【ＦＸ】Ｆ３５戦闘機、１機８９億円から１２２億円に高騰か　米調達価格が上昇★2

　航空自衛隊の次期戦闘機（ＦＸ）に決まったＦ３５（米ロッキード・マーチン社）の調達価格は、
選定時の一機八十九億円より三十三億円以上高くなる可能性があることが分かった。
防衛省は米国防総省に書簡を送り、価格維持を求めているが、Ｆ３５が開発途上で、
価格、納期とも不確実なことを承知のうえで選定した経緯から、
値上げにも応じるとみられる。　（編集委員・半田滋）

　米政府は、日本が調達する四十二機すべてを、米政府が主導権を握る有償軍事援助（ＦＭＳ）とすることを求め、
防衛省は来年度予算で調達する四機をＦＭＳで輸入する。
　米政府は選定時に一機八十九億円の価格を提示したため、防衛省の来年度予算案にも同額で計上されたが、
今月中旬に米国で発表された二〇一三年会計年度国防予算案は、米軍の調達価格が日本より高い一機百二十二億円となっている。
　ＦＭＳによる武器売却は、米国内法の武器輸出管理法の規定により、米軍の調達価格より高く売ることを義務づけている。
米軍向けより安く売ると米国民がその差額を負担することになり、適切ではないとの理由からだ。

　同法に従えば、新たな日本向け価格は百二十二億円以上となり、選定時より三十三億円以上高騰する。
防衛省は十三日付で米国防総省に書簡を送り、「価格高騰した場合、調達を中止する可能性がある」と選定時の価格を維持するよう求めた。

　最初の四機が値上がりすれば、一三年度以降、三菱重工業がロ社の下請けとなって生産する三十八機は少量生産の国産品を組み込むため、
さらに高騰するのは必至だ。
　ＦＸは米欧の三機種が候補となり、Ｆ３５だけが未完成。実戦配備された他の二機種との競合を避ける狙いからか、
実際に飛ばして性能を比べる飛行審査を行わない異例の選定手法がとられた。
＜有償軍事援助（ＦＭＳ）＞　米政府が機密性の高い米国製武器を有償で売却する方式。（１）価格、納期は米政府が決める
（２）代金は前払い（３）米政府は一方的に契約解除できる−という条件を受け入れる国にのみ武器を提供する。

ソース　東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012022602000028.html
過去スレ　★１　2012/02/27(月) 19:41:27.07
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330339287/

これ二機でエルピーダメモリを救済できるぞ。

暴騰した開発費絶対日本に押し付ける気だってわかりきってた
だからユーロファイターにしておけと

いらないんじゃない？

自立防衛さえ出来ないお花畑民族は毟られて当然。

報復用核の使用権でも要求しろよ

なんかもうイラネ

もう自主開発しろよ

円安だしな

「高くなるなら買わないぞ！」ってこないだ脅してたような。

金がないんだから、無理に高いもん買うなよ
数を揃えられなきゃ意味ないんだし。

支払いは米国債で

ぼったくられまくりだな。(´･ω･`)

F-35推薦してたやつなんか言えよｗ

絵に描いた戦闘機ｗ
しかも暴騰ｗ

>>13
そら防衛大臣が素人まんまだからな。

ぼったくられてるなぁ
外交がしょぼいとこうなる

まあ日本に無理やり買わせる事がもしできるならだが
むしろ値上げ幅がまだマシといえるかもしれんところが
恐ろしいな
いくらでも売りつけられるなら　一機500億円でもいいってことだからなぁ

（１）価格、納期は米政府が決める
（２）代金は前払い
（３）米政府は一方的に契約解除できる
という条件を受け入れる国にのみ武器を提供する。

なにこの不平等契約・・・

民主党が惨敗した参院選直前の政党支持率(2010年7月11日投票)

FNN 2010年7月4日
民主党 29.9% 自民党 16.3%
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100706/plc1007060530003-n1.htm
ttp://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry100705.html

マスコミに、ダマされるなよ。

>>11
昔は木と布地、エンジン、車輪だけで機体を作らせて、
安価だった戦闘機や軽爆撃機が
今ではステルス機だと１２０億円以上するからな。
輸出用だと２００億円以上になりそうだけど。

これはキャンセルするとしてユーロファイターやf18はSu35sに勝てるのかね

ぼったくられて買わされても、F３５Jバージョン・・・。

>>21
どの道負けるから安い方がいい
後は戦争が起こらないことを祈るのみ

ユーロファイターのエンジン使って自主開発がベスト

永遠の試作機

実際はこの２倍にはなるだろうな

試作機詐欺

これを撃ち落とす兵器を開発したほうがいいんじゃね

こんな国に食を依存したらぼったくられまくりだな

こんなに高価な物いるか？
FA-18でいいんじゃね？

何この自分の意見が言えない腰抜け国家

超蜂改のほうがまだまし

日本は電気とか自動車がオワで軍事産業を伸ばすしかないな

風俗で例えると「新人さん入店」で予約したら 入店日未定・予約前金請求・料金システム変更値上げ って事？

防衛省の中にはF-16の戦略価値を理解できないバカばかりだから
米側にF-35の開発を延長させてしまうという愚策を決定させてしまう。
米側の航空戦力が衰えば、極東圏で割を食うのは航空自衛隊であるというのは明らかなのに

お詫びとしてラプターつけろ

完成できんのか

日本が買う頃には
Ｆ３５　一機２００億円

買わないとＦ４ファントムはもうない
代替機もない

高くてもいいから１機だけ買って複製すればいいじゃん

値上げ承諾って…
本来は選定見直しだろ！

日本通販みたいに今ならもう一機F35がついてくるというのであればマシなんだが

だからF18でつないどけと言ったのに

最新のF15でいいだろ、あるのかどうか知らんが

安保見直して中国と同盟結んだら？
南朝鮮半島の領有を認めてさ。　竹島、尖閣は日本の領土。

120億円ならF-2と同じような値段じゃないの
本格量産に入れば20億円ぐらい下がるのはいつものことだし

F2の部品製造ラインを全部LMから日本に移して完全国産で
50機増産しろ。F35が納期未定、価格も未定なんだから
不要のラインを日本に移すくらいの配慮させろ。
馬鹿みたいにアメの言い分だけ聞いてないでけんか腰の
交渉してこいや。ダメならF18か台風に機種変更でいい。
ステルス機なんかF15かF18のエンジンで心神拡大型で
作っておいてあとで国産エンジンに換装すれば、国産
ステルス戦闘機が出来る。アメはすでに同盟国の
要求に応えられない程度に国力が衰えてる。

ユーロファイターでいいです

自国の防衛用の戦闘機くらい国産で開発しろよ
高いか安いかは知らんが

納期も調達価格も未定だけど注文しますってのがアホすぎ
どうしてもアメリカ製買わなきゃならんならスパホにしとけよ

>>48
なんか法律が邪魔してるんだったか。
そっちのほうが自国で金も回るのにな。中身全部中国韓国製になりそうでは「あるが。

心神が出来るから別にどうでもw
好きなだけ釣り上げてやって奈落に落としてやれ

>>49
とりあえず40機をスパホで、将来的には電子線機に改良できるような契約で買えばいいのに。
オーストラリアがそういう計画で購入してるはず。

輸入代理店と防衛省背広組が儲かるからいいのです。

少なくとも150億や、ライセンス生産したら200億はいくでしょ

ミサイルもろくに積めないボロが１００憶か

高価な戦闘機を100機くらいもっていてもいざ戦争になったら
あっという間に大半は地上で撃破されてしまうだけ。

こんなコストパフォーマンスが悪いものはそうないぞ。
有人戦闘機の時代は終わっている。
役に立たないから買うのはやめとき。

これはもうソニータイマーのような故障誘発機能が搭載されてても驚かない

やる気ねーなー、こいつらｗ

しかもこれ値上げした責任、日本には微塵も無いんだぜ？

防衛省よ、はやく三菱やIHIあたりに代替機の開発を命じろ　
こんなものｇｄｇｄだろーが

足元見られて、言いなり価格ｗ

>>60
F-2の後継はそうなるかも知れないね

案の定、機種決定した途端これだよ
あまりに想定通りで笑えるマジ腹痛ぇ

日本産を作って売ろう

＞（１）価格、納期は米政府が決める
＞（２）代金は前払い
＞（３）米政府は一方的に契約解除できる
＞−という条件を受け入れる国にのみ武器を提供する。

案の定ボッタクリ商法開始か
TPPそっくり


アメリカのDNAなのかもしれん

>>56
それ有人無人関係ないよね？
航空機不要論だよね？

>>59
代替案が用意できない日本の責任も大きい。
国産できず、第三国から買う外交能力も持てないんじゃ、
あいての言い値で買うしかない。

ユーロファイターでいいよ、もしくはロシア機
ロシアから輸入できないなら民主党が大好きな中国のロシア機のコピーのJ-10でもいい

F-35は値段以前に欠陥品だというじゃないか・・・

F-35推ししてるのは特亜の連中だろ
泥沼になって代替機配備が遅れてしかもぽしゃる可能性も大だからな

ユーロファイターを買うのが正解だった。
レーダーがちょっと弱いが、そこは日本の（数少ない）得意分野だから
まぁ何とかなろう。

カッコ悪いのが最大の弱点だが･･･。
カッコ良さだけで決めていいならスパホだよネ。

ドルで言うと一億六千万ドル超えてないか？ラプターより高くなってるぞ今の時点で。
少なくともこれよりは高くなることが確定なのだし、どう転んでもファントムの限界には間に合わず純減期間が生まれること考えたら、全力注いで国産目指した方がいい。早くて安いかもしれない。

そのうち心神の開発費用に調達費用が
追いついたりして

>>70

EF2000をトランシェ3相当にする開発をのんびりとやってる時間は無い。

確かにF35が完成するのをのんびりと待つ余裕はないな

F-2でいいじゃん

>>73
F-4の代替ならトランシェ2で十分だよ
本命は主力F-15の代替なんだから

F-35買う金で滞空ミサイル増やすってのも有りかもなー。
スクランブルじゃなく即発射

遠回しに超蜂を買わせようとしてんじゃね？

こんなん日本で作れよ
足と手が生えてるヤツとか出来るだろ

対外的な価格ではなく米国調達価格が高騰してるってニュースだぞ
日本調達時はさらに高くなる

>>76
それだったらF-2のがマシじゃねえかと思う。
まあもう選択肢にならんのだろうけど。

日本調達価格200億行くかもなぁ

>>77
よくわかんないけど滞空ミサイルってなんかすごそう

>>81
一応、3機種を併用、というルールがあるみたいだからね
F-15とF-2が同時に飛行停止という事例も実際に過去にあったし

開発の遅れの原因は何だ　Ｆ−３５Ａは納品されてるだろ
日本ではＦ−３５Ａのみだから関係ないと思うが

>>14

ちなみに、サウジがユーロの虎２を買ったお値段、一機150億ね♪
日本が虎３改造費と、ラ国化したら、200億に届くかもな。

>>77
緊急対応するには日本全土カバーしなきゃならんし、
そうするとアホみたいに数が必要になるんじゃないの。
洋上対応まで考えたら船を桁違いに運用する必要でてくるし。

