【政治】 「卒業式で君が代不起立だった先生、入学式でも不起立なら教育現場から外す」…松井府知事

★入学式も不起立、現場外す＝教職員の君が代斉唱で―松井大阪府知事

・大阪府の松井一郎知事は1日、府立学校の卒業式で条例で義務付けている君が代の
　起立斉唱をしなかった教職員について「入学式でも同一人物が同じ行動を取った場合は、
　現場から外すよう教育長に申し上げたい」と述べ、入学式でも起立斉唱しなかった場合は
　教育現場から外すべきだとの考えを示した。府庁内で記者団の質問に答えた。

　知事は「（不起立の教職員は）指導研修に入ってもらう。服務規定の順守を自覚するよう、
　教育委員会は指導すべきだ」と述べた。府教育委員会の2月24日の発表では、同日
　行われた32府立学校の卒業式のうち、6校で合計8人の教職員が君が代を起立斉唱
　しなかった。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120301-00000071-jij-pol

※元ニューススレ
・【教育】 君が代で、先生８人が不起立。生徒や保護者の前で公然と条例違反…大阪の卒業式で★２
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330079317/
・【教育】 橋下市長 「君が代で８人立たなかった？直ちに公務員辞め、自分の歴史観で自由にしろ」…弁護士ら「君が代命令、暴挙！」★４
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330389540/

ネット右翼の定義

ネット右翼とは、主にネット上で政治的主張を流布する活動(書き込み)をしている右翼の総称で、
警察用語では、街宣右翼、行動右翼、右翼団体とは一定程度区別して呼称される。

ネット上での書き込みのほとんどは思い込みと先入観に基づいた誇大妄想(陰謀論含む)と、
自分に都合のいいように解釈したもの、悪意のある虚言、幼稚な罵声でしめられている。
韓国に対しては病的に固執していて、何かにつけて韓国(人)を持ち出したり、比べたりなどする。
自己愛が強く、日の丸、君が代、天皇、靖国神社は、自己陶酔に浸るためのものであり、
自分たちの気に入らないものを叩くための道具として扱われる。
エセ愛国者である。

大半のネット右翼は無職、ニート、低所得者、生活保護受給者であり、
リアル社会では、人とコミュニケーションをとることを不得手としている。
自室で過ごす時間が多いので、一般の人たちと比べてネットを利用する時間が極端に多い。
ネット上に書き込んでいる人は少数であるが、
ネット右翼の人たちの書き込みが多いように見えるのはそのためである。
巨大掲示板の2ちゃんねるに１日にひとりで1000回以上書き込む人もいる。






他の右翼と異なるのは、ネット右翼は思想以外のこともわかることである。
それはネットという特異性であり、ネット検索をすれば、その人の嗜好や生態などもわかる。

例えば、巨大掲示板の「２ちゃんねる」では書き込む際に多くの板で「ID」というものが表示され、
その「ID」を検索すれば、政治以外のニュースに対してのネット右翼の書き込みが見れる。
それにより驚くほど、置かれている環境、思考、行動パターンなどが似ていることがわかる。

一例をあげると、多くのネット右翼の人たちは、少女が亡くなった事件に対して猥褻な言葉を浴びせる。

簡単にポリシー曲げるんだろなw

これでこのクズ教師が立ったらマジ笑えるわなｗｗ

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

病欠するんじゃないかね

入学式って君が代歌うんだっけ？

やったれ

仕事なんだから立てよな

いかれた教師の私情で
入学式や卒業式が台無しになるなんて気の毒だ

積極的に配置転換すればいいんだよ。「教育委員会事務局」とかいろいろある。

当然だろ、何様のつもりで公然と中二病まるだしの振る舞いしてんだよ。
ガキのナルシズムで他人様に不快な思いさせるような教員などいらんのだよ実際。

たかだか何人かのサヨに引っかき回されるなんてかなわんな
もっと厳しくやれ

堂々と職務放棄するキチガイ教師の授業なんて受けたくないわな

君が代歌うと血管破裂で死ぬんだっけ

まだ手緩い
公表して父兄の賛否ヨロ

ルールを守らない先生なんていらん

ｂｙ　大阪府保護者一同

バカウヨ：起立国旗国歌を強制するのは世界の常識！

↑↑↑↑バカウヨの常識は世界の非常識。

イギリス： 普通の歴史と音楽の授業で取扱い、学校行事では掲揚せず歌わない。
カナダ： 国旗も国歌も学校と特定の関係が見られ無い。
アメリカ：国旗が掲揚されるが儀式強制はない。国歌は学校と特定の関係が無い。
オーストラリア：掲揚も国歌も各学校に委ねられている。
フランス：国旗掲揚の義務を定める法令はない。通常、学校では演奏されない。
ドイツ：連邦に規定はなく各州に扱いは任されている。
イタリア：規定はなく、通常学校では演奏されない。
ロシア：学校での国旗掲揚や国歌の演奏を義務づけた法令はない。
中国：両方強制。
北朝鮮：両方強制。

日勤教育だ！

見学してぇｗｗｗ

左翼じゃないよ

左翼を自称する反日売国ヒトモドキ

>>10
同感だな。
教師の単なる反日思想で、式全体が壊れるんだもの。

>>6 嘘をついて病欠するのは朝日新聞が許しません。
なんでも公務員の服務規定に違反するとかで社説や声欄で徹底的に批判してた。

>>3
ホントはポリシーなど持ち合わせていない似非モノ。

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　　　 ／￣￣~＼
　　／　　　　　　　＼
　 /　　 /| |　ﾊ　　　ﾍ　　�@まずは、部落出身の
　|　 ／=|/|/= ＼. 　│　　　独裁者のAAを用意してください。
　| ｲ -=･ ∧-=･ 丶　|
　 ﾋ|　 　 (　) 　 u |ソ
　　|　　　.￣　　 ･.|リ
　　丶 丶三ヲ　 ／/
　　　.＼＿＿_／∧
　　 ../|＼＿_／ /＼ <創価を推薦　それが政治ですwwwwww
　 ／ |／>-<＼/　 丶
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　　　 ／￣￣~＼
　　／　　　　　　　＼
　 /　　 カルト　　　ﾍ　　�AそのAAの適当なところに、『部落』 とか
　|　 ／=|/|/= ＼. 　│　　　「カルト」とか書き込んでください
　| ｲ -=･ ∧-=･ 丶　|　　　　「池田先生　マンセー」もオススメです
　 ﾋ|　 　 (　) 　 u |ソ　　 　これでカルト政治AA完成です
　　|　　　.￣　　 ･.|リ
　　丶 丶三ヲ　 ／/
　　　.＼＿＿_／∧
　　 ../|＼＿_／ /＼ <早く日本を創価と支配したいwwwww
　 ／ |／>-<＼/　 丶

弾圧のない社会なんてそんなのは単なる理想だから
何処の国でもこんなことは当たり前のようにある
中国なんてもっとひどい

起立国旗国歌強制は思想信条の自由の侵害であるとアメリカの最高裁も認めています。
無知で馬鹿なハシズム信者はアメリカ様のありがたい言葉を聞いて歴史を反省しろ！

｢生命、自由、財産に対する権利、言論の自由、出版の自由、礼拝及び集会の自由に対する権利及びその他の基本的人権は、
投票に付されるべきではない。それらの自由や権利は選挙の結果に左右されるものではない。｣
｢わが国の憲法という星座に恒星があるとすれば、それは地位の高低を問わず公務員が、政治、ナショナリズム、宗教その他思想的問題について、
何が正統であるかを決めたり、市民に言葉や行動によって自己の信念を告白することを強制することはできない。｣という事であり
｢国旗敬礼と宣誓を強制する地方当局の行為は、その権限について憲法上の制約を超えており、
わが憲法修正第1条がすべての官憲の統制から守ろうとしている知性と精神の領域を侵すものである。｣
（バーネット事件　アメリカ連邦最高裁判決）

｢バーネット事件で認められた子どもの権利は、教師にも適用される。｣
（マサチューセッツ州　最高裁判決）

｢国旗敬礼の職務命令を拒否した教師を解雇した地方当局の行いは憲法修正第一条の認める権利に違反する。｣
（ルッソ事件　連邦巡回控訴裁判決、連邦最高裁が地方当局側の上告破棄を決定。）


｢生徒であれ教師であれ、校門をくぐると憲法修正第一条の認める諸権利を失うと言う事はない。｣
｢我々の制度の下では、州運営の学校が全体主義の飛び地であってはならない。｣
（ティンカー事件　アメリカ連邦最高裁判決）

オシャレメガネもなかなか

>>18のソースと思われる、よくみたら
多くは国が義務付てるか地方にゆだねられて国歌掲揚を実施してるじゃないか

反日左翼教師反対
お子さまのいる方は子供の通う学校をチェックして撲滅していきましょう

当然だわｗ
国や自治体から給料もらって公共の行事に従わないとか頭おかしすぎる
だったら給料全額返納しろよ。

アメリカでは起立国旗国歌を強制するどころか、"強制することを禁止"している。

ノースカロライナ州法§ 115C-47(29)(a) (iii) 「この方針は、いかなる人間に対しても、起立、国旗への敬礼、忠誠宣誓暗誦を強制しない。」

ミネソタ州法121A.11-3(b)「どの生徒教師も、忠誠の誓い暗誦への参加を拒否することができる。」

テネシー州法§ 49-6-1001(c)(1) 「・・・教師や他の学校職員は、宗教、信条その他の理由で反対する場合、（国旗への敬礼と忠誠の宣誓の）指導または実行を、生徒同様免除される。・・・」

メリーランド州法§7?105. （d）希望するどの生徒教師も、この章のcの3（※国旗を向いて敬礼し、忠誠の誓いを暗誦する）を免除されねばならない。

アラスカ州法 14.03.130.（b）「学区は、全対象者に忠誠の誓いに参加しない権利があることを周知せねばならない。
参加しない権利を行使した事実は、当該生徒教師の評価のため、またはその他いかなる目的であっても、使用されてはならない。

ミシシッピ州法SEC. 37-13-6.（2）「・・・どの生徒教師も、忠誠の誓い暗誦に反対する場合は、処罰なしで参加を免除されねばならない」

モンタナ州法　生徒教師に対する、忠誠の宣誓の義務と免除
（4）学区は全生徒教師に対し、忠誠の暗誦に参加しない権利があることを周知せねばならない。
忠誠宣誓に反対するどの生徒教師も、いかなる理由であれ、免除されなければならない。

アーカンソー州法 忠誠の宣誓の暗誦 (2)(A)生徒や保護者、法的後見人が宗教・信条その他の理由で参加に反対する場合、
どの生徒も忠誠の宣誓暗誦を強制されてはならない。
(3)(A)宗教・信条や他の理由で反対する教師や他の学校職員は、その行為の指導または行為への参加を免除される。

来賓や保護者も立ってる中でお前ら何様のつもりだと

決まったルールも守れんクズに子供を教える資格などない

松井、しっかりやれよ

実は松井さんもファンなんです。

この人はマジで日本人だわ。

府知事グッジョブ！
日本を舐めんな！日本がイヤなら日本から出ていけ！

つーか少しでも日本人なら仮に君が代が嫌いだったとしても
教師全員が立ってる中で一人だけたたないってやらないと思う

市民の税金で集められた生徒に変な思想の教師がついてたんじゃ
たまらんわ、自分で学校を開いて自費で生徒を集めてやれば
誰も文句は言わんよ。

歌わなくてもいい。立って。

この程度の命令に従えないひとは勝手な判断で何するかわからない。

問われているのは　国旗・国歌への敬意　ではなく、
公務員としての立場を自覚しているか　ということ。

起立さえできない人は公務員を辞めて
好きなように生きればいい。

松井大阪府知事は、今上陛下の大御心を泥靴で踏みにじるつもりだな。

今日　シャブでもつかまってるやん、大阪の高校教師。
もう終わっとる。

キムチ殲滅したい

民主党の党旗は国旗（日の丸）を裂いて作られた

>>18
「国歌が演奏されている場で起立しない事」が問題視されているんだが。議論すり替え乙。

http://www.youtube.com/watch?v=_ORh8TKxsMU

これ見て、君が代の認識を変えたわ　　芸能人なんかの君が代は糞や

動画撮影して公開しろ。
立っても立たなくても馬鹿教師は終わるぞ。

入学式まで待たずに解雇でいいよ。
クビでいいよ。

こいつら首長だの議会だのと公的機関相手だから「思想、良心の自由」の侵害とか
能書き垂れるなら、なんなら今度は住民運動で教育現場から排斥したろか？
いったいなんどれだけの人間がお前らのナルシズムに共感してると思ってんだよ？
絶対的大多数が不快に思ってるだろ、日教組がまぎれもない嫌悪組織であるように
あまり調子乗ってる自発的にそのような動きが出てくるぞ。

不起立教師｢校則違反だぞ ルールくらい守れ｣
注意された生徒｢お前が言うなｗｗｗｗｗｗｗｗ｣

教育現場が破綻するわｗ

私立学校へ移ればいいのにね。
いっそのこと朝鮮学校の教師になれば、
いくらでも大好きな反日活動ができるのにね。

当然だ！
子供にどんな教育されるか心配でたまらん。

女王の教室みたくなんたら指導センターとか行かされるのかな

クビにしろ

教育現場から外す以前に、
君が代聞くと血管破裂して死ぬから墓場直行でしょ。

橋下が路線を敷いたお蔭で松井がごく常識のある首長に見えるから不思議

こういう事するから大阪の教育からまともな人材が離れてく

府立高教諭と市職員、一緒に覚醒剤使用
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/drug/?1330570108

これはＧＪ

出血、カメムシに続くキチガイコメントに期待ｗ

糞教師自己中すぎるわ

魔友（まとも）な塵罪

用務員のおじさん枠がヤバイ！
部落解放同盟が抗議の悪寒。

ていうか卒業式で立たなかったら馘でいいじゃん。
入学式まで壊すなよ。

いいキチガイ発見器
さっさとキチガイ教師は追放するべき

キチガイ教師が減るならいいんじゃないか
キチガイは自分をまともと思ってるからタチが悪いよ

名前発表したらいいのに
こいつをどうするのかで保護者に選択させればいい

>>45
びっくりしました。

松井もあほだよな
わざわざ予告なんてしなくてもいいものを
予告なんてしたらずるがしこい教師の事だ、なんかわけのわからん不平を言いながら起立するやつがでてくる
重要なのは不適格教師の排除であってごたごたを起こさない事ではない

脳内でつまみだされる教師の映像が流れた（ＢＧＭは中島みゆきの「世情」）

国旗掲揚、国歌斉唱が義務づけられてないのは「当然のこと」だからだろ
いちいち法で定める日本の現状がおかしい

この知事と橋元みてると
時代劇、江戸を斬るの西郷輝彦の東山の金さんと
あおい輝彦の大岡越前の類まれなる連携プレーの
コンビを思いだす

病欠フラグが

公開オナニーは止めれば？左巻き教員さんよ

戦後、人殺し韓国人に人殺し韓国人と日本人は
安全にいえません

それが今まできました。
だから
偽名をしたり、
君が代を否定したり

人殺し韓国人をとめられません。

人殺し韓国人が原因でしょ。
人殺し韓国人

やれば出来るじゃん。
なんで今までやらなかったの。

ＭＯＲＥのレビューが大変なことになってるよ
やりすぎにみんなうんざりしたり気持ち悪がったり
これが韓流ステマの現実だ

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B006WAK48A/ref=cm_cr_pr_top_helpful?ie=UTF8&showViewpoints=0

ルールも守れない奴が教師になっていいのかって話だよな
子供に悪影響

ルールがおかしいって言うなら最初から就業するなって話

大阪が浄化されてメーカーの本社が西日本に移転したら
マジ首都移転ありうるな

基地害教師の生徒の皆さん、君達の思想にしたがって授業なんて受ける必要もないし、登校せず遊んでていいのですよ

日本に住んでおきながら反日活動する教師は、祖国へ帰りなさい！
そんなに嫌いな日本に住む目的は何？
北朝鮮では飢え死にするから、帰れないのは理解できるが、韓国には帰れるだろう。

惰性でやってた団塊教師「給料下げられたら敵わんｗｗｗｗ」

実直な青年とメンヘラ教師「私の信条は誰にも譲らないqqqq天皇賛美だqqqqq」

トイレ掃除がお似合いだ

ついでに公民権と国籍も剥奪しちゃえよ

>>69
昔はそれで良かったんだがなぁ

生徒にとって一度しか無い式典の反応を見なくてもいいだろ。
式典の練習と称して2、3回国歌斉唱させて歌わなければクビ切れ。

このルピサヨ教師がいる小中学校では、
子供にまともな卒業式や入学式をやらせてあげられないってことか
おめでたい式の空気をぶち壊すんだからな
大事に育て上げた大事な区切りの子供の門出の式に
涙したい親もいるだろうに水を差す教師がいるなんて
親にしてみればいい気分じゃないだろう。

>>6
「それじゃ嫌がらせできないし　ヒヒヒ」
　　　　　　　　　　　　＠校長から「休めば？」と言われた不起立のジャンヌダルク

革命的不起立運動により日本帝国主義卒業式を粉砕した！！

子供たちの前で公然とイデオロギーオナニー披露してる露出狂師は現場からはずすべきだよね

日本の本当に守りたかったものは君が代なんかじゃねぇのにな。今さら遅いが日本から日本が消えっぱなしなんだわ。
君が代を保持したところで日本はなくなる

そもそも適当に立って口パクしてたらいいだけじゃん。
たったそれだけのことで何も言われなくなるのにバカなの？宗教なの？

>>32
ここは日本だ。
嫌ならアメリカ行け

国歌斉唱の時には、マナーとして立ちましょう
国旗を棄損すると外国ではフルボッコものです

戦後、人殺し韓国人を安全に批判できないから

人殺し韓国人は、
一方的に、日本人を加害者にする批判ができ、

日本の機関に侵略した。
人殺し韓国人を人殺しといえないから、

教育に反日をしているのも注意できない。

捏造をしていても注意できない。

人殺し韓国人に安全に批判できない。

人殺し韓国人

集団行動が大事な学校で生徒がお手本にする先生が勝手してたら教育に悪いよね

変節漢の再来ww

ま、エセ左翼共のポリシーなんて所詮砂上の楼閣。

がんばれ革命戦士たち！ｗｗｗ

　　　　　　　 　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　 　　 　；；.／　　 ノ（ ＼；
　　　　　　　 　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；
　　　　　　　 　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
　　　　　　　 　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.； 　＜こ、こいよ松井　ォﾗ！！ォﾗ！！
　　　　　　　 　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；
　　　　　　　　　 　,.ﾞ-‐- ､⌒⌒　´　　|.　
　　　 　 　 ┌､.　/　　 　 ヽ　ー‐　　＜.
　　　　 　 　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ
　　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
　　　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　　 ／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<
　　　　 /　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ
　 　 　 {　　　　　　　　　　´　 　 /　　｀`¨´
　　　　/´¨`'''‐､._　　　　　　　　,'＼
　　 　 ∨´　　 　 ｀ヽ、　　　　 ﾉ 　 ﾞヽ
　 　 　 ∨　　　　　　ヽ　_,,..-'"　　　　｀ヽ
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　　　　　　ヽ、　　　　 }　　　｀`７‐-.　　/
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　　　　　　　 !　　　,/　　 ﾞー''' ｰ---'
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　　　　　　　　{ 　 }
　　 　 　 　 　 ﾞY　｀ヽ､
　　　 　 　 　 　 ﾞｰ--‐'

>>32
法に従えってことですね、分かります。

大いなる理想のために立ち上がるな革命戦士たち！ｗｗｗ

頑張ったごほうびは再研修
イライラしたら内ゲバ総括でしゃっきりぽん！

どうせなら式の最初から最後まで国歌流しとけ。

　なーーーーんーーーーーーだーーーーーー

　首になんかできないんだねええええｗｗｗｗｗｗ

起立しないとか昔のヤンキーかよｗｗｗ
ヤンキーそのまま留年してんじゃねーのｗｗｗ

進歩したな

>>57
反橋下ってこんなのばっかだな。

日の丸と君が代が嫌いなら､どういう国旗と国歌ならいいんだ？
冗談でも五星紅旗とか半島旗とかは言うなよ。

まだ甘いな

歪んだ教育思想が矯正されるまで
徹底的に総括する

で、いいんじゃね？
アカブサヨなら総括大好きだろうし
それで死んでも本望だろ？

>>27
ここは日本だ。アメリカがそんなに好きならアメリカに行け。

>>102
あと二回しろよ
思い通り首にしてやるよ

>>11
そいつの給料誰が払ってると思ってんだよｗ

橋下・松井コンビ最高だな。支持する。

仕事中なんだから起立は、当たり前。
国歌で倒れる人が、日本の子供の教育に関わるな。

職務命令出してたんじゃないの。
卒業式で妨害した時点で研修させないと。

教育現場から外してどこへ持っていくんだ？
　
教育委員会か？

不起立の連中は担任を外されるだろうし、
入学式は仮病で休むよ。

ちゃんと仕事しないんだから当たり前だよね
嫌なら辞めればいいんだけどこいつらはまともな職種につけるわけが無いからしがみ付いてるんだよね

まぁ異論がある人はえらくなって選挙で反論してくださいねｗ

混乱を招いたという理由で十分に解雇理由だと思うぞ
公務員世の中舐めすぎ

>>57
覚醒剤を使用したなどとして、兵庫県警川西署が、
大阪府立島本高校音楽科教諭、中冨洋容疑者（４０）（大阪府茨木市）と
大阪市水道局管財課職員、永田雄一郎容疑者（３７）（同）
を覚醒剤取締法違反容疑で逮捕していたことがわかった。

音楽教師に水道局員か・・・分かりやす！

式に出ないで休めばよかったのにな

大分県の、不正採用教員みたい・・・・

日本が大嫌いなくせに日本に住んでる在日がファビョるスレ

自分の国を愛せない指導者なんて犯罪者と同格だ。
でも、ちゃんとチェック出来るのかな？

不起立界のジャンヌ・ダルク(大爆笑)

是非実行して欲しいね、
次のパターンは日教組に選び抜かれた女子生徒による
涙ながらの「私たちから○○先生を奪わないで！」パフォーマンスだろうなｗ
もう準備してるんじゃないかな。

