに伴わない薄給だ。

「明らかにムダ」という部分を洗い出すより、「すべて一律に給料を下げる」のは、間違った
嫉妬心を利用した、むしろ不公正なやり方では？

日本史上、日本の凋落は国会から始まった。
すべてこいつら屑が政治にかかわったから。

日本のため、自衛隊は官邸占拠して国会爆破せよ。

公務員に渡して貯めこまれるよりは、その金復興に使ったほうが
金が回って景気対策にもなるよね〜

>>50
いくら一生懸命働いてても会社が赤字なら給料は下がるもんなんだがな

ニコニコ動画 　政治 総合ランキング
http://www.nicovideo.jp/ranking/fav/daily/g_politics

　↑　毎日毎日、見てください。参考になるトコが多いんです

自民動画もあるよ

>>47
上念司って潰れて兆単位の税金投入した長銀から塾勤め、馬鹿勝間和代の愛人。
何言ってもまるで説得力無いと思うが。

俺、公務員なんだが、西田さんのサポーターになるよ。

西田氏は優秀なのに、この1点についてのみ、どうしようも無く根拠が無い。
なぜここに執着しているのかが解らん。
とても残念でならん。

じゃあ、デフレ解消のために、公務員給与を上げ続ければいいじゃんｗ
馬鹿じゃないのｗｗ

西田は追及のエリートってことだが、失望したわ。
追求の情報も、公務員から情報を得ているからこそなんじゃないの？
公務員とずぶずぶの関係である匂いがしてきたわ。

うむ、自民党らしい主張だ。
自公政権だったらこんな法案は出さないだろうな。

公務員の給料カットして、浮いた金を公共事業にでも回せばデフレにはならんだろ

公務員がデフレの解消になっているなら
何で今もデフレなんだ？

公務員が毎週家やら車などの高額商品買って
貢献しているとは思えんけどなあ

貯蓄に回ったら意味無いじゃん
本当この点だけは西田はアホというか
どうせ支持母体に公務員系があるんじゃねえの

うむ。
好景気でも不景気でも赤字国債をどんどん増やした自公政権らしい主張だ。

>>61
長妻と同じ感じなんだろうな。

西田は追及のプロというがこれまで一度でも成功したことあるの？　
　　結局、菅は逮捕されないし、献金もニューオータニの領収書も嫌疑なしだよね。　いつもデマじゃん・。

西田は自民党辞めろよ

日銀は物価高に誘導するて言ってたけど、
公務員の賃金下げたら、民間も追随して、
どうにもならなくなったりしないのかな？

西田がマクロ経済的に正しいといっている椰子はマクロ経済のどの教科書を読んだんだ？

デフレの為じゃないしｗ

馬鹿大杉
7.8%で2年間限定、名目が震災復興ってんだから当たり前
まず第一に議員歳費じゃなくて国家公務員下げる事の意味が不明。
給与が高いという批判があるが、そもそも震災とは関係が無い。むしろ震災時には頑張った。民間は逃げ出した。政府も議員も無策で損害出した。
特別職である自衛隊なんか死者は出るは被曝はするわだ。にもかかわらずなぜよくわからん削減。
第二に議員定数削減、歳費削減さらに公務員の給与2割削減にはまるで手を着けていない。
これは緊縮策で先にやるべきでやってこなかった。その手落ちを誤魔化す為に訳のわからん名目で削減アピールに利用している

本来なら震災復興なら無能な議員に負担をさせるのが第一にあるべき。本当に卑しいやつらだ。

>>69
超同意

帯に流し襷になんとやらで・・・・
状況と政治信条は別物.
愛国心は大いに評価するけど、今状況、さすがの公務員の貯蓄に回すだろうよ。
年収３〜４百万の普通の国民の生活は解っていないね。
今回で彼のヤジが何となくうるさく聞こえるよね。

>>58
君の言うとおり。アタリ♪
西やんの不正追求はいつも他の議員より圧倒的に凄いけど
アレの情報源、ほとんど　官僚　から♪
官僚から直だもん♪　そりゃ凄いの当たり前♪
だから西やんは官僚＝公務員のトップの給料削れないんよ♪
これは、片山さつきも同じ。片山は元官僚で、今も官僚利権ズブズブ♪
だから官僚＝公務員の給料下げるのに熱烈反対して　平松を応援しまくってたのさ♪

>>64
前なんとか外務大臣を辞めさせた件とかあるだろ
無知はてめぇの脳内だけにしとけ

ま、牛スレに集まる奴なんで工作員ばっかなんだろうが

この馬鹿を処分しないってことはジミンも同じ穴の狢ってことだな

終ってるなジミンｗ

しかし公務員の擁護をしデフレの事を口に出すも
自分達代議士の人員と給与カットについては
一切言及しないとこに西田の浅ましさがある

西田を批判してる奴が一体誰を支持しているのか
とても興味があるわ
まさか管とか鳩山じゃないよなｗ

公務員給与下げ賛成だけど、こっそり公費から抜く輩が増えるからな…
地方ほど…

続き
西田がどのような意図で発したかは見てないので詳細わからんが、こんな場当たり的で不公正、理念を感じられないやり方は納得行かない。
公務員が恵まれ過ぎだからって目の敵にしてどうする。言われの無い震災被害まで公務員のせいか？
絶対サボタージュに繋がって余計に国家運営の足腰悪くするにきまってる
デフレ加速にはその通りなるだろう

>>19
小遣いないから今日の昼飯抜き　感覚ｗ

>>78
馬鹿のクセに続きなんて入れんなよ
みっともないｗ

>>19
>>74
>>80
根拠も無くひたすら罵倒のみのお前の方がよほど馬鹿に見えるぞｗ
みっともないｗ

>>81
お前はジミンｗのネットサポーターだろｗ

>>82
あ？また根拠無く決め付けわろた
お前の言動には全く信頼性がねーんだよ
西田以下じゃん
で、それだけ言うならお前の支持してる議員挙げてみろよ

>>76
小泉に石破に前原だと思うよ
ノミの脳味噌なんだろな

>>69
>第二に議員定数削減、歳費削減さらに公務員の給与2割削減にはまるで手を着けていない。

えっ、公務員の給与２割削減を先にやってから7.8％下げるべきだった、と？

デフレ対策は公務員給与とは別のところで考えればいいだけだろ。
理不尽な飽食はやめさせて、もっと別のところで需要を生み出せばいいだけ。

一理あるしね

西田さん好きだけど、公務員の給料がやっぱ民間とはかけ離れてるわけだし
一理あるとはいえ、今の世論には受け入れられないと思うわ
それに造反するならもう離党して平沼さんとかの方に行ったほうが筋が通るんじゃない？

多数決＝正論
が成立しない典型的な例になったな

>>88
処分見送りだって

西田の類まれな攻撃力、どの党も欲しがるだろうな…

西田の言ってることは結局公務員を守るための詭弁もしくは錯覚だろう
公務員だけが民間人より多く所得を貰い、より多く消費する特権でも持ってるとでも言うのか？
「政治家や公務員が重点的に消費の役割を担い、たくさん消費してくれてるから経済が持ってる」
みたいな理屈が通るとでも思ってるのか？
名目が震災目的なのはおかしい、というのならまだわかる
だがデフレ経済に絡めて、官民格差を正当化し現状維持でよしとするのは明らかな詭弁だ
削減分で雇用対策や公共事業、借金返済に使った方が全体のパイは上がり、余程景気が良くなるだろ

西田の公務員擁護は、小泉竹中改革の中流層10人が1万円使う事より
上流層一人が使う10万円を重視し、上流層に金が流れる仕掛けにしたのと
なんら変わらんと思う

>>92
単に今は民間が下がってるので、相対的に公務員がよくなっているだけに過ぎない

西田さんは少ない需要を更に削るような真似をするより、他の需要を増やせと
言ってるに過ぎない、公務員給料を削らなくても景気対策は普通にやれるんだからね

ちなみにここで国の借金が〜、とか言い出すような人はスルーしましょう

脳内予算編成で削った分他に使えって言うのはそりゃ簡単ですけどね

>>1
西やんどういうことなの？

国民の溜飲は下がりますが、物価もさらに下がります

>>96
ようつべ見てこい

>>94
十分な税収があるのならともかく、税金が足りてないという現実があり
そのために消費税増税によってさらなる民間負担を強いようとしてるのになにを呑気なことを…
そんなのは結局、政治家や公務員の側の身勝手な理屈にすぎないな
あなたの言ってることはただ単に特権階級者たちのエゴを正当化しようとしてるだけ

>>95
言いたいことがあるのならそんな抽象的な言い方でなく、きるだけ論理的に主張しろな

おまえら公務員の給与を先進国並みの平均400万円以下にするだけで
２０兆円以上浮くって知ってるかw

公務員の給与削減して他へ回すならいいんだけど
そうなってないから西田さんは反対してる

この理屈がわからないと人はもう少し勉強しましょう

>>100
昼飯抜いて、パチへ直行　となんら変わらん

むしろ野党議員の首を一つ切ったところで
大勢には影響無いんだから筋を通せよ

初めて知ったんだが給与削減はデフレ脱却を目指すためのものだったの？
国に金がないから下げるのだと思っていた

一理あるけど必要以上に公務員に給料をあげても、貯蓄されてたら意味がない。
デフレで実質賃金が上がりまくりだし、貯蓄の価値も上がるんだから、
公務員は相当貯蓄もあるだろうよう。

結局貯蓄に回ったら意味がないんだよな

削除分がデフレの解消に使われないから反対って
理屈としては合致するとこもあるが、公務員って
そこまで景気を左右する程金を使っているとも思えん

>>99
いいからデフレについて勉強してこいって
馬鹿な理屈を論理的に主張して恥じかくのお前だぜ

そもそも、削減分は本当に公共投資に使われるのか？

額的に景気に影響大きいか小さいかというより
小さくたってブレーキ踏むなって事だからな

公務員に相対的に高い給料を渡して貯蓄されるなら、
給料を削って、公共事業なので有効需要を創出するなら
変な格差も少しは解消できて納得は行くがな。

何でこの程度の事で処分？？
しかも正論だし

他に酷い奴うじゃうじゃいるだろ

>>107
言いたいことがあるなら今ここで説得力のある解説をしてみろよ
西田の言ってることが正しいという説明を誰にもわかりやすくな
俺は間違ったことを言ってるつもりはない
何がどう馬鹿なのかおまえの考えを言ってみろ

国家公務員と地方公務員の給与を３割カットするだけで7.5兆円が浮くから
毎年国民１人当たり７万円の地域復興券を配ればいい

右肩下がりの経済なのに、右肩上がりが前提の給与体系を根本から変えないとダメだろ。

>>113
単なるバラマキではデフレは解消出来ない

それなら削減した分を、公共事業に回し
老朽化したライフラインの再生や補修に使うべき

>>57
裁判官や検察官や政治家が貧乏になったら何が起きると思う？
金の力がますます強まって買収され放題になるよ。

最低賃金の値上げとかと同じで、よさそうに見える案も大きな目で見ると日本にとってマイナスでしか無くなる事がある

>>116
検事総長 2,896
次長検事 2,367
東京高等検察庁検事長 2,569
その他の検事長 2,367
検事１号 2,317

最高裁判所長官 3,967
最高裁判所判事 2,896
東京高等裁判所長官 2,772
その他の高等裁判所長官 2,569
判事１号 2,317

単位万円


３割ぐらい削っても貧乏にならんから安心しろ

富裕層から削った金は子供手当てみたいに外国人やパチンコに回って行くんだろ

公務員 vs 庶民　を煽って本当の敵から目をそらしてるだけなんだよ

現状がデフレってのを忘れてなきゃこういう論調に自然となるわな。公務員も消費者でもあるからな。
削減した分が国庫に残っても行政たる民主党内閣じゃ、まともに使わないしな。
実に正論。

流石、公認会計士の西田
経済の大局を見極めている
がんばれ西田

ギリシャ、公務員数知らなかった　初の調査へ
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010060801000248.html

公務員の多くが不当な手当、早期退職・年金受給などの
恩恵に浴し、ギリシャの財政悪化の一因になってきたとの指摘が強かった。

デフレ脱却は急務。

H24/02/22 参院国民生活・経済・社会保障に関する調査会【参考人】藤井聡
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17044791

公務員給与削減してその金で減税すればデフレ対策になるんじゃない？

いままでデフレ脱却ずっとできてこなかったんだから
いまさら7.8%減らすとデフレ脱却できなくなる！！って言われても・・・

西田の正体ｗ

国公労連速報 2011年5月26日《No.2551》
「公務員の賃金引き下げはダメ、公務員は増員が必要」
――自民党・西田参議院議員と国公労連が懇談
http://ameblo.jp/kokkororen/entry-10903714925.html

※国公労連とは【共産党】系の公務員労働組合です。

日本国家公務員労働組合連合会（国公労連） - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%B5%84%E5%90%88%E9%80%A3%E5%90%88%E4%BC%9A

共産大好きヤジだけ番長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要は、経済政策が無いから給与下げとけってなもんだろ？

アンチ西田の工作員を跋扈させるために丑がスレ立てか……

日本が財政破綻寸前の危機的状況なら、ＩＭＦのネバダ・レポートが言う通り

■公務員の総数　　　３０％カット

■公務員の給与　　　３０％カット

■公務員のボーナス１００％カット

■公務員の退職金　１００％カット

を増税より先に直ちに実行しろ！

☆地方公務員は、特に無駄な奴が多いから総数・給与ともに５０％カットしろ！

増税の前に公務員の給与を５０％削減して、

公務員の平均年収を欧米先進国並みの４００万円以下に引き下げろ！

西田先生は頭の良い人はDQNと違って貯蓄するという事実は前提にされてないようだ
給料貰ったらぱっぱと右から左に使いまくること前提にされているようだが

公務員なんて給料高いとその分余計貯金しまくる気がする
余計にデフレになる

西田ら3人は
離党しろよ造反者は
そんな度胸無いかｗ

西田の思想的にはたちがれ日本が合うだろw
早く離党して平沼の所に行っちゃえ

100歩譲ってデフレ対策するにしても、
公務員の貯蓄禁止にするくらいしないと、
貯めこむだけじゃねえの？

公務員給与は民間の給与に準拠するのが原則
人事院は法律違反をずっとし続けていた。
西田のいうことはわかるが公務員給与を下げ、その差額分で
公務員の人数を増やすのが筋であろう

>>131
離党したら敵になるだろ？
こんな人を敵に回したらヤバいと自民党はわかってるんだろ

公務員にカネやっても貯蓄するだけで市場には大して流れない、
ばら撒くのであれば生保廃止し国民全員にベーシックインカムとしてばら撒け！
ド腐れ公務員共議員共と言った官の利権を維持しようってのは絶対に認めん！
この糞国家は何時まで前時代的な官僚封建国家のままでいるつもりだ！？　と。

デフレ不況下で
緊縮財政やって、公務員の給料引下げて
大増税やって国民の可処分所得を下げるなんて
キチガイの経済政策としか言いようがない

だからローリスクハイリターンはやめろっての。
だから仕事やらずに余計な権利要求ばかりの組合活動ばっかりやっている。
義務はたした分の報酬だけ要求しろっつうの。

>>32
外国人というか外国に甘甘で血税垂れ流すよりは
国内に資金流したのがマシだろ

西田の主張には一理ある（優先順位からいって公務員給与削減より先にやるべきことがある。一番大事なのは
天下りの無駄根絶）
が、削減そのものは必要だよ
少なくとも幹部級公務員のボーナスカットで復興財源にするとか、
公務員の給料減らす代わりに被災地住民にワークシェアするとかさ

”参議院はああいう状態ですからね”と、暗に西田や山本丸川など議論はしない咬み付き専門議員
を指して、雰囲気の悪さを指摘する与党。どうりで与党が出す天下り禁止法案に参議院でブロックする
理由は西田などに引き摺られているんじゃないのか。行政改革の第一歩じゃないか。
民主党が自治労に遠慮して改革に腰が引けてるなどと言うより、自民党は行政組織の御輿の上に
乗る木偶人形じゃないか。官僚たちの自作自演シナリオを忠実に演じる自民党ならもっと上手く
国民を騙せると言うことだよな。

マーシー議員なってたのか( ﾟдﾟ)

公務員志望者を減らして、帰化人を公務員にさせる率を多くさせようとしてるんだろ？国士様は。

西田なんてそんなもん

反日売国奴は日本から出て行け

×ニシダ
○ニダ

>>14
世間を知らないのは執行部だよ

労働総研で検索して、公務員人件費２割削減の項目をご覧ください。
人件費削減反対派は、なぜこの有力ソースを使わないのですか。
大企業の内部留保が高いことが書かれているのが不都合だとしか思えません。
政・官・財のの癒着が疑われている今、財界との癒着がない労働総研のソース
が有力なはずです。

国家公務員はまだ数があれだけど、これが地方公務員にまで波及すれば相当経済に影響がでるのは必至だろう。
西田の懸念はそこなんだよ。

>>148
キムチ野郎がそんな心配するわけがない

公務員給与削減反対はわかったから、デフレ脱却についてお話を伺いたい

>>148
たしか公務員給与削減に反対する理由として、官僚が”われわれに多額の消費をさせることで
景気上昇に一役買えるから、もっと増額した方が良い”と言うような驚く発言をしたのは最近だ。
これほど思い上がった話はない。
公務員の給料を上げれば景気が上昇するなら、ギリシャはとっくにやってるだろうｗ

