【政治】 橋下市長 「赤字なのに民間以上の給与は変」…年収７３９万円（数年前は８００万超）の市営バス運転手、給与４割削減へ★７

・大阪市交通局は、民間バス会社より高額と指摘されている市営バス運転手の年収
　（平均７３９万円）について、来年度から４割程度削減する方針を固めた。
　「民間並みに合わせる」との橋下徹市長の方針に基づき、在阪の大手私鉄系バス会社の
　最低水準に引き下げる。交通局は週明けにも橋下市長の了承を
　得て労働組合に削減案を提示するが、労組の反発は必至とみられる。

　交通局によると、市営バス運転手は計約７００人。平均年収（４９．７歳）は、在阪大手５社
　（阪急、南海、京阪、近鉄、阪神）の平均（４４．５歳、５４４万円）より１９５万円高い。
　しかし、バス事業は２８年間、赤字決算が続いており、累積赤字は１０年度で６０４億円に上っている。

　運賃収入に見合った給与体系とするよう橋下市長から指示を受けた交通局は１月下旬、
　民間の平均をやや上回る２割強の削減案を橋下市長に提案。「これまでにないすさまじい削減」
　（交通局幹部）としたが、橋下市長は「民間は赤字を出さないよう必死なのに、赤字だらけの
　交通局が民間平均なのはおかしい」と突き返した。

　このため、交通局は削減案を練り直し、在阪大手５社のうち最低水準の近鉄（４４７万円）、
　南海（４４１万円）程度まで引き下げる方針を決めた。

　給与カットには条例改正が必要。市交通局側は労使交渉での妥結を経て、今月２８日〜３月２７日に
　開かれる２月議会で可決させ、４月１日からの実施を目指したい考え。実現すれば２０億円以上の
　人件費削減となるという。

　市役所全職員の給与は来年度から平均７．２％削減される。交通局の現業職員約５４００人の給与は
　更に引き下げることとしており、バス運転手の下げ幅が最大になる見通し。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120226-00000006-mai-soci

※関連スレ
・【社会】 大阪市バス運転手、職員食堂に勝手に自販機置いて収入得る…ちなみに市バス運転手の平均年収８１１万円
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247192577/
※前（★１ 02/26 06:43:19.45）：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330276492/

どんだけサービス残業してると思ってるんですか！

そもそも，300〜400万程度の仕事でしょ？

レーンの監視で1000万ｗｗｗ

勤務後はロビー活動ｗｗｗｗｗｗ

>>1
給与削減は、差別ニダ！！！！！！
火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！

　　民間以上の給与は、
　　　　　　　　　　　あげませんwww
　　　　_／ ￣￣~`丶
　　　/　　/|　| ﾊ　　 丶
　　 |　／ =|/|/= ＼　 │
　　( ｲ　-=･ ∧-=･ 丶_ |
　　 ﾋ|　　　（　 )　　　 |ｿ
　　　 |　　　 ￣　　･ /ﾉ
- =≡丶　ヽ三ヲ　 / =
-─ =≡'＼＿__ ／　 ≡　　 ｶﾞｯ 　　　　　∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／ -=≡ｒ<丶｀Д´>　　ｵｰﾄｯﾄｯﾄ　ﾆﾀﾞｧｰ!!
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　 〉＃　つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼ -=≡⊂､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　" 　,ヽ　　　 - =　し'
　　　"""　　　　　"　""　　　　　　,, ,,　　"""　　" 　　,ヽ　　　　　　　　　　　　　／~~＼ ⊂⊃
　　　,,　　"""　　"　, ,,　,,,"　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　　　　　　　　／　　　　.＼
　＿,＿,,, _,　　　v_, ＿,＿,,_　,,　v,, ＿,_ _,,　,,／l :::: _ ／　　.,,,,傘傘傘傘::::::::傘傘傘.傘傘
　,.-r　,.-r '"l＼,,j　　/　,.-r　 '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/::i
　V＼　,,/＼,| 　i,::Y,/　_: :i,/|,＼,/　_,|＼_　,i_,,,/ ／::./
　　v,, ,,/＼,|,＿,,,|/ ,／l,:_V＼　,,/＼,|/ 　i,:::Y: :: :i/::|

確かに、関西のバスの運転手の態度は酷いからな
あれで８００万もらってるのはありえない
でも、下げたらあの態度が正当化されるとしたらイヤすぎる

まあ、どうなんだろね、実際。
赤字で700万取ってるのとあの勤務態度じゃ減らされてしかるべきだが、いきなり4割というのは
ちとやりすぎでないか。

累積赤字604億円も抱えて、バスの運転手の給与が平均709万円だと？
気が狂っているのと違うか。4割ダウンは当然だな。
1000兆円の借金を抱える国、地方の公務員の給与も３割から4割ダウンは
当然だろう。