ミサイルキャリアとして航空機つかうのが一番安上がりなんじゃねえの。

>>84
去年の秋くらいに
F-15が短距離空対空ミサイルを装備できない状況が2ヶ月くらいあったな

>>86
それはユニットコストじゃなくてシステムコストだろ

>>89
まこういうのはシステム全体でどんくらいかかるのか考える必要あるわな。
1機いくらの価格差だけ見てもあんま意味無い。

安いの沢山買えっていう意見も出てるけど、運用コストまで考えたらかえって高くついたりするからなあ。

>>89

それだと逆に安すぎる

運用コスト含めて考えれば、やはりグリペン･･･！


はいはいエロゲエロゲ

>>91
完成品だしそんなもんだろ

>>93

んにゃ。
サウジの場合、メンテも完全丸投げだから、
トータルパックでこのお値段はありえない

>>85
A型だけ開発するなら、今のA型の仕様になっているわけがない。
今の段階では納入されようが何されようがF-35は未完成品なんだよ。

サウジはイギリスのバーゲンで買ったから機体のみだと90億切ってなかったっけ

>>96

まぁ為替変動や、諸説あるが、100億＋だろうってのが有力

50億はどこへ飛んだんだ

>>98

ああ、俺に言ってるの？
俺は、サウジの150億で契約説を支持するが、まあ諸説あることも含めて、な

JAS-39　グリペン　
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/JAS_Gripen_a_%28cropped%29.jpg

ラファール
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Rafale_Red_Flag_08-402.jpg

ユーロファイター
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Eurofighter-NellisAFB-2008.jpg

スホーイ t-50
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Sukhoi_T-50_Maksimov.jpg

F-35
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/First_F-35_to_arrive_at_Eglin_AFB_gets_the_order_to_taxi.jpg

>>76
F−4の入れ替わりとは思えないな。普通に考えたらF-4退役の代替にF-15Jを割り当てて、F-35は主力戦闘機としてF-15Jと同時に使うと思うのだが。

＞米政府は選定時に一機八十九億円の価格を提示したため、

価格が折り合わなくなったって　ことでいいじゃん。
言い値で買う余裕ないのに

グリペンの無人機つくろう

どうせ、今迄と違って性能でも無論、数でも周辺国に太刀打ち出来ないなら何でもいいじゃんｗ

いっそのこと憲法改正してその予算で原潜でも保有しようぜｗよっぽど抑止力になるんじゃ？

自称軍事に詳しい自民党の石破先生！！

石破先生の防衛庁時代の実績のおかげで日本の防空能力がスカスカの骨粗鬆症状態です！！

本当にありがとうございました！！

宗主国様にボッタクリされて哀れだのう〜wネトウヨwwwww

>>46
カタログ落ちしていない
ブロック60の方が安上がりで、早くないかと

三菱重工に開発から製造までやらせたほうが安上がりだろ

F-16の後継じゃなかったのこれ？
量産型ザクみたいな役割な筈なのにジオングみたいな感じになってるな。未完成だし..

抑止力ってのが難しいよな。

仮に、中国空母や独島級強襲揚陸艦を一撃で沈めるすげぇミサイルを
自衛隊が配備したとしても、先に日本からは絶対に攻撃できないと知ってる奴らは
悠々と日本海を航海するだろうよ。

たまに「うっかり」領海をかすめても、どうせ日本政府は「遺憾の意」を表して終わりだろうし。

値段よりも今すぐ調達できる期待にしろ
でないとそのうち老体F４が飛行中に空中分解するぞ

ユーロファイターにしとけよ

てかアメリカ自体どうすんの？>次期主力戦闘機

実験機を軽戦闘機として使えるようにしろよ

>>110
越境は撃沈もやむなし

まとめて200機くらい買ってやれば一気に値下がりするんじゃないの

心神の無人機化と搭載兵器の開発を急がせろ！
それまではタイフーンでいいんじゃね？

F4以外の戦闘機ってあるのかよ支援戦闘機の中で
主力戦闘機で固めるならロシアSU35お勧めだけど
Su３５輸出しようは単座だっけ

日本でライセンス生産すると3倍になるからな〜。まあライセンス生産は出来ないらしいけどさ

日本側はどの位までが許容範囲と考えてるんだろうな
日本円で130億位かな
まぁ、交渉事なので明らかにはしないだろうが

>>115
中国の潜水艦が堂々と日本の領海を侵犯して、
それを海自は指をくわえて黙って見ていた、という事件があってな･･･

中国側の「こんなんでイチイチ大げさに騒ぐなバーカ」的なコメントが素敵だったよネ！w

最近は大戦略とかのゲームが無いから戦闘機の名前が分からないよ！

F-35にしときゃメンテ料でぼろ儲けよ
東アジアでF-35のメンテやらせてもらえるのは日本だけ
ちょっとぐらいの値上がりでガタガタ言うな

ザクの後継機がゲルググではなく、ザク�Vになったような感じ

>>113
現時点では導入予定のまま
これからの価格の高騰次第では紆余曲折もありえる

>>122
いや、続編出てるだろｗ

>>110
抑止力としては、野砲と戦車、歩兵や特殊部隊の数と質が重要。
つまり、制圧しにくいという印象を与える事が重要。

確かSu33をインドでライセンス生産してなかったっけ？
それ40機ばかり分けて貰う事は出来ないの？

あー　これならユーロファイターで良いじゃん
繋ぎにユーロファイター使って　自国開発出来る様に法整備を進めろよ
流石にこのままじゃ駄目だ　どうにもならん

EF-2000推す奴がぞろぞろとｗ

トランシェ3相当に改造するのにF-35より金かかる上にF-35のスペックには届かんぞ。

>>128
NATO基準とか全く関係無さそうだし、
ロシアから機材を買ってきて揃えないとマトモに運用出来無い気がする。
40機のために、多額のカネが掛かったりしてなｗ
ゲームみたいに、機体買ってスグ運用できればいいんだろうけどなあ・・・

ラファールにボロ負けのユーロ推す奴ってなんなの？ｗ

中国と南北朝鮮に勝てるならなんでもいいよ俺は

日本がモタツイテる間に

韓国は次期主力戦闘機にPAK FA (スホーイT-50)を検討する
http://d.hatena.ne.jp/masousizuka/20110725/1311596384

この先災害が予想されるから超大型ヘリでも買った方が良いな
原発の電源どこにでも運べるようなやつ

>>134
どんな新型導入しても、韓国の運用能力は低いから当分大丈夫だよ。

>>134
ちゃんと記事読んだ？
>　韓国はPAK FAの名前を出していますが、
>日本同様本命はアメリカ製のF-15SEまたはF-35で、
>PAK FAやタイフーンは当て馬でしょう。

>>128
インドの新型戦闘機はラファールとＭｉｇ-２９Ｋフルクラム、デジャスですけど。

まだまだこんなもんじゃないぞー！200億円いくぞー！
しかも欠陥品で維持費もぼったくられるぞー！

しかし第5世代で買えるのはコレしかないだろう。
30年後にいい買い物とよべたか、否か。
ユーロもスパホも4.5世代機だからな。

>>130
選定時にコストが一番安いのがF35っつー事だったけど米国調達価格が122億円を超えるのなら
流石にユーロやF18の方が安いと思うんだけどなぁ？

>>134すごく柔軟性があるところは評価できる。日本なら最初から候補にすら上がらない。

本当にF-35を推す奴はスペックしか見てないんだよなぁ
今の日本は戦争状態じゃねーんだから、スペックなんざいらねーんだよ

そもそもまともにレーダーが使えない北朝鮮機にステルス機を向かわせてどーすんだ(笑)


コストと維持費と納期のバランスが取れているのを選ぶべき
やはりグリペンだ

>>130
えーっとｗ
現時点で、タイフーンはF-35のスペックをはるかに超えてますがｗ

タイフーンはF-35ちと違ってフルペイロードでもスパクルできるしー、
A/B炊いたらF-35の1.5倍の加速力だしー、
マッハ領域の維持旋回率はF-35の倍だしー・・・まだ書いて欲しい？ｗ

タイフーンが負けてるのは、唯一、ステルス性だけだよ。

F-22でもないし要らんだろ

>>141

どうやってもタイフーンにF-35並みのステルス性能を付与することはできないんだよ。
設計の古さは魔改造（笑）したって乗り越えられるもんじゃない。
タイフーンの稼働率の悪さも大問題になってるし。

>>144
> タイフーンはF-35ちと違ってフルペイロードでもスパクルできるしー、

嘘つけw
どこのソースだよ。

円安にも触れだしたからな
75円のときにさっさと政府調達契約すればよかったんだよ

>>144ステルスで劣ると言うことはすぐにホーミングに捕まると言うことだぜ？
ステルス性の優劣＝防御力だしさ。あとアビオとか絶望的だよ。今や機動力よ
りもこちらのほうがずっと重要

F-22買えたところで、
1回飛んだら、ステルス塗装されたベニヤの外板張替えになるんだろ。
金はかかる上に稼働率も低いんだろうな。

＞（１）価格、納期は米政府が決める
＞（２）代金は前払い
＞（３）米政府は一方的に契約解除できる
＞−という条件を受け入れる国にのみ武器を提供する。

ＴＰＰではこれを不公正貿易だと叩かなければ豚

>>143
平時はスペックで勝負なんですわ。
軍縮条約時もビック7とかいいながら
スペック勝負（戦艦の攻撃力/防御力/総合力）で均衝を保ってたんですわ。
アメ見たく定期的に在庫整理＆小国リンチができれば苦労しないんです＞＜

>>143
航続距離がヤバいらしいぞ、それｗ

>>146
このまま価格上昇を続けると諸外国のように取得数を削減しそうなんだけどなぁ？

>>141
台風・ライセンスより安いノックダウン生産一機150〜170億
まだ先は遠いな

>>147
どうぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC_%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%B3
＞F-22同様、アフターバーナーを使用しなくても超音速飛行が可能な
＞スーパークルーズ性能を備えるため、低速な赤外線ミサイルの追尾は
＞あまり脅威とならない。
＞空虚重量でマッハ1.5、全備重量でマッハ1.3を発揮できる。

