【話題】 どっちがいい？ セクハラに敏感な職場、大らかな職場

「週刊ポスト」2012年3月9日号に、女性社員の肩を叩いて励ました大手企業のＡ部長（54）が、
セクハラを訴えられて自主退社に追い込まれたという話が載っていた。

以前から「コミュニケーションをとるつもりで」、肩を叩いたりお腹をつついたりしていたが、
それを「身体に触られる」と嫌がる社員がいたことに気づかなかったようだ。

女性社員が社内のセクハラ委員会に駆け込んだとき、部内では「ありえるかもね…」という雰囲気になってしまったという。
普段の行いが悪かったのか、いざというときにかばってくれる人がいなかったのが痛い。

とはいえ、下手にかばえば「セクハラを甘く見てるんじゃないの？」と責められそうだ。
Ａ部長が別の部署に異動しようにも、変なウワサを立てられては仕事にならない。

このエピソードが事実かどうかはわからないが、ネット上ではＡ部長の警戒感のなさに呆れる声などが見られる。

「もうマジックハンドでたたけ」
「オッサンだらけの職場で良かった！」
「平成になって20年以上たってるのに、女に触れるとかただの馬鹿上司だろ」

しかし、あまりに警戒が行き過ぎると「ギスギスした職場」の原因になってしまうのではないか。
同じく「週刊ポスト」2011年5月20日号には、セクハラに大らかな職場の雰囲気を伝える座談会が載っていた。

旅行会社に勤める30歳のチズさんの上司は、「おつかれ〜」などといいながら女性社員の肩を揉むのが得意だ。
友人は「ありえな〜い。スケベ心見え見え？」というが、チズさんは肩こりなので
「大歓迎」「いつも『もうちょい上です』とかいって、10分くらいやって貰ってる」という。

また、飲み会での「オヤジのエロトーク」も「大爆笑すると疲れが取れるから」好きなのだそうだ。
何がセクハラになるのか、受け取り側によって大きく異なる例といえるだろう。

自主退社したＡ部長も、この職場でならセクハラを気にせず楽しく職場生活を送れるに違いない。
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/02/29123834.html

圧倒的後者
そんな冗談が通じる職場が日本が必要

>「もうマジックハンドでたたけ」

これは「不潔なもの扱いか！」と言われて終了

>>1
これのどこがニュースですか？＞影の大門軍団φ ★

そりゃした方は肩を叩いただけって言うだろ

>>1
>>何がセクハラになるのか、受け取り側によって大きく異なる例といえるだろう

顔とお金なんだろ・・・

ってか普通触れないし

おおらかだったら、敏感のがいいだろｗ

職場が全員ゴリラで自分だけが狙われてると仮定したら、全員同じ回答するだろうよ

イケメンなら手マンしてもセーフ。

お前らみたいなキモメンは同じ空間にいただけでセクハラ。

敏感に感じてくれる職場かな

ブスはセクハラをでっち上げてまで、
モテアピールをするから厄介だ。

>>10
キモメンさんの体験談、参考になります

>>１
普通でいいよ

セクハラの無い会社ってのは選択しに無いのかね？

おおらかな職場で、毎日お誘いしたいですねｗ

オレは若い頃よく女子社員に肩もみを頼まれたなあ
でもオッサン連中は誰も頼まれてなかったのを見ると
同じ事をしてもセクハラか否かは対象者によるということだろ

おおらかな方がいいなんて言えるかよｗ

感度は大事だからな。

>「コミュニケーションをとるつもりで」、肩を叩いたりお腹をつついたりしていたが、

腹に触って来るとか普通に気持ち悪いだろ

島耕作なら全ておｋ

敏感な方がイイに決まってるだろ！
ちょっとシたことで責められるほうが男女とも安心できる

男が俺しかいない職場なんだけど
忘年会に事務の女の子とポッキーゲームをさせられた俺にとっては

セクハラは厳罰化してほしい（'A`）

※ただしイケメンに限る

全員全裸で仕事すればいい
男は不埒なことを考えたらすぐわかるからなｗ

スーパーサイヤ人状態で触ったら全部セクハラでいいだろ

ブスが痴漢されたって嬉しそうにアピール
するから、痴漢も人生かけてますからねって
フォローしといた。

逆セクハラなら
http://p.tl/-rQY
職場は良い意味で明るくなる

結局は触るほうのキャラとか見た目によるわな。

セクハラ or ギスギス　って考える時点でおかしい

普通がいい

>>23
俺の職場もほぼ女性だけなんだが、そんな甘酸っぱいゲームしないぞ(´･ω･｀)

