【南京事件】橋下氏、河村発言に「現実的なプラス感じない」★２

　名古屋市の河村たかし市長による南京事件を巡る発言に中国から反発が上がっている問題で、
大阪市の橋下徹市長は２７日、「公選職の首長は政治的な思いだけでなく、歴史家の発言も
踏まえて発言しなければいけない」と述べ、河村市長に慎重な対応を求めた。

　市役所で報道陣の質問に答えた。橋下市長は「歴史的な事実について
発言する時は、外交関係も踏まえて発言しなければいけない。（南京事件について）
言ったところで日本にとって現実的なプラスを感じない」と語った。

（2012年2月27日21時50分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120227-OYT1T01024.htm

前スレ（★１：2012/02/27(月) 22:35:22.25）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330349722/

旧日本軍最強伝説
1/2
兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて
中国で320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死に、機密保持の為に1万人を
生き埋めにするほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り、
さらにこの超巨大要塞を60年間に渡って秘匿しつづける程、情報管理が徹底していて
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち
人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料が有り余っていて
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭やら真鍮杭を埋め込むほど風水に明るく
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け
写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財と人材が有り余っていて
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で
960万平方kmもの大地をもつ中国の3分の2を支配し
家々に火を放ちまくり6年間で1万7000以上の村を焼き払うほどの行動力があり
250種類もの殺人方法を思いつくほどに残虐で

http://bakuroreview.seesaa.net/

マイナスもない

旧日本軍最強伝説
2/2
無駄に虐殺した5000万人もの民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり
中国の近代化を50年も遅らせるほどの徹底的な破壊を行い
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、14歳で731部隊に採用されるほど医学を習得し
15歳の少年に細菌戦部隊での軍務が務まるほどの教育水準を持っていて
さらに細菌兵器開発のため20万人を生体実験出来るほど医療設備が充実しており
1941年の大東亜戦争開戦時にダム一つ作るために延べ360万人を動員し9年間に83名もの犠牲者を出し
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ
中国呼倫貝爾市の地下に60年も見つからない、広さが東京ドーム2.5個分の毒ガス実験室を作れるほどの優れた土木技術と豊富な資源、人材を保有し
それが建設後60年間誰一人として発見できないような隠蔽を行えるほどの科学技術を誇り
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め
終戦間際の補給線が断たれた時期にマニラで一日3000人を殺害する継戦能力を保持し続け
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にし、その上でもともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持ち
日本一の深度を持つ田沢湖を朝鮮人に掘らせ
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長ける

そんな大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。

美人女優　綾瀬はるかの写真
http://rurl.jp/iwmcj

ＴＰＰ賛成

狂ったハシゲ信者の方程式

もともと質問受けた時点で
負け試合みたいな質問だ
無難な返答

配慮ばかりでは何も決まらないんですよ

>>4
無味無臭かよ

戦をやるなら必ず勝てるときに、勝てるようにしないとな。
河村さんが負ける、発言を取り消しすると被害が増す。
そうならないように祈るよ

橋下は知事時代、海外出張ってほとんど中国じゃなかったか？

橋下の中国翼賛は異常。
確か、台湾の要人との会談をセッティングした府職員は
責任取らされて自殺に追い込まれたって記事も
フライデーかなんかで見たわ。
何か中国に弱みでも握られているのか。

橋下信者ﾜﾛﾀ

http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1330268126/313

これまで大虐殺が無かったと発言した政治家は全員、国内の左翼
そしてアメリカの意向で失脚させられてきた

橋下はこのあたりがなあ
在日参政権にも玉虫色の見解示したり

>言ったところで日本にとって現実的なプラスを感じない
現実的なマイナスがなきゃ誰も問題にしたりしねえよ

俺のプラスじゃないから関係ない。憲法9条のせいですかね。

ここで橋下が言及して畳みかける手もあったが、今回は保険かね。
これで河村潰されても橋下は潰されない。

何も言わない方がずっとマイナスだ
このまま嘘で脅され続けて欲しくもないパンダを押し付けられヘラヘラして
中国人の移民を受け入れ侵略されるままにするのか
橋下もなにか策があるなら打てよ
小沢の下部の噂も付きまとう中どう対処する

　情　け　な　い　国　だ　な　ｗ　ｗ　ｗ　　




　　　　
　

>>10
ﾊｼｹﾞ「決定できる民主主義！！」

橋下バブルもジエンド

ガレキ受け入れ表明　×
沖縄基地県外公約　　×
南京発言に賛同せず　×
石原慎太郎氏は賛同
船中八策　×

今まで慎重な対応してたのにもかかわらずなんら進展してないじゃんか。
結局は正直者はバカを見るわけじゃん。
橋下さんにとって現実的にマイナスに感じる自分がいる。

>>16
石原は健在ですが？

もともと橋下は河村バカにしてるからな
言うなら俺が言うバカが言うなよって感じだろ

そのうち河村発言について橋下に質問する記者が出てくるだろう
そのときにどう答えるかかなり興味があったんだが>>1の返答は１００点満点
昔の橋下なら、たかじんの委員会に出てた頃の橋下なら
「もう河村市長の発言に全面的に賛成ですよ、当然じゃないですか、３０万人大虐殺なんてそんなこと出来るわけないんですから」
と言ってただろうｗ
しかし肯定することも否定することもなく、ただ歴史のことは歴史家の人たちで議論すればいいと
東の石原のバランスをとる形で最後に、今そんな議論してもメリットは無いとぶった切った
超現実主義者のリアル織田信長らしい１００点の回答だわ

市長じゃなくて国会議員が言うべきところなんだよな

橋下を叩いてる信者の馬鹿ども、頭を冷やせ！！

　南京大虐殺は中国の問題ではない。
　日本国内の問題だ。
　日本の歴史教科書から南京事件の記述を抹消するのが先決だ。
　その時に、中国が文句言ってきたら内政干渉だと、突っぱねればいい。
　
　それが最も効果的だ。橋下はそれが解っている。

こんな日本人として受け入れがたいレッテルを
雑多な駒の一つに捉える「現実的なプラス」発言は
言っては悪いが、意識として安っぽいわ
ちょっと言い過ぎかもしれないが

やりあっていいんだよ、それだけに埋没しない外交が出来なきゃ
この国は変わらないんだよ
直ぐに引いたり自主規制をかけていては真の外交は出来ない

本当は一市長に振る話じゃないんだよなこういうの。
国会議員や政府が真剣に取り組めばいいだけ。

問題発言だよね！利益重視で歴史的問題はスルーと言うことやろ
　国家的には最悪な左翼政治になるね・・・・分からなくなったwwww橋元が

>>16

石原はバンバン言ってるが

>>26
総理の芽もあったのに、国政から追い出され、都知事になってしまった

信者の阿鼻叫喚を楽しむスレです

存分にお楽しみください

ハシゲにいわれたくないとおもってそうだなｗ

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:38:57.67 ID:RkBcJVt+0
橋下は自分の意見（南京大虐殺は大嘘だと過去に発言している）を今言っても
日本にとってプラスにならないと当然の事を主張しただけだよ。

橋下市長、中国を牽制　「南京事件発言、双方とも慎重に」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120227/waf12022721270019-n1.htm

　大阪市の橋下徹市長は２７日、南京事件を否定した河村たかし名古屋市長の発言について言及。
「公選の首長が歴史的な事実について発言するなら、政治的な思いだけでなく、研究家の発言も踏
まえて発言しないといけない」と述べ、発言は慎重であるべきだとの考えを示す一方、中国が反発
を強めていることについては「過剰な反応はすべきでない。大国が軽くみられてしまうような態度
は取らない方がいい」と牽制（けんせい）した。

　南京事件に対する自身の考え方については「言ったところで、日本にとって現実的なプラスを感
じない」と述べるにとどめた。

>>30
解ってるなら河村さんに直接言えって事。

損得抜きで言うことは言わないと政治家じゃないだろ
商売人じゃないんだし

南京事件は日本にとって不利な問題だから
態々不利な土俵で戦いたがる奴の方がおかしい。

むしろ橋下には援護できないなら沈黙を願ってた

橋下の国旗国歌は公務員叩きの一環で敵を作って叩いていただけ、ただの人気取り以上の意味なんて無い
憲法だって丸投げしてただろ、興味ないんだよ
地方分”権”って喚いてるだろ、歳出削減ってんなら行政合理化はやりゃあいいさ、”権”は関係ないぞ
移民賛成TPP賛成外国人参政権賛成で、いい加減どういう奴か気付け馬鹿共
お前らが馬鹿だからこういうマキャベリストに権力を与えてしまうんだよ

>>17
そうしないと本当にやりたいことをやれないし、なにより生き残れない
なんでもかんでも感情や自分が正しいと思ったことばかりを主張するのはいいが、それでは敵が増えすぎていずれ何もできなくなる
今回の発言もそんな意味も込められてると思う

>>24
石原見直した

【政治】石原都知事「河村君の言うことが正しい」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330151906/

石原都知事「TPPはちゃんちゃらおかしい」「南京大虐殺は事実ではない」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17077816

南京大虐殺はともかく南京事件はあったんだからなかったなどとどこまで否定しているのか
わからない発言をすべきじゃないな。ネトウヨは南京事件すらなかったと言いたいようだが
ネトウヨに合わせてたらそれこそ一般国民の支持は得られない

本当は一市長に振る話じゃないんだよなこういうの。
国会議員や政府が真剣に取り組めばいいだけ。



それのできる奴がどこにいる
撤回だけはするな河村さん

そもそもこの南京大虐殺には、日本の左翼に朝日新聞にアメリカも肯定している
中国を相手にするよりも、まずこれらをなんとかしないといけない
まずは朝日新聞に捏造してました申し訳ございませんと謝罪をさせてからだ

>>35
そりゃないっすわ〜ｗ

>>30
いや分かっていないな
南京は既に日中の範疇すら超えた
概念にされかけている
引いてはダメな一線というものがある
つばぜり合いにあっても複層的に外交をする訓練をしないと
この国は変わらない

橋下は中国と仲良くしたいから、飛び火して延焼しないように防衛線張ってるだけだろ

橋下信者が必死だなｗ

橋下のビジョンには「今」しかない。

奴には「未来」がない。

今の日中関係しかない。未来の日中関係のビジョンが全くないことが露呈したな。

将来どうなりたいのか？そのために何をすべきなのか？

中国の対日政策は日一日と変化しているというのに、日本は何もせずにボサーッとされるがままで良いわけがない。

橋下の本音「何釣られちゃってんのよ、河村さんよー（呆）」

>>17
同感だ、まあ橋本は理解が早いから変わると思うが。

>>44
今迄の事勿れ主義・日和見主義的な政治家達も
実はそうだったのかも知れないじゃん。

偉そうに言うな！
人のことより、自分の発言はなんじゃい！
湾岸戦争？大阪の教育？９条？
大阪府民の関係も踏まえて発言しなければなりまへんで

ちなみに蒋介石軍虐殺６６７０人を二万→六万→十万→二十万→三十万（最近の中国では四十万）に水増しした最初の黒幕はＧＨＱだからね。
日中戦争にアメリカを引っ張りこんだのも蒋介石と妻の宋美齢。

ネット右翼が火病るスレだな

>>39
河村には河村流がある。
　それはそれで良い。
　橋下は川村を否定してないだろう。

でも河村は河村で後で発言ちょっと修正してるじゃん
上にもあったけどやるなら勝ち戦じゃないと傷が広がるだけ

自分が生まれる遙か昔の外国の地で起きた事件なのに、ここまで熱心に
否定できる人間が信じられない。自分で見たわけでもないだろ？

橋下のやりたいことは、南京事件の真相究明ではなく都構想なんだろ？
あんま期待してもしょうがない。虐殺あったとか余計な事言わなかっただけマシ。

チャンコロがお前ら南京で30万人も虐殺して悪辣非道だなって言ってきてる時点でマイナスだろｗ

インドの時代

とりあえず、大阪の人間は糞ってのはわかった　はしげ信者ってシナ人なんじゃね

南京大屠殺記念館は 日の丸・君が代が大嫌いな民主党・社民党の前身=日本社会党と
構成組織の　日教組・総評（連合） が共同でシナ共産党に企画提案し
設計・資金提供・謝罪文貢納までして造った
日教組・連合は今も民主党の主要構成組織
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds

あれは昭和60年ころだったと思いますけどね
日本人がきて作れ作れと何回も来て言ってると
誰ですかと聞いたら田辺という人だと
はっきり聞いた
例の社会党の委員長だった奴ですね
あん時に日本の総評から　３０００万円の金を持ってきたと
ところがその時８７０万円しか金かからなかったと
残りは分けちゃったと　　中共の連中で　　

何も知らない日本人組合員を騙し、決して多くない給料から出した組合費を
対日本破壊活動に流用した日教組・総評。
２１世紀の今も残忍な人食いを続ける野蛮人に日本人に対する憎悪を植えつけ、
残忍な対日本人犯罪を煽り・正当化させるような虚偽企画を捏造し謝罪文まで捏造する
日教組・総評(現連合)・日本社会党(現民主党・社民党) 。
左翼と名乗る組織暴力団に組合員だけでなく経営者まで騙された今では
人食い土人に職まで奪われて哀れなものです。

しかし、なぜこんな虚偽捏造までして、２１世紀の今も人肉食を続けている鬼畜の
日本人に対する憎悪をあおり・犯罪を助長し・正当化するような悪巧みを続けるんでしょうか?
理解できませんね。

田辺誠　民主党の設立委員。 民主党群馬県連常任顧問
人権擁護　反戦平和　民主・・・・　　うそっぱちですね
対日本人犯罪を隠蔽する美辞麗句ということのようです

>>49
海部に総裁選で負けたが、次は石原だと言われてたんだぞ

>>46
具体的に南京事件とは何ですか？

まぁその通りだな
キチガイに何を言っても無駄
トヨタの不買運動に発展したら切腹じゃ済まないから、さっさと謝っとけ

？( ´∀｀)　今回の河村発言に対する橋下の発言にはどのような
　　　　　　　外交上の利益があるの？

というか結果をみれば火を見るより明らかでしょ
完全にプロレス
国内の共産党への反発を避ける為に、定期的に対日感情を煽ってる
河村程度の人間が発言したところで日本にとってプラスにもならない

>>54
そうだろうなｗ
検証すらマトモにやってないブサヨの言い分を丸のみしたような虐殺説を
再検証して、再教育始めないと何言っても言い合いになるだけ

>>46
30万とか20万でなけりゃ別に歴史的事件としてあえて語らなきゃならないほどでもないだろ
戦争で人が犠牲になるのは当然なんだから

地方分権(司法権有り)
在日参政権
沖縄基地県外に移転
地方交付税廃止
憲法改正言う癖に９条は慎重で国民の議論に任せるぜと言及しないやる気なし無責任な放り投げ

結論
ペテン師
沖縄を中国に譲渡します！！

クズだねこいつは

>>61
最初から「討論会を開きませう」しか言っていないが？

橋下さん、あなたは憲法９条によって腐った典型的な人間ですね。
しかしこれも全ては憲法９条が原因だと思っています。

橋下市長 「君が代で８人立たなかった？直ちに公務員辞め、自分の歴史観で自由にしろ」

↓

橋下市長「南京大虐殺について、プラスにならないので何も言いません」


なに？このぶれまくりのスタンス？ｗ
中国様、こわいん？ｗ
こわいとこには、政治家としての発言も歴史感もだんまりなん？ｗ
ほんとみっともないよ、弱いとこにしか文句いえないとかｗ

橋下は俺の思い違いだったよ、こいつも駄目だな北朝鮮の手先の前原と意気投合していた理由が分かった

大体やるなら中国政府相手ではなく
そのアメリカの教科書に南京大虐殺40万人と記載されている事をどうにかする方が
まだ現実的じゃね

>>63
南京のこと言ったって中国からあーだこーだ言われて、更に国内のサヨからもあーだこーだ言われて
先に進めなくなるって分かってるからな
無視してやりたいことを先にやろうと思ってるんでしょ

援護が石原くらいしかいないと、河村は日和って謝罪しちゃいそうだよなあ・・

　ミステリーバスツアーへ
　ようこそ！！

>>50
日本の教科書に南京事件の記述がないと検定が通らないこと知ってるのか？

>>56
あれらはただ生き残りたいだけ
コレとコレをやりたいって強く発言してたのは小泉とか麻生ととかそのあたりしかいない
小泉はアメリカには譲歩重ねて、その見返りとして自分の政策で徹底して戦えた
麻生は譲歩したり落としどころ作らずに突き進みすぎて、消えていった

橋本はどうなるかコレから見物だけど、引くところはちゃんと引くからすぐに消えることはなさそう

今回の河村発言に対する橋下の発言には

どんな現実的なプラスがあるの？　( ´∀｀)

だからさ、タイミングは重要
今中国人の賃金はうなぎのぼりで、中国進出の旨みがなくなってきている。
そこは中国側も重々理解してるからASEAN諸国とのパイプの取り合い合戦になっている。
ココで日本が先んじれば中国にとってはかなり痛い。
何しろ中国は東南アジアの海洋を侵食しまくって各国と揉めまくっている。

ココでうまく立ち回れば日本に対して南京カードを切りにい中国が誕生する。
その時になって日本側から一気に攻めれば良い。

そういう意味で、日本国内では南京問題に対して疑問を持ってる国民は多いという意思表示には良いタイミング

どこかで楔は打たないと
友好・互恵関係などという柔和な裏で
「抗日記念館」を各所に建てまくられ
いいように内政に外交に利用され続けた歴史の
流れは止められない。

現実的なプラスって何？
現実は過去から未来へきっちりつながっているよ橋下さん

>>81
南京大虐殺については、国内の意見を統一せんとね〜
そこから始めないと、ただ中国にいちゃもんつけたところで、最初にこの大虐殺を言い出したのは日本の朝日新聞で
南京大虐殺記念館も社会党党首の田辺が金を出して作らせたからな〜
中国は完全におちょくられてるよなｗ

橋下の言うとおり
このへんのバランス感覚はすごいな

【あまり知られていない　南京事件の初歩的知識】

【南京城内】で【陥落から６週間】という時間と場所を区切った場合。

中国側は、３０万人虐殺説を主張しているが、
日本側は、虐殺否定説が通説なんです。

参考資料
　日本の代表的「南京大虐殺」派の研究者である笠原十九司氏※は、
　1998年12月23日号の「ＳＡＰＩＯ」（資料１）に掲載された論文の中で、前出の孫宅巍氏の見解を否定する
　「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない」と断言している。
　http://www.toidatoru.com/pdf/nankin.pdf

※笠原十九司：虐殺者数を１０万人以上とする、日本最大の虐殺派学者

>>1

こういうＨＰもある。　今は日本軍の合法処理説が有力。
未だに南京大虐殺があるとか言っている奴は、時代遅れのブサヨクだけ。

南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/25.html

【おすすめ動画】
南京大虐殺＆従軍慰安婦の真実★第29回炸裂トーク
http://www.nicovideo.jp/watch/1324058871

はっきり言って
南京問題が出たら、日本人は点安門の事を話題にし続ければ良いと思う

テロという手段を使わないで自分の身を犠牲にしてチベットでは焼身自殺して
中国の虐殺に抗議をしている。中国は加害者。日本が、曖昧にして被害者の様
に扱い放置したから、周辺国全てが中共の侵略を受け迷惑している。橋下は恥
を知れ。

http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE&feature=youtube_gdata_player
橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】
http://www.youtube.com/watch?v=6atagbf3lV4
橋下知事「韓国民団に破格の3億円　20年間無償 民団にだけ売却の覚書」
http://www.youtube.com/watch?v=KaKVXmRRoPQ&feature=related
橋下徹と大阪同和の会【大阪ダブル選挙】
http://www.youtube.com/watch?v=hBX9bigwjdI
大阪カジノ構想の背後にパチンコ業界
http://www.inbong.com/2008/mindan/
民団大阪韓日交流マダン
橋下大阪府知事も祝辞を述べる。
http://www.youtube.com/watch?v=THHXL7r6JhI
橋下知事「中国の胡錦濤（コキントウ）閣下、チベット問題触れません」
http://www.youtube.com/watch?v=M66UE_3WvwE
橋下知事「伊丹空港は危険、中国 韓国への戦争謝罪と同等に沖縄も」

しかしこの程度で支持できな〜いとか言っている人には
支持できる政治家なんて出てこないだろ
自分の理想の政治家が欲しけりゃ自分が政治家になるしかない

まあ全ての原因は憲法9条なんだが

まぁ、ここで畳みかけるのもアリだった。
橋下に少し期待したけど、まぁしょうがないかな。

勝算もなくケンカ売るような発言をするよりも
着実に日教組を締め上げてる橋下のほうが
現実的にプラスだと思うよ

橋下信者って何しても橋下すごいって感じで気持ち悪いわ

>>30
今載ってる教科書少ないだろ。
世界中でホロコースト同様に喧伝される方が害だ。

>>外交関係も踏まえて発言しなければいけない

というのは今回の橋下の発言についてもいえるんじゃないの
現実的に大きなマイナスを感じますけど

http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0

実際に南京攻略して帰って来た日本兵は口を揃えて事実無根と言ってるけど。
橋下さんはこの人たちになんて言うのかね？

>>90
バランス感覚って何だよｗ
真実はいつも一つでないなら探偵も警察も要らないわｗ

>>46
で、中国側からいつまで経っても鉄の証拠(笑)が出てこないんですがｗ
逆に無かったという証拠ばかりが揃ってくんですがｗ

>>60
お前の腐った脳みその中では

「現実的なプラスを感じない」って、肯定なの？

>>62
熱心に肯定されてるから、それだけ強く否定しなきゃいけなくなるんだろ
馬鹿野郎

>>94
日本人はまずは、朝日新聞に捏造を認めさせることから始めないとな〜
中国にいくら言っても無駄ということをわかってない人が多すぎ
まずは！！朝日新聞に捏造だったと日本国民に謝罪させよ！！

橋下「君が代は立って歌え！嫌なら公務員辞めればいい」→橋下閣下最高！もう首相になってくれよ！一生ついてく！
橋下「河村発言は日本にとって現実的なプラスを感じない」→所詮こんなもんか、もう何も期待せんわ

ネトウヨって・・・

大阪のヤクザの息子への怒りが大爆発！

>>80
そう　一番の問題は中国よりアメリカ
原爆、民間人虐殺、戦争犯罪の正当化の為、日本は悪でなくてはならないからね

ここだと思うのよね　非常に複雑なんだよなこの問題

>>84
教科書検定と現実的な対応とどう関係が？

橋下市長 「君が代で８人立たなかった？直ちに公務員辞め、自分の歴史観で自由にしろ」

↓

橋下市長「南京大虐殺について、プラスにならないので何も言いません」


橋下、おまえもただちに政治家やめて、自分の歴史観で自由に生きれば？ｗ

俺たちが橋下発言の真意を伝えるんだ！
それが判らないヤツは馬鹿だ！
ﾌﾟｯ

>>110
とりあえず君は朝日新聞社を謝罪させてくれ

>>98

ヒットラーがあきれて日本人に虐殺を止めるように言ったと、

ヨーロッパでは教えられているようだったよ。

信者の理屈は
信者にだけしか理解できない

まさにこういうのを
カルトと言う

はしは相変わらず文句ばっかだなｗ

意外に河村が純粋で真面目な奴ってのが
今回の件で良く分かった

橋下さんが八方美人のクズなのも憲法９条が原因なんです。（皮肉抜きで本当に）
つまり全ては憲法９条が原因だと思っています。

南京大屠殺というんだから、殺した後死体を食べたんだよね。
シナ人や朝鮮/韓黒人はそういうことをするらしいね。
ベトナム戦争で韓国軍(韓国政府の雇用する国家公務員)は殺したばかりのベトナム人の死体を食べたそうだし、
北朝鮮では市場で人肉が売られて客はソウと知りつつ買って食ってるらしいし。
シナ人は病院に堕胎した嬰児を注文して食ってる。注文が多くて品物が間に合わない・・・と。

>>102
日本軍の作戦資料に捕虜を裁判なしで処刑したことは載ってるから
全くなかった派は単なるアホかキチガイだよ
今争いがあるのは人数の問題

橋下教信者乙だわ
この愚民共
橋下が何言っても肯定するんだろ気色悪い

最近南京の映画を金掛けて作ってるようだし、ここらで言い返しとくのも悪くはないよ。

橋下は人気がないのう〜。
若い奴を騙して共産主義に突入できないじゃん。

頼みの綱の団塊は片足を棺桶に突っ込んでいるよ・・・

橋下が国政で権力握れば、民主どころじゃない土下座外交だねｗｗ

中国韓国に、どれだけ貢ぐんだろうね〜〜〜ｗ

つか、歴史の専門家でもないのに、何で市長が南京事件について語らないといけないんだ。

思考が硬直してる奴ら多いな

捏造受け入れたほうが得だと黙ってきた結果
今度は沖縄で日本軍によるジェノサイドがあったと
勝手な捏造をし始めましたよ？
沖縄を組み入れるための工作ですよ？
黙ってて得なことってなんですかね

今回のは橋下の発言の方が外交上のマイナスだよね
おいらは信者じゃないからね
是々非々です　(´・ω・｀)

ネトウヨはとうとう橋下まで叩くとは
頭おかしいですね

橋下閣下は煽るだけ煽っておいて、風向きが悪いと察知してハシゴを外す
チキンかw
これで東京−名古屋−大阪連合は崩壊だな。

橋下は損得勘定の奴．
シナは嫌いだけど本当の事言ったら損する．
府知事の時にシナ訪問して温家宝と面会してる．
シナ人の旅行客に大阪から東京へ行くツアーが人気．
これも橋下のおかげ．でも石原みたいにシナ大嫌い公言しても
シナのツアーが来るのは凄い．橋下では石原みたいな国家観ないし
国政無理．河村の方が国家観持ってる．

この人さ、国会議員やったこと無いよね?