＜速報＞
NHK杯決勝結果
○羽生善治NHK杯選手権者VS●渡辺明竜王

羽生さん名誉NHK杯おめでとう(*^▽^)/★*☆♪

赤字だから市がするんじゃないのか？

阪急、南海、京阪、近鉄、阪神の平均５４４万円でいいよ

議員の給与も当然削っていきますよね？

28年間、赤字決算つづきで平均年収800万って、どこの異次元だっていう話だよな…

>>1
給料に納得いかないなら転職すれば良いだけの事
一般の企業で働いてる人からすれば当然のこと

いくらなんでもカットしすぎ
関西電力が１７０万のボーナスもらってるのと比較してくれ

>>8
そりゃバス側も粘ろうとするから
最初のたたき台として4割なんだろ、実際は初年度2割
以降段階的に〜、くらいで落ち着くんじゃない？

赤字なのに・・・
これは、議員のも当てはまる事だよね。

>>16
嫌なら他へどうぞ^^

代わりに俺が400万で真面目にきっちりやるよ

当たり前

イイぞもっとやれ！

市バスは、廃止でいいのでは。

南海に阪急に、阪神…

関西私鉄がバス事業をやっているし…。

赤字路線は少し補助するだけで、私鉄が飛びつくだろ。

え、京阪バスもお忘れなくって？

赤字で減らすなら、地下鉄は黒字なんだから増やせよ

【速報】エルピーダ倒産
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330325758/

道路整理で２０００万貰ってた人たちは？？？？？？

給与の額も気になるが、乗務時間は民間に比べてどうなんだ？

要するに、本気でやろうと思えばできるってことだよな
橋下さん以外の連中はやろうとしなかっただけ

日本の国会議員　世界１の給料

皆の税金から払ってます

日本のためにならない奴は、潰していこうな

ｼﾅ、ﾁｮﾝ系などは容赦しない

税金ﾄﾞﾛﾎﾞｰ

まあやるのは基本的に賛成だが
生涯もらえるつもりで住宅ローンを
組んじゃった人とかいるんだろうから
あまり恨みを買わないようにな

国会議員も年収460万にしようぜ
バスと同じで誰でも出来る仕事だから国会議員なんて

>>29
民間では家を売るんですよ、知らないんですか

バスの運転手って愛想ないよね
お金払ってもありがとうございましたの
ひとつさえ言えない
ある意味接客業みたいなもんなのに

地下鉄が黒字ての不思議だな
昔赤字じゃなかったか、北急が黒字で

民間の平均以下にしろよ。
変動制でいいな。

彼らの大好きな大企業並みになったんだから満足だろ？
南海も近鉄も一部上場企業だｗ

大阪市のバスレーン監視員
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/4/d/4d2e5e89-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/a/3/a3953f6d-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/6/4/643095df-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/b/9/b99b71b6-s.jpg

4時間のレーン監視と1時間の乗客案内で平均年収１０００万円

賃下げは良いけど、いきなり4割カットはやり過ぎだろ、
人生設計があまりにも急激に変わりすぎる。１０％カットを4年間やればいい

もっとやれ

てかバスと地下鉄を切り離して考えるのが、ねぇ…。
バスの赤字は幹線部分を地下鉄に置き換えていったが故のことだし、
今でも地下鉄へと乗客を運んでくる「枝線」としての役目を果たしてる。
公共交通としてお互いに機能分担をしてるのに、切り分けて考えるのは
ちょっとどうかと思うよ。

路線と運転手をまとめて民間に放り投げちまえばいいじゃね。
ハシゲの名を汚さずに大リストラ出来るで

>>1
黒字なら何やってもいいのか？
パチンコ 派遣 関電東電

>>29
民間では家を売るんですよ、知らないんですか

赤字なのは当たり前だろ。
行政に黒字なんてありえないだろ。

>>30
拍手したり、ヤジをとばしたり、ボタンを押したり、青い札か白い札を
持って歩くだけの簡単な仕事です。
月６万でも充分だな。

4割が
凄いなこりゃ

>>37
民間は一気にくるんだよ
さもなきゃ倒産で収入ゼロの職なしだぜ
甘えんな公務員

赤字でなく黒字なら民間に運営権を売るべきだろうな
ただ、莫大な赤字は何らかの問題を抱えてると見るべきだろう

公共施設が必ずしも全て黒字である必要性は無いと思うが
大赤字が問題なのは当然だが

これはちょっと…
赤字だけど必要だからやってるわけで

みんな気がついていないようだけど、大阪市市役所の3悪部署には所得税市民税免除
方が一杯ですよ。

退職金と諸手当と福利厚生等も民間バス会社並みにしようぜ。

橋下さすがだな
やっぱり組長は実行力がなくちゃ
それにひきかえ歴代の市長は何やってたんだよ
平松とか

バスってのは公共サービス的な部分もあるから赤字路線でもなかなか切り捨てられないのよね
給料は高すぎると思うが

>>48
民間並になったわけで、それ以下の底辺になったわけじゃない
民間はここからさらに下げられることだってある
なのに「ちょっと…」という言葉が出る自体おまえの意識がおかしいと気付け