「どちらのセクハラも」ちゃんと扱ってくれる職場。

よう　元気か？って
肩をポンｯって叩いたら、　ｱﾝｯ♪
濡れちゃいました　先輩　責任取って下さいね♪

そんな職場が理想です

毎日女子社員５人に平等に「おはようございまーす」って言いながら
スカートまくって立ちバックで犯してるけど感謝されてるよ

セクハラに緩いとどんどんエスカレートする。
そういう職場にいたことがあるから
セクハラに敏感な職場のほうがいい。

ちなみに、肩を叩いたくらいのことをセクハラとは言わない。
揉んだりさすったり突然抱きついて来たり
やらせろと迫ったり露骨なエロ話をすることを言う。

「セクハラ」という呪文を唱えれば
取締役であろうと退社に追い込めるという社会は異常だ
肩を叩けばセクハラ
「結婚まだなの？」でセクハラ
「化粧のノリがいいね」でセクハラ
騒がれればクビ
おかしいだろ　生類憐みの令かよ

でも北海道かどこかの財団法人みたいなとこで、
セクハラ通り越してレイプだろってぐらいすごい、
事件あったよな。

※

自分はおおらかな会社
彼女は敏感な会社がいい
まあ自分はセクハラするというよりも会話で下ネタ使うからいちいちセクハラにされたら堪らん
彼女は迫られたら雰囲気にのまれるタイプじゃないなら別にいいが。

セクハラに大らかってことは、パワハラにも大らかってことでしょう？
そらハラスメントには厳しい方がいいに決まっとるがな

上司の井脇ノブ子に
「ガハハハ！ワシのﾎｶﾎｶの生レバー食うか？」

は嫌

>>21
島耕作ならパンツ剥ぎとってもおｋそうだ・・・・

何事もない普通の職場がいいです・・・

女をさわる時や指し示す時に使う道具や場所を定めておくべきだな

口で言われたセクハラは判断難しいけどな　世知辛い世の中だが、おっさんも大概だしな

普通でいい。
つか女であることを武器にして事務の女が上役に自分のワガママ通させて男性社員に負担掛けてる。
４ね。マジで。

「セクハラに大らか」って変だよな。
大らかに扱われるような性的交流は、そもそもハラスメントではない。

セクハラの定義ってのがあってだな・・・
セクハラはやられた方が不快感を感じればセクハラ成立。
だから全然気にならない人ならそれはセクハラにならない。
これが裁判所や政府の見解だったと思う。

ボティータッチしなくても仕事が出来る職種で
ボディータッチが行われる事を
おおらかとは言わない

>>41

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　,ィ: : ´: : : 、: : : : : 'ー-、
　　　　　　　　　　／: : :／´　　 ｀^`'^ヾ、: : : ＼
　　　　　　　　　/: : : :シ　　　　　　　　　　゛^ヾミミ、
　　　　　　　　/: : : :彡　　　　　　　　　　　　　ヾ:ミ、　　「妖気！　殺気！　井脇！」
　　　　　　　 /: : : :シ　　＿　　　　　　　　　　　∨）
　　　　　　　{:r、: : リ　　,＞ミミニェェ、ノ　、　　| : }　　　井脇ノブ子だー！！
　　　　　　　fゝ{: :/｀=ミf -,,,,＿｀`ヽ,　 〉＝==、　l : リ　　
　　　　　　　}〈 fリ　　　|　　　￣´ィノ´゛{、＿　｀`ヽ|: ソ
　　　　　　 ノ-ソ　ヽ　　＼＿＿_ノ　　l 　￣'''ー　)q　　
　　　　　　弋ノ　　}　　　　　　（r、　　_＼＿＿ノ } 「私に入れて、いや、私を入れてー、国民新党に。」