あ、ちなみに、元ソースは公式スペックらしいよ。

>>154
全生産比で言えば台風のほうが所得減らされてるからそっちのほうが高くつきかねんぞ
イギリスは最初から買う金もないし嫌気さして生産終了
ドイツも調達中止でＦ-4飛行隊維持
当の開発国が蹴ってるんだから

35は今んとこアメリカはF-35Block5買いたいから伸ばしただけで
実質減ったのは豪州分の十数機程度、全生産四千機の中にすりゃ微々たる物
今の低率生産時のユニットコストで35の値を語るのは難しい
せめて量産段階のユニットコストで見ねば

>>157
米ロッキード・マーチン、米国防総省のアワードフィー逃す　Ｆ─３５戦闘機開発で
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPXB0LEVFV420120222

　ロッキードがアワードフィーを得られなかったとの報は、Ｆ─３５開発パートナー国が同機の導入計画の遅れと
コスト上昇に対して抱く懸念を一段と深める可能性がある。

　共同開発国の８カ国は、既に受注の見直しを検討している。カナダは、ほかの開発パートナーの英国、
オーストラリア、ノルウェー、デンマーク、イタリア、トルコ、オランダに呼び掛け、３月２日に米ワシントンで協議を行う。

　米国防総省のシェリル・アーウィン報道官は、２１日夜に同省高官がＦ─３５導入をめぐるコストと
納入時期の改定について協議したとした上で、詳細や最終判断の発表は数週間後になるとの見通しを示した。

実に順調だな

米軍向けには割引価格で
海外には割高価格でかよw
さすがインチキの総本山ダメリカならではの脳でつね
w
石破の娘はちゃんと盗電辞めたのか?

安いのたくさん買ったほうがええんとちゃうの？
言い値で買いますと言っちゃったならどうにもならんか

ステルスで垂直離着陸でいっぱいミサイル積めてみたいな汎用機なんだろ。
海洋国家日本にそんな器用貧乏な飛行機いらなくね？
とりあえず沢山飛べて速ければ充分じゃないの？

>>159
どこでもそんなもんだろｗ
高くてダウングレードしてあるとかなｗ

調達中止決定したのと見直し段階のではの
それにその見直しレベルの話だったら2006年当たり段階で既にトルコが話してた内容だし
それで結局今まで付き合ってるのだから見直しレベルの話はあまり当てにならん

>>161そういうのはアメリカは作ってないな。欧州も作ってない。作ってるのはロシアくらいで
それは今試作中

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　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　新型機の選定で大分お困りのようだな
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　そんな貴国にわが国の最新鋭機を
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆ 　　　　買う権利を売ってやろう
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　Ｆ３５Ｂ　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
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　　　　 |　F35　|
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／　　 <●>::::::<●>　＼　　　本当にいいものは高くても売れる。
|　　　　　（__人__）　 　　|　
＼　　　　 ｀ ⌒´　　　／　 　高いから売れない、安くすれば売れると言うのは
　 ￣（⌒`::::　　⌒ヽ 　　　　　己の魅力の無さをごまかす詭弁に過ぎん
　 　　ヽ:::: ~~⌒γ⌒）
　　　　 ヽー―'^ー-'
　　　　　 〉　　 　│

>>144
レーダーホーミング方式にステルス無しのスーパークルーズはあまり意味は無いよ。
先に発見して先に打った方が勝つ。

ユーロファイターがF-35を発見した時にはすでにAAMを発射された後。
回避行動でスーパークルーズ使えば作戦行動半径ががた落になるので反撃出来なくなる。

F-15JやF-2がF-22にボロ負けしたの発見が遅れF-22発見したときには撃墜されてた。
F-35Aがどの程度のステルス性能があるのかは未知数だが、ステルス無いのとあるのでは勝負にならない。
だから何処の国でも必死になってるし、ユーロは開発国にすら見捨てられ輸出専用機の道を歩んでいる。

まぁF15、F2も120億しとんやから
そこまでは許容範囲でないの？（´・ω・`）
問題はこれが更に高騰して
１機140億以上になったら、調達数減らす事に
つながってマジで国防に穴が開きそうだけど

>>156

素人が好き勝手書けるwikiを妄信するなよｗｗｗ
だいたい、メーカーが自称する「公式スペック」が一番信用できないわけだがｗ

それに、「IRMをスパクルで振り切る」ってなんだよｗ
そんな緊急時はフルバーナーでかわせよｗ
スパクルで逃げるって、何処まで逃げるつもりだ、完全に戦場を離脱しちまうじゃねーかｗ

スパクルの有効性はインターセプトするまでの時間を短縮できることだろ

>>156
ミサイル撃たれて逃げ出してる時点で航空優勢失ってるってことだろ。
撃墜されなきゃイイってもんじゃないんだから。

あっほだろ。死ね。
F2は平均価格110億
続けば平均90億代まで落ち着いた。

F15は平均105億
最終コストは事実上120億

F35ははなから価格維持する気なんかなかったんだな。

1　見通しがすでに甘すぎることがわかっていた。
　　だから高騰

2　米輸出規定で大幅な値上がりは予測された。

にもかかわらず、安くします、安くできますといったのは、明らかな、落ち度、
説明不足。

そしてこんなあきらかなというか、高騰があからさまなものを各種法案、リスク
それを説明せずに、
調達(40機)が安くなるかに、安くしますと答え。かつ価格高騰リスクはあまりにも多かったのに、
あからさまに多角したら、もう買えないとなるよな。

説明しない、ナノに安くという。むこうの落ち度で取引しない。できないよ。

だが、買う！
それが日本の国力を落とす、もっとも効果的な方法だからだ！

日本の国土防衛を考えたら機動性最優先でしょ
ステルス戦闘機の導入はまずその後考えるべきこと

一番ほしいのは
ラファール　ミラージュ　F16
長距離軽戦であることは間違いない。

空自「ゴチャゴチャうるせー！　俺たちはステルスが欲しいんだよ！」

>>175

次期国産第五世代機の開発の参考用と、
対ステルス戦術開発用に、F-35数機をサンプルとして買うのが
現場の理想的なシナリオな気もするｗ

中国の戦闘機、安いみたいだからそれでいいだろ。

よくわからないけど、F4よりは能力たかいよな！？




余った予算を心神の開発に使う。


中国の戦闘機、スホーイがベースになってるみたいだなら、ロシア、中国とは
戦闘力はイーヴン。後は腕でカバーしてもらおう。

中国の戦闘機を買うくらいなら本家のSu-27かSu-35を･･･

メリット
･カッコイイ ← 重要
･それなりに安い

デメリット
･すぐ壊れる

欲しいのはF-4の代替なのよ！！

だからF-35にこだわらんでもいいんじゃねーの？

スパホ、タイフーン、ラファールの中から選べばすんなり移行出来るのだよ！

F-4・・・３０年以上飛んでる機体でもう限界だべさ！

1966年（昭和41年）に第2次F-XによりF-86Fの後継機種としてF-4Eを日本向けに改修したF-4EJを選定した。
導入時の際の2機はマクドネル社セントルイス工場製の輸入、
続く8機分は部品で輸入し三菱重工業でのノックダウン生産、
それ以降を同社によるライセンス生産と決定した。加えて、
1974年（昭和49年）よりRF-4Eを14機輸入しており、
1981年（昭和56年）の生産終了までに日本が調達したF-4の総数は154機となる。また、
F-4のライセンス生産が許可されたのは日本が唯一となる

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-4_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

日本の少ない防衛予算を無駄に使うにはF-35がもっとも適しているのだよ
完成待ちの間にF-4EJ改が空中分解して民家につっこんだりすればなおベター

現日本政府的に、ね

予定スペックではF-35で問題なし。懸案事項は納期と最終的な価格だな。
納期に関しては、いよいよとなったらF-16かスパホで一時的に場つなぎもありうるかもだ。

110917未来ビジョン『森本敏、軍事産業・戦闘機について語る』1/2
http://www.youtube.com/watch?v=OX7gmnrpnJg

110917未来ビジョン『森本敏、軍事産業・戦闘機について語る』2/2
http://www.youtube.com/watch?v=KWTd32QdW2A

>>179
F-4の代わりにF-35を使って、主力は全部F-15ってちぐはぐじゃね?F-4の代わりは旧F-15Jで、主力が減った分にF-35が加わるって考えた方が自然じゃね?

＞F-35推薦してたやつなんか言えよｗ

この先３０年使える戦闘機が他にあるのか？

イカは貧弱なエンジンに起因する低性能。
スパホを使う米海軍は、艦載機そのものの寿命が短い。

自前で兆円単位の軍用機開発をやってない時点で、言い値で買うのは当たり前だ。
それを値切る、オフセットを取り付ける、有利な付帯条件を盛り込むのは政治の話。

軍事的要件から選定した機種とは別の話だ。

>>18
＞なにこの不平等契約・・・

平等にできないだろ。日本はアメリカが必要とする戦闘機なんて作れないんだから。
不平等契約ってのは、日本が売るときに１２３の契約が盛り込めないことを言う。

＞F2の部品製造ラインを全部LMから日本に移して完全国産で
＞50機増産しろ。

民主党が自民の防衛政策に文句つけて予算を削減しまくった間に
国内でライセンス生産を成り立たせるだけの企業が転業廃業撤退
しまくって、LMのラインを持ってきても「作れない」状態なんだが？

三菱がFACOを作って、そこで組み上げるコンポーネントは「国内で
生き残った防衛産業が手当て出来る範囲」であって、山ほどある足
らない部分は輸入するしかない。

これはスパホを選んでもイカを選んでも同じ条件。日本がネジから
完成品までライセンス生産できないのを分かってるから＝日本が
輸入部品が無いと戦闘機を作れないと見切られているから、BAEは
100パーセントライセンス生産していいとか言ったわけだ。

＞とりあえず40機をスパホで、将来的には電子線機に改良できるような契約で買えばいいのに。
＞オーストラリアがそういう計画で購入してるはず。

電子戦機にできるかどうかは、アメリカの胸先三寸なんだが。
電子戦機にできるかどうかもわからないけど、改造できるのは導入数の半分ね、
という数の縛りは先に決められている。