どんな偏った授業されるか解ったもんじゃないな

教師は在日朝鮮人だから君が代を歌うの嫌なんだろ。
朝鮮帰れ

採用時に誓約書とれよ。府や市の指導に従い違反した場合免職になっても異論ありませんとか。別に海ゆかばとか抜刀隊を義務付ける話じゃないしな。

日勤教育してやれ。

今は戦争は悪だが、国旗国歌は悪ではないのだお

こういう教師にそそのかされて制服廃止運動してた学校があったね
制服は軍服を連想させるとか人権侵害だとかほざいて
教育現場を乱すクズだな

入学式の国家斉唱時に起立しなくていいよ。
日本人の子供達の為にも左翼教師達をあぶり出し教壇から指導研修所と言う隔離施設に送るべき。

永遠にね。

ブサヨしね

なんかどんどん問題の本質からずれた論評が増えてるな。
不起立の問題というよりは、国を尊重できないような人間が
教師をやってること自体が問題。

生徒を巻き込んで好きにやってる教育に悪い存在だということは確実だから賛成

国歌斉唱、国旗掲揚の時に起立したら全体主義国家になるんだったら、
この世界、全体主義国家だらけになってないとおかしいよね。w

ヤルヤル詐欺かよ。さっさとやれよオオカミ維新のボケ野朗、嘘つき裏切り者のインチキ維新死ねよ

普通に考えて不起立の先生になんか教わりたくないだろ
さっさとクビにしろ

ID:IHv9SyrE0

余所は余所、うちはうちって親から教わらなかったか？

思想信条の自由の侵害

ここで、本年の入学式は終わります。ーーー

引き続いて 教員の卒業式を行いますw
国家斉唱です、皆さんご起立ください。
ちなみに、これは特赦審査の対象ですw

反日思想の教師ってなんなの？在日なの？
ってか在日でも教師とか公務員になれるものなの？

いいこと思いついた
体育館に椅子を持ち込まずに立ったま入学式を行えばいいんだよ

公務員ヌルゲーｗ

>>140
この先生方は無理やり教職員にされたワケではありませんよ？

教職を辞めてから思いっきり思想信条の自由をエンジョイしようぜ☆

これは平和主義を貫いて教育現場から消えてほしい。

>>1
松井には無理そう

教育委員会って仕事もあるからな

なんで在日ばっかり教員採用されんねん！ふざけんなボケ日本、死ね在日公務員！

罰が有るから起立するんじゃなく
自然とやるのが本来の姿なんだがね
最近の日教祖には無理な話か

>>139
　
　　「日本になくて海外にあるものを、日本の後進性といい、
　　日本にあって海外にないものを、日本の恥という」

っておそわらなかったか？

>>32
バカサヨって、国歌斉唱を「忠誠」に摩り替えようとしてるのか

>>149
学校から教育委員会に行くのは通常なら出世コースなんだけどねｗ

卒業式で不起立だった教師に、入学式で君が代を歌わせて
本当に血管破裂するのか実験してみればいいんじゃね？
破裂すれば今後は不起立を認めてやるとか（笑）

人殺し韓国人は、
被害者だと捏造をいうため、
君が代否定や、捏造歴史、日本破壊を、
人殺し韓国人を安全に批判できない日本人に強制した、

日本人に人権侵害や差別をしたよね。

人殺し韓国人は日本からでてけ、
差別だ、日本人は被害者だ。
人殺し韓国人は侵害だ。

足をちょん切ってやればいい。立たなくても問題なし。

大阪ってそんな変な教師がいるの？
なんかきもい

トイレ掃除専門でいいんじゃね

時給400円くらいで

>>126
大阪の公立校出身ですが
どんなもこんなもないくらい偏った授業だったよ
フェミ＆真っ赤っか
生徒を在学中に孕ませた教師も出てそこそこ進学校だったのにてんやわんや

不起立のジャンヌダルク

同一人物が・・・・・ちゃんと逃げ道用意してあげる親切な知事さんですね

当選3日後に労使協定「結ばれちゃった」市長さんと同じ感じ

甘いな

>>!34
いや、教師というよりは、公務員という立場でありながら
背任に近い行為をすることが問題なんじゃないかな。

私立などでやるのであれば、府や市、国は文句を言わないだろう。

>>18

サヨクの理想国家はシナや北朝鮮のような糞国家じゃないかｗそれに近づけてよかったね糞サヨ君。

>>86
有給使えや

うわぁ〜
大阪の高校教諭が覚せい剤 市職員と一緒に使用容疑
ttp://www.excite.co.jp/News/society_g/20120301/Kyodo_BR_MN2012030101001118.html

大阪って公務員の犯罪率ハンパないな

裏をかえせば、
戦後人殺し韓国人が、大阪人に沢山被害をあたえた、殺した
という事だろ、

日本で韓国や朝鮮人関係がある場所。
ひどいな。

懲役付きの罰則つけて立件し懲戒免職にすればいいだけなのに

歯軋りしながら立って、あとで「強制されたのでPTSDになりました」とか言い出して
訴えてやる！！１１になるに１００赤教師

　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜松井！松井！松井！松井！松井！松井！松井！松井！松井！＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

懲戒免職でおｋ

＞（不起立の教職員は）指導研修に入ってもらう

日勤教育ですね。分かります。

>>169
そんな条例違憲無効

左翼も時代が変わっちゃって大変だね（棒

卒業式も入学式も生徒にとっては一生に一度のことなのに、
変な教職員のせいで一生いやな思い出を持たなきゃいけなくなるのか

主役は生徒を忘れるな

キチガイ売国奴のせいで強制になっちゃったな。全部キチガイのせいだなｗ

>>32
なぁ
ほとんどが「嫌なら参加すんな」って意味だと思うけど

思想云々の前に、大阪の学力が極端に低い事がそもそも問題じゃないのかね
子供達に自分の思想を植えつけるのに必死で、ちゃんと授業してないんでないの？
明らかに仕事してないんだから、この時点で公務員としてアウトだろ

>>2 き〜み〜が〜よ〜お〜はぁ〜
ホレホレ〜
き〜み〜が〜よ〜お〜はぁ〜

き〜み〜が〜よ〜お〜はぁ〜

不起立賛成派生徒対不起立界
生徒「ルールも守れない教師から教わる事なんかねーよ」
不起立界「教育のためだ」
生徒「不起立が教育のため？笑わせるな。式典における国旗国歌への対処を教えたり公共心教育が不起立で出来るか？」
不起立界「ぐぬぬ」

俺の母校の校歌は国への忠誠とかを誓うものだった。
君が代どころの話ではなく。

国歌や国旗の何が嫌なんだろうね
駄々っ子にしか見えないし生徒にも示しがつかんわ

単一（に近い）民族ならまだしも、今後多民族国家をめざすなら
なおさら国への忠誠心は重要になってくるよ
アメリカとか見てりゃそう思う

馬鹿チョンとキチガイに教わる子供の悲惨さ

>>182
長野県民？

松井ありがとう
正直なめてた
松井しかおらんかったんや

人殺し韓国人は日本人を差別してる。

安全に人殺し韓国人を人殺しと批判できない日本人に、

人殺し韓国人の思想を強制し、
日本人の人権を侵害してる。日本人は人殺し韓国人の被害者だ！

人殺し韓国人は戦後から今までの醜い差別を
日本人に謝罪しろ！

日本人は人殺し韓国人による捏造で精神的苦痛を味わった！

祭礼ぶち壊す不道徳者なんか教育の場から外せよ、懲戒免職で良いよ。

松井知事　橋下市長ばかりが表に出てるけど　松井知事の頑張りをみんな知ってます　これからもどんどん反日教師どもを駆逐してください
応援しています！

中国国歌「義勇軍行進曲」は、中国映画「風雲児女」の主題歌であった。
1935年に詩人の田漢が作詞、聶耳が作曲。
この映画は、中国の東北地方で抗日運動に立ち上がった人々を描いたノンフィクション。

起来! 不願做奴隷的人們！
把我們的血肉,築成我們新的長城！
中華民族到了最危険的時候,
毎個人被迫着発出最後的吼声。
起来！ 起来！ 起来！
我們万衆一心、
冒着敵人的炮火,前進！
冒着敵人的炮火,前進！
前進! 前進！ 進！

田漢
1930年、上海自由大同盟と左翼作家聯盟に参加、
　月刊《南国》に《我?的自我批評》を寄せ、
　芸術至上主義を批判した。　　
1932年、中国共産党に加入、左翼劇作家連盟の党書記、
　中国共産党上海中央局文化工作委員会の委員をつとめる。

で文革の時にこの田漢は裏切り者扱いされて獄死。
共産系や革命系はどうにも血生臭さが抜けないな。

君が代は平和の願う良い歌だわ。

国歌歌え、起立しろと言われれば、「思想、心情を押し付けるな」と大騒ぎするくせに

自分の児童生徒達には、左巻きの思想を徹底的に押し付けるクソ日教組教師。

自分達に押し付けられるのが嫌なら、子供達にも押し付けるな！！！

日教組は解体しろよ。世の中に必要ない。

浅間山荘にでもこもっとけ。

入学式をネット配信してくれよw

こんな教師から何か教えてもらいたくないから外してくれ
それとも、生徒やその保護者はそこまでしなくてもという意見が大多数なんだろうか

解雇しろよ。生徒は教員に慰謝料を請求するべきだ！

安倍首相の時の壺の話と>>25に同じものを感じるんだよなー
背後で同じ組織が暗躍してない？
何が似てるんだろ。変なのー

知事GJ

組織ｗ暗躍ｗ
チョン駆逐してくれるなら鮮人でもなんでも支持するってｗ

とりあえず立て。君が代は口パクでもいいから、とりあえず式の邪魔すんなｗ

わざわざ不起立なのはかわいそう。 処分なんてひどすぎる。
教師の方も大変だろう、いっそ自分から退職なされたら、
いかがだろうか？

みなさん大阪だけじゃなく全国各地でこれが当たり前の時代になるように一致団結してがんばりましょう！反日教師から子供達を守るのです！

>>199
ただ立つこともできないのに退職手続できるわけないだろｗ

君が代とか国旗掲揚とかの問題じゃないんだよ
職務命令に反していることが問題なんだよ
民間で上司の命令に背いてみろよ

>>199
ほっとくと血管から血が噴出したりするらしいからな。
現場から離してあげればいいんだよ。
普通の企業でも移動とかあるしね、教師はしょっちゅう。

子供たちはニヤニヤ見てるんだろうな。

当然、不起立だよなｗ
日の丸君が代の強制なんて軍国主義だしこんな脅しに屈する訳にはいかないもんなｗ

　　　　思想信条の自由で校則は拒否します、制服も着ません　先生に倣います


　

しかし、恥ずかしい国になってしまったな。
こんな常識を一々問わなければならないとは。

この君が代不起立の研修さ〜
ニコ生で中継してくれないかなあ。

すっごく面白そうなんだけどｗｗｗ

難関大学に何人も送り込んだ
プロ教師もはずしちゃうの？
不利益こうむるのはその先生の授業がうけられなくなる
生徒にくるんだぞ

間違いかどうかを別にして。やること速い！
八人は馬鹿だ…

>>208
そういう先生は合理的だからこんな面倒起こさないんじゃねーの？
あなたが習ったり知ってる先生がそうだったならスマンが

>208
左翼教師は
研修という名の思想教育教授法に忙しく、
ふだんから学校さぼりまくってますが。

取り合えず新学期は担任外しとけば良いな
急遽配転すると、子供にも迷惑掛かるから

起立しないとか、オセロ中島並みに洗脳されてて
もう頭がイカれてるな。

>>210
プロの先生は
実力があるから首になったら
私立でも予備校でもいくところがあるから
不利益なし

暖かくなるから除草係で一日中草むしらせればいいよ

こいつらこそ教育が必要
反日に洗脳された糞左翼だから死ぬまで更生しないだろうけど

ぶっちゃけいくら頭がよくて優秀な先生だったとしても日本が嫌いな教師なんかに教わりたくないわ

低倍率の大阪の教員採用試験では
大阪府が選ぶ立場にないだろ？

教師や公務員が組合を持つ必要があるのかね

>>208
若いころに左翼にならない奴は情熱がなく
年取って左翼の奴は知性がないというから
大丈夫

サヨクだろうがなんだろうが
大阪の教員になってくれてありがとうと
感謝せなあかん
えりごのみする立場にないやろ？

た起たない奴は人間としても、男としても使えない

大阪人を殺した人殺し韓国人の思想を
大阪人に強制する先生はいらないよ。

ねぇ日教組に入るといーことあるの？
入ってない教師と仲良くしてんの？

この低倍率で
http://mytown.asahi.com/areanews/osaka/OSK201010260150.html
処分してる場合じゃないだろ？

教師の席には全て氏名を書いておいてテレビなりネットなりで放送するとか

韓国人は被害者だ！
犯罪者を偽名で隠させろ！
生活保護をさせないと差別！

と人殺し韓国人が教育からの捏造で、
大阪人に二重、三重の被害をあたえてるんだけど。
わかる？

お金の問題だよ
日本人が捏造でお金を韓国人からとられてる。

この学校は君が代教育に力入れてるので入学しましたって
生徒がいるのかな？
進学に力入れてるので選びましたとか
スポーツに力入れてるので選びましたって
生徒ならいると思うけど

1秒1万円の罰金にすればいい

被害者だ！犯罪をしても偽名で隠させろ！

とは
大阪人を殺してもいいという権利を韓国人にあたえてる。

被害者だ！
生活保護の要求否定は差別！

は大阪人からお金を奪ってる。
韓国人や中国の捏造は否定しないと

アマノジャクな先生とか生徒なら
「条例で強制とかされると、むしろ立ったら負けかなと思ってる」
って、今回から起立しなくなる人もでてそうだなあ

>>231
そんなヤツは、排除してかまわんよね

>>228
同じ条件なら式典で揉め事起こすような教師がいる学校にはいかないんじゃね？

俺の母校はキリスト系だから校歌も讃美歌だし
君が代も日の丸も式典にはない
君が代嫌いな教師は、教職という職業に誇りを持っているなら
公立にこだわらなくていいんじゃね

>>234
あえて歌うと分かっててその場に参加するのがミソなんだよ
大暴れして「先生は権力に屈しず戦ってるんだ！」を内外にアピールするために

>>234
人家のないところで存分やればいいのに、あえて人家の多いところで
バイクを空ぶかしさせながら暴走する珍走団と精神は同じなんだろ。

日本の公務員　日本国歌ぐらい　立って　歌え！

日本の税金で　メシ食っているんだろ　

崇拝してこそ公務員！

自由だねー

国から金貰ってる分際で、国家歌わないとかすぐに懲戒免職にしろよ。

よくさーアメリカでは強制する事を禁止とか言うけど、国旗国歌に敬意を表さない人はアメリカ追い出されるから。

最高裁で〜という判決もあるのだが、外国人がアメリカ人になるには、まず国旗と国歌に忠誠を誓う。基本だ。
小学校から、もちろん思想教育もある。
イギリスでもどこの国でも、国旗国歌に忠誠を尽くす授業はある。

そう言う部分を除外して、アメリカでは最高裁で〜とか言い出す事がおかしいわけで、国旗国歌に忠誠を誓わないヤツが教師になったり公務員になったりする事は出来ない。

そろそろ、憲法改正して
日本に忠誠を誓った、「日本眷属民」と
日本で生活したい「名誉日本民」に区分して
義務と権利を分けてあげるべき
日本人の誇りがない人に、強制してもだめ。

>>27

http://www.eigotown.com/eigocollege/marie_english/backnumber/marie_english06.shtml

アメリカはあきらめろ。
そもそもバーネット判例など国旗国歌を拒否したら退学処分にされたという
日本ではお目にかかれない案件。それら裁判が起こるという事実はそういう
ことがまかり通っているからそういう裁判が存在するわけ。

で、現状は毎週国歌を斉唱して国旗に忠誠を誓ってますよ。
昔より今のほうがそれが徹底しており、その理由も裁判所の違憲判決の
せいだそうですよ。司法の判断に立法と行政が大反発して逆に国旗国歌を
学校に強制したわけ。

不規律ジャンヌ・ダルクの出番だな

君が代
http://www.youtube.com/watch?v=_ORh8TKxsMU
http://www.youtube.com/watch?v=v3C0zGVnRfU
http://www.youtube.com/watch?v=7Irf1YdJTh8

>>241
何で生きていくのに、誇りが必要なんだよ。金さえあれば、生活できるだろ。

しかし、まあ、橋下といい松井といい、維新の人間は、何でこんなに高圧的なんだろ。

思想信条で争う意味がわからない

卒業式も入学式も学校の主催する式典でしょ
教師は当然だけど来賓を迎える主催者側
その式典において国旗掲揚と国歌斉唱の場面があれば当然のように来賓側は起立する
それなのに主催者側が座ったままってさ･･･
礼儀を教える教育上の観点からして、非常識この上なくない？

例えば自分が何かの縁で北朝鮮の公的機関が主催する式典に招かれたとする
もし国旗掲揚と国歌斉唱の場面があれば、起立して敬意を表すよ
これは思想信条とは別個の礼儀の問題だから

>>246
まったく非常識だとは思わない。非常識なのは、起立にこだわって、
クビまで言って脅しをかける、松井とか橋下の方。

お前は勝手にやってろ。立ちたくない人間は、勝手に座ってるから。

ここまで頑張ったんだから立たないで自分の主張を貫くんだ
そして教育から外されろ
それが本人の為になるし皆の為にもなる

>>247
秩序を回復する手立てを考えてるだけでしょ。
規則に違反する者を放置しないほうがいい

>>247
議論してどうこうする気は無いんだけど、あなたの主張にそうとさ

学校だとクラスのHRや授業の開始前に起立・礼あるじゃん
あれを拒否ってる生徒がいた場合、この公の場において思想信条を礼儀より優先
させて恥じる事の無いご立派な教師さんはどういった指導をしてるの？

>>249
全体主義は秩序とは言わない。

>>250
起立とか礼をさせないんだろ？　別にする理由がないしな。

>>251
全体主義じゃなくて、規則の遵守って話だから

>>247
>>251
起立したい奴はしろ、しない奴はしない！だから押し付けるな！
そう考えるのは個人の自由だから勝手だけど、その態度でサラリーマン
やっていけるの？上司の命令でも「それやるかどうかは俺の勝手だから
強制するな！命令するな！」って反抗するの？

>>252
別に犯罪行為でもないんだから、悪い事をしてる訳ではない。法律を越える
規則の方がおかしい。校則にしても社則にしても。

現場から外したら３回目アウトにならんがな。

ID:4wsnwGK30は間違いなく、職歴のないひきニート。

申し上げたいってお願いしてどうすんだよｗｗｗ

この問題はいくら追い詰めても維新の負けは確定だろ
余計な事に首突っ込んで要らん負け背負い込むとか馬鹿過ぎるわ

>>245

上に立つ者だからだろ。
トップが媚びている所はダメになる。

>>257
何で負けなの？

>>247
じゃあ内申書もなくさないといけないよね
成績以外の態度も個人の自由なんだから教師が判断するのはおかしいだろ
髪金髪にしようがピアスつけようが憲法違反ではないよな
実際は停学、複数回なら退学なるけど

無理だよ、日の丸君が代がどれ程のものでも所詮人にあらず、偶像崇拝に過ぎないんだから
聖書やコーラン燃やしたって何の罪にも問えないだろ？それと同じ
違法駐車の車に日の丸貼って君が代流してたらレッカー移動すら出来なくなる
こんないくらでも増産出来てしまう日の丸君が代を畏れの対象にしてしまうとか馬鹿の真髄を見た思いだな

>>254
ほうほう、つまり会社員が上司命令を無視しても良いんだな？
市立校教諭にとって市、及びその上の県は上司に当たるわけだが。

>>256
今の会社に２０年勤めてるんだけどな。

>>258
普通の会社の社長だったら、こんなに高圧的じゃないよ。どっちかと言うと、
優しいよ。特に橋下なんかは、傲慢すぎて普通の会社では勤まらんわ。

>>254
規則を守れないヤツは、教育現場には邪魔じゃん

>>263
よく「どうしようが俺の勝手！」で２０年も勤められたなｗ
社則があろうとも、それを守るも守らないも俺の勝手が通用する
会社ってｗ

これは大賛成
大阪がうらやましい

>>260
内申書は必要だろ？　本人の勉強の結果による成績なんだから。

金髪とかピアスとかは別に構わんだろ。そんな校則もあるけど、本当は何の
意味もないんだよ。生徒を締め付ける為だけにある校則だから。
よく、『靴下は白で、何ｃｍ』とかみたいな校則もあるけど、何の意味もないだろ。

>>265

つ 公務員W

>>263
客観的に見れば橋下はただのパワハラおやじだからな
アメリカがアフガニスタンやイラクでやった様な マッチポンプの
勧善懲悪の三文芝居に見事と愚民が乗せられてるから
まるで橋下が悪を懲らしめる水戸黄門の様に見えているんだろう

辞令でに委員会行きでいいでしょ。

>>267
校則を守ることに意味があるんだよ

規則が気に入らないなら、規則を変えろよ
話はそれからだ

>>267
その意味もない校則で処分された生徒を君が代反対の教師が助けようとしないのはなぜだい？
今回の君が代騒動のように集会でも開いて取り消し求めるべきなんじゃないの

内申書が勉強の結果だけしか書いてないなら成績表だけで内申書要らないよね

>>262
恐縮公務員の人事権は教育委員会にあるだろ。
市長は黙ってはいはいとカネを出せばいいのだ。

最初から最後までずっと立ってれば良いのに。周りが着席の時も。
君が代のために立ったわけではない、と自分の政治思想に対して正当化ができた上に、
条例違反にもならず一石二鳥。

国賊教師は全員クビにしたれ！

ナニワのパワハラおやじ橋下徹は今日も元気に部下を恫喝しているのだろうな

いいねぇ、首にしちまえ

規則も守れないやからが、どうして生徒に校則を説くんだ？

パワハラとか知るか
今はゴミを追い出すのに使えるから使うだけだろ

>>265
社則には、安全とか衛生に基づいた、理由のある事しか書いてないからな。

>>271
オレが高校の時は、男子は丸坊主だったけど、先生と討論して丸坊主を廃止にしたよ。
理由も分からんのに、守る為だけの規則なんか必要ない。

>>272
成績意外は、先生の主観で見た、その生徒はこんなヤツだみたいなのだろ？
単純に成績だけで見ればいいんだよ。

これで不起立なら意志の硬さを認めそして尊重する、勿論辞めて貰うけどねｗ
起立ならノンポリと生徒に一生馬鹿にされ続けるだろう

どう転んでも詰んでる

>>279
だから、起立しないんじゃなく
起立を任意にすりゃいいんだよ。
意味のない規則は、守らなくても良い。なんてことは無い。

>>251
あなたの全体って小さい全体なんだね。
数いくつまで数えられる？w

甲子園で勝って校歌斉唱の際に、考え有って校歌は歌わない、列にも並ばない
なんていう球児があったら、国家国旗云々の教員は理解して援護してくれるかな?

