【ＦＸ】Ｆ３５戦闘機、１機８９億円から１２２億円に高騰か　米調達価格が上昇

　航空自衛隊の次期戦闘機（ＦＸ）に決まったＦ３５（米ロッキード・マーチン社）の調達価格は、
選定時の一機八十九億円より三十三億円以上高くなる可能性があることが分かった。
防衛省は米国防総省に書簡を送り、価格維持を求めているが、Ｆ３５が開発途上で、
価格、納期とも不確実なことを承知のうえで選定した経緯から、
値上げにも応じるとみられる。　（編集委員・半田滋）

　米政府は、日本が調達する四十二機すべてを、米政府が主導権を握る有償軍事援助（ＦＭＳ）とすることを求め、
防衛省は来年度予算で調達する四機をＦＭＳで輸入する。
　米政府は選定時に一機八十九億円の価格を提示したため、防衛省の来年度予算案にも同額で計上されたが、
今月中旬に米国で発表された二〇一三年会計年度国防予算案は、米軍の調達価格が日本より高い一機百二十二億円となっている。
　ＦＭＳによる武器売却は、米国内法の武器輸出管理法の規定により、米軍の調達価格より高く売ることを義務づけている。
米軍向けより安く売ると米国民がその差額を負担することになり、適切ではないとの理由からだ。

　同法に従えば、新たな日本向け価格は百二十二億円以上となり、選定時より三十三億円以上高騰する。
防衛省は十三日付で米国防総省に書簡を送り、「価格高騰した場合、調達を中止する可能性がある」と選定時の価格を維持するよう求めた。

　最初の四機が値上がりすれば、一三年度以降、三菱重工業がロ社の下請けとなって生産する三十八機は少量生産の国産品を組み込むため、
さらに高騰するのは必至だ。
　ＦＸは米欧の三機種が候補となり、Ｆ３５だけが未完成。実戦配備された他の二機種との競合を避ける狙いからか、
実際に飛ばして性能を比べる飛行審査を行わない異例の選定手法がとられた。
＜有償軍事援助（ＦＭＳ）＞　米政府が機密性の高い米国製武器を有償で売却する方式。（１）価格、納期は米政府が決める
（２）代金は前払い（３）米政府は一方的に契約解除できる−という条件を受け入れる国にのみ武器を提供する。

ソース　東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012022602000028.html

バンダイのプラモデル

wwww2wwww

ぼったくられる日本(´･ω･｀)

まだまだ始まったばかりですよ(＾q＾ )

あはは、相変わらず日本は交渉ベタ

心神のスペックのコピペは禁止
低性能なのがバレるだろうが！

そらきた
だからF35はやめとけと

最終的に200億いくんじゃね、これ。ラプター買えるがなｗ

>>4
アメリカ国内で122億ってことは、日本向けだと170億くらい行くかもなｗ

11なら俺がおごってやる

>>１機８９億円から１２２億円に高騰か
ボッタくりは最初から分かってたろ。１５０億超えたら、ライセンス生産要求
しろよ。

アメ公の本領発揮だなｗ
税金しゃぶりに来るのは何もチョンだけの専売特許ではない

もはやぼったくりで済むレベルじゃねえぞｗｗｗｗ

Ｆ３５が出来る前にＦ４が使えなくなりそうだな？

何で買う方が売る方の事情に合わせないかんのよ

F-2のAAM-4対応型より10億円高い程度なら十分に「買い」だが、1機150億円を超えたらさすがに検討が必要。

購入やめろ　やめてくださいアメリカの言いなりにならないよう希望します

ミンスの外交能力のなさは神

AH-64Dみたく、数機だけ購入して打ち止め、だな。こりゃ。

だから安価なＡ−１０にしろとあれほど言ったのに

円高だから値上げしました　

軍事コンサルタント料は含みません

>>11蕎麦屋から、ざるそば三枚とカツ丼の出前とれよ

なんで俺の言ったとおりAC-130にしねーんだよ糞民主

>>21
全然安くねえぞ、あれ。

4割り近く上がってんじゃねぇかｗ

F35を必死になって持ち上げていたのはアホだった事が

ほぼ証明された形だな

こんなのは小学生でも想定できた事だｗ

これ国内製造分はアパッチ化して調達中止とかありそうなんだけど・・・
三菱重工が設備投資をした分も価格に上乗せされるし。

>最初の四機が値上がりすれば、一三年度以降、三菱重工業がロ社の下請けとなって生産する三十八機は少量生産の国産品を組み込むため
これは間違い。

>>1
例えば、先物でこの戦闘機を大量購入して値上がりした時点で
日本政府に叩き売れば大もうけ出来る。

ロシアから買え

F35より性能がいいらしいじゃん

民主党いじめか
橋下にはおまけにトマホークつけます

だから4機だけ注文したのか

35買うならその分安いので数補った方がよくね

そらーこうなるだろうなぁ
だから止めとけとあれほど

F-35開発のまとめ
ATF計画によりF-22が開発される
↓
F-15をはるかに凌駕する空戦能力とステルス性、機動性を持つ史上最強の戦闘機誕生！
↓
しかし、F-22は価格が一機1億5000万ドル、年間の維持費が1000万ドル、一回の出撃に4万4000ドルかかるなど主力戦闘機にするには高額すぎる
↓
加えてソ連崩壊による米国議会からの軍事費削減の圧力
↓
F-16のようなコンセプト、価格のわりに高性能、汎用性に優れた戦闘機の開発が計画される
↓
しかし、開発には100億ドル単位の開発費が必要
↓
国際共同開発という形をとり開発費を工面することに
↓
英国をはじめ様々な国々が参加を表明する
↓
F-16、ハリアー、F/A-18、A-10の機能を集約したステルス戦闘機の開発計画が立てられる（JSF計画）
↓
ロッキード・マーティン社の実証機X-35をベースに開発開始
↓
安く作るために共通フレームからF-35A（空軍仕様）、F-35B（海兵隊仕様）、F-35C（海軍仕様）の3タイプを作ることに
↓
輸出可能にするために全体のブラックボックス化、多機能性のために機体重量が増加するが単価を抑えるため単発エンジンに
↓
共通フレームで開発する故に一ヶ所設計変更するとA、B、C型全てを設計変更しなくてはならなくなり 開発が遅れだす

続きます

どうせ中国のステルスだの空母だのは録に機能しないだろうから
Ｆ−３５よりも
最新型のストライクイーグルが日本には最適。
増槽とミサイルをしこたま積んで広い日本の領海を守ってチョンマゲ。
Ｆ−２なんてドン臭いシングルエンジンを何で導入したんだか。Ｆ−１５でマッハ２．５の方が良かろう。

もうF-22と大差ないじゃん。存在価値無し

タイフーン買って、自国で改良ライセンス生産した方がよっぽどいい

>>26
ロッキード的には、日本に1機50億程度で売りたかったらしいｗ
まあ、最終的には3〜4倍くらいの価格になるだろうなｗ

今からでも遅くない！
イカにしろ！

アメリカの調達価格で122億なら日本は150億に届きそうだな…

税金捨てるす戦闘機ですな

150億ぐらいまでなら防衛省もガマンしそうだな。それ以上だとさすがに取り消しチラつかせると思う

一度くらいSuとかMigとか買っといた方が
その後の商談がうまくいくだろうに

円安になってるしもっと高くなるでしょ？

>>36の続き
↓
F-35B（海兵隊仕様）の開発難航と相次ぐ設計変更により機体重量がさらに増加、なんと13.8トン
参考
F-22（双発）　20トン、F-15（双発）　13トン、F-16（単発）　9トン、ハリアー（垂直離陸）　6.7トン
↓
F-35B（海兵隊仕様）はこのままでは重すぎて飛べないため新型エンジンF135が開発される
↓
結果、価格は当初の計画（5000万ドル）の倍以上に
航行距離は1000キロ前後（短い）、空戦能力は4.5世代を僅かに上回る程度に（ステルス性がなければF-16と同程度）
↓
F135エンジンはパワーがあるエンジン故に一部が異常加熱を起こし、融けて壊れる事故が発生
↓
この問題のせいでさらに開発が遅延
↓
軍の開発責任者が更迭され、予備エンジンの開発予算がオバマ大統領により凍結される
↓
コスト削減と軽量化のためエンジンクーラントの停止バルブと油圧ライン、ドライベイの鎮火システム6個の内5個の取り外しが決まる
↓
安全性とステルス性の低下
↓
結局、根本的な問題解決にはならず開発はさらに行き詰まり、このままだと一機あたりの製造コストは1億6000万ドルに・・・
↓
開発スケジュールの遅延と開発費の高騰にしびれを切らせた米国議会により
あと2年間、B型の開発が進行しない場合、B型の開発が中止されるよう計画が変更される

まあ、すでに開発に3000億「ドル」もぶち込んでるので引くに引けないわけです

F-35あきらめてよ

ラファールとスパホとタイフーン２０機づつ買ってよ

心神の開発に役立てればいいんじゃね？

心神

日本（防衛省内技術研究本部）; 初飛行：2014年度頃を予定. 表示. 心神（しんしん）は、
日本の防衛省技術研究本部（技本）が三菱重工業を主契約企業として開発を行っている
先進技術実証用の航空機。正式名称は先進技術実証機

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

F22って幾らだっけ

もうタイフーンでいいよ

>>1
　銀行の金融緩和が裏目に出たな。
　日本の国家戦略がショボ過ぎる、現在首相やってるのは誰だよ。
政治と軍と、経済を別々で考えて繋げないからこうなる、連携も取れていないだろうし。

>>39
それはセールストークであって、それが売りたかった価格じゃない。

アメリカ「日本なら脅せば１機５００億円でも買うだろう」

次点の機種で良いじゃない

もうラッキードでいいよ

正直言って
H2ロケットを自作した国なんだから
一線級の戦闘機くらい作れそうな気もするんだがなあ
どうせF22でもF35でも肝心な部分はブラックボックスで渡ってくるんだし
零戦・疾風の再来を望むよ

日本はともかく他の国どうするんだろうなｗ
一応、F5から続く安価同盟国向け戦闘機の最新型でもあるんだろ？ｗ

米の値上げかと思った


農水省

核が一番安い

あれだけ必死になってF35を押していた奴らは

今回は全然出てこないじゃないか

やはりネトウヨ連呼リアンと同じ類のチンカスかｗ

>>48

F-22
自国
1億5000万ドル
輸出用価格
2億5000万ドル

F-35
自国
1億5300万ドル
輸出用価格
？

ちなみにF-22とF-35ではF-35の方がかなり格下

損失補填は日本におまかせあれ！
馬鹿だからなリアルに

>>56
アメリカは、F-16の代替になるので、1500機とか購入予定。

・・・正直こんな展開は容易に予測できたけどね(´・ω・｀)
思ったよりも随分お話のスピードが早いけど。
ｱﾒ公よっぽどカネが無いんだな・・・。

昔からアメ車は高コスト低性能のロマン仕様。

詐欺とわかっていて引っかかる日本に、
アメリカも驚いていたりして。

どうせ外国機が防空識別圏に入ってきてもお見送りしかしないんだから
ステルス機なんかいらんだろ？

独自の軍隊、独自の兵器がない国はこういうとき大変だねぇ・・・

どうせ公海にすら出ないんだし国産でいいじゃん

日本向けは200億な

こうなるって予想できたろうに、
防衛省ってまともに交渉できないの？

マッハ0.9しかでないデブ飛行機乙

150億はいくな

魔改造でF35Jにしたらどう？

防衛費の予算の中でやるんでしょ？ｗ

>>56
既に撤退し始めてるし数カ国は蜂にすんだって
アメリカもつなぎで増産してるし
次世代が無いから開発中止はありえないとは言ってるけど

共同開発国は違約金貰うのにｗ

>>67
独自の変態兵器つくってるイギリスなんかも同じ目にあってるぞｗ

自衛隊というか日本はカモにされまくってるからな。
アメ公の言いなりになるなよ

自分たちで作ったほうが安そうなんだがｗ

>>11 122円置くんとちゃうで

もうF-35買うカネでブラジルのメーカーからスーパーツカノ10000機買うとかの方が良いんじゃないかという気すらしてこないコトも無い・・・。

VF−1J作ってしまえ

自分の国で開発するのが安上がりかも・・・

もう中国のコピー戦闘機でいいじゃん

円高なのにwwwwwww

>>60
�d�d
F35ってコスパ悪すぎるな…

エンジン1発だと拡張性も期待できないんでしょ？
どうするんだろこれ

どっかの古いの買ってきて分解してコピー改良型作ろうぜｗ

日本って本当に馬鹿だね。

タイフーンがもう少し安ければそっちの方がいいかもしれんね
国内でラ国できるメリットもあるし

JSFとか言って結局開発費の高騰抑えられなかったしｗ
あげく未完成、欠陥とまあ凄いこと

>>84
差益は全部商社内で消化されるからなあ

心神開発まだ？

日本の技術者はイライラしてるだろうな

日本のメーカもかなりの所まで
もうJETエンジン作れるんだろ？
2〜400億円ぐらい開発費国が出せば
出来るんじゃね戦闘機用エンジン？

昔〜昔、大店の御大尽様が色街の女を身請けする際
店は身請け者の懐具合＆熱の入れよう勘定し吹っかけたり
焦らしたりして大金を得たそうな。
これもそんな感じなのかね。

え？タイフーンって完成してたっけ？
日本が導入するであろうモデルは

>>60
アメ公、特に空軍はF-35配備中止してF-22復活させたほうがよくね？

つーかラ国に持っていけないだろうな
アパッチより酷い結末になりそうだなぁ
航空産業に空白期間まで作っちゃって国益を損なりまくりなんですけど

これで導入したＦ３５が実用に耐えないものだったら洒落にならんだろ
今の内に手を引いて置いた方が賢明だな

この間の記事に出ていたけど
ブッちぎりの高評価なSu35をロシアから
買ったほうがマシなんじゃねーの？
ご自慢のステルスも
専守防衛じゃ意味ねーだろｗ

しかも自衛隊の大好きな双発じゃんｗ

穴埋めにF14の最終型を20機くらい貰え。

えっ？時代遅れ？
いいんだよ、カッコいいから。

>>95
注文受けてから作るんだろ
仕様も異なるだろうし

デラックスな万能ナイフより
専用の道具を揃えたほうが
結局は安くて便利なんだけどね

一機買う金で核武装したほうが遥かに有意義

自国で開発したほうが安そうだ。

性能的にはF-35一択なのはわかってても
ココまで高騰するとねぇ・・・・かと言って時間的にも、あんま余裕ないし・・・

冷戦期の無駄に頑丈な機体とはいえ、スーパーファントムの耐用年数延長で何処までいけるのやら

その金で核兵器作りまくったほうが自衛になるだろ

今の円基準でそれだけ高騰したら、他の国から批判出るだろ

中国とアメリカにいいようにやられてる国だな
脱亜論を無視して、韓国併合の申し出を受け入れたりするから

FXはスパホにして差額で軽空母作ろうぜｗ

F-35は第六世代、無人機の開発も兼ねてるからあんなに金かかってるんだっけ？

>>46
300億ドルの間違いだろう

そんなカネ払うくらいなら日本で自製しろよ

カタログスペック出てりゃ、高すぎて他国が手に入れれないと
日本的にはある意味おいしい

カワサキFX７５０に乗ってたことがあります。
同じFXでも６５万円くらいでした〜〜。

今後、円安方向に向かうとますます価格が上がるね。
しかもF-35の売りのデータリンク整備費用もかさむ。
予算どうすんだろ？
防衛予算が増えるとは思えないから何を削るんだろうな。

米軍で１２２億円なら日本向け、しかもライセンスとなれば２００億円は
普通に考えられる価格だな。

>>110

現時点で122億なら買うときにはそのくらいいくかもなｗ
122億でも日本仕様はボッタくられるの確実だし

結局１機５００億ぐらい？？

しまいにはラプター越えるな

ＦＸって呼ばれるもんにはろくなもんがないな

導入価格

タイフーン　35〜65億
F/A-18 50〜80億
F-22　235億
F-35　200億以上？

これプラスして、さらに国産部品で組み立てるとライセンス料が掛かるとか、悪夢じゃないだろうね。

>>110
300億ドルかかったのはF-22
F-35にはマジで3000億ドルの予算がかかってる

>>109
同じ基本モデルから3タイプ作ろうとして炎上してるｗ
どれか削ればラクかもね。

F4の代わりならとりあえずT-4でいいじゃんｗ

>>118

アメリカの初期調達価格はもうラプター超えてるらしいよｗ

随分高価な普及機だよなｗ

単発だから鳥吸い込んで何機か落ちるの確実だしｗ

おいおい、バックアップとサポートで１機あたりにすると２３０億になるの知らないのか？


汚まいの紙飛行機と違うんだぞ。

ステルス性さえぬきんでて高ければエンジンはＦ15かＦ2のやつでいいじゃん？
あとは無人機でミサイル発射台として使えば戦闘機要らないじゃん

なんでもミンスのせいにする自民信者って脳みそがないんだろうなｗ

まぁ仮に導入できたとして

ファントムほどの稼働率とラ国体制は望めないだろう

歴史に"if"は無い｡

しかし､もしも･････無念｡

ttp://up.pandoravote.net/up11/img/paSL00000329.jpg

もはや高いと評判のF22と変わらん価格になったなｗ
米議会も、F35買うくらいならF22買うって言い出しそうなんだが

アメリカによる国家ぐるみの詐欺

まだまだ上がるよw

もう、明朗会計のユーロファイターにしようや…
先物買いなら、価格据え置きが当然だろ
借金地獄で給与も減る一方のサラリーマンが
全部時価の寿司屋で大トロ注文してるようなもんだぞ

