【行政】新幹線延伸　札幌―東京間の運賃２万１０００円　国交省が試算　２０３５年までには運賃改定も予想される　

1 ：うしうしタイフーンφ ★：2012/02/29(水) 16:13:55.51 ID:???0

★札幌―東京間の運賃２万１千円　新幹線延伸　国交省が試算（02/28 07:30）

　国土交通省は２７日、整備新幹線未着工３区間の料金試算を明らかにした。
北海道新幹線新函館（仮称）―札幌間開業後の札幌―東京間の片道は、
運賃１万２９１０円、新幹線特急料金８０９０円で計２万１千円とした。

　同日の交通政策審議会整備新幹線小委員会第４回会合で示した。
ただ、札幌延伸が予定される２０３５年までには運賃改定も予想され、
国交省は「あくまで現時点での目安」（鉄道局）としている。

＜北海道新聞２月２８日朝刊掲載＞ http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/353717.html

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:14:50.14 ID:/1xf1eSJ0

安い！とおもった。
飛行機って空港までの面倒と乗り降り時がめんどくさい。

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:15:57.64 ID:UofwPhiq0

札幌～東京　　　￥２１０００～　　（新幹線）
札幌～大阪　　　　￥３４８０～　　（飛行機）

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:16:03.11 ID:eNrilMws0

安い感じはするけど、さすがに東京<->札幌は何時間かかるんだよw

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:17:43.01 ID:3gkq6sP/0

飛行機で行けば良いじゃん
何が悲しくて札幌くんだりまで伸ばすんだよ

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:19:24.04 ID:1ENfLHYL0

東北と北海道の移動だろ

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:19:25.74 ID:pPp82PjT0

>5
風・雪対策じゃね？

でも空港がクローズするぐらいの雪だと新幹線も止まるか

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:19:51.25 ID:4anROA/S0

東京広島よりちょい高いぐらいか

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:20:28.67 ID:4anROA/S0

>>5
飛行機と新幹線に分けることができれば羽田の枠が増やせる

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:20:33.31 ID:s5HR7DCTO

札幌駅に直で接続すんのか？

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:20:37.29 ID:FoEurmPn0

札幌～五稜郭～青森って移動しながらの旅行には便利そう

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:20:51.46 ID:r8xb4ohd0

>>5
北海道新幹線のモスクワ延伸を、視野に入れているからでしょう。

寝ている間に欧州に行けるといいと思いませんか？

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:21:05.79 ID:8vpu8kUwP

新幹線経由だと今までトワイライトや日本海で短距離で行けてたのが
強制的に東京（大宮）経由しなきゃいかんケースがこれから増えてくるな。
北陸・大阪⇔東北とか

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:21:34.67 ID:ApQjDDqC0

飛行機の東京－札幌の普通運賃は33,670円

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:21:44.09 ID:F2tjZ7Ni0

新幹線寝台特急

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:23:38.51 ID:4v7yd+Yc0

てっちゃんしか乗らんだろ

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:24:39.12 ID:rBfwcxsc0

もう北海道の人は飛行機が多いんじゃないの？
丘珠ってまだあるのかな？

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:25:41.07 ID:vtB2SBhP0

東京～新青森　16000円
新青森～札幌　13000円（白鳥+北斗）
計　29000円

いくら新幹線が山線だからってここから8000円もdiscountできるわけねーだろ。
官僚ってホントに試験に受かっただけのバカなんだな。

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:26:08.03 ID:kzZ4iwMs0

5時間くらいでいけるのかね
ブラっといけるな

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:26:29.86 ID:tHfpLqeR0

まあ、何時間で行けるかによるな

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:27:52.17 ID:ohGms0Vx0

これは東北と北海道を結んだらどうなるかを考えるべきなんだろ？
東京は関係無い

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:28:54.68 ID:1hrYHgs70

飛行機より楽そう。

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:30:25.01 ID:vtB2SBhP0

>>21
白鳥と北斗で十分

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:30:27.73 ID:uRybxwzD0

札幌まで延ばしちゃうと旭川まで・・・となりそうだナ
公共事業で食べていく経済だからね、北海道は

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:31:26.75 ID:1XqtVRS00

東京～札幌 5時間14分だってｗｗｗｗ

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/33324.html

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:32:12.41 ID:ny3YkTFF0

距離が現状とあまり変わらないなら
東京ー札幌間で6時間位かな？

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:32:26.24 ID:ZegG+YzRO

東京－羽田や新千歳－札幌の面倒がなくなるのはよい。

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:32:40.19 ID:1ENfLHYL0

日帰り出張で使いたいな

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:32:56.49 ID:pVDOx4Jb0

>>5
寝台新幹線

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:32:58.24 ID:wKldGmZPP

>>14
普通運賃で行くやつはいない。これ、マメね

今、４月に、３人で、３泊４日の北海道旅行組んでるけど
レンタカー代、宿代込みで、１人４万９千円で組めてる。
新幹線でできるのかな？

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:33:14.55 ID:V9gbKdlg0

>>18
乗継割引考慮せず
新青森で打ち切った値段ならそうなる

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:34:58.86 ID:FoEurmPn0

>>18
単純に足すなよ

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:34:59.46 ID:Z35flDsP0

思ったより安いw

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:35:24.90 ID:CZ//3lET0

>>18
現行ルートよりかなりショートカットしていくし、飛行機からシェアを奪うことを考えて、
既存の新幹線みたいな並行在来線の距離を運賃計算に使うボッタクリ手法は使わず、
ショートカット分、運賃は数千円安くするんだろうな。
しかしさすがにそこまで圧縮できるのかという気はするが。

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:37:14.66 ID:07YYSL8n0

透明すれっどあぼーん

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:37:25.51 ID:1drK0nJG0

>>18
はいはいステマステマｗ

はやぶさ－白鳥－北斗の指定席で23,470円が正解
営業距離約100km短縮で21,000円という予測は妥当

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:37:44.89 ID:ujOLf5rP0

>>14
新幹線の片道料金で、飛行機なら往復とホテル一泊のパックが買えるね。

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:43:12.22 ID:1XqtVRS00

いくらであろうと時間がかかりすぎるというだけでダメだねｗ

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:43:24.14 ID:D4qFcPeV0

>>5
埼玉県や北関東の人は羽田行くよりも便利

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:43:57.34 ID:/1xf1eSJ0

家からの時間だと変わらん。>>38

君は空港のすぐ脇に住んでるの？

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:44:21.44 ID:cqQfnDUi0

>>38
住んでる場所にもよるだろ。
埼玉在住とかなら新幹線のほうが早いかも。

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:44:39.14 ID:r8xb4ohd0

>>38
時間がかかることに価値があるという発想はダメですか？
フェリーで旅をする人もいるんだから。

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:45:48.86 ID:jKu8PrvL0

安いね～

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:46:46.79 ID:zBA6Tzl30

後半はトンネルばかりだろ。観光でも使わないよ。

45 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】：2012/02/29(水) 16:46:55.84 ID:uFSa9ApG0

運賃が高いから飛行機に負ける。

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:48:05.73 ID:6aEOPUC4O

その頃にはLCC全盛だろ

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:48:19.06 ID:/1xf1eSJ0

否定ばかり書く人って、自分が世間に認められてないとか
思い込んでる基地外なんだろうな…不憫な…

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:48:59.67 ID:FoEurmPn0

一番恩恵受けるの、海外からの旅行者だよな
新幹線含めた乗り放題切符、日本人にも売ってほしい

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:49:00.96 ID:Z35flDsP0

各駅停車の新幹線で札幌まで行ってみたい

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:49:45.85 ID:6BM6uHkA0

>>12
半島通らないんならモスクワ延伸も少しは賛成（ ^д＾）

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:52:10.09 ID:vtB2SBhP0

計算し直した。おおざっぱに書く
新幹線　16000
白鳥　4100（5100-1000）
北斗　7200（8800-1600）

乗り継ぎ割引で27300円
おいこら>>32
なんか言ってみろや
山線ルートでもこっから6300円も埋まるわけないっての
はい解散

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:55:05.18 ID:e71THqXAO

>>12テロリストに狙われそうでやだ

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:56:28.00 ID:uoNP5Z0SO

冬の運行は大丈夫なのかな？
函館-札幌間の特急でもかなり遅れるのに。

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 16:57:47.35 ID:EyZ+NfZ/O

時間は６時間ぐらいか？
カプセルホテルぐらいの個室空間があるなら使ってもいい

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 17:00:23.85 ID:FoEurmPn0

>>51
ttp://transit.loco.yahoo.co.jp/search/result?from=%E6%9D%B1%E4%BA%AC&to=%E6%9C%AD%E5%B9%8C&via=&shin=1&ex=1&hb=1&lb=1&sr=1&ym=201203&d=01&hh=09&m1=5&m2=8&type=1&ws=2&s=0&ost=0&ei=utf-8&x=72&y=11&kw=%E6%9C%AD%E5%B9%8C
なんで路線検索つかわないの？2万3170円になる

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 17:07:24.74 ID:OS8zZCuN0

2万は高すぎだな
LCCで1万円以下が当たり前という時代に

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 17:10:47.88 ID:ddAQ0T3M0

こんな金あるんなら空港とアクセスを整備しろよ。

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 17:11:47.11 ID:ba6pTpsl0

JR北海道は昔「冬こそJR」なるCM流してたが、もう冬でもボロボロだもんな
ダイヤ的にも安全的にも、おっかなくて乗れんわ

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 17:12:42.99 ID:DHW9QtI4O

LCCに敗退して終わりだな。

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 17:25:32.11 ID:myULp7IXi

LCC神話にいつまで浸ってんだか

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 17:29:35.99 ID:DHW9QtI4O

>>60
情強ネトウヨは何でも知ってるんだな。

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 17:47:23.43 ID:t5KGE5R6i

ついこの前欧州のLCC一つつぶれたばっかだろ
石油高騰でLCCはおわこん、時代はモーダルシフト

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 18:04:00.95 ID:WZWN9e980

日本の新幹線路線図　　　　　　　　　　　【上越】新潟　
(2011.3 改正)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┠ガーラ湯沢
　　　　　　【北陸新幹線・現長野行新幹線】　越後湯沢　　　　【山形】　　【秋田】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金沢…長野━┫　　　　　　　　新庄　　　秋田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高崎　　　　.　　　│　　　　　│
　　　　　　　【山陽】　【東海道】　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　│　　　　　│
博多南─博多━ 新大阪 ━東京━上野━大宮┻━━━━━福島━━盛岡━新青森……新函館
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　東　北　新　幹　線　】　　　　【北海道新幹線】
　　　　　鹿児島中央　　　　　　　　　　　　凡例
　　　　　　【九州】　　　　　　　　　　　　　　【路線名】　　━新幹線　─在来線扱い　　…予定線

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 18:06:17.95 ID:uIQHZZ9Q0

飛行機の普通運賃てどういう人が払うんだ
新幹線も前割とかないのかね、往復割引とかスズメの涙みたいな割引率だし

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 18:06:20.22 ID:89bSHFuA0

>>46
わざわざ成田まで行かにゃならんがな

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 18:10:46.43 ID:WZWN9e980

>>65
米軍が日本の空を返してくれれば発着枠激増だろうからまだわからんぞ
地上設備が不足してるんじゃなくて、航路が限定されてるからこれ以上飛ばせないのが問題なんだから

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 18:12:27.09 ID:c+tFHQ6s0

ツアーチケット
東京‐札幌往復＋ホテル１泊付き＝最安値１９８００円とか

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 18:13:49.69 ID:lp8VUOQY0

東京札幌間で使おうとは思わないけど途中から乗る分にはありかな

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 18:16:15.59 ID:QD9nqspkO

>>64
飛行機は急遽の用事とかの人は正規料金じゃない？

新幹線も企画乗車券や金券ショップで安く売ってはいるけど、飛行機ほどの価格下落は無いよね
なんでだろう

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 18:17:58.08 ID:jyRdh+Oo0

仙台ー札幌間が1万円くらい？飛行機大負けだな。

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 18:18:17.03 ID:+Of2Qy510

北海道新幹線と東北新幹線の特急料金は打ち切り計算だろ？

でも開通する頃には日本の人口は一億を切ってるんじゃないか？

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 18:18:50.50 ID:F34hcIT50

東京－博多より安いんだ。
多客期は飛行機より安くなります、って感じか。

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 18:19:31.25 ID:yZMCMFRN0

ぶっちゃけLCCがあればそれだけを理由に
新幹線は要らないなんて言ってる奴は
自分視点でしか物事を見れてないと認めてるのと同じだ。
もっと世の中を多面的に見たほうがいい。

参考までに
http://www.mlit.go.jp/common/000192911.pdf

有識者とてLCCを考慮はしてるが、それだけで結論を出すなんて
愚かなことはしてない。

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 18:19:57.17 ID:9Npidd1Q0

>>13
ハブ駅だな。

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 18:20:02.57 ID:B9RRuaRc0

AirDoより高くて、しかも5時間かかるなんて……

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 18:20:25.95 ID:F34hcIT50

>>64
急用とか。既に普通運賃しか席が無い、とか。
あと日程が寸前になっても確定しない時は、場合によっては泣く泣く普通運賃。

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 18:20:37.87 ID:5+nPqpKn0

>>66
羽田の発着料がメチャ高なの知って言ってる?

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 18:25:12.78 ID:HYDICjOh0

>>71
2050年で9500万人、ということを前提に試算している。
http://www.mlit.go.jp/common/000190086.pdf の9頁。
1億人を切ることをちゃんと考慮してるよ。

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 18:25:35.73 ID:rFWh/P8W0

>>13
福井～秋田とか、悲劇だよ・・・
陸だろうが空だろうがアホみたいな距離移動しないといけない。

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 18:28:01.86 ID:zYhm8pKk0

世界の風潮、これからの時代は高速鉄道
盛んに宣伝してるが、LCCなんて不正確低頻度なモノが日本に根付くはずがない

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 18:30:59.24 ID:MubOjEDnP

寝台特急じゃだめなの？

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 18:33:11.05 ID:1drK0nJG0

>>51
>なんか言ってみろや

バ～カとしか言えないなｗ
それどういう計算のしかたしてんだ？
まさか新青森で降りて切符買い直してんのかｗ

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 18:44:23.21 ID:AJD5vKGG0

>>69
1.ヒコーキは運行当たりのコストが大きいので、利益ゼロの客でも赤字でない限り乗せた方がマシ。
⇔
鉄道は運行当たりのコストが小さいので、確保すべき乗車率は小さい。

2.ヒコーキは機体の数を他路線と融通して弾力的に運用する関係で、なるべく詰め込み、便数を削りたい
⇔
特に新幹線のような高速鉄道は最大需要にあわせた輸送力を常時持っているので便数削減の圧力が低い

といった感じかな？

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 18:46:06.59 ID:VsI6yWaL0

>>53
今年の豪雪で青森県内の在来線は壊滅状態だったが
新青森までの新幹線は通常運行だった。

6割がトンネル、踏切の無い高架構造、高度な融雪設備、コンクリート床など
新幹線は在来線とは全く構造が異なる。

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 18:50:17.31 ID:bZ/pMURD0

在来線を切り離すと新幹線の実距離で計算できるのか…
知らなかったぜ。

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 18:53:36.00 ID:fYxtn8Hc0

エアドゥの頃と同じように他社飛行機も運賃下げてもっと安くなるだろ。
結果やはりお客ガラガラの赤字路線に。
北海道民の結論としては、無料でも要りません。

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 18:55:45.10 ID:6rqprMgV0

飛行機が嫌いだから、国内は新幹線ばかり使ってる
鹿児島でも青森でも新幹線、異常気象でいつ落ちるかわからない物には
限界までのりたくない

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 18:59:36.11 ID:WKpMlJhw0

リニアBルート復活ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!?　長野県知事リニア事業再検証を要求
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330494847/

またか

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 19:00:55.31 ID:HYDICjOh0

>>86
自称道民乙。
AIR-DOの末路も知らんようだな。
AIR-DOなんて今やただのANAの部品だぞ。
羽田-新千歳の独占を排して料金を下げる、という当初の目的はとっくに破綻してる。

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 19:03:11.27 ID:XWe8Vx1P0

>>64
早特はあるよ。飛行機ほど劇的には下がらんが。

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 19:04:21.69 ID:K/KekfTv0

リニアでびゅーんと行ければ考える。

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 19:11:16.80 ID:Oy5IG7Ku0

>>4
でも東京～博多とたいして距離変わらないんだぜ

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 19:19:40.76 ID:RyBu4NSl0

札幌から東京までなら馬車で行ける。
まあなんだ、青函連絡船で本家の貨物を盗んだ奴の子孫、今すぐに首を吊って死ねよ。

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 19:19:49.01 ID:OwXLx55E0

>>89
まぁニワトリ屋のエアドゥと前身が国鉄のjrでは政治力が違うでしょ。
ともあれ、飛行機がトップシーズンでも安く使えるようになればいいな。当て馬として欲しいが、出来れば飛行機使いたい。

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 19:27:55.14 ID:v+NA1p2G0

LCCが続くかどうかは分からんだろう。整備とか俺は信用してない。
それも含めて複数の交通機関があった方が良い。値段は相場で決まるところが
ある。今から試算しても仕方ないぞ。

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 19:28:38.50 ID:4i6cxNKb0

>>92
え？
むしろ札幌のほうが近いんだが

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 19:32:52.84 ID:YAlUZyJ+0

JR東じゃ喫煙ルーム無いんだろ
博多－東京は新幹線使うことあるけど（呑んで寝てりゃ着くからね）
北海道は飛行機で行くよ

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 19:34:08.84 ID:23EEzP+a0

夏の北海道は霧で欠航もあったな

99 ：かわぶた大王ninja：2012/02/29(水) 19:34:31.05 ID:wuUm1EVH0

独立するとかぬかしてる地域には公共事業しなくていい。
アイヌとか完全に同和化してるじゃねぇか。
純血のアイヌなんて１０人もいねぇだろうに。

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 19:35:40.91 ID:2wK1YFwj0

しかし鉄道ってほんとにこれが適正価格なのかね？
札幌なら5000円くらいで行きたい

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 19:37:40.88 ID:qtJ4JjL80

スーパーモバトクで15000円くらいにすればいいよ

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 19:38:30.90 ID:23EEzP+a0

>>100
飛行機みたいに格安切符が欲しいとこだな
空気運んでもったいない

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 19:42:46.84 ID:KB3g+p+v0

>>79
日本海廃止で「京都～酒田」の俺も涙目
ついでに急行きたぐにも同時廃止で新潟乗り継ぎの手も封じられた

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 19:43:51.88 ID:myULp7IXi

>>100
土地確保のためのカネを考えていただきたい

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 20:00:13.12 ID:KxadC5qDO

飛行機怖いから新幹線でいいけど、高いね

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 20:13:11.88 ID:rxHF14wl0

閑散期の平日昼の価格持ち出して
飛行機のほうが安いとかほざくステマがウザい

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 20:15:01.52 ID:EDWRpcjp0

俺は金属製品を持っていないのにもかかわらず、搭乗ゲートの金属探知機にほとんどの確率で引っかかる。
何故引っかかるかというと、ベルトのバックルで引っかかりズボンのチャックで引っかかり、最後はタバコの箱の銀紙で引っかかり…。
そんなのがあったから、俺は飛行機は嫌いだ。

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 20:22:17.34 ID:fqAZ+0830

延伸する前に小田原と新横浜の間に駅作って　新横もちょっと何とかすべきと思う

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 20:22:19.36 ID:OJpAc0oK0

>>69

新幹線が高い理由は・・・

１、鉄道は民営化はされたけど自由化はされてないから、つまりJRは東電と同じ状態だから
２、地方路線はほとんど全て赤字だから、その維持のため割高な運賃に設定されているから
３、JRが早割などをおこなって乗車率・利益率を追求すると、高速道路の利用率が下がり、
　　道路行政利権に多大な影響を与えるから政府がさせないようにしてるから
４、新幹線整備は、高速道路や地方空港と同じで、地方の公共事業の側面があるから
５、大借金を抱えて倒産した国鉄の負債分を運賃に上乗せしてきたから
　　（３７兆円の借金のうち新幹線保有機構に課せられた返済分は１１兆6000億円)

葛西敬之(東海旅客鉄道会長)
・本州全体の鉄道網を維持するために、東海道新幹線の利用者は本来あるべき運賃
　よりも20％割高な運賃を払っているのである
・政策による負荷を上乗せして　なおアクセス費用も含めた旅客の負担は航空機より
　も安価である
・もし、政策コストがなく、運賃を現在よりもさらに20％低位に設定した状態を考えれば
　東京-大阪間に航空輸送の参入する余地は事実上ゼロに近いものとなるだろう

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 20:22:57.21 ID:8x4sBOBF0

飛行機で十分だ。俺は乗らないけどｗ

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 20:24:06.23 ID:XXjqtu/E0

新幹線で稼いだ金使ってリニア作るんだっけ？

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 20:24:54.52 ID:hy78POim0

このままだとLCCに対抗できない料金だな。
これから、いろいろな割引プランを考えるのだろうけど。

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 20:26:59.55 ID:yZMCMFRN0

ぶっちゃけLCCに対抗する必要性はないわけでして。

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 20:30:30.11 ID:zgm2urUN0

たぶん、空と比べたら往復で2万くらい安いと思うけど、
所要時間は予想の段階でも確か倍以上なので4時間とみとく。

うむ、4時間なら急ぎでない出張では陸路がデフォになるね。
レジャー観光では、往復5時間つぶれるのでツアーではまずメインにはならない。
でも個人旅行や帰省には十分。
予算の都合で普段は滅多に帰省できない人にも魅力的で需要を掘り起こすかもしれない。
できれば、大人2子供2の家族4人、往復で10万切ってほしいところ。

総じて十分、採算は取れる気がする。

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 20:31:40.23 ID:DX1NzM7P0

まあ民主党だから「夢を語っただけ。本当は25000円です」ってのがオチじゃね？

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 20:31:58.25 ID:GypNlN9E0

>>100
現状でもツアーで新幹線乗ると、定価の半額くらいで乗れるので、
値下げされる余地は残されているんだと思う。

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 20:32:56.09 ID:ggyy9bOU0

>>86

安くなるなら良いじゃん。
現状だと夏休みや年末年始の飛行機て
片道３万円以上だよ。
スカイマークですら３万円弱になる。

新幹線が存在する地域だと、もっと安いチケットがたくさん出てる。

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 21:36:38.11 ID:z2I/kzca0

たえーよ
新日本海フェリーで新潟から小樽に行ったほうが安い

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 21:51:11.84 ID:yzMZR1xG0

>>51って本気でその計算方法で良いと思ってるのかな？
だとしたら相当…

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 22:08:28.51 ID:5+nPqpKn0

>>119
どうせ航空会社に雇われたステマ-だろ。
北海道新幹線関連のスレでは必ずおかしなアンチが湧く

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 23:15:48.65 ID:qG0y7uCZ0

>>107
検査官のお姉さんにボディタッチしてもらえるならいいだろ？

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 23:20:35.19 ID:sGEzIgMJ0

当日イキナリ乗っての金額なら飛行機より安いのかな？

俺的には北陸新幹線の方が使いそうだが。

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 23:22:23.11 ID:/0EYWzfI0

羽田の発着枠を大量に占領する札幌便を新幹線で如何に減らすかがポイントだろ
発着枠が開けば国際線やその他の空港に振れるわけで・・・
世界で一番輸送人員が多い路線なんだかほかの輸送手段があって当たり前

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 23:24:56.25 ID:SbcvII9C0

新幹線　21000円　5時間
スカイマーク　6800～26800円　1時間35分

誰も使わねーよｗｗｗ＞新幹線

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 23:58:43.94 ID:yZMCMFRN0

>>124

おまえがそう思うんならｓ（ｒｙ

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:25:23.03 ID:nEp/PEAi0

ステマウザい

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:25:57.15 ID:rz2YAQeO0

ボッタクリ新幹線には乗りません

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:27:39.57 ID:zDhTHC7w0

行って帰るだけで４万強だろ？
貧乏人には無理

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:30:39.01 ID:4C4ACJw70

>>128
大手航空会社もハナから貧乏人相手にしてないから

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:32:31.48 ID:STInas620

た、高い
気軽にラーメン食いたいだけなのに、せめて１万９千円なら

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:33:20.78 ID:+M91r8Y00

>>124
>>124
＞スカイマーク　6800～26800円　1時間35分

飛行機乗ったことないの丸わかり
1時間半でいけるわけないだろ

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:34:02.86 ID:zDhTHC7w0

>>129
じゃあどういう層をターゲットにしてるの
お金持ちなら羽田から正規料金で一っ飛びだろ？
金持ちだけど飛行機嫌いとか？

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:34:58.04 ID:31udk6Dy0

交通費で往復4万も出せるのはもはや庶民階級ではないな
会社経費で落ちるビジネスマンか小金持ちクラス以上じゃないと無理
庶民はLCCの早割で往復2万を使うしかないね
乗ってみたかったけどこの値段なら諦めるわ
4万あれば今時はオーストラリアまで行けちゃうし

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:35:58.99 ID:XBeT9e4s0

完成する頃には日本は貧乏で誰も乗らないに一票。

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:36:21.14 ID:+PwnoeyU0

2035年には、新しい移動手段、あるいは安上がりで早い移動手段ができそうなものだが

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:37:03.98 ID:zDhTHC7w0

中国の富裕層様に乗っていただくのかな

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:37:46.16 ID:BUYjbFQd0

貧乏人か金持ちしかいないのか。
平民なら出せるだろ。

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:39:16.86 ID:zDhTHC7w0

>>137
平民なんて絶滅危惧種だろ
どんどん二極化してるんだから
先のないビジネスしてどうすんだ

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:39:51.98 ID:31udk6Dy0

>>137
平民なら4万っても他のものに使いたいだろ
交通費は2万以内に抑えて回転すしでも食いにいくわｗ

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:41:14.03 ID:BUYjbFQd0

ならなぜお盆や年末年始に正規料金で家族単位で乗って満席になるのだと。

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:42:58.75 ID:zDhTHC7w0

>>140
正月くらい孫連れて帰って来いと、勝ち逃げ年金富裕層の爺婆が送金してくれるんだろ

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:43:49.15 ID:AcvJtNlT0

>>137
平民なら早割り使って羽田->新千歳で1万3千円

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:47:30.56 ID:31udk6Dy0

1年のうちに4日間だけ満席であとはガラガラだろうなｗ
今どき家族揃って正規運賃で乗れるのは今じゃ大企業勤めの小金持ちくらいだろ
中小零細レベルじゃちょっと厳しいんじゃないか？
家族4人で交通費だけで10万以上とか

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:47:36.71 ID:BUYjbFQd0

>>140

ホントかよ？
それにそのお金は下に回るんだし。

>>142

早割りが使える人は使えばいいんじゃない？
利用者はそればかりじゃない。

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 01:49:53.05 ID:BUYjbFQd0

アンカミスった…

１４０じゃなくて１４１か。

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 02:12:33.96 ID:Zn8lHhbf0

飛行機恐怖症ではないけど新幹線のほうが落ち着くわ。
安心感が違う。

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 03:41:28.74 ID:n5Peb7Gz0

>>18
学校の勉強しかできない馬鹿だからw

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 03:51:43.18 ID:n5Peb7Gz0

>>107
挙句の果てに、
ヅラで引っ掛かりw

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 03:59:10.46 ID:U/9IbZK+0

>>131
言葉が足りないな
飛行機の所用時間は90分前後で間違いないけど
空港に行くまでの時間が品川-羽田で約20分、札幌-新千歳で約30分、
だから飛行機は＋1時間で見ないとダメだね

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 04:20:11.20 ID:NMzdR9j30

>>63
お前大好き、一緒に一杯飲みたいくらい
でも上野あるなら品川も入れてほしい
いや、上野がいらないような・・
あと鳥栖－長崎(＆佐世保)とか
嘘でも小倉－(大分)－宮崎なんてあるともっと好き

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:24:46.35 ID:zM2ipB2I0

高過ぎ
飛行機のが断然良い

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 07:33:03.16 ID:NuMoOMUj0

札幌まで延伸されれば、

東京－札幌というよりは、
仙台－札幌とか
大宮－札幌でメリットを発揮しそう。

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 08:09:39.99 ID:hVrpqLu30

>>143
JR東海じゃあるまいし、東日本で正規運賃払ってるのはビジネス利用だけだろJK
東日本の新幹線は通年で何かしらの割引きっぷやフリーきっぷがあるので実際には安く乗ってる人ばかりではないか。