不細工だからおおらかで願う

悩んだり考えてる時にテキトーに視線を投げる癖があるんだが
視線の先に後から来た女性がいると色々と誤解されて困るから

>>37
食と色を同じにする地域だから狂うのだ

なぜ2択

どっちがいいじゃねーよそもそもセクハラすんなｗｗ

肩だけなら問題ないと思うけど>>1のおっさんは腹まで触ってるから合わせ技一本てな感じで認定されたんだろうな

個人的にはパワハラと逆セクにも厳格な社会になってほしい

きたねー手で許可もなく肩とか触るなとは思う、男の俺でも
まず人として同意を求めるのが正しい

女からのパワハラ（集団ストーカー行為・イジメ）は凄まじいからなぁ

そういうのにも何かふさわしい名称を付けて欲しいものだな

２０年ほど前はセクハラの罪の概念もなく
旅行先でも民間会社でも役所の中でも若い女性の悲鳴が聞こえていたな

何で二極単になるのか？
五つや六つの寝んね じゃあるまいし、大人なら節度を持てよ。コトナが。

今日も上司がいきなり股間を握ってきた。
一瞬、ムッとしたけど、イケメンだから許した。

そもそも理由もなく同僚の女性にさわるというのが理解出来ない。
てか男にもさわらないな。
会社では握手以外で他人に触ったことないな。

セクハラ法は少子化促進法ともいわれてるｗ

>>47
本来は、「職務や立場上、抗ったり避けたり出来ない状況下で」が必要条件だったはず。
そうでなきゃ、単なる痴漢なりわいせつ物陳列なりだもん。

(-_-;)y-~
中学生相手の塾講や家庭教師をしてた頃があるから、
子供と言えども女性として接して不用意に身体に触れないこと、
というか、身体には絶対に触れない、これ守らないと即クビだったんで、
俺は、対セクハラ能力は身についているような気がする。
また、女性は必要なら自分からくるよね。

明確な意思表示がない限り、近づかないに限る。

触れなくても嫌らしい（と感じられる）目でみただけでセクハラだよ。
バカ男はそれを理解していない。
俺もよく嫌らしい目で見られるけど、セクハラ告発は我慢している。
大きなティムポを持っている代償だと諦めている。

おなかをつつく？

あり得ないｗ

(＄_＄;)y-~
エロいまなこですみません…

>>62
それはパワハラの方の定義だろう。
パワハラは客観的に、セクハラは主観的に判断される。
セクハラは回りがなんとも思わなくても本人が不快感を感じればそれだけでセクハラ成立。

中高生同士なら可愛らしいコミュニケーションだがおっさんが若い女性の腹つつくのはどうかな

女の子の身体ってなんであんなに柔らかいんですかね？

あんまり卵子の腐ったおばさんを叩いたら
フェミナチこと上野千鶴子さまがやってきちゃうぞ

いいのか？
フェミナチ上野千鶴子姐さん強いぞ
フェミナチパワーでお前らなんか指先一つでダウンさ

悪質なセクハラって、
傲慢なオヤジが社内の立場利用して行うパワハラ的なセクハラなんだけどね。

女はボディタッチしてくるのに、男は駄目なのは男女差別だ。
まあ、触ってくる女は肩ぐらい触ってもOKなんだろうが。

結局女性から好まれていればある程度は許されるんだよ

まあ、腐卵巣女子がいるところは危ないからな。

セクハラになるか否かは主観的なものだから、
普段からセクハラにならないように心がけていることをアピールすれば、
幾分、リスクが軽減される。

「○○さん、ボタンを掛け違えてるよ。あ、これセクハラかな？」
「○○さん、顔色悪いけど大丈夫？あ、これセクハラかな？」
「○○さん、コピーお願い。あ、これセクハラかな？」
「今日は寒いね。あ、これセクハラかな？」
「お疲れ様。あ、これセクハラかな？」

みんなもやってみれ。

>>37
なにそれこわい

肩もみしただけであえいでくれるような敏感な方がいいな

糞フェミに美人はいない

>>68
いや、元々はそうだったのよ。確か。概念をアメリカから持ってきた当初かな。
それが、マスコミ(とか、それ系の団体)が安易に「セクハラ」使い始めてから、曖昧になってしまった。

ガンダムのムウMADが思い出されてなみｄ…笑いが止まりません

>>70
おっぱいは硬いぞ(^o^)

この記事書いたのオヤジか。必死感が伝わってくる。
下品な社員は職場に必要ないわけで。

向こうでは「避けられ、文句が言える状況なのにそうしなかった」部分は、やられた方の瑕疵になる。(帳消しになる訳ではない)
しかし、立場上文句を言えないこともあるだろうから、それじゃあんまりだ、というので作られた考え方が「セクハラ」。
そもそも、「セクハラ」の「ハラスメント」の部分は「イヤらしい事に接しての直接的な嫌悪」ではなく「立場上避けられず日常的な環境で接せられる事に対する煩わしさ」の意味である。
したがって「セクハラ」という時には(本来は)そういう「抗えない状況」がセットになる。
まあ、もう曖昧な使われ方しちゃってるから、今の用例とは大分違って来ちゃってるのだろう。