税金で食ってて民間より贅沢って死ねよ！！！

>>39
同意
自分の人気取りのためにバス事業を悪者にしすぎだよな

いずれにせよ、これで民間バス会社の経営者は給与抑制しやすくなった
これによる大阪の消費の落ち込みは２０億円じゃすまないから
市の収支は好転しても民間はますます苦しくなるな

橋下先生すばらしい

橋下の政策ではこれだけは評価できるな。
まあこれがあるからみんな投票したんだろうけども。

>>５1
平松は職員の３割にあたる１万５千人を削減したんだが？

もちろん税金で助けてあげてる
東京電力株式会社も
年収平均460万にしろよ
石原、次はおまえがやるばんだぞ、石原よ

>>14
本当だよな…
なんでこんな無法がまかり通ってたのか、大阪という街が疑問だ

一部の話じゃなくて、いっかい全部解体したら？

>>48
赤字だから廃止にするっていってる訳じゃないやん
民間並みに下げるっていってるだけで、仕事を失うわけじゃない

一気に４割減は厳しいだろうが、段階を踏んででも是正するべき

市営が赤字なのは当然。
給与とは関係ないので別のところから攻めて欲しいのに。

>>48
給料が下がるだけで路線廃止なんかはないんだろ？

小学校の給食のおばはんも年俸800万なのどうにかせいよ

まあこのまま進んで財政破綻、クビになるよりはマシだと思ってくだせえ

（´・ω・｀）みんなねケインズの乗数効果を曲解しすぎなんだよね。
ケインズは確かに公共事業的な政策をしろとは言ったけど、鉄道などの公共交通機関に投資することは良くない
と同時に言ってるんだよね。
それは一部の既得権益者にお金を取られてしまい、乗数効果が発揮できなくなるからと。
やるなら皆が皆公平に金を得られるようなピラミッドでも作ったほうがいいってね。

>>58
定年退職で減った分を補充しなかっただけ。

橋下は民間の気持ちを汲み取れる
汲み取ってしかも即実行する
これが有能の証

そのうち運賃も民間並みに値上げするとか言い出しそうな…。市バス安いもんなぁ。

5万人も職員いたのか？

給料もらえるだけ民間よりもマシ

大手電機のクビ切りは悲惨、地方飛ばしてからの。。。

民間でできることは民営化すればいいだけ。
交通事業を市営にする必要性がない。

JALは給与を外国航空会社なみに下げないの？

東電はなんで給与を下げないの？

なんか給料を民間レベルに落としただけなのになんで批判もこんなにあるか理解出来ない

これが大阪か…

大阪以外の連中も批判してるだろ
明日は我が身だからな

>>36
腐敗してんなぁ…
運転手給与4割カットはやりすぎだと思うがこいつらは即クビで良い
いらない

>>69
でもなぁ、「出る杭は打たれる」のが日本の悪しき習慣。
この辺のアレがらみのデリケートゾーンに手を入れるとちょっと危ないかも。
ある日突然、家族ごと行方不明にならない様にしっかりと警察はパトロールしてください。
橋本さんの手で徹底的に古くから続く悪しき習慣を破壊してほしい。

（´・ω・｀）だからですね。公務員の給与削減はそういった一部の人間が享受していた利益に当たるから
乗数効果は期待できないんですね。
消費が減ってしまうぞ、などという理論は現実には起こらない。
これは新自由主義的ですが、ある意味でケインズ的でもあるというわけです。
まあ、この浮いたお金で違う経済政策を打つのが一番良いんですが……そこが期待できないのが橋下さんの限界かな

>>1
橋下維新効果で、大阪の長年のガンだった府市の2重行政と、公務員労組問題が
一気に片付きそうだから、大企業が東京から大阪に本社移転を本格化させるぞ


857 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 02:18:19.15 ID:S/9HxWmd0
これ本当かな…

411 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 2012/02/26(日) 00:44:26.65 ID:jA1xPv2+0
三菱商事、三井物産、三菱UFJ、三井住友銀　パナソニック
本社を東京から大阪へ移転

東京都HP
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako24.htm
↑２４日の分、１６分頃の質問

858 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/26(日) 03:20:08.57 ID:ywGxDFuKP
562 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/02/26(日) 02:19:29.21 ID:NyDUK3L5
三菱商事、三井物産、三菱UFJ銀行、三井住友銀行が大阪へ本社移転！

２０１２年２月１４日石原知事定例会見(１６分０８秒)
http://www.youtube.com/watch?v=Jvi56dqS6CA


859 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/26(日) 03:31:48.87 ID:lBPBtuqj0 [1/3]
「一流企業の東京離れ」→「若者の東京離れ」→「国会の東京離れ」

