【原発問題】中国やブラジルには自然放射線が年間１０ミリシーベルトを超える地域があるが、多くの人が健康に暮らしている★３

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/02/29(水) 23:30:24.68 ID:???0

福島原発の事故から1年。各地の放射線量について高い関心が寄せられてきた。

中にはガイガーカウンターを購入して自ら測定する人も出てきた。
はたして、空間線量はこの1年でどうなったのか。

放射性物質の放出は昨年3月に起きた。原子炉の問題が解決せず、廃炉に30年かかるともいわれていることから、
今でも放射性物質が漏れ続けていると誤解している国民は多い。

事実は、放出がほぼ止まった昨年3月中旬から空間線量はすべての地域で急激に下がった。

福島県でも、例えば飯舘村では最高で事故直後の3月16日に30マイクロシーベルト／時を記録したが、
4月初旬には10マイクロを下回り、4月半ばには5～6まで下がった。ホットスポットが見つかっている福島市でも、
やはり3月15日に最高24.24に達したが、4月に入ると2～3マイクロまで急低下した。

直近の値は、警戒区域外の高いレベルで0.38マイクロ（福島県南相馬市）ほど。

1年間の被曝量に換算すると、約3.3ミリシーベルトに相当する（※マイクロ／時をミリ／年に換算するには、8.776を掛ければよい）。
もちろん今後も数値は下がっていくし、ここまで低下すれば、危なくて住めないというレベルではない（もちろん、局所的なホットスポットは別問題だ）。

これを自然放射線と比較すれば、危ないかどうか判断しやすい。日本の平均値は1.5ミリシーベルト／年であり、世界平均は2.4、
中国やブラジルには自然放射線が年間10ミリシーベルトを超える地域があり、多くの人が健康に暮らしている。

そこからも、国際放射線防護委員会（ICRP）の「年間被曝1ミリ以下」が十分に厳しい基準であることがわかる。

ちなみに、自治体などで計測・発表されている空間線量には自然放射線も含んでいる。

世界平均の自然放射線に基準の1ミリを上乗せしたレベルまでが国際的に認められた安全な範囲だと考えるなら、
計測値が年間3.4ミリ以下なら心配しなくてよいことになる。前述した現在の南相馬もその範囲に収まる。
http://www.news-postseven.com/archives/20120228_90879.html

前スレ（★１：2012/02/28(火) 16:22:09.59）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330439305/

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 23:31:40.32 ID:V6857P4cP

癌になるまえに他の病気で死ぬからだろ
そこを日本並の医療水準にしたら癌倍増だっつーの

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 23:32:09.97 ID:0Ut8VzgdO

福島は年間10mSvで済んでないだろ

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 23:33:00.49 ID:6Rc9XroS0

そうか、福島の人良かったね
賠償とか求めんなよ

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 23:33:08.55 ID:6cnaVRiq0

被曝は進化出来るチャンスタイム

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 23:33:08.80 ID:CRON9g6d0

危険厨涙目

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 23:34:11.05 ID:12dItIvZ0

とか言ってる時に地震だな

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 23:34:29.67 ID:JLmZRaer0

だったら、2号機5階のがれき撤去に行けよ。　記者さん！

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 23:37:23.36 ID:Vwr2FDvA0

DASH村は福島県第一原発からおよそ25kmの位置にあり、計画的避難区域に指定されている。

以下のデータがDASH村の現況になる。
http://www.ntv.co.jp/dash/village/index_diary.html

はははははははは・・・もう笑うしか無いね

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 23:38:04.38 ID:Et5MBMDz0

有名なビーチあったよね、ブラジルに
放射線がすごいビーチが

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 23:40:34.07 ID:28ZVOf3t0

よくわからんが放射線が強い所に住んでる動物は
遺伝子損傷の修復速度が早い。

チェルノブイリで捕まえたネズミとそうでないネズミに
放射線を浴びせると、チェルノブイリのネズミの方が耐性がある。
逆に鳥でも土着の鳥より渡り鳥の方が放射能に弱い。

これを理由に少量の放射線は健康にいいと東電は言う。
明らかに誤った知識の使い方で、そんな簡単な理由でもないと思う。
体を疲れさせない、野菜などを取り抗酸化作用を高めるというのも一つの方法ではあると思うが
このあたりの研究ってまだ進んでない気がする。

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 23:40:53.51 ID:N9oPsF7Z0

まだやってんのか。
どうせまた放射脳がたわごとほざいてんだろｗ

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 23:41:09.91 ID:aib5vBCi0

天然と人口の核種でまた影響が違うんでは。
なんとか効果で健康にいいとか言うラドン温泉とかだって
天然の放射線だよね。

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 23:41:28.85 ID:9iqYecF30

問題無いのに、子どもの甲状腺検査「３６万人に生涯」実施するかボケ
http://www.asahi.com/national/update/1009/TKY201110090195.html

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 23:43:10.27 ID:v64M1ajB0

こういう比較は無駄なんだが

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 23:43:16.65 ID:fIOm5iKuO

福島とは違って自然放射線だろ馬鹿

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 23:44:38.52 ID:7r9DSAs90

と言うと、
自然放射線には人間は耐性があるけど、原発由来の放射線は人間に耐性がないから、ガンになると反原発派は暴れだす。
そして、次の原発事故で日本が滅びると。
世紀末を予測する宗教団体か。

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 23:44:47.90 ID:goWJSjyj0

>日本の平均値は1.5ミリシーベルト／年であり

関東ローム層の事故前の自然放射線は0.04マイクロシーベルト／時程度だよ
年間では0.35ミリシーベルトしかなかった。平均でも５倍放射線が増えてる

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 23:47:37.95 ID:nFp5CUNB0

放射能ってたいしたことなかったな
次はトンキンで原発つくろうな

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 23:49:00.34 ID:2Hgs1QUY0

まあ、反原発派も少し反対運動のあり方を考えたほうがいいよ
青森の雪で危ないというなら、どこの雪なら安全なのかくらいは
明言したほうがいいし、
岩手の瓦礫が危ないというなら、どこの瓦礫なら問題ないのか
単なる地域エゴの反対運動とは距離をおいたほうが身のためだと思うのだけどなぁ
結局反原発派は単に怖い怖いと騒ぐだけが目的だとしか思えないの
だよなぁ

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 23:51:42.36 ID:7r9DSAs90

原爆を最初に爆発させる時も、科学者によっては、火薬の何十倍という人もいれば、世界が火の海になって滅びると予想した人もいるらしい。
色々と分からんことが多いね。

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 00:01:09.05 ID:x+jrxv7f0

沖縄で騒いだバカに対する
意見じゃないのか？ｗ

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 00:05:04.68 ID:d1SKz9+O0

じゃあ農薬や大気汚染、工場廃水の基準も中国やブラジル並みに引き下げたらどうだ？

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 00:05:38.69 ID:i1mhKaJn0

１９６０年代の核開発競争の最中、
あちこちで各実験やってて放射線量が今よりずっと増えてたけど、
その時代を生きてた今の団塊以上の世代がこれだけ元気なのをどう説明するんだ？

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 00:05:44.33 ID:W6mgPVL1P

いちいち調べてなかった昔とか中国が核実験してたら
九州辺りには結構放射能が流れてきてたんだろう…

まあ不安を煽って飯を食うマスコミの情報に
右往左往してるのがほとんどだろうなw
まじで心配してる奴らが2，30年ずっと今の感じで放射能情報に
対して関心を持ってたらある意味関心するわw
どうせ他に大きな事件をマスコミが煽れば放射能のことなんか
忘れるんだろうけどねw

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 00:08:35.55 ID:9jPmns8H0

小林よしのりが見ないようしてる現実がここに

27 ：名無しさん＠１２年：2012/03/01(木) 00:13:35.27 ID:9M77jdyo0

だから何？

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 00:15:07.30 ID:vZ1YwaVS0

まだやってんのかw

ウランが埋まってる地面の上で暮らしてても危険はないが
そのウランが空気中に舞ってる中で暮らしたら危険。そういうことだ。

世田谷のラジウム婆さんがいい例だろ？
ラジウムが瓶に入って床下に埋まってたから
長年そこで暮らしててもピンピンしてただろ？

これが毎日ラジウム舐め舐め暮らしてたら、こうはいかないw

29 ：？？？：2012/03/01(木) 00:17:24.95 ID:OfHl42Oo0

人工放射線は違うだろ！バカ！

間違ってたらゴメンナサイ。

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 00:26:41.90 ID:RRf4beAy0

>>11
進んでるが君達が正しい知識を嫌がってるだけｗ

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 00:29:15.83 ID:RRf4beAy0

http://www.youtube.com/watch?v=X0lqhE_JYmE

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 00:30:20.47 ID:H00PXu+G0

>>9
リンク先、やたらと句読点が多くて幼稚な文章だった。

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 00:32:48.33 ID:qMJEddvl0

そんな地域の人間は日本ほど平均寿命が長くない。
そんな地域の人間は日本にように毎年１年に５とか10ミリシーベルトの
Ｘ線照射による健康診断を受けてはいない。もしかすると外部被爆面では
日本の方が上を行っている可能性があるのだ。そうしてガンの５パーセント
程度あるいはそれ以上が医療用被爆が原因かもしれないと言われている。
そうなると、話の意味や前提がまるで変わってしまうだろう。

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 00:33:06.29 ID:vWCoXW7A0

違うだろ…生き残れた体質の住民だけが種族を増やして現在に至るだけだろ？福島だと何割生き残れるか結果はこれからだ

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 00:40:41.13 ID:T9D6JeBu0

自然とか人工とか関係ないから

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 00:42:08.86 ID:gCq0gsCL0

生き残ってるやつが元気なだけじゃね？

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 00:46:23.12 ID:TNgQ/Fqy0

>>1は、放射性物質の違いによる影響も内部被爆と外部被爆の違いによる影響も分かってない無能記者！
こんなド阿呆に記事書かせてる出版社自体の程度を疑うわ！記者はプルトニウムでも食ってろ！

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 00:50:36.43 ID:91FjxJ3W0

>>37
んじゃ、なにがどう違うんだかあんた説明しておくれな

39 ：ぐるぐる猫ジンジャーテン：2012/03/01(木) 00:58:27.81 ID:zYJUTnvE0

遠回しに

「日本国民全員の住む土地が年間２０ミリシーベルトは被らない限り収束しませんよ」

と言われてるようで少し怖い

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:03:31.76 ID:m6feYIlP0

なんで外部被曝と内部被曝をごっちゃにするん？

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:04:41.30 ID:XY+sDQQo0

いやもう政府が信用できないから
何言っても無駄

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:05:24.70 ID:KNe+UjiM0

危険厨息してるー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:08:45.76 ID:TNgQ/Fqy0

>>38
http://i-frontierasia.com/houshanou_shurui.html

ヨウ素131は甲状腺に溜まる、ストロンチウム９０は骨に溜まる、セシウム137は筋肉に溜まる、プルトニウム239は肺に溜まる。
プルトニウムは特に排泄されにくいのに加え、α線を放出するためDNAへのダメージは他のγ線とは比べ物にならないほど大きい。
だから毒性が最悪だと言われている。
自然放射線量が大きい所はこういった放射性物質ではないし外部被爆がほとんど。
世田谷のラジウム事件で、住んでた婆ちゃんが90越えてまだ生きてるのと同じ。

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:18:29.59 ID:hBZjMHJg0

>>15
放射線防護って、自然の被曝と比較しながら考えてんだけどさ
自然と人工は全然違うといってるのは、自覚はないだろうけどマジで無知

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:18:29.99 ID:lw7nJmluO

蛍光灯って近づくと目も開けてられないほど眩しいけどあれで距離の2乗に反比例して暗くなっています。
で放射線は距離の3乗に反比例して減衰します。
仮に光が3乗に反比例とすると距離0なら目も壊れちゃうでしょう。
距離が0に近づくと平気で十倍千倍万倍って数になって、それを三度掛けるというのが3乗だから想像できないほど大きい量。
体内の細胞に固定され離ほぼ0で半永久的に被曝させ(/光り)続ける、内部被曝(/蛍光灯)。
日本の皆さん受けてる被害こっちの方ですよ！
書いてみて改めて恐ろしくなる

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:23:24.49 ID:yTuZ0Kc3Q

残念だが日本は放射能淘汰が始まった
放射能に弱い家系は滅びることが確定した
生き残った家族は高放射線の日本で放射能勝ち組としてニコニコしながら健康に生活できるだろう

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:28:23.16 ID:ABE8j6Ts0

中国で１０ミリシーべルト以上の地域があるのに在日中国人逃げ出してるんだよね
中国は独自ルートで本国より危険だと判断したってことじゃないの
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330426372/

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:28:34.49 ID:golthxR10

とても健康で、ただ、短命なだけなんろうな

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:32:09.63 ID:57q395ZR0

>>1
じゃあ、放射線管理区域も廃止ということで。

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:32:49.28 ID:3ZbWAvBD0

都合いい部分だけつまんで言うのがやらしいなぁ

まるで消費税導入時の欧米では～みたいだw

生活必需品には消費税かけてないのに、日本じゃ全部にかけてるし・・。

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:41:59.69 ID:TJEt7908P

>>45
ワロタｗ

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:48:25.88 ID:8fSgLS2t0

自然放射能が元々強い地域にはそれに適応した人間だけが生き残って来たんだろ
そういう地域の人間と日本人を同じように考えてはいかんだろ

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:51:40.29 ID:7JJo1b5L0

>>1
中国に関してだけど、かつては最先端の文明国だったけど、今は単なるパクリ国やん。

影響ありまくりだろ。

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:51:48.17 ID:QcEzCIvU0

雑魚週刊誌のポストは経団連からいくらカネ積まれてるんだろな。
そりゃ会長自らが原発事故をネタに商売するんだから、押して知るべしだなｗ

【災害で儲かるマッチポンプ企業】プルトニウム排出薬を輸入販売する日本メジフィジックス
米倉経団連会長の住友化学と福島で事故をおこした欠陥原子炉マーク１のGEの関連会社の共同出資
ttp://enzai.9-11.jp/?p=7077
ttp://www.nmp.co.jp/company/about/index3.html

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:58:16.41 ID:WEl2J1db0

http://www.youtube.com/watch?v=WuZ2-2gXIts

まあ、論理的に思考ができないと地球人が出てくるんだな。
途中飛ばして、一度は見てね。

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 02:00:03.94 ID:SHpRXvqX0

原発からの強烈なのがちょこちょこ分布しているのと、
自然放射能のように、とても弱いのがまんべんなく分布しているのが

計器で計測すると同じ値を示すだけで、実際体内に入るとかなり違うって事でないの
計測数値だけを盲信するのもなんだぜ。これ以外にも色々視点はあるだろ

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 02:05:13.41 ID:8Jm3NCPX0

週刊ポスト、ポストセブンは一貫して酷い東電擁護だからスレ立てんな。
カネ積まれてるんだろ？

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 02:43:12.93 ID:tsSYNOeL0

天然ものと人工のものは毒性がぜんぜん違うやろが

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 03:15:08.28 ID:UGup2otR0

中国は陸続きの国内で核実験などするからだろ

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 03:41:48.96 ID:cdcVHPqK0

　自分が認めたくない主張は買収陰謀捏造

　天然と人工は違うと勝手に思い込む。

　３歳児と何が違うんだコイツら・・・・・・・・

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 03:50:24.38 ID:MBPwy/8u0

>>11
そういうやつ以外は生き残れないってことさｗ

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 03:53:30.40 ID:hsufXFWA0

内部被曝は実はもっとやばいという話もあるが

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 03:56:47.82 ID:J9KoG8OW0

>>29
人工も自然も放射線は同じ放射線。核種の違いがあるだけで、人工と自然なんていう区別は全くありません。

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 03:58:57.69 ID:J9KoG8OW0

>>58
馬鹿か、お前。

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 03:59:25.60 ID:LtzRJFtS0

そんな、ブラジルの一部だろｗｗ
福一の放射線は強いが日本では多くの人が健康にくらしているってーのと何が違う

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 04:01:57.84 ID:J9KoG8OW0

>>65
ブラジルにもインドにもイランにもあるよ。安全性を割り出すには十分なサンプルレベル。

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 04:02:43.57 ID:9jPmns8H0

早くTPP加盟してくれよ…
国内の放射能野菜なんて絶対食いたくねえええええええええええええええ

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 04:02:56.57 ID:qbOsuCXT0

外部被爆と内部被爆は全然違うんでないかい？

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 04:04:57.93 ID:hQBgESM00

大学で専門的な放射線についての教育を受けているはずの医師が福島から大量に逃げてる事実がすべてを語っている

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 04:07:44.31 ID:oEUlfwSM0

元々高い地域に住んでる人々と比べてどうすんの？

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 04:07:52.53 ID:J9KoG8OW0

>>68
内部被曝は全く問題ない。チェルノブイリでも放射性セシウムで癌が発生した例は報告されていない。
セシウムは主に筋肉に溜まるが、筋肉は体の組織の中で最も癌になりにくい組織なので、癌になることは
ほとんど考えられない。さらに、福島でのセシウムの飛散量が政府発表でチェルノブイリの10分の1である
ことを考えれば、健康被害が起こることは全く考えられないと言っていい。
外部被曝も問題がないと言えるが、まだこちらの方がリスクが高いとは言える。

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 04:09:16.34 ID:LtzRJFtS0

>>66
いやな、そこの平均的な住民の被曝量って3-6mSv/年なのよ
なのにだ、年間10mSvを超える地域がある事を前面にだすスレタイってどうよｗｗ
ソフバンの回線速度かよ、早いところは早いんです、平均？知りませんってか？

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 04:09:57.36 ID:lhZKXu0A0

ラジウムとセシウムの放射線の被害は一緒なの？

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 04:09:59.88 ID:exKMfIW4O

71の電波がすごいwww

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 04:12:13.18 ID:RbcixoIZ0

>>45
バナナは食べないの？

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 04:15:57.76 ID:wKpXuypkO

>>73
線量が同じなら物質が何であれ肉体に与える影響は一緒

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 04:16:03.99 ID:5lwj1C/g0

>>1
そんな記事じゃ駄目だ
出直してこい

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 04:16:32.28 ID:J9KoG8OW0

>>72
>>そこの平均的な住民の被曝量って3-6mSv/年なのよ
ソース出してよ。

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 04:22:49.14 ID:LtzRJFtS0

>>78
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-02-07-03
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-02-07-01
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-02-07-02
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-03-01-12

比較的電気会社よりのソースですらコレだよ？

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 04:29:01.98 ID:J9KoG8OW0

>>79
福島の数値も屋外計測だから全く同じことだな。そのソースの中で、線量が3倍に増えても癌の発生は増えないと
報告されている。つまりLNT仮説も慢性被曝の被害も否定されていることが分かる。

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 04:30:08.89 ID:GxAi/osa0

>>76
ラドンと原発の人工放射線とで、線量が同じなら肉体に与える影響は一緒かよ。
「原発事故でかえって健康になる」って言うのか。

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 04:35:53.46 ID:LtzRJFtS0

>>80
LNTの否定には繋がらんよ標本数が圧倒的に足りないからわからないが正解
大体100や200mSvで1%程度の癌増加といっているLNTなわけで
たかだか10mSvの影響を証明するのに数万人で足りると思っているのは統計や科学の基本が分かっているとは言えない
実際に計上するほどの被害は無いとは思うので同意できる点もあるが、
お前がその辺の用語をテキトーに使ってみただけだと言うのもよくわかったｗｗいいから理科と算数からやり直せｗｗ
そうあって欲しいと思う心理や思想に理論や観測が続くんじゃないんだよ

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 04:43:48.04 ID:hY4ew81+0

ミヤネだかでイタリア・ローマの石ばっかの観光名所が東京より放射線量高いってやってたじゃんｗ
放射線気にするやつは金輪際WHO発癌の携帯使うのやめろよな、

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 04:45:21.74 ID:umAP+QZ30

多くの人が健康に生活→その残りの人が健康被害。

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 04:45:45.57 ID:J9KoG8OW0

>>82
8万人は十分とは言えないが、有意なサンプル数だろう。自分もそこまではっきり確信しているわけではないけど。
直感では慢性被曝では発癌はないと思っているし、宇宙飛行士などの例を考えても多くの例がそれを指し示している。
ただ、CTスキャンだとかの例では発癌数が有意に増えているという例もある。これは慢性被曝ではなく、瞬間被曝に
分類されるべきだと思う。

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 04:57:21.02 ID:rbeJUYva0

単純に長い時間をかけて放射線に強い種が残っただけだろ。

この辺は生水であたる人とあたらない人とかの比較とかで良いんじゃない？
難しく考える方が間違ってる。

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 04:57:59.03 ID:45w+tm3a0

>>1
そういう地域の人は概して短命というのも調査で分かっている…

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 05:00:13.82 ID:J9KoG8OW0

>>86
ブラジルなどの新大陸でも状況は同じなので関係ないだろう。

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 05:02:33.43 ID:LtzRJFtS0

>>85
あーコリャ…本当に分かってないな

おｋ、LNTを仮に真とした場合（念のためだが100mSv～1Sv間の比例的な影響は自明とするぞｗ）
8万人の人が平均で10mSvの被曝をしたとする
今回は計算しやすいようにLNTでは100mSvで40年後の癌の余剰増加が1%としておこう、8万人の年齢や条件の補正もつけない
そうすると8万人のサンプルで40年後の余剰の癌は80人いることになる
一方で地域差もあるが大体ところで、10mSv被曝していなくても4割の人が40年後癌を発症するとしよう
そうするとその数は32000人だ、80人なんて誤差範囲内で有意差が出ることはない
当然、年齢や被曝量により階層をわけると更にサンプルは減ってしまう
さて、このサンプル調査で10mSvの被曝の時にもLNTが適応させる事が出来るかと言う命題は真・偽のどちらでしょう？
正解は「分かりません」です

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 05:09:14.88 ID:QcEzCIvU0

確かに、自然・人口放射線の差異はないけど、事故で放射性物質が飛んでる現状では、
原発内も一般生活圏も差異なしだよな。
だとしたら、厚労省が8年で50msv被曝して白血病で亡くなった原発作業員を労災で因果関係を認めたのはどう解釈するのかね。

原発・核燃料施設労働者の労災申請・認定状況
ttp://www.geocities.jp/koshc2000/accident/hibakuninnteihyo.html
浜岡原発勤務・嶋橋伸之さん　8年間で50mSv被曝　慢性骨髄性白血病により29才で死亡後、労災認定
ttp://behind-the-days.at.webry.info/201105/article_2.html

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 05:11:00.43 ID:ltyXs/UyO

関東産避けて中国産買う奴はアホ

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 05:11:44.81 ID:E6FBcgq00

ブラジルの極一部をまるでブラジル全体かのように錯誤させたり
環境汚染で名をはせる中国を引き合いに出している時点で
色々もう駄目だ

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 05:20:08.37 ID:/yng7UPV0

埋まってる状態での放射線と空中を漂ってる埃にも放射線が付着してる状態では全然違うだろ

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 05:33:55.05 ID:J9KoG8OW0

>>89
100mSvで1%の増加率で、80人の余剰増加ってどういう計算方法？マジで分からない。
その計算方法なら320人になると思ったけど。
確かに数mSvでは有意な数字とは言えないかも知れないけど、複数の数値調査して線形に変化していないのなら
全く意味のない数字とも言えないと思う。そのソースでも「有意には増加しない」って言ってるじゃん。
なんらかの統計的に意味のある数字だったんじゃないの。

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 05:48:54.79 ID:J9KoG8OW0

>>82
確かに6mSv程度に対して8万人の調査では少なすぎるかも知れないが、それは追跡調査の年数による。
20年間追跡調査をしていれば120mSvと40mSvであり、有意な調査と言えると思う。40年であれば240mSvだ。
報告に有意な増加はなかった、と書いてあるのだから、意味のある数字だったのだろう。

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 05:53:42.42 ID:kreUNpbDP

有名な話だが、第五福竜丸は、ビキニ環礁の核実験場から１６０キロ以上はなれていたのに、被爆して亡くなった人もいる

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 05:57:41.34 ID:vYSzmRcJ0

長い間に放射能に弱い家系が淘汰された結果、放射能に
強い遺伝子を持った人間だけが生き残ったんだろ。大量の
犠牲の結果子孫が放射能への耐性を獲得するわけだから
今生きてる人間にとっては害であることには変わりない。

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 06:04:31.51 ID:uyhhM/0K0

馬鹿だな自然放射能と人口放射能は違うんだよｗ

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 06:13:29.17 ID:Y7Rrqi7p0

現実問題として10ｍＳｖ/年以下なんて無視できるレベルなんだけど、それを説明すべき連中の
信頼が低下してるんで誰も聞かないし、エコ連中がパニック（連中に騒動を起こす気はなく
本気で心配してるのがまた何ともｗ）してっから、こんなアホな規制が出てきた。

なんつーか、豚インフルの時の無用なパニックを思い出すよ。

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 06:13:55.17 ID:mypJYmwO0

影響のないレベルの放射線で不安になって、
ストレスで寿命縮めてる事に気づいていないんだから滑稽

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 06:14:44.51 ID:dj3Vhc+u0

>>98
それ、反原発派がよく言ってるけど、どう違うのか詳しく教えて欲しいんだけど
でも誰も教えてくれないんだよね・・・。

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 06:18:40.70 ID:CSodU3c10

>>101
同じならラドン温泉とか全部廃止になるよ
ああいうところは、放射線はかって高いところを
じじばばが取り合ってる

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 06:22:28.93 ID:dj3Vhc+u0

>>102
ってことは、自然放射性物質より人工放射性物質の方が安全なの？

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 06:28:47.98 ID:CSodU3c10

>>103
なにいってるんだ？
ラドン温泉は自然だろ？

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 06:42:52.96 ID:Ez3QM5JO0

福島県民にガンは増えないよ。危険煽りに拠るストレスで体調崩す程度だろう。

【経過と予測】

原発事故直後　→　危険厨「1年後、福島県民が癌でバタバタと死ぬぞ！」
1年後「異常ないですぅ」　→　危険厨「チェルノブイリでは2年後、癌が増えたんだ。ボケっ！」
2年後「異常ないですぅ」　→　危険厨「チェルノブイリでは3年後、癌が増えた。これからだ」
3年後「異常ないですぅ」　→　危険厨「チェルノブイリでは4年後、癌が増えたんじゃなかった？」
4年後「異常ないですぅ」　→　危険厨「チェル・・・」
5年後「異常ないですぅ」　→　（危険厨、逃亡）

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 06:47:02.50 ID:p8eodGJv0

>>2で終わっている。

107 ：【中部電 61.0 %】忍法帖【Lv=7,xxxP】：2012/03/01(木) 06:50:34.54 ID:W9W4M7tp0

>>105
まぁ、そうだろうなぁ……
危険厨は狼少年になっていないか自分を疑ってかかった方が良いと思う。
原爆・チェルノブイリという過去の検証を”都合の悪いところ”も含めてね。
そういう人間ほど人の話を聞かないからなぁ…(溜息)

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 06:50:34.91 ID:6E7gZ/AOO

>>98
自然でも人工でも核種類が同じなら壊変形式が同じなので、放射線の種類からエネルギーにいたるまで全く同一のものです。
ちなみに自然放射線による被ばくのうち７割が吸入による内部被ばくです。
勉強してから発言しましょうね。

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 06:57:10.81 ID:rKTmDtXy0

ヒント

フルアーマー

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:00:00.18 ID:6E7gZ/AOO

>>106
確かにブラジルは平均寿命が低いが、放射線感受性の高い小児に統計学的に有意に癌の増加はない。
だから日本の医療水準に達したら～っていうのは言えないはずなんだが。
適当に言ってるのかね。

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:00:58.13 ID:uoOTHlmz0

>>2
子供が危ない言ってる割には
大人にこだわるんですね

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:01:54.54 ID:wBmbUm6X0

スリーマイルでも周囲でガン倍くらい増加したけど
その30万倍放射能バラ撒いて枝野が必死にマスクしてた相馬でも日本人は特別に丈夫だから何も問題ねーな

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:02:58.93 ID:ANK7bZ660

今までの隠蔽やら何やらが尾を引いてるから、
安全を連呼されてもそう簡単には信じがたい。
菅や枝野の家族、東電上層部の家族をその“安全”区域に住まわせ続ける
というお得意のパフォーマンスを演じてくれたら、
少しは信じてやってもよい。

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:06:58.34 ID:tdbQouKg0

ブラジルはｘｘシーベルトなんていってるからいつまでも
信用されない。

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:09:46.15 ID:6E7gZ/AOO

>>112
何癌がどのくらい増えたの？
チェルノブイリでは小児甲状線癌くらいだったはずだが。

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:09:54.92 ID:7biwFlwR0

ふーん、じゃあ原発は大層にコンクリで固める必要ないわけですね
世界に提案してみては？

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:11:29.43 ID:atR5qH3c0

レアアースの副産物である放射性物質を垂れ流しの中国のお陰で日本のプリウスがあります(´・ω・`)
中国人の安い命のお陰でね・・・(´・ω・`)

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:12:24.79 ID:ynd0tBfK0

>>108
セシウム137が自然？？？？

たぶん自然VS人工を唱える人はラドンVSセシウムとか別核種のことを言ってるんだと思うよ
日本人は馬鹿だからラドンとかありがたがってるけどなw

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:18:22.10 ID:gcUlAQgs0

外部被曝と比べ
内部被曝は文字通りのゼロ距離攻撃

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:18:33.68 ID:6E7gZ/AOO

>>118
ん？
セシウムって自然にも存在するよ。周期表見れば一目瞭然のアルカリ金属。
超ウラン元素とテクネチウムとプロメチウム以外は自然に存在する。

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:20:35.26 ID:S4WN1Vv0O

中国が安全なら引っ越せば良くね？
俺は危険な日本で良いけど

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:23:00.54 ID:Y7Rrqi7p0

>>112
今回も福一周辺部で将来的にガン罹患率の増加が無いとは言えないと思うよ。
ただ．．．その原因と考えられる被曝は、既に終わっているのよｗ

無責任を承知で言うが、「今更騒いでももう遅い」。

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:25:36.16 ID:ynd0tBfK0

>>120
いや、セシウム137な
まあ、ウラン鉱があるくらいだからセシウム137もあるだろうけど
量的にはラドンと比較にならないんじゃない？
>1とか>98の自然放射線

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:26:09.40 ID:RQSOxvVwO

内部被曝と一緒にすんな

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:29:48.90 ID:5pxd/0zU0

>>122
癌罹患率の増加がないとはいえない。
たとえ原発事故の規模が9999京分の1でもね。
増加の可能性を疑う理由があるかが問題なんだよ。
今現在過去の被爆者のデータからわかってるのは、
100mSvを超えると有意差がみられるということ。
今回の事故では一般公衆でそれだけの被爆者はいない。

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:30:51.59 ID:J9KoG8OW0

>>122
福島で甲状腺癌はないと思うよ。チェルノブイリで甲状腺癌が起きたのは、牛乳や野生のキノコの
杜撰な流通体制があったから。福島では最初の2週間程度は、ずっと屋内退避をしていたし、ロシアのような
食べ物の流通もない。そもそも、福島での放射性ヨウ素の拡散量は政府発表でチェルノブイリの10分の1で
ずっと少ない。甲状腺癌が起きる可能性はほとんど考えられない。
セシウムも癌の発生の報告はない。そもそも発癌するメカニズムがない。外部被曝も、慢性被曝で発癌する
という報告は一つもない。健康被害など起きる可能性はほぼないのに、なぜ政府は無意味な除染などに大金を
注ぎ込もうとしているのか。世論迎合のための巨大な浪費だ。

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:32:13.15 ID:IV9yOqZU0

>今でも放射性物質が漏れ続けていると誤解している国民は多い。

違うなら現地で修復作業してこいや。
ほれほれ。はよいけｗ

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:33:46.66 ID:6E7gZ/AOO

>>123
だから実効線量で評価してるんでしょ？
内部被曝は預託線量で評価する。
外部被曝なら線質ごとの放射線加重係数をかける。
内部なら核種ごとに実効線量変換係数があるのは知ってる？

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:34:26.90 ID:/pYq0Y140

よく解らんのだが、放射性物質が多い地域に住んでりゃ
当然内部被爆も多いんじゃないの？

そこで取れた作物や魚介類も食うよね

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:39:52.38 ID:tLmWQMD60

もっと線量がたかいところがあるから、大丈夫って言いたい訳
そういう比較の問題なのか

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:41:54.18 ID:J9KoG8OW0

>>130
要するに長期的な低線量被曝は健康に影響を及ぼさないということ。

132 ：【九電 76.0 %】 i 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【9.5m】：2012/03/01(木) 07:42:28.37 ID:QmhE1CXv0 BE:2997326467-2BP(456)

特異な人間だけ淘汰されて生きてんじゃね？
ギャル曽根が大喰いできるからと言って一般人が真似すると死ぬかも

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:43:08.47 ID:5pxd/0zU0

>>130
もっと線量高いところがダメなら危ないけどね。
現状大丈夫だからな。
どういう比較が望ましいんだい？

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:43:44.99 ID:iAmw7Fw30

自然界の放射能と人口的な放射能とは、影響力が違うと思う。
別にこれといった根拠はないんだけど (´･ω･｀)

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:44:45.61 ID:ynd0tBfK0

>>128
核種が同じなら・・・の指摘がずれてるって指摘だよ

>>115
ほい、３マイルとガン
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/TMI/JHT9704A.htm

136 ：【九電 76.0 %】 i 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【32.6m】：2012/03/01(木) 07:46:54.76 ID:QmhE1CXv0 BE:1998217474-2BP(456)