>>129
そこでイカさんですよ

自国領の哨戒にある程度は必要なんだよ
領空侵犯してきた戦闘機１機相手に核弾頭使う気か？

結局200億以上か

やっぱロッキードはろくなもんじゃねーナ！

そもそもF35って万が一完成しても実戦に使えるのか？

>>122
AとCはともかく、Bは独自開発した方が被害も少なかったしまともにできてたような気がするな。

アメリカで開発した軍事兵器は、アメリカ国内の販売価格より安く国外に
売ることは出来ない法律がある。アメリカの税金で開発したのだから安く売った
差額はアメリカ国民に損害を与えたことになり国民が許さないそうだ？
日本の工業製品、国の補助で開発した技術は国内価格よりアメリカの方が安い
場合があったり、ただ同然で友好の為に無償援助するようなお人よしの話を
よくきく。アメリカの主張にも一理があると思う。

>>127
良いミサイルが開発されてるから、無人でもかまわないんだよな。
ラプターも「アウトレンジからの撃墜が可能」だからあそこまで強いわけで。

>>134
でもヤクザにそうする様要求されてる訳だからな
勇気を振り絞って寿司屋止めて牛丼屋に切り替える事もやろうと思えば出来るだろうが
その後の報復、というか見捨てられた時の損害を考えると…

>>139
相手がf35ならな

>>136
その程度の任務ならF-35なんていらないだろ？

>>139
ステルスが無ければF-16以下の性能

ここまでくるとF22の方が安いんじゃね？

もう殲１０でいいじゃん

3割位円高になって解決

>>127

F35の乾重量13t
F16は10t
F22は14t

強力なエンジンを積んでさえ
F16より運動性能は下っていわれてんのに・・・・
それに日本の用途だと速度が出ないと話にならんわな

>>145
素人はすっこんでろ

ステルス機も探知出来るレーダーを開発したほうが早そうだな。

アホポッポに払わせろ

もう自作するからいいよ

日本は実戦に使うわけでもないのに高すぎるｗ

今からでも良いからラプターくれ

>>142
日本で無人機だと、運用できる基地が限られるんじゃね？
さすがに自宅の上を無人戦闘機が飛ぶのはあまり良い気分じゃない。

その程度で済めばいいが。希望的観測だろうな
どこもケツまくりだしてるから最終的には200億超えそう

俺らの税金

開発遅れてる上にぼったくり
アメリカ様マジ半端ねぇっす
しかも日本の領土防衛には狭すぎる行動範囲と無意味なステルスﾜﾛﾀ

>>151
じゃあ、お偉いプロの意見を聞かせてくれよ？

>>155

日本が中国に好きにされてないのは
現状でも空戦最強クラスのF15があるからです
無かったらもっとやりたい放題されてる

もたついてる間にF-4がおしゃかに成りそうなのだが・・・

F35なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>141
しかしボッタくりは日本の国民が許さない

円安だしな。

>>37
Ｆ-１５ＳＥサイレントイーグルを１５０機以上買った方が良いよなぁ。

3割アップ？ぼったくりだなぁいっそのこと日本で作るから要らないよと
購入取りやめにしたらどうだろうか？

国内産業にそれだけのお金を投資して産業を活性化して、
実際に出来上がるまで10年でも20年でも頑張れそうじゃない？

いらんな
スパホでもユロファイターでもなんでもいいや

F22は何でダメになったんだっけ？

Ｆ３５はショーとかで使ったら盛り上がるかもｗ垂直離着陸出来るんでしょ？(　´∀｀)

国産でやった方が後々いいだろ
雇用にもつながる

そこそこのものを日本製でつくれば
日本は敵地奥深くまで行くことないし

>>163
飛行時間を減らしてムリヤリ延命させるらしいけど、
それでも先にダメになりそうな気がするよなあｗ

>>163
政府には時間という概念がないようです

ぼったくりも何も、開発に参加してなかったんだから値段上がって当然
只でさえ開発が難航して上がってるのに

ぶっちゃけ核武装した方が早いわな

F-4ってまだ飛んでるの？！
まさにファントム（亡霊）だなｗｗｗ

購入数は40〜60機さあ何を買おうか

1／144グレード　ズゴッグ
HGウィングゼロカスタム（endlesswaltz）
ＭＧプロヴィデンス
レッドミラージェ（クリサリス機）

あたりがうちにあるかな。

>>176
だから「要らぬ」と言う選択

ロッキード、ボーイングはいずれも原価は公開しておらず、プレミアが付くのは当然である。
メリケンから武器を購入するということは、プレミア価格を受け入れるということだ。

円ドルレートお構い無しかよw

昨年8月の↓この記事は何だったのか。

Ｆ３５、日本向け１機５０億円　次期主力戦闘機でロ社幹部
ttp://www.47news.jp/CN/201108/CN2011081601000221.html

>>170

ラプターはダメリカ軍の軍事機密だから売れネーとよ！

ロシアとか中国がステルス機で飛んできたら、日本のレーダーは探知出来るのかって疑問が？

もう買うの止めろよ
最低限必要なだけヨーロッパから買って、
残った金は国産機の開発につぎ込んでくれ。
89万円で買おうと思ってた中古の車が122万円ですって言われて買うか？
金は湧いて出てこないんだから、90万円くらいでどうにか運用しろ。

いいよ、中国へ情報流して見返りに金貰うから

>>170
議会が売らないっていったんじゃなかったっけ
情報管理の甘い国に売ったら機密駄々漏れになるからってさ

大統領と空軍は売りたがっていたと聞いたけど

結局Ｆ２２量産続けた方が安くなってたな

>>170
中華系の議員が反対してダメになった

スホーイ設計局の製品を導入しろよ。
おう、早くしろよ。

中国のステルス機より劣るユダヤロッキードのパチモン。早く潰れろ

どうするんだよ…

>>176
買い手が減ってるから開発費回収するのに単価が上がってまた買い手が減るって悪循環なんじゃないかね。

>>179
50機買うとしてタイフーンが35億、F-35が200億だったら
タイフーンが1750億円、F-35が1兆円になる。
もはや比較対象から外れて別物扱いだな。

アメ車は買う必要は一切無いが
戦闘機はそれでも買うしかなかろう

いらねーよ！　いまからでもタイフーンに切り替えろ屋!!!　つか無能政権が決めていいことじゃねーんだよ！！！！！！！！！！！！！

グリペンしかないな、この局面。

イギリスかフランスからエンジンだけ買えないの？
ロシアでもいいけど支那製は御免！

> 値上げにも応じる

バカかよ

もう、自作しろよ。
ぶっちゃけ旧形を模倣するだけなら今でも出来るだろ。
それを進化させるだけでオリジナル出来るじゃね？
特許の問題でもあるのかな

円高の日本で122億なのかよ
他の国買えないだろw

Σ

122億でも使えるモノが納品されればマシってとこだろな
ヘタすりゃ形だけのゴミを送りつけられる

もうF-15Eでもいいよ

ていうか、調達価格が日本円で122億って、
ドル換算したらもうF22抜いてないか？

F22の生産を価格高騰を理由にやめた馬鹿はクビになるだろ、これw

国産化は米が全力で潰しに来ると思う。

絶対そうなると思ってたわ
値段も確かじゃないもん購入きめんなよ

なにを今更。最初から判ってた事じゃないか。
だいたい開発に関わってないんだから、実際の調達価格は米軍調達の1.5倍から2倍が
最低ライン。最終的には空軍仕様のモンキーモデルで200億前後になるよ。

いらねー
その金を俺に回せよ

たぶんF-35導入はあきらめてスパホにする

>>199

グリペンは値段抑えるために航続距離を犠牲にしてるからなあｗ
マジで片道切符になっちまうよw

>>199
グリペンいいよねｗ

>>201
値上げしようが納期遅れようが構わないとかいう契約結んじゃってるらしいなｗ

>>203
122億って米軍の調達価格だよ。
日本がそれと同等のわけがない。
今までの例だとその倍くらいいく。

>>200
それではＦ-１の開発と生産の為にそのエンジンを買ったんだけど。

>>196
ラ国するんだったらFｰ2と変わらない値段になると思われ

今更変更ってできるのか？
それでなくても空白期間が生じることは決定してるんだろ？

自民党政権になれば、半値で売ってくれるよ

最終的に１機２００億円超えそう！

F-35を死ぬほど欲しがったのって背広組？
制服組？
どっちだったっけ？

そんなことより自給率上げろよバカ

>>200

F1の時は確かロールスからエンジン入れて
サポート最悪だったって話

でラファールのエンジンは確か元になってるのはGE製
アメリカが黙ってないだろｗ

メタボ戦闘機が200億超え

>>212
なんかドコモからソフトバンクに移るみたいでやだなぁ

こんなゴミいらねーよ、誰が買うなんて言い出したんだよ

>>216
共同開発機だから、倍はない。

今からでもF-2の生産ライン再構築した方がマシなんじゃね？

>>222
制服組が全体的にF22に劣るF35を欲しがる理由がないだろ

>>193
ステルス性が本当にあるのか不明な中国機よりはさすがにマシだわ

買わなくていいだろｗ
馬鹿らしい

まぁ、知ってた

というか性能は選定時の性能満たしてるのか？
日本の防衛省と財務省敵にまわすと、グアム移転費用減るかもよ。
思いやり予算も減るかもよ。沖縄から米軍追い出して、日本自ら核装備するかもよ

>>217
ロールスロイスの対応がクソだったせいで、
欧州エンジン嫌いになったとかいうウワサがあったなｗ

コストが増す方向にしか向かわないんじゃないのか？
価格相当の＋アルファが無ければ購入は不可能だろ

今からでも遅くないEF2000にしとけ

>>230
じゃあ、やっぱり背広組のキックバック狙いか。
どれだけ高くても買う気充分だな。

F22と比較してF35ってずんぐりむっくりだけど
本当にステルス性あるの？(´･ω･｀)

可哀想なのは英海軍
載せる飛行機の無い空母建造中
大戦末期の空母信濃状態

その名もクイーンエリザベス

本国ですらグダグダになってるってことは致命的な欠陥もあるんだろう
国産作った方がいい

基礎設計が古いからＦ２とかダメなんだろ？
バージョンアップしていくのにも限界があるんじゃないかな・・・

結局買い手は日本、イスラエル、サウジアラビアだけになったりｗ

高くても買うのはこの3国くらいだろ。

民主党って本当に無能だね
代替機間に合わないということが何を意味するのか理解できないのか

>>213
グリペンのAESA付き最新型は航続力がマシになってきている。
これを北海道に40機置き、千歳のF-15を南方に回せば取りあえずOK。
F-2改を切らなければ良かったんだが…。

選定した奴らの名前は、わからないのか？
まあ、防衛費の枠内で買ってくれ。
ボーナス無し、給料3割カットなら払えるか？

航空部門持つ全ての企業（富士重工、本田など）から技術者派遣して

三菱中心に心神の開発したら早く出来るんじゃね？

素人考えだけど？

>>228
共同開発国ならまだしも日本は全く参加してないから
優先度はかなり低い。
まあ、この場合は参加して無くてよかったねって感じだけど。

出資者が気の毒すぎるw

>>238
横から見ると、A-7コルセアIIを思い出すような格好だよなｗ
なんというか、戦闘機じゃないみたい。

F-2を調達中止にした罪は重いな

>>184
>Ｆ３５、日本向け１機５０億円　次期主力戦闘機でロ社幹部

それは機種決定直前の値段だったな。
２ｃｈでも信じてるやつは1人もいなかった。

完全に足下見られてるな

>>230
両方共制服組だろ　F-22要求して米議会からダメだしされてF-35希望して(´・ω・｀)
最新高級機大好き制服組。
制服の意に沿わなかったのってロッキード騒動後は、石破長官位じゃねーの？

どうせ訓練用に数機導入して終わるだろ
F-22購入のための実績作りに買うだけだし

>>1

>選定時の一機八十九億円

東京新聞のカゼっぽいね。
選定前から120億は
越えるとニュースに なってたよ。

>>237
あ、日本の事？
日本の制服組にも背広組にも選択権はないよw
アメリカが「買え」っつったら逆らえないからw

ふざけるな！このデフレ時代に。アメの自作自演にはもう付き合いきれない

>>231 中国のステルスは米・イスラエルの技術。

>>240
この計画にケチがついたのは加速するとエンジンが壊れる欠陥だな
今は改善されたみたいだけど費用が暴騰するきっかけになった

こっちのライトニングは在庫がないのかｗ

よく考えたらこれに凄い出資してた英国とかものすごい赤字なんじゃね

安物買いの銭失いという言葉があるように
高いからと言ってそれが一概に悪いわけではない
むしろ世界最強の軍事大国アメリカの高価な兵器だからこそ
安心して銭失いになる心配をせずに買えるのだ
つまり同盟国であるアメリカ経済に貢献できて
両国の関係が深まり日本の防衛力も向上する
誰も損しないのに文句言ってる連中って何なの？
本当に日本人なの？

>>253
F-22は生産ラインそのものが閉鎖されたから
もはやアメリカ自身買えない。

また米議会はＦ１１１と同じ過ち繰り返してやんの

アホか高過ぎだやわ。値段と機体性能のバランスがまるで合ってない
かと言ってユーロじゃリンクしないし
短足のF18しかないじゃん…

盗電石破がF-2を調達中止にしたのがケチの付け始め

ロッキード　トライスター懐かしいなｗ

自民の頃
Ｆ−22の購入も検討されＦ−35は可能性の一部でしかなかった

民主
Ｆ−22は技術流出を理由に輸出禁止、Ｆ−35も開発の遅れから価格高騰

死ね民主

ドルでいくらなんだよ?今のレートで言ってるならF-2の倍くらいってことじゃないか?