>>67
この世から既得権益を排除するのは無理
既得権益がない世界は力が正義の北斗の拳の世界だよ

ケインズがなんと言おうと公共交通機関は産業の基盤だし
交通機関への公共投資がダメなら何に投資するよ？
ダム工事とかか？
道路のアスファルトを剥して貼ってを繰り返した方が乗数効果出るのか？

民間並みに合わせるというのは分かるが、
赤字だから云々は解せないな。
自衛隊は赤字だぞ、橋下。

共済年金も赤字だから出すな。

>>75
感情論もあるかもね
行き成り３０％越える額落とされると
色々大変だろう
これらが一部の上層部だけが高額で平均が上がってるなら
同情も何も無いだろうけど

赤字なのに民間異常の給料は変
　⇒なら民間並みに自由な経営をさせろよ。

>>81
（´・ω・｀）ですからインフラ投資は全部ダメです。結局ケインズが出した答えは
総力戦における軍事産業の開発でした。
ですがこれは現在政治的に難しいので、公共事業的な政策はあまりよくないというわけですね。
この代替として中小企業への補助金がよろしいかと思います。

１分間、息をとめて字をじっとみつめる

父親　橋下之峯さん
叔父　橋下博�Sさん

>>79
消費が減らない理由を説明してみて？

給与削減された市バスの運転手だけでなく
さらなる減給が予想される民間のバス運転手もますます節約して貯蓄に励むだろ
みんなが年収450万未満で消費が伸びるわけないよ

橋下知事∠2「共産党さんは嘘ばっかり、統一選挙前」

http://www.youtube.com/watch?v=v744NHGDOus

事務も現業も年収３００万円なら、大阪市民は納得する。

そして赤字も何時の間にやら消えてしまう、年収３００万円これでも多いぞ。

大阪市交通局は、バスだけじゃない、地下鉄もふざけてる

こいつら年収４５０万がいいところだろ、マジで

>>86
中小企業への補助金も既得権になるだろｗ
そして補助金の審査を厳しくするなら役人が大勢必要になる
普通にインフラ投資した方がずっといいよ

そもそも公務員全てにあてはまるだろ？これって。

赤字だったうえに、自分が借金１兆以上増やしたくせに
なんで大阪府知事だった橋下は、高給にボーナス退職金まで
うけとってるの？
赤字なんだから、民間以下の給料にしろよ、トップが責任とるんだろ、民間ではｗ
大阪市も赤字だから、橋下は市長としてトップだから
民間のように、給料カットしろよ
市バス赤字なのを責任とれというなら
まず大阪市が赤字の責任を、トップの市長がとれ！

>>82
国防と一緒に考えるのがおかしいよ

どのみち大阪は全体的に赤字なんだよ
毎年億以上マイナスだから

>>88
（´・ω・｀）えーっとですね。まず消費性向の関数は所得が大きくなるにつれて低くなるのです。
これはケインズの一般理論に書いてあるのですが。
つまり所得が大きい人はあまり消費しないんです。
その理由は貯蓄に回したり投資に回したりしてしまうからなんですね。
ですから、一部の既得権益者に資産を移動するという行為は乗数効果が期待できないわけです。
（´・ω・｀）つまり一部の既得権益者でなくまんべんなく低所得者層に金と仕事を与えると乗数効果が発揮できるわけであります。
ということで浮いたお金で中小企業への補助金という手段を用いればよろしいかと。

橋下さん
どんどんシロアリを退治して行ってください

簡単に減らせるもんなの？

愛知県、名鉄バス運転手募集記事・・

月収例＝353,041円
雇用形態＝契約社員（通常入社2年で正社員とよう。)
資格＝学齢年齢経験不問


以上無料求人誌より抜粋。

ざまあああああああああ

橋下正論すぎる
文句いうやつはギリシャの自己中と同じ

住民サービスだから赤字は関係ないな

>>58
失業者が増えるから、人員削減はしなくていい。
ただ、給料は民間並みに減らせ。

公務員ってだけで赤字会社で税金で飯食って高給で身分の保証もされて・・
国民のためじゃなくて待遇が自分にさえ良ければいいって
クソみたいな奴ばかりが公務員になるから文句を言うんだろ・・
給料に文句があるなら一般企業に転職しろよ
そんな高給でまず採用なんてしてくれねーからｗｗｗ

他の県からしたら大阪の無駄遣いの多さはほんと異常だよな。
今時バスの運転手でこんな高給とか、何十年前の話だよ。

>>93
同感だ。

法に触れなければ、幾ら国民に迷惑を掛けても責任の一つも取らず、幾ら怠惰
であっても高額の給与とボーナスや退職金が約束されている。
勿論、訳の分からない手当もかなりの金額になり、年金でも優遇されている。