というのはおいといて、現状でも東京～博多の正規運賃は2.2万円くらいだが、
ツアーで予約すれば往復でそのくらいの料金だ。つまり実際には約半額で乗っているのと同じことではないか。

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:27:18.83 ID:CyH0UpgE0

空港へのアクセスと搭乗手続きで時間がかかるから嫌だね
電子機器も通信の有無の関係から使い辛いし
乗ってる間は運ばれてるだけで仕事にならん

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 09:55:40.46 ID:fGtGDFCI0

>>147
バカは>>18のほうなのは、このスレでは確定済みだぞ

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:02:21.11 ID:2c/PlHP10

飛行機が勝ち、新幹線が勝ちじゃなくて、
ある程度のシェアを奪えればいいわけで、
価格、時間、遅延(欠航)の確率、乗り換え回数など
総合的に見ればすごくいい勝負になると思う

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:05:42.55 ID:USTYBj6vP

飛行機は早いけど、空港へのアクセスや着いてからのアクセスが悪いんだよなぁ。
ゆっくり爆睡できる新幹線の方が自分には魅力的。

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:07:27.69 ID:TIxLrKYu0

高杉やわろたは
頼むでしかし

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:26:15.76 ID:LBqlkeNb0

>>5
飛行機苦手な人が意外といるんじゃないかな

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:31:33.51 ID:B5TSVyk90

新宿―羽田４０分
札幌―千歳４０分
搭乗手続き―搭乗１５分
搭乗―離陸１５分

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:39:47.65 ID:qW6yajQoO

飛行機だと、これの半額か。
JRの完全に負け。

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:41:20.09 ID:QfZmFHYp0

>>18　アスペ？

こんなの開通させても意味ねーよって試算だぞ。

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:42:13.37 ID:YA0J2o/r0

鉄道の旅を楽しむにはいいのかもね

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:42:22.04 ID:rhRjpd9j0

札幌までの人なら。。。乗るのかもしれないが

旭川だと、札幌まで１時間２０分。それから更に５時間って。。。
２１０００円＋３６００円＝片道代金は無理過ぎる。
航空会社の早割だと、旭川空港～羽田は１２０００円片道で１時間４０分。
新幹線は、まず乗らないなー。

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:44:32.23 ID:QML5/ngI0

現状最速で3時間10分の新青森でさえ羽田便の空路が残ってる上に、
需要増で小型化した機材を一部大型化。

こういう状態で、果たして5時間の距離で一体何割が通しで東京まで利用すると思ってんのかね。

メインの客は仙台以北の東北←→札幌ぐらいじゃないの？

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:48:45.59 ID:31udk6Dy0

東京から名古屋や大阪、九州方面行く連中は日本経済の大動脈だけあって
金にある程度余裕があるんだろう
日本のＧＮＰのほとんどはこの地域だろ
だが東北や北海道なんて貧困層の集まりで生活保護率も高い
そんな貧困地域にこんな高い乗り物は必要ないんじゃないのか？
ビジネスマンやお金持ち観光客だけしか利用できないだろうね
出稼ぎ貧困層にはぎゅうぎゅう詰めの夜行鈍行と連絡船がお似合いなんだよ
ちょっとというかかなり無理してＬＣＣが限界だろうね

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:51:41.13 ID:g0nIbrMr0

>>30
それは前もって購入できる、予約変更がほとんどない観光客の話
ビジネス客は普通運賃多いよ

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:51:44.37 ID:O1gu0zLP0

>>165
> こういう状態で、果たして5時間の距離で一体何割が通しで東京まで利用すると思ってんのかね。
国交省は、「多くて2割」と試算してるよ。
現状で、東京-福岡のシェアも2割だ。

東京から5時間1分では、大宮からでも5割のシェアは取れない、と試算している。
北関東以北がメインターゲットなわけだ。
もちろん高速化されれば状況は変わるよ。

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:54:27.19 ID:QML5/ngI0

>>168
全線360km/h運転（実際は青函トンネルの共用区間の問題があるから不可能だが）で、
3割というのは聞いたことあるけど…。

5時間でも2割いるのが凄いわ。

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:56:39.61 ID:ALI1THtL0

鉄道運賃と自動車販売価格は値下げしないよねー

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:56:55.12 ID:qCLw0de+0

高速バスだと幾らぐらいだ

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 10:57:41.85 ID:DL67zNkFO

スカイマークなら新千歳－羽田 7800円とかだぞ
他社だって１万円切るところがある
５時間もかかる上に片道21000円て…アホか？飛行機なら往復できるわ
繁忙期(盆正月)には飛行機がバカ高になるからまあ良いかもしれんが

173 ：蜜柑男爵：2012/03/01(木) 11:03:09.13 ID:6wZ2R4CY0

5時間や6時間の旅が長いと感じる感覚がわからない。

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:03:39.41 ID:AQHsXfAh0

乗り通しが2割だろ？
仙台―札幌は現状1日13便
この需要を足したり考えない訳？

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:04:52.51 ID:GmSV0N8e0

新幹線ぼったくり杉だろ

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:05:39.38 ID:Id+Jlpxu0

>>156
実際新青森も予想以上にシェア奪ってるらしいからねえ。
少なくとも新函館や、ニセコのある倶知安があるから、
全体の需要は高いと思われる

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:33:44.52 ID:Jqrt7ID00

おまえら東京から乗るのだけを考えてるみたいだけど、メイン顧客は北関東だよ
大宮辺りから北は羽田に出るのを考えたら新幹線に飛び乗った方が早い

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:35:05.81 ID:PDbFGERo0

現状で、「はやぶさ」＋「白鳥」＋「北斗」乗り継ぎで、
運賃が1万4070円、料金が合計9600円（指定席）の合計2万3670円。
　（※「えきたん」にて、3月2日0936東京発で計算）
ショートカットするとはいえ、新幹線区間が一気に伸びても2万1000円まで
下げるとなればJRとしては頑張っている方だろう。
せめて青函以外の盛岡以北を320に……

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:47:59.51 ID:fSXLop740

>>160
そういう現実味の無い時間見積りは止めたまへ

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:54:49.46 ID:FfkAokq+0

誰が使うんだ

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 11:56:10.30 ID:ZcF1u7Jz0

高いと思うけど飛行機だめって人は多いから、それなりに客は乗るだろうな。

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:07:32.17 ID:Xeg+nS+70

台風時期と冬場は充分勝ち目あるだろｗ
新幹線は天候に左右されないからねぇ
定時制を重視したら、時間かかっても鉄路が無難ってのもあるしな。

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:08:04.02 ID:/23i4hc20

たかくね？

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:09:44.80 ID:DCmuvP4H0

九州新幹線が大成功だったからなにか夢見てるのかもなぁ

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:10:19.16 ID:pkmsDRl10

おまえら忘れてるだろうから言ってやるが
東京-盛岡間乗車するだけで外部被曝+内部被曝で1マイクロシーベルト超えるからな。
特に厄介なのが内部被曝だ、JR東日本は放射能に関して
民主党政府並みに隠そうとしてるからな。

新幹線の空調装置は床下にある、新鮮空気導入口も床下にある。
高速走行で巻き上げた放射能を多量に含む微粒子がそのまま車内に充満する訳だ。
マスクしてない奴は数年後に恐ろしい事になる。

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:12:21.40 ID:dPKhDJLc0

予約できないビジネス客はほとんど新幹線に流れるな

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:22:52.40 ID:byeakjB+0

>>185
成層圏飛行する航空機でも被曝はします。簡易ガイガー持ち込んでみたら、地上の数倍はカウントしていた。

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:24:13.39 ID:byeakjB+0

>>186
時間が正確だから予定も立てやすい。航空機だとそうしても余裕時間見込まないとヤバいし、特に客先に出向くときとか。

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:25:44.51 ID:+HeONuQ+0

結構安いじゃん。
旅行会社で宿泊とセットで頼めばさらに安くなるんだろ。

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:30:31.51 ID:luh0UmuX0

安いわな。
文句いってんの航空会社の関係者だろｗ

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:42:23.67 ID:oPsrJop4i

>>188
暇人の旅行客はLCCをまず取り、それがダメなら早割か新幹線
LCCの運行力の弱さを考えると実際は新幹線と競合しないのよね、LCC

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:44:29.42 ID:n+xy4t+k0

会社経費ビジネスマンならこんだけ高くても大丈夫そうだが、
日帰りだと10時間拘束なのね。。

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:48:44.78 ID:byeakjB+0

>>192
だけど常時PC開いて仕事できるぞ。航空機だと離着陸時はダメだけど。

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:50:38.42 ID:KTC1+S3fO

>>185
航空機のデータと比較お願いします

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:51:31.21 ID:u/4K6Hx9O

ところで開通は何十年先になるの？

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 12:53:45.89 ID:dPKhDJLc0

>>192
ビジネスマンなら普通航空料金33,670円で乗ってるから
新幹線だと1万以上安くなるじゃん

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:01:04.06 ID:muUsUzmv0

新幹線で新大阪から新潟行くのと変わらんのか、安いのう。

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:02:13.22 ID:byeakjB+0

>>196
きょうび、出張旅費は実費だよ。差額をポッケに入れられたのは昔の話。

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:11:01.75 ID:dPKhDJLc0

>>198
じゃあ将来的に会社によっては新幹線択一になるんじゃない？

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:14:48.40 ID:byeakjB+0

>>199
会社によってはそうなるな。のぞみ全席指定だったとき、ウチは、のぞみ料金は出せん、ひかりで行けだった。

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:16:43.16 ID:ODi5vp6F0

>>149
そうか、飛行機って電車みたいにホームに待っててすぐ乗れるんだ？
そして空港に着いたらすぐ降りれるんだ？

そこにさらに40分足したのが妥当な時間になる。すると3時間30分くらい。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
東京ー札幌を高速鉄道で5時間で行ければ相当飛行機の客を食ってしまう。

だからこそ、このスレでこれだけ工作員が沸いてでてきている。

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:18:55.03 ID:ODi5vp6F0

>>185
微量の内部被曝で健康影響がでる例を一つでも挙げてみろよ放射脳

あ、お前俺の占いだと来週心筋梗塞で死ぬわｗ　お前に北海道新幹線なんて関係ないからﾊﾞｲﾊﾞｲ！

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:40:34.17 ID:vu3fg5sk0

>>166
実際の利用実績は東海道＞東北＞山陽＞上越＞北陸＞九州だけどな。

国土交通省　鉄道輸送統計年報　路線別旅客数量
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/10/annual/10a0excel.html

東海道新幹線　 1億4083万人
東北新幹線　　　　7503万人
山陽新幹線　　　　6050万人
上越新幹線　　　　3438万人
北陸新幹線　　　　 928万人
九州新幹線　　　　 446万人

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:41:22.34 ID:+YNGFv520

航空機は上空にあがったら福島じゃなくても被曝するよな

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:45:31.37 ID:6HyAJavn0

新幹線ってまだ札幌まで開通してなかったんだ ...
トンネルはとっくに完成してるのにね

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:46:11.64 ID:XXc7A0Zz0

LCC全盛に成ってるだろう？開通2035年なの？ｗ

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:46:56.55 ID:byeakjB+0

>>205
何十年後からタイムマシンでやってきたん？

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:49:13.80 ID:gOKXq3dM0

新幹線はいらんだろ
まだ作るつもりか

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:50:12.43 ID:tiC7+9eg0

日本の交通運賃は異常に高くガラバゴスと言うより企業のエゴだなｗ
外圧でとどめを刺す誠聖域が交通運賃体系でここをアメリカやや諸外国が
タッグを組んで粘着的にやれば日本終了も確実ｗｗｗ
東京ー大阪程度の500キロ程度で新幹線や飛行機で15000円程度までするのは
人件費と保守費がいかに高いかようわかる

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:50:49.84 ID:B2dwnLCz0

>>1
そんな安い料金じゃ1000年掛けても建設費返せねえだろｗ
日本もようやくLCCが本格的に運行されだしたしもう新幹線の時代じゃないよ。
LCCの料金が半額以下なんだから。
2倍高くて3倍遅い新幹線をわざわざ使う馬鹿はいないよ。
建設は中止してその費用をLCCの助成や観光振興費に使え。その方が金の使い方
としては1兆倍有効。

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:53:15.91 ID:gGqwBjoc0

LCCに夢を見すぎるのは民主党のマニフェストを信じるようなものだぞ。

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:53:48.96 ID:laxcbnim0

>>19
ほんとだな。往復ほんの１０時間だぜ！

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:55:00.08 ID:B2dwnLCz0

>>185
アメリカのエネルギー省が東北新幹線にダメだししてたな。
これ以上は健康に影響が有るとされる放射線量規制値をいくつかの駅で超えていると。
乗車して通過する分には良いが新幹線はしょっちゅう立ち往生して
乗客を缶詰にするからなｗｗ

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:59:11.72 ID:O1gu0zLP0

AIR-DOやSKYMARKの遅延（10-30分）ですら、
日本人は非難ゴーゴーなのに、
LCCに耐えられる人間がどれだけいるのやら。

>>191にもあるが、LCCはゆとりのある人用。
ビジネスでは使えないだろ。
LCC連呼してる人たちは、ビジネスでLCC使ってるのか？

それにしても、あいかわらず、
航空会社の工作員たちは、空港は赤字だらけ、という事実はムシなのね。
新幹線はどこも儲かってるんだがな。

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:59:16.95 ID:vu3fg5sk0

>>210
国と自治体の税金で造るんだから
金返す必要は無いだろ。借入金じゃないんだから。

一般国道のバイパスなんか料金徴収はしないけど
建設費返す必要は無いだろ。それと同じ。

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:00:19.68 ID:byeakjB+0

>>215
つ建設国債

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:01:18.16 ID:WX1Xu8wN0

>>211
民主党のマニフェストは只の一つも実現しない夢で終わったけどな。
LCCはもう現実にドンドン飛んでるから夢とは違うんじゃね？

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:01:23.51 ID:eYp6aPEq0

まー東京から乗る人は少ないだろうけど
北関東から先なら競争は十分行けるっしょ
宇都宮以北からなら選択しにはなるだろう

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:04:58.41 ID:y5BqrkVx0

天下のアメリカ様が東北新幹線はOUTだと科学的データを提示して出した訳だ。
一方日本ではがんばろう日本()笑で一億総被曝を推進だからな、ホント馬鹿な国だ。

でこのスレでも工作員が航空機の方が被曝する～キャンペーンを展開
航空機搭乗中の外部被曝が高いと喚くんだが
新幹線乗車中に放射性物質を吸い込む事でおきる内部被曝については
連中無視を決め込む。

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:05:58.99 ID:B2dwnLCz0

>>210
>国と自治体の税金で造るんだから
>金返す必要は無いだろ。借入金じゃないんだから。

なんだお前のその理屈はｗ
北朝鮮の労働奉仕じゃあるまいしｗ必ず巨額の建設費が掛かってそれを
後で誰かが必ず払う。踏み倒す気かお前はｗｗｗ

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:08:57.01 ID:2bm0cYVA0

茨城空港なんか、鉄道直接乗り入れさせればＬＣＣ向けの首都圏第三空港になれるんでね？

そこから千歳便飛ばせば北関東在住者の需要は結構あるだろ。

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:09:53.62 ID:31udk6Dy0

>>203
東北上越はかなりの割合で通勤客が混じってるだろうな
朝夕はほぼ満席だよ

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:11:27.95 ID:ye8RWjV0i

>>220
お前んちの前の道は利用者たるお前が利用費払って
建設費を還元してるのか？
空港の建設費は航空会社持ちなのか？

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:17:38.57 ID:O1gu0zLP0

>>221
スレチだが、
鉄道さえあれば茨城は有望だと思うぞ。
新千歳→茨城→東京で利用した。
茨城→東京のバス2時間が地獄だけど、とにかく安い！
鉄道があれば、北関東ではわりと使えそうだ。
新千歳→羽田のシェアを奪って羽田の枠を空けてほしいんだがな。

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:20:47.59 ID:s/sTa/zJ0

>>224
茨城県では電車は無理だ(´・ω・｀)

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:21:39.57 ID:B2dwnLCz0

>>223
何おかしなこと口走ってるんだ馬鹿ｗ
道路は自動車所有者、利用者が世界でも飛びぬけて高い自動車諸税を負担してる。
負担額はアメリカの30倍だぞ。ヨーロッパの10倍近い。
消費税が年間10兆円くらいしか税収がないのに、自動車諸税は8兆円も税収がある。
覚えておけ馬鹿。それで空港がどうした？？馬鹿ｗ

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:22:07.95 ID:yKQTsNflP

20年以上も先の運賃予想か・・・
その間にJRは値上げ、航空は値下げだろうから>>3で終わっているな

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:27:52.04 ID:B2dwnLCz0

JR料金は電力料金と同じで完全独占による支配的なものだから絶対に安くは
ならないしな。私鉄との格差も開く一方だったし。最後は利用客が居なくなって
立ち行かなくなって破綻、終了だろうｗ

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:29:21.89 ID:vu3fg5sk0

>>220
単体では利益が出ないから民間企業が投資しない事業でも
時間短縮や交流人口拡大による経済効果が見込める場合、
行政が金を出すのが公共事業だろ。

単体で儲かる事業なら国がやらなくても、民間がやればいいわけだ。
現にリニアはそうなっている。

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:30:08.82 ID:Cwh7oWM/0

高いな　行きは新幹線で　帰りは飛行機だ

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:30:41.86 ID:vu3fg5sk0

>>222
東海道も通勤客で一杯だぞ。
小田原や熱海辺りから通勤している客もいる。

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:35:58.42 ID:6HyAJavn0

>>207
えー　だって全然興味ないんだもの
鉄道にも蝦夷地にも。

でも死ぬ確率はぐぅ～んと減るんだね＜時間かかるけど
でも５時間はキツイなぁ　寝台で行きたいな

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:36:17.47 ID:B2dwnLCz0

>>229
札幌延伸はリニアと比べても莫大な建設費に対して利用者が余りにも少ない。
この前まで総事業費1兆円程度と言ってたのが着工にゴーサインがでたら
1兆7千億円と早くも大幅に膨らんでる。最終的には3兆円を超えるだろう。
これは年間6000万人以上が利用する羽田空港の拡張事業と同じ程度の金額。
年間50万人も利用者が居るかどうか分からん札幌延伸が如何に馬鹿げた
事業か分かるだろう。タダチニ中止するべき。

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:41:58.89 ID:Mu7hupTr0

>>64
ばあちゃんが死んだときはしょうがなく普通料金多様したわ
たかかったたかかった

この値段だと結構使えるな

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:44:53.28 ID:byeakjB+0

>>233
民間で採算合わないから国土軸として必要ということで公共事業でやるんでしょ。
採算いうなら乱立した地方の空港なんとかしたほうがいい。

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:47:35.59 ID:Jl985tWoO

２０６０年には４０００万人口減るし高齢化もするのに誰が使うんだろう？

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:57:56.65 ID:irPa5EQ40

>>235
空港の数に入っていない空港

農道空港（農水省所管）
飛騨エアパーク　
http://www.pref.gifu.lg.jp/sangyo-koyo/norin-jimusho/hida/air-park/
http://www.pref.gifu.lg.jp/sangyo-koyo/nogyo/nogyonoson-seibi/nodo-seibi/airpark.html
用途：
年に十数回（しかも夏季限定）、野菜を飛騨→名古屋へ航空輸送するためだけの空港
高速道路網が整備されたため存在意義が事実上ない

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:00:12.55 ID:oPsrJop4i

LCCも新幹線もレガシーキャリアの客を食って成長するだろうね
JAL・ANAが苦しい立場に追いやられるだけ

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:10:16.26 ID:ye8RWjV0i

>>236
ちゃんと人口問題研究所の人口推移に基づいた予測らしい
http://www.mlit.go.jp/common/000192911.pdf

しかしなんで国交省は新幹線に限ってクソ真面目に予測や議論をするんだろうか

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:13:52.87 ID:byeakjB+0

>>239
うるさいのが多いからだろ。道路に掛けている予算に比較すれば、新幹線の建設費って比較的小さいのに。

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:26:33.51 ID:gGqwBjoc0

>>238
　ANAもJALも離島便とかを人質にとって、おいしい路線の既得権は守るんだろう。25年もあれば
どちらも1回くらいは破綻しそうだが、アメリカではチャプター11やって一人前みたいなもんだしな。

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:53:12.19 ID:31udk6Dy0

>>231
まあどうでもいいんだけど北海道から通勤するやつが皆無なのは確かだよ

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:56:32.35 ID:pmCvRDbE0

>>242
倶知安や小樽の通勤客は?

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:14:07.33 ID:VvwJqffu0

せいぜい函館どまりが現実的だろうな。
札幌までは、いくらなんでも時間がかかりすぎる。
東京から福岡まで新幹線利用している乗客なんてたかが知れている。
東北と北海道を結ぶための新幹線だなどと言う輩も出るだろうが、
関西圏と福岡を結ぶ山陽新幹線の利用者数を見る限り、
それ以上の需要を見込めるとは到底考えられない。
福岡だって100万人都市だし、関西圏も日本3大経済圏の一角だ。
結局関東圏の人間をどれだけ取り込めるかが、この新幹線の肝なんだが、
航空機や寝台列車に対するアドバンテージなんてないだろ。
しかも景観もトンネルだらけで最悪。
北斗星なら、函館過ぎたあたりで日の出を迎え、朝コーヒーを飲みながらの
景観は最高。
しかも朝9時には札幌に到着する。
トンネルだらけの新幹線では、景観も楽しめないしかかる時間帯も中途半端。
早朝に乗って午後到着する輸送路に一体1何のメリットがあるのだろうか？
金かける意味は微塵もないな。

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:21:40.40 ID:VvwJqffu0

北海道経済を本気で再生させたいのなら、
往復の寝台料金込みで21日間北海道内の鉄道、バス無料の
ワイド周遊券を復活させた方が遥かに安上がりで効率的。
あれがなくなってから、北海道の没落が始まったといっても過言ではない。

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:24:08.70 ID:byeakjB+0

>>244
中央リニアでBルートマンセーしていたヤツの意見になんかにているな。

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:39:32.48 ID:VvwJqffu0

>>201
航空機搭乗まで待たされるっていうのは確かにあるが、
あの窮屈な新幹線のシートに5時間も座らせられるっていうのは
苦痛以外の何物でもない。
ついでに言えば、1万円台の格安航空券なんていくらでもある。
さらに空港だったら、搭乗手続きを済ませた後ゴールドカード保持者なら、
ラウンジで時間をつぶせることもできる。
航空機に実際乗っている時間は1時間半程度だ。
一体何が楽しくてあんな新幹線の狭いシートに5時間も座らせられなきゃならないのか。
拷問以外の何物でもないな。
さらに寝台列車では堪能できる北海道の景観も全く見にすることもできない。
何のメリットもないな。

>>243
新幹線建設の穴埋めをできる人口規模とは到底ほど遠いな。
あくまで新幹線は例えば関東圏、中部圏、大阪圏、北九州圏などの
人口密集地帯間の円滑な移動方式といい加減理解すべき。
何だよ倶知安って？
そんな程度の人口規模で新幹線のランニングコストが賄えると考えているのなら、
とんだお花畑だＷ

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:41:08.44 ID:8V1ajp3U0

23年後の日本ってどうなってんだろ

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:52:31.05 ID:VvwJqffu0

>>246
はぁ？一体どこが？
佐久以外はボロボロの長野新幹線の惨状を見る限りBルートは絶対反対派なんですが。
大体首都圏に近いせいか長野は東寄りに開発が偏っているんだよ。
だから飯田に駅を作って、そこを起点に地域開発すべきと考えているんですが。
リニアも新幹線同様、関東、中部、関西の3大都市圏を最短距離で結ぶ
当然のことだ。
国は金を出しても口は出さない形でＪＲ東海リニア建設計画を後押しするべきだろ

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:06:42.15 ID:Mu7hupTr0

>>249
必死すぎじゃね

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:09:18.77 ID:VvwJqffu0

こんなクソ新幹線通す金あるのなら、
とっとと北海道ワイド周遊券を復活させろよ
クソ官僚が

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:19:06.57 ID:VvwJqffu0

>>250
sage進行の
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

一体どこに札幌まで延伸するメリットがあるのか、理論的に教えてくださいなｗ
早さ、価格で航空機に劣り、景観、到着時間帯で寝台列車に劣る
札幌新幹線の建設意義をなｗ

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:22:26.53 ID:oPsrJop4i

飛行機が安価になるのなんてボリュームゾーン外した特殊層だけ

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:28:15.49 ID:dPKhDJLc0

ID:VvwJqffu0
いるよねこういう自分の考える事が全て見たいに思って、
他人にべちゃくちゃ意見する奴

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:28:33.51 ID:BCfzTZziO

札幌住みで実家が大宮だから開通すれば使う
飛行機より新幹線のが遥かに楽だしな

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:32:00.43 ID:BCfzTZziO

>>252
５年ぶりにオマエモナーを見たw

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:35:17.11 ID:YvOs4F34O

>>255
埼玉なら迷うわな

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:36:53.36 ID:fGtGDFCI0

新幹線の座席って離れちゃいけないのかｗ
それに、飛行機の座席のほうがよっぽど窮屈だろLCCならなおさら

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:56:08.50 ID:ByIJ/UQk0

>>247
新幹線のシートがキツイって、どんだけメタボだよ。

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:24:52.25 ID:VvwJqffu0

>>259
あんなクソシートでゆったりなんてどんだけ短足なんだよｗ
まだ夜行バスの方がましだわｗ
あんな程度のシートに何時間も座らせ続けられると思うと、
想像しただけで苦痛以外の何物でもないわｗ
航空便エコノミークラスの座席はそれより狭いが、1時間半程度
我慢すればよい話。しかも数時間も拷問を強いる新幹線より割安。
のびのび翌日の朝から観光したい向きには、北斗星が最適。
こっちは足を伸ばして眠ることもできる。
再三再四聞いているが、このような状態で札幌まで延伸する必要性って
一体どこにあるのかね？
くっだらない揚げ足取りばかりで、理論的な説明が全くされていないのだが。
>>258
も含めてな。
ＬＣＣなら新幹線より格安。これは既存の航空会社の料金で説明済み。
座っている時間もたった1時間半。
それと何時間も座らせられる新幹線と比べること自体ナンセンス。
時間もかかり、なおかつ費用も割高な新幹線にいったい何のメリットがあるのか。
飛行機嫌い以外の目的で是非聞いてみたいものだな。

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:26:25.00 ID:4G8rLgo60

>>247
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2700213.jpg
携帯でゲームやってれば札幌なんてすぐさ

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:29:18.15 ID:ODi5vp6F0

>>213
どの駅でどれだけ超えているって？

そんなことよりも、ID:B2dwnLCz0 、お前、来週心筋梗塞で死ぬと予言されているよ。

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:31:51.25 ID:ODi5vp6F0

>>260
はい、豚さんはどう家から一歩も出ないでネットなんだから関係ないでしょ？ｗｗｗ

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:35:56.42 ID:WzA+DGikO

>>260
夜行バスより新幹線のほうが広いんだがな。

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:41:05.73 ID:ByIJ/UQk0

>>260
キツくなければ短足扱いかよ。
どんな頭の構造してんだか。
つうか、どうせ空いてるんだろ、新幹線。
だったら、前のシートを回転させて、足伸ばしゃいいじゃないか？
これなら、足の長いあなたでも、満足じゃね？

で、俺がいつ札幌延伸の必要性について云々したの？

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:42:52.85 ID:VvwJqffu0

>>263
あ～あ、ついに誹謗中傷に走りましたか。
>>260のレスをもう一度よく読み直してくださいねｗ
分かりやすく言うと、
居住性
カシオペア＞北斗星＞＞＞＞＞＞＞新幹線＞航空会社エコノミー
現地到達時刻（どれだけ朝早くつけるか）
北斗星＞カシオペア＞＞＞航空会社エコノミー＞＞＞＞＞新幹線
料金
航空会社エコノミー＞＞＞＞＞＞新幹線≒北斗星＞カシオペア
って順位だろ。
何一つ秀でたところのない新幹線が、どれだけ客を引っ張ってこられるか。
絶対ないと言い切れるな。

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:48:00.16 ID:VvwJqffu0

ああ、肝心の景観について書き忘れたな。
北斗星＝カシオペア＞＞＞＞＞＞＞＞＞航空会社エコノミー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トンネルだらけの新幹線（核曝）
こんなのに2万1000円も払うやつは真のバカ。

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:48:43.26 ID:Mu7hupTr0

>>252
専ブラで常時sageになってるのをなんでいちいち変えなきゃならんのよ。
中身はともかくレス長すぎ

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:52:39.83 ID:5uHEL6Sh0

新幹線高いから五年くらい乗ってない。
そのうち釜山経由で札幌までいけそうだからしばらく待つわ。

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:53:05.17 ID:fGtGDFCI0

核曝ｗ
これも何年ぶりだろうｗ

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:54:03.91 ID:VvwJqffu0

>>268
専ブラガー、中身ガーですか、
詰まらん奴だ。あの程度のレスで長いとかｗ
一々書き込むな。低能。

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:01:29.47 ID:ByIJ/UQk0

狂犬みたいな奴だな。
めんどくせぇ。

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:03:25.40 ID:VvwJqffu0

>>265
残念ながら、私にはあなたのような厚かましさは持ち合わせていないｗ
半島の方ですか？
っていうかみんなそんなことが出来たら、この新幹線実質的に持たないよな。
乗車率50％未満なんだからｗ

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:09:17.76 ID:k1f/IKUH0

>>252
天候に左右されにくくて、予約無しで当日乗った場合に飛行機より安いのがメリットじゃね？
少なくとも仕事で使う場合は選択肢に入る。

好きな電車で行っていいなら、またカシオペアに乗りたいな。

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:10:34.85 ID:39cnkM2bO

VvwJqffu0はかわいそうなこなんだよ。

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:15:47.27 ID:dlELx3ewO

北海道上空まできて天候悪化で羽田に引き返す経験したら新幹線も選択肢に入ると思うぞ!