西田さんよくわかってますよー。

自民も民主も本当は、公務員の給与削減なんてどうでもいいとだとしか考えてないと言うことがｗ。
憲法違反なら憲法改正して、全公務員の月給を２〜５割下げなさい、それがあんたらの仕事でしょ。

谷垣と野田の党首討論も、子供の喧嘩じゃないか…　
おまえ等議員も公務員と同様に税金の無駄なんだよ、政党助成金の完全撤廃と歳費は５割以上削減しろ。

西田さん、君が代や日の丸、天皇という言葉や風習にだまされるほど、今の日本人はバカじゃねーよ。
皇室でさえ税金のコストがかかりすぎている。

消費税上げるのであれば、皇室予算から議員関連費、全公務員の月給・手当から共済年金まで、
まず最初に優先して大幅にカットするべきだ。

残念だが、西田も「愛国」をたてに税金に寄生してる輩と変わらない。
頭の悪いヤンキーあがりの土建屋が、汚いトラックに日の丸や愛国ステッカー貼ってるレベルと
変わらん…　見損なったよ。

西 田 笑 司 師 匠 ｗ
座布団十枚ですｗ

>148

問題はそこじゃなくて、公務員が10％近くさがったんだから
民間の俺たちも10％ぐらい給料下げていいでしょって空気が、中小や（最近は特に苦しい)大企業の経営者に
流れることだよ。

こういうと、公務員乙！なんて馬鹿な煽りが出てくるんだろうが、一律に下げるなんて馬鹿なことはせずに
職種に合わせて調整する（現業は下げる、逆に就職先として大手銀行等と学生を取り合っている国１などは
もう少し上げてもいい）ことと、ちゃんと天下りを止めるってことだよ。
こういうやり方は単に社会全体の給与水準を下げてますますデフレを進行させるだけ

労働協約とは、使用者（主に企業）と労働組合が話し合いをし（団体交渉）、
その結果結ぶ労働条件などを定めた約束ごとのことをいいます。

税収が少ないから公務員給料削減って言うのは、公務員限定の増税と同じって事分からないか？
消費税増税と何が違うのか？
公共事業に使うから良いと言う人がいるが、同じ理由で消費税も上がっていいのか？
そもそもなぜ公務員なのか？
公務員の給料が高いと言うが、比べている方が安いんではないか？
公務員給料によりいくら増収があるのか分からないが、同じだけお金をすって被災地にばらまくのではダメだったのか？

　　　　　　　　　　　　　　西田は、自民を辞めて民主へ行け！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>156
誰がその金出してると思ってるんだ
消費税を上げて景気が悪くなったのは誰の給料を維持するためなんだ

>>158
公務員の給料は税金から、いわゆる国民から出ているのは知っている。しかし、税金は他にも使っているだろ。
前回の事は詳しくは知らないが上げた消費税は全て公務員の給料を維持する為に使われたのか？
そもそもデフレで税金上げたのがいけなかったから、足りないなら金を刷れば良かったのでは？

>>159
ああ全くその通りだよ
税収と殆ど同じ額が公務員の人件費で消える
人件費だけで財布がカラになるから借金なり増税しないと何も出来ない

公務員給料が世界標準から比べて高いと言うが、数が2倍位違うと言う事をなぜ考えないのか？国民一人が負担する公務員給料は他国に比べて少ないと言う事にはならないのか？
公務員の給料について手を加えるなと言うのではなく、この時期にこのやり方でやるのが悪い。
デフレじゃなければ、能力以上にもらっている人から削れば良い。

税金の支出を減らすため給料を減らすってのは、税収を上げるために税金を取るのと何が違うのか分からん。

>>160
消費税は一般会計として使ったと思うが、公務員給料に当てたと言うのはどこから出て来たんだ？

>>161

＞国民一人が負担する公務員給料は
他国に比べて少ないと言う事にはならないのか？

ならない。

カウントや統計の仕方が違うし、特に日本の公務員は、
自分たちに不利な情報の出し方はしない。
そのような情報の場合は、公職に都合にいいように歪曲・操作して
公表するか、情報自体を出さない。

海外の場合は、民間企業でも行政組織でもない団体を、
公務員としてカウントする場合がある。

そうすると、日本の公務員数はギリシャ並みかそれを超える
可能性もある。

特殊法人や独法、公益法人からＮＰＯ、地元のマイナーな
観光協会の専従者まで入れると、大変な数になるぞ。
【　日本が公務員が少ないというのは真っ赤なウソ。】

税に依存して、ラクしてカネ貰ってるやつは多い。
在日もしかり、生活保護が問題だなんて、公務員やもどきのやつらが
自分たちのズルや搾取を隠すために騒いでるに過ぎない。

離党しろよ西田さん

西田は正しい。
公務員の給与を削るなら、インフレ誘導してから。
順序が逆なんだよ。

職業的現場運用能力と学問的思考とロジック
を併せて評価して、


予算の牌取りゲームで、

(↑)キャリア採用で有能な人で博士か修士（専門知識があるという意味）の人
(↑)キャリア採用で有能な人で学士の人
(↑)２種採用で有能な人でかつ博士か修士の人
(→)２種採用で有能な人で学士の人
(　)キャリア採用で普通の人
(　)２種採用で普通な人

とかで調整とかしてみたらどうでしょ。

有能な人には現状では安い賃金なのは自明でしょうし。

>>113
それだと貯蓄に回るだけで意味が無い。
今は1980年より下回った公共事業費を増やして雇用を増やさないと。
メンテナンス費すら削られて、使えなくなった橋やトンネルがある状況は明らかに異常。
誰だよ公共事業悪玉論とか唱えた屑は。

あと、公務員給与削減はともかく、人を減らせとまで言ってる奴等は、OECD諸国の中で日本の公務員数が最低という現実はどう受け止めるんだ？
（独立法人等含めて全ての公務員の人数）
人数が少ないという事は、それだけ権威が集中する事だから、逆に良くないんだが。

>>164　ちがうな…。

インフレと公務員給与は関係ない。

経済音痴も露呈したのかい西田さん。

消費税とインフレは関係がある。

公務員の給与は年末の差額調整で、不足分は補填されるので
後回しどころかほったらかしでも良い。

しかし、インフレが実現できず、むしろデフレにあるときは、
公務員給与を下げないと、額面は同じでも購買力が増加する。

よって、デフレであれば速やかに公務員の月給を下げなければ
非行政職の税負担が不当に増えることになる、物理的にそうなる。

まず、これが一つ…

それから、公務員の給与や手当の設定が民間企業とかけ離れて
実はたくさんいただいてたという事実が社会に伝わり、是正する
意味合いで、公務員の月給や手当の大幅削減が叫ばれている。

西田はＤＱＮと変わらないレベル。

離党するより、議員を辞めた方が良い。

給料カット＆消費税ゼロをやるべき

西田は、金銭授受の追求では使える奴だがナ。
経済理論では、明後日のベクトル。

公務員の団体と奴の繋がりについて、誰か教えてくれ。

>>92
最後の一行は同意。前半はどっかズレている。

＞公務員だけが民間人より多く所得を貰い、より多く消費する特権でも持ってるとでも言うのか？
＞「政治家や公務員が重点的に消費の役割を担い、たくさん消費してくれてるから経済が持ってる」
＞みたいな理屈が通るとでも思ってるのか？

民間の給与が減っているのに、公務員も下げるとデフレが促進するだけと西田は主張している。
少ないデフレストッパーを何故わざわざ外す必要があるんだ？
デフレ止めて、インフレ気味にした際に給与削減だったら話はわかるが。
もっとも公務員給与はインフレ・デフレでも給与は変わらないのだから、インフレになって民間の給与が公務員平均給与より上がれば、削る必要はなくなるけど。

>>170
典型的な公務員脳

税金からデフレストッパー作るなら国民全員でやらないと「不公平」

>>171
公務員給与は税金から取っている事実と、デフレストッパーの役割は別だと思うが？
公務員もまた消費者の一人であるという事実を忘れているの？

>>172
だから減税すれば消費者にとって良いことだろ？

>>173
まさしく同意ですが…。
現政権では真逆が行われているから、それを止めるのが先決では？

＞カウントや統計の仕方が違うし、特に日本の公務員は、
＞自分たちに不利な情報の出し方はしない。
＞そのような情報の場合は、公職に都合にいいように歪曲・操作して
＞公表するか、情報自体を出さない。
じゃあ何処からそんなにはっきりと人数が多いと言える情報を持ってきたんだよ。俺も調べるから教えてくれ。


＞海外の場合は、民間企業でも行政組織でもない団体を、
＞公務員としてカウントする場合がある。
その理論だと今回日本がやった公務員給料削減はおかしくないか。海外では公務員としてカウントされると思われる団体の給料も削減しなければならないと思わないか？



＞税に依存して、ラクしてカネ貰ってるやつは多い。
＞在日もしかり、生活保護が問題だなんて、公務員やもどきのやつらが
＞自分たちのズルや搾取を隠すために騒いでるに過ぎない。
この辺りは同意。能力以上に金をもらっている場合は是正すべき。

今回のはタイミングがよくないのと、削減する方法がちゃんと議論されていないのが問題。

今は税金が足りないから給料削減や増税するといった事をするのではなく、足りないなら金を刷れ。

170にあった
＞民間の給与が減っているのに、公務員も下げるとデフレが促進するだけと西田は主張している。

これは西田があほなだけ。公務員給与下げて余った財源を放置すれば、デフレは促進されるけどね。
公務員給与下げた分は、お金の少ない人の所に政策として配分される。

配分が変わるだけで使う金の量は同じだから、デフレは促進もされないし緩和もされない。影響なし。
それよりも配分が適性になるほうがまし。

>>175　公平ではっきりとした情報を出さない
　しらじらしい公務員の態度がが根拠だよ。

公務員が公表する、諸外国との公務員比率比較では、
先に述べたような、公務員もどきはカウントしていないからな。
公務員の定義を悪用して、税金に依存してる者が少ないと見せかけて
るのが実情だよ。

源泉を税金に依存する全ての組織と人員を、リストアップして、
コストを明確にしたデータ自体が公表されていないし、恐らく
あるだろうが出さないという状況だろう。

>>175　おまえが、代わりに出してもいいんだぞ…

２段落目以降は、何言いたいのか？わからん、俺の日本語力が
不足してるのかなｗｗ。

>>161
税収のカテゴリの中でお金を割り振ってるんだから増税の大儀名文なんて重要じゃないだろ
公務員の人件費を削ってそのお金を一般会計に当てはめれば増税回避することだって出来るんだよ

＞公平ではっきりとした情報を出さない
＞　しらじらしい公務員の態度がが根拠だよ。

株式会社 野村総合研究所というところが平成11年に出している
公務員数の国際比較に関する調査
という物があるがこれはちゃんとした情報じゃないのか？

つかお前のは根拠とは言わん。
あほくさ

>>179　っでどういう内容のデータなのｗ。

肝心なのが示されてないようだが。　君にとってはいつものことかなｗ？

>>176
> 公務員給与下げた分は、お金の少ない人の所に政策として配分される。

いつ誰がそんな事言ったんだ？
復興財源とは聞いたが資産の少ない人に再配布なんて聞いたこと無いな、誰が言ってんの？？
むしろ震災後、国内ではなく韓国企業に仮設住宅発注した前例のように
復興財源と言いつつ国内のGDPに寄与しない形でまた海外企業優先で金バラ巻かれたら
それこそ本来日本のGDPになるはずだった金が丸ごと流出して何のメリットも無いんだが。

>>162
> 海外の場合は、民間企業でも行政組織でもない団体を、
> 公務員としてカウントする場合がある。

例えばどのデータでどこの国がそういう出し方してるの？

> そうすると、日本の公務員数はギリシャ並みかそれを超える
> 可能性もある。

可能性？違うと言い切ってんのに可能性は無いだろ。
言い切ってんだから違うって言い切るだけのデータ知ってんでしょ？教えてよ。

> 特殊法人や独法、公益法人からＮＰＯ、地元のマイナーな
> 観光協会の専従者まで入れると、大変な数になるぞ。
> 【　日本が公務員が少ないというのは真っ赤なウソ。】

つまり、日本が平均より少ないってのが嘘だと言うんだから
比較データの中の日本より公務員割合が多い国の半数以上はそういうデータの出し方してるって事だよな。
どうにも信じがたいんだが、それが示されてるデータか根拠となる資料だしてくんないかね？

>>162
> 税に依存して、ラクしてカネ貰ってるやつは多い。

確かに多いだろうね。
だから動画で西田議員も
「民間と差があるのは事実だから、そこは個別に考えながら民間に近づけるのなら話は分かる」って言ってるでしょ？

> 在日もしかり、生活保護が問題だなんて、公務員やもどきのやつらが
> 自分たちのズルや搾取を隠すために騒いでるに過ぎない。

いやいや違うだろ。
実際在日特権や生保貰ってる人多いし、今朝のニュースでも不正受給の物凄い数出てたし
何でそこだけ現実無視した話で在日や生保受給者擁護みたいになってんだよ。

兎に角、そこまで言い切って「都合の良い捏造データだ」と批判してんだからアンタが根拠としてる「真実の」データを出してくんないかね

国交労連が提訴するが、裁判官も給与削減されているので、同調する可能性あり。
人事院総裁が、人勧を上回る削減は憲法違反だとはっきり主張している。

最近西田は失望することばかり言う。

中野剛志も面白いけど、藤井聡の芸風もなかなかのもんだよ。


H24/02/22 参院国民生活・経済・社会保障に関する調査会【参考人】藤井聡
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17044791

デフレ放置による経済損失額は、
２０００兆円〜４０００兆円の規模

自治労の主催の民主党へ行くべき

まあ民間も賃金引き下げのいい口実になるな

そんな悪政まがいを 民間企業に勤めているサラリーマンは粛々と受け入れて血税をせっせと納めているんですが。

自民クズ議員さんたちは、サラリーマンを働きアリ程度に考えてくれてるんですね。
もう、自民は二度と国政の主役に返り咲き出来ませんなぁ。
あははははは！！ くたばれ無能議員。

公務員に高給与えてデフレ解消か？
ばーか、死に腐れ。

コウムインガー

ゼイキンガー

ホウシャノウガー

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、この一件からも見て取れるように、どんなに政治とやらが変わろうとも

テレヴィーに「いやー貴方様はよく世間が分かってる無党派様だ」と煽てられいい気になってる

自意識過剰の恥知らず「無能派層」の「世直しオナニー」がなくならない限り

失われた３０年、４０年、失われることが当然ってなことになるわなｗｗｗｗｗｗ

マジでこのテレヴィーのゴキブリミンス共に投票しちゃって反省もなく物まねしてるだけの能無し糞馬鹿共を一匹残らず見つけ出して

一族もろともガス室に送り込み絶滅させねーといかんわな

自民自身がデフレ脱却してこなかったのに
何今更ほざいてんの？

こいつには裏切られたわ
こんな人間だったとは・・・
朝鮮人とおなじで汚い

公務員給与の削減は確かにデフレ脱却の糸口にはなり得ないがデフレ加速論は更に暴論
もっと言えば数字的なプラスは見えないが国民のフラストレーションをある程度抑える効果はある
これの大切さを世間知らずな議員や官僚に理解出来るかは分からんが

大阪の職員はそれが分からず今の中央官僚みたいに徹底的に姿勢を崩さなかったから
橋下みたいな破壊に定評のある刺客を市民に送りこまれた

結果は来年にはわかる

谷垣執行部をミンスと錯覚してしまう。

なら増税すんな。馬鹿国会。

住宅とか車のセールスマンの間では公務員が上客なのは常識
その公務員が一連のバッシングで固〜く財布のひもを締めてしまったら影響はでかいと思うね
タクシー券利用批判でタクシー業界が干上がってるのと同じ

結論：バカな嫉妬は回り回って自分の首を絞める

>参院執行部は「大勢に影響はない」として処分を見送る方針です

をっ、自民党は造反ＯＫになったんだな。

それともワンワン西田だからお咎めなし？

国民新党にいけばいいのに。

199>>頭悪いね
学生たちが公務員目指しはじめる、もうはじめてるが。
民間に優秀な人材が集まらない。
税金を稼ぐ側が優秀でなければ経済は良くならない。

この人公務員給与の引き下げはバ管の時代から反対って言ってる
今更叩かれてもタイミングがおかしいと思うよ
ぷーたれる前に国会見ろよ

視野が狭い人は叩くとしか言いようがない

今すでに東北では材料費、労務単価が跳ね上がってるなか
「国家」公務員の給料を下げ、東北の事業のために使うというのは東北にさらに金を集めて
東北以外にはさらにお金が回らなくなるという悪循環を進めるということになる。

公務員給料削減は民間の平均給料と比べて差が出てきてしまったためだと思うが、
公務員給料が高いのではなく、民間の給料が安いと考えるべき。
それは他国がどんどん貨幣を刷ってきたのに日本は刷らなかったから。
だから我々の給料が安いのは自民、民主共に責任がある。ここをちゃんと言わなくてはならない。
しかし今回公務員給料削減を行った事によりデフレにしてしまった事をあたかも許されるかのようになってしまっている。
公務員給料が減ったからと言って我々の給料が上がった事にはならない。