ブラジルの海岸線が自然放射線が高いって言ってたな
毎日海水浴にでかけて日が暮れるまで海岸に居るわけでもないからな

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:50:32.91 ID:J9KoG8OW0

>>134
全く同じ。放射線には核種と線量の違いしかない。

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:53:37.14 ID:5pxd/0zU0

>>135
もしかして実効線量の意味しらないのか？
実効線量は放射線の影響を核種や被曝部位などを総合的に表す線量指標だぞ。
そのために決められた加重係数や変換係数をかけて全身の総和を求める。
吸収線量と等価線量と実効線量の区別がつかないというのは素人だな。

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:55:37.81 ID:dY66/5uR0

>>24
むしろその団塊が煽ってるんだから皮肉。

毎年大気中で何十発も核爆発とか、ガミラス星人しか生き残れない感じだけどな。
ちなみに連中はDDTを直で掛けられ、自動車による深刻な大気汚染に晒され、
工場や発電所は重金属や煤塵を垂れ流し、各種農薬や食品添加物も無防備に摂取、
多摩川が合成洗剤の泡で埋まる風景の中、アスベストまみれの建物の中で教育を受け、働いている。
他の惑星の住人ではないかと思わざるをえない。

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:57:03.58 ID:ZO1hjykE0

非放射のセシウムはともかく、セシウム137は天然では粗存在しないんじゃないか？

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:58:23.67 ID:ynd0tBfK0

>>137
基本的に核種は違うから全く同じではないでしょ
>1のブラジルや中国がセシウム137とは思えない

シーベルトもICPRとECRRで違ったりして、計算論拠が不明瞭だし

>>138
だから、ずれてる

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:58:38.55 ID:5pxd/0zU0

>>140
同位体存在比は一定です。
化学でならったでしょ？

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:59:12.48 ID:ZO1hjykE0

>>24
でも、その段階世代って病気も多かったんだぜ。公害も酷かったから何が原因かは特定難しいけど。
今元気な人が多いからって被害者が少ない事にはならないでしょ

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:02:30.08 ID:ZO1hjykE0

>>142
存在比が一定なのは自然環境の中ではでしょ
元々ほどんど存在しなかった類の人工核種が放出されたら地球上の比率は変わるわけで

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:03:52.16 ID:YbqpqHyB0

>>14
問題ない事を確認するためだ
バカは黙ってろ

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:04:12.58 ID:6E7gZ/AOO

>>135
その論文(?)に周辺住民に急性放射線障害が見られたって書いてある。
皮膚紅斑は２Gy、脱毛は３Gy。嘔吐などの放射線縮酔は３Gy以上の閾値をもつ確定的影響。
福島とは関係なさそうだね。
論文自体にも結論だしてないみたいだし。

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:05:44.05 ID:jByZlZxk0

だから安全言うなら東京に原発つくれっての
地方に原発押し付けて何言ってんだ

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:07:40.34 ID:YbqpqHyB0

>>33
みんながみんな、頻繁に検査を受けてるわけじゃない
検査を頻繁に受けてるグループと受けてないグループで発ガンに5パーセントもの有意差があるなら
今すぐに規制されなければならない

法的な規制がないってことは、政府が隠蔽してるのかな？

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:08:05.83 ID:WLJ6A+LXO

α線、β線、γ線、ｘ線、
それぞれ体に対する影響の違いがある
内部被曝となると各線の影響力が更にあがる
自然放射線と一緒に語る時点で馬鹿発言

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:10:13.72 ID:5pxd/0zU0

>>141
実効線量の出し方は一緒です。
等価線量の単位もシーベルトだから勘違いしてんの？
どのみち核種に関わらず判断できる指標だからな。
てか、今現在の放射線学の線量評価法にケチつけるとか相当なことだぞｗｗ
なんか具体的な指摘があるならまだしも。
もしごもっともな指摘ができるなら論文書いて学会で発表したらいいと思う。
世界が変わる。

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:11:31.08 ID:YbqpqHyB0

>>81
放射線の影響なら核種によらず同じ

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:12:09.63 ID:J9KoG8OW0

>>149
これが外部被曝の話題だってことも分かってないやつはいいよ。

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:13:26.18 ID:/iJT3JYOO

自然放射線って誤魔化してるものの大半は、
５０年ほど前の大気中の大量核実験でばらまかれた放射性物質の影響だろ。
自然じゃねえよ。

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:13:28.50 ID:6E7gZ/AOO

>>149
自然放射線の７割がラドン吸入による内部被曝なんだけどな。
ちなみにγとＸは内部被曝はそれほど心配いらない。内部被曝で気にするのはαとβ。

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:14:15.94 ID:ZO1hjykE0

>>151
同じじゃないと考えられてるみたいよ
少なくとも米アカデミーや欧州ではラドンはガスの形態をとってるから肺癌のリスクが最も高くなると指摘されてる

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:14:56.36 ID:J9KoG8OW0

>>1
10ミリシーベルトどころか40ミリシーベルトの所もあるよ。そこでも健康被害なんて起きていない。
慢性被曝は健康に影響がない、と結論付けるべき。規制値を毎時100マイクロシーベルトにすべき。

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:15:35.97 ID:WLJ6A+LXO

自然放射線の外部被曝と
これから一生付き合って行く日本の歴史上初の内部被曝を
比較する時点でノー天気お馬鹿発言全開だな
恥を知れ！

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:15:42.73 ID:nSWLucom0

じゃあ安全派の人に防護服無しで除染作業してもらおう

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:16:39.59 ID:dY66/5uR0

>>147
よく言うけどな、ちゃんと調べてみると東京周辺には
原発を建設するのに適した場所がないことがわかったりする。
水辺かつ岩盤の直上である必要があるので。

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:17:02.81 ID:5pxd/0zU0

>>153
うん自然じゃない。核実験でのは人工だよ。
自然放射性物質は地球創世時から残っている長半減期各種が壊変してできる。
アクチニウム系列とかウラン系列とかがそれ。
後は宇宙線とか。

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:17:11.51 ID:J9KoG8OW0

>>157
何度も言うが内部被曝は問題ない。チェルノブイリでもセシウムで発癌した例は報告されていない。
セシウムは主に筋肉に溜まるが、筋肉は体の組織の中で最も癌になりにくい組織なので、癌になることは
ほとんど考えられない。さらに、福島でのセシウムの飛散量が政府発表でチェルノブイリの10分の1である
ことを考えれば、健康被害が起こることは全く考えられないと言っていい。

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:18:50.84 ID:ZO1hjykE0

>>156
ガドニウム汚染の時も水俣病の時も、
日本の偉い学者連中が提示する統計データでは健康被害が起きてない事になってたんだけどこれはどういう事なんですかね？

因みにそれらを発表した人物は今ＩＡＥＡの調査団長やってるんだけど

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:19:28.46 ID:YbqpqHyB0

>>113
信じたくなければ信じるなよ
「信じてやる」という気も無いのに条件をあげて信じてやるなんていうな
その条件を仮に相手が飲んだとしても信じないんだろ？

言葉が無責任だよ

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:19:44.96 ID:H7DOkJzG0

ID:J9KoG8OW0
なにこいつキモい
>>1の記事書いた記者かw

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:19:57.00 ID:6E7gZ/AOO

>>157
自然放射線による内部被曝でググレ

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:20:54.00 ID:J9KoG8OW0

>>162
そんな時代に生きてないし、当時の議論を知らないから何とも言えないな。
当時の議論レベルと今の議論レベルを比べても意味がない。

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:21:52.33 ID:Q1f8APyI0

>>1
なぜいまごろこの話をまた出すの

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:23:44.36 ID:YbqpqHyB0

>>155
シーベルトが一緒なら一緒

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:24:19.73 ID:WLJ6A+LXO

>>161
と、世界中の原発関連お抱え御用学者は
経済至上主義の為に目を瞑り安全だと仮定している
まで読んだ！
その話しはアメリカやヨーロッパのドキュメンタリーで本人から
聞き出し済み

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:24:58.49 ID:hVrpqLu30

で、その中国やブラジルの人の寿命はどうなってるの？

人が住めればいいってワケじゃないだろ。
健康で長生きできる環境が求められる。

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:25:41.24 ID:ZO1hjykE0

>>166
議論っていうか、統計データってのはそれくらい難しいものってことだよ。
人間は色んな原因で同じような症状・病気になるから数字に明確に現れるようには中々出来ないようだ
あと、どうしても国や企業（特に国策事業は）にはバイアスがかかる

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:26:49.16 ID:ZO1hjykE0

>>168
シーベルトの係数はあくまでも仮想値だから、これからも修正していく必要がある

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:27:01.53 ID:ob7iKAJJO

チェルノブイリ原発事故当時にソ連でこんな記事が出ていたら「日本じゃ考えられない」と言っていただろうな。

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:27:02.04 ID:5pxd/0zU0

>>170
ブラジルは低いよ。
小児癌は特に多くないし少ない高齢者の発ガンも特異的ではない。
放射線が関与してるとはいえないだろう。
中国は普通だし。

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:27:13.34 ID:YbqpqHyB0

>>169
ドキュメンタリーってすごいな

否定するならドキュメンタリーより論文を書いた方が早いぞ
と、非御用学者に言っといて

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:27:15.13 ID:ynd0tBfK0

>>150
実行線量係数は違うよ

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:27:55.27 ID:5MjG0NTn0

要するに助けるのは諦めて
東日本人を見捨てる方向にシフトした訳か

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:28:51.69 ID:6E7gZ/AOO

>>172
どんな風に？
放射線技術系の研究者ですか？

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:29:56.78 ID:ZO1hjykE0

あと、線量の多い地域では染色体異常が多くなるのは現段階でも（ほぼ）証明されてる。
それイコール癌が多くなるわけじゃないけど、
先天性以上（アレルギーや免疫不全などの軽障害）などの原因になっているかどうかの調査も不完全

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:30:12.68 ID:uE0XJvqJ0

>>20
俺は今回の事故で反原発になったけど
激しく同意するわ

これから原子炉をどんどん廃炉するには
大量の廃棄物処理施設が必要だからな。

原子力関連の施設建設にいちいち反対してたら
脱原子力はぜんぜん進まないから
今まで何にでも反対反対で来た連中はどうするんだろうね。

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:30:28.30 ID:ynd0tBfK0

>>81
WHOはラドンは危険って警告してるよ

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:31:07.99 ID:ra89vqbe0

>>94
比例って知ってる？被曝したのは10mSvって書いてるだろ？
分かりやすいように条件を揃えてやったのに全くｗｗ

>>95
報告に書いてあったからって言うのがマズもってダメだが
あの人数で、正常と差し引き数mSvの差で20年くらい経過を見ても分かるわけ無いだろーがｗｗｗ
報告に書いてあったデータをみて自分で考えろよ、そんなことじゃ中華の誇大発表にすぐ騙されるぞ

それと、同じ割合の変化でも標本数を増やすと違いを検出できる原理は分かっているか？分かっているよな？分かっていると言ってくれ

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:31:09.88 ID:jIFFukbYO

だから、何度も言ってるだろ、

国民が騒がない限り全て安全なんだよ、
チェルノブイリでも癌と原発の因果関係が証明できないだけ、
癌になった人がいても国民が騒がなかったから、そのままスルーされたんだよ、
白血病患者もそう。

国民が騒がない限り、原発事故が原因の病気は起こらない。

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:32:09.79 ID:ZO1hjykE0

>>178
放射線・放射性物質の生体に対する影響の強さなんてまだ分ってない事が多いってことだよ
これを否定する学者は居ない筈

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:33:29.84 ID:ynd0tBfK0

>>161
セシウムは全身に一様に広がるから安全って昔言ってた。
牛肉がベクレた直後くらい筋肉に溜まると言い出して、
結構いい加減だなって印象を持ってる

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:33:54.95 ID:WLJ6A+LXO

>>175
ドキュメンタリーで語ったのは
原発を推進してきた学者が人間の未来の為なら多少の一部の人間の健康被害は仕方が無かった！何が問題ですか？と言う発言ですが？

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:34:45.71 ID:ZO1hjykE0

アメリカ連邦政府、ラドン被ばく軽減のための行動計画を発表
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=25355&oversea=1
ラドンは自然発生する目に見えない無臭の放射性ガスで、
米国では毎年推定2万1000人がラドンに起因する肺がんで死亡している。

環境保護庁のジャクソン長官は、「行動計画を通して協力機関と連携し、
屋内でのラドンの危険性について認識を高め、その危険性を軽減する対策を講じる。
そうすることで国民の生活環境はより健全なものになる」と語った。

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:36:17.12 ID:5Kb8QzI8P

放射能に強い連中だけ生き残って子孫を残しているってオチじゃないだろうな

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:36:30.16 ID:LaOursp80

>>139
数が多いだけで、ガンで早く亡くなっている人は昭和一桁、大正生まれより多い。
で、団塊より下の世代はもっと発症年齢が多い気がする。

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:36:43.67 ID:5pxd/0zU0

>>170
普通にICRPの実効線量を用いて評価すれば問題ない。
そもそもECRRの実効線量とICRPの実効線量は、
核種や被曝部位による総合影響の指標という点では同じだ。
だけどECRRは生物学的実効線量で全くの別物。

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:38:26.40 ID:ZO1hjykE0

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:39:00.37 ID:5pxd/0zU0

>>190は>>176の間違い

193 ：名無しのひみつ ◆MtMMMMMMMM ：2012/03/01(木) 08:40:21.85 ID:kLSfZ8/t0

禿げが多いイタリアでは何故か自然放射線量の数値が異常に高いｗ
国土が広い中国は核実験でブラジルは天然ウラン産出地域で部分的に高いんだろうよ禿げの多い地域でｗ

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:40:27.58 ID:DlYr9y8w0

年間10ミリって「最大で」じゃねえの
こっちはホットスポットなんか最大どれくらいになってるかわかりゃしねえだろ

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:41:08.22 ID:tYHdy8r70

10mm地域では、放射能に強い（DNAを破壊されにくい）種別の人間だけが
取捨選択されて生き延びてきた。

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:42:24.85 ID:6E7gZ/AOO

>>191
10ﾐﾘで0.3か。
誤差に埋もれるんじゃない？

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:43:52.23 ID:lXWvdojS0

で、住民の健康統計は取ったのかい？

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:44:00.54 ID:xtOcwzxl0

>>11
核戦争の後は北斗の拳みたく人間だけたくましく生きてる世界になるんだろうな。

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:44:01.50 ID:cxpXkefqO

中国やブラジルか

統計とかちゃんととれてるのか

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:44:11.87 ID:u2JLMdWH0

外部被曝と内部被曝を同列に扱うのかね。

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:44:23.74 ID:5pxd/0zU0

ハゲは確定的影響だから閾値がある。3Gy。
だから原発事故や自然放射線とは関係ない。
放射線治療で起こったりする。
まあハゲは遺伝もあるから地域性はあるだろう。

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:45:39.04 ID:ZO1hjykE0

>>196
癌だけで0.3というのは馬鹿にならないよ
頻繁に起こっているように見える交通死亡事故率でさえコンマ以下なんだし

203 ：名無しのひみつ ◆MtMMMMMMMM ：2012/03/01(木) 08:45:49.77 ID:kLSfZ8/t0

トンキンやトウホグでは雨が降る度に放射性物質入り天然水が頭皮に染み込むなｗ

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:45:58.35 ID:TQedmH9jP

※個人差があります。

205 ：にょろ～ん♂：2012/03/01(木) 08:47:16.72 ID:lBi+/vtO0

>>199
出生児の異常率の統計を見ると　中国は日本より少ないんだな

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:48:13.72 ID:BC9gJbYUO

食の欧米化で急増した大腸ガンの方がよほど危ないわ

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:48:23.37 ID:sJflDgcx0

>>196
誤差に埋もれて低線量の影響はわからないってのが定説

ラドンの場合のみ、誤差に埋めることができなくてLNT仮説に沿って
低線量でも危険と出てしまった

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:48:35.29 ID:9uzi0SuNO

ブラジルでは放射線源が細かい粒子で露出しているのか？

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:49:37.55 ID:weIHHY5W0

中国やブラジルのどこ？

目を逸らさせるのやめろ

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:50:43.65 ID:4bEgCc6B0

大丈夫なら住んじゃいなよ

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:50:45.53 ID:ZO1hjykE0

>>196
あと、自然に癌になるという30％だけど、これも原因が突き止められてないだけで
内別けとしてはそれぞれ原因があると考えられてる（遺伝・化学物質・ラドン被曝・レントゲン医療など）

それぞれが各々の原因を統計的に多い隠すような関係にあるので、規制が年代と共に進めば因果関係が更にハッキリしてくるはず

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:50:56.22 ID:KIuuh7O60

無責任

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:51:02.59 ID:6A/HTm0h0

ヒント

ポストセブン

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:51:10.63 ID:IhLYFbhC0

>>209
大して高くもないリスクばかり注視するのをやめろよw

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:51:50.55 ID:TQedmH9jP

適当で都合がいい記事だなｗ

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:52:17.40 ID:5pxd/0zU0

>>202
いや誤差で埋もれるならその0.3自体が信用できないという意味じゃね？
だって少数第一位オーダーの精度をもとめるならその線量域の母体数相当いるぞ。
調査母体数くらいは書くべきだな

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:52:20.32 ID:QA5QgpEs0

>>205
無戸籍1億人の国なのに…

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:54:37.67 ID:6fIZrIxa0

>>181
小学生の頃、近所のラドン温泉によく行ってたんだがどうなるんだ
現在、元気ハツラツとは程遠いが…

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:55:04.19 ID:85wEWmUZ0

広島や長崎の人はずーーーーーーと住み続けたけど、
直撃や直後に被爆地へ入った人以外は影響無く暮らしてますよ。

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:57:09.32 ID:p0Jhd3tA0

人口の放射線と一緒にされましても

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:57:33.87 ID:m2sK/3jf0

酒や自動車のほうが危険なのに原発ばかりに反発する基地害ども(笑)

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:58:44.45 ID:85wEWmUZ0

>>218
ラジウム温泉で有名な三朝温泉で大規模な調査が行われましたが、
がん発症率は全国平均の半分と好影響であることが有意に確認されています。
対象者はラジウム温泉に入りラジウム含有の地下水を摂取しています。

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:58:52.49 ID:ZO1hjykE0

>>218
いずれにしても車は危険だから気をつけて利用しましょう。
確率的に犠牲者はでるけどそれも踏まえて注意しましょう、って話だから
別に温泉利用したからって君が死ぬわけじゃないよ。

安全だから気にすんな、じゃなくて、いろいろ踏まえて利用しましょうねって話

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:00:15.03 ID:Hk1RIxyR0

>>健康に暮らしている。

いやぁ、とっくに狂ってしまっている人種を引き合いにだされてもなぁ。
どうよ？

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:01:42.28 ID:sgti7+tfP

>>187
アメリカでは「日本人はわざわざラドン温泉に入るが平均寿命世界一だ」って煽る安全厨が…あんまいないだろな。

ラドンなんか擁護しても金にならない。
ラドン除去事業の方が金になる。
だからラドン安全説を流布する奴もいないだろうし、それに乗って騒ぐ安全厨もいないだろう。

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:02:10.61 ID:7R7xbr1w0

1号機さんの溶解した放射性物質が
間もなくブラジルさんに届くから
く、苦情くるんじゃないかな

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:02:13.09 ID:ZO1hjykE0

>>222
よく分らんけど、ラドンは肺癌の発症率を上げると言われていて、
世界的に見ても喫煙者が多い日本での統計はデータ的に穴が多くなって意味が薄いらしいよ

要は、煙草飲まない人なら気にするべきだけど喫煙者なら気にすんなってレベルってことかとｗ
まあ、煙草自体が先進各国では最悪の健康被害原因の一つだって認識だけど

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:02:32.44 ID:5pxd/0zU0

まあラドンがあまり影響してないってことだけはたしかだな。

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:03:32.13 ID:OkdtERwV0

よかったな、福島に住めるじゃん
でも米とか野菜とかガレキとかを他県に出すなよ

230 ：42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2012/03/01(木) 09:04:11.88 ID:kTX5itrc0

>>1

　　自然放射線の外部被爆と内部被爆を比較してる馬鹿がいると聞いて

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:06:30.56 ID:ZO1hjykE0

>>225
平均寿命が高い事と病気が少ないか多いかはまた別の話だからなー
８０歳超えてる世代なんて乳幼児の死亡率は欧米よりずっと多かったけど
この世代としては世界中でもっとも平均寿命が長いわけだし

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:07:56.17 ID:ZO1hjykE0

>>228
それは交通死亡事故の確率はコンマ以下だから影響してないと言ってるようなもんだよ
0.3でも数としては膨大な犠牲者数になる

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:10:56.10 ID:79W1t+p30

例に出せる国が中国やブラジルってのが物悲しい

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:11:35.35 ID:ynd0tBfK0

>>218
さようなら。お前はいい奴だったよ
せめて天国に行けるように祈ってる

マジレスするとそこに住んでてもラドンが原因で死ぬのは
一万人に一人くらいのレベルだと思うよ
集団を見ると問題になるけど、君個人を見ても問題にはならない程度

あと、>>222の大規模な調査は後に調査した本人による再調査で否定された。

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:11:49.04 ID:kLSfZ8/t0

>>222
ラジウム温泉地域では核分裂によって生じる希ガスの放射性ラドンの影響で肺癌の発生率が他の地域よりも有意義に高いがなｗ

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:11:57.86 ID:5pxd/0zU0

>>232
そのコンマ以下の確率を証明できる精度で求めたのならの話な。
0.3が膨大だろうがその0.3が信用できなければ意味はない。
統計習ってればわかる単純な話。

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:12:11.73 ID:bhg08ttO0

>中国やブラジルには自然放射線が年間１０ミリシーベルトを超える地域がある

だからと言って、日本に新たに10ミリシーベルト超える地域を作っていいという
理由にはならない

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:12:18.46 ID:wqI1YkDJO

擁護するならまず福島へ引っ越して住民票をとり、レス毎に住民票と日時、ID書いた紙持ってる手を写した現地写真upが義務な！

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:14:03.95 ID:qAVMm9gx0

天然由来はokだが、人工的な放射線は危ないとか言ってる奴は
天然由来成分１００％のトリカブト茶でも飲んでろ

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:14:20.36 ID:gs2Olj0R0

>>238
まずお前の住所氏名電話番号が先な

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:14:51.74 ID:AlJEjrEvP

煙草を吸っても健康に暮らしている奴は多いから、強制的に煙草を吸えというのと同じで、そんな事は許されない

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:16:33.68 ID:5pxd/0zU0

>>241
そう。原発事故での被曝の正当化はできない。
あってはならないことだ。でもしゃーないべ。
ただそこまで神経質になる必要はないってことだよ。

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:18:47.83 ID:gs2Olj0R0

>>239
沖縄に逃げて迷惑掛けまくってる放射脳のババア達だよ

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:20:01.02 ID:wkJ8Fd230

水俣病と同じだな・・・
国や政府は当てにならんから
身内は自分達で守るしかない

今の政府は水俣の魚やチェルノブイリの野菜やミルクや肉を売っているようなもんだし-
より濃厚になって楽しくなるな

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:25:11.91 ID:ZO1hjykE0

>>239
日本で流通してるラドン・ラジウム岩盤（健康アイテム扱い）は欧米各国では禁止になったよ

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:28:32.11 ID:pz9TpC5SO

>>1
海外やら関西のは、地層からだろ？
空気中に放射性物質が漂う状況ではない。

福島由来は、空気中に漂って吸入される状態になるからヤバい。

空気が乾燥する時期、春の農耕期、花粉が舞う時期は、マスク必須。
農業関係者と土木関係者は、マスク常用しとけ。

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:28:48.07 ID:ZO1hjykE0

>>236
しかし、欧州でも米国でもデータの内訳・計算式の検討を経て有意な差として認められちゃてるからな
IAEAと先進国では日本だけは認めてないらしいけど

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:30:03.30 ID:KJjFwB5D0

セシウムが売られるようになったら
嫁姑問題も解決だね！

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:32:36.73 ID:ZO1hjykE0

注目のポイントは、欧米で流通禁止になったり生活で被曝を避ける教育を施すプロジェクトの内容が
「放射線」そのものじゃなくて「ラドン・ラジウム」による内部被曝を避けることにフォーカスしてるこ所だと思う

外部被曝は欧米でも殆んど問題にしてないようだ

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:34:06.87 ID:pSiNcnSa0

何が嫌だって、福島をバカにする輩と世論。
あちこちが汚染されて、放射能がいっぱいだっつー不快感。

新規産業に５年法人税０じゃなくて、ずっと０にしやがれっ。

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:34:23.81 ID:BWZkJpUSO

放射性物質の種類によっても、健康への影響は違うと思うんだが。
そこまで突っ込んで記事書けや。

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:34:27.91 ID:dpSi9bs50

>>241
同意。
喫煙者の長寿のじじいが、他人の子供に健康にいいからと
煙草の煙を吹きかけているのと変わらん。
そりゃたたちに影響はないだろうが、子供の母親が許すはずがない。

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:34:37.01 ID:1wsdqEro0

外部被爆と内部被爆をちゃんと調べないと
内部被爆は被曝地域の野菜食ってればなるんだし
インチキ情報流されても困るよな

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:38:29.61 ID:16GUFq2CO

中国は核実験をやってるんだから
当たり前だ!!夏目雅子が死んだのも西遊記の中国ロケのせい

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:40:18.76 ID:1wsdqEro0

>>254
中国野菜を食べたんだな

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:41:02.45 ID:/KE42wzS0

地震前の許容量で今の線量でたら
大事だ。それだと日本に住めなくなるから引き上げたんだろ。言い訳がましい

257 ：【だん吉】：2012/03/01(木) 09:41:35.97 ID:RA+OT+JfO

内部被爆が問題なんですけど？

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:48:41.39 ID:sI5DEoSF0

閉じ込めているから安全ですって言ってた物が漏れちゃったその後で、
そもそも安全ですって言ったって信用されるわけなかろう。

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:52:02.61 ID:+yaAwL6j0

なんだ、レントゲン室なんかいらないんじゃん
大袈裟だな、壁とかとっぱらっちゃって平場でやれよ

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:52:43.43 ID:8BynUF2A0

こういう人らは
311以前でも同じことを言ったろうか

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:54:12.97 ID:zXAVqMOkO

放射能が危ないと東北から避難し、
伏流煙を子ども達にまき散らすブサヨｗ

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:55:19.00 ID:aX8t5Sqa0

だから何なの?
自然の放射線と福島原発からもれた放射線はまったくの別物
自然の放射線には害はないけど
原発から漏れた放射線は人を殺すのよ

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:58:02.31 ID:NCq5UVPN0

「復興庁」って当然福島原発の隣に造られるんだよね？（爆笑

経産省も福島いけよ　アホンダラ（笑

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:02:43.24 ID:fTFTCaQ70

放射能　汚染状況重点調査地域が出たぞー（＾o＾）ノ

市町村数指定地域
岩手県３一関市、奥州市及び平泉町の全域
宮城県８石巻市、白石市、角田市、栗原市、七ヶ宿町、大河原町、丸森町及び山元町の全域
福島県４０福島市、郡山市、いわき市、白河市、須賀川市、相馬市、二本松市、伊達市、本宮市、桑折町、国見町
　　　　　　　　大玉村、鏡石町、天栄村、会津坂下町、湯川村、三島町、昭和村、会津美里町、西郷村、泉崎村、中島村、矢吹町
　　　　　　　　棚倉町、矢祭町、塙町、鮫川村、石川町、玉川村、平田村、浅川町、古殿町、三春町、小野町
　　　　　　　　広野町及び新地町の全域並びに田村市、南相馬市、川俣町及び川内村の区域のうち警戒区域又は計画的避難区域である区域を除く区域
茨城県２０日立市、土浦市、龍ケ崎市、常総市、常陸太田市、高萩市、北茨城市、取手市、牛久市、つくば市、ひたちなか市、鹿嶋市、守谷市、稲敷市、鉾田市、つくばみらい市、東海村、美浦村、阿見町及び利根町の全域
栃木県８佐野市、鹿沼市、日光市、大田原市、矢板市、那須塩原市、塩谷町及び那須町の全域
群馬県１２桐生市、沼田市、渋川市、安中市、みどり市、下仁田町、中之条町、高山村、東吾妻町、片品村、川場村及びみなかみ町の全域
埼玉県２三郷市及び吉川市の全域
千葉県９松戸市、野田市、佐倉市、柏市、流山市、我孫子市、鎌ケ谷市、印西市及び白井市の全域
計１０２

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:03:28.10 ID:QlUraszO0

まだ自然界の放射線と原発由来の放射線の違いがわからないバカがいるのか？シネバカ

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:04:17.50 ID:YbqpqHyB0

>>262
自然と人工の放射線の違いを教えてください

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:04:58.85 ID:pIfCFxUo0

放射性物質が大気中を塵埃や水蒸気で拡散中の日本の現状で、ご都合主義者が
放射性物質の拡散を許容し、被曝許容値を上げてしまうのはよくない。

日本の無能でお馬鹿な政府関係者が、ただちに人体健康に影響が無いと宣言したとしても
放射性物質はもちろん、温暖化ガスや窒素酸化物などの有害排気ガス、廃棄物を減らすのは
現代をを生きる私たちが地球規模で守ってゆかなければならないモラル、課題である。

日本の政府主導による放射性物質軽視のご都合主義発言は
単に国土の問題等ではなく地球規模での犯罪なのである。

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:05:59.87 ID:KPC888+00

>>1
> 中国やブラジルには自然放射線が年間10ミリシーベルトを超える地域があり、多くの人が健康に暮らしている。

その土地に住んでる人の平均寿命は何歳でしょうか？

> そこからも、国際放射線防護委員会（ICRP）の「年間被曝1ミリ以下」が十分に厳しい基準であることがわかる。

日焼けに弱い皮膚の人（や人種）がいるように、放射線障害に過敏に反応してしまう（体質の）人がいると想定しても、
なんら不思議ではない。そういう個人差を考慮してるから、厳しい基準値になってるんだよ。

「俺が大丈夫だから、皆大丈夫に決まってる」とか、「放射線の高い〇〇地方に住んでる人々もいるんだから、大丈夫」とか、
もう幼稚な詭弁に過ぎない。

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:11:51.48 ID:QlUraszO0

まあ安全だと考える人は福島に住めばいいんじゃない？土地の値段も破格だろうし、除染の仕事も半永久的にあるから食いっぱぐれはないぞ、嫌な人は住まないだけ

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:13:05.50 ID:xGMXmLKo0

　日本人に原子力アレルギーができたのは、広島長崎で多くの犠牲者が出たのを、アメリカに直接抗議ができないため、
被爆者は皆つらい生活をしてるとアピールするため、放射能の危険性をことさら強く演出する必要があったんだろうね。
でも、それは加害者であるアメリカではなく、日本の政府に向けられたんだけど。

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:16:22.85 ID:/pYq0Y140

>>268
昔のパソコンの型番みてえなIDだな

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:17:16.17 ID:K/nOUJ4h0

>>1

そりゃ
自然放射線の中には、セシウムやストロンチウムは含まれてないからな。

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:31:51.11 ID:sgti7+tfP

>>266
自然界に存在する放射性物質、例えばC14やK40は、人体内に満遍なく分布する。
人体はそういった物質を特定臓器に濃縮しないように適応しているからだ。

一方自然界に存在しない放射性物質は、そういう適応がない。想定外。だからI131は甲状腺に、Sr90は骨に集まってしまう。同じベクレル数でも、影響は大きくなる。
Cs137は特定臓器に集中することはないようだが、体内の動態には不明なところもある。膀胱癌にリンクしているという説もあるがはっきりしない。

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:36:11.10 ID:mnN/VLBh0

>>262
薪の炎は安全でガスの炎は危険だといってるようなものだｗ。
自然だろうが人口だろうが放射線にはα線γ線γ線の三種類しかないんだが。
それとも、それ以外の放射線を発見したのか。
ノーベル賞ものだなｗ。

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:36:54.33 ID:xGMXmLKo0

　放射能の危険性の疑問は、チェリノブイリで事故後草も生えないと言われていたのに周りは草原になっていること。
ＮＨＫや朝日新聞が中心になって、日中国交回復した後のシルクロード特集で日本人が敦煌などを３０万人訪れたのに
健康被害を訴える人がいないよね、この時日本の放射線量は今の福島より多かったし、敦煌の近くのタクラマカン砂漠は
１０年以上も核実験場だったんだからな。ここはさらに多くの放射能が漂っていたんだけど。

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:37:21.57 ID:mnN/VLBh0

>>273　>>266は放射線の話をしてるのだがｗ。

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:38:13.57 ID:gzkW6t+70

ストロンチウムなどによる内部被爆が怖いんだよ
自然放射線の外部被曝なんぞどうでもいい

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:39:07.69 ID:sgti7+tfP

>>269
死人の出た、いわゆる事故物件の
賃貸は家賃が格安なので最近は大人気。
幽霊の存在など信じない人にとっては美味しい話だ。

放射能の害がないというのであれば、今は福島の土地に投資する絶好のチャンスだが、全くそんな動きはない。

遠巻きに安全だとか危険厨はアホとか言うだけで、安くてお買い得な福島に移り住む人はもちろん、土地を買い漁る人もいない。

つまり、少なくとも家や土地を買える程度のお金を持ってる層は、内心では放射能が心配ないとは思ってないってことだ。

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:39:21.61 ID:mnN/VLBh0

>>272

>自然放射線の中には、セシウムやストロンチウムは含まれてないからな。

こういう馬鹿が反原発運動をしてるんだから嫌になるなｗ。
日本の反原発運動が盛り上がらないわけだｗ。
レベル低すぎ。アホの文系の集まりに誰も呆れ顔ｗ。

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:40:57.12 ID:mnN/VLBh0

>>278
甘いな。実は買い漁ってる奴がいるんだよ。
不動産業界では有名な話ｗ。情弱はこれだから困るｗ。

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:41:29.81 ID:YxOOBtpC0

問題ないと言っているやつ。
福島の米と野菜を買ってやれよ。

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:42:22.14 ID:mnN/VLBh0

>>274　訂正。
α線、β線、γ線。

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:42:32.20 ID:sgti7+tfP

>>274
中性子線。
ノーベル賞くれよ。

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:43:14.06 ID:mnN/VLBh0

>>281
買ってますが何か。うちは米は福島、野菜は茨城ですが何かｗ。

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:44:03.10 ID:wCmuDPUbO

という地域があるその地域の名前は？へえ住んでるのずっと？
人工で出来た放射性物質と元々自然にある放射性物質って違うって説明しろよ
まあこういう戯れ言言ってる時点で東電民主党は事故を解決しようって気ないよね
これ明らかに知識ない人試しにいってるだろ