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:16:14.26 ID:Ms1go4Q60

くそー、飛行機安くなったのに怖くて乗れない

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:18:41.56 ID:XBeT9e4s0

工事費は国が出して作るから、札幌～東京は3万以上掛かってることになるんだろう。

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:19:11.17 ID:k1f/IKUH0

あとは、東京-青森とか仙台-札幌とか全線乗らない客も多いだろうしね。

東京-福岡だって、全線乗るなら飛行機の方が早いけど、新幹線にも客が多いし。
(途中の大都市の数は違うが)

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:22:00.35 ID:4G8rLgo60

運賃１万２９１０円、新幹線特急料金８０９０円で計２万１千円とした。
往復すると4万1千円かよ

旅行会社企画の
ホテル付きの飛行機往復なビジネスパックほうがおとくじゃないか！

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:25:35.28 ID:lw/RPUJDi

>>279
仙台-札幌便の90万人や途中の航空便を奪えると思ったら安いもんよ

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:30:19.74 ID:VvwJqffu0

>>274
逆に言えばその程度の需要しかないということだな。
＞天候に左右されにくくて、予約無しで当日乗った場合に飛行機より安いのがメリットじゃね？
前日まで仕事に追われ、翌日午前に会議がある場合、真っ先に切られるのが新幹線。
天候に左右されにくいのなら、寝台列車も当然選択肢に入る。
新幹線で間に合うのなら、寝台は数時間遅れても問題ないことになる。
会議などあらかじめ決められた状況ならなおさらだな。
新幹線なんて、いくら時刻表通りに動いても東京から札幌までつくのは早くて午後だ。

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:32:27.16 ID:YZCzTEvI0

>>274
そんな遠距離を当日いきなり旅行する用があるわけないだろ。
身内に不幸があって、それがたまたま盆正月だったってか？

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:33:16.59 ID:n0SuZ6/4O

なぜ東京から乗る計算なんだ？

仙台や函館から乗る分には十二分に使えるだろうに

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:33:25.09 ID:fGtGDFCI0

新千歳－東北の空港間の運賃高いんだよな
東京－札幌間の新幹線より高い

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:34:44.03 ID:oPsrJop4i

>>283
当日乗機なんてどんだけかかるやら

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:40:03.89 ID:VvwJqffu0

>>284
新幹線は、本来大都市圏を結ぶ大動脈。
仙台や函館ごときの弱小都市で収益が賄えるものではない。
黒字化するためには、あくまで関東圏の利用者をどれだけ取り込めるから
鍵となる。
そういった視点から考えて、果たして格安航空機や寝台車との優位性を
持っているのか。それだけの話。

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:40:54.81 ID:fGtGDFCI0

とりあえず、VvwJqffu0が寝台ヲタなのはわかった

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:43:12.69 ID:31udk6Dy0

>>285
高いのは競争がないからだろ
新幹線ができたら値下げするに決まってんじゃんｗ

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:49:16.49 ID:VvwJqffu0

>>286
意外とかからないよ。大手でも20000円は切るよ。
時間帯によるけどな。
スカイマークやスカイマーク発着時間帯はＡＮＡでも20000円を切る。
俺もそうだったし。
ちなみに２日前でも２００００円は切っているようだな。
http://www.kokuken.net/list-sid1000-dep1-dest5-yy2012-mm3-dd3-air-ty1-ty2-ty3-ss1-ss2-chg1-chg2-mile-sort1-ofs

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:52:26.94 ID:hlE9kXl10

あんな鉄のかたまりが空を飛ぶのが信じられない

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:59:20.31 ID:XyEHYdtS0

>>260
数時間で新幹線のシートと、1時間半で糞狭い飛行機のシートなら、
圧倒的に新幹線だろ。
頭悪いの?

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:06:07.15 ID:VvwJqffu0

>>288
は？格安航空券にも触れているはずなんですが、
残念ながらあなたの脳みそには届かなかったようですな（核曝）
寝台には寝台のアドバンテージがある。
早朝の日高地方を見ながらのモーニングコーヒー
そして9時には札幌到着、午前から観光できるメリット。
格安航空には、片道20000円を切る金銭的なメリット。
そしてエコノミーでは座席は狭いが、1時間半耐えればつく程度。
寝台同様午前にはつくだろう。
一方の新幹線、運賃激高（核曝）トンネルだらけで景観一切なし（核曝）
狭いシートに5時間座り続ける拷問（核曝）
一体どこをどうしたら、格安航空や寝台から客を奪えるのかずっと前から聞いているのに、
未だに個人攻撃ばかりで具体的なメリットは一切表示されず（核曝）
これじゃ国土交通省のステマと言われても弁解できないだろ。

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:09:28.30 ID:tUpkmAs20

核曝ってなに？

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:10:45.67 ID:hsfnlLtH0

新幹線の方が、圧倒的に快適なんだよ。

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:13:29.67 ID:W3W+yn9+0

>>291
今では鉄の塊ではないんだよ！　炭素繊維、紙でできているんだよ、　明智君！。

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:14:36.95 ID:a4KyQvMA0

俺は新幹線のほうがいいな。
飛行機はちょっと怖い。避けれるなら避ける。

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:17:40.43 ID:VvwJqffu0

>>292
国会議員の方ですか？（核曝）
グリーンじゃなければ、新幹線のシートなんてエコノミーと変わりませんがｗ
あんなところに座り続けるのなら、少しでも短い方に向かうのは自然の摂理。
しかも安いし（核曝）

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:19:35.18 ID:tUpkmAs20

快速乗って空港ついてから荷物預けて飛行機乗って、
着いてから荷物取りに行って京急乗って乗り換えして
って手間より乗って5時間寝てりゃつく方が快適

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:20:31.27 ID:fGtGDFCI0

>>293
悪かったよｗ
たかが１行レスにそんなに核爆発させんなよｗ

ついでに揚げ足取るが日高地方は通らんぞｗ

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:25:28.78 ID:ByIJ/UQk0

>>273
話にならんわ。
何で俺が足伸ばす立場なわけ？少し落ち着けよ。
それに、新幹線の採算とかがどうだなんて一言も言ってないんだけど。
訳のわからない言いがかりは止してくんないかね。

あと、他人を半島人呼ばわりすんな。失礼過ぎるだろ。

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:29:25.64 ID:T4pd/vPh0

新幹線の普通車のシートピッチは東海道、山陽で1040mm。
東北でも新型のE5では1040mmになった。
まあ、３列シートを回転させる必要があって広がったという面もあるが
かなり足下は広い。

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:29:37.46 ID:9vJtX8fv0

札幌ー千歳間４０分
千歳待ち時間３０分
千歳ー羽田間１００分
羽田ー品川間３０分
品川ー東京間１０分
なんだかんだ４時間近くかかる。
１時間チョイしか変わらないし、天候にも左右されない。

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:30:56.60 ID:+abPjFT80

身長180あるが新幹線のシートは別に狭いと思わないな。
東北新幹線は長いこと乗ってないけど東海道と広さ違うのか？

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:31:33.94 ID:VvwJqffu0

>>300
謝る姿勢については一定の評価をしてやれなくもないが、
実際日高地方は通らずとも朝方見ることはできる。
さっぱろ新幹線とやらは何も見えないけどな。

北海道　日高で検索してみてくれ。
登別から先は見えるから。

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:31:47.79 ID:phFqk4nZO

うそくせえ。この区間の北斗星やカシオペアは二倍強高いじゃん。

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:33:10.14 ID:Qxqrub1s0

デニス・ベルカンプさんも安心

308 ：304：2012/03/01(木) 21:34:52.94 ID:+abPjFT80

あ、>>302に書いてあった。

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:35:20.22 ID:XyEHYdtS0

>>298
(´･ω｀･)ｴｯ?
さては乗ったこと無いな?
普通車でも新幹線なら足くらい伸ばせるピッチ有るつうの。
飛行機は無いですけどね(核爆)

で核爆の使い方有ってるのかな?

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:35:48.01 ID:VvwJqffu0

>>301
＞だったら、前のシートを回転させて、足伸ばしゃいいじゃないか？
前のシートも人がいたら回転できないだろｗ
その程度のおつむかよ（核曝）

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:37:05.96 ID:rHMxXmSU0

>>303
札幌-千歳間、座っていこうと思ったら札幌で並ばなきゃならないか、
指定席取らなきゃ行けないからなぁ。
バスで行くと座れるけど時間が不安だし。
羽田-東京間も座れる保証ないしな。
だったら札幌から東京までずっと座ってたほうが楽な気がする。

>>305
東京-札幌間の新幹線にメリットがあると思ってる人は
景色が見えるかどうかの優先度は低いんだが。

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:38:55.24 ID:YKqooLEJ0

また、見た目は大人。
中身は園児のコトナがアホ事ばかりホザイとるわ。

のう。 >>301

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:41:03.53 ID:T4pd/vPh0

>>304
在来の東北・上越・長野新幹線の普通車は980mm。ちなみにエアバスA320の
標準的な国内線のシートピッチは780mm。座席を170から144に減らした
スターフライヤーのシートピッチが910mmで国内で最大級。JRの新型特急の一番
狭いピッチとほぼ同じ広さ。

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:47:47.09 ID:VvwJqffu0

>>311
観光客相手に景観は何より重要だよ。最重要課題だ。
ビジネスで行くのなら、
格安航空機使った方が良いのは自明の理。
2日前の予約でも、新幹線より安いんだからな。
その上で、格安航空券より割高で、寝台特有の景観も楽しめない
トンネルだらけの新幹線をわざわざ多大な費用を使って
建設するメリットが一体どこにあるのか聞き続けているんだが、
一向にそれらしい回答は得られていないなｗ

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:50:34.52 ID:+abPjFT80

>>313
あなた凄いな。
さすが２ちゃんだ。

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:00:31.02 ID:tUpkmAs20

時間と天候の影響考えたらビジネスでこそ新幹線だけどなー。
途中どっかついでの仕事とかしてこれるし。

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:03:00.18 ID:VvwJqffu0

>>309
グリーン車でも足を伸ばすことは困難だったけどな。
もっとも500系だったからかもしれないがｗ
寝台なら足を伸ばすことなど造作もない。
エコノミーは足を伸ばせないが、1時間半で現地で着く。
君に問いたいのは、今の新幹線の座席で5時間も座っていられる根性あるかね？
短足なら問題ないかもしれないが、背が高いとあの座席で座り続けるなんて拷問以外の何物でもない。
話変わるが、関東から関西に深夜バスが運航しているが、そういった意見を取り入れているところが多々ある。
普段はのびのびシートの拡充を訴えるお前らが、北海道新幹線では今のままでよい良いって姿勢にはある意味滑稽でもある

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:04:51.89 ID:n4ukS5cn0

今朝のピーチなんとかって航空会社のチケットの値段みてからだと高すぎて誰が利用すんだよって感じなんだけどｗｗｗ
まぁ超せまっくるしいあのシートは辛そうだが

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:26:18.11 ID:O1gu0zLP0

5時間1分の現段階の試算で、利用者数は
道南：8400
東北：2700
関東：5500
として試算している。
つまり、260km制限の現段階では、関東はメインターゲットではない。
メインは道南。3時間から1時間13分に短縮される効果が大きい。
意外と東北が少ないね。支店経済の宿命か？

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:28:09.20 ID:AxVrb1YM0

>>18
電車に乗ったことある？

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:29:00.92 ID:Cw6roXmd0

九州新幹線よりははるかに意味があるだろ

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:31:12.78 ID:tUpkmAs20

新青森延伸前だと東京から津軽の弘前まで乗り継ぎ5時間くらいだったけど、
全然快適だったけどな。寝てりゃ着くし。
八戸で一回起きなきゃならないのが面倒だったがそういうのもないわけでしょ？

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:31:56.86 ID:xAO1jy2W0

>>318
ピーチは価格変動性だからなぁ

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:32:59.09 ID:einmyDhw0

>>309
オレは背が低いから新幹線でも飛行機でも快適に乗れるぞ。

空港までのアクセスと乗るまでの待ち時間考えると、トータルの時間はそれ程は差が無い気がするな。
前もって予定が判るなら飛行機、当日イキナリ動くなら新幹線になりそう。
当日のチケットが安く買えるなら飛行機でもいいけど。

札幌便では無いけど、今年になってから毎週飛行機に乗らされてるな。

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:38:08.31 ID:einmyDhw0

>>317
新山口から新横浜まで約4時間乗ったが、ずっと寝てたからかも知れんが、たいして苦痛じゃなかったなあ。
とはいえ、背の高い人は大変だと思う。

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:46:25.00 ID:HaFkUTel0

こっちはリニアと違って国依存だからJRの出番はないね

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:51:30.36 ID:drX4QnPz0

> 仙台-札幌便の90万人や途中の航空便を奪えると思ったら安いもんよ
そうそう、それがすべて。途方もなく莫大な税金をして民間の客を
泥棒するだけ。新幹線が開通した地域はゼロサムどころか衰退していく。
JRと土建屋、不動産屋だけが丸儲けの整備新幹線ってことだな。

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:53:07.75 ID:einmyDhw0

>>327
乗る方は選択肢が増えて助かるけどね。

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:56:08.48 ID:XyEHYdtS0

>>317
そこまでキツイってお前の体格が知りたいわ。
こちとら177㌢の体重120キロだぞ?
>>324
成田-台北便(キャセイ・パシフィック)に乗ったけど、着くまでしんどかったぞ・・・(´・ω・｀)

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:00:42.44 ID:ezjBRlX70

>>12
シベリア区間の保線作業員がかわいそすぎるｗｗ

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:03:00.57 ID:bF8kVvj60

名古屋-博多が飛行機より新幹線のほうが便利になったように
札幌まで新幹線が全通したら
大宮以北は北海道に行くのは新幹線一択じゃね？
羽田まで行くのが1時間ぐらいかかる地域は、直接新幹線に乗った方が便利
羽田-千歳の旅客の1/3は新幹線に流れるし
仙台-千歳便は全滅するから、北海道新幹線は飛行機に圧勝だろう

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:04:03.07 ID:drX4QnPz0

>>328
超絶赤字製造マシンの特大赤字を国民が負担させられるのに助かるっておまえ。。。。

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:05:54.41 ID:bF8kVvj60

>>332
新幹線は絶対に黒字になる
あの旅客数の少ない僻地の九州新幹線でも
超絶黒字なのに
世界一の旅客数の羽田千歳の代替となる
北海道新幹線が黒字にならないわけがない

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:06:25.47 ID:+abPjFT80

>>318
いまテレビで見たけど、あの座席は狭いな。
普通に座って前の座席に膝が当たるのはきつい。

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:07:53.31 ID:OgusodcE0

青森まで５時間くらいだろ？
だと札幌までは７時間位か？
そんな長時間あんな座席に座ったままなんて耐えられないな。

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:09:03.75 ID:drX4QnPz0

>>333
何言ってんだ、九州新幹線は赤字だぞ。まあJRは路線毎の個別収支は
発表しないと明言してるから推測だがな。民間シンクタンクの推測では
営業係数が120くらいだったはず。

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:11:27.89 ID:h7kK1dfH0

だったはずｗ

誰がお前のようなチョンの言い分を信じるんだよｗ

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:16:15.28 ID:drX4QnPz0

すぐこういうキチガイが現れるなｗ
てめえでググれよカス

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:11:27.89 ID:h7kK1dfH0
だったはずｗ

誰がお前のようなチョンの言い分を信じるんだよｗ

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:24:29.83 ID:vPXcKOw20

>>336
それ全線開通の前じゃないの？

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:29:08.16 ID:O1gu0zLP0

JR九州は、九州新幹線全通で経営が絶好調。
2011年秋に報道があったが、
2013年か14年度に上場予定だそうだ。
九州新幹線は儲かってるよ。

手元にデータがないが、
2/25？の週刊東洋経済に営業係数が出ていたと思う。

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:33:20.81 ID:drX4QnPz0

東洋経済の特集本は持ってるけどなｗ
あくまでも推測だし、単一ソースの特定の数字を出すのは問題があるので
出さなかったんだけどなぜかチョン呼ばわりｗ

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:34:33.91 ID:vPXcKOw20

>>340
だよね。
好調なので山陽との直通の本数を増やすとかいうニュースも見た記憶ある。

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:42:38.68 ID:tUpkmAs20

不確かな記憶で赤字だって言うのは問題じゃないのか

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:49:07.08 ID:drX4QnPz0

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
複数のソースで赤字になってるし、ちゃんと推測と前置きしてるのに
どうしてこういう因縁をつけられなければならんのかねえ。

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:53:42.84 ID:vPXcKOw20

>>344
全線開通後の話？

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:54:15.85 ID:cmglctoC0

たけーよ。
飛行機ならLCC云々でなく、以前からこれより安い料金で行ける。

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:54:22.10 ID:Mrc+u0Fl0

ステマ乙

航空会社が金出して捏造した記事だろ
本当に赤字なら上場するとか言わねーよ

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:57:57.36 ID:yMudOw7I0

これから超少子化時代に突入するのに新幹線なんかに金をかけてる場合かよ。

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:59:23.45 ID:einmyDhw0

>>346
北海道なんかより、はやく北陸新幹線を頼む。

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 00:01:03.11 ID:v0fQNCFy0

>>344
新幹線が赤字になるなら、ＪＲがわざわざ運営を引き受けたりしないからじゃない？
複数のソースと言ったって、所詮外部の人間の勝手な推測にすぎないわけで。

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 00:01:36.36 ID:eePCOpXF0

SKY使えば三日前でも十分安いわ
ビジネスならそっち使うだろ

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 00:06:03.46 ID:JwY00Dx60

あ、レス番間違えた。

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 00:06:42.37 ID:tCuUQL7Z0

そもそも九州新幹線は全線開通からまだ1年も経ってないだろ。

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 00:11:23.53 ID:JwY00Dx60

>>351
仕事で動く場合、帰りの時間が読めないんで、当日チケット安くないとキツイ。
行きは飛行機、帰りは新幹線のパターンは多そう(広島とか北陸はそのパターン)。
得割が時間変更できたり、往復チケットがもっと安くなれば飛行機かな。
でも天候に不安の有る冬は新幹線かも。

旅行はやっぱ飛行機だなー。
でも帰りは寝台特急とかもいいね。

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 00:15:36.56 ID:Q8dDbl+G0

>>354
SKYはキャンセル料も馬鹿安だから予定の時点で予約を取ってしまえばいい。

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 00:20:07.20 ID:JwY00Dx60

>>355
キャンセル料安いのは有難いかも。
もし乗れなそうなら当日キャンセルして翌日飛行機(前日なら得割取れるよね)か、遅くなってもその日のうちに新幹線で帰るかを選べるようになれば助かる。

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 00:26:29.95 ID:v2RbpIUc0

>>335
今、青森まで３時間だぞw
札幌までは5時間な。
しかもこれは青函トンネルを減速したときの時間だから
札幌開業時だと4時間台になっている可能性が高い。

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 00:28:03.55 ID:c9sTE2Cs0

札幌まで一本で行けるようになるのは確実だが、
青函トンネルがボトルネックだな。
もう一本掘らなきゃ駄目だ。

あと旅客輸送のみで語る奴は馬鹿。この距離は
貨物輸送が主力になるんだよ。　東京から札幌まで
物流コストが飛躍的に改善される。新幹線によって

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 00:29:15.70 ID:FxNY+TRU0

まぁ、新幹線は停車駅ごとに客を拾えるから
意外に利用は多いのかもしれないな

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 00:30:11.92 ID:DYLlCwco0

>>358
貨物新幹線？
青函トンネル以外の区間では、貨物は走らないんだが？
コスト面で言うなら、もっと安い輸送手段もあるわけで。

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 00:30:18.87 ID:c9sTE2Cs0

それから今のうちに予言しておくが、樺太を通じて
シベリア新幹線を敷設するために、できるだけ高規格で
作った方がいい。複線じゃ足りないくらいだ。

俺らが生きてるうちに、旅客機の代替手段は確実に発明される。
しかも欧州方面のみならず、カムチャッカの上部で分岐して
ダイオミード諸島を通じ、南北アメリカ大陸も一本で結ばれる。
今世紀中にな。

そういう世界、見たくないか？
今自殺する奴は馬鹿だよ

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 00:32:30.87 ID:c9sTE2Cs0

>>360
現時点では、ね。　今ＪＲの連中は模索してる。江戸から蝦夷地まで
５時間で飛行機より大量に、トラックより断然早くに運べるんだから。

東海道新幹線を開通させるために世銀を騙した貨物新幹線構想が、
数十年たってここで現実化するんだよ。　歴史って面白いよね。

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 00:33:39.27 ID:JwY00Dx60

>>361
その頃には、どこでもドアとかできてて欲しいな。

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 00:35:06.91 ID:DYLlCwco0

>>362
大量に運ぶなら船でいいじゃん。
５時間で荷物を運ばなきゃならない需要って、どのくらいある？

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 00:42:36.29 ID:GBn0P6bgO

>>364
つ【軍用】

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 00:43:13.62 ID:5uUeeXsN0

人にしろ物にしろ飛行機ほど天候に左右されないのは大きいそうかな

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 00:45:00.23 ID:wGWaqmEQ0

のっている・・・俺もまとめにのっている！！！

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 00:49:56.82 ID:8lEnM1330

>>358
もう一本掘るには6000億くらいかかるお。
そんな金があるなら、大宮～新宿の上越・北陸新幹線を完成させた方がいいお…。

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 00:57:25.45 ID:zE53s4kK0

>>355
嘘つき

キャンセル料金安いのは普通運賃だけだ。

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 01:11:14.49 ID:Q8dDbl+G0

>>369
何が嘘つきだボケ。取り消し手数料の３～4000円が高いというなら論外の馬鹿だが。
大手の早割なら取り消し手数料40～50%、18000円の切符なら最悪9000円取られる訳だがな。

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 01:14:13.11 ID:DYLlCwco0

>>370
いよっ、お金持ち！

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 01:16:12.56 ID:zE53s4kK0

>>370
高すぎる。ボケ。

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 01:16:24.39 ID:XI1khgBC0

飛行機嫌いの江川に朗報だな

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 01:18:31.93 ID:DSJpG96z0

>>370
どこが安いんだよ。

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 01:21:32.01 ID:DYLlCwco0

>>374
こう考えるんだ。取り消し手数料３～4000円。つまり最低３円。

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 01:25:01.17 ID:URQEn8bx0

今は新幹線＋白鳥＋北斗で10時間はかかる
函館延伸しても7～8時間
5時間は充分魅力的だと思う
が、盛岡以北でトンネルが多いのはなあ

377 ：ぐるぐる猫ジンジャーテン：2012/03/02(金) 01:25:10.58 ID:/hX+RKEf0

全車指定席に立ち乗り5000円の北海道格安新幹線設定して

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 01:31:13.31 ID:Q8dDbl+G0

池沼の煽りばっかだな。簡単な算数も出来ない池沼には4000円も高いのだろう。

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 01:31:36.11 ID:DYLlCwco0

>>377
普通車よりランクが低いピーチ車ってのをつけるといいよ。
普通車は５列×２０席で定員１００名、
ピーチ車は６列×３０席で定員１８０名とか。

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 01:33:50.06 ID:Q8dDbl+G0

さすが本物の池沼だけあるなｗ馬鹿丸出しカキコ晒しage

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 01:31:36.11 ID:DYLlCwco0
>>377
普通車よりランクが低いピーチ車ってのをつけるといいよ。
普通車は５列×２０席で定員１００名、
ピーチ車は６列×３０席で定員１８０名とか。

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 01:37:55.62 ID:DYLlCwco0

>>380
既に上がっているのに晒しageとは、お主、なかなかの腕前だな。

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 01:38:15.90 ID:Pn6QhKBX0

>>364
> ５時間で荷物を運ばなきゃならない需要って、どのくらいある？

郵便と宅配便かな
北海道って航空機の独占状態でしょ

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 01:39:15.74 ID:b4WI6mp6i

俺はいつも札幌帰省する時車プラスフェリーだ。
昼間はパチ、夜７時位から４，５時間移動、ネット予約したビジホ宿泊。
７～１０日位かけて帰る。
毎回１０万位は金増えてるｗ

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 01:42:00.17 ID:DYLlCwco0

桃組すごいなあ。
「当社が受領した一切の運賃、運賃料金および手数料について払い戻しはいたしません」
ですと。３０００円でも払い戻しがあるだけで、安く思えるわけだ。

>>382
郵便と宅配便でも、５時間じゃなきゃダメなものがどれだけあることか。

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 01:43:57.49 ID:Pn6QhKBX0

> >>382
> 郵便と宅配便でも、５時間じゃなきゃダメなものがどれだけあることか。

翌日配達を実現するには、ほぼすべてだろうな

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 01:44:48.39 ID:Z66dpte20

>>383
車をフリードスパイクにして車中泊にしたらもっと浮くぞw

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 01:49:44.74 ID:6xvoLeE70

赤字路線決定なきがす

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 01:51:05.69 ID:kMCTMelDO

>>336-353あたり

減価償却もあるから例え好調でも赤字の場合がある

去年の東洋経済は長野行新幹線も赤字だったしね

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 01:56:04.26 ID:COb6vy1J0

試みの計算(´･ω･`)

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 01:56:18.71 ID:DYLlCwco0

>>388
整備新幹線の施設の所有者はＪＲじゃないから、減価償却は関係なくね？
東洋経済でも減価償却を考慮しているのは本州３社のみ。

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 01:57:56.57 ID:Q8dDbl+G0

札幌延伸計画は採算性なしということで、つい最近一度白紙になったのにな。

赤字垂れ流し整備新幹線にゴーサイン　抵抗しなかった財務省の不可解

ttp://www.j-cast.com/2011/12/26117503.html

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 02:13:20.62 ID:UosY3yEd0

>>391

その文章のどこにも「整備新幹線は試算の結果赤字になった」という趣旨の分がないのだが。

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 02:18:02.37 ID:9M4wNEso0

北海道に旅行に行くなら寝台列車で寝ながら行きたい
そうすれば朝から北海道で遊べるし、夜にまた寝台列車に乗って帰ってくれば
北海道で一泊もせずに遊んで帰ってこれる

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 02:19:19.67 ID:227ncWAb0

北海道好きだけど交通費だけで金かかりすぎ

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 02:22:49.45 ID:UdZlEGnI0

これで5時間程度に収めてきたら現実的な選択肢になれる

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 02:26:00.66 ID:CtCphoEU0

東京から北へは行きたくないなあ
被爆しそうで

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 02:29:06.67 ID:kMadW6jv0

>>5
北海道でサザンのコンサートができるようになるｗ

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 02:37:43.01 ID:kMadW6jv0

Wikipediaを見たら札幌でも何度もコンサートやってんのな
桑田が飛行機嫌いだから北海道でやったことないという話を聞いたことがあったが、
デマだったのかなｗ

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 02:42:45.82 ID:Q8dDbl+G0

>>392
2010年頃だったか国交省がB/C不良、採算性なしでダメだしをしたし、その後
状況に変化がない。試算の結果黒字なったなんて説明が存在しないが。

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 02:50:35.30 ID:UosY3yEd0

あれは単に採算性以前に財源が見込めないからって話じゃなかったっけ？
仮に採算性がまずかったのなら謝るが、今回はこうなった。
これを見てくれ。
今回国交省が着工すべきと判定した内容の妥当性を第三者である有識者が検証した結果だ。

http://www.mlit.go.jp/common/000193203.pdf

今まで第三者が絡んだものは存在してないはずだからこれが一番説得力があるだろう。

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 03:02:36.14 ID:Q8dDbl+G0

御用試算なんて馬鹿馬鹿しくて見る気もしないな。
反対意見は完全に排除して建設ありきで試算してるんだから意味がない。

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 03:07:48.10 ID:8lEnM1330

>>400
あいかわらず整備新幹線計画は少なめに見積もっているんだな。
で、開通したら「予想以上の人出です！」ってか。
予想が過少だったことについて非難する報道がない、ってのもおかしな話だ。