>>95
ユーロファイター社の宣伝文句だと、どの発注区分（トランシェ）で買っても、
今後の最新仕様（ブロック）にアップグレードできることが保証されてるそうですよ。

>>260
搭載機の無い空母建造とかかわいそすぐる

1ドル76円→1ドル80円で5%の値上げ。

アメリカはとりあえず買って帰って合わなければ返品できる風習があるみたいだから、
一度使って、嫌がらせに返品したらどうか？ｗ

円高なのでこの程度に見えてるわけで、
ドル建てだと２倍以上かなｗ

子供の頃、おじさんに花火に連れて行ってもらって、
イカの姿焼きを買ってもらったんだが、おじさんは5000円出したのに、
つり銭が小銭しか返ってこなかったらしく、相当怒ってた
それと考え方は一緒だよな

詐欺だよこれ
国際詐欺

ここまで値上がるなら自国で開発した方が良いだろ

>>242
その３ヶ国は周辺国が持ってない
Ｆ-１５イーグル、ＡＨ-６４アパッチ、ＵＨ-６０ブラックホークを沢山買った国々なんだけど。

>>199
グリペンは国境を接してるヨーロッパ向けの機体。整備性やSTOLなど優れた良い戦闘機だけど、島国で領海が長距離な日本には絶望的に不向き！解ってるだろうけどさ‥

改憲して心神を完成させてヨーロッパ、というかアメリカに売る
ということは出来んのかね

平和であることと戦争に加担しないことはイコールじゃないぜよ
圧倒的な戦力と経済力があれば、戦争してても平和だし
それがなければ、戦争なんてしなくても、平和じゃなくなる

>>267
ラプターはそもそもアメリカ議会も輸出に反対してたから無理or極めて実現性薄かった
まあ今回のはﾐﾝｽの無能さも一因あると思うが

よく知らんけど、どうせ日本向けは性能制限されてたりするんでしょ、
そんなら旧式で安い戦闘機を沢山買った方がいいんじゃ

122億なんかじゃ済まないよ
軽く150億は超えるんじゃないか
なんせ日本との契約では納期も価格も自由自在だからな

>>238
F-117を見る限りステルス性と正面面積に関係があるとはおもえんがな
中国機（J-20）のステルス性を疑うのはカナード翼がついてる点だ。今もついてるかはしらんが

ユーロファイター３０億〜４０億円だったろ

F2をリメイクしたほうがよかったんじゃね？

>>261
アメリカが安全保障してくれるっていうなら、買ってやってもいいよ？
軍事力が最強だからって、守れないものはあるんだよヽ(`Д´)ﾉ

アメリカから買ってる時点で、ステルス性能が云々ってのが無意味だろ。

>>280
ぶっちゃけ、ここまで高騰するならF-15でまだ十分
安いだけが取り得のF-35が高くなったら誰も要らないw

>>279
Ｆ-22なら一機200億でも余裕で買うでしょ
たしかに議会は反対してたけど、交渉で何とかなりそうな感じは確かにあった

F-22はベニヤ板使ってるんだっけ。
この辺がメンテに金がかかる理由なのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ　　　　　　　　　 _,,　　 ,／⌒ヽ.,__
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞi;::ﾞi,　　　　　　　　/_レ‐''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣::￣ﾞ':‐:,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi.::::ﾞi,.　 　　_, _／ﾞ;:: -‐‐..ﾞﾞ￣ 　 :::..　_,／
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　　　　　ﾞ!ﾞ,ﾞ_　　::: ::::::::::::::: ::::::::::::::: :::::::::::::::::i;;ﾞi,.:::::::.　.＼||´-‐‐‐‐‐‐------='ﾞ'
　　　　　　　 ￣ ﾞﾞﾞﾞ ''''　‐‐--::_,-''⌒）:::::,i!ﾞ::::_,,:-‐'''ﾞ⌒）.||＿　,,,,,.....-‐　''　ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　iﾞ_,,..-'''ﾞ y.〉/レ（__,,,..,,‐''ﾞﾞﾞ())!))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /.ﾉﾉ　　　　　　ﾞi;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（)）´　　　　　 　　ﾞ')）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”

　　　　　　　　　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”

『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
　　【伊藤忠】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】

とりあえず1機だけ買って分解して 日本で作ればオッケー

>>109
事実上の別機を三機同時開発なんて
馬鹿なことしてるから

F-22はステルス塗料が水性なんだろ？
雨に濡れると化けの皮が剥がれるｗ

>>275
それは無い。
推力が15tも出せるエンジンが作れない。
P1哨戒機用に作ったターボファンエンジンが、推力6.1t。
日本の工業力では、それが精一杯。

正直122億どころでは済まないとは思うけどな。89億じゃF-16の最新blockも売ってもらえん
日本用に改修したらF-35Aはもっと高くなるだろ？

それは分かってるとは思うけど。

もう無人機だけ買っとけばよくね？

しっかし、未だに有人戦闘機が幅を利かせてるのは何故なんだ？
空飛んでる敵を叩き落とせばいいだけなんだから、人が乗る意味なんぞ欠片も無いだろうに。

近隣諸国に高値で売りつけるためだけの粗大ゴミなんじゃねえかという疑念を拭い去れん。

高くなっても相手にとったらステルス機は嫌だろうな
自分が見つけて前にミサイル撃たれることになるんだから

今出来てる段階で80億で買えよ
後は日本でなんとかできるだろ

>>287
F-15ならステルスに改修するF-15SEがいいかと思ってたんだけどなぁ

122億なら安いな、と思ってしまったが
>さらに高騰するのは必至
最終価格は180億で定数来る前に打ち切るパターンね。

>>289
> ベニヤ板

それはF-117

>>297
いや、米軍機ももう相当数無人機だよ。

米国防省が保有する無人機の数が 7494 機である一方、人間のパイロットが乗る従来型の航空機は 1 万 767 機であり、全体の 41 % が無人機であるとのこと。

とWSJの記事に乗ってた。

ｆ１８が現実的かもね
次世代機は自国開発か安く買える機体が出るまで待とう
でも航空自衛隊員が決めて欲しい

ジャイアンのいいなりだな

『 高 信 頼 性 』、『 予 測 可 能 な 費 用 』、『 計 画 通 り の 納 入 』、『 低 リ ス ク 』

【実証されている納入履行】
　納入前倒し（3ヶ月以上）･･･57％
　　　〃　　 　（2-3ヶ月） ・・・・23％
　　　〃　　 　（1-2ヶ月） ・・・・13％
　　　〃　　 　（1ヶ月） ・・・・・・・5％
　予定通り・・・・・・・・・・・・・・・・2％
--------------------------------------------
平均83日間前倒し　　　　100％の納入履行実績！

・証明されたプログラム管理及び製造納入履行
−開発及び試験プログラムは、予定通りかつ当初契約予算内で完了
−各機体は当初契約通りもしくは前倒しで納入
　　オーストラリア空軍のF/A-18Fは3ヶ月早く納入

・国際的に評価されている優秀なプログラム管理
−コリアートロフィー（2001年に航空機業界の最も優れた達成事項と評価）
−アビエーションウィークアンドスペーステクノロジー プログラムエクセレンスアワード
　　（2005年に理想的な米国防総省の調達プログラムとして評価）

アメリカにお金を渡すのが目的でしょ

>>288
ラプターは当時価格で220億位だったと思う。
日本への割り当てはステルス能力低下・エンジン出力低下・戦闘用プログラム抜きの
モンキーモデルに一機400億出すって話だったが、
それでも米議会と特亜の猛反対で売ってもらえなかった。

無人機って電波妨害とかされても
大丈夫なのか？

>>303
無人機がイラクに拿捕されてアメリカが返して(´；ω；｀)って言ってたのが笑ったなぁ

この際、もうFX計画やめろよ
税金の無駄なんだが

素人一川が全ての災厄の原因だから
民主党信者と関係者で全部償ってもらおうぜ

　　／￣＼　　　他の戦闘機はないし　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　未だできてないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　F35　　Y＿ノ　　　　ヽ/F35　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／


　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　そのうえ私は3000億☆（＄）
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　F35　 /

F-4の代替が欲しいのだよ

F-35にこだわる必要ないべさ

ラファール、タイフーン、スパホと候補はまだあるんだぜ

この中から選べば問題解決するのだよ！

こういうのは小ネジ一本100万円とか何だろうな

>>300
F-15SEは韓国との共同開発だぞ
しかも当の韓国は導入決めてないっていう

地雷臭がヤバイ

>>304
仕方なくアメ製買うことになるとしても、F-18を買うと思ってたよｗ
先の見えない地獄に、自らハマるほどアホではないと思っていた・・・

自作しようぜ自作〜
日本で凄いの作っちゃおうよ〜
出来るだろ？な？な？

>>264
＞ユーロじゃリンクしないし
NATO仕様（リンク16）で、リンクしますよ。

>>1
買わんときゃええねん

値段も分からんのに、何でF35にしたん？
TPPとか、何か弱み握られてんか？糞民主党

全然分からないんだけど、自国で造れないもんなの？
何か縛りがあるとか？

>>316
そうだったのか／(^o^)＼何その死亡フラグ

EF2000にしろや

>>309
大丈夫じゃない
ずーーと信頼性が脆いって指摘されてた

でも、大国じゃなくって中東の土人相手だから問題ないｗｗｗ
って調子乗ってたらイランであのざま・・・

半年前の交渉時には一機50億円って言ってたよな。
やたら安いと思ったがそういうカラクリだったのか。
アメと防衛省は信用できん。

>>321
20年、20兆円ぐらいかければ可能かもってレベル

だったら買わないと言えばいいじゃん
安く売らないなら中国の味方をするといえば泣きながら近寄って来るだろ
思いやり予算も無くして逆に貰うのが当然だろ
ラプターを無料で２００機提供しないならロシア中国の味方をすると言えば無料でくれるって
いつまでアメリカ様を拝んで暮らすつもりだ

>>315
射出座席が４０００万くらいするって聞いた

戦闘機ぐらい日本で作れよ。　　景気拡大、技術発展

F-15SEなんてそれこそ出来てない飛行機じゃねーかw
現状でほとんど机上プランみたいなものでF-35以上に未知数過ぎる。

F-4「そんな事より、飯はまだかのう！」

まぁとりあえず1機だけ調達しよう。
あとはライセンス生産でラインに乗せてガンガン量産。

30％上がっても

ユーロファイターに決めてればすんなりだったのになぁ
これで契約を破棄したら違約金とられるのか？

>>331
爺ちゃん、もうしばらく頑張ってねマジで
これかなり切実なお願いだから

だからタイフーンにしろってあれほど・・・・

>>331
おじいちゃんさっき給油したでしょ…そろそろ燃料タンクごと落としてそうだが。

>>304
> 航空自衛隊員が決めて欲しい

無理。
空自FI閥に任せてたからこんなに迷走してるってのにw

税金泥棒！
ユーロファイターに変更しろや

昔、基地際で展示してあった
射出座席に座ったら
怒鳴られた！

>>321
F-22買えると思い込んで開発しなかったから間に合わない
第5世代戦闘機は開発開始してから実戦配備されるまで20年はかかる
実際ロシアや中国も90年代に開発初めて最近やっと試作機が出来た

一方日本は未だに開発が始まってすらいない
心神心神言ってる奴もいるがあれは実証機つまりXナンバーな訳で
こういう技術って実際に使えるのかな〜って検証するための機体で開発を始めるための準備の段階

で、その準備が終わるのが2016年予定なのでそこからやっと実機の開発を始める訳で
実際に配備できるのは2035年以降となってしまう訳だ

決めたらコレかよｗ

だから台風にしときゃ良かったのに

>>297
民間機と軍用機の区別は無線機とレーダーだけでは区別出来ませんけど。
イージス艦も民間機を撃墜したり、
軍用機も敵と民間の区別も付かないから誤爆が起こるんだけど。

またミンスの失策だ

>>334
防衛費に予算計上しただけで、契約はまだでしょ。

やたらに高いだけの近代兵器で武装して、敵の安っぽい軍事施設を爆撃してると
自分の国の方がダメージが大きい。

三菱・IHI・は、やる気満々なのにミンスが予算で潰してるんだろう？
F22のレーダーをレイセオンに提供した三菱電機鎌倉何か些細な付け替えで防衛省JAXAに出入り禁止中だよ。

>>343
中国大使館への誤爆とかあったなｗ

円高の現在これだろ


円高が緩和したらもっと高く・・・ｗｗｗ

こんなズングリムックリな戦闘機いらねぇよｗ

F-22は220億ダッケ？

>>1
まーた、円換算マジックか。円じゃ無くドル建てで金額出せや。

契約の瞬間か、金払う瞬間だけ円高誘導にすりゃ良いじゃん

>>343
トランスポンダー(応答器）というものがあってだな(ry

>>334
全然すんなりでもないけどね
ユーロファイターも契約減らされまくって死にそうだし

ラプターの米軍納入価格は平均で約1億5000万ドル
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/jsf.html
F‐35は開発炎上してたから、価格は１億5,600万ドルになると言われてた

一機89億円は、大まかな量産単価にすぎない。

心神って、あんなちっこい機体じゃ航続距離も短ければ、武装も一つとして載らなくて、
まるっきり実用性皆無だって見れば判るのに。

ユーロファイターで良いじゃん。
自国開発でカスタマイズも出来るし。
フランカーよく飛んで来るらしいし自衛隊も心配だろう。

そろそろ足の生えてる戦闘機造ろうぜ

>>327
折角、キチガイ民主に替わったんだ

それ位斜め上の事、言ってみろってのw

沖縄の件のごめんなさい価格になったということか？

タイフーンは・・・・・・カッコ悪い

>>348
それオバマ政権になった直後辺りで指揮したCIA士官が暗殺されたよ

どう見ても口封じです本当に(ry

ホーネットでも良いや、日の丸ホーネット良いじゃん

>>357
実験機なんだからやり直したらいいだろ

買い手が値段不明でも言い値で買うって便利すぎるなｗ

>>263
議会じゃなくてマクナマラ
まぁ議会も騙されたことには違いないが

( ﾟДﾟ)＜ほら見積書だ。８９万円(仮)だぜ安いだろう？
( ﾟДﾟ)＜「ええ、買わせていただきたいと存じます」
( ﾟДﾟ)＜あ、そう。じゃあこれ請求書、１２２万円だから。

だからユーロにしろと・・・

実機の心神てF-5くらいの大きさはなかったっけ

>>357
昔はX-29厨とかいたし、そういうのが好きな層ってのがあるんだよｗ

>>362
やっぱフランカーだよな

30万人を数日で大量殺戮した日本軍歩兵部隊の方が優秀だと思う。

舐められすぎにも程があるｗ
ユーロファイターさんに切り替えろよへタレジャップには無理だろうけど。

＄１＝￥５０にすれば解決

円高を加味すると、ほぼ倍額か

戦闘機の話か、経済の話か、政治とかもろもろの話がわからないから、
整理してから書いてくれよ・・・毎回、最後疲れるんだよ(´･ω･`)

このご時世じゃ厳しいな、各国とも。ある程度以上は
アメリカが自腹持ち出しやらないと集団キャンセルで
頓挫するぞ

>>96
F-22は輸出禁止だろ

これ詐欺だろ

>>36
＞しかし、F-22は価格が一機1億5000万ドル、年間の維持費が1000万ドル、一回の出撃に4万4000ドルかかるなど主力戦闘機にするには高額すぎる

>>46
＞結局、根本的な問題解決にはならず開発はさらに行き詰まり、このままだと一機あたりの製造コストは1億6000万ドルに・・・

金額だけならラプたんのほうが安いｗ
輸出規制さえなけりゃなあ

共同開発国の８カ国は、既に受注の見直しを検討している。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81L05A20120222

>>370
グリペンと同じくらいだった希ガス

>>363
うわっ、こええｗ

嫌なら買うな！　　ってことね。

どうせ実戦では使わないんだからガワだけＦ３５で中身はその辺のを適当に詰め込んどけばいいよ。

コンコルドの誤謬
　↓
F35の誤謬

LMの副社長が1機51億つってからまだ1年経ってないんだぜ…

ボッタくられるし
期限は先延ばしにされるしさすがアメリカ様だな
男は黙ってユーロファイター

つくづくF-22開発陣とそれに続くF-35開発陣、米議会の罪は重いなw
作ったものの欠陥だらけで運用できない22に作れない35、
ｽﾃﾙｽに飛び付いたﾀﾞﾒﾘｶは予算ｵｰﾊﾞｰ、ﾍﾞﾀ惚れした日本は右往左往、
さて、変態ﾛｼｱとﾏﾈｺﾋﾟ中国は？

やめよか

日本も見直しを検討すべき。

日本でも作れるようにすべきかな

どっちにしろもうアメリカには余裕がないから、日本軍は自立した防衛計画建て
ないとだめだろう。自分で基地も武器も作れ。

>>294
将来を見据えてこれから開発していけばいい

っと言うか軍事の要を他国に依存するのには問題が有る

米国だっていつまでも盟友とは限らない

素人がFXに手をだすんじゃねーよ

これ以上価格高騰が続くようなら導入を中止するってスレも立ってるけど　買うの辞めるって事なのか？

米軍の調達数も減るからさらに値上がりするよ。
おそらく一機170-200億円の間

納期遅れてるなら、値切れよ

国家賠償請求で防衛省を訴えたら勝てるレベルだろ

ユーロファイターなら戦闘データ付きだぜ

日本に作らせたら、もっと安くなるんじゃね？
いろんな意味で

ラプターくれい！

仕方ないね。
今更１００億程度で第４世代
買うのは馬鹿馬鹿しいし

任天堂は円高を海外に反映させてるのにソニーはアメリカ優遇価格。

尼com
PlayStation 3 160GB
Buy new: $249.99 $249.96　←反映させるなら312ドルのはず

尼jp
PlayStation 3 (160GB) チャコール・ブラック
新品: ￥ 24,980 ￥ 23,385

3DSは国内15000円　海外182ドル

でもって戦闘機なんかいつも買う段階で日本だけぼったくられる

だから、妙な夢見ないでＦＡ−１８ＥＦにしときゃいーんだよ。
この国は問題だらけの借金だらけの火だるま状態なんだよ、新たにいらん問題を抱え込むな。

４．５世代機でも現行機よりははるかに優秀だろ。第５世代がー、周辺国はステルスがー、
とか言ってる場合かよ。

二位じゃダメなんですかとか抜かしてる政党だし

メタボ戦闘機F-35

デブすぎてマッハ1がでないw

アメリカ人が作るのはデブすぎ
デブさにおいて日本はどうしてもアメリカに勝てない。

>>382
共同開発国の８カ国は、既に受注の見直しを検討している。カナダは、ほかの開発パートナーの
英国、オーストラリア、ノルウェー、デンマーク、イタリア、トルコ、オランダに呼び掛け、３月２日に米ワシントンで協議を行う。

米国防総省のシェリル・アーウィン報道官は、２１日夜に同省高官がＦ─３５導入をめぐるコストと
納入時期の改定について協議したとした上で、詳細や最終判断の発表は数週間後になるとの見通しを示した。

これからが地獄だな…

日本武器輸出緩和するんだろ
本気で戦闘機作れるじゃん！

もうスホーイでいいじゃん。

なんか、航空機産業って、なんか今の倍勉強しないとダメそうだな

・・・俺主観で

>>406
借金だらけの火だるまって言うけど世界一の債権国でもあるんだぜ

ホンダジェットタイプＦ（戦闘機）
攻撃機に改良したホンダストライクジェット
開発を急げ！

じゃあ122億でショート。
現わたしして85億をロング、セトルメントは37億の差金決済！！

百億円均一ショップがあれば、
おもちゃコーナーに並ぶんだろうな。

もう、ラファールにしとけ

家電も車も発売当初は買わない方がいい

>>381
いまの戦闘機って一回スクランブルに出たら
３０００万円もの金がかかるのか？

>>2
航空機プラモといえばハセガワなんだが。
納豆といえばタカノフーズみたいなもん。

>>417
お前には売らない！
って怒られちゃったからなあｗ

飛行型ASIMO量産の暁には

ボッタクリ詐欺バーかよ

安定のボッタクリ

>>66
専守防衛の日本でステルスってどうなんだろうね・・・

アメリカ国債売って金作れば良いんじゃない？

零戦で我慢しよう

>>419
正確にいうとF-22は平均すると
「1時間の飛行で4万4千ドルかけて30時間の整備が必要」
だからアメリカ議会がぶち切れた

>>425
どうってステルスは侵攻目的の性能じゃないぞ？

でも軍事の専門家の空自幕僚が望んだ事だからその辺の研究継続についても
ちゃんと見通しがあるﾊｽﾞ。放射能は健康に良いとか、ちゃんと核戦争についても
研究していたし

>>408

普通に超音速テストもこなしてるが？

また億トレーダー脱税の記事かと思ったよ。

>>418
いやマジでそう思うわｗ

実戦で役に立ったモンを買え、実戦で。

F22がガンダムだとF35は何になるの?