ネトウヨ発狂しまくりの巻

>>116
あの人は昔からずっと南京大虐殺なんてもんはありもせんがや、あんなもんは捏造だぎゃね
といい続けてきてただろ
で、石原同様にアメリカの圧力で国政こら追い出された

>>105
集団で訴えまくって金剥ぎ取れば潰せそうだがな

朝日ですらこの話題からは逃げるし

>>108
それは思う、日本を封じ込める奸計が
某メディア発で一人歩きし、それをして中国に
カードが出来てしまったんだものね

今まで真正面から捉えるような外交をしてこなかったことが
悔やまれる

>>89
そうだよ。
　近隣諸国条項というのがあって、日本の歴史教科書に南京事件を記述しなければならない。
　その近隣諸国条項をとっぱらって、
　国内の歴史家が意見統一し、教科書から南京事件を抹消しなければならない。
　中国とやりあうのはそれからだ。

橋下は河村嫌いにしか思えないな
河村は橋下以上に立派だと思うが
クソ民主から出てクソ民主と反対のことを
キチンとやり遂げている

「直ちに辞めてもらいたい。公務員という身分を外して、
自分たちの歴史観で自由に振る舞ったらいい」
ってことだろ？

しゃあないだろ。
南京問題は30万の大虐殺はともかく、虐殺かあったかどうかはまだ論争続いてるんだし。
むしろなんとコメントすりゃいいんだ？
難しすぎるわ

もう橋下旋風もおしまいだな
橋下は中国の犬だってみんな気がついたろ

>>113
国民党に武器を売りたいドイツの企業の奴等が
ナチスに日本軍の悪評を誇張して伝えたからねww
同盟を組ませないために

まずは国旗掲揚や国歌斉唱で起立することの「現実的なプラス」を教えて欲しい
そのプラスは自国の軍隊が虐殺をしたと汚名を着せられる事よりも重要な事なのか？

史実はどうあれ、世論がついてこないから
今、この話題で喧嘩することに益はない

その世論を作ったのは、何十年とかけて反日自虐史観教育を叩き込んできた
自民党と日教組の売国タッグなんだから、まずこいつらに責任取らせるのが先

>>119
ここでは通州事件のような、民間人に対する一方的な虐殺の事を言っているんでしょ？

世界では自らの命を落としてでも国家の名誉の為に立ち向かわなければならない事態が多数ある。
しかし、日本では、震災直後にあれだけ「頑張ろう日本」「頑張ろう東北」「絆」と叫ばれていたのに、河村市長が南京大虐殺は無かったと発言したら一斉に拒絶。
全ては憲法９条が原因だと思っています。

否定するでもなく応援するでもなし
気の毒なほど中途半端やな

経済優先のリアリストだな
これじゃ既存の政党と変わらんよ橋下君

外交関係を踏まえて発言してるんだろ?
事実かどうかをやら無いで、自主規制するなら、ただのＴＶショーじゃん。

外交の世界は必ずしも正義が勝つのではないんだぞ？分かっているのか？

あれだけ中国漁船に無茶をやられても韓国は耐えるだけ。そういう世界だ。

しかも周到に準備をして発言したのなら、まだしも、たけしのテレビタックルレベルの
のりで発言している。

こんなアホはまさに無能な働き者だよ

どうすんだよネトウヨ

大阪市の橋下徹市長は２７日、中国が反発を強めていることについては
「過剰な反応はすべきでない。大国が軽くみられてしまうような
態度は取らない方がいい」と牽制（けんせい）した。
南京事件に対する自身の考え方については
「言ったところで、日本にとって現実的なプラスを感じない」
と述べるにとどめた。

最初ワーって反応するだけで弱そうなやつにはつけ込んでくるし
強い石原には無反応ってだけのスネ夫相手に
こんな気を遣うなんて小さい男よ。
河村が撤回しないと今後どんなマイナスがある？たぶんないぞ。

>>98 >>109
>>136

>>119
いや民間人の虐殺の件だよ

国旗国歌の「現実的プラス」は、組合活動に熱心な学校教員をあぶりだし排除することだろ。
そもそも、子どもに国旗国歌を強制する趣旨のものではないし。

ギャーギャー公務員に教員叩きまくってるけど
日本の根本的な問題、南京大虐殺ねつ造に関しては
中国様がこわいので、だんまり・・・

あれだけ吠えてても、所詮この器だよｗ

中国韓国から見れば、ちょろい政治家ｗ
ハニトラにもひっかかりそうだしｗ金にも汚いから金のためにはなんでもやる

現実破綻した大坂の再建はシナマネーが必要ということですなｗ　まぁ名古屋と産業構造そもそもちがうからなｗ
それに住民の大半が特亜系ならしょうがないよな

>>1
やぱり橋下さんは日本の救世ぬし
中國との付合う方分かってる

橋下の向こうを張って、言ってみたのに、方向が違ってたってことか

まぁ、ここで橋下叩くのもアリだと思う。叩かれると橋下もこの件について悪い扱いにはしにくいからね。

まさにオモエモナーだけど河村は一点集中なうえに
白黒つけれたらかなり見返りは大きいわな
橋下は文句風呂敷ひろげ杉だろ

>>144
捕虜殺害するのも国際法違反、虐殺だよ

プラスに感じないって、勝手に感じないでいろよｗ
もう国政考えなくていいから

たかじんの委員会に出てた弁護士時代の頃の橋下を知ってる人なら
橋下がどう考えてるのかわかってるんだけどねｗ

南京事件は国際的な認識だと日本に不利だぞ。議論すら許されないホロコーストよりマシと言う程度
何せ敗戦国なんだから。勝者が歴史を作る
まずは歴史的事実を積み上げて日本政府の公式見解としていかないと

>>150
橋下を潰すだけだがｗ　( ´∀｀)

>>1
強気を助け弱気を挫く

どこかの国民性と同じですね
溺れてる犬を棒で叩くんですか？

こっちが引いた分だけ勢いをつけて押してくる相手だから絶対に引いちゃダメだろ

興奮してる人は落ち着いて欲しい
この橋本の発言のポイントは
南京大虐殺について、否定も肯定も
していない
ようするに、こういう発言をするときは同じ考えを持ったものが
歩調を合わせ、かつタイミングを見計らって発言しなければならないということ
その点河村の発言は、全く根回しが出来てないことに対して
この発言はプラスにならないという表現をしたんだろうと思う

信者は

　どういった人間なのか？

ってのが、
実に分かりやすいスレ

ざっとスレ流してみたけど、それぞれ特色があるね

橋本支持
中立
橋本不支持

橋本支持者は言葉の真意を焦点にしてて、中立の人は国際的な立ち位置を焦点にして考えているね

ま、うまく利用しようってこった。
今まで利用された分な

さすが、橋下は思った通りのパーフェクトな答えだ。
たかが一市長や議員がなんの考えもなしに歴史の一大事を否定してみたところで何になる。
橋下という男はすべてが超人的だ。

利を失うことを恐れて、理を失うわけか。

現実的なマイナス状態をどうするのかってことで、
プラスにならないからマイナスでいいという発想はどうだろうか？

>>162
だけど中国は民間人虐殺の事も言っているよな？
婦女暴行して惨殺だの、赤ん坊を銃剣で受けただの。

　　ハシゲは現実的なプラス感でしか


　　政治屋をやっていないと言うことですね。


　　維新っていうものはプラスがなければならないということですね。


　　でも、あなたの言うプラスは、今だけの限定ということですね。


　　将来的には、すごくマイナスになると思いますよ。


　　

【激動！橋下維新】
橋下市長、中国を牽制
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120227/waf12022721270019-n1.htm

↑
産経新聞は見出しで読者をミスリードして、橋下大応援団（笑）やっているよｗ。

ハシゲ新党の公式見解になるね。

Ｗ選挙の折には大量に居た信者は
いったい何処に行ったのでしょう？

>>166
お前は何様なんだよｗｗｗｗｗｗ

>>157
日本一ケチで借金を嫌い、円安なほど儲かる
大阪とはちょっと違う体質の地域だからな
在日やパチンコ屋は大阪と同じく多いけど

>>150
そうだねえ。
とりあえず小沢先生の出方でも見てから決めようかw

これは事実誤認だから論争の余地なし。訂正します。
↑
橋下、手遅れになる前にこれをコピペして投稿するんだ。

結局、敵に組してるだけじゃないか、絆はどうしたんだろう?
こういう考えになるのは、9条が問題なのでは?

>>165
道義的優位性とはそんなに簡単な話じゃないぞ
少なくともいま世界中の多くの人々がアメリカを正義などとは
考えていない罠　( ´∀｀)
むしろ、アメリカ人ですらアメリカという国家の正当性に疑問を
抱くことが少なくない
イラクでもイランでもな

>>168
ヤクザ＝中国人＝ケダモノだからね
吠えられて引いたら、噛み付いてくる

>>1
黙っていてもマイナスと思うけど｡

中国が恐れているのは、日本の輿論が、「南京大虐殺とかウソじゃん？」ッて
方向に流れるコト

だから、名古屋市によせられた電話やメールの内容が賛意が圧倒的に多いとか
ネット上で「河村よく言った！」の書き込みが多いとか、そういうのを非常に
気にして見てる

中国と違って、日本の政治が民衆の意志で代表を選ぶ形のモノだから、中国に
敵対的な政治家が選挙で選ばれて増えると困ると割とマジで案じてるのさ

橋下信者がどういう人間かなんてどうでも良い。

橋下は独裁を是とする共産主義者だということだけ、忘れてはならない。

そうやって現実的なプラスが無いとして
船舶衝突のビデオも公開しようとせず
靖国神社を蔑ろにし
中国に媚びるのか
国歌起立問題もそうだけど
日本という国のこと考えてるのか

■ ｢日本が存在しなければ､中国の改革開放は現在と異なる結果となっただろう｣

王錦思氏による論表の主要な点は､ ｢中国の改革開放30年は日本と密接な関 わりがあり､ﾄｳ小平が1978年に訪日し た際に日本をﾓﾃﾞﾙに経済を発展させることを決定した｣というものである｡

30年前､中国の一人当たりGDPは わずか300ﾄﾞﾙ､外貨準備高は1.67億ﾄﾞﾙにすぎず､日本政府より500億円(2.2 億ﾄﾞﾙ)にのぼる借り入れを行った｡中国 が受け入れた諸外国からの援助額のうち 66.9%は日本からのものであり､中国に とって日本は最大の援助国である｡

また､ 日本からの援助は鉄道や道路､港湾や空港などのｲﾝﾌﾗ整備のほか､農村開発や環 境保護､医療､教育など多岐にわたって使 用されたという｡

もしもこれらの数字が事実であるなら ば､中国改革開放に対しての日本の功は今後とも消える去ることはないだろう｡

日本 による中国侵略戦争や靖国神社問題､尖閣諸島問題など､私は日本人は野蛮で非を認 めることのない覇権主義の民族だと思っていた｡これは大多数の中国人にとって同様 の感覚であろう｡

しかし､｢日本が中国にとって最大の 援助国｣との事実を発見し､しばし呆然とする思いであった｡これまでにも日本が中 国に対して､肺結核の治療を無償で行っている等といった話は聞いたことがあった が､あくまでも聞いただけであり､正確な話ではなかった｡

また､つい先日､日本国民の対中感情 がかつてないほどに悪化しているとの報道 も目にした｡
以前であれば､日本と中国の 間には積年の恨みがあるのだから､日本が 中国に好感を持っていなくても何の不思議 もないと､特に気にかけることもなかったであろう｡

しかし､日本が中国にとって最大の援助国であったという事実を知った今となっては､複雑な思いがしてならない｡

わ、わ、わかるが・・
日本人として嘘を認めるわけにはいかない・・

ジレンマ

>>171
俺は、とにかく国内の意見を統一させるべきだと思ってるだけだけどね
そもそも南京大虐殺は日本から言い出したんだぞｗ
すみませんでした中国さんにえらい酷いことをしてしまいました！とｗ
そして社会党党首が、中国が嫌がってたのに、無理やり金まで自らが出して南京台車草津記念館まで建てさせた
中国が当初は嫌がってたにも関わらずだ

>>1
>>16
今海外勢で一番南京にツッコミ入れてんのはアメリカのメディアだよ
それも６年も前に、しかもド反日記者がｗ
まぁ脛の傷だから積極的には行かんだろうけどねｗ

> http://web.archive.org/web/20081013164212/http://www.iht.com/articles/2006/03/14/news/journal.php
> China Hails a Good Nazi and Makes Japan Take Notice(原題)
> -March 15, 2006　H. French　NewYorkTimes
> More curious still, there is no record to show that Mao, who died in 1976, ever
> spoke publicly about it. Save for a brief mention in a 1960 middle school
> textbook, the Nanjing Massacre was not featured in Chinese textbooks until the
> early 1980's. As recently as the early 1990's, historians and others who wanted
> to organize conferences about the event were barred from doing so.

↑ニューヨーク・タイムズの記事
・1949以降教科書問題が起こるまで中国ではまともな研究が存在しなかった
・毛沢東が公式に南京事件について語った事は一度も無い
・1960年のものを除き1980年初頭まで教科書で取り上げられていなかった
・何故か学会の組織が禁じられていた

信者ちゃん、火消しにやっきだなｗ
なぁに、大阪は馬鹿しかいないから大丈夫だｗ

三笠宮崇仁インタビュー「闇に葬られた皇室の軍部批判」より
（聞き手　中野邦観・読売新聞調査研究本部主任研究員）　

　―最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、同じような問題が何回も繰り返し問題になるのはまことに困ったことだと思います。
三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止められておられますか。

三笠宮　最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から
「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」
という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。

　また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。
ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。

　しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。
北京駐屯の岡村寧次大将（陸士十六期・東京出身）などは、その前から軍紀、軍律の乱れを心配され、四悪（強姦、略奪、放火、殺人）
厳禁ということを言われていました。私も北京に行って、直接聞いたことがあります。

　日清、日露戦争の際には、小隊長まで「国際法」の冊子をポケットに入れていたと聞きました。
戦後ロシア人の捕虜が日本内地に収容されていましたし、第一次大戦の時にはドイツ人の捕虜がたくさん来ていました。
彼らは国際法に基づいて保護されていましたから、皆親日になったのです。彼らの中には、解放後も日本に残って商売を始めた人達さえいました。
神戸には今でも流行っているパン屋さんやお菓子屋さんがありますね。

（「THIS　IS　読売」１９９４年８月号　P５４〜P５６）

今までなにもやらなかったからシナどもがやりたい放題やってんだろうが

南京大虐殺無かった言うは日帝信者
橋下daban知事は真正歴史家

こういう露骨なニヒリストな面がいずれ橋下に厄をもたらす気がする
こいつにとって頭を下げるのも誰かを持ち上げるのも、相手に譲るのも
全部計算の上での行為、そこに情は感じない

河村は中国と真の友好関係構築を願ってあの発言をした。
橋下は中国と友好関係など出来ないし、したくもないから商売の事だけ考えてる。

橋下は現実を見てるって事だろ。

河村発言は正しいが、それを言ったところで今の日本にはデメリットしかないし。

もう
ｷﾁｶﾞｲの理屈でしか無いという

でも、それ賛同してる連中が
ｳﾖｳﾖと

橋下って、スネ夫的生き方を称賛してるから、
アメリカや中国には絶対に逆らわんわな。

たぶん、外交させたら、まともな交渉などできず
無様なほど媚びへつらい、国民にツケを回しそう。

>>169
お前が「思う」だけだろ
「理想の橋下さん」はもういいから

そりゃそうだろ。
公的な立場の人間には発言の責任ってのが伴うなんて基礎中の基礎だろうに。
要するに河村には政治家の資質がそもそも無かったって証明しちゃっただけだな。
さすがは元民主党議員と言ったところか。
こんなのを選んだ名古屋の民度も程度が知れるってもんだ。

【南京大虐殺】河村市長に慎重な発言を求める橋下市長、八年前に関西ローカルのテレビ番組で発言「南京大虐殺なんてあるわけない」(動画有)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1323071254/

騒いでるのは中国の俺らみたいな底辺だけだろ
結果南京の犠牲者が10万人いつのまにか増える位なもの

あったけど規模は全然違うって流れが定着しつつあるね
実際そうだと思うけどな・・・30万人て

橋下って売国奴の仙石管といっしょだろｗ

船舶衝突をプラスにならないから隠匿した仙石といっしょ

橋下が同じ立場なら、仙石と全く同じことしただろうな

この売国奴

>>165
まぁ、そうだけど、この件覆したら即ＳＦ平和条約違反となるわけでもない。
カチンの森も覆ったりしてるし、そんな希望も無いわけではない。

河村はあの発言をした後に何がしたいのかがさっぱり分からん
ただトラブル起こしただけじゃねーか
狙いが分からん

>>110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:24:37.52 ID:25Ez20Vf0
橋下市長 「君が代で８人立たなかった？直ちに公務員辞め、自分の歴史観で自由にしろ」
橋下市長 「南京大虐殺について、プラスにならないので何も言いません」 ]

君が代の件はアメポチキムチの実態から目をそらすための目クラマシだろ（W
小泉の靖国と一緒（W
在日参政権賛成、TPP賛成、移民の大規模導入賛成、民団パチ屋と親密、ってのが
橋下の実態だろ（W。　小泉や前原やみんなの党渡辺と波長が合うのももっともじゃん（W

まー橋下らしい割り切った言い方だよな
事件そのもの対する正否には触れてないし

>>179
衆院選時に板を埋め尽くす勢いだった民主党大応援団も鳩山末期の頃には殆どいなくなったろw
それと同じだよ。

さすが前回の総選挙直前で、小沢に媚びた男。

大阪の馬鹿以外は結構冷静だもんな
自民と民主がクズだから無党派多い
期待はしても一歩ひいて見てる

歴史学者さん達
ｱﾝﾀﾗもうちっと頑張りなさいよ、肩書きばかりで、先生先生!とﾁﾔﾎﾔされてるばかりの発展性の無い先生方は無視すりゃいいよ、もう。日本国内の問題だわ、正しい歴史は必要だ。

　まぁハシゲは弱いものいじめしか出来ないっていうことが



　これで分かったよな。



　信念で政治家になったわけではないんだろう、


　金儲け企業の顧問弁護士だった過去でわかるよな。

正直、ここ数ヶ月見るに教育と公務員の改革をやっていて
今までの大阪市長の中では有能の部類と思うが
新自由主義者らしく、緊縮財政重視で
景気対策、雇用対策には期待は出来ないって感じかなあ

国政に関しては自民党、民主党の第三の選択肢に
なると期待したが、新自由主義者らしく小泉の二の舞どころか
さらに酷くなるだろうなあ・・

>>175
知ってるよ。
でも中国人がそういういかれた事、まぁ30万ってのもそう、を言ってるとしても、仮に捕虜を処刑したならば南京問題は全くの事実無根だとは言い切れないでしょ。

そういう学術的に論争に決着もついてないのに、なんというコメントすりゃいいのかって話。

塾生か知らんけど2000人とか3000人とかはしゃいで金儲けに走ったり
低レベルな口利き議員をいっぱい抱えてる維新の会の党是は
「自分にプラスかマイナスか」ってことか。

>>201
今の日本にはデメリット”しか”ないって？


日本人は中国の嘘を見抜いていると、中国に教えてやることには大きなメリットがあるよ。

>>211
吠え続ければイイと思うよ？まだ証拠でてこないんだろ＝嘘だよ嘘うそ〜☆ミって感じでさ

1 名前:名無しさん＠涙目です。(東京都) [sage] :2011/10/24(月) 07:57:36.05 ID:7Jh1XtGk0 BE:143818548-PLT(12090) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/aramaki2.gif
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/p03.html

――それだけじゃないと思いますが……。でもタイトルが
「嗤う日本のナショナリズム――『２ちゃんねる』にみるアイロニズムとロマン主義」ですから（笑）。
北田さんは、２ちゃんをよくご覧になっているんですか？

北田　昔に比べると少なくなりましたね。あの論文の話ともつながりますけど、やっぱり２ちゃんがつまらなくなっているように思うんです。
２ちゃんの面白さって、もともとは、学級委員みたいな存在を嗤うようなアイロニカルなコミュニケーションにあったんじゃないかと。
ところが、そういう皮肉さみたいなものが少しずつ摩滅してきて、《繋がり》の持続だけを求める形式主義的な傾向が強くなった。
そこに「嫌韓」とか「反サヨ」とか分かりやすいロマン的課題が流れ込んできてしまって
、いつのまにか自分が正義の人、学級委員長になってしまっている。
他人の自意識をせせら笑う皮肉屋自身が、誰よりもナイーブに自意識を肥大させているという感じでしょうか。


北田　２ちゃん情報をそのまま受け取る人すらいますからね。「２ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」と
大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
２ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。まずは2ちゃんを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。

>>199
超現実主義者、リアル織田信長の橋下に情なんてものは無いよ
この人間は使えるか使えないか、それしかない
だからこそこの大変革時代の今の日本に必要な人材だ

政治家なら「歴史的事実は研究者が取り扱うもので、政治家が口をはさむものではない」って言って
謝罪とか完全に無視しておけばいい話なんだよな
「現実的なプラス感じない」ってのはまさしくその通り

嘘や誇張を認める現実的なメリットって何?