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 03:08:04.16 ID:UosY3yEd0

おやおや反論できないのねｗ
その建設ありきだったのかどうか「外部の人間」が調べたんだろうがｗ
御用試算を信用できないなら赤字だったという2010年のだって信用できないじゃん。
まああんたがどう思おうと、こういう判定がでてきた以上着工はほぼ間違いないと考えられるけど
あんたはこのままでいいの？
もう反対派は実際に行動するしかないくらい劣勢なんだぞ？

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 03:08:06.11 ID:EsdgETG0O

それまで生きてる気がしないやつ（・ω・）ﾉ

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 03:10:22.77 ID:UosY3yEd0

>>402

俺も本当にそう思う。

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 03:13:45.23 ID:bNXHmXZR0

東北新幹線なんて景色はつまらないし
青函トンネルは地下鉄だし
飛行機だろ　普通の人は　

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 03:15:31.27 ID:U++gbh0L0

２０３５年までに北海道～東北あたりは人口激減で大赤字だろうが

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 03:17:36.02 ID:TjAnL9OlO

日本で2035年て来るのだろうか…

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 03:18:55.34 ID:ZubvRO760

もう一本掘るんか

津軽海峡は難関みたいだが

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 03:26:22.25 ID:v2RbpIUc0

>>409
青函トンネルはそのまま貨物列車と共用

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 03:28:19.42 ID:1AfbFBeoi

>>402
まあまあ、少なく見積もった上で採算性が妥当なんだから
良しとしようではないか

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 03:46:27.21 ID:ybnUdlzZ0

時間的には東京ー＞博多と変わらないな。
空港は札幌も辺鄙なところにあったりなどで、
空港に行くまでと搭乗までの無駄な時間、
到着して空港から目的地までの無駄な時間があるので、
これならどっこいどっこうになるんじゃないか？

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 03:53:14.85 ID:HsBtxDFV0

ピーチの圧勝じゃん

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 06:08:11.57 ID:/zdgFY920

>>413
羽田にはまず国内線のLCCは来ないから安心しろw

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 15:26:48.08 ID:FefzHrKU0

>札幌―東京間の運賃２万１０００円
そんな馬鹿な話が有るわけねえだろう。
２兆１０００億円の間違いだろｗ
こんな財政状況で新幹線建設するようなふざけたことやってれば
財政破綻してハイパーインフレが起きるわｗ

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 15:31:02.36 ID:G0se4kkfO

>>414
北海道新幹線のライバルは、茨城、福島、仙台空港。
羽田はハナから射程範囲外。
九州新幹線と同じ。

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 15:36:54.53 ID:fuMfD4kd0

>>409
青函は標準軌・狭軌併用を見越して作られているんだよ
少しは調べろ

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 16:02:32.12 ID:FnggGfEp0

札幌行ったことないから知らんけど23区南部民以外にとっては羽田は遠すぎ
ほぼ空港まで1時間かかるからな

5時間座ってられるならアリじゃね

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 16:03:55.97 ID:wOWSNxd90

完成が軌道エレベータより遅い

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 16:06:09.19 ID:ekuTxTLoO

スカイマークなら
１万円

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 16:29:57.38 ID:ekuTxTLoO

航空機が
いかに儲けていたかW

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 16:47:51.09 ID:B+Np5FbU0

むしろ羽田発着の新幹線を作れよ。
銀河鉄道みたいに空を飛べば万事解決。

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 17:17:07.61 ID:Ij8fNSlOP

>>340
九州新幹線はガラガラだぞｗ

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 17:27:27.01 ID:LEb6hxAS0

>>422
KTXかよｗ

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 17:37:50.72 ID:fuMfD4kd0

これで北海道＝本州間の夜行列車廃止はないよな？？

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 18:46:26.55 ID:Ij8fNSlOP

飛行機が搭乗手続きや空港アクセスが
今のままであることを前提として比較し、
勝負できると判断しているが、
札幌ー新千歳を高速化するなど対抗策をうってくるだろう。
そうなると、やはり新幹線は厳しいだろうな。

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 19:06:33.91 ID:/7OaOsIM0

ピーチで関空ー札幌8,000円。鉄道国に作らせて、何故こんなに高いの？

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 19:12:24.82 ID:56wGkVUfi

>>427
定時運行の努力を放棄し客管理の手間を極力省いたからその値段。
移動ってだけで同じサービスだと思ってられるのは学生だけよ。

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 19:14:16.38 ID:56wGkVUfi

>>426
だれがやんの、その「対策」。

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 19:17:16.57 ID:Ij8fNSlOP

>>429
航空会社と地元自治体だろな。
ＪＲは半官半民だからどう出るか分からんがな。
ま、対抗策なしは有り得んね。

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 19:25:10.51 ID:8Sj4XUYu0

この時間の羽田の周りはちょっとしたダイハード２

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 19:32:34.20 ID:6MYKLanq0

>>291
いちもんじはやとおつ

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 20:08:21.04 ID:ToL+Y/k80

>>430
どう出るとか以前に、
北海道新幹線はJR北海道がやるわけだが

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 20:09:20.13 ID:UosY3yEd0

JRは敵に塩を送るわけがないからやらないとして。
航空会社と自治体がどんな対策をするの？
空港の出口付近にICを作るとか？

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 20:16:38.96 ID:Ij8fNSlOP

>>433
新千歳ー札幌間のＪＲ切り離しだろうな。
ＪＲ北海道は民間ということになってるが、
中身は半官半民だからな。
新千歳ー札幌は最短２０分台。搭乗手続きはこれまでの
半分程度の時間で。など、やれそうなことは沢山ある。
また、航空会社は運賃を値下げするだろう。
東京ー福岡で飛行機が圧倒してるのだから、
おそらく、東京ー札幌も同じ結果になるだろう。

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 20:22:00.90 ID:UosY3yEd0

非現実的すぎるｗ

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 20:23:49.26 ID:IkBcscde0

>>435
言ってることが無茶苦茶でﾜﾛﾀw

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 20:29:55.45 ID:Ij8fNSlOP

>>437
ぜんぜん無茶じゃない。
ＪＲや私鉄から切り離され、第３セクター運営されている
路線はいくつもある。
そもそも公正な競争の観点から、切り離しは必要なのだ。

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 20:33:21.57 ID:UosY3yEd0

それらがどういう経緯で切り離された路線なのか調べてみろよｗ

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 20:37:29.00 ID:Ij8fNSlOP

>>439
赤字だから、だろ。
理由は違えど、切り離しは実際に行われている。
ＪＲが事実上、半官半民である以上、公正な競争の確保のため、
切り離しを拒むことは許されない。
もし拒むのなら、ＪＲ北海道への税金投入は停止するべきだ。

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 20:40:22.57 ID:UosY3yEd0

ならそう国に言ってくれｗ
もう馬鹿らしくて話す気もおきないや。

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 20:42:26.27 ID:m8Ii9E4e0

食堂車も連結して、ジンギスカン食べられるようにしてくれたら新幹線に乗るお！

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 20:43:05.49 ID:Ij8fNSlOP

>>441
だから、航空会社と自治体は当然、そういう話を持っていくだろう。
しないはずがないｗ

君は、無知過ぎだぞｗ

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 20:54:16.76 ID:UosY3yEd0

でもマジで4時間以上の乗車を考えれば食堂車は欲しいよね！
ビュッフェでもいいけど。

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 20:56:46.54 ID:3qTYlASz0

新幹線は長いからな・・・いちいち食堂車やビュッフェにいくのも・・・
チケットを買えば各座席に機内食みたいなものを届けてくれるサービスのほうがいいな

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:02:59.47 ID:zgMO6BLD0

車内販売カートが普通にありますし

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:04:35.75 ID:8lEnM1330

一番まともに儲かっている千歳線をJRから切り離しとかマジキチだなｗ
小樽等に直通している快速エアポートはどうするんだよ。
電化後、学園都市線への快速エアポート直通も検討されているわけだが。

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:14:04.68 ID:UosY3yEd0

終点までずっと足を動かしたくないっていう人はワゴン使えばいいんじゃない？
食堂車なんて使っても1回くらいでしょ。
足を適度にほぐしたり座ってるのがだるくなったりしたときにはちょうどいい口実になるし。

>>447

彼は無知なだけで悪意はないんだからそっとしておいてあげてｗ

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:18:36.36 ID:Bj3k9Rlu0

>>426
JRが敵に有利になるように努力するのか？

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:22:33.55 ID:IywBcIqV0

インフラ部分の赤字を言い出したら飛行機は空港特別会計の赤字を計算に入れなきゃ釣り合いが取れないのだが

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:26:50.53 ID:Ij8fNSlOP

公正な競争が国民の利益になるのだから、
それを拒否するのなら、税金の投入は１円たりとも
しないようにするべき。
新幹線延伸費用はＪＲ北海道が全額負担してくれｗｗ

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:29:44.45 ID:Ij8fNSlOP

北海道民は税金にたかることばかり考えてるなｗ
道民全体がまるで公務員のようだｗｗ

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:30:45.27 ID:UosY3yEd0

NGワード：公正な競争

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:32:42.37 ID:Ij8fNSlOP

>>448
赤字か黒字の問題ではなく、競争が公正に行われるか否かの
問題なのだ。不公平な競争に税金を投入するのなら、それは
してはいけないことで、そうならないよう、
新千歳ー札幌をＪＲから切り離す必要があるのだ。
すべては国民の利益のためなのだ。君は何も分かってないね。

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:37:37.80 ID:Ij8fNSlOP

ＪＲ北海道が完全な民営なら俺は何も言うつもりはない。
延伸も全額自己負担なら何も言わない。
ところが、多額の税金が投入されるだろ？
だからこそ、国民の利益になるよう新千歳ー札幌は
ＪＲから切り離す必要があるのだ。
それをＪＲが拒否するなら、税金は１円たりとも使わせるべきではない。

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:38:02.88 ID:JwY00Dx60

>>454
ガチの無知が居るw

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:40:34.30 ID:Ij8fNSlOP

>>456
ほぉ、ではどこがどう無知なのか、それを示しなさいｗ
それができなければ無知なのは君の方だということになるぞｗｗ

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:41:25.16 ID:UosY3yEd0

>>456

だよなｗ
書き込めば書き込むほど哀れに見えてくるよなｗ

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:50:54.13 ID:Ij8fNSlOP

>>458
自分の無知を晒したかｗ
レベル低いぞｗｗ

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:51:38.36 ID:56wGkVUfi

空港や運行設備が全て航空会社のカネで建てられ運営されてると思い込んでるバカが居ると聞いて

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:53:56.16 ID:Ij8fNSlOP

>>460
それが公正な競争とどう関係があるの？
なんか、頭悪そぉーーｗ

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:57:09.16 ID:56wGkVUfi

どっちも税金が投入されてるんなら現状で完璧に「公正な競争」は成立してますな
むしろ航空・道路に比べたら鉄道は税金投入少ないくらいで
もっともっと支援しなくちゃ「公正な競争」ではない

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 22:00:41.48 ID:UosY3yEd0

他の人も答えてくれたようだし、俺も一言で答えようか。

違う交通機関の間で「公正な競争」なんてものはそもそも存在しない。

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 22:03:37.65 ID:Ij8fNSlOP

>>462 >>463

バカ丸出しｗ

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 22:09:25.59 ID:B6lKyFoQ0

安くても5時間乗りたくないわー

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 22:10:38.25 ID:fsmK5eHB0

国交省が試算するの？JRじゃないの？

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 22:12:48.49 ID:3qTYlASz0

安くても5時間乗りたくない上に高いもんなー

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 22:22:47.93 ID:/7OaOsIM0

鼻くそみたいな賃料しか払っていないくせに。
国鉄時代と何ら変わっていない。

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 22:27:59.69 ID:o5f3vv540

>>423
それって乗客数に比べて本数や座席数が多い、ってだけの話で、
儲かってるかどうかとはあんまり関係ないよね。

車両を増やしたり横4列を横5列にするだけで乗車率は下がるけど、
コストはそんなに変わらないから儲けにはあまり影響しない。

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 22:29:11.87 ID:4HLL7x4Y0

ぶっちゃけ騒音の環境基準を緩和すれば東京～札幌4時間で走れるんだけどな。

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 22:34:15.48 ID:J7r7aUyaO

五時間かかって21000円？
昨今の格安航空運賃なら同じ位で一時間半位だろ？

鉄の塊が空を飛ぶなんて信じられないとか言う世代じゃなきゃただのバツゲームじゃん

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 22:34:34.00 ID:xFDpAXkg0

>>470
おれ大宮から乗るならそれが実現するなら羽田にはいかないな。

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 22:39:24.19 ID:PFoJ9+yc0

>>455
　JR北海道って実質的に100%国営って知ってた？

　早く新幹線を作ってあげてJR北海道の経営を改善してあげないと多額の税金を投入することになっちゃうよ？

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 22:42:15.71 ID:UosY3yEd0

>>464

まともに反論してみろよｗ

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 22:45:26.94 ID:VnO0ZPz20

昨日の基地外と今日の基地外は同一人物だなｗｗｗ

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 22:52:22.92 ID:m8Ii9E4e0

運転士はヒグマ、車掌はトド、客室乗務員はエゾシカにやらせれば人件費削減できそうだな

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 22:57:06.85 ID:EapMV+DWO

札幌みたいな蝦夷の糞田舎に新幹線とか金の無駄
誰が乗んだよこんなもんアホか

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 22:59:16.59 ID:xkoFx1hF0

否定する奴はアホなの？
選択肢が増えるのはいいことじゃん。
東北いくなら新婚線のほうが絶対便利だし。

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 23:00:23.55 ID:OquZupLt0

まあ、よっぽどのマヌケじゃなけりゃ飛行機使うだろうけど
必要ないってのはちょっと違うよなあ

札幌から青森は新幹線使うだろ？
そういうことじゃないのかな

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 23:03:39.62 ID:EapMV+DWO

札幌から青森に行くのに新幹線作れってか？
船で行けや土人がwww

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 01:49:07.49 ID:Ve5X6Rc20

>>473
JRなんて潰せばいいだろボケカス！！
何が新幹線だアホめが。。。

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 01:58:22.36 ID:7I5y+tLY0

>>476
そんな新幹線なら、オレは乗るぞ！

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 04:15:06.94 ID:pvUwiQ/H0

今年１月中華航空の台北トランジット便だが、バンコク-成田往復を燃料サーチャージ、空港使用料込み往復3.8万円でいけた。

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 04:35:49.68 ID:HaD4mGThP

みゃ０－

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 05:03:05.41 ID:sjOkLfyt0

>>479
そういうやつも中にはいるかもしれないが全体の割合からすると無視できるレベル

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 07:08:20.09 ID:2Nvm7upe0

北海道新幹線は無駄だとほざいてる無知には辟易
鉄道板で議論し尽くされたネタだが
札幌延伸はドル箱路線になるのは確定

理由として、羽田千歳間は年間旅客1000万人の世界一の搭乗者数の移動者がいる
千歳は札幌から40分、羽田も23区南部以外は遠く
実際は飛行機でも移動に3時間以上かかっており、東京北部・西部の人間だと
新幹線と時間差はない
羽田まで遠い埼玉以北の関東の人間は逆に新幹線の方が早い
東北-北海道間、北海道内の旅客需要もある
飛行機と新幹線は便数、座席数、予約なし乗車など便利さが段違い
東北新幹線以北は雪対策も万全で、飛行機と信頼度が違う

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 07:16:07.44 ID:ExcpVM3N0

> 世界一の搭乗者数の移動者がいる
またどうしようもないバカが現れたｗ
飛行機の輸送量＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜新幹線の輸送量

何の比較にもならないし関係も無い。持ち出すのは白痴。
だいたいどうやって900万人の利用者を横盗りするつもりなんだろう。
飛行機は将来の料金はおそらく4000～16000円、新幹線は2万1000円。
新幹線など使う馬鹿は居ない。

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 07:24:12.56 ID:7vjlfAlEO

実家が大宮で札幌住んでるけど、五時間くらいで料金一緒なら新幹線かな
多少時間かかっても楽な方が良い

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 07:26:22.85 ID:sjOkLfyt0

まあでも新幹線があったほうが航空機もサービスやら価格やらで対抗するから
競争があったほうが消費者にとってはありがたいよ
長い独占状態がJAL/ANAの殿様商売を産んでたわけだしね

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 07:28:31.92 ID:GeLSCiYP0

>>487

有識者は国交省の着工すべきと判定した試算は妥当だと判断した。
当然LCCの値段のことなど百も承知だ。
他のやつにも言えるがLCCの値段だけで需要予測を語れるほど単純なものじゃないんだよ。
どうしようもないバカはお前のほうだ。
いや、単に無知というのかな。

俺や486をどう思おうが勝手だが、本気で新幹線の建設を止めたいならマジで頑張りな。
判定が妥当だと判断された今着工はほぼ確実だろうからな。

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 07:38:27.50 ID:ExcpVM3N0

>>489
新幹線との競合など関係ないだろ。新幹線なんて相手にすらならないんだからｗ
東京-福岡の航空料金が東京-札幌より安いということは無い。
東京-札幌の方が大抵安い。新幹線より他の航空会社との競争が重要。

>>490
>有識者は国交省の着工すべきと判定した試算は妥当だと判断した。
嘘苔アホ！専門家の意見は収益性なしってことで一致してる。
バカはromってろｗ

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 07:43:03.47 ID:GeLSCiYP0

>嘘苔アホ！専門家の意見は収益性なしってことで一致してる。

ソース

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 08:08:55.83 ID:ExcpVM3N0

>>492
言い出しっぺのお前が先に出したらどうだい。中立的な立場の
意見を見せてもらいたいね。

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 08:13:50.25 ID:KziJFGD90

二ヶ月前の予約、しかも閑散期の昼間、数もわずかという囮価格を基準に飛行機のほうが安いなんて言われてもね。

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 08:14:34.80 ID:GeLSCiYP0

http://www.mlit.go.jp/common/000193203.pdf

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 08:15:54.30 ID:cHp5mw2p0

>>5
鉄おた歓喜！

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 08:22:00.23 ID:ExcpVM3N0

>>494
skyの羽田-札幌線、現時点で3/5の料金が15800、3/6だと9800円なんだか。
もちろん予約可能な空席便の話だ。お前はバカだろ。

>>495
なんだよそれｗ推進側の国交省の御用資料じゃないかｗ
東電が「原発は安全です」って言ってるような資料を持ってくるなよバカｗ
バカには中立って意味が分からんのかねえ。。。。

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 08:28:58.64 ID:GeLSCiYP0

というわけでお前のソースを出せって言いたいところだけど、どうせそんなソースないだろうし
あったところで国が設けた正式な第三者委員会じゃないソースにもはや意味はないからね。

LCCが大して考慮されてないじゃないか！って突っ込みたいのかもしれないが
今回の時点でLCCの価格帯も既に知ってるだろうし、その上で委員会は
「LCCの普及を待ってから判断してもいい」とは言ってない。
つまり現時点での着工にお墨付きを与えたわけだ。

おまえがこの判断にどう思おうが自由だが、国が指定した委員会の決定は非常に重いということは忘れるなよ。

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 08:31:39.89 ID:S1Dr1szWO

>>487
JALの方ですか

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 08:35:36.53 ID:GeLSCiYP0

４９７がNG対象になってて表示されてなかったわｗ

じゃあこれが推進派の見解だったって証明してみろよｗ
ってか俺はおまえに何と言われようと、北海道新幹線が着工されればそれで十分だから。

おまえは着工されたらずっとここで無意味なネガキャン頑張ってくださいｗ

じゃね～ｗ

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 08:36:11.79 ID:1RZiG0f0P

札幌－東京間　5時間だそうです

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 08:36:46.47 ID:nnA5PBcbi

そんなに無駄だと思って納得できんなら2chに書き込むより
反対運動でもしないと。もう着工目前だよ

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 08:39:06.88 ID:GeLSCiYP0

>>501

試算では最速5時間1分って言ってるけど
個人的にはかなり懐疑的です。
いい意味でね。

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 08:41:36.88 ID:ExcpVM3N0

>>499
いいえ近鉄です

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 09:28:11.62 ID:1u7ZXlSl0

東京札幌は東京小倉と同距離程度
東海道新幹線は昭和39年開業で線形が悪くスピードが出せないが
新しく建設された東北新幹線・北海道新幹線は線形がいいので
スピードが出せるので、東京広島程度の感覚だろう
東京広島間をのぞみで移動する人間はかなり多いし
広島空港が街まで遠くて不便なのと同じく、千歳も札幌市街から40分以上と
不便なんだから
東京札幌間移動の多くが新幹線に流れるだろう
羽田まで遠い大宮以北と北海道との移動は新幹線一択になるのもでかい

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 09:44:21.04 ID:ExcpVM3N0

↑↑↑↑↑
キチガイの妄想が禿しいなｗ

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 09:48:15.78 ID:viIG82MQ0

新山口と山口空港はバスで1時間弱かかるが、
山口-東京間は、新幹線利用が15％程度だけどね。

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 09:55:45.36 ID:ExcpVM3N0

まあ札幌-東京間に新幹線が出来ても利用率は2%以下でしょうｗ
新幹線を使うのは飛行機恐怖症とかよっぽどの変人だけｗ

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:00:04.68 ID:X7twRiDt0

東京＝札幌間をずっと乗り続ける奴なんていないだろう。
新幹線のメリットは高速移動と途中停車。

都市間での乗客を積みおろしが一番の目的。

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:03:00.04 ID:0gOS9YeU0

東京－札幌は乗り鉄が支えるんだろ
鉄ヲタは金持ってるし

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:06:13.11 ID:eVJIQlpt0

5時間なら使うわ。始発で昼には付くんだろ

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:09:53.83 ID:6ZqE0Bg90

羽田の発着枠や東京の空域の問題がある以上、
東京近辺でのＬＣＣ事情はそんなに変わらんよな。

羽田～北海道なんて週末は大型機でも満席が恒常化してる状態なんだから、
航空会社にとっては必要以上に安くする必要ないし（発着枠の制限が厳しいので
他社から安値で顧客を奪取しても意味があまりない）

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:16:48.28 ID:s1prmXI00

一定以上の距離になると鉄道より航空のほうが有利なのは世界の常識。
だからアメリカでは航空便があれほど発達し鉄道が廃れた。
北海道こそ先にリニア線を作るべきなのだが。。。
どうも日本の鉄道関係者はグローバルな視点に欠けているようだな。

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:35:05.30 ID:ExcpVM3N0

たった900万人のゴミみたいな需要でリニアを作れと言うキチガイまで現れたかｗ
総工費20兆円仮定すると、それに対して旅客収入は都合よく考えても900万人ｘ2万=1800億円。
総工費の1%未満。もうアホかと。。。

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:36:15.81 ID:1RZiG0f0P

需要は旅客だけじゃないから

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:40:57.09 ID:YTHmtPdy0

ゆっくり時間をかけて建設することで、長期に渡って建設会社を潤すのが目的。
だから、永遠にできなくても良いんだよな。事業性とかどうでも良い。

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:42:35.11 ID:ExcpVM3N0

実際のところはそうだなｗ
高速道路と同じで国民に使わせるために建設するわけじゃないｗ

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:44:05.16 ID:wtI5v9ld0

リニア東京－大阪開通は２０４５年、
っていうと日本の人口が９０００万人ほどに減る頃、
その減り方も悪い、利用層になる若い層が減るのだ
ＪＲ東海は東海道新幹線も営業を続ける、
この路線はつまり維持管理費が２倍になり利用者は減る
さらに航空のＬＣＣが運賃競争を煽るため運賃の高止まり設定もできない
ハッキリ言ってＪＲ東海の経営はやっていけるのかな？？

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:44:26.90 ID:1RZiG0f0P

まあ、それは否定しないけど、貨物新幹線なんてのも
妄想されてたりされてなかったり

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:46:36.82 ID:F4YBGxcOO

>>510
東京～札幌の通し客なんか、想定してないだろ。
ターゲットは、大宮～仙台の住人が北海道へ行く客。
だから、札幌行き新幹線は、東京～仙台は各駅停車すらありうる。
つーか、そうしないと意味がない。

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:49:03.19 ID:qgT0jix60

もう、新幹線もリニアもええやん？高度成長期時代に立てられた計画だよ。
政府の少子化推進政策で、これからも人口がどんどん減っていくのに、もう止めたら？

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:50:05.05 ID:ExcpVM3N0

>>518
実際のところは民間企業とは言えない政府べったりの鉄道公社だから
どんなに収益が悪くても、色んな形の補助金で全部補てんされて
スーパー殿様ビジネスは維持されるのだろう。国民はやせ細るがｗ
国鉄でも30兆円を超える借金を国民負担、棒引きにさせてるしな。

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:53:55.09 ID:F4YBGxcOO

>>486
どうあがいても、5時間を切るのは無理。
最高速度360キロというお花畑設定でもっても。
だから、東札間では、全く話にならない。

となれば、北海道新幹線を作るとすれば、
必然的に、北関東や南東北がターゲット。
つまり、仙台空港や福島空港の需要からしか奪えない。

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:55:01.17 ID:wtI5v9ld0

>>522
潰そうにも潰せない最重要基幹路線なんで国営みたいなものなのは分かるが、
収支には明るい未来はありそうにないね

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:56:36.51 ID:F+oCovsji

>>518
東京～大阪間の輸送量がそんなに減るくらいだったら、
東京～札幌間の輸送量なんて目も当てられない状況だろう。

新幹線を札幌に伸ばすなんて壮大な無駄事業だなｗｗ

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:58:56.68 ID:vce67NYT0

職場と家の往復しかしないから乗る必要ないです

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 10:59:11.07 ID:F+oCovsji

加えて>>523の言う状況を加味したら

人口の問題を差し引いて考えたとしても、
やっぱり札幌延伸は無意味ｗｗｗ

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:01:09.67 ID:wtI5v9ld0

>>525
人口そのものは減っても大都市に人口移動が更に進むことの予測もあるようだから、
一概に東京－大阪路線が同じ減少率で減るかは分からんけどね

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:01:10.47 ID:F4YBGxcOO

あくまでも新幹線を強行するとすれば、

（1）東京～札幌はあきらめる。
九州新幹線に東京発がないようにな。
（2）北関東や南東北がターゲットに見据え、
北海道新幹線は、東京～仙台は各駅停車。
同時に、「なすの」や仙台行き「やまびこ」は、
北海道新幹線「はと」に吸収。
（3）北海道での利便性を確保するために、
新青森以北は各駅停車。

まとめると、北海道新幹線「はと」の停車駅
東京－上野－大宮－小山－宇都宮－那須塩原－新白河－郡山－福島
－白石蔵王－仙台－盛岡－新青森－奥津軽－木古内－新函館－新八雲
－長万部－倶知安－新小樽－札幌

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:02:53.94 ID:mR2+DuGj0

ビッチとかいう安物航空ができたから高くて遅い新幹線には客が乗らないよ

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:06:49.74 ID:F+oCovsji

>>528の言うように大都市圏への人口集中が起きるなら、
東京～大阪や東京～札幌間などの輸送需要はそれなりに維持されるかもしれない。

しかし、東京～札幌間の需要を勝ち取れない時点で新幹線の札幌延伸は無意味。
税金の無駄遣いだ。

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:07:00.71 ID:ExcpVM3N0

>>528
人口もそうだけどそれより貧困化の方が相当影響がありそうだ。
北海道旅行なんて一生に一回の時代が来ているかもしれない。

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:07:01.90 ID:F4YBGxcOO

>>528
東阪のような都市間輸送で減少が確定なんだから、
東札のような観光輸送なんか、さらなる減少が目に見えてる。
北海道新幹線は東海道や山陽新幹線のような都市間輸送でなく、
小田急のロマンスカーや東武のスペーシアのような性格の鉄道。
末端（ここでは札幌のこと）に行けば行くほど需要が減るばかりか、
景気にモロ左右される。