確かに能力以上にもらっている人間がいるかもしれないが、公務員全然がそうだとは言えないだろ。そのあたりの話し合いがちゃんとされていないだろ。自衛隊の給料すら減らされるんだぞ。

公務員給料は税金から出ているから自分たちの金から出ていると言う人が多いがその考えはよく考えるとおかしくないか。
そんな事いうと我々のお金は雇い主から出ているわけであり、遡っていくと最終的には金を刷っている日銀から出ているだろ。
我々は日銀の言いなりにならなければならないのか？

滋賀大学経済学部卒の分際でマクロ経済とかｗｗｗ

さすが西田さんだな

批判してる奴らのコメントが本当に低レベルな煽りしか出なくなってるな
情け無いからその程度の事書き込む暇あるならバイトでも行って少しでも稼いでこいよ

そんな風に僻んでばかりで自分の状況を良くしようというような建設的な考えが出来ないでいるから
いつまでたっても生活苦しいままなんだって少しは学習しろよ。

目先の儲けしか考えないチンピラ商人
日本を潰す気まんまんの朝鮮人
働かずたかって生きることばかり考える部落民
信者に生保を受けさせ、その５割を財務に召し上げる「福祉の公明」
「わしらのキヨミ」をジャンヌダルクと称える赤軍崩れ

大阪にはこんな奴らしかいないと思っていたが、侍がいたとは…

おまえら公務員の給与を先進国並みの平均400万円以下にするだけで
２０兆円以上も浮くって知ってるかw

>>210
逆にどんどん民間の給料も上がるように
した方が景気も良くなるし財政再建にも繋がるわけだが

公務員の給与は確かに高すぎる
ただ、全体的にカットするよりも
能力によってシビアに分けたらどう？
駄目な奴は２００万円代
できる奴は１５００万もらってもいいと思うし

いや、公務員にもっと金やればいいよ。

いずれこの国は破綻するだろう。早いほうがいい。
破綻するまで、この国はやり方を変えんのだ。悲しいことにな。

その時に原因を作ったとされる奴らが必要になる。
俺は国が破綻しても財産残す方法探しとくよ。

そら親身に国民の方向いてるなら誰も文句は言わんだろ…話はそれからだ

西田はバランスシートも読めないアホだから。

公務員給与がGDPに貢献していると言っているが、
バランスシートを考えれば給与分だけ歳入も要求されるから、
公務員が1000万円分GDPを増加させても民間のGDPが1000万円減少するから
トータルでは意味がない。

その差額分だけお札を刷ればインフレになるが、それはお札を刷る行為がインフレを起こすのであって
その支出対象は公共事業でも何でもデフレ解消につながる。

むしろ公務員給与みたいな高所得は貯蓄に回るのでデフレ対策としてもいただけない。

あと公務員には３年に一度ぐらいの
ふるいにかける試験とかやらせようよ
入っちゃえば後は一生安泰って部分が駄目なんだと思うよ
そこを変えたらかなり意識が変わる気がする

>>210
なぜ人件費率で考えないのか謎。脳みそ大丈夫？

破綻厨がガタガタ言ってるけど、
日本が破綻するわけ無いじゃん。
税金を上げずに国債をどんどん発行したらいいだろ？
国債は国民が買っているんだから、外国から取り立てられる訳じゃ無いから。
日本は世界一の債権国なんだよ、貿易も黒字だし今までのやり方で問題ない。
いや、租税収入は40兆円足らずで、予算が100兆規模でやっていけるんだから。
もう、徴税はやめて国債だけで、国がやっていけるんじゃないかな？

公務員なんて一律年収300万で良いじゃん
それ以上の金は生活に必要ないよ

>>216
お前らは試験馬鹿って公務員を馬鹿にしてるのに更に試験馬鹿強化してどうすんだよｗ

実際、日本の租税収入はとても低い。
GDPが同規模の中国は日本の2倍の租税収入があり、
日本とほぼ同規模の租税収入があるロシアのGDPは日本の1/3。
これは国家の徴税強制能力の差とも言えるが、
この程度、税金でやっていける日本政府はとても優秀だと言える。

>>220
ペーパーテストだけじゃなくてもいいよ
試験っていうよりか、仕事の査定に近いもの
いわゆる怠けてる人にやめてもらうための制度の構築
公務員って真面目にちゃんとやってる人も多いけど
酷い人も多いからね
自分は仕事上、頻繁に地元の県庁に出入りしてるけど
呆れてものも言えない現場を結構見てるよ
ノートで株やってたり
ジャンプ読んでたり
仕事しないで自己の健康のためのランニング始めたり
そういう人が切れないって
真面目に仕事してる公務員にとっても迷惑だと思うんだけどね・・・

例えば農協とか商工会とかの給与は公務員に完全に準拠しているが、
こういう団体の職員は海外だったら公務員としてカウントされるのだろうか？

国土交通省と自治体で金を出している道の駅の職員なんかも。
第三セクターだが職員待遇は公務員と変わらない。
これもカウントはどうなってるの？

>>205　
＞公務員給料が高いのではなく、民間の給料が安いと考えるべき。
だから下げるんだろ、自分で馬鹿言ってるの気づいて無いだろｗｗ。
　まるで、西田じゃないかよ…　西田本人か？　もう議員止めろよ。
　西田は「口だけ議員」いや「ヤジだけ議員」
　　西田自身の存在が、既に税金の無駄遣いなんだよ。

>>182　確かに言い過ぎたが、俺を批判するならば…
【【　公務員比率の比較データで公平な条件で統計が取れていると
　言うことを証明する必要があるけどな…　まあ、大目に見てやるよ。　】】
【【【　まあ、いずれにしろ…　日本は海外と比して公務員が少ないという
　のは信用できない話であり、公務員と同等のもどきが多数いるという
　事は否定できないということになる。　】】】
>>183　君はメディアに踊らされるタイプだな、旧型のＴＶ依存型だと思う。
【【　生活保護の問題は、彼ら自身だけの問題ではない…　日本全体が
責任を負うべき問題だ…
　生活保護者をやり玉に挙げて、一番喜んでるのは公務員だよ、
公務員の代わりに社会から非難されるネタとして利用されているだけだ。】】
ＮＨＫを含む各メディアにも、官僚以下の公務員は普通に天下ってるんだぞ。
公務員に有利な情報操作が出来る環境にあるんだぞ。

それに、現状で生活保護者が全員稼働になれば、ますます労働供給が
過剰になり、低賃金化が進む…　橋下もバカを露呈しているよ、税金で
カジノとか言ってるからな、橋下は経済に関しては素人すぎる。
生活保護者が働きたいと言える環境を、まず構築するべきだ。
最低賃金の大幅な底上げ、出来ないなら公務員月給・手当、共済年金
支給額を大幅に引下げ、納税者の負担を減らす。

今の政治家や公務員は、自己権益の為に動いているのが明白なんだよ。
月給を下げ方が良い…　憲法違反とかいうやつはクビにするべきだ。

>>206
名門じゃないか・・京大落ちの集まる2次募集なんかは難関だったよ

公務員給料下げて消費税減らした方がデフレ脱却できるだろ
西田のやってる事は公務員保護して、消費税増税

話がおかしいと思ったら金の流れを追え、だな

三橋と公務員党でもつくればいいよ

「公務員を増やして景気回復！」三橋貴明がズバリ解説!!
http://nikkan-spa.jp/46977

鋭いとされる西田の国会質問のネタ元は公務員のちくり、たぶん組合関係だ。
だから公務員待遇関係は組合の言いなりだｗ

デフレは一番の問題だと思うが、デフレさえ解決すればどんなに財政が悪化してもいいと考える輩はどうにかならないかな。
三橋とかその辺の方々はデフレのことしか考えてないよね。
インフレで経済が悪化してる国なんていくらでもあるのに。

>>226
西田は消費税増税にも反対だった気がするけど

公務員の削減とか給与カットはデフレ時の政策としてふさわしくないって話だろ
経済の原則として間違ってない、感情的に公務員をいじめたいのは判るけどさ
公共事業の削減とか公務員の給与カットなんてのはインフレ時にやる政策なんだよ
日本経済の一番の問題はデフレの長期化であって一番先に解決しなけりゃだめなのがデフレの解消
公務員の給与カットとか公共事業削減なんてのはデフレを解消してからやるもんだよ
そんな当たり前の経済の原則が判ってない有権者がテレビにあおられて公務員削減とか言ってる
バカバカしいにも程があるわ
デフレ時の経済政策とインフレ時の経済政策は元々正反対のものなんだよ
日本の失敗はデフレに入った９０年以降インフレ時の政策をやり続けたこと
だからこじらしちゃったんだよ
ちなみに俺の親族に公務員なんてほとんど居ないしあいつらが無駄飯喰ってるのは許せんと思ってる
だけど、経済政策をマクロに考えたらそんな感情論は後回しにすべきだ

GDPとは「消費＋投資＋純輸出」のことですから、人口が減少し、消費が活性化しにくいのであれば、
「投資」を増やせばいいのです。先にも上げたとおり国家の目的は「国民が安全に豊かに暮らせる」
ことですから、例えば、政府が公共事業に投資すればいい。政府の投資をきっかけに、民間では企業が
銀行から融資を受け投資を拡大し、家計がローンを組んで住宅を購入することになります。つまり、
「お金が借りられ、使われること」が大事なのです。そのために、政府に求められるのは、「民間が
お金を借りて使いたくなる政策を打ち出す」と同時に、日銀にマネタリーベースを拡大させる（量的緩和）」
の2点だけなのです。

http://nikkan-spa.jp/47903

公務員の給与削減してその分数増やせばデフレ進行もしないし失業対策にもなるのにな

西田は敵対政治家のリーク情報を役人からもらってるから役人批判できないだけのヘタレ

削減した公務員給与を別のところに投資すればデフレ対策になる。被災地とか。

西田さんは物事を大局的に見てるからね
おもいっきり正論なんだよ
公務員給与はインフレ傾向の時代には低賃金として人が集まらない
逆にデフレの時代はみんな公務員を目指すんだよ
バランスの取れた物価上昇の時代ならそうは問題にならないことなのに
日銀が円を刷らないからデフレになって日銀に円を刷らそうにも
日銀総裁は自分で辞める以外に辞めさせる方法がないという
しかも日銀ってのはろくでもない奴ばかりが総裁になってる
問題はデフレなんだよ、そしてそれを維持する日銀が悪い
そのことを誰も指摘しないテレビでは
上念　司、倉山 満、三橋 貴明さんがネットでおいおい言ってるけど

逆にインフレのときは公務員の給与を下げるべきってことか？

国家公務員の給与ですが、民間準拠となっています。
人事院勧告では民間給与は約630万円です。民間給与が400万と言っている人は
どこから数字を持ってきてるんでしょうか？
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の６ページ
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので
条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
なお、地方公務員も同様に民間準拠です。　http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
一方、財政の視点で見た場合、
平成２３年度国の税収見込みは約４０．９兆円　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan003.pdf
平成２３年度地方税収見込みは約３５．６兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
国・地方の税収（歳入では無い）約７６．５兆円。
日本全公務員の人件費は約２７．２兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
よって税収に対する人件費等は約３６．６％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。
それこそが工作員の狙いと思われます。反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません。

田中康夫の番組に喜んで出演する西田（笑）

>>224
＞＞公務員給料が高いのではなく、民間の給料が安いと考えるべき。
＞だから下げるんだろ、自分で馬鹿言ってるの気づいて無いだろｗｗ。
頭の良いお前が分かるように言ってやるとな、
例えば同じ位の仕事をしているとして
公務員 30万
民間20万
の給料だとするだろ。
この状態を公務員の給料が高いと考えるのではなく、民間の給料が安いと考えろと言っている。
だから公務員給料を減らして20万にするのではなくて、民間の給料を上げる政策をして30万にしろと言っている。
そうすれば差がなくなり民間の給料も上がっていいだろ。
で、どうやって上げるのかという話になるが、国が民間に仕事をどんどん頼んで業績を上げていけば給料も上がる。
その際に必要になる財源は金を刷れと言っている。

民間20万の仕事が公務員30万と同レベルｗｗｗｗｗｗｗ
公務員が民間流れたらバラ色やなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

裏切ったとか吼えてるのはバカｗ　死んだ方が良いレベルｗｗｗｗｗｗｗ


収入源（税収）が減っている状態で消費活動を減らせばさらに税収が減るぞ
そんな暇があるのなら、公共事業を増やして雇用の確保に入るべし！
ニートでも無職でも働かせれば所得税で帰ってくるんだから

もしどうしても減らす必要があるとすれば
減らすのは地方公務員の連中とみなし公務員だろう。

あいつらの場合は仕事時間中に遊んでいたり
そもそも天下りの為のイスで仕事自体が存在して無い奴が多すぎるからな。

>>241
＞民間20万の仕事が公務員30万と同レベルｗｗｗｗｗｗｗ
例えばといっているが、違う点で反論はないのか？

＞公務員が民間流れたらバラ色やなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どういう意味？

公務員給料を下げて当然と勘違いしている人を理解出来ないわけではないが

・公務員全てが能力以上に給料をもらっているとは考えられない

・デフレ下で給料削減はダメ

・削減の方法がはっきりしない

などの理由から今回の削減は同意出来ない。
逆に言えば、デフレではない状況でちゃんと削減方法がはっきりしていれば俺は反対しないと思う。

そもそも平均でこれだけ下げるとは聞いたけど具体的なやり方が分からん。どっかに内訳とか載ってる？

＞238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:55:56.96 ID:sB5OXZ0o0
＞国家公務員の給与ですが、民間準拠となっています。
＞人事院勧告では民間給与は約630万円です。民間給与が400万と言っている人は
＞どこから数字を持ってきてるんでしょうか？

↑のバカ

それこそ、上場企業の大企業の一部を切り出しての平均だってとっくの昔にバレてるのを
知ってて煽ってるキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>240　納税者の給与が低いなら、税が源泉の公務員の月給を
　下げる必要があるじゃん。

札を刷るのと、公務員の給与を引き下げて納税者負担を引下げるのと
どちらが、すぐに出来るのか？

公務員の月給・手当の引下げでしょ。

それに、まずいったん公務員の月給を大幅にいったん引き下げて、
それから、必要ならばお札を刷ればいいでしょう。

お札を刷るのは、コストがかかるし、タイムラグも生じるんだよ。

それとも１０年間ぐらい所得３００万以下の世帯には１０００万づつ
現金支給しますか？

公務員の給与下げた方が、物価への影響も少なく、即効的に
実行できるし、コストもかからないんだよ。

　公務員の給与を下げないと言ってる時点で、本音がばれてるから
ダメなんだよ。

>>245
＞それこそ、上場企業の大企業の一部を切り出しての平均だってとっくの昔にバレてるのを
＞知ってて煽ってるキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員になるため試験したりふるいにかけるから、公務員は大企業の社員と同等ってことだろ。

努力した分収入が高くなるのは当然。

努力してないのに高収入だとしたら確かに是正しなければならないが、今は時期ではない。デフレ脱却したら今の分もまとめて回収すればいい。

従来のミスリードが通用しなくなったため、これに窮した者達が人勧における事業所のサンプリングに無根拠の言いがかりをつけていますが、
実際は、国家公務員給与の民間準拠の根拠たる人事院の平成２２年度職種別民間給与実態調査における調査対象事業所は以下のとおりです。
この調査の対象となる企業規模50人以上で、かつ、事業所規模50人以上の事業所は全国で51,027事業所となり、これを都道府県等別に産業、
企業規模等によって918層に層化し、これらの層から11,135事業所を無作為に抽出した。うち、調査を完結した事業所は以下のとおり。
５０人以上１００人未満の事業所は１，８９８事業所
１００人以上５００人未満の事業所は４，０４９事業所
５００人以上１，０００人未満の事業所は１，１９２事業所
１，０００人以上３，０００人未満の事業所は１，２３９事業所
３，０００人以上の事業所は１，６１１事業所
合計９，９８９事業所を対象。http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22sankouminkan.pdf　の２ページ目、P43
さて、調査における定義で企業規模及び事業所規模50人未満を対象としない理由は
１　50人未満の場合、組織規模の問題から官民間の同種・同等の役職の比較が出来なくなる。
２　50人未満の場合、対象の増加により実地調査が困難となり、精度の低下が予想される。
３　50人以上で、調査対象の約３分の２、約65％までカバー出来ている。
とされています。　http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/kenkyukai_hp/kenkyukaihoukokusyo.pdfのＰ９、「（３）官民較差に反映させる企業の範囲」
さて、どこが不当でしょうか？反論は根拠を示して行って下さい。出来ない主張は言いがかりに過ぎず、傾聴する価値はありません。

>>246

＞札を刷るのと、公務員の給与を引き下げて納税者負担を引下げるのと
＞どちらが、すぐに出来るのか？

あれ？公務員給料を削減すると納税者の負担下がるの？むしろ下げたから今度は消費税増税しますよって流れじゃないの？
公務員給料削減に伴って納税者の負担が引き下がるのなら少し違ってくるが。