中国が嘘つきなのは今に始まったことではない。
過去ずっとそうだったし、これからもそうだろう。

だから中国を変えようとは思ってはいけない、効果がないからだ。
ならば日本が変わるしか無い、

これは外交問題ではない、日本の国内問題なのだ。

中国の嘘に乗っかり利得を得ようとする日本人を一掃するのだ。
マスゴミ業界、媚中政治家をぶっ潰すのだ。

都合の悪いスレになると
逃げて回ってばかりだよね

ハシゲ信者って

>>193
本当にゆっくりだけど変わって来てるじゃん。
東京書籍でさえもう30万人なんて書いてないよ。つーか数字自体書いてない。
こんなことがありましたよ〜な記述はまだまだ惨いけど。

また個人の印象とやらで〜派、〜信者、〜工作員がうじゃうじゃ誕生するのか
まぁいつもの事だから勝手にやってろって感じだけど
河村が言った事の内容はどうでもいい
問題は彼がその後の事をちゃんと考えているかだ
橋下は自分の言葉の影響を良く考えてるし
石原は責任と自信がある
河村の南京云々が何か計画通りの事ならいいんだけどね

>>165
そういう勝者の理屈みたいなのを振りかざすのも
アメリカ、中国、そしてなぜか韓国ぐらいのもんだ
ズバリ「６５年間虐殺の歴史繰り返してるのはお前らのほうだろ！」って言っちゃえば
拍手する国のほうが多いのが本当の現実

>>177
三つ目の人達の焦点に触れないでいるのは優しさだろうけど、あえてココは振れといてあげなよ

>>205
うんうん　( ´∀｀)

それで、河村発言に対する橋下の発言にはどんな
現実的なプラスや外交上の国益があるの？

僕はなんでもかんでも完璧だという人生を歩んできたわけではないが、思想調査するほど変態な趣味はない。
しかし自分の思想を明らかにせずに相手の思想を批判する趣味はある。
これも全ては憲法９条が原因だと思っています。

橋下は至極現実的な発言をしただけだからな
発狂ウヨは南京議論に頭突っ込む以外の選択肢を選ぶと売国奴認定だからどうしようもないがｗ

中国に嘘をつかれてそのままにしていたら、

これからも嘘をつかれまくるし、

その嘘が事実として世界的に認定されたら、デメリットしかないよ。

商売だって上手く行くわけねーじゃん。弱み握られた状態で。

河村は安穏としてる日本人に中国による捏造問題があると認識させただけでも功績
ただ、相変わらず大多数の日本人は安穏としてるけどなｗ
んでカスゴミのミスリードに乗っかって自虐モードに入るのはいつもの事

あったともなかったとも言っていない。
発言のメリットだけを語るところがいかにも実利主義だな。

>>185
今は経済の大転換点でもあると同時に
戦後蔓延ってきた思想の転換点でもあるよね
超覇権国の相対的地位低下と中東や南米の動きを見ると

だからこそ日本も変われるチャンスかもね
主義主張だけはしっかりしないと
ただ謙虚であらねばならないけれど

河村は単に客観的史実について議論したかっただけだが
中国にとっては歴史は学問じゃなくて
政治そのものだから噛み合わないって事さ
こういう摩擦に慣れないと中国とは対等に付き合えないだろ

まぁやるなら上手くやらないとね
正面からいきなりけんか売ってもしかたないよ
結果これだもん

【南京事件】南京での柔道交流中止に　河村市長の虐殺否定発言が影響
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330355286/l50

>>211
河村は天然だが結果オーライだ。
国ではなく地方の一首長なのも好都合。
このまま、続けるだけでいい。

>>219
新自由主義が緊縮財政なんかするかよ。アメリカ見てみろ、ブッシュ減税とかとてつもない規模だったろ

30万人と謳ったわけだからまずその責任をとってもらおうか

橋下信者だけどこの発言は完全に橋下の間違いだ。

彼は短期の利についてしか考えていない。
長期的には歴史的事実に基づいた解決こそが両国関係の礎となるもので、
そのためには日本の立場を主張することが肝要。

そんなことも理解していない彼に外交は無理だな。
もう国政には出ずに大阪でずっとやってくれ。
橋下には7割くらい賛成できるが時折ガッカリさせられる。

ハニトラにかかってるんじゃないのかな
こいつ中国にはいつも土下座対応だよな

　>>225

ハシゲがいつから織田と同じになったのかな。

　　だからテレビで、あのシンスケと意気投合してバカな真似をやっていたのか。

　　ならばアホは同じということだな。

>>236
現実的な割にはｷｭｳｼﾞｮｰｶﾞｰとか護憲ブサヨと同類の憲法フェチだから困ったもんで

公で主張できなかったりするだけで、デメリットなんだけど？
外交にある程度は必要な緊張感なのでは?

>>222
だから今それを言っても、日本電化製品を世界でもっとも買ってくれるお得意様の中国を、敵に回してもしょうがねーだろ。

中国バブルが弾けたら遠慮なくやってくれ。

>>230
俺が言いたいのはそうじゃなくて、この大虐殺の話は日本が作り出した捏造なんだよ
その作り出した張本人を日本人らはまず責めるべきだろってこと
そして南京大虐殺記念館も、日本人が金を出し日本人の設計士が設計士中国人らに建てたさせたんだぞ
南京大虐殺なんて無かった！！と主張する人らは、まずはそいつらを糾弾せいって

南京事件は虐殺があった事自体は動かざる事実であり、後は人数の問題なんだし政治家が
対外的にコメントするような問題ではないんだがね。

橋下には民族的な匂いはまあしないわな。
構造改革グローバルスタンダードのみんなの党と組むのが適切だろう。

◆孫文と日本〜辛亥革命

1905年にﾖｰﾛｯﾊﾟから帰国をする際にｽｴｽﾞ運 河を通った際に､現地の多くのｴｼﾞﾌﾟﾄ人が喜びながら､
｢お前は日本人か｣と聞かれ､日露戦争での日 本の勝利がｱﾗﾌﾞ人ら有色人種の意識向上になって いくのを目の当たりにしている｡
孫文の思想の根源 に日露戦争における日本の勝利があるといわれる｡

同年､宮崎滔天らの援助で東京池袋にて興中会､光復会､華興会を糾合して中国同盟会を結成｡ ここで留学中の蒋介石と出会う

日本亡命時には｢明治維新は中国革命の第一歩であり､中国革命は明治 維新の第二歩である｣との言葉を犬養毅へ送っている｡

孫文自身1919年に次のように発言している
｢そもそも中国国民党は50年前の日本の志士なので ある｡日本は東方の一弱国であったが､幸いにし て維新の志士が生まれたことにより､
はじめて発 奮して東方の雄となり､弱国から強国に変じるこ とができた｡わが党の志士も､また日本の志士の 後塵を拝し中国を改造せんとした ｣

また1923年には､次のように発言している｡
｢日本の維新は中国革命の原因であり､中国革命は 日本の維新の結果であり､両者はもともと一つのつながって東亜の復興を達成する ｣


◆孫文
中国では孫文よりも孫中山の名称が一般的であり､ 孫中山先生と呼ばれている｡1935年から1948年ま で発行されていた法幣(不換紙幣)で肖像に採用さ れていた｡現在は100新台湾ﾄﾞﾙ紙幣に描かれてい る｡

孫文が日本亡命時代には東京の日比谷公園付近に住んでいた時期があった｡公園の界隈に｢中山｣という邸宅があったが､孫文はその門の表札の字が気に入り､自身を孫中山と号すようになった｡日本滞在 中は｢中山樵(なかやまきこり)｣を名乗っていた｡

中華人民共和国を代表する大学のひとつである中山大学および中華民国の国立中山大学､現在中国や台湾にある｢中山公園｣､｢中山路｣など｢中山｣が つく路名や地名は孫文の号･孫中山からの命名である｡

アンカミス>>233は>>171宛だった

国内向けに発言するならともかく
現日本政府が認めてるものを、自治体の長が何を言っても無意味
さらに相手は言論の自由すらなく、南京大虐殺は無かったなんて論文
発表したら拘束される可能性だってある国
そんな連中とまともな議論が出来るわけが無い
案の定、日本政府は情けないコメントして
中国の報道では、「日本政府は改めて南京大虐殺を認めた」って
なってる
現実的なプラスどころかマイナスだろ

やたら、橋下を総理にとかあおってる工作員いたけど

橋下が総理になんてなったら、南京大虐殺には言われるがままでだんまり

中国さまには一切逆らわず、船ぶつけられようが尖閣のっとられようが

プラスにならないからだんまりでのっとられるがまま

竹島もだんまり、韓国に貢物して、経済破綻寸前の韓国に

また何兆ものお金をあげて、公務員叩いて公務員削減した分のお金を

韓国に貢ぐんだろうなｗｗｗｗｗ

中国新領事館の土地取得問題で、
国からの相当な圧力あったんだなー

これヒントな

20万人だ30万人だ言ってるやつはあほ

勉強して

橋下みたいなカスいペラいやつの集まりが維新の会。

>>211
それが河村という馬鹿なのだよ

どう見ても、河村本人か日本政府が謝罪するパターン

橋下は本名はししたでドウワ？とかで生まれ育って
考え方とか実は反日なのに愛国心を利用した詐欺師だって
動画が最近無関係なスレに貼られてたけどそれと関係してんの？

>>225
つか、リアル織田信長っておかしくねーか？

領事館問題があるじゃないか。
中国に対して地方でも物事がなし崩し的に進むなどと思わせないことは重要だ。
まあ、中国領事館なんて日本のどの地域でもお断りだが。

>>248
橋下は良い意味でも悪い意味でも信長だよ
そのうち比叡山焼き討ちをするような暴走しだすこともありえる

　　　ハシゲと韓国の関係を教えてくれ

日本の政治家が南京大虐殺を否定することには現実的なプラスを感じない。
これも全ては憲法９条が原因だと思っています。

日和見ましょうってのが、外交だと思ってるの?

>>75
橋下信者はこれを無視する

>>253
まあ人数の問題なら
満州から引き上げる日本人を
シナ畜が虐殺した人数で相殺出来る程度の問題になるけどね

捕虜資格の不明な投降者の処分や、ゲリラに間違えられた民間の被害など、
犯罪行為に抵触しそうな事例が、数十件あったかもしれないという事件に、
30万の大量虐殺があったというプロパガンダを被せてきたのがこの問題

これを黙って受け入れたせいで、同じことを沖縄でもやろうとしてる
日本軍が26万の大量虐殺をしたと宣伝してる

言うならもう少し後先考えろってことだろ

橋下がまた株を下げたね
でもアイツは選挙で最強なんだ
日本人がバカだから
中でも大阪人が取り分けてバカだからさ。

>>2
毎度長すぎ

橋下が現実的か？？

政治家としての信念なんぞ全く無くて
ウケ狙いで支持率アップのためなら、
日替わりで黒を白と平気で嘘をつける才覚があるだけだと思うよ。

>>188
マスメディアはそういう日本のネット世論流さないよな。
中国のネット世論は流すのに。

歴史家の発言て

南京大虐殺否定派に言いたい
中国を責める前にまずは、この言葉を作り出し世pに広めた朝日新聞を糾弾せよ
朝日新聞に捏造しました申し訳ございませんと謝らせよ
中国を責めるのはその後だ

橋下だって内心は河村発言は正しいと思ってるよ。

橋下は「東京裁判は全てデタラメ。事後法で裁いた違反行為」とテレビで堂々と言った男だぞ。

>>1
中国相手には昔から弱かったろ

現実的にプラスじゃない事はこれまでも言って来たはずだ

タレント時代とは違うよね。
良い意味でも悪い意味でも政治家になったな。

>>1
お前が言うなｗｗｗｗｗｗｗ

>>252

順番なんてねえよ、こうなった以上はとりあえず橋下は援護射撃をするべきだったんだよ

メッキが剥がれて地金が見えたな　( ´∀｀)
橋下君きみはまあまあよくやったよ
もうやめていいよｗ
別に大阪が破綻しても問題ないし
むしろその方が話が早いんだはｗ
橋下君
キミはね死が確定したがん患者に無理やり治療を
やろうとする医者みたいなものだ
早く安らかに人生を終わらせることが幸福かもしれないのにね

>>234
日中関係のさらなる悪化は少なくとも食い止められる。

そもそも河村が南京虐殺の数の問題を指摘したのならともかく、
最初は南京虐殺そのものを否定しているのだからね。これは勝ち目のない戦い。
こんなアホに付き合えないよ。

虐殺がなかったなんてのは例外的少数派、それを主張するなら河村は相当な
知識があるということだが、いきなり親父の話だからな。

その程度の知識で虐殺を否定するなよ

少なくとも中国側が主張する民間人を狙った大虐殺は
国民党による完全な嘘
日中友好を本当に願うなら
こういうプロパガンダは早めに潰した方がプラスよ

勝てないケンカはやらないってか。
まあ利口な男だな。

>>274
韓国で反日デモやってたヤツのいる政党に入れた連中ほどじゃないけどなｗ

橋下信者のネット弁慶な言うだけ番長な右滑稽発狂ｗｗｗ

◆孫文と日本〜辛亥革命(2)

1900年代､清朝では日本留学熱が高まり､辛亥革命 直前には数万人が日本で留学していた｡
日本で学ぶ留学生の周辺には革命思想が浸透し､1905年の中国同盟会が東京で成立した際には90%以上の会員が日本で学ぶ留学生であった｡

また日本で軍事教育を受けていた同盟会会員による丈夫団も結成されている｡
日本留学した学生達は辛亥革命の中で大きな役 割を果たし､指導者の孫文を初め､黄興､宋教仁､ 胡漢民､廖仲�ﾄ､朱執信､汪精衛等の革命指導者の殆どが日本留学の経験者であった｡


1924年10月､孫文は北上宣言を行い､全国の統一を図る国民会議の招集を訴えた｡同11月には日本の神戸で有名な｢大ｱｼﾞｱ主義講演｣を行う｡
日本に対して｢西洋覇道の走狗となるのか､東洋王道の守護者となるのか｣と問い､欧米の帝国主義にたいし東洋の王道･平和の思想を説き､日中の友好を訴えた｡

このように明治維新への共感にもとづき日中の連携を模索した孫文にとって､日本による対華二十一ヶ条要求は｢維新の志士の抱負を忘れ｣､中国への侵略政策を進展させることであった。



◆民族主義
三民主義の一つに民族主義を掲げ､秦以来万里の長城の内側を国土とした漢民族の国を再建すると訴えていたが､満州族の清朝が倒れると､
清朝の版図である満州やｳｲｸﾞﾙまで領土にしたくなり､民族主義の民族とは､漢とその周辺の五族の共和をいうと言い出した。

>>252
もちろんそれは大事だけど対外的にも物言わないのも何の意味もない気が。
問題発言として取り上げられなきゃメディアも黙殺して30万なんて数字が一人歩きしてるよ。
実際国内的に変わってきてるのはこうして物言う人がいたからだろうし。

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

すいません、どの南京の事ですか？

いつも相手をだまらせるときは「政治家としての判断、政治家として〜」
とかエラそうにいうくせに
肝心なとこでは「なにもいいません」のへ垂れ売国奴政治家＝橋下ｗ

国政にいっても、国益ないがしろにするんだろうな〜

東日本終了

ていうか、これが自分の身内の話だったらどうよ？

○○さんの旦那さんって電車でチカンして捕まったんだって！お金を積んで出して貰ったんですってよ。

こういうデマが広まったらどうよ？子供の結婚にだって影響が出るよ。どんなに悪質なデマかわかるよね。

訂正しないととんでもないことになるよ。

>>219
新自由主義が緊縮財政って…
レーガノミクスを知らないのな

>>256
そりゃ誹謗中傷罵倒のみの書き込みに触れるのは誰でもメンドイしメリットもないだろ？そういう輩とは話成立しないし
>>171みたいにとりあえずロムして不支持の書き込み遡ってみれば気持ちわかるでしょ？

損か得かかよ

尊師様が言っても居ない事を
勝手に解釈する信者

まさにこういうところが
カルトだと言うのに

>>284
日本の政府も外務省も南京大虐殺はあった、申し訳ございませんと謝罪をしている
朝日新聞を含めた日本の左翼らも河村を非難している
こんな状況で中国を責めても、無意味だって、余計に奴らは図に乗るだけだ
で、益々南京否定派が窮地に追いやられるんだよ

>>288
そういう奴が、侍気取りってのもね
まさに上方武士だｗ

まあまあ、橋下も河村も頑張ってるじゃないか
こんなのが増えたら日本はもっと楽しくなるぞｗ

ネトウヨ　困惑ｗ

いきなり国政の政治家が言えないから
周りから一人一人はっきり言うことで
言いやすいムード作れるのに
台無しだわ　

　>>280

今、言わなければ意味がないだろ。


　　今、黙ってしまうのでは　メダカ師匠のギャグと同じだろアホ。

河村は損しかしてないだろなんか得したかあいつ

橋下の後ろに居る本間か堺谷の入れ知恵だろ

橋下に外交は早い
市政で頑張ってろ

現実的なプラス？
目先ではプラスじゃないかもしれないが
ここで畳み掛けないと長期的にマイナスだろアホか。

マスゴミが黙っててもネットでこんだけ騒いでれば
外国でももう知られてるし、鉄壁の証拠とやらが
全く無いこともすぐわかる。
チベットや沖縄２６万人（笑）のこともあって
元々無い中共の信用がさらに下がるのはいいんだが
迎合した日本の政府とマスゴミの信用もさらに下がるだろ。

バブルも弾けそうな中共に今さら配慮とか要らんわ。
外国人参政権とかも言い出してるし、
地方政治はまだしも国政にはこいつはダメだな。

>>293

イイネ

ｷﾁｶﾞｲのロジックは
ｷﾁｶﾞｲにしか理解できない・・・

コイツ駄目だな
使えない

まあ、たまにこうやって中共を揺さぶればいいんだよ
向こうは暴動が起こるんじゃないかと冷や冷やなんだからさ
尖閣に手を出したり、大陸棚を主張して勝手にガス田を開発すると
こっちも痛い所を突きますよぐらい影でこそっと言えばいい

>>292
日本の政府も過去の自民党政権も安部も麻生も村山談話を踏襲し
南京大虐殺はあった、申し訳ございませんと謝罪をしている
朝日新聞を含めた日本の左翼らも河村を非難している
こんな状況で中国を責めても、無意味だって、余計に奴らは図に乗るだけだ
で、益々大虐殺否定派が窮地に追いやられるんだよ

>>234
別に橋下が南京大虐殺否定する発言を使節団にしたわけじゃないだろ
あくまでも「河村発言について」のコメント求められただけで。

橋下だけは首相クラスの影響力があるとでも思ってるの？

そう思ってる奴が多いみたいだけどｗ　

取り敢えずプラスは感じないなぁ

しかし10年後20年後に大きなプラスになっている可能性はゼロではない。

>>294
別に肝心じゃないから。日本人の誇りより経済とか財政が大事と言う事よ
現実主義の橋下らしい正しい判断だ。

黙ってたらマイナスにされちゃうのが外交ってもんです

まあ、一つ言える事は、中国の意向に従わないと関係が悪くなるという考え方だなｗ
まるで朝貢国そのものだからな

本来は中国がここまで経済力を持つ前に、ガツンとかましておく必要があったんだよな

まあでも、言うべき事は言うっていう姿勢は目先の損得勘定よりも重要な気がする
河村は国内の批判に負けずに言い続けるしかないなｗ
その内、石原のように無視される存在になれば勝ちだ

一旦問題にした以上、簡単にヘタレるのが一番悪い
外圧かけると簡単に頭下げると思われたら、毎回同じパターンでやられるんだからなｗ
それがシナの力の外交だよｗ

>>286
日本から見たら、より悪化だろ。

やってもいない虐殺をやったと言われてそれを中国は世界中に広め回ってんだぞ。

虐殺って意味わかるかな？虐殺って、その国にとっては十字架も同じだよ。

日和見橋下もプラスな感じしないがねｗ

現実的メリットとやらで、議論も主張もせずに冤罪を受け入れろ的な考え方?