木製で速度が遅い複葉機とかだったらレーダーに捕捉されにくいからF35買う位なら北朝鮮からでも買ったほうがいい
欧州製が妥当かもね。いつまで属国戦闘機買わされるんだ

>>120
タイフーン一押しだな。
日本ライセンス生産も可能。
将来はこれをベースに日本独自に無人戦闘機開発すればいい。

ラファールのほうがいいかも

最初からFｰ35とか無いだろ
値段上がるは納期は延期するはブラックボックス多いのに
思ったほど能力無いわ
魔改造スパホか日本製造ユーロの二択なら後者かな

>>434
ジム・カスタム辺り？

ていうかガンダムは設定と劇中の扱いが一致してないからな・・・

ユーロファイターはインテイクを改設計すればカッコ良く見えると思う｡

ステルス性？　戦闘機はカッコ良くなくちゃ｡

>>417
ラファールは 良い戦闘機だけど、フランス製のミサイルを使うのが条件となる。

日本
Ｆ-３５ライトニング
ロシア
Ｓｕ-３５フランカー、Ｓｕ-３４フルバック、Ｔ-５０
中国
Ｊ-１０、Ｊ-１５、Ｊ-２０
サウジアラビア
Ｆ-１５ＳＡ、タイフーン
インド
ラファール、Ｍｉｇ-２９Ｋフルクラム
韓国
Ｆ-１５Ｋスラムイーグル
シンガポール
Ｆ-１５ＳＧ
フィリピン、インドネシア、イラク、モロッコ、チリ
Ｆ-１６ファイティングファルコン
スイス
ＪＡＳ３９ＥＦグリペン
オーストラリア
Ｆ/Ａ-１８Ｆスーパーホーネット

日本にはＦ３５は不要、ステルス機なんてのも必要ない。
軽戦の数をそろえた方がいいよ､F-20のライセンスでも買って日本独自の機体装備をすればいい。
足の長い軽戦の方が日本には向いてる。
何より､空自は周辺他国より多くの訓練時間を割いてるんだしね。

ボリすぎw

122億円か、俺の昼飯代くらいだな

>>436
> 将来はこれをベースに日本独自に無人戦闘機開発すればいい。

無人機にするなら双発に意味は無い。
F-16ベースでコクピット取っ払って軽量化した方が良い。

ロシアとインドが共同開発したステレス機Ｔ−50を

インドの仲介で買ったらいいと思うよ？

>>441
フランス製のミサイルだと何か問題あるのか？

こういうのを日本ではぼったくりというが
アメリカではなんというの？

>>445
メニューが気になるｗ

アホの民主はまだこれを買うつもりなの？
国内生産できるユーロファイターじゃ、中国様に怒られちゃうの？

>>443
ステルス機はどう考えても必要だよ
非ステルス機はステルス機を探知できないんだから、一方的にやられてしまう

円高なのに値上げって、実質２倍くらい値段あがってるだろこれ
まあ米国債で払っていいならOK

>>447
正確にいうとPAK-FA計画にはインドは金しか出してない
インドが買えるのはモンキー・・・もといインドモデルのFGFAだ
これもインドは開発の15%だったかな？しか担当させてもらえなかった

１２２億円？ FXレバレッジ２５倍で売った資金で国産化しろ。
国産化できるまでは
背中にエンジン背負ってジェットマンも飛行するのか？

>>450
満漢全席でもぜったい行かないしなぁｗ

わかってた。
そしてF15の更新に間に合わないこともわかってる。

F35はモンスター！
オーストラリアの機関に騙されるな。
処理能力はF22の４倍、イージス艦の1.5倍！
ステルス能力はF22に劣るけど、F22以外の戦闘機には無敵。

値上げするならアメリカ国債売ってその代金で買えばいいじゃん

なんか高い金だしてもメリット少ないし
同盟国の踏み絵にしかみえないな。

ユーロファイターはまだトランシェ3が見通したってないからいらない

どうせ実戦で使わないんだから、安い機体で良いんだよ。
ローコストだけが売りだったF-16を日本の技術で安く作れ。

>>456
中国人がぼったくればいいだけの話。

>>462
F-2「解せぬ」

F35ってBF3で操作したけど、ホバリングしたりできる機体だろ?ああいう無駄な機能付けるから高くなったの?

Su35に勝てるんならユーロファイターでいいっしょ

>>450

トキのから揚げ、
ナリタブライアンの馬刺し
パンダの熊なべ

>>458
巨神兵ですねわかります

F35は背中にエンジン背負ったジェットマンとかに簡単に撃墜される恐れは無いのか？

借金だらけの日本なのに、さらに高額な無駄遣いするの？

弱みにつけこんで押し売りするなんて、アメリカ最悪！

>>465
それはB型
日本が買うのはA型

開発中止のお詫びとしてF22売ってくれるの待ってます。

アメ公にボッタクられ、その一方で日本人を苦しめる糞政府ｗ

許せないね
日本に、本物のヒットラーが出てきてほしい
普通に愛国心があり、天皇陛下の下で独裁をしてくれる本物のヒットラーが・・・！

なんで円換算でそんなに上がるんだよ。
米ドル換算だと凄まじい上げ率じゃね？

えー武器持つと使いたくなっちゃうよー('Ａ`)

>>448
フランスは中国にレーダーを売ってる。
フランス生産のミサイルならフランス産レーダーに簡単に捕捉されるｗ

>>466
Tu-22Mに追いつければOK

ジュテームミサイルッ！

円で予算組んでドルで請求ですか

>>461
どうせF4の代替だし、日本向けに改造しなきゃならんならトラ２でもよくね

B型だけ別に開発すればいいだろうに
A型だけなら苦しむ理由がないだろ

まあ35は無しで良いよ
てか15の後継には来てほしいけど
F4の後継にはいらない

もうバルキリー買えるんじゃね？

>>346
でも、経済効果は高いから。
絶賛イラン戦争準備中！

だから早く日本も武器作れって。日本の製造力あれば簡単だろ。
とりあえず、マキタ、日立工機に、機械化歩兵用の小火器を作らせろ。

>>465
よく勘違いされてるけど
元々ホバリングを必要とする海兵隊向けに設計しようとしてたら、
空軍と海軍が後乗りしてきて、全軍の性能要求詰め込んでいってこんな事になった

ロシアのT-50にしようぜ

選定した役人に詰め腹切らせろよ。

>>483
スクラップか博物館行きじゃなかったっけ、アレｗ

>>448

日本の国産ミサイルが使えない。

詐欺だろこんな馬鹿な話があるか

なんの詐欺だよｗ

原材料　米　かよ。

>>466
勝てるかはわからない
あれが想定してるのは量産されなかった初代Su-35で
つい最近実際に量産されたSu-35Sとはまるで別物

必要ないな

いい方法があるよ

日本をアメリカの独立した州にして貰えば全ての兵器が日本に配備されるよwww

>>467
トキのから揚げ、
ナリタブライアンの馬刺し
パンダの熊なべ

めっちゃ喰いてぇ〜！ 確かに高そうｗｗ

そんな雑で燃費の悪いアメ車なんか辞めて数十年開発かけて国産にしろ、
そうしょうとするとアメリカから圧力がかかるしな。

なんとなくだけどF-111に似たプロセスな印象

PAK-FA　エンジンやレーダーで開発が難航　配備開始は2020年頃にずれ込む模様
Su-35S　27系列よりも価格が高騰し配備が進まず。　輸出用は100億円を越えるという説も。
J-20　そもそも試験機なのか技術実証機なのかも不明　5世代機の用件を満たしていない
F-22　FMSとしての取得は無理。ダウングレードしての単純販売での取得の可能性はある。相当価格が高騰すると思われる。
F-35　空戦能力の獲得は2017年頃
F-15SE　FX　モックアップのみで実現するかは不明　韓国がE系列の製造分担であることも問題
F/A-18　アビオニクスは先進的だが、4世代機かつ制空戦闘機としての基本能力が欠如している
F-16BLOCK50・E/F　F/A-18と同じ
タイフーン　マルチロール能力の獲得は2015年頃
　　　　　　　　基本デザインが4世代機かつ機体の発展余地のキャパシティが無い。
　　　　　　　　採用国での調達数が減少して高騰化中。
ラファール　タイフーンよりも完成度が高いが、タイフーン同様の問題を抱える。
心神　実験用の実証機
　　　　i3ファイターへの転用の可能性は０ではないが、心神から得られたデータで根本的に違うものになるかもしれない

諦めろってことだよ言わせんな恥ずかしい

>>492
＞ なんの詐欺だよｗ


奥さん今は安いよ安いよ〜詐欺

一応、i3ファイターってのを計画してたはず・・・だけどあと30年くらいかかる

取り合えず買っとけ。同時に国産開発しろ。防衛費を三倍にすれば余裕だろーが。

３７％の価格ＵＰ、って凄いなｗ

日本開発製造戦闘機だと一機の導入コストはどの位になるのかね？

時間がかかってもいいから国産で　第二次日中戦争に間に合えばいいんだから

こんなの買うぐらいならi3の8000億なんか全然余裕だろ

はやく戦争になぁ〜れっ！

二式大艇と紫電改の方がいいのではないのか？

だから繭の中で冬眠中のF4を買えばいいと言ったのに。。。

>>505
試作から完成までは金がかかると思うが･･･
生産段階になったら日本はライン生産が得意だから意外と安くあがるかもね。

8000億じゃ無理に決まってんだろ・・・
もっと予算がないと

>>500
見てると無いものねだりしてるだけのようにしか見えん。
どれも一長一短ならツナギで安いのにしてしばらく待て。

戦争はもうやらねって昔言っただろ！
・・・負けてね(´･ω･`)

F-4後継だからF-2改にしとけば問題なかったものを
馬鹿じゃないのかゲル

>>414
まずは、戦闘機なのか攻撃機なのかハッキリしろ！
まさかのF/Aか？

>>494
イギリスとかドイツは評価してないのかね？
スペックだけ見るとSu35が一番日本にあってそうなんだよな

こんな鈍足機、要らないぞ！
マッハ1.7しか出ない欠点だらけのＦＸなんて・・・・今の新鋭機はどれもマッハ２は出るぞ
ハエが止まることができるような戦闘機じゃ、目視で落とされるぞ
別にステレスにする必要もないwwwwwwwwwwww

キャンするしろよ・・・アメリカ軍のオモチャなんか

F-22に搭載されているゼネラル・エレクトリック社製F119エンジンのような、高性能戦闘機エンジンの国内開発はできないだろう。
仮に技術的に出来ても、開発に数千億円から1兆円台の経費がかかるから、たかが150機や200機程度の戦闘機用のエンジンを国内で開発するのは非効率である。
では、輸出できるかというと、武器輸出三原則を変えない限り、戦闘機用として開発したエンジンは武器として見なされるだろうから、輸出は出来ないことになる。
　『日本の軍事システム』　江畑謙介

超蜂で良いと思うんだけどな。

>>511
F-1「俺F-16A/Bの倍くらいユニットコストが・・・」
F-2「気にするな。俺なんてF-15C/Dの6倍だ」

なぜ自国開発をしないのか
他国から買って来て配備するのは全くかまわないが
ずっとそれに依存しているわけにはいかないことをわかっているのか

国内の企業に投資すれば内需潤うのに
態々外国に金払わないでも

wヶ月で3割以上上昇とかｗｗ

>>514
次、勝てばおｋ

まだまだ値段上がりそうだな。ぼったくりバー。

随分値段上がったねー。
計画当初は一機50億って宣伝されてたのに。
まぁ、50億なんて一部のバカしか信じてなかったけど。

>>521
しかしその金が日本企業を潤しとる罠

>>511
そんなに量産できないから、結構高く付きそう。
兵器の輸出とかできれば、安くもなるだろうけど。

>>521
あ・・・F-16C/Dの間違いな

二式大艇や紫電改をちょっと今風にしたら国産出来るではないか、

>>445
それで「質より量」だったら褒めてやるｗ

F-16にステルス塗料を塗った方が、早くて安いんではなかろうか。

純国産で零戦改を作れ三菱重工業

フランカー系列、バジャー、ベア、バックファイア、ブラックジャックを撃墜出来ればいいんだろ？

イカでも大丈夫だろ。

ステルスなんて姑息なことせず正々堂々玉を寄せ付けないのを作れ、

　　オレの考えた戦闘機　１機200円なんだが誰か買わない？

　　マッハ10で飛ぶよ

>>1
122億でも経済助ける為に買ってやっから恩にきろ!そしてTPPを参加させてやると日本がさも参加したいかの如く体裁整えずこちらの否決の自由を保証しろ!
米国はいつも世界に良い顔したくて正義ｗの押し付けを迷惑と分かりつつ強要してるのに結果は相手の自己責任に帰結させたがる世界一迷惑な国民性

>>500
もはやミノフスキー粒子を開発したほうが可能性がありそうな感じだな・・

Su-35でいいじゃん。
ちょっと前に、F-22と同等とかいう記事あったじゃん。

>>1
Ｆ２２なら２５０億円とか言われていたから激安じゃん。

もう自前で作ろうず

そろそろF22Aの値段に届きそうだぞｗｗｗ

おとなしくF4EJの更新用にユーロファイター・タイフーンを採用しとけ

Ｆ３５ってヤナセが輸入するんだろ
そりゃ高くなる罠

>>540
Su-35で同等だったらPAK-FAいらねー

>>473
上に陛下を冠する時点で独裁じゃ無いだろ！
と、マジ突っ込みしてみるオッサン。

>>136
その領空侵犯ベースの思考、どうにかならんか？ ど素人どもが。
空対空戦闘メインで考えろよボンクラ

>>529
武器輸出三原則を考えれば 意外と売る事が出来る国は多いと思うけど。

（1）共産圏諸国
（2）国連決議により武器等の輸出が禁止されている国
（3）国際紛争の当事国又はそのおそれのある国

以外の国

最終的に200億円に落ち着くよ

円安効果すげー

JAS-39　グリペン　スウェーデン製

●限られた予算
●限られた技術
●軽薄短小以外に存在しない選択枝
●それでも国の防衛に特化した特徴を持たせる事で
●周辺国の強力な軍装備に対抗できる性能を引き出す
●最大の特徴は700mの直線道路があれば離着陸可能
●どこにでも展開できて
●どこにでも隠蔽できる
●攻撃する側にとっては非常に厄介な戦闘機
●ほとんどの部品を自国のみで生産できる
●各国の政治状況に左右されない