デフレがどうとか言ってる馬鹿は、財政出動が増えてることはスルーなんだよね。
全体像が見えてないというか、公務員人件費削減してもそれ以上の財政出動があればインフレに傾くという
基本的な引き算もできないんだろうな。

デフレ馬鹿が隠し続けている真実の一つに、公務員が貯金しちゃうとインフレにならず、
財政のみ悪化してしまうっていう絶対的真理があるんだけどね。
なんていうか、金使っちゃうっていう前提でお話ししてるのが頭悪いよね。

>>249
財政が悪化すれば将来的に納税者の負担になるんだが。
というか、財政が悪化は金利の上昇要因なんだが、それはどうするんだよ。

インフレ政策を取ると必ず金利があがるから、金利を抑制する目的でも財政は健全化させる必要はあるんだが。

平成２３年度国の税収見込みは約４０．９兆円　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan003.pdf
平成２３年度地方税収見込みは約３５．６兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
国・地方の税収（歳入では無い）約７６．５兆円。
日本全公務員の人件費は約２７．２兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
よって税収に対する人件費等は約３６．６％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
加えて言えば予算との対比ではさらに人件費の比率は落ちます。
国の平成２３年度当初予算は約９２．４兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan002.pdf
地方の平成２３年度当初予算は約８２．５兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
合算すると約１７４．９兆円となり日本全公務員の人件費約２７．２兆円の占める割合は約１５．６％となります。
公務員の人件費が予算を食いつぶしているなどと言う主張は捏造以外の何者でもありません。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。それこそが工作員の狙いと思われます。
なお、日本の国民負担率はOECD加盟30カ国中24位と低く、国民が重税に喘いでいるなどといった事実はありません。
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201011/sy2302p.pdf
反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません

>>252
人件費削減が景気後退を招く、のソースを出してみたらいいんじゃないかな。
予算を食いつぶす、にしても税収が同額浪費されているかのように勝手に解釈して起こってるだけだし。
少なくともお前の言い分にしても15.6%食いつぶしてるのは確実なんだからさ。

公務員給与でデフレを止めてるなら、
その金を全額乗数効果のもっと高い物につっこめば、さらにデフレ対策になるだろ。
借金返済に充てるべきだとは思うけど。

>>252
４割削減するだけで１０兆円近く削減できるんだな。
みなし公務員や外郭団体維持費も含めて削減すれば、２０兆くらい行けそうだ。

国家公務員の平均年収は約631万円。ソースは以下のサイトの６ページです。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
民間給与が400万と言っている人はどこから数字を持ってきてるんでしょうか？
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
以下は国家公務員各階層のモデル給与。ソースは　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の８ページ。
25歳係員の給与月額は約17.7万円。
30歳係員（配偶者あり）の給与月額は約22.6万円。
35歳係長（配偶者、子１人）の給与月額は約28.5万円。
40歳係長（配偶者、子２人）の給与月額は約32.2万円。
地方機関課長　50歳（配偶者、子２人）の給与月額は約44.9万円。
本府省課長補佐　35歳（配偶者、子１人）の給与月額は約44.9万円。
本府省課長　45歳（配偶者、子２人）の給与月額は約73.5万円。
本府省局長の給与月額は約108.2万円。
事務次官の給与月額は約142万円。
以上のとおりとなっています。さて、高給でしょうか？そうは思いません。反論はソースを示して行って下さい。出来ない者は単なる言いがかりに過ぎません。

お前の存在自体が悪だわ
このまま自民党も確かな野党でいてね

身内に甘い自民党

村八分の放置プレイが効果的

西田・・・・。駄目だこりゃ。

この人すごく野党向きだね。
与党だったらどんな仕事するのよ。

つかなんでまた自民党にいるんだろうね。
親父の地盤引き継いだだけの2世議員だから仕方が無いんだろうけど、
小泉のお陰で当選した分際でどうしてこんなに小泉叩けるんだろうか、とは思う。

西田が評価されるのは政治資金問題という政治よりは探偵じみた行為でしかなく、
彼の提唱する政治政策は自民では誰も支持せず一人だけ反対を表明…。

もう国民新党か何かから出たほうが正解だろうと。
自民党に所属しながらここまで自民党を攻撃する人間も珍しい。

＞公務員になるため試験したりふるいにかける

ちがうな-、コネや優秀でもなく消極的で無難な人間が
公務員になるケースが多いよ、今は少し違うかも知れない。

試験自体は実は簡単…　自衛隊の試験なんて小学校高学年〜
中学校程度の学力で合格できる。
一時期は部内の昇任試験も、鉛筆転がす程度で合格できたんだぞ。

自衛隊の給与は最低賃金＆時給にしないといけないぜ？>>247

>>249　？　何が言いたいのか、よくわからないが〜　何か、勘違いしてない？

>>263
＞＞公務員になるため試験したりふるいにかける
＞
＞ちがうな-、コネや優秀でもなく消極的で無難な人間が
＞公務員になるケースが多いよ、今は少し違うかも知れない。
曖昧なまま書いてしまったから間違っていたら取り消すが、国家公務員ってまず試験に受からないとなれないんじゃないの？で、良い大学に入っていないとコネがなかったり、面接とかでふりだったりとか。


＞自衛隊の給与は最低賃金＆時給にしないといけないぜ？>>247
自衛隊の試験については見たことないから何とも言えないが、筆記試験のみとか言っていない。それに比較対象となる民間なんてないだろ。
個人的には体をはって国を守っているからもっとあげるべきだと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　西田は、隠れ共産党員

こいつもポーズだけだったか
今の日本でまず最初にやらなければいけないことは公務員給与削減だろ
どう考えても公務員の給料高すぎる。民間がどんだけ世界と厳しい競争してると思ってんだよ

個人的な嫌悪で言えば西田は大嫌いだが
大局を見れずに、バッシングだけで話をまとめる風潮に毅然と反対できるところは評価に値するな

東電、公務員、教員、問題起こした芸能人・・・
とにかく、叩くだけ叩いたらそれで満足という世の中はおかしい

処分すると公務員に嫌われるからと
公務員に胡麻すり
情けない自民党
こんなんだから
官僚主導政治となり
官僚の言いなりの
無用政治家になったのに
相変わらず最低の政治家集団だね

笑わせんなよこのド腐れ公務員共がｗ
まず、国家公務員の給与7.8％削減と言うのが大嘘だろうがｗ
法案にはどこにも給与7.8％削減とは書かれていない。
7.8％と言うのはド腐れ官僚共とズブズブの記者クラブの連中が勝手に言ってるだけだｗ

更に言えばその使い道だが震災復興に使われるとは法案のどこにも書いていない、
これもマスゴミを利用したド腐れ官僚共の狡猾なプロパガンダ、国民を完全に馬鹿にしている。
この削減予定分も理屈を捏ねてテメエ等の人件費に流用するってのが大方の見方だ。
こんな出鱈目を官僚お抱えのマスゴミならまだしも野党の政治屋が信じてどうする！　とね。
一々腹が立って仕方がない。

いや、自民はこんだけ借金作ってて公務員の給与は右肩上がりとか
有り得ないでしょ。そういや政治家も公務員だよね。
給与下げたら？政治家は責任取らないんですか、そうですか。

公務員の給与は右肩上がりって、お前どれだけ脳内でストーリー作ってるんだよ。
公務員批判厨すぎる。

公務員の給与高すぎるって何と比べて高すぎるか誰も言わない。
結局ひがみでしかなくて、理論的ではいんだよね。

税金を払うのを出来るだけ延滞しましょう。

物々交換は消費税がかりません。
お酒は自家製で。貯金はタンスで。
お金はできるだけつかわない。車や住宅なんてとんでもない。

公務員叩いているのは、私は日本人ではないと思うんだ。日本人は嫉妬と妬みで
他人を引きずり下ろすなんて考えないからね。

公務員の給料下げて、良い人材が公務員に集まらなくなるのを狙っている
朝鮮人の日本弱体化の一つだよ。

>>262
>>自民党に所属しながらここまで自民党を攻撃する人間も珍しい。

小泉なんか自民党をぶっ壊すと言ってたけど？

>>269
どうりですんなり与野党合意で法案が通ったわけだw
何の事は無い、また国賊官僚が法案を骨抜きにしてたのか
やはり公務員は皆殺しにせなあかんな、一分の温情も持っては駄目だ

>>274
気持ち悪いよ……
このご時世民間よりクビになる可能性が低いだけでもありがたいと思えよ
多少、給与削減したぐらいで今の公務員の人気が下がるか
もっと言えば、公務員は金を稼ぐ事はせず金を使う事が仕事みたいなものだ
本来で言えば有能な奴が民間に行ってバンバン金を稼いだくれた方が国としては健全だよ

教育の現場とか官僚に優秀な人がいるのかね。
外務省の話を聞いてても評判は悪い、今の通産省とか韓流押ししてんだっけ。
自己保全の為に頭を使ってる人が多いんじゃないの？

>>278

それはあるかもしれないね。官公庁の内部事情がよく分からないから。
それでも政治家よりましだと思うけどね。

>>275
ぶっ壊すと言って選挙を実施した結果、大勝して民意を得た。
国民が支持し、国会議員もぶっ壊すという方針を追認している。

西田は小泉の力で当選しておいて小泉に反対してるのがおかしい。
本気で自分の政策が正しいと思うなら自民党から出ていくのが筋。

実際に亀井やそのへんはでて言ってるわけだし、
今からでも遅くないから小泉が気にくわないなら西田は国民新党にでも移籍すればいい。
それも気に入らないなら橋下のように新党でもつくればいい。

自民の看板のない西田なんて誰も相手にしてくれないだろうけどね。

>>264　公務員になったから許され評価されるというのは、
公務員側の一方的な言い訳としか思えないよ。
君が公務員じゃないとしたら、君の考え方が甘い。

本来は、仕事の実績で評価されるんだよ、公務員だけじゃなくて
あらゆる仕事には、面接も入社試験もありますから。

残念ながら、本当の意味で民間と比較すれば、公務員の給与は
高すぎます…　公務員は責任がほとんどない、ノルマもなく、
失態による損失も発生しない、懲戒処分も甘く、免職されることも
ほとんど無い。
こういったことを加味すれば、パート時給でいいんですよ。

あと、自衛隊の試験は簡単です。
学歴が中卒で、漢字も書けないやつも結構いるよ。
（最近は、総理大臣でも漢字が苦手な人が多いようだがｗ
　あほう、いや自民党の麻生だっけｗ）

体を張ってるのは、むしろ民間企業の土建屋関係でしょ、
自衛隊のほうが、安全でラク…　９乗で戦争もしないという前提だから。
自衛隊辞めて、民間企業で働いて、しんどくて給与安くて、休みも
少なくて、それで自衛隊に戻ってくる出戻りも結構いるんだぞ。
米軍ならわかる、彼らは命をかけて実戦をするし、失業者として
カウントされている…　自衛隊は正社員扱いなんだよ、民間の
正社員ほどでもないのにね。

公務員ってのは、民間並みでなくていいんだよ…　
民間準拠では無く、海外の公務員のように【生活給】とするべきなのです。
だからこそ公務員と呼ばれるのです。
日本の場合は、徴税、立法、司法、逮捕、武力など特殊な権限を持つ
税金ビジネス集団と呼んだ方が相応しいでしょう…　
海外の公務員のように、公僕とは呼べない。

あんまり意味は無いんだよね、公務員給与削減。
年３０００億捻り出すことに対して、デメリットのほうが大きい。
優秀な学生が、将来の日本を支える官僚にならなくなってしまったら、
日本にとって大きな損失だ。
あまつさえ、民団が子弟と帰化させて、トロイの木馬として日本の中枢に
入り込もうとしている現状からしても、日本はやばい状態になる。
連中はパチンコやもモガベーで子供養えるから、別に無給でもいいからスパイを
送り込みたいと思ってる。もはや戦争仕掛けられてるみたいなもんだ。
パチンコとモガベー廃止して、チョウセンジンの兵站を断って、
生活保護を３割下げて、１兆円作り出したほうがよっぽどいい。

>>282　３０００億という根拠はあるの？　少なすぎるな。

優秀である必要は無いだろ？

あたりまえのことを、あたりまえのようにやらないから、年金は消えるし
補足もしていないし、年金の原資残高も公表できないほど、運用失敗
して溶かしている…　いや、天下り先に流れていることが、だんだんと
明るみに出てきてるのではないのか？

官僚は優秀じゃないよ、勉強は優秀だったかもしれないが、
仕事は全然ダメじゃん。

官僚の存在が日本の損失になってしまってるだろ、ただでさえ高い給与
貰っておいて、天下り先でも破格の待遇だ、それも税金でな。

官僚が、人間として本当に資質が高く、人の上に立つ資格のある
人物ならば、生活保護をやり玉に挙げたりはしないでしょう…

むしろ、国民全員が働きたくなるような社会環境作りを目指すはずですけどねーｗ。
「生活保護なんて馬鹿らしい、働いたほうが幸せだ」って誰もが考える
ような世の中を目指すはずです…

現実の官僚や議員はどうですかね？　自身や省益、族議員など自分と
ごく一部の者のためにしか動いてませんよ…

公務員の給与（月給ね）・手当の大幅な削減こそ、最も意味のある政策です。
彼らがそれを拒むことが、意味が大きい（行政改革に効く）ことを示している…
いやなら公務員辞めればいいじゃないですか、憲法で職業選択の自由は
保証されてますからね…　優秀だから、起業でも転職でもして稼げるでしょうｗ。

公務員の給与（月給・手当）削減に、一体何が問題があるのでしょう？

264は嘘ばっかりじゃん。
働いたことないだろ？

283はもっと馬鹿だな。
憲法も知らないの？
パートで外交交渉とかできるの？
裁判員制度で国民が裁判官の仕事の一部をしたけど、へたれまくってたけど
誰でもできる仕事だったの？

国家公務員の仕事しらないだろ？

>>283
＞>>282　３０００億という根拠はあるの？　少なすぎるな。

調べたところ5800億とか6000億とかの情報はあった。

>>284
＞264は嘘ばっかりじゃん。
＞働いたことないだろ？
どの辺が嘘？訂正するから教えてくれ。
ちなみに医療系で働いているが公務員は目指さなかったからなり方はイマイチ分からん。

>>285　民間はパートでも営業をやる場合があるが…
　民間企業職員のほうが優秀なのかな？

法律は改正すればよい、それを拒むのは公務員がやりたくないから。
国家公務員の仕事？　全部は経験してないので知らない。
君は全て知ってるのかと？ｗｗ　どういう配置のされ方したんだ？
タライ回しだったのかい？

裁判員に関してはよく知らない、参加したいけどね。
問題点があれば、指摘するつもりだ…　
ちゃんと仕事して、改善するかどうかは知らないけどね。
へたれまくってたという話は、俺は耳にしていない。

※レスの傾向として軽蔑する言葉を使うような場合、感情的に
なっていて、非論理的な言い回しになっていることが多い。

>>286　よくわからないと言うことだな…
月給や手当を２割引下げると、消費税増税が不要だというレスも見たことがあるよ。

まあ、議員や公務員側が、真剣に無駄遣いをやめて、適正な給与に
改める意志が無く、いつも口だけというのは、彼らのそぶりから容易にわかる。

民間はパートでもできる仕事ばかりなんだろ、民間企業職員の方が優秀とはいえないだろ。
勘違いするな。

国家公務員の給与を手順を踏まずに下げるということは、憲法を軽んじているからだろう。
法律改正すればよいというが、労働三権の保証をなくすとでも？
国民の権利をなくして労働者をどうするつもりだ？

裁判員に関しては日経新聞や各種ニュースで報道されていたが、そんなことも知らないのかね？

政治家とキャリア官僚の仕事ぶりに呆れているのは私も同じ。
人事システムが機能してないからだと思うが、民間もそれは一緒だとおもう。

＞国家公務員ってまず試験に受からないとなれないんじゃないの？で、
良い大学に入っていないとコネがなかったり、面接とかでふりだったりとか。

試験に受からないとなれないものもあれば、そうじゃないのもあるだろう。
任命される公務員から、面接と作文程度の非常勤職員、難関の国家１種まで幅広い。
国家1種のように東大卒じゃないとほぼ採用されないものや、試験合格でほぼ全員採用される国税専門官まで
様々だから、一概に言えるわけないだろ。
そもそも民間企業みたいにコネなんて、使えるほど甘いものじゃない。

個人的には体をはって国を守っているからもっとあげるべきだと思う。

自衛隊には危険任務に伴う手当がつくようになっている。上げる必要はないだろ。

>>290
>自衛隊には危険任務に伴う手当がつくようになっている。
不発弾処理手当数百円とかなｗ

西田の言っていることは正しいと思うがデフレ戦犯の自民党議員じゃ
お話にならない・・・・詐欺師の下請けが反省したってか？
今頃アホすぎだろう
さっさと消えろよ！しか言えないね