ま、何にしてもこれから面白そうな政治家が増えてくれるのは良いことだね
好き嫌いはあるかもしれないけど、橋下も河村も小泉息子も結構今までにないタイプで面白いよ

ラブプラスに現実を感じない！？！？

>>179
おまえの妄想か願望と違って、各種世論調査を見る限り、全国的に維新に期待する奴が広がっている様だが。

経済大国になった中国様の仰ることは、たとえ嘘でも否定しないことが現実的にプラス（笑）だよね。
それが如何に祖先を貶めることになろうとも、金儲けに比べたら
正しい歴史なんてことはどうでも良いよね。
橋下に反対する奴らはとにかく既得権益！

日和見橋下なら言ってくれると思ったよ
反吐が出る

火のないところに煙は立たず
南京大虐殺や慰安婦は確実にあったよ
国際的に認められている

火中の栗は拾いたくないよね
河村ってひとの主張はよく知らなかったけど、前からこんな
コト言ってった人だったんだな
でも、ちょっと拙速だった感が否めない

>>320
かつて自民党の防衛大臣が南京大虐殺は無かったと発言し
失脚させられてる、他にも何人も失脚させられてきた
安部も麻生ですらも、村山談話を踏襲せざるえなかった
なぜか？

河村辞めろ

>>307
そういう計算ないだろ
自分の信念でやってるだけ
そうして動いていたら変なのがぶつかってきた
どっちもどっちともいえる

ﾘｱﾙ信長には、ﾉﾎﾎﾝとした友好を願う河村がよく似合うよ。
模範回答ほど、賢く不気味なもんはない、暴走したら危ない意味でも、河村みたいなのは必要

　　　ばかものーー　うちの商品が中国で売れなくなったらどーするんだー

　　　そんなものはさっさと認めて頭を下げておけばいいんだー　ばかものーーー

　　　そんなくだらぬことでうちの会社を潰す気かーーー　ばかものーーー

　

笑顔で握手しながら足踏んだり膝入れたりするのが外交

>>46
一般国民はネトウヨ

憲法９条改正しても橋下さんは南京大虐殺を否定できそうにありませんね。
橋下さんが腰抜けで卑怯者なのも憲法９条が原因なのでしょうか。

全ては憲法９条が原因だと思っていますか？橋下さん

まー、橋下だしなー。利にならないことは興味ないということだな。
らしいっちゃらしいが、あまり信用はおけないな、やっぱ。

メリットしか考えていないんだ…
橋本にはがっかりだな。
第二の民主党にならないといいけれど…

>>286
戦闘があっただけで集団的かつ計画的な中国人の殺戮計画やその実行
などなかった。軍事的対立による死者は虐殺による死者ではなく、公務死と
言うべきものだわな。要はそこを戦場に選んだ中国側の作戦ミスに過ぎない

歴史家による検証によれば、東京裁判においてすでに南京での死者数は
水増しされていた可能性が高い。これらの情報工作は米国を正義とする
宣伝工作によるものであり、原爆投下の正当化のための論理として悪用
されてきた。しかしながら米国の正義のメッキは剥がれ落ちている。

真実の持つ強さには勝てない
米国や中国の様な欲望を他国に押し付ける国家は時代遅れとなりつつある

というか橋下は河村には呆れてるんだよね
中京都構想でもだめ出ししてたし。思慮が浅いと言うかｗ

松井さんとか
防衛大臣とか
まじで引くわ

若者がバカなネトウヨ丸出しな人間になりませんように。
後先無いただのおっさんだったら騒いでで良いけど。

やっぱ橋下は賢いわ
勝つ戦しかしたらあかんのよ。
そのかわり勝算ある時は思い切り突き進めと。
戦後日本は学習しなきゃ。

中国様が文句言ってきたり、交流がなくなったりすることは
あってはいけないトラブルであり、悪いことだと思うような人たちに何を言っても仕方ない
一つも証拠がないものを「あった」「少しはあった」と言える神経が分からない
プラスになるとかならないとか、もう意味が分からない

南京大虐殺は無かった！といってる人たちは
安倍や麻生も南京大虐殺を認め謝罪してきた事実をどうみるのだろうか？

>>315
安倍は南京捏造を覆そうとしていたんだけど
任期の問題で出来なかっただけ

やっぱりね。
残念だけど、こいつは裏が黒だね。

マスコミが、何だかんだと叩く振りして
彼のコメント引っ張り出し話題にしているようにも見えるし。
案外、日教組の連中とも小芝居しているだけだったりしてｗ

日本国の立場からして、南京虐殺が30万かそれよりも少なかったかは
けっこう大きな問題だと思うのだが、自分と関係ない問題はスルーですか。
そのくせ自分に火の粉が降りかかれば猛然と反駁するのな。

この人にとっては、日本国も国民も自分の立身出世のための道具でしかないんじゃないの？？

>>329
そのことわざは日本のことわざだから違う
こういうときに使うべきお前らのことわざは
嘘も１００回言えば本当になる、だろｗ

>>348
言い訳だな、やらなかっただけだ
そしてこれからもしないよ彼は

まあ、殺害された正確な人数なんてわからないというのが本当のところ
なんだろうけど、
「相当数の虐殺や略奪行為があったことは否定できない」
というのが日本政府の公式見解だからな。

なかった派はまず自分たちがマイノリティであることを自覚しろ。

じゃー正しい歴史認識を持って発言し、中韓と激しいバトルを行う

「在日特権を許さない市民の会」

こいつらが市長、府長、総理になったら日本が良くなると思うか？


正しい発言するのもそれ相応の時期ってものがある。

泥棒で30年後には人口が半分、
経済大国から転落しインド、ブラジルに超される

こんな斜陽の国、中国をありがたがってる奴ってバカじゃないの？

言うべきことは言う
それは正しい
ガス田問題、尖閣問題など、譲歩すれば国益に関わる話では言う事言うべき

歴史問題？暇な時でいいよ
歴史修正主義だとか反発されながら、おそらく他の国からも反感を買うだろう
そこまでやって、仮にこっちの主張を通したとして、それが何なんだ

>>315
そうは言っても実際国内的には変わってるでしょ。
河村みたいな発言で否定派が窮地に追い詰められるものなら今でも30万人説がまかり通ってるはずだよ。

橋本のメッキが剥がれてきたな。
にしても早いわw

もうちょい右寄りで頑張れよw

　　人間的には河村は好きだなぁ憎めないし、私利私欲がなさそうだよね。



　　ハシゲは信じられないなぁ、今は改革なんてやっているけど


　　ほんとの目的がわからない信用できない奴って感じだよね。


　　大阪以外に住んでいる良識ある日本人は、みんな思っているよね。

>>323
誰と何の議論するんだよｗ

まぁ、いんじゃね？
大阪都をつくる
その為に中央政界でキーパーソンとなる維新の会を育てる

この野望成就の前に
南京事件のことを口に出しても別に利益もなかろう
こいつは大阪市長であって国会議員でも首相でも閣僚でもないんだし

橋下は外交無能だな
チョン学校潰しもパフォーマンス
小泉がチョンに厳しくして小うるさい保守層騙したのと同じ手法だろ

>>341
兵士と疑われた民間人と敗残兵の違法な処刑があったことは
日本軍が記録に残しているのだから間違いない
少なくとも数万人規模で

>>353
相当数ってのが１０００件ぐらいだったら
シナ畜が満州で虐殺した日本人の数の方が多いから心配すんな

既成政党の信者の断末魔が心地いいなw
自民信者は大阪の自民の議員のポスター見て来いよ
メチャクチャされてるぜ
どんだけ嫌われてるんだかw

どのみち中国自身も日本との経済悪化を望んでないんだから、
正直ここはもう少し踏ん張って欲しいね

中国も大口叩いた以上、日本が恫喝に屈してくれないと色々困るわけだしｗ

河村は持論を変えるわけないんだから圧力なんか無駄なのにね。
まぁ中国はフェードアウトするしかないだろう。
日本に何のマイナスもありません。
圧力は橋下みたいな日和見野郎にだけ効くんだよ。

>>301

日本の政府や外務省、中国にだって同時に否定していかないと駄目なんだよ
一つ一つ順番に相手していける程向こうは待ってやくれない、相手は同時に襲いかかって来るだろう

リアル信長って、生まれは平民じゃないだろ・・・

>>323

　メリット・デメリットを語るのは、官僚的手法ですよ！！


　　　　　ﾄｰﾙ・ﾊｼｰｹﾞ

>>357
河村自身が窮地に追いやられてるんだがね〜
日本政府も官房長官も外務省も、みんな河村発言を否定している
盟友の大村にまで馬鹿なことを・・・と見放された
どう決着つけるのかね〜河村は

南京事件も無い。南京攻略はあった。
南京事件をあったとすると、二次大戦のあらゆる戦場で南京クラスの事件があったということになる。
南京事件のみが事件として扱われているのはおかしいね。

河村って人の発言をマイナス利用するには、
日本側にスパイがいないと駄目でしょ？
で、日本にスパイがいるなら、どんな発言しても日本にとってマイナス
となるように動くのだから、事実なら発言した方が良い。

>>361
うんうん　( ´∀｀)

それで、河村発言に対する橋下の発言にはどんな
現実的なプラスや外交上の国益があるの？

>>331
国内世論が未成熟だったからだよｗ

大多数の人間が新聞、ＴＶ、学校の先生は正しいと思い込んでいたからな
ネット社会が十分浸透して、要約日本も言論の自由が出来たんだよ

まあでも、まだまだ弱いんだけどなｗ

イデオロギーよりも明日の仕事って思ってる人は多いんだし、
ハシゲの意見の方が現実的だな

だが、河村の姿勢の方が正しい

大阪は中国がどうの言ってる場合じゃない

維新ってツンデレなの？

ネトウヨwww

また河村たかしがちらかしてるわ。申し訳ない。

損得勘定しかしない、なんでも儲けで考える新自由主義の信者、そのくせその本質については理解してない。

国旗や国歌、原発についても票になりそうな発言しかしない。
公務員叩いてりゃ気が晴れる有権者も救いようがない。

>>370
総括すべきだな

>>329
『従軍』慰安婦ない。慰安婦は炊きつけた奴も分かってるし、デタラメだ。

南京事件は虐殺あった説の方が説得力がある気がする。30万とかはもちろんデタラメだが。

>>363
まーた嘘の人数付け加えてｗ
何が間違いないって？
数万人の記録出してみろよｗ

日本人だけグレートリセットの橋下が現実的？
冗談と嘘つきは朝鮮人だけしてくれよｗ

消費税ＴＰＰ貯蓄税ＢＩ留年
公選制、首長と国会議員兼務、狭い日本で地方分権（司法権有り）沖縄基地移転
在日参政権、在日民営カジノ、西成特区
年金掛け捨て一生使い切り(笑)

日本人に重課税、二重課税とも言っていいな
外資は優遇誘導

ただの経団連の人形や

>>374
まぁ、ないわな
発言を控えるべきだったろう

今はまだ中共と事を構える立場でも時でもないってだけ

>>368
違う！！まずは国内の考えを統一しないと、外務省が強気に出れるわけないだろって
政府が強気に出れないだろって、だから安倍も麻生も村山談話を踏襲せざるえなかったんだ
南京大虐殺も従軍慰安婦も、本は朝日新聞が一番最初に言い出したんだよ
その言いだしっぺを日本人はなぜ叩かない！なぜ糾弾しない！

腑抜け

意図的にプロパガンダに使われてるものに、
事実はこうですなんて対抗して何になるの。

>>363
支那人の主張は民間人大殺戮なんで正面から否定していいよ

橋下さん。
７人のお子さんにどうやって教えるおつもりですか？
日本人は南京大虐殺などやっていないが自分のように臆病で利己的な政治家しかいないから、やっていない虐殺を認めざるを得ない。
これも全ては憲法９条が原因だと思っています。とでも教えますか？

>>361
じゃあ国政に首突っ込むなと思うんだけどそういう大阪市長が国政に首突っ込むのは現実的なマイナスはないの？

外交のような魑魅魍魎の世界に
河村のような思慮の浅い人間では駄目だ。
小泉でさえ南京はﾃﾞﾘｹｰﾄな国際問題だった。靖国はどっちかといえば国内問題だからこれはおｋなのさ。

まぁ、橋下の発言に対して批判の声を上げていくぐらいでないと、南京事件は覆らないだろうな。

　雰囲気のなかで言ったことをいちいち全部取り上げ揚げ足とろうとするから、

　ダ・メ・な・ん・で・す！



　　　　　ﾄｰﾙ・ﾊｼｰｹﾞ

オレ用橋下発言まとめ

南京大虐殺・・・容認（国益無視）
TPP　　　　　・・・賛成（国益無視）
教育改革　　・・・賛成（国益重視）

なんか訳わからんｗ

橋下ヘタレやね

どんどん株下がるわ

だからこの発言で興奮してるネトウヨは橋下がお前らみたいな極端な右翼じゃないってことに気づけ
はっきりいってお前らとは相容れないんだよ
お前らはおとなしく安倍や平沼だけ支持してろって
橋下もお前らに支持されても特しないんだし
ネトウヨってマジでキチガイサヨクの右版だな

中国は怖いよ。何するか分からない。下手なこと言ったら殺されるかもしれない。
橋下の気持ちも分かる。人間誰でも命は惜しいからな。

橋下さんは大阪で頑張って下さい。

実に橋下らしいじゃないか。
相手を大阪にしぼり、それ以外には厄介な敵をわざわざつくらない。
喧嘩上手だ。

>>375
河村の姿勢が正しいのは１００も承知だ
しかし！今はいうべき時期ではない、まずは国内の意見を統一する時期なんだよ
朝日新聞を徹底して糾弾すべき時期だ
それからだ！中韓を責めるのは
今不用意な発言をして失脚するのは河村なんだよ

>>363
死者数の水増しが行われたことは認めるんだよね？( ´∀｀)
それが虐殺にあたるか、戦争による軍人の死であるかは
明白だと思うが？もちろん戦争だったのだから双方の軍隊に
戦死者は出るだろうね。それは虐殺じゃない。

河村市長みたいな人がいないと救われないよ。
批判されていても、河村さんは日本人として正しいことを言っただけ。
数少ないまともなひとだよ

南京問題肯定派は橋下を支持するんだよな

ハシゲもいったれや！

>>349
日教組も実際はジリ貧なのが実情って報道特集でもやってたな
少数のいざこざを針小棒大に論う事で方や英雄、方や強権者に弾圧された知識人
中々面白い陰謀論ではある

橋下にとっては余計なことだろうなぁ
でも、国政進出するなら避けては通れない問題だとも思う

河村の方は、中国側の反応にマトモに対応する必要ないと思う
好きなこと言ってそのまま放置でおｋ
そのうち、コイツはそういう奴だって認めてもらえるだろう
そうなれば、何を言っても相手の方が、ウンザリはしても
ｷﾆｼﾅｲから名古屋も安泰

自分にプラスがないからほんとのこと言いませんって言ってるやつが教育改革とかうんちゃら

>>383
つ山田支隊
実際やったかどうかはわからんが命令は上から出てたはず

河村市長の南京事件をめぐる政治姿勢に納得？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=7601&qp=1&typeFlag=1

まだの方は投票どうぞ

予想される事態のプラスとマイナスで
マイナスが上回るようなことは感情を抜きにして引っ込めておくのが政治家
どうやら橋下の判断能力は高いらしい

中国に屈しただの日和っただの言ってる奴らは頭を冷やせ

>>371
つーか放置で終わるでしょ。
日本も中国も取り上げたくないのが本音だし徐々に下火になるのを待つだけ。
河村が間違ってましたごめんなさいとでも言うようなことはなさそうだし。
そもそも河村発言ごときで消えるようなら石原なんかとっくに消えてるよ。

>>399
国政口出し捲りなんですが？

仮に南京大虐殺が否定されたとしても、重慶爆撃などの次にターゲットが移行するだけであり、
民衆ストレスの発散に都合のいい抗日・反日感情の利用を中共政府が辞めるわけがない。
橋下はその辺りを現実的に見ている。

チラシ院に強いだけだからな
弱い　　弱すぎる

ははは、今の橋下には言えないだろうな
少しでも経済に悪影響を与えそうな事は。

維新の会が政権与党になることに現実的なプラス感じない。
全ては憲法９条が原因だと思っています。

橋下さんの歴史認識を知りたい。黙秘しないで。

河村発言は民主政権に反論させる前提のマッチポンプだろが
河村に南京事件を否定させて反日民主党政府が中国様ごめんなさいと言わせるための
そんな茶番に付き合うのは老いぼれの石原ぐらいだろ

>>403
橋下が南京問題の正否について何か言ったのか？

自分の特になるなら、中共とも喜んで手を結ぶんだろコイツ。

>>417

　想像しろ！！



　　　　　ﾄｰﾙ・ﾊｼｰｹﾞ

>>386
そうやって言い訳ばかりしてるから、ダメなんだ
結局ハートですよ、心が強ければいいんだ
理屈はあとでいい
そういう大人が、今の若い者は情けない！って言うんだから
お前らに言う資格はないってのｗ

>>400
まずはそうだけどね。しかしながら、向こうから言及してきた場合はその限りでは無い。

だって橋下さん外参権に賛成でしょ

橋下にはがっかり
南京大虐殺を認める根拠が日本人には一切ない。
こんな事言うなら君が代くらいでガタガタ言うなよと思うわ

>>411
中国は河村が市長の間は名古屋に圧力をかけ続けるよ
下火になって困るのは否定派だぞ

いや、大変大きなプラスでしょ

このスレには関係ないんだけど、いま久々にニュース見てて首をかしげた
「子供のため手当」
ってなに？
子ども手当をやめるといった民主がまた嘘をついたの？
ささうがにこれはないと思うので、今ひとつ真相が理解出来ない

>>420
発言の意図はそういうことですね
こりゃとんでもないゴミだは
維新の会も橋下ももう支持しないよ
大阪が破綻したほうがまだましだ
クソったれな公務員に給料を払い続けるより
自治体を一度破綻させて最初から構築しなおすほうが早道

なんで30万人ジェノサイドを否定したら
0人だと主張してると極端な勘違いするんでしょうねえ？

都市が破壊されない程度の対ゲリラ戦があった戦地で
通常の戦闘の他に、犯罪行為に抵触しそうな事例があった可能性に対して、
大虐殺の捏造を重ねてきたのがこの問題でしょ？

一市長の言った事に過剰反応している支那に驚いた。
その顔色伺ってビクビクしてる連中。

思いっきりやる気と元気と希望を奪ってくれるよ。

つまり、
日本人は日本国内で君が代を歌うだけに留めろと。
中国や韓国に楯突いて議論するのはやめろと。

日本は南京虐殺について公式に認めたことはない
ただ「1件の殺人事件も起こらなかったとまでは言えない」というニュアンスでしか言ってない

橋下は裏表がハッキリ有る人間。信用しきると痛い目見るぞ

>>422-423
否定派は河村をしっかり応援しろよ、かなりへこんでるぞ
名古屋にも旅行して経済的にも支援してあげろよ

橋下市長が感じなかろうが

「（目先の）現実的なプラスだけ」で世の中回ってるわけじゃないからね

>>408
やったかどうかわからんけど人数は数万人なのか
意味がわからんな

>>1
雉も鳴かずば撃たれまいに・・・
ただでさえ敵が多いのに、余計な一言言うなよ

>>424
うん、そこものすごく重要。
橋下はひょっとしたら、とんでもない癌細胞かもしれん

橋下は小物、整理整頓係にはちょうどいいんだけどな。
だかそれに勝てるやつがいないのが今の政治家。
どうなってるんだ、もっとほねのあるやつはおらんのんかい。

>>383
図書館行って自分で調べたら？
日本軍の戦闘詳報と日誌に載ってる数を足しただけで数万人になる
南京事件関連の本になら大抵は載っているよ
それが信じられないというなら防衛省の史料室に行けば
実物が見れるだろう

橋下は断交してる北朝鮮には暴力団だのナチスだのむちゃくちゃ言ってる。
要するに外交関係を踏まえて発言してるのさ。
ここら辺の機微を誤る政治家では国政なんかとても任せられないね。

>>426
まぁ、そうだろうね。小泉のときもそうだったし。

>>400
国内の意見を統一するなんて不可能だよｗ
従軍慰安婦でさえ、まだ信じてる奴らがいんのに・・・

そんなの待ってたら、永久に発言する機会なんて訪れないよｗ

だから、ネトウヨはさあ、橋下や大阪のことは放っといて
河村たかしと聖地の名古屋を死守すればいいんだよ
たかしが中折れしないように応援したれ

橋下の発言で右往左往の既成政党の支持者ｗ
左右から叩かれる橋下は凄いなぁｗ
あー楽しいｗ叩きレスを見ながら呑む酒は最高に美味いｗ

漢字教えてもらった兄貴には、ちゃんと言わなきゃ逆に失礼だよ
腐っても中国
感謝を忘れずに、尖閣問題、油田とかにもﾊｯｷﾘと踏み込めばいい

>>441
日誌って中帰連の人が書いた奴ですかｗ

なんじゃそら
こいつも中国に尾を振るやつだったのか
幻滅だな

>>439
特別永住者に配慮とか一般永住者に対する差別に他ならない。

国家観を持ってるのはいいことだけどそれだけじゃ飯は食えないんだよ
平沼や西村眞悟みたいなのが世間で幅広く支持されないのは国民が馬鹿なんじゃないぞ

>>298
一番話が成立しそうなのは中立の人達だね、感情論抜きにして、先々どうなるか？ってのを考えてるから興味深い

肯定派の人も、ありましたと強く発言する大多数の政治家と違って肯定も否定もしてないのにこの叩かれようで
たしかに嫌な気するのはわかるけど、少し感情論入って冷静さを欠きかけてる人もいるかな？と

否定派は・・・・たしかに大多数が揚げ足取りと文句で先の展望は全くないみたいだね
南京事件をこの先どうするか？には興味はなく、どうやってこの件で橋本不支持に持っていくか？のみを考えてる感じだね

まあそんな気にすんなって
時の政権によっては
政府見解も覆す日がくるよ
なかったって言うだけでこんだけ騒ぐんだから
時期を見計らって言っちゃえばいい

たとえ憲法9条変えたところでこちらの正義を語る語らないには関係ない
意識を変えるにはどうすれば言いかといえば個々人が勇気を持つしかない
有利不利じゃないんだよこういうのは

橋下も小物だね
けんか上手の小泉の足元にも及ばねー

>>424
橋下は外国人参政権は否定
在日参政権は考慮で外国人を差別するクズです

西成特区
在日民営カジノ
在日参政権
地方分権（司法権有り）
沖縄基地県外に移転
地方交付金廃止

中国に沖縄譲渡

>>446
一度でも橋下に選挙勝ってから言えやw

>>391
こいつは大阪都を作る為に維新の会を国政に送り込むのであって
国政は大阪都の為の手段としか捉えてないんじゃない？
他の事は例え大事なことでも実は大して重要視してない（今は）
国政に出る以上、様々なマニフェストも出したけども
多分、民主党と同じで票を取るだけのお題目とか思ってない
事実、大阪都ができれば維新の会は解散すると言っているしさ
少なくとも、大阪都をつくる（地方分権を進める）ことが
国家にとって最優先と思っているんじゃね？

>>441
数を足すってのがわからんわ
日本兵は殺した数数えてたの？ｗ

正しいだろ。言い方が悪かったもん。
虐殺があったのは明らかで帰ってきた日本兵も捕虜を銃剣突く練習台にしてた証言を複数人している。むしろ自慢気にね。
捏造は30万人という人数であってハーグ条約違反の虐殺をしていたことにかわりはない。
河村も30万人は中国のプロパガンダだったと正確な批判をすべきで、南京大虐殺はなかったなんていうセンセーショナルな言い方はまずい。

>>410　あのなー、いち市長の言ってる事に反応し過ぎなんだよ

ハッキリ言って憲法が原因じゃないよね。解釈次第で現行憲法でもどうにでもなる。
責任取るのが嫌で、決断できない政治家ばかりなのが問題であって、憲法９条は関係ない。
憲法９条を改正しても橋下みたいな政治家が国を率いるかぎり何も変わらない。

しかし、それも全ては憲法９条が原因だと思っています。

>>442
北朝鮮誉める政治家なんかいないわ

>>412
橋下が目指す大阪に変えるには、現状国に口出しをせざるえないからじゃないか？
大阪都うんぬんが法的に不可能と言われるなら、法に干渉せざるをえない。
良くも悪くも取捨選択にドライなのは、橋下らしいと思うぞ。

>>444
中国を責めると同時に、なぜこの南京大虐殺なる造語を作り出し世に広めた朝日新聞を誰も責めないんだろうね〜
こんな状況で国内がまとまるわけないだろうに、なぜ誰も朝日新聞を責めない
否定派も中韓を責めるだけで、朝日新聞を責める人は皆無
結局日中日韓のお互いの感情が悪化するだけ、これで得をするのは誰なのかな？

市政や県政のレベルで携わる人間の発言じゃ実質的に大した影響にはならんという意味なら同意するが

橋下の正体見たり似非愛国w
維新は第二朝鮮民主党。

当然の発言だよ、こんな難しい問題に生半可な知識で発言をするのは
橋下から見たらアホの極みに思えるだろうよ

朝生の討論でさえもパネリストの本などを読んで研究して
出演する橋下からしたら、こんな大問題を、そして日中の政府が認めている
事件を否定するのに、親父が・・・なんて言いだすのだから、お前はアホか？ということだろう。