技術実証段階の心神ならそれができる

>>544
そりゃヤバいな、吹っ掛けられそうだ。
しかもセールスの態度がデカイんだろうな。

ぼくがかんがえた戦闘機
●ﾏｯﾊ15で飛ぶよ
●ロボットに変形するよ
●核ミサイルも落とせるよ
●大気圏にも突入できるよ
●これ１機でアメリカと戦争できるよ

１機２００円だよ

アメ公のキチガイぶりには閉口するよｗ
アメ公のように政府使って脅してくるのは卑怯すぎるでしょ
キチガイ国家アメリカに死を！！！！！
こんなキチガイ国家の言いなりになってる日本の政治家にも死を！！！！！

一機180億超え、そしてFX見送り純減へ。

>>518
完全武装した状態でマッハ2も出すとか無理だけどな

いくらだっていいよ
総額決めて買えるだけ買えばいいんだよ
機数じゃない
決められた額で買える機数を買うと打診すれ
そうすれば吹っかけることができなくなるから

こちらは実弾発射しなくても、敵が討った玉は全てUターンして敵に向かって戻って行く装置を作れ

違約金もらって、別のＦＸにしろよ

>>461
トランシェとブロックの意味の違いをきちんと理解しておこうよ・・・

自国開発で高くなるのは武器輸出が出来ないからだろ
憲法改正しよ

黙ってファントムを使い続けろよ。
借金1000000000000000円もあるのに調子こいて最新鋭機なんか買うなって。
借金で首回らない派遣社員がセルシオを新車で買うかよバカ。

詐欺

西郷従道どんがおれば　「らぷたあ予算横流しして買えばよか　ばれたら腹つめりゃええ」
って言って買えたろうにのう…　

売る気無いだろ。

戦闘機の国産も出来なくなったし
どうせＦ35も調達出来ずにそのまま純減だろうな

出来ても一機150億円とかで高価を理由に12〜24機で調達打ち切りだな。

まるでスクエニのFFみたいだな
開発費高騰
開発の遅れ
クズが出来上がる

円で買うの？

しかしこのだまし攻撃はひどいね
完全に民主党はアメリカに嘗められてんな

　お前等プールにRX-78隠してんだろ？　　いい加減にゲロしろよ　オイ？

>>568
１兆ドルくらいの現金を持っているからそれで買うｗ

ガラクタでいいから、ファントムの中古を買い集めてパーツ取りでもして延命しろよ

君のFXはどれだ！
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6KTnBQw.jpg

>>567
イギリスはFF14用にPC組んじゃったヤツかｗ
当時のパーツ代で30万くらい掛けたとか聞いたな。

>>531
つＵＳ-２
つＡＨ-６４アパッチ

中国の戦闘機は本当に脅威だよ。
何せ完全ステルス機なんだから。
コックピットの電源まで落ちて パイロットは何処を飛んでるのかさえ分からなくなるんだよｗ

日本引っかかったな

こんな値段じゃ、もはや戦闘機で空中戦なんて出来ないだろｗ
安価な対空ミサイルで、100億円分飽和攻撃でお釣り。

空自にはスクランブル用にファントムの新車を納入な。

いらな〜い
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

ほぼ光速で対応できることを考えないとほぼ意味ないんじゃない、

輸入の4機が122億円

国内ライセンス生産38機だとして
1機あたり160億円って所だろうな

もう技術あるんだし国産の防衛戦闘機をつくればいいだろう

どんなに金がかかろうが国内で回るわけだし、開発技術も他の産業で生きてもくるはず

ホントに防衛に大穴あけてでも心神から新型国産したほうがよくね

>>551
何だろう、このスウェーデンの考え方のカッコ良さ！

いるんかねF35 アビオの高性能なものが有れば、機体なんてドーデモ良いのでは？
地上レーダーで誘導して、AAM4をぶっ放せるドダイYSとか、ガンシップでいいのでは？

>>576
試作機なんて事故って当たり前だぞ
そんな事言ったらF-22なんて開発中だけで2機墜落してるし
現在もパイロットが次々と原因不明の中毒症状起してるが・・・

2015年　タイフーンマルチロール化
2016年　PAK-FA　初期作戦能力獲得予定　ずれ込む可能性大
　　　　　F-4の退役終了予定　伸びる可能性大
　　　　　１６年度中に新型戦闘機１２機を導入予定（大綱上）
2017年　F-35　初期作戦能力獲得予定　
　　　　　ラファール　トランシェ4（AESAの改修、エンジン強化、側面レーダー等の追加）

中国の殲-20あるいはステルス機計画は現状不透明すぎ

(　´�D｀)ノ＜ということはファントムを100年使うわけか。

>>528
数造らないから1機あたりがどうしても高くなる
F-2も19年度20年度で4機ずつだったところを
19年度に一括調達したら160億円安く上がったとか

>>585
つ【スパホ】

>>551
やーい、お前のエンジンF414ー

案の定ぼったくりにひっかりそうな日本、予想通りｗｗｗ

>>584
自国領空まで侵犯されることをある程度諦めているからこそ
可能な仕様だけどね
平和ボケした今の日本人にその覚悟があるかどうかは疑問

>>586
パイロットの体調不良はインテークからの酸素取り入れに、エンジンからの二酸化炭素が逆流しているということが
分かっているので原因不明ではない。　対策は不明だけど。

>>64
素敵性能に対して実性能は反比例するらしいぞ？

現代の戦闘機のお値段はなんか非現実的な値になってる気がする。
１００億円以上とか、それって武器の値段？潰しあうために作ったものの値段？マジで？
１人しか乗ってないのに？

>>1
これがFX取引というものか｡
ホントに値動き激しくて儲かりそうだ｡

タイフーン　トランシェ3Bベースに日本製レーダー、ミサイル搭載
エンジンはEJ2x0のステージ2でいこう

見た目はＦ２２、中身はＦ３５なら良いお

国防を金銭効率で語ってるバカはなんなの？

ハッキリ言ってF35は最新のレーダーではステルス性などない
各国が今後旧レーダーから今後、新しいレーダーに置き換わっていくから価値が下がり続ける

存在価値が下がり続けるのが確実なのに、なぜ価格が上がるんだ、はめられたな

>>586
笑い話で書いたんですが･･･
しかし中国もロシアからのコピー機ですし､問題は大きいでしょう。
アメリカでも数々の戦闘機が開発中止もありましたし､戦闘機選択は難しいものなんでしょうね。

日本はアメリカが生産を中止した戦闘機のライセンスを安く買い取り国内生産をしてほしいものです。
F-20にコンドームでもかぶせてステルス化するとかｗ

F-35のステルス性ってどのくらいなのよ？
空戦が特別に強いわけでもないんでそ？

>>596
地対空ミサイルなんか、誰も乗れないのに1発2億円くらいするヤツがあるぞｗ

おいおい復興はどうなってんだよ。

この調子だと、ライセンス生産で一機２００億の大台行くかも。
ラプタンのFMS導入予想価格よりも高くなるかも。

どうしても日本に戦闘機が必要な理由が解らない
いや、要るんだけどさ、重要？
どうせ使えないじゃん、法的に

>>586
F-22は実戦配備された2004年、2009年にも米本土で墜落していますよ

>>600
戦時中なら話はわかる。
韓国も日本の導入を見た上で買うだろうから
F-35で戦況は動かんよ。

ほらきたｗ

どうせ領空侵犯されても「出ていってくださーい」言うだけなんだから、ドンガラでいいだろ。
ファントム爺さんは安いし、警備員にちょうどいい。身体調子悪いだろうけど、もう少し頑張ってもらえ。

F-36でも作って米国にも買ってもらえ

円安でますます高くなるような
中島飛行機製作所に頼もう

安価なF-16の代替機というF-35の一番の目的が崩れ去っている
この価格はかなり致命的
一番頭を抱えているのは日本なんかではなく、当のアメリカ自身

>>607　どうせなら技術の継承と雇用対策したい所だよね。

>>21
今回買う予定があるのは戦闘機だぞ

>>613
ただいま、トヨタ様の手下になっておりますｗ

平和な日本に戦闘機は要らない

第５世代戦闘機なんて、世界中でせーので開発を止めればいいのに。
それでなんの問題も無いのに。くだらんなあ。

>>587
中国の場合は
1989年、第5世代機の研究開始
1990年代中盤、第5世代機の開発を開始したと1997年にアメリカ海軍が報告
2002年、航空ショーで公式に次世代戦闘機について言及
2009年、WS-15エンジンの試作モデルを公開
2009年年末、空軍の副指令が間もなく第5世代機が初飛行するとTVで発言
2010年年末、J-20(仮)が盗撮される
2011年年始、J-20(仮)が初飛行

2021年頃に実戦配備byアメリカ

ちなみにJ-20はJ-10などを担当してきた成都が開発してるが
以前から本命とされてきたJ-14(仮)って機体をJ-11などを担当してきた瀋陽が開発中とも言われてる
J-20やJ-14はハイローミックスのハイに相当する機体でそれ以外にもローに相当する単発のステルス機開発計画もあるともされてる

>>594
血液中から化学物質が検知されたからそう推測されてるだけで
どこから入ってきたのかわかってないので原因不明だろ

トヨタ製の戦闘機か
プリウスＦ
ハイブリッドのすごいやつだ

キャンセルします

>>618
平和を維持するために戦闘機がもっと必要です。

これで戦争に成らず、相手方も死傷者を出したりすることはない。
皮肉なことに軍備増強が平和を保っているという。

>>598
寅３Ｂいつできるよ

イーグルの後継機にF35とか未来の話をするのはかまわないけど、
現在もっているファントムの後継機(むしろ代替機)としてなら蜂さんのほうがよかったな

>>603
正面のレーダー投影面積をF-16より小さくして、地上からの警戒に対して多少欺瞞効果がある程度。
元からそういうコンセプト。

つーかF35は設計思想に無理がありすぎ

ミリタリーバランスが偏ると、会話のテーブルなんて用意されないからな。酷い世の中だよ。

もうこうなったら日本の匠の技を駆使し、F15をお得意の魔改造しまくって最新鋭戦闘機にするとか
心神を実用化するとか・・・・・。

ユーロファイター・タイフーンを魔改造する手もあるぞ。

日本は戦わないんだから軽戦で十分なんですよ。
領空侵犯のスクランブルの時には機数を飛ばせば事は収まる。
各国､空のイージス艦みたいな戦闘機は持ってないんだしね･･･

武器商人に良いように踊らされてる奴ら多いな。

男って子供だよな。

>>551
> ●最大の特徴は700mの直線道路があれば離着陸可能
> ●どこにでも展開できて
> ●どこにでも隠蔽できる
> ●攻撃する側にとっては非常に厄介な戦闘機

ここはユーロファイターも同じだな。
ライセンスも全部OKとなっている上にF-35が値上げ前でも
約半額だから

> ●ほとんどの部品を自国のみで生産できる
> ●各国の政治状況に左右されない

も満たせる。

やっぱりやめてＦ１６にしようぜ。
１０年後仕切りなおしだ

ネット通販の方が安い

円高なのに何故値上げなの？
エロい人教えて

これを見ると大国に依存することの危うさがわかるはず

１
http://www.youtube.com/watch?v=Edvax8F-oGY
2
http://www.youtube.com/watch?v=T7MO0E_rRMM
3
http://www.youtube.com/watch?v=zVpLZD3vFWg
4
http://www.youtube.com/watch?v=JW4Fx2cmDyA

長いけど1から順番に見るべし。
最後は感動するかも・・・

>>634
たかたにしようぜｗ

これ買う金があったら研究費に回して、「今更ステルス戦闘機とかwwww」ってなるような兵器が開発できる。

ホンダジェットを改良して戦闘機に

同じアジアの国なんだし中国のステレス機を売ってもらおう
日本がアジアに酷いことしたことを忘れてはいけない

戦闘機よりも銭湯機とかも作ってGDPにも貢献しろ

どうせ差額は日米の政治家の懐に入るんだろ

F-4の代替はもうこのクサレF35でもイカでもなんでもいいよ。

これに懲りたらもう戦闘機は全部自主開発しろ！
なんのために重工が軒連ねてるんだよ

戦闘機が買えるくらいのはした金ならいらない

エンジン止まっても落ちない飛行機を作れ

ここまで計算道理

まさかの台風！！！

捨ておけ。以上。

欠陥未完成な上に円高でも高いんじゃもうイラン

調達話は適当にヌラリクラリと引き伸ばせ。　その間に予算つけて心神後継の実機Ｆ３が完成配備となる

>>605
復興に陸上自衛隊員が集中して取り組めるように
空の守りを固める話だ。

うわあ、これは要らんわ

>>643
インターセプターなら可能かと思う。

自主開発可能、というのを伏せているのは各方面からのブーイングをかわしている
からだと思う。実際練習機ではT-4という優秀な練習機を純国産で製造しているし・・・・。

最新鋭ゼロを作れ

日本にステルス戦闘機が必要なの？　中国やロシアの領空侵犯するわけじゃないし
領空侵犯してきた航空機を警告するくらいじゃないの？

追い掛け回してミサイルぶっ放す！なんてしないならなんでも良いと思ってしまう。
素人思考なので申し訳ないが・・・・・・。

>>626
なんだか、領空の警戒に向いていないような。
F-35とF-16で、そんなに差があるんだろうか。

もうその金でＡＷＡＣＳ買え

そのあとはＦ１５Ｊを全機近代化

それで１０年後に心神加えて再選定

F-35なんかよりも早く北方領土不法占領を止めさせろ。
F-35なんかよりも早く竹島不法占拠を止めさせろ。

>>619
その「せーのっ！」に一人中国みたいな奴が裏切ったら
世界平和終了！
この世を戦乱に巻き込むのは常に『平和主義者』の声。
そろそろ理解しようぜ、9条信者共！

>>46
>まあ、すでに開発に3000億「ドル」もぶち込んでるので引くに引けないわけです

サンクコストとして考え開発断念・・・でいいんじゃないの

三木武夫の武器輸出三原則にいつまでも縛られてるのはアホ。自前で作る、輸出で稼ぐ、という内容をいつものように語ってくれるのはＭＸテレビ「東京の窓から」における石原慎太郎。

アメ抜きで

自主開発で戦闘機作った方が良いなｗ

ステルス機能も日本の特許だしねｗ

>>653
本当に素人過ぎてワロタｗ
ステルス戦闘機は待ち伏せが得意なんだよ
敵地に突っ込むなどナンセンス

>>658
そうすると西側諸国の後継機が全てなくなって世界のパワーバランスそのものが変わる
実際アメリカはロシアや中国の第5世代機に対してF-35の方が多く生産されるから問題ないと言ってる

200億円が見えてきた
最終的にここらの値段に落ち着くのではないかと思う

「米国債でお支払致します！」

くらい言い返せよ

もうまじで心神でええです。

今ある技術で結構です。

エンジンも5ｔ×三発でいいです。そのほうが赤外線ステルスにもいいでしょう？

能力がアメリカ製に及ばない店は数でカバーします。

もうほんと心神でいいです。

いやいや250億とかいくんじゃないの？

なんで自主開発に話が進まないんだ？

>>665
その「数」が揃えられないから毎回苦労してる訳で・・・

>>663
F-22を日本でライセンス生産できるんじゃないかって希望があった時代に
「アメリカの調達価格が120億円で、F-15Jの場合ライセンス生産は1.5倍くらいになったから
200億円くらいになるんじゃね？」って言ったらキチガイ扱いされた時代もありました。

>>658
F35の開発中止は欧・豪が開発費の返還訴訟を起こしてロッキード・マーチン社が
傾くから出来ないんです

ステルスなんて姑息なことしなくても
正々堂々ピカピカ極彩色の玉を寄せ付けない装置付きの婆娑羅機も作れ、

>>667
>>341
後悔は先に立たず

>>661
ステルスは待ちぶせが得意なのか。
アッチもコッチもヤラれまくりの日本に待ちぶせ戦闘機が必要なのか？
佐渡島に核ミサイル施設造ったほうがよっぽどいいかと。