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:07:16.68 ID:4z3KCKiY0

在来線の本数が減るの知らないのか

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:08:53.59 ID:p3M7F9xh0

とっとと山形新幹線を酒田か大曲に延長しろよ。

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:11:28.23 ID:F4YBGxcOO

>>534
減るどころか、廃止もありうるよ。横川～軽井沢のようにな。
北海道新幹線も、どんなに楽観的に考えても、
新函館～函館（←これはほぼ確定）と、札幌～小樽がサンセク化される以外は、バス転換だろうね。
つまり、新幹線に賛成してるやつって、
地元のバス屋かもしれんな。ニセコバスとかさ。

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:15:19.73 ID:1sIKw0Yt0

東京から北海道って飛行機で行くとこだわな。

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:15:29.96 ID:wD9On2TU0

>>532
政治や利権がからまない純粋なコストだと東京～札幌で7,000円でも黒字だと思う
逆に言うとそれより高い料金なら政治や利権にうまみがあるから
開通後に需要が少なければ、最大利益になるように運賃は引き下げてくるだろうね

九州新幹線の件もあるし、将来は、東海道・山陽・九州・東北・上越・北陸・北海道新幹線で
まったくバラバラの運賃体系になるかもしれない

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:17:14.78 ID:znK3aWNQ0

新函館～函館の在来線がなくなり
新幹線駅も「北斗」

函館涙目ｗｗｗｗ

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:19:52.50 ID:ExcpVM3N0

>>538
>東京～札幌で7,000円でも黒字だと思う
いや、70000円でも赤字だと思うよｗ
需要の面から言ってホント東京-札幌間に高速鉄道なんてあり得ないから。
輸送密度は東海道新幹線の20分の1にも満たないし。

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:20:59.96 ID:X+5ID6aHO

北陸新幹線はまだですか？

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:27:44.31 ID:F4YBGxcOO

>>540
その通り。
推進派は、東北新幹線などが開通、延長するたびに
飛行機を駆逐したというのを根拠にするが、
新幹線開通まで庶民は鉄道に依存していた東北人と、
海を隔たれているので、昭和50年ごろにはすでに
飛行機のシェアが高かった北海道では、全く条件が違う。
空路慣れしてない東北人、空路慣れしている北海道人とでは、話は別。

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:30:14.71 ID:CiK6XJNq0

盛岡から先も320キロにすると４時間４０分って試算してたね。
現在、盛岡まで２時間２０分だから、盛岡～札幌が２時間２０分。
将来、盛岡までリニア引けば、１時間少々で行くだろうから、
乗換込みでも、東京～札幌が３時間台後半にはなるな。
自分らが生きてるうちには無理だろうけどorz

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:34:12.51 ID:F4YBGxcOO

>>543
需要的に考えて、新青森以北は各駅停車にせざるをえないから、
5時間を切るなんてありえない。
小田急線の本厚木以西や、京急線の堀ノ内～三崎口と同じ。

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:37:38.97 ID:ArQncL0JO

無駄だ！いらない

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:37:39.81 ID:ExcpVM3N0

>>542
>空路慣れしてない東北人
つーか航空路線の存在を完全に無視してるよねｗ
新幹線が新青森まで開業した時に、これで青森は陸の孤島では無くなったとか
高速交通時代とか東京と3時間で結ばれたとか青森からの報道が痛々しかった。
30年以上前から所要時間70分でジェット機が飛んでたし、俺が青森に
住んでた時は、東京に戻るときには普通に飛行機使ってたけどなあ。

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:42:49.65 ID:F4YBGxcOO

>>546
飛行機慣れしてない青森人ですらそうなんだから、
北海道新幹線ができたからって、北海道人が陸路にシフトするか？ってこと。
せいぜい倶知安とか長万部とかの住人ぐらいだろ。

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 11:51:51.85 ID:ExcpVM3N0

>せいぜい倶知安とか長万部とかの住人ぐらいだろ。
まあ誰かに千歳空港まで送ってもらってそこから4980円のLCCだろうなあｗ
道民は金が無いし、ハワイとかならともかく、たかだか東京に下るのに
5万近い交通費出すなんてしないと思うなあ。
間違っても料金糞高ぼったくりの新幹線だけは使わんと思う。

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:00:49.41 ID:0gOS9YeU0

関東にいるビジネスユーザ向けだと
飛行機の保険的な利用しか用途が思いつかないからなぁ
東北－北海道連絡としてはいいんじゃない

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:06:08.98 ID:F4YBGxcOO

>>549
ビジネスユースで想定されるのは、
埼玉や栃木あたりに住んでる人が北海道へ出張。
むしろ、大宮、小山、宇都宮が北海道新幹線の主力。
他は、観光目的しか思いつかん。

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:06:25.49 ID:kNg6tJ5l0

実家が北海道で東京在住の俺としてはこの価格と時間なら
間違いなく新幹線に乗る
いままで何度欠航食らったか
他の便がバンバン飛んでるのに機材繰りが悪くて欠航しても
天候のせいとか言って絶対に補償しないしなANAとか

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:06:30.47 ID:2sGGw+fa0

>>544
１日数本は看板列車走らせるんじゃね？
東京～仙台～盛岡～新青森～札幌みたいな。

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:08:22.28 ID:OD8Sve4I0

２０３５年…
突貫で予算つけてやってくれ
遅すぎる
俺はもう死んでいる

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:11:04.87 ID:kWykbq1w0

飛行機乗るよなぁ
LLCが沢山路線増やしてよ
でも絶対死にたくないのなら電車も有りか

たけーよ

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:27:30.67 ID:F4YBGxcOO

>>552
ありえない。
東京～博多だって、新大阪以西はスピード合戦をやめて
福山とか徳山とかに止めて、利便性重視にしてるのに。

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:27:49.05 ID:8HUGWoYz0

　¥21,000は正規の普通運賃で、これ以上は取らないって価格。まあ、最繁茂期には指定料金の
¥500程度の割り増しはあるかもしれないが。ANA, JALの羽田、千歳の普通運賃は片道¥35,770。
ずいぶん新幹線のほうが安いな。航空機との競合区間となると高速鉄道も変動割引運賃を導入する
のが普通だし

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:34:43.53 ID:F4YBGxcOO

>>556
盆暮れ正月以外に、正規運賃で乗る人は稀だよ。葬儀とか。
飛行機は2～3日前予約なら、16000円ぐらいで乗れる。

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:44:11.35 ID:zCbhbs1X0

>>513
引き合いにだすにはアメリカは不適だとおもうが、
それはさておき、
一定以上の距離って何キロ？

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:45:48.40 ID:SAs/zSmz0

航空会社なんて倒産しまくってる現状なのにLCC前提で比較とか
20年後に何社残ってるかな

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:46:51.83 ID:zCbhbs1X0

>>533
いまでも羽田-新千歳は、
ビジネス利用がメインだよ。

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:51:51.93 ID:sjOkLfyt0

>>559
倒産すればまた新しいところが次々に参入してくるのさ

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 12:58:00.17 ID:66jKAhZU0

四国新幹線のほうか出来たら楽しみだよなあ

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:01:15.92 ID:FBmRP1GD0

>>1
普段から仙台～新千歳を出張している勤め人にとっては、新幹線で往復できる選択肢が増えるのはすごく有り難い。
この前も片道３万で往復せざるを得なかった。いずれ「行きは新幹線、帰りは飛行機」みたいな出張プランが出てくるだろう。

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:06:11.59 ID:R4IZsQKri

安いな
これはアリだわ

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:08:46.65 ID:Yfsdxx2e0

時間がもったいない。
札幌－東京なら飛行機しかない。

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:11:16.28 ID:LdqR4ARi0

WBSでピーチ使って日帰り旅行やってたな

とりあえず東京or札幌が目的地の場合新幹線の負けだと思う。

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:14:43.05 ID:ExcpVM3N0

>>563
お前の会社は出張の交通費は自腹かよｗｗ
どんなブラック企業だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:15:38.83 ID:p+14xFZri

そうだよな、だから無駄なものを税金で作るなと

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:15:38.61 ID:vGwbxGAG0

>>565
東京の何処?
乗り換えの時間と荷物預ける時間と余裕見て
札幌市内の麻生から東武線の春日部とかなら
飛行機使ったら5時間かかるだろう
新幹線なら大宮で降りたら4時間弱で済むから
時間がもったいないという理屈は?

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:20:09.85 ID:SAs/zSmz0

行きが新幹線で帰りが飛行機って意味わかんねぇ、なんで帰りの方が予約可能なんだよ
まぁ、2035年なら今の利用方法を前提にした想定は無理だろ

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:21:36.95 ID:p+14xFZri

>>569
＞新幹線なら大宮で降りたら4時間弱で済む

済まねえよｗ

それに、そんな特別な例を出されても説得力ないね。
東京中心部以南なら飛行機圧倒的有利だし、
北部でも、新幹線有利になる場所は限られる。

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:25:20.27 ID:FBmRP1GD0

>>567
出張旅費は自腹で約一ヵ月後に本人口座へ清算払い。
規模は１００人。

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:30:28.58 ID:vGwbxGAG0

>>571
具体的に何処から何処の事を言ってるんだ?

>済まねえよｗ
札幌-大宮を新幹線で210分だろ

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:30:53.74 ID:ZZf82Mhn0

PCのID:ExcpVM3N0と携帯のID:F4YBGxcOOが交互に延々と書き込んでるだけやんけ。

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:31:56.97 ID:F4YBGxcOO

>>560
東阪や東福よりはビジネス客のシェアは低い。
で、東福ですら、飛行機の独擅場。

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:36:04.25 ID:SAs/zSmz0

だいたい、収益見通しが問題なんであってシェアなんかどうでも良いだろ
東京、福岡が飛行機中心だろうが山陽は大黒字

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:37:11.51 ID:F4YBGxcOO

>>574
「最高時速360キロ」というお花畑設定でも、5時間を切るのは無理。
なぜなら、最高時速が生かされるのは、
人気（ひとけ）のいない直線部に限られるから。
それでも、大宮～札幌で5時間なら、十分に時間で対抗できるけど。
採算取れるかは別だけど。

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:38:19.80 ID:p+14xFZri

>>573
妙なやっちゃな
飛行機利用の場合のドアツードアの時間と
新幹線の場合の乗車時間だけを単純比較して何の意味があるの？？

所要時間比較なら、両方ともドアツードア相当で比較しないと意味ないでしょｗｗ

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:38:32.17 ID:vGwbxGAG0

>>574
どうしてわかるの?

>>575
福岡は飛行機が当たり前だよ
福岡空港は街のどまんなかにあるんだから
新千歳は札幌から列車使って40分の所にある
新千歳の客は観光客でしょ

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:39:54.53 ID:F4YBGxcOO

>>576
都市間輸送かつ、広島や岡山のような大都市もあり、
しかも、福山や徳山などの企業城下町もある山陽新幹線と、
ニセコのスキー場ぐらいしかない北海道新幹線とを並べるのがアホ。

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:43:32.68 ID:vGwbxGAG0

>>578
はっ?
>所要時間比較なら、両方ともドアツードア相当で比較しないと意味ないでしょｗｗ
目的地までにかかる時間全て入れた時間にしないと意味ないよ

>>577
飛行機使っても5時間実際にかかるんだから
圧倒的に新幹線の方が圧勝だよ
それからLCCなんて座席が狭くて遅れるしとても家族連れでは使えない
飛行機より座席が広くて快適な新幹線のほうがずっといい

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:46:02.15 ID:SAs/zSmz0

むしろ家族連れだからLCCだろw
労働者はコストを抑える事にやっきにならんし長期的な予定は立てづらいもんだ

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:46:44.95 ID:T2a70skg0

>>219
いま日米戦争したら仮に日米が同じ戦力を持っていても負けると思う

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:48:00.85 ID:qgZmSHvi0

これ、航空業界側が足下を見て、現在１万円強の航空運賃を２万円に近づけていくんだろうなあ・・・。

結局、バカを見るのは北海道民だな。

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:50:14.56 ID:p+14xFZri

>>581
おいおい、頭大丈夫か？？
＞目的地までにかかる時間全て入れた時間にしないと意味ない
だったら、新幹線の乗車時間「210分」で比較しても意味ないでしょ。
新幹線の乗車時間が210分でも、「目的地までにかかる時間全て入れた時間」は210分じゃ済まないだろうがｗ

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:50:30.55 ID:F4YBGxcOO

>>581
いや、スカイマークですら15000円とかであるんだが…

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:52:05.71 ID:JvgeHJ4Z0

事前予約が事実上必須で
使いたい時間帯は乗ることすらできない飛行機は
ビジネス利用には不便。

新千歳線では頻繁に開催されるキャンセル待ち祭りに
巻き込まれたりすると殺意すらわく。

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:54:08.17 ID:ExcpVM3N0

>>572
そんなブラック企業がどんだけあると言うんだｗ
普通は最初から会社持ち、総務部でもどこでも言えば出張旅費の前払い請求が出来るわ。

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:58:03.31 ID:JvgeHJ4Z0

>>588
今時は公務員ですら前払いなんかしないよ。
どれだけ経理がずさんなんだよ。

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:59:07.11 ID:ZdPKdGkN0

１時間毎に札幌までノンストップで運行すればいいのにね

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 13:59:58.01 ID:ExcpVM3N0

だいたい新幹線新幹線言ってる馬鹿は飛行機は出発の1時間半前に空港に
到着が必須とか言いながら新幹線は余裕時間0分で計算するんだよなｗ
1000キロ超える旅で、宿泊もするのに乗り遅れてよいわけがない。
遅れてもあとの列車に自由席で乗れるから桶とかどこの風来坊だよｗ
出張するなら出迎えとか相手もいるだろうよ。
新幹線でも1時間くらい余裕をみるのが普通。最近飛び込み自殺も多いしなｗ

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:01:08.12 ID:ERBUNjYIO

大宮―宇都宮と盛岡以北、青函トンネルの速さが鍵だわな。
この辺はハードの課題だから結構きつい。

車両の最高速360km/hはなんとかなるだろ

この辺がクリアになれば4時間で行ける。

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:03:01.76 ID:ExcpVM3N0

>>589
東京から札幌出張なら旅費は6万円を超えるが随分金持ちだなおまえｗ
さすがブラック企業だけある。俺も何社も転職してるけど
少なくとも旅費1万円以上で前払いの無い会社なんて1社も無かったわ。

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:04:07.92 ID:R8hnwYLx0

>>221
常磐線でも延ばすしかないな
JRはしたがらないだろうけど

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:05:41.74 ID:F4YBGxcOO

>>587
いまどき、普通運賃で飛行機乗るのが許されてる会社ってあるの？
そりゃ、謝罪やら葬儀やら緊急のときは別だけど。
明らかに一部の人間にしか利益にならんことのために
国費を費やすのは、許されるとでも？

もちろん、ＪＲ北海道が全額負担して建設するなら別。

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:09:38.04 ID:ERBUNjYIO

>>595
＞明らかに一部の人間にしか利益にならんことのために
＞国費を費やすのは、許されるとでも？

何を極端なことを言ってるんだ…？

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:11:11.63 ID:F4YBGxcOO

>>593
クレジットカードって知ってる？
それとも、おまえはクレカ持てないブラックか？

>>590
全便、新青森以北各駅停車で、1時間ごとだろうな。
倶知安（ニセコ）や長万部（洞爺、登別）の客を
こまめに拾わないとならんから。

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:11:29.53 ID:wD9On2TU0

作ることは決定済みだから反対派は料金を安くさせるようにもっていくのが賢明
このままだと完成しても暴利を貪り、次は釧路まで延長だ！奥羽新幹線も作ろう！
なんていいだしかねない

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:12:05.98 ID:RnJyJgrJ0

その2035年までにやる予想の運賃改定について詳しく話してごらん。

おじさん怒ったりしないから。

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:12:28.01 ID:TDPU3qHm0

かつてあれだけ大騒ぎした国鉄の赤字は新幹線の建設費がほとんどなんだが
JR化以降の新幹線建設費はどこから出てるんだろうか

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:14:37.34 ID:F4YBGxcOO

>>596
だから、その極端な話をするためのスレだろバカ。
そもそも、北海道新幹線自体が、
ラノベ的な極端なモノなんだから。

札幌以外は明らかに観光需要しかないような路線を
巨額な国費を費やして建設するって、
極端な話以外の何物でもないだろ？

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:15:28.70 ID:QHOszxZE0

今は朝4時前に出発してバス乗って羽田行って札幌に着くのが10時半くらいなので、
5時間でいけるならいいなあ。

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:16:04.53 ID:ExcpVM3N0

>>597
クレジットカードが有るからなんなんだ。個人の財布と
会社の業務は当然別勘定だろう。おまえ頭がおかしいんじゃないか。
カードが有るだろ、おまえで払っとけなんて話にはならない。
ポイントがあるから出張旅費を自分のクレジットカードで払わせてくれと言っても
給料以外の利益とみなされて拒否する会社も多いぞ。非常識なお前には
理屈が理解できないだろうけど。

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:17:12.31 ID:EyrKKQEG0

カードで購入→出張費申請→振込→口座から引き落とし

の流れが普通。
どう考えても>>593はまともに出張もしたこともないニート。

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:18:00.25 ID:vGwbxGAG0

>>582
あんな狭い所に子供がじっとしていられるわけがない
トイレにも行けないし飲み物も飲めない
こんなの小さい子供連れじゃ無理だ
爺婆も搭乗する時に階段登らないとならんし

>>585
確かに俺が書いた時間は大宮駅までの時間だよ
大宮から春日部までは21分
具体的に君は何処から乗って目的地まで行くの?

>>591
飛行機でも1時間余裕見てるのか

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:18:10.41 ID:zug5iHHG0

東京-札幌なら航空の圧勝だな
運賃も高い、時間も5時間もかかる

こんなのは仕事に使えないだろ
絶対に赤字になるね、建設費も償還できない

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:18:46.59 ID:TKWC7AZV0

>>591
東京-札幌間の時間、金額を飛行機のみで語って
「新幹線よりいい！！」と言ってる飛行機派にも言ってください。

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:19:11.55 ID:F4YBGxcOO

>>598
ハナから東札で競争しようとはせず、
北関東や福島をターゲットにやれば、
そこまで割引せずに乗るとは思うがね。
ただ、その程度のマーケットで
新幹線ビジネスがなりたつかはわからんがね。

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:20:36.10 ID:zug5iHHG0

>>608
無理、マーケットが成り立つなら
今頃、札幌ー福島の飛行機が飛んでいる

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:22:12.55 ID:F4YBGxcOO

>>603
>ポイントがあるから出張旅費を自分のクレジットカードで払わせてくれ

って、話をそらしてる時点でおまえの負けだよ。

自分のクレカで払わせろでなく、
事後でしか旅費が出ないから、
やむを得ずクレカで払うって話なんだが。

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:23:10.86 ID:ExcpVM3N0

珍しい馬鹿だな>>604
俺も台北やマドリッド、ダブリンとかいろいろ出張したけどとても自分じゃ払えんわｗ
総務にチケット用意してもらったわ。自分で建て替えは少額の場合のみ。
国内でも宿泊出張で自分持ちなんて無いわ。

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:24:17.39 ID:S1Dr1szWO

>>606
はやぶさ改なら時速320km/h

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:24:59.13 ID:F4YBGxcOO

>>609
札幌～福島便は、なくなったんか…。

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:25:16.21 ID:zug5iHHG0

>>612
＞はやぶさ改なら時速320km/h

ボーイングなら時速890km/h

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:25:16.53 ID:R8hnwYLx0

>>555
JR東って上越新幹線に東京-新潟ノンストップを1往復だけ走らせる会社だぞｗ

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:25:34.19 ID:TKWC7AZV0

>>611
いや、>>604が普通かどうかは知らんが、うちの旦那の会社はこれだよ。
大手の会社だけどねぇ。

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:26:43.45 ID:wJwY5vKH0

飛行機のほうが早くて安いじゃん
金持ちの暇人しか乗らないから赤字でもっと高くなる

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:27:43.47 ID:ExcpVM3N0

>>610
お前も変な奴だな。一度新幹線反対で合意してたのにｗ
何で同じ意見の俺に絡むんだか。面倒なんでNGにさせてもらうが。

>>616
ホモカップル乙ｗ

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:28:36.12 ID:F4YBGxcOO

>>611
自腹こそありえなくても、
クレカなどで立て替え→領収書や半券など提出の上、事後精算
ってのは、普通にありうる話。
なぜなら、差額を着服するのがいるから。
正規料金もらう→金券屋で買ってポッケに着服、なんてのを防ぐため。

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:29:49.41 ID:TwbhoO2B0

正月帰省する時は飛行機取れないと帰れないんだよ
通常料金は34000円くらいするから高いし
常時22000円で安定大量輸送の新幹線ができるのは地元民にはありがたいよ
観光客は安いときに選んでのればいいんだろうけどさ

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:30:57.79 ID:ERBUNjYIO

>>601
何言ってんの？
そもそも何を指して「利益」なの？

少なくとも新幹線はこれまで失敗した例は無い。
つまり儲かってる。
儲かる事業に金を出すのが何が悪いの？

俺は>>595を利用者の有無と解釈したけど、トータルで利益が出れば誰か利用しない人がいるからって何か問題なのかい？

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:30:59.22 ID:vpkAN0gxO

２０３５年て…新幹線じゃなくてリニア作れよカス

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:31:13.46 ID:F4YBGxcOO

>>615
上越新幹線は、
（1）距離が短いから飛行機を駆逐できた
（2）熊谷、高崎などからの通勤客も見込めた
からな。

クソイナカ発クソイナカ行きの北海道新幹線とは条件違いすぎる。

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:32:16.17 ID:T2a70skg0

>>552
東京上野大宮～仙台～札幌
と
東京～大宮～仙台～新青森～新函館（以下各駅）札幌
かなあ

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:33:00.68 ID:wJwY5vKH0

>>619
俺の会社は系列の旅行会社が航空券を用意するから自分で買わない

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:35:00.09 ID:F4YBGxcOO

>>621
そりゃ、建設費を国に出してもらって、
使用料も低廉なら、儲かって当たり前。
で、その分、国がやせ細ってるわけだ。

＞そもそも何を指して「利益」なの？

小学生レベルの国語の問題だ。

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:35:24.87 ID:2F9YUr990

なんどか飛行機のってると、新幹線で全国行く意味を感じない。
大阪-東京が新幹線で耐えられる限界の時間だな。

はやくリニアできてほしい。

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:36:32.21 ID:3mDxpKkk0

>>622
予算的に無理って事だろ。
日本経済の停滞を加味すれば
北海道まで新幹線も無理。

整備新幹線までが日本の国力の限界点。

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:36:33.43 ID:ExcpVM3N0

>>620
>通常料金は34000円くらいするから高いし
嘘付くなよｗ
SKYは年末でも2週間くらい前まで空席があったし最高値でも27000円だったぞ。
2か月前に座席抑えれば16800円あたりで取れたはずだが。
小学生じゃないんだから盆暮れ混むから新幹線が欲しいとか言うなよｗ
その盆暮れの為に何兆円掛かると思ってるんだ、おひｗ

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:36:43.92 ID:p+14xFZri

>>605
210分＋21分＋15分（乗り換えに要する時間）ではい、4時間を超えましたね。
しかも札幌～大宮210分というのもかなり怪しい数字。
百歩譲って実現したとしても、新幹線優位なのは大宮近辺のごく限られたエリア。
どう考えても飛行機圧勝。

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:37:17.46 ID:zCbhbs1X0

>>575
羽田－新千歳が、観光客のほうが多いという資料は？

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:40:22.27 ID:bKvyrFKe0

東京駅から札幌駅まで飛行機利用でトータル４時間くらいか
新幹線で１時間くらい余計にかかっても料金が多少割引になれば使うかな

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:41:07.12 ID:h0vWlJZ+O

大宮・東京まで寝て行けるのは助かるよー。
２０年後か、楽しみにしとくｗ

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:41:31.35 ID:ERBUNjYIO

>>626
それを主張するためには建設費をペイ出来ないことを証明する必要がそっちにあるんだが、それは？

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:42:33.47 ID:R8hnwYLx0

>>623
あくまで最速○分！という「看板列車」として北海道行き超速達便をやりかねないのではと
1往復だけ走らせるにしても釣られる人が多そう

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:42:46.25 ID:7WvBHgtf0

>>611
お前、出張どころかまともに海外行ったこともないだろ。

事前にクレジット会社連絡して
一時的に限度額変更するんだよ。

こんなことも知らんニートは黙ってろ。

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:43:12.79 ID:vGwbxGAG0

>>630
yahooの路線で
札幌(麻生)-春日部で検索したら
飛行機使って305分だぞしかも乗り替え5回

>新幹線優位なのは大宮近辺のごく限られたエリア
上野近辺も楽だよ
それよりも北関東と東北と北海道が新幹線で結ばれる事が利点

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:46:21.24 ID:CR0obuv/0

時間で見たら、東京→広島あたりの乗車時間と変わらないんだっけ？札幌まで
この金額だったら千歳空港→札幌までの時間とか加味したらだいぶ新幹線に持ってかれるんじゃないの？
金より時間な人も多いだろうし

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:48:51.29 ID:F4YBGxcOO

>>637
うん。だから、北関東や福島なら、十分に対抗できるって、
少なくとも俺は言ったわけで。
札幌～大宮で5時間前後だと見てるし。

問題は、北関東と福島だけのマーケットで
北海道新幹線の経営がなりたつかって話。
東京駅からなら、普通に飛行機だろうし。
東京駅から博多まで新幹線で行く人がいないようにな。

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:49:02.61 ID:t0YUMWNMO

飛行機は千歳が終着だからなあ
乗り換え無しで札幌のど真ん中に着く新幹線の方が便利って人もいるかもな

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:49:07.95 ID:CR0obuv/0

>>555
福山とか徳山のとめたのは単に東京直通がのぞみしかないからだよ
旧直通ひかりを全部のぞみに名称変更しやがったからな

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:50:27.11 ID:giA2WnJ60

新幹線の中で食うヴァニラアイスが美味い

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:52:11.72 ID:wJwY5vKH0

>>642
東海道新幹線で買ったアイスは硬くてなかなか食えなかった

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:52:19.16 ID:rX1SRSIsi

航空会社社員の悲鳴おいしいです

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:52:23.48 ID:p+14xFZri

東京～広島は速達のぞみが毎時3本、空港は不便。

東京～札幌は速達は毎時1本がやっと（需要が少ないのと大宮までの逼迫などのため）、
千歳は少し離れているがアクセス充実、航空の便数も多い。

東京～札幌では、東京～広島ほどのシェアはとてもとれない。

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:53:37.07 ID:ExcpVM3N0

東京-福岡で新幹線が全くシェアを取れないのは5時間という長時間乗車が原因。
飛行機は検査にどれだけ時間が掛かって、空港が遠くて、、、、、適当に
有りもしないものまで時間を積み上げて新幹線が有利とか言ってるアホが
居るけど根本にあるのは長時間乗車だ。こういうと小学生じゃないんだから
5時間くらい我慢できるはずとかいうアホがこれまた必ず現れるけど、もっと短時間で
移動できる手段がほかにあれば普通の人間はそちらを選ぶ。
それが今の東京-福岡のシェアに表れてる。福岡空港が新千歳と同じくらい
遠くに移転してもシェアは変わらない。

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:53:53.70 ID:vGwbxGAG0

>>639
東北から新千歳に来る客は確か300万人いるはずだぞ
これだけでも十分
北関東と合わせたら500万超えるだろう
JR北海道は倒産避けられるし儲けで狂喜

日ハムも遠征で楽天や西武やロッテに行くときは
日ハム特別仕様専用車で移動
フアンも新幹線使うから

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:54:07.72 ID:LZ0BcEes0

>>227　今現在の値段！

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:54:09.42 ID:SAs/zSmz0

>>591
え、出迎えってナニ?
出迎えられたことも出迎えに行った事もないけど、とうほぐ、道民は出迎えにくんの?