一刻も早く「公務員天国」を解消しないと、ギリシャの二の舞になるのは確か
だな。

赤字なんだから仕方が無い
民間なら事業の存続は無理だろ
もらえるだけまし

橋下は給料もっと貰ったほうがいいと思うよ
赤字給料削減は全国どこでもあたりまえだと思うよ

四国の田舎モンだがハロワ通いの時に兵庫県の大手バス会社からの求人
案内が来てて高速と路線バスの乗務をやって250万くらいだったが・・。
結構貰ってるんだな。

橋下は正論をいっているだけなのに、反発がすごい。

>>94
何を言ってるんだ？
橋下さん既に給料自主減額してるし
この前の退職金カットだったやん

橋下知事∠2「共産党さんは嘘ばっかり、統一選挙前」

http://www.youtube.com/watch?v=v744NHGDOus

市役所内で座ってるだけのお仕事の人の給料からまず減らしてほしい

「自称・優秀なので高給で当然」って人たちなんだから、民営化してあげた方が
もっと儲かるんじゃないですか？

まず合理化なりをやり切っての赤字なら反論する権利もあるんだろうけど

>>64
ハシゲたん、市長就任前には赤字≒利用者少≒必要性ない、てな感じで
赤字路線は基本廃止、それで困るなら困る人が事業を立ち上げたらいい、
と仰ってたと思うよん。赤字路線は基本的に縮小・廃止に向かうだろな。

（´・ω・｀）ただ、橋下きゅんは中小企業への補助金も削ってんだよね。
浮いたお金で低所得者層にお金を与えなきゃならんのに。
（´・ω・｀）だからね。橋下きゅんの大阪は経済的に後退しちゃうよ。緊縮財政だけじゃ、消費が低くなるだけだから
公務員減らした分を低所得者層にばらまかねーと消費は増えねー

>>117
福祉事業と分けて考えろ　と言ってた

公共団体の事業は基本赤字なのは普通だろ。
恒常的に黒字なら民間企業がやるだろうし。
まあ給料の水準が今は高いからその是正をするのはいいが、
業界の最低水準に合わせるのは行き過ぎ。
平均をやや下回るくらいが目安じゃないか？

大阪市のバスレーン監視員
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/4/d/4d2e5e89-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/a/3/a3953f6d-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/6/4/643095df-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/b/9/b99b71b6-s.jpg

4時間のレーン監視と1時間の乗客案内で平均年収１０００万円

>>118
子育て世代に手厚い補助政策打ち出してたけど
市議会通るか知らんが

昔、郵便局が黒字だった頃、
「黒字で民間企業を圧迫してる！」って
民間宅配業者から批判されてたんだけどな

そんなに貰えるんか、え〜な〜

官僚の天下り叩く前に大阪の公務員たち叩けよ

官僚は東大卒のエリートたちが若い頃朝５時から深夜２４時まで働いて叩かれてるのに
なんで大阪はこんなやつらが野放しなんだ

>>120
その普通を疑え
合理的運営やっての赤字なのか、放漫運営で赤字なのかじゃ別物でしょ

ハイ　修正きました

★大阪市議会、国歌起立条例案 ２８日に採決延期

　大阪市議会は２３日、橋下徹市長が市議会定例会で提案する国歌起立条例案を
事前審議した。

　民主系と共産は反対を表明したが、この日修正協議を始めた大阪維新の会、
公明、自民の３会派は賛否を留保し、採決は２８日に先延ばしされた。

　審議では、市教委が「入学式や卒業式での起立斉唱は全市立学校で実施され
ている」と説明したのに対し、維新は「起立しても歌っていない教員もいる」と条例制定
の必要性を主張。公明は、条例が目的に掲げた「学校での服務規律の厳格化」につい
て「戸惑いを感じる」と指摘し、自民は「国歌に自然と愛着を持てるような条例にすべきだ」
と訴えた。

　また橋下市長は、「現状に問題がなくても、ルールを定めるべきだ」と強調した。

　一方、修正協議で自民は、「学校での服務規律の厳格化」の文言を削除するなどした
修正案を提示。
橋下市長は「議会で多数の合意が形成されれば、拒否する理由はない」と述べ、
修正を容認する姿勢を示した

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330325823/


バスも修正だろうな　ご苦労さま

大阪でこれだけできるなら全国でやったらものすごい無駄が出てきそうね

ちょい詭弁が入るけど、至って正論。

地方公務員程度のあたまでは橋下は論破できないよな。もっとやれ！！！

>>123
嘘乙w
あれは「郵便局と民間とで参入条件が違うから黒字になってる」って批判
だったんですが。

うちは５年前に比べて５割以上収入激減してるけど
まだ誰にも文句いったことがないよ！

関西電力は２７日、２０１２年３月期の連結純損益が２５３０億円の赤字になるとの業績予想を発表した。
原発停止で火力発電所の燃料費がかさみ、過去最悪の赤字幅となる。役員報酬の減額も発表。