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:44:12.63 ID:SHpRXvqX0

言うだけなら幾らでもｗ

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:44:16.04 ID:K05NPokj0

人体に入った放射性セシウムの医学的生物学的影響
http://george743.blog39.fc2.com/blog-entry-711.html

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:45:12.92 ID:xgz3Jr7w0

何兆ベクレルとかプルトニウムとかストロンチウムとか１００ｍシーベルト
とかそんなもんが転がってる地域が世界にはあるんだーー
そこで皆元気に暮らしてるってか？　なら安心だねｗｗ

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:46:23.45 ID:F+1M578kO

>>284
うpよろ

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:48:01.58 ID:QlUraszO0

>>280
ソース出してくれ、そのビジネスに興味があるから

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:48:37.49 ID:nv+7r5+DO

>>288
ふつう
そういう場所は
あり得ないね
普段慣れてない放射性物質がばらまかれたから
明らかにヤバいね

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:48:54.76 ID:YxOOBtpC0

>>284
えらい！！　俺はまだ買えん。

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:50:13.29 ID:wCmuDPUbO

どこの場所か地名をあげてくれよ
だからなんだよ事故は事故だよ。福島原発の事故は大変な事故だが、福島周辺は健康に暮らせるとでも言いたいのか？？
試しにいってる×騙しにいってる

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:50:27.23 ID:l1/wDzcg0

生物の環境への適応力は凄いからね
苛酷な環境に暮らす生物は、何代にもわたってその環境へ適応できるように進化していってる

人間でもイヌイットの人は北極でも生きていけるし、砂漠とか高山で暮らしてる人もいる
だからといって、そんな環境に適応していない日本人が突然北極に投げ込まれたら死ぬしかない
放射能に耐えれるように適応した生物はいるけど、日本人はそれじゃないから多くの健康被害がでる

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:50:55.00 ID:hPTOOQckI

http://onodekita.sblo.jp/pages/user/iphone/article?article_id=54161588
これを読むべし

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:52:30.93 ID:blltka8Q0

支那のは自然放射線とは言わないんじゃ

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:55:09.70 ID:blltka8Q0

>>284
おまえがｵﾚの母親だったら家出した

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:55:31.28 ID:h6PeTvCy0

良かったな自分とこも福島に本社置いて仕事すればいい。
福島に首都移転すれば？

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:57:05.80 ID:nv+7r5+DO

>>296
原発マフィアの肉便器
大陸の糞ども
核実験で散々やらかしたからね
呼応するように癌の増加
つまり放射性物質は内部被曝したらなかなか排出されない
今は黄砂に放射性物質が付着してないよ
時折化学スモッグだすけどね
玄海の白血病平均の１０倍って知ってるだろ
母数が数千だから高くなるが明らかに異常

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:59:23.99 ID:PKwSAJLK0

>>298
医師逃げてるよ福島から

そりゃそうだ
安全捏造なんか低学歴の原発穢れ乞食以外しないよ

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:59:30.74 ID:QlUraszO0

>>284
素晴らしい、僕には無理、それより福島のどの辺りの土地が市価のどの程度の値段で取引されてるのかマジ教えて？どう言った企業や個人がなんの目的で買ってるのか知りたいし、ビジネスチャンス⁈かも

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:03:31.59 ID:Fxep//3O0

>>293
そんなにも神経質になるとラジウム温泉さえ入浴できないよ。
http://www.radium.co.jp/

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:03:44.64 ID:blltka8Q0

>>284
おまえがｵﾚの嫁でも家出する

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:04:07.60 ID:1wsdqEro0

>>282
お前堂々と別IDで訂正するなよｗ工作乙

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:08:57.67 ID:xGMXmLKo0

１万メートル上空の放射線量は地上の約１０倍とか、宇宙飛行士は１日１ミリシーベルトらしいね。

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:10:28.23 ID:Fk9KjVBP0

だからおびえ厨の言うとおりだから早く日本から脱出しなよｗ
１００％おびえ厨が正しいから日本にいたら死んじゃうよｗｗ

さっさと出国！とっとと出国！

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:12:42.17 ID:vzCf5aC30

これって遠回しに日本の安全アピールのために中国とブラジルに酷いこといってるよね

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:14:42.90 ID:PKwSAJLK0

テレビに出てる連中
明らかに目の下の消えないクマができてるやつ増えてるね
急激に劣化したのや顔が汚くなったのもいる
放射性物質内部被曝して血液おかしくしてると思うよ
春先からホメオスタシス維持できなくて熱中症増えると思う
だんだん免疫力低下
甲状腺痛めたせいか不正出血けっこう書き込みあるね
ダルくて眠い状態とか集中力低下

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:15:29.91 ID:Zf0x7hyZ0

>>300
安全房は穢れ思想など理解しないよ、何故なら日本人では…ｗ

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:15:55.20 ID:ejfJC2gl0

中国は自然じゃないだろうｗ

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:18:56.57 ID:sgti7+tfP

>>305
飛行機乗務員の被曝限度は年間5mSvのガイドラインがでてるよ。
原発作業員同様に、被曝管理すべき仕事なの。

宇宙飛行士は危険覚悟の特殊な仕事だし、多くの人は一生に何度かというレベルでしか飛ばないっしょ。

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:23:41.90 ID:+/286aDY0

>>308
精神科行って診てもらった方がいいよ。
あなたみたいな人は哀れすぎて見てられない。

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:24:09.25 ID:ee/4GzqV0

健康な人が多い＝不健康な人が早死にしてる
じゃなきゃいいが

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:24:12.62 ID:ZO1hjykE0

>>295
かなり良い資料が提示されてるな
院長の↓のコメントもGood

＞むしろ年間１ｍＳｖ以下のような低線量のほうが、重大な健康被害をもたらす
＞個人への影響と集団への影響を混同していると思われます。低線量被曝を疑った場合は対象人数が膨大になるので、
＞影響がある場合は一人一人の危険は低くても全体としては重大な被害と評価されます。

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:28:29.89 ID:sgti7+tfP

>>302
汚染地域が風呂のように10分で出たり入ったりできたら、ホルミシス効果を受けられるかもしれないな。

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:32:52.34 ID:GeY9vvRd0

>>295
うわ、キチガイ危険厨の実例そのものだねえ。
こいつの言ってることこそ詭弁じゃん。

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:32:57.22 ID:ZO1hjykE0

>>315
ラジウム温泉はWHOからも危険だと指摘されてる
ただ、個々のリスクとしては大した事ない。地域や集団としては問題になる。

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:34:05.37 ID:ZO1hjykE0

>>316
アメリカ連邦政府や欧州連合はキチガイなの？？
↓

アメリカ連邦政府、ラドン被ばく軽減のための行動計画を発表
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=25355&oversea=1
ラドンは自然発生する目に見えない無臭の放射性ガスで、
米国では毎年推定2万1000人がラドンに起因する肺がんで死亡している。

環境保護庁のジャクソン長官は、「行動計画を通して協力機関と連携し、
屋内でのラドンの危険性について認識を高め、その危険性を軽減する対策を講じる。
そうすることで国民の生活環境はより健全なものになる」と語った。

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:35:50.28 ID:ZO1hjykE0

>>316
もひとつ

低線量被ばくの人体への影響について：近藤誠・慶応大
http://smc-japan.org/?p=1627
低線量被ばくについては、日本を含む世界15カ国で40万人の原子力施設作業員の調査をしたレポートがありますが、
これによると、被ばく量が５０ミリシーベルト以下でも発がん率は上昇しています。[文献２]

また被ばく量が１シーベルト上がるごとに、がんによる相対過剰死亡数が率にして0.97（97 %）増える計算です。
相対過剰死亡率の計算は若干難しいので、結果だけ示しますと、死亡統計により国民死亡の30 %ががんによる日本では、
10ミリシーベルトを被ばくすれば、がんの死亡率は30.3 %、100ミリシーベルトの被ばくでは33 %になります。

100ミリシーベルト以下は安全だとする説は、ここ数年でほぼ間違いだとされるようになっています。

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:37:52.83 ID:YbqpqHyB0

>>270
反核運動のなれのはて
核アレルギーは日本だけの問題では無い
緑の党なども反核だし

ベトナムで失墜した左翼がエコ、反核、などで復権するのだか
エコテロと同じく、反核に過剰な反応をみせるんだよ

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:40:31.48 ID:ZO1hjykE0

>>316
更に

ガドニウム汚染の時も水俣病の時も、日本の偉い学者連中が提示する統計データでは健康被害が起きてないとしていた
そしてその発表を行っていた人物はＩＡＥＡの調査団長でもある

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:41:38.10 ID:vrNTaYfE0

反原発団体「中国は放射能レベルが高いから中国人と接触すると放射能が感染する」

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:42:07.69 ID:Gq8DD9w/0

安全厨は自然放射線と人工放射線の違いを理解しましょう

自然放射線は地上に豊富にあるカリウムなどから放射されるものです
ヒトは何万年もかけてこの自然放射線に対する耐性をつけてきました
ゆえに自然放射線はさほど脅威ではありません

しかし原発から漏れてしまった人工放射線はどうでしょうか
人工放射線は地上にほとんど存在しないセシウムやストロンチウムから放射されるものです
ほとんど存在しないが故にヒトは何万年もかけてセシウムやストロンチウムを何百倍にも生体濃縮する能力を手に入れてしまったのです

人類が地上に適応すべく何万年もかけて手に入れた能力が、原発事故のせいで人類の脅威になっているのです

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:44:47.13 ID:ZO1hjykE0

>>323
原発から漏れてるのは人工放射線じゃなくて人工放射性物質だぞ

人工放射線なんていう言葉は無い

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:45:28.51 ID:GeY9vvRd0

>>318-319
一部の危険厨の学者が言い張ってるだけで
定説でも何でもないな。
現に福島で誰もなんともなっていないということが
完璧にその手の詭弁を否定しているよ。

326 ：名無しさん@12周年：2012/03/01(木) 11:47:20.96 ID:8GQTWnFi0

311の震源域の両端はM8クラスの余震が起こる3年確率90%
茨城沖で余震が起きて、4号炉プールの底抜け非常用電源の寸断冷却喪失
1000以上の高濃度汚染水タンクの散乱w
政府のやる気のないトウデンガー式逃げ腰処理で、名古屋以東アウトwww.
生き残りたいんなら民主の馬鹿どもを命がけで引き摺り下ろせよ。
ユデトンキンガエルの間抜けどもwww.

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:49:29.27 ID:Fk9KjVBP0

だから日本は危険だって言ってるのにｗ
おまえのいうとおりだから
さっさと日本から脱出しろよｗｗｗｗｗ
そのままだとエアー放射能に汚染されて死ぬよｗｗｗｗｗ

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:49:33.42 ID:f1VFxc4/0

だから安全厨は口だけっていわれんだよ

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:52:01.11 ID:ZO1hjykE0

>>325
一応、日本も本当なら従わなければならない世界保健機構の基準もそうだぞｗ
現代の科学ではこれを否定する方が「言い張ってる」だけの立場になる

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:52:17.64 ID:Fk9KjVBP0

おびえ厨は放射能汚染されて死んじゃうから出国しろよｗ
馬鹿なおびえ厨は自分で言って
自分の言ってることを信じていない証拠なんだよなｗ

こわああいよぉおこわいよおおママァママァ死んじゃうよぉ
助けてくだちゃいくだかいあばばばばばばｗｗｗｗｗ

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:54:11.22 ID:YbqpqHyB0

>>295
読んだよ

セシウムと心筋梗塞はバズビーの説だね。却下
ストロンチウムはそもそも福島での濃度か少なすぎる。濃度か少なければDNAも補修されるだろ
白血病は放射線の急性障害としては有名ですが、慢性は報告が無いね
また、生体半減期なども考慮して欲しい。推進派に使われる数字ですし

「デマ」という言葉でしか反論できてない
もう少し勉強して推進派を唸らせるレポートを書いてね

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:55:10.88 ID:QlUraszO0

まあ中国やブラジルは関係ないからな、この問題は。日本国内で起きた国際的にみてもトップクラスの原発事故だから今後何がどうなるのか正直誰にもわからんだろ？でわかんないなら安全そうな方を選ぶのは当たり前かと。

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:56:11.25 ID:jXfG3Qf7O

安全厨なんかほっとけ。安全厨も居ないと困るんだからさｗ

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:57:38.39 ID:5VhFdfy30

ホントウニ自然放射線デスカ？

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:58:11.88 ID:YbqpqHyB0

>>323
生体濃縮のしくみを教えて

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:00:02.05 ID:Fk9KjVBP0

だからあなたのいうとおり安全じゃないっていってるだろｗ
早く日本から出国しろよｗｗｗ

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:01:36.45 ID:nk2Ec03S0

放射能は少ないほうが良い
他がどうとか関係無い

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:01:37.35 ID:ZO1hjykE0

>>335
横だけど、基本は食物ピラミッドの考え方
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/image2/senya1073/107314.jpg

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:02:42.27 ID:Nj+AB9+40

そーいや誰も放射能で死んでないよな。

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:04:13.37 ID:ZO1hjykE0

>>339
日本ではイタイイタイ病も水俣病も統計的には誰も死んでないことになってたよｗ

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:04:42.64 ID:huA51lXI0

>>275
夏目、いやなんでもない

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:06:50.18 ID:YbqpqHyB0

>>338
牛や魚で濃縮されてれば報告が上がるはずだが
これだけ市民団体があちこちで計測してるし、濃縮の確認は大手柄になる

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:08:29.20 ID:ZO1hjykE0

>>342
家畜には輸入餌（輸入穀物）とか食わせてるからだよ
だから自然の山菜や湖のワカサギはとらないようにお達しがでてる地域がかなりある

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:09:19.00 ID:GeY9vvRd0

>>338
この280万倍とか、2500万倍とかいう数値は、正確に何を意味しているのかね。
放射性物質が体内で増えることはあり得ない。
何をもって何百万倍とか、何千万倍とかいってるのかね。
魚や鳥の全身に対する放射性物質の割合かね、それとも特定臓器に対しての割合かね。
そもそも元の1倍は、何を基準にした数値なのかね?

てーかそれより重大な点として、何百万倍何千万倍に放射能が濃縮されているという
魚や鳥がなんともなく平気でいるだろうが。

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:09:24.03 ID:9jPmns8H0

危険厨の人等はなんでこの人達を見殺しにするの！？

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:12:47.78 ID:ZO1hjykE0

>>344
ああ、これは生物濃縮の基本を表した図だから放射性物質に限った話じゃないよ。
図だから安全性にふった、理論的に考えられる最大値の汚染物質濃縮で表されてる。
実際には殆んど汚染されてない生物も捕食したりするので、よっぽど運が悪くないとここまで濃縮はされないだろうね

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:13:07.04 ID:Lvv5lBlsO

>>340
マジ怖いな
今の日本は水俣病初期の頃と同じなんだな
国は水俣病も風評で片付けようとしていたから

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:14:00.99 ID:YbqpqHyB0

>>343
有機物の濃縮じゃないんだよ
生体に不要なものは排出される

だからこそ、ワカサギや山菜でセシウムやらストロンチウムやプルトニウムが
濃縮されてるのを探してこい。危険を発見するためにもな

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:15:46.89 ID:Bpj5KU2s0

中国のは四川の大地震で全滅した核実験施設のだろ

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:16:45.50 ID:BPy/axMmO

>>340
実際死ぬ病気ではないだろ
そんなに日本が信用できないなら、海外いけよ

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:18:40.71 ID:ZO1hjykE0

>>344
あと、もう1つ付け加えると、生物濃縮はピークを迎えるまで数年かかるから
自然の魚とか鳥とかイノシシは今の汚染が上がり続けてる最中だよ
放射物質と魚のスズキの場合だと蓄積のピークに達するのに４年くらいだったかな？

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:21:43.99 ID:qfouDVI80

生物濃縮ってｗ
無機と有機の区別もつかないのかな。

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:21:44.63 ID:ZO1hjykE0

＞放射物質と魚のスズキの場合だと
↓
＞セシウムと魚のスズキの場合だと

訂正。
年数は3年とか2年とかだったかもしれない

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:23:59.16 ID:ZO1hjykE0

米国・コロンビア川での放射能生物濃縮データ
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/4d/57/mxx941/folder/323303/img_323303_7140733_2?1319023172

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:24:32.88 ID:ZO1hjykE0

>>352
ん？

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:24:46.73 ID:JTelM8A7O

放射能も食品同様に
人工的放射能物質から発生する放射線や毒素と
自然により発生するものでは違うんじゃないの？
エロい人教えてください(´･ω･｀)

357 ：名無しさん@12周年：2012/03/01(木) 12:27:37.11 ID:8GQTWnFi0

おいら横浜だけど
１０年前に地震研にいた関係で 325の関東壊滅の一部情報が入った。
326に速攻岡山退避。落ち着いたので戻って準備をして1年かかった。
今月末で関西に撤退。マンション売って買ってで差額金額を出した。
関東がアウトになったら、インドネシアに行くつもり。
安全かもしれないが、限りなく危険。カントウゼンメツノタイトロープwwww
mjd

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:28:57.09 ID:sgti7+tfP

>>356
放射線はいっしょ。
放射性物質は別物。

危険厨はこの区別がつかない人が多い。
安全厨は巧みに使い分けて騙そうとする人が多い。

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:29:06.86 ID:ZO1hjykE0

>>356
発生する放射線は同じだけど、線源が違うとまわりの扱いも変わる。体の外だとか細胞の中だとか。

同じ火でも、ガスコンロは比較的安全でも、家の中で炭火使うのは結構危険でしょ
火は同じでも状況が違うと扱いも変わるってこと

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:36:16.06 ID:YbqpqHyB0

>>356
食品も自然のものと人工のものの危険性はさほど変わらないぞ
自然なものでも危険なものはすごく危険

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:36:42.54 ID:BPy/axMmO

>>194
ホットスポットに何日もずっといるのかお前は

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:38:25.83 ID:ZO1hjykE0

>>360
どうだろ？
天然核種（ラドン）に関してはWHOも連邦政府も肺への内部被曝以外はあまり問題視してないようだけど

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:40:15.83 ID:ZO1hjykE0

ああ、ごめん。
調べてみたらラジウムが混じってる飲料水には規制値があったわ
つまりラドン・ラジウムは飲料水とガスで注意喚起されてる

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:42:27.36 ID:xTfHpwV30

おれは最初びびりまくって窓も雨戸も閉めたきりで布団も干さず
専用のマスクも購入しなるべく外で息をしていなかったが
副島やなんやらの意見も読みいろいろ検索などして
低放射線量を浴びても問題ないと気づいた。ノビーはきらいだが低放射線量浴びても害は
排気ガスやトリハロメタンのほうがはるかにあるという主張は正しい

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:43:25.62 ID:BPy/axMmO

>>356
放射能が何かをまずお前の目の前の箱で調べてみ？
それでわかる

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:44:50.38 ID:ZO1hjykE0

ただ、半減期が極端に短いので飲料水のシーベルト評価は低いね
（つまりセシウムやヨウ素に比べれば危険度は少ない評価）
対して肺被曝の評価は結構高め

>>364
ディーゼルのガスもマスクで随分軽減できるよ
排ガス規制のおかげで汚染も随分へってるし、～の方が危険だから気にするなは詭弁だと思う

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:45:43.44 ID:4EXuoaJW0

>>364
副島かよw
副島だったらまだノビーのほうが精神的には
正常だろw

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:46:34.33 ID:ZO1hjykE0

そういえば、ガソリンに鉛が入っていた時代は、
排ガスの方が危ないんだからタバコの害なんて気にするな、みたいな主張の愛煙家が居たそうで

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:47:55.12 ID:pSsG68qF0

>>2
いや、仮に癌が増えても検診や手術によって救える命も増えるから、そう簡単にはいかない。

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:48:16.83 ID:qfouDVI80

タバコ1.5箱を１年間吸うと15mSv～60ｍSv被曝するんだから、
タバコの禁止が先だな。

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:48:49.27 ID:bK6M4BX00

内部被ばくが全然考慮されていない件

ずさんすぎｗ

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:49:18.47 ID:+UEL2Ke50

んじゃ、週間ポストの連中とその家族は
年間10ミリシーベルトを超えるセシウムやストロンチウムを
浴びたり食べて暮らしてみせてよ!!
安全なんでしょ?証明して!!

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:49:34.73 ID:X8L16PenO

俺は毎日ラヂウム玉子を食ってるけど
いたって健康だぞ｡

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:49:51.12 ID:ZO1hjykE0

>>370
タバコの煙に含まれてる放射性ポロニウムが取り沙汰されてからポロニウムが少ない煙草種が開発されたらしいぞｗ

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:50:21.47 ID:LS1W0tGG0

中国には七色に輝く河があり、煙幕が空を覆い
廃油や工業用塩、農薬入りの料理ががしばしば食卓に上がるが
多くの人が健康に暮らしている

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:52:50.54 ID:WZNLShXP0

年間１０ミリシーベルトを超える地域の平均寿命は何才なんだ？

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:53:44.41 ID:ZO1hjykE0

>>373
交通事故とかもそうだけど、集団として見た場合の発生率上昇が問題なのであって
個々人で見たら早々健康被害起さないと思うぞ

水俣病でさえ統計では犠牲者が居なかったみたいな集計が可能なんだから

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:53:55.69 ID:qfouDVI80

>>374
で、そのポロニウムの少ないタバコだとどの程度の被曝なのか？
数字を示してくれ。

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:55:42.30 ID:DiCCuL/DO

セシウムより内部被曝が大きいラジウムの真上に住んでいた

90過ぎの元気なお婆ちゃんがいたなwww

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:55:51.02 ID:zDq+ZpSM0

>>377
＞水俣病でさえ統計では犠牲者が居なかったみたいな集計が可能なんだから

統計＝現実　じゃないからなぁ、データなんてしょせんバーチャルだし･･･
なにより現実を見ることが大切だな

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:55:52.34 ID:h6PeTvCy0

東京みたいに過密都市で地震の危険のあるところより津波の危険のない
仙台やら郡山市辺りに首都移転してしまえよ。
安全なんだろ？絆で震災復興なんだろ？口だけでなくマスコミも
官僚も家族で移転しなさいって。
東京の過密は阪神の比じゃないから直下型きたらひとたまりもねーぞ

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:58:18.81 ID:ZO1hjykE0

>>379
交通事故が多い地域と少ない地域みたいなものだよｗ
危険度は上がっても全員が車に轢かれるわけじゃないだろ？

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:59:34.47 ID:ODi5vp6F0

今日も放射脳は元気だ、パソコンや携帯からの強い電磁波は気にしないでごく微量の放射線は気にするｗｗｗ

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:03:08.58 ID:jc0nRnIf0

空間線量が、ほぼ地面からのみで年間10ミリシーベルトなのと、
地面＋大気中のチリで年間10ミリシーベルトだと、
後者の方は内部被ばくが増えそうだけどな。
単純には比較できない気がする。
まあどちらにしてもそれほど気にするレベルではないと思うが。

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:03:41.34 ID:S7uDA/te0

太陽光由来の放射線と、セシウム由来の放射線がまったく同じものであると言える根拠を示していただきたいですな。
と無理難題をぶちまけてみる。

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:04:11.46 ID:ZO1hjykE0

まあ、放射線で細胞にダメージを受けても大抵は修復されるし、
細胞にエラー（染色体異常）残したまま修復された場合でも普通に機能することも多いし
あきらかにおかしい細胞になっても（ホクロとか）まだ癌になってるわけじゃないし
エラー細胞から癌細胞に変わる場合もその変化に数年から数十年かかる

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:04:21.19 ID:7bCIC8zW0

一年たっても表立って影響がでてこないので
ここで警戒してる人も
脱落して行く人が増えるらしい
僕は引き続きキープオン童貞を続ける

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:04:55.70 ID:j0l07WSG0

内部被曝どうするんだ
内部被曝は外部被曝の100万倍の危険性なのに

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:05:03.70 ID:oAXBbvKh0

安全厨ってこの手のスレばかりバート化するのはなんで？

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:08:55.38 ID:d12et+Cx0

>>384
α核種が細胞内で原子崩壊すると、
細胞単位のマクロな視点で見た場合は外部被曝の数万倍のエネルギーに達するらしいよ

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:12:09.34 ID:qfouDVI80

>>384
あんまり区別する必要ないと思う。
固定線源以外は生体に摂取する可能性は常にあるだろ。

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:15:03.61 ID:/TWrK0HU0

>>388
もちろん高放射線地域はその作物を食べてる、一定以上なら自然界と同様じゃん。

イタリア旅行も反原発厨は行かないほうが良い、驚くから。

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:15:36.39 ID:ifnPnpkbO

多くの人≠全員

多くの人に入らない人はどうしているの？

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:17:36.68 ID:j0l07WSG0

安全安全言うけど。
すでに甲状腺に腫れがでてる子供たちが大量に発生してるんだけど。
いまさら安全とかいう工作しようったって遅すぎじゃね？

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:19:39.28 ID:MKMq4q8R0

最近ポストセブンソース多いけど金もらってんの？

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:26:09.45 ID:jIFFukbYO

>>1
あの～日本の話をしませんか？

このは中国でもブラジルでも無く、自然放射線でも無い、
ましてや高濃度なホットスポットなどが表れるような状況だし、
風で常に拡散されまくっている、
この、日本の現状と比較して酷似している状況であると証明して引き合いにだしましょう、
一応、いい大人なんだからさ。

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:28:18.45 ID:/TWrK0HU0

>>396
じゃあ40年前の日本、セシウムもストロンチュウムも降りまくっていた。

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:34:35.18 ID:pSiNcnSa0

>>394
甲状腺に腫れがでてる子供たちが大量

て、どこに？どこの検査も異常なしだよ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/352710.html
札幌避難の３０９人、甲状腺に問題なし　内科医らが子どもら検査

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:36:29.57 ID:jIFFukbYO

>>397
日本全国でガンの発症あるじゃない、
急性白血病で無くなった人もいる、
しかし、原爆との因果関係を誰も突き止めようとしなかっただけでしょ？
もしかしたらガンでの死亡が一番多いのも、
原爆や他国で行われている核実験が原因かもしれないじゃん、
関係が無い証明方法があれば良いのだが、それも仮定ばかりで真実は無いだろ。

まぁ、
だから福島が今、人体実験の場になっているんだが。

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:39:22.45 ID:blltka8Q0

>>375
ゴキと一緒にしないで
無理

401 ：名無しさん@12周年：2012/03/01(木) 13:40:07.72 ID:8GQTWnFi0

余震にたいする危機感が皆無で怖い。

いまだに、トウデンガー。
国家プロジェクトになってない時点で、みんしゅとうのあほうやめでぃあのまぬけや極悪アメリカに腹が立つ。

チュウコトデ、民主党議員とメディア幹部は更生の手立てとして
2号炉の蓋の拭き掃除4時間のボランティアをしてこい。

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:40:27.38 ID:Zf0x7hyZ0

>>399
まともな統計や比較実験もして無いから人体実験にさえなって無いよ
まさに無駄○にって感じ

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:40:51.66 ID:jc0nRnIf0

>>399
福島原発由来以外の要素が多すぎて、この程度の汚染じゃ結局有意な差は出ないと思うな
調べても分からない程度なら、気にしない方がいいよ
気にしすぎるとストレスからくる悪影響が半端ないよ

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:42:00.32 ID:/TWrK0HU0

>>399
日本の癌の発症率が異常に多いわけでもない、もう馬鹿馬鹿しい。

当時子供だった団塊世代は丈夫だしな。

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:42:05.80 ID:3I6TKaqG0

ブラジルはともかく、中国は、どうか分からないな。
あんな薬が決まったような顔つきで、健康とか

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:42:36.84 ID:O81NS7650

泥水飲んで幼虫や生肉食って平気な人もいるんだから
当然、そこに行っても健康で暮らせるんだよねｗ

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:42:51.51 ID:AWDEvnzp0

>>11
但し寿命が激減したというのもやってたはず。

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:48:02.61 ID:peC5JvZ5O

>>398
そりゃ､事故から一年足らずで目立った甲状腺障害が出るわけない。
しかし､将来の障害を予想させるデータはすでにあるかもよ。

子供の甲状腺腫
　ベラルーシ・ゴメリ　（２０００年）
　　　のう胞データ無　、　腺腫　１３．６％　、　結節　１．７％　、がん　０．２％
　長崎　（２０００年）
　　　のう胞　０．８％　、　腺腫　　１．６％　、　結節　０．０％　、がん　０．０％
　福島　（２０１２年）
　　　のう胞２８．８％　、　腺腫　　データ無　、　結節　２．２％　、がん　０％

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:49:38.62 ID:d12et+Cx0

>>392
ラジウムやラドンは生物内に残留しないからセシウムやヨウ素とは扱いが変わってくるだろ

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:51:09.59 ID:DqvsDcnoO

安全厨は試しに年10ミリシーベルト
内部被爆してみろよ

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:52:06.19 ID:ONt43hmP0

放射能がそんなに安全なら福島第一原発の跡地に経済産業省を移転させるといいよ

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:53:06.75 ID:d12et+Cx0

つーかさ
汚染物質拡散から１０年以内に健康被害認めたことってあったっけ日本
どれも統計的には犠牲者はいないと言ってたような

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:53:23.89 ID:/t83S2760

３ヶ月で250マイクロSvという
行き過ぎた制限を定めた放射線障害防止法を
ただちに廃止！

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:54:23.69 ID:uxcrpZGPO

イエス。ビビり過ぎ

はっきり言えば原発の敷地外ならどこでも住める
線量が高いのは建屋内だけだ

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:56:24.38 ID:TJEt7908P

>>408
エコー検査で2.2%なら被曝による障害を予想させるデータでも
なんでもないんじゃね？

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:56:48.80 ID:/t83S2760

事業所境界は
ブラジル並みの３ヶ月２５００マイクロに緩和。

福島の居住地が管理区域にならないよう
事業所内も2シーベルトまでは自由化

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:57:44.63 ID:1Zvib4GK0

>>24
おかげでその息子娘世代からハゲ&乳がんだらけだぜ

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:58:05.88 ID:+MEBDZ280

多くの人が健康に暮らしているって当たり前だろ
病気になって死んだ人はもう暮らしていないんだから

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:00:41.85 ID:OWwAUY1Q0

今回の福島第一の事故、ばら撒かれたセシウム、ヨウ素（こっちはまだわからん）が、健康上も何にも問題ない。っていうのなら。

即時に原発は再稼働されるべきだわ。軽水炉であれ以上の事故は起きようがない。
で、大都市近郊にもﾊﾞﾝﾊﾞﾝ建設すべきだし。原発があるからって理由で自治体に多額の金を呉れてやる必要もない。

また、核攻撃の際にも、直接被害だけを考慮すべきであるから。核抑止力の点から多数の核兵器を配備しなければならない。

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:02:54.85 ID:peC5JvZ5O

>>413
１時間で330マイクロSvという空間線量でも､
枝野官房長官は『直ちに人体に影響を与えるような数値ではない』と
周辺住民に避難させる事も知らせる事すらさせなかったけどな。
住民の健康被害についてコメントするなと文科省に
指示していたそうだからヤバイ数値だと分かってはいたんだろうな。

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:03:39.44 ID:Q5ia6hVL0

すぐには影響でないから病気になるまでは健康に暮らせるだけの話でしょｗ
そんなので良いならどこでも暮らせるわｗ

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:04:23.60 ID:3RCJiF920

だから何？

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:04:55.59 ID:A0I8G9n90

東電がメディア対策費を増額し対策強化に乗り出した。と聞いていたが
早速、効果が出ているようだな。

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:05:36.30 ID:a/7c7zYDO

原爆と原発の違い

固体→気体（昇華）
固体→液体（融解）

原爆は一瞬で核分裂終わるから汚染物質は増えない。
原発の燃料は融解しても汚染物質を大量に持続的に出し続ける。

セシウム大量生産を福島でしまくりだから、３０年たっても汚染濃度は半減より増大する。

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:07:30.65 ID:qfouDVI80

>>399
統計として有意な差はないということなんだが。
「可能性があるかもしれない」ということまでリスクに含めたら
医薬品なんか服用できないぞ。

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:09:34.53 ID:a/7c7zYDO

>>1
自然放射線と福島の放射線の違い

自然放射線に被曝する事と、人工放射線に被曝する事は同じか？

セシウムやらキセノン、テルルは毒

ラジウムは自然界にあるもの

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:10:57.02 ID:wMY9BVHP0

中国だのブラジルだの
命の値段が安いとこばっかりじゃねーかw

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:11:10.62 ID:yzI7j6S80

ちょっと言い訳が古すぎないか？みんなが心配してるのは内部被曝だろ。
「放射能と放射線と放射性物質の違いを述べよ」と同じく、
皆知ってるから攪乱には使えなくなった言葉じゃないか。