>>457
誰に勝つんや？どアホがｗ

もともと反日国家と交流してるのが間違い。
欧州のどこか他の地と交流するのがよろしい。

支持率下がるよ

>>1
347 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/28(火) 01:04:02.66 ID:oEci6fB10 [3/3]
愛国教育は主に三つの方法で行われている。2005/04/12

　一つ目は歴史教育における日本断罪だ。小学用歴史教科書「小学課本・歴史」
の南京事件を扱った項目には、こんな記述がある。
　「一九三七年、日本侵略軍は上海を占領すると、南京まで一路、焼き払いや
殺りくを繰り返した。南京人民に対する血なまぐさい大虐殺は六週間にわたり、
三十万人以上が殺害された。日本軍は大罪を犯した」
　傍らには「南京で人を殺した刀の血をぬぐう日本兵」などと説明が付けられた
挿絵がある。

　二つ目は日本の罪業を後世に伝えるための「愛国主義教育基地」の建設だ。
　南京の南京大虐殺記念館や盧溝橋の中国人民抗日戦争記念館をはじめ、
革命指導者の旧居や革命根拠地など、全国に現在二百五の史跡や博物館が
指定されている。慶応大学総合政策学部長の小島朋之教授（現代中国論）は
「中国の小中高では、徳育教育の一環で、これらへの遠足が義務づけられて
いる」と話す。
　南京の大虐殺記念館では先月、拡張工事が始まった。日本軍による虐殺事件
の資料が新たに千件以上見つかり、展示スペースが手狭になったためだという。
南京事件七十年の二〇〇七年の完成を目指し、世界遺産登録への動きもある。

　三つ目はメディアによる反日の刷り込みだ。毎年八月になると、抗日戦争を
テーマにしたドラマや映画がテレビに流れる。さらに共産党は愛国主義を
高める百の映画や書籍、歌を選定、公布している。　
引用元　ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050412/mng_____tokuho__000.shtml

南京大虐殺プロパガンダが中国の愛国教育の中心に位置している。
これを否定する効果は極めて大きい。

>>437
山田支隊に捕虜を殺害せよって命令が出たのは事実。
ただそっから先は研究者によって考えがわかれてるからね

大虐殺があったかどうかは歴史家の判断に委ねるというのが政治家の言える限界だろうな。
左翼売国政治家は喜んで大虐殺して申し訳ないって言うんだろうけど

>>447

それこそホントの兄弟ではないか、本当の日中国（家）交（流）正常化ではないかと

黙って受け入れて、先々どうなるか

沖縄を切り取りに来る為に、
日本軍が沖縄で大虐殺を行ったという捏造を始めてるよ？

国家観のない橋下のような奴らには国政は任せられないね
とっとと辞めたら？

大阪都とかそもそもどうでもいいしね
大阪の財政、あれはもうだめでしょ
末期がん患者を無理やり延命するようなやり方だし　( ´∀｀)
むしろ、死なせてやれって
安らかにな

>>469
すまんw

河村のあの発言はどう見ても、おまえらみたいなネトウヨのウケを狙ったのパフォーマンスだからな。
釣られて河村支持してる奴は救いようがないアホだわ。

>>426
東京は何か屈したの？
河村が屈すると？

橋下さんの歴史認識を知りたいです。
橋下さんにとって日本の国益とは中国におもねることですか？

>>441
家族が何万も殺されたにも関わらず全くその事を書き遺していない
中国人は全員アホって事になる。君は酷い奴だなｗ

>>442
橋下は県外言ってるんだがｗ

橋下って、勝てる喧嘩でないとやる意味無いという感じなのかな
まあ、どのみち、そういうのに興味なさそうでもあるｗ

名古屋市長も、勝てると計算して発言してたのならいいがなあ。
戦後体制を払拭するって、大変だよな。
いや、自分は応援するけど。
ただ、これだけのネタなのにテレビじゃまったく報道されてないし
いろいろ変わってきてるのね。
いままで苦労されてきた方々には、本当に感謝します。

>>468
いや、実体験としての感想だから中国も逆に攻めづらい部分もあるよ。
本を読んだだけの付け焼刃じゃ無いしな。

>>386

この問題は朝日新聞というよりはアメリカが黒幕なんだよ、朝日新聞を糾弾するだけでは効果は半減だろうな
今までもそうだったが、日本のメディア全体が中国やアメリカに対して弱過ぎる

いくら大義があるからといって、100人の兵が無策のまま挙兵しても10000人に勝てるわけがない
橋下が言ってるのはそういうこと

憲法9条について

橋下徹 ‏ @t_ishin
世界では自らの命を落としてでも難題に立ち向かわなければならない事態が多数ある。しかし、日本では、震災直後
にあれだけ「頑張ろう日本」「頑張ろう東北」「絆」と叫ばれていたのに、がれき処理になったら一斉に拒絶。
全ては憲法９条が原因だと思っています。

橋下徹 ‏ @t_ishin
この憲法９条について、国民的議論をして結着を付けない限り、国家安全保障につい
ての政策議論をしても何も決まりません。
国家の大きな方針が固まっていないのですから。
しかし憲法９条議論や国家安全保障議論をしても結局憲法改正は非現実ということで何も動かない。
学者議論に終始。

橋下徹 ‏ @t_ishin
だから僕は仕組みを考えます。決定でき、責任を負う民主主義の観点から。憲法９６条
の改正はしっかりとやり、憲法９条については国民投票を考えています。２年間の議論期
間を設けて国民投票。
この２年の間に徹底した国民議論をやる。

橋下徹 ‏ @t_ishin
これまでの議論は決定が前提となっていないから、役立たず学者議論で終わってしまう。その議論で
かれこれ何十年経つのか。決定できる民主主義の議論は決定が前提の議論。そして期限も切る。
２年の期間で、最後は国民投票。この仕組みを作って、そして国民的に議論をする。

>>437
山田支隊、捕虜20000人くらいだったか、捕虜を殺害せよって命令が出たのは事実。
ただそっから先は研究者によって考えがわかれてるから。

俺には断言できないってだけ

>>473
捕虜つっても兵士だろ
その程度で虐殺なら
満州から逃げるだけの女子供年寄りの民間人しかいなかった日本人を
全部犯して殺したシナ畜の行為は大虐殺でよくねぇか？

明日も仕事なのでそろそろ寝なければならないのですが
それも全ては憲法９条が原因だと思っています。

それでは皆さんおやすみなさい。

>>486

最初は１人だけど今はｗ

この南京大虐殺なる造語を作り出し世に広めた朝日新聞を誰も責めない？
１９７０年代になって突然騒ぎ出した朝日新聞をなぜ誰も責めない？
従軍慰安婦なる捏造を世に広めた朝日新聞を糾弾する人がいないのはなぜか？
否定派も中韓を責めるだけで、朝日新聞を責める人は皆無
結局日中日韓のお互いの感情が悪化するだけ、これで得をするのは誰か？

さすがに橋本は分かってる
他人の尻馬に乗るだけの老害とか論外

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/通州事件

>>1
歴史家の判断を待たずして勝手に頭を下げたドアホウは無視かよ
ハシゲのメッキが禿げたな

橋下のたかじん時代の発言は２ちゃんねるそのまんまだったからね
現在これだけ発言に気を使ってるのをみたらマジで国政やるつもりだな

なんでも人に任せるのやめてくれよ
実務は役人に任せる
９条は国民に任せる
都構想は国政に任せる
南京問題は歴史家に任せる

任せるばっかじゃねーか

>>1
うわぁ
こいつヘタレやがった
っつーか国内にはデカいこと言って外国には媚びへつらう
・・・ミンスと同じじゃねぇか

こいつの芯のなさ、にじみ出る浅薄さはどうにも隠せないぞ。
さすが民主党支持者。

河村は国家100年の大計
橋下はせいぜい15年って所か

まあどちらも大事だがこれは橋下が後ろから撃ったとしか思えない馬鹿な発言

>>477
お前みたいな無責任なネトウヨは馬鹿なサヨクと同じなんだよ。国益からすると。
極端なやつっていうのは左右問わずいらないの。
日本がすきで愛国心があるのなら極端な思想を持つな。

>>464
TPP参加推進とか大阪どころか日本全国を巻き込むものなんだけど？
大阪都内だけTPP参加なら別に文句は無いが。

>>418 実際にはその流れだよなあw
まあどちらにしても、加担しなかった橋下は賢いわ。

下手に発言すると挙げ足取られるからだろ

>>446
＞あー楽しいｗ叩きレスを見ながら呑む酒は最高に美味いｗ
そんなん完全に人として終わってるぞｗ

確かに橋下は損得勘定で判断する部分は多いな
税収さえ上がれば米軍基地受け入れOKだのカジノ特区だの
民主や自民みたいにある国家だのある業種への利益誘導の政治はしないような気はするけどな

>>492
人を呪わば穴二つと言うだろう
中国であれアメリカであれ「対立」を選んだのは彼らの方だ
だから遠慮はいらないんだよ
中国であれアメリカであれ、潰していいんだ
これは彼らの始めた戦争なんだから

橋下と石原、河村は、使ってるバネが違うってことでしょ。
橋下のほうが万人受けするよ。

日本の歴史的スタンスを、中国こわいからなにもいえないような
へたれに、日本の統治機構なんてかえることできないよｗｗｗ

口ばっかの小物には無理ｗ

>>503
うーん、どうなんかね。
ただ、普段なら毎日テレビでキャンペーン貼りそうなネタなのに
まず見なかったな。特にNHKで。

石原さんはさっさと河村ちゃん援護する発言して
大阪として橋下の発言に期待してたら「逃げ」かよ、大阪のものとして恥ずかしいですｗ
「プラスがない」って何言ってるの？ウソを認めても中国に政治カードとして利用されて「マイナス」があるんだよｗ
この人の最近の発言聞いてたら経済オンチだし
教育面以外ではまったくダメダメちゃんじゃんかｗ

ネガキャン大歓迎や！また支持率上がるでｗ
既成政党の関係者は市長選の分析しとるか？ｗアホやのう

一つの大きな流れにしたかったな
中国といえども現状民意に左右されるからな
最低だよ　これは　裏切りだろ普通に

うーん微妙だ
俺としては本音をずばずば言う政治家を望むが
ひょっとして総合的に判断してどんどん実績をあげてくれる人の方が

うーん

ﾏｽｺﾐには心底がっかりだ
良い部分もあるんだが、信用しにくい
工作もやりすぎると普通に引く

>>492
一昔前なら朝日は大々的にキャンペーンはって河村叩いてたと思う。
ここでも変化を感じるよ。

>>509
中国に謝罪させた政治家は今のところ橋下だけだが？

河村口べただからなあ。
日中関係をきちんとするためにも、こういうことは事実をただすべきなんだ。
中国側の誇張が一人歩きして、日本がそれをハイハイと無条件に受け入れることは、祖父、曾祖父を侮辱することになる。

>>507
潰すって米中を日本が潰せるわけないだろｗ
そんなに戦争がしたきゃ自衛隊にでも入れよ
バカウヨが

うわ〜！この一件で俺的には橋下終了だ。

>>507
糞アメや糞シナの思惑に巻き込まれる必要は無い
日本は国内の意見を統一するように動くべきだ
そのためには、大虐殺否定派は、まず！朝日新聞と本多勝一を徹底して糾弾すべきだ
それからだよ国外に向かって発言を始めるのは

>>489
捕虜を殺すのは国際法違反だから、虐殺行為になる。
中国が何をしたとしても、それはそれこれはこれ。
そういう感情的な論理に落ちても仕方ないでしょ

>>465
少なくとも、ネットではアカヒは責められてるよｗ
得をするのは売国サヨクｗ

戦後、日本を無茶苦茶にしたのはこの連中ｗ
まあその裏にはソ連や中共がいたんだし当然の活動と言えば当然の活動だな

マンマと嵌められた日本国民が馬鹿だったとしか思えない
まあそれだけ敗戦のショックが大きかったワケだが・・・

元ミンス・たかしのはしごハズシあるで

今日、名古屋市の「市民生活部広聴課　市民の声」に激励のメール。
[email protected]
河村たかし市長発言(「南京事件というのはなかったんじゃないか」)を支持
その他随意。

>>504
橋下信者って今迄の事勿れ主義・日和見主義的な政治家達に厭気が差したから
橋下を支持しているのではなかったのか？

事なかれ主義 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%82%8C%E4%B8%BB%E7%BE%A9

日和見主義 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E5%92%8C%E8%A6%8B%E4%B8%BB%E7%BE%A9

河村はこれが彼の持論だからな
ハシシタみたいな勉強不足にはわからんのだ

こういうことでもなけりゃ、
日本人はいつ真剣に「南京大虐殺」や支那との関係の異常さに向き合うんだ？
今話さなければいつ話す？100年後か？200年後か？
今じゃないとか言ってる奴らは永遠に先送りしたいだけ

普通の外交的謀略ならアメリカはたしか６０年で情報開示だったな。
この件は日本人に対して恨み買うから永久に開示する気ない。

公平な立場から真実を得ようってことだし、損得じゃねえでしょう

橋下さんの歴史認識を聞かせてくれ

河村ってただ引っかき回しただけじゃん
言うだけなら簡単なんだよ

>>516
朝日はだんまりを決め込んでるだけ
あとは政府や外務省が勝手に謝罪してくれるからね、本当に卑怯なのは朝日新聞社だ！

河村独りを戦わせる積りか？
アンケートの件でも、旗色が悪いと人に責任を押し付けて逃げる。
橋下は姑息な卑怯者だ。情けない。

とてもじゃないが、天下人の器じゃない。
一生大阪で低脳左翼教員や、脳足りんの公務員労組と喧嘩してるのが似合いw

ttp://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20100929/p1
ttp://www.history.gr.jp/~showa/tushu.html

つーかなんで河村はこんなやぶ蛇つついたの？
姉妹都市で何かしら問題が起こることは本人も分かってたはずなのにわざわざ言う意図が見えない

>>516
市長ごときじゃ相手にしないよ。
石原都知事だって相手にしてないじゃないか。
首相かせいぜい閣僚じゃないと。
日本国を代表してないだろ、河村は。

>>1
これは本物や

>>523
嵌められたとか敗戦ショックとか今はそんなことはどうでもいい
南京大虐殺なんてなかった！という人たちは、この造語を作り出し世に広めた朝日新聞を
もっと糾弾せよ！と言ってるんだよ俺は

>>531
カンベンしてくれ。
歴史認識なんてどうでもいい。事実だろう。
ヨーロッパでも、不都合な検証は受け入れない傾向にあるものな。これを政治介入と言わずにどうする。

真実なんてナイーブなこと言うつもりは一切ないがｗ

基本的に橋下を叩いてる奴は南京事件完全否定派なんだな。
そりゃ橋下と合わないわな。

>>522
アホくさい
戦争なんだからどっちも殺してんだよ
それを負けたから間違ってる
勝った国の虐殺はヨソに置いといて、なんてやってたら
結局勝った国の虐殺は正義、で終わるんだよ

経済対策の実績を残したくて堪らないこの人に
今このタイミングでこの話題には絶対乗れんよｗ

>>532
この手の話で引っ掻き回したのは安倍
一度言ったら、とにかく何があっても言い続ける事
絶対に撤回したり、謝罪するような事は言ってはならん
まずこれが大事、理屈はどうでもいい
後でなんとでもなる

ほんと組合相手に正義の味方面してるのがせいぜいだなｗ

こいつが国政にいれば、中国漁船が体当たりしてても
仙石のように、プラスにならないからと握りつぶしてただろうｗ

ある意味保守のふりして左翼よりも悪質なんじゃないか？
仙石は左翼ばりばりだが、橋下は保守の仮面かぶってるからなｗ

>>513
誰がネトウヨなんかに味方するかよ
そもそも南京なかった論自体がカルトだろ

>>533
> 本当に卑怯なのは朝日新聞社だ！
それは全くそのとおりだと思う。慰安婦問題にしても本当に卑怯卑劣だ朝日は。

>>536
ただ単に、馬鹿だから。
中国の快進撃を前にイライラが溜まって、本当は言わないほうがいいことを
公の場で言っちゃうくらいの馬鹿

>>12
＞河村さんが負ける、発言を取り消しすると被害が増す。
＞そうならないように祈るよ

それなんだよな
河村が今回どんな経緯で持ち出したのかしらないけど、言ったからには発言の撤回はしないで欲しいわ

>>536
だからって損得考えて黙ってるじじいは
俺はイヤだなあ

それで他に悪影響があるぞという事なら
まあ
3000円ぐらいの損なら受け入れてもいいな俺は

>>542
そのとおり。だから負け戦はしちゃ駄目なの。
南京虐殺は事実存在してる。それが大虐殺かはしらんが

っていうかこの発言して突破するには河村のポジションが一番いいよ
いきなり総理だったら問題でかくなりすぎるし閣僚だったらやはり首が飛んで逆効果になるから
まず河村ポジションで中狂を調教していくのがいい戦略

中国は南京大虐殺を賠償しろって言ってきてるの？

>>541
逆に、あったと思うなら「鉄壁の証拠」とやらを出しみせろよ。

>>446
あと民主の不利なネタでお前見た事無いなｗ

この人に何を期待してたの
元々こういう人でしょ

>>541
俺も完全否定派だが、今の状況で、政府や外務省が公式に大虐殺を認め謝罪してる状況では
何を言っても無駄だろうに、国内の否定派の人たちをホルホルさせるだけ
まともな議論にならないんだから日中の感情をただ悪化するだけだろうに

>>547
慰安婦に関しては完全に朝日主犯だからな。これはアメリカも関係ない。

橋下は府知事時代に中国人の観光誘致に熱心だったからな
金になる国とのいざこざに対してはだんまりなんだろうな

>>543
橋下の経済政策は噴飯もの。素人の思い付きレベルだ。
橋下は、ただの卑怯者。

そもそも「虐殺は無かった」なんて主張してるのは
頭の悪いウヨだけだろ

普通に市街戦をやってたという事実があるだけでも、「無かった」なんて
どう考えたら言えるんだかｗ

>>544
そう、言った以上撤回だけはしちゃなんねー
最終的にあの人はああいう人という認識になるまで撤回しちゃダメ

>>537
え、石原を相手にしてなかったんだ、ああ、そうなんだ…

つか、連投規制あると、普通に書き込めないなあ。困ったものだ。

明らかに一悶着起きうる問題について発言する場合は、事前に戦略をきちんと固めておくぐらい政治家としてやっておくべきということだよ。

>>536
南京市と偽りのない交流を目指してるから。
アメリカからの留学生に南京大虐殺で日本をボロクソ批判されたから〜とも言ってたか。

はしご外され大会

>>542
そういうこと
結局嘘の犯罪をでっち上げて日本を悪にすることしか
中国もアメリカも考えていない
友好などはじめから存在しえないわけだ

日本にあるのは奴隷の平和か
名誉のための戦いしか無い

日本人による大虐殺を、無条件に認めるなんて、どれだけ日本人を馬鹿にしたら気がすむんだ…

なんで、もう一度事実をはっきりさせるため、中国側に申し入れをしなかったんだ…
中国人の顔はたったけど、日本人の顔は外務省によって土足で踏みつけられたも同然だ

>>536　注目されなくては意味が無いからだ。

なんか問題でも起きたか？
中国との関係で得をしてるのは一部の利権屋だけだし

>>551
シナ畜がこの６５年の間に殺してきた人数からみりゃ
南京なんてハナクソみたいなもんだ
６５年間戦争で誰も殺してない日本人にはそれを言う資格がある
６５年前で脳みそが止まってる連中にはあきれ返るわ

橋下の言ってるのは喧嘩売るなら勝算の立つ戦略考えて喧嘩売れって事なんじゃないの？

ネトウヨって自分等は汚いのに、どうして他人の汚さばかり目に付くの？

ついに本性あらわしました

>>561
中学生とかだろ
いい大人が本気で南京虐殺がなかったとか言ってるんならマトモな教育を受けてないとしか思えない
最近マジでこういう極端な右翼が増えたよな

公明と組んでる時点でｗ

また梯子外されたのか

橋下もここまでだったな
維新に騙される前に化けの皮が剥がれて良かったじゃん

ネトウヨふぁびょ〜ん！！
また橋下に梯子はずされてるのば〜かwww

得意の在日認定しろよネトウヨwwwwwww

>>1
名古屋というか中部電力は関西への電力支援やめちゃえよｗ


【政治】石原都知事「河村君の言うことが正しい」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330151906/
石原東京都知事は「南京大虐殺」を否定した河村名古屋市長の発言に「河村君の言うことが正しい」。

ソース
四国新聞　http://www.shikoku-np.co.jp/flash/20120224000432

>>567
戦いに負けるちゅうことは
勝者の下につくか
もう一度戦って勝つしかないわな

267万市民の生活を与っている人間が、公を弁えて無駄な発言をしないのは正しい判断だな。
責任も取れないのに私情で立場や場も弁えない発言をして、地元経済に悪影響を与えるような
政治センスのカケラも無いヴァカの火遊びに付き合う必要は無い。

>>546
そう思う奴は支持すればいいよ

河村が何言おうが周りが迷惑するだけで結局何も変わらないからね

>>542
若いね

でも戦闘行為で殺すのと、捕虜を殺害するのは、どっちも殺したことでは済まないんだよ

>>571
それもあんま意味無いんだよね

勢いも結構たいせつだったりする

維新って関西では通るかもしれないが名前が悪いよな
東日本で育った人間にはまったく良いイメージがわかない

バカの思い付きレベルで、共産主義の匂いもする、下らない船中八策w
この度の卑怯な似非愛国者振りw
完全に橋下を見損なったぜ。

>>555
何や?自民ネットサポーターか?
頑張って、どんどん叩けよ！ｗ糞民主・糞自民も叩けよｗ

お前ら橋下を頼りにし過ぎw
議論にコミットする・しないは自由なわけで。
河村の持論なら河村と河村の支持者が戦えばいいじゃないの。
石原以外、自民党とか右な政治家はなんかコメントしたの？

はいはい、ハシゲハシゲ

ハシゲの本性現れたな

短期的には損失でも長期的に見れば大いにプラスと言える。
今のクソルーチンが支配する日本では評価され辛い行為だったよね。
あと、橋下は市政はいい感じだが国政には口出すな。

>>502
貴方の言いたい事は理解した。なるほど、だ。
ただ、法に手を出さざるをえない、けど→国家戦略をもたん輩が国政に手を出すな、といわれ→
船中八策を出さざるをえない、て具合なんじゃないかと俺は思うんだ。
そういう意味で、わざわざ今敵対する必要のない敵を作らん橋下は喧嘩が上手いと感じるんだよ。