取締役が年間報酬額の１５％、社外取締役が１０％、１２年３月分から当面の間減額する。

関電はこれまで、３月末までに原発の再稼働の可能性があるとして、業績予想の公表を先送りしてきた



こんなのもありますけど　どうするの？？

田舎じゃないんだから代替移動手段あるだろう
路線も見なおせよな
都バスできられた路線に事務所あったが
慣れればなんでもないわな。田舎じゃないんだから

★【橋下日記】（２４日）「変態な趣味はない」

　午前１０時２０分　登庁。「卒業式でこれから社会の一員になるというときに、
教員が君が代を立って歌わないなんてありえない」と発言。

　午後２時　市議会財政総務委員会に出席。

　３時　市議会交通水道委員会に出席。

　６時　中田宏特別顧問と打ち合わせ。

　７時半　退庁。
職員アンケートが思想信条の自由を侵すという指摘について、
「ぼくはなんでもかんでも完璧だという人生を歩んできたわけではないが、
思想調査するほど変態な趣味はない」と述べる。





大変な時に何やってんの？？？

赤字だと民間はやらないから、給料の高い公務員が進んでやるのです。

大阪市のバスレーン監視員
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/4/d/4d2e5e89-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/a/3/a3953f6d-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/6/4/643095df-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/b/9/b99b71b6-s.jpg

4時間のレーン監視と1時間の乗客案内で平均年収１０００万円

バスを転がすだけでそんなに儲かるの？

82 みたいな幼稚な考えを持った人間が世の中にいるんだね。
防衛と商業活動をゴッチャにしている。
大阪の府立高校の中にはひどい学校があるからな。

>>123
俺は今、訳あって某郵便局でお世話になってる（社員じゃないよ）けど
現状、グループ全体で約１１５０億の赤字会社なのに部署にもよるけど
その業務（仕事）の処理能力っていったらもうね。。。
一般企業を経験してきた俺からしたら待遇もいいしなんて甘い会社なんだと思うよ。。。

公務員叩きだけは優秀だな
他のことには口を出さずそれだけ頑張ってください

現実問題、給与を下げるだけじゃダメだろうな。
運賃も民間並みにあげなきゃ。

それができて改革は本物。できなきゃ単なる人気取りでしかないよ。

３５０万というところだろ、民間並みなら。

いきなりこんなに大幅に給与カットしたら相当辞めるんじゃないの？
その後路線維持できんのかね？
簡単に廃止できる路線なんて無いんだよ。

路線バスは乗務員の募集をかけても既に応募が少なくて、
予定数の採用ができなくなってきている状態なんだよ。
400万やそこらの給与で魅力のある職業なんだとしたら
こんなご時勢に採用難になんかなるはずないさ。

削減には賛成だが
>在阪の大手私鉄系バス会社の最低水準に引き下げる
これはちょっとやりすぎじゃないかなー
せめて平均水準くらいにしてやっていいんじゃないの

民間と同じなのに採用難のわけがない。
万が一、採用難になったらまた考えるさ。

>>143
止めないでしょ。
楽な仕事で高給もらってた大した能力も資格も無い人間が、厳しい民間会社で勤まる訳が無い。
反発は相当あるだろうが、給料減っても楽な方がいいと残るに決まってる。

大阪市のバスレーン監視員
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/4/d/4d2e5e89-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/a/3/a3953f6d-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/6/4/643095df-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/b/9/b99b71b6-s.jpg

4時間のレーン監視と1時間の乗客案内で平均年収１０００万円

赤字なのにって言う理由はどうかと思うが
高過ぎるのは間違いないから下げろ

大手5社の中での最低水準だろ。
世の中、大手でない会社が9割以上なのに。
まだまだ甘いな。

市バスだけ切り出せば赤字でも、交通局全体では黒字なんでしょ
独立採算の単位が交通局なんだから何の問題がある訳？

黒字出せば民営化だと言うし、どうしろって言いたいのコイツｗ
大阪府は、市どころじゃない大赤字だったのに昨春給与上げたのは何故ですかね？
ホント、意味不明だわ

歳費削減を唱えて起きながら何もせず、増税をひたすら叫ぶ醜態をさらし続ける無能総理と、
一部特権階級の税金を垂れ流しに歯止めを掛け、本来の市場並に戻す行動派の市長。

次期選挙で同じ土俵に立てば、一般国民の投票先は自ずとから決まるだろう。

赤字で減らすなら、地下鉄は黒字なんだから増やせよ

お前らの反論が聞きたい

大阪市の市バス運転手だけなんか北朝鮮金さんみたいな
給与なんだな
まだまだ高い　５割が最低ラインだよね
>>144
もうずっと毎年６００〜７００億円の赤字だぜ、ないない。