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:17:11.29 ID:Q5ia6hVL0

>>1
放射性物質のない食物にも取り込まれない綺麗な作物の採れる場所で、ただ自然放射線がちょっと多い所で暮らす人と
放射性物質が散らばって食物にも取り込まれて内部被曝も起こす所に住んでる人と一緒に語るなよｗ
ちょっと考えたら判るだろ？（笑）

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:19:20.64 ID:+sO0Xk4Y0

実際のところ、地下坑道の中の線量はヤバいって話でしょ

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:20:38.99 ID:OWwAUY1Q0

癌は、健康に気を使って寿命が延びて他の死因で死ねなくなれば、当然死因の上位に出てくる。
沖縄～九州は、元々風土病的に白血病があって、それが最近の人口移動で全国に広まってる。

ラドン温泉での癌データとか、今ではいい加減なものだった。って事が明らかになりつつあって。
>>1でわざわざ外している、インドのケララのモナザイトが多い地帯では、普段の生活環境は非常に線量が低く。
毎日砂浜に座る女の人には限って変異が多いみたい。
ブラジルのガラパリでも、砂浜の黒砂の部分のみが高線量。普段はさほど高線量な場所で暮らしている訳じゃない。

中国のトリウム鉱床、ネオジムその他レアアース鉱山、などの近辺では、採掘のために
滅茶苦茶な環境破壊、廃液垂れ流しを行っているので、放射線量以外の健康被害が大きいだろうし。

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:21:44.01 ID:bg0DL5H50

http://cocorophph.web.fc2.com/news/20mSv.jpg

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:27:17.17 ID:bK6M4BX00

ラジウムは内部被ばくの心配はほとんどない。なぜなら、体はそれを吸収しないから。
みんな排泄される。

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:28:16.97 ID:8gmRPwiGP

放射線の主な四つの作用と放射線の種類を知らないのが
得意げに語っても仕方ないと思いますよ

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:31:00.03 ID:bK6M4BX00

しかし、安全厨は戦時中の大本営発表を鵜呑みにしていた連中と同じだぞ。
あと5年で大問題になるのに。

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:32:56.68 ID:uB8Url9lP

>>433
なんだセシウムと同じじゃないか。
セシウムは一定量以上身体に留まらないし、残ったのも入るのが無くなれば無くなっていく。
やはり危険なのはヨウ素だな、もう無くなったけど。

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:40:01.19 ID:uB8Url9lP

セシウム内部被爆厨は自然由来カリウム４０を摂取しない生活をして死ねばよいと思うよ。

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:42:10.23 ID:YbqpqHyB0

>>385
α線、β線、γ線、中性子線と同じ名前で呼ばれるものは同じ
としか言いようがない

439 ：【九電 82.3 %】 i 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【31.4m】：2012/03/01(木) 15:00:08.57 ID:QmhE1CXv0 BE:1712757683-2BP(456)

>>418
その眼から鱗の発想をいただきます

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:10:41.20 ID:h6PeTvCy0

浜岡まだ止めとくの？福島みたいになっても安全なんでしょ？

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:20:00.68 ID:c7LYx8YQ0

>>436
>残ったのも入るのが無くなれば無くなっていく。

机上の空論。

いまだに福１方向から風が吹くと放射線のレベルが上がるというのに
現実離れした空論はいい加減にしたら。

　

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:21:31.95 ID:chIrkq/20

>>1 いくらこんな屁理屈をこじつけても、数年後には全てバレるんだから、
いったい何の意味があるんだよ。

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:22:00.23 ID:1BzCtQXU0

>>17
大多数の人は基本的にDNAが傷ついても修復されるが、
まれに僅かな線量で白血病になっちゃう人がいる。

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:24:21.73 ID:sgti7+tfP

>>379
密閉瓶入りのラジウムの上に何年住んでも「内部被曝は」全くしないよ。

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:24:54.55 ID:JXoFRCYMO

まずは原発由来の核種全ての放射能測定値を出せ

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:41:04.33 ID:6f442uTQ0

東日本の人は多かれ少なかれ内部被爆

してるんでしょう絆をくれた

菅さんに感謝しよう

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:54:43.08 ID:d12et+Cx0

>>425
ラドン被曝では有意な差があるとされてるよ。日本以外の先進国では。

低線量被ばくの人体への影響について：近藤誠・慶応大
http://smc-japan.org/?p=1627
低線量被ばくについては、日本を含む世界15カ国で40万人の原子力施設作業員の調査をしたレポートがありますが、
これによると、被ばく量が５０ミリシーベルト以下でも発がん率は上昇しています。[文献２]

また被ばく量が１シーベルト上がるごとに、がんによる相対過剰死亡数が率にして0.97（97 %）増える計算です。
相対過剰死亡率の計算は若干難しいので、結果だけ示しますと、死亡統計により国民死亡の30 %ががんによる日本では、
10ミリシーベルトを被ばくすれば、がんの死亡率は30.3 %、100ミリシーベルトの被ばくでは33 %になります。
100ミリシーベルト以下は安全だとする説は、ここ数年でほぼ間違いだとされるようになっています。

あと、欧米の場合とか

アメリカ連邦政府、ラドン被ばく軽減のための行動計画を発表
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=25355&oversea=1
ラドンは自然発生する目に見えない無臭の放射性ガスで、
米国では毎年推定2万1000人がラドンに起因する肺がんで死亡している。

環境保護庁のジャクソン長官は、「行動計画を通して協力機関と連携し、
屋内でのラドンの危険性について認識を高め、その危険性を軽減する対策を講じる。
そうすることで国民の生活環境はより健全なものになる」と語った。

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:56:53.19 ID:d12et+Cx0

>>437
セシウムとカリウムは似てる物質だけど全く同じ物というわけではない。
環境ホルモンでもそうだが「似てるが少し違う物質」の方が人体に悪影響を及ぼすことが多い

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:00:07.55 ID:d12et+Cx0

>>436
全然違う。
ラジウムは栄養として体の材料になること自体ない。
セシウムは元々微量元素として細胞や染色体の材料にもなってるが本来は放射性の物質ではない。

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:03:15.06 ID:oXks8Wrm0

シーベルトってそもそもグレイに生物学的等価になるよう補正係数かけたものなんだが、
すげえ適当に決めてるからな
本来は線質だけじゃなくてどの程度DNAの近くに取り込まれるかとか考えて決めるべきだろ

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:05:11.62 ID:sjFkcuPLO

>おおくの人は健康

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:06:49.04 ID:ZmyHcHlC0

夏目雅子は
西遊記の撮影中国行った時に
白血病になったと言われてるな

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:08:55.25 ID:d12et+Cx0

>>450
近くというか距離ね
ぶっちゃけ本来は非放射の物質だから染色体の材料として使われる事だってある
そうなると0距離で被曝

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:15:57.65 ID:d12et+Cx0

>>451
あたりまえだよ。交通事故だって「多くの人」は事故を起こさない。喫煙者も多くの人は肺癌にならない。
こういった確率のリスクというのは個人を対象に考えるものではなく、集団・地域の単位で考えるもの

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:22:40.37 ID:9hn7H2Bz0

　加　害　者　の　論　理

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:29:27.89 ID:3YKMiJjH0

放射能が安全なら、食べて応援、汚染水飲んで応援して証明してくださいよう

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:33:15.25 ID:H/0AMTFF0

地中の花崗岩由来でそ？
地表面の微粉末由来と比べることがナンセンス

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:38:35.71 ID:QlUraszO0

原発事故と自然界の放射線の問題は全く関係ないだろ、なんでこんな話が出てくるんだ？

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:49:13.01 ID:8s6iOkg60

モナザイト地帯の高線量は地表面の微粉末由来だよ。
ウランやラジウム、その崩壊生成物が大量に地表面に集まってるレアメタル産出地域。

で、シーベルト換算してあるんだから。内部も外部も関係ないと思う。
シーベルト換算がそもそもおかしい。ってことになるかどうか、それは福島～関東の人たちがこれから実証する。

…東欧やドイツは、今の関東より多いセシウム降下があって、600Bq/kgとかの規制をしてたけどねぇ。

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:09:20.27 ID:sgti7+tfP

>>452
正論の憶測記事が発端。
夏目雅子は中国ロケに行ってない。

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:11:55.37 ID:d12et+Cx0

>>457
欧米は花崗岩由来でもラドンガスが出てる地域は危ないと警告してるよ

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:23:31.43 ID:9XSpYDfk0

スレが変わってもまだカリウム（笑）とかいってる奴いるし

カリウムやラドンなどによる内部被曝は自然放射線量に含まれ
人間が生きてる限り「避けられない」リスク
例えるなら老化みたいなもの

一方原発の事故による内部被曝は本来浴びる必要のなかった余分なもの
例えるなら老化を早める余分な毒物

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:27:22.21 ID:kFdPraTX0

全然話変わるけど
1gのプロトニウムは何ベクレルなの？
分かる人いる？

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:10:43.82 ID:peC5JvZ5O

>>463
1gのプロトニウム２３８は６０００億ベクレルほど。

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:17:35.14 ID:peC5JvZ5O

>>463
1gのプロトニウム２３９は２０億ベクレルほど。

466 ：464：2012/03/01(木) 20:20:38.71 ID:peC5JvZ5O

プルトニウムだった･･･
プロトニウムは知らんｗ

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:00:44.11 ID:s2mmj6DO0

過去、原発作業員が5.2mSvの被曝をして白血病で労災認定されている、と記憶
する。

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:01:46.77 ID:lrbgSQEG0

>>1
未だにどこのニュースサイトがこんな詭弁を語っているんだ？
人として良識を疑うわ！

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:09:51.45 ID:ZJYwzl3R0

２０m/svの放射線が安全だという連中は
そういう地域に住んで証明してくれ。
セシウムの内部被ばくは大したことないという
連中は、セシウムを自分で注射して、毎日の
健康状態をニコニコ動画で報告してくれ。

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:12:06.80 ID:Amu+N5jC0

田母神閣下は6Svの力を得て寿命が千年に伸びるのだ

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:13:15.19 ID:I7pDQG2n0

ブラジルはともかく中国はなんかやばそう

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:25:59.89 ID:6f442uTQ0

１グラムのプルトニュウム仮に飲んでも

消化吸収されるのはわずかなので

CTスキャン程度の害ですか

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:28:59.56 ID:6f442uTQ0

つまりかりに吸収されても

死ぬまで放出されるのは数千分の一なので

からだにいい

寝るぞ

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:35:29.16 ID:90xQOc+Q0

>>469
宇宙飛行士をみればよい。
彼らは宇宙にいる間、一日に約１ｍＳＶ被爆する。

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:00:19.17 ID:6f442uTQ0

放射性ヨウソ０，０１グラム摂取でも死ぬ理屈はわかった

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:12:55.28 ID:6f442uTQ0

１グラムのプルトニュウム肺に沈殿すれば
肺がんになる可能性高まると思うですが

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:16:00.98 ID:kdftMrLe0

>>469
原子力村の住人は、家族で福島に移住して証明してみてほしいですね。

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:49:48.31 ID:YbqpqHyB0

>>476
ほとんどがタンになって排出されるわ

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:55:40.48 ID:peC5JvZ5O

>>472
1gのプルトニウム２３８を経口摂取したときの預託実効線量が１４万シーベルト、
吸引摂取した場合の預託実効線量が６５００万シーベルトくらいです。
全身CTスキャンは1回で７ミリシーベルトとか、比べものにならないですね。

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:55:41.41 ID:rysm83Ks0

>>474
100人もいない宇宙飛行士なんて統計の端数にもならんぞ
低線量被曝のリスクは煙草と同じで数十万人規模のサンプルを抽出して、
数十万人中どれだけが発症するかという「集団としてのリスク上昇」を計るんだよ

あれだけ危険だといわれている煙草や交通死亡事故だって一人当たりのリスクとしては無いのと同じくらいの発生率しかない

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:56:53.85 ID:rysm83Ks0

低線量被ばくの人体への影響について：近藤誠・慶応大
http://smc-japan.org/?p=1627
低線量被ばくについては、日本を含む世界15カ国で40万人の原子力施設作業員の調査をしたレポートがありますが、
これによると、被ばく量が５０ミリシーベルト以下でも発がん率は上昇しています。[文献２]

また被ばく量が１シーベルト上がるごとに、がんによる相対過剰死亡数が率にして0.97（97 %）増える計算です。
相対過剰死亡率の計算は若干難しいので、結果だけ示しますと、死亡統計により国民死亡の30 %ががんによる日本では、
10ミリシーベルトを被ばくすれば、がんの死亡率は30.3 %、100ミリシーベルトの被ばくでは33 %になります。
100ミリシーベルト以下は安全だとする説は、ここ数年でほぼ間違いだとされるようになっています。

あと、欧米の場合とか

アメリカ連邦政府、ラドン被ばく軽減のための行動計画を発表
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=25355&oversea=1
ラドンは自然発生する目に見えない無臭の放射性ガスで、
米国では毎年推定2万1000人がラドンに起因する肺がんで死亡している。

環境保護庁のジャクソン長官は、「行動計画を通して協力機関と連携し、
屋内でのラドンの危険性について認識を高め、その危険性を軽減する対策を講じる。
そうすることで国民の生活環境はより健全なものになる」と語った。

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:02:48.36 ID:9ZLW5mLh0

>健康に

それ笑うとこ？

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:03:42.30 ID:KzrKnu2R0

>>436
全部排泄されるならプルトニウムも安全になるだろうにｗ

推進か反対かしらんけど、極端過ぎる連中はどっちも頭にウジがわいてることだけは分かる

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:11:40.49 ID:jfS301MSO

基本「有り得ない」走法なんで

有り得ない事故による健康被害なんて有り得ないっす

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:19:49.20 ID:6f442uTQ0

しゃーねーあまった放射性燃料アフリカ諸国に原爆にして売るか

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:19:57.47 ID:20cdWxtX0

>>1
また世論操作の記事だな。

今後、低線量被爆で数千人～数万人が死ぬ可能性が語られるが、
確かに、日本の総人口（1億人）や福島県の人口（200万人）にくらべたら、
多くの人が健康に暮らすことは間違いないよな。

それでも、おれは、福島から逃げた方が良いと思うね。

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:24:56.47 ID:20cdWxtX0

>>481
その通りだと思うね。
放射線の被曝は、DNAの損傷を引き起こし、子孫にも影響を与えるからね。

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:27:00.16 ID:VwCxxuRR0

そういえば広島とか長崎ってプルトニウムとか拡散してないの？
いまだに100年たったわけじゃないからそれなりの被害がおきてるんだよね？

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:40:07.75 ID:0ZjY3IeX0

確かに情報が少なく正確じゃない非常時じゃ危険厨の方が
自分の命を守るためには正しいとは思うが
もう非常時じゃないしな
ヒステリーの域に入っているんじゃないかと思うよ
ただ、危険厨安全厨の煽りももう大概にして欲しいな
危ないと思う奴は関東・東北に近寄らなければいいし
そこ由来のものを食べるな
双方、自分の考えで他人をののしったり、巻き込むな

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:47:19.86 ID:0ZjY3IeX0

>>488
プルトニウム自体は核分裂反応後にそんなに残らないと思われ
原爆の場合は一気に反応してしまうから
放射能汚染はそこまで残らないのではないか？
瞬間被曝がメインだろうし、実態は爆風と熱線による被害が大きかったと
何かで読んだ

中性子爆弾なる、放射線にフォーカスした兵器はまたこれとは違うが

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:47:23.87 ID:20cdWxtX0

>>488
核爆弾の放射性物質は、原発事故の放射性物質に比べ、量が少なく、放出も
爆発時の一瞬だ。核を使った地域が長期に汚染されたら、戦争に勝っても、
占領できず不毛の土地になるからね。

原発の放射性物質は、量も多く、様々な物質を含み、放出される時間も長い。
福島では、まだ、核物質の放出が続いている。外部にばらまくことを想定していないから、
汚染の除去は難しい。

上記は、国連の報告書（英文）にも明確に書かれている。

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:48:52.31 ID:WY68ZKiy0

　　またこれかｗ

　　　ウランの産地で、ウラン鉱山のそばで放射線測定してて

　　　　人間の住居はそこから遠く離れた場所にある、　とかいう例ばかりなのにね　ｗ

　

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:50:39.88 ID:20cdWxtX0

>>490
中性子爆弾は爆発力は小さいが、中性子を爆発時に放出し、人や生物のみを殺し、
建物や施設は温存する。放射線は比較的短期間に減少しなくなり、残った施設は
そのまま占領軍が使えるという爆弾。

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:51:53.08 ID:DwSP0Khv0

国はウラン、プルトニウムが関東、東北に
どれくらい飛散したか、きちんと調べろ

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:52:18.15 ID:SKPjXdkH0

ああ、だから中国の人はあんなに・・・いや、なんでもない

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:59:48.49 ID:6rizJywgO

廃炉に３０年ねぇ

まぁ、廃炉だけならそんなもんかな

使用済み核燃料が無害になるまで１０万年かかるって知ってる？

ノルウェーでは使用済み核燃料の保管施設に地下２０００メートルの穴掘ってるって知ってるかい？

チェルノブイリもあと１０万年経つまで２０年毎、あと４９９９回石棺を埋め直さなきゃならないんだせ

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 00:02:40.66 ID:20cdWxtX0

>>489
放射線に関して、どんな情報を持っているのか？
科学雑誌のNatureでも、低線量被爆の危険性が指摘され、日本政府の
安全宣言には根拠がなく当て推量と明確に書かれているぞ。

安全宣言してるのは、世界的に無名の、御用学者と、東電と、日本政府だけだよ。
アメリカも原発から50マイル（80km）圏には1年以上の長期滞在するなと、自国民に
呼びかけているし、ドイツなどは東京近郊にも住むなと自国民に呼びかけているよ。

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 00:19:40.73 ID:ebDLs2Pw0

>>497
ドイツは、…バイエルン州、ミュンヘンなどを切り捨てたのかな？
普通に東京よりは多いセシウムが降ったわけだけど。

600Bq/kgという規制値を設けて、今も規制が続いているはずだが。

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 00:20:12.89 ID:iK/CXi4q0

原子力マフィアの工作員が常に隠蔽工作を行う、
自然放射性物質にはない、人工放射性物質の体内濃縮の恐ろしさ。

http://www.youtube.com/watch?v=-CeLnWq8rjs

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 00:26:07.98 ID:OnswmBcd0

>>498
うん、だから割り切った大人だけが食べてるような感じらしい＞バイエルンのイノシシ
あと、規制値を設けた上でもっと安全な自主規制値の食品が出回ってる

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 00:26:43.87 ID:hJ+BGX1O0

>>24
危険厨には科学な洞察は通じません。

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 00:28:07.74 ID:sD0vVJhG0

>>488
広島長崎は核爆弾の最初期なので核分裂反応も全量ではないはず
広島はウラン型なのでプルトニウムは少ないはず
長崎のはプルトニウム型
こっちは多分、未反応のプルトニウムを大量に撒き散らしたのかもしれない

すべて伝聞調で申し訳ない

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 01:11:24.62 ID:CiIhSNT30

自然放射線と人口放射線の差異がないのは理解したけど、同時に原発事故で放射性物質が飛び散った以上、放射性物質と共存しなきゃいけない生活空間も国内には多々ある。
その上で、原発施設で冷温停止状態の時に計器交換や原子炉の清掃等の作業で累計50msvの被曝で白血病で死亡し、厚労省からも労災のお墨付き認定を得た件をどう踏まえればいいか？
しかもそれは1例じゃなく複数例あるんだよね。
このスレのコメントでは腑に落ちない、素人の俺でも納得できる説明をして欲しいのだけど。

浜岡原発勤務・嶋橋伸之さん　8年間で50mSv被曝　慢性骨髄性白血病により29才で死亡後、労災認定
ttp://behind-the-days.at.webry.info/201105/article_2.html
原発・核燃料施設労働者の労災申請・認定状況
ttp://www.geocities.jp/koshc2000/accident/hibakuninnteihyo.html

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 01:13:11.03 ID:Ef98+8Lr0

>>24

ハハ。

**********************************************************
　福島原発事故の被害は、核実験時代とは
　　　　比べ物にならないほどデカイ！！
**********************************************************

原発真理教カルトのサンケイ新聞が、「１目盛り１０倍、２目盛り１００倍」という
グラフでインチキ表示してたが、普通のグラフにすると、こうだ↓ｗｗ

http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/e/3/e3ae3bdd.jpg

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 01:20:45.06 ID:Z0ClAc8l0

>>504
それ、下だけ「１目盛り１０倍、２目盛り１００倍」でインチキだから
下も普通のメモリにしてごらん

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 01:27:23.47 ID:Ef98+8Lr0

>>505
＞下も普通のメモリにしてごらん

下も普通の目盛りにしたら、

　核実験時代のデータなんて、見えなくなってしまいますｗ

ほんとのほんとに普通のグラフにしたら、　フクイチ事故の量がバカでかすぎて、

核実験時代もチェルノブイリもグラフから消え去ります　ｗ

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 01:31:45.61 ID:Z0ClAc8l0

>>506
それがフェアな見方だな

あと、福島の数字が気になった

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 01:37:18.76 ID:9wK2srTVO

>>24
>>501
>１９６０年代の核開発競争の最中、
>あちこちで各実験やってて放射線量が今よりずっと増えてたけど、

嘘を元にデタラメな結論を導き出すのが、科学的な洞察なのか？
今よりずっと多かったどころか、最大期１ヶ月の値が今回の１日の値の1/10なんだが・・・

大気圏内核実験により全球に放出されたため、1963年6月に最大の降下量となり
東京都で137Cs 約550 Bq/m2の降下量があったと報告されています。
3月21日～3月22日にかけて東京都の定時降下物の量は放射性セシウムで
5300Bq/m2と報告されています。
http://radi-info.com/q-327/

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 02:16:56.34 ID:Ef98+8Lr0

>>508
＞1963年6月に

　「一ヶ月分」なんだよな　＞　核実験時の５５０ベクレル　

ｗ

一方、　フクイチ事故の　５３００ベクレル　は　　「一日分」　ｗ

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 02:18:50.11 ID:L4OWonU30

だからと言って>>1は福島に住めるのか？

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 02:26:16.18 ID:CXETe4hF0

>>1
この記事書いた人って東京電力とか関係者からお金もらってるの？

この期におよんで都合のいい数字のトリックを乱用して
根拠のない安全性を必死に強調してるのが見苦しすぎる

報じるべきは内部被爆の危険性や原子力利権の実態だろうに

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 02:49:59.93 ID:21BmCjco0

>>24
大気圏内核実験によって、当時、乳児死亡率が増加してるみたいだが。

それだけでなく、

「大気圏内核実験は、北半球の中緯度地帯で行われた結果、
日本でも、この地帯の多くの国と同じように1945年以降は肺がんの
増加が起っている。1962～1972年に大気中に含まれるプルトニウムの
量がピークとなり、これに応じて肺がんが1995年にピークとなり、
その後は減り始める国が多い」
http://www14.ocn.ne.jp/~manabe.s/

ということらしいが。

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 02:55:56.72 ID:kXhRLIXrO

40℃のお湯に30分間浸かるのと100℃の熱湯に12分間浸かるのとでは
トータルの熱量は同じだよな。
火傷するかしないかの差異はあるが。
放射線も同じ事か。

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 02:57:04.83 ID:I6E1kw2J0

ブラジルの何処、中国の何処
ちゃんと書いてから言えよ

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 02:57:19.73 ID:Q8dDbl+G0

×多くの人が健康に暮らしている
○生き残った人には健康で暮らしている人もいる

原爆でたくさん死んでる事実は無視して生き残った人を
こんなに元気で長生きと言ってるのと同じだろうｗ

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 02:59:32.94 ID:dEGUSkOA0

自然界に昔からある放射線と、原発事故で生成された放射性物質から放出される放射線を
同じ放射線としていっしょくたに比較するなってどっかに書いてるの見た

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 03:00:15.18 ID:NBB2GvmI0

よかったな大阪人
だから大阪人は心配しないで
高濃度放射能の原発ガレキ全部うけいれろやｗｗｗｗｗ

518 ：穴あきバケツ：2012/03/02(金) 03:08:57.89 ID:yy8trOr00

高が放射線くらいにビビリよってからヘタレどもが、それでもお前たちは日本男児か？

そんなことじゃから、いい年扱いて嫁も来ないんじゃ！恥を知れ！

アホたれめが！！

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 03:11:04.49 ID:2DULf9rx0

なっちまったもんは仕方ないから、人類の貴重なサンプルになろう。
政府は、ちゃんと統計とれ。
それで過剰な放射能アレルギーもおさまるだろう。

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 03:17:24.78 ID:OxUqeKu30

原爆と原発一緒にしてる奴はアホか血から汚れてるエラ張り釣り目か

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 03:18:15.33 ID:MOAJ6vt0O

ブラジルは知らんが、中国は畑のスイカが爆発する国だぞ

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 03:20:24.50 ID:GQyBFHpO0

福島県内の放射線量は順調に下がっているよ。
白河市はあと2-3ヶ月でロンドン並みの値になる。
http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/houshasen/shirakawa/index.html

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 03:25:04.15 ID:yZMtmZVs0

知ってる方いらしたら教えてください

両足が放射能汚染水に浸かって入院した作業員はどうなったんですか？

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 03:30:19.51 ID:7tSzem/B0

この高濃度地域って
鉱床の杜撰な廃土管理で問題になってる所だろ？
そしてこの記事
事故直後にメディアで散見した
放射線と物質のすり替えトリックになってないかい？

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 03:32:26.95 ID:U++gbh0L0

ブラジルや中国と比べたり関東から向こうは大変だな
土壌自体が汚染されて子供の食べる物まで放射能まみれか
名古屋から西には関係ない話だな

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 03:32:37.77 ID:VHGFd2Es0

>>522
意図的に低線量になるように測定している行政の発表は信用できん
それにロンドンの森林は汚染されてないし、ホットスポットもない

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 03:33:26.63 ID:2DULf9rx0

>>523
どうにもなってないよ。退院しただろ。
足がやけどみたいになっただけ。
被曝といっても、場所が重要。

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 03:33:32.26 ID:Zf+kOMy40

健康に暮らしてるって…国からそこが危険地帯と知らされてないだけだろ…
こんなくだらない記事書いて何様なんだろか

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 03:47:51.63 ID:xms6X6ho0

>>1
で？何？
今の民主党政権から、いくら貰っての政府広告活動？
今はその行動で懐が、暖かく成るけどね。
おまんの子孫は間違い無く消える。
ざま～みろ！

カスが消えれ！

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 03:51:31.98 ID:S146DjEk0

>>528
健康調査で癌の発生が確認されないんだよ。知ってる知らないの問題じゃない。

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 03:54:46.56 ID:S146DjEk0

>>516
全く変わらないよ。放射線は核種と線量の違いがあるだけ。人工と自然なんていう区別はない。

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 05:01:12.15 ID:Z0ClAc8l0

>>531
それは核種の違いで議論してるから見当違いだよ

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 05:01:54.97 ID:CiIhSNT30

未だ外部線量「だけ」でモノ語る愚かなマスゴミが日本では跋扈してるのかｗ
そういうこと言うなら、>>503に早く反論して欲しいんだけどね。
3.11前と状況は激変して、放射性物質が舞った中で生活するってのは、ふくいちは別として、通常の冷温停止状態の原発で作業するのと大して状況は変わらないんだが、
年間最大被曝が10msv弱、8年の累積で50msv足らずの線量で白血病で死亡し、それを厚労省が法律に基づいて労災と認定した件をどう解釈するんだかね

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 05:06:00.70 ID:ZPc0GErR0

俺、理系じゃないからわかんないけど、同じ○○ベクレルとか○msvとかでも、
カリウムとプルトニウムじゃ線量は同じでも、人体に対する作用が違ったりしないの？

だってカリウムが肺の細胞にくっついて内部被曝がどうたらって聞いたことないんだけど。
エロい人教えてw

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 05:12:57.77 ID:S146DjEk0

>>533
内部被曝も問題ないよ。今問題とされているのはセシウムだけど、チェルノブイリでも放射性セシウムで
癌が発生した例は報告されていない。
セシウムは主に筋肉に溜まるが、筋肉は体の組織の中で最も癌になりにくい組織なので、癌になることは
ほとんど考えられない。さらに、福島でのセシウムの飛散量が政府発表でチェルノブイリの10分の1である
ことを考えれば、健康被害が起こることは全く考えられないと言っていい。

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 05:13:45.99 ID:Z0ClAc8l0

>>534
一般には同じとされてる。

実験的根拠がないから批判は多いけど

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 05:16:51.41 ID:ynssLtKK0

>2
数パーセント増えるだけなのに倍増と書くな

自然に１００人ががんになる中で102人ががんになるだけ
がん検診が充実するから102人全体の早期発見率があがって多分寿命は延びる

ただし、放射線気にしてのストレス要因での発症がもう少し増えるだろうけどな

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 05:19:41.95 ID:Z0ClAc8l0

>>535
これもセシウムじゃなくてヨウ素のせいにするのか？

wikipedia
ロシアでは270万人が事故の影響を受け、1985年から2000年に汚染地域のカルーガで行われた
検診では癌の症例が著しく増加しており、それぞれ、乳癌が121％、肺癌が58％、食道癌が112％、
子宮癌が88％、リンパ腺と造血組織で59％の増加を示した。ベラルーシとウクライナの汚染地域
でも乳癌の増加は報告されている。

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 05:22:55.15 ID:Qx6S8t1y0

>>535
お前が馬鹿だということはよく分かったｗｗｗ

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 05:25:26.79 ID:S146DjEk0

>>538
セシウムで原理的にそんなことは起こり得ない。無関係。

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 05:29:26.47 ID:CiIhSNT30

>>535
だとしたら、厚労省が因果関係を認めて労災認定したのはトンデモ対応だってことなのか。
今後もこの例を起点として被曝者の健康対策に税金や健保が使われるから、早く厚労省に反論抗議した方がいいかもね

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 05:30:20.02 ID:Z0ClAc8l0

>>540
科学的データもないのに、何の原理で起こり得ないの？

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 05:34:18.68 ID:PkMvhFGl0

>>533
何もしてなくても毎年何百人も急性白血病で死ぬ
たまたまそんな中の一人が原発で働いていたら、そして普通の人よりちょっと多く放射線浴びてたら、労災認定されただけ

そして労災認定は自然科学的な因果関係を要求されない

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 05:35:59.91 ID:2DULf9rx0

>>533
まず生物には個体差があることを認識しよう。
それも踏まえて全体的にどの程度影響がでるものかを考えよう。

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 05:38:31.77 ID:S146DjEk0

>>542
セシウムは乳房や肺には影響を与えないから。
>>541
セシウムの内部被曝による発癌に労災認定したというのは一体どの例？

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 05:46:16.33 ID:Z0ClAc8l0

>>545
肺は呼吸から入るだろw
何のためにマスクしたと思ってるんだ

それにセシウムは血管にのって全身を巡るからリスクは全身
自分で「主に筋肉」と主にをつけたんだから知らないわけではないだろう

確信犯か？

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 05:48:27.11 ID:SBmJIGLY0

>>534
ベクレルの方は単に数を数えてるだけだから、当然同じベクレル値でも
人体への影響は違う。
シーベルトの方は、人体への影響を比較できるように放射線の種類の違いなどを
補正して出した数字なので、一応同じシーベルト値なら同じ影響、ということに
なるが、換算方法は近似的なものだし、換算する際に生物の体内での作用を厳密に
取り入れるのは不可能なので厳密に一致してるとは言えない。

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 05:59:39.43 ID:YfZlXWM70

なんだかんだでまだわしも病気しておらんしの

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 06:03:16.42 ID:H80lqHUe0

>>489
それがな、危険厨は
未だに非常時だ、緊急時だ、はては戦時だと信じ込んでいるんだよ。
「この緊急事態にのんきなことを考えている人が理解できない！」とか
自分たちだけ目を血走らせて騒ぎまくっている。

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 06:15:58.14 ID:S146DjEk0

>>546
セシウムは肺なんかに溜まらないよ。代謝されて尿から排出される。
ホールボディカウンターでも肺からセシウムなんて見つかってない。マスクでヨウ素を防ぐ意味はあるが、
セシウムを防ぐ意味はない。
>>リスクは全身
主に筋肉だから、臓器には溜まらない。癌になるメカニズム自体がない。それが、セシウムによる発癌が
全く報告されていない理由。セシウムをやたら報道しているマスゴミは馬鹿すぎる。
それに、現在検出されている量なら、仮に臓器に取り込んだとしても自然放射線以下で、発癌するような
レベルでもない。あらゆる角度から健康被害が考えられないのが放射性セシウム。

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 06:16:03.62 ID:qaSjRl6X0

セシウムは精巣卵巣に集まると言われる。危険。

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 06:21:46.35 ID:vnaB4GX10

原発推進厨が指摘されるともっとも困るのがこのこと　(笑)
　　　↓

チェルノブイリにおけるＩＡＥＡの調査団長は重松逸造元広島放射線影響研究所理事長で水俣病、イタイイ
タイ病などでも因果関係認めず全て会社、国に有利な判断をした人物。
重松逸造は731部隊の生き残りでもある。
その一番弟子が山下俊一(笑)

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 06:25:43.68 ID:UlnkunKN0

RT @portirland: 外人に評判最悪の「食べて応援しよう」を積極推進している
、FOOD ACTION NIPPON 推進本部事務局の住所が
電通本社になっている http://j.mp/AExzGS
電通＝反日
【裏韓流】電通が考える日本の韓国化【AKB】★3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1325076097/

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 06:27:18.88 ID:iuMuy7m+0

活断層

…あったんだｗ
このウソツキめが!!