>>550
普通のじじいならともかく河村は市長だからな
自分の意見と都市、国同士の関係との優先順位を見誤った感が

>>570
そういうこと
そもそもアメリカや中国の歴史捏造と
日本への嫌がらせは、彼ら自身の醜い姿への批判を
かわすための方便

今後も誠実な精神をもつ世界中の人々は、この醜い大国たちを
潰すために動かなきゃいけない
すこしずつでいい
蟻の一穴だ

>>556
どうもネトウヨの中では
「僕達の思想の通りに動いてくれるヒーロー」だと思ってた節があるｗ
国歌不起立問題だけ見てね

「公選職の首長は政治的な思いだけでなく、歴史家の発言も踏まえて発言しなければいけない」

はぁ？

河村発言を全否定じゃなくて、
中国側に、日中共同での調査を申し入れて欲しかった。

普段から学者を見下してる橋下が
「歴史家の発言も踏まえて発言しなければいけない」だってw

>>540
ノーコメント貫くのきついと思う。
橋下さんが大阪市でつっこみいれてれば、橋下さんへもつっこまれるぞ。

>>584
いい加減南京で脳みそ止まってる人間と話すのは疲れるわ

やっぱりこいつもダメか

橋下が珍しく正論いうとるｗ
こんな発言百害あって一利なし
そこらへんの政治家の失言よりたちが悪い

>>571
民主の議員って、最初は威勢はいいけどそのうちヘタれて撤回するようなアホばっかだからなｗ

>>563
野田が、「南京大虐殺は無かったと思う」と言ったら大騒ぎになる。
岡田でも大騒ぎになる。
石原じゃならない。
あーまたかくらい。
河村は南京市の代表者に言ったのが問題。
何もそんなとこで言うことないだろ。
相手だって立場があるのに。
中国人にとって面子は飯より大切。

橋下もここまでかあ
既得権益を破壊するものだったら支持されていたんだろうけど

>>544
安倍は安倍で発端の閣議決定は取り消してない筈だよ
取り消したってソースあるなら欲しいのでよろ

安倍もだけど自民の連中は情報戦で無策なのが駄目だね
あの時まで慰安婦と戦場の性の英訳さえしてなかったし

>>570
だからさ、それとこれとは別。
中共が自国民を文革やら天安門で殺したのももちろん大きな罪だけど
日本人が南京で市民を殺したのも罪なの
君は中学生くらいだろうからわからないかもしれないけど君の意見は国際的には通らないの

>>599
いいぞｗ

　

　じゃあこの際だから、国際司法上で明らかにしちゃいましょう、30万人/3万人が殺された大虐殺があったかなかったか

　これくらいの勢いでドンドン進んじゃえよ

　攻めていけよ攻めて

河村は中国に物申す前に、朝日新聞を糾弾すべきだった
それがなけりゃ〜ただ単に人気取りの発言ととられても仕方ない

>>588
＞何や?自民ネットサポーターか?
尻隠せ尻ｗｗｗ

>>561
事件として強調するのがプロパガンダだと言ってるの。
ファルージャ大虐殺だのカンダハル大虐殺とか言わないでしょ？

>>605　今までだって十分に中国人の面子を大事にしてやったろ。

その結果が尖閣に表れてるよww

完全にプラスだった。

橋下は中国中心に経済面で輸出入活性化したいってずっと言ってるから想像はついてた
本当クズ

子どもや若者や役人叩きは相手から反論が来ないから良いよ
でも中韓は反発するから何も言うなってのは安部とかああいう奴らと一緒だな
自国民の弱者にはとことん強気だけど外交ではてんで弱腰という

これは想定どうりの発言
商売気のある橋下は、まああえて客に逆らう事言わんと思ってた。

>>608
お前が何を言おうと、中国人というのは卑怯で傲慢で人を騙し
悪を行う集団だって世界中で認識されてるだろ　( ´∀｀)
その背景にあることを想像できんのか？
なぜそうなるのか理解できんのか？

大人度
橋下＞＞＞芦田愛菜＞＞＞AKB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞18歳以下の壁＞＞＞＞＞石原＞＞＞たかし＞＞＞＞＞＞ネトウヨ

>>536 マッチポンプの出来レースでないのなら、
ぶっちゃけ中国側もふいに寝た子を起こされた感あるよ

虐殺（捕虜資格の不明な投降者の処分）があっただろうと言いながら
虐殺（人類史に残る30万人ジェノサイド）を一緒に認めさせようとする
汚いプロパガンダ

せっかくの流れがぶち壊しだよ
裏切り者めが

河村発言で今のとこどんなプラスあったん

＞河村は南京市の代表者に言ったのが問題。

いいじゃん勇気あるじゃん

なんも問題ないわな

この際だから、国際司法上で明らかにしちゃいましょう、30万人/3万人が殺された大虐殺があったかなかったか

>>608
国際的に通るってのは勝ったほうが正義って話だろ？
その理屈で延々と戦争虐殺繰り返してるのは「戦勝国」だが
一方で世界中に「敗戦国」を作り出してるわけで
膨れ上がる「敗戦国」が未来永劫「戦勝国」の言いなりになってると思うなよ

>>619
お前本当に中学生くらいなのかｗｗｗｗｗ

>>612
民主・共産との相乗りを推す自民支持者ｗ

>>624
まったく無い、ネトウヨらがホルホルしただけ・・・・
せめて朝日新聞に捏造を認めさせるぐらいやってみろっての・・・・

>>596
極東の民主研究なんかじゃ橋下は初期からブッ叩かれてんだけど
あの人達は「ウヨ」じゃないんすかねｗ

学者連中が細かく複雑な論争を数十年続けた結果が政府見解なのに一市長が学者レベルの
論争なんて出来るわけないんだから余計なこと言うなという橋下が正論
どうせ、２０万しかいないのになぜ３０万殺せるんだ、という素人レベルでしか河村は論争不可能だし

東京裁判判決での認定数

城内での非戦闘員の不法殺害　約１万２千

安全区での摘出における民間人男性の不法殺害　約２万

投降正規兵捕虜の無裁判違法処刑　約３万

南京市郊外での民間人不法殺害　約５万７千

以上合計１２万以上

後日、崇善堂と紅卍字会の埋葬記録が吟味され再集計で２０万以上とされる

>>625
マジレスするとハーグの議題にはならない

>>622　中共ってすごいダブルスタンダードだよね。
アメリカ人と気が合うわ。日本人には無理

>>621
うん、勝算があって言ってたならいいねえ。
まあ、実際、今の段階なら勝ってるかな。

結局アホのネトウヨどもは
中国の反発を押し切って南京を覆したとして
それに何の得があるのかについて話せない

ただ感情的に中国に負けるな負けるなと喚いてるだけ

>>606
橋下終わったな。
これからは、幾ら左翼教員を叩いても、幾ら市職員労組と喧嘩しても、
「でも、南京大虐殺の事で中国と揉めてもプラスwにならないからね…」
と書き込まれて終了ww

>>626
現状言いなりになってるからねぇ

>>635
虐殺者の子孫は黙ってろよｗ

敵国のプロパガンダ野放しってここじゃねえかｗ
詰まんない煽りだけだ。みえみえ工作のなにがそんなに嬉しいんだ？

　


　名古屋の動物園のホームページに営業妨害したのは罪に問えよ



　　

ネトウヨ連呼してるのは連呼リアン？中国だからちょっと違うか

>>628
俺は橋下は消極的支持だよｗ
つか民主の不利なスレで同じ事言ってたレス持って来てみ？

まあでも歴史学者に任せてまるっきり駄目なんだから
政治家が言っていいんじゃないかねえ

>>554
中島中将や山田支隊の記述だね。
まぁ鉄壁ではないと思うけど。そもそも俺はどちらか正直分からないし。
ただ完全否定もできないだろうね。
今の論争は終始その資料の揚げ足とりになってるんだよ。

出自で苦労した人ってのは、祖先や先達に敬意を払わないものなんだよ

>>641
日本人じゃないのは確か

341 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/04(水) 19:01:08.28 ID:gQiCQjmm0
>>339
勝手にというより日本人が人身やらかしたんだよ。つまりネトウヨの責任なわけ。

343 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/04(水) 19:04:13.42 ID:c1KDrEbA0
>>341
日本人＝ネトウヨか
お前何人？

【千葉】台湾と中国の学生２人、横断歩道ではねられ死傷
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325647113/

>>637
そうでもないんだがな
日本人の負け犬洗脳はそう簡単に解けそうにないが
日本以外の敗戦国はそんなに卑屈じゃないぜ

[歴史家の発言]は余計だったな。
いまは、「日本国内」を変えることで「頭がいっぱい」なので・・・
で、よかったのに。
この問題で、麻生元首相出てこないのが気になる・・・・
なにか、あるのか？

>>635　だいぶ効いてるようだなwww

で、自民党の右の政治家のコメントはマダ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━？マダ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━？マダ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━？　

http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1330268126/313

そりゃーそもそも名古屋では中国総領事館の土地問題があってそれが背景にあるとわかんなきゃ
河村の発言自体意味不明だろ？

>>647
頑張ってる敗戦国を教えて欲しいなー

分かるだろ。
橋下擁護の書込みは、ネトウヨ連呼厨だよ。
つまり、在日。

>>627
じゃあなんで中国人はノーベル賞をとれないんだよ？
少なくとも中国人科学者の中には十分に受賞できるレベルの
科学者がいるのに、受賞できない理由って何だと思う？
それは中国人を世界の多くの科学者が信用に足らないと考えてるからだ。

なぜそう考えるか？そんなの当たり前だろう。
嘘で他人の名誉を汚したり、自分たちの悪事を隠蔽するような集団だからだ。
まあ儒教の形式的理解と応用の結果としてそういう人治主義が蔓延してるのは
致し方ない。まともな人は道教に流れてるけどな

>>653
ドイツ

日本が黙って大人しくしてる間に
中国は尖閣と沖縄を切り取ろうと工作してるわけですが

黙って捏造を受け入れるのは誰にとってお得な話なんですか？

>>642
消極的支持？変な日本語やねｗ
糞民主党が何やて？意味分からんがなｗ

あー橋下は冷静な意見に回ったか
＋民は強硬派が多いけど慎重になってる人間がいたほうがいい
勝算もなく進めちゃ駄目だ
また負ける

>>657
その捏造を生み出し世に広めたのが日本自身なんだよ
まずはそこから直していかないと、どうしようもない
なぜ誰も朝日新聞を責めないのか？

橋下徹市長らしくない

同意しているのに。

>>645　そう、だから橋下の保守はエセだと思う。
自分は橋本を支持するけど。彼の日本への愛国心は見せかけだと思う。

>>656
はい？

たかしは勝算なく発言したろ？外交でそれは自殺行為なんだよ。

>>629
さっきから、朝日、朝日って言ってるけど、君は何してんの？ｗ

ネトウヨのような愛国心では
とても外交なんてできないことはわかってるよねｗ

>>653
オーストリアとイタリアはドイツのせいにしてるし
ドイツ自身も日本なみの左派マスコミに悩まされてるらしいが
それでもニュルンベルク裁判は素直に受け入れてなかったような。

>>659
何言ってんの？
橋下は冷静なんじゃなく経済活性化とか言って中国と結び付きたいだけじゃん

>>656
ドイツのどこらへんがだよ
ブラントなんかはワルシャワ・ゲットーの記念碑に跪いて献花したんだぞ

まあ、市長としては現実的な回答だな

市長が外交をどうすることもできないだろう。
河村も橋下も国のトップクラスになってからいうべき問題だな。

>>664
じゃあその勝算って奴は、いつ立つんですかねぇ

さすが橋下。実を取る発言に首相の風格が漂ってきた。
なんとなく首相にしても良いかなと安心した。

絆も愛国心もなし?
改憲の必要も無いね。

>>624
中国のプロパガンダに抗するだけで十分プラス
ここでヘタれるとダメ。

>>665
まぁ朝日に突っ込めってのはいい意見だけど
その朝日的人間の造語を連呼してんのはアホだねｗ

>>1
橋下は、所詮この程度の男だったか。
信じるに値しない。無価値だ。

中国を敵にするとネトウヨを敵にするのとどっちがいい？
と問われたら、迷わずネトウヨを選ぶだろうw

橋下は大人。将来は大物の政治家になるよ
よかったなネトウヨwww

>>668
それの何が悪いの？

>>667
つうか、そもそも同じ敗戦国なのに
韓国もしれっと戦勝国扱い受けようと努力してたなｗ

ああ、連投規制、めんどくせえ！

>>662
君が代にはこだわるのにね・・・
卒業式で君が代歌ったって、プラスにならないってことになりそうだ・・・

>>660　朝日は潰れたらいいね

そりゃ、橋下は中国びいきだろ。バックにいる人に怒られるわな。ｗ

>>1
いつかは正さなきゃならないけど、市長レベルの絡んでいい政治的な発言じゃないことは認める

>>658
安定の突発性日本語難読症ﾊﾞﾛｽｗ
隠連呼乙ｗ

>>635
損得の問題じゃ無い
100億円もらえるなら子供でも売るのか？

朝日新聞・橋下番 ? @asahi_hb

河村たかし名古屋市長が「南京事件はなかった」との発言をした件。橋下氏は本日夜のぶら下がり取材でこう発言しました。
「公選の首長は歴史的な事実について発言するなら、政治的な思いだけでなく、色々な歴史の研究家の発言もふまえて、発言しなければならない」

「だからといって、中国側も過剰な反応はしないほうがいい。日中間の関係からしてすべきでない。
しっかり中国サイドは堂々と河村市長に抗議をすればいいわけで、いまの国際ルールを逸脱するような形の、
中国という大国が軽く見られてしまう態度はとらないほうがいい」

橋下氏「僕ら公選職は、しっかりと歴史的な事実について発言するときには、いろいろ外交関係もふまえて発言しないといけないと思っている。
そういう立場になればなるほど、慎重にすべきところは慎重にすべきだと。中国と日本は隣国なので、どう考えてもうまく付き合っていかないといけない」

記者「市長が事件について発言をする考えは？」。橋下氏「ないです。何かそれで僕は現実的なプラスというものを感じません。
それはしっかりと歴史家がいろんな発言をしてもらえればいい。こういう問題は、歴史家が歴史的な知見にもとづいてめいっぱい言論を戦わせばいい」。

ココで引いたらマイナスなのは間違いない

山のように証拠があるくせに偽写真とかしかでてきてないよねｗ
実は300人くらいだろ？しかもやったのは中国人

>>674
朝日だけじゃなく、南京大虐殺記念館を自ら金を出して建設させた
日本社会党も責めるべきなんだけどね
その社会党の党首村山が謝罪したのは当然だ罠

今年度一番の「お前が言うな」

だいたい橋下は中国に対しても叱りつけて謝らせたりしてる。
中国万博が反日で大阪のイベントが中止になったときにね。
勝算のある戦いだけする

まぁ捏造の発端アカヒが謝罪と賠償を中国にしてアカヒ倒産が一番だろうな

>>624
すでに鉄壁の証拠なんて嘘発言引き出してる
あとはそれを出せの一点張りですむ

外交関係に考慮しているから、河村先生の発言がある。
橋下の発言は、外交に配慮しているのではなく、
中共に配慮して甘い汁を吸いたいだけのものだ。

オレ自身は左側の思想を理想としてはいないが
なんか盲目的なネトウヨらしき人のレスは
見てるだけで疲れるというか浅いというか

>>685
へえ、トップにいる人間として普通の発言してるだけだな。
橋下を支持するのにはいろいろ逡巡はあるが、しかしたいした人だなあ。

>>685
完璧すぎる回答だわ、腹では色々思うことはあるだろうが
超現実主義者らしい見事な回答だ

安倍にしても河村にしても発言が一方通行なんだよ
ネトウヨと同じでコミュ力がないんだよ

>>685
歴史家って…この人、学者を役立たずとか言って馬鹿にしてなかったっけ？

橋下市長「役立たずの学者連中と違って中野剛志の主張は具体的。ＴＰＰや経済政策は僕とは全く異なるが、建設的な議論ができそう」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1329676274/

>>667
ドイツって周辺国にまで子供の頃からナチスの事でいじめられてるから
日本以上にユダヤの事はタブーなんだよね。
検証しようとすると邪魔が入る

うん　マイナスも無いねｗｗ他所はどうでもいいわ、

てかアイリス・チャンがあんなことになって都合が悪いのか知らんけど
もう海外もやる気無いよねｗ
NYTの記事もチャン没後のだし

>>674
まぁ連呼はしてないな、失敬失敬ｗ

>>694
子供の頃はみんなこんなだっただろ
何時の時代も若者は極端に振りきれるんだよ

>>561
頭の悪い工作員に教えてあげる。

市街戦でいくら人が死んでも、それは「虐殺」とはいわれないのだよ。

前に橋下について少し批判的な事書いたら
橋下は言った事は絶対実行するとか言ってる人がいてびっくりした
民主党の時と一緒じゃんて思ったわw

大阪市の橋下徹市長は２７日、「公選職の首長は政治的な思いだけでなく、歴史家の発言も
踏まえて発言しなければいけない」と述べ、河村市長に慎重な対応を求めた。

今は黙っとけって事、
行政改革の足を引っ張るから中国は
今は関わるな、優先順位をハッキリつけて、国と一緒に戦うのが懸命

今は大事な時期だから橋下氏は。
もちろん本人も知っている、たかじんで経験済みだから。

>>685
いいこと言ってえるじゃねえか！

橋下は、現実的対応と金儲け主義を混同している。
この問題を現実的プラスの有無で語る時点で人間失格だろう。

>>684
100億！
条件がよく分からんが
本人が望むなら良いかもしれない

なんとなく子供が連れ去られて
なんとなく対価として100億円が残る
想像できないなあそのシチュエーション

橋下のボロがでたなwwwww

やっぱり日本のために戦ってくれるのは
特亜＆日本企業＆役所の殲滅を宣言してくれてる自民だけだ

実際過去に中国政府が提示してきた写真が
きわめて幼稚な内容の偽物だったからなあ

本日は日本が台湾から去った後、当時、日本国籍だった台湾人を中国国民党軍が気分次第で皆殺しにした『台湾大屠殺・
228事件』追悼式典
注目

本来、南京事件の真相は台湾で検証すべきだと思う。
が、両事件の張本人、国民党も今更、都合の悪い真実は言わないかな！？

民主化台湾、自由討論台湾の熱い参加を是非とも期待したい。

>>686 ほら、もう負けてる。外交は、いつひいても５分ぐらいでないと損失でかい。
たかしの場合、市長クラスで勝算のないまま
外交問題につっこんだ。
マッチポンプじゃないなら失敗。下手すぎる。

>>670
その通りで、橋下は時期を待ってる

>>698
その時々で有利な事を言ってるだけ。詭弁は彼の十八番だしな

橋下は上海万博の時に中国に行ったな

やはりハニートラップに引っかかったか

どうせなら俺は中国が用意した女10人相手にしたぜって記念写真でも出せば良いのに

>>697
同感w
この手の人種は攻めは強いんだけど守りが弱いよね。

>>713
時期っていつだよｗ

こういう発言は経済的圧力（中国だけじゃなく関連性のある地元企業）が物凄いだろうからな。

今は黙っとけって事、
行政改革の足を引っ張るから中国は
今は関わるな、優先順位をハッキリつけて、国と一緒に戦うのが懸命

今は大事な時期だから橋下氏は。
もちろん本人も知っている、たかじんで経験済みだから。

科学的検証に耐えうる鉄壁の証拠を示して下さい、まで読んだ。

河村はなんだかんだで元国会議員なんだし
この手のコメント求められたときは慎重になってほしかった
仮に相棒の大村だったらこんな騒ぎにはなってなかったはず

橋下の発言は、現実主義でもなんでもない。
ただの拝金主義だ。恥を知れ。

まあ歴史家が言論を戦わせた挙句、南京虐殺事件ってのの存在は日本ではほぼ否定されたんだけど。
歴史家が自由に言論を戦わせるだけの場が支那にはあるの？

　

橋下は仲良しの前原さんにそっくりだねw

>>685
模範回答だな。

>>685　お前が言うな、って感じだね。

>>685
日本としてプラスを感じない態度だな

結局、数はさておき市民を虐殺したという鉄壁の証拠はあるの？ないの？
写真が捏造という鉄壁の証拠は出てるみたいだけどw

>>685 橋下完璧やん
こりゃ河村は橋下を絶対越えられないわな

>>699
ドイツは一次も二次も負けて
三次こそはと心中期するものがあるだろうね
それまでじっと我慢。日本もまあ似たようなもんだ

>>718
今、北京では、名古屋出身というだけで、商談が破棄されてるんだぞ
マスゴミはどこも報道しないけどね
こんな圧力が中国では行われ始めている、メリットなんてまったく無い
ただただネトウヨらがホルホルするだけ・・・・
せめて朝日新聞社や社会党に謝罪の１つぐらいさせてみろっての・・・・

>>716
阿部はコミュ力がなかったなあ。有能ではあったが。
ただ、いくらなんでも保守からも叩きすぎたからなあ。いや、それに堪えられなかったのも問題だけど。

戦後、ずっと指導者、エリートを否定してきて
いきなり若手に指導者を期待するのもなあ。

>>728
・日本軍の軍服が違う
・日本刀をバットを振るように斬首
・本来そこになかったはずの建物
・どこで撮ったかも怪しい写真

中国政府から今まで出たのはこんなのだよね

ただ無駄に中国と対立する理由がないってだけでしょ橋下は

>>708
子供や孫やその子供さらに
延々と中国にたかられ続けるんだよ

目先の金の為

金の為ならアメリカ様でも中国様でも犬になりますってねｗ

>>731
ネトウヨを喜ばす為に金儲けの種を破断されて
名古屋土民は哀れじゃのう〜wwwww

結局誰も>>635に明確に答えられないのか

盲目的に「南京問題で戦わなければ売国」と思ってるだけじゃないの

ま〜でも、無いわな。

>>725
橋下信者ってこんな「模範回答」を期待していたのであろうか？
もしそうなら維新の会と既存政党との間にどんな差異があると言うのか？

>>722
今回の騒動で名古屋の旅行関係の会社が被害を受けたらどうするんだよ
結局は損するのは一般の日本人じゃないか
河村は無責任なこと言っても謝るだけでいいがそのドロを被るのは庶民なんだよ

>>685
人間としては60点のつまらない回答だけど、267万人の生活を与る首長としては90点以上の回答だな。
本心はどうであれ、ここ一番で状況に見合った回答・行動が出来る政治センスが河村との最大の違い。

橋下は安定感があるな
ここで、アホの河村を支持するようなら、この先ないだろ

姉妹都市の南京が友好のために訪れた市共幹部に、いきなりこれはない
この思いつき発言は、礼儀知らずにもほどがある
しかも、「南京市で南京事件の討論会を開いてほしい」だとよ
何も考えとらんなこのアホは

別に中国と上手く付き合う必要はないだろ
福沢先生も言ったように、悪友と付き合うなら共に悪友のそしりは免れない

>>703
日本政府公式見解で「多くの非戦闘員の殺害や略奪があったのは
否定できない」としている。

公式見解に文句があるなら俺に言わなくていいから、政府に言うんだな。

>>685
名古屋市長も歴史を踏まえて発言してると思うし
リーダーは歴史認識かたるべきではないかな。
中国とうまくつきあうってのは、日本が言うべきこといわないってことじゃないと思う。