>>653
あんた日本人だろ

>>522
エンジン開発費がない＆米国が造らせない。
じゃあエンジンだけ売れやって話だがそれも米国が許可しない。

F35でなくても気球でもいいんじゃないのか？

そのお金で尖閣付近にメガフローと滑走路つくって米軍に駐留してほしい

多分アメリカはUFOの開発に忙しいんだよw

>>674
当たり前だのクラッカー

>635

通常よりも多い利益は
企業に残さないで
選挙が近い政治家たちへのゴニョゴニョ

＞アメリカで開発した軍事兵器は、アメリカ国内の販売価格より安く国外に
＞売ることは出来ない法律がある。

F-104はライセンス生産したらアメリカ製の8掛けで作れたそうだが。

F-4はライセンス生産のほうがFMSより高かったが、保険や輸送費を
入れたら西ドイツのFMSとトントンだったな。

量産開始したら、FMSでの購入ではなくなるわけだが？

ロッキードの話じゃ50億円以下じゃなかったか？

ステルスの意味がなくなるよう、レーダー技術に投資した方が早いんではなかろうか。

>>667
これまでのあらすじ

ソ連が崩壊するとは思っていなかったので、ソ連の上陸部隊を叩き潰すF-2は配備開始から減数開始。
F-22を売ってもらえなくなるとは思っていたなかったので、候補選定で難航。
さらに大地震で（FS分ではあるけど）F-2Bも大幅損失という、想定外が続いた。

自衛隊の計画は5年ごとに防衛大綱てのに基づいてやっているけど
平成23年からの大綱は民主党政権のgdgdが影響し迷走して今に至る。

戦闘機開発は20年から30年かかって、その間に戦闘機のトレンドも大きく変わるので
今から作っても完成したら時代遅れになる可能性が高い。（タイフーン・ラファールも似たような感じ）

日本はF-22・F-35とかPAK-FAという5世代機のさらに次の6世代機を睨んで
i3ファイター計画に心神のフィードバックを活かそうか？って考えてる状況。
F-22の開発費が2兆円ほど。　i3が8000億円ほどになるという試算。

まぁ、5世代機については諦めろってことだよ　言わせんな恥ずかしい。

これから日本は人口が減少していくし
そうでないにしても撃墜されにくいならそれに越したことはないと思うんだが
何故にこんなにステルス不要論が多いのだろう？
>>661
敵国に攻め込まれたときに
敵国領土内の航空基地や艦船を空爆するのにステルスが有効なのかと思ってた

ステルスというのは販売価格をわからなくすることだったのか？

もう絶対ラプター売ってくれないのはＦ35のせいだな！

F35がポシャレばF22の芽がでてくるな？あれっつ？

そういえばオーストラリアもちょっと前に同じこと言ってなかったっけ？？？

これ輸出用の上乗せ料金＋円安によっては、1機200億円超えるかもな

中国やロシアにも売り込みかけりゃ
機数が増え相対的に値段が下がるんじゃねーの？

どうせF−３５買うほどの金持ちの国の間では戦争は起こらないだろうし

>>689
数機買ったらパチモン輸出し始める国に売るのか

いっくらＦ２２が機密の塊といっても

エージス艦や潜水艦ほど機密ってわけじゃなかろう？？？？

>>671
重くて飛べなそうｗ

>>661
くどいようで悪いんだがF-117 ナイトホークも
待ち伏せするのか？

>>677
普通に自衛隊駐留で良いじゃん。

>>683
ステルスが無意味になる事はないよ

現状ステルス機は見つからないのではなく見つけるまでの距離が近い
↓この表を参考くらいにして例えよう
ttp://www.masdf.com/crm/crmrcs.shtml
例えば非ステルス機とF-22は同じ高性能なレーダーを搭載してたとして非ステルス機はF-22を60kmまで近づけないと見つけられないとしよう
一方F-22は非ステルス機を200km先に居る時点で見つけられる

現在主要国が主力とする中距離ARHミサイルは最大射程70〜100kmほどあるので
非ステルス機はステルス機を見つける前にステルス機から攻撃されてしまう事を意味する

そして将来ステルス機を100km先でも見つけられるレーダーが開発されたとしようか
しかし主要国は現在射程100km超のラムジェット付き次世代ミサイルを開発中でそれも完成しているだろう
非ステルス機はそのレーダーで100kmでステルス機を見つけられるがステルス機は同じレーダー使えば例えば300km先で非ステルス機を見つけられる
結局非ステルス機が先にミサイルを喰らうのは変わらないって訳だ

面倒臭いから日本の独自開発で原子力戦闘機でも作っちゃえば世界中が震えあがるよw

日本に買わせたい意向もあるから自主開発しようとすると米国から圧力かかるでしょ

>>696
原子力ジェットの原理はやべえぞｗ

９０億円っていうのはすごい高いな・・・高層マンションがかえてしまうじゃん。
でも９０億円ってのは、材料費と組み立て費用以外のお金もはいってんでしょ？
工場の新設や研究開発費にかかったお金の割合はどのくらいなんだろう・・・

さっさとユーロにしとけば、とっくに初回納機されてたんじゃね？

機体は重すぎ、エンジンは十分な出力じゃない上に、新型エンジンは開発中止
F-35自体、完成見込みあんのか？

>>696
そうだね・・・
思想が50年代だって驚かされるだろうね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F

>>696
自爆機能のある原子力戦闘機とか？

ラプターは去年、排気がコクピットにこもってパイロットが
窒息する事故起こしたが、たぶん色々問題が出てるんだと思われる。

>>698
計画は有ったんだよね?
死の排気を撒き散らす原子力爆撃機計画・・・。

もうロッキード・マーチンを買収したほうがマシなレベルだな。

>>704
一方、ソ連は実際にやっていた。

>>689

アホかアホのふりした工作員

これは悪質なステルスマーケティング

>>700
完成はさせるんじゃないかな？
>>409
この協議でどんな事が話し合われるのか…

>>705
どうせならボーイングの方を・・・

>>704
アメリカが試験してたね。
といっても、通常動力で飛行してる大型爆撃機内で、原子炉稼動させただけでやめたらしいけど。
実際に原子力ジェットエンジン作る前にやめてくれてよかったｗ

高騰する事は最初から分かってただろうに

これからこれから
もっと上がる税

歴史的な戦闘機が誕生しそうでワクワクしてきた
100年後の軍事オタが蔑称とかつけて馬鹿にしまくるぐらいのをお願いします

>>710
ボーイングへの部品供給止めて自前で作ると言っちゃった方が…

>>704　

ん？ただの水蒸気だろ？何で？

鳥にも変身できるステルス機も作れ、

>>701
サンダーバードって原子力飛行機のオンパレードだったのか・・・・
ちょっとショックだｗ

>>716
冷却水の代わりに、空気突っ込んで膨張させて、
原子炉の冷却と機体の推進の両方に利用してる。
まあ、合理的って言えば合理的なんだろうけど・・・

F-22をライセンス契約で、日本で製造したほうが、はやい、やすい、つよい
の、三拍子なんじゃないか？

>>695
　
レーダーとステルス性に特化した無人機作ってファンネルみたいに周りに飛ばせ

たった40機で足りるのかよww

少なくともオーストラリアのように100機ぐらいないとイカン！

＞それに日本の用途だと速度が出ないと話にならんわな

ミサイルと燃料積んだときは、外にぶら下げないだけ速度は速いんだがな。

＞50機買うとしてタイフーンが35億、F-35が200億だったら

その前提が笑うんだが。タイフーン、サウジやインドに売った額でさえ赤なのに。
それであの値段なのに。

だから、複座機にランカリーを乗せれば
それで事足りるんだが。

＞円高の日本で122億なのかよ
＞他の国買えないだろw

先週末、トルコが100機の調達を表明したよ。

>>543
うん、しかたねーじゃん。穴あけるわけにもいかないしね。
タイフーン買っちゃえ！そして、しれっと独自開発すればいい。
日本なら、ユーロファイターをいつのまにか次世代でも
使えるような機種作りそう。

今からタイフーン買って魔改造したほうが早く仕上がりそうで怖い。

＞122億って米軍の調達価格だよ。

米軍がこの先、A型だけで1700機をこの値段で買うと思っているならバカ。
年に240機作れる工場で、年に30機しか作らない試作品価格だよ。

>>721　自己レス　レーダーとステルス矛盾してた

>>719

連続ドライベントか

メルトダウンよりまし

F4EJ改改で良いだろ

>>1
ファンドで売り出せそうな高騰振りw
ん、資金調達できんじゃね？

カナダや北欧諸国は、男女平等を口実に女子大生徴募部隊をアフガンに送るのをやめろ
女の子が戦えるわけないんだから
白人美少女が無駄に消えてゆくじゃないか
タリバンに屠殺され、死体から陰唇やＢ地区を切り取られ、子宮まで抜かれて解体されてる。

カナダ
http://www.cyberpresse.ca/le-soleil/actualites/les-regions/200904/14/01-846275-une-jeune-gaspesienne-tuee-en-afghanistan.php
http://www.journallecourrier.com/media/photos/unis/photo_775284_resize_article.jpg

デンマーク
http://stiften.dk/aarhus/foerste-kvindelige-soldat-er-blevet-draebt

正直、こういうレベルでの値上がりを許容するなら国防費削減に賛成したくなるな…
国防は大事だが、選定なんて出来レースだと誰でも分かるレベルだったからな

アメ公はケチケチしないでラプターを売れよ

円高還元セールしろよｗ

普天間で頭が上がらないから、言いなりだな。
ホントに民主党はどうしようもない。

>>551
かっこええええ

とっとと取り消せ！
ゴチャゴチャ言わんと取り消せ！！

だからラプター量産すればよかったんだよバカが

>>36
なんか開発がグダグダだった印象を与えようとしてちんたら矢印でつなげてるね
まあ実際ｇｄｇｄ気味ではあるけど

後ろの方にある
>多機能性のために機体重量が増加するが単価を抑えるため単発エンジンに
とか、そもそもコンセプト段階からJSFは単発を想定してたよね？
X-32だって単発だったし

>>737

尖閣まで行けまんのか？？？

F-35なんて高い、納期未定、スペックも不安、初期不良の嵐で何も良いことないだろ

>>739
Ｆ-２２ラプターをひたすら生産すれば、
世界中の空軍の戦闘機をそれに統一できると思います。

>>743
空軍はね
F-35は最初から代替が無いVTOL専用機で作れば丸く収まってたんだわ本当に

>>742
F-18（YF-17）がコンペで落選したダメだった子なのに
今じゃ「アビオが最強だろ　つなぎはこれしかねぇだろ」まで言われるようになりましたので
長い目で見てあげてください

F35はVTOL型は別でやって、艦載機→陸上仕様に改修の
F4ファントム方式を取れば上手くいったと思う（米空軍は気に入らないだろうけど）

タイフーンにしとけばよかったのに

そんなお金吹っ掛けられるなら独立国にちゃんとなって核兵器やら戦闘機を国産で作ったほうが技術的に日本が上なんだしさ

>>743
ランニングコストが凄いらしいやん。
コストの他にも、一回飛ばすごとに整備がいるとか。

運用出来る国が限られる上、かなりの数がいるんじゃないか？

>>745
でも機体性能自体はスパホでも良くなってないんだけどな加速も更に落ちてるし
ただ、トムキャットより安上がりだったのが幸運なだけで

F-18かF-16の中古レンタルしてきたらいいんじゃね。

それなら航空団をレンタルしたらいいじゃん

>>741
対尖閣用特殊迎撃戦闘機
F-15CJ改改改あk

＞よく知らんけど、どうせ日本向けは性能制限されてたりするんでしょ、

そんな別バージョン作っているヨユウはない。

＞そんなら旧式で安い戦闘機を沢山買った方がいいんじゃ

基地、機体、人員、整備物品、離発着回数。全部雪だるま式に増える。
つまり、一定の軍事的効果を発揮するのにかかるコストが跳ね上がる。

＞そのうえ私は3000億☆（＄）

開発費に2700機分の生産コストを上乗せしたプログラムコストって奴だな。

＞デブすぎてマッハ1がでないw

こないだマッハ1.59を出して、機外搭載でのエンベローブも拡大中だが？

＞どれも一長一短ならツナギで安いのにしてしばらく待て。

一旦導入したら30年使うんだぞ…。

F22の設計図を盗んでくればいいんだな

　3274億円
　　＿＿＿　　3750億ドル
　 | 　 　 　|＼　.__
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　 | 　 　 　|　|　| ||　　　むしろF-2開発費の方が高く感じられる
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　|_||JSF総予算
　 | 　 　 　|　|／/
　 | 　 　 　|　|　/
　 | 　 　 　|　| /
　 | 　 　 　|　|/
　 | 　 　 　| ./
　 |＿＿＿|/F-2開発費
／　　　　 /

F2の後継戦闘機、国産を念頭に…防衛省、16年にも開発着手へ
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E7E2E0E58DE0E7E2EAE0E2E3E28297EAE2E2E2

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/892/82/N000/000/000/119581652551816210545.jpg

>>755
おまえのうちにＪＤＡＭ直送されるよ

>>757
おせえよ明日からでも取り組め

>>759
ATD-Xを見届けてからじゃないとムリ

F22量産でいいだろｗここまで高くなると F22のステルス塗装メンテを犠牲にして無くしてもF22なら十分に速度機動性航続距離で4,8世代機になってるし
それかF35の機体表面ステルス処理をF22に移植したらいいだけだろ
F22が１機120億だったのは円が１＄100円を超えてた時
それを考えたらF22の値段は今のレートで１機96億円だｗF35より26億円も安いぞｗ

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

>>755

デーブスペクターに通報しました！

変形もしないくせに高過ぎる！

>>763
あのおっさん、英語うまいのなｗ

JAS-39　グリペン　

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/JAS_Gripen_a_%28cropped%29.jpg

用途：多目的戦闘機
分類：マルチロール機
製造者：SAAB社
運用者 
 スウェーデン（スウェーデン空軍）
 南アフリカ共和国（南アフリカ空軍）
 ハンガリー（ハンガリー空軍）
 チェコ（チェコ空軍）
 タイ（タイ王国空軍）

やっぱユーロファイターにすべきだったんだよ

>>766
何か2chだと人気？らしいけどそれを日本で使うには色々足りないって話を聞くんだが？
隣国が地続きの国なら素晴らしいみたいだけど

はいはい、ユーロファイターユーロファイター

＞多機能性のために機体重量が増加するが単価を抑えるため単発エンジンに

VTOLで複数エンジンなんてのは悪夢なんだけど。

単発なら「調子が悪い」で落ちた出力なりに扱えばいいが、双発で
「片一方だけ」調子が悪くなったら、バランス崩して即墜落だから。

ハリアーが成功したかの最大要因は単発だから。

>>684
致命的なのはF2のライン閉鎖だな。
アレのおかげでF2の延長でつなぐことも、国内航空産業を延命させ
次次世代機開発へつなげる希望もすべて消えた。

>>768
エロゲに使われて、2ちゃんでは一躍有名になったとかｗ

だからF-22無理ならF-2追加増産して様子見しとけって言ったんだ。

>>770
それをいうなら、VTOLを要求仕様に入れたこと自体が悪夢としか言いようがない。

>>756
ゲハでよく見たわーw
5年くらい前にゲハでよく見たわーw

>>770
双排気混合誘導型ベクタースラストノズル式　だったら？
いや、今適当に思い付いたんだが・・・。

>>748
技術的に日本が上ってのは幻想
自動車や家電のようなローテクは作れても､航空機やPCのようなハイテクは無理
あくまで日本は最先進発展途上国であって､本当の先進国とは埋めがたい差がある

>>773
それは自称・軍事の玄人のバカボンに言ってやってくれ。

>46
埋没費用として処理

>>777
戦闘機とかロケットは凄いのに、トラバントみたいな車しか作れない国とかな。
MSX2で宇宙ステーション制御してたらしいｗ

もうB2一機だけ購入して地下のハンガーにでも突っ込んでビビらせてたほうが安上がりなんじゃね？

本当にクズ政治家・官僚共は、なんとかならんのか
こんな事やってて消費増税なんて、まさに猫に鰹節だよな

商談のときに安くしますと言っておいて契約させて、
後から、値段を修正しただけじゃねーの？

円高なのにぼったくられる日本
ユーロファイターかスホーイに乗り換えろ

＜有償軍事援助（ＦＭＳ）＞　米政府が機密性の高い米国製武器を有償で売却する方式。（１）価格、納期は米政府が決める
（２）代金は前払い（３）米政府は一方的に契約解除できる−という条件を受け入れる国にのみ武器を提供する。