さぁ信念見せてもらいましょうかｗ

新学期までのうのうと泳がせとくの？
さすが人情の町大阪、優しいね

>>281
だから橋下が言うように民主主義のプロセスを経て起立しないのならいいよね。
現状では民主主義的にも法治主義的にも教師は立つ義務がある。

本来この最期通牒が来る前に話し合いをして解決する問題であった
この最期のカードを切られた時点でどちらの選択をしても敗北確定
尊き無職を選ぶか笑われ者の有職を選ぶかのどちらかしかない

これじゃタダ飯食わすことになるから業務命令連発できる立場において速やかに免職のほうがいい。

>>282
全体って、数の多さだと思ってるのかｗｗ

>>279
＞＞その生徒はこんなヤツだみたいなのだろ
普段どんなことしようが思想の自由なんだったらこんなヤツだなんて報告いらないでしょ
現状内申書は進学に少なからず野影響あるのが現実だけど
その内申書で進学に悪影響でても抗議の責任もとらないよね

＞＞単純に成績だけで見ればいいんだよ？
だから成績表だけで内申書要らないってことだよね

手ぬるい。
実名も公表しろよ。

こういう教師を学校側がクビに出来る権利こそもっと自由化されていいと思う

>>290
本当は必要ないんだよ。

これで教員が、研修送りになったら
次は、役所の職員だよね

>>289
全体主義という言葉の指す全体は数の多さが重要だろ。

日教組は反君が代だが、それは日教組全体としての方針であって
全体主義とは言わないだろ。　これを国民に押しつけたら全体主義
だが。

同じように今回の起立条例は公立学校の教職員に対しての
方針であって全体主義ではない。

>>293
必要ないんだったら思想の自由を訴えている教師は
思想の自由を侵害している内申書をなくす運動なり
進学先に内申書を受けとらないように抗議するなりするべきだよね
かわいい教え子が被害にあってるわけだから
抗議どころか、思想の自由を訴えているはずの教師がその内申書を書いてるのが現実なんだけどね

>18

中国と北以外には莫迦サヨがいないから
強制する必要ないんだよ。

日本はたった8人の莫迦サヨが頑張るから
他の先生方は大迷惑だよ！

変な教育されたら困るからな

被災地の卒業式でも不起立とか馬鹿なことやってる奴いるのかな

ＪＲ西日本に委託して日勤教育受けさせればいいよ

炎天下に草むしりはどんな心もへし折るからな

帰ればいいのに

そもそも、どうして入学式卒業式で君が代かけるのだ？
国立の学校ならまだしも、小中高はほとんど私立か公立だろうに。
入学式は校歌、卒業式は仰げば尊しで良いじゃん。

個人的には無駄に長い校歌より
君が代のほうが短くてうれしかったけどなｗすぐ座れるし

>>302
校歌も歌えばいいし、
国歌も歌えばいい。

私立のミッション系なら、賛美歌歌うところもあるだろうし、
何を歌うかは、権限持ってる存在が決めることだけどね。

>>302
日本だから

>>295
教員の中にも色んな考えの人がいるのに、それを無視して高圧的に１つの
方向に持っていこうとするのは、全体主義だよ。

>>296
今は起立の話だ。内申書に話をすり替えない様に。

>>302
日本の税金で運営している学校だから、日本の国歌を歌う。
嫌なら外国人学校があるので転入すれば良い。

>>302
公立って意味分かってるか？

>>306
>それを無視して高圧的

橋下の物言いは高圧的だが、条例自体は民主的に決まりましたけど？

ここで吠えたところで条例が無くなるわけじゃないのに

>>306
考えや主義に対して高圧的になっているんじゃないんだ
規則を守らないことに対して、対処をしてるんだ

>>306
公教育をうける生徒は国内どこでも一定レベルの教育を受ける権利を有している
これも思想信条の自由と並ぶ基本的人権の教育権だ
その「一定レベル」の規範が学習指導要領だ

指導要領に示された卒業式入学式での(厳粛な)国歌斉唱含む式典は公立校に通う生徒の権利である
ごく一部の教師の自己主張のために多くの生徒の基本的人権は侵害され続けている

どうしても国歌斉唱が嫌なら学習指導要領の改訂を働き掛ければよい
その時点で起立斉唱職務命令の必要も無くなる

>>306
すり替えもなにも思想の自由って名目で君が代反対してるんだろ？
本人たちが生徒の思想の自由を否定してるんだから、起立拒否の根本が無意味なものになるってこと

おい、コラ、くそ教員！

おまえら国から金貰ってるんだろ？そんなに国が嫌いなら金返せ！

金返せよ、コラ！

俺らが汗水流して納税した税金だ！国が嫌いなら公務員とかなるなよ！

とにかく金返せ！この盗人が！盗人猛々しいとはこのことだ！

金返せ！

隔離ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その分の給料が勿体無いけどしょうがないな

>>32
アメリカに行けばいいのに。

サヨクは国家権力や強権発動が大嫌い

２チャンネラーは上から目線や人気者が大嫌い

似たもの同志　共闘すれば？

>>317

>>217
Ｆラン大学出ても教員資格が取れちゃうんで、公立なんか縁故コネの馬鹿教師ばかりだよ
ぜんぜん聞いたこともないような大学ばかりでワロタわ

教育現場での国旗・国歌に対して天皇陛下が、
｢強制になるというようなことでないほうが望ましい｣
と言われたことに逆らう非国民がいるスレはここですか？

雑用にでも回すのかな

国から金貰ってるくせにその国に、いや、国民に忠誠を誓わない盗人公務員がいるスレはここですか？

内間仁栄も「君が代は天皇の歌だから歌うなっ!!」と小学生相手に殴る蹴るをしていた。
内間仁栄はロクな死に方しないと思う。苦しんで死んでほしい。

公務員になるときに、服務の宣誓を行ったにもかかわらず、業務命令に従わない詐欺師がいるスレはここですか？

２回もチャンスをやる必要なんてないと思うけどねぇ
くだらん教員のせいで式典を台無しにされる生徒の数を少しでも少なくする為の
努力をするべきだろ

今すぐクビにしろ

条例が成立しているにもかかわらず、条例違反を犯している犯罪者がいるスレはここですか？

即刻クビにしてしまえ

成人式で暴れるDQNと一緒だよな
速やかに排除すべき

そんなすぐに変わるかいなｗ
入学式にも出すなよｗ

暴れてるじゃなく立たないだけだろ。
なにか困ることでもあるの？

外せ外せ

これでもこの８人立たんだら信念は認めたるわ。その信念で民間で頑張りゃええねん。

>>330
教師の立場を利用して個人的な価値観を
生徒に植え付けるのはかなり問題あり

>>320
何か言ってみろよコソドロ！

陛下にそういう発言をさせたのはおまえらだろ？おまえらが黙って起立して国旗掲揚しとけば陛下がそんな発言する
必要はなかったんだろ？

自分らのことは棚に上げて軽々しく陛下の名前出してんじゃねーぞ！

自国の国歌や国旗に敬意もはらえない非国民は、お　ま　え　！

こいつらにとって君が代で起立するのってどれぐらいの屈辱なんだろう

松井府知事は何を権限もないことを呟いているの？
教員に研修させるにしても職務命令出せるのは教育委員会しかないだろう。

何で君が代で起立するのがイヤなのか意味が分からない

>>335
立ったら負けだと思ってる。

>>335
条例が成立したが、自分の信条に反しているので、教員を辞めます。というヤツいないみたいだから
大したことないんじゃないの？

チンカスレベルの屈辱だろwww

優しいね。
だって３回やったら首なんだろう？

毎日朝礼の時に君が代斉唱させて、３日で首にすればいいのに。

だけどさ、こういう屑教師ってさ、授業しないで研修受ければ金もらえるのか、ラッキ−！位にしか思わねーンじゃないかねｗｗ

入学式に出る保護者は撮影して、YouTubeにアップしてくれ

指導研修って
2泊3日で四方に日章旗を掲げた狭い部屋に閉じ込められて
大音量で君が代だけが7:00〜22:00まで繰り返し流れ
部屋にあるＴＶには白黒の旧軍の行進とか出航とか特攻のシーンが延々と映しだされ
食事は日の丸弁当なのかな。

入学式で国歌斉唱で立たないんじゃなくて
休みの日に駅前で演説したらいいんじゃないの？
自分の思想を主張するのに生徒の入学式を使うのが理解不能

公務員ならあたりまえ
おまけに教師って

国歌斉唱のときは勃たないけど、生徒の母親や女教師との不倫時には勃たせてる盗人非国民教師がいるスレはここですか？

>>320
そもそもお前らは天皇制に反対じゃないの？

何でそんなお前が陛下のお言葉引用してるんだ？


まさに盗人猛々しいなwww

どうして猶予を与えてるの？一発アウトにしろよ

>>346
うまい！
思わずウケたよ(笑)

>>333
黙って座ってるだけでピタリと信念が当たるなんて言うなら
そんな楽な商売はないわな。
いくら言って聞かせても呑み込みの悪い生徒ばっかりだよ。

不起立の輩は天皇誕生日に休まないよな？

>>350
日本語でおk

>>348
武士の情けだろ、日本人の悪い癖

いや、もう一発でクビにするべき！税金から給料なんか払えんわ

基本チョンだから一時の気持ちよさのために人生を棒に振るだろな

>>344 がいいこと言った！

仕事しろっつってんのに｢思想の自由を認めろ！｣とか言って仕事しない奴に税金は払いたくないっていってきてやろう

どうしても立つのがイヤなら公立以外の、私学に行けばいい。
思想に従うならそれが筋だよね?

4wsnwGK30

子供に儀礼の大切さも教える事の出来ない、なんちゃって教員。なんちゃって国民。

4wsnwGK30

でお前はどうなの？国歌斉唱時に勃つの？勃たないの？

思想に反するって、プライド捨ててド頭下げてるサラリーマンを侮辱してる

ずいぶん朝鮮人が教員にいるんだな。本当に信じられない話だ。

大阪府は良い知事を選んだな。変わるといいな。

最高裁判決のおかげでやりやすくなったな

>>336
教育委員会は総辞職するって言ってたろ

こんな屑教師は名前と学校名を公表しろ！
日本人に侮辱してるも同じことだ
全国の日本人がそれなりの抗議を加えるだろう
徹底的に糾弾して国民の前に引き釣り出して土下座させろ

教育現場から外れた先生はいったい何をするんでしょうねｗ
そこの日教組、てえめぇら根性出して不起立だよな
陰ながら応援しているぜｗ

毎回、一部の馬鹿が私立行けとか書き込むけど、
私立は経営者の考えに従わないと次の日から職場でいじめられるか無視されます。

式典妨害なんかしたらクビ。

>>367
私立いけよ

大阪に限らず、盗人非国民売国奴日教組教師は、全国津々浦々あなたのすぐそばにいます。

あなたの大切な子供に、間違った認識を日々植え付けようとしているのですよ！

あなたはそれでも平気ですか？

>>367だから国歌歌わない方針の私学行けって話だろ

大阪生まれ大阪育ち大阪在住だが、
君が代斉唱の時に立たない教師なんて見たことも聞いたこともないわ

そりゃいるにはいるんだろうが、はたしてどれだけなんだろ

>>367
学校法人作っちゃえよ。
日教組学園を作って好きにやれ。

>>365
君が代、賛成派も反対派も実はどちらも日本の事考えてるんだけど
現場外すのは異常だと思うよ。
やはり職員には何故、君が代反対なのか？その詳細を徹底的に話させるべきだね
もちろん賛成派も徹底的に話してもらう。
賛成派が異常でもないし反対派も異常でもないからね。
この問題は根深いね。俺はスポーツなんかの世界戦だけで十分だと思ってる派
日本人の代表として戦うんだと決意の意味で君が代歌えば言いと思ってるよ。
君が代強制なら日本企業全般、やはり強制的に朝の会でも歌わすべきだと感じてるし

朝鮮学校行けばすべて解決じゃんｗ

>>371
オレは大阪じゃないが、オレが通ってた小学校にはいたぞ！50過ぎて独身のガマガエルってあだ名の日教組女教師。

自衛隊員の子供だったオレの友達を、集中攻撃してた池沼教師が。

新入社員の頃　支店の朝礼時　上司の話を鼻くそ丸めながら聞いてた。
今　部下に鼻くそ丸めながら話を聞かれてる・・・・

【「国際常識を身につけるため、国旗、国歌に敬意を」　国歌斉唱時の起立命令は合憲　最高裁が初判断】
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110530/trl11053017440005-n1.htm

＞同小法廷は判決理由で、卒業式などでの国歌斉唱の起立は「慣例上の儀礼的な所作」と定義。
＞起立を命じた職務命令について「個人の歴史観や世界観を否定しない。特定の思想の強制や禁止、
＞告白の強要ともいえず、思想、良心を直ちに制約するものとは認められない」と指摘した。
＞その上で、「『日の丸』や『君が代』が戦前の軍国主義との関係で
＞一定の役割を果たしたとする教育上の信念を持つ者にとっては、
＞思想、良心の自由が間接的に制約される面はあるが、
＞教育上の行事にふさわしい秩序を確保するためには合理的だ」との判断を示した。

>>365
そういう人がいる限り不起立続けなくちゃね。

どうしても起立したくなかったら休めよ。

それもいいけど、体罰やわいせつなど明らかに違法行為の教師もそうしろよ。

まあ非常勤にでもして卒業式から弾けば良いがな。
他でも問題があるなら辞めさせれば良い。

日韓基本条約で、謝罪を含め全ての賠償金は韓国政府に支払い済み。
この条約によって、完全かつ最終的に解決された。

文句があるなら、韓国政府に聞き、請求するしかないが、
いくらでも日本から搾り取れると思ってるんだろうな。

何で君が代と賠償金が関係あるの？

やったれ

>>373
別に生徒に対して強制しているわけではない。
「国歌が流れてる時の取るべき態度として、生徒に対して見本を見せろ」
と、雇用主が労働者（教師）に業務命令を出してるだけ。
「起立したくないならそれで良いから、国歌斉唱のときは退席してくれ」
とまで言われてるのに、敢えて留まって嫌がらせを行ってるんだから
普通にクビになるだろ。業務命令違反どころじゃねぇ。

教師ほど格が下がった職業はないわな。
聖職者から今や犯罪者、内乱予備軍、精神破綻者の代表だw

ジャンク職だよ

>>373
＞賛成派が異常でもないし反対派も異常でもないからね。
自分の目には反対派の言動は異常に映るんだけど

教師なんて実は頭いい必要そんなにないしな。低学歴でもなれるのに自分が偉いと勘違いしてるやつが一番多い職業と思うわ。

橋下徹と松井一郎に言わせれば、
｢一歩大阪に足を踏み入れたら、日本国憲法より府条例｣なんだろうな。

>>389
この件は思想云々では無く、「業務不履行」に関する問題だ。

教育現場が一番過酷なんじゃね？

移動になったら楽になるんじゃね？

給料そのままだろうしさ

>>389
それは違う
憲法では処罰できないザル法なので、府条例で対応するしかない為

>>389
いやいや、最高裁判決出てるだろ？

じゃあなんだ、お前らは、「一歩日教組に足を踏み入れたら、法律と同等の意味を持つ最高裁判決より、自分の思想信条」ってことか？

公僕は、通常より重く罰せろよなぁ

こいつらやっぱキチガイだな。

頭おかしいとしか思えない。

まともな議論にならない。

こんなやつらが、子供たちに教えてると思うと、恐怖すら感じる。

今すぐ外せ
若い待機教員に替えろ
できないならすぐ謝って辞めろ
いいかげんにしろ！

大阪市に勤めてるけど最近労組？の街宣車が多くてマジうざい
仕事しろよ、真っ昼間だぞ

ものすごく教えるのが上手な先生で、生徒から職場復帰の嘆願書出たらどーすんだろ。

しかし、教師も政治家もものすごくどうでもいいことにエネルギーつかってやがんなあ。

ほんと終わってるよ日本。

>>296
> >>293
> 必要ないんだったら思想の自由を訴えている教師は
> 思想の自由を侵害している内申書をなくす運動なり
> 進学先に内申書を受けとらないように抗議するなりするべきだよね
> かわいい教え子が被害にあってるわけだから
> 抗議どころか、思想の自由を訴えているはずの教師がその内申書を書いてるのが現実なんだけどね



うわぁ、全くその通りですよね。
貫き通すのが、全てではなく、自分の
自分たちの起立のみ、というところが一貫してない
かっこいい大人じゃないね。企業理念つって私利私欲なつぶやきみたいだわ

それより指導研修ってのが気になる
どんな内容なのかワクテカだな

最高裁は
国旗国歌云々は職務だから従わないのはいけませんね。
だけど処分は慎重(処分するなではない。)にね。
って話なんだが、馬鹿左翼は前段を解さずに、騒ぎ立てるからたちが悪い。

もうサヨクとサヨク教師は”思想・良心の自由”だけが心のよりどころ。
起立しないのは行動の自由に当たるのに。ここで完全に終了。
公共の福祉という言葉良くかみ締めてね。

あと、”強制”という論理に持っていくけど、なんのために強制になったか
自分が先生だったらわかるんじゃないの？
良く胸に手をあてて考えてみれば？

>>398
ありえない仮定に対して対策を考えても仕方ないだろ

>>401
あとサヨクは最高裁判断の処分は慎重にというのを
戒告以上はダメと勝手に自己判断しているし。
自称ジャンヌダルクの停職は最高裁でも妥当と判断されているよ。

>>398
教えるのが上手というより、洗脳するのが上手という言葉がしっくり来る。

たとえ教えるのが上手でもそういう人は世間知らずだから、親としてパス。

>>401
処分については刑法犯罪でもないと一発解雇なんてできないしね。
OECDの中で常に解雇されにくさが常にトップクラスの日本でかつ公務員を解雇するのは容易じゃない

>>406
そう。直接人に危害を与えるわけじゃないからそれで解雇するとやりすぎになってしまう。
だからこそ、サヨク先生は行動をおこすわけで。

ちなみに、戦争行った人がまだ現役教師だった1950年代や60年代や70年代は
卒業式に不起立とか行動あったのかな？
普通に祝日にも国旗が揚がっていた記憶があるけど。

>>1
まあ、これぐらいして当然なんだよな

入学式まで待たないで今すぐ外せ

4wsnwGK30はすごいね。
昼から2chかよ。
20年仕事しているってどんな仕事？自宅警備員？

>>320
意味取り違えているね。
あれは自然に起立や斉唱するようになればいいですね。
といっているだけで。
妨害したりして、自然に起立や斉唱できなくしているのはどこの誰？

逆立ちして上にダミーの頭を付けて全身を包帯で包んで人間の形に見せかけ、
両腕に該当する部分には調教したアリを入れた袋を腕に模して包帯で包んで
立ってれば・・・

起立と認めてもらえるのか？

>>411
そこまでやる気力があるなら、がんばって校長や教育長や市長や知事などに
でもなって、条例廃案にしたらいい。
正当な手続きで廃案になったら誰も文句言わないよ。
それすらしないでただ不起立貫く教師って。。。
反抗期の中学生かよ。

>>412
条例廃案じゃなくって条例廃止ね。

入学式待たずに辞めさせれば問題解決

偉い人の前で土下座するときに、側頭部で髪を結ってその髪が天井を向くような形で首を曲げながら
土下座したら、その偉い人に気に入られて「どこでもその意地を貫き通せ！世が許す！！」なんて
言われた人もいるくらいだから、意地を貫けば許されるかもしれないね。

>>50
君が代歌いたくなかったら私立へ行けっていう人よく居るけどね、
私立でも式典や運動会は国旗掲揚するし君が代も立って歌いますよ。
自分も兄弟もずっと私立だし、子ども達も幼〜現在の中学まで私立
だけど（計１０校はある）、どこの学校も同じ。
君が代を拒否するような教員は私立でも受け入れてもらえないはず。
（もしかすると左翼系の私立学校がどこかに存在するかもしれないので
１００％とは断言できませんが）

現状、条例が出来ていないから、裁判に持ち込まれるとやりすぎと判断され、
サヨクマスコミの思う壺。

>>416
私立だったら座っててもクビにまではならないんじゃないの？
知らんけど

【 公立校教師（公務員）の国旗・国歌拒否問題Q&A 】
Q．そもそもどういう問題なの？
A．職務命令（式典中の国旗国歌への起立斉唱）を一部教師が無視
　口頭注意では是正されず厳罰化、処分された教師が命令の違憲認定と処分撤回を求めて裁判、という状況

Q．一部なら放っておけば？
A．放置の結果、国旗を引きずり下ろす教師（原告の一人。自称「不起立のジャンヌダルク｣）等が出現
　果ては授業中の啓蒙活動、教委挙げてのボイコット、組織的な選挙介入（北海道教委）を行うまでに至る

Q．裁判所の判断は？
A．起立斉唱命令は合憲。不起立への戒告処分は妥当。減給以上の懲戒処分は妥当性を欠く。との最高裁判断

Q．簡単に言うと？
A．サッカーで言うなら「不起立は反則。ペナルティ与えてOK。でも不起立だけでカードはやりすぎ」という判断
　　
Q．教師側の反応は？
A．「これで若手の背を押せる」とのこと。「罰則軽いからどんどん違反させる！」という意味だと思われる。
　「戒告でも重過ぎる」という声もある。実際、戒告は昇給や退職金に影響するので若手には痛い。
　しかしそもそも「罰則の軽重で違反するか判断」という態度は教育者としてどうなのか