つうか、飛行機こそ遅延、欠航上等な世界なんだから定刻に着かないくらいでガタガタ言うなよ
何時間も前から到着時刻変更すること判ってんだから、電話かけりゃいいだろ、電話

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:55:14.12 ID:giA2WnJ60

>>643
硬いときはしばらく置いておかないといけないんだよね

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:56:50.53 ID:SAs/zSmz0

>>639
埼玉県民と北部23区民だけで1000万は居るだろ
首都圏3000万の1/3だから十分な人数

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:57:23.65 ID:MA9oQUTb0

誰がチョンキンに行くんだｗ

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:57:26.32 ID:vGwbxGAG0

>>646
また無視かい
福岡空港は街のど真ん中にあるんだから
それに地下鉄も通ってるしだから飛行機使うんだろう
新幹線より早いに決まってるよ

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:57:57.48 ID:F4YBGxcOO

>>638
実際は東京～札幌は5時間～6時間。
つまり、東京～博多ぐらいかかるだろうね。

理由
都市間輸送である東海道、山陽新幹線とは違うから、
末端部分（新青森以北）は、各駅停車にし、
こまめに客を拾わないとならないし、
速達便、各駅便の両方揃えるほどの需要が見込めない。
東北新幹線開業当時の仙台～盛岡、
京急の堀ノ内～三崎口と同じ考え。

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:00:14.24 ID:CR0obuv/0

>>646
その手前の広島、山口がほぼ5割で拮抗してる時点で時間はそんな関係ないと思うぞ
福岡は空港が街に近いってのはとんでもないアドバンテージだよ

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:02:32.25 ID:NyWo8Xe20

便利な駅がますます便利になるな

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:05:39.85 ID:F4YBGxcOO

>>645
速達便が1時間1本って、これまた推進派が射精しそうな予想ｗ

どんな楽観視しても、東京－大宮－仙台－盛岡－新青森－新函館－札幌の速達便が1 日 1～2本。
他は新青森以北（つまり、北海道新幹線の区間）は、各駅停車だろうね。
ヒント小田急線本厚木以西

東京 6時→札幌11時30分
東京 7時→札幌12時30分
東京 8時→札幌12時59分（速達便）

（この間すべて普通便、1時間ごと）

東京 18時→札幌23時30分東京 19時→札幌23時59分（速達便）

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:07:47.10 ID:p+14xFZri

千歳は少し離れてるけど、アクセス列車が快適が本数も多く15分おきのわかりやすいダイヤ。
福岡ほどでないにしても、千歳も非常に便利な空港。かなりのアドバンテージだ。

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:09:32.96 ID:F4YBGxcOO

>>655
広島や山口で新幹線を使う人は、神奈川や静岡の人だろうね。
藤沢やら平塚の人が、わざわざ羽田から山口宇部とか行くより、
小田原からひかりかこだまに乗って
名古屋で乗り換えたほうが楽だからだろ。
その湘南人ですら、博多までなら飛行機だけど。

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:10:43.73 ID:ExcpVM3N0

>>653
実際はこんな感じだけどな。
東京-福岡 110分
福岡空港-天神 20分(ターミナル内の徒歩時間含む)
計130分
東京-新千歳 90分
新千歳-札幌駅 45分(ターミナル内の徒歩時間含む)
計135分
実際に差は5分程度しかない。新幹線はどちらも5時間として、この5分に
どれだけ意味があるんだろうねえ。

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:11:21.08 ID:mDvM4DFS0

>638
東京-札幌間は速達5時間1分とか報道してたような
時間なら東京→博多と同じか少し早いぐらいじゃ？速達5時間数分ぐらいだし

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:14:32.64 ID:SAs/zSmz0

>>660
普通都民が東京っていえば東京駅のことな

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:17:25.89 ID:ExcpVM3N0

>>662
比較だから関係ないだろう。頭悪いなおまえ。

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:17:47.50 ID:E6RNeTPd0

自家用車やバイクで通れるトンネル作れや

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:19:45.45 ID:Qjo2q6uB0

>>659
松田人で宗像市に行く際は、新幹線

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:20:44.82 ID:CR0obuv/0

運行体系は確実に各停しか無いって、九州新幹線もそんな感じなの？
北海道新幹線のイメージってそんな感じがあって、東京→札幌がみずほ、さくら的な運用なのかなと？

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:22:15.27 ID:Z787/3fw0

>札幌ー東京間

新幹線が500km/hくらい出せるようになったら使うか…。

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:25:29.26 ID:SAs/zSmz0

>>663
すいません、すいません
糞田舎は羽田が東京の象徴だもんなw

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:26:26.06 ID:FBmRP1GD0

２０３５年の航空燃料の相場がどうなっていることやらｗ

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:26:30.50 ID:ERBUNjYIO

>>661
東海道は線形の問題で270km/hまで、山陽は300km/hまでしか出せてないけど、東北北海道は線形だけなら360km/hが可能。

線路使用料と音、青函トンネルでの貨物との共存がクリアになれば4時間代は可能。

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:27:22.87 ID:CR0obuv/0

>>654
>>661
なんか4時間ぐらいって数値見た気がしたけどさすがにそんなに早くないのね

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:28:07.06 ID:GeLSCiYP0

つうか所要時間とか停車駅をああだこうだ自分基準だけで語る奴は国交省の試算を見てみろ。

http://www.mlit.go.jp/common/000193285.pdf

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:29:53.06 ID:F4YBGxcOO

>>666
九州新幹線は、博多－熊本－鹿児島中央、という便がある。
ただ、途中駅に政令市（予定）があり、
終着駅もそれに匹敵する九州新幹線と、
札幌以外はクソイナカだらけの北海道新幹線を比べるのは、不適切。

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:32:39.38 ID:ZZf82Mhn0

>>638 >>661
「東京→広島と同等」ってのは、高速化できたら、の仮定の話。
260km制限+青函トンネル140kmで5時間1分が現段階での現実的な数字。

5時間1分で、一日5500人、年200万人ほどの顧客が取れそう、という試算。
東京→札幌の飛行機で1000万くらいだから、新幹線シェアは2割もいかない。

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:34:14.36 ID:F4YBGxcOO

>>671
いくら400キロとか出せても、僻地の直線部しか出せないからな。
少なくとも、東京～宇都宮は無理だろ。
特に大宮までは110キロまでしか出せないし。

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:35:05.41 ID:ExcpVM3N0

>>669
低需要のローカル新幹線の心配した方がいいんじゃね。
その頃は原発は大半が止まって火力発電が主力だろうから。
節電の為に客のいないローカル新幹線は止めろって話になるだろうよｗ

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:36:04.33 ID:GeLSCiYP0

でさ、何か必死にたくさん書き込みしてる人は着工されたらどうすんの？
ここでネガキャンしてたって建設は続くんだぞ？
ちなみに俺はもう何年も北海道新幹線スレにいる住人だが、ニュース版にくると
本当にマスコミに洗脳された無知が多いなって毎度思うわ。
ここの人たちだから大半は知らないだろうけど、もう着工はほぼ確実な状況だぞ。
はったりじゃなくてマジで。

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:36:36.96 ID:ZZf82Mhn0

>>672
フリーゲージトレインが実用化されないと、
そもそも長崎ルートはできないし、
北陸も便益B/Cが1.0、という、
北海道より悲惨な状況なのに、
それが報道されないってのはどういうことなのかねー。

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:38:26.72 ID:vGwbxGAG0

>>674
東北の利用客の数字入れたら500万くらいになるはずだし
200万なんて数字は低すぎ
観光客が200万しか居ないの?

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:41:52.25 ID:ZZf82Mhn0

>>679
関東から札幌まで移動するのに新幹線を選択する人が200万しかおらんということ。
東北はその半分、100万くらいしかいない、という計算をしているよ。
もう少しいてもよさそうなものだが…、文句は国土交通省に言ってくれ。

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:44:20.68 ID:URe2PdnG0

九州新幹線が順調で
新大阪-鹿児島中央直通をさらに増発しようとしてる状況で
航空オタの北海道新幹線ムダ論は負け惜しみにしか聞こえない
札幌-東京間は東京-小倉間の距離と同じ
東海道新幹線より線形がいいから
時間的には東京-広島間のぞみとほぼ等しくなるのに

東京-札幌間は新幹線のシェアは50%はいき、航空とほぼ等しくなるまで
旅客を奪うと断言できる
さらに仙台-千歳便など東北-北海道間の航空便は新幹線開通によって壊滅する

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:47:17.40 ID:F4YBGxcOO

>>680
少なく見積もってる感はあるけど、まあ、現実的数字じゃね？
どんなに考えても、神奈川人が
北海道行くのにわざわざ新幹線を乗るとは思えんし、
埼玉人でも、事前予約の安さで飛行機を選ぶのが多いだろうからね。
いまどき、商用でも正規運賃で飛行機に乗るのは稀だから。

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:49:14.08 ID:CR0obuv/0

>>678
個人的には札幌延伸より、長崎新幹線の方がなぜ作る。。。って思ってしまう
白いかもめと所要時間そんな変わらないんでしょ？

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:50:02.35 ID:URe2PdnG0

>>682
大宮以北からなら新幹線の方が早くなるだろ
あのぼったくりJR東海ですら航空便との競争があるところは
新幹線の早割りを出してるわけで
新幹線がガチで航空を潰しにいけば、価格競争では新幹線が圧勝する

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:51:39.17 ID:p+14xFZri

>>677
政治的に着工がほぼ確実なのは知ってますよ。
絶対に中止に追い込むぞとか言ってるわけじゃなくて、ただ、
新幹線札幌延伸は効果に乏しい無駄な事業ですよ、と事実を指摘しているだけですよ。
北海道新幹線スレの「議論」なんて、鉄オタの妄想を語り合ってるだけでしょｗｗｗ

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:53:43.85 ID:URe2PdnG0

北海道新幹線が開通したら
札幌から遠い千歳では新幹線と競争にならんから
羽田から丘珠に飛ばせろと
航空会社がゴネはじめると思う

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:55:48.93 ID:p+14xFZri

>>681
鉄オタの妄想全開ですねｗｗｗ
沿線人口に恵まれた九州と過疎地北海道を同列に論じる時点で破綻してるｗ

東札4時間なんて怪しい数字にすがるのは辛くないかい？ｗ

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:57:36.57 ID:URe2PdnG0

>>685
どうして効果が乏しいわけ？
東京札幌と
時間的距離がほぼ等しい東京広島間の
新幹線と航空機のシェアが拮抗してる状況は無視ですか？
知恵遅れはこれだから議論ができない

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:58:43.09 ID:p+14xFZri

東京～広島は速達のぞみが毎時3本、空港は不便。

東京～札幌は速達は毎時1本がやっと（需要が少ないのと大宮までの逼迫などのため）、
千歳は少し離れているがアクセス充実、航空の便数も多い。

東京～札幌では、東京～広島ほどのシェアを取るのは到底無理。

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 15:59:01.49 ID:F4YBGxcOO

>>684
だからそう言っ甜醤。
下手に価格競争するより、
北関東や福島をターゲットだろと言ったわけで。
いっそ、東京～仙台も各駅停車にしてもいいぐらいだ。
小山や那須塩原なども取り込むと同時に、
北海道新幹線に「なすの」の役割もさせるために。

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:00:50.63 ID:GeLSCiYP0

新幹線か飛行機かを決める場合、所要時間で見た場合は本数にもよるが統計上では
飛行機のケース＋30分＝新幹線の場合に50パーセントに近くなる。
飛行機が3時間半である現状からすれば、新幹線が5時間からどれだけ4時間に近づけられるかで
大きく変わってくる。試算の通り5時間ちょいなら関東からの客を取り込むのは難しいが
4時間20分くらいにでもなれば大宮が射程圏内の客はかなりの割合で新幹線に移行する。
その数字は　（東北＋道南）→道央　組に比べても大きくなる可能性もある。
そしてその4時間20分は技術的にはもう少しで可能なラインにまできてると俺は解釈してる。
　
>>678

報道されてないのかな？
地元の新聞とかだけなのかね。

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:01:34.89 ID:UazDxoP90

>>689
新千歳の遠さは少しどころじゃないだろ。

あれで便利なら関空ですら便利になる。

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:02:14.35 ID:vGwbxGAG0

>>676
こんな見つけた
http://www.nirs.go.jp/research/jiscard/information/01.shtml
航空機高度での被ばくに寄与する放射線のうち、
最も大きな割合を占めるのは中性子で、
実効線量の半分以上が中性子によると評価されています

飛行機に乗ると中性子を浴びるんだな
中性子が体を突き抜けたら白血病になるんだった
なら飛行機には子供は乗せられないな
被曝もしない新幹線のほうがずっと安心

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:03:21.03 ID:GeLSCiYP0

>>685

この質問は今まで幾度となくしてきたが、まともに返答してきたのはあなたが初めてですわ。
それならば私はあなたに一言だけ言わせていただきます。

　　残念でしたね。

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:05:15.17 ID:vGwbxGAG0

>>686
丘珠は冬は季節風が強くて猛吹雪で使いものにならないよ

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:05:20.99 ID:FckOsfK80

いまさら北海道新幹線を作るよりも
札幌～新千歳のリニアを作った方がいいよ

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:05:57.30 ID:p+14xFZri

>>694
では私も一言、

よかったね、鉄馬鹿ちゃんｗｗｗ

こうやって日本が壊れていくのかのぅ

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:10:11.62 ID:F4YBGxcOO

>>692
関空はミナミとかに行くなら、決して不便ではない。
ただ、観光客は大半が京都に向かうから、僻地扱いされるけど。

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:10:21.67 ID:CR0obuv/0

新幹線無駄って言い張るために新千歳から40分を離れてないって言い切れるのがすごいわな
広島空港からのリムジンはたしかに一時間かかるから不便でしょうがないってのはわかるとして
個人的には、シェア逆転までは行かないとは思うけど採算は取れるぐらいの乗車率はあるんじゃね？と思うけど

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:10:59.88 ID:GeLSCiYP0

ありがとう！！！！！

鉄馬鹿嬉しいわぁ～～！！！

チューしてあげるｗｗｗｗ

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:11:29.07 ID:vGwbxGAG0

>>696
25年位昔にそんな計画が上がったけど
横道が核廃棄施設建設にOK出さなかったから作れなかったんじゃなかった

新千歳が数日使えなくなっただけで数万の難民が出ることを考えると
これから起こる樽前山の噴火に備えるために
もう一つ確実な交通手段が必要だと思う

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:13:19.31 ID:mDvM4DFS0

>670
昔にできた東海道山陽はこれ以上の時間短縮は難しそうなのに対し
比較的新しい新幹線はいろいろと改良していけばまだまだ時間短縮できるのが大きいな

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:13:53.77 ID:wD9On2TU0

>>697
純粋に借金と日本のことを心配してるのなら北海道新幹線はたぶん大丈夫だと思うよ
ただ、不況や少子化・TPPなどで日本経済が縮小すれば
地方路線を切り捨て、新幹線・リニア整備は続けるという方向になっていくだろうね
実際、廃線を免れて第3セクター化した路線のなかにはバス転換してるとこもあるようだし

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:17:58.65 ID:kWykbq1w0

普通席で１万３０００円だよね
５時間以上だもの

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:19:36.54 ID:CR0obuv/0

>>703
バス転換で済めばいいけど、酷いパターンは三セク化→バス少し走らして廃止とかでしょ？
この面だけ見れば新幹線ってひどい事業ではあるよね
JR側が維持する在来線決めれる面含めて、本来赤字路線維持とセットで着工させるべき所な気もするが

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:19:43.18 ID:p+14xFZri

>>703
中央リニアはいいとしても、新幹線札幌延伸なんて無駄でしょうよ
無駄なことに税金使って何がうれしいのかと

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:21:38.47 ID:GeLSCiYP0

703さんの言うとおり。
北海道新幹線があろうとなかろうと、デフォルトするならデフォルトするし
しないならしない。むしろデフォルトしてから這い上がって行くときにこれがあるかないか
で北日本は回復の度合いに差が出てくると思う。
国家がこうなった根本的な原因は社会保障制度とか無秩序な道路行政とか少子高齢化とかにある。
国鉄の赤字も悪くないとは言わないけどね。

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:23:09.99 ID:ZZf82Mhn0

>>705
>この面だけ見れば新幹線ってひどい事業ではあるよね
いいたいことはわかるけど、
だからこそ地元の同意がないとできないわけで。
地元が「新幹線より在来線を優先します！」と言えばそれで済むわけでね。

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:24:56.14 ID:p+14xFZri

新幹線建設のせいでデフォルトするなどとは言わないが、
無駄なことに金を使わないにこしたことはない。
財政赤字、すごいんだからね。

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:24:57.22 ID:F4YBGxcOO

>>706
中央リニアは全額ＪＲ東海の自腹だから、関係ないよ。
だからこそ、長野や京都の戯言も
聞いたフリすることもできる。
万が一中央リニアが失敗しても、
中の人と株主が泣くだけよ。

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:25:48.07 ID:vGwbxGAG0

>>705
潰したくなかったら沿線住民が車使わないで列車使えってさ
普段から列車使わないくせに

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:28:20.52 ID:F4YBGxcOO

>>707
デフォルトなんかしたら、なおさら北日本なんか切り捨てられるだろ。
それこそ、アメリカなり中国なりに
「白河以北一山百文」で売らなきゃならんよ。
東阪間のような重要地域の復興が先だし、
その復興する費用の捻出のためにな。

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:28:21.77 ID:ExcpVM3N0

>>692
お前が札幌の中心を勝手に札幌駅だと思いこんでるからだろう。
札幌の人口の中心は札幌駅よりずっと東側にある。
札幌の東側の地域の大半は新千歳空港から車で25～40分程度の所要時間。
どこが遠いんだか。大阪市内から伊丹空港とそんなに変わらん。

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:30:16.60 ID:pd6qyXTA0

>>713
タマネギ畑の広がるエリアが中心なの？ｗ

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:32:06.06 ID:bwT7U5vli

万年赤字航空会社の悲鳴が心地よい

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:33:08.18 ID:vGwbxGAG0

>>713
西にも手稲があるんだけど
ここからなら更に新千歳まで時間かかる
東ということは新さっぽろか
ここから25分で新千歳にいけるわけないよ
インターまでの時間かいったい何キロで走るんだ

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:33:32.53 ID:CR0obuv/0

>>713
空港から30分ってサッポロビールの工場ある辺りじゃね？
あそこが中心部だったのか。。。。

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:34:06.79 ID:F4YBGxcOO

>>713
「○○市の中心」の中心って、人口の重心の意味でなく、
官公庁が集積されてるところ、
あるいは繁華街や歓楽街のことでしょ。
で、札幌市の場合、これらが全て
札幌駅～すすきのの数km四方に集積されているから、
札幌駅のことだけ考えれば十分なのよ。
北海道新幹線に札幌駅以外に駅を作らないのも、そのためだし。

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:34:40.57 ID:bkLrd9lnO

新幹線の料金って、東電の電気料金より暴利だよな

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:35:52.34 ID:CR0obuv/0

>>711
ま、それはそのとおりなんだけどさｗ

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:38:11.05 ID:F4YBGxcOO

>>719
安いってのは、それなりにリスクあるってことよ。
ＫＴＸしかり。ウィラーのツアーバスしかり。

ああ、もちろん東電は氏ねだけど。

>>717
サッポロビールの工場なら、
空港から20分もかからんよ。
ただし、千歳駅で乗り換えだけど。

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:38:37.17 ID:IngaVcFd0

新青森－札幌間は特急券買えば北東パスで乗れるようにするべき

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:38:46.18 ID:rPQt8bFt0

格安航空がサービス開始しているが札幌ー東京を新幹線で移動するようになるかな？
福岡ー東京だと鉄道1割、航空9割だろ

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:40:51.69 ID:gEIllNZYO

>>721
利用者がいる以上東電は氏なんよ
とマジレス

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:40:55.97 ID:xH6TFNDU0

電車でいけるようになっちゃうと北海道の魅力半減するぞ

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:42:14.96 ID:GeLSCiYP0

何が無駄で何が無駄じゃないかって、この国を将来どんな国にしたいかで変わってくるよね。

極論だけど現行の設備でなんとかしようって言うのなら新幹線に限らず公共事業全てが無駄になる。
でも将来のためにスクラップアンドビルドしようって考えならまた違う。
過疎地域をどう扱うか、中心部をどうするか。
交通政策は市場原理に全面的に任せるのか、あるいはバランスの最適化のために幾分干渉するのかとか
インフラ、特にこのような巨大で広範囲に影響を及ぼすインフラならなおさら多面的に見る必要があるわけで
素人が簡単に無駄だの無駄じゃないだのを判断できるものでは本来ない。

だから俺みたいな賛成派や有識者が無駄ではないと判断したのだって絶対の証明はできないが
反対派の無駄であるという論理も絶対ではない。

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:43:35.93 ID:ExcpVM3N0

>>716
新札幌から25分なんて一言も言ってないがな。新札幌までなら
大谷地ICから5分。40分まではかからんよ。

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:45:08.07 ID:slaMI6jL0

税金税金と言ってるけどさ
国負担分、地方負担分、貸付料という
整備新幹線のスキームは当然知ってるよな
知ってて言ってるんなら、それでいいんだけど…
そういう最低限の常識も知らないなら恥ずかしすぎる

なんて言ってる自分も実際の金額までは知らないがｗ

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:47:20.47 ID:UazDxoP90

>>727
だったらお前の言う札幌の人口の重心は確実に札幌市外だな。
新千歳から20分で札幌市内なんてまず無理。

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:50:53.51 ID:p+14xFZri

東京～札幌間の移動は、飛行機で十分、便利。
札幌まで新幹線を伸ばす必要はない。

東北～北海道の移動には新幹線が便利かもしれないが、
これだけでは需要が少なく、高規格の新幹線は過剰設備だろう。

要は、必要性に乏しい。

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:51:34.22 ID:ZZf82Mhn0

>>729
自分の体験を言うと、
制限速度を守った場合、
新千歳空港から北広島ICまでちょうど30分だよ。
市内だとどう急いでも40分かな。

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 16:56:41.39 ID:bwT7U5vli

>>728
JRが自治体に納める固定資産税もあるよ
実はそれで平行在来線の赤字は相殺できるという・・・

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:16:04.07 ID:TCn2k57B0

無駄とか使わないとか言ってる道民もいざ完成したら
盆、GW、年末年始は新幹線に殺到しそう。

羽田⇔新千歳のピーク運賃は35,600円。当然繁忙期は割引なし
５時間かかっても21,000円の新幹線を選ぶ人は絶対にいるはず

普段はシェアが圧倒的に低い福岡～東京も飛行機の割引がなくなる
繁忙期になったら新幹線派が増加するからな

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:24:06.38 ID:6Jw+5XQA0

ＬＣＣ普及したら５千円になるぞ
まぁ２ケ月前に予約して、キャンセル不可とかの条件付きだが
直前の予約でも２万以下で収まるだろ

よほどの飛行機嫌い以外は新幹線使うメリット無いが、なんでこんなものに税金つぎこむかねぇ

納税するのが馬鹿らしい国だよな、日本って
汗水たらして稼いだ金を国がドブに捨てちゃうんだから

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:26:01.83 ID:vGwbxGAG0

>>733
新幹線の一番いい所は
飛行機みたいに中性子で被曝することもない所
子供も妊婦も安心

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:26:39.75 ID:p+14xFZri

盆暮だけのために兆の金かけて新幹線作るとはなんたる無駄か。
新函館乗換えでも7時間以内。
繁忙期だけならそれで十分。

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:27:46.74 ID:Wl5Y9c65P

>>732
建設費はどこに行った。
盛岡から札幌までで3兆円だぞ。

どう考えてもペイするとは考えられない。

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:29:57.39 ID:rX1SRSIsi

>>734
LCCの運行力どんだけ過大評価してるんだか

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:30:49.32 ID:p+14xFZri

>>735
あまりこのネタは使いたくなかったが、そんなこと言うなら持ち出さざるを得ない。

問題の地に停車し客扱いもする東北新幹線は、放射性物質のおみやげ付きで降りてからも内部被爆、
累積では飛行機に乗った場合よりはるかに被爆量は多くなるだろう。

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:33:44.18 ID:bwT7U5vli

>>737
公共事業だからペイしなくてもいいんだよ
借金じゃなく税金でチビチビ作ってるんだし

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:42:03.46 ID:/xZGwqsX0

>>728
JRへの貸付料を除く、国負担分が2/3、地方負担分が1/3だね

地方負担分は地方債の発行が認められてて、
地方債の元利償還金の50～70％に普通交付金が当てられる仕組み

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:47:49.55 ID:GeLSCiYP0

２１０００円てあくまで正規運賃でしょ？
往復割引なら１９５００円くらいだってあるだろうし
モバトクが設定されれば１８０００円くらいだってありえる。
それにこういう長距離って乗車券は
関東なら東京山手線内
札幌は札幌市内とかの運賃になるんじゃないかね。
それまで含めたら料金差もそんなに大きくならない。
ちなみに、新幹線の運行コストはめちゃ低い。
あくまで鉄ヲタの試算だけど、理論上は東京～札幌が１００００円でも利益は出る。
北海道区間は高くても長期債務の削減により財務状況が大幅に改善した東日本管内の料金をシェア取りのために
大きな割引料金を出してきたら14000円とかも十分ありえる。
そうなれば大手航空会社はもちろん、LCCとて胡坐をかいていられない。

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:57:16.73 ID:GeLSCiYP0

LCCみたいな初めから黒字オンリーにしか手を出してない会社と違って
JRは赤字路線もたくさん抱え、さらに現段階で3兆4千億円の長期債務を抱えて
利息は年間約１０００億円。これが鉄道運賃の高水準の硬直化につながってる。
しかしJR東日本は民営化からの25年で元本を３兆円削減し、その間に払った利息は計3兆8千億にも達する。
ピーク時の利息は年間３０００億にも達していた。
それでも債務の削減はうまくいき、経営の効率化や駅ナカなど新規事業の着実な成長、
社債発行による債務の借り換えにより利回りの低下で財務状況は大幅に改善した。
リニア計画がある東海と違って東には大型の投資計画がない。

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:59:04.66 ID:P2dFhpGe0

>>734
過大評価しすぎ。

LCCは平均搭乗率が損益分岐点が異常に高く
閑散期の平日の昼間であろうがほぼ満席にしなければ成り立たない。

つまり供給を極端に絞る必要があり
一般の人はまともに利用することすらできない。
莫大な需要を運び切ることが物理的に不可能。

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:01:27.73 ID:p+14xFZri

>>743
それでも飛行機より劇的に安いということはないな。
結局、兆の税金投じてまで作るメリットはない。

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:03:34.57 ID:bwT7U5vli

>>742
東京と札幌でも福岡みたいに新幹線と航空の
ノーガードの殴り合い(広告合戦)が見られるようになるのか

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:03:39.56 ID:vGwbxGAG0

>>739
何?新幹線で被曝している人がいるっていうのか!

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:05:51.05 ID:GeLSCiYP0

また赤字の在来線も、今後は東北地区以外も含めてBRT化が進むかもしれない。
唯一のリスクは首都直下型地震だが、こればかりは予測が難しい。
つまり、地震を考えなければ札幌まで新幹線ができる頃にはJR東の価格抵抗力は
ものすごいことになっているはず。
東北新幹線の全区間を乗ってくれる上客、しかも数も半端ないことを考えれば
今まで硬直化していた新幹線が一気に勝負してくるということだって十分ありえるということである。
着陸料や特別会計の見直しなどプラス材料もありえるが
一方で原油価格の推移の予測も難しく、炭素税の導入など航空会社側の不確定要素もあることを考えれば
新幹線が飛行機に価格で勝負にならないと言い切れる材料はまだないということだ。

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:07:53.45 ID:p+14xFZri

>>747
たいした影響が出るほど深刻なものではないだろうが、
内部被曝だから飛行機に乗った場合よりは影響は大きい。

逆の言い方すると、飛行機での被曝はそれほど影響が小さく、
問題にならない程度だということ。

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:13:03.38 ID:vGwbxGAG0

>>749
飛行機に乗ったらもれなく中性子の入った放射線を浴びる
東京-新千歳は90分だからこの間は逃れられない
中性子は白血病を起こすことで知られている

新幹線で放射線浴びたとい人がいるのか?
デマもいいかげんにしろ!

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:16:09.65 ID:p+14xFZri

>>750
福島あたりの線量がどんなもんだか知らない無知野郎か。
だまってな。あんたの方がよっぽどデマだから。

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:17:52.20 ID:GeLSCiYP0

>>746

あんな出来レースじゃなく
こっちは本当の戦いになると思う。
お互い油断したらあっという間ににシェアを奪われるような。

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:18:32.96 ID:vGwbxGAG0

>>751
飛行機で浴びる中性子線は毎時5マイクロシーベルトだぞ

新幹線で放射線浴びるっていうのなら
何処のマスコミが取り上げてるんだ?証拠を示せよ

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:24:13.87 ID:Iuc7Zslt0

「ただし寝台列車に限る」

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:24:31.72 ID:zS/0Ktldi

>>753
マスコミ情報鵜呑みしかできない馬鹿か。

福島あたりの線量が高いのは周知の事実で、それはそこに放射性物質が存在するから。
それが新幹車内に持ち込まれないと考える方が不自然。
このくらいのこともわからない？
君は馬鹿だね。

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:28:13.32 ID:vGwbxGAG0

>>755
でっどれくらいの線量が新幹線のレール上にあるの?