>>1
西田信者の私はどう思えば…

今って警察官とか足りないんだよな？
これ以上給料減らしたら余計人集まらないじゃん。
役所の職員だって職種によっては低倍率なのに。

>>293
目を覚ましたほうがいいよ。
西田は極端な大きな政府志向主義者で、彼の言う政策の全ては
政府が誤りを犯さないというあり得ない前提に立たないと成り立たないものばかりだから。

>>1
経済がわかれば、西田が正しいのは一目当然ですよ(^O^)

>デフレ脱却につながらない

そもそもデフレ脱却の為じゃない。
国民が「お金を出せない」といってるだけだ。
で、取るなら資産を貯めた高齢者や安定した公務員からとれというだけのこと。

>>290
＞試験に受からないとなれないものもあれば、そうじゃないのもあるだろう。
＞任命される公務員から、面接と作文程度の非常勤職員、難関の国家１種まで幅広い。
＞国家1種のように東大卒じゃないとほぼ採用されないものや、試験合格でほぼ全員採用される国税専門官まで
＞様々だから、一概に言えるわけないだろ。

詳しく教えてくれてありがとう。

>>297
デフレが加速しますけど？(^O^)

西田理論だと公務員給与を上げるとデフレ脱却するのか？
違うだろ。デフレは貨幣的現象だから日銀の金融緩和が肝。

>>299
どんな理屈で？

アホが刷っても悪性インフレになるだけ

デフレが深刻化すると流動性のわなによって金融政策は無効になる、
政府支出を増やして財政政策をするのが正しいと大学のマクロ経済で習った。
ちなみにケインズという学者の理論らしく、フリードマンなどのマネタリストには否定されているようだ。

自民も
西田を切って
こいつを敵に回したら
恐ろしいと


あれやな

まとめろ↓

>>301
歳出を縮小すると経済が縮小するからですよ(^O^)　公共事業と同じです

いま、必要のは　契機刺激策として、投資や投機の機会を速強いさせる事ですね

金融緩和なんて、借り手がいないのに無意味

>>305
金融緩和は円安が目的なんだけど。
あと公務員の給与削った分、減税すればデフレにはならない。
お前頭悪すぎ。

>>288
消費税あげたい連中の目的は財政再建じゃなくて増税だから

>>305
やり直し(^O^)

歳出を縮小すると歳出を縮小すると経済が縮小するからですよ(^O^)　公共事業と同じです

いま、必要のは　景気刺激策として、投資や投機の機会を促進させる事ですね

金融緩和なんて、借り手がいないのに無意味

>>305
では公務員給与を削った分も投資に廻せばいいだけ。
不公平是正と投資の両方ができる。
そもそも公務員給与削減はデフレ脱却の為では無い。

公務員の給料でギリシャが破綻したんだろ

その下げた金で公共事業なり復興事業すれば
金まわりますやん

>>301
収入が減る事による購買力低下で景気が下がる。
景気に影響ない程度の金額ならそもそも給料削減する意味がない。
だと思う。

消費税増税に比べれば些細なことかもしれないが。

なにがデフレ脱却だ？
今はデフレでいい。

>>309
公務員給与削減は歳出削減の典型です(^O^)　公共投資に大反対でどんな投資するの？

民間に投資させないと駄目でしょう

>>311
国家公務員の給与だけでそこまで影響があるなら
ますます、減税か民間への投資に廻すべき。

>>310
公共事業じゃなく　民間の投資や投機を促進しないと駄目です(^O^)

そうすれば、金を借りるので　金融緩和政策も生きる

>>313
公共事業、減税。直接給付。

>>314
＞>>311
＞国家公務員の給与だけでそこまで影響があるなら
＞ますます、減税か民間への投資に廻すべき。

減税や民間への投資ってのは同意何だけど、それを金刷ってやって欲しいと思っている。
公務員改革はデフレ脱却した時に。

>>316
貯蓄に回るから効果なし　(^O^)

いま　必要なのは　公務員給与削減でなく　いかに使わせるかです

預貯金課税でもして、消費や投資投機に回らなし金は全て取り上げるか

民間や公務員が投資や投機したくなる景気刺激策が必要です

公務員には金ばら撒いて一般人に増税するとか、どこの特権階級だよｗ

必要なのは公共事業で民間に資金を流すことであって
公務員に貴族生活させることではないだろうが。
仮に公務員の給料上げて経済が活性化するなら、ソ連の崩壊は
何だったんだ？ｗ

日本の公務員の人数はOECD加盟諸国に比べて少ないし、給料も安い

OECD諸国の公務員数
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5192.html

OECD諸国の公務員給与水準
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html

>>319
そう。
わざわざ公務員にピンはねさせてから民間に廻す必要なんて無い。
直接、公共事業なり減税なり、給付なりすればいいだけ。

>>1
今自民党から西やん抜けたら大ダメージだからな

公務員が貰った税金貯めこんでるのが一番悪いんだよ
おもいっきり重税にするか使わなかった給料は国庫に回収すりゃいい

>>318
使わせるかを考えたらますます公務員人件費は悪手。
貯金されたら終わり。高給取りほど貯蓄しやすい。

公務員人件費を財源に景気刺激策が普通。

>>319
ソ連は資本主義じゃないし(^O^)

公共事業ではなく、国民（公務員含む）や民間企業に金を使わせる

政策が必要です

>>318
公務員も貯蓄する。
で、民間に金を廻した結果民間に貯蓄されるならまだまし。
民間に金が廻る前に公務員で一回貯蓄ピンはねさせる理由無し。

　　　　　　　　　　　　　　　　公務員＝税金泥棒



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>326
だから貯蓄が問題なんだって(^O^)

西田が反対している理由って、公務員の給与削減そのものではなく

それに対しての妥協案として団体交渉権を付与するオマケを付けて労使に納得して貰う裏取引がある事と

２年限定の時限立法で、団体交渉権とセットになっているから
２年後には値上がりする危険性がある事を危惧しての反対だったと思うけど。


公務員給与削減って言う聞こえの良い言葉に中身も見ず騙されんな！って話

実際問題公務員の給与削減ってのは一定期間限定なら財政再建に効果あるだろうけど長期的には公務員の質の低下を招くだけだしなぁ。
700万→400万でどういった人間が辞めるのかと言えば辞めても400万以上稼げる能力のある優秀な人材で辞めたら400万以上稼げない奴は意地でも辞めないだろうし。
さらに400万で良いって奴を雇えばいいって言ってる人もいるが、その募集じゃ400万かそれ以下の能力しか無い人材しか集まらない。
つまり優秀な人間が辞めていき、能力の低い人間だけが残り、更に400万前後かそれ以下の人材が集まる。
これじゃ嫌でも質は低下するよ。
更に人員削減もするって言ってるから実質混乱は必至。
そもそも日本の公務員の対人口比数は、先進国中最低水準だって知ってるのか？

>>328
だから公務員を必ず一回通さなければいけない意味なんてないんだって。

>>328
じゃあ貯蓄させないように公務員の人件費は減らして、もっと貯蓄に回らない所に
資金を融通させるべきですよね？

>>331
給与必要でしよ(^O^)　タダ働きですか・公務員

　　　　　,.;'‐､＿＿＿_,:-;';:､.
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　 ヽ;:;{　　＿＿　　 ＿＿　　　 |;:;:{
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　　 ヽ|　" ﾞ＝'"/:::ヽﾞ＝'"ﾞ　　| }　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　ヽ＿＿_／

>>325
デフレで民間の投資活動が鈍ってるんだから、財政出動するのが常道。

競争力や生産性の低い公務員に金渡しても景気は良くならない。
ていうかソイツラに金渡すために増税するなら増税止めるべきだし
公共事業が嫌なら、減税や補助金で民間を支援するべき。

処分出来ないなら自民党はやっぱり駄目だな。
云々だから削減しなくて良いと言う理論は詭弁そのもの。
今どき公務員が日本を破滅させて行くと普通にみんな思っている。だから橋下に人気が出るんだよ！

>>332
公務員の給与削減は歳出の削減(^O^)

削減ではなく、貯蓄禁止で全部消費や投資投機に回すとかなら問題ないし、
公務員だけじゃなく、日本国民、日本企業でやれば

バブル再現です

意見が一致するのは共産党だけだね

さすが京都選出

市中に出る金がさらに減る
公務員が給料減でも同じように支出を続けるはずないだろ

西田議員が反対した理由は二つあるみたいだな。

・二年後には人勧無視の団体交渉権付与が密約されている。
・デフレ脱却を阻害する。

でも、これってどちらの理由にも賛同できない。
処分についても見送っちゃダメだ。
これまで民主党への鋭い批判で活躍してただけに非常に残念だけど、
政党政治は「党議拘束」と「選挙支援」をなくしたら成り立たないんだから。

>>333
>タダ働きですか・公務員

減らす＝タダ？
ご免、日本語わから無いのね・・・。

公務員給料削減期間と同じだけ定額給付金バラ撒きますぐらい言わないと

>>329
その辺が問題だけど、いっそのこと労働三権認めちゃった方がいいと思うよ。
それで国鉄のようにやりたい放題やれば、国民の怒りがはっきりとした形で
公務員に向くことになるから。

>>335
減税や補助金で民間を支援しても、内部保留や貯蓄に回るだけ(^O^)
財政出動の前に、景気刺激策が必要

>>341
だから　減らせば経済縮小するだけ(^O^)

>>330破綻したら人材もクソも無ーよ。
他で働ける能力ある公務員？
ほとんど居ないと思うよw

>>337
貯蓄禁止なんて財産権の侵害になるけど、どうやってするの？

>>345
お金の総量は日銀が刷る量。
公務員ルートとは無関係。

>>344
財政や金融の支援のない景気刺激策って、規制緩和くらいしか無いんだけどｗ
公務員の給与据え置きが刺激策なのか？ｗ

公務員は将来に対する経済的な不安がないからか、
家買ったり車買ったり旅行したり限界貯蓄性向は低そうだから、
景気浮揚ための財政出動としては間違いでもないと思うが、公平性の面では問題があるな

とにかくこのままでは公務員が日本を破綻させるのは間違いないな。
こいつらの神経や感覚はヤクザ以下。

＞また、給与削減法は民主党と連合が実現を目指している
＞国家公務員の労働協約締結権の導入につながるものだと指摘し、法案に合意した執行部の対応を批判しました。


お前ら西田先生がただ一人警鐘を鳴らしてくれたのに何書いてんの？
労働協約締結権が出来れば、公務員は給与の値上げを要求して易々と通っちまうぞって警鐘だ

>>347
預貯金課税すれば桶(^O^)　使わないと税金で頂きます

そのかわり、消費や投資投機は非課税にすれば、

金融緩和政策と合わさって、市場にお金が回って

デフレ脱却出来ます

>>329
脊髄反射で人件費削減に飛びついて２年間が目に入ってないやつばっかしだからｗ
ヤッタね公務員の労働三権が合法化するよ

>>347
公務員の給料は地域振興券にw

公務員の貯蓄禁止、海外旅行禁止、送金禁止、贈与禁止ぐらいして
給与を国内での消費のみに使えるようにするなら給与削減はしなくてもいいかも。

>>356
生活が保障されてるならそれくらいやらないとなｗ

まあ、自衛官とか警官、消防やら国公立病院の医者やら看護婦やらの給与も減らせってのはバカサヨだけで十分だわな。

市役所の窓口とかは減らしていいけど。

>>353
船中八策そのままじゃないですかｗ
西田さんはその橋本さんを批判してますけどねｗ

>>352
ギリシャみたいに国が潰れるまでストもできるようになんのかね。
なおさら美味しい職種になるなぁ。

>>359
日本のデフレ対策として　インフレターゲットや預貯金を消費投資投機へは常識です(^O^)

だーーーーーーーーーから、景気云々なんぞ抜かすなら、
それこそド腐れ公務員共の給与を最大50％程度カットし消費税を0にしろ！
国内景気なんぞそれで何ぼでも回復するわ！！！！！！！！！！！！！！

国家公務員給与総額5兆／年
日本の人口1億3000万円
お前等、公務員のために一人あたり月たった4000円も支払ってないのに勘違いして偉そうにすんなボケ。
カスどもは黙って年貢を納めてりゃいいんだよ

クソ公務員は人間の屑
偉そうな態度で勘違いも甚だしい
なんであんなに人間性が悪いのか
国民からの苦情でリストラできるようにしろ

>>346
そのほとんど居ない人材が全ていなくなるって言ってるんだよ
公務員の仕事内容に対しての不満は解かるんで、それに対しての改革は大いにやるべきだと思うが
人材を失うだけの大幅な給与削減ってのはオススメしない
公務員無しで役所運営なんて出来ないって現実は受け止め無いとね

>>361
貯蓄税はインタゲではないです。
また貯蓄税は常識ではなく、結構レアな考え方です。
少なくとも西田さんがそれを支持しているという話を聞いたことはありません。

痴呆公務員は除外し消費税増税ごり押しの為にたった２年限定で
大企業以上の高給から１割にも満たないカットでこの騒ぎ
ホント氏ねよ

このスレの上の方の書き込みを見ていないんだけれども、
他のスレとかでも、よく「日本の公務員の給与は、先進諸国に比べて高すぎ」っていう書き込みを見たりするんだけれども、
それって、最近の円高の影響とかはないんだろうか…数年前のレートで比べたら、それほど差が無い、とか、そういうことはないのかな…。
（私自身、為替とか全く詳しくないので、なんとなく、くらいの感覚なのですが。）

こういう書き込みは、もう私以外の人も書いているのかもしれませんが。

>>310
ギリシャの破綻の原因は公務員じゃなくて
ロクな産業が観光しかなかったからだ
公務員は特権じゃなくて生活保護に仕事回してるだけ

>>361
貯蓄税導入
↓
銀行から預金が消える
↓
銀行倒産
↓
融資がなくなり民間倒産
↓
公務員だけが生き残る

とりあえず、東日本大震災で被災した企業や個人の建物や機械のローンをチャラにしたら？ それだけで、早く事業復帰や新規住宅の購入が出来るし、復興のスピードも速まる。 とにかく金の流れを速くして成長率をあげないと。

あ、私　>>368 　を書いてしまいましたが、

>>320　が正しいんですね。じゃ、時々見かける「先進諸国は公務員給与４００万円以下」っていうのは、
そもそも間違って聞いた人の書き込みだったんですね。

ネットにはこうやって、間違ったことを信じて書き込みをする人もいるから、
自分で調べるか、全てを信じ込まないように気をつけるか、など、注意して情報を集めた方がいいんですね。
>>320 の方、正しい情報を教えていただいて、ありがとうございました。

税収に対する支出の調整は絶対に必要。
民間企業で労組の意味がチンプンカンプンなグローバル化の現代において
戦後から左巻き主導で公務員の利権拘泥が酷すぎた事実は否めない。
１００％の終身雇用またはそれ以上の経済成長はもはやありえない。
公務員がリストラを受け入れるのは当然である。

>>367
いや、上の方にも書いてあるが、
そもそもこの数パーセントの削減すらされないんじゃね？ｗ

>>367
地方公務員の管轄は地方自治体だし
公務員が民間より高いってのはマスコミのデマだ

>>224
>だから下げるんだろ、自分で馬鹿言ってるの気づいて無いだろｗｗ。
バカだな、安くなっている方に会わせてたらどんどん安くなるだろ？どんだけマゾなんだよ。

>西田自身の存在が、既に税金の無駄遣いなんだよ。
むしろこの程度も理解出来ないアンタの方が無駄だけどな、要は根拠の無い難癖付けて叩きたいだけなんだろ？

> ?>>182　確かに言い過ぎたが、俺を批判するならば…?【【　公務員比率の比較データで公平な条件で統計が取れていると言うことを証明する必要があるけどな…　まあ、大目に見てやるよ。　】】
どんだけ上から目線なんだよ。http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/ka nri/pdf/satei_02_05.pdf
とりあえず↑のデータで良いかね？んで、俺は大目に見ないからそっちも証明出来るデータ出してくれよ。

>【【【　まあ、いずれにしろ…　日本は海外と比して公務員が少ないというのは信用できない話であり、公務員と同等のもどきが多数いるという事は否定できないということになる。　】】】
だから、なんの根拠もなく想像で話すなって、否定できないと言い切るだけのデータなり証拠なり持ってこいよ。

>>375
平均年収７００万のどこがデマ？
何の生産的な事もしないで税金を浪費するだけの
バカ集団

糞自民から出てから言えよ！！西田よ！
戦犯自民に所属したまま何を言ってやがる！！

>>1
そうだな。公務員よりまずは議員の給料カットが先だな

給料削減賛成派は
・公務員の給料があまりにも高過ぎるから減らせ派

給料削減反対派は
・わしの給料削減するのは許せん派
・公務員の給料削減した後の財源の使い道が不透明だから削減するなら使い道をマクロ経済視点で明確に示してからにするべき派

なんだよな
上の2つが糞過ぎてもう見るに耐えないよ

いや西田擁護はナンセンス

だって4-9月の歳費10パーセントカットで被災地に急速支援ってやつすら
衆参でたった一人反対した、ただのケチｗ

福島風評被害パフォーマンス　　西田君はいましたか？
宮城風評被害パフォーマンス　　西田君はいましたか？
竹島視察自民議員団　　　　　　　西田君はいましたか？

造反したのに処分できない自民党も酷いね。
これも全く報道しないね。よくマスゴミガーって言えるよな(笑)