>>107
F2block60ですね

>>184
ステルスが30年通用する訳がない。

ステルスとったら、F-16以下の機種をほかの競合機種よりはるかに高いボッタクリ
価格で購入とかバカ過ぎ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　 　 ＿＿＿__　　　 　 ＼＼
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　　　　　　　　　　　　 '､ 　 ／⌒ |　 :,　 　 ﾊ从 V:り　　　　　.:.:.:.:.,ﾊ　 /　 } : : |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 /⌒　　　ﾉ　　'.　 / |ﾊ,.:.:.:.　　'　　 __,、　/　ﾊ/　_,ﾉ: : :/
　　　　 　 　 　 　 　 　 〉´￣￣｀:,　 　 Ｖ　 |　{　　　 _,.　´　-} /　/ 　 　 ｝:／
　　　　　　　　　　　　 ｜: : : : : : :l　　 　 ＼|　|＼ 　 ｀ ー　 ´.:　 l　,x―＜ 　そんなことよりおぬしら雪合戦しなイカ！？
　　　　　　　　　　　　　| : : : : : : : :、　　　 /　ﾊ　 ,＞ー一ｧ ´|　 |/: : : /: : :＼
　　　　　　　　　　　　　l : : : : : : ⌒＞ｰ‐/　/'⌒`{: : : :￣: : : :|　 | : : /: : : : : : :＼
　　　　　　　　　　　　　 ,: : : : : :／ : : : /　/ : : : :〈: : : : : : :／;|　 |: : :{: : -―一 : : : 、
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ､ : : : : : : : ,　　/:{: : : : : {｀:ｰ一/ :〃|　 |: : : : : : : : : : : : : : :｀ : .､
　　　　　　　　　　　　　 　 ＼: : : ／　／ : ∨: : : : :___＿___∩:|　 | : {: : : : : : : : : : : : ,. -- :＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀7　　/ : : : /:（）≠"￣￣￣∪ :､　＼:＼: : : : : : : :／ : :__: : : : ＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 | 　 ′＼/: : : : : : : : : : : : :{{: : : :＼＿￣＼ｰ‐／⌒（__）:o＼ : : : }
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＞F-35推ししてるのは特亜の連中だろ
＞泥沼になって代替機配備が遅れてしかもぽしゃる可能性も大だからな

ならイカを推しているのも特亜の連中だな。

改造改修内容の開示は都市伝説ではなく開発元への義務だし（そうでないと
改造や改修が設計として妥当かどうか、許容される範囲にあるのかの検証が
できない）そうなれば中国に兵器を売りたい欧州から情報が流れるのは確実。

スパホを使うのは基本米海軍で、ここの艦載機は空軍機よりも寿命が短い。
つまり、最大ユーザは米海軍で、そこでさえ500機と作らず、なおかつサポート
期間もメインユーザは短くて構わないと思っていて、米海軍以外はオージーが
少数機を使うだけ。

後発だから製品寿命が長いと思い込むのは勝手だが、実態はXPに対するVista
みたいなもんだ。

>>184
航空戦略上F-35はF-16の代わりになりえない仕様なのに、
どうしてF-16の代わりを目的にF-35の開発続けてんの、馬鹿なの死ぬのって話だよ。
延々日本がFXの決定しなかったから、
日本の金を当てにして米側がF-35の開発やめなかったんだよ。
米の航空戦力の弱体化は即ち日本の航空戦力の弱体化。
喜ぶのは仮想敵国ばかりとｗ

＞ドルで言うと一億六千万ドル超えてないか？ラプターより高くなってるぞ今の時点で。

低率生産の段階のF-35と、全規模生産のF-22の価格を比べるのはバカくらいなものだ。

＞少なくともこれよりは高くなることが確定なのだし、

全規模生産始まったら安くなるに決まってんだろ。つか北欧の小国がF-16の代替で買う
のに、150億円だ200億円だというカネが出せると思ってるのか？

＞全力注いで国産目指した方がいい。早くて安いかもしれない。

F-35に遅れること20年くらいだろうな＞国産機
特亜なら泣いて喜ぶべ。

どんぶり勘定すぎﾜﾛﾀｗｗｗ

自国で作ったほうが早いような気がしてきた

>>100
ルックスはスホーイの一人勝ちだな

連投してるバカのような奴にまかせると
陸自はアパッチを買うし
空自は負けじとF-35を買うわけよ

しかも金が幾らでも関係ないとか言ってる
アホ軍人のパロディか

たかだか４０数機の購入でF-35の開発が左右されると思ってるの？ｗ

＞F-4の代替ならトランシェ2で十分だよ

議論のすり替え。

日本に必要なのは「F-4の代わりになる戦闘機」ではなく、次の30年間で
役に立つ戦闘機、なんだから。

それを「F-4との性能差」に矮小化するのは、特亜の工作員くらいなもんだ。

＞でないとそのうち老体F４が飛行中に空中分解するぞ

ギリシアでもトルコでもF-4を現役で使っている国はある。日本ではライセン
ス生産もして自前で非破壊検査でも枯渇部品対策もできるし、小牧にはモス
ボールしている機体もある。予算さえ付けばあと20年でも飛ばせる。

それを空中分解だなんだと煽るのはどんな政治信条を持ってるのかね？

>>198
F-35開発に金が流れるのが問題なんだよ。
金が流ればそれだけ中止が遅れる。
あんな機種一秒でも早く開発中止して、
ポストF-16開発に全力注ぐようにしむけないと
ほんまゲーツさんしてやられたで。

「フィットみたいに荷物が積めて取り回しやすくて、ジムニーみたいに悪路を走破できて、ロードスターみたいにスポーツ走行が出来るクルマを、燃費40km/Lのプラグイン・ハイブリッドで150万円で作ってくれ」
F-35計画は、自動車開発で言ったらコレぐらい虫のいい企画を通そうとしている。

＞まとめて200機くらい買ってやれば一気に値下がりするんじゃないの

関係ない。まとめて2400機買う奴は、軍事費を削減しろと言われても調達数を
一切削ってないから、数の問題ではない。

機体もできてる、アビオニクスも組んだ。で、それのテストそのものは予定を前
倒しできるくらいに順調だけど、いままでの遅れが大きいから本来であれば始
まっている全規模生産、つまり量産品価格に移れないでいる。

なら、日本はその試作品価格で買って、武器輸出三原則を変えて開発に参加
できるようになりましたと言って、米軍と一緒に試験すればいい。パートナー国
以外はお断りだったF-35が躓いているから、LMでも米国政府でも甘い条件を
出している。そこにトコトンつけこめばいい。

イカを使い物になるようにしたり、その技術情報を欧州に抜かれて中国に流され
るよりは余程マシなカネの使い方だ。

>>121
＞中国の潜水艦が堂々と日本の領海を侵犯して、
＞それを海自は指をくわえて黙って見ていた、という事件があってな･･･
＞
＞中国側の「こんなんでイチイチ大げさに騒ぐなバーカ」的なコメントが素敵だったよネ！w

ID:VzxC0B8NPは特亜の工作員。

現実は日米対潜部隊に追い掛け回された挙句に領海に逃げ帰るまで
しっかり見張られて、言い逃れできなくて「航路間違えました」と言い訳。

>>200
中止か続行かを決める権限者はあなたじゃないしｗ
Ｂ型はどうか知らんが、ＡとＣは意地でも仕上げてくると思うよ
スペック通りであれば問題はないはず
高騰したコストを批判するならまだ分かるんだけどね

アメポチ防衛庁ざまあｗｗ

中国、米空母香港寄港を許可
米空母「ジョージ・ワシントン」が9日、香港に寄港しました。
米政府が9月に台湾への新たな武器売却を決めたことから、
中国政府は対米軍事交流の停止を示唆していましたが、同艦の香港立ち寄りを認めました。

米空母ジョージ・ワシントンが中国・香港に寄港＝日本との合同演習は「中国向けではない」―米指揮官

【日米安保】中国の日本侵略を想定した日米演習脚本　米がネットから削除
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1314950668/

演習シナリオは、「朝鮮半島有事」の結果、半島南部のシッラ（新羅）から米軍が撤退。
北部バルへ（渤海）を勢力圏に入れた半島北隣の大国「ハンナン人民共和国」が、一層の勢力拡大をめざし日本を侵略するという中身です。

【防衛】田中防衛相「Ｆ３５の契約中止あり得る」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330488025/

日本が最初に行なう事は詐欺集団民巣党を潰すとこから始めなきゃ

何も解決しないわ！！

再選定でラファール買おうぜ

やりたい放題、なめられっぱなし　　まあ日本は国家意志などないし世界の財布
だからしゃあないわな

＞現時点で、タイフーンはF-35のスペックをはるかに超えてますがｗ

機内燃料5トンの短足が、なんだって？

＞タイフーンはF-35ちと違ってフルペイロードでもスパクルできるしー、

できません。AAM6発「だけ」で「フルペイロード」になるなら話は別だがｗ

＞A/B炊いたらF-35の1.5倍の加速力だしー、

バイゲイトでの燃料消費を支えるだけのタンク容量がありませんｗ

＞マッハ領域の維持旋回率はF-35の倍だしー・・・まだ書いて欲しい？ｗ

ファーストルック、ファーストキルができないことの言い訳でしかない。

＞タイフーンが負けてるのは、唯一、ステルス性だけだよ。

センサー能力でもネットワーク対応能力でも負けて、双発だから維持費も
高くて、短足に合わせたら一定効果を上げるための部隊数も増えるイカが
なんだって？ｗ

【防衛】田中防衛相「Ｆ３５の契約中止あり得る」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330488025/

だからラプター売れや
高くたってそれなら文句言わないからよ

アメリカに頼っていたんじゃ駄目だ
日本の仮想敵国は中国だろ。
中国にステルス戦闘機が開発できて何故日本はできてないんだ
早く心神の開発を急がねばならない。

早く買わないとどんどん値上げしていくぞって感じか？
ＴＰＰといいやりたい放題だな

「20年以上使うんだから最新機じゃないと・・・」ってのは
ステルス必須論と並ぶトンチンカンな主張の一つ

モノを体系立てて考えられない単純バカが唱えてるんだろう

俺もオフで遭遇したときに手早く粉みじんにする武器として
残しておきたいからつっこまんけど

>>204
そもそもコストを抑えるためにABCを共通化統合化して、
そのためにコスト高騰なんて馬鹿な事態を招いている。

開発参加国以外で金を払える国家って日本ぐらいしかないし
日本がFXに他の機種決めてしまえば、開発頓挫にリーチかかってたんだよ。
また仮にABC全部出来上がっても、専用機種には価格優位性も性能優位性も及ばない。
極少数配備ならそれでもいいが、多数配備するなら期間問わず航空戦略上重大な脆弱性になってしまう。
自衛隊だけがF-35配備予定じゃないんだぞｗ

3兆かかってもいいから国産機を作るべきだな
だって、後進国に売れるじゃないか
少なくとも初作は第四世代よりはいいもんつくれるよ
そこから14~5年で追い上げればいいじゃないか