放射性物質が新幹線内に持ち込まれるって?
そうしたら東京駅なんて物凄く線量が高くなって閉鎖しないといけないんじゃないのー

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:30:23.82 ID:GeLSCiYP0

あ、元本は2兆5千億だったかな。
でもまあそれだけ債務の鎖がとれたら強いってことだわさ。

http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_13.pdf

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:31:49.83 ID:zS/0Ktldi

>>756
だからそんなに騒ぐほどのもんじゃないっつーの。

で、飛行機での短時間の外部被曝はそれよりも影響が小さいから、
そんなことを書き立てるおまえが馬鹿だ、というのが結論だよｗ

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:32:03.12 ID:DIdy9k8c0

2万1千円…飛行機使ったほうが、値段安い、時間も短いじゃねーかｗ
鉄道好きの人にはいいんだろうが、そんなにメリットのある話に
見えないんだが。。。　

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:33:54.31 ID:GeLSCiYP0

あとこれも

http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_15.pdf

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:03.16 ID:vGwbxGAG0

>>758
なら客に聞けばいい
特に妊婦や子供がいる家庭に
飛行機に乗ると中性子線を毎事5マイクロシーベルト浴びますが
飛行機にしますかって?

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:39:33.16 ID:zS/0Ktldi

>>761
福島を通る新幹線には乗りたくない、という人の方が多数派だと思われ

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:41:43.31 ID:vGwbxGAG0

>>762
だから新幹線内の線量はいくつなの?
飛行機内は毎時5マイクロシーベルト

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:43:25.64 ID:zS/0Ktldi

>>761
実際、東日本方面への修学旅行とかは減ってるからね。
>>763
そんな怪しい数字に何の意味があるの？
仮にそれが正しかったとしても、たった90分の5ﾏｲｸﾛより低線量でも内部被曝の方がはるかに深刻。

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:46:46.27 ID:vGwbxGAG0

>>764
ねーねー君のいうことが正しいのなら
なんで新幹線に今も人運んでるんだ?
どうして東北新幹線を宇都宮当たりで停止しないの?
どうして高速道路でバスが走ってるの??

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:48:32.71 ID:Gk4H5TMe0

また反対派お得意の東北差別か

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:50:14.65 ID:zS/0Ktldi

>>765
逆にききたいよ。
じゃあなんで今も飛行機がたくさんの客を乗せて世界中を飛んでいるのかと。

これ以上やりとりしても、おまえの馬鹿さが際立つだけだと思うが。

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:53:10.32 ID:7vjlfAlEO

>>767
パイロットの被爆問題を知らないの？

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:53:26.05 ID:vGwbxGAG0

>>767
JALやANAは放射線対策で年間の搭乗時間が制限されている
それだけ危険と言うこと

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:53:57.53 ID:zS/0Ktldi

>>766
ピントはずれなこと言うな。
趣旨はまったく違うよ。

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:56:21.30 ID:zS/0Ktldi

>>768
>>769
安全マージンたっぷりだよ。
客は制限されてないだろ。
それだけ安全てこと。

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:56:55.17 ID:I3UYiYG+O

東北を差別するな
福島だけにしろよ
他は悪くない

死の土地なんか早く出てくべきなのに

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:58:16.91 ID:vGwbxGAG0

>>771
なら航空各社は断りを入れないと
飛行機内では中性子が入った宇宙放射線を浴びますって
病院でもCT検査する時に被曝の可能性を告知するぞ

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:00:46.70 ID:GeLSCiYP0

まあいろいろ書いてしまったが、ぶっちゃけ２１０００円なら
ある程度の割合の人は乗ってくれると思うな。
万が一LCCが1万以下で羽田～新千歳の全輸送量の7割を占めてたとしても。

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:01:31.69 ID:zS/0Ktldi

>>773
まだそんな馬鹿なこと言ってるのか。
だったら、東北新幹線でも、放射性物質で汚染の恐れあり、
内部被曝の可能性ありと告知する必要があるということになるな。

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:05:26.69 ID:GeLSCiYP0

何かNGワードに引っかかってるのか、レス番号ばかりが飛ぶなｗ
どうせ視界に入れるべきでもない下らない書き込みなんだろうｗ

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:06:20.89 ID:OSt/a7SH0

まぁＬＣＣも羽田と伊丹は使えない、
っていう強烈なハンデはあるけどね、
それでもリニアも含めての新幹線の運賃設定に
影響力は持ってるんで利用者にとってはＬＣＣはウエルカムだわね

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:06:40.94 ID:7vjlfAlEO

>>771
不思議だなぁ
宇宙放射線の外部被爆にだけは特に寛容なんだねw

陸上の安全マージンを認めないのに

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:07:39.20 ID:ZZIzFPoT0

21000はいかにも高いな
東京～札幌なら8000円くらいにしてもらいたい、それでもたけーけど

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:12:12.74 ID:GeLSCiYP0

８０００円でも高いとか言ってる奴は家にこもって
ネットサーフィンしてればいいんじゃないのって思うわ。

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:16:04.54 ID:zS/0Ktldi

>>778
不思議だなあ
短時間の外部被曝はやたら気にするくせに、
内部被曝には寛容なんだねｗ

>>758を読んでね。

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:20:28.03 ID:xH6TFNDU0

>>735
放射脳ｗｗｗｗｗｗ

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:23:21.65 ID:P2+qnyZci

>>748
鉄オタらしい、鉄道に甘い予想だと思う。
東の収益の柱は首都圏の通勤・通学輸送。
通勤・通学輸送は、長距離輸送よりも、人口減少・少子化の影響がモロに出る。
東だって余裕なんかない。
仮に価格でなんとか対抗できたとしても、東京札幌間なら所要時間で飛行機にボロ負けだよ。

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:29:20.67 ID:vGwbxGAG0

>>775
新幹線内で放射線検出されたのか?
されてないのなら告知する必要もない
航空各社は飛行機に乗ると中性子が入った高エネルギーの
宇宙放射線で被曝します
中性子は白血病の原因になる事があります
特にお子様の搭乗は控えてくださいと
告知しないとならないはずだよ

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:33:20.96 ID:P2+qnyZci

>>784
そもそも測定していないから、検出されようがない。
飛行機だって、測定さえしなければ検出はされないから、
東北新幹線で「検出されてないから」告知しなくていいのなら、
飛行機でも告知しなくていい。

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:35:48.93 ID:vGwbxGAG0

>>785
何何?
新幹線で放射線が検出されてないのか
測定した奴も居ないのか
ならお前はホラ吹きだな!

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:38:48.11 ID:a7+zY7eC0

航空機は、正規運賃と割引運賃の差がありすぎ

金持ちやビジネスマンから多く払ってもらい、貧乏人には安く売りさばいて
座席を埋めようという発想だろうが

現実には、貧乏人でも一ヶ月も前から予定は立たないし、急用で飛行機を
使用しなければならないことも多々ある

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:39:27.37 ID:P2+qnyZci

>>786
信頼性はちょっと疑問だが、２ちゃんのスレで東北新幹線に乗車しながら測定してた奴がたしかいたぞ。
数ﾏｲｸﾛ出てたと思う。
測定すれば、検出はされる。
きちんとしたところが測定していない（測定させない？）から、新幹線での被曝がおおっぴらにならずに済んでいるというだけｗ

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:40:52.39 ID:vGwbxGAG0

>>788
公的機関で測ってねーのか?
この嘘つきが!!

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:42:38.74 ID:P2+qnyZci

>>789
どこがどう嘘つきだ？
公共機関が絶対だとでも思ってるのか？
福島の原発事故を見てもか？
おまえは本当に馬鹿だな。

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:52:16.35 ID:a7+zY7eC0

航空業界は、あくまで正規運賃をメインにして販売してもらいたい
そうでなければ、中・長距離間において
新幹線と航空機と、どちらがコストパフォーマンスが上なのか、比較できない

両者が異なる販売スタイルを持っているがゆえに
日本各地で、二つの高速移動期間が中途半端に並存してしまっている

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:54:41.01 ID:rRk8w/zp0

飛行機と比較する奴いるけど、
その前に、長崎や鹿児島よりは需要あるんじゃね？

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:55:07.49 ID:rX1SRSIsi

>>791
それはそれでいいじゃん。どっちか一方だけじゃカバーできない需要が、それぞれ商売になるくらいにあるんだから。

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:05:36.85 ID:8oz4/EbK0

>>792
九州の僻地新幹線ですら絶好調で
航空機の九州内便を壊滅、大阪・広島・岡山九州便を激減させ
新大阪鹿児島中央直行便が増発されるわけだから
東京に直行できる
北海道新幹線の成功は約束されたようなもんだな

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:11:04.32 ID:2KPWfd8di

九州と北海道それぞれの人口がどんなもんか知らないのかね鉄オタは

山陽九州は沿線人口が多いから成功できた。
北海道は沿線人口が少ない、そして対東京では時間がかかりすぎて飛行機に勝てないから、
北海道新幹線には成功できる要素がまるでない。

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:14:43.90 ID:8oz4/EbK0

>>795
えっと、札幌-東京間が
東京広島に等しいと知っての書き込みでしょうか？

福岡450万, 北海道500万と人口もそんなに変わらん
山陽新幹線より東北新幹線の方が旅客数が多いことも知らん情弱か？

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:21:04.90 ID:2KPWfd8di

>>796
数字の見た目でしか判断できないみたいだね。
九州は福岡だけで450万だろ、北海道は札幌以外はスカスカ、北東北もスカスカ、
東北の利用者が多いのは仙台以南だけでしょうにｗ

東京広島と同等ってのも、単に時間だけでしか判断してないだろｗ
そんな浅はかな予測に何の意味があるのかｗｗｗ

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:00:19.38 ID:GeLSCiYP0

>>783

同じ指摘を以前受けたが
売上高は首都圏が圧倒的だが、営業利益は新幹線などの長距離の方が大きい。
人口減少が進めば、筋肉質な経営にするためにそれだけ各線の扱いにメリハリが出てくるだろう。
所要時間は今後の技術の進歩次第。それに新幹線がイーブンになるための時間は飛行機と互角に
までなる必要はない。

>>795

九州は沿線人口が多い代わりに首都圏を取り込めない。
北海道は所要時間の短縮が条件だがその逆だ。

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:00:27.62 ID:TCn2k57B0

沿線人口でいうなら上越新幹線はどうなんだ？？
新潟市は80万程度。札幌の半分以下

現状でも越後湯沢以北はスカスカなのに、北陸新幹線ができてしまえば
高崎以北は北海道新幹線以上に何のためにあるの？って存在に

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:06:24.97 ID:Wl5Y9c65P

>>799
正直な話、上越新幹線も微妙だろ。

真に価値がある新幹線は
東海道、山陽、東北（仙台まで）だけでしょ。

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:31:38.87 ID:sjOkLfyt0

>>796
東北の旅客数のほとんどは東京から埼玉、栃木までの通勤客だよ

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:52:26.59 ID:8HUGWoYz0

人口80万人、ヨーロッパなら大都市だ。フランス第三の都市のマルセイユが人口82万人。
パリと700km離れているが、専用線でTGVが３時間で結ぶ。今後専用線が延伸される
予定の町、レンヌは人口21万人、2015年予定。ボルドーは23万人、2016年予定。
ストラスブール、人口27万人、2015年予定。周辺人口ふくめても新潟と同規模かそれ以下。

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:58:08.45 ID:zCbhbs1X0

>>797
飛行機と新幹線の競合具合を述べてるだけで、
全体の利用者数については触れてないんじゃないの。レスたどると。

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:15:21.42 ID:j+ErS8ErP

新幹線ってずっと直線なら何キロ出るの？

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:22:07.57 ID:CR0obuv/0

試験車両が余力を残した状態で443キロ出してるから全力で行けば500キロいけるんじゃないのかな？
営業車両でも騒音問題無視すれば360キロ運行は可能だったみたいだし（E5系とのぞみ時代の500系）

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:24:23.72 ID:j+ErS8ErP

>>805
リニア要らんじゃん。

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:31:39.56 ID:CR0obuv/0

スピードを出せるのとそれを維持できるは別の話だからね
営業運転するなら揺れが人が許せる揺れになってなきゃいけない、緊急時に出来るだけ短時間に止まれなきゃいけない
騒音が環境基準内におさまらなきゃいけない、モーターが何個か壊れても定時で走れなきゃいけないetc..といろいろな要因あるからなんとも

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:35:15.46 ID:j+ErS8ErP

>>807
なるほど。
でも移動時間ほど無駄な物はないよね。
東京～大阪間が1時間になれば便利なのに。

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:52:02.27 ID:8oz4/EbK0

北海道新幹線に必死に反対してるのは
倒産・失業の恐れのある
航空関係者だけ

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:56:22.45 ID:T2cPdDc70

夜行バスで行けるところは夜行バスで行き、
それ以外は飛行機で行くのが安い。
夜行バスなら少し高いが眠りやすいゆったりシートもある。

途中下車をもうすこし柔軟にしてくれるなら新幹線も利用するかも。

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:01:16.36 ID:gEIllNZYO

羽田が遠すぎるから東京駅から飛行機が離発着するようにしてくれ
新幹線に比べて飛行機は進歩なさすぎ

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:03:33.44 ID:AQtOgHDW0

>>799
距離と時間の問題なんだよ
日本は東京に首都機能があってどこの地方の人も東京行きの需要は極めて高い
2時間以内で結べる地域であれば新幹線はベストの選択
3時間だと航空機との競争になり、4時間以上だと航空機が有利
東京～名古屋、東京～新潟、東京～仙台、大阪～広島、広島～福岡くらいの距離は
一番新幹線に向いてるだろう
北海道は新幹線で行くには遠すぎる、飛行機が一番便利だろう

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:05:41.78 ID:ai1tcsQE0

>>809
航空関係者以外にも、
「北海道ごときに新幹線が通るのに、なんでオラが街には…」
っていう理由で粘着している人もいるようだぞ。

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:06:04.82 ID:snAFvTjS0

>>811
都市における空港の位置ってバランスって難しいんだよ。
空港の周辺には高い建物が建てられないからね。
東京における羽田の位置ってバランス的には絶妙だと思うよ。
福岡なんて極端で、めちゃくちゃ便利なとこに空港があるが
そのかわり都市の発展を犠牲にしている。

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:29:50.21 ID:hccaE8DR0

>>109
でも新幹線がそんなに安くなったら
輸送がバンクするだろうな

>>118
小樽に行くのか

>>163
新幹線はなあ
楽しくないんだよなあ

>>260の抱いている新幹線のイメージ
ttp://mypage.toei-anim.co.jp/upload/save_image/179/story_img_1.jpg

>>536
バス会社も
高速バス以外は引き受けたくない

>>542
子供が大きくならないことを前提の話はナンセンスだぞい

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 00:56:45.20 ID:lrNatkvR0

札幌まで新幹線で行けるなら関東から札幌へ行く人は増える。
俺なんか飛行機は落ちるかも知れないからあんまり飛行機には乗りたくない。
新幹線なら喜んで乗る。料金にもよるけど２万１千円ならＯＫだ。
往復割引で運賃も５％安くなるしね。
新幹線が出来れば関東・札幌間の人の往来は大分増えるはず。
早く作って欲しい。２０２５年くらいを目標にしてくれないかな。

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:06:12.92 ID:ll/HPC5o0

思ったよりも値段も距離もいい方かな
帰省で山口まで帰る自分からすりゃ十分な感じ
飛行機とくらべても乗り降りの待ちとか空港までの移動考えればそこまでの差は感じないかな

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:26:35.07 ID:T/0mta2S0

天候や災害時の安定性が新幹線は郡をぬいてるよな

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 01:54:38.27 ID:3LZLUp7L0

>>806
中央新幹線はアルプスを一気に登って、トンネルの長さを短縮してる
鉄軌道の新幹線だと勾配がきつ過ぎて無理

中央新幹線はリニアだからこそ直線ルートで建設できるようになった

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 02:33:32.48 ID:KdCHxEVy0

新幹線は東京博多間があればほかはいらないとおもう。

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 05:10:43.96 ID:sNkpmn+s0

>>814
東京でもっと都心に近くとすると、
汐留とか丸の内の高層ビル群が消えるからな…

個人的には陸にフタしている汐留は消えてほしいけれど。

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 07:08:28.55 ID:uA63RyGw0

>>1
アホ！税金の無駄！！
福島を通過する限りは絶対に乗らない。

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 07:46:54.29 ID:lrNatkvR0

札幌まで伸延して効果を発揮する。函館までじゃあ利用者は少ない。
だから早く札幌まで伸ばすべき。

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 07:57:22.28 ID:3gjhmHTmi

東京～札幌間なら飛行機を使う。
札幌まで伸ばしても利用者はたいして増えない。
だから札幌延伸は無駄。
函館まででやめておくべき。

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:04:30.28 ID:uA63RyGw0

函館まで走らせても商売にならない。仙台止まりでいいよｗ

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:07:33.14 ID:00frv2A50

東京ー札幌は事実上、航空しか移動手段がないことが致命的なボトルネックになっているからなぁ。

満席で指定した時間帯のチケットが確保できず
仕事の話が流れたなんてことはいろいろなところから聞く。

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:07:51.32 ID:p3WoHXyV0

>>824
わけわかめ

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:17:02.03 ID:uA63RyGw0

>仕事の話が流れたなんてことはいろいろなところから聞く。
幻聴だろうｗ
精神の病気だなｗｗｗ

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:19:10.79 ID:NqtrJJaRO BE:1299673128-2BP(1)

飛行機が安い早い。

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:21:53.43 ID:00frv2A50

>>828
ニートは黙ってな。

航空輸送がパンクして参加者が集まることができなくなる理由から
札幌では同時に複数の学会を開催しないことが
決められていることも知らないんだろ。

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:24:20.70 ID:Qmy4rioQi

これだけ通信手段の発達した時代なのに、
現地にたった一度指定の時間にいけないだけで仕事が流れるとか、
どんな土人業界なのだろうかｗｗｗ

本当に「致命的な」ボトルネックなんていうほど深刻だったら、
札幌という都市はとっくに衰退しきっていただろうよｗ
実際はほとんど困ってないよｗ

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:25:34.74 ID:mUnQk5gC0

上のほうで列車の旅云々書いた者だけど
確かに新幹線は最低限のホスピタリティしかないわな
景色はあまり見えるものでもないし
都市間速達列車の役割が新幹線には大きいやね
アーバンライナーの長大番ってやつ
東京－札幌の線路はあっていいと思うけど

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:27:06.60 ID:Qmy4rioQi

学会だって同時に開催できなくても日にちをずらせばいいだけ。
兆単位の金かけてまで新幹線を作る理由になんかならないｗ

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:28:40.82 ID:uA63RyGw0

>>830
それはホテルのキャパの問題だ。俺は札幌で元ホテル業界の人間だからよ～く
分かってるけどな。相変わらず学会はたくさん開かれてて忙しいぞｗ

おまえは相当重度の精神病だな。。。。

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:29:39.07 ID:oT1NVoCGO

>>828

お前は頭の病気だな仕事した事も無いくせにｗｗｗ

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:30:58.51 ID:uA63RyGw0

>>835
自己紹介乙ｗ

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:31:32.24 ID:9e4DWvu/O

札幌に新幹線通せってのが通用するなら、
沖縄に新幹線通せってのも通用するからなぁ。
それほどわがままなこと言ってるのを自覚しなきゃね。
沖縄都市圏だって100万以上いるのだから、
札幌に匹敵する大都市圏なんだよ。

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:31:53.78 ID:zgtdrjsbO

赤字垂れ流すだけの無駄なもんだな

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:32:01.91 ID:sNkpmn+s0

それぞれの業界の事情なんてチラ裏だろ。

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:34:34.16 ID:V9k3oVab0

>>7
東北新潟と違って、融雪の水が氷ってしまう低温だからな

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:35:20.29 ID:sNkpmn+s0

>>837
沖縄都市圏って、沖縄市を中心とした都市圏のことだぞ。
沖縄都市圏と那覇都市圏を合わせた人口が110万超と。

まあ人口密度からすると、
札幌市よりははるかに大都市の要素は高いが。

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:35:48.00 ID:9e4DWvu/O

>>734
九州の僻地って言ってる時点で（笑）
九州新幹線は、政令市＝政令市候補＝政令市級と、
３つの大都市を結ぶ都市間輸送。

それに対して、北海道新幹線は、
札幌以外は僻地ばかり。

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:39:17.74 ID:sNkpmn+s0

>>842
鹿児島持ち上げすぎだw

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:40:39.43 ID:uA63RyGw0

まあ全体のパイがでかくなるならまだしも、国民の税金2兆も3兆も使って
飛行機の乗客横取りしてJRだけが儲けようって話だからな。観光業も
地域経済もゼロサムどころか様々な負担を強いられる分大幅マイナスで
土建屋とJRが丸儲け。まともな神経があれば絶対反対するだろうよ。

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:44:14.55 ID:Wx2Q0DCr0

札幌から、よく東京に午後一時からの会議に出る為に出張するが
飛行機なら
7時半に札幌駅、8時過ぎに新千歳空港
9時発の羽田行きに乗り、10時半に羽田着
11時には電車に乗り、12時前に東京駅には着く、余裕で昼飯食べてから会議に出られる

新幹線の所要時間の試算だと
7時に札幌駅発でも東京駅には12時過ぎ
昼飯を食べる時間があるかどうか

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:47:18.22 ID:V9k3oVab0

>>845
食堂車が…　ないね(´・ω・｀)

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:47:25.09 ID:9e4DWvu/O

>>843
持ち上げたつもりはないけどな。
北海道新幹線には、札幌以外に
熊本や鹿児島クラスの都市を通るの？ってこと。

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:48:59.56 ID:uA63RyGw0

>>846
新幹線なら車内販売で固く冷え切った弁当が2000円程で食えるぞｗ

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:52:04.90 ID:9e4DWvu/O

>>845
東京～札幌では、新幹線に勝ち目なんかないよ。
東京～博多で新幹線を使う人がいないようにな。

ただ、ＪＲ工作員になりきって言えば、
埼玉県民が札幌へ出張へ行く場合、
大宮～札幌までおそらく5時間弱かと思われるので、
そのあたりなら拮抗するかと。
群馬や栃木に対しても同様。

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:52:30.48 ID:DRSdUxLH0

予定だからな。
どうせ将来、見通しが甘かったとか言って変わるに決まってる。
それが役人仕事ｗ

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:55:14.25 ID:Wx2Q0DCr0

飛行機ならリピーターなら会員になり
マイレージ、専用カウンター、優先搭乗、空港ラウンジでのビールやドリンクサービスが受けられる

新幹線は、そういうサービスが不足している。
みどりの窓口に専用カウンターくらい作るべきだ
何故一般客と一緒に並ばせるのか？

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:55:33.34 ID:sNkpmn+s0

>>847
札幌ひとつで、熊本県や鹿児島県の人口より多いんだから、
（人口密度も鹿児島市よりは上）
需要としては大丈夫じゃないか？

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 08:59:40.60 ID:uA63RyGw0

>>852
札幌にはロクな産業が無い。ビジネス需要は低い。
観光で糞高くて糞遅い新幹線を使う馬鹿はいない。

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:00:48.43 ID:Wx2Q0DCr0

>>849
埼玉、群馬や栃木から札幌への需要が新幹線が必要なほど多いなら

札幌ー福島の航空便は廃止になっていないし
茨城空港から札幌にバンバン飛行機が飛んでいるよ

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:02:32.63 ID:sNkpmn+s0

>>853
そうはいっても、札幌市だけで熊本県の総生産を1兆円上回るからなあ。

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:04:09.62 ID:AQtOgHDW0

東京～札幌で新幹線が勝つためには

・260km運転して4時間の壁を切る
・価格をＬＣＣ並に安くする
・wifi＋コンセント完備

くらいはしないと難しいね

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:04:20.79 ID:V9k3oVab0

オレは鉄だけど、北海道行くのに新幹線は乗らないな。
トンネルばかりで景色も楽しめないなら、拘束時間が短い飛行機に乗るか、
運賃が安い船で行くね。寝台車がもうちょっと安ければ寝台車もいいけど、
新幹線という選択は絶対無いね

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:07:11.88 ID:uA63RyGw0

>>855
中で金がグルグル回ってるだけだｗ
サッポロはそういう街。

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:09:12.49 ID:v5nDrOdR0

飛行機と新幹線の絶対的な差は
新幹線は座席がなくても立ったまま乗れるというワザがあること
自由席がある限り切符が売り切れるということはない
正月や盆、ゴールデンウイークなど切符の取れない繁忙期では重宝

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:09:29.36 ID:sNkpmn+s0

>>858
ならなおさらビジネスの相手としてはいいだろう。
都市内で金がまわってるなら、多くの層が金もってるってことだから。

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:12:33.05 ID:sNkpmn+s0

念のために言っておくと、
札幌市は支店経済都市の傾向が強くて、
（それでも大阪市程度ではあるが）
中で金がグルグル回ってるということもない。

二重に不見識だよ。

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:13:11.64 ID:9e4DWvu/O

北海道新幹線想定時刻表
B 東京6:00→札幌11:30
S 東京7:00→札幌11:59
A 東京8:00→札幌13:20（函、長、樽）
B 東京9:00→札幌14:30
A 東京10:00→札幌15:20（函、倶、樽）
B 東京11:00→札幌16:30
A 東京12:00→札幌17:20（函、長、樽）
B 東京13:00→札幌18:30
A 東京14:00→札幌19:20（函、倶、樽）
B 東京15:00→札幌20:30
A 東京16:00→札幌21:20（函、長、樽）
B 東京17:00→札幌22:30
A 東京18:00→札幌23:20（函、倶、樽）
S 東京19:00→札幌23:59

B 新青森以北各駅停車
A 新青森以北一部停車
（　）内は停車駅函＝新函館、長＝長万部、倶＝倶知安、樽＝新小樽
S 新青森以北は新函館、札幌のみ停車

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:15:27.78 ID:3vucudcb0

ほとんどトンネルだしな。景色無い北海道なら飛行機で十分。
しかも鉄オタに聞いたら冬は徐行が多いだろうと言ってた。

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:17:30.47 ID:Qmy4rioQi

>>859
新函館で特急に乗り換えても7時間以内におさまる。
繁忙期だけならこれで十分。

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:19:37.18 ID:uA63RyGw0

>>861
サッポロはクレジット、借金社会で金がグルグル。それは仙台も同じだがな。
経済が水ぶくれしてるのも知らないお前が不見識。
経済の実態はものすごく弱い。

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:20:52.81 ID:v5nDrOdR0

北海道新幹線ができれば
18歳が働くススキノのソープに
本州から通う人間が多くなるだろうな

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:21:18.61 ID:ai1tcsQE0

>>861
支店経済都市だからこそ東京―札幌間の航空需要が多い（世界一）わけで。
それを知らないふりをしている工作員が痛すぎる。

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:21:49.37 ID:V9k3oVab0

>>859
現状で、飛行機に乗れず帰省できなかったとか、そんな人聞いたことないが？

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:25:31.41 ID:U92VcUd5O

>>868
飛行機がとれなかったから今年は帰省しなかったって話ならたくさん聞くけどね

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:25:41.87 ID:sNkpmn+s0

>>865
そういう資料を見たことないので、
提示してくれ。
紙の資料から抜粋なら出典も。

>>867
そういうことだな。

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:29:31.47 ID:Qmy4rioQi

新函館で特急に乗り換えても7時間以内におさまる。
帰省ならこれで十分。
函館から先に新幹線を延ばす必要はない。

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:31:49.28 ID:faq7g/BwO

怪しい。安すぎる。寝台特急ですら、バカ高い

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:33:02.29 ID:4URbzz+h0

2時間も短縮できるんなら新幹線引く忌みあるだろw

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:35:51.14 ID:Wx2Q0DCr0

在来線がJRから外される方が地元住民にとってはキツイだろうね
第三セクターなんていつ廃線になるかわからないし

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:37:57.56 ID:4URbzz+h0

JRなら廃線にならないという根拠が意味不明だが
採算が取れないなら廃線にするのは当然だろ

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:50:26.13 ID:/PEA1a/o0

北関東東北のメリットは計り知れない

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:50:27.76 ID:ai1tcsQE0

少なくとも函館―長万部間は廃線にはならんだろう。貨物をどうするんだっていう。
長万部―小樽間は微妙。海線のバックアップ、という理由でどこまで維持できるか。

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:52:25.64 ID:Qmy4rioQi

採算がとれない路線は作らないのが当然だろう。
北海道新幹線だって、インチキな仕組み上の話ではなく本当の意味では採算が取れる見込みはない。
だから、札幌延伸は中止が当然だね。