>>738
単純に、こいつめんどくせえと思われてるとは感じないんだｗ
楽しい性格だなあ。

今、自分の意見を言わない政治家は信じるに値しない。

橋本はもう少し骨があるかと思ってたけどな。
まぁ、市政頑張って結果出せば文句はいわないが。

プラスを感じないってのは、わかるけど日本人の発言としてどうなんだろうね。

朝日新聞・橋下番 ? @asahi_hb
河村たかし名古屋市長が「南京事件はなかった」との発言をした件。橋下氏は本日夜のぶら下がり取材でこう発言しました。
「公選の首長は歴史的な事実について発言するなら、政治的な思いだけでなく、色々な歴史の研究家の発言もふまえて、発言しなければならない」
「だからといって、中国側も過剰な反応はしないほうがいい。日中間の関係からしてすべきでない。
しっかり中国サイドは堂々と河村市長に抗議をすればいいわけで、いまの国際ルールを逸脱するような形の、
中国という大国が軽く見られてしまう態度はとらないほうがいい」
橋下氏「僕ら公選職は、しっかりと歴史的な事実について発言するときには、いろいろ外交関係もふまえて発言しないといけないと思っている。
そういう立場になればなるほど、慎重にすべきところは慎重にすべきだと。中国と日本は隣国なので、どう考えてもうまく付き合っていかないといけない」
記者「市長が事件について発言をする考えは？」。橋下氏「ないです。何かそれで僕は現実的なプラスというものを感じません。
それはしっかりと歴史家がいろんな発言をしてもらえればいい。こういう問題は、歴史家が歴史的な知見にもとづいてめいっぱい言論を戦わせばいい」。

>>741
昨日の夕方のニュースでやってたが、ホテルのキャンセルは「今のところ」無いそうだ。
でも今後影響が出るかもしれないんだとさ

ネトウヨに支持される政治家って負け癖がつくからな
橋下は早めにネトウヨ神輿降りられてよかったなｗ

>>731
それは中国と取引きしてるゆえのカントリーリスクだろ
なに平和ボケしてんだかｗ

>>685
ひでーコメントだわ
僕は関係ないですよって感じ
だめだわ　これは

始めて橋下のまともな意見を聞いた気がするｗｗｗ

こりゃ橋下信者のウヨども大困惑だなｗｗｗ

まあ実際南京大虐殺があったことは歴史学的に確定してる事実だし、それを否定しても国益を損ねる
だけで日本にとって何の利益もないからな

しかし橋下は本当に利益重視なんだなｗｗｗ

>>741
もうとっくに受けてる
とくに酷いのは中部国際空港の北京名古屋間の乗客は日本人だけ
中国人らは中部国際空港への乗り入れを回避しはじめ
さらに北京の商談で、日本のどこ出身かと聞かれ、名古屋出身者は大阪ですと嘘をつかないといけなくなっている

>>741　どんなに媚びたって日本の国益にはならんよ。
領海侵犯の口実を与えるだけだ。
いいかげんに目先の欲ばかりに目を奪われるな。目を覚ませ

東京は大きすぎるが名古屋なら叩くには手頃で効果あるからな

>>743
いいじゃん、礼儀知らずでも
中国なんかこんなもんじゃないだろｗ
細かい事考えて、先延ばししかしない
奴よりはバカの方がマシだわ

>>735
どういう契約がさっぱり分からん
「100億円であなたの子供以降の子孫が絶えるまで中国の奴隷として尽くす」
みたいな契約なわけ？

それはさすがに悩むかなあ
俺はまた
「100億でおたくの息子さんを養子に　そして後継者として迎えたい」
みたいな華僑からの提案かと思ったよ

>>741
そもそも反日を国是としてるような危ない国に客を送り込むような旅行会社なんかトンデモないと思うけどな。
尖閣騒動でも因縁つけてフジタの社員を逮捕監禁してたし。
日中間で言われっぱなしになれっていうのか？クズが。
こんな国とは距離持って付き合うのが相当。

>>752
橋下は逆法則のお陰て優秀な総理大臣になれるでしょうねw

発言しないというのなら、論評しなければいいんだよ。

何が友好だよ
犬だよ犬

>>756
出身地ごまかすだけで済むのか
ふーむ朝鮮人や部落出なら当たり前だけどなｗ

>>757
お前は日本がどこに向かっていって欲しいんだよ
僕ちゃんの正義を掲げて隣国と無駄に消耗戦続ける馬鹿国家かｗ
お前が目を覚ませｗ

市長っていうのは自分の思想でオナニーするのが仕事じゃないの
その発言や行動で多くの市民に影響を与えることを認識しないといけない
もし本当に中国観光客が名古屋行きをとり止め出したらそれこそ橋下の言うとおり市民には何のプラスにもならない

チャイナリスク乙としか

>>731
よう守銭奴
金のためなら先祖の名誉は糞食らえってか

政治家として歴史認識発言いうなら「勝つ」「勝てる」落とし所を考えてモノ言わなきゃダメなんだよね
これで結局「発言撤回→陳謝」とかになっちゃったと借りにしたら、ますます向こうはつけあがるし、日本のメリットはない
損するし支那の政治的優位性を認めることになるだけ
俺ら一般人が好き勝手言うのと違う
　

>>13
お前、悪質だな
橋下は大阪府知事時代、台湾 高雄市に表敬訪問し、陳菊高雄市長と遊覧船に乗って友情を深めたと言っているだろうが、

>>765
でも、出身地をちゃんと言えないって悲しくないか？
俺は嫌だな〜、俺ならそんなことで商談を破棄するような連中と仕事なんて出来るか！と怒鳴るな
会社はクビになるだろうが

しかし中国は南京問題で絶対に退くことはないだろ
共産党が倒れない限りは

日本も退くことはできないしね
まさに泥沼だわ

ネトウヨは感情論に支配されてて河村発言に溜飲を下げるだけで実が何も無い
橋下はその点したたかで実利を損なうような感情論で事に当たらない

さすが橋下

>>738
その通り。
シナ共産党には後、三十回文化大革命やってシナ人を殲滅してもらわなきゃならない。
今、潰れられても困る。

橋下の発言は、安直な方向に逃げた卑怯者の発言だ。
コメントしないなら、ゴチャゴチャ言わずにノーコメントだけでいい。
偉そうなだけ質が悪い。
記事通りの発言なら、現実的なプラスというのは、自分にとってもプラスという意味ではないか。
公的な立場にある人間が、自分にとってのプラスの有無を全面に出して語るな。
恥を知れ、恥を。

これだから左翼はなw

>>759
先延ばしってなんだよ
歴史問題なんて薄まりこそすれそれこそ時間くらいしか解決方法はないよ
そんな不毛な議論にわざわざ火をつけるなんて市長としてどうなんだ

>>769
先祖の名誉を守りたければ偉くなれ、偉くなって正しいことをせよ

事実だったかどうかじゃなくて大戦後の歴史上の事実になっていると言う点
日本は敵国条項が消えていない敗戦国で、南京大虐殺については連合国全部があったという立場
政府としては謝らざるを得ず、当然ながら国家が損をすることになる
外交について言う必要もない市長なのに言った河村はバカなんだよ

>>761 フジタの社員の件は戦国ミンスが勝手に関連づけて
ピース爺釈放の口実に仕立てたんだよ。知らないの？w

>>688
つか河村はかなり前からやってるからそこら辺にも言ってるかもな

>>669
ドイツはガチでやってるしｗ、ブラントの謝罪はドイツ全体についてやったものではなく、
本謝罪は全然有名じゃ無いヘルツォークの奴
ググればドイツの「頑張り」は色々出てくるよ

>>769
金儲けは悪なんかよう
こっちはネトウヨの生活保護を工面するために毎日汗水垂らしながら納税しているんだぞ！カス

>>766　おまえと虐殺支那やろうの関係なんか知るか。
壊れてざまーみろww売国奴

これで政治生命を失ったのは、愛国者ぶって愛国者を裏切った橋下君だと思う。
河村は男を上げた。河村は、橋下の正体を知った上で、今回の発言の効果を計算したのだろう。

秦　　国民が満州事変に興奮したのは、事変以後、生活がよくなったと実感したからです。こ
のころ、日本は世界に先駆けて恐慌を脱出し、満州景気といわれる好況が現出します。いくら
天皇がリットン報告書受諾といっても、そんなものやめられるか、という気分だったでしょう。
保阪　　とくに大阪商人は大喜びで、荷物を背負って中国に出かけ、あちこち行商に出たとい
いますね。
半藤　　関西の景気はよかったらしいですね。それで『朝日新聞』が途中で論調をガラッと変え
るんです。事変が勃発した若槻内閣のころは、事変反対みたいなことを書いていたのが、途中
からバンスカ、バンスカですよ（笑）。それは、どうやら関西で不買運動が起きたからです。
奈良あたりではものすごかったらしい。
　　　　　　　　　　　　坂本多加雄　秦郁彦　半藤一利　保阪正康　「昭和史の論点」　文藝春秋

政治家的には合格だがこんなコメントを日本国民は政治家から聞いてきたからな、もう弱腰としか思えない。
正しくとも利益のためなら歪めろっうことか。

南京大虐殺なんてありえるわけないんだよ！と声高に叫びたい人は外務省に入れ！そして偉くなれ！
それから思いっきり自分の信念をぶちまけよ！みんな偉くなれ！！
偉くなって日本を正しい道へ進めていってくれ

つうことで俺は寝る、みんな早く偉くなれ

>>635
　こ　れ　を　一から答えなきゃならんのか？
わ　ざ　わ　ざ　？

君が代にはこだわるけど、歴史認識はノーコメント？
とことん議論するのが橋下さんじゃなかったのか？
中国とは議論できないのか？
名古屋市長は討論を提案していた。

>>769
先祖の名誉で飯食えるんか

納税とかｗ
アホだろお前ｗｗ

朝鮮でも中国でもまとめてかかってきやがれなんて石原ぐらいしかできんよｗ

>>778
どんなに時間が経ったって、永遠に言い続けられるよｗ
昔むか〜しの話なら少しぐらいは薄まるのかも知れん
写真もあれば、歴史の概念もしっかりしてからの話だぜ？
先延ばしで逃げるだけの腰抜けはバカより使えない

南京事件が嘘だと中国含め世界に認識してもらうことは日本にとって現実的なプラスです

元民主党の河村のトラップには引っかからないよヨイヨイの石原老人以外は

アメリカだったらどうなんだろーな 一市長の発言で
日本こわくないもんなあ　
それでもちょっと前までキレさせたら恐いかもとという節があったかもしれないけど
さすがに21世紀に入ればあいつ何しても平気かかってこないから
そんな確信に変わって来てる気がする

橋下でもまともな事言うんだなｗｗｗ

歴史学的に南京大虐殺があったことは確定しているし今更それを否定しても何の得にもならないから
なあ。韓国中国と友好関係を築かないと日本は生きていけないことに頭お花畑のバカウヨどもは全然
気づかないんだよなｗｗｗｗｗ

いい対応じゃない
大阪市職員にはなにか不都合でもあるの？
市民としては堂々検証してウソを証明してやればいいだけだから全く問題なし

ネトウヨ連呼が橋下支持してるってことは
橋下の過度な擁護は止めた方が良さそうだな

>>685見ると「現実的なプラス感じない」ってのは河村発言に対しての直接的なコメントじゃないじゃん
>>1の記事とはかなりニュアンスが違う

>>783
守銭奴に反応して先祖の名誉には反応しないリアル守銭奴乙
働いて納税してるのが自慢になるとは驚きだな。守銭奴はよほど金を手放したくないらしい

>>1
聞かれたから答えたんだろうけど、
あんまり余計なことに口出しせず、
もう少し大阪市の市政に専念してもらいたいね。
国政がやりたいならさっさと国政に行け。

>>791
そこまでしないと食えない飯ってなによ

>>790
他に神経使う所たくさんあるだろうしな

表向きのコメントとは別に個人的に名古屋市長と連絡取って
別の事言ってるかもしれんとは誰も思わん訳？

らしくねえな
総理になること意識してんのか？

中国のヤリ方は昔から、ずーと一緒

ウチのいう事を聞く人とだけ付き合いますｗ
悪く言う人とは付き合いませんから・・・ってか全力で潰しますからｗｗ

このパターンで新聞、外務省、政治家・・・に親中派を作ってきた
で、そういう連中は当然中国の顔色を一番気にするようになる
これは平たく言えば朝貢国になれってのと同義語なんだよなｗ

譲れない線ではハッキリ主張するのがいいんだよ
その方が将来的にも良かったってことになるハズｗ

http://nippon55.exblog.jp/13461352/

こんなインチキ記者の書いた記事が
南京大虐殺の根拠なんだから

これが一番最初に南京大虐殺として
載せたんだから。
中国というのは恐ろしく汚い国だな

中国人と話せば解るよ。
連中はヘコヘコしてる奴の事は信用しない。
弱いと思うだけ。これを知らないで支那人にびくびくしてる奴はしんだほうがいいよ

>>769
そもそも日本は敗戦国の負け組みだし
名誉もクソもないだろうネトウヨwwwww

南京大虐殺なんてネットと小林よしのりの「戦争論」でしかみたことないぞ
小中高どの授業でも扱われなかったし、使っていた教科書にも載っていなかった
今時ごく一部の反日教師が教えているくらいでしょ

積極的に否定するより、むしろ完全に放置すべき問題
被差別部落が差別反対！ということ自体が差別を助長しているし、東電が安全です安全ですを繰り返したら安全じゃないかも、と思うだろう

いくら威勢のいいこといっても結局全然中国を言い負かせない奴を支持するよりも橋下を支持する方がいい
安倍だって靖国には総理になってから行かなかったじゃん

正しいことをしたければ偉くなれ、正論を吐きたければ偉くなれ
上にあがってから正論を吐け、影響力を持ってからぶちまけよ

みんな早く偉くなれ

>>804
先祖の名誉がーとか君が代不起立教師と変わんねーわ
ロマン追いかけるのは中学生までにしといて欲しいもんだ

政治家がコメント求められたとき、
自分にとってのプラスの有無で答えるべきではない。
答えるべきでないと思うならノーコメントでいい。
自分にとってのプラスがないなどとよくも言えたものだ。
政治家として最低だ。男としても、人間としても最低だ。

橋下は強い立場のやつには何も言えないチキンだからな

>>785
心配するな、河村も数日もすれば発言撤回するからwwww
そしてネトウヨだけが馬鹿を演じていたことに気付いて、河村叩きを始めるんだろ

差し障り無い発言つーか、模範解答だな。
まぁ実際、河村に賛同したところでプラスにならないし、賢明な判断だ。

>>721
これ２年前もうやってるし
＞この手のコメント求められたときは
求められた、じゃなくて自分で言いだしたｗ

このまま言い続ければ中国逃げて終わる
石原の件見れば明白

>>722
拝金では無いな、拝票主義ｗ

橋下さんを支持してる奴って反日が多いんだね。
彼は出自の点で日本の歴史や伝統を守りたいと思うワケないものね

>>810
南北朝鮮は、その敗戦国の一地方にすぎなかったんだよなｗｗｗ

>>817
またネトウヨネタで旨い酒が飲めそうですねw

南京虐殺完全否定派はそれが完全に認められたとして、中共との関係が対等になるとでも思ってるの？
矛先が無差別爆撃をした重慶爆撃などに向くだけだろ。
重慶爆撃が無差別絨毯爆撃になったのは紛れも無い事実で議論の余地がない。
中共政府にとって国民に根付く反日感情がスケープゴートに都合のいい道具である限り、
対象は何でも構わないんだよ。

じゃあ、君が代条例でキチガイ教師を何人か発狂させた事は大阪にプラスになったのかよ？

>>824
ですよねー

中国に依存する気満々な奴が上に立つ維新が国政に出ていいのか
犬は食われるぞｗｗｗ

>>814
そんなに飯食うのが大変なのか
がんばれ

>>814
腰抜けは子供に尊敬されないよ？

中田「橋下さん！堪えて下さい！ここはこの俺が… ぐはぁ！」
ってとこかね？

河村は歴史家のブレーンでも雇えばいいのに。
お父さんから聞いただけでは不十分。その前に河村が理路整然とした議論ができるとは思わない

>>697
コミュ力ないってのはこういう事だなｗ

193 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/05(木) 04:17:22.13 ID:aI+YTCEc0
>>185
嫌韓同士はしょっちゅうケンカしてる。会話をし議論をし
冗談を言い合いAA作ってコミュニケーションを楽しんでいる。

一方美香を叩く事さえ出来ないのがアンチ嫌韓。
議論もせずお互いロクに会話もしない。
一人残らずコミュ障ｗ

>>698
ｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら、橋下は自分が南京事件について発言することに
現実的なプラスを感じないと言ってる。
直接、河村発言に対してではないぞ

> 記者「市長が事件について発言をする考えは？」

> 橋下氏「ないです。何かそれで僕は現実的なプラスというものを感じません。

中国にも釘さしてるし

>「中国側も過剰な反応はしないほうがいい。日中間の関係からしてすべきでない。
> しっかり中国サイドは堂々と河村市長に抗議をすればいいわけで、いまの国際ルールを逸脱するような形の、
> 中国という大国が軽く見られてしまう態度はとらないほうがいい」

>>820
他の南京スレでボコボコだったから
ここにすがりついてるのも少しあると思う
肩に熱と力入ってるし

立場が変われば物言い物腰も変わるってもんだ
そこまで言って委員会に出てた頃のトンパチ弁護士は遠の昔
今じゃ既得権益死守に燃える守銭奴豚の死刑執行人だ

ここで橋下さんを擁護しているほとんどの奴

選挙権ないよね？

>>823
それがこっちが反論しない理由になるの？
何でも構わずプロパガンダかまして来る連中だから反論するんだろ

>>824
式典がスムーズに進行できるじゃん
それでも立たなかった教師は制度で追い込めた

勝てる喧嘩はやってもいいんだよ

南京事件は無かった、で政府が公式見解を出すには

「サンフランシスコ条約を撤回」がどうしても必要になる

しかしそんなことどの政府も出来るわけがない
当時の連合国全てを敵にまわすことになるんだから・・・

そんな面倒な上に名古屋の民間旅行産業に打撃を与えた河村みたいなアホ
に同調せず諫めた橋下は現実認識が出来た正論者である

敗北主義者の天皇に聞くといいと思うよ

議論するのが橋下の信条じゃなかったのか。
とことん中国と議論するっていってほしかったな。

>810
なんだ売女の息子、守銭奴朝鮮人かよ、そりゃ名誉なんて理解できるわけなかったな
ばあちゃんも母ちゃんも姉ちゃんも妹も嫁も娘も安物の売女なんだろしな、オヤジもお前もどうせ無職なんだろ国に帰れよカス

>>838　中国人相手の民間旅行産業なんかつぶれても大した損失にならんしな

橋下の体は一つしかないからしょうがないんじゃないか

>>823
間違いを正せばよい。
何の問題をテーマにしてもよい。重慶でもよい。
事実を明らかにし、現実的対応をすればよい。
証拠ゼロの捏造では、両国に未来がない。

>>814
名誉や誇りってのは自信を生むし、外には信用も生む
自信や信用はお金を生む
お金は飯をもってくる
決して疎かにしていいことではない

てか、もしこのネタで中共を論破し
支那の人民の感情が中共に向かえば
国家が倒れるほどのひびにもなるかもな

>>794
そうさ永遠に言い続けられるよ
だからこそ時間を重ねて記憶が歴史になるくらいじゃないとわだかまりは薄まらない
解決しようと躍起になったって落とし所がそもそも無いんだから解決しようもない
問題を解決したくて言ったのかもしれないけど関係はマイナスにしかならによこれは

で、サヨ御一行様は右往左往ｗｗ
こんな相手に屑童話枠ごときが敵うわけが無いｗｗ

現実的とはなにかだな。外交ていうものは現実と結びついても分からん品物だぞｗ
ただシナ媚は金以外なにもないことが現実なのかｗ

>>834
どぜうを想起した。

野田総理　マニフェスト　書いてあることは命懸けで実行
http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo

>>838
あほですか？
嘘つきのアメリカや中国をのさばらせても
世界が不幸になるだけ

現実的なプラスって言ったって
橋下みたいなスタンスは短期的に見ればプラスでも
長期的にはマイナスだよな

>>817 たぶんね。
トヨタからも相当怒られてるだろうし。

中国様のご機嫌を損ねないように発言に気を使って、行動に気を使って、少々の
無茶くらいは見てみぬふりをしながら卑屈に生きていくのか…。
日本人はそういう道を選ぶってことだな。
命をかけて国を守ってくれた先人に申し訳無いな…。

橋下批判ID真っ赤
よっぽど怖いんだろうな
反日分子の癖に日本人の血税で生きてる腐れどもには

そもそもなんで武器も尽きかけて
アメリカと戦うために資源と人材が欲しい日本が
何が悲しくて大虐殺とかやるほど暇なんだよ
捕虜でも虐殺〜とかどーでもええわ
単なる一戦闘にすぎない話を膨らませてるだけだから

またネトウヨ負けたの？

てか、トップでこの手のセリフほざくヤツで信頼できるヤツはいない。
「状況次第でいうことコロコロ変えますよ〜ん宣言」
だということに気づいてないやつ多すぎないか？

これ、「あった」「無い」とかの意見対立レベルの話ではないんだよね。
強いて言うとどちらの論陣張ってる陣営からも相手にされないだけ。

橋下が論争に加わらない姿勢を賛美してるやつもいるけど、
だったらノーコメント貫く方が賢いと思うけどな。
橋下は中途半端に小賢しいところ見せようとしてるから、結局は墓穴を掘ってると思う。

>>1
変わり身の早い、裏切り者の橋下。

信念や正論と言うだけで下手な事言うのは不用心だと言いたいんだろう。

日本に一体どれだけ北京の工作員が入り込んでると思ってるんだ。
へたすりゃ消されるぞ。

>>837
この条例で変な教師どもが騒いだせいで式典がスムーズに進行しなくなってるんですけど

強いものにはまかれろみたく言ってる奴ってさ

じゃあ、おまえは東電みたいな嘘つきどもを
金持ちで頭がいいからってヨイショしつづけんのか？
で放射能まみれで死ぬのがいいのか？　( ´∀｀)

一生奴隷やってろよ

>>838
ならない。よく考えろ。

橋下はリアリストだから言ってるだけで、妥当な対応だな。

そう言いながら核武装政策を進めていくとか、俺ならそういう路線を取るね。

>>845
お花畑すなぁ

>>840
橋本は面倒な議論は避けるある意味賢明な性質だよ。
増税とかTPPとか口にしながらも議論は避けて、どうでもいい教育委員会と喧嘩するの好きだしな
中国との議論なんて、実りも無いしやってられんだろう

橋下も少しずつ馬脚を現してる

一時的な見かけのプラスの為に、嘘を付き
永久のマイナスを呼び込むのは朝鮮人と同じ愚策だ。
この橋下って人も、薄っぺらなのか確信犯なのか。

おまえは、さっさと在日の生活保護廃止しろよｗ
ホイホイ出してなにがギリシャ化阻止だ、アホかｗ

答えられないならノーコメントで通せばいいのに
プラス・マイナスとか公式な場面で言わない方がいい

橋下はアメリカみたいな市場原理主義だから日本の伝統とかも必然的に破壊する方向になるし
保守的な思想とは全然相容れない所があったけどウヨ発言でウヨどもの絶大な支持を受けていた