＞あ、ちなみに、元ソースは公式スペックらしいよ。

ならF-35も公式の発表だけで語ったら？ｗ

＞ステルスが30年通用する訳がない。

今のままでステルスが30年通用するのと、4000機のユーザのために
アップデートが繰り返されて30年の運用期間を満たすのは話が別。

そんな理屈なら、イカなんかクソどころの話じゃない。

＞航空戦略上F-35はF-16の代わりになりえない仕様なのに、

F-35がF-16、A-10、AV-8Bの代替を目的に開発されているのに、そ
れを「違う」と言っても俺設定でしかない。

＞延々日本がFXの決定しなかったから、
＞日本の金を当てにして米側がF-35の開発やめなかったんだよ。

妄想ならチラシの裏にでも書いてろ。民主党なら純減しかねないのに
同盟国10カ国を巻き込んで開発中止のリスクとか、どんだけ日本は
期待されてんだよｗ

＞喜ぶのは仮想敵国ばかりとｗ

そのために俺は頑張ってF-35をディスります、とｗ　死ね。

国産で生産すべきだな　
武器を輸出できるようになれば税収も上がるし

>>210

無責任な話だ
F-４ファントムの用途廃止・退役スケジュールに間に合わないで
防衛に穴を開ける事態になったら、どう責任を取るつもりなんだ

＞連投してるバカのような奴にまかせると
＞陸自はアパッチを買うし
＞空自は負けじとF-35を買うわけよ

兵器購入について大戦略以上の知識が無いバカなら、兵器を「陸自が買う」
だの「空自が買う」だのと言うんだろうな。

兵器なんて正札のつかない、国家間のやり取りでいくらでも値段が変わる
ものを、コンビニに並んだ惣菜パンの値上げと同列視するんだから。

欧州であれば兵器輸出にオフセットをつける。前は契約金額の150パーセン
トなんてアホな条件をつけてた。それでも政府が「売らなきゃならない」と判断
して補助金もらってりゃ成り立ってたわけだ。いまじゃ規制されたが、それでも
上限が100パーセントだ。アメリカだって必要ならMAPで供与するし、気に食わ
なきゃそもそも売らない。

ID:xO0Iwclb0は兵器売却とファミリーカーの相見積が同じに見えるんだろ。
一生高い高い言ってろ、バカｗ

コント、『F-35を買うべき３つの理由』
・ユーロファイターの設計は骨董品だ。今後の20年戦えない。
・トランシェ3はエンジンも出来てない未完成品だ。不安だらけの機体は選べない。
・日の丸戦闘機開発に足りないのはエンジン技術だ。F-35の製造で勉強ができる。

>>217
え、それじゃ、F-35にF-16と同様な戦略価値があるんですかｗ
ハイローミックスのローを担えるんすかｗｗ
A-10、AV-8Bが担っていた用途までカバーをするため、
空戦能力が余計にそぎ落とされ、コストまで高くなってるじゃないすかｗ

ほんとF-35厨はF-16を過小評価し過ぎだなｗ

>>215
>また仮にABC全部出来上がっても、専用機種には価格優位性も性能優位性も及ばない。

価格はともかく、ステルスの持つ性能優位性は圧倒的ですが・・・・
電子戦能力とステルスで圧倒する仕様なのだから、最高速や上昇力で性能を論じても無意味よ？

＞極少数配備ならそれでもいいが、多数配備するなら期間問わず航空戦略上重大な脆弱性になってしまう。

少なくともアメリカは大量に購入する計画を変えてないみたいだけど
開発当事国が何も変更してないのに、詳細データを持たない我々が憶測で配備の心配しても余計なこと

まさか決定してからどんでん返しがあるとは思ってもいなかったぁ。

これはどんでんがえしあるでぇ

＞「フィットみたいに荷物が積めて取り回しやすくて、ジムニーみたいに悪路を走破できて、ロードスター＞みたいにスポーツ走行が出来るクルマを、燃費40km/Lのプラグイン・ハイブリッドで150万円で作ってくれ」
＞F-35計画は、自動車開発で言ったらコレぐらい虫のいい企画を通そうとしている。

自動車開発で言うなら、プラットフォームを共通化して調達コストを下げます、
という当たり前の話しかしていないんだがな。

＞そもそもコストを抑えるためにABCを共通化統合化して、
＞そのためにコスト高騰なんて馬鹿な事態を招いている。

コスト高騰の中身が問題な。技術的な障害であれば、それを克服した手順、
手法が残る。獲得したノウハウや技術はこの先いくらでも転用できる。
全規模生産に移れなくて、昔の皮算用では教育部隊に送るはずだった全規
模量産機が、低率生産機になって値段が上がった、ならこれも因果がはっき
りしているのだから計画全体を中止にしなきゃならないような問題ではない。

ABC共通化の失敗が分かるのは、コンポーネントに共通化を持たせたのに
値段が下がらなかった時であって、今ではない。

今の日本の専守防衛にステルス性が本当に必要なの？

それよりはF-35よりはるかに空戦能力が高いイカが適任だろ。

＞3兆かかってもいいから国産機を作るべきだな

F-2で改造開発するだけで3200億かかっているのに、エンジンから自前でやって
3兆ぽっちで間に合うのか？

＞だって、後進国に売れるじゃないか

売れないよ。米ソに匹敵するアフターサービスができない。自衛隊に軍事顧問団
を派遣したり、一国のパイロット養成を引き受けたりする余裕はない。

＞少なくとも初作は第四世代よりはいいもんつくれるよ
＞そこから14~5年で追い上げればいいじゃないか

石原の「NOと言える日本」なみのお花畑だな。

＞え、それじゃ、F-35にF-16と同様な戦略価値があるんですかｗ

そのイミフな俺用語「F-16の戦略価値」とやらに、誰がついて行けるんだ？

＞ほんとF-35厨はF-16を過小評価し過ぎだなｗ

更新対象と新型並べて、何が言いたいんだこのバカ。

ああ、そういや新戦車作らず74式を回収しろとか言ってたバカもいたな。
欧州マンセー、旧式兵器の改修マンセーの軍事評論家の受け売りか？ｗ

１２２億の中にキックバック分は含まれてるのか
またピーナッツじゃないだろうな

＞え、それじゃ、F-35にF-16と同様な戦略価値があるんですかｗ

そのイミフな俺用語「F-16の戦略価値」とやらに、誰がついて行けるんだ？

＞ほんとF-35厨はF-16を過小評価し過ぎだなｗ

更新対象と新型並べて、何が言いたいんだこのバカ。

ああ、そういや新戦車作らず74式を回収しろとか言ってたバカもいたな。
欧州マンセー、旧式兵器の改修マンセーの軍事評論家の受け売りか？ｗ

＞え、それじゃ、F-35にF-16と同様な戦略価値があるんですかｗ

そのイミフな俺用語「F-16の戦略価値」とやらに、誰がついて行けるんだ？

＞ほんとF-35厨はF-16を過小評価し過ぎだなｗ

更新対象と新型並べて、何が言いたいんだこのバカ。

ああ、そういや新戦車作らず74式を回収しろとか言ってたバカもいたな。
欧州マンセー、旧式兵器の改修マンセーの軍事評論家の受け売りか？ｗ

>>223
これから、地球上では戦闘機開発はされないとでも？
F-16の戦略優位性が保てる内に次の戦闘機開発すればいいって意味だよ

>>開発当事国が何も変更してないのに、詳細データを持たない我々が憶測で配備の心配しても余計なこと
何も変更してないなら、今頃大量生産されてるし、一部は実戦配備されてるよｗ

スパホが安く買えるならスパホで良いし
今後をにらむならユーロファイターで良い

組み立てしかできない糞F-35を
事実上何の審査もせず買うと決め撃ちして
一機50億という話で契約して120億で買うって
国賊ってレベルだな

>>1
縄文、弥生の頃の武器は木の枝に石槍を縛り付けたくらいで済んでいたが・・・・
それがいまや兵器ひとつで１２２億。
さらに数千年後は５兆円か、５０兆円くらいしているのかもｗｗｗ

F-4の代わりに要撃任務をさせるんなら足が速くて航続距離もそれなりにあるのがいいんだろ？
ならどれがいいのよ？

>>228
ハイローミックスを認めないなら
どうして米軍はF-16を2000機も大量配備してんだよｗ

>>232
>F-16の戦略優位性が保てる内に次の戦闘機開発すればいいって意味だよ

その「次の戦闘機」というのが正にF-35だよ！
ステルスと強力な電子戦能力で固めた新鋭機だぞ
何か勘違いしているようだけど

>>237
> その「次の戦闘機」というのが正にF-35だよ！
> ステルスと強力な電子戦能力で固めた新鋭機だぞ
完成の目処も立っていないけど。

>>238
流石につっこまないぞｗ

>>237
F-35はポストF-16は務まらない。
価格面と、性能面で。
それだけの話だよ。ステルスが性能に付加されたかどうかは実は重要じゃない。
それは相対的なものだからね。開発時期、運用時期、運用形態を考慮しないと。
単純にF-16とF-35のスペックを比べて、戦略優位性を論じるバカも居るようだけどｗ

F-2スーパー改！
F-2スーパー改！

ロッキードマーチンにいまそんな余裕ないでしょ。
金払って設計だけ売れっていえば売ってくれるかも知れないけど、
それよりF-35買ってもらったほうが嬉しいだろうな。

>>241
かーいかいかい、かーいかいかい

>>193
とんでもないバカ発生だすげえ。
ユニット価格がラプターを超えている。「ラプターより安い」と言われ続けてこれだ比べて当然だろ。

アメリカの購入価格より高く売る義務がアメリカ国内にあるの。遠い将来安くなっても買うのはその前なの。知らないなら黙ってろバカ。

国産の道筋はできてる。知らんなら黙ってろマジで。

軍事費0にして無抵抗主義の国としてやっていこうぜ

この円高で値段が上がる。不思議！

そうですか、話を聞いた限りではF35が、ライセンス生産の可能性含めて、
比較優位に思えたけど、他国の条件からみて、そうはいかない？
皆さんのご意見は？
http://twitter.com/#!/katayama_s/status/124778510853226497

もはや、ユーロファイターの一択だな。経済状況を考えると・・・

ユーロファイターよりFA-18Eのほうが安いんだろ？
既に納入可能な機種が製造されているのってFA-18Eだけだし。

日本がF-35採用決定してから、オーストラリアが調達機数を減らしてたし、日本は完全にババ引かされてるわ。

>>250
つまりそのオーストラリアの流れからスパホが最高の機体だな
F35が言うようにそうでタイフーンはドイツもついに買うのやめて予定数減らされたんだから
その中で唯一減らず勝ってる機体となると

>>244
YF-22段階のユニットコストで比較すれば
正式のF-22で語るもんじゃない今は試験用のF35のコストで上げられてるんだろ
やっぱ大量発注開始の量産機から見ねーと
本気でF-22より高くつくならとっくにF-22の再生産に議会傾いてるだろ

国産の道筋？
どうあがこうが10年20年必要な時間だ
まさか今だATD-Xが次期戦闘機とか喚くわけじゃあるまいな

>>252
心神はただの飛行機だとそこいらで注意しまくってるのがオレだバカ。いまだにあれが戦闘機だと思ってるやつ多すぎ。
ラジコンが心神の完成機だと思ってるやつもいたぞ…

心神はF-22以上のスーパー戦闘機ですよ？
ネットの中ではね･･･フフフ･･･

>>254
アホだねぇバカだねえ虫けら以下だねぇ。だがな、ひとつだけ言っておく!