なんで公務員の賃金を下げることが　

「デフレ脱却につながらない」

になるんだ？


民間に比べ　高いから下げようという話なんだぞ？？

公務員の給料をあげたら　こいつの理屈ではデフレが解消するということなんだが

そうなるとはとても思えないな

別に　それで　デフレが止まらないなら　それでもみんな工夫して対処するから大丈夫だよおっさん

だって　デフレを脱却したら　今度はインフレ問題になるんだぞ？？

そもそも西田氏がデフレの定義をご存知ないんだろうな。

>>256
随分高いなやはり
国家公務員より高いと言われる地方はこれより高いのか

公務員もパート派遣比率高くして平均400 万以下にしちゃってくれよ

景気が良くなってからとかどうとか言ってるのはお花畑だけだろ
相対的に企業の力も落ちてきてるし、人口減少、特に労働人口の
大幅な減少を考えた時にそう簡単の右肩上がりの成長は期待出来ないと考えておくべきだろ

財政出動とか言ってる人は１９９０年初頭２００兆位であった国の借金があっと言う間に１０００兆を突破してる事をどうかんがえるのか、あと１０年、日本は１５００兆の借金に耐えることは可能だ
ろうか?２０年２０００兆の借金には耐える事は不可能だろう
財政健全化への時間はそう残されていない

国家公務員の人件費なんて５，６兆円だろ。
財政の問題は、
�@景気対策と称して民間にばらまいた金
�A選挙のために老人に年金と医療費ばらまいた金
この２つだろ。国家公務員の懐に入ってるわけじゃなく、
特定の民間人の懐に入ってるのだよ。

一方国家公務員は、海上保安庁、税関、入国管理局、国税局、労基等国民を守るために
働いていて、24時間体制で国自体を守っている。
叩くべきは、
国の方向性と政策を誤った�@政治家、�Aキャリア官僚
人員削減すべきは、
役に立たない�@市町村議員
給与削減は、
民間とかけ離れている�@現業公務員、�A地方議員、�B地方公務員

西田氏は経済は共産党と一緒だね
共産党との違いは防衛と外国人参政権だな

何で税金で食ってる奴らが払ってる民間より高給なんだ？寄生虫議員が

人は記憶型と思考型に大別できる

記憶型は簡単に他勢力に取り込まれてしまう
日本の中枢組織は大正以降、記憶型で占められてる

政府の借金1000兆円、額は置いといてGDP比率が問題
GDP比率200％、酷いね
20年前からどんどん増え続け日本経済がボロボロになってきてる
日本のGDPを増やさない政策を続ければ日本はやがて経済破綻をきたすのよ

大雑把だが今までの政策
・増税、特に中間層以下への増税、GDPが下がるよな
・派遣の推進、仕事が不安定になるんだからGDPが下がるよな
・公共事業の削減、仕事が減るんだからGDPは当然下がるよな
・そして今、公務員給与の削減、どんどんGDPが下がるわ
その他いろいろ

記憶型が国の中枢に居座ってる国の末路は悲惨だぞ

これは伸びない。ネトウヨが黙ったままスルーするんだろうな

報道すらしてねぇし

ギリシャって国家公務員だけで国民の２５％ぐらいいるんだよな。
日本なんて国家と地方合わせても４％程度。
公務員厚遇で国家破綻なんてマスコミが作り上げたまやかしなのは
各種データを見れば明白。
大阪市の破綻も露骨な嘘だし。

>>256
>>公務員給与
福利厚生と各種手当て抜いた計算じゃねーかよクソが

誰かがガス抜きしなきゃなんないんだよ
西田は西田

公務員の給料は高くていいよ全然。
ただ悪事を働いた時の処罰は民間の百倍厳しくすべき

>>375
デマだね。「給料・給与明細　年収いくら？」ってサイトみたら
全然高くないやんw笑う。

公務員にカネまわすより低収入の庶民にその分カネ持たせたほうが消費に回る額は多いはずだけどね
マクロ経済をわからない人間が感情で造反してたらダメだなｗ

残業もろくに付かずに責任も重く働いている部署と
暇でルーチンな仕事にあぐらかいている部署の給料が変わらない
国民の顔色みて給料ケチるより、もっと能力を引き出させる仕組みが必要では？

それに民間が安すぎるんだよね実際

公務員給与とデフレの無関係も論破できない自民党。
・・・・・自民だめだなぁぁ

消費税増税＝公務員の厚遇維持の為って常識でしょ
税金の無駄使いが無けりゃ借金１０００兆も積み上がるかよボケ
公務員宿舎は福島に集めて全滅させろ

>>398
公務員の給与下げるとＧＤＰが低下するなんて詭弁言ってるけど
全体で見れば変らないなんで公務員の財布を通じてＧＤＰを維持しなきゃ
いけないんだろうね。西田さんの支持母体が公務員の労組だっけ

国家公務員は高くてもいい。
天下りはなくせ。

地方公務員と、天下り維持の無駄がねが一番の問題。
地方公務員は給与５０％減でも甘すぎる。
そして減らせた分、借金返済にまわすか減税だ。
借金の穴埋めにはとうぜん共済基金もあてるのは当然な。
不労所得の集積なんだからよ！！

平成２３年度国の税収見込みは約４０．９兆円　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan003.pdf
平成２３年度地方税収見込みは約３５．６兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
国・地方の税収（歳入では無い）約７６．５兆円。
日本全公務員の人件費は約２７．２兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
よって税収に対する人件費等は約３６．６％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
加えて言えば予算との対比ではさらに人件費の比率は落ちます。
国の平成２３年度当初予算は約９２．４兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan002.pdf
地方の平成２３年度当初予算は約８２．５兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
合算すると約１７４．９兆円となり日本全公務員の人件費約２７．２兆円の占める割合は約１５．６％となります。
公務員の人件費が予算を食いつぶしているなどと言う主張は捏造以外の何者でもありません。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。それこそが工作員の狙いと思われます。
なお、日本の国民負担率はOECD加盟30カ国中24位と低く、国民が重税に喘いでいるなどといった事実はありません。
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201011/sy2302p.pdf
反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません。

>>404
36，6%…高すぎるもっと減らせ！もっとだ！
天下り関連はどうした？道路標識の会社はぜんぶ警察ＯＢが役員じゃねーか？
そして馬鹿たけえ標識うりつけやがってよ？

公団、公益法人腐るほどネタはあがってんだよ！
腐れ公務員自己弁護朝からご苦労ｗこんなとここねーで仕事しろ弩カス！

>>405
公団や公益法人は公務員じゃねーよ。
あと今日は日曜だってのｗ
たまには外出ろよ。
かあちゃん泣いてるぞ。

>>394
そりゃ民間の方の金額も同じだろ、何言ってんの？

JTBの旅行が超格安で行けるんだぜ(^∀^)

削減量が雀の涙程度なのに造反ってｗ

>>398
すると生活保護って案外いいね。

しかし、こりゃ日本乗っ取ったり潰すの容易いよな
この調子で切っ掛け作ってやれば、勝手に潰れて行きそうだわ
まぁ殆ど乗っ取られてるようなもんだし今更か。

こんなだから小沢に民度が低いとか言われちゃうんだろうな

>>405
では、その根拠をお示し下さい。

>>398
この政策は庶民からカネを奪う消費税増税とセットらしいけど

>>289　憲法と民意はどちらを優先するべきか？

憲法は民意の上に、人間が制定するものだろ。

「憲法が〜」と言った時点で、憲法をタテに民意を
圧しようとしていると誤解を受けるような発言だぞ。

憲法がどうのこうのというのは、言いわけ…　なんの効力もない。

給与下げられたくないという本音があるだけ…
憲法を変える必要があるなら、変えればいいだけだろ。

裁判員がへたってたというニュースは聞いていない。
そのような記事があるなら、出してくれ…　２ｃｈからでも拾えるだろ。

パートでも出来るというが、パートは人間ではないぞ、雇用形態の
一つだからなｗ（憲法を知ってる君でも、わからないのかい？）
人間のランク付けがそれで決まるのかい？

営業までやるパートの場合、公務員のほうが下になってしまうぞ。

公務員給料削減派は一般企業に置き換えて考えているんだろ。業績が悪いからそれに伴って給料減らせって。民間はその理論で給料減らしているもんな。

じゃあ国に置き換えて考えてみるが、今国の業績、いわゆる税収が悪いから公務員給料削減しろっていう事になるよね。これ正しいか？

給料減らされた民間の人ならわかると思うが、まずは企業努力するだろ。それでもどうにもならなくなった時によく吟味した末削減するだろ。

国は今まで努力してきたか？国が使えるお金を増やす努力を。
他の国は金を2倍以上刷って増やしてきたのに日本は増やしてきていないんだぞ。それにより税収は下がるし、円高になるし。

べつに俺は絶対給料に手を加えるなと考えているわけではない。むしろ日教組のような所に税収が流れていると思うと苛立ってくる。だが今は個人の考えは置いておかないとダメだ。

公務員の給料を８割カットしろ

>>414
メディアに左右されてばかりの奴がコレだけ多い国で民意って笑えるな
その時々の民意が正論って訳じゃ無いし
そもそもその民意で必要だとしたからルールとしての法があんだろ。

そんな一部の民意でコロコロ変えて良い法律に何の意味があんだよ？

>>415
赤字の企業は軒並み給料下がってるよ
経費削減もかなりやってる
リストラもすごい

>>415
既に民間へのサービスを削減しているのにもかかわらず、
公務員人件費だけ据え置きだから非難されてるんだよ。

公務員人件費削減を最後にしろ、というのが最悪のワガママ。
民間だって給与削減は他の努力と並行して行われてる。知らないのは公務員だから？
最後に削減すべきは民間へのサービス。

公務員の給与はここ10年下がる一方です。無意味且つ不合理な減給は日本国政府組織の毀損となります。国民総不幸主義を退け、経済成長を目指しましょう。反論は根拠を添えること。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎない。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の９ページ。以下はその抜粋。
行政職(一)職員の平均年間給与
　　　　　　　　増減額　　　増減率　
平成１１年　△　9.6万円　△ 1.5％
平成１２年　△　7.0万円　△ 1.1％
平成１３年　△　1.6万円　△ 0.2％
平成１４年　△ 15.2万円　△ 2.3％
平成１５年　△ 16.5万円　△ 2.6％
平成１６年　勧告なし
平成１７年　△　0.4万円　△ 0.1％
平成１８年　勧告なし
平成１９年　　　4.2万円　　　0.7％
平成２０年　勧告なし
平成２１年　△ 15.4万円　△ 2.4％
平成２２年　△　9.4万円　△ 1.5％

>>420
君に理解力がないだけの話。
誰も公務員は一円も削減されてないなんて言っていない。
もっと削減しろという話。

少なくとも公務員の求人倍率を見れば民間よりいかに優遇されてるかがわかる。

>>419
＞民間だって給与削減は他の努力と並行して行われてる。知らないのは公務員だから？

君は末端の社員か？給料は入社する際にいくらになると提示して契約するわけだからそう簡単に削減しない。給料に手を付ける前に企業努力をしている。

>>422
簡単ではないが、困難という程でもない。
賃上げなく据え置かれたら平均給与は削減されていくし、ボーナスなどでも調整される。
やりようなんていくらでもあるんだから。

つか統計で平均給与が下がってるの見れば、普通にわかるだろ。

ゴミジミン魂を認めたということだな

>>423
他の国は金を2倍以上刷って増やしてきたのに日本は増やしてきていない。だからまずそれを行ってからだと言っているのになぜこれが否定されるのかが理解出来ない。

>>422
そうだよ。給料は変わらない。しかし、各手当はなくなった。

うつの自治体の基本給料は民間並。
手当は公開されない。おそらく給料の50%くらいだな。
公開できないわけだ。
ちなみに数メートル離れた隣の建物に行くと煙草代くらいの出張手当が付く。

>>425
並行してやればいいだけだろ。どちらが先でも問題ない。
むしろ民間へのサービス削減が先に来ていることがまずおかしい。

これこれやるまでやってはいけない、という変な縛りを入れる方が理解出来ない。

>>426
公開請求すればすぐに出るよ。あなたが知ろうとしてないだけ
手当は全部条例に決まってるという意味では常に公開されてるとも言える

>>427
＞>>425
＞並行してやればいいだけだろ。どちらが先でも問題ない。
いやいやだから公務員も給料体制を提示して契約している訳だから先に金を刷れと言っている

＞むしろ民間へのサービス削減が先に来ていることがまずおかしい。
何が削減されたのか調べた事がないので分からないが、民間へのサービス削減は確かにダメだ。だから金を刷ってあてろって事だね。


＞これこれやるまでやってはいけない、という変な縛りを入れる方が理解出来ない。
変な縛りではなく、当然な流れ。

自民執行部ビビってる！ヘイヘイヘイ！

>>429
契約が何を指してるのかは知らんが、法的に何の問題もないだろ。
違法なら提訴すればいいだけ。

公務員の給料を下げる前に金をすらなければならないっていう契約があるならソースを出してみろｗ

公務員叩きってどう見ても在日の日本解体工作だよな…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330805697/

>>431
＞>>429
＞契約が何を指してるのかは知らんが、法的に何の問題もないだろ。
ん？公務員に限らず就職する際書面にて契約を交わすだろ。年収とか休暇とか記載されているやつ。君は就職した事ないの？

＞違法なら提訴すればいいだけ。
違法かどうかは詳しくは分からないから反論出来ないが、何か裁判するとかしないとかニュースに出てた気がする。


＞公務員の給料を下げる前に金をすらなければならないっていう契約があるならソースを出してみろｗ
そんな事は言ってないが。
民間だって給料さげる前に宣伝したり新製品だしたり努力してそれでもだめなら給料さげるって順序だろ？
なろ公務員も雇い主である国が努力してからじゃないと筋が通らないだろ？
それとも国の努力は十分だったと思っているのか？

西田先生は給与削減の反対に一票入れたんじゃなくって
公務員の労働協約締結権の反対に一票入れたんだよバカサヨども

>>434
本人は給与削減に反対とコメントしてるけどな

>>433
条件は提示されるが、法的拘束力なんてないだろ。
そういうのが契約というなら契約時に給料下げたり首にしたりするから
という条文も含まれてるよ、普通。公務員給与に関しても法的に何ら問題がない。

＞違法かどうかは詳しくは分からない
だったら契約がどうとかいうなよ。

あと、君の言ってる順序は法的根拠があるの？
ないならお前の妄想にしか過ぎないんだけど。

>>414
憲法変えればいいだろという話じゃないだろ。
憲法を変えてから、国家公務員の給与を適正に下げるなら何の問題もないだろ。
労働３権を制限しながら一方的に下げるのはまずいという話だ。
一方、憲法変えたら国家公務員以外の労働者にたいしても経営者は一方的に
給与を下げられるということだな。私はそれを問題視してるわけだよ。
話をすり替えるなよ。

＞パートでも出来るというが、パートは人間ではないぞ、雇用形態の
一つだからなｗ（憲法を知ってる君でも、わからないのかい？）
人間のランク付けがそれで決まるのかい？

お前馬鹿だなwww　パートという雇用形態でその仕事ができるかということだよ
人のこと言っているわけないだろw日本語ちゃんと理解しろよ。
正社員のようなフルタイム働く雇用形態じゃなくてもできるのかということだよ。


裁判員候補者になったのは１７万７７９４人。
６万６２０３人が選任手続きに出向いた。
つまりほかは、辞退したりへたれたわけだ。
http://mainichi.jp/select/jiken/saibanin/archive/news/2011/05/20110521ddm012040044000c.html


調査要約　問９でやりたくないというのが半数もあるぞ。やる前から消極的すぎる。
http://www.saibanin.courts.go.jp/topics/pdf/09_12_05-10jissi_jyoukyou/h22_keikensya.pdf

>>437
＞民間はパートでもできる仕事ばかりなんだろ
医者もパートでいいんだｗｗ
飲食店一つとっても食品衛生法に引っかかるし、パートだけじゃ無理無理ｗ

公務員の事務こそパートでもできる。
というか、地下鉄や郵便など、既に民間でできていることを公務員が
民間より高い給与もらってやってるのが問題なんだけどねｗ

しかも民間より低クオリティｗ

>>436
＞>>433
＞条件は提示されるが、法的拘束力なんてないだろ。
＞そういうのが契約というなら契約時に給料下げたり首にしたりするから
＞という条文も含まれてるよ、普通。公務員給与に関しても法的に何ら問題がない。

　使用者は、労働者の募集において労働条件の明示義務が課されている。
（職業安定法5条の3、42条）
　また、労働基準法は、労働契約を結ぶにあたって、使用者に労働条件明示義務を課し、賃金、労働時間その他の労働条件の明示を求めている
（同法15条1項）
この明示義務に違反すると、30万円以下の罰金に処せられる
（同法120条1号）

とネットで調べたらあった。
今回の公務員給料削減は条文に含まれていたの？

>>439
提示はいいけど、変えちゃ駄目なんてないから。

というかさ、常識的に考えて法的に無理なら国会議員も削減するなんて言わないでしょ。
素人がネットで調べましたってだけのレベルなんだからもうちょっと学習しようね。主に常識のレベルから。