Q．橋下氏がなんか条例作ってるらしいけど？
A．簡単に言うと「不起立（に限らず同じ命令違反）を繰り返した公務員はクビにする」という条例

Q．なんで命令違反するの？？
A．「命令自体が違憲！従う義務はない！」が大義名分。しかし帰結する所は「ワタシは嫌だからやらない」
　なお、最高裁で起立斉唱命令が合憲、命令違反への処分（懲戒戒告）も妥当とされ、大義名分は既に破綻済
　この上まだ「裁判所も国も間違い！俺が正しい！」というならもう軍部暴走正当化の理屈等と変わらない。
　同じ公務員である警察や自衛隊が「命令より自分の正しさを信じる！」と命令無視を繰り返したら罰則なしでそれを是とするのかと

Q．今後どうなるの？
A．命令自体に合憲判断が出た以上、後は「教え子の眼前でその決まりを破るのか否か」という話になる。
　「戒告なら軽い。違反するわ」と開き直るのか、「処分軽くても違反は違反だ」と慎むのか……

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　　　　 'ｰri´ヽ_/7　　　〈　 　 V7「ヽ7i￣´'ﾉ ! '.､　 ':､　'､ 　　　　　 ;'　＼　　　　　__|＿|__
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　　　　　 　rﾝ_,,.. - 　　　　 /　 / ;'　!ﾚ'´ i　　　　 　　　　｀ヽ.　　　　　　　 ＜　　　 |　　 (_

>>416
そのような私立学校は
逆に国旗(サヨクはあえて日の丸と書く)掲揚、国歌(サヨクはあえて君が代と書く)斉唱はしません。
ということをアピールすると、そこでの教員になりたい先生が押し寄せて大人気になると思うけど。
個人的にはそんな学校へは行かせたくないけどね。

>>418
逆に一発でクビですよ。
屁理屈がまかり通る様な組合も無いでしょうし。
自分が公立学校に縁が無いだけに、先生が式典の邪魔をする行為が
普通にあったなんて初めは本当に信じられませんでした。

実は松井さんのほうがゴリゴリ行くからなｗ
橋本のほうが丁寧っていうｗ

有権者に支持される親米&極右&規制改革路線って
小泉のフォーマットだよな。

ごっつええ感じが終わった後の
めちゃイケやハネるみたいなもんか。

立つ立たんてそんな重要な事なんけ？
意味分からんわ
どうでもええやろ！教師ってのは勉強教えてナンボや！命の尊さ教えてナンボや！
俺はまったく理解できん！言ってる意味が全然分からん！
日本の過去に誇りをもてない奴がいてもしょうがないと思うんやけどな
君が代不起立には先生方も色々な意見あるんやろうし、尊重する所はあるんやけどな
何や国家に忠誠誓わされてる兵隊さん思い出すな。これは俺の個人的意見やけどな
Ｘメンって言う映画あったけど、ナチスの兵隊に母親を殺されたミュータントがいたっけな
「国家に強制的にやらされた」「・・・・・それでもこいつ等がやったんです」
って台詞が今でも頭から離れん・・・これは行き過ぎた話やけどｗ
昔は戦争反対派は非国民と言われてたわけやし、強制ってのは何や時代の歪みを感じるな
まぁ別にいいんやけど、そこまでして立たせたい意味は俺には分からんからな

まあ、法律が守れないような反社会的な人間は
教育現場から追い出されて当然だな

国旗国歌に敬意を払えないような人間を公務員として雇うなよ
とっとと首にしろ

法律違反する姿を見せて生徒達に、法律違反をどんどんしろってメッセージを送っているとしか思えん
先生という立場と影響力を良く考えろとしか

最高裁のアホ判決で、クビにできないのが腹立つ。
公務員の資格がないのら明らかなのに。

学校で国歌斉唱の時に起立を強制する事は憲法修正第一条の諸権利を侵害するとの判決。
http://az.findacase.com/research/wfrmDocViewer.aspx/xq/fac.19630829_0000004.DAZ.htm/qx
On September 29, 1961, the plaintiffs were suspended from Pinetop Elementary School for
insubordination, because of their"refusal to stand for the singing of the National Anthem".
＜中略＞
Every citizen is free to stand or sit, sing or remain silent, when the Star Spangled Banner is played.
すべての合衆国市民は国歌が斉唱されている時、立っていようと座っていようと、歌っていようと沈黙していようと自由である。
（シェルドン事件　連邦地裁判決、連邦最高裁が学校側の上告を破棄）

決定的な判例が発見されて起立は思想信条の自由の侵害じゃない！とのクソウヨの主張崩壊。

国の、東電の原発対応見てれば分かるだろ。
国民を騙して知らぬふりするような国の、歌などどうでもいいわ。

そんな国の歌とやらを歌わない者に圧力かけるなんてもってのほかだろ。
「国に逆らうやつを成敗する」と言う発想が、隣国に対する侵略三昧、殺戮三昧
の世界で一番恐ろしい国日本を生み出したことを忘れるな。

アメリカから2発も原爆を落とされないと大人しくなれなかった恐ろしい国日本。

橋下徹という、嘘の公約で選挙し、当選したとたん、言ってたことを翻し知らぬ顔
の恐ろしい売国奴こういうのは一刻も早く抹殺しないととんでもないことになるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=mYT3wrXAJhM&nofeather=True
http://homepage3.nifty.com/nhkq/
@essssu

>>425
時代の歪みを生んだのは、反戦・反体制を唱えればなんでも
罷り通るという事をやってきた教師どものせいだろw
空気読んで立って、口パクしてりゃよかったのに。生徒が主役の儀式を
私物化するから、下らない法律作られるんだってw

卒業式の認識が違うんだわｗ
保護者からしたら生徒が主役の儀式
だけど
そういう教師は最後の授業
って考えらしいｗ

>>418
民間で職務命令違反する奴に対して甘い処分すると思うか？
それ以前に、職務命令を糞と思ってる奴はどこの組織も要らない
公務員辞めたらどこも行くあてないだろうね

>>429
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326769634/
同一職務命令に3回違反した教職員を免職処分とする規定に関し、
「1回目と2回目の間に指導研修を入れないといけない」と述べ、
免職処分に至るまでの指導を強化する考えを示した。 市役所内で記者団の質問に答えた。　

うむ　正しい　判断だ！！！！国歌も嫌う　歌えない　若い世代の人たち愛国心を捨てろ
国を大事にするなという狂った反日教育をすすめる　キチガイ教師はぶっ殺してよし

>>435
それでクビに出来るか？だなあ
普通の感覚なら職務命令に背いたので指導研修をしました。
が、２度あったら３回目はクビなんて温情もいいところだけど
裁判官の感覚は一般と違うからｗ

仕事だ！上の命令聞けない奴は首でおｋ　正論だな
ましてや税金もらっとる公務員ならなおさらだ
馬鹿かこの教師はｗあまえすぎだ　死んでくれ

ID変えて必死になってるキチガイサヨがいて笑えるｗ

教育現場にカルト教団員は不要

公僕が自己主張とかｗ

在日は不要　在日は死ね　教師は在日の始まり

こういうサヨ教師が子供たちを洗脳してるなんてホント恐ろしい国だよね(´・ω・｀)

アホな教師はクビにしろ。
税金のムダ使い。

>>424
> 有権者に支持される親米&極右&規制改革路線って
> 小泉のフォーマットだよな。

そして賛成したほうが有権者から支持されるとわかっててもこの条例に賛成できない民主党ｗ

塾や家庭教師でも十分、教育者になれる

君が代、日の丸反対は内心の自由だから、起立の強制はおかしい等と言ってるアホに
聞きたいんだが、↓こういう事実についてはどう考える？

大阪市のある教師は、卒業文集用の絵の背景に日の丸が描かれたことに激怒し、描いた
生徒に日の丸を消させたんだが、それは思想の強制ではないのか？
因みに、生徒自身は特定の思想があって日の丸を描いたのではなく、運動会だったかの
光景、つまりは万国旗を描いただけだった。

>>447
それは間違いなく思想の強制だけど、
例えば卒業式で単に黙って座っていることが、果たして他者に対する思想の強制と言えるのか？
もしそれが思想の強制ではないなら、あまりに重い罰則を科すのは行き過ぎとは言えないのか？

>>448
だまって座ってるだけじゃないだろ？
君が代斉唱で立って欲しいと願っている人たちに「立たなくてもいいと思え」って強制してるじゃん。

ワタミの学校
http://blog-imgs-46.fc2.com/c/b/l/cblog00/20111228132137_170_1.jpg



ワタミ会長、ダブル顧問就任へ　大阪府・市の「助言役」
http://www.asahi.com/national/update/1228/OSK201112280061.html

　大阪府の松井一郎知事は２８日、飲食店チェーンを展開するワタミの渡辺美樹会長が、
府特別顧問に就任することを明らかにした。
教育に関するアドバイザー役として、大阪市特別顧問にも就く予定という。

　渡辺氏は神奈川県教育委員や政府の教育再生会議委員を歴任。
松井氏と橋下徹大阪市長は２０日、渡辺氏にアドバイザー就任を要請していた。
府市統合本部での教育基本条例案の議論にも参加する予定で、
松井氏は「すごい議論になりそうで楽しみ」などと述べた。

　松井氏はまた、府市の事業を整理して予算の５％分、
約４千億円の歳出削減をめざすとした方針について、
来年９月ごろにめどをつけ、２０１３年度予算に反映させる考えを示した。

>>449
それって強制になるの？周りの人はどう思おうがその人の勝手だし、無理矢理そう思わされるわけじゃないと思うよ。

校庭の草取りでもさせときゃいいよ
色んな学校を順繰りにな

現場から外されたら三回目はないって事になるやん。
って事は首にならないって事やな。

国旗を切り裂いて党旗を作るような政党を国民が熱狂的に支持して与党にし
国歌を歌うのを断固拒否する人間を総理大臣に据えた日本という国で国旗国歌を敬えと言われても従わない人間も居るわな

>>451
君が代斉唱で立って欲しいと願ってもいいってことなんだ？

じゃあこの条例が成立する流れになるのも仕方のない事だよねｗ

>>448
それに関しては思想の強制とは関係ないだろ。
職務命令不服従って言ってるだけで。

それを思想の強制にすり替えてるのが教師側。

>>4

「立たなければクビ」を明確に打ち出す事でアカ共はコロッと寝返るよ。
こんなぬるま湯から抜け出す度胸も覚悟も思想も無いのがアカ教師の特徴。
つか自分で考えたことが無い。

それでも立たない教師は本当のガイキチだから躊躇無く解雇。

ついさっき知ったんだが、大阪市労組の実態を調べてる特命チームの野村弁護士がクビ請求を労組側にされてるらしい。
大阪市で住んでいる人や働いてる人は気が向いたら署名をお願い。
http://jikiso.blogspot.com/2012/02/blog-post.html

>>455
そういう願いが条例制定に繋がるのもあり得るかもね。
ただ願いと強制に間には相当差があるように思うけどね。
しかしその条例で、他者に思想を強制しているとは言えないにもかかわらず、
分限免職とか、あまりに重い罰を科すのはどうなのかね？

ウォークマンでも持ち込んで
みんなが君が代歌ってる時ひとりでインターナショナルでもイマジンでも好きなの聞いてろ

学校行事ってのはさ、いわゆる集団行動を学ぶって目的もあるわけよ。
入学式や卒業式の国旗掲揚、国歌斉唱に於ける起立も儀式･典礼上のマナーとして学ぶということも含まれるのよ。
で、そのマナーを教える側の教師が率先してマナーに反するは、内心の自由なんてわがままで職務を放棄するはと、示しのつかない行動をとるのが問題なんでしょ。
結局一番の被害者は子供達なんだよね。
だから子供達のためならばこういう思想がかった教師を現場から遠ざけるのが妥当だよ。

>>459
式典での行動は思想の強要云々でなく教師としての義務だから
職務を果たすことを拒否する教師を免職にするのは当然だろ
微分積分を教えるのを断固拒否する数学の教師を学校側が首にするのと同じくらい自然なことだ

式を乱すなら当然の配慮だな、生徒への示しもある。
成人式見てみろ、あの荒れ様をこんなの放置するからだ。

この教師たち全部クビにしてもいいぞ！
体育館で毎晩　酒盛りしてた教員は、首にしちゃ駄目だが・・・
こいつだけは、アルコ-ル中毒で足が震えて立てないだろうから・・・

不起立で下せる罰は戒告までですよー

>>459
> 分限免職とか、あまりに重い罰を科すのはどうなのかね？

どうなのかね？って、日の丸君が代が嫌で抵抗してる教師がどうなろうと知ったこっちゃないって感じだが。

そういう教師たちのためにこの条例に反対しようって人は一般的には少ないと思うね。
教師たちはやりすぎたんだろうな。
自業自得だよ。

無理矢理立たせて物事がよくなるとも思えんが

無理矢理立たせるのは可哀想だから
起立か免職か２たつも選択肢があるじゃないか

>>430
自由すぎるアメリカでさえ１例しか見つからなかったって言いたいの？

>>466
>教師たちはやりすぎたんだろうな。

そこが重要って気がする。
過去に確かに教師側に行き過ぎがあったんだろうね。
それで今度は逆に行政側が行き過ぎてしまってるんじゃないだろうか。
他者に思想を押しつけたり、過度の混乱を生むわけでもない人達にまで、重すぎる罰を科そうとしているように見える。
自業自得で済ましていい問題ではないと思うよ。

>>467
入学式や卒業式の祝いの場でやる気なさげに座ってる教師って
新入生や卒業生の親からしても目障りだろ？

>>470
> そこが重要って気がする。
> 過去に確かに教師側に行き過ぎがあったんだろうね。

認めてくれてありがとう。

やりすぎた教師は正されなくては、ね。

中二病に教師やらしちゃダメ

>>470
懲戒が重すぎるって・・・
どんだけ甘いんだよ。　民間なんてこんなもんじゃないぞ。

極秘に暗殺部隊を作って、反日キチガイ教師どもを自殺に見せかけて始末しちまえ！

教育現場から外された後研修に行かず
この学校が私の職場だ不当だと抗議すると
校門前で起立不動で抗議するところまで
想像しました

さすが松井、橋下より厳しい
期待してます

生徒のためを思えば前もってはずせよ。

君が代云々よりも、教師の教育力を上げることの方が大事だと思うんだけどな。
大阪府も市も、論点がずれすぎてる気がする

>>459
分限免職は罰じゃないから。こいつらは職務命令違反だから
懲戒の対象。

>>1

こんな馬鹿みたいなことで長年の教育者を追い出すなんて・・・
殆どアホすぎないか？
こんな馬鹿な問題に固執する必要はないのじゃないか
税金を使っている政治屋ならもっと大事なことがあるはずだ

いいぞー！
これはぜひやってほしい。

>>481
長年教育やってるのにこんな馬鹿な事をしでかすなら、当然では？

>>479
ん？橋下市長が全国学力テストの学校別結果公表するつってんじゃん。
これで教師の能力も見えてくるだろ

バカボン知事になってはお仕舞ですぜ

>>479
式典での所作だって教育の一環だろ
むしろこういうことが社会に出て重要になってくるんだよ
>>481
長年害悪を振りまいてきた老害を追い出すことは良い事じゃないか

>>483

こんな馬鹿をやっていれば子細な校則違反で退学とかになりそうだな？
何が大事な本質か曖昧になってしまうぜ
そんなものは教育じゃないよ

当然だ

そんなに式で起立するの嫌だったら、公立教師なんぞ辞めてしまえ
私立でも塾講師にもなればいい　
なぜ、公立学校に固執してまで教師を続ける意味がわからん

カス共に生き残るチャンスを与えてやるとは、随分と甘い対応だな

>>487
> こんな馬鹿をやっていれば子細な校則違反で退学とかになりそうだな？

いやそんな条例じゃないからｗ
日本語もわからんのかｗ

断固支持！

日教組は戦争をやたらと前面に出してるよね
平和が大事､ 9条大事と言いつつ、自分達の居場所を確保してる。
日本人があえて考える機会を設けていない部分を突ついてくるんだよな、隙を狙うのが非常に上手い。

>>487
そんなので退学にはならないよｗ
生徒は教えられる側な。
教える側がこれだと話にならんって話だ。

８人の勇敢な教師の
実名うpきぼんぬ

教師は条例に対する制裁として、些細なことで生徒を退学にするかもしれない。

>>489
>なぜ、公立学校に固執してまで教師を続ける意味がわからん
はい、生徒をお上の言うことならと自分の意見・批判もなく
盲従するあなたのような人にしたくないからでぇす。ｗｗｗ

真実を知らずに、人生を終える教師ってのも憐れだねぇ。

そうか！
三回でクビって3年掛かるかと思ってたら入学式もあったんだｗ
2年で勝負つくな。

すぐに現場から外して教壇に立たさないようにしてくれ
こんな偏った教師に子供を預けたくない

>>479
正規の教育力だけじゃ弱くてﾀﾞﾒだろ
これからの子供は一応外人耐用もしとかないと
日本人のようにお人好しばかりじゃない、騙してでも奪ったり詐欺ったりする輩は、必ず仕事上でもいる。金を払ったからといって必ず手に入る日本ならともかく、外国はそうとは限らない、愛国心も教育上の武器になるんだよ、やっぱり

>>496
子供を人質にするのか
加齢臭漂う革命戦士様らしい卑劣なやり方だな

入学式でもということは、
一度生徒の入学式を犠牲にすること人なる
そこまで待つ必要があるのか？
生徒がかわいそうだ。

しょぼい内容で。服従さすネンナァ〜〜〜〜。

聴いてて。ハズかしなってくるワ・・・。

で、８人の勇敢な教師の名前は？

>>504
しょぼい内容で抵抗してるんだよね〜。

聞いてて恥ずかしくなってくるわｗ

こんなヌケ作を知事に選ぶからこうなる

Ｗ選で橋下徹と松井一郎に投票して本当に良かったと思ってますがなにか？

>>496

報復教育になるほうが怖いな・・・アメリカみたいに裁判だらけになるぜ
アメリカは裁判が金になるような世界だからな
日本の和の世界とは違い過ぎ・・・最後は拳銃ぶっ放す世界で終わる
大阪維新の危険なところは思想・信条の内部に入り過ぎることだな
大阪維新から宗教的カルトは排除するべきだな

教えてください

学校の先生は君が代の何が不満なの？

さっぱり分からない

そもそもなぜこのキチガイたちは国歌国旗にアレルギー反応示してるの？

国歌国旗が戦争につながるの？

いつの時代の話してるの？

アホなの？

左翼じゃなくてただの売国奴だな。
左翼は左翼なりに国の事をちゃんと考えてるし愛国心だって当たり前に持ってる。
国をどう育むかという点で右翼側と意見が違うだけだけど、反日の教師はただの思想信者だしな。

>>1

＞＞大阪にカジノを　香港カジノCEO、府知事・市長を訪問・・・↓

＞＞卒業式で君が代不起立だった先生、入学式でも不起立なら教育現場から外す」…松井府知事

これのほうが教育上良くないな・・・？
カジノと君が代起立って・・・？どんな頭してるんだよ

大体この手の教師って若いうちにおかしな思想にはまってしまい、
そのまま年をとったせいで引くに引けなくなってるだけ
周囲からの冷たい視線は自覚出来ず、自身の事を正しい思想の為に戦う戦士気取りだから始末におえない

生徒の模範となるべき教師が規則も守れない
もしかして反面教師なのか？

>>512

賭博と愛国・・・・俺は松井の頭のほうがわからんな

>>515

愛国賭博教師になれという事だろう？博徒松井知事？

こいつの頭の愛国もイカサマ臭いな

業務を拒否ってんだからクビだよクビ
研修させても後であることないこと被害者ぶって吹聴されるだけだろ

教師に生徒を退学にする権限はないだろ。

当然だよな
ルールも守れない教師が、子供達を指導教育するべきじゃないわ
業務命令を個人的思想で拒否するなら、企業ならクビか左遷
そのつもりで教育現場にいないとか、公務員だからって甘やかせすぎ

思想統制

橋本・松井コンビは
愛国でも中道でもない
昔ながらの朝鮮左右両翼の出来試合をやってるだけ
橋本・松井が下朝鮮の右翼の手先で、労組が上朝鮮の左翼の手先
同じミンジョク同士だよ、しかも実は仲もいい
（下朝鮮の右翼カルト統一教会は上朝鮮左翼の首領の金さん一家とおともだち）
でなけりゃパチンコやカジノを支持するわけないだろ

仕事が出来ないならやめればいい。

普通の会社で自分の主義信条のために毎回仕事しないなんて事があったらとっくに首だったよね
今まで首になってなかったのが不思議なくらい
甘すぎたんだよ日教組に

確かに規律乱す奴は教育現場では不適格だよな
生徒に示しつかないだろ

一人でも起立しない教師が居る学校は無償化しなくて良いんじゃないかな

ルールは守れ
職業は自由だ嫌なら辞めろ

この問題大阪ばかりが目立つけど、他の地域はどうなのさ。
兵庫・京都知事の意見を伺いたいね。

東京都知事にでも聞いてこいよｗ

職場の規律は守るべきだろう
守れないなら辞めろ
これ常識

卒業・入学する子供がいる親はちゃんと参列することにしてるか？
我が子の晴れ姿と同時に、地域の学校にキチガイが勤務してないかちゃんとチェックして問題にしなきゃだめだぞ？

国から給料もらってる公務員が国歌を拒否するってことは、
生徒も校歌斉唱を拒否していいって事だよね。
条例も軽視してるわけだから校則も守らなくて良いわけだ。

教師戦争体験者じゃない世代なのに、国歌国旗いやがるの変！だだっ子

君が代に反対してるのが、こんなチンピラキチガイだというのが世間に周知されれば
それに見習おうとする人間も減っていくだろう

不起立してる奴らのほとんどは「反対して闘ってる俺かっけー」レベルの頭の弱い連中。
減俸とかちらつかせたらすぐになびくってｗ

残りはかなり真剣に「革命ごっこ」やってる昭和脳の生き残り。
このあたりは徹底的に孤立させて潰さない限りしつこく湧いてくるから立ちが悪い。もはや宗教。

辞める気なんだろうな。
入学式で起立したら意味ないじゃんｗ
それこそ意気地なし

このＦラン出身の低学歴知事は、同和利権でボロが出そうだな（笑）

教育現場に巣くう無教養な反日活動家を
あぶり出す効果はてきめんだな
芸術性、文化性、訴求力とも世界一の国歌である君が代を
いわばバルサンがわりにするのは申し訳ないが、
こんな無責任教師に子どもの教育をゆだねるわけにはいかない
卒業式、入学式だけでなく
始業式、終業式、創立記念日、体育祭や文化祭でも君が代を斉唱するようにして、
不起立教師は片っ端からクビにすればいいよ