この時点で詐欺る気満々だろ

>>783
日本じゃそう言うのを「悪徳商法」って呼ぶけどな・・・。

>>771
アメリカもF-22生産終了？しなきゃ良かったとか思ってるのかなぁ
戦闘機って一端生産打ち切りと簡単に復帰とか出来ないんだね

>>768
エロゲで大活躍して一部で有名になったんだよw
東日本と西日本が国家分裂して戦争するっていうハードミリオタ向けエロゲ


たぶん同じスタッフが作ったエロゲで、
冒頭でいきなりF-15Jと魔法少女(笑)が空戦するっていうのもあったなぁ

ちょっとだけのシーンのためにわざわざF-15JのクールなCGを用意するとか、
このスタッフは心底アホだと思ったw

>>785
これTPPじゃねーかｗ

>>739
F-22は、機体の腐食が進んでどうにもならないらしいが

実用的なレベルで現在最強の戦闘機はユーロファイターとSu-35っぽいな

もう要らない。

戦闘機用の低バイパスエンジンとステルス技術関してはまともに技術開発と金投資しなかった日本は米中露に比べると
数世代遅れてるからね．．．．．
心神みたいなおもちゃであと１０年以上のんきに開発する日本と、すでに実戦配備してる米と実戦配備目前まで進んでる中露
とはもう対抗できなくなりつつある。

>>788
そんなエロゲやってる奴がアホだと思った。

>>764
支援機（E2ホークアイ）でよければ・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=-_6tQyKHC6I
ttp://www.youtube.com/watch?v=sJLp6Khr6vw

隠岐くん！どないなっとるんや！
ラッキード社は最初１機50億円で売るてゆうとったやないか！
それがなんで2,4倍にはね上がって122億円になるんや！
なんの冗談や隠岐くん！ラッキード社員はふざけてんのか！

ファンネルと軌道エレベーターとメガ粒子砲とソーラレイと太陽炉とメメントモリの開発に特化しよう。あとミノフスキー粒子の発見まだぁ？

　ぶっちゃけ、防衛費うｐしてちんちんｍｋ−２作った方が安上がりで安全な気もするんだが・・・・・・・・・・・

　お前らどーよ？？？？

>>790
F-22は雨にすごく弱いらしいね。
飛行後は徹底してシャワーしないといかんそうで。
梅雨時の日本列島では格納庫の外に出せんな。

グリペンが島国日本に向いていないなら、F-22だって湿気が多い日本の気候には合っていないといえる。

>>787
F-22は維持費が半端ないから
F-35より安いってんのはないだろう
そもそも対空番長で用途が限られるしな

>>790
それマジ？
ソースくれ

>>798
ステルス性を高めるために機体の隙間を全部なくしたら

機体の内部でたまった湿気が逃げずに腐食を始めてるとか

42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ

どうやら、君は相手にされていないようだ・・・。

>>799
へーなるほど、アメリカもどの道これ完成させないと後が無いのか

>>803

その地獄の道連れに、日本が指名されました。
50億といっていたのに200億ぐらいになりそうです。

>>799
F-22はそこまで維持費かからないとか聞いたけどな。
昔同じ事言ったら、B-2じゃあるまいしm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰって言われたｗ

>>801
なんか安もんの腕時計みたいなことになっとるな

実際、日本の防空体制ってもう詰んでるよな。後継機開発も進んでないしF−Xはグダグダ
周辺国は次々と新型配備進んでるのに。

黄砂の季節になったけどF-22だと大変なんだろうな
ところでF-35って機体表面はF-22と同じ塗料なの？

37％も価格アップｗ

さすが宗主国様ですね

かといって純国産戦闘機作るには20年くらいかかると言うし

F-35が89億なんて元々ありえなかっただろ
日本が契約する前だって一機百五十億とか言われてなかったか？

>>793
俺は体験版しかやってないけど、結構面白かったわw
ただ、ミリオタ向けに特化しすぎててエロが弱かったから本編は買っていないがなw

アメリカのお古でいいじゃないか

ぼったくりじゃねーか。だからユーロファイターにしとけって言ったのに。

>>808
塗料だけの問題ならF-22にも転用できそうな気がするけどね・・・・
F-22の高い維持費がF-35では安く済むものなのか？
どんなマジックでそれが実現するのかよく分からないな

お値段３７％ＵＰて・・・４機買えるところが３機に減るとかないわーｗ

因みに、
本当にF35の力を発揮させる為には通信（LINK16から）をUPグレードしなければなりません
そのインフラが結構お高くなると・・・
時間が経てば安くもなるのにね

高くなってる上に一度も戦ったことがなく、そもそも戦えるのがいつになるのかよく判らんけど買うの？
Ｍ？ドＭ？

>>805
そりゃまず専用ハンガー作るところから始めなきゃいけないB-2よりはマシだが
平均すると1時間飛行するのに30時間と4万4千ドルかけて整備しなきゃいけない機体の
維持費が高くないとは決して言えないだろｗ

日本って政府、政治家、官僚どもで防衛にかんしてはまともに考えてる奴ほとんどいないからな．．．．．
陸自出の髭の隊長くらいだろ、その辺考えてるのって。

>>818
> 平均すると1時間飛行するのに30時間と4万4千ドルかけて整備しなきゃいけない
Ｆ２２ちゃんを使うためには戦争なんかしてる場合じゃないってことだな。



あれ？

ミンス政権になって放送禁止になった言葉一覧
[説明責任・道義的責任・発言のブレ・閣内不一致・派閥・プライマリーバランス
・庶民感覚・国民目線・バラマキで人気とり・国民に信を問うべき
・世襲・料亭・漢字・読み違え・直近の民意・マニフェスト]
民主党＝朝鮮総連＝オウム

>>818
ほんと大丈夫なのかねそれで・・・
相手が波状攻撃してきたらどうすんだろ
それこそローテク機でも機体数あるほうが安心じゃない

>>822
Ｆ２２ちゃんを守るために戦争なんか起こさないに決まってるだろ。抑止力って言うんだよ。

>>822
そりゃ1機だけで運用してる訳じゃないからｗ
原子力空母を1隻常に戦闘可能状態にしとくためには3隻必要なのと同じ

>>795
> それがなんで2,4倍にはね上がって122億円になるんや！
> なんの冗談や隠岐くん！ラッキード社員はふざけてんのか！

「いえいえ滅相もない。
　日本の公共事業費用の膨らませ方を参考にさせて頂いたまででございます」

ステルス機が環境にデリケートで、高い維持費が避けられないというのなら・・・・
実は主力機にはなりえない機体なんじゃないのか？

レーダーに映らないステルス機は言ってみれば忍者。
「足軽も武将もクビにして忍者を大量に雇おう！　忍者の軍団！　これ最強！」という
バカ殿の妄想状態な気がしてきたんだが・・・・・

ステルス機が無駄とは言わんが、忍者は影で少数が忍んでいるべき存在なのでは？

日本だけの特別優待価格？

なんだよ122億円て・・・
もうスカイホークでいいだろ

>>814
F22はマグドネルダグラス社でF35はロッキード社だろ
F35は機体表面ステルス処理がF22とは機体部材から別もので
F35ロッキード社に利権を持つ政治家がペンタゴンにいてF22を潰してVTOL機F35に無理やり空軍仕様と海軍攻撃機仕様をねじ込み１ベースフレームで３機種開発で開発費圧縮とか馬鹿なことした結果
F1マシンカーとWRCラリーカーとル・マン24Hマシンカーを同じフレーム車で作れと言ってるようなもんだろ

対艦ミサイル１００発おまけしろ

>>826
ステルスにF-15が接近して飛行して、敵レーダーを誤魔化すって
とんでも軍事サスペンス小説を観た覚えが有る。

>>828
いやいや、エロさ抜群のビジランテだ。

F1マシンを下駄車に使うようなもんだよね
コンビニにタバコ買いにいくたんびに整備が必要みたいな

>>826
その少数のニンジャがこっそり侵攻して航空優勢を確保し
B-2で拠点を爆撃し
AC-130でお掃除して
FA-18で敵艦をなぎ払ってから
上陸した海兵隊が敵の大将をボコった後に
エアフォースワンでさっそうと現れたバカ殿がイエス・ウィ・キャン！

てのがお約束なんじゃないの？

もうどこの国にも買えないなwww

＞F22はマグドネルダグラス社でF35はロッキード社だろ

どっちもロッキードマーチンで、マクドネル・ダグラスはとっくにボーイングに吸収されてる。

Ｆ３５やめて、タイフーンでいいよ

価格は厳守される契約だとか言ってマンセーしてた航空情報誌があったなｗ

>>1
とことん舐められてるな。更に円安進行で調達価格は当初見込みの
倍以上になるだろうな。

>>829
814で取り上げているのは開発費ではなくて維持費
どんな手法で維持費が安く済むのか見当がつかないと

>>834
その運用思想から行くとF-22はともかく、大量に機体を用意するF-35までが
ステルスである必要性ないんだよね・・・・・
数が用意できなくなる

もう、いっそ・いっそ・・いっそ・・・
F-105で良いや！

>>834
でも今のところ出番がないよな、F-22
なんでだろ･･･

相手が弱すぎて既存のF-15、F-16、F/A-18EFで十分だからか？
B-2はもう何度も爆撃に出かけてるのに･･･

新しく作り直すだか生産するサイレントイーグルに変更！！
って訳にはいかないのかね

完成するかどうかすら怪しいのに40億円も高くなるって終わってるだろ
さっさとやめて、とりあえずユーロファイターに変更しろ

その次の事はその時に考えて、1日も早く配備しないと大変な事になるぞ
骨董品を飛ばしてる場合じゃないんだから

>>842
敵にフランカーでも出てきてイーグルに被害が予想される相手でないと
出さないだろうね＞F-22
中露に能力を推定されないためにも、無駄に出撃させたくないのは理解できる

>>842
F-22は今のところアメリカの空軍力を見せ付ける事くらいしか用途がない

J-20がF-22と戦う事はないだろう。理由は簡単な事だ。地図を見ればわかる。
byジェーンズの編集長

共同開発国々は、日本に高額で買わせまずは生産ラインを安定させる気でいるんじゃないだろうか？
作れば作るほど価格は下がるので、下がったところで各国が買い付け。

F-4も墜落間際で背に腹をかえられないし、122億ならF-2と同額だし、と・・・

完全に足元を見られている。

>>842
B-2で相手の滑走路を爆撃したらあらかた終わりなんだろ。

>>847
石破は重罪人だな。コネで娘の人生を棒に振るし。

>>829
マグドネル・ダグラス社はYF23ですね（開発はノースロップ社と組んだ）
F22はロッキード・マーチン社＋ボーイング社

両社のその後（参考まで）
マグドネル・ダグラスはYF23不採用とA12の開発中止・米政府から開発費の返還請求で
大損を出してボーイングに吸収
一方のノースロップはF14の生産終了で経営不振に陥ったグラマン社を救済合併

>845-846
仮にイランとの戦争が起こったとすれば。
いよいよF-22が戦場デビューすることになるんだろうか。

イラン空軍のF-14はパーツをロシア製にして延命してるらしいし、
いくらF-15でも無傷ではすまんだろう。　　　　　と思いたいw

どうでもいいからＦ４じいさんを早く眠らせてやれ

>>851
F-14なんてノロマに落とされる飛行機なんてあるの？

>>851
たぶんないよ・・・
イランのペルシャ猫なんて20年以上前のイラン・イラク戦争の時ですら
擬似AWACSとして使われてF-5に護衛されててMiG-21にすら撃墜されたくらいだ

>>851
イラン空軍相手ではF-15で十分過ぎる相手だろうね
F-14も活躍できずに終了だろうて・・・・
イランがロシアから新型のSuと軍事顧問の協力を得られれば話は変わるけど

>>853-854
むぅ、やはりF-14でF-22を引っ張り出すのは無理か･･･w

>>855
S-300すら売ってもらえないのに無茶言うなｗ

イランに機体できるのは携帯式SAMで攻撃機落とす事だな
上手くいけばF-15Eくらいは食えるかもしれない

厚木のアメリカ海軍第5航空団ごと１０年レンタルしよう。
もうそれしかない・・

>>842
アレさあ、ロシアソ連でいうMIG２５、３１辺りと同じ思想だから
だから自衛隊があのおもちゃ欲しいって言った時に答えたのが
アメリカ軍の運用に・・とか特殊とか・・
もっともF22は何でもできるし、強いて言えば敢えて自分の腹を
積極的に見せたくはないと・・

米ソ冷戦時代ならともかく、戦う相手いねーのに、無駄に高いんだよ。

いまにしておもえばＦ−１５ＦＸがベターだったというオチだな。
少なくともF-4代替と、ひょっとしたらF-15PreMSIP代替くらいまではそれでよかったかも。

本格ステルスはその次の導入まで待てば
・F-35の成熟
・F-22輸出タイプ
・国産ステルス機
の３択くらいは可能になったかもしれんし、
F-15もサイレントイーグルへのアップグレードって選択肢もでてくるわけだし。

>>723
台風は、フルペイロードでアフターバーナーを焚かなくても
（スーパークルーズで）M1.3出るんですよ。

F35は、何も積まなくてもスーパークルーズすらできませんが。

同盟国だし一機くらいは買ってやらないと仕方ないだろ
その裏で国産機開発を進めるべきだよ

Ｆ２２が為替相場で相対的に安くなろうが米国は絶対に日本には売らない。

「国家機密保護法」「スパイ防止法」等が存在いしない日本に対する信用は絶無だからだ。

>>861
空自はアジア地域で既に質でも量でも首位から転落してるから量を増やせない分
せめて質は妥協したくないんだろ

>>857
うんｗ
要するにイラン戦でF-22の雄姿は拝めないって話なんだけどね

>>861
> ・F-22輸出タイプ
それは確実に無いですｗ

>>865
そういって頑張った結果が、世代遅れのF-4を使い続けるという相対的質的下落を助長しているという事実。
現行ストライクイーグルだってアビオニクスも兵装も最先端レベルなんだし、
大規模機体だから発展性もある。今後１０〜２０年くらいは周辺国にとって充分脅威になりえる。

理想主義ってのは往々にして現実的な次善策を台無しにしてしまうもんだけど、
今の状態がまさにそんな感じかも。

沖縄米軍基地の県外移設問題とかぶるわ。

>>862
そんなことねえだろ？ｗ

まだできてないエンジン積めば完成さｗ

F-22はステルス性維持のための整備に要するコスト（金・マンパワー）が異常だからいずれにしても無い
F-35ではその辺がある程度改善されているというが…

AL-41に換装したF-14でF-15を追い回すとかやってくれんものかのぅ･･･

＞共同開発国々は、日本に高額で買わせまずは生産ラインを安定させる気でいるんじゃないだろうか？
＞作れば作るほど価格は下がるので、下がったところで各国が買い付け。

計画が続くかどうかの瀬戸際で日本が参入。
低率生産を維持に貢献、武器輸出三原則を改正してテストフリートに
岐阜の実験航空団を投入、他の開発パートナーに混じってIOC獲得を
手伝って、気づいたらF-35の輸出許可にクチを挟めるようになる。

金のムダ、ATM替わり、計画中止確定と言われてたのが、いつの間に
か特亜が泣いて嫌がり、欧州輸出でお伺いを立てられる立場になった
MDと同じ展開かもな。

＞台風は、フルペイロードでアフターバーナーを焚かなくても
＞（スーパークルーズで）M1.3出るんですよ。

フルペイロードに1500ポンドの対艦ミサイルは含まれますか？
ASM-1でも2でもハープーンでも詰めないだろ、イカは。
1000ポンドがせいぜいなんだから。

>>867
F-35開発のあまりのふがいなさにオーストラリアもF-22輸出要求し始めてるしなあ。
モンキーモデル化によるF-22輸出版なんてのも、１０年後には充分ありえる話だとおもうが。

トラストミー返しかｗｗ

アメリカが研究しているのは通信衛星経由による無人戦闘機だろ。
有人なんて時代遅れになるから日本も独自に研究したらどうだ？

>>873
オーストラリアの場合は宿敵インドネシアが大軍拡してるから焦ってるんだと思うよ

インドネシア軍はSu-30MKシリーズが5機にF-16が10機くらいしかなかったのに
急にSu-30を180機とF-16を24機購入するとか言い出したかと思えば
今度は軽戦車しか持ってなかったのにレオパルド2A6買うとか言い出すしついでにドック型輸送揚陸艦を一気に4隻作ったし

これらが実現すればオーストラリア軍を圧倒する戦力となる訳で
まじめに東ティモール奪還目指してんじゃないかと思えてしまう

>>876
同盟国周辺がきな臭くなってくれば、米議会ものんびりしてられないだろうなー。

>>875
ま次世代に関しての研究はすべきだけど、今問題になってるのは老朽化で明日をも知れぬ機体のリプレースだし。
自衛隊もなんでこんなのんびりしてんのかねえ。

>>876
でも、F16とSu-30とか全然統一性が無いのを導入する時点でセンス無しでしょ
ネットワーク戦闘ではそこらへんが重要だし単機の性能とかだけじゃない

>>876
オーストラリア政府が空軍の反発を押し切ってFA18スーパーホーネットを追加
F35の配備削減を打ち出したのは、差し迫った事情があったんですね

>>878
運用面の不利は承知なんじゃないの
装備の調達先を限定しないのが目的なんだし

円高便乗値上げ
円高による損はあっても得はなし

これが欧米による円高政策

>>876
へー、オーストラリアってそういう事情があったのか
あんな平和そうなエリアなのに、なんでF/A-18とかF-35とかがいるんだ？とか思ってた

>>878
インドネシアは兵器の調達先をものすごく分散させてる

戦闘機関係だけでも
ロシアから主力戦闘機を購入しアメリカからロー担当の中古を買い韓国から高等練習機を導入して主力機パイロットを中国に派遣して訓練される
っていうカオスっぷり