＞カッコイイ ← 重要

完全に同意。

自衛隊を国防軍に昇格させろや糞民主　凸(￣д￣メ)

ステルスが導入されるころにはそのステルスを普通に捉えホーミングできる
レーダーが開発されてると思うんよ。そうなったらそれを積んだ運動性の高
いタイフーンとかにフルボッコされるＦ35

ようするに、

ＦＡ−１８かユーロファイターに代えろ！

トムキャットにしろ！

イランから買い付けか・・・。

>>259
ふられ気分でか。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120229-00000058-jij-pol
機種変更の可能性言及＝F35、価格高騰を懸念―防衛相
時事通信 2月29日(水)13時0分配信

　田中直紀防衛相は29日午前の衆院予算委員会で、次期主力戦闘機（FX）として導入する
計42機のF35戦闘機のうち、2016年度中に先行調達することになっている4機について「正式な
契約に至るのは夏前だと認識している」と述べた。その上で、価格が高騰した場合の契約取りやめ
や機種変更の可能性に言及した。自民党の石破茂前政調会長への答弁。
　米ロッキード・マーチン社製のF35は、開発の事情で、納期の遅れや価格の上昇が懸念されている。
防衛相は「この（夏前の）時期に至っても（価格や納期など米側の）提案内容が実現できない事態に
なれば、わが国の防衛力整備が不安な状況になる。契約を取りやめるか、新たな機種選定に入ることも
視野に入れなければいけない」と語った。　

タイフーンで十分。さっさと変更しろ

＞＜有償軍事援助（ＦＭＳ）＞米政府が機密性の高い米国製武器を有償で売却する方式。
＞（１）価格、納期は米政府が決める
＞（２）代金は前払い
＞（３）米政府は一方的に契約解除できる−という条件を受け入れる国にのみ武器を提供する。

まさに、ぼったくられ、間抜け防衛省
馬鹿丸出しｗ
国を守る資格無し！
全員首にしろ！

支払いは＊国債で

Ｆ-１５ＳＥサイレントイーグルを１５０機以上買った方がマシだなぁ。
ＫＣ-７６７Ｊで空中給油出来て、
練習用のＦ-１５ＤＪで訓練して、
操縦技術を現場で流用出来る。
アラート任務中にＡＭＲＡＡＭ４発を装備して、発射出来る。
加速性能も高いし、ステルス性能もあるしな。

>>266
んなゴミいらんｗ

こんなもん掴まされてSu-35仮想敵にしていい気になってても、
Pak-Faが完成したらボコボコにされそうだなｗ
下手したらPak-Faと配備時期が変わらない、なんてことになるぞ

もうEFしかないだろうｗ
ブラックボックス化しないと言ってるし。

もう米から中古18買って
F4のようにF/A18みたいな“何か”にしてしまおう

>>269
ブラックボックス化しない=こちらの技術も渡す
これが常識。
EFで日本が得る技術はエンジンのみ。
機体設計は古くさくて得る物は何もない。

EF導入するくらいならロッキード・マーティンに土下座でもしてF-2調達した方が遙かによい。

L.Mから調達するんなら、F-35の購入を確約するかわりに、
遅延分をF-16E/Fで穴埋めするとかの方がいいわな。
F-2に再生産を期待するのはもう諦めよう。
http://id38.fm-p.jp/data/24/ciws/pub/171.jpg

しかし、F-2の権利を全部買い取って、自由に増産、魔改造OKとできないだろうか・・・。
F-15でもいいが・・・。

>>273

アメリカ政府の言い分は

F-35以外は売らん。
それをアメリカの言い値で買え。
代案はない。

国産厨は現実逃避の馬鹿ばっかり

>>266むしろサイレント民主が欲しいくらいだ

徳大寺有恒 著『間違いだらけのFX選び』

>>272
ブレンデッドウィングボディェ・・・

ステルス技術の原理は知られていても、実際にそれを具体化するとなると多くのノウハウが必要となる。
日本は高層ビルの電波障害をなくすためのビル設計や、電波吸収材の開発では世界の先端を走ってきた。
だが、そのような技術を総合的に兵器に応用するインテグレーション技術となると、何しろやったことがないのでゼロに近い。

1994年に初飛行にこぎつけたユーロファイター2000「タイフーン」も、胴体下に四角い断面の空気吸入口を持つという設計を始めとして、
「この時代に開発したのにどうして」と思われるほど、ステルス性に対する配慮に欠けている。

F-22に搭載されているゼネラル・エレクトリック社製F119エンジンのような、高性能戦闘機エンジンの国内開発はできないだろう。
仮に技術的に出来ても、開発に数千億円から1兆円台の経費がかかるから、たかが150機や200機程度の戦闘機用のエンジンを国内で開発するのは非効率である。
では、輸出できるかというと、武器輸出三原則を変えない限り、戦闘機用として開発したエンジンは武器として見なされるだろうから、輸出は出来ないことになる。
　『日本の軍事システム』　江畑謙介

>>275
だってF-2の最終形態の方がどうみてもユーロファイターより性能が良いし開発も順調だから。

>>216

初速は第四世代って日本は4.5世代のF2を
つくったよな！？

>>226
空戦は先に敵を発見した方にアドバンテージがあるんだよ！？


ステルスは必須だろ

>>226
必要。
必要ないのは警戒待機（スクランブル）と戦闘空中哨戒の一部の任務のみ。
他の任務や実際に戦闘になったときには必要だよ

>>282
敵の発見なんてE-767にでもさせとけばいいじゃん

＞アメリカの購入価格より高く売る義務がアメリカ国内にあるの。遠い将来安くなっても買うのはその前なの。知らないなら黙ってろバカ。

量産して価格が下がるのに言うことは「高く売る義務がある！（ｷﾘｯ」だけかｗ
量産すれば世界各国で分担生産するコンポーネントから値段が下がりますが？
日本が買うのは今期の中期防だけなら12機、次期防、次々期防まで導入が続
くのに「遠い将来は安くなっても」とか、バカですか、バカですね。
その前に買うFMSは4機分で、そっから先は国内FACOで組み立てるのに、何を
相変わらず寝ぼけてんです？ ライセンス生産で値段が上がるとバカの一つ覚
えみたいに言ってますが、F-104では米国価格の8割で作ってましたが？ そん
なものは条件次第、日本がF-35のアジア太平洋地域でのメンテ拠点になって
分担生産に加われば、F-2のまとめ発注やF-15改のレーダーの集中調達のよ
うに価格競争力を持つことも可能ですが？

＞国産の道筋はできてる。知らんなら黙ってろマジで。

死ねよ、現場も知らない国産と唱えるだけ厨。カネも出さないで「できるはず、やれ」
で工業製品が完成したらオカルトだ、バカ。

>>284
ステルスないと丸裸で撃ち合いすることになるじゃん
哨戒機が敵発見したときには友軍の戦闘機全部落ちてるんじゃないの？

タイフーンの生産ラインの維持は莫大な赤字だから、売る方はマジで必死。
エンジンのライセンス生産とか引き出せたら日本の為にはなる。

>>286
それじゃ哨戒機の意味がないじゃんｗ

>>288
中露がステルス機を繰り出してきた設定・・・・かな？ｗ
双方がステルス機を運用すると今までとは戦術が大きく変わりそうだ
奇襲のオンパレードになりそう

戦闘機の空中戦が機関砲を撃ち合う朝鮮戦争やベトナム戦争のようになりますな。

こんな戦闘機買うくらいなら、核の一個でも持てよ・・・

>>有償軍事援助（ＦＭＳ）
この方式はね、海自がMH５３ヘリで痛い目に遭ってる調達方式で、全然ダメ
なんだよね。

最終的に倍位になりそうな予感

もうラファールしかないな。

1機分の値段でどんだけの弱者が救われるんだ・・・

この価格で収まるとは思えん。まあ優秀な機体ではあるけどさ。ボンバーとしてｗ
ベイ拡張が完了したら、購入でいいのに・・・しかしあのベイにホントに片側アムラム×四
サイド×２なんか入るのだろうか？

>>292
でも今回は42機だったっけ
ライセンス取得して生産なんてやったら更に倍では済まなくなるよ
ライセンス料金ラインの構築維持コスト考えたら最低限100機って以前空自が軍事研究にライセンス国産の条件を言っていたから

>>285
どこの国ももう逃げ出してるのにどれだけ量産できるんだよ?それにラ国で高くなるなんて誰が言ってんだ?ノックダウンだろ。
多少の値下げがあっても、外国はアメリカ自身の購入価格より高額でしかもアメリカの言い値で買うことは不変なの。決まってんの。

＞現場も知らない

おまえがなぜ現場を知ってんだよ?当事者になりきりっ子かいい歳こいて。



おまえ顔真っ赤じゃね?泣いてるのか?

災害復興するんだろ。
そっちに回せや

>>285
事件は現場で起こってるんでちゅ〜♪


ばーかwww

日本の国力衰退が始まった

民主政権は自衛隊改革案と称して予算削減を狙ってた！

【政治】民主党政権として初めての「自衛隊改革案」まとまる→｢自衛隊を予算削減道具にしている」と反発強まる★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289476451/

支那様、チョン半島様の為に日本を捧げます　民主党ですwww

Please don't buy these expensive shopping !!
coz there're lots of good fighter plane rather than F35.
it's a cheap & many functions so good plane.
Japan's market isn't only America.

今頃は開発国も機数削減の会議中か

>>295
国を失うより遥かにましだな。

防衛大臣が素人だからな。

この予算で弾道ミサイル作ったほうが安くね？

どんなに良い兵器そろえたって最高指揮官があれなんだぞ。
防衛出動なんて絶対無いし、国が破壊されたって自衛隊動かさないって。　
政府にとって自衛隊は海外用ドカチン、国内用災害時の何でも屋でしかない。

>>308
当たり前じゃん
日本の国防は外務省と在日米軍の仕事だもん

>>308
現場指揮官の判断で対応できるようになったはずだけど。理屈では総理大臣が「やめろ」と命令しても現場指揮官は自分と部下を守るために行動していいことになってるはず。理屈ではな。

>>307

弾道ミサイルでどうやって防空するわけ？

＞どこの国ももう逃げ出してるのにどれだけ量産できるんだよ?