橋下＋松井だから、キチガイ公務員を炙りだせるが
平松＋池田前市長だったらキチガイ公務員の存在すら
一般には分からなかったわな

早く辞めろ。
税金泥棒め

起立ぐらいしろっつうの

いいから、とっととやれよ。
「反省の態度を見せたら許してやる」なんて猶予期間も要らんよ。

処分をされないと裁判を起こせない。だから、処分を受けるためにやってるんだから、
余計な煽りなんて要らんよ。

とっと処分して、法廷で決着つけようや。

>>530
バカバカしい。国歌を歌わないくらいで、どうこう言うヤツの方がキチガイだわ。

>>531
オレの行ってた学校は、国歌や校歌はテープで流すだけだったけどな。歌わない。
で、国から給料を貰ってる訳じゃない。市からだよ。

>>448
思想の強制をしてるヤツが、君が代の斉唱そのものではなく「斉唱時に起立せよという命令」に
対して「思想の強制だ」って言うのっておかしいと思わないのか？
って意味で聞いてみたんだが。

>>448
詭弁のガイドラインのテンプレまんまだな

>>542
>>オレの行ってた学校は、国歌や校歌はテープで流すだけだったけどな。歌わない。

こういう教育が542のようなクズを生み出す。

>>国から給料を貰ってる訳じゃない。市からだよ。

だから何？税金から給料貰ってるには変わりない。お前アホ確定。

追加

>>バカバカしい。国歌を歌わないくらいで、どうこう言うヤツの方がキチガイだわ。

バカバカしいなら起立して歌え。


お前の言い分は小学校低学年の言い訳にも及ばないなwwww

そんなに国が嫌いなら、なぜ公務員辞めないの？

休みが多いから？給料いいから？年金多く貰えるから？リストラないから？

自分の思想信条に反してるなら辞めればいいじゃん？

ねぇ、どうして辞めないのか理由教えてよ。教えるの得意でしょ先生なんだからww

>>513
じゃあお前の大好きなパチンコも博打だからすべて規制なｗｗｗｗｗ

君が代不起立だけが問題ではない

授業の時、定められた教科書を使わずに
自分でプリントを作って韓国の歴史や韓国語、反日などを教えている教師がいることが最大の問題

>>542
周りに迷惑をかけことを厭わない精神構造してるから
教育現場妨害しといてバカバカしいなんて言えるんだよ。
基地外。

>>549
松井知事にそういう事をしている教師がいるって事をメールしたった
こんなクソ教師も指導研修対象にしてもらいたい

さすが極右松井さんぱねえｗ

>>543
学校で国歌斉唱の時に起立を強制する事は憲法修正第一条の諸権利を侵害するとの判決。
http://az.findacase.com/research/wfrmDocViewer.aspx/xq/fac.19630829_0000004.DAZ.htm/qx
On September 29, 1961, the plaintiffs were suspended from Pinetop Elementary School for
insubordination, because of their"refusal to stand for the singing of the National Anthem".
＜中略＞
Every citizen is free to stand or sit, sing or remain silent, when the Star Spangled Banner is played.
すべての合衆国市民は国歌が斉唱されている時、立っていようと座っていようと、歌っていようと沈黙していようと自由である。
（シェルドン事件　連邦地裁判決、連邦最高裁が学校側の上告を破棄）

決定的な判例が発見され起立は思想信条の自由の侵害じゃないとのクソウヨの主張崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>553
よその国の話をされても…

>>549
韓国教育に限らず
天皇教育でも、性教育でも
応用問題でも
教科書にないこと教えるなって言わないと、思想教育を止めることは出来ないよ

俺たちはアメリカ人だったのか。
銃買わせてくれｗ

>>510
そりゃあ不満だよ、今まで学校ではハングル教えて「金日成将軍様の歌」
歌わせてたのに、いきなり「君が代」歌え！、「日の丸」掲げろ！だもん。
小学教師にいきなり「集合論」教えろ　って言えば目を白黒させるよ。

もうさっさと切れよ

>>542

なぁ、そろそろオレの質問に答えてもらえないだろうか？

(元)朝鮮人を教師にするのをやめてくれ！

そろそろ、祝日の国旗掲揚を復活させようか

>>553
>学校で国歌斉唱の時に起立を強制する事は憲法修正第一条の諸権利を
>侵害するとの判決

サヨクと朝鮮人は息をするようにウソを付くｗ。上↑は生徒に対する判決
であり、教師に対する判決ではない。米国では起立を拒否する教師は誰も
居ない。

>>553
「ティンカー
ルール」が提示された。
これは、学校における表現の自由の行使に関するルールであるが、
これに従えば、当該表現行為により授業の継続が困難となるような行為、
あるいは入学式や卒業式のような様々な学校行事における妨害行為等は
（国旗忠誠における他の生徒の権利を侵害するような行為も含めて）
修正第１条の保障外と見做すことができよう。

邪魔をするのはアウトですよ。

その判決は上級裁判所で親が原告資格なしで無効になったやつ？

君が代では勃たなくても教え子女児には勃ってる先生

学校のホームページで各教員の顔写真、そしてその教員の思想を公表しろ

当たり前だわな。教師以前に社会人として不適切だわ

職業選択の自由の権利を　断固行使しようぜ！！

>>553
ならアメリカで教師やれよ
日本で幻覚見ながら公務員をやる必要はない

松井、橋下両方当選させたのは本当によかったな。大阪府民なかなか。

さあさあ
最期の勇姿とやらを見せて頂きましょうかｗｗｗｗｗ

>>553
で、アメリカでは卒業文集に星条旗を描いたら教師が消すように強要するのか？
そして、その強要したヤツは、この判決を元に「起立しない」って言ってるんだな。

>>2と言うようにレッテル張りをするのが韓国中国の手口である
保守を崩すのが彼らの目的

日本国籍から外して半島に返してください

国に帰れ。奇妙になまったイントネーションひっさげて他国の教壇に立つな。円を稼ぎにくるな

式典の主役である生徒を横目に、
自分の政治パフォーマンスに没頭しているような
教師は要らない。
それは公立でも私立でも同じ。

>>568
基本的人権の侵害に屈する訳にはいかない。
子供たちの未来のためにも日本で基本的人権が認められるために　戦い抜く。

>>571
俺はそんな事言ってない。
クソウヨは自分に都合のいい妄想を作り上げるな。

君が代を立って歌うのも仕事なんだから
やらないってことは職場放棄と同じだよ。
自分の思想にあわない仕事はやらなくても良い事になる。

>>578
君が代を歌うかどうかは個人の自由。
仕事であっても基本的人権の侵害は認められない。

>>576
お前らが子供たちの基本的人権を侵害している。
子供たちにテメーらのキチガイ思想を押し付けている。子供たちはそれを拒否出来ない。

お前らが何を言っても、お前らの行動を正当化出来ない。これは変えようのない事実。
素直にそれを認めて、公務員教師を辞職してください。

あなた方の存在は迷惑です。

不起立の8人が3月で定年退職なんて言うことなら笑っちゃうね。
研修も何もないじゃん。

>>563
はい、お前の主張は>>553のソースで論破されてるから。
彼は静かに自らの信念に基づいて着席を固持していただけであり、無秩序な振る舞いとは言えないし
実質的な混乱をもたらすものであるとも言えない。としている。

全然違う事件だよカス。お前が言ってるのはnewdow事件の事だと思うが
それは起立国旗国歌強制とは関係ない。

http://scholar.google.com/scholar_case?case=12968819887168569917&hl=en&as_sdt=2&as_vis=1&oi=scholarr
Newdow does not allege that his daughter's teacher or school
district requires his daughter to participate in reciting the Pledge.

Rather, he claims that his daughter is injured when she is compelled to
"watch and listen as her state-employed teacher in her state-run school
leads her classmates in a ritual proclaiming that there is a God, and that our's [sic] is `one nation under God.'"

Newdowは彼の娘の教師また学校区は彼の娘に宣誓の暗誦を強要しているとは主張していない.
むしろ、彼女の学校の教師が"神の下に"と宣誓する儀式にクラスメートを導いてることを見聞きして彼の娘は傷を負っていると訴える。

>>579

【「国際常識を身につけるため、国旗、国歌に敬意を」　国歌斉唱時の起立命令は合憲　最高裁が初判断】
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110530/trl11053017440005-n1.htm

＞同小法廷は判決理由で、卒業式などでの国歌斉唱の起立は「慣例上の儀礼的な所作」と定義。
＞起立を命じた職務命令について「個人の歴史観や世界観を否定しない。特定の思想の強制や禁止、
＞告白の強要ともいえず、思想、良心を直ちに制約するものとは認められない」と指摘した。
＞その上で、「『日の丸』や『君が代』が戦前の軍国主義との関係で
＞一定の役割を果たしたとする教育上の信念を持つ者にとっては、
＞思想、良心の自由が間接的に制約される面はあるが、
＞教育上の行事にふさわしい秩序を確保するためには合理的だ」との判断を示した。



反論どうぞ。

そんなに君が代が嫌いなら私立に行けば良いのにな

>>579
なら子供が学校に行くのも行かないのも個人の自由と言えるのか？
義務であっても基本的人権の侵害云々が言えるの？

>仕事であっても基本的人権の侵害は認められない

なんでそこまで話しが飛躍するの？
理解に苦しむわ

>>583
不当判決。

>>585
教育は強制であってはいけない。
欧米などではホームスクリーニングも認められている。

>>587
誤字訂正。
ホームスクリーニング→ホームスクーリング。

>>587
教育は強制ではないんだろうけど、教師としての仕事は放棄するのか？
卒業式って立派な学校の行事だし、歌うぐらい基本的人権の尊重に
反しないと思うんだけど。

>>589
君が代を歌うことは教師としての仕事などではない。
それを仕事にするのは間違っている。
思想信条の自由の侵害だ。

>>579

公務員になるときに服務の宣誓しなかったの？なぜその時には宣誓しときながら、今更拒否ってるの？

それとも、最初から従う気が無かったにもかかわらず宣誓したの？

先生の皮をかぶった詐欺師ですね。

最高裁判決出てますよ。

>>591
基本的人権を侵害する服務に従う必要はない。
不当判決。

>>592
不当がどうか決めるのは日本では裁判所ですよ。

>>586

不当判決ならそれを正当に主張なさればいいのでは？

最高裁判決が不当と思うなら、それに従う必要はないとおっしゃるのですか？

法治国家として成り立ちませんね。

どこの学校の馬鹿教師かわかってるの？
知ってる人教えて！

>>592


最初から従う気が無かったにもかかわらず宣誓したの？


これにも回答お願いします。

教職にあるなら生徒を指導する手前、国歌斉唱の時は起立しとけよ
それくらいのことが出来ないなら先生やめろ

>>592
では基本的人権の何処をどう侵害しているか説明してください
皆が分かる様に事細かにお願いします

何で日本で海外の話をドヤ顔でされるんだか。

頭に蛆でも沸いてんじゃね？

素晴らしい
左巻きの悲鳴が気持ちいい

>>582
最高裁判決と言えど再審があるアメリカで、
最終結末は割愛しての またも「つまみ食い」ご都合引用

Newdow 事件判決

この判決に対し、上下両院は圧倒的多数で抗議決議を採択し、連邦控訴裁は翌6月27日に判決の効力を停止した。
　2003年9月連邦最高裁判所はELK 連合教育委員会等の上訴を取り上げることに決定し移送命令を発した。
2004 年3月24日から口頭弁論が開かれ、6月14日に最終的な判決が下された。

アメリカ合衆国における国旗に対する忠誠の誓い（pledge of allegiance to the flag of the United States）の法的問題について
　連邦最高裁は、第９巡回控訴裁の違憲判決を覆し、原告の訴えを原告適格がないと門前払いする判決を言い渡した。

本件では本案審理に入る前に、その原告適格が審査された。
　連邦最高裁は、Newdowが娘の養育権をめぐって元の妻と争いになっていたことを指摘し、養育権は元の妻の側にあり、Newdowは娘の完全な親権を持っておらず、親として訴える資格がないと判断した。

　その結果、忠誠の誓いの合憲性・違憲性についての判断はなされなかった。

※そのため、公立学校における忠誠の誓いは従来のまま継続されている。

※そのため、公立学校における忠誠の誓いは従来のまま継続されている

日本人の教育に反日教師はいらない
首にしろ

>>593
では正当かどうかは裁判所が決めることだというのは誰が決めた？
>>594
お前の言う法治国家とは北朝鮮やナチスドイツの事を言うのだろう。

>>592

不当判決と言うのなら、何らかの法的手続きはとってあるんですよね？

日本国民である以上、最高裁判決が出たなら、それに従いながら法的手続きをしなければならないんではないでしょうか？

>>596
不当な条例に従うとは誰も言ってません。

名前まだーっ。

ID:Ch4vDx3c0>俺がルールブックだ！

「アメリカ判例のより食い」コピペだけは大得意

どうせ英語がわからないだろうと「ごくごく一部だけしか」出しません

「思想信条の自由は認められた権利」　(ここでちょん切り)

「であるが、無制限では無く制約される場合もある。」　(恣意的にカット)

で、アメリカ一般市民じゃなく「公立教師」の「起立」違憲判例はいったいどこだろう

日本も「一般市民や生徒に」起立斉唱強制などしてませんが

アメリカみたく「敬礼」も「宣誓」も要求してませんが

>>605
現在までの所、君が代に関する命令が不当だという認定はされていないのだが
自分の主観だけで不当かどうかが決定されるとでも思っているのかね？

>>590
会社でも社歌を歌わん奴はクビになるんだよボケ！！！！
お前はアホだ
死ねよカス！！！！！

おもしろくなってきたなｗｗｗ

>>では正当かどうかは裁判所が決めることだというのは誰が決めた？

>>お前の言う法治国家とは北朝鮮やナチスドイツの事を言うのだろう。


低脳丸出しwwwwwwwwwwwwwww


君、年いくつ？

>>590
行事に組み込まれている以上、お仕事だと思うよ？

そもそもその「基本的人権」とやらがまず「公共の福祉」「最大多数の幸福」を害しない範囲内で「与えられている」に過ぎんの
生れつき持っている権利なんかじゃない、という前提を知らない純粋まっすぐなお子様の戯言は聞くに堪えんな

>>598
本文が長すぎるうぜえ。

学校で国歌斉唱の時に起立を強制する事は憲法修正第一条の諸権利を侵害するとの判決。
http://az.findacase.com/research/wfrmDocViewer.aspx/xq/fac.19630829_0000004.DAZ.htm/qx
Every citizen is free to stand or sit, sing or remain silent, when the Star Spangled Banner is played.
すべての合衆国市民は国歌が斉唱されている時、立っていようと座っていようと、歌っていようと沈黙していようと自由である。
（シェルドン事件　連邦地裁判決、連邦最高裁が学校側の上告を破棄）

>>601

Newdowは彼の娘の教師また学校区は彼の娘に宣誓の暗誦を強要しているとは主張していない.
むしろ、彼女の学校の教師が"神の下に"と宣誓する儀式にクラスメートを導いてることを見聞きして彼の娘は傷を負っていると訴える

Newdowは彼の娘の教師また学校区は彼の娘に宣誓の暗誦を強要しているとは主張していない.
Newdowは彼の娘の教師また学校区は彼の娘に宣誓の暗誦を強要しているとは主張していない.

日本語理解できてますか？
公立学校で宣誓自体は継続されているが強制ではありません。

>>605
現状、それは不当な条例ではありませんよ。それが理解できないなら国外退去されたらいかがですか？

不当判決と言うのなら、何らかの法的手続きはとってあるんですよね？
不当判決と言うのなら、何らかの法的手続きはとってあるんですよね？
不当判決と言うのなら、何らかの法的手続きはとってあるんですよね？

どういう法的手続きをとってあるのかお答え頂けます？

日本国憲法第81条　
　最高裁判所は､一切の法律､命令､規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。

憲法上、法令が合憲か否かを最終的に決定する権限を有する最高裁が、君が代斉唱の際には規律するようにとの命令が合憲だと認めているんだよなぁｗｗ

>>604
基本的人権を否定する不当な判決に従う必要はありません。

>>604
主観ではない。
アメリカでは学校で国歌斉唱の時に起立を強制する事は憲法修正第一条の諸権利を侵害するとの判決が出ています。
http://az.findacase.com/research/wfrmDocViewer.aspx/xq/fac.19630829_0000004.DAZ.htm/qx
On September 29, 1961, the plaintiffs were suspended from Pinetop Elementary School for
insubordination, because of their"refusal to stand for the singing of the National Anthem".
＜中略＞
Every citizen is free to stand or sit, sing or remain silent, when the Star Spangled Banner is played.
すべての合衆国市民は国歌が斉唱されている時、立っていようと座っていようと、歌っていようと沈黙していようと自由である。
（シェルドン事件　連邦地裁判決、連邦最高裁が学校側の上告を破棄）

だから何で、国外のネタ貼るｗ

>>617
ここはアメリカではなく日本ですよ。
最高裁が起立することが不当だと判断すれば自由にしてよいと思うけど。

>>616
はい、ではその憲法の正当性は誰が何に基づいて決めたのですか？

不当な判決と主張されるなら、当然、何らかの法的手続きとられてますよね？

それもせずに自分の主義主張だけで行動するのなら、それは駄々をこねてる幼児となんら変わりがないですが。

>Ch4vDx3c0
ですから先ずあなたの言う「基本的人権」という言葉の意味、解釈を説明してくださいって

アメリカの憲法がそのまま日本にも適用できると考えてるアホが一匹おります

>>617

�@　基本的人権を保障しているのは日本国憲法。
�A　法令が合憲であるかどうかを決定する最終権限は最高裁にあることを定めているのも日本国憲法。

>>614
それは幼児に失礼
幼児には生きる目的がある。こいつらの目的は不条理

>>620
国政選挙によって選ばれた国民の代表である国会議員によって決められていますね
ちなみに憲法は変えたきゃ変えられるんですよ、国民が変えたきゃ

入学式まで待つ必要あるのかとすら思うが

授業での起立、礼をしなくていいよってことだよね

維新の府会議員が卒業式に遅刻しないように
指導するのが先。

途中退席も失礼。

>>619
人権は人類普遍の権利です。
そのようなことを言うのが人権理解の未熟な証です。

>>617
で？覆されてなかったことにされた判決ってのは効力を持たないのはご存じだよね？
不当ではないと判断されているのだから、従わなければペナルティを科されるのは問題ないよね

児ポ法は出版・表現の自由の侵害だという主義者が、ロリ写真集を売れば逮捕されるのと同じように

>>Ch4vDx3c0

>>615 の質問にお答えしてもらえませんかねぇ？

授業にも出なくて良いって事にもなってくるし
こんなこと言ってるから学級崩壊とか問題になるんだよ。
仕事として、あきらめて従うべきだと思うんだけど。

ID:Ch4vDx3c0のチェッカー見たけど
凄いな。ってか、解りやすい。

解りやすすぎて釣りかね？

>>620

基本的人権を保障しているのは日本国憲法ですよ。

つーかな、日本国憲法が無効なら大日本帝國憲法が有効になるんだがなｗ

>>616
規律するという職務名ら理を出すことは合憲だけどそれに違反した場合の
処分は「戒告」どまりだということも言ってるだろ。
減給や停職は何回違反しようとできない。まして分限免職はできない。

>>579
>君が代を歌うかどうかは個人の自由。

逆に考えると、卒業式では何が自由じゃないんだろか。

教育方針に沿えない、業務命令に従えない、

そんな人間を教員として雇うことなどできない、

これは解雇ではない、待機教員として待機してもらうだけだ

その考えを改めない限り、

二度と公立高校では雇われることがないだろうが、

それは国家の秩序を守るためには致し方ない事柄、

>>Ch4vDx3c0

>>615 の質問にもお答え頂けませんかねぇ？

>>622
自然本性から論理的、演繹的に導きだされた権利の総称だと言ってるだろ。

>>624
よしきた。では日本国憲法の正当性は誰がなんに基づいて決めたのですか？ｗ

このやりとり何回目？

>>626
はい、国政選挙によって選ばれた国民の代表である国会議員が決めることを誰が何に基づいて決めたのですか？

さあさあ！答えてくれよ。バカウヨさん！

このやりとりも何回目だろうねえ！

>>630
日本国憲法で
基本的人権を保証しているのは
日本国民にだけです
朝鮮人をはじめとして
他国民には保証してません悪しからず

>>640
定義の決定は全く論理的なものではないですよ？
自然権なんてものは人が「そう決めた」だけのものですから

日本国憲法の正当性は、国民より選ばれた帝国議会が憲法改定を承認したことによって生まれた

>>Ch4vDx3c0

あなたの言っている憲法に、日本国民は法を遵守しなければならないとかいてありますよ。

法律と同等の意味を持つ最高裁判決に従わないのなら、あなたが基本的人権を主張するのは矛盾してますよ。

>>615
それはあなた達が誤りを認めようとしないだけです。
不当なものは不当。
退去する必要はありませんし法的手続きを取る必要もない。

殺人犯ですら、最高裁判決に不服があれば、
判決訂正の申し立てという、法律に則った行動をしているというのに、
いまだに、「不当判決だ！」とか自己満足な独り言をほざいているのって、
一体何なんだ？

【光市母子惨殺・死刑】元会社員大月（旧姓・福田）孝行被告の弁護側、最高裁に判決の訂正を申し立て
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330686203/

>>632
お前は俺一人を相手にしてるのかもしれないが俺はお前だけを相手にしてるわけではない。
人権を理解できていないバカウヨがわんさかいるので、連続投稿や文字数制限に引っかかって
そんなに早くレスすることはできないよ。

>>Ch4vDx3c0

>>法的手続きを取る必要もない。

なぜ？

職務怠慢で解雇でいいだろお

人権って何ですか？

何に規定されてるのですか？

あんま調子にのんなよ、ミニ橋下

橋下がおらんかったらお前なんぞ誰も知らんわ

>>635
おやおや、日本国憲法の正当性の根拠を聞いてるんですが？同じ事を繰り返してどうしちゃったんですか？

人権を理解しているというバカウヨさんが答えられないはずないですよねえ？！

>>641
国政選挙によって選ばれた国民の代表である国会議員が決めることを
国政選挙によって選ばれた国民の代表である国会議員が決めたのです
世界は何十年とそうやって国民が選びつづけてきたのですよ？国民が。自分で。