東海村に誘致させた人間と誘致した人間は自腹切れよ

868 名前：これは『想定不適当』でっか？：2012/03/01(木) 11:07:46.98
http://www.hinet.bosai.go.jp/popup/largeHypoGM.php
震源地茨城県北部（東海村沖1km。原発から2km）
震源時 2012/03/01 07:32:33.51
震源緯度 36.45N
震源経度 140.63E
震源深さ 56km
マグニチュード 5.8

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 06:29:13.52 ID:2DULf9rx0

活断層なんて、日本全国津々浦々、どこにでもあるだろうよ。
新しいのが次々出てくるんだから。

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 06:33:54.49 ID:1Sc8NhZbO

じゃあてめーがまず福島に住んでそこで作った作物を食べて証明しろゴミ
どんだけ安全坊なんだよwww

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 07:05:34.54 ID:8czBErWA0

低放射線をめぐる嘘の数々
http://www.youtube.com/watch?v=LLmO8xTB4OE&feature=player_embedded

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 07:18:50.74 ID:9wK2srTVO

チェルノブイリの被害が科学的に明らかになるのはこれから。
チェルノブイリでは5年後に子供の甲状腺癌が
目立って増加し、10年後にピークを迎え、
20年後に収束したが、そのデータが証拠として
採用されたのは20年後、科学の世界では
数学的な厳密さが要求されるのでそうなる。
最近、ようやく膀胱癌が認められた。(セシウムの影響)
10年後、20年後に目立ち始めた癌などが立証されるにはまだまだ時間がかかる。
それを良い事に推進派は被害が児童の甲状腺だけのように騙っている。
現時点でチェルノブイリで科学的に立証されてないから安全と主張するのはナンセンス。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 07:24:56.14 ID:Z0ClAc8l0

>>550
ホールボディカウンターの感度で肺からセシウムなんて見つかってないなんて、ちょっとアホすぎる
マスクで防ぐのは、ヨウ素も同じだけどセシウム付のダストを防ぐんだだから
>セシウムを防ぐ意味はない。
っていってるお前は嘘つき。

> 癌になるメカニズム自体がない。
これも嘘。溜まらないことと存在しないことは別。そこにセシウムが存在すればメカニズムはある。

> セシウムによる発癌が全く報告されていない理由。
これも嘘。チェルノブイリでの癌の多発とセシウムの関係は警告されている。

> 現在検出されている量なら、仮に臓器に取り込んだとしても自然放射線以下で、発癌するような
> レベルでもない。
これも嘘。福島の住民検査で自然放射線以上の被曝は報告された。それに自然放射線による発癌も
警告されているので、「自然放射線以下で、発癌するようなレベル」とは決めつけられない。

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 08:13:41.60 ID:sD0vVJhG0

>>513
馬鹿

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 08:19:41.26 ID:sD0vVJhG0

>>541
行政が病気認定しなければならない事の弊害だね
水俣病なんてのも、医者が決めるのじゃなく行政が認定しなきゃいけない
広島長崎の被爆者手帳の発行も指針に従い最終的に行政が決める

科学じゃなくて政治なの

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 08:23:38.87 ID:sD0vVJhG0

>>551
伝聞で書くな

セシウム自体は広く知られた元素
生体内で固有の動きをするならすでに広く喧伝されてるはず
生体内の動きに放射線は関係ない

お前は、自分のカキコを確かなものにするために今すぐに実験して来い

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 08:26:18.40 ID:vRGuRW470

>>562
＞はず

推測で書くな、ってことですね。
ありがとうございました(笑)

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 08:26:58.63 ID:sD0vVJhG0

>>552
やたらと重松叩きをしてるな
重松が偏ってるなら、その結果は受け入れられないだけだ
お前みたいな印象操作だけで世間を煽ろうとする人間にはわからない社会だろうけど

頑張ってオルグしろよ

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 08:29:02.06 ID:vRGuRW470

原発派の特徴

すぐに天に向かって唾を吐く　→　あっという間に自分の顔に降りかかる　ｗ

>>564
きみは歴史が苦手のようだねｗｗｗ　うんうん　ｗ

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 08:29:11.88 ID:sD0vVJhG0

>>563
証拠を出せよ、お前が言い出したんだ
精巣にたまる証拠をな

さあ、俺をオルグしろよ

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 08:29:59.49 ID:DrnsTPf30

それなりに大丈夫なら除線は中止してもらいたい。
金をドブに捨ててるようなもの。
ちなみに福島在住。

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 08:32:31.08 ID:H3APiTwK0

>>502
＞はず

推測で書くな、ってことですね。
ありがとうございました(笑)

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 08:35:14.82 ID:sD0vVJhG0

>>568
で、証拠は？
お前のは風評なんだよ

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 08:41:46.61 ID:Z0ClAc8l0

>>562

> 伝聞で書くな
・・・
> すでに広く喧伝されてるはず

アホすぎてワロタ

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 08:42:17.20 ID:FV17OPNK0

>>569
きみは歴史が苦手のようだねｗｗｗ　うんうん　ｗ

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 08:46:20.06 ID:Z0ClAc8l0

>>568
そこは
> すべて伝聞調で申し訳ない
もつっこんでやれよ

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:04:50.08 ID:tDK4i7sr0

あの【福島県双葉町の町長】がジャーナリストに証言。

「（爆発の後）破片がぼたん雪のように降ってきた」
「ずっと鼻血が止まらない。」「毛が抜けてつるつるになった。」

ttp://t　o　g　e　tter.com/li/256190

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:45:37.88 ID:f1rBZzP00

>>502
現在でも全量が核分裂反応を起こす核兵器はない。
兵器のような強い放射線を放つ放射性降下物は早期に崩壊してしまう。
結果、放射性の弱い物質しか残存せず、それも水で流れたり地中深くに潜ったりするので、
よほどのことがない限り住むのに問題になることはない。
核兵器は、特殊な物を除けば放射線被害を目的とはされていない。（被災地の占領が困難になる。）

そもそも原発とは使用されてる核物質の量が違う。

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:25:38.49 ID:cRH848qR0

熱水噴出孔近辺で生きている生物もいるわけだから、熱水かぶっても人間は健康
という論理と同じじゃね？
放射能に強い遺伝子を持った人間だけが生き残っているという可能性もある
チェルノの周辺は確かに野生動物の宝庫と化しているけど、同時に外部から飛んで
きた鳥の卵や、そこで生まれたひな鳥には明らかに奇形も多く見られるんだぜ

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:50:09.78 ID:DJimFelv0

日光の強いところに住んでる黒人はそれほど皮膚ガンにならないんだから
白人がそこに住んでも全然平気なはず
白人が日光の強い地域に移住すると皮膚がんになる率が何十倍
にもなるっていうデータは絶対ウソ
白人のサングラスはただ格好つけてるだけ

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:55:48.23 ID:DJimFelv0

中国は共産党独裁政権というが多くの人は健康に楽しく暮らしている
日本が中共に支配されるのを恐れるのは中共こわいこわい病

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:49:17.41 ID:3pkokah20

>>574
いまの水素爆弾は残留放射能ほとんどないし、
人殺すだけなら中性子爆弾というのもある

核融合炉ができれば今の危険厨はどう反応するのか興味あるな

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:57:51.23 ID:tncc/bsD0

原爆と水爆の違いを理解できず配備されてる国もない中性子爆弾ｗ
おまけに核融合炉だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:01:00.96 ID:S146DjEk0

>>559
>>肺からセシウムなんて見つかってないなんて、ちょっとアホすぎる
蓄積と言えるような量は見つかっていないということ。防ぐような意味のないレベル。

>>セシウム付のダストを防ぐ
だから、肺から取り込んでも溜まらず尿から排出される。

>>セシウムが存在すればメカニズムはある
溜まらなければ、実質意味のある線量にはならない。皮膚に付いたら皮膚癌になると言ってるのと同じこと。

>>警告されている
警告なんていう言葉に意味はない。お前のような人間もいるから。

>>福島の住民検査で自然放射線以上の被曝は報告された
されてない。

>>自然放射線による発癌も警告されているので
されてない。する意味がない。排気ガスに気をつけた方がよっぽど意味がある。

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:03:47.25 ID:L1oEsc0p0

中国の奇形児の多さを多くの人が健康とは俺には思えんな

582 ：【九電 80.6 %】 i 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【26.7m】：2012/03/02(金) 14:15:30.52 ID:IwbeEfkE0 BE:713649825-2BP(456)

外国がこうだから日本はどうとか言うとじゃあ外国行けよという
その逆になったら外国もこんなんだから日本もこれでよしという

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 15:04:42.01 ID:25JOaLDh0

でも食べ物にセシウムはついてない

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 16:02:27.93 ID:LWcTzB970

福島と違ってセシウムやストロンチウムの内部被曝はないだろう。
空間線量だけでも10ｍｓｖ/ｙってやっぱ怖いな。有志に住んでもらって実験した方がいい。
結果が判明するまでは予防原則が世界的常識。

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 19:16:04.46 ID:sP0RVHd70

・中国やブラジルには自然放射線が年間10mSvを超える地域でもみんな健康に暮らしているので、日本人の子供を東電のウンコで被曝させてもよい
・アボリジニは元気に暮らしているので、オーストラリアに移住した白人に皮膚ガンが激増したというのは嘘だ
・シェルパの子供も元気に走り回っているので、標高4000mごときで高山病になるのは甘え
・韓国人は糞を食ってるので、日本人の食い物に糞を入れても問題ない

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 19:18:18.49 ID:tQylhpc80

容易に調べに行けないと思って、テキトーな事を書きやがって。

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 19:25:31.20 ID:KOCsX5jZO

中性子爆弾て実用レベルで出来てないでしょ？

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 19:28:42.30 ID:BIu0pQmK0

752 ：名無しに影響はない(長野県)：2012/03/01(木) 22:54:49.23 ID:+mbKumrn
山本一太議員の秘書

地元秘書急死の衝撃
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2012-03-01-1

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 19:41:37.31 ID:RVAz54L60

もう無茶苦茶だなｗ
安全を主張する奴らは同等の地域に家族を連れて移り住め
未だに一件もそうしたという話を聞いたことが無いぞ

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 19:43:33.77 ID:n6dqPtjBO

質問なんだが。
例えば、ある研究ではトイレの便器よりキーボードのＥの部分の方が
細菌の数が多いっていうけど、だからってトイレの便器の方が衛生的とは思わない。
それはキーボードにいる菌と便器にいる菌を比べたら
キーボードにいるのは常在菌とかなのに対し、便器にいる細菌の方が人体に危険だから。
それと同じで、放射能もシーベルトの数値より、
セシウムとかの物質が重要なのか、数値の高低だけ考えればいいのか？

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 19:45:49.69 ID:j9Uybu0q0

>>587
SFの世界の兵器だと思ってるのか？
無駄に維持費が高いので配備されることなく廃棄された。

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 20:06:06.46 ID:iMgH9mrx0

中国のは自然じゃなくて核実験の残り物

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 20:21:46.13 ID:sP0RVHd70

核爆弾の放射性物質は1個あたりどんなに大きくても10kg
福島で飛び散ったのは400トン
濃縮率4%としても100トン
運がよくて飛び散ったのが1/100だったとしても1トン

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 20:26:21.62 ID:mF8XxV3AO

放射脳に親切に向き合う人は本当に面倒見が良いんだな

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:07:43.86 ID:S146DjEk0

>>590
外部被曝も体内被曝も同じシーベルトで表わされる。数値の高低で考えればいい。
現在福島で計測されている最も高い体内被曝でも0.2ミリシーベルト程度で、日本人が日常被曝する
数値の5分の1以下で全く健康に問題がないレベル。
外部被曝の方が問題だが、現在の規制値は20ミリシーベルトだが、これは屋外計測で、実際人間は
多くを屋内で過ごすので、高くても12ミリシーベルト程度になる。これは、人間のDNAの回復力を
考慮しないLNT仮説でもタバコの害の数百分の1で、ほとんど気にする意味はないと言える。

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:16:05.80 ID:1k7AG1k90

新潟大学の先生が、今の福島の線量じゃ
まったく問題ないって言ってた。
自分のガイガーが測定用のマントルに反応鈍かったので
帰りに、エアカウンターS買ったべw

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:20:48.49 ID:H2hrLHWW0

ミームが福島第一原発を解説
http://www.youtube.com/watch?v=chPi0OS5cQQ&feature=related

放送30年後に、「福島第一」や「もんじゅ」が、こんなことになっているとは・・・。

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:25:29.09 ID:yqPTJqk60

13 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/29(水) 23:41:09.91 ID:aib5vBCi0
天然と人口の核種でまた影響が違うんでは。
なんとか効果で健康にいいとか言うラドン温泉とかだって
天然の放射線だよね。

今日一番びっくりした。これってコピペ？

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:29:33.25 ID:6g1fnkwH0

>>593
あのね、１０トンの放射性物質って何ベクレルあるか知っているか？

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:30:25.09 ID:pQ0ueR+x0

>>590　こんな意見も。学者内でも見解は分かれているようだ。

119 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/09/17(土) 03:57:38.12 ID:v85A7SFC0
>>105
同じ5000ベクレルでも自然核種であるカリウムは代謝されて一定以上蓄積しないようになっている。
それと分布も全身に薄く分布するので、局所的に強い内部被曝にならない。
こういうカリウム代謝が出来る生物だけが生き残っている。適応していると言うこと。

セシウムの場合はカリウムとよく似た代謝経路と分布をとるがやはり少し違う。まず代謝がカリウムに比べると
完全ではなく、すこしづつではあるが蓄積がある。分布も良く似ているが、今わかっているだけでも
心臓、膀胱などには害があるそうだ。
児玉教授によればたった6ベクレル/lの尿が検出された人での膀胱手術で摘出された組織を
みると前がん状態が高率でみつかったそうだ。　カリウムに良く似た動きをするセシウムですら人間
は適応できない。数十年前に出てきた放射物質には適応できない。当たり前ですね。

自然界での放射性物質の存在の仕方も自然核種と人口核種とでは違う。
炭素14にしろ、カリウム40にしろ自然界での存在の仕方は風化に長年晒されてほとんど分子レベルで
存在している。それに対して人口核種は核実験や、今回のような原発事故での放出が主なので、
数μ以下の粉塵と言うレベルで存在し、体内に入る事も多い。これは分子レベルで存在する自然核種とは
違う密度で一箇所での高被曝を受ける事になる。これも自然核種から受ける内部被曝とは違う
人口核種からの内部被曝リスクになると思われる。

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:31:51.59 ID:FVTp9UlJO

>>598
天然のウラン鉱山もアフリカにはある

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:34:22.79 ID:pQ0ueR+x0

>>600の続き

121 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/09/17(土) 04:21:09.77 ID:ZkvCNDVS0
>>119
私、医学者なんですが、全く同意です。
放射性カリウムの話を持ち出して、ミス・リードする識者の多さに辟易としています。

吸収摂取という形態での内部被曝を議論する際に、一旦吸収され、体内、細胞内に放射性物質が取り込まれた場合、
細胞内のどこに、何をターゲットとして影響を及ぼすのか、そんなことにも考察が及ばない学者が多くいることに驚愕します。
元素により、化学物質形態により、細胞内挙動が全く異なるのは、生物学の常識中の常識です。

カリウムとセシウムの代謝の違いの話は、私もあなたと同じデータを勉強しており、全く以ってご意見を支持します。
加えて、カリウムがカリウムチャネルを通過する際には、ほぼ、抵抗ゼロのまま、ゼロ時間で通過できますが、
セシウムは同族元素で挙動が似ているにもかかわらず、またカリウムチャネルを通過するにもかかわらず、格段に、通過時間が長い。
つまり、カリウムチャネルという一分子を想定しただけでも、通過時間内に、これをβ線がアタックする確立が天文学的数値で異なる。

少々のβ線による攻撃では、ＤＮＡがそうであるように、おそらくはタンパク分子にも、なんらかの修復機構が備わっているのでしょう。
ところが、問題は、同一箇所、または近傍箇所が、持続的に攻撃された場合、似た場所で、生成ラディカルに攻撃されると、切断分子が
より高確率で、非修復性の変化をきたしてしまう可能性が高いのでしょうね。こういった非線形性のモデルがいくらでも考えられるので、
多分、カリウムとセシウムの間には、分子障害、オルガネラ障害、細胞障害、細胞機能障害に与える影響は、ゼロvsイチの、デジタルな違いが生み出されていると
考えています。単に、放射能の持つ線量だけを議論していればいい、という短絡的な問題ではないのでしょう。

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:35:08.73 ID:yqPTJqk60

>>409
ヨウ素がたまるのコワいなら海草たべとけばいいよ

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:36:45.89 ID:GyJdu0LZP

>>469
証明してやるから金だしてくれよ

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:36:46.89 ID:pQ0ueR+x0

>>602の続き

あなたのおっしゃるとおり、進化の過程で、生物がadjustできた部分、出来なかった部分、という説明になると思います。

また、元素形態、分子形態の話をまずしましたが、物質形態の話も、まったくおっしゃるとおりで、
吸収摂取による内部被曝と、粉塵付着による内部被曝は、明確に区別して議論しないと、思考停止に陥ってしまうと思っています。
大変残念なことに、今の安全派の学者で、それを出来ている人は、ゼロですが。。。

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:36:55.48 ID:t123Yb3n0

じゃあ、東電社員はその許容限度まで福島第一原発で作業できるな。さっさといけ。

ポストセブンの社員も防護服なし福一に取材に行け。身を持って記事の信憑性を示してみろ。

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:40:26.33 ID:GyJdu0LZP

>>福島の住民検査で自然放射線以上の被曝は報告された
されてない。

まさにこれ。単純な話なんだけど、放射脳のデータはコワい。

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:41:08.36 ID:GtWqLsPH0

>>11

チェルノブイリでそんなに沢山ねずみ取れないだろ。
チェルノブイリで動物が元気に生きてた地域と同程度の
低線量の放射線を当て続けたねずみと、全然当ててない
ねずみの比較だと思ったぞ。
そうしないと種ととか他の要因が入って、比較しずらく成るからね。

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:49:34.52 ID:cRH848qR0

>>608
NHKでやってたドキュメンタリーで俺も見たぞ
研究者が実際にチェルノ周辺に入ってねずみ捕ってた

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:55:01.44 ID:GtWqLsPH0

>>609

普通実験用マウスで再現実験すると思うんだ。
ロットが同じじゃないと錯乱要因になりやすいから、
検証実験では出来るだけ条件を検証内容以外の
条件は合わせるのが普通だと思う。

捕まえたマウスもテストしただろうが、それの証明を
する為には、条件合わせた実験マウスを使うのが
普通の学者さんと思うんだけど。

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:56:21.11 ID:GyJdu0LZP

kチャンネルがでるなら、放射性カリウムのベクレルと同じくらいのセシウム137を
たくさんとるのは原発の裏の山菜でもやたらくわないと無理だろう。

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 22:07:30.07 ID:HztimqRe0

>>284
関西出身のだんなも、買い物頼むと米は福島産、野菜は平気で関東産買って来る
その程度の内部被曝は無問題と言ってる、政府が泣いて喜ぶような国民
でも、こういう大らかな人って長生きしそう

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 22:09:43.48 ID:xDTMiQxc0

>>612
ガンで死ぬよ。

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 22:12:39.48 ID:HztimqRe0

>>613
どちらさまも、自分の心配していればいいと思うんだ
他人の寿命を高見の見物してる人ほど、ぽっくり逝くんだよね

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 22:16:12.40 ID:cRH848qR0

>>610
違う要因：チェルノで元気に生きていたネズミとそうでないネズミ
同じ条件：同じ放射線を照射
結果：チェルノのねずみには有意の放射線耐性がみられた
比較実験になっていると思うけど

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 22:17:51.06 ID:6g1fnkwH0

>>600
以前、バズビーという人がバンダジェフスキーという科学者の論文を出して、
「セシウムが心臓にふくまれて心疾患が現れる」ということを言い出しだ。

だが、実際にラットを使って実験したところセシウムまみれの心臓は心疾患を起すことはなく、
再現実験は失敗してしまったらしい。
この実験を行った研究者はセシウムではなく、甲状線ホルモンなどが影響しているのではないか？
と予測しているそうだよ。

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 22:20:47.26 ID:TBEHVyFe0

シーベルトのおかげでシューベルトの子守唄がうまれた。
シーベルトのおかげでシートベルトを着ける習慣が身についた。
シーベルトは悪いことばかりではない。

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 22:25:58.03 ID:9uoNm/XD0

犯罪者が多いのは放射能のせいなのか・・・

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 22:34:06.21 ID:nKMVJytm0

ポストだろうなと思ってスレを開いたらやっぱりポストだった
なんだこの東電の犬は

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 22:48:26.56 ID:xDTMiQxc0

>>607
>福島の住民検査で自然放射線以上の被曝は報告された
されてる。

まさにこれ。単純な話なんだけど、放射脳のデータはコワい。

http://www.asahi.com/national/update/0817/TKY201108170394.html

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 22:50:22.35 ID:jfXVaRZw0

セシウムは筋肉にしか蓄積しないかのような記述をよく見るが
大気圏核実験の影響が色濃く残る昭和48年の衆院議事録

>また、生殖腺に関係がありますセシウム１３７、これは比較的寿命の長い核種でありますが、
>臓器別の蓄積量を見ますと、一九六三年に急増して以来あまり低下しておりませんで、
>特にひ臓とか生殖腺、骨というような重要臓器にむしろ漸増の傾向を示していることは、
>プルトニウムと同様注目されております。

とさらっと書いてある。
こういうのはその後の科学の進歩で否定されたのか、政治的観点から抹殺されたのか

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 22:52:24.83 ID:h9htFXf50

>>616
デタラメ言うなクズ

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 22:53:04.67 ID:GtWqLsPH0

>>615

チェルノの哺乳類が元気に生きてた。
学者？
ねづみ捕まえて放射線照射テスト。
ＤＮＡ修復力以上に高い。
学者？
同じ種のねずみたくさん用意して、低線量被爆させるねずみＡ郡とし、
何もしないねずみをＢ郡として分ける。
照射しばらくの後強めの放射線を、Ａ郡・Ｂ郡にそれぞれ照射。
低線量被爆したねずみＡ郡がＤＮＡ修復力が強く耐性もち、
Ｂ郡が耐性無く発ガン。
学者・・・低線量被爆が耐性を作ると考える。

普通こう言う手順だと思うんだ。

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 23:00:06.78 ID:h9htFXf50

それにしても、瓦礫受け入れ問題が差し迫ってから
低線量安全連呼のホルミ教徒がめっぽうアクティブになったもんだ。

気がつけばバグフィルターガーの安全厨はほぼ消えたみたいで(笑)
流行りはカリウムガーと自然放射線ガーか。

それにしても、チェルノより早いペースで
野鳥がおかしくなってるとの報告は気味悪いわ。

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 23:01:48.37 ID:Ln+6+Exk0

水蒸気爆発した２～３日間の東京・横浜より数値の高い北京ｗｗｗ

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 23:04:14.28 ID:oHdHlUl60

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16904853

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 23:04:43.76 ID:h9htFXf50

10 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2012/03/02(金) 22:04:39.84 ID:CUsSPvIE0
＞震災から1年を前に急に焦りを募らせた細野環境相は、
＞連日のように大手広告会社社員を大臣室に呼んで、
＞国民に直接訴える広報戦略を練っている。

3月2日　読売新聞朝刊1面　　復興へいま②　より

※　ACの分かち合いCM　TVマスコミの瓦礫受け入れ推進　などに
　　大量の税金が使われております

関連
毎年税金６０億円／電通・博報堂・産経新聞社など事業請け負い／「安全神話」刷り込み　
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-16/2011071603_02_1.html
委託されてきた企業の中には、電通や博報堂など大手広告代理店や、産経新聞社などメディアも含まれます。
原子力広報予算が使われてきた主な事業と委託先を一覧表にしました。
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-16/2011071603_02_1b.jpg

経産省が「原発推進に不都合な言論」のネット検閲を開始
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/08/10/6346/
経済産業省傘下の資源エネルギー庁（エネ庁）は、
「平成23年度原子力安全規制情報広聴・広報事業（不正確情報対応）」として、
原発や放射能に関するツイッターやブログへの書き込みに対するモニタリングを開始する。
実務を行なうのは、7月半ばに行なわれた入札で、来年3月までの契約を
約7000万円で落札した某大手広告代理店だ。

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 23:05:59.05 ID:PEI66XuP0

はい安全安全

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 23:11:10.60 ID:4v7Pk5bs0

漏れた放射性物質がどれぐらい自然に循環して水やら作物やら
生物に影響するかなんて分からん。
まだ一年も経過してないし。
とりあえず最悪のケースを想定して逃げる人の事を批判するのはおかしい。
>>1　は体はって家族と共に南相馬に住めるの？
原発で金が入ってくる人間なんだろうけど、よくこんな事が書けるね。

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 23:12:30.95 ID:Nd4MjT5J0

そりゃ、生きている人だけを調べれば
「１００パーセント生きてます」という結果が出て当然

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 23:13:14.71 ID:HVLQZ+gn0

昔アメリカの砂漠で核実験やりまくってたけど今はどうなってるの？

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 23:14:35.03 ID:o1+5ZdjdO

何10億とかけて自然放射線は細胞レベルで克服してきてるだろ免疫みたいなもんだよ
だが今の原発で漏らしたのは新種のウイルス・インフルエンザ・サーズみたいなもんだからな一緒にするなよバカ野郎

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 23:15:28.35 ID:zUaop3B40

でも、馬鹿が多いじゃない

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 23:18:35.27 ID:44H3NzqD0

このヘタレ民族

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 23:20:27.04 ID:GtWqLsPH0

>>632

物理苦手だよね？

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 23:20:29.93 ID:sD0vVJhG0

>>629
勝手に逃げる奴は逃げればいいんだけどさ
逃げた奴は介入しすぎなんだよ、他人の人生に

逃げてない人間と逃げてない人間、あなたが望む時期に結果は出ると思う
逃げた人間はコストを掛け、リスクを取って逃げたんだ
逃げた人間のほうが得したいのは分かるが
逃げてない人間を馬鹿にはするな、介入するな、そんなんで心の満足を得るな
お前の望む時期に望む結果が出ることだけを一人で鰯の頭に祈っとけ

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 23:26:59.60 ID:jXaoVbb50

そこの土地で長く生活している奴と比べるなよ。

10mSv/年の地で生活してきたのなら、そこに適応している者が生きていると考えろや。
低線量の地で育ち、適応した日本人が10mSv/年行けばどうなるかは分からん。

ほんとやり方が汚ねぇんだよな。

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 23:27:47.69 ID:YMoiEuP90

放射脳を狙い撃ちにしている記事だな。放射脳がどのように暴れるか観察したいのだろう。ｗ
反原発の連中も放射脳を粛清しないとキチガイのレッテル貼られるな。ｗ
むしろ、まともな反原発は放射脳に粛清されるのかも。ｗ

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 23:32:50.18 ID:jfXVaRZw0

>>635
言葉尻を捕らえるんじゃなくて
同じSvでも人間、222Rnには強いが90Srには弱いとか
そういうことが言いたいのだろう。

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 23:33:35.36 ID:zKFIFzne0

>>1
> 放射性物質の放出は昨年3月に起きた。原子炉の問題が解決せず、廃炉に30年かかるともいわれていることから、
> 今でも放射性物質が漏れ続けていると誤解している国民は多い。

放射性物質は今でも、平時では考えられないレベルで放出されているのだけど、なんでこう、すぐばれる嘘ばかりつくんだろうか。

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 23:35:24.16 ID:MbJvgBNl0

アメリカではすでに対応が始まってるけど、コンクリートにはウランが含まれてるから、
鉄筋コンクリートの学校、保育施設、マンションにいるだけで、統計データに出るほど
高いがん発生率が現れる。

http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=25355&oversea=1

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 23:38:06.93 ID:ZPBchzWy0

　根拠は無いが神を信じているって奴に何言っても無駄な様に

　根拠は無いけど放射能は大小関係なく怖いって言ってる奴に何言っても無駄
　
　放射脳は科学や論理ではなく　　　　信　　　仰　　　　だからな
　
　

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 23:42:03.44 ID:GtWqLsPH0

>>641

＞、米国では毎年推定2万1000人がラドンに起因する肺がんで死亡している。

書いてあるだけで、どういった統計データか何も書いてない。
ランドン温泉って、湯治とかの治療で利用されて居るんだけどね。

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 23:42:04.24 ID:YMoiEuP90

>>642
放射脳とサヨクは、そろそろ宗教の教義が違ってくるから、内ゲバ起こしそうだな。
キチガイサヨクはどちらにつくのだろうな。ｗ
粛清は、放射脳だと「ポア」なんだろうか？

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 23:47:53.22 ID:DJimFelv0

レッテル張り
全否定
それしかやりようがないからなｗ

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 23:54:05.38 ID:o1+5ZdjdO

いわせてもらうけどウヨは嫌われ者知的障害の鬱がほとんどなのな

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 23:54:20.98 ID:YMoiEuP90

放射脳は、中国の放射能、韓国の放射能もＮｏのはず。そろそろ黄砂が派手に飛んでくる季節。ｗ
サヨクは、中国、韓国の放射能はきれいな放射能、日本の放射能は汚い放射能と区別する。ｗ
さてさて、どんな内ゲバになるのか見もの。宗教戦争は、イスラムみてもわかるように激しいからな。
特に、近親憎悪な宗教対立って、ものすごいことになるもんな。ｗ

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 23:58:26.54 ID:PgvMnDvq0

むしろ、体にいいくらいだ！！

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 00:04:50.97 ID:nEL1d8SE0

>>580
>>蓄積と言えるような量は見つかっていないということ。防ぐような意味のないレベル。
それは科学が決めることでお前が決めることではない。

>>だから、肺から取り込んでも溜まらず尿から排出される。
いずれ排出されても体内にとどまることが問題。体内半減期100日でとどまる。

>>溜まらなければ、実質意味のある線量にはならない。皮膚に付いたら皮膚癌になると言ってるのと同じこと。
実質意味があるかどうかも科学が決めることでお前が決めることではない。

>>警告なんていう言葉に意味はない。お前のような人間もいるから。
報告なんて意味ないって言う屁理屈と同じ。お前の言葉に意味はない。

>>福島の住民検査で自然放射線以上の被曝は報告された
>されてない。
やっぱりお前は嘘つき。

１５８９人のうち、１ミリ・シーベルト未満だった人が９９８人、１～５ミリ・シーベルト未満が５４９人。
１０ミリ・シーベルト以上は４人で、最大は１４・５ミリ・シーベルト。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=51611

>>自然放射線による発癌も警告されているので
>されてない。する意味がない。排気ガスに気をつけた方がよっぽど意味がある。
お前浅はかだよ。ググれ
> WHOによる屋内ラドンの危険性に関する問題提起

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 00:05:46.76 ID:tscRr3D00

>>623
えっ！？何、その実験
チェルノで生きてたねずみは放射能耐性があった
ということを証明するために、そんなので証明できるの？

高放射線下でも生きる細菌がいるぐらいだから、放射能に耐性のある人間に
とっては放射線は体にいいかもしれんね
ガミラス星人みたいに

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 00:06:15.66 ID:q2Dm7dto0

結局、何もわかっていない、明らかになっていないんだけど
危険厨と安全厨が煽りあってるということでいいのか？

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 00:08:32.48 ID:j3hgWblh0

>>651

安全厨など居ない。

　「　頭のおかしい危険厨に反論する真っ当な人達　」がいるだけだ。

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 00:11:33.36 ID:Jpzti5J/O

>>651
いやウヨが捏造を一方的に押し付け丸め込もうという図しかない

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 00:12:03.81 ID:y2v2CMM00

>>652
危険厨の方がおもしろいかも。
放射脳、サヨク、健康食品・マルチ業者の混合部隊。ｗ
利害も教義も違っているから、今年あたりは激しく対立するかも。

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 00:14:15.44 ID:o4nd7+Xg0

>>650

文系の人には分かり辛いかもしれないが、
検証作業ってそう言うやり方を踏むのが普通。
出来るだけ、検証内容以外の錯乱要因を避けて、
検証するんだよ。

656 ：ZZジュドー最弱 ◆rtygVW7ETE ：2012/03/03(土) 00:15:05.96 ID:6/BcW1BF0

ほんと安全厨とマスゴミはベラルーシ民に喧嘩売ってるよなあ
そのくだらない脳みそを少しでも活用するよう、今日明日深夜のNHKアーカイブスでも見ておけ
まぁ安全厨じゃ理解もできないか

無能が多い陣営は負ける
最悪のシナリオだな

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 00:16:53.63 ID:j3hgWblh0

>>653

　香山リカって反原発な奴らを攻撃しているけどウヨなの？

　オマエにとってウヨって一体何なんだ・・・・・・・・・

　結局放射脳って、オマエみたいなキチガイしかいねえ・・・・・・・

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 00:17:09.76 ID:pMYsW9zE0

自然の放射能と人が作ったまがい物じゃ比べものにならない気がする

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 00:20:53.78 ID:gGq6u/Pd0

馬鹿は統計が理解出来ないから、
一部の例が全体の真理みたいな
論調になる。昔から線量がたかけりゃあ
弱い奴は生き残って無い。

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 00:21:18.04 ID:nEL1d8SE0

>>658
自然も危険。一緒だよ。
量を問題にしような

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 00:23:06.71 ID:tscRr3D00

危険厨しかいないだろ
低放射線なら安全です
といっている奴も
高放射線でも安全です
なんて言う奴は一人もいないだろ

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 00:25:58.86 ID:y2v2CMM00

>>661
いや、中国や韓国の放射線はなにがあっても安全ですというのはいるぞ。
なぜか、日本の放射線は危険だと言うけどな。ｗ

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 00:33:42.89 ID:g0V3rtPm0

多くの人が健康に暮らしているからなｗ

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 00:45:27.21 ID:xHQT9sqh0

これまでのまとめ

○ そこで健康に生きられなかった人種は、そこではすでに絶滅している
○ 仮に日本人が年10mSvでもっとも健康になるとして、何でそんな高めの値が最適値になってるのか説明できない
○ 大勢の科学者が、中国やブラジルに自然放射線が年10mSvの土地があることなど十分承知の上で年1mSvという規制値を决めた
○ 年10mSvどころか、年100mSv浴びた方が健康になる大人は確かに存在するが、無作為に選んだ子供がそういうラッキーボーイかどうかは神様しか知らない
○ 核兵器で使う放射性物質の量はkg単位だが、福島原発で飛び散ったのはトン単位
○ これまで日本人は1万人に1人が死ぬ病気や事故について「危険」と言ってきた
　日本人よりも健康なブラジル人9999人集めてきても「危険じゃない」は証明できない
○ 仮に問題ないとしても、東電がこのウンコを片付けなくていいという理由にはならない