でも今度の南京大虐殺発言はキッツいなーーーｗｗｗｗｗそりゃ南京大虐殺があったことは歴史学的に
完全に確定してる事実だしそれを否定しても国益を損ねるだけで何の利益もないことは分かりきってる。
橋下でもまともな事は言えるんだなｗｗｗどうすんだよネトウヨはｗｗ

橋下はとにかく人気重視で目先の利益重視だからこれからもどんどん中国韓国との関係を考慮した発言
をするぞ。だって現実的な利益を考えたら中国韓国なしで日本は生きていけないことは明らかだから。

どうすんだよ橋下信者のネトウヨはｗｗｗ

橋下は賢く実利を取りに行くタイプ
といって中国に土下座するタイプではない

これでもまだハシシタ信者は洗脳が解けないの？
ハシシタ信者は何がしたいの？

公務員が嫌いなの？
政治家が嫌いなの？
日本が嫌いなの？
自分が嫌いなの？

ハシシタ信者は何がしたいの？

>>860
元から進行してないから条例云々の話になったんだろｗ

制度作ったから、この間立たなかった教師どもを追い込めるよ安心しろ

これからは「南京攻防戦」って呼べばいいんじゃね
あったなかった人数どうこう全部誤魔化し
単なる戦争中の戦闘の１つですって明確に示せるだろ

>>868権限ない人間やれって…お前どんだけ頭悪いんだ

橋下の化けの皮が剥がれた。
こいつは共産主義者。
街宣右翼に近い。

ただの市長なんだから、外国に言いたい事あるなら言えばいい。

>>846
君がいう所の記憶が歴史になるとか
そういう事はないってんだよｗ
生々しい「記憶」として継がれていくんですよ
写真がなくたって、チョンは言い続けられるんだぜ？
お前は自分の弱さを誤魔化して逃げてるだけだ
そして日本はその「弱さ」を継いでいく事になるんだ
それでいいのか？という話なんだ、これは

戦略的なプランを立てた上での発言とは思えなかったしね

【原発問題】「米国では考えられない」　元ＮＲＣ委員長、当時の菅直人首相のベント指示に　
27日の国会事故調査委員会で★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330360342/
昨年の原発事故の際、原子炉から気体を出す「ベント」を、当時の菅直人首相が指示した。
メザーブ氏はこれを念頭に「米国では考えられない。大統領が決めることではない」と明言。
米国では電力会社が決め、ＮＲＣが許可をする。米原子力規制委員会（ＮＲＣ）


【原発問題】「菅さんが出てこないようにと何人かから頼まれた」　当時の菅直人首相による「人災」を証明　
　　　　　　民間事故調報告書
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330359186/

>>871
それって、単に国政選挙前にややこしい議論したくないって
個人的事情だろうｗ　
利にさといのは確かだが、橋本は増税とかTPPとか経済とか
一番肝心な議論を意図的に避けてる節があって、何かうさんくさいんだよなあ

橋下という人物の底の浅さが見えた。
男として頼むに足らず。

朝日新聞・橋下番 ? @asahi_hb
河村たかし名古屋市長が「南京事件はなかった」との発言をした件。橋下氏は本日夜のぶら下がり取材でこう発言しました。
「公選の首長は歴史的な事実について発言するなら、政治的な思いだけでなく、色々な歴史の研究家の発言もふまえて、発言しなければならない」
「だからといって、中国側も過剰な反応はしないほうがいい。日中間の関係からしてすべきでない。
しっかり中国サイドは堂々と河村市長に抗議をすればいいわけで、いまの国際ルールを逸脱するような形の、
中国という大国が軽く見られてしまう態度はとらないほうがいい」
橋下氏「僕ら公選職は、しっかりと歴史的な事実について発言するときには、いろいろ外交関係もふまえて発言しないといけないと思っている。
そういう立場になればなるほど、慎重にすべきところは慎重にすべきだと。中国と日本は隣国なので、どう考えてもうまく付き合っていかないといけない」
記者「市長が事件について発言をする考えは？」。橋下氏「ないです。何かそれで僕は現実的なプラスというものを感じません。
それはしっかりと歴史家がいろんな発言をしてもらえればいい。こういう問題は、歴史家が歴史的な知見にもとづいてめいっぱい言論を戦わせばいい」。

ネトウヨはバカが多いんだよ。
在特とか花王デモとか。フジデモまでは理解できたんだけど。
いつまでたっても理解されない。現実的な理性的なウヨクが現れるべきなんだ。賢いリーダーがね。

>>875
あるだろ、さっさと停止ｗ
文句いわれたら訴えろｗ

>>1

結局橋下も目先のゼニ儲けにしか関心がないということか
がっかりだな

>>852
トヨタから何か言われたら言われたとぶっちゃけてほしいけど
そこまで突っ張ったら友愛されちゃうのかな

「中国側が誤解」　河村市長、撤回せず
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012022790215304.html

＞河村市長は「名古屋に観光に出かけないようにとか、イベントを中止すると報じられているが、そういうことはやめてほしい」と訴えかけた。

考えが甘すぎる、経済的な影響はかなり受けるだろうな

河村追い詰められてきたな。
こいつの政治生命終わったか。
石原ぐらいか援護に回ったのは、トヨタ様にマイナスなことばかりするから

>>1

橋下の化けの皮がどんどん剥がれていくな。

橋下、こいつ韓国系の朝鮮人の血が流れてるだろ。

愛国者の振りして国民を騙すところなんか相当悪質だぞ。

オレは間違っても大阪に観光いかねぇから安心しろｗ
大阪製品もロート不買したるｗ

橋下アンチ多いね〜なおさら全力支持しちゃうよ〜

石原が同じセリフ吐いても東京と北京は断交にすらならないからな
石原、小泉のようにはなれなかったな河村

歴史家が南京事件に異を唱えても
政治家が勝手に謝罪してそれを打ち消して来たじゃないの
政治家がズバッと態度を示さないで、
自分の任期中だけは荒立てないようにしようなんて思ってるから
なし崩し的に汚名を重ね着し続けてるんじゃないか

>>685
はぐらかして逃げてるだけだな

カルトとの連携といい、所詮この程度
維新の会は国政に出てくるな

>>883
コレにあたふたしてるのはウヨではないと思うｗ

橋下は良くも悪くも損得で考えるんだな
現実的でいいじゃないか

>>884ねーよ
口ぐらい出させろって国に言ったらそれすら却下されただろうが
だから窓口を厳しくして権限内で独自の路線でやるって言っただろ

>>887
そこで強気に出なきゃダメだな、あいつらはヤクザなんだから
吠えられて逃げたら徹底的に追い回される
そこで引かない相手と見た時に、ようやく話し合おうとする連中なんだから

橋下は中国に対しても強気に出るぞ
たしか上海万博ドタキャン事件のときには
「中国人のような人間にはなりたくない」とか
「中国との信頼関係はマイナス2万点だ！」とか
むちゃくちゃ言いよるなこいつって当時思ってたが
最終的には中国共産党の支持で中国総領事が謝罪して
「招待の意思は全く変わらないので、中日友好のためにぜひお越し下さい」
ってことになった
表向きは事務局の手違いってことにしてたけど

>>886 ぶっちゃけないよ。
古巣ミンスの友愛仲間からもオタシナメ入ってるだろうけど。
マッチポンプなら蘭アレンジメント届いてるw

やっぱ名古屋の財界とかから圧力来るの？
盟友の愛知県知事にすら距離置かれる有様だし

冷凍ギョウザ事件や尖閣諸島の船激突から、
なんにも学んでないな。

大阪の二重行政解消するまで市長でいてくれるのかな？
やり遂げるんなら大したもんだけど

んじゃ、自民総裁選で靖国参拝公約すんのは
どういうプラスがあんだよｗ

リアリストらしい、まともな発言だよ
別に否定している訳じゃない

下手な愚民相手の人気取りとは違うということだよ

お前が言うな

>>883
バカってのはこういう事だろｗ

＞　535 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/08/07(日) 12:00:18.37 ID:58TefeoF0
＞　500もスレを伸ばして実際にデモに参加するのはたった5人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞　ネトウヨ大敗北ｗｗｗｗｗ
＞
＞　568 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/08/07(日) 12:02:32.88 ID:58TefeoF0
＞　ネトウヨはお母ちゃんから電車代もらえないんだろ
＞　なんたってニートだからなｗｗ
＞
＞　710 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/08/07(日) 12:11:38.38 ID:58TefeoF0
＞　ネトウヨが威勢がいいのはネットの中だけかｗｗｗ
＞　がっかりだなｗｗｗｗｗ
＞　500もスレ伸ばしたんだから最低でも500人は集まらないとダメだろ
＞
＞　746 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/08/07(日) 12:13:40.60 ID:58TefeoF0
＞　2ちゃんに書き込むだけじゃフジテレビは変わらないよｗｗｗ
＞　ネトウヨは今すぐお台場に行きなさい
＞
＞　224 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/08/07(日) 13:00:21.96 ID:58TefeoF0
＞　ネトウヨはネットで工作員（笑）と戦う前に外に出ようかｗｗｗ
＞
＞　ヲーーーーーーーーウィーーーーーーーーーｗｗｗｗ
＞　ネトウヨでてこヲーーーーーーウィーーーーーｗｗｗｗ
＞
＞(4時間後・・・)
＞
＞　259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 16:45:06.51 ID:58TefeoF0
＞　知り合いの公安に話し聞いたら今回の件で本気で怒ってる
＞　届けで出さずのデモでこんな事されたら公安の権威が落ちるかららしい
＞　21日のデモは盆休み返上で対策に当たるんだと。参加者は問答無用で職質＆逮捕するって息巻いてる

>>891
早く仕事見つけろよ。
定職に着いてないやつは河原乞食と同レベルとみなされてもしょうがない。

日本人なら、定職につく努力をしろ！

まあこれを言うことにメリットはないわな
なんか日本が得することってある？
こういうのは学者が言ってればいいんだよ

ミンス信者とハシシタ信者って中の人同じなんだろ
なんでお前らは馬鹿なの？
マスゴミに洗脳されて、またハシシタ信者になっちゃった人って何がしたいんだろ
本気で理解できない

正しい正しいといい続けた結果、村八分にされたでござるの巻

国政に出て来た時に日本代表としてこんな姿勢貫かれたんじゃ堪らんわ
今でさえ依存し過ぎて中国に飲み込まれて抜け出せない状態だろ

>>887
こんな事すら予想しないで話したんだろうな
議員時代からバカ発言で怒られてばかりだったバカだから仕方ないな

おまえは、大阪名物の
ロート製薬の
目薬でもさしてろｗ

読売と産経じゃ記事の内容が微妙にニュアンス変わってるな
自分の意見いっても日本にプラスにならないって意味で
この記事だと一方的に河村批判してるように取れるな

>>887
そりゃぁ、市長としての立場上はそういうしかない

でも多くの市民は、致し方ないと思うだろう

中共のプロパガンダを受け入れなければ
得られない友好や経済的利益は不要だと！

俺は橋下を第３局として期待してたけど
こういう発言では存在意味がまったく無いね
ひどい

橋下さん。中国様と議論はできないんですか？

>>887
巨大な経済体の名古屋からしたら針を刺した程でもないっしょｗ

>>887 そのうち「ネトウヨが歪曲」くるで

結局、威勢のいいこと言っても宣伝戦で勝てなきゃ国益を損なうんだよな

アメ公とｼﾅ畜には何百回でも胸張って言ってやるよ
「日本人はお前らほど人を殺しちゃいねぇ」って

>>904
靖国のみならず参拝という行為は崇拝ではなく畏れが根底なんだよ

死語かもしれんけど特亜はそれを理解せずに屈服しか要求しない連中
脱亜論の再評価が必要だな

現時点で一生楽に暮らせる資産持ってないお前らは負け組だよ。
仕事は趣味でやれ。

支持する気がないなら、橋下のような部外者が余計なこと言うなすっこんでろ。

橋下に期待することは憲法改正と行政改革と教育改革
これだけで十分だろ
いらんことし出したら叩き潰すだけだ
橋下はただのスターター

>>919
「やめて欲しい」などという、弱気な態度を取るのが問題なのだ

>>910
お前維新の成り立ちも何も知らないんだな情弱

まあ河村は自分で火をつけてしまったからね。向こうは表敬訪問しにきただけでべつに戦中の話はしてないのに。朝鮮人はやたら戦中の話を持ち出して処構わず謝罪要求だが南京市の役人はそうじゃなかった。
そういう意味では橋下は正しい。

歴史の汚名はいつかははらさなければならないが名古屋市長があの場でやる必要はなかったかと。

当たり前だろ
ホントだとしてもいらん事言うなと
きちがいにきちがいとかブスにブスとかわざわざ言ってモノが売れんようになったり観光に来てくれんようになっちゃ困る者も居るだろ

その点石原は外国からすりゃ「またキチガイ右翼がなんか言ってる」くらいなもんだからいいな

TPPとかオワコン
増税なんて時期的に可笑しいだろ
お前らもうちょっと本読め

>>931
TPPは農業改革と絡めて賛成
増税は反対

>>912
でも歴代の総理は保守側も含めて河村みたいなことはしてないよね？それを橋下には要求するの？

おまえが尊敬するいうてた小泉の参拝こそ意味がないパフォ
一方で在日銀行に３兆もプレゼントしながらｗ

>>929
んで外務省が公式に南京虐殺はありましたって認めちゃったからね

橋下さんとしては、今、南京の件で本音を披露してもメリット無いって事でしょ。
中国はお得意さんだろうし、関係こじれたら市長としての立場を悪くする。

逆に河村さんには、自分の意見を明確にする政治的メリットが有ったから、言ったって事。
領事館問題とか。

これだけは言える！もう何がほんとか解らない

賢いやつだな

自分にとってのプラスがないというのは、言って欲しくなかった。
この発言は、擁護しようがない。

国民の自虐意識を放置しとけと？
流石新自由主義者の言う事は違うな。

ハッシーは意外とヘタレでしたとさ、メデタシ、メデタシw

おまえは、大阪なロート目薬でも差しながら
大阪市役所前に、慰安婦の像でも置いとけｗ

大阪不買したるｗ

>>939
分かったから寝なさい

橋下氏はやはり国家観を軽視している。経済利益を最優先している。現実的に得か損かで動いている。
国を変えると言っているが、国内では法律をタテに自分の強みを活かして変えていけるのかもしれないが、
外交は期待できないようだ。領土問題ケンカせずで、日本領土を差し出しそうだな。
引けば3歩も4歩も踏み込んでくるのが反日国家の特徴。捏造なんて当たり前。交渉が通じると？

>>929

配慮、配慮で「南京大虐殺30万人」という事態になったのも事実

役人がやるわけないし、なにかやりそうな国会議員には支那側が会わない
長い目で見れば河村が正しかったということになるよ

どんどん正体が明らかになっていきますなｗ
いいことだ。

＞国家観を軽視している
ホリエモンと一緒だな

だいたい、橋下なんて公務員いじめするぐらいしか能が無いのに国政とかちゃんちゃらおかしい。
大阪から出てくんな。大阪で、公務員いじめやってる分にはいくらやってもかまわん。どんどんやれ。

>>917
基本小泉クローンだからなｗ
まぁ一応言う事は言ってるし後は俺らのターンだな

>>919
話変わっとるがなｗ
そこは「止めろ」つうのもアレだし別にいいかな
しかし安定の中日新聞ｗ
＞自らの見解は明確にせず、３０万人説を否定する十分な根拠も示さなかった。

>>935
外務省はこれまでの見解繰り返しただけっしょ

ネトウヨは昨日はピカピカぴかりんじゃんけんポンとか言ってたくせに
国士ヅラがきもいです

大阪市役所前に、慰安像とともに
南京３０マン虐殺館もつくれよｗ

ばーか
大阪のばーかｗ

此度の橋下某の振舞は、今迄の事勿れ・日和見主義の政治家達の振舞と何が違うんだ？
維新の会とやらは、既存政党（特にみんなの党）と何が違うんだ？
なんかホント興醒めだわ。

橋下が、こんな男とは思わなかった。
自分にとってのプラスがないとよく言えたものだ。

お前のじいちゃんは人殺しって言われてるんだけどね。
金にならないから反論するなって事だろ

俺は、リベ・お前らから見ればサヨのつもりだけど、
橋下を評価してるのはこういう現実感覚。
あと関電に毅然とした態度を取るところも買っている
逆に、評価できないのは、ガレキの受け入れだな

トヨタのお膝もとの河村は、自県の経済をどうするつもりなんだろうね？

名古屋は害務相のせいで、巨大領事館の建設を押し付けられかかってるんだからな。
若干の唐突感は否めないが、河村には十分な大儀がある。

もちろん南京大虐殺があったことは歴史学的に確定してる事実で否定派がどうしようもないデタラメ
を言ってることは周知の事実だ。だから今更南京大虐殺を否定しても日本にとって何の利益もない。
橋下もまともな判断が出来ることを始めて知ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

橋下はこれからどんどん現実的に目先の利益を考え中国韓国との友好関係を築くための発言をするぞｗ
橋下は何しろ現実主義だからなｗｗｗどうすんだよマジで今まで橋下支持してたネトウヨどもｗｗｗｗｗ
中国韓国無しで日本が生きる道が無いことは明らかｗｗもちろんフジの韓流に対するデモなんて現実的
に考えたら利益何もないから当然橋下は賛成しないｗｗｗどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨも韓流万歳！！！するか？？？韓流に反対する奴は既得権益を守りたい左翼学者の公務員かｗｗｗ

橋下はリアリストだなぁ

>>955
拝金感覚の間違いだろう。

さすが橋下だな
河村はバカ、こんな発言しても損することしかない
橋下はわかってる

橋下さんはこの件にかかわらないほうがいいよ。敵に攻撃の材料を与えるだけ。行政改革に邁進して欲しい。

裏読みすれば橋下は河村発言を認めているようにも見える。

流石、橋下である。

まあ桜井ヨシコですら南京で虐殺行為自体はあったと言ってるからねｗ
保守も右翼にまでなったらおしまいだ。
事実は事実なんだから。

ロシアの右翼もシベリア強制連行はなかったとあ言ってそうだ。

大阪市役所前に、慰安像とともに 南京３０マン虐殺館もつくれよｗ

中国、韓国から親しみもたれるぞ

ばーか
大阪人のばーかｗ

>>959
うん。それでもいいよ。
経済優先。

TPPも中国もなければ日本は飢え死にする
愛国だけで万事上手くいくわけじゃないのよ
河島がアホ

国家の尊厳の問題にプラスもマイナスもあるかボケ

ネトウヨ橋下信者放心スレか。

>>951
こういうバカが多いんだ、この板

>>957超現実的でまともな事言っても
ｗが多すぎて馬鹿に見えて台なしだな

ハシシタとマスゴミがきたぞー


ハシシタとマスゴミが嘘吐いたぞー


ハシシタとマスゴミが擦り寄ってきたぞー


はやくにげろー

ＴＰＰより為替だろｗ
農業の統合合理化で輸出せよっていうのかｗ

ダンピング国には関税アップでいいよｗ

ケケ仲路線が喜ぶのは一部の資本家だけだろｗ

マスコミが河村と橋下を分断しようとする悪意を感じる

そりゃそうだ
超絶不景気の今になって取り組む問題では無い
日本経済が絶好調の時に処理すべきだった
南京に限らず厄介なことを全て先送りにした団塊世代の罪は果てしなく重い

>>969
子供なんだよ。
高校生ね。

桜井ヨシコも虐殺行為自体はあった言ってるのに河村はマヌケとしか思えんわ

歴史というものはそういう観点で見るべきものじゃないんだけどな
そういった輩が少しずつ歴史をねつ造しそれを認めてきた結果が今の状況だろうに

俺愛知県民だし中国嫌いだけど、名古屋市長の発言は国が言うべきことであって、市長がいってもしょうがないと思う。

「中国側が誤解」　河村市長、撤回せず
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012022790215304.html
>「友好のための発言だったが、『南京ではあたかも何もなかった』と誤解された」と話し、
> 今後も南京市側に意見交換を求めていく考えを示した。
> 河村市長は「あえて『いわゆる』と付けたのは、象徴的に３０万人とされるような
> 組織的な大虐殺はなかったのではないか、という趣旨。
> 伝わらなかったとすれば残念」と遺憾の意を表明。
> 論争になっている犠牲者数は「非武装の市民の犠牲が１人もなかったとは言わない」と説明。
> 自らの見解は明確にせず、３０万人説を否定する十分な根拠も示さなかった。
> 河村市長は南京市の友好使節団に対する唐突な発言を「儀礼上、不適切だった」と漏らしていたが、
> 会見では「非礼とは思わない。むしろ面前で『３０万人の大虐殺はなかった』
> と切り出すのは失礼だと思い、 私なりに配慮した」と話した。
> 河村市長は「名古屋に観光に出かけないようにとか、
> イベントを中止すると報じられているが、そういうことはやめてほしい」と訴えかけた。
（中日新聞）2012年2月28日 00時42分

仮にそんな大虐殺があったとしてだ


そのとき中国軍は何をしていたのか。

見て見ぬフリなどできるのか。

>>945
あっちは所構わずプロパガンダしてる訳だからなｗ

>>969
お前が言うなｗｗｗ

>>975
もっこすも言うなｗｗｗ

河村の顔見れば分かるじゃん。アホ顔ｗ
下品、頭悪そう、田舎顔、ガナリ声。

こいつとは距離取った方がいいな。
中京都計画はまた別の賢い人間とやる。

今度から大阪って文字見ると
吐き気しそうｗ

さすが独島ロート製薬なクソ国だなｗ

日本人が日本第一で何が悪いと思ってネトウヨ連呼厨って何ぞと考えてみたが
結局日本に主張されたくない特亜しかありえないと思った

日本人が極右に走り出す前にやめとけ
連呼のみじゃ止まるどころか加速するだけだ

中国をお客様あつかいするのは対中貿易で黒字が出てからにしろよ。アホらしい。

>>1
要はプラスになれば捏造だろうが何だろうが、発言したほうが良いと？
そうとしか聞こえないのだが

>>984
ワロタｗ
２ｃｈ脳すぎるわ。

チャンコロはチョンコと違って日本人のナリスマシ上手いからな…
このスレにも五毛がわんさか湧いてるわw

喋べりゃ訛りキツイから一発でチャンコロだってわかるのに、因果なもんだ

経済優先って言うけど
大虐殺を認めないと日本とは取引しない
って中国が言ってきたらどうすんの？

>>984ウヨサヨとか興味ねーし、別に２チャンで連呼しても何もかわらねーからいいんじゃね？

大阪威信（）笑

日本の教科書に必ず載ってる事件なんだから

外国に向けて「無かった」と言うより先に日本の教科書から消すことが先決なんじゃないか

>>963>>976

へぇ〜、よしこちゃんは何をもって虐殺と言ってるんだい？

まさか、マギー牧師が目撃した例の射殺じゃないだろうね