妄想を並べても撤退したという政府決定のリンクすら貼れない。
どこの国も、なら10カ国分並べてみせろ。捏造と妄想しかできな
いバカには無理だろうがなｗ

＞多少の値下げがあっても、外国はアメリカ自身の購入価格より高額でしかもアメリカの言い値で買うことは不変なの。決まってんの。

「なの！」「決まってんの！」　いい年してキモくね？
ああ、ソースも出せず妄想するだけの池沼だから仕方ないか。

＞おまえがなぜ現場を知ってんだよ?当事者になりきりっ子かいい歳こいて。

実家が川重や日本飛行機に部品を納入している工場を経営し
ておりますがなにか？

＞おまえ顔真っ赤じゃね?泣いてるのか?

鏡を見た実況はいらないよ。ソース無しの妄想だけのバカｗ

＞事件は現場で起こってるんでちゅ〜♪

実際をしらないから「現場」で連想できるのがその程度なんだね。

＞現場指揮官の判断で対応できるようになったはずだけど。理屈では総理大臣が「やめろ」と命令しても現場指揮官は自分と部下を守るために行動していいことになってるはず。理屈ではな。

なってねーよ、バカ。事前に規定された範囲においていちいち
承認を求めないだけ。あとは正当防衛。「やめろ」と命令があっ
たら「やめる」のが自衛官の仕事だ。

いい加減妄想しかできない餓鬼は消えろ。

F-2ですら120億だかすんのに122億円で済むわけねーだろアホ。
だいたいいまどき日本の貧乏軍隊が買わんでも新興国や中東から
いくらでも引く手あまたなのに日本が買わんでも屁でもだろJK
だいたいこれから円安トレンドで120円に戻ったらどないすんねんてｗｗうぇうぇ

なにこれものすごく必死。

>>311
敵軍の軍用機が日本へ飛ぶ前に航空基地へ弾道ミサイルを撃ち込めば、
日本の防空は完璧ですけど。
中東戦争では戦闘機の空爆で基地ごと敵国の航空機を破壊したけど、
今では弾道ミサイルで基地ごと航空機を破壊出来るだろう。

円高ご祝儀便乗価格ですね。分かります。

防衛省の人は、いまだに精神論オンリーですか？
たった、１カ月で化けの皮が剥がれたF-35
空自のTOPの人はどう責任にとるの？


転載
いまだに F-35 を信じている奴って、知的障害者じゃないの？
　
コイツもだが
　↓
岩崎茂空幕長　「期限内に納入できると米政府が保証してくれている」
岩崎茂空幕長　「期限内に納入できると米政府が保証してくれている」
岩崎茂空幕長　「期限内に納入できると米政府が保証してくれている」
岩崎茂空幕長　「期限内に納入できると米政府が保証してくれている」

>>315

ほう、憲法無視ね

それなら不可能ではないかもね！？

>>317
純減の布石だろｗ

>>318
ほぼパトリオット型の弾道ミサイルです。攻撃用ではありません。
このトマホークは

戦争が起こるときに憲法なんて紙くずでしかない。

>>271
土下座して対艦番長のガラパゴスＦ−２より
カタログモデルの最新Ｆ１６で十分です

>>271
しかもそのエンジン推力10tにも満たない。四捨五入して10tとか言い張ってる。いらん。自前でやれる。

日本は広島、長崎と世界で唯一原爆落とされてるんだぞ、核武装して何かあった場合報復攻撃出来る様にしておくべき。やられっぱなしよりさしちがえの方がいいだろ

ずいぶんあがったなぁｗｗ
で、どこの誰？
たかがエンジン1つしかない駄作を、日米同盟ガーとかほざいてこれを選定したバカは？ｗｗ

日銀が介入するとその金額分日米間財政収支に差が生じる
今までは大型公共事業で相殺できたが今はそのような事業はできない
つまり１２２億円は単なる通過点、ぶっちゃけお互いいくらでもいいんだよ

>>320

攻撃用じゃないほぼパトリオット型のトマホークがどんなミサイルか判らないけど、そのミサイルを開発したら、領空侵犯の恐れのある国にミサイルを撃ち込んで防空するんだね！？

もう日本には月まで届くミサイルがだが・・・

築城基地　F-2離陸＆F-15着陸 
http://www.youtube.com/watch?v=SkevBelECXI

核保有とスパイ防止法が先だろう･･･

>>329
東京落ちたら終了の一極集中をどうにかしないと

Ｆ３５　空対空ミサイルとステルス性能に疑問　米国防総省内部資料
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111215/amr11121520070013-n1.htm

駄目じゃんw

トマホークは弾道ミサイルじゃ無いという突っ込みは無しかね？

F-22……１，３００機創るはずが、１９０機弱で終了

この例に習えば、２，０００機創る予定のF-35は３３０機ぐらいで終了だなｗ

F-35は2000機買う「予定」

予定通りなら190機以下で生産終了したF-22は1300機購入「予定」でした
2000機購入「予定」のF-35は330機で終了かな？ｗ

アメリカの
F-35は2000機買う「予定」 は数字のマジック

予定通りなら190機以下で生産終了したF-22は1300機購入「予定」でした
2000機購入「予定」のF-35は330機で終了かな？ｗ

「予定」通りならF-35はもう完成してたんじゃないの？
PAK FAと同時期配備になってるみたいけどw


F-35は2000機創る「予定」だから量産効果で安くなる。各国買え！
実体は購入「予定」で、しかも調達スピード遅いから量産効果ありません
価格高くなる一方です。これがF-35の実態

米軍ですらF-35にダメ出し
Ｆ３５　空対空ミサイルとステルス性能に疑問　米国防総省内部資料
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111215/amr11121520070013-n1.htm

誰が決めたんだよ
いつも責任者がわからん
F35は失敗、破棄しろ

自衛隊が持ってもどうせ使わないんだから、中国製の殲とか言う安いので良いよ。

まぁ自主防衛も出来ないんだからいくらでもふっかけられるわ
自分達で守るという当たり前の意識すら国民に無い国なんだし
嫌なら自分達で兵器開発なり、兵器開発に参加なりすればいいだけじゃん
出来ないなら税金で集めた金出せ

ＡＡＭ-４が発射できる戦闘機って自衛隊には２００機も無いし、
このままではＡＡ-１２やＰＬ-１２、ＡＭＲＡＡＭが発射できる他国の戦闘機に大敗北するのか？
やはりＦ-１５ＳＥサイレントイーグルを数百機以上も配備した方が良いんだけど。

F-35ステルス捨てた無人機に改造して22よりずっと高性能で安価にしよう

維持費もすごそうだな、部品調達でもぼったくられそう。

一機だけ買ってバラバラに分解しようず。
自国開発した方がいいだろ。

ブラックボックス分解したら、バレて技術の供与拒否されちゃうみたいよ。
そんなことするぐらいなら最初から自主開発するほうがマシだよ。

>>335
>>予定通りなら190機以下で生産終了したF-22は1300機購入「予定」でした

F22にもそんな事があったのならF35も危ういな

なんか自前で戦闘機作って欲しいと思うが、
心神といいまだそんな技術ないんだよな。

>>344
一部の部品を作る技術はあるけど
F35の代わりになる最先端ステルス戦闘機を0から全部作り上げるなんて到底無理
そもそも開発にお金使わせてもらえないもん
軍国主義だなんだと騒ぐからw

結論

Ｆ−４の代替なんだからユーロかＦＡ−１８でよい。

ポーズだけでも
スパホやタイフーンの見積もり出させるとか
交渉揺すぶるようなことしてんのかね
足元見られすぎだわ

対ステルスレーダーと長距離対空ミサイルの
開発、大量配備にしたほうがいいよ

ベールクト買って改修しようよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=x_Wd0CVdojQ&feature=related
やっぱX29よりカッコいいわ

当初よりも円高ドル安になってますよね？
なのに値上がりですか？
どんだけ日本に払わせる気で

詳しくないけど外付けの燃料タンク無しの状態のF2とF35の航続距離ってどんな感じなんだろ

>>347
揺さぶりをした結果、パートナー国にも認められていない機体製造及び整備をする権利を手に入れましたが何か？

F16の中古とか売ってないの？

なにがどうなっちゃったら30億以上も盛れるんかどういう神経してんだよ

アメ公ってほんまバカにしてるよな(^3^)/

知ってた

F-35厨はフランカーもT-50もJｰ20も低性能と馬鹿にして、スレを荒らしまくっているけど

それなら、F-35いらないんだよね
純減か現行機の改造でいいじゃんか

そのうち150億とか170億とかになるんでしょ
もうわかってる

>>335>>343
かつてF-15は値段が高すぎて予定数買わずF-16のハイローになった
かつてF-14は値段が高すぎて予定数買わずF-18のハイローになった
そのロー側もバージョンアップごとに機体値段上がってったが定数整備された
F-15でさえ空中分解するぐらいやばいアメリカが新機種買わずにいられると思うてか

>>339
できんことはないが15SEは最低初動分が確実に韓国製になるというのを承知でヨロリ

>>353
|∀´>････KF-16とT-50がお買い得

航空自衛隊の自衛官達は血税をなんだと思っているのか？

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012022602000028.html

＞防衛省は米国防総省に書簡を送り、価格維持を求めているが、
＞Ｆ−３５が開発途上で、価格、納期とも不確実なことを承知のうえで
＞選定した経緯から、値上げにも応じるとみられる。　

＞選定した経緯から、値上げにも応じるとみられる。　
＞選定した経緯から、値上げにも応じるとみられる。　
＞選定した経緯から、値上げにも応じるとみられる。　
＞選定した経緯から、値上げにも応じるとみられる。　

>>359
F35導入を決めたのは政治家だよ
自衛隊サイドではF35が予定通り調達できるなんて考えず、スパホを
希望したんじゃないか

>>360
つ
いまだに F-35 を信じている奴って、知的障害者じゃないの？
　
コイツもだが
　↓
岩崎茂空幕長　「期限内に納入できると米政府が保証してくれている」
岩崎茂空幕長　「期限内に納入できると米政府が保証してくれている」
岩崎茂空幕長　「期限内に納入できると米政府が保証してくれている」
岩崎茂空幕長　「期限内に納入できると米政府が保証してくれている」