あなたこそ、そろそろ「自然に持っている権利なんて存在しない」という現実を理解しましょう
武器と知力がなければとっくに他の動物に食い殺されるのが人間ですよ

>>620
それは日本国においては天皇だね。
天皇の御名・御璽のもと憲法は発布されている。
わかった？

何を根拠に現行の条例が不当だっていってんだ？

戒告以上には出来ねえってお白州で決まったんですが？
現場から外すとかわざと敗訴してえのかよ松井さんwww

>>641
語るに落ちているな。
自分のレスをちゃんと読み直してご覧。答えがちゃんと出てる。ハハハ

>>橋下がおらんかったらお前なんぞ誰も知らんわ

橋下がいても誰も知りませんよwwwwwww

>>日本国憲法の正当性の根拠を聞いてるんですが？

その日本国憲法に書いてある基本的人権を主張してるのはあなたですよ。その日本国憲法を否定するなら
あなたの主張は矛盾してますよ。

>>643
外国人でも認められるとされる権利はありますよ。
仮に認めていなくてもそれは北朝鮮などが人権を認めていないのと同じですね。

だいたい人権のはじまりは「神がそう決めた」なんて所から始まってるんだから
これが論理的なはずがないだろうに
現在の人権は人がそう認めたという以上のものではないよ

基本的人権なんてものは
地域によっても
時代によっても
変わる程度のもの
なんだよね

人権なんか公共の利益の
前では当然制限を受ける

韓国なんか今だに
成人男子を軍隊に
強制連行してるんだからね自由なんか何にもないから

>481
教育とは政治の根幹です
それに真摯に取り組むのが政治というものです

よういった

このＦラン超低学歴糞知事の同和利権を叩けよ

>>18
ここは日本だぞ。日本だけ外してバカかおまえは

>>643
自然本性から基本的人権が導き出されることは論理的に必然です。

式典などで、起立しないからといって、歌わなかったといって、
法律で罰せられることはない、

それは当り前

そんな厳格な部分で何かを決めるようなことはしないし、
もし式典中に病気で泡を吹いて顔をキムチ色にして倒れたからといって、

歌わなかったとか、起立しなかったといって
罰せられるはずはないし、

むしろ式典を中止してその人の人権や命を守る行動を行うだろう、

さらにその人は式典の最中でも
体の不調を訴えることも許されるし、
うんこしたかったらトイレに行くことも許される、

この辺の法律の解釈はどうでもいいんだよｗｗｗｗ

しかし、この教師たちは、
悪意を持って式典のマナーを破り、
業務命令の秩序を失わせ、
子供や保護者への強制的な思想誘導を行おうとしている、

この辺は大事な仕事場で行うことではないし、
公的な場所で行うことでもない、
そして他人に迷惑をかけ、
学校や国家的に否定的な思想を子供に植え付けようとしている、

この辺が問題点であって、
なぜそれを行う必要があるのか、
それが悪影響を周りに与えるのだから止める手段が必要なのである。

>>643
もう一つ指摘し忘れ。
国民により選ばれた帝国議会が憲法改正を承認したことが正しいって誰がなんに基づいて決めたんですか？

ほらほら、答えてくださいよ。

>>644
はい、じゃあ日本国憲法が正しいって誰が何に基づいて決めたんですか？
早く答えてくださいね。なんで都合の悪い質問から逃げまわるのですか？

>>628
いいんじゃない、ていうか実際に何人かは常にいただろ。
俺は小学・中学通じて、その「起立・礼・着席」の号令係りだったけど
必ず何人かは号令無視するやつがいた。それでもそんなことお構いなく
授業は進んでいたね。

>>Ch4vDx3c0

>>658 に対しての反論どうぞ。

自然本性から法が導き出されることは論理的に必然です。

基本的人権の始まりは

1689年 イギリスの権利章典
1776年 アメリカの独立宣言
1789年 フランスの人間宣言

このあたり、17世紀頃
人類は17世紀以前にも存在してたから、人類が生まれながらにして持ってるものではなくて

人類が生まれながらにしてもっていたことにしましょうよってだけ

自然本性？「弱肉強食」「食物連鎖」「炭素循環」以上ですね。

この人だけはどーも信用ならん

>>648
それが誤りであることは論理的に必然だからだよ。

>>653
で、国政選挙によって選ばれた国民の代表である国会議員が決めることを
国政選挙によって選ばれた国民の代表である国会議員が決めたことが
正しいって誰が決めたんですかあ？

君たちの理屈では永遠に正しいことを証明できそうにないですねえ。

前のほう座らないでくださーい、感じ悪いねー

>>2

ネット右翼　　　　　　　　ヨット右翼
|W|　　　　　　　　　　|W|　　　　　　|＼
|W|　 ＿　　　　　　　|W|　　　　○ノ　 ＼　ﾌﾌ〜ﾝ♪
|W|＼へ|＿< ○　／|W|　　　　 |.｜　／
|W|　　｀#####／　　|W|　＿＿ﾉ〉|／＿＿
|W|　　　　　　　　　　|W|　＼　　　　　　／
|W|＿＿＿＿,,,＿＿_|W|〜〜〜〜〜〜〜〜
ニット右翼　　メット右翼　キャット右翼 /丶ラット右翼　　　　ボルト右翼
　　　　(~)　　　　　　　　　　　　　　　　　/∧"　　バット右翼　 　(,,ﾟДﾟ )
　　γ´⌒｀ヽ　　 , -─-､　　　　　　　　ミﾟДﾟミ　　　　　　　　 　（ﾉ|彡|つ
　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　 {===±=} 　　／ヽ_／i　Ｃ|　 /|　　‖　　　チョット右翼
　　（　´・ω・） （. ´・ω・｀）　( ΦωΦ)　 ||／｜　‖ (∀ﾟ)ﾊ,.ﾊ　. 　|彡|
　　 （:::::::::：:::）　（　 　:　 ）ヽ（　　　　）　　｜　｜　 ￣(＼ﾉω・)　　_|彡|_
　　　 し─Ｊ　 　 し─Ｊ　　　 し─Ｊ　　　ﾉ　　>　　　 / ＼-Jﾟ　　(,,ﾟДﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　ナット右翼
ポット右翼　　ぽっぽ右翼　　ちんぽっぽ
　　　＿＿__　　　　　_,,_　　　　∧　∧　　　　もっと右翼
.　　/__　o、 |、　 /´o　ヽ　　　(*'ω' *) 　　　　∧＿∧
　　　 | ・　＼ﾉ,.ｨゝ 　 　 l　　 　(　　　)　　　　　(　・ω・)　
　　　 | ・　　|　￣ヽ 　 　 l　　　　v v　　　　　　 （====）
ｽﾞｽﾞ ( ´･ω･）　　(・ω・｀ )　　ぼいん右翼　____(　⌒) )　　　　　
　　　(っ=|||ｏ)　　（　　：　）　　 　川　　　　／＼ 　￣｀Ｊ￣＼
￣￣ ｀――´￣|　し─Ｊ　　　( (　　) )　　￣￣￣| |￣￣￣　

公務員は、１人で国歌を歌わせてから雇え

国家に雇われた人間が、国歌を疎かにするのはおかしいだろ

>>654
ｗ神が決めたから正しいって言ってる宗教と変わりませんねえ〜。
バカウヨさんｗ

>>657
語るに落ちるのはお前だ。
答えとやらを示してみろ。

>>658
そもそも俺は日本国憲法に書いてあるから基本的人権を守らなければいけないなんてひとことも言ってませんよ？
それを言ってるのはバカウヨです。
だから俺は日本国憲法自体の根拠を聞いてるんです。

>675
よく解らんが
正しい事っていうのは時代によって変わるんだよ？
君なら理解してると思うけども

あと絶対っていうものも存在しないよね

>>はい、じゃあ日本国憲法が正しいって誰が何に基づいて決めたんですか？

だから、それが正しくないのなら、日本国民として法的手続きをとりなさいよ。

それもせずに自分の主張だけでとる必要がないと言うのなら、幼児の駄々こねです。

>>679
日本語上手いですよね
どの位で覚えたんですか？

>>675

君は正しいという言葉を頻繁に使ってるが、正しいかどうかはどうでもいいんだよ
決めたことが正しい？誰がそんなこといったの？

>>670
同じ事何度も言わせるなよ。
お前は俺一人を相手にしてるのかもしれないが俺はお前だけを相手にしてるわけではない。
人権を理解できていないバカウヨがわんさかいるので、連続投稿や文字数制限に引っかかって
そんなに早くレスすることはできないよ。

>>675
ずっとROMってたが根本的に間違ってるwつーか勘違いしてますよ
見てて恥ずかしいwww

>>675
国民ですね
ちなみに決めた、じゃなく「今、認めている」んですよ
残念ながら正しいかどうかわからないから「国民最大多数の幸福」を追求するために国民は今も常に選び続けているんです
答えなんか簡単には出ませんよ、あなたの人権論が薄っぺらいように人間はまだまだ未熟なのですから

ああ、人類全体が未熟な以上あなたの主張に何の説得力もないことは当然ですから気を病まなくても良いんですよ？
まさかあなた一人だけ「自分は完璧な理論を持ってる、自分以外は全員馬鹿」と思っているならそのままお幸せに

人権ってなんだよ

起立すればいいだけだろ、口パクパクして
決められた起立が嫌なら、ずっと寝たきりになれや

当然だ　こいつらのメールも調べてくれ

>>680
＞あと絶対っていうものも存在しないよね

じゃあお前の言ってることも絶対的に正しいって事はないからお前の言ってることは誤りという事になるねｗ
バカウヨさん。

>>1
ナンセンス！

>>642
>朝鮮人をはじめとして
>他国民には保証してません悪しからず
え、他国民に保障しないなどと憲法は定めていないよ。
嘘はつかないでね。

>689
うんそうだねー
じゃあ君は？

足骨折してくるんじゃね？マジでやりそうw

>>691
憲法に「国民」とある以上日本国民だけだよ

正しいか正しくないかなんて人それぞれ違う、価値観が違うから
法律は、していいこととしてはいけないことしか書いてない
それはしていいですよ、それはしていけないですよってのは、国民が決めて
それを下に国を運営して行きましょうってだけ
していいですよ、してはいけないですよ=スポーツでいうルール

極端な話、殺人が正しいと思うなら、殺人をすればいい
法律というルールで罰せられるだけです

正しいか間違ってるかなんて、どうでもいいのです

だから内心は日本好きでも嫌いでもいいから
『起立』なら立て

その程度の命令がきけないなら、組織に属するな
人権は認めてやるから、生活保護申請してみるなりしろよ

>>640
>よしきた。では日本国憲法の正当性は誰がなんに基づいて決めたのですか？ｗ

だから民主主義国家である日本では日本国憲法の正当性は主権者である
国民によって正当性が認められてるんだってば。

それが民主主義という仕組み。

独裁国に於いては、その国の憲法は独裁者により正当とされている。
カルト宗教国家では神が憲法を正当と決めている。

あなたは民主主義とか国民主権の観念が理解できない世界の人なのか？

あなたはアナーキストですか？

日本国憲法を否定するのなら、それを主軸に制定されている法律をすべて否定する事になりますよ。

極論ですが、あなたは他人から危害を加えられても、その犯人が、法律は正当ではないから守る気はありませんって言ったら
そうですねって納得するんですよね？あなたが言ってるのはそういうことですよ。

平松を支持していたのはどこの政党だっけ
密談チームと共産、公明・・・後忘れた

人権なんてものは
国によっても
時代によっても違う

歴史的必然なんていってる奴は処分を受けて
免職になればいいさ

>>683
593 返信：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 19:40:18.91 ID:hUBrHq4f0 [3/5]
>>592
不当がどうか決めるのは日本では裁判所ですよ。

>>685
はい、具体的にどうぞ。

>>686
偉そうなこと言ってるけど結局、お前らが言うことにはなんの根拠もないってことだろ。

>自分の基本的人権である思想信条の自由は日本国憲法より最高裁判決より優先する自然権だ

なぜここにこれほど執着するのか
それはかつてプロレタリア革命プロレタリアート独裁を目指した共産主義社会主義は
まず「現行憲法や法は我々共産主義者の理想たる基本的人権の前に無効」
ゆえに
「革命戦争も国家に対する違法闘争も許される」
という理論武装が無いと革命が不可能だったから

もはや老醜をさらす共産主義者のオツムには、かつてのこの洗脳の残渣がこびりついている。

教師として無垢な生徒に対して「信念があれば国家権力に逆らっても許される」と
身をもって見本を示す晴れ舞台である君が代不起立が今も細々と続く理由である。

>>偉そうなこと言ってるけど結局、お前らが言うことにはなんの根拠もないってことだろ。

あなたの言ってる事には根拠があるの？

日本国憲法を正当であると認めてるのは、そのものずばり国民だよ
正当性たらしめてるのは、国民

憲法改正にも条文があり、憲法改正の手続きがあるんだから

国民の代表である国会議員が憲法を起草し、その憲法は国民投票に委ねられる

法律とか憲法とか関係ないよ
『廊下は走るな』
これを破っても国の罰則はないからな
でも、そんな簡単なことを守れない大人が子供に何を教えるつもりだ？

>>671
かわいいメス犬がいたらオス犬は・・・　とかうそぶいてた、あの
死刑判決が出た元少年と同じ臭いがするぞ。

不起立を容認するのなら、
そういう教師を担任にしない、選ぶ権利もセットでお願いします。

生徒が起立しなかったら強硬に暴力で以って起立させる教員ら、
だから、起立、礼、着席、みたいなことぐらい普通に自主的にしなさい。
それができないなら辞めてもらうと良い。

>>692
質問の意図が不明確。

>>697
はいなぜ国民によって正当性が認められるんですか？

>>698
憲法を否定してなどいないよ。
解釈が違うだけさ。

お前らは憲法に書いてあるから基本的人権を守らなければいけないという。
本当はその逆で、基本的人権が守られなければいけないものだから憲法に書いてあるの。
当然、憲法の内容も守られるべき人類普遍の基本的人権に違反しない限りで正当性を持つ。
と俺は考えている。

思想とか人権の問題ではなく
規則とマナーの問題。
キチガイ教師は規則よりマナーよりも
他人に迷惑かけてでも
個人の思想の自由が大切なら公務員辞めればいい話し。

>>701
最初から読み直せよw

全てのレスの句読点が間違ってるぞ！

病気で立てない人もいると思うんやけどな
俺は歌の最中、動悸が酷く立てなかったからな
じゃ非国民か？と言われたら日本の事一番に考えてると言うけど
周りは信じないわな
人間にはアレルギーというのがあるんやけど
化学物質アレルギー、蕎麦アレルギー、アルコールアレルギー変わった所になると
電気アレルギー、水アレルギー、色アレルギーてのもあるんやで
だったら「音」アレルギーと言うのがあっても不思議やないんやで
「君が代」は独特の音程やさかい、暗い気持ちになったり、瞬間鬱になる奴もおるかもしれんし
その病気については皆どう解釈してんのや？
立ちたくても立てんアレルギー症状が出とったらどうするんや？
俺は病気も個性やと思ってるから強制は反対なんやけどな

宗教活動や政治活動は、教育現場以外のところでやって欲しいのですよ。
カルト宗教信者の教師が学校で生徒を洗脳しようとしたらとても困るでしょ。それと同じこと。

法令判例を守らずに
基本的人権だけを突きつけてくるなんざ
下等も下等

お前の破った法に守って貰えると思うな

人間として恥ずかしいことにまず気がつけよ。
個人の思想活動は個人の時間にやれ。
式典は個人の思想表明の場ではない。

>>711
具体的に言えないんだな。

教師の基本的人権とやらは一切、侵害されてませんね。

>>712
あなたが教員やるにはまず体調治さないと無理ですね
ありえない例え話するなやキチガイ
死ねゴミクズ！
橋下頑張れ！

>>709
＞俺は考えている

なんだ結局根拠の無い妄想だったのか

>当然、憲法の内容も守られるべき人類普遍の基本的人権に違反しない限りで正当性を持つ。
>と俺は考えている。

基本的人権が先にあって、憲法がその後という考え方かな
それは違うな
基本的人権がうたわれていない憲法もあるし、そういう国もある
憲法とは、国の方向性を決める重要なルールという意味でしかない
日本に憲法が誕生したのは、聖徳太子の時代、17条憲法
基本的人権の概念が出てきたのは、17世紀だから

だからさ、憲法とか関係ないの

組織に属してて『起立』に立てないんなら辞めるしかないわけよ
別に逮捕して収監するわけじゃない
その組織を辞めたらいいだけなんだよ

じゃあ、あなたの言う人権の根拠は？

そしてそれを正しいとした人は誰？

>>はいなぜ国民によって正当性が認められるんですか？

　それが民主主義。


そこまで主張するなら無人島で生活されたほうがいいと思いますよ。集団で生活する以上、何らかのルールがなければ成り立ちませんよね？

>>709
〉と俺は考えている。

なんだこのサイコーに
ショボい理由www

>>712
色々なローテンポのメロディで体が凝固するなら、
医師の診断書を貰ってくればいいですよ。

治療も頑張ってくださいね。
皆、周囲は回復を願っていますよ。

>>709
>はいなぜ国民によって正当性が認められるんですか？

それが民主主義という仕組みだから。
日本はその仕組みを採用している。

こう書いても理解できないんだろうから、書き方を変えてみるる

国民によって正当性を認める方式を民主主義というんだよ。
だからなぜ国民によって正当性を認められるのか？なんて質問は
ナンセンス。

>709
ルールや善悪なんて少しづつ変わっていくもんだ
俺は何が正しいなんて歴史論者じゃでもないから語らないよ
でもお前の正しさは誰が証明してお墨付きをくれるんだい？

思春期の中二病だか知らんが論法が稚拙すぎる
(俺の気に食わない)法は守らんが法は俺を守れとか正気で言ってる？
成人してその程度の認識ならもう手遅れだね

松井負けるから、はよ撤回したほうが身のためだｗ

変態教師には常識とか求めてもむりだべさ
所詮教師しかやれない駄目人間だし

福島除染支援部門とか作って福島に送ればいいよ
ｸﾋﾞにするわけじゃないからいいだろ

>>715
式典は個人の思想信条の自由に配慮しなければいけないよ。
恥ずかしいのは思想信条の自由を侵害してるお前らだよ。

>>712
見た目では分からないので診断書の提出をお願いします。

早い話オメーはソクラテスの｢無知の知｣を利用した低レベルの質問を繰り返すだけのカスってこったwww

オメーの句読点の使い方が間違えてないと説明してみろょw
延々と質問してやっから
(^ .^)y-~~バーカ

>>709
＞と俺は考えている。
＞と俺は考えている。
＞と俺は考えている。
＞と俺は考えている。
＞と俺は考えている。

基本的人権は、公共の福祉に反しない限り尊重されるとなってる

>>Ch4vDx3c0

じゃあ、あなたの言う人権の根拠は？

そしてそれを正しいとした人は誰？

>>686
>国民ですね
で、その「国民」はどうしてきめるの？
憲法に基づく「国籍法」という法律じゃないの？
これだ完全に堂々巡り論理になるでしょ。
やはり憲法は最高法規ですとしなきゃない何事も決まらない。
厳密科学である数学でも無定義語と公理から始めるんだよ。
無定義語と公理は誰にも説明できない。あとから振り返って
ああ、そんなことかと思うだけ。

>>719
ちょっと表現がまずかったかねえ。俺側の理論？だ。

国民が自分たちで決めたルールは基本的人権を凌駕する、という大前提を理解できない（というか、したくない）んだろうな
だから人権、人権としか騒ぐことが出来ない
そうあるべきなんだから自分は正しい！と吠えたところで周りが「めんどくせ、お前さっさと○ね」と言われるだけ
そこでも彼は人権を叫び続けられるのか興味は有る

日本国憲法の正当性は、実定法である日本国憲法自身によって規定されている。
より正確に言えば、国民主権によって、正当性の契機を与えられている。

憲法前文（一部）
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

憲法第１２条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

憲法第９７条
この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

>>668
遂に民主主義まで否定し始めたか
まぁ君のようなオレのみが正しいの人ならば民主主義は理解出来ない概念だろうね
自然本性なんて人が勝手に決めたもので、それは神によって権威づけられなければ正当性が認められなかった程度の代物なんだが

>>730
だから公務員辞めたらいいだけだろ？バカなのか？

警察や消防士が個人の思想で命令に逆らってもいいのか？

懐柔策も取った方がいい。　何が何でも処分一辺倒だと駄目だ。

今回から起立に応じた教師にはキムチ1年分贈呈するとか
声を出して君が代歌った教師には更にキムチを1年分追加贈呈するとか

キムチ代はその教師の給料から天引きすればいいし。

それに参加する以上、
その場所の価値観に沿う必要がある、

その場所の価値観を、
権利だ自由だ言って、違う価値観で否定することもできるが、

しかし、それに参加するしないは、
その場所の人が決めることができる

橋下が条例でそう決めることで、
参加できなくすることもできるし、

教育委員会がそれを良しとしないのなら、
その教員を学校で雇うこともしないことも許される権限である。

それぞれは自分にとって最善と思われる行動をして、
それをそれぞれは正義を行っていると思っている

それは左翼教師たちも同じ、

しかし問題と思われるようなことは、
それぞれの個々の最善と思われる行動によって、
より、大きくて公平的な部分で安定するようになる、

>>712
病気なら診断書出して外で警備してろはげ。

そのときの卒業生、そいつのせいで台無しじゃないか。
訴えてやれ。

>>735
また話がループするぞ（笑）

ID:Ch4vDx3c0の返事がもうテンプレ化してるw

>>基本的人権は、公共の福祉に反しない限り尊重されるとなってる

何にそう書いてあるの？

公共の福祉に反した場合、基本的人権が制約されることもありうる
その制約が耐えられないとき、よく裁判が行われる

つーか、基本的人権と公共の福祉は、法学生なら一番最初にやるんじゃないかな

>>737
横から表現が拙かったのではなくて
自分の長々としたレスの数々を全否定しているよｗ

現場の先公に手が出せないなら
教育委員会の人事権で動かすか・・うまい手だな
この中が朝鮮人だからな・・ともあれ

去年の卒業式での不起立人数は判らない
去年の入学式での不起立は大阪府で38人だった

さて卒業式-入学式----卒業式-入学式と1年ちょっとで4アウトだが
分限免職を定めた職員基本条例は3月成立、4月から施行となりそうだ


ここでがんばってる最高裁判決は不当だから無視する　という戦士が4月の入学式で何人残るか
個人的にはぜひ全員不起立を続けてもらいたい

生徒や親には公立教師を選ぶ自由は無いのだから

憲法第97条

この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であって、これらの権利は、過去幾多の試練に堪え、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