大阪なんて財政赤字で首が回らなく
なってきているんだから下げてあたりまえ。
破綻したらもともこもない。
文句があるんだったら己がスポンサーになって
存続させろ。

17時過ぎたら急に公務員が増えてきたなｗ

低いほうに合わせてるんじゃ、労働対価のダンピングが進むだけじゃん。
政府は基本民間の給与を公務員並みにするよう勧告するべき。

ハシモトは、市バスの運転手の給与なんか槍玉に挙げてサー、
地味な現場業務をまじめにこなしてる市民をいじめてさぁ、
楽しい？

そんな程度で「現代の志士」を気取ってるつもりなんだから、やんなるよ
ペッ( ﾟДﾟ)、

地下鉄とか地域独占事業じゃないのか？
ぼったくりの高い料金で黒字になるのはあたりまえだろう。
料金を下げるべき。

◆日本を蝕む恐ろしい負の流れ◆

バカな日本人が給料をパチンコに突っ込む
↓
朝鮮人経営者がうるおう
↓
政治家やメディアに金を流し国をコントロールする


そのパチンコと橋ゲが組んでるのにまたミンスの時のように
騙される国民、本当にガッカリだわ

ただこれを機に「市営バスでさえ低いんだから」と民間がもっと下げそうなのが怖いな。

赤字で減らすなら、地下鉄は黒字なんだから増やせよ

お前らの反論が聞きたい

>>160
その前に地下鉄の赤字路線は廃止にして良いんだな？


お前だけの反論が聞きたい

赤字だったうえに、自分が借金１兆以上増やしたくせに
なんで大阪府知事だった橋下は、高給にボーナス退職金まで
うけとってるの？
赤字なんだから、民間以下の給料にしろよ、トップが責任とるんだろ、民間ではｗ
大阪市も赤字だから、橋下は市長としてトップだから
民間のように、給料カットしろよ
市バス赤字なのを責任とれというなら
まず大阪市が赤字の責任を、トップの市長がとれ！

>>112
削減が少ないんじゃ、ボケ！
橋下なんて自分が借金ふやしたんだから、給料返上だろ！！民間ならあたりまえじゃ！

自分が大阪府の借金を１兆も増やしておいて、退職金受け取る卑怯者のくせに
公務員だけ叩くのが笑えるｗ

公務員は叩いても怖くないけど、河村の「南京大虐殺」発言はだんまりかよｗ

さすが、弱いものに強く、強いものに弱い、かっこ悪いサイテー人間だなｗ

民間の給料は上げられんやろ。
そんなことしたら倒産するよ。

>>126
それは個々の人件費じゃなくて路線の重複や時間あたりの本数といった運営の問題たろ。
給料を同業平均のやや下程度にするならともかく採算とれないから同業の最低水準っていうのはやりすぎというか
公共事業の住民サービスっていうある程度赤字覚悟の分野では基準が変。

その前に地下鉄の赤字路線は廃止にして良いんだな？

廃止してよい

生活保護も四割削減しろ

中卒の宅間守もコネでやってた仕事だろ→公務員バス運転手。ヤクザみたいなのがウヨウヨいるんだろうな。部落系の労働組合が恐喝まがいに賃金あげてきたんだろう。
赤字バスの中卒高卒運転手に、なんで一部上場役員クラスの給料出さなあかんねん！
税金泥棒が糞！平松もこいつらの犬公だったからな。

民間以上なのがおかしいだけで、廃止しろとかじゃないのに、誰が困るの？

ああ、そうか
赤字なのにって言ったのなんで赤字かってとこに目を向けさせるためにわざとか
>>147みたいなキチガイじみたことや巣食ってる無駄な人間をどんどん排除するためだな