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:53:21.07 ID:OqEghkFt0

新幹線延長はめでたい事ではあるけど、東京～札幌間にこれといった都市がないよね。
観光に良い場所はたくさんありそうだけど、観光に使える金もないしなあ。

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 09:57:01.55 ID:/PEA1a/o0

>>854
福島も茨城も交通がすごく不便なのさ

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:03:12.18 ID:9YqfMwdv0

電車一本乗り換えなしで全国各地行けるの想像したらすげーワクワクしてきた。
夢のような話だけどこういうのに金使うのって悪くないと思うなあ。

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:04:13.34 ID:Hl9AzH/B0

ちょっと聞きたいんだけど、何で飛行機に勝たないといけないの？
東京広島もしくは岡山間の新幹線のシェアくらいでも十分なんじゃ？

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:05:20.85 ID:4URbzz+h0

>>878
おまえの考えた本当の意味での採算ってなにw

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:06:03.41 ID:exyv1JCd0

飛行機は時間が読めないどころか、場所によっては霧でも飛ばないとか困る
乗るのは大好きなんだけどな

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:07:09.20 ID:ESWzMQof0

誰が乗るの？
2万1千も払って

エアーにゃ太刀打ちできねえじゃん
LCC増えてくるし

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:08:37.15 ID:ai1tcsQE0

>>882
国交省は始めから飛行機に勝とうと考えてない。
飛行機に勝つ必要などないし、無理だわな。
東京―大阪間だって未だに飛行機が飛んでるわけだし。

交通の便をよくして、代替交通手段として機能して、かつJR北海道の営業改善に役立てればそれでいい話。

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:09:18.66 ID:uA63RyGw0

東京-福岡も飛行機がシェア95%なのに>>884みたいなこと言ってる馬鹿がいる。

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:09:46.09 ID:lrNatkvR0

>>867 それは新幹線がないから飛行機を利用しているだけ。
新幹線があれば飛行機より新幹線を利用する。
飛行機は大量輸送には向かない。

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:13:00.60 ID:lrNatkvR0

>>887 うそは止めろよ。盆・正月は博多行き新幹線は満員。
少し遅れると東京・博多の指定席（２９日９：００）は取れなくなる。

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:16:39.79 ID:v5nDrOdR0

>>887
だから東京札幌と同じ時間になる
東京広島は飛行機と新幹線のシェアは50：50

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:17:03.43 ID:ai1tcsQE0

>>888
私は北海道新幹線はいらないとか、使わないとか言った覚えはないぞー。
ID:uA63RyGw0 がイミフなことを言ってるから反応しただけ。

繁忙期には大宮始発札幌行を設定する計画もある。
飛行機積み残しの難民が利用することとなろうな。

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:23:08.31 ID:uA63RyGw0

>>889
またずいぶん頭の悪い奴だなｗ
飛行機にそんなに信頼性が無かったら所要時間に拘わらず95%なんてシェアは
あり得ないだろうって意味で言ってんだよ。新幹線が予約せずに乗れるのも利点と
言うなら同様に飛行機のシェアは更に低くなるはず。実際は東京-福岡線も
世界第2位の高需要路線。東京-札幌線とほとんど同じ規模の利用が有る。
新幹線が有ってもこの数字だ。

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:26:15.87 ID:Qmy4rioQi

本当に採算が取れるなら、民間企業であるJRが作っているはず。
東海のリニアみたいにね。
採算が取れないから国が税金で作る。
どうしても必要なら儲からなくても国がやることになるだろうけど、
本当のところ、札幌新幹線なんて不要でしょｗ

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:28:37.17 ID:ESWzMQof0

それより千歳空港―札幌間のリニアシャトル線を整備すべきだな

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:29:31.89 ID:8orLZBgGi

>>893
その理屈を飛行機に当てはめたら採算がとれる航空路線が日本から消滅すんぞw

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:30:17.88 ID:ai1tcsQE0

>>892
それ、逆の見方もできるな。
「対東京での新幹線のシェアが低くても、新幹線を作る意義はある」と。
平成22年での東京―福岡のシェアは8％のようだが、
http://www.westjr.co.jp/company/issue/data/ データで見るJR西日本64頁
それでも東京―博多ののぞみを設定する意義があるからこそ未だに残っているわけでね。

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:31:55.90 ID:4URbzz+h0

>>893
採算が合わない根拠になってねえしw
資本にたいして過大な投資なら単独で行わないのは当たり前
俺の財布じゃ高利貸しからしか借りられないから他から出してもらうってことだ

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:35:27.75 ID:uA63RyGw0

脳みそに蛆が湧いてんのかコイツ>>895
日本の航空施設なんてほとんどが60年前に完成してる。ターミナルを建設したり
少しずつ改修しながら使ってるだけ。新幹線みたいに札幌延伸でたかだか
200キロ線路を延長するのに2兆円も掛からない。
あの大きな新千歳空港ですら建設費は総額で1000億円以下。

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:35:33.43 ID:s0vBUl5T0

新幹線嫌いor航空機が好きな連中は、競合相手ができることで
料金が下がるor予約取りやすくなるのが期待できるんだから
新幹線を歓迎する方が合理的だと思う。

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:35:47.10 ID:ai1tcsQE0

フローとストックの違いがわからんのかね？
フローとしては採算は合うよ。合わなければJR北海道が拒否することになる。

ただ、ストックとしては、JR北海道には耐えられないから、国と地方公共団体に頼っているわけでね。

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:38:43.02 ID:4URbzz+h0

逆にいえばJR東海は数兆とも言える金を自力調達できるほど新幹線で稼げてるってことだ

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:40:09.46 ID:8hyb7NbW0

格安飛行機が3000円のところを２万？

なんか勘違いしてないか？＞旧幹線

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:42:08.02 ID:uA63RyGw0

>>896
東京-博多を通しで乗る乗客はいなくても、東海道、山陽区間は札幌と同じか
札幌を遥かに上回る大都市圏が数珠つなぎ、それぞれの都市圏間で
いくらでも需要はある。東京-博多を通しで乗ってもらわなくても充分過ぎる収益が上がるノダ。
ところが東京-札幌は二地点間の需要がすべて。飛行機の乗客の大半を横取り
しないと事業が全く成り立たないわけだ。こんな難題を一体誰が保証するんだい。

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:42:17.36 ID:borK5Wkp0

新幹線なんて20年前にに乗ったっきりだな。
飛行機ばっかだよ。

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:43:14.52 ID:Qmy4rioQi

要は、たいして儲からない、なのに過大な投資なのが北海道新幹線。
必要性も低い。
こんなものに税金を投じるべきでない。
税金の無駄遣いだ。

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:43:23.65 ID:ai1tcsQE0

飛行機教の人たちはこれでも見たら？まっかっかの空港収支。
http://www.mlit.go.jp/common/000161612.pdf
航空機燃料税を加えないと、羽田ですら赤が出てるんだよ。空港は殆ど赤字だぜ。

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:44:58.85 ID:0GeZ3tpA0

LCCなんて２０年後には存在していないだろうな。
経済的にも、新幹線は国産車体に国産技術で、金が国内で還流する。
航空機は、機体も燃料もみんな外国依存で、乗れば乗るほど金が海外に流出する。
２０年後、石油価格は今の何倍になっているだろうか。

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:46:18.64 ID:RMr75RbG0

>>859
同意。俺は実家が福岡だが新幹線があるおかげで繁忙期であろうといつであっても
駅に行きさえすれば帰ることができるという安心感がある。これは大きいぞ。

その点、全席予約のはやては鉄道の良さを殺しているな。

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:47:09.21 ID:lrNatkvR0

>>904 おれは昔は飛行機に乗っていたが
今は新幹線ばっかり。
時間は少々掛かるが乗り遅れとか突発的な対応ができる新幹線の方が便利。

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:50:03.08 ID:aPVr3anj0

先週博多ー久留米乗ったけど8両編成なのにガラガラ

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:52:18.80 ID:RMr75RbG0

>>909
俺も福岡に帰るのに今は新幹線ばかりになったな。０系、１００系のころは
車内が空調などの騒音でうるさく長時間乗るのはつらかった。ところが今の
車両は静かで揺れない、格段に快適になっていて博多まで乗るのが苦にならない。

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:54:56.92 ID:8hyb7NbW0

これから格安飛行機がどんどん出てくるのに、時代に逆行する旧幹線はもういいよ。

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:56:39.32 ID:lrNatkvR0

格安飛行機は予約なしでは乗れません。

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:56:52.99 ID:0GeZ3tpA0

新幹線のあの超快適性を知らないヤツが北海道には多いんだよな。
まったくと言っていいくらい揺れない新幹線。
だけど、新幹線など無縁の北海道の土田舎人は、新幹線は北海道を走っているディーゼル車の速い版
くらいにしか思っていない。
激しく揺れ時には恐怖を感じる飛行機、まったく揺れず超快適な新幹線。

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:59:22.41 ID:PlKw/Ttz0

新幹線は中心から中心がいい、飛行機は時間ののりしろが多すぎる
飛行機よりシートが広いし

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:59:42.24 ID:lrNatkvR0

>>910 実家が久留米だけど博多まで新幹線で行って後は在来線快速。
博多で乗り換えしないといけない上に値段がめちゃ高い。

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 10:59:47.82 ID:uA63RyGw0

このものの言い方はトンキン土人だな>>914
頭悪そ～～

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:01:48.88 ID:C87MjLEr0

>>30
ドヤ顔でこんな書き込みってｗ

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:02:28.02 ID:Qmy4rioQi

おいおい、反対派すべてが新幹線を知らないと思ってテキトーこいてるなｗ
「まったく揺れない」なんてインチキ商品の誇大広告なみのウソｗ
昔より少しマシになった程度、相変わらず高速走行ではよく揺れるよ。
特にN700の山陽区間とか、E2の宇都宮～盛岡とかな。

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:03:03.86 ID:4URbzz+h0

>>905
あれっ、採算が取れるなら作ってもいいって話じゃなかったんですか?www

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:04:05.07 ID:Hl9AzH/B0

>>886
イヤ、新幹線に反対する人間が「勝てない勝てない｣と呪文のように唱えているから
聞いたのだが
国交省の考えは聞いてない

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:06:01.91 ID:lrNatkvR0

東京・札幌４時間くらいだろ？新幹線で十分。飛行機には乗らない。

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:06:20.61 ID:Qmy4rioQi

飛行機は、よほど荒れた天候でもないかぎり本当にほとんど揺れない。
新幹線は絶えずガタガタと振動があるけど、
飛行機が高空を巡航してるときなんて地上にいるのとほとんどかわらんからな。
新幹線よりずっと快適だよ。

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:06:37.85 ID:/PEA1a/o0

>>915
ね
キャンセンルきかんし30-1時間前必着だし
飛ばないし違うとこ降ろされるし

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:06:41.12 ID:Hl9AzH/B0

>>899
そりゃそうだ
競合のない航空路線はボッタクリ価格だからな
飛行機大好きな人が新幹線を嫌うのが謎

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:08:00.89 ID:yQmiVtwO0

35年後の話なんてどうでもいい

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:08:28.36 ID:PIxJCxjY0

飛行機は座席がせまくて、うるさい。そもそも空港までが遠い。
新幹線のほうが快適。自販機もあるし、ネットも出来るからな。

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:08:58.23 ID:8orLZBgGi

>>925
航空会社の回し者でしょ

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:09:07.94 ID:lrNatkvR0

>>926 ２３年後の間違いですね。

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:12:57.68 ID:Qmy4rioQi

>>927
飛行機の座席が狭いか？
新幹線の横5列の普通車だって窮屈だぞｗ
同様に狭いなら、拘束時間の短い飛行機の方が断然いい。

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:14:36.85 ID:0GeZ3tpA0

東京～札幌は、新しい路線が多いから、新幹線のなかでも最高クラスの揺れの少なさなのは間違いないぜ。
東海道新幹線や山陽新幹線などのおんぼろ路線と比べたら、まったく揺れないと言っていいくらい揺れない。
ましてや飛行機なんかとは比較のしようが無いくらいの快適性だ。

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:16:50.04 ID:0GeZ3tpA0

LCCの座席は半端なく超せまいと記事が数日前にでたばかりじゃん。

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:17:31.70 ID:v5nDrOdR0

東北新幹線ができて
羽田花巻便が壊滅。羽田青森便が激減
北海道新幹線ができると
羽田千歳便が半減。羽田函館便が壊滅。
その他、仙台千歳、福島千歳、花巻千歳、青森千歳など
東北北海道間の航空機も壊滅する

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:18:09.77 ID:Qmy4rioQi

>>931
新幹線の線路は永久に新しいわけじゃないんだぜ。
札幌延伸が実現すると仮定して、それは何年後？
そのころには東北新幹線全線が今の山陽などのような「オンボロ」と化して、
走る新幹線も揺れまくってることだろうよｗ

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:18:33.98 ID:sNkpmn+s0

石油の使い方はたくさんあったほうがよい。

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:19:04.96 ID:uA63RyGw0

新幹線は独特の揺れで疲れがたまるからな。新幹線通勤で体調を
崩すって話はよく聞く。乗車時間は短くても移動距離が長い分だけ
疲れがある。東京-福岡では飛行機一択なのは、この長時間乗車の
疲れも一因、この疲れが利用客を遠ざけるのだろう。
東京-札幌も同様、新幹線のシェアは数%に低迷するのは確実。
まだ遅くないので札幌延伸計画は完全に白紙撤回するべき。

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:19:50.38 ID:Hl9AzH/B0

>>930
幅は知らないがエコノミーのシートピッチは840mmくらいかな？
新幹線は東で980mmで海や西は1040ｍｍ
新幹線の場合リクライニングを倒してても窓側の人間が出入りできるぞ
オマエさんは両方とも乗ったことが無いだろwww

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:19:52.54 ID:v5nDrOdR0

>>934
基本的に建設・設計の古い東海道新幹線のゆれがひどくて
スピードを出せない
建設の新しい山陽新幹線など、新しくなるほど設計が改善されてるので
良くなる

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:20:02.46 ID:C5xCAxzf0

>>933
結局航空厨はそれが嫌なだけなんだろうなw

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:20:57.86 ID:PIxJCxjY0

>>930
狭いっていうのはシートピッチの話な。
飛行機の窓際籍で、横の人がいるときに、横の人の前を通って通路に出れるか？
（C,F除く）

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:21:14.99 ID:4URbzz+h0

東海道、山陽がボロいのはそもそもの設計、施行の問題で老朽化によるもんじゃない

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:21:50.71 ID:Qmy4rioQi

>>933
もしそうなら、新幹線ができるとかえって不便になるってことじゃんｗ
東北はともかく、北海道は飛行機で行ったほうが速くて安くて便利なんだから。

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:22:13.97 ID:v5nDrOdR0

>>936
だから東京札幌と同じ時間がかかる
東京広島の航空新幹線のシェア比が50：50なのは
どう説明するのかと・・・
東北-北海道間の移動需要も全て取り込める新幹線が
赤字になるはずねえだろ

航空業界必死だな

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:24:17.74 ID:sNkpmn+s0

>>942
ただどこも航空運賃が高いんだよ。

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:25:24.85 ID:uA63RyGw0

>>943
新しい広島空港は連絡鉄道も高速道路もない糞不便な場所だからだろう。
しかも高地に無理やり作ったから霧で欠航しまくる。最近は少し改善されたけど。
そういった事情も知らないくせに偉そうなこというな馬鹿。

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:25:56.13 ID:Qmy4rioQi

>>937
飛行機で羽田～千歳なら乗ってる時間は約1時間半。
席の出入りはほとんど必要ない。
だからピッチの狭さはさほど問題にならない。
おまえ、飛行機で北海道に行ったことないだろｗ
行けば、これで十分、時間がかかる新幹線はいらん、てことがわかるよｗ

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:26:47.41 ID:4URbzz+h0

広島空港は採算が取れてる数少ない優良空港なのに

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:27:00.79 ID:lrNatkvR0

>>936 東京福岡は飛行機一択とかいい加減な事言うなよ。
新幹線利用者の方が多いだろ。

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:27:37.08 ID:uA63RyGw0

もうひとつこいつ>>943が馬鹿なのは
>東京札幌と同じ時間がかかる
東京-札幌は新幹線で5時間。4時間ではない。東京-福岡がほぼ同じケースになる。

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:28:57.96 ID:v5nDrOdR0

>>946
お前、新幹線乗ったことがないのか？
次々に列車が発車する
乗り遅れても5分,10分後に次の列車に乗ればいい
東京広島間移動と同じ時間しかからない東京札幌間の移動に
新幹線を選ぶ人間が50%に達するのは必然
っていうか大宮以北は新幹線の方が早くなるから、対北海道シェアは
必ず50%を超えるわけだが

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:28:58.94 ID:0GeZ3tpA0

飛行機でトイレに行きたくても
他人に何人もどいてもらわないといけない飛行機の不快さは居様。
なので自分はいつも通路側に座席を確保する。

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:30:12.57 ID:sNkpmn+s0

席の快適性は議論の本質から外れるだろw

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:31:16.29 ID:ek3R4Ww9O

LCC全盛の時代に何が悲しくて料金も高くて時間もかかる新幹線に乗らなきゃならん
あえて新幹線乗る奴は飛行機嫌いかよっぽどの無知かどっちかだな

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:31:21.43 ID:v5nDrOdR0

>>949
馬鹿か？お前は。
東京-札幌と線路の距離が等しいのは東京小倉だ
速度の出せない東海道新幹線と違い
設計の新しい東北・北海道新幹線では
東京広島のぞみと、東京札幌は時間は等しくなる

うそばっかり言ってるじゃねえよ

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:31:25.37 ID:Hl9AzH/B0

>>946
「さほど」ねえw
出入りが無いとしても脚も組めない座席は後免蒙るな
エコノミーで狭さを感じないのは小柄な女性だけだろ
>>949
5時間は決定なのか？

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:32:25.83 ID:0GeZ3tpA0

乗車時の快適性は重要ファクターだろ
それがために、新幹線で移動可能なら、絶対に飛行機には乗らないという人間が存在しているのだから。

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:32:45.47 ID:ygGOYFsx0

>>5
今でも、サッポロの実家まで5時間くらい。
（埼玉－羽田－千歳－札幌）
羽田まで千円、airdoで二万、エアポートが千円か。
大した変わらんくて、時間だけ掛かるのかよ。

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:33:09.81 ID:lrNatkvR0

>>949 うそ言うなよ。wikipediaによると東京・札幌間を３時間５７分で結ばれると想定している。

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:34:01.58 ID:Qmy4rioQi

>>950
おまえ、東京～札幌間でも速達が東京～広島間なみに運転されるとでも思ってるのか？ｗ
需要の違いを考えろよｗ
大宮までの逼迫を考えろよｗ
札幌速達は1時間1本がやっとだよｗ
おまけに千歳は広島と違ってアクセスが充実、航空の便数も多い。
広島なみのシェアは到底不可能だよｗｗｗ

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:34:15.72 ID:4URbzz+h0

5時間は技術も運用も改善しないまま2035年を迎えた場合の最速な
技術、運用面で幾らでも短縮可能、伸びることは恐らくない

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:34:26.17 ID:uA63RyGw0

>乗り遅れても5分,10分後に次の列車に乗ればいい
こういうこと言う馬鹿がいるからなあ。この馬鹿は新幹線に乗ったことだが無いのだろう。
高い金払って指定席取ってるのに次とか馬鹿じゃねえのかと。それに10分後の
列車が全席指定じゃないとは限らないし座る為には2本見送るらないとダメだから
結局30分後に発車になる。以上が東海道新幹線の話でなｗ
東北新幹線の北海道行きなら次の最速列車は１～2時間後だろ、馬鹿丸出しだよ全く。。。

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:34:31.60 ID:v5nDrOdR0

新幹線の運用コストは圧倒的に安い
東海道新幹線なんて東京大阪間3000円でも黒字になるのを
1万4千円で売ってるからな
JRが本気で航空機を潰すなら東京札幌8000円もアリだろ

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:34:57.07 ID:MkP/5teJO

飛行場まで遠いからという単純な理由で新幹線です。

＠大宮在住

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:35:52.76 ID:ygGOYFsx0

>>958
と思ったら、想定は少し早いんだな。
冬とか青函トンネルの減速を考えると凄いな。

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:36:10.93 ID:sNkpmn+s0

>>954
青函トンネルの140km/h制限入れて小倉と同程度？

>>957
埼玉だと確実に新幹線のほうが早くて楽だろうな。
細かいタイムロスも少ないし。大宮で待つ時間くらいか。

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:36:49.09 ID:Hl9AzH/B0

>>959
鉄道にやけに詳しいのに飛行機を擁護するチビな男
オマエの身長ってhydeくらい？

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:37:11.90 ID:4URbzz+h0

>>958の3時間58分はお花畑、5時間1分は悲観的過ぎ
だいたい丁度真ん中の4時間半くらいじゃね

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:37:50.41 ID:0GeZ3tpA0

新幹線と航空機が競合している路線は
なんだかんだと、新幹線がディスカウントチケットを販売している。
競合がない羽田～新千歳はボッタクリ料金。
２０年後には、東京～札幌は、４時間切りを実現しているわ。

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:40:10.90 ID:Qmy4rioQi

>>966
賛成馬鹿ちゃんはそんな憎まれ口をきくことくらいしかできなくなってしまったかｗ
176だよ。チビで悪かったね。

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:41:09.34 ID:lrNatkvR0

３時間５７分なら間違いなく新幹線利用になる。
急な予定変更でも新幹線なら自由席があるからな。
飛行機はキャンセル待ち。立ち席とかないし。

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:41:22.56 ID:0GeZ3tpA0

東京～札幌　のぞみタイプのフラッグシップ型で　３時間５７分
その他ののぞみタイプで４時間１０分くらい
まあこんな感じになるだろうな

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:42:32.59 ID:uA63RyGw0

>>968
嘘付くな馬鹿。大黒屋のHPでも東京-札幌は往復24000円～
東京-福岡は往復26000円～になってるぞ。
新幹線の無い東京-札幌線の方が安い。需要が大きくて航空会社間の
安売り合戦があるからだ。

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:42:39.94 ID:sNkpmn+s0

>>961
それはあくまで札幌ゆきが全席指定だった場合の想定だなあ。

乗り遅れの際のダメージで行ったら、
飛行機のほうがはるかにでかい。

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:44:00.54 ID:Qmy4rioQi

>>960
しかし新幹線高速化の進歩が非常に遅いのも事実。
この10年でどれだけ速くなった？
リニアでも通れば航空路線は駆逐されてしまうかもしれないが、
札幌だったら新幹線に負けるようなことはありえない。

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:44:40.05 ID:nrq1RVFs0

整備新幹線の260km/h制限をやめないと時短にならん
将来なんとかなるといいな

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:45:12.90 ID:ek3R4Ww9O

総じて言うと何が問題かって新幹線の運賃が高すぎなのがいかん
札幌→東京はせめて一万円以下にしないと乗るバカいない
LCCが安いのは平日の閑散機だけだろと言う奴がいるがならば新幹線も平日の閑散機は安くしろと

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:45:40.04 ID:mGYatHsw0

　関空一期工事分で新青森、札幌間の新幹線ができる。発着枠はあまりまくっているのに
さらに二期工事にも兆単位の金がかかってLCCに安売りとか航空関係の投資の馬鹿さぶりに
くらべれば新幹線は超優良投資。作りまくった新設地方空港は羽田相手に飛ばさないと
採算のとれない路線ばかり。補助金つけて路線を維持してもらうとか意味不明過ぎる。
滑走路だけ木が生えないようにして廃港にしたほうがマシなところばかり。いざとなれば
米軍が１日で展開するから災害拠点としてはそれで十分。

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:45:42.78 ID:vv1zE8ut0

>>39
指定じゃないとずーと立ちぱなしだぞ。

東北長野新幹線に、上野駅から乗らないのはそのため。

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:47:36.12 ID:0GeZ3tpA0

>>972
航空チケットの季節変動を知らない阿呆
実際に利用していないヤツが脳内だけで、必死にぐぐってるだけでは
実態はわからないのだぞ

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:47:43.49 ID:uA63RyGw0

>>973
>乗り遅れの際のダメージで行ったら、
>飛行機のほうがはるかにでかい。
それだけは認めてやろうｗただし現時点での話で今後航空会社間の
競争が過熱したら、予約変更サービスも拡大されていくだろう。

乗り遅れどうこうが何兆円も掛けて新幹線を延伸してよい理由にはならない。

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:48:25.78 ID:Wx2Q0DCr0

>>971
＞東京～札幌　のぞみタイプのフラッグシップ型で　３時間５７分

青森まで2時間ジャストで走らせてみろ、話はそれからだ
正直無理じゃね？

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:50:53.77 ID:Wx2Q0DCr0

>>979
実際は出張は直前に決まるから
エアドゥの往復割りで片道18000くらい

前割りを使えるのは観光とか予定が決まっている時だけだよ

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:51:06.97 ID:uA63RyGw0

>>979
季節変動ってなんだよｗ言ってみろ馬鹿。
skyなんても東京-札幌、東京-福岡で同じ時期の料金を
比べれば分かるだろう馬鹿。

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:53:00.05 ID:lrNatkvR0

>>974 既に出来てる路線を高速化するのは難しい。
毎日運行してるから大規模工事できない。
北海道新幹線は新たに作ってるから始めから高速仕様。
レールそのものが長ロングの高速仕様。
最高時速３６０ｋｍだそうだよ。

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:53:33.63 ID:4URbzz+h0

>>974
なんで営業開始が23年後なのに10年後想定なの?www
おまえの理屈だと20年で何処も30km/h分くらいの高速化はしてるから330km想定でなんの問題もないってことだよな?

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:53:33.70 ID:0GeZ3tpA0

札幌～新函館が約４５分
新函館～新青森が約３４～５０分なのに
なのに東京～新青森を２時間で走らせたら
東京～札幌は、３時間半とかで到着してしまうぞ。

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:54:14.86 ID:Hl9AzH/B0

>>969
憎まれ口じゃねーだろｗ
176ある人間が飛行機の座席を狭く思わないなんてねーよwww

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:54:54.10 ID:9h0z1IV50

東海・東南海・南海で関東・中部・関西・四国・九州が壊滅したとき、北海道が最後の砦になるぞ

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:55:35.13 ID:501YZE3KO

新幹線は無駄が大杉。
今の半額くらいじゃないと利用できないな。

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:55:52.39 ID:0GeZ3tpA0

>>983
ひきこもっていないで、新幹線に１度は乗ってみろ
はなしはそれからだ。

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:57:30.18 ID:FVPPtCO00

>>3
だね
新幹線建設熱望している北海道の土建業者と政治家と不動産屋の罪は重いよ

完成する前から赤字路線確定

間違っても赤字の補てんを行政に求めてくるなよ！
おまえらで赤字を埋めろ
できないなら廃線だ

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:57:44.40 ID:H9e6B3zZ0

全線500km/hで運転してくれればいいのにな

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:58:03.28 ID:0GeZ3tpA0

>>983 は飛行機の繁忙期のボッタクリをまったくしらないからな。
ネットで料金をぐぐるだけで利用したことがないヤツにはマジに困るな。

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:58:08.29 ID:C5xCAxzf0

>>945
新千歳も札幌から最速40分ですが?

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:58:16.24 ID:uA63RyGw0

>>990
ひきこもって飛行機にも新幹線にも乗ったことが無いのは
どうみてもお前の方だと思うがなｗ

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:58:22.91 ID:Qmy4rioQi

>>985
しかし20年後だってそこまで速くなるという保障はどこにもない。
実際、300km/h以上はほとんど足踏みじゃねえか。
やっと20km/h引き上げるのが出てきたかと思ったら、
まだ300km/h運転しかしてないのにトラブル続きだしｗ

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:58:53.69 ID:sNkpmn+s0

>>981
青函トンネル部分と東京～大宮で消費する時間はおよそ1時間。
距離はおよそ90キロ。

全部の距離はおよそ1000キロだから、
残り910kmを3時間か。

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:59:44.36 ID:1vp9YFBw0

俺は九州だが実際東京まで新幹線で行く奴とかおらんぞ
東京までだったらみんな飛行機使う
新幹線使う時は移動距離300km以内だな

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 11:59:44.61 ID:JBFZ5egtO

電気が足りないと言ってるのに新幹線は通すのかよ

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 12:00:25.98 ID:uA63RyGw0

>>993
新幹線は閑散期でも値引きなしのボッタクリ殿様商売だけどな。
馬鹿には分からんようだな。

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