見知らぬオヤジが触ってくるなり性器見せたり、猥褻な言葉を浴びせかけるのはセクハラではなく痴漢。

ちゃんと生理きてる？あこれセクハラかな

どっちでもない、淫らな職場がいい。

ちなみに「パワハラ」の時の「ハラスメント」もそうで、単に殴られたり罵倒される直接的な不快の意味ではなく、「日常の立場上、そういう状況を避けたり抗ったりできず被る事の煩わしさ」の意味だ。

へえ〜へえ〜へえ〜
セクハラやな。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=YFE5hncH-T8

そもそも女性がいないほうが・・・
って選択肢はねーのか？

>>87
スレチだけど、「デートDV」ってのも変だよな。

肩を叩いただけなんてありえんよ
揉んでるよ確実に

触るのはやめとけ

割り箸でクリトリスつまむのはあり

>>80
ちなみに、相手の女の体に触れなくても
「○○ちゃん彼氏できた？」「○○ちゃん今の彼氏と結婚するの？」
と聞いただけで相手の女がもし不快に感じれば立派なセクハラとなる。

>>1
セクハラセクハラとうるさい30OVERの腐卵女子（嗤）のいない職場がいい

高校のときの同級生が土木会社に事務として入社したら
オッパイ揉まれたり尻触られるのは日常茶飯事で
パンツの中に手入れてくるヤツもいるって嘆いていた。
それでももう3年も勤めている

>>96は男子校出身、同級生･･･
ｱｯー！

独身女性上司の時はきつかったなぁ…。よく耐えたと思うわ…オレ。

>>96
これだともう犯罪だな。
とにかく触るってのはだめだ。

どちらか一方に統一してくれればどうでもいい
こういうのは人によって処遇が変わるのが一番困るんだわ

セクハラとは違うけどパワハラになるから
身分が高い人が身分の低い人を飲みに誘うの禁止
って会社知ってる
かなりうらやましいわ

もう東熱見ろよ

どうせブスばっかりなんだから仕事以外の話を一切しないのが得策

「肩を叩いたり」はともかくとして
「お腹をつついたり」はダメだろ…

職場に女はいらん
大した仕事もしないのに口ばかりだして
嫌なことがあれば周りの人間を使って総攻撃。

男社会にしゃしゃりでてくるなよマジで。

>>10
実体験だけあって涙を誘うな

マンコつついたわけじゃあるまいし、
腹ぐらい許してやれよ。

お前ら分かってないなー
セクハラてのその行為がいかに不快に感じたかなんだよ
イケメンに触られても不快には思わないけど
お前らみたいなキモメンに触れられたり
見られたりしたら不快だからセクハラなんだよｗ

>>1
空気よめるおっさんと神経質じゃない女の居る職場で
かかわらずに平穏に暮らすのが一番に決まってんだろ
おおらかだと勘違いしたおっさんが鬱陶しいし、
敏感だと毎日告発の危険と隣り合わせなんだから。

見つめただけで何がセクハラだ！
いい加減にしろ！

敏感だろうが大らかだろうが、職場に可愛い子が居なければ何の意味も無い。

コンプラがしっかりしてるほうがいい。

日照り続きで干からびてる癖に。

今の50代社員が退社するまでは敏感な職場が良い

昔従業員トイレは男女共用だった
健康診断の検尿は地獄
どうしてもカップに入れる為に一歩下がって採らないといけない
パートのばばあに
おめえちっちぇなあ　
立ったらどんくらないなんだと言われ
ほれ○○ちゃん(若い女の子)いろんなちんちんみておいたほうがいい
と　いって俺のポークヴィッツ見るように指示　
うわ〜ん　ﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟ犯罪じゃねえかよ

>>109でFAだな。

3回セクハラで訴えられたけど、何もしてないんだよな。いやマジで。
相手が言うには、チンコがでかすぎ！突き上げられる姿を想像しちゃう！ってことらしい。
いやらしく黒く逞しいチンコなだけで成立しちゃうんだぜ？
俺がかき混ぜたいのは嫁だけなのに。