世界中でＦ３５に対し国民はＮＯをつきつけています

>>360
航空自衛隊は元々はF-22で次にF-35を要求。
空自は何としてもステルス機が運用したい。
F/A-18は電子戦機にしても自前でF-15J用の電子戦ホッドを順調に開発出来ているのでデメリットだらけ。
Pre-MSIP近代改修もあるしEF-2000やF/A-18のような古い戦闘機にはあまり目を向けていないのが現状。

>>361
空幕長って頭のおかしい人しかなれないのかな？ｗ

無論F-35が性能的にベストではある。じゃあ自衛隊としてはF35の調達が遅れたと
してもF-4EJを引っ張りまくれると考えているということか

>>361
既にLRIPに入っているんだよ。
期限内納入は簡単だよ米国向けを日本向けに替えるだけだ。

>>361
岩崎茂は非常招集訓練を乱発させて、隊員を無駄に疲れさせる大バカらしい

>>367
あの戦時中に若者パイロットを無駄死にさせたのと被るなｗ
なんで日本はこんな頭悪い奴がトップになるんだろう。

順番で決めてるから馬鹿でも幕僚長になれるんだろ。

>>365
最悪小牧にモスポールしてあるF-14(未改修機)があるし運用を制限すれば
さらなる延命は可能だからね。
F-35が2〜3年遅れた所で影響はない。
ついでに濠州空軍もF/A-18の導入は少数にとどめ更なるF-35調達削減は避けるべきと声明を出している。

EF-2000もF-35Aに負けず劣らず削減と開発遅延で高価だからね。
空戦能力重視のF-XにF-15J近代改修機以下の戦闘機を選ぶ意味がない。

イカかスパホで繋いで次は国産、なんて妄想してるやつもいるんだろうなぁ

F-14?

>>371
国産も予算がちゃんと付けば不可能ではないけど、
米国と協力して2国だけで作る方が安く早く性能の良い物が出来るのは目に見えている。

?>>370
カンガルーの国は、F-35いいからF-22寄越せって言い始めてるからなぁ
日本も便乗して騒げばいいのにｗ

Ｆ-１５ＳＥサイレントイーグルを２１０機以上も買えば良いのですが、
ＫＣ-７６７で空中給油できて、
練習用のＦ-１５ＤＪで訓練して、
現場で操縦できて、
加速性能も良くて、
ＡＭＲＡＡＭを４発装備して、
アラート任務に最適ですけど。

F-15SEサイレントイーグルっていつ完成するんだ？
だいたい、ステルス性能は、今よりマシって程度でたいしたこと無いんでしょ？
ボーイングにしてみりゃ、スパホとイーグルしか売り物が無いから必死に売り込みたいんだろうが、
だったら実機をさっさと完成させなきゃね。

F-14か。元々ファントムの後継機なんだから空自が使っても問題はないな
爆装もできるし

F-14は昔イランの王様に売った奴の生き残りがイラン空軍に有るだけだからな。
米軍のは、ぜんぶスクラップ、部品取りすらできないよ。

フランカーに勝てるのはF-22とタイフーンしかないのだから、
タイフーンを何とか良い条件で買うしかないだろ。

>>376
Ｆ-３５ライトニングこそ、
いつ完成して、日本に売ってくれるの？

ステルス機って飛ばすたびに外装のステルス塗料塗り替え必要なんだろ
性能がよくても金かかりすぎ
どうせドンパチ実際にやりあう事なんてないんだから
ユーロファイターでいいと思うんだが

日本と戦闘する可能性がある国家なんて北朝鮮しかいないんだから
ステルスなんて無駄

（１）価格、納期は米政府が決める
（２）代金は前払い
（３）米政府は一方的に契約解除できる
−という条件を受け入れる国にのみ武器を提供する。

どんなにお買い得で高性能で魅力的な商品だったとしても、こんな条件が出てきた時点で
対象外だろ？財務省はよくOK出したな？

>>382
北朝鮮にはレーダーに掛からず低空から侵入可能な輸送機が
多数配備済み。
向かい風だと超低速で飛行も出来る

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

>>382
浅はか

>>384
撃墜するには高射砲や機関砲が多数必要なのに、
今の陸上自衛隊にはほとんど無いんだけど。

>>387
ミサイルの時代だからな。自走対空機関砲も魔法レベルの高性能なの配備してるけど。

1　F35は高い　1機150億近くみたほうがいい

2　F35は長距離邀撃機ではない。今まで感覚では使えない。


この2点は留意する必要がある。


しかし

3　極地邀撃機としてはずばぬけた能力、可能性がある。

高度なSTOL性による、防御段階、基地多少破壊状態での交戦(そのたの戦闘機は基地が2〜3発の弾道ミサイル食らうと機能停止する)
高度な極地能力で防衛に向く。つまり多様であたらしい防衛戦術できる。
FLB、新センサーなど次世代条件はクリア

とあって、きわめて保守的、対テロ的な能力は巨大
新しい戦術に手間取るが防衛パフォーマンスはでかい。

逆にF2はいいが、今F15に過度にたよるのは危険。

明らかにFXは心神関係なく明らかに一部F15更新があり、調達がまず40機じゃすまない。
この都合
次世代能力必須で寿命、運用パフォーマンスがマシなF35必須。

問題は
1　技術開示
2　生産分担
この2点改造したりできなきゃゴミ。

あくまで

1　高いが次世代機なら安い

2　長距離機じゃないが、多様で防衛向き

である。そして2つの条件クリアがあれば導入あり。所詮怖いのは
改造など聞いて整備ほか技術は公開か。

レーダー、FCSなどはいいが、整備のためハード側をどれだけ分担させるか
ってこと。明らかに安いのは確実。
せめて
頭、翼、エンジン
この3点ラ国+FCS小改造。改修、その他重要センサーなど以外は自由に改造できる。
この条件ないと選べない。

逆に高いが、コスト自体は問題じゃない。

>>388
それは北海道以外にはほとんど無いんだけど。

>>391
未だにオホーツク海を越えて
ソ連軍が上陸すると思っているのか？
これが冷戦脳か

>>392
少なくとも九州や沖縄には８７式自走高射機関砲が配備されていないけど。
９３式近距離地対空誘導弾で不整地走行はほとんど出来ない。

軍需産業で儲けることだけが目的だから。
そのためにイエローモンキーを敵対関係に持って行くだけ。

日本円でそれなら他の国買えねーだろ

>>393
殆どが山岳地帯なので不整地走行は
ハマーもどきで走れる程度で十分

(　´�D｀)ノ＜もういっそ散香Bにしろ。格好いいし。

スレ立たないけど
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120303/plc12030307520005-n1.htm
英国と武器共同開発の方針　榴弾砲の装填装置など打診　首脳会談で合意の意向

心神をイギリスと共同開発したほうが、いいんじゃないかな。

>>391
心配するな。あるよ。それに「陸自には無い」と言いながら指摘されたら「北海道にはある」とか言い出す。一貫性なし。

>>398
イギリス側にあんまりメリットがないような？

>>399
対空自走砲と高射砲、高射機関砲は別の兵器なのだけど。
今の陸上自衛隊には対戦車砲はほとんど無いと書いたら、
戦車ならあるとは言わないだろう。

>>380
そういう状態だからこそ、ボーイングが頑張れば商機を見いだせると思うんだが、
サイレントホーネット・サイレントイーグルも残念ながらまだ開発途上、
F-35を押しのけるにはF-35より先に完成させなきゃ勝ち目ないですよ。
導入国が決まったら開発します。。。みたいな段階ではどっちもどっち。

素人の俺でさえF３５が値上がるのはわかってたｗ
民主党ダメな子だねｗｗ

日本向け仕様のＦ３５って、Ｆ２にフルボッコにされてしまう
予感するのはオレだけ？

なあにF35も40年ほど熟成させれば
F4のようになれるさ

アメリカはＦ-１１１アードバークの頃から何も進歩していないな。

ラファール（フランス語: Rafale）　

を買うことになると思う。

ギリシャ危機がものすごくひろがってユーロが50円になったら。

>>404
お前だけ

>>361
第二のアパッチ来たかーｗ
ムンシャカラーク♪

あくまでもF-4の代替なら

47機導入して、一機一機県名を付けていって欲しい。
「北海道魂」とか。

アメリカはいざとなればF-22や無人機を含めありとあらゆるほかの選択肢があるから
最悪のケースとしてF-35が最低の駄作に帰結してしまってもいいけど、
F-35に自国の防空の将来を賭けちゃった他の小国は「F-35プロジェクトは完全な失敗に
終わっちゃったヨ、テへ」じゃ済まされんだろｗ

マジでアメリカはもっとマジメに取組むべき

ロシア機ならいくなの？

マジレスしていこう。
>>407
そもそもラファールはダッソーが「どうせ当て馬なの分かりきってんだよ！」って言ってF-X候補から脱落。

>>413
ロシア製第5世代機、PAK-FAの価格はまだ未定。
ただ、ロシア規格のために周辺機材のコストが膨らむ＋エンジンのランニングコストの高さで導入することはまずないと思われ。

　　まぁ全て戦闘機自主開発を怠ってきたオマエラが悪いわけだが



ペナルティだよ。一種のなｗ

>>412
アメリカもF-35がコケたらF-16、ハリアー、F/A-18Cの代替で死ねるぞｗ

>>415
敗戦が悪いんや・・・
WW2より前からエンジン出力がネックだよなぁ・・・ｗ

YF35に名前もどせや

>>417
YF-35は存在しないぞ。X-35は存在するけど。

もうユーロファイターでいいだろ

【軍事】日英で武器共同開発へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330796436/

kauna

お付き合いで４機買ったら打ち切りゃ充分だろ。

不足分はユーロで繋いで国産化だな。

ユーロファイターダッセー
ルックスもう少しこだわれよ
ラプタンがどれほどイケメンか

ユーロ工作員は世論誘導に必死だけど(それが仕事なんだろうけど)、世論がどんなに推しても選定にはまーったく関係なく落選だからね。
もしもユーロ社が世論誘導しようと思って組織的にやってるとすれば、なんて無益で低次元なんだと落胆を禁じ得ない。まさかそんなことないと思うけど。
あんな非力で平凡な戦闘機、どんなに売り込んでも無理だよ。いらない。ステルス性もあるって、ぶら下げた武器もステルスか?丸映りでしょ?意味ないよ。

ユーロはステルス性を重視されてはいるが、所謂ステルス機のカテゴリに入るには全く足りないよ。

>>424
ステルスなんて言葉自体を使わないでほしい。ウソだから。あとスーパークルーズも。10tも出せない貧弱エンジンで何がスーパークルーズだよ?
ユーロファイターは平凡な古い戦闘機。しかもかっこ悪い。