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 00:46:14.81 ID:Jpzti5J/O

>>660
自然は体外に排出されるシステムができてるからよっぽど大丈夫。だが新種は別、骨や筋肉で蓄積して放射しまっくって螺旋を傷つけ癌細胞が正しいという情報を流してしまうから。ウヨみたいなもんだよ。
ウヨ＝『裏切り』と解釈すればいい

666 ：これが答え。：2012/03/03(土) 00:46:36.10 ID:q+ruDzzQ0

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 00:49:24.38 ID:xHQT9sqh0

>>662
逆
日本の行政が正々堂々と日本の放射線は低線量でも危険だと言わない限り、中国や韓国の放射線を危険だと言ってはいけない
日本が今までどんだけヒステリックに放射能の危険をわめきちらかして、外国に規制を押し付けてきたか忘れてはいけない

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 00:49:36.39 ID:o4nd7+Xg0

>>665

情緒的過ぎると、説得力無くすよ。
是々非々言わないと。

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 00:50:17.27 ID:WXj58eyM0

やばいVault101に潜らないと

670 ：これが答え。：2012/03/03(土) 00:51:57.33 ID:hfoBarhz0

香山リカ＝安全厨。

これですべてわかるわな。

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 01:02:51.93 ID:nEL1d8SE0

>>665
カリウムみたいに生物が利用する元素ならシステムがあるけど、（それでもCとかNとかは取り込まれると排出は難しいかも）
ラドンやラジウムは知られていない。自然だから何でも対応できるわけではないよ。

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 01:15:10.53 ID:n4fLjGB+0

カリウムなどの自然放射線量は「老化」と一緒で避けられないリスクなんだから
そもそも今回事故で撒き散らされたセシウムなどの「公害」と同列で扱うようなものじゃない

「カリウム気にしないくせにセシウムはやたら気にしてる」とかいってる奴は
「老化は気にしないのに公害はやたら気にしてる」とかいってるのと同じようなもんだということに気づいてない

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 01:25:10.50 ID:fyLBvvq70

>>488
http://fukushimagenpatu.blogspot.com/2011/04/blog-post_3250.html

広島原爆は25kg、福島原発は532.5t。広島で核分裂したウランは1kg、福島は分からんが母数から推測すべし。

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 01:34:57.33 ID:t5ZuAbQa0

>>469 今更実験しなくても、結果は出てる。
　　　　WHOのチェルノブイリのレポートにある通り。

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 01:35:36.13 ID:xHQT9sqh0

>>672
そもそも東電産のセシウムが降ってくるとカリウムの放射能が減るわけじゃないんだけど、カリウム信者は何を言いたいのか分からない

カリウムだけで10だった危険が、カリウム+東電セシウムで11になるだけでしょ？
11より10の方がいいと思うのだが

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 01:42:43.90 ID:8FzR8JMi0

>>1
最近またポストがでしゃばってき始めたな
こいつら東電からいくら積んでもらってんだよ
いいからてめぇらは福島の瓦礫を編集部に受け入れてみろよ
それで検証してみろ、自分らで自分らを検証してから物を言えよ、三流タブロイドｗｗ

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 01:45:57.70 ID:+W0wDbSS0

>>1
食べ物と水も日本並みに汚染されてるのか？

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 01:52:24.34 ID:Ye49VSUn0

>>677
中国韓国の方が水も食料も危ないから大丈夫！！

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 01:54:00.24 ID:xlsKTMbz0

自然のものだから大丈夫で人工物だからダメってのは完全に馬鹿の思考だな。
なんであろうがその危険性で判断すべきでしょ。

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 01:59:24.04 ID:hUnZUPPv0

>>674
戦後の核利用には非常に政治的な力学が働いているのも真実のようだ。この歴史は知っておいたほうがいい。
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65740041.html

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 02:09:27.92 ID:myGyDPL20

http://www.youtube.com/watch?v=uPFcn23q7uc

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 03:16:56.96 ID:y2v2CMM00

>>667
なにを言いたいのかよくわからんが、日本の放射線は危険じゃないと言いたいのかな？

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 03:37:06.78 ID:nEL1d8SE0

>>682
震災前: ちょっとでも放射能入ってたら危険だから輸入はしない。
震災後: ちょっとくらい放射能あっても直ちに死なないからお前ら食え

ってことを国を挙げてやってる。つまり、外国の放射能は危険だけど日本の放射能は安全って
言ってるようなもん。

って批判してるんだと思うよ

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 03:53:18.64 ID:S5L328/p0

>>674
それは統計のうそだよ。
被曝の影響は、比較的高い線量での「確定的効果」と低線量での「確率的効果」
に分類できる。

「確率的効果」については、この線量以下なら安全という閾値は無いとされている。

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 03:57:24.12 ID:S5L328/p0

>>684
放射線に被曝すると、DNAがラジカル化し損傷する。修復酵素が働き大部分の
損傷は修復されるが、一定の確率でエラーが起こる。

エラーの場所が運悪く細胞の増殖に関わる遺伝子だと、がんになる。人体を
構成する細胞のたった一つでも、がん化すると、その人はがんを患うことになる。
他の場所が壊れると、心臓病やその他の疾患になる。

そして、病気にならず、生き続けた場合は、子孫にDNAの変異が代々受け継がれる
ことになる。

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 04:01:58.70 ID:/NgxvipO0

いまだこんな論調で信じるヤツがおるんか・・・
だから食事か呼吸で取り込んだときに核種によって体内での挙動が違うのだとあれほど。

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 04:07:23.15 ID:S5L328/p0

低線量の放射線でも、遺伝子は損傷し、修復のエラーは一定の確率で生じ、
体内の一つ一つの細胞に蓄積していく。

低線量被曝の効果は、何万人もの病人を統計処理して初めて分かる。だから、
正確な統計を取らない限り、放射線の影響か自然発がんかは区別できない。
仮に、福島で、がん患者が2倍になっても、今のような統計の取り方では
限りなく黒に近いグレーで、黒だと証明できない。

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 04:08:00.30 ID:nEL1d8SE0

>>686
それでシーベルトとかの話になるんだけど
ヨウ素とセシウムを比較しただけでも
シーベルト換算が嘘くさいことがわかる。

核種の挙動なんて、人体実験してないんだから
誰にもわかんないんだよ

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 04:10:53.70 ID:S5L328/p0

>>686
俺は生物学の専門家だが、詳しく説明してくれよ。
駄目だししてやるからさ。

茨城に住んでいる知り合いの学者は、低線量被曝を気にして、引っ越したよ。
茨城から他の地域に引っ越した学者は、知り合いだけで10名はいるぞ。

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 04:10:55.87 ID:Eh9uZBvwO

耐性とか関係あるのかな？あるとしたら日本人は放射線の耐性低いだろ。

と思ったがそうでもないかな？

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 04:13:24.61 ID:PzRzodLH0

>>1
お前が住めば

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 04:13:51.72 ID:K5ZWf3Z60

どっか、島とか外国のへんぴな孤島とかにガレキ移動したらいいんじゃね？
っておもうんだけど、なんで誰もそういう意見はでないの？
また外国からそういう話もないの？
こんな狭い日本で移動させても意味ないだろ

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 04:16:04.86 ID:S5L328/p0

>>690
放射線に過敏性がある人の報告はあるよ。
Ataxia-telangiectasiaという病気が、もっともよく調べられ、次が、
the Nijmegen breakage syndromeという病気だそうだよ。

国連の被曝に関する報告書に出ているよ。また、放射線に関し、過敏な体質の
人に関する報告もある。Cancer 62: 2341-2345 (1988)という雑誌に出ている。

低線量被曝でもこういう体質の人は、影響が大きいと思うね。

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 04:16:05.42 ID:sCdYfLHy0

>>687
それってさ
放射能関係なく
世代が進んでいくにしたがって
遺伝子は損傷していくってこと？
大昔の人間に比べて今の人間は間違いなく劣化してるってこと？

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 04:19:53.59 ID:nEL1d8SE0

>>694
つ自然選択
猿よりは強化されてるべ

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 04:22:24.33 ID:S5L328/p0

>>694
変異の蓄積は、放射線が無くても起こるが、確率的には小さいと思うね。
放射線に依る損傷は、自然に起こる変異に加算的されることになる。

変異の確率は被曝量に比例すると考えられている。そして、変異が起こった場所が
運悪く生存に関わるような遺伝子だと、病気になる。

あるいは劣勢遺伝だと、子孫の代で、先天性の疾患になったり、あるいは、
体質として、xxx病になりやすいとかいう形で蓄積される。

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 04:23:36.61 ID:sCdYfLHy0

>>695
遺伝子の損傷こそ進化のもとって言いたいの？

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 04:27:14.10 ID:nEL1d8SE0

>>697
それが進化論ね

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 04:27:23.80 ID:sCdYfLHy0

>>696
＞放射線が無くても
って自然被曝が平均年3ミリくらいあるんだけど

んで修復のエラーが蓄積されたうえ
遺伝までするとなると
世代が進めば進むほどエラーの数が増えるでしょ？
ってキイテルんだけど

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 04:27:58.55 ID:V4iwSgAb0

自然の放射線には人間が進化する途中で、耐性ができてるだろうけど、人工的な
ものは違うだろ。一緒にするなよ。

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 04:29:51.26 ID:sCdYfLHy0

>>700
ここまで堂々と自然はセーフ論を断定すると逆に清清しいわ
アホだけど

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 04:33:03.66 ID:V4iwSgAb0

>>701
お前もアホだろw

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 04:38:20.99 ID:nEL1d8SE0

>>699
DNAの変異は自然放射線からだけじゃなくてUVとか活性酸素とか変な化学物質とか、
DNAの組換えとかが原因でも起こる。

修復のエラーが蓄積するんじゃなくて、「修復のエラーが原因でDNAの変異が蓄積する」
世代が進めば進むほどDNAの変異が蓄積するものだよ

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 04:40:06.32 ID:VoKO0ZKI0

「自然は安心人工は危険」

これはステマに簡単に乗せられるバカが言う事です。

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 05:25:51.01 ID:ytEBzhXQP

ｗｗマスコミの記事ほど当てにならないものはない

706 ：【関電 59.1 %】：2012/03/03(土) 05:52:18.07 ID:RgTV1CZ40

多くの人は健康に暮らしてましが
平均寿命は40歳ですwwwwww＼(^o^)／

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 06:16:58.00 ID:VPb7TDca0

まともな疫学データがないから印象論にしかならない。
これからデータ集めるなら3世代100年掛かるね。それまでは
予防原則でよろしく。

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 06:49:55.86 ID:yp6S4uDzP

>>707
因みに宇宙飛行士は矢鱈長生きで有名
死んだってのは大抵事故死

アレクセイ・レオノフみたいな
超強運キャラも居るし

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 07:01:54.37 ID:nEL1d8SE0

>>708
やたら長生きってどれくらい？

↓貼っておくと誰かが計算してくれるはず
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A3%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 07:10:24.42 ID:xHQT9sqh0

>>682
医学の話ではなく、道義の話
つまり、自分のモノを危いと言わない限り、人のモノも危いと言ってはいけない

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 07:14:09.83 ID:xHQT9sqh0

>>704
「自然も危険、人工も危険」なら、単純に「自然の危険＋人工の危険」になるだけだから、どこからも「安全」は出てきませんよ

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 07:15:14.02 ID:QoruLveM0

おい、これかいたやつ、原発の前で、住め

713 ：【関電 57.1 %】：2012/03/03(土) 07:24:12.68 ID:RgTV1CZ40

スペースノイドがいるとはしななかった

飛行機のパイロットや客室乗務員の癌発生率が高いのは有名だよな

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 07:24:26.45 ID:Jpzti5J/O

ここで安全安全ゆってるウヨは福島原発近辺やホットスポットあるとこに引っ越して安全ということを証明すべき(30年)。自分は安全なところにいて危険な人に安全安全ゆってんじゃねーよクソウヨ

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 07:25:29.25 ID:6gocd4vi0

>多くの人が健康に暮らしている。平均寿命は６０歳だが。
ってオチじゃないだろうなｗ

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 07:36:17.52 ID:yp6S4uDzP

>>713
逆、一般人より低い結果が出てる
http://www.iips.co.jp/rah/spotlight/kassei/hp79.htm
日本航空の調査
　日本航空の2,300人の乗務員を対象とした調査が行われたが、
全がんによる死亡者数が59人で低い死亡率だった。
少ない死亡者数のため部位別のがん死亡については検討されていない。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/004/006/shiryo/05030301/002.pdf

717 ：【関電 57.1 %】：2012/03/03(土) 07:38:16.02 ID:RgTV1CZ40

>>716
もっとよく調べてご覧
増加してるから

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 07:39:55.84 ID:yp6S4uDzP

>>717
2005年の疫学的検証で
影響は見られないという結論に至ってる

多いってソース出して反論してね

719 ：【関電 58.6 %】：2012/03/03(土) 07:40:30.87 ID:RgTV1CZ40

って2%以上って高いだろwwww

720 ：【関電 58.6 %】：2012/03/03(土) 07:43:06.75 ID:RgTV1CZ40

>>718
おれのソースもそれだわwwww
http://www.iips.co.jp/rah/img/su_hp793b.gif

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 07:43:52.17 ID:3aq9xNE/0

食品系の放射線技師の俺がマジレスすると
今の状況は余裕ぶちかまして大丈夫なわけで…

今までの基準が
食品の輸入を制限するための
政治的な数字なわけで…

状況的にもチェルノブイリと違うわけで…
そもそもチェルノブイリでの数値が適当…

とは言え、
政府のアホ過ぎる対応じゃ
いくら安全と言っても
信じてもらうのは無理だわなぁ…

722 ：【関電 58.6 %】：2012/03/03(土) 07:45:24.03 ID:RgTV1CZ40

チェルノブイリとは炉の形が違うので爆発しませんｷﾘ

723 ：【関電 58.6 %】：2012/03/03(土) 07:47:51.81 ID:RgTV1CZ40

http://i.imgur.com/t3k14.jpg
政治的な数値ｷﾘ

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 07:50:25.65 ID:11wnNY4Y0

外部から受けるものは、避ければいい。
内部被爆は、受け続ける。
ダメじゃん

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 07:55:05.46 ID:3aq9xNE/0

マスコミというか、
日本語の問題なんだろうけど

内部被曝って言葉もアレで
何食っても内部被曝するからな。

あと、影響がある。って言葉も
何食っても影響はあるし
大小はあれガン化するだけの影響力もあるしな。

言葉に踊らされ過ぎ。

『通常の確率より
ガンになる確率が上がるぐらいの
影響力』
って
意味合いと
単なる『影響』ってのを混同してるマスゴミ多すぎ。

テレビや雑誌に出てくる学者や評論家って
なんで、あんなアホというか、
マスコミ向けの人しか出てこねぇんだよ…

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 07:57:10.01 ID:yp6S4uDzP

>>724
一番可能性が高いのは
放射性ヨードによる蓄積だが、
それを防ぐために素人判断でヨードを取りすぎると
また別の病気（橋本病）になったりするからねえ

ヨード摂取を止めたりしないけれど
ちゃんと内科医に処方受けたほうがいいね

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 08:00:08.45 ID:8CDh4MeaO

自然放射線も放射性セシウム放射性ヨウ素プルトニウムとかによるものなの？

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 08:02:57.68 ID:jVKsIoik0

東電か政府の洗脳工作か？？？

729 ：【関電 58.6 %】：2012/03/03(土) 08:10:29.23 ID:RgTV1CZ40

チェルノブイリの子供たちも体内からヨウ素は検出されないんだぜ
半減期が短いから
でも癌を発症しはじめるのは、5年後

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 08:12:36.06 ID:ZZD+6gsK0

天災と人災を一緒にするな

731 ：【関電 58.6 %】：2012/03/03(土) 08:12:38.95 ID:RgTV1CZ40

傷ついたDNAが、何回も細胞分裂して
エラーが増えガン細胞になっていく

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 08:13:41.58 ID:q0gKRJHT0

まだやってんのか
>>48なんだって

733 ：【関電 58.6 %】：2012/03/03(土) 08:17:08.59 ID:RgTV1CZ40

チェルノブイリは低出力の「実験」をしてて事故が発生、慌てた作業員が間違った操作で爆発の人災

福島は地震で安全に核分裂停止
その後電源喪失によりメルトダウン
原発の基本的構造上欠陥による

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 08:39:18.43 ID:nEL1d8SE0

>>716
メラノーマ増えてるって結論じゃないかw
外部被曝でどこに影響すると思ってるんだ

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 08:52:38.69 ID:ucdwx2d70

日本の学者共に統計とらせると水俣病やイタイイタイ病まで健康被害は見られないってことになってたしなぁ
犠牲者（発症者）が数千人程度だと計算で求めるのは難しいらしい（元々端数程度の人数なので）
特にガンや免疫不全はいろんな原因があると言われているから放射線のリスクを抽出するのは無理に近いだろう
水俣病やイタイイタイ病は発症人数が少なくても症状が独特な分マシだけど数字の上では端数程度にしかならんらしい

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 08:59:03.76 ID:ucdwx2d70

>>733
自然現象は必ず人間の想定を超えてくるし、
人間の作った物は耐用年数以内でも必ず壊れる物が何割か出てくるし、
ミスをしない人間も存在しない、

「絶対に安全な原発は絶対に作れない」。
本当はこういった前提で絶えず許す限り安全対策を施行し続けなればならないのが原発なのに
安全だから安全対策に金かけなくても良い、となっていたのが日本の行政

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 09:36:32.71 ID:K7BSoqWf0

だから何？

って記事だよな。

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 09:42:27.51 ID:tscRr3D00

>>716
結論にこう書かれているんですが…
>これまでに報告されてきたメラノーマや乳がんの増加はぜひ解明する必要がある。
>乗務員の染色体の変異が増加しているという報告もある。

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 09:44:38.41 ID:tscRr3D00

少量の紫外線は身体にいいが、大量の紫外線は身体に悪いとか
でも、少量の紫外線にも耐えられない病気の人もいますよ
オゾン層が破壊されている南米では家畜や人間の白内障が増えています

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 09:57:04.42 ID:wutuJXPM0

こういう記事書いてる奴らの名前は記録しておいたほうがいいな。
四年後にどんな言い訳するか、聞いてみたいから。

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:02:01.87 ID:ZNL9CN/10

>>735
症状が独特なら少数でもわかるだろ
症状が多岐にわたるから大変なんだよ

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:39:50.13 ID:/NgxvipO0

>>689
放射性セシウムとストロンチウムの体内での挙動だよ。危惧してるのは。
バンダ論文の結論部分は極論すぎてあまり信用してないけど
研究結果そのものは直視してる。
菅谷市長の話も気になるし、
そんなCsとSrを毎日毎日ちょっとずつ摂取し続けるのが不安なんだよ。

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:21:22.90 ID:sCdYfLHy0

>>703
だから放射能関係なくても昔の人より今の人の方がDNAの変異が多いってことだよね
ってキイテルんだけど

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:21:37.49 ID:KC0PF84z0

>>734
放射線の影響ではなく紫外線の影響って書いてあるだろうが
しかも原因は仕事中に浴びる紫外線ではなく、バカンスで日光浴に行った時に浴びる紫外線だ

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:25:59.22 ID:ucdwx2d70

>>744
紫外線で乳癌や染色体以上は起さないだろ

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:26:57.61 ID:ArQncL0JO

こういう奴らは福島県の観光地に行っているのか？
スキー場なんか誰も居ないぜ
みんな嫌なんだろ
福島県なんて閉鎖して農産物の出荷禁止にしろ

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:29:28.79 ID:KDQ2AAql0

日本の放射能汚染の問題は、
「内部被爆の危険性が極めて高い」ところにある。

健康被害が懸念される内部被爆に相当するセシウムの量は、
たったの１ナノグラム。
こんなの肉眼では見えないし、食材に付着してても
簡単に検出できない。

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:34:08.33 ID:KDQ2AAql0

>放出がほぼ止まった昨年3月中旬から

↑幼稚な洗脳作戦だなｗ
いまでも、１時間当り７２００万ベクレルの新たな放射性物質を放出してる。
健康被害が懸念される内部被爆は、２５００ベクレルくらいだから
１時間当り３万人分の新たな放射性物質を放出してるわけだｗ

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:34:57.71 ID:sCdYfLHy0

>>747
１ナノグラムって３２００ベクレルか
５００ベクレルの６倍以上で
健康被害が懸念されるレベルってことだろ？

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:42:25.39 ID:KC0PF84z0

>>745
は？　　　はぁ？

＞UVB、UVCは、皮膚がん発現のリスクを伴う。生物のDNAは吸収スペクトルが 250nm 近辺に存在している。
＞DNAに紫外線が照射されるとDNAを構成する原子が励起される。この励起はDNA分子を不安定にして
＞螺旋構造を構成する「はしご」を切り離して隣接する塩基同士でチミン-チミン、シトシン-シトシン、ウラシル-ウラシル等の二量体を形成する。
＞この二量体が遺伝子中のコドンを乱れさせ、DNA配列の不正配列、複製の中断、ギャップの生成、複製や転写のミスを発生させる。
＞このことにより正常に遺伝子が機能しなくなった場合にがん等の突然変異を引き起こす。

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:46:23.34 ID:KDQ2AAql0

>>749
健康被害が懸念される放射線量を５０Ｂｑ／ｋｇくらいで、
体重５０ｋｇ前後をモデルとして計算してる。
この場合２５００Ｂｑになる。
すると０．８ナノグラムくらいになるが、大雑把な話として
１ナノグラムとした。

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:48:20.75 ID:fdsRaxRc0

低賃金の中国人が60歳過ぎても健康に暮らせているなんて想像出来ないな

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:09:09.37 ID:8+1IYCAm0

>>689
＞>>686
＞俺は生物学の専門家だが、詳しく説明してくれよ。
＞駄目だししてやるからさ。
＞
＞茨城に住んでいる知り合いの学者は、低線量被曝を気にして、引っ越したよ。
＞茨城から他の地域に引っ越した学者は、知り合いだけで10名はいるぞ。

お前、生物学の専門家なのにバカなんだな…

ちゃんと放射性物質と放射線について教えてやりたいがバカには理解出来ないだろうからやめとくは。

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:18:48.63 ID:OEa13ylJ0

　福島に首都移転しよう！国会とマスコミ各社の本社移転でかれらも満足年間10ミリシーベルト
でも安全なんだよね♪

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:35:14.95 ID:ZNL9CN/10

>>743
DNAの変異は進化のきっかけの一つ
昔の人より今の人のほうがDNAの変異が多いのかって質問にはイエスとしか答えようがない

高校生物を習った人間ならしない質問だし
その質問の意図がわからない
未来に向かって全ての遺伝子が変異していくもんだ

DNAは複写の際「わざと」エラーを起こしてると言ってもいい

756 ：名無しさん＠１２周年 ◆7o7fBDVB1w ：2012/03/03(土) 12:36:16.60 ID:0K0eIfaU0

なんと！何処の地域ですか！まぁ、分かってもどうしようもないのですが。
（日本に来て一年足らずのブラジル人です）

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:40:43.74 ID:lObx0wfn0

進化には犠牲がつきもの。
ほんの少数が、新しい特性を獲得して生き延びる。ばんざい。

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:06:18.69 ID:tscRr3D00

>>744
よく読め
断定はしていない

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:27:04.15 ID:1PiASO970

>>689
>俺は生物学の専門家
>俺は生物学の専門家
>俺は生物学の専門家
>俺は生物学の専門家
>俺は生物学の専門家

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:28:19.76 ID:iQHZ0SmN0

>>747
>>日本の放射能汚染の問題は、
>>「内部被爆の危険性が極めて高い」ところにある
まったくない。福島のセシウムの拡散量はチェルノブイリの10分の1。そのチェルノブイリでも
セシウムによる発癌は一つも報告されていない。
セシウムは主に筋肉に溜まり、筋肉は体の中で最も癌になりにくい組織。原理的に癌になることは
ほとんど考えられない。福島で検出されている体内被曝の最も高い数値は0.2ミリシーベルト。
これは日常被爆量の5分の1以下であり、癌になる可能性は全くない。

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:31:32.52 ID:sCdYfLHy0

>>755
そもそもDNAの変異がガンの原因て言われてるところが出発点なわけだけど
なんでハッピーエンドみたいな締めになってんの

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:32:23.58 ID:1ZoOmdWDO

ttp://george743.blog39.fc2.com/blog-entry-711.html

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:34:52.77 ID:Qzh62WFQ0

中国・韓国食材を口にする方がリスク高いだろう。

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:37:35.85 ID:TdUpOxdS0

>多くの人が健康に暮らしている。

死んで、新たに新しい人間が移り住んで入ってきてんじゃないの?
ずっと住んでいる人間いないじゃないんじゃないの

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:38:59.51 ID:QylOFD8M0

派手にくりゃ推進派も結局は死ぬんだぜ。

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:39:30.38 ID:0G/0SZ210

>>760
チェルノブイリでの健康被害はガンだけではないぞ、ウクライナの例が福島の未来を予測するサンプルになるかもな。

ウクライナにおける事故影響の概要
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Grod-J.html

それと、以下はwikiの「チェルノブイリ原発事故の影響」ここも参考になるかもな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E5%8E%9F%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AE%E5%BD%B1%E9%9F%BF

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:41:20.13 ID:T2a70skg0

しっかし

核燃料の搬出搬入のたびに職場代表集めて数人でシュプレヒコールしていたような労組が

いまや放射能も多少なら安全だから食べて応援えり好みするな、って

時代は変わったなあ

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:43:56.44 ID:kyBD+B9q0

>>760
実際はガンだらけになるのが目に見えてるわ。

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:47:07.74 ID:sCdYfLHy0

ていうかすぐガンに変異しそうなDNA持った人が子供作ったら
子供はすぐにガンになるん？
なんだか色々な話を鵜呑みにしてきいてたらよくわからなくなってきた

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:47:50.97 ID:lc7gWjQGP

>>578
現在でも水爆は核分裂爆弾を含む多段階兵器で、純粋水爆は実用化されていない。だから、ほとんど残留放射能を出さない水爆なんてものはない、とまずは指摘しておこう。

放射能漏れも放射性廃棄物の問題もない核融合発電というものが本当に実用化されたなら、それほど大きな反対はないんじゃないの。どうやって実現できるのか見当もつかないが。

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:47:56.24 ID:++QoW3pO0

発展途上地域と先進国の衛生環境は同レベルでは語れない

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:48:44.73 ID:nVCm8GLS0

つまり中国人とブラジル人を入れるなということか

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:49:58.83 ID:H1x17WJXO

>>764
いや、いるよ
ガンにかかりやすいなどのデータはない

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:52:58.48 ID:0G/0SZ210

>>694
近親婚が殆どの国や文化圏で禁止されているのは、近親交配を続けると遺伝病が発生したり、子孫が生殖能力を失ってゆくためだ、
これも生物の遺伝子が多くの欠陥を潜在的に抱えているからだと思われる。
これを防ぐために生物は交配により遺伝子を交換し子孫を残す。
お互いに半分の遺伝子を交換して子孫を残すことで、お互いの欠陥を補完するわけだ。

＞遺伝子は損傷していくってこと？
交配と淘汰によって、種にとって有害な遺伝子は排除され、優れた遺伝子は速やかにその子孫に伝えられる、そのようにして生物は
進化してきたんだよ。

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:55:33.80 ID:ZdPKdGkN0

地球外放射線・・・

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:57:51.23 ID:ZNL9CN/10

>>761
DNAは変異する
DNAの異常及びそれが増殖するとガン、ガン細胞を免疫機能が抑えられなくなったらガン

DNAが変異≠ガン

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:02:43.93 ID:ZNL9CN/10

>>769
ガンになりやすい家系はあるが
福島の放射線を浴びるぐらいではあなたの遺伝子の内容は変わらない

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:03:46.46 ID:s17ED0F9O

簡単なことだ。
放射線による遺伝子の傷を修復する酵素の活性が高い
タイプの人が選択的に生き残り、そうでない人は子孫
を残す前に死に絶えた。
残った人は影響を受けにくい。

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:05:44.91 ID:H1x17WJXO

>>778
そうとも言えない
関係ない人がその土地に行って暮らしても大丈夫だから

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:06:48.73 ID:7ERhJdrF0

>>766
ざっと読んでみたが、放射能の影響だという証拠はどこにも書かれてないぞ。
ただ、自分たちに都合のいいデータを並べてるだけ。

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:11:07.05 ID:QylOFD8M0

ここで援護隊が書き込む様な内容をエネ庁のWEB SITEにQ&Aの形式で
乗せれば良いのに何故やらないんでしょうかね。

お墨付きの場所で公に公表するには問題が有るからじゃないのか？

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:11:50.21 ID:sCdYfLHy0

そもそもDNAって一人１パターンだと思ってるのが間違い？
生まれたときはそうかもしれないけど
生活してくうちに変異して色んなパターンのDNAになって
子供を作るときにそのうちの１つが遺伝する
ってこと？

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:13:20.41 ID:AFF8mhyf0

>>18
>関東ローム層の事故前の自然放射線は0.04マイクロシーベルト／時程度だよ
>年間では0.35ミリシーベルトしかなかった。平均でも５倍放射線が増えてる

食い物に含まれるＫ４０とＣ１４で、どこでも、その程度は行ってるよ。
それに加えて空中のラドンと土壌や宇宙線の放射線が加わる。

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:13:32.25 ID:nZEoZrfr0

そもそも線量なんか関係ない。
人工のアイソトープがそこらへんに散らばってるのが問題。
しかも尋常な量じゃない

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:19:20.35 ID:GesXtv3j0

内部被ばくになるのが一番の問題

そこが自然放射線なんちゃらとは大きく違うのにな・・

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:23:14.34 ID:0G/0SZ210

>>780
いい加減な流し読みでなく、具体的に引用して反論したらどうだ？

「チェルノブイリ原発事故の影響」より引用
＞チェルノブイリ原子力発電所から約80キロ西にあるウクライナの農業地帯のNarodichesky地区に住む子供は、事故から十年以上を経ていながら、慢性的な低線量被曝下にあり、
＞1993-1998年の6年間にわたる追跡調査によると、土壌に含まれるセシウム137の濃度に比例して、赤血球、白血球、血小板の減少、ヘモグロビン濃度の低下が観測され[46]
＞スパイロメトリー（Spirometry）を用いた検査からは、気道閉塞（Airway obstruction）および拘束性肺機能障害の有意な増加が観測されている[47]。

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:25:27.05 ID:RimEsgv00

高線量地域に行って
今、実際に住んでいる人を調査したところ
全員が生きており、生存率１００パーセントでした。

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:27:27.16 ID:H1x17WJXO

>>786
それは単なる低栄養状態からの結果と推測される
低線量被曝との因果関係は認められていない

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:30:53.66 ID:n4fLjGB+0

>>788
＞土壌に含まれるセシウム137の濃度に比例して、赤血球、白血球、血小板の減少、ヘモグロビン濃度の低下が観測され

セシウム137の濃度に比例するとは書いてあるが
低栄養状態に比例なんてひとことも書いてないみたいだが

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:30:56.11 ID:0G/0SZ210

>>788
だから、君の憶測には興味が無いと言っている、ソースを示して反論してくれｗ

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:35:05.97 ID:n4fLjGB+0

そもそもDNAとは体内のたんぱく質を生成するための言わば設計図みたいなもの

それが放射性物質の濃度に比例してDNAの損傷が起こり
それによりヘモグロビンや白血球などの「たんぱく質の生成」も比例して減少するというのは
分子生物学の観点からみても極めて妥当

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:35:47.23 ID:H1x17WJXO

>>790
憶測じゃなくて妥当な推測
低線量被曝が健康被害を与えるというエビデンスなどない

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:38:39.80 ID:n4fLjGB+0

むしろ「安全な被曝などない」というのが
現在の世界的コンセンサスなわけだがねえ

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:41:11.60 ID:H1x17WJXO

>>791
全然妥当ではない
医学の基礎も知らない幼稚な観測
たんぱく質生成に直接低下を来すほどのgene損傷だとしたら
その程度の症状で済むわけがない
馬鹿さ爆発(笑)