話変わるけどデンマークの国歌もおごそかな感じだね。


このサッカーの試合前に「審判」のような主催者が、
デンマークだろうと、日本だろうと、
国歌が流れてる時に無礼な振る舞いしたら非難される。

もちろん、斉唱まではする必要はない。

憲法とか持ち出すから、話がややこしくなるんだ

言論の自由は認められてるが、暴言大臣は辞めてるだろ？
憲法が地位や立場を守るものではない
君が代を嫌いでも逮捕はされない、それは自由だ
でも立たないといけないときに、立たないヤツには罰がある

ちなみに今でも孤島で暮らす小数民族の集落にふらっと入れば普通に殺されます
人類普遍の権利（笑）

>>18
アメリカは式典で国旗国歌を強制しないけど

公立の小中高校で朝礼で
「国家のためにアメリカ国旗の下で銃を持って戦う」
っていう宣誓を普通にするよ
移民も関係なく宣誓をさせるよ

日本みたいに「在日何々の人権を〜」なんて甘いことはいわない

>>753
厳粛な国歌ならイスラエルのが好みだなぁ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Bw9bAvMpiE0

大阪の教師はニシナリで薬買っている場合じゃないよ

入学式卒業式だけでなく
始業式終業式でも国歌斉唱しれよ。儀式なんだから。
そうすれば年間８回だからすぐに免職にできる

>666

＞自然本性から基本的人権が導き出されることは論理的に必然です。

だとすれば、多数決で決めたところで、何も問題無いだろ？
人間も自然本性に基づいて行動しているんだろうから、
その多数意見も、自然本性から導き出される論理とは大きく異ならないはずでは？

ということで、多数決という民主主義のプロセスを経て成立した
憲法・法律・条例も、基本的には、自然本性あるいは基本的人権に則っているとみなすことができる。

>>752
式典自体、生徒の為にやってんだよ。

お前らが主張する為の場ではない。

思想は自由だ。教師やってて且つ自分の思想を守れる場所は他にもあるだろ。

>>2
おつかれさまですｗ

>>725
はい、それで国民によって正当性を認める方式自体の正当性の根拠はなんだ？

>>726
ルールや善悪なんて少しずつ変わっていくということは
絶対的に正しい事はないという主張でいいか。
であるなら、お前もまた絶対的に正しいことはないから謝りだ。
俺の側の正しさを保証するのは演繹の論理的必然性である。

俺が気に食わないなら守らないなどと言ってないよ。
基本的人権の侵害する法律は守る必要はないと言ってるのである。
また俺を守れではなく、基本的人権を守れといっているだけだ。
相手の意見を曲解して、反論するのはそれこそ稚拙な論法というものだ。

>>739
>これは人類普遍の原理であり
これは天から降ってきたのか、ＧＨＱが与えた外圧か、いづれにしろ
「国民」の原理ではないね。やはり神頼みだろうな。

公務員が反政府運動をやる日本という国

>>752
なっ！
保障してるのは
日本国民だけだろ

>>752
ありがとう。

さてそろそろ Ch4vDx3c0 のおかしなところをあぶりだそうとしたオレの目的は果たせたのでこれぐらいにしときます。
家に帰ってメシ食ってきます。

皆さん、下げずにage進行でお願いしますね。多くの方々にこの精神異常をきたした似非教師の実態を晒さなければなりませんので。

熱心なキリスト教信者は自称神(天皇)のために起立しない

>>747
日本国憲法だろ

国家から金貰ってる公務員が反日主義者でいいわけがないじゃん。国民はそんな人間が日本国、日本人のために働いてるとは思いませんよｗ
反日やるなら活動家としてやってください。
左翼活動家に起立して国歌国旗に敬意を示せといってるわけではないので
強制でもなんでもありません。当たり前のことです。
その当たり前のことをしない反日主義者が、公務員の中に多いから、わざわざこんな条例を作る必要があるのです。

どーせ、君が代の時は離席するのでしょうよ
マスクも禁止にしてほしいよね

つまり、
生徒が日本国民として、
教育を受ける権利を


教師という権力の末端が、
奪うことがあってはならない。

>>768
それは嘘。

大半の日本人クリスチャンは国歌を歌えます。

>>747
たぶん憲法第12条の
〜 国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
の事を言ってるんじゃないかと

>>763
多数決の正当性は、人間がそれぞれ理性的に考えるならば、
多数の人間が正しい結論を導けるはずだという前提によって成り立っている

「正しい」が絶対的な物ではなく、相対的なものという考え方に親和性がある仕組みだわな

>>740
俺のみが正しいなんて誰も言ってない。
相手の意見を曲解してそれに反論しても意味ないよ。

>>756
>「国家のためにアメリカ国旗の下で銃を持って戦う」
現在のアメリカでは「忠誠の誓い」がそんな変な言葉になってるの？
いずれにしろ「忠誠の誓い」も個人の信条に合わなければそれを
強制的に言わされることはない。言わなくても罰せられることもない。

>>752
思想は自由だ。
同志だけの会合でそれはやればいい。
学校というのは生徒の範となる場だ。
生徒に自分の思想を強要してもよい場ではない。
右や左から公正中立を保つことは、国を愛するかどうかとは関係ない。
本来の意味では右も左も愛国者であることに違いはない。
現在左巻きと言われる連中は革新というよりはただの売国奴だろう。
国を愛さない人間に国民を指導する権利など存在しない。
そんなやつはこの国にはいらない。

最後に、

>>俺の側の正しさを保証するのは演繹の論理的必然性である。

何の答えにもなってませんよ。ジャイアン？

>>763
で、演繹の論理的必然性の正当性は誰が保証しているんですか？

公共の福祉＝社会全体に共通する利益のこと。
日本国憲法が保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として国民に
与えられている。しかし、すべての国民に絶対的な基本的人権を認めると、
ある権利と別の権利が衝突を起こすことがあるため、その一部（特に財産権などの社会権）は
「公共の福祉」による制約を受ける。
例えば、道路の建設を計画した時、住宅地にも工事の必要がある場合、土地の所有権よりも
交通の利便性の方が社会全体の利益になると認められれば、憲法上の財産権(基本的人権の一つ)は
公共の福祉によって制約を受ける。

>763
最高裁が認めるところの人権を侵さないと言う判例は
俺は現時代、現法律、現背景において正しいと断言できるが
それの善悪など後の歴史学者に任せればよろしい

お前の考えが元なのに何が論理的必然性だ
つまり何もないのと一緒ではないか

>>776
君の考えが多数ではないという自覚に立っている様だからね
自説が正しいのなら多数の理解と支持を得られるであろうというのが
多数決の正当性の前提

多数の意見を無視して、少数者の絶対性をうたうのなら
「俺のみがだだしい」ということ

ルールに不服があるなら、盾突いて罰を受けるか、ルールかえりゃいい。
どちらかしかないよ。

>>763
基本的人権を侵害している法律を守る必要がないというのはお前の勝手だが

そういう公務員を処分するのも管理者の勝手だな

>>741
当然、基本的人権を侵害するような命令には誰であっても逆らうことができる。

自分の基本的人権である思想信条の自由は日本国憲法より最高裁判決より優先する自然権だ

個人の思想や信条は他の人にもあるわけであり、
公的な場所では、
他の人が思想信条の自由を持ち寄って式典を行っている、

その場所で悪意を持って拒否と否定をする行動は、
その人たちの思想信条の自由と権利を侵害する行為、

拒否や否定も、個人の思想信条で許されるが、
その式典の存在する思想信条を否定するような行動は許されない、

その式典に参加しない自由も権利もあるのだから、
思想信条の自由と権利で、職業選択の自由も行使し、
それに参加しないことをお勧めされるし、
雇用者として、適材適所として査定を行うことも許される

え？国家や国旗や国歌がお嫌い？
国籍を変更したり、移住する権利も自由もあるから、

日本ほど思想の自由や権利のある国もないだろうｗｗｗｗ

君が代反対なら反対でも良いと思うんだ。
ただ､礼節ってのは大切だと思う。
卒業式や入学式は､教師のための式典ではない。
生徒達のための式典なんだから､教師達は礼節を重んじるべき。

それすら嫌なら､国から禄を食む事を絶ち私塾でも開業すべきだと思う。

>>777
だから無理に忠誠を誓う必要はない。
家で朝夕国歌を歌えなんていっていない。
日本国の教師ならば、日本国の生徒の式典で、日本国の国歌を歌うのは当たり前のことだ。
そんなあたり前のことが出来ない出来損ないがたくさんいるから規則までつくらなきゃいけない。
規制されることに文句を言う前に、規制されないと出来ない自分を省みて、日本海溝よりも深く反省したほうがいい！

>>786
どのような思想をもつかは自由だが
それはその人の存在を許容されるだけであって、社会的地位まで保証するものではないのだよ

>>763
>はい、それで国民によって正当性を認める方式自体の正当性の根拠はなんだ？

そんなもんあるわけない。　独裁の正当性、共産主義の正当性、カルトの正当性
それぞれ自分たちは正当だと思っているが、それを認める上位に位置する根拠なんて
いうものは存在しないよ。

逆に質問するが

オマエの主張の正当性の根拠は？
と問えば
自然本性から基本的人権が導き出されることは論理的に必然です。　と答えるんだろ？
じゃその
「自然本性から基本的人権が導き出されることは論理的に必然」の正当性の根拠は？
誰が正当だと認めたの？

>786

「逆らうことができる」という意味では、
別に、基本的人権を侵害するような命令だろうが
基本的人権を侵害しないような命令だろうが
どっちでも違いは無い。

>>747
>何にそう書いてあるの？
日本国憲法第１２条だね。

>>735
人権の根拠は自然本性、
論理的に導き出される必然的な結論であって
誰かによって決まるものではない。

ひとりぐらい、「私は卒業式で起立しませんでした。」ってヤツが、2chにきてレスしてもいいのにな。
そんなヤツがいないってことは、実は君が代歌わない教師って都市伝説なんじゃねえの？

この教師の基本的人権が制約されたのは、公共の福祉に反したからでしょう
公共の福祉に反した場合、基本的人権が制約されることもあるといってるのが憲法
実際にそういう判決文だし

子供にわかりやすくいうと、自由だからといって何でもしていいわけではないんだよってこと

>>794
自然本性は人間(あるいは神)が決めたものであって、論理的じゃないってのにw

それじゃどこかの宗教団体の「定説です」とかわらないぞ

>786
最高裁が侵さないと認めた
これに不服があるなら司法を変える手続きを行うべきであって
ルールを破ることを正当化することではない
アクションのとり方を間違えてる

その内、君が代歌いながら敬礼までさせられたりしてなｗ
涙流さないといけないとかｗ何処ぞの国みたいになったりしてな
てかそこまで君が代起立に何の意味があるんか？教えてくれや！

>>786
だから逆らうのも自由
処分するのも自由だね

めでたしめでたし

>>736
>で、その「国民」はどうしてきめるの？

適当な集合が国を名乗ったときに、
その集合に属する奴らが自動的に国民になるのさ。
最初はね。

なんかもうずっと
「自然本性から基本的人権が導き出されることは論理的に必然、という主張の正当性の根拠は？」
と貼りつづけるだけでいい気がしてきた

>>760
基本的人権は多数決で奪うことのできない権利である。

>>803
公共の福祉という名の多数者の利益で制限ができると定められてるでしょ

残念ながら基本的人権をどこまで与えてやるか多数決で決めるのが民主主義です

立つなよ 立つなよ頑張れよ

代わりは なんぼでも居るねんから

>>803
中国や韓国朝鮮では
奪われてますけど

>>749
俺は非常に大勢の大きな子供達を相手にしてるのでやや疲れている。
多少のミスは見逃してしかるべき。

>803
>基本的人権は多数決で奪うことのできない権利である。

という説。だろ？

各個人はそれぞれ自由に生きられるし、各個人の利益を最大限追求(幸福追求権)できる
しかし、個人が複数集まった時、全体の利益(公共の福祉)と個人の利益(基本的人権)が相反する
時がある。

経済学でも、個人の利益の最大化は、全体の利益の最大化にはならないって有名な
学説あるだろ、あれと一緒

>>786
>当然、基本的人権を侵害するような命令には誰であっても逆らうことができる。

うんうん憲法もオレ流解釈
最高裁判決はいくら合憲判決か連発されようがオレの考えと違ってるから不当で無視できる

誰もあなたを説得しようとも変節させようとも思いません
このまま不起立を続けていただいて

(間違ってると思ってる)法や判決でどうぞ処分をされて教育現場から退席下さい

多数から少数を守る法さえ俺好み以外許さないなら
法によって処罰されるのもまた殉教です

>803
その身勝手な基本的人権の発露で侵される他人の基本的人権をどうするんだよ
それこそ互いが少しずつ我慢して収めていくのが法であり民主主義だろうが

根本を履き違えるなよ

>>808
で、自然本性から基本的人権が導き出されることは論理的に必然、という主張の正当性の根拠は？

お年寄りを大切にしよう！　＊ただし日教組は除く
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1329750245/

この先生好きにしたらいいんじゃないの？自由だから。
ただ教育現場から外されるのは覚悟してね

>>808
何でカタコトになってきてるのさ

>803

「多数決で奪う」というのは、多数決によって基本的人権を否定する可能性があるってこと？

導き出されることが論理的に必然である基本的人権を否定するということは
多数決こそが、自然本性よりさらに上位の概念というということでは？

>>775
君のレスには答えが出ている

人間社会の中で優秀な人はごくわずかしかいない

基本的人権が尊重されず、思想信条の自由が認められない社会、学校で起立国旗国歌強制という思想教育が行われる社会で
多数の人間がそれぞれ理性的に考えて多数の人間が正しい結論を導き出すという事は不可能である。

>>785
>そういう公務員を処分するのも管理者の勝手だな
日本は法治主義だよ。それを許容する法律がない限り管理者の恣意で
勝手に処分してはならない。

公共の福祉のために
人を殺す自由は認められていない

でもこれも絶対じゃなかったわけで
江戸時代には切り捨て御免ってあったしね

ID:Ch4vDx3c0の考えるごくわずかの優秀な人はみんな同じ命題に同じ答えを書くの？文系ｗ

>>817
そもそも地球資源は有限なんだから全人類が基本的人権を主張しても衝突するだけ
それはただの机上の空論といって真理でもなんでもない

彼の言を借りれば、自然本性的に多数決の正当性が導き出されるのは必然、ってかｗ

>>818
御主の立場を貫くと、民主主義や国歌概念も教えるの不可なんだよな。
進化論なんてもってのほかだし、ひょっとしたら言語教育にも問題がある。
そもそも決まった時間に、無意味に同じ方角に向かせて部屋に監禁という事態が問題だし。

>>818
君の言う優秀には客観的評価基準がないから「俺のみがただしい」になるんだよ
論理的とは人によらず正しい筋道のこと
君の論には論理性が欠けているから多数に正しいと思われない

>>822
最大多数個人の最大幸福だよな

>>819
あるよ
地方公務員法
法令および職務上の上司の命令に従う義務

>818

そもそも、「多数の人間がそれぞれ理性的に考えて多数の人間が正しい結論を導き出す」社会なら
「基本的人権が尊重されず、思想信条の自由が認められない社会」なんて出現しないんじゃないの？

橋下の操り人形のくせに偉そうにｗｗｗ
こいつは橋下の靴でも舐めてろ

>>789
そんなに不起立が気になるなら直接その人になぜ不起立かを聞いてみたらどうか？
俺はまだそんな人を見たことないからね。
見たとしてもああそうかで気にもしないけどね。
それくらい笑って許してやれよ。

>>780
論理法則、もしくは思考形式。
それを否定するなら正当性を証明すること自体も無意味であり、そもそも意味のある言葉を話せるのかも怪しい。

自分の自由の範囲は、
公共の福祉に反しない範囲で、
さらには誰かの自由を侵害しない範囲である、

つまりはナイフを振り回す自由はあるが、
そのナイフで他人を切った時点で、
他人の人権や自由を侵害する行為になる、

つまりはナイフを振り回すのなら、
他人に影響のない場所でやれということ、

式典で、その式典の進行を妨げるなといこと

反君が代の精神を貫き、嫌日精神の手本を見せんと欲する。
我が祖国、ここに無し。我が国歌、これにあらず。

さすが府知事様は権力乱用であられるな

おまいらネットに挙げたりすんなよ、絶対だぞ。

どのツラ下げて、決まり事は守りましょう、と教える気なのやら

休職するだけだろ。一度でも不起立をした奴は現場から外せば良いだけ。警告すら無駄。
本人たちは法に守られている上に、自己主張をして税金で暮らすバカでしか無い。
悪いが、そんな連中に税金を払い続ける行政も問題。こっちはバカの為に納税している訳じゃ無いからな。

ID:VZUt5rLQ0は頭いいね。ID:Ch4vDx3c0はＦランか中学生ぐらいかなぁ

通名で日本人教師の振りを通すのも大変だなｗｗｗ
朝鮮教師バレバレでやりにくいですなｗｗ
生徒である子供達は騙せても国民は騙せないよ！
諦めろチョン教師の子孫ども。

基本的人権と民主主義や国民主権は切っても切り離せない

例えば、人権のない民主主義
自由に意見が言えない状態で、投票をおこない政治を行なっても
本当の考えを反映させた政治は行えない

逆に、民主主義のない人権
例え、自由に意見が言えたとしても、国家の運営が一部の人によって一方的に
行われれば、一部の人の利益を追求しがちになる。

人権は民主主義を成り立たせるための前提条件であり、民主主義は人権が保障されるための
必須要素である。

民主主義じゃない国には、まず基本的人権は尊重されてないといえよう

>>782
アメリカでは学校で国歌斉唱の時に起立を強制する事は憲法修正第一条の諸権利を侵害するとの判決が出ています。
バカウヨはアメリカ様のありがたい言葉を聞いて歴史を反省しろ！
http://az.findacase.com/research/wfrmDocViewer.aspx/xq/fac.19630829_0000004.DAZ.htm/qx
On September 29, 1961, the plaintiffs were suspended from Pinetop Elementary School for
insubordination, because of their"refusal to stand for the singing of the National Anthem".
＜中略＞
Every citizen is free to stand or sit, sing or remain silent, when the Star Spangled Banner is played.
すべての合衆国市民は国歌が斉唱されている時、立っていようと座っていようと、歌っていようと沈黙していようと自由である。
（シェルドン事件　連邦地裁判決、連邦最高裁が学校側の上告を破棄）

>>783
自説が正しいなら多数の理解と支持が得られるであろうだって？

お前らはいつも選挙の結果に不平不満をもらしてるじゃないか？
民主党が良いと思ったけど本当はそうじゃなかった、と。
自説が正しいなら多数の理解が得られるというが、現実にはそうなってない。
お前の多数の人が理性的に動くであろうというのは、なんの根拠もないことだ。
むしろ大多数の人はそんなに理性的には行動しない。
ゆえにお前の言う多数決の正当性は否定される。

俺がいつ多数の意見を無視して少数の絶対性を歌った？
相手の意見を曲解するのはやめろと言ってる。

>818

＞人間社会の中で優秀な人はごくわずかしかいない

本音が出たってところかな

>>820
>公共の福祉のために
>人を殺す自由は認められていない
なら戦争など起こしようがないね。軍隊も不要だ。

廊下は走らないようにしましょう。
授業中は静かにしましょう。
国歌斉唱の時は起立しましょう。

>>830
証明できないから
聞きかじった
難しそうな言葉を並べて
ケムにまこうとする

出来の悪そうな厨房だな

>>827
まさにその通りなんだ
ありえないんだ

北朝鮮「民主主義」共和国
北朝鮮人民は、基本的人権が尊重されてるだろうか？

指導研修とやらで、一日8時間みっちり
「起立！礼！国歌斉唱！！」ってやらせてろよｗ

>>840
ここ日本だよ？

「自然本性から基本的人権が導き出されることは論理的に必然」
と言う割には、
「むしろ大多数の人はそんなに理性的には行動しない。」
とも言う。

基本的人権は論理的な必然だが、大多数の人には理解できないってことか？

目的は反日思想を広めること。
子供は感化され易く、教師の立場で
工作を行うのはそれなりに効果がある。

>>790
不合理な業務命令で解雇することは認められていない

（2）業務命令権の行使は、労働契約において労働者がその労働力の利用を使用者に約したと解される
合理的な範囲を外れる場合、業務命令権の濫用となり、無効となる。
（3）業務命令の内容自体が合理性でなかったり、業務命令が懲罰的目的で発せられたような場合、
このような業務命令に法的な拘束力はなく、命令を受けた労働者がこれを拒否しても懲戒処分その他の不利益を受けることはない。

>>840
理性的という前提に目を付けたのは感心感心
多数に理性が失われ、正しい結論に至れない状態を、これ、衆愚政治という
古代の民主制がこれで滅んだからこそ、現代の民主制には間接民主制という安全弁がつけられた
アメリカの民主制とかみればよくわかるけれど、一時のヒステリーによって間違ったとしても
復元力がおおよそ働くようになっているから、多数決の正当性は他の制度の正当性より「マシ」であるということになっている
チャーチルの言葉をひくまでもなくね

>>777
日本も、大阪でも、生徒が国家斉唱に不起立しようが罰せられないよ
罰せられるのは教師だけ

もし、アメリカの公立の教師が
朝礼時の「忠誠の誓い」を拒否したらどうなるのかは知らないけど
普通に処分されるんじゃね？

>>694
>日本国民だけだよ
だ・か・ら、日本国民「だけ」なんて表現は憲法ではされていない。
他国民の基本的人権の記述はない、というのが正しい。
もちろん憲法の趣旨からしてそれが当然か、いやそうでもないね。
国民だけに基本的人権を限定する必要性は憲法にはないね。
日本国には現に日本国民でない人も多数存在しているのだからね。
普通憲法学では基本的人権に対する「国民」は「何人」と同じだと解釈される。
すなわち人間である限り誰でもということだね。