当然運用面でマイナスになりそうだがあえてこうしてるのは特定の兵器供給先が供給を中断して良いようにするため
つまり逆に言えば主要国と敵対しそうな有事を強く前提にした調達法な訳で
益々インドネシア東ティモール奪還説に現実味を与えてるｗ

まてまて円高だからこの価格なんだぞ。
円安になったら1機250億もありえるだろｗｗｗ

というか、まだ確定価格じゃなくてさらに高騰する可能性もあるわけだろ。
1機300億円で予算計上しとけよ、どこにそんな金あるんだよ、アホか

この価格とは別に死の商人への仲介料と政治屋へのみかじめ料があるんだろ？
一機で３００億円近くの税金が動くんじゃね？

Ｆ２をケチらず３００くらいつくっとけばな

>>886
300まではいかないまでも、初期計画どおりの数つくってればまだマシだったのにねえ。
なんでわざわざ自ら退路絶ってんだよ日本。

マイケル・ダグラス社

ライセンス生産したら２００億確定か！

>>887
退路を用意しておくなんて、漢らしく無いだろってゲルが

>>887
ソ連の上陸艦隊がくるから、FS機をいっぱいつくらないとねー（棒読

EF2000ユーロファイター　　35億円
F/A-18Eスーパーホーネット 83億円
F-22ラプター　　　　　　　112億円

ちょっと強く言えばもー逆らえないのは十分判ってるからねｗ

F35日本以上にイギリスがガチキレしていいだろ状態だな

>>883
しかしロシアもアメリカも自分達の利権との天秤で売ってるから
戦闘機に関しては両方当てにならないだろうね、
その事にネシアの人は全然気がついてない、

>>892
ローがハイを価格で上回ってるのか…空自幕僚の先見の明に頭が下がるな
さすが放射能は健康に良い空自、幕僚の優秀さの桁が違う

駄々こねてF22にこだわった間抜けが一番の戦犯
そのせいでF35の共同開発にも参加してねーし
参加してりゃ国産ファイター開発の糸口になる
千載一遇のチャンスだったのに

共同開発参加してても素材と開発費提供させられて、設計図にすらアクセス禁止にされてたオチしか見えんがな

>>882
あの国は外部より内部の侵略に気を使うべきだと思うけどな
もう遅いか。

>>898
素材？またTDKのペンキとカーボン厨か？　F-35はどっちも使ってねぇから糞して寝ろｗ

>>887
F2調達価格ってライセンス生産のせいで100億オーバーだったらしいから、
生産止めなくても計画通り作れなかったんじゃね。

円高のうちに早く納品させろバカだなあああ

>>900
素材ってそれしか頭に出てこないそっちが寝たほうがいいんじゃね？
単に共同開発員って名前の小間使い兼財布にされてただけだろぐらいの意味でしか書いてないよ、軍事になんて詳しくないし

なんかＦ３５なんかよりも、Ｆ１５やＦ１８の方が性能が良いとかないの？

Ｆ３５は根本的に素性が悪すぎじゃないのか？

ジャパネットでかえば金利・手数料すべてジャパネットが負担してくれるぞ

>>903
あ？　じゃあ何の素材だ？ｗ
サイフ？　何のためのアクセスレベル設定だよｗ

まあ、嫁にさえ尻に敷かれてる防衛大臣だからな


なんで　あんな世間知らずのお坊ちゃんを引っ張り出してきたんだろ？？

あれは　あのまま　ヒラの議員だけで　適当に引退して年金生活してもらえばいいのよ　

わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗまたぼったくられるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>901
ライセンス生産＝国内産業振興＝雇用創出という面もある。
ライセンス生産＝国内企業による改良の容易さやいざという時の増産体制の維持＝安全保障上有利という面もある。
多少カネかかっても利益もあるんだよね。

しかも今日びの最新鋭機って流通価格100億ってざらで、決して高くないんだし。

ホンダジェットＦ
・365万ドルのＶＬＪであるホンダジェットに既存防空システムの火器管制で誘導弾の運用能力を付加したもの
・双発410ノット
・搭載装備は99式空対空誘導弾×2か93式空対艦誘導弾×1のみ
・価格は15億円を目標
モスキートは英国を救ったぞ。これぐらいやらないとだめだな！

はったりにもなってねえよな。買うのをやめてどうするのかの道筋が全くたってないんだから。
単にこんなのを本気で言っていると信じちゃう頭の弱い日本国民へのアピールなんだろ？ｗ

>>904
Ｆ−３５の売りはステルス性とデータリンクなんで。
あくまでシステムの一部。ミサイルキャリアーでしかないと思ったほうが良い。
初めからそういう思想。
非難されるべきは素性よりも価格。

>>910
無人機なら良いけど、有人機ならパイロット使い捨てｗ

>>1
>米軍向けより安く売ると米国民がその差額を負担することになり
つか、この理屈がわからん…。

何故消したし

米軍向けと同額程度でいいやんｗ

>>886
F2は無駄に高すぎた。
そして津波で浸水したのは更に痛かった。

>913
自宅防空員（インターセプトニート）が遠隔操作するクラウド防空システムを作るしかないな
でも無人機にしたら25億円ぐらいになっちゃうかなって…

>>904
ステルスを無視したF-35単機の性能はF-16と同じくらいってどこかで見た記憶が･･･
あくまでもステルスとデータリンクが売り。らしい。

もう無理してｾﾞﾆｹﾞﾊﾞアメリカから買う必要なし、日本を金ズルとしか思ってねーだろ。
心神作ってるけど、この件も純国産でいこうぜ。

>>917
無駄に高いと叩かれたけど、
同等にアップグレードされたF-16は価格的に対して変わらんのよね。

しかも国産ラインがあったおかげで整備維持やアップグレードしやすいという価値もあった。
国内雇用の一端を担うという意義もあった。

結果として無駄じゃなかったと思うよ。

>>921
一部は富士重工に未払いで訴訟起こされたんじゃなかったっけ？

違った。未払い問題はAH-64D戦闘ヘリだったか・・・。

自衛隊のヘリで1機200億くらいするやつがあったよね
あれに比べれば122億なんて安いものと思えてくる不思議(笑)

ぼったくられすぎ
選択肢ないのは分かるが

もう英国も仏に泣きついてラファール売ってもらえよｗ

購入やめろ

>>924
アパッチに比べると超お買い得だよね
生存性も戦闘機の方が高い筈だし足も早くてやる事はたいして変わらんでしょ

F35って問題あったんじゃなかったっけ・・

オーストラリアがシミュレーションした結果
F35はSu-35Sに太刀打ちできないから
オーストラリアでは買わないとかあったような

　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってー！！　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　 　 ＼二-‐' ／／
　　　　　日本　　　　　　　　　　オーストラリア　　イギリス

俺だったら、50億くらいで造ったるでな

＞オーストラリアがシミュレーションした結果
＞F35はSu-35Sに太刀打ちできないから
＞オーストラリアでは買わないとかあったような

双方で3桁の戦闘機が飛び交う前提のイミフな怪文書はあったな。
日本では中華な通信社が喜び勇んで配信してたけど。

＞Ｆ−３５の売りはステルス性とデータリンクなんで。

それと鬼センサーに、ロイター時間。

機内燃料タンクがバカみたいにでかくて、ブロック3からはウエポン
ベイにAAMを8発積むって話もあるし。CAPやるには強力な機体だ。

なんだか、気が付くと他の国のキャンセル分も日本が引き受けて
米国並みに航空戦力が充実するヲチになってるかも知れんな
何故か発注してない筈のB型とC型も配備されるかもな

>>933
B型はこどもに受けが良さそうだな

お父さん、アレまるでジェットビートルだよ！みたいな感じでw

>>932

A型は何気にいい機体になるかもね。

日本はＢ型オーダーする
空母に積むからね

Ｆ３５　＝　パー券

くそヤンキーどもめ

>>924
52機分で分割回収する予定だった初期投資費用が
残り3機だけにドカンと乗れば
そりゃあそうなるさ

>>921
F-2も途中から、はじめからJDAM搭載化改修受けてるものを調達するようになったな
だからあんまり調達価格が下がってない
段々年度ごとの調達数が減ってったってのもあるが

んじゃ、ドル円１２０円に戻ったら現段階で１８０億は確定か？ｗ

らファール作ってるフランスって、
今まで誰も買ってくれんかったのに
ここにきてインドにブラジルで一気に名誉挽回だな

やっぱコツコツやってると報われるんだなｗ

まあPAKFAにしてもJ20にしても
ステルス機は高いよね。
中華製でも一機１００億以上と言う噂が
ある。
自前で作ってもどうせ一機２００億コースだし

最初のＦＭＳ四機１２２億円
ライセンス生産１８０億円

他国キャンセル分も日本が引き受け一括購入で１００億円？？

え？
こういう契約って契約時の価格で取引が当たり前じゃないの？
特約でもあったのか？

毒を食らわば皿までの

他国キャンセル分の前倒し購入？？？

対外有償軍事援助だから。

F22、沖縄で見せて貰ったそうじゃない。
ソン時、目視出来るのにレーダー写らなかったそうだ。

それ以来、次期機はステルス１托になったのさ。
ゴミ買うよりマシ。SU35もゴミ

インド（仏機、インドネシア（露機
豪州包囲網きてるな

＜有償軍事援助（ＦＭＳ）＞　米政府が機密性の高い米国製武器を有償で売却する方式。
（１）価格、納期は米政府が決める
（２）代金は前払い
（３）米政府は一方的に契約解除できる−という条件を受け入れる国にのみ武器を提供する。

痺れるよ・・・　アメ公・・・

海軍がSVTOLに拘らなけりゃ
遥かに開発は好転したのに。
多分C型？は計画倒れになるだろけど
余りにも決断が遅過ぎ

ククク･･･最高だぜ･･･
これでこそアメリカ･･･っ！ アメリカだ･･･っ！

媚中反米日本政府なんだから中国製の戦闘機買えよ

なんのメリットもないのにF35だもんな
揺さぶりもかけずに言い値とかアホ過ぎ

国民に対する背信行為だよ

エンジンのライセンス契約だけ買って日本独自の戦闘機開発した方が安く上がるんじゃないの？

>>950

緊急脱出訓練用ならありか

>>948
海兵隊でB型と言いたいんだろ？

もういらねえ。１機60億円の機体を２機買ったほうがマシ

F35が２対１でその戦闘機に勝てるというなら、それだけの価値があるだろうが
そんなこともないんだろ

そもそも戦いなんてのは数がなければならないし、自衛隊のように防戦に特化した
軍隊ならなおのこと数が必要だ

中国製一択だろ反米日本なんだから

我が軍が導入するのはSu-35の間違いでは無いのか？

ＴＰＰで有利に動くと思ってるやつ
こういうことだろ？ｗ

http://www.strategypage.com/gallery/images/j-20-chinese-fighter-12-28-2010.jpg

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/97/e3/nordwind1945/folder/252192/img_252192_60395592_2?1293765257

反米日本さっさと崩壊
打倒反日日本政府
高性能機が欲しくば米連邦入りしろ

もうユーロファイターで
いいよな。
アメリカ調子乗りすぎ

いくら値上げしても買うっつー条約を結んでるらしーじゃん

冗談抜きに、自国で開発しちゃだめなのか？
航空産業はノウハウが必要で難しいとかいうけどさ,これだけの金をかければ何とかなる気がするんだが。
H２ロケットやホンダジェットetc国の総力を挙げれば何とかなるのでは？
ゼロ戦以来、いつまでペナルティ受けなきゃならんのだ。
海洋国家日本にとって戦闘機は最重要なものだろ。

>>955
数を揃えたらパイロットも整備士もたくさん必要だろう？一番カネがかかるのは人件費や養成に係る費用なんだよ
しかも自衛隊員は公務員、増員はできない、そういう状態ではどうしたらいい！？

日本政府は国民の敵です

一から自国で開発の自国だけで消化しようとしたら
めちゃコスト掛かるんだろうなｗ
ということで、どっかまともな相棒さがそうぜｗ

もう最初の４機はあきらめて、残りの配備はやめろよ
こんなアホな契約で買うほどの性能かよ。こんな契約にサインしたバカはクビな

Ｆ３５の開発経過見てれば、逆に納期が遅れた時には違約金を支払わせる程度の契約が当たり前
こんなおかしな契約なんて結ぶ方がどうかしてる
空自はファントムで我慢してろ、懲罰だ

はいはい
ちょっと買う気見せたら図に乗ってきましたよー

(-_-;)y-~
イージスの楯霧島茶で一服。

>>967
SM-3ブロック�UBの開発同様、ハードはアメリカ、ソフトは日本というのが主流
だからF-35も日本で完成させて欲しいというのがアメリカの本音。
武器輸出三原則があるので自民党かもしくは保守政権による「解釈」の変更を待っている状態
F-35の肝はそのアビオニクスだし

F-35選定時に既に武器輸出の緩和を決めている
てかこういう問題は民主の方が進みやすい

>>965

こんだけ機体が高くなると、パイロットが一番高価な部品だったのはもう昔の話ｗ
「たった」数億円でパイロットは育つよ

仮想敵国の韓国や中国に兆単位で金やって、自国は億単位でどうとか…

(-_-;)
こんな話がなんの役に立つのか知らんが、俺は織田作が好きだ。
有名なのは夫婦善栽だが、坂田三吉や競馬小説が気に入っている。
志賀直哉に、けがわらしいﾎﾟｲｯされた織田作。いい作家だよ、織田作は。

訂正
毛皮らしい→穢らわしい

>>973
たった数億円しかかからない公務員を増やせない政治の状況がわからん痴呆かよ

ジャンボジェットと値段変わらんwww

>>977

絶対数を増やす必要はない。
空自にゃ飛べない自衛官がいっぱいいるからね。
それを航空要員にまわせばいいだけだよ、白痴君ｗ

>>979
で、なん人いるのさ、俺が返した>>955の言うようにように倍に増やしても足りるんだよな、痴呆君
妄想はいいからソース出せよ

ユーロで独自改造重ねて国産機の道開こうぜ
情報開示しなきゃいけないから最初は手抜き気味で。

もうゼロ戦でいいよ。

>>979
地上勤務要員や整備士をパイロットにしろとか無理すぎだろうｗｗｗｗｗ

いいって言われても、ゼロ戦じゃあ迎撃できませんから。
高度もスピードも火力も足りなければ、
電子戦能力も全く無い。

>>979
ソースマダァ？（・∀・ ）っ／凵⌒☆チンチン

ユーロファイターでも買っておけばよかったのに･･･

空自は約5万人

>>987
ソースマダァ？（・∀・ ）っ／凵⌒☆チンチン

>>983

別に？
航空学生は高卒の素人がパイロットになるんだからね

>>989
初級過程で26才以下、他にも視力体力身長肺活量もろもろ難関だらけ
空自の地上要員はパイロットにはなれない目指さない人だけどどうする？

>>988

空自の総員くらい、wikiでも見てこいよｗ
リンク貼らねえと自分で調べられないかい？、白痴君よ♪

>>989
ソースマダァ？（・∀・ ）っ／凵⌒☆チンチン

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戦闘機パイロットを自動車の免許か何かと勘違いしてそうだなｗ

>>991
で、そのあんたが言う総員から戦闘機の操縦士になれる人はどれくらい居るのか、穴が開いた部署はどう補充するのかｋｗｓｋ

円安になる前に買っとき

>>990

別に？
航空学生の採用試験の回数を増やして、年齢制限も緩和して、
逆に２士の下っ端で入ってくる人数を減らせばいいだけ
パイロットになりたい奴なんて腐るほどいる。
そもそも、F-86時代には500機近く飛ばしてたんだからｗ

>>991
原チャリの免許かよｗｗｗｗ何年かかるとｗｗｗｗ

ロシアと同盟路線でフランカーを
大量に買ったらしばらくは平和なんじゃ？
売ってくれるような気はしないが。

>>995

5万人も居る組織で数百人程度の人員はいくらでも捻出できるよｗ
だれも、航空機を1万機に増やすとは言ってない
かつてのF-86時代にゃ500機飛ばしてた

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