エロ発言しても許される体質の人って
たまにいるんだよな

ある意味うらやましい

どっちでもいいよ。

普通に女子社員の肩叩いたりセクハラになるようなことを喋りかけたりする方がどうかしてる。

触る必要ないやろ。馬鹿か

ちょっと女子更衣室に入っただけで、変態扱いされて退職に追い込まれましたぁヽ(`Д´)ノ

>>105
男が呼び込んでるんやろ。もう支離滅裂やで。
男が男を叩けないのが、一番悪いんじゃ！！

異動の時に肩を叩かれると言うが実はセクハラだったんだな。

男性へのセクハラがない職場がいいな

公務員だが、危険職場は男、残業ある部署は男、災害待機は男、選挙応援は男と決まっている。
だけど、採用は男女比半々。今年は男３女１の割合で１次（試験）合格、面接で１：１までになった。
女くるのはいいが、そこら辺平等にしてくれよ。住民課とか女ばっかりで、生活保護は男ばっかりやぞ。

女ってもう絶滅したんじゃなかったっけ？

残っているのはヒトモドキ（♀）だけだと思ってたけど、違うのか？
子ども生まない、働かない、職場ではお荷物なのに誰よりも口うるさく手は遅い
気に入らない相手だと、相手の人間性や見た目なんか関係なく、容赦なく集団で叩き落す

社会のゴミのことですよね？

>>122
その発言自体が支離滅裂な

セクハラに大らかな職場ってこんなのか？

http://www.xvideos.com/video1814364/office_lady_getting_her_pussy_fucked_hard_cum_to_mouth_on_the_desk_pissing_to_the_floor

女性社員「自分をちやほやしてくれる職場ならどこでもいいです」

マッサージ結構得意なんです
とかいいつつ、肩揉んでくれる子いるわ。
男女逆だと印象違うかもね。

新入社員だった頃、階段を上ってる女子社員に後ろから近づいて
「重そうだから手伝ってやるよ」と尻を両手で押し上げるじじいがいたけど
尻を押されたみんなは「あらありがとう」とか言って全然動じてなかった。
その他にも肩をもんで手が滑ったと言いつつ乳を触ったり
やりたい放題のくせに女にお菓子とかもらって人気なので謎だったが

今思うとそのじじいは若いのからババアまで女全員に対して同じ様にやってたから
許されてたんだろうな

昼休み、弁当を電子レンジで温めてたら、
関西出身の女の子が「どんなチンチンしてるの？見せて」と言ってきた。
「えっ？いきなり、そんなぁｗｗ」と言ったら、「ええやん、見せて」と
言って、電子レンジを覗きこんだ。

俺は何かを聞き間違えたのか、彼女がかんだのか？
「どんなんチンしてるの」だったみたいだ。

男女が別れてる職場がいい

ちょんまげーて大技もセーフなのかい

興味があるものに無意識に鼻を近づけてクンクンしてしまうのだが、職場では半ば公認されてる様だ
おおらかな社風に感謝してる。
この前嫁の妹をクンクンしたときはかなり怒られた、家庭もおおらかになればもっと良いのだが。

俺の会社なんてバレンタインも禁止だぞ。
とにかく社内で異性関係はやばい。
ヘタすりゃ人生棒に振る。
どうしても女の体に触れたいならそういう店に行けと・・・

セクハラにうるさくいうのは構わんけど、
せめて貧乳以外のおっぱいくらいは揉ませてもらえないと話しにならない

>>131
キャラ得なんだよｗ

・人目のある場所で
・大きな声で
・リアクションはオーバーに
も、ポイントｗ

ブスがセクハラされたといっても取り合われないかも

セクハラが無い職場だろｗ

美人がいるなら後者
そうでないなら前者としか言いようがない

>>1は見当違い

女性は個人の差こそあれ全身性感帯なんだから、気を付けろってだけ

野郎はここが全くわからないバカだらけ

セクハラは薄ら寒いから止めておけ
だが、セクハラに過剰に敏感な職場は糞みたいな女

>>126
>気に入らない相手だと、相手の人間性や見た目なんか関係なく、容赦なく集団で叩き落す
それ女叩きの事じゃねーの?

選択肢の意味がわかんねーなぁ・・・どっちも嫌に決まってるだろ

常識的な職場を基準にしろよ
低能マスコミどもは頭おかしいんじゃね？

セクハラにおおらかな職場　って


相当まずいだろ　AVじゃあるまいし

実家のある田舎のハナシ。
マイクロバスが回ってパートのオバちゃん達を乗せて野菜集荷場へ連れて行く。
ある冬の朝、オバちゃんの一人が、途中どうしてもオシッコが出るからと
バスを止めさせ、道端でプルンとお尻を出して用をたした。
ソレを見た運転手が「見えたでセクハラ」と言った。
オバちゃん「見たやろセクハラ」と言い返した。
乗客は笑ってオシマイ。

前者は総じて空気がギスギスしている。

というか普通の職場めざせよwwww