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:44:04.41 ID:ZNL9CN/10

>>791
DNA損傷によってヘモグロビンや白血球減少云々いうより
それ貧血

DNA損傷「ごとき」でタンパク質生成が減ってたまるか
ごときってのはセシウムによる低レベル被曝な

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:47:40.13 ID:n4fLjGB+0

>>794
誰も「症状として即座に現れるほどたんぱく質の生成が低下する」とはいってないが

例えば白血球の生成が多少減ってもある程度の免疫機能は保てるが
これが相当以上減少するようだと免疫機能が低下し
白血病のような病気に犯されやすい状態になる

ていうかゲノム損傷によるたんぱく質の生成異常なんて
現在のゲノム科学の「常識」なんだけど

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:49:30.18 ID:mH377m5R0

中国は赤ん坊の健康被害を訴えて勝訴したら国家反逆罪を適用された結果があったな
そんな国の例を持ち出してまで原発を擁護するなんて、これだから推進派は…

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:55:04.12 ID:H1x17WJXO

>>796
白血病は数の減少から起こるんではなく
骨髄球の異常増殖から結果的に免疫機能が低下する
白血球数自体は多くの場合むしろ増加する

遺伝病はその元々の遺伝子配列から別の蛋白が生成されるまた別の疾患

あほ

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:56:05.36 ID:n4fLjGB+0

>>795
まずDNAの体内における役割をよく調べたほうがいい

DNAは子孫の形質継承や細胞分裂などの役割だけでなく
それも含めたたんぱく質の生成の際の設計図としての役割をはたしている

一家に1枚ヒトゲノムマップ
http://stw.mext.go.jp/data/genome_Japanese_A3.pdf

放射能によるDNA切断は複雑になることが多く
しかも二本鎖切断が起こると修復はかなり難しいことになる
そしてそれらが起こる可能性は確率の問題
つまり少ないから安心なんてことはない

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:00:32.60 ID:ZNL9CN/10

>>799
遺伝子が壊れた細胞は体内で異物扱い
免疫機能のおかげで安心できます

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:07:12.47 ID:H1x17WJXO

>>799
その
多いから危険だろうとの
LNT仮説が正しくないんだよ

君らレベルの人は
生物学生化学生理学免疫学以前の問題
小学校で論理的な考え方を勉強し直さないとダメ

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:13:17.51 ID:n4fLjGB+0

>>798
だから「白血病のような」って表現使ったんだけど
ちなみに白血病の場合白血球は増加の場合もあるが減少する場合もあるはずだけど

いずれにせよ免疫機能の役割を果たすたんぱく質の生成にDNAがかかわり
それに損傷がでればそれに異常がでるのは明らかなことだけどね

これも「免疫機能」についての話であって
例えば消化などの酵素もたんぱく質で
実際に体内でもたんぱく質の役割は膨大にあり
DNAが損傷するということはそれらに影響が出ることを意味する

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:15:26.87 ID:n4fLjGB+0

>>801
＞LNT仮説が正しくないんだよ

ならなぜそれが正しくないか具体的に説明すれば？

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:18:53.86 ID:n4fLjGB+0

>>800
必要なものが正しく生成されず異常なものとして排除されちゃうってどういうことかわかる？

ちなみに生成されるの「細胞」じゃなくて「たんぱく質」ね

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:20:07.09 ID:RlcmsuuZi

>>788
そりゃあれか。
放射線よりも事故の影響による貧困とかストレスが人を殺すってことだよな。

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:24:09.57 ID:1ZoOmdWDO

>>803
安全厨って凄いよね

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:30:36.08 ID:sCdYfLHy0

168 自分：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/03(土) 12:58:30.62 ID:sCdYfLHy0 [3/8]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･
　　　　　　　　　　　　8　　8　　8　　8　　8　　8
　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　 6 　6　 6　 6
　　　　　　　・
　　　　・
　　 3　　3
　　・
　・
　・
　・
98　98
　・
・
・
0 　10　20　30　40　50　60　70　80　90　100　

>>134をグラフ化してみた
たぶんこんな感じだろ

　これが正しい気がする

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:42:23.10 ID:YB+C/qO3O

自然放射線ってのは鉱石や岩石などに固定されてて吸引したり農作物や家畜に蓄積されないだろ？
原発事故の場合は単に放射線量の問題じゃ無くて放射性の微粒粉塵が撒き散らされてるんだから体内被曝や農産物家畜への内部汚染の問題が有るのでは？
放射線量だけの話しならラジウム温泉と同じ話しだろ…

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:46:14.40 ID:1YPiXH8s0

詭弁

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:47:06.55 ID:ySlJ21wB0

だから
福島県に東電職員と保安院職員と国会議員を住まわせればいいんじゃないか？
健康には直ちに影響ないならいいじゃない
俺は嫌だが

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:50:37.02 ID:zi0sNvd20

ガイガーカウンターを自費購入するのはいいが、ちゃんと説明書読んでるか？
ちゃんとした使い方しないと、ちゃんとした数値は出ないぞ。移動計測とか意味がない。

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:35:47.76 ID:4ndp/xZK0

スマホにガイガーカウンターという偽アプリがあるに違いない。
きっと誰か騙されているに違いない。

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:13:00.85 ID:xE8THoJn0

>>812
GPSから場所引っ張ってきて、その地点の放射線量のデータをどこかから引っ張ってくるアプリなら俺でも作れそうだ。

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:26:48.17 ID:VEengp/s0

池田信夫は集団線量を理解していない : 疑似科学ニュース
http://nebula3.asks.jp/79148.html

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:30:24.86 ID:xCKAWk6V0

ただ単純に中国人とブラジル人が放射線に強いってだけでしょ？
黒人がバスケに強いってのと一緒
日本人の話はどこから出てくるの？

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:19:51.91 ID:U3BZjdWC0

「多くの人が健康に暮らしている」≠「健康被害は存在しない」

さすがにこんな簡単ないいまわしでだまされる奴はいないだろｗ

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:59:30.66 ID:bn0g9H4M0

>>743
だから蓄積するって言ってるだろ。変異が多いってことだ

>>744
> またパイロットは一般人に比べてたばこをあまり吸わないし、余暇では過剰に紫外線を浴びているというようなこともいわれている。
紫外線の言及は適当だし、放射線の影響を全く否定してないけど、何を言ってるの？

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:12:53.84 ID:xCKAWk6V0

パイロットと比べたいなら、パイロットの月給と同じ金を払ってからにしなくちゃ
どうして、金もらってわざわざ自ら被曝する成人男子と、東電のウンコを投げ付けられた子供を比べてるの？

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:16:13.72 ID:bn0g9H4M0

>>761
つ自然選択
一般には生存に有利な変異は残りやすい。
癌のような不利な変異は残りにくい。死ぬから。

>>792
どんなエビデンスから低線量被曝との因果関係を否定して
低栄養状態からの結果と推測してるのw

>>801
LNT仮説を論理的に否定してから言ってくれw

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:50:25.90 ID:dzWUVFr70

>>1
何に妥協するかをお前ら安全厨が勝手に決めるなよ

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:57:58.43 ID:xCKAWk6V0

中国やブラジルには自然放射線が年間１０ミリシーベルトを超える地域があるのは全部承知の上で、年1ミリで妥協したという経緯を無視する人が多過ぎて困る

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:59:47.58 ID:o8KRDLI00

>>750
染色体異常ってのはガンの突然変異とは違うぞ
末梢血リンパ球の染色体異常の事だから乳癌と同じく紫外線は関係ない

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:03:38.30 ID:qtBhhcY80

中国もブラジルも自然放射線の高い地域は癌が多いと思うよ。
ただそもそもそういう地域は医療機関が日本ほど発達してないから、
癌が死因として問題にならないだけ。

日本だって癌が死因の上位に来たのは戦後の高度成長期以降。
それまでは肺炎とか結核が死因の上位だった。
それは昔は癌が少なかったわけではなくて、先の他の死因で死んでいただけ。

中国やブラジルも戦前の日本と同じぐらいの状況なだろう。
だから癌による死者がそもそも少なく、自然放射線による癌の増加も比較が難しい。

日本で同じだけ放射線を浴びたら、癌の増加は検出できると思うね。

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:05:54.19 ID:o8KRDLI00

>>821
あの地域もパイロットやスチュワーデスと同じく末梢血リンパ球の染色体異常起してる人多いんだよな
ただ、染色体異常そのものは健康被害だとはまだ認められてない。

この異常が発見された人には免疫力の低下が認められるという報告もあるが
免疫学自体がまだ未知の部分が多くて証明には至ってない

825 ：ほげほげ：2012/03/04(日) 03:07:19.49 ID:1AOn71dY0

意図的に年間放射線量と１時間あたりの放射線量を

織り交ぜて記事にするのは、

Ｂ層専用のプロパガンダだから

ですよね？そうですよね？

約九千倍の差が有るわけだがｗ

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:08:13.78 ID:qtBhhcY80

>>824
よくわからんが、おまえは染色体異常とDNA破損による癌は、なんら関連のない事柄だと思ってるのか？
どちらもDNAの破損なわけで、破損の仕方で癌になったりならなかったりするだけだ。運の問題。

つまり染色体異常が起きているというのは、癌になる確率が高いというのと同義。

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:09:19.42 ID:xCKAWk6V0

確認したいんだけど、>>1の人たちは、中国人ブラジル人の放射線に対する強さと日本人日本人の放射線に対する強さは同じだと思ってるの？

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:15:05.84 ID:o8KRDLI00

>>823
人間がなる癌のほとんどは原因不明なんだよ
癌になるということは何らかの原因があって遺伝子が突然変異してるわけだが、
今の科学で分っているのは染色体を傷つけると低確率で修復ミスを起こすということくらい。
そう、細胞や染色体の修復機構は稀にミスを犯すんだ。破壊された場所を直せない、ではなくデットコピーを作ってしまうことが

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:17:33.49 ID:o8KRDLI00

>>826
関連はありそうだが染色体異常から癌に至るプロセスは証明はされてない。
ただ、物が遺伝子なだけに何らかの健康被害はあると考えるのが自然。

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:26:21.11 ID:qtBhhcY80

>>828
> 人間がなる癌のほとんどは原因不明なんだよ

そりゃ、DNAはいろいろな原因で破損するのだから、「これだ」と突き止めるのは無理だろ。

> 癌になるということは何らかの原因があって遺伝子が突然変異してるわけだが、

よくわからんが、「DNAの突然変異」と「DNAの破損」をおまえは別なものと考えてるのか？
イコールだと思うぞ？

で、たくさんあるDNAの破損の原因の一つが放射線なわけだ。
放射線が増えれば、破損の原因の一つが起きる確率が増え、
結果的に破損の結果の一つである癌が生じる確率も増える。

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:28:41.26 ID:qtBhhcY80

>>829
> 関連はありそうだが染色体異常から癌に至るプロセスは証明はされてない。

証明されてないもなにも自明。細胞分裂を抑止する機能を司る部分のDNAが壊れると、
無限に増殖しだす。それが癌なわけだ。

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:32:24.94 ID:qtBhhcY80

もちろんDNAの壊れる箇所によっては、癌にならないケースもある。
高自然放射線地域に住んでいる人たちで、
DNAが壊れていると検出されても健康で生きているのは、
壊れた箇所がたまたま、癌とは関係ない箇所だったのだろう。

基本的に細胞はたくさんあるから、ちょっとやそっと細胞のDNAが壊れても人体には影響ない。
ただし無限に増殖されることだけは困るのだ。
最初は1個の細胞の異常であっても、どんどんそれが増殖すれば、命を脅かす。
それが癌。

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:36:57.70 ID:xCKAWk6V0

いや、そもそもガンにならなければ放射性物質をばらまいてもいいとか言ってたの？
ガンにならないから放射性物質を無視していいなんて、1年前なら日本の誰に言っても信じてもらえなかったと思うが

どうなってんの？

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:40:16.06 ID:iQcidbrj0

なぜか核種を無視するコメント…

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:48:47.04 ID:B27w6X+i0

元々それくらあったのか徐々に上がったのか知らんが
突然上がるのとは訳が違うだろ

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 03:57:16.43 ID:98AkJBCN0

＞多くの人が健康に暮らしている

少しの人にはやはり不健康で害があるって事かな

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:01:14.05 ID:lDfnVb4D0

まだやってたのか？

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:04:18.09 ID:FrGSsh7gO

だから福島にも人は住めると言いたいのか？？

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:09:21.92 ID:KZ+fKyBZ0

１０～６０ミリでも甲状腺ガンが、他地域より数倍に跳ね上がるらしいよｗ
甲状腺ガンでも、それなりに治療をすれば死ぬまでは元気だけど…

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:13:05.44 ID:eF3DocdsO

今住んでる所の周りの放射線量が０.１２ﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙﾄ/時と殆ど毎日変わらない…特定の箇所や物が線源と成ってる訳では無い…
これが良く解らない…何処からこの放射線が来てるのか…
感じとしては、丁度インクを水に垂らしてかき混ぜた中に居る様子…全体が放射能で濁っている感じ

841 ：ほげほげ：2012/03/04(日) 04:14:53.69 ID:1AOn71dY0

大体、１０ミリ超えてる地域の住民の平均寿命って何歳だよｗ

山奥で３０歳超えてないとかじゃねーのｗ

そもそも健康って誰が定義してんだよｗ顔見て回ったのかよｗ

馬鹿馬鹿しいなｗ

Ｂ層向けだな完全にＢ層

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:15:26.59 ID:ITXt7tL20

他所は他所、うちはうち

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:19:31.97 ID:oSXXuJ+K0

2 名無しさん＠１２周年 sage New! 2012/02/29(水) 23:31:40.32 ID:V6857P4cP
癌になるまえに他の病気で死ぬからだろ
そこを日本並の医療水準にしたら癌倍増だっつーの

↑根拠なく、自分の妄想のみを語る

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:20:58.89 ID:KZ+fKyBZ0

>>828
世界でも日本はガン発生率が高く、その原因は原爆だとする説もある
実際、チェルノブイリで放射汚染がひどかった欧州を除けば、
日本のガン発生率は異常。福島１F爆発によって、この数年は
甲状腺ガンの発生率が跳ね上がるだろうね

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:21:27.13 ID:TA+8pn85O

こういう無責任な発表する奴は家族で福島に５年間住んでから言え！っての

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:41:09.06 ID:qtBhhcY80

>>843
倍増かどうかはわからんが、中国やブラジルの話をそのまま当てはめられないことは確か。

>>844
日本で死因が癌が多いのは、他の死因で死なないから。
あと高齢者が多いというのもあるな。それはすなわち寿命が長いということ。

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 04:41:21.36 ID:f9ox1Vu30

だとしてもプルトニウムがそこらじゅうに散らばってる地域は
そうは無いんじゃないかな。

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:07:25.94 ID:GdUClFlm0

中国の場合、原爆実験した近くに人が住んでる
海外調査団による健康への影響調査は拒否
そんな国を例に出して良いのだろうか

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:27:48.06 ID:De4ouTiSO

東南アジアより酷いｗ。
やはり西日本の自然放射線は恵まれているよなぁ

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:34:19.55 ID:ytSU24+h0

自然放射線と人口放射線って害は同じじゃないよな？

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:36:58.92 ID:ytSU24+h0

ブラジルやら中国の放射線ってセシウムとかストロンチウムか？そんなわけないよなｗ

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:44:17.61 ID:vcq3tv1N0

ブラジル中国といったら平均寿命が４０台たろｗｗｗｗ

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:54:13.33 ID:NkSh3Run0

内部被爆で何千万人の人が放射能の粒粒を肺や体内に取り込んだ。
この時限爆弾が炸裂するか否かだな。
自然放射線が高くても、放射能の粒粒を体内に取り入れるわけじゃないから、
常時、体内が内部被爆を起こしてる状態になるわけじゃないだろ？
もしかすると、数年後日本は凄いことになるかもなｗ

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:58:17.02 ID:2Y4j2d9ZP

癌細胞自体は、健康な人でも
毎日百個ぐらいは生まれてくる。
これを免疫で排除してるだけ

免疫能力低下に繋がり兼ねない
ヨード取りすぎのほうが危険

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:00:58.87 ID:CRqoOTTS0

>>819
LNT仮説は仮説であるから否定のしようがない
否定して欲しければ、まず仮説の字を取り除いてくれ

LNT仮説は仮説である以上、閾値を否定するものでも肯定するものでもない
ある一定以下だと自然界の放射線と過剰な放射線を区別できないからな
また、少量の放射線の影響も他の影響の誤差にまぎれてしまう

LNT仮説から仮説を取るのは厄介だよ

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:08:45.53 ID:qtBhhcY80

>>854
排除できない分が実際に癌になるわけで、
放射線によって生まれる癌細胞の絶対数が増えれば、
それに比例して、癌になる人も増える。

要するに浴びる放射線の量に比例する。

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:15:44.31 ID:qtBhhcY80

>>855
> LNT仮説は仮説である以上、閾値を否定するものでも肯定するものでもない

閾値説よりもLNT説のほうが有力と考えられているから採用されてるわけだが。
LNT説にも閾値説にも反証データはあるが、閾値説の方が反証が多い。

そもそも閾値説を支持する実験データは根拠が薄い。再現性も乏しい。
一方、高い線量ではLNT説に沿った実験データは確実にあり、有効なことは確か。

そして高い線量と低い線量で区別しなければならない確実な理由が見つからないのだから、
(閾値説は区別するべき理由があると主張しているが、上述のようにその根拠となるデータが弱い)、
高い線量で成り立つことがそのまま低い線量でも成り立つと考えるのが妥当。

こうした理由でLNT説が採用されているのだから、
現状では少なくとも閾値説よりはLNT説を支持するのは妥当性がある。

もちろんもっと確実な「高い線量と低い線量で現象が異なる」という論証データが
提示されれば、LNT説は撤回されるだろうが、いまのところそういう見込みはなさそう。

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:19:21.75 ID:qtBhhcY80

>>855
地球上で成り立つ物理法則は、何光年も離れた宇宙の彼方でも、
おそらくそのまま成り立つと考えるのが科学。

成り立たないと主張するなら、その根拠や観測データが示されなければならない。

同じくLNT説が低線量で成り立たないと主張するなら、そう主張する側(閾値説側)が、
根拠を示さなければならない。

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:22:32.00 ID:qtBhhcY80

そもそも閾値説論者でも、この線量以下なら安全という肝心の閾値がまちまち。
その点だけを見てもいかに閾値説が不完全なものか、窺い知れるというもの。

閾値説が正しいなら、閾値説論者で閾値の値は一致するはずではないか。

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:23:58.30 ID:YpWW4on/0

>>857
閾値は説ではありません
環境、技術、科学の進歩で下げられるもの

ある一定以下になると誤差との区別がつかなくなる
薬でも毒でも、量を少なくすると影響なのか誤差なのか他の物なのか区別がつかなくなる
その値

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:27:23.92 ID:qtBhhcY80

閾値を示す実験データはおそらく幻。ないものを見ている。
観測範囲ギリギリなので、わずかな誤差や実験の不手際、補正すべき可能性を忘れている、
などの理由で、閾値があたかも存在するかのようなデータがときおり見えるだけ。

月と地球の距離は計測方法を変えてもだいたい同じ値を示す。
放射線についても、本当に閾値が存在するなら、実験者や実験方法を変えても、
不変な閾値が示されるはずなのに、そうなっていない。ある実験ではこの値、
別な実験ではこの値と、まちまちなのはどういうわけだろう？

これが閾値説が採用されない理由。

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:29:56.60 ID:qtBhhcY80

>>860
> ある一定以下になると誤差との区別がつかなくなる

だからそれはノイズで観測できないだけで、影響はLNT説に従って存在するわけだよ。

テレビやラジオの放送も電波状態が悪いと視聴しにくいし、最終的には視聴できなくなるだろ？
でもそれはノイズに埋もれているだけで、放送電波自体は微弱ながらもちゃんと届いているわけ。

それがLNT説の考え方。存在するけど観測できないというあなたの主張はLNT説そのものだ。

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:30:34.68 ID:YpWW4on/0

もし、閾値を説だって思ってるなら
低レベル、1ベクレルだとまるで影響がない
という事を言うのが閾値説だと思ってない？

単なる境目だぞ
どんな機械でも検出限界がある

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:33:24.23 ID:2Y4j2d9ZP

>>856
高い免疫力を維持する事に
腐心すべきであって

免疫力低下につながりかねない
素人判断は愚の骨頂というわけ

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:34:20.99 ID:YpWW4on/0

>>862
観測出来ない以上仮説

他の影響は？
なぜライナー＝直線なの？
などの質問に答える事が出来ない

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:34:22.85 ID:qtBhhcY80

電波状態が悪いテレビの放送も、ノイズを取り除いてやれば視聴できるようになる。
低線量の放射線の影響も、他のノイズを取り除いてやれば、観測できるようになる。

そして中国やブラジルの場合、日本よりも環境が悪く医療水準も低いから、
そうしたノイズに埋もれてしまって、低線量の影響が観測できないだけで、
日本のように衛生状態がよく医療も発達している環境なら、
同じ低線量でも癌などの影響が有意に観測できるはず。

きっとこれから10年～20年ぐらいで、日本の「結果」を参考に、
放射線の影響の研究は進歩することだろう。日本人ははからずも貢献できるわけだ。

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:39:43.42 ID:qtBhhcY80

>>863
> どんな機械でも検出限界がある

おまえは閾値説を勘違いしているようだな。
閾値説を主張している人たちは、「観測できない」と言ってるのではない。
「影響は存在しない」と言ってるのだよ。

「観測できない」と主張しているのはLNT説の方。

>>865
> 観測出来ない以上仮説

そういう考え方は科学の世界では採用されていない。
ある状況で成り立つ法則は、特に成り立たない理由がない限り、
別な状況でも成り立つと考えるのが科学。

> なぜライナー＝直線なの？

細胞が放射線により癌化するのは、放射線によってDNAが傷つくからであり、
DNAに放射線が命中する確率で計算できる。
この計算は高線量では観測と一致するのだから、基本的に正しい。

低線量で何らかの要因で高線量とは別な振る舞いをするのでなければ、
低線量でも正しいと考えるのが妥当。

そして「何らかの要因」は今のところ見つかっていないのだから、
低線量でも高線量と同じ法則が成り立つと考えるのが妥当。

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:40:47.33 ID:YpWW4on/0

>>866
あなたの望む結果が出るといいね
黙って待っとけ

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:42:38.75 ID:qtBhhcY80

>>868
> あなたの望む結果が出るといいね

結果が出てからでは遅いのだが。だから低線量でも逃げるべき。

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:46:30.49 ID:YpWW4on/0

>>867
影響はない、なんて言う学者はいない。
塩を規定値内を食べても成人病にならないと言うのと同じレベルの発言

低レベルでも影響があるかないかわからない
と言うのがが学者として正解
立場なんて関係ない

あなたはLNT仮説は過大評価しすぎだ

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:49:23.69 ID:YpWW4on/0

誤字だらけだな、すまん

影響があるかないかわからない
ってのは科学者のジレンマだからな
安全が確信できない以上塩も危険なんです

塩から逃げてね

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 06:52:22.36 ID:qtBhhcY80

>>870
> 影響はない、なんて言う学者はいない。

低線量では影響がないと主張するのが閾値説。
ついでにいえば低線量だとむしろ健康にいいと主張するのがホルミシス説。

> 塩を規定値内を食べても成人病にならないと言うのと同じレベルの発言

化学物質は一定量以内なら代謝機能によって解毒できのだから、閾値は明らかに存在する。
問題は放射線の有害性は化学物質の有害性とは本質的に異なる点。

> 低レベルでも影響があるかないかわからない
> と言うのがが学者として正解

現状では確実なことはなにも言えない、で済むならそれで結構だが、
人間の科学の進歩のレベルにかかわらず、放射線の脅威は存在するわけで、
現状持てる知識の範囲で、妥当な判断をせざるを得ない。

これは科学において何事も同じこと。月と地球の距離だって最初はいい加減な測り方だった。
しかしそうして測ったからこそ、おおよその距離がわかり、ロケットを飛ばすことができた。
現在はそのロケットがおいてきた反射板にレーザーを当てて、かなり正確に計測されている。
しかしそれはおおざっぱな距離を求めたからこそ、ロケットを飛ばせたわけだ。

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 07:04:16.13 ID:YpWW4on/0

>>872
影響がないって言う科学者はいない
影響があるかもしれないけど、可能性が低いなら無視出来る

DNAが破壊されても免疫機能で修復されますが、何か？
免疫機能が追いつかなくなれば病気ですけど、これは毒の摂取と同じようなもんですな

あのーどうしても逃げて欲しいの？
他人を説得するのに恐怖を植え付けちゃダメよ
カルトと同じになります

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 07:09:07.15 ID:qtBhhcY80

>>873
> 影響がないって言う科学者はいない

おまえが閾値説を知らないだけ。

> 影響があるかもしれないけど、可能性が低いなら無視出来る

そういう主張をしている研究者はいないな。

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 07:11:16.26 ID:qtBhhcY80

> DNAが破壊されても免疫機能で修復されますが、何か？

免疫機能では修復されない。DNAは2重らせんと呼ばれるように情報を2つ持っているから、
片方だけの破損ならDNA自身によって修復される。両方が壊れたらもはや正しくは修復されない。

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 07:13:25.41 ID:qtBhhcY80

> 免疫機能が追いつかなくなれば病気ですけど、これは毒の摂取と同じようなもんですな

癌細胞の場合、もともと自分の細胞だから、免疫によって排除できる確率は高くない。
あくまで確率的にある程度排除できるだけ。したがって化学物質の毒とは性質が異なる。

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 07:15:34.92 ID:qtBhhcY80

>>873
> 他人を説得するのに恐怖を植え付けちゃダメよ

よくわからんが、風邪で寝込んでいる人間に、安静にしてないと悪化しますよ、というのはカルトなのか？

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 07:34:48.51 ID:bn0g9H4M0

>>846
日本のガン発生率はどれほど異常なのかは知らないけど
日本の平均寿命そんなに言うほど突出して高いわけではないよ
http://memorva.jp/ranking/unfpa/who_2011_life_expectancy.php

>>855
それはLNT仮説を正しくないと否定した>801へのコメントだよ

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 07:39:43.31 ID:qtBhhcY80

>>878
> 日本の平均寿命そんなに言うほど突出して高いわけではないよ

高齢者(の人数)が多いということ。

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:13:52.25 ID:O93k/Gk10

まだやってんのか。
どうせまた放射脳がたわごとほざいてんだろｗ

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:42:34.50 ID:frH3ezvs0

>>877
例えが的外れ。

充分健康で、頑張って生活しようって人間に
「この辺は空気中にこわーいウイルスがいっぱいですよ～
ここにいると感染して死ぬかもよ～」
と過剰に脅し続けるのがカルト。

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:54:17.89 ID:PPNeRw380

>>875
もしかしてDNAの修復って
壊れた螺旋構造を補修する事だとおもってるの？

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:56:32.26 ID:bn0g9H4M0

どっちかって言うともっともらしいように嘘をついて相手を説得しようとしてる奴の方が
カルトっぽいけどな

> 影響がないって言う科学者はいない

> DNAが破壊されても免疫機能で修復されますが、何か？
> 免疫機能が追いつかなくなれば病気ですけど、これは毒の摂取と同じようなもんですな

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:59:13.46 ID:bn0g9H4M0

>>882
お前のDNAの修復と免疫について詳しくw

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:12:18.51 ID:O93k/Gk10

kwsk

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:16:18.61 ID:IHN9qSXHO

自然放射線と原発爆発の放射線を同列に考える奴はアホ

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:21:36.80 ID:Bh/aoYwY0

どこまで阿呆国民騙せるのかな

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:21:37.18 ID:/P5VCMoN0

DNAっていうのがよくわからない
DNAって人の体にいっぱいあって
それぞれ違うの？
俺の今までの考えとは全然違う情報が原発事故以来入ってきてわけわからなくなってるんだけど

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:36:43.14 ID:bn0g9H4M0

>>888
「俺の今までの考え」と「全然違う情報」を書かないと何とも言い難い

> DNAって人の体にいっぱいあって
> それぞれ違うの？
そうだよ。人の体は何十兆個の細胞からできていてそれぞれがDNAを持ってる。
もともと受精卵の一個の細胞から複製されるので基本的には同じだけど
年をとるにつれて、ある細胞ではDNAが傷ついて変異を起こす。ほとんど同じだけど全てが同じわけではない。

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:43:14.70 ID:GSWkG/xJ0

中国で多くの人が健康に暮らしていると思える人間がいるだろうか
つーかほんとに自然放射線か
四川とか核実験とか北京郊外のとかどうなったのよ

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:59:34.56 ID:fUO+qygc0

>>537
日本人は約３５万人がガンで死ぬ、その死亡者が2%増えるなら、一年で7000人が余計に死ぬ計算になる。
３年で東日本大震災の犠牲者数を超える事になるぞ。

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:05:07.05 ID:zt1YiK620

>>891
その7000人は別の病気で死ぬはずだった7000人だろ

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:08:44.11 ID:TM/swvWjO

発展途上国は比較にならないよ

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:10:21.90 ID:QErrTuLd0

内部被曝と外部被曝の違いが分かってないねw

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:18:12.23 ID:zt1YiK620

外部も内部も放射線で遺伝子が壊れて修復されるプロセスに変わりはないと思うけど

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:21:30.30 ID:fUO+qygc0

>>892
日本人はその別の病気とやらで死なないから、ガンが死亡率の第一位となっているんだ。

>>766で紹介されたサイトを参考にするなら、ウクライナ等と同様に、その他の病気も被曝が原因で増加する可能性が高いな。

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:22:00.49 ID:rjgArepJO

自然界に存在しない放射性物質を体内に入る危険がある日本。

自然放射線＝安全
原発汚染＝危険

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:24:57.38 ID:fTo6pr1C0

だから、シーベルトというのは実被害に合わせて係数を調整するためのもので、
ベクレルからシーベルトへの変換方式に問題があり、自然の放射線と人工のセシウムでは
危険性が段違いだということを盛り込む必要があるということに過ぎないんだよ。

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:25:05.18 ID:qtBhhcY80

>>881
> と過剰に脅し続けるのがカルト。

過剰だというのがおまえの主観に過ぎないだろうに。俺はそれなりの根拠を上げているはず。
一方おまえは人をかると呼ばわりするだけで、なにも反論できていない。

>>882
> 壊れた螺旋構造を補修する事だとおもってるの？

まあ修復というのだから、元通りかそれに近い状態にすることを示すのが普通じゃないか？
おまえが違うものを「修復」と呼ぶなら、普通じゃないおまえの方が説明をすべきだろう。

>>892
> その7000人は別の病気で死ぬはずだった7000人だろ

なにを言いたいのかわからんが、人間は何かの理由でいずれ死ぬだろうな。
今のところ死なない人間は一人もいない。

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:25:35.03 ID:HzNLM+Xm0

>>895
>1の外部被曝の場合だと服着るだけである程度防げると思われ
内部被曝の場合簡単には防げない

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:25:50.19 ID:zCGoDk8B0

中国は核実験による人工放射能だろ
それから怖いのは内部被曝だからレントゲンやCTと比較するのは無意味

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:29:33.95 ID:qtBhhcY80

>>898
どう段違いなの？

>>896
残念ながらウクライナの、というかチェルノブイリのデータはどうも信ぴょう性に欠ける。

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:31:13.30 ID:9l3hfW7R0

どうやら、放射能は体に良いようだから首都を福島にするか？
復興も早く進む。

お前ら、異論はないよな。

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:34:27.55 ID:qtBhhcY80

>>900
それはα線のことをいってるのだと思うが、そもそもα線は短い距離しか届かず、
現状の日本程度の汚染なら外部被曝については無視していい。

内部被曝についてはα線を考慮して影響が決められているはず。
たとえばシーベルトに換算する場合、β線とα線では係数が違う。

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:34:38.95 ID:7xbWXl0EO

原発由来の放射線と自然界にある放射線は全然違うからな

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:42:11.99 ID:Vmdb/uBA0 BE:995832162-2BP(0)

韓国原発のお寒い実態
http://ameblo.jp/bonbibon2011/entry-11182524274.html

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:52:05.22 ID:op2rQatR0

自然放射線やラディカルによって、DNAは常に壊れ続けている
その数は毎日1000～5000個
その故障部分をDNA修復酵素が治してる

毎日1000個壊れてて毎日1000個治してたけど、東電のウンコが加わって、毎日壊れる数が1010個になる
ただそれだけの話

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:56:26.71 ID:bn0g9H4M0

>>907
> 毎日壊れる数が1010個に
こっから論理破綻してる

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:58:08.04 ID:qtBhhcY80

>>907
> 毎日1000個壊れてて毎日1000個治してたけど、

直し切れてるなら癌という病気は存在しないはず。

> 東電のウンコが加わって、毎日壊れる数が1010個になる

当然増えた分が、癌が増える分となる。

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:10:38.58 ID:WUY5RZaQ0

福島には必ず異常出てくるっつーの
こういう無責任な発言してる奴はほんと家族で福島行って来いよ

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:13:28.00 ID:qNvhPxD60

>>909

> 当然増えた分が、癌が増える分となる。

というためには、例えば免疫機構が『常に一定の割合』で修復を失敗し続けることを
証明しないといけないよね？
人間の身体だから体調やら栄養状態やらの要因に免疫機構の能力が大きく左右されることは
想像に難くないわけだが。

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:14:23.26 ID:5WLDiVFX0

福島の比較対象はプリピャチやベラルーシだろ

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:17:57.10 ID:zt1YiK620

ここにいる外部被曝と内部被曝はぜんぜん違う論者は
福島の外部被曝20mSv/年は安全って言いたいわけ？

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:22:25.28 ID:qtBhhcY80

>>911
> というためには、例えば免疫機構が『常に一定の割合』で修復を失敗し続けることを
> 証明しないといけないよね？

おまえさ、なにを勘違いしてるのかしらないが、免疫機構は修復したりしない。
修復しないものを修復失敗したりもしない。

DNAの自己修復のことを言ってるなら、それはDNA自身の機能であって、免疫機構の役目ではない。

> 人間の身体だから体調やら栄養状態やらの要因に免疫機構の能力が大きく左右されることは
> 想像に難くないわけだが。

そういってるお医者さんはいるけど、なんか胡散臭い医者ばっかだよね。
笑うとガンが治る、とか。○○ダイエットと同じ。試験官の中や動物実験レベルの話を
なんの準備もなく、実証もなく、人間にそのまま理屈だけ適用しているだけ。