民間給与を上げて、個人消費を増やせ

公務員給与削減がデフレに繋がるとかアホか。
それなら国民に広く薄く分配したほうが100倍マシ。
給与がデフレに直結して大変なら企業の内部留保を問題視しろや。
民間はだだ下がりなのに公務員は徹底的に守れとか。

>>437
そんなこと言い出したら、世の中のほとんどはパートで勤まる仕事ばかりなんだけどね。

>>440
＞>>439
＞提示はいいけど、変えちゃ駄目なんてないから。
常識がないからまたネット情報からで申し訳ないけど民法にね、
（２） 契約内容の変更：
契約によって当事者が負う債務の内容は、契約成立時の内容が、その後も維持され、
当事者が一方的に、債務の内容を変更することはできない。
このことを、契約内容は、当事者が一方的に、変更することはできないともいう。これに対して、契約内容は、両当事者の合意によって、変更することができる。
（３） 事情変更の原則：
契約締結当時に、両当事者が前提とした事情が変更し、契約成立時の契約内容をそのまま維持することが、
当事者の一方にとって著しく不公平が生ずる場合に、契約の拘束力を否定するいう考え方がある。
この考え方を、事情変更の原則という。
契約の拘束力を否定する方法としては、契約を解除すること（遡及的に、または、遡及せずに）、
および、裁判所の判断で、契約内容を変更することが考えられている。きわめて例外的な場合にのみ、認められる。
と言うのがあって契約を変更するは難しい。他にも法があるかもしれないが見つけられなかった。
ここの(3)に該当すると言う事だと思うが、近代になって日本はデフレ対策が不十分だったからこれには該当しないんじゃないかと言っている。
国がちゃんと対策をしていたなら意見は違ってくるが金を刷っていないと言う事実がある以上無理。

相変わらずアホだな。
公務員も政治家も
今の奴等は「極潰し」しかいねーんだよ。
半額でも高いわ

>>444
だからさ、最初っから給与は絶対下げません、金輪際変えません、という雇用契約ならそれが当てはまるかもしれないが
そんなアホみたいな契約するところなんてないから。
『常識的に考えて法的に無理なら国会議員も削減するなんて言わないでしょ。』
に反論してみろって。

お前がやってるのは、特殊な条件でのみ成立する法律を
自分の意見を正当化させるためだけに継ぎ接ぎして、さも一般的であるかのように語ってるってわかってんだから。

なにより、調べた後に情報を語ってるならわかるが、
語った後にネットで調べるって姿勢が根本的に間違い。

自民党と検察はアメリカの傀儡と疑うほどアメリカ好きなのに、
なんて公務員の処罰だけは、アメリカの真似をしないんだ。
さっさと法改正しろ、議員が改正しないなら国賊の片棒の証明なのだし。
こんな理屈が天下り規制も一部はまともダーで、中途半端で結局全体を放置という形になり人災原発を生んだ。
処分しない自民党も賛成反対がいつもいる劇場にしかみえん。

>>446
＞>>444
＞そんなアホみたいな契約するところなんてないから。
絶対さげてはダメとは言っ

>>448
下げては駄目だと書いてないならそういう契約はそもそも成り立たない。
おしまい。

ああ、これは西田氏が正論だよ。
経済苦境で漠然とした不満を公務員に向けているけど
公務員給与を下げたら民間給与もそれにスライドして下がってしまう。
それがまた経済普及につながり、負の連鎖は止まらない。
本当に批判されなければいけないのは、派遣や非正規社員をこき使って
社員待遇を引き下げては、大きな内部留保を抱えている大企業と
天下り官僚と抱えて利権にありついている銀行や経団連企業だ。

おれも、給料下げるとデフレが加速するから下げない方がいいと、
社長に言ってみようかな。

途中で切れてた。すまん。
>>446
＞>>444
＞そんなアホみたいな契約するところなんてないから。
絶対さげてはダメとは言ってないだろ。ちゃんと読め。

＞『常識的に考えて法的に無理なら国会議員も削減するなんて言わないでしょ。』
＞に反論してみろって。
だからずっと反論してるだろ。それとも国会議員が決めた事は全て正しいのか？

＞お前がやってるのは、特殊な条件でのみ成立する法律を
＞自分の意見を正当化させるためだけに継ぎ接ぎして、さも一般的であるかのように語ってるってわかってんだから。
どこが特集なんだよ？

＞なにより、調べた後に情報を語ってるならわかるが、
＞語った後にネットで調べるって姿勢が根本的に間違い。
いやいや、俺の常識と違うからソースを探しているんだろ。お前と違って口先だけと違うから。

公務員叩いてるやつはマスゴミに踊らされてるだけのバカ
てゆうか、マスゴミが信用できないことはわかってるはずなのに
なぜ公務員に関してはマスゴミに踊らされる奴が多いのか理解できん
確かにろくでもない公務員が多いのは事実だが、それは個別に粛清すればいいだけで
制度として公務員全体を下げるというのは明らかにおかしいんだが
マスゴミに洗脳された連中にはそれも理解できないんだろうな

>>415に同意

公務員全般が一律に悪なのではなく
政府がデフレ脱却の為に当たり前の政策をやっていないのが悪なんだよ
つまり、先ずは政府が当たり前の政策を当たり前に粛々とやりゃ良いだけの話

>>452
＞国会議員が決めた事は全て正しいのか？
今ネットで調べただけの素人の法知識が、全国会議員の法知識より正しいとおもっちゃうんだｗｗｗ
すごいねーｗｗｗｗ

絶対給料下げませんという契約なんかしてないっつってんだろ、低能。

自民党議員だが頭の中は菅直人
怒鳴って罵声を浴びせること以外に取り柄がない
京都府民に選ばれた左巻き
大事なことだからもう一度、こいつは菅直人

藤井聡氏「『デフレ放置する』政策は、庶民を破滅へと導く」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16555434

>>455
＞>>452
＞今ネットで調べただけの素人の法知識が、全国会議員の法知識より正しいとおもっちゃうんだｗｗｗ
＞すごいねーｗｗｗｗ
賛成したのは全国会議員ではないだろ。反対派もいて、そのうちの一人が西田さんだろ。スレの題名くらい読め。

＞絶対給料下げませんという契約なんかしてないっつってんだろ、低能。
下げるには手順を踏まないとダメだと書いているんだが。

そもそも君の考えの根拠が全然分からんのだが、根拠がないけど公務員給料削減しろっていう考えなのか？

>>450
これは大間違い
公務員給与下げたら民間給料は下げ圧力弱くなります
何故なら増税圧力が弱くなるから
公務員の高い給料維持のために増税されると民間経済が疲弊して給料カットして
更にパイが縮小します、名目GDPマイナスが続くと財政破綻の可能性が高まります

とっととインフレにせい！！実質資産課税になるだろインフレにすれば

>>1
目立ちたいだけなんだろ。
理由が、アホ過ぎる。

>>459
そもそも今の一般税収で賄えてる上に年々公務員人件費なんて
下がってるのに何寝言言ってるの？ｗ

ネトウヨ涙目じゃんｗ　どうすんのこれｗ

>>414 >>454

そう。政治家が悪いんだよな。
そして政治家に｢圧力団体｣として与野党に影響を与えてる公務員(官僚機構)が次に悪いんだよ。

え？｢カネを国民が使うようにカネを刷る政策が必要｣だと？
それに反対してるのが官僚機構だろが。

別に公務員の給与総額は据え置きでいいけど、その代わり
一人当たりの給料半分にして人を倍に増やせ

>>461

大きな間違いだな。
公務員給与は上がってるんだよ。上昇傾向だ。
とくに定年延長が大きい。
これで公務員の給与を生涯賃金ベースで考えると上昇してると解る。

つぎに物価ベースの考え方から。
この物価｢民間給与｣ベースに考えると明らかに公務員給与は上がってる。
物価が下がってる幅と比例してないから。

さらに社会福祉。年金・医療だな。
公務員は再雇用先を用意される。年金支給を繰り下げれば支給額が増額される。
再雇用先が用意されない民間はその手段が使えない。
医療も、そう。
このあたり｢君が公務員側｣ならデータの公開を制度側に訴え、｢公務員も苦労はしてる｣と主張しなければ、な。(笑)

西田は初志貫徹で嫌いじゃない

ただ、政治屋としては失格
民衆はルサンチマン政治を望んでいるんだから、形だけでも取り入れてやるべきだったんだよ
こんな形で西田を埋もれさせたくはないけどな
３年前の衆院選以来、民意が暴走している感じだわ

>>463
そして、そいつらに早く財政出動と同時に金を刷れ！と以前からずっと変わらず言い続けてるのが西田議員な

ついでに言えば、悪いのは財務官僚であって公務員全般じゃないだろ。
なんでソコだけ一緒に話進めてんの？

公務員の事務こそパートでもできる。
というか、地下鉄や郵便など、既に民間でできていることを公務員が
民間より高い給与もらってやってるのが問題なんだけどねｗ


国家公務員の事務の仕事ってなんだよ？具体的に言ってみろよ。
事務の仕事ならアルバイト雇っているぞ。そんなのも知らんのか？

既に民間で出来ている地下鉄や郵便などを公務員が未だに
高い給与でやってるのか？既に民営化されたとおもっていたが・・
国家公務員の仕事って、電車の運転手や配達員なんて未だにあるのか？
都営バスの話？がここで出てくるのか？w

自民党から西田をはずすなんてできるわけがない。
日ハムからダルビッシュが抜けたようなもんだぞ。

>>25
入管を１０倍に増やしてほしい。

民主党で脱官僚を主導してきた小沢を西田が執拗に攻撃してきた理由が良く分かったわ
西田は官僚の犬だから、官僚にとって邪魔な小沢を攻撃したんだろ

西田さんの意見がおそらく正しい予見かもしれないけど、民間人の心情が許さないし
選挙に勝てないもんね。

処分見送りで良かった。　

>>458
西田も反対理由は違法だからではないよ。
違法性を訴えてるのはお前くらい。違法性がないのだから手順もへったくれも無いです。
いい加減ご理解ください。

労働協約締結権の話題がほとんど出ないな。

これで民主党の党内不一致や造反処分なしを叩けなくなったね(^_^)v

ある一定の支持層が集まれば選挙に勝てるからなｗｗｗ
笑えるｗ

さすが自民

デフレのせいにして
公務員天国ですか？

俺にも１０００万の給料クレよ。
組合活動するし。
事務所の裏の隠れジムでｗｗｗｗ

アホかシンデコイ
小学生からやり直せカス

>>456
給与とは労働の対価だぞ。生涯賃金ベース考える時点で間違い。
給与という日本語を理解していない証拠。

公務員批判がんばれよ。

削減で浮いた金を

日本国民の子供たちの口座に入金！

まあこの人も俺から言わせれば経済わかってないな
特にバブル形成について
バブルはCPIの上昇率を超える資産価格の高騰だということよ

クズ田かわいいよクズ田

公務員が民間より給与いいとか言ってる底辺の言い分を聞いてたら馬鹿になる
はじめっから認識に齟齬が発生してる

大阪の市バス運転手年収７５０万らしいんだー。
何処の大金持ちの国のハナシ？
つか貴方の街の市営バスの運転手の給料
チェックしてみたら？
殺意が芽生えますｗ

>>456
はぁ？　西田が左巻きだって？
知らないのならちょっとくらい調べろよ
バリバリの右翼だろうがｗ

国家公務員の給与ですが、民間準拠となっています。
人事院勧告では民間給与は約630万円です。民間給与が400万と言っている人は
どこから数字を持ってきてるんでしょうか？
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の６ページ
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので
条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
なお、地方公務員も同様に民間準拠です。　http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
一方、財政の視点で見た場合、
平成２３年度国の税収見込みは約４０．９兆円　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan003.pdf
平成２３年度地方税収見込みは約３５．６兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
国・地方の税収（歳入では無い）約７６．５兆円。
日本全公務員の人件費は約２７．２兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
よって税収に対する人件費等は約３６．６％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。
それこそが工作員の狙いと思われます。反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません。

この国に国民を救える真の政治家はおらんのか？

どいつもこいつも特定支持団体の利益代弁者みたいな奴ばかり…

糞自民の限界ｗｗｗｗｗ

既得権益政党はまとめて退場願おうｗ

西田は菅がやめたら逮捕されるといってたけど結局逮捕されなかったね

西田さんこれは間違ってるわ。

>>484
だから橋下は「ピンポイント」で交通局の削減しただろ
橋下だって底辺公務員の存在は知ってるし
底辺公務員が橋下支援に回ったので労組が脅迫に回った

公務員給与削減は一律ではなく事業ごとに見直すべきだ

>>117
こいつ安住じゃね？

給料減らしたら消費が減ってデフレって理論なんだろうけど、
大金貰ってる公務員様は、しっかり貯金してるのさ
それで浮いた金を、他に事に使う方がデフレ脱却になる

割と正しいと思うけどね。
国家公務員の給与削ったところでたいした事無いし。
一番の問題はこれをいけにえに消費税増税を図ろうとしてる事だけど。
まあ、財務官僚の給与だけはなしにして完全ただ働きで良いと思うけど。

デフレ関係なし
国債削減に関係ある

中学生に判るように説明すると
公務員の給料の話はデフレの話に繋がる
給料が下がるが生活費も下がる、確かに今まで通りの生活ができそうだが
税収も下がる　借金はそのままだから、借金が増えるようなもの
逆に所得を増やしてインフレにし、税収を増やすのが正しいやり方
無駄を減らすのも必要だが、デフレを加速させれば意味が無い
１００兆の税収が６０兆に減って、借金は８０００兆円のまま
逆に公務員の給料を据え置き、民間の給料を公務員の１．３倍になるようなインフレにすべきなんだよ

それより社会保障費の見直しを進めろよ
収入が50兆しかないのに支出が100兆って制度自体がもう終わってるだろ
年金だって支給年齢引き上げばっかで支給額引き下げが行われないし、結局今もらってる爺婆は
逃げきる気満々なんだけど・・・

>>1
民主党に行け！！

●国の借金のうちわけ●

１２０兆円　　公務員の特殊法人と、特殊公務員への給料

１５０兆円　　公務員への退職金

８０兆円　　　公務員の年金（公務員年金は毎月３２万）

３０兆円　　　公務員への還元金

５０兆円　　　アメリカ軍基地への支払い

３６０兆円　　銀行と土建屋への支払い（半分は公務員の天引き）


公務員の７０％以上は１０００万以上の貯金を持ってる

公務員全員に貯金１０００万＋退職金の４分の１の１０００万を返還させた場合→ちょうど８００兆円回収できる

公務員級よ削減とかルサンチマンかよｗ

韓国人じゃあるまいし・・・

マクロ経済と言うなら公共部門の肥大化は税金を通じて民間の投資・消費資金を吸い上げて
不景気につながる。クラウディング･アウト効果というものだ。

こんな常識も知らないで何を言ってるんだこの阿呆は。

>>499
それを他にも拡散で引用します。

>>497
社会保障費関係は特別会計で一般会計とは別会計だよ。
それに特別会計は独立採算、受益者負担が原則だから一般財源からの
補填は今はそれほど多くはない。
これから高齢化で増えて行くから増税しましょうって議論してるわけで。

西やん好きなんだけど、これだけは同意できない。

本来、公僕っていうくらいなんだから、中小企業並に下げるべき。

国家�T種以外中小企業レベルにまで下げれば文句ねーよ。
地方役所とか明らかに職務とコストが合わない。
秘匿性が高い職務とか言う割に臨時職員とか派遣に仕事投げる
自分たちでやれよ。

ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ
　　　　　 　 　　∧丑∧
´⌒二⊃.　　　<丶｀∀´>　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　 （つ>>1　つ　　 　ヾ_＿
　 　 　　　 　 人　 Ｙ
　　 　　 　　　レ （＿フ
　 　　　　　
　　　　　　　あっ！ 丑が たてた丑スレだ!
　　　　　丑が自民を叩く自演工作しまくってるだろ！！！（笑）

公務員給与が下がるのを民間は待っている
公務員給与が下がればまた民間も下げる
「ジンジインカンコクガー」って言ってね
てか、子ども手当、どうなったよ？
まさかまだ支給するつもりなのか？

>>291　基本給が高すぎるからなｗ。

>>307　当然だよ…

　社会保障と国家破綻で脅して増税しようとしている、
実力を行使してでも断固阻止だよ、あたりまえだよ。

>>320　出た出た…　いつもの、イカサマデータｗｗ。
公務員か準公務員のステマかよｗ。

注釈にあるが…
政府のコントロール下にない非営利組織＝右肩上がりで
増え続けてきた独法や特殊法人、公益法人、財団法人、
NPO法人、〜協力会、協会、連絡会、振興会、○○機構など
税金から多額の補助金もらってる組織は含まれてないだろ…　それｗ。

ちなみに、日本は公務員を削減したように見せかけてるが、
その分、右肩上がりで上記のような、行政組織でもない民間企業でも
ない社会的組織を増産したんだよ。官僚だけでなく、上から下まで
天下りやってんだよ…　公務員と同等かそれ以上の待遇でな。