>>791
論理法則或いは思考形式を否定するならお前の言うことは意味を持たない。
正当性など求める必要はない。

>>797
全く逆、人権とは何も決めていない状態から導き出されるのである。

>>818

民衆はみな愚かだから偉大な指導者が民衆を指導していかなければならない。

っていう思想かw

大体>>1に解雇とか書いてるの？

>>798
基本的人権を否定するルール、不当判決に従う必要はない。
間違えてるのはお前ら。

>645

＞退去する必要はありませんし法的手続きを取る必要もない。

ある意味、憲法１２条違反だな

憲法第１２条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。

憲法が国民に保障する自由及び権利が侵害されていると思うのなら、
「不断の努力」によって、これを正さないといけない。

その昔、人類には基本的人権という概念は存在しなかった
民主主義の成り立ちと共に、基本的人権の概念が拡大していったに過ぎない

人間が複数集まり共同生活するようになって、多数決で物事きめていかね？って
民主主義を導入するようになる
民主主義を維持存続させるためには、基本的人権という概念が必要不可欠
逆に、基本的人権を追求すれば、民主主義に行きつかざるを得ない

もし、基本的人権が人類不偏のものであるならば、基本的人権が尊重されてない
中国や北朝鮮という国は存在していないはず。

基本的人権という概念は、民主主義国家と表裏一体なだけ

松井頑張ってくれ

>>854
何もない状態に論理は存在しません
力というものが存在しないところに力学という論理体系が存在できないのと同じ事

アフリカの部族には、基本的人権という概念はないよ
その部族の掟とかしきたりが重要視され、基本的人権は尊重されてない

>>18のコピペに「韓国」が含まれないところが味噌なんだよね
さて、このコピペを張りまくる彼の国籍はどこでしょう？

>>854
人には正当性を問うて、自分が問われたら「その必要はない」かw

>>800
基本的人権を侵害するような命令、法律、ルールは正当性を持たないので
それを理由にした処分は認められない。

>>804
公共の福祉は人権相互の矛盾解消の手段である。
不起立が誰の基本的人権を侵害するのか。犯罪率が下がるのか。

>>858
憲法改正に反対してる人たちたださないとな

大体基本的人権犯してるって
思想の自由を侵してるとはいえないって最高裁ででてるだろ。最高裁のはっておいてそれ否定はしないよな？

憲法理念に基本的人権があるのは良いとして、
憲法以下の実定法体系にはもう一つの側面がある。

それは、「互いの基本的人権が衝突してしまった場合の解決方法」。

これについては、自然本性からの論理的必然としては導かれないので、
多数決を始めとする民主主義的プロセスで決めざるをえない。

>>807
それは間違い。

>>809
説などではない。

>>811
アメリカでは学校で国歌斉唱の時に起立を強制する事は憲法修正第一条の諸権利を侵害するとの判決が出ています。
バカウヨはアメリカ様のありがたい言葉を聞いて歴史を反省しろ！
http://az.findacase.com/research/wfrmDocViewer.aspx/xq/fac.19630829_0000004.DAZ.htm/qx
On September 29, 1961, the plaintiffs were suspended from Pinetop Elementary School for
insubordination, because of their"refusal to stand for the singing of the National Anthem".
＜中略＞
Every citizen is free to stand or sit, sing or remain silent, when the Star Spangled Banner is played.
すべての合衆国市民は国歌が斉唱されている時、立っていようと座っていようと、歌っていようと沈黙していようと自由である。
（シェルドン事件　連邦地裁判決、連邦最高裁が学校側の上告を破棄）

最高裁は不起立だけで
免職は重過ぎるというのだからそれ以外もつければいい

職務命令に反したら
職場を変え一定期間
研修を受けさせ
そのうえで成績不良で
免職にすれば問題なし

>865

＞不起立が誰の基本的人権を侵害するのか。

もちろん、「入学式・卒業式を平穏無事に済ませたい」と思う
大多数の教師、保護者、生徒たちの願い・思いを侵害している。

>>812
不起立でいったい誰の基本的人権が侵害されるのか？

>>813
同じ事を何度も繰り返しても意味ないよ。
すでに答えただろ。

だんだん壊れてきたなｗ

>>865
日本国の象徴たる国歌を侮辱し、日本という共同体を毀損するというのは結構大きな侵害じゃないかな？

この人もｵｻﾞｰさんと仲良くなるのかな？
国旗切って党の旗作ったの覚えてるからね

>>869
>説などではない。

じゃ、真理とか言っちゃうのか？

>>816
疲れてきてるから。
>>817
大多数の人間はそれほど論理的に行動できるわけではないし賢い人でも
あやまちを犯すこともある。

>>876
いや、「必然」だろ
必然だから証明する必要はない、らしいよ

>>871
>「入学式・卒業式を平穏無事に済ませたい」と
一部の人の不起立だけで式の進行が中断されるのか？
黙々と進行するだけだろ。

>>577
一連のレスの元レスである>>447を読んでみろ。

>>865
「職務命令に従え」って条例が、どのように基本的人権を侵害してるんだ？
不起立の理由が「個人の思想信条」ってことだが、その「個人の思想信条」を根拠に
生徒に「日の丸を描くな」と強制してるんだよ。
不起立は人権を侵害しないなくても、その理由は人権を侵害していると言えるんじゃねえの。

天皇陛下は国旗や国歌の強制はするべきではないというお考えをお持ちなんだがな
こういうニュースをお聞きになり、どれだけ心労が増えることかと思うと胸が痛む

>>824
同じ事を何度も書かせるなよ。
それについてはもう反論してある。
お前が認めたくないだけだ｡

>>827
多数の人間がそれぞれ理性的に考えて多数の人間が正しい結論を導き出す社会ならな。

現実はそうじゃないってことはお前らが証明してる。

今までの裁判は、いうなれば、間接裁判制度、一応判決を下す最高裁判事の国民審査があるから
裁判員制度ってのは、いうならば、直接裁判制度、司法が国民の手に戻った

日本の首相を選ぶのは、間接選挙ですね、国会議員を選んで、国会議員が内閣総理大臣を決める
アメリカの大統領制ってのは、直接選挙ですね、国民がどちらかの大統領に直接投票する

陪審員制度や大統領制って、究極の民主主義であり、国民主権なんだよね

地方自治行政って、大統領制に近い
直接、市民が市長を選び、議会の決議をへるから

>877

＞大多数の人間はそれほど論理的に行動できるわけではないし賢い人でも
＞あやまちを犯すこともある。

だったら、論理的必然として導かれるというのは一体何？

論理的でない人だろうが、あやまちを犯すことがある人だろうが
「必然」として導くことができるんじゃないの？

>>877
それ故に多数の人間の多数決と「賢い人」を組み合わせた間接民主制になってるんだがね

>>844
中身のない誹謗中傷。

>>848
同じ事を何度も書かせるバカ。
学術的には正しくとも大多数の普通の人には
根気よく長い期間をかけて説明しない限りは
理解出来ない事なんていくらでもある。

>879

式が黙々と進行していようとも、
起立していない教師がいるだけで、「平穏無事」とは思えない人もいる。

あるいは、起立していない教師がいるのに、式が黙々と進行すること自体に
違和感を感じる人もいる。

思想の自由を盾に君が代拒否している教師たちが
頭髪、服装などの法的根拠ない校則違反などで生徒を処分している時点で思想の自由に制限があると認めていることになる
ようするに生徒の思想の自由のラインは校則などで決められているわけだが
今回最高裁が教師の思想の自由のラインがひいたってだけだろ

>>882
その割には君の「論理的」が物笑いの種になっている理由に気付いていない様だが？
論理的とは「論理」という言葉を振りかざすことではないよ
「論理」という言葉の絶対性にすがって論理を放棄してるってだけでしょ

文部科学省や教育委員会や学校は、
国家が国民に価値観を与える場所である。

それは歴史や言語や価値観を共有する場所であるが、
それを国家による思想の強制だという人もいる、

しかし、
国家の維持繁栄のためには、国民へ統一された教育が必要であり、
ある程度の言語や価値観を統一する事は、
情報のやり取りなどをスムーズにする為に必要不可欠、

国家は国民すべてで共有されているものであり、
それを個人的に利用することは許されないし、
国家を侮辱することは、それに参加するすべての国民を侮辱することになるし、
結局は自分自身をも侮辱することになる、

ゆえに国家や公共に対しては、敬意や尊厳を守る必要があるし、
国家を維持繁栄することは、自分を含めた国民すべてがその恩恵を受けられる。

つまりは、国家や公的な場所では、
その共有された場所や環境に対してお互いに配慮や敬意が必要である、

それがその場所に参加する上での最低限の責任であり義務なのである

その場所でその責任や義務を放棄し、
なのに、自分の個人的な権利や自由を優先することは、

その場所に対しての敬意もないし、その場所に参加している他の人への無礼になる、

国家の価値観を国民に与える役割の教師が、
その義務や責任を放棄し、国家を否定し、国民に自分勝手な価値観を与えれば、
それは教師としての存在意義のない行為であって、排除されるのも仕方がない、

>886

＞学術的には正しくとも大多数の普通の人には
＞根気よく長い期間をかけて説明しない限りは
＞理解出来ない事なんていくらでもある。

理解できなくても、論理的必然として導けるんじゃないの？

では、とりあえず、この場で「説明」してみせてよ。
おそらく、このスレの住人は、君の言う「大多数の普通の人」なんだから。

おまえら公務員の給与を先進国並みの平均400万円以下にするだけで
２０兆円以上浮くって知ってるかw

>>851
何話をそらしてるんだ？
自説が正しければ多数の理解が得られるというのが
多数決の正当性だというのがお前の主張だっただろ。

それについてはすっかり論破されてしまったと思わないか。

ついに「論破」まで出てきたか
勝利宣言して去るまで後もう少しかな

>>955
そんなことはいってない。
健全な民主主義を運営するためには個人の自由な精神、
基本的人権が守られなければいけないということだ。

>>893
それについては復元力と間接民主制で説明したはずだが

>>895
>健全な民主主義を運営するためには個人の自由な精神

民主主義の強制はいいのか？

>>858
別に何の矛盾もないように思える。
基本的人権を侵害するような不当判決には従わないというのが不断の努力である。

>>861
何も決めていないというのは国家の定める法律とかのことでしょ。
なんで論理の話になってんの。

そもそも男尊女卑な人間が訴える基本的人権になんの意味があるのかって話だけどな

【自民党】「女性が暮らしやすい国はみんなにとっていい国だ特命委員会」が発足　委員長に小池百合子前総務会長
818 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/02(金) 04:39:51.92 ID:Ch4vDx3c0
女がでしゃばると国が滅ぶ

>898

＞基本的人権を侵害するような不当判決には従わないというのが不断の努力である。

まあ、普通に考えれば、不当判決を変更するよう、
あるいは不当な条例を廃止するように努力することが、「不断の努力」だと思うけどね。

>>864
求めるまでもなく自明。
論理法則や思考形式を受け入れなければ、どのような主張も無意味である。

>>898
人権という概念は最初に命題として存在させたもので、論理から導かれるものではないってこと
そして人権という命題を存在させるのは神とかを持ち出すしかなく、非論理的であるってこと

>>871
そもそも起立を強制しなければ平穏無事に終わる。

>不起立でいったい誰の基本的人権が侵害されるのか
---------
橋下がこの君が代条例・教育基本条例制定に向かうきっかけとなった大阪門真の事件

>【教育】 「君が代で、立たなくてもいい」 “国歌斉唱で１６０人中１人だけ起立”で、君が代反対先生が指導認める…大阪
>５人の担任全員が、市教育委員会などの調査に対し
>「君たちには内心の自由がある。君が代を歌わなくてもいい」などと指導したと認めていることが１日、分かった。
>担任らは「立たなくてもいいとは教えたが、不起立を促してはいない」と主張しているという。


卒業式に出た教師９人全員と生徒１５９人が着席して大問題化

１人だけ立った生徒は無論
無垢な生徒に「立たなくてもいい」と姑息にも暗に不起立を強要し
学習指導要領に定められた公教育としての厳粛な卒業式教育を受ける基本的人権を侵害している

>>874
偽りの敬意を推奨して国歌を侮辱してるのはお前ら。

>>887
どう思おうと思想・良心の自由は保障されてるからいいじゃないか？

>903

いや、強制に関係なく、国歌斉唱時に起立しない教師がいること自体が
平穏無事とは感じられないということなんだが。

それとも、職務命令や条例による強制さえなければ、すべての教師が起立するのか？

>>903
>そもそも起立を強制しなければ平穏無事に終わる。

ダダっ子かよ

>905

だって、思想及び良心の自由は憲法１９条で保障されているし、
人間の心の内面に立ち入って強制なんてすれば、明らかに憲法違反。

だから、国家斉唱時に、形式だけの起立をして
敬意を表しているフリをしろ、と言っているのだが。

>>876
だから何？
>>880
俺はそんな事言ってない。

>>889
具体的に何が論理を放棄してるのか言ってくれ。

>906

どう思おうとって、
平穏無事な式典でありたいと望む人間の
思想・良心の自由は保障されないことになるのだが？

>>910
>>901
「求めるまでもなく自明」とは論理の放棄以外の何者でもないのだが
つまり論理で説明できないことの証明でもある

>>891
お前のレスに対してはもう説明してるだろ
論理的必然として導けても大多数の人間が容易に理解できない事なんていくらでもあるってな。

>>904
なんでそれが大事件なの？
たいしたことないじゃないか？

>913

だから、具体的に

「自然本性から基本的人権は論理的な必然として導かれる」ことについて
説明してくれって言ってるのだが。

一応、大多数の人間側にいるつもりなんで、容易に理解できないんだよなあ。

>>910
>だから何？

説じゃなきゃ、何なんだ？と聞いているのはこっちだぜ

>>907
>平穏無事とは感じられないということなんだが
だから、そう感じるのはあなたの良心の自由がなせる業だね。
同じように「君が代」で起立したり歌ったりするのに平穏無事ではいられない
人がいることも察してあげればいい。人間お互い様ですよ。

>>896
説明になってないだろ。復元力と間接民主制があるから多数決の正当性は他のものよりましであるという結論は。
マシだからといって自説が正しいのなら多数の理解と支持を得られるという事にはならんわな

先生も規律を守らないなら

生徒も先生の言う事なんて守らないんじゃないの

>>909
>形式だけの起立をして
>敬意を表しているフリをしろ、と言っているのだが。
そういう偽善は自分の良心として絶対許せないという人も
世の中にはいるもんだよ。

ワンチャンスってやつですかｗ

>>917
うんお互い様
一般人ならね
たから公務員やめて
一般人になればいいだけ

命令された時点で表敬行為ではなくなるので反対派の先生は安心して起立してください。
いままで自発的に起立していた人間も含めて皆一様に「命令されたから起立している」ことになるだけです。
そこにはもはや敬意など存在しません。

>917

＞人間お互い様ですよ。

つまり、この場面では、お互いの思想・良心の自由という基本的人権が
衝突しているのを認めてくれるわけね。

この場合の解決方法は、日本国憲法を最高法規とする日本の実定法体系によるしかないわけ。
間違っても、「自然本性から論理的必然として導かれ」るわけではないので、あしからず。

以下は、めんどくさいから省略。

>>902
別に神等持ちだす必要はないよ。
人権神授説とかいつの時代の話をしてるんだ。

８人は在日だってことか
心の本籍は朝鮮半島

理念とか思想とかどうでもいいけど、規律乱してるんだから一般職にでも
転換させちゃえばいいだろ

>>917
だからお互いの摩擦を解消するために
教師側には「フリだけでいいからやれ」、生徒・親側には「形だけでもやらせるから納得しろ」と両者をすり合わせ妥協させてるわけだ
民主主義がなせる技だね、素晴らしい

いいじゃん全国でそうしようぜ！

>920

そして、公の式典において起立すべき国歌斉唱時に
起立しない教職員（地方公務員）が存在することを
絶対許せないという人も世の中にはいるのである。

オイラが生徒なら起立しない教師見つけたら即ぶん殴るけどなｗｗｗｗｗｗｗ

>>924
そうですよ。お互いに我慢できる範囲でしょ。
嫌なら見なきゃいいんだしさ。

公務員で政治活動が禁止されてるのにも関わらず山教のようなことがおきるのは
罰則がないからなんだね
今回罰則をもうけたのは評価できる
政治運動した教師もクビにしよう

>>907
起立しない教師がいること自体はなんの平穏無事も脅かさない
起立するかどうかは個人の自由だ。

こんな事言ったら、学校休むんじゃないだろうか。

>>934
書き込み回数すごすぎｗ

卒業式は全員立ち席にすれば
すべて解決だろ

現場外す以前に教職剥奪でいい

とりあえずサヨクは国から生活保護をもらうな

>>908
なにか間違ったこと言ってるか？
駄々っ子はお前らだろ。
アメリカの最高裁もそう言ってる。

>>909
それは偽りの敬意である。敬意をしている振りをすれば良い、等といって国歌を侮辱するな！

>932

たとえ視線に入らなくても、不起立教師が存在すること自体が嫌。

たとえフリでも、国歌斉唱時に起立すること自体が嫌なのと同じだね。

>>930
>絶対許せないという人も世の中にはいるのである。
まぁ、十人十色だからそういう自己中の人がいてもしょうがないね。

>934

不起立教師のせいで平穏無事な式典ではないと思う人の思想・良心の自由を侵害している。

間違いなく立つな

前科まではいかないんだろうけどこういう理由でクビになったっていうのは
経歴として残し履歴書で記入させるべき
個人情報法の改正も必要だな

起立することがその対象への敬意を表することであり、
思想良心の自由を侵すな、というのであれば、
自身の授業で起立を強制してはいけないよ

>940

＞敬意をしている振りをすれば良い、等といって国歌を侮辱するな！

じゃあ、敬意を強制しろっていうの？それこそ基本的人権の侵害だよ。

そもそも敬意を持ってるか、それとも敬意を持っているフリだけなのかなんて
本人以外絶対にわからないことなんだが。

ただ、確実に言えるのは、斉唱時に起立しない人間は国歌を侮辱している、ということ。

>>912
お前の、つまり論理で説明できないことの証明というその主張自身も論理法則に従っている。

つまり、論理法則を用いなければ論理法則を否定することはできないので論理法則は絶対に正しい。

>>941
>たとえ視線に入らなくても、不起立教師が存在すること自体が嫌。
どこを見てるの？
見なければ存在は確認できない。
ところでアメリカで国旗掲揚・国歌斉唱の時は基地つして右手を胸に当てて
「国旗」を見て国歌を斉唱しているね。
あの胸に手を当てる作法は以前は「右手をまっすぐ国旗に差し出す」という
スタイル、そうあの「ハイル、ヒットラー」のスタイルだったんだよ。
しかしドイツと戦争するのにそれはまずいということで今のスタイルになったんだとさ。

>942

自己中？場をわきまえずに自分の信条を貫くこと？

ああ、不起立教師のことか。

>>918
自説が正しいのなら多数の理解と支持を得られるという多数決の前提は変わらないよ
ただ、それが一回目ではなくとも最終的にというだけであって

まぁこういう先生って
生徒に
「先生に挨拶しろ」とか
「先生に敬語使え」とか
いわないんだろな

>949

＞見なければ存在は確認できない。

なるほど、その手があったか！

じゃあ、国歌斉唱時に耳栓すれば、起立できるね！

聞こえなければ、存在は確認できないし。

>>948
論理で証明できないのなら論理で導き出されるとは言わないw
それは論理法則の外にある、即ち非論理だよ

入学式まで様子見なんて甘いなあ
リベラルとかアカのふりしたただの反日帰化人がいるんだろうけど
そんなのに子供達を預けられないし税金で養うなんてとんでもない
法律に従わない教師は即刻やめさせて
この人たちに味方する父兄なんていないんだから

「仕事できないんだから移動」ってとこだなwww　クビにならない公務員さますげー

そらルール破る奴じゃ生徒に校則守れなんていえねえだろうしなにより教師として不適格だもんな

>>953
すぁっていても他人の「君が代」はつんぼでないかぎり
聞こえているだろう。だから「君が代」が聞こえるから立てない
訳ではない。自ら歌うのも嫌だということだろう。

>>391
生徒管理できる人には天国、できない人には地獄。後者は生徒にも地獄。
でも辞めさせられない不思議

>>958追伸
そういえばウソかマコトか「君が代」聞くと胃に穴が開いて出血す
る。それを我慢してるというのがあったね。命がけらしいよｗｗｗ

>958

そんなの耳栓の能力の問題だろ。

歌うの嫌なら、口パクでいいよ。

というか、そこまで嫌なら、式を欠席しろよ。

生徒を送り出す、迎える式典を無視してまでやりたくないなら公立学校の教師なんかやめちまえ
代わりなんていくらでもいる

いい大人が儀礼すら出来ない、しかも教師とか何のジョークだよ。

幼稚園からやり直すべき。

民間知らない公務員は下手なガキより頭が悪い。

>960

命がけと言えば、教職員組合からの圧力に耐えかねて
自殺する校長先生もいるからねえ。

>>961
そうだね。
どうせ国歌斉唱なんか式次第の最初のほうだからちょっと遅れて入場する
だけでも回避できるかもね。校長が融通きかせればね。

>>916
必然的真理

>>947
敬意は強制されるものではない。自発的なものだから尊いのである。
我々がするべきことは敬意を押し付けることではなく、自発的に敬意を持って貰えるように努力することだ。
確実に言えるのはそれはお前の勝手な考えに過ぎない。お前の考えを押し付けるな！

>>963
たぶん葬式でも「俺はキリスト教だぁ〜」と言って坊さんがお経唱えるのに合わせて聖書を読んでたりするんだろう

頭の回る校長なら
立たない職員は
駐車場係とか
受付とかさせて
式場には入れさせないだろ

自分たち教師の基本的人権は尊く絶対不可侵
子供や親の厳粛な式教育を受ける基本的人権は「見なければいい」とか
まさか一切侵害してないとでも？

自分たち教師に比べれば侵害は「わずか」だから許容されるべきとでも

>966

たしかに、職務命令や条例によって、強制的に起立させるのではなく、
自発的に全教職員が起立することによって、
入学式や卒業式に対して敬意をもってもらえるように努力しないとな。

>>943
他人の行動まで強制する権利は誰にもない。

公立学校の教師、以外の仕事なんてたくさんあるのに…

映像
http://www.youtube.com/watch?v=1ARWh-gNOuI