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:24:34.77 ID:qNvhPxD60

>>914

じゃあ修復じゃなくて、癌の発現が抑えられると言い換えるよ。

> 笑うとガンが治る、とか。○○ダイエットと同じ。試験官の中や動物実験レベルの話を
> なんの準備もなく、実証もなく、人間にそのまま理屈だけ適用しているだけ。

LNT仮説も「試験官の中や動物実験レベルの話」なんだが？

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:28:01.93 ID:frH3ezvs0

>>899
> それなりの根拠を上げているはず

『それなりの根拠』とやらが主観ばっかりじゃん

>>857
> 高い線量と低い線量で区別しなければならない確実な理由が見つからない
>>859
> 閾値説論者で閾値の値は一致するはず
>>861
> 閾値を示す実験データはおそらく幻
>>902
> チェルノブイリのデータはどうも信ぴょう性に欠ける。

全部『アナタが』そう思ってるだけで、被害が出てくる根拠でもなんでもない。
仮に被害が出るとして、その可能性が低いのが現状。
ならば『被害が出る！出る！』と言って脅し続けるのは何故！？

カルトが「アナタは不幸になる」と言ったとして、本当に不幸になる確率は低いが、ゼロじゃない。
福島に被害が出る確率も、低いが、ゼロじゃない。

そして、殊更にソレを強調して住民心理を不安に陥れるのはカルト。

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:28:43.79 ID:fUO+qygc0

>>911
あんたの言う「免疫機構による修復」とは、具体的にどのようなモノなんだ？
＞人間の身体だから体調やら栄養状態やらの要因に免疫機構の能力が大きく左右されることは
＞想像に難くないわけだが。
その通りだな、例えばエイズを発症した患者は合併症として様々な悪性腫瘍を発症する。
つまり免疫力が落ちている人は、低線量でも発ガンする事になると推測できる。

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:30:04.69 ID:qNvhPxD60

>>914

結局LNT仮説は「もっともらしいと推定される仮説のうちの一つ」でしかない。
現状ではデータが不十分でLNT仮説を否定も支持も出来ない。
ただ言えることは、LNT仮説で想定される発病率は他の要因に比べて大きくないので
現状の生活を送る上では大きな脅威にならないと推定できること、でしかない。

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:32:22.06 ID:qNvhPxD60

>>917

> その通りだな、例えばエイズを発症した患者は合併症として様々な悪性腫瘍を発症する。
> つまり免疫力が落ちている人は、低線量でも発ガンする事になると推測できる。

その時には他の要因による発ガン率の方が支配的になる、というのがLNT仮説なのでは？

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:38:09.54 ID:qtBhhcY80

>>915
> じゃあ修復じゃなくて、癌の発現が抑えられると言い換えるよ。

それは癌化した細胞を免疫系が殺すという話を言ってるのか？
何度も言うが、癌細胞はもともと自分の細胞なんだから、免疫系が有効に働く場面は限られている。
免疫系が完全に癌細胞を殺せているなら、癌という病気は存在しない。

> LNT仮説も「試験官の中や動物実験レベルの話」なんだが？

高線量では実証されている。問題は低線量だが、低線量でLNT説が成り立たないという
証明がされていない以上は、LNT説が成り立つと考えるのが妥当。

>>916

> 高い線量と低い線量で区別しなければならない確実な理由が見つからない

俺がそう言ってるのではなく、世界の学者がそう言ってると言ってるのだ。

> 閾値説論者で閾値の値は一致するはず

バラバラだったら閾値説論者の誰を信じればいいんだ？困ると思うが。

> 閾値を示す実験データはおそらく幻

まあ、これは俺の意見だな。俺と同じ意見の学者は多いと思うが。

> チェルノブイリのデータはどうも信ぴょう性に欠ける。

理由をいちいちここに書くのは面倒なんでね。省略させてもらう。

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:38:31.21 ID:vv1zE8ut0

>>913
そいつらが、そこに家族で30年間移住して、証明してほしいもんだな。

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:40:24.22 ID:op2rQatR0

>>909 >>911
毎日1000個だった故障が、日焼けや運動や放射能によって5000個とかになる
修復能力をオーバーした分がシミやガンになる

修復酵素は分子構造的に物凄くコストが高いので、余分にあるとは考えられない
つまり、毎日の故障数と修復数が均衡するところに修復能力の最適値があるはず

そうではなくて、毎日の1000個の部分じゃなくて、1010個や5000個のところに修復能力の最適点があると主張するなら、その理由を説明しなければならない

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:40:27.13 ID:2rVmR8hs0

発ガンしなくても「広義の発ガン」と言い張るのがLNT仮説。

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:42:06.19 ID:fUO+qygc0

>>919
放射能による被曝のリスクが軽減されるわけでない。
現在の所、増加したガン患者のどれが被曝によるものなのかを、特定する方法が無いだけだろう。

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:42:07.77 ID:AeDG2y0v0

広島や長崎はちゃんと住めるぞ。アホなの。

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:43:12.70 ID:0Tvgdr2F0

>>1
少なくとも、内部被爆と外部被爆の違いを理解してないことはわかった。

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:44:27.08 ID:qNvhPxD60

>>920

> 高線量では実証されている。問題は低線量だが、低線量でLNT説が成り立たないという
> 証明がされていない以上は、LNT説が成り立つと考えるのが妥当。

その妥当という考え方自体が何ら証明されていないわけだろ？
有力な仮説の一つとして推定に使っているけど、「試験官の中や動物実験レベルの話」という
お前の主張の範囲を出た事はないわけだが。

で、さらにそのLNT仮説がなりたつとして推定すると、他の発ガン要因が支配的であり、
被曝量低減での発病率低減への寄与は小さいことがわかるわけだが。

> 俺がそう言ってるのではなく、世界の学者がそう言ってると言ってるのだ。

世界の学者は「低線量での効果が判らないから」という前提で喋っているわけだが。

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:45:36.38 ID:qtBhhcY80

> 仮に被害が出るとして、その可能性が低いのが現状。

別に俺は高いとか低いとか言ってないはずだが。
放射線量に応じた被害が出る、と言ってるだけだ。

おまえが高いとか低いとかいうのは、なにに比べてなんだ？

> カルトが「アナタは不幸になる」と言ったとして、本当に不幸になる確率は低いが、ゼロじゃない。

例えば俺は原発は賛成だよ。早く稼働させるべきだし、これからもどんどん作るべきだ。
それはリスクを上回るメリットがあると思うから。

一方、現状の福島で一般住民が暮らし続けるのは、リスクだけあって
それと引換にすべきメリットか感じられない。だから逃げたほうが得だといっている。

> そして、殊更にソレを強調して住民心理を不安に陥れるのはカルト。

だからおまえのいう「殊更」とか「低い」とかは、なにを基準にしてるんだ？

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:46:08.55 ID:bQ1zH8G80

＞中国やブラジルには自然放射線が年間10ミリシーベルトを超える地域があり、多くの人が健康に暮らしている。

中国やブラジルと健康の意味合いが同じとは思えない。
こんな事を言わざるを得ないとすれば日本の汚染状況は相当酷いんだな。

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:46:59.31 ID:op2rQatR0

そもそもLNT仮説と呼ぶのが間違ってる
LNTは、放射線を国際的かつ効率的に管理するための同意・信仰
で、その同意や信仰のもとで実際に30年くらい運用してきたけど不具合はなかった

ただそれだけ
科学の話じゃない

原発が事故って大量に被曝してる最中にその同意や信仰を撤回するなと言ってるだけ

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:48:45.10 ID:qNvhPxD60

>>928

> 一方、現状の福島で一般住民が暮らし続けるのは、リスクだけあって
> それと引換にすべきメリットか感じられない。だから逃げたほうが得だといっている。

強制移住による精神的ダメージで自殺やアル中といった被害の方が被曝の影響より
はっきり出ているチェルノブイリの例などを見れば、暮らし続けることのリスク以上の
メリットが推定できるが？

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:49:32.31 ID:frH3ezvs0

>>920
> 世界の学者がそう言ってると言ってるのだ。

しきい値があるとかホルミシス効果を肯定する学者も存在するよ。
そのなかで「高い線量と低い線量で区別しなければならない確実な理由が見つからない」
と言う意見「だけ」選り分けて採用するのはアナタの主観。
言っとくけど、だから間違いだとは言わんよ。
『お前のは主観で俺のは正論！』みたいな物言いが無意味だってこと。

> バラバラだったら閾値説論者の誰を信じればいいんだ？困ると思うが。

『しきい値の値が諸説ある』からといって
＝『しきい値など存在しない』
とはならないよ。

例えば、邪馬台国の位置が諸説あるからと言って、
『邪馬台国なんて存在しなかったんだ！』、とはならないでしょ？

科学的事実はひとつ。
ただその実証に辿り着いていないだけ。

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:49:39.13 ID:K2qDsPcwO

内部被爆と外部被爆じゃ話は全く違うだろうに。

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:50:14.17 ID:op2rQatR0

>>931
「マイナス10」か「マイナス15」かという選択ってことだよね

少なくともどっちもマイナスだというのは認めてるわけね

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:51:34.62 ID:fUO+qygc0

>>927
これからの調査では、被曝が原因の発癌の割合を検証可能になるかもしれないよ。

チェルノブイリ原発事故の影響よりの引用
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E5%8E%9F%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AE%E5%BD%B1%E9%9F%BF#cite_note-23
＞これまで、癌の原因は特定できないとされてきたが、2011年、ヘルムホルツ中央ミュンヘン（Helmholtz Zentrum Munchen）の
＞放射線細胞遺伝学部門の研究チームは、低線量の電離放射線に被曝したことを示す甲状腺乳頭癌の遺伝子変化を発見した[23]。
＞この遺伝子マーカーをいわゆる放射線指紋（radiation fingerprint）として用いることで、自然に発症した癌と放射能汚染に起因する癌を
＞区別することが可能となってきた。これは癌の放射線病因論を示す初めての遺伝子マーカーを立証したものであり、チェルノブイリ細胞バンク
＞（Chernobyl Tissue Bank）によるチェルノブイリ地区の甲状腺癌データの集約（研究目的として凍結細胞などの素材が利用可能）によってもたらされたとされる[24]。

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:52:36.26 ID:qtBhhcY80

>>918
> 結局LNT仮説は「もっともらしいと推定される仮説のうちの一つ」でしかない。

基本的になんでもそうなんだよ。人間はその時できる範囲で知恵を絞って判断してきた。

> 現状ではデータが不十分でLNT仮説を否定も支持も出来ない。

何度も述べているが、高線量で成り立つのだから、低線量で成り立たないという論証がされない限り、
高線量でも低線量でも同じ法則が成り立つと考えるのが科学的に妥当なやり方。

地球で成り立つ物理法則は、月でも成り立つはず、という考えで月までロケットを飛ばしたわけだ。

> ただ言えることは、LNT仮説で想定される発病率は他の要因に比べて大きくないので

ん？放射線による発病率が微量であっても、従来の癌の発病率に上乗せられるのだから、
癌患者はその分確実に増える。

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:54:47.13 ID:qYoajfcfO

>>1
自然の物と原発由来の違いも書いとけよ

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:54:57.69 ID:qtBhhcY80

>>927
> その妥当という考え方自体が何ら証明されていないわけだろ？

それは科学の「考え方」なのだから、証明するとかしないとか言うものではない。
そういう考え方を科学はこれまでしてきたということ。

> 有力な仮説の一つとして推定に使っているけど、「試験官の中や動物実験レベルの話」という
> お前の主張の範囲を出た事はないわけだが。

ん？動物実験レベルの話ではないぞ？低線量では実証されていないというだけだ。

> で、さらにそのLNT仮説がなりたつとして推定すると、他の発ガン要因が支配的であり、
> 被曝量低減での発病率低減への寄与は小さいことがわかるわけだが。

ん？別に大きいとか小さいとかは俺はなにも述べていない。
単にその分(それを多いと見るか少ないと見るかは主観に左右されるだろうが)、
がん患者は増える、といっているだけだ。

> 世界の学者は「低線量での効果が判らないから」という前提で喋っているわけだが。

「実証されていない」と言ってるだけだ。たとえば重力の法則は冥王星でも地球と同じ
法則が成り立つと考えるのが妥当だ。しかしいまのところ「実証されていない」というだけだ。

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:56:36.81 ID:op2rQatR0

科学じゃなくて同意だと何度言ったら…

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:56:37.39 ID:n3OgvPrZ0

自然界の放射線物質で内部被ばくとか体内蓄積とかありえないからなあ。
原発事故放射線被ばくを自然被ばくと比較するなんてことが間違ってるわ。

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:56:56.56 ID:+nrcc63H0

>>937
シーベルト表示で自然も原発もまったく同じ

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:58:47.06 ID:n3OgvPrZ0

>>941
核種が違えば影響も違う。
まだわからんのか？

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:59:12.20 ID:zt1YiK620

>>940
ラドンの吸引による呼吸器の内部被曝とか
あとカリウム40は体内蓄積しないわけじゃないからね。既に飽和してるだけで。

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:00:43.71 ID:op2rQatR0

>>940
自然界のモノも普通に体内蓄積して被曝してる
それがカリウム
体内のカリウムで人間は年間1mSvくらい被曝してて、それが常にDNAを壊してて、それをDNA修復酵素が治してる

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:00:57.74 ID:n3OgvPrZ0

>>943
そんなことだけだろｗ

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:02:49.40 ID:Y2B/oaA3O

人工物と自然物の差

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:03:18.87 ID:frH3ezvs0

>>928
> 別に俺は高いとか低いとか言ってないはずだが。
> 放射線量に応じた被害が出る、と言ってるだけだ。

アナタは>>877で
> よくわからんが、風邪で寝込んでいる人間に、安静にしてないと悪化しますよ
と例えた。
つまり被害が出るのは確定、という考えだろう。

だが、たとえば以下での記事の松本義久准教授（放射線生物学）は
「データに基づけば、福島で実際に甲状腺がんが増えることはないと思う。」
という意見。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120221k0000e040163000c.html

チェルノでの住民の被曝量は福島のそれより圧倒的に多いと言う指摘もある。
http://seikei344.blog34.fc2.com/blog-entry-493.html
これらからして、被害が出ない可能性だって十分あると俺は考える
そもそも、LNT仮説を採用しているICRPにせよ、それを被害の予測に使うべきではない、という意見だ。

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:03:34.15 ID:zt1YiK620

>>945
そんなことって
ラドンの吸引でどれだけの人が肺がんになってるかも知らないで草生やしてんじゃねえよ
私も知りません

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:04:15.91 ID:op2rQatR0

ヤクザ10人に毎日殴られてるけど健康だ　という理由でそのリンチに東電社員が加わっていいわけではない

こんな簡単な話がなぜ分からないのだろうか

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:04:41.28 ID:dDCmKyfCO

>>942
違わないよ。エビデンスあんの？

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:05:45.21 ID:qtBhhcY80

>>930
御用学者の言葉をそのまま受け売りしているようだが、それは間違い。
というよりもかなりご都合主義的な曲解。

それなりに妥当性があるからこそ、基準にも使われているわけだ。
なんの妥当性も感じられないような説を採用するわけないだろうが。

> 原発が事故って大量に被曝してる最中にその同意や信仰を撤回するなと言ってるだけ

ということで、お前の方が間違い。

>>931
> 強制移住による精神的ダメージで自殺やアル中といった被害の方が

そういうものを心配するなら、社会のあらゆることを心配しなければならないだろうな。
不況による自殺とか、失恋による精神的ダメージとか。
転勤による引越しとかの精神的ダメージもだ。

>>932
> しきい値があるとかホルミシス効果を肯定する学者も存在するよ。

にも関わらずLNT説が採用されているということだ。

> と言う意見「だけ」選り分けて採用するのはアナタの主観。

俺の意見ではなく、科学の基本的な考え方だ。
そんなことを言い出したら、おまえがかかったインフルエンザの影響は
これまで実証されてないのだから(おまえだけの症例だ)、
どんな薬が有効かもわからないだろうな。

しかしおまえのインフルエンザを他の人間がこれまでかかったインフルエンザと
区別する理由がないから、薬が処方されるわけだ。

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:06:19.67 ID:2x6zC6dJ0

放射能をばらまいていい理由にも、福島に住んでいい理由にもなってない。

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:06:51.98 ID:fUO+qygc0

被曝の影響は発癌だけではない、胎児が被曝した場合5mSｖ程度でも知的障害が増加している。

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:07:44.90 ID:n3OgvPrZ0

>>944
わからない人だなあｗ
それにプラスして内部被ばくより多く受けるわけで・・・
そういった理由はなんの言い訳にもならない。

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:07:45.48 ID:qYoajfcfO

｢自然界にもこんなに放射線が有るんです｣

｢だから原発事故なんか物凄く小さな事何です。｣

これでいいか、ミズポみたいだな。。

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:08:27.63 ID:op2rQatR0

>>950
どんな核種であろうが、身体に対する影響が同じになるように「シーベルト」という単位を決めた
核種によってベクレル→シーベルトの変換係数が違うということは、同じ放射能(ベクレル)でも核種によって体への影響が違うということ

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:09:06.59 ID:zt1YiK620

>>954
最初からそう言えよ
微妙にずらしてくるなよ

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:09:29.55 ID:frH3ezvs0

>>951

> 科学の基本的な考え方

いやいや、LNTの採用は　ICRP　の基本的な考え方であって
科学の考え方はあくまで『諸説あり』だよ。

で、そのICRPが、LNTを
既に起こった低線量被曝についてのリスクを評価するために用いるのは適切ではない
と勧告してるんだよ。

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:09:41.87 ID:qNvhPxD60

>>936

> 何度も述べているが、高線量で成り立つのだから、低線量で成り立たないという論証がされない限り、

ちがうね。LNT仮説には低線量へ外挿できるという一応の根拠は存在するだろ？

> 地球で成り立つ物理法則は、月でも成り立つはず、という考えで月までロケットを飛ばしたわけだ。

はず、じゃなくて、成り立っているとするとうまく説明できる観測事実が充分あるから採用してる。
LNT仮説よりも相当積極的に支持する事実が積み上げられてるから。

> 「マイナス10」か「マイナス15」かという選択ってことだよね

LNT仮説に則る限り、被曝は0にしない限り必ず影響は存在することになるだろ？
その気順で評価してるだけだぜ？
っていうか、10なのか15なのか、みたいな推定のためのLNT仮説だろ？

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:10:06.99 ID:n3OgvPrZ0

安全厨はよくタバコでの被ばくを例に出すけど・・・
子供がタバコなんて吸うか？
そういう下手なごまかしは、もういい加減にしてくれｗ

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:10:46.87 ID:op2rQatR0

>>951
「それなりに妥当性がある」というときの「妥当性」は、「今まで特に被害がなかった」
ただそれだけ

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:11:45.23 ID:zt1YiK620

>>960
子供がタバコ吸わないなら学校の先生は気が楽ですね
そういう話じゃないけどね

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:12:07.58 ID:YIrbXY1/0

で、こういう地域は実際どうなわけ？
お前ら住める？

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:13:31.59 ID:dDCmKyfCO

>>956
各種によって係数に差異があるのは当然だ。俺が言いたいのは放射線に自然も人工も関係ないってこと。

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:14:30.48 ID:2/Ie5sPU0

>>941
外部被爆と内部被爆、α線β線γ線の違いでまるで違う

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:14:58.51 ID:zt1YiK620

>>963
アニメ見たり同人誌買ったりするから東京に住んでいたいです

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:15:41.42 ID:qtBhhcY80

> 『お前のは主観で俺のは正論！』みたいな物言いが無意味だってこと。

そうなのだからしょうがないだろうに。これが科学の考え方だ。

> 『しきい値の値が諸説ある』からといって＝『しきい値など存在しない』とはならないよ。

で、だからそのどれを閾値として信用するのさ？Aという値がある学者は
十分低いから影響ないといい、別の学者はそれは影響あるという。
おまえはどっちを信じるの？

> ただその実証に辿り着いていないだけ。

なんどもいうが、人間は神ではないのだから常に不完全。
不完全な状態で、妥当な判断をしてきたのが人間。

なにも判断するなというなら、実際どうするんだ？占いででも決めたほうがいいのか？

>>935
チェルノブイリのデータがいまいち信頼が置けないのは、患者がどれだけ被曝したか、
すなわち事故当時どこに住んでいたか？というデータとセットになっていないこと。
そういうデータが揃えば、いいんだけどね。

>>939
意味不明ですな。

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:20:12.38 ID:qNvhPxD60

>>967

まあ、そのLNT仮説に従う限り、放射線防護や避難に金使うなら生活習慣病予防に使った方が
よほど有効だって結論になっちゃうよね。

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:20:37.81 ID:qtBhhcY80

>>947
> つまり被害が出るのは確定、という考えだろう。

そうだよ。量はなにも言及していないといってるのだが？

> 「データに基づけば、福島で実際に甲状腺がんが増えることはないと思う。」

甲状腺がんはヨウ素によるもので、ヨウ素の半減期は短いから、比較的早く消滅しているはず。
その意味で甲状腺癌がこれ以上増えないというのは正しい。

ただし癌が実際に発症するまでは時間が掛かるから、すでに癌細胞を抱え込んでる人間が
がんと診断されるようになるまでには時間が掛かる。10年とかね。
だからその意味でがん患者は増えていくだろう。

> チェルノでの住民の被曝量は福島のそれより圧倒的に多いと言う指摘もある。

だから多いとか少ないとかは俺は言ってないと(ry

> そもそも、LNT仮説を採用しているICRPにせよ、それを被害の予測に使うべきではない、という意見だ。

それは政治的な理由。社会的影響が大きすぎて責任もてませんよ、ということだ。

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:21:07.41 ID:qBirMuS90

この地域に住むと、福島のように呼吸するとセシウム入りの花粉や塵が呼吸器に入ってきて、食事するたびに、
いくベクレルか内部被曝するのか？

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:21:11.89 ID:zt1YiK620

LNT仮説は放射線防護の政策決定などのためのものであって科学ではないわけです
閾値があるともないともわからないから安全側に立って閾値なしということにして
そうやって放射線防護を考えていきましょうねという科学者と政策決定者とかの間のお約束

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:23:27.65 ID:n3OgvPrZ0

自然界を通して受ける通常の被ばく以外での事で話をするべき。

973 ：○：2012/03/04(日) 12:23:32.75 ID:xWWvRgYS0

>>33

　だってチャイナやブラジルは日本より貧しくて治安が悪くて医療も発達していないから。
　そういった雑音を取り除かないと、低容量放射線の影響は分からないんだよ。

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:23:42.43 ID:qtBhhcY80

>>958
> いやいや、LNTの採用は　ICRP　の基本的な考え方であって
> 科学の考え方はあくまで『諸説あり』だよ。

諸説ある中で一番妥当性の高いものを提示したということだ。
たとえば地球が宇宙の中心で静止していて、
他のすべての星が非常に複雑な動きをしていると仮定してもいいわけだよ。
それも諸説ありだ。そんな説を採用するメリットがないから、誰も採用しないだけで。

> 既に起こった低線量被曝についてのリスクを評価するために用いるのは適切ではないと勧告してるんだよ。

だからその妙な言い回しがなにを意味するかを読み取らなければならない。
浴びた放射線の量を差別に使うなってことだよ。

>>959
> ちがうね。LNT仮説には低線量へ外挿できるという一応の根拠は存在するだろ？

なにが違うのかさっぱりわからない。

> はず、じゃなくて、成り立っているとするとうまく説明できる観測事実が充分あるから採用してる。

じゃあ地球から観測できない宇宙の彼方では成り立たないと考えるのか？

> LNT仮説よりも相当積極的に支持する事実が積み上げられてるから。

LNT説がそういう事実を積み上げてないと考える理由を知りたいものだね。

> っていうか、10なのか15なのか、みたいな推定のためのLNT仮説だろ？

だからそれがなにか俺が言っていることと矛盾するのか？

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:24:31.97 ID:qNvhPxD60

>>971

なんだよな。スウェーデンみたいに40 mSv/y以上ラドン被曝する世帯には
住宅の立て替えに補助を出すって言ってる国もあるように、どこで線引きするかの
政治的決定をするための手法なんだよな。

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:24:59.64 ID:zt1YiK620

>>974
妥当性は関係なく安全側に立ってるだけだよ

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:25:20.67 ID:efdaYJdC0

日本は危険です

でも日本からでるきはありません

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:26:04.25 ID:frH3ezvs0

>>967
> これが科学の考え方だ

繰り返しますね。
LNTの採用は、いち任意団体である『　ICRP　』の基本的な考え方なんですよ～。
科学の考え方は、確定した説がない以上、あくまで『諸説あり』なんだよ。

> だからその意味でがん患者は増えていくだろう

ハイ主観意見ご苦労さん～。

福島住民はこういう主観バリバリな言説を気にかけるより
健康に気を遣った上で気に病まず前向きに生きる方がメリット多いと思うよ。

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:27:46.26 ID:n3OgvPrZ0

自然放射線が年間10ミリシーベルトを超える地域で原発事故が起きて、
更なる外部被ばくと新たな内部被ばくがあっても、住民は安全だといえるのか？

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:28:17.47 ID:qNvhPxD60

>>974

> なにが違うのかさっぱりわからない。

それはお前がLNT仮説を知らないだけ。一応根拠はあるよ。
ただ、その根拠が具体的に発ガンと結びつかないからLNT仮説に異論が出てるわけで。
まあ、勉強して下さい。

> じゃあ地球から観測できない宇宙の彼方では成り立たないと考えるのか？

わからないし、他に方法が無いから成り立つと仮定して議論しているに過ぎないね。
むしろ実際成り立っているかどうかを検証するための観測を続けてるわけで。

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:30:11.41 ID:p2CMxefR0

おいLNT支持者のお前ら
http://www.s-yamaga.jp/kankyo/houshasen-gai.gif

この↑グラフを見てどう思う？
しきい値論をきちんと表してると思ってる？

解説すれば、このグラフのしきい値の扱いはおかしい
しきい値以下は機械の精度や空間放射線などで検出、検証できない部分
あえてしきい値以下の緑の線を書くなら点線で書くべきところ
LNT仮設と平行にね

しきい値は実験の環境、機械の精度、規模などで変わるからな。値が決まらないのは当たり前
馬鹿げた意見を言うなよ

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:30:13.23 ID:zt1YiK620

>>979
程度による

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:30:28.33 ID:frH3ezvs0

>>974
> 諸説ある中で一番妥当性の高いものを提示したということだ

ハイ主観意見乙～

武田邦彦せんせいも言ってたけど、諸説あるもんだから、
とりあえず100mSvからゼロまで、単純に乱暴に直線引っぱっちゃったのがLNT仮説。
ソレ自体に確たる根拠はなく、『妥当性が高い』から決めた訳じゃないですよ～。

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:31:21.02 ID:qtBhhcY80

>>961
> 「それなりに妥当性がある」というときの「妥当性」は、「今まで特に被害がなかった」

まあおまえがなにも知らないことはわかった。それしかおまえは知らないってことだよな。うん、理解したよ。

>>965
だからシーベルトというのはα線、β線、γ線でそれぞれ補正をかけたあとの量なのだと何度言えば(ry

>>968
おまえの思いつきをありがとう。

>>971
政策決定をするのに科学的根拠が何もないものを基準にするわけないだろうに。
ホントあほだな。御用学者はわかってて国民を騙しているわけだが、
それにコロッと騙される目出度い人間w

>>975
なんの科学的根拠もないものを基準にしたら、国民は怒るんじゃないか？税金の無駄遣いだ、と。

>>976
そう考える根拠を聞きたいものだね。もちろんおまえの思いつきでなく、な。

>>978
> LNTの採用は、いち任意団体である『　ICRP　』の基本的な考え方なんですよ～。
> 科学の考え方は、確定した説がない以上、あくまで『諸説あり』なんだよ。

よくわからんが、確定した学説か否かを決める任意団体でない機関が世界のどこかにあるのか？

> 健康に気を遣った上で気に病まず前向きに生きる方がメリット多いと思うよ。

というおまえの主観だね。

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:32:29.52 ID:qNvhPxD60

>>979

更なる外部被曝と新たな内部被ばくの度合いに依るのでは？
これらが100 mSvのオーダーで起きたのならいろいろ影響出るだろうけど
10 mSv/y積み上げになっただけならおそらく関係ないと思われる。
しかし、そういう地域の住民数が限られているので、統計数の問題から
ちゃんとした評価が出来ないんだよな。

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:33:34.93 ID:9ppbrVSz0

　また「放射能は体に良い」人が出たな。

　自民党健康食品販売部のひとたちだろう。

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:34:46.03 ID:qNvhPxD60

>>984

> > 健康に気を遣った上で気に病まず前向きに生きる方がメリット多いと思うよ。
>
> というおまえの主観だね。

LNT仮説に立つ限り、具体的に影響を評価することが可能なわけだが
じゃあ、たとえば20 mSv/yではLNT仮説に依ればどれくらいの影響があると評価するわけ？
それなしに主観だの言ったって水掛け論だろ？w

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:34:49.85 ID:zt1YiK620

>>984
放射線関係の基準値決めるのにホンの少しだけ関わったけど結構いい加減だよ
それは今回の食品の基準下げるときの有識者と厚労省とのやり取り見ればわかると思うけど

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:36:06.02 ID:qtBhhcY80

>>980
> ただ、その根拠が具体的に発ガンと結びつかないからLNT仮説に異論が出てるわけで。

相変わらずなにを言ってるのかさっぱりわからんな。
勉強した人間なら要領よく他人に説明できるんじゃないのか？(苦笑

> わからないし、他に方法が無いから成り立つと仮定して議論しているに過ぎないね。

放射線も同じ事。そう仮定するしかないだろうに。

>>981
だからおまえの言ってるのは閾値説じゃないんだってば。
外が存在するけど観測できないというのはLNT説。
閾値説はそもそも外が存在しない、という説。

>>983
> 武田邦彦せんせいも言ってたけど

まずこの先生の言うことを真に受けるのがおかしい。
安全派、危険派のどちらからも支持されていない。

> とりあえず100mSvからゼロまで、単純に乱暴に直線引っぱっちゃったのがLNT仮説。

武田邦彦のデタラメを真に受けて…かわいそうに。

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:37:12.83 ID:frH3ezvs0

>>984
> > LNTの採用は、いち任意団体である『　ICRP　』の基本的な考え方なんですよ～。
> > 科学の考え方は、確定した説がない以上、あくまで『諸説あり』なんだよ。
>
> よくわからんが、確定した学説か否かを決める任意団体でない機関が世界のどこかにあるのか？

…あのね、それがないから、「科学的には諸説アリ」なんですよ～…
どうもアナタは理解力に乏しいようなんで、そんな即レスしないで、
ロジックを理解出来るまで丁寧に考えましょうね～

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:38:47.41 ID:n3OgvPrZ0

>>964
係数を増やして調整して終わるほど単純なものじゃないからね。

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:39:27.36 ID:p2CMxefR0

>>989
しきい値は「敷居（しきい）」になる値、単なる境目
機械の精度、空間の放射線量など、どうしても検出限界が出てしまう
それが敷居になる値、しきい値・閾値

しきい値はLNT仮設を否定するものでも対立するものでもない

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:39:35.99 ID:qtBhhcY80

>>987
> じゃあ、たとえば20 mSv/yではLNT仮説に依ればどれくらいの影響があると評価するわけ？

ん？そういうも計算されていると思うよ？

> それなしに主観だの言ったって水掛け論だろ？w

主観か客観か根拠によるのであって、数値によるものではないと思うが？

>>990
> …あのね、それがないから、「科学的には諸説アリ」なんですよ～…

だからなんだってそうだろう。地球と同じ重力の法則が月でも働くというのは
一つの説にすぎない。しかしそれを採用してロケットを飛ばし、ちゃんと帰ってきたわけだ。

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:41:00.54 ID:frH3ezvs0

>>989
> 武田邦彦のデタラメを真に受けて…かわいそうに

あのオッサンは確かに印象誘導は多いし、俺も批判すべきはしてるが、
一応は専門家だからそう事実認識を外れた事は言わんよ。

「デタラメ」と言うからには、それを覆すエビデンスを持って来なよ？
『LNTが最も妥当性が高い』という論拠をさ。

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:42:28.64 ID:ozW1Uzq7O

あー放射線健康にいいわー
疲れが取れるわー

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:42:44.66 ID:qtBhhcY80

>>991
> 係数を増やして調整して終わるほど単純なものじゃないからね。

そんなの当たり前の話。たった一つの数値(シーベルト)で、すべてを表そうというのだから
所詮限界はある。あくまで限界を承知した上で使っているわけだよ。

>>992
おまえの言ってることは少なくとも「閾値説」ではない。
何度も言うが、それはLNT説。

>>994
> 一応は専門家だからそう事実認識を外れた事は言わんよ。

取り返しがつかないほど騙されているねw

> 『LNTが最も妥当性が高い』という論拠をさ。

だからこれまで述べてきたろうに。

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:43:51.45 ID:p2CMxefR0

>>996
しきい値がわかってるならLNTは仮設に域を出ないってこともわからないの？

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:44:01.85 ID:bBu8TPfY0

自然放射線と原発の放射線は同じものなの？え？どうなんだ？
適当な事ばっか書いてんじゃねーぞ

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:44:24.84 ID:frH3ezvs0

>>993
> 重力の法則
それは実用するのに充分蓋然性が高い説だから、
ロケット光学などはさまざまな計算をそれに沿って行っているワケ。

一方、一応現時点での国際基準を定める任意団体のICRPをして
『既に起こった放射線被害の予測をするのに用いるのは妥当でない』
と言わしめる程度には、LNT仮説は蓋然性は低いのよ。

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:44:33.39 ID:zA6Z2zGO0

１０００なら島田紳助が芸能界復帰

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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