【　事実上、日本の公務員はあまり減ってないんだよね。　】

　よって、たびたび出る>>320のグラフやデータは、庶民をあざむく
為のパフォーマンスプレゼン（悪く言うと洗脳）に過ぎない。

日本は税に依存する者が多いし、その者達の税依存率（給与等）が高い。

公務員は給与を民間並みに“上げるとき”には喜んで上げたが
民間並みに下げるときにはなかなか応じようとしないｗ
汚すぎる

創価学会　公務員で検索して、上から４段目をご覧ください。
公務員に創価学会員はかなり多いようです。
赤旗新聞　創価学会青年部で検索してください。
創価学会青年部は、日常的に学会批判者の言動を把握し、構成員に教えている
ようです。

ネトウヨ神西田は政治家のスキャンダル追求だけやっていればいいんだよ

公務員の給与はここ10年下がる一方です。無意味且つ不合理な減給は日本国政府組織の毀損となります。国民総不幸主義を退け、経済成長を目指しましょう。反論は根拠を添えること。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎない。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の９ページ。以下はその抜粋。
行政職(一)職員の平均年間給与
　　　　　　　　増減額　　　増減率　
平成１１年　△　9.6万円　△ 1.5％
平成１２年　△　7.0万円　△ 1.1％
平成１３年　△　1.6万円　△ 0.2％
平成１４年　△ 15.2万円　△ 2.3％
平成１５年　△ 16.5万円　△ 2.6％
平成１６年　勧告なし
平成１７年　△　0.4万円　△ 0.1％
平成１８年　勧告なし
平成１９年　　　4.2万円　　　0.7％
平成２０年　勧告なし
平成２１年　△ 15.4万円　△ 2.4％
平成２２年　△　9.4万円　△ 1.5％

橋下が出てきたからもう出番は無い

この人も、本性は、こうだったと。

>>512
＞公務員の給与はここ10年下がる一方です。
＞無意味且つ不合理な減給

　私も君の言うとおり、全くその通りだと思うよ。

　有意義な減給にするために、３割〜５割以上ばっさりと引下げるべきなんだよ。
納税者の士気が下がって、経済成長の妨げになってる。

　公務員の給与を「大幅」に削減して、「有効」に税金を使うべきだ。
「減税」という形でな。

>>496
1000年たっても実現できねーだろｗｗｗ
なーんも改善できないまま50年くらい経過したあたりで日本がなくなってるわ。

政府は手を尽くしたと言えるだろうか？
公務員給与引き下げなんか虎の子だろうに
まず先に子ども手当を廃止して足らずまいに当てたらいいじゃないか
そういう無駄がまだまだある、それを見過ごして公務員給与に手をつけるのは愚行だと思うけど

デフレ脱却するなら公務員の給与削減して
その分公共事業でもバンバンやったほうがいいだろ

.　　 　 　　　 　 ／￣￣~＼
　　 　 　i　 ／　　 　 　 　　＼　お前らヘタレ国民は所詮、他力本願の烏合の衆にすぎん！！
　 　 　　l　/　　/|　|　ﾊ　 　ﾍ＿日本広しと言えど、信念・行動力が伴う漢(ｵﾄｺ)はこの俺だけだ！！
　　　　/~｜ ／=|/|　/=＼　｜　　　　/　 　 ￣ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽヽ
　γ-｜　　ｲ ･- ∧ 〆 　丶｜ー ― - .ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
　 ｌｌ　 |r/ ﾋ|　 　(　)　　　 　|ｿ:／::::::_:ヽ、「￣T￣:!r-il 　　 i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼ - -
　「|.　|　||.　|　　 ￣　　　　･|:::::::(_ t.||「 i.l..ll . :l|i　l| 　 　　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
　L!　ｌ　　　 丶丶三ヲ　　 ノ::::::::::::: ||'|!_!| ll: . l|i　l|
　'l|　il　ゞ⌒ヽと　::::::::::::::::::::::::::::::〃{_） ..ll　.j|r-i| 　　 国家に蔓延る寄生虫クソくらえッ！！
　ヽ rゝ∠ニﾆ_∠ニﾆ__∠ニﾆ＿:::::|Lヽ￣~￣.|.　 i 　　 　　俺が全て粉砕しきってやる！！
　　　|―‘――‘--＝--‘―‐―┐┼ | |￣~|　.!./,! 　　 　　
　　　| l ヽﾆ二二二二二ﾆﾆﾆﾆ/ 　 i.. | ｌ＿/　.|/ .ｌ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（橋下維新・イメージサントラ）http://www.youtube.com/watch?v=PubREHT0KcE&feature=related

http://www.jicl.jp/urabe/backnumber/20111222.html

よほど西田が怖いとみえて必死でネガキャン。
でも西田を支援する人は、工作員のやり方なんて見抜いているよ。

>>504
官吏・吏員は身分保障の代わりに薄給に甘んじるべし、

っていう建前があったはずなんだがなぁ。

>>521
それはそれ、これはこれだな。
外国人参政権は反対だけど、西田の公務員擁護とか新自由主義への一方的な批判
は解せない物がある。

端的な例がAIJの年金運用破綻事件で厚生省OBが思いっきり関わっていた事実。
公的な管理なんて所詮はうまくいかないんだよ。偉い官僚も所詮は欲もある人間だからね。
自由主義、自己責任以外に理想の経済システムはない。

>>508
お前 >>162 >>224 だろ？

>>376は無視すんのか？

今の激しい時代の流れ、
親の脛かじれなくなってから気付くのかなぁ

>>508
徴兵制復活させれば給料なしに出来るんだけどなｗ
国民共通の負担であれば必要ないし。

ギリシャ、公務員数知らなかった　初の調査へ
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010060801000248.html

　　　　　 　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ）　＜ 公務員の皆さん、これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　　　　　　　　＝〔~∪西田〕
　　　　　　　　　＝ ◎――◎

西田もこの程度とはガッカリだよ
「政治家」の資質が足りないね

だから橋下みたいな危険物に人気が集まるんだよ

公務員でも幹部候補や専門知識が必要な職、
警察、消防、自衛隊は今まで通りの待遇でいいよ。
でもルーチンワークで幾らでも代わりが効くような職なら、
身分保障と引き換えに最低賃金レベルで雇用してもいいと思うけどな。

西田はどうせ藤井とかに吹き込まれたんだろうが、
デフレ云々言うなら、民間の雇用確保についてどう考えてるんだ？
民間のリストラ、賃金カットはデフレに影響しませんとか言うんじゃないだろうなｗ

>>527　徴兵制は逆にコストがかかるから、海外では制度を
　無くす方向にあるよ。
予備役や期間兵でもいいが、それだと企業の生産力にマイナスになる。

全公務員は、現行の月給・手当を大幅に引下げて、職務実績に応じて
歩合給にすれば、税金を大きくコストカットできるし、制度上も官民格差
が縮小する。

　　仕事をしている公務員は、実績に応じて評価される。

基本給を生活給として現物価で月給１５万程度を上限とする。
その基本給に、予算枠と月額上限を設定して、活動実績に比例して
実績給を支給する。

　つまりこうだ、平和で暇な田舎の警察官は、月額基本給１５万程度だが
歌舞伎町など治安の悪い地域の警察官は、事件の捜査実績などにより
現行の給与に近づくように支給するというもの。

　自衛官の場合、機関で事務系で演習にも災害派遣にも行かない
組織の場合は月１５万程度、スクランブルなど実戦部隊ならば、
その出動、特殊な訓練などに応じて、現行の給与に近くなるように
実績給を追加する。

　どうよ、仕事をする公務員は現行の給与が支給され、待機的で
民間事務的な負荷と同等の公務員は１５万程度とする。
　現行の高い給与をもらいたければ、民間企業と同様にリスクがある
仕事をしなければ成らないと言うこと。
　また、社会や国家周辺が平和ならば、実働はないので、リスクに
さらされることもないので、１５万という基本給が安定して支給される。
全員が全員、現行の高い給与をもらうのは、甘えてるよ。
【　徴兵制よりも、むしろ、公務員が民間企業で労働者として修行しろと
　考えた方が妥当だと思うぞ。　】

>>532
こんなに簡単に労働条件を変えることができるなんて、民間経営者が間違いなくコストカットの手本にするだろうねｗ
デフレスパイラル突入だなｗ

いや、そもそも特にこれをといって「〜を行った」という実績も無い人物が、これほど２chに取り上げられること自体、なにか裏がある、と分かるだろ。
違うのなら、西田がなにを「した」のかいってごらん？

>>533　えーっ？

　既に、民間企業ではそうなっているよ…　何年も前から。

個人償却制とか歩合給とか知らないの？

簡単に制度変更はできるんだけど、いつもの事ながら、
民意に逆らって、拒んでるのは公務員だから。

>>532
自衛官の給料高いのが問題なんだろ？
つまりは公平感の問題
であれば、全国民が公平に兵役を負担するのが最も公平な姿
全国民を被災地へ、万民を戦場へ、だよ。
この際、コストなど問題にならん。

>>532
そもそもコスト低ければOKというなら、公務員が主張する
公務員人件費総額は低いから問題ないという主張を肯定することになるよ？
自分より高いのが気に食わないって人が納得せんわな。

>>535
いや、雇い入れ時からそういう制度で雇用したならいいけど、
本人の同意も得ずに労働条件なんておいそれとは変えられないんだけどな。
簡単に制度変更できると思ってるなら、労働契約法を一度読んでみなよ。

折角支持者も増えて、期待も大きくなっているのに、公務員給与削減反対では
得体のしれない人に成り下がりだ。

>また、給与削減法は民主党と連合が実現を目指している
>国家公務員の労働協約締結権の導入につながるものだと指摘し、法案に合意した執行部の対応を批判しました。

これ、むしろ批判してる奴らの方が公務員なんじゃねーの？

>>540
ここポイントだよな。

【字幕】H23.11.21 参議院 予算委員会 礒崎陽輔：冴え渡る礒崎節、増税・TPP
http://www.youtube.com/watch?v=3z6rWujItII&cc=1#t=2792s

こういう言を声高々といえる人物が政党内に居ないとおかしい。
処分だなんてとんでもないわｗ

>>532
誰かどのように評価するんだよ　ぼけ
それだけでどれだけコストかかると思ってるんだ？

傍観者はどこまで沈み続けるか見てます

>>543
まだ党内議論の最中に声高に批判するのは良い
しかし、党の方針が決まれば党に従うのが決まり
自分が気に入らなかったら反対票を入れるなんて許していたら政党政治なんて出来やしない
従えないなら党から出ろ

思い切って、西田は除名ってすればよかったのにｗｗｗ

そもそも公務員に高い給与出したってなんのメリットもないし

>>536
2年3年訓練積んだ程度の素人じゃ足引っ張るだけです
軍備の近代化に伴い徴兵制やめてってる国は山ほどある
徴兵制導入した民主主義国家はないがな

　　　　　　　　　　　　“公務員の生活が第一”　　西田昌司です。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>20
社民へ行ったら給料以上に働かされそうだ

>>549
おいアメリカは？

率直な疑問なんだが、去年と今年、自衛隊大活躍したのに、自衛隊もお給料減らされるの？

だとしたら理不尽だなぁと思う。

>>553
自衛隊だけじゃねえよ。

西田頑張れ、公務員の番犬。

>>549
ソレよく聞く話だけどさ、信用できねぇんだよな。
Stars and Stripesに現役の米軍の将官が書いてたんだが
米軍は、完全志願兵制ゆえの兵の知能的・資質的劣化に苦心惨憺してる、って話だぞ。

その将軍曰く、特に海兵隊は、
「無学者（社会的落伍者）」、
「言語理解能力不足者（永住権・国籍狙いの者）」、
「刑務所行き代わりの軍役志願者（moral waivers）」
なんかの収容施設になってて、徴兵制時代の資質水準を維持できてないってよ。
そんな低品質ソルジャーだらけの軍が、どんだけ高度プロフェッショナル集団なのか眉唾な気持ちになるんだよな。

将校でさえ、徴兵制時代と違って「特定層出身者だらけ（軍人一族、立身出世狙いの貧民層）」で
人的資源の観点から見て不健全なんだってよ。
徴兵制時代なら、一兵卒で入隊するのを嫌う優秀な大学生がこぞって予備士官教育に殺到したのに
今はそうなってないってよ。

まぁ、米国だけの特殊事情かもしらんが。

>>553
国家公務員なんて、通常に国民が生活できるようにするのが成果だから、
誰もこのありがたみなんてわからねーんだよ。
自衛隊は事件が起きた時に出動するから、まだわかりやすいが・・・

海上保安庁や自衛隊がいなけりゃ国土は守れない。
テロや麻薬、拳銃の取締だけでなく徴税で国内産業保護までやっている税関。
密入国を防ぐ入国管理局。
国の基礎となる税を徴収し公平性を確保し、国家間の税の取り合いをする国税局。

地味にみんなきちっと働いているからこれだけ、住みやすい国になっている。
まあ、日本人はこれが当たり前だと思っているから、気がつかないけどな。

処分しない(笑)
離党しない(爆)

処分も何もない
こんな公務員の生活が第一で優しい政党に入れる訳にはいかない

自民党も前回大敗したのにちっとも反省してねーのな(笑)
ひょっとして今の民主党より酷いんじゃね？

まあヒトモドキにはわかるまい

公務員の貯金される分をカットして民間に流せばデフレは少しは解消されるだろ

公務員の消費性向
　　　　↓
http://allabout.co.jp/gm/gc/13787/3/

平日昼間はネトウヨタイムｗ

昔から「不況になると家を建てるのは公務員だけ」という言葉があるように
デフレ時は公務員が金を使うことで民間がやっていけるのが実態

西田って一体何ものだ!？
わかんなくなってきた

じゃあ西田議員は>>563のようなソースやボードなどで国会で説明すればいいよ　口先だけじゃダメ！

顕正新聞 平成24年2月5日号「原発全廃特集号」

原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪

ttp://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592

＞西田昌司参院議員

こいつ、こんなこと言えば衆議院議員なら次回間違いなく落ちるけど
参議院だからと強気な発言しやがって

ネトウヨはこんなバカをも持ち上げて支持してんだな
きもすぎ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　積
　　　　　　　　　　　　　　　 嘘　　み
　　　　　　　　　　　　　　　 が　　上
　　　　　　 　 　 　 　そ　　崩　　 げ
　　　　　　　 　 　 　 の　　れ　　 た
　 　 　 　 ┐　今　　危　　る
　　　　　ネ　　日　　機 　
　　　　　ト　　 も　　.で
　　　　　ウ　　一
　　　　　ヨ　　.日
　　　　└
　　　　　連
　圖　　 呼

　´　　　ヾ
　゛ （⌒）　ヽ
　(（、´゛）)
　 .　|||||　　　　ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ!!
　 　||||||　.б　　＿＿＿___
　 ∧丑∧∩ 　 | |＼＿＿_＼
　< #｀Д´>ミ..　|..| 　|☆☆☆|
　|（つ　 ﾉつ☆. | |／￣￣￣/
　|.ゝ　　!二二二」二二二二二|
　￣〈＿ﾌ_ﾌ　　| |　　　　　　| |

よく言われる「民間の平均年収約４００万円」の出所は国税の民間給与実態統計調査ですが、
これらの数字はアルバイト・パートが含まれています。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
一方、人事院勧告は正職員、正社員のみとなっています。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22sankouminkan.pdf　の（４）調査対象の抽出　�A従業員の抽出
つまり最初から民間の平均年収が低くなるものを用いており、条件が同一でない比較自体が無意味なものです。
これは地方公務員も同様です。　http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/100105_1.pdf
また、バカのひとつ覚えのように書き込まれる技能職の給与も当然上記から大きな乖離はありません。
http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/ss02.pdf
すでに技能職の採用は大きく抑制され、20年前から半減、よく言われる「高給」と言われる人たちは幹部又は
高齢者であり、給与が高くなるのは当然となります。
年収1,000万などとは本省庁課長クラスでないと実現せず、与太話にしても酷いものです。工作員の捏造の好例です。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の８ページ
従って「公務員は高給」と言う様な事実は存在しておらず、単なる幻想に過ぎません。
公務員の給与は下げるべきでは無いのです。賢明な皆さんはこのような印象操作に騙されないようにしましょう。
反論は根拠を添えて行うこと。根拠を出せないものは言いがかりに過ぎません。

民潭チョンが頑張ってるなうぇｗｗｗ

削るなら地方公務員なんだよな。
国家公務員は給料に手を着けない代わりに、
天下り禁止と犯罪を行った時の罰則を5割り増しにしたらいい。

もう公務員制度を廃止しようぜ

>>575
国民を公務に従事させるのに給料を払わず、強制労働でもさせるのか？ｗ
先ずは徴兵制復活から始めるかね？

敵をつくると政治がしやすいよなあ
公務員ＶＳ政治家のプロレスごっこおいしいです

>>575
拳王軍に支配されたいタイプの人か

ギリシャ、公務員数知らなかった　初の調査へ
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010060801000248.html

今後、国家公務員の採用を２割減らすらしいぞ
人数減らすのではなく一人あたりの給与減らせよ
民主は心底バカなんだな

2割減らすとか、ありえないだろ。
どれだけ治安と秩序維持できるんだ

何で公務員が民間を引っ張る形なわけ？ｗ