そうそう、大阪市も赤字なんだから
副市長ふやしたり、顧問やらなんやら、役職ふやすんじゃねーよ！
副市長もへらせ、赤字なんだろ？

自分のブレーンは赤字なのに増やしまくって、税金で給料払うくせに
末端のこわくない公務員だけ叩くとか
とんだ越前屋だな！ｗほんと汚い悪代官そのものだわｗ

同業の最低水準じゃないだろ。
大手5社の中での最低水準だろ。
世の中、大手でない会社が9割以上なのに。

民間で言えば、事業部制の内一つの事業が赤字だから、その部門だけ給料カット
そんな民間企業があったら教えてくれや

ところで、赤字事業である市バスの再建策は何処に在るの？
支持者のみなさんｗなら、ご存じでしょ

>>162
普通に赤字会社でも代表取締役は数千万円の年収もらえるよ
合理化も仕事なんだからな。
もちろん従業員は給料減らされる

市バス運転手っつてもたった700人だけ狙い撃ちてのは解せん
その後ろに居る職員全員も入れてやれよ、てか交通局なんか解体しろ

４割削減なら早くやれよ
あと都構想はやくやれよ
区割りも決まってない所に
企業の誘致なんかできねーぞ

はやくやれよなんでもおせーな

赤字で減らすなら、地下鉄は黒字なんだから増やせよ

>>161お前の意見が聞きたい

俺の意見は公共部門の赤字は即刻廃止すべき
学校給食も廃止すべき。家から弁当を持ってこいや！
民間にできることは民間にが基本の立場だ。

地下鉄とか地域独占事業じゃないのか？
ぼったくりの高い料金で黒字になるのはあたりまえだろう。
料金を下げるべき。

>>160
補助金入ってるし、大儲けしてる御堂筋線だけで支えてる様な。

これから当分の間は夜警国家であるべきだ。
生活保護の支給水準も２割以上下げるべきだ。

>>176
じゃあ、多くの自治体は自治体ごと廃止だな。てか国そのものを廃止すべきか。

べつに給料下げようがなんだろうかどうでも良いけど、
「赤字だらけの交通局が民間平均なのはおかしい」
こんなこというから、全く説得力がなくなる。民間と公共機関を一緒に扱える訳ねぇだろ。
公共機関まで金儲け第一主義になったら他のバス会社は吹っ飛んでしまうわ。
橋下は全部わかっててこんな無知なことをいってんのかな？

>>173
おまえ、まともな企業で働いたことないだろ？ｗｗ
橋下擁護してるやつって、ブラック企業が民間企業なん？ｗｗｗ
普通のまともな企業は、まず赤字になったら社長やトップ関連が
削減するんだよ、その次に管理職が削減される
末端の社員が給料減らされたりするのは一番最後だぞ？
そんな常識すら知らないのが、橋下擁護工作員ｗｗ

で、ふつうの民間企業なら、赤字になればトップがクビになるんですが？
トップの経営が悪いから業績悪いわけで、責任とるのがトップの仕事ｗ

橋下の民間て、ブラックなんだよな。やっぱ、世間知らずの育ち悪いやつは
机上の空論であかんわｗ

反対の奴らは破産寸前なのに生活水準を下げる
ことができない放蕩息子と一緒だな

橋下さん、救世主ですね。頑張ってください。

>>181
理由としては「同業者の水準に合わせます」で充分だよな。

赤字云々は公共交通機関として赤字路線でも維持せねばならない場合も
あるだろうからなぁ。

>>182
天下の日本電気さんは役員補修を削るまえに
社員を大規模リストラしていますが

面白いんで、このまま突き進んでください。

運転手が何でこんなに高給取りなの？

元をただせば、ビーチク特権がらみか？

まあ、橋下が行政の基本すらわかってなくて
しかもお得意の民間話も、的外れってことだｗｗ

とりあえず、赤字なんだから、副市長や顧問ふやすなよ！！
赤字なのに、税金無駄使いすんな！！

赤字だから市バスの運転手にｗなぜか現場の運転手に責任とらせるなら
赤字なんだから、トップのおまえは給料なしじゃ
副市長ふやすとか、赤字のくせにおかしいだろ！！！

594 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 13:58:20 ID:zEOvxbQ/0
まだ、やってんのか。結論はこれででただろ。
---
青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度

公務員は、利潤を生む努力もなく、市場競争で勝ち残ったわけでもないのに、なんで勝ち組に合わせるのか。
どんなに民間が努力しようと、公務員のほうが一般の民間より高くなるトンデモない制度。
国や地方の借金が増えて、増税、福祉切捨てで国民が苦しむわけだ。
民間は公務員に利用され、搾取されている。
◎すぐ労働者とかいうが、自分で勝手に高い給料を設定して、税金という名目で、
無理やり、強制的に取り立てるのだから労働者のわけがない。
◎競争せず、倒産もほとんどないほぼ共産主義社会なのだから民間平均の待遇でもおかしい。

警察・消防・自衛隊の命に係わる職種は別にして、まずは身分の保証を
撤廃すべきだろうな。撤廃すれば能力のない人間は自然と淘汰されていく
だろうし、現状、身分の保証だけで公務員にかじりつく人ばかりじゃないの？
てか、事務方で身分の保障ってなんなんだよ・・

零細な民間は赤字だと昇給さえなくなる。
ボーナスなんて夢のまた夢。

>>180
>じゃあ、多くの自治体は自治体ごと廃止だな。てか国そのものを廃止すべきか。

もちろん廃止
行政サービスは廃止すべきだ。
効率的国家運営のため過疎住民は大都市圏へ移住すべき。
行政サービスの停止により嫌でも移住するようになるが。
地方の地価は二束三文に下落。
そんな土地でも中国人が喜んで買うだろう。

公共機関が赤字で悪いんか？
つーか、黒字なったほうが悪くないか？

赤字幅の縮小を目指す云々なら理解できるが、赤字そのものを非難するのは拙くないか

>>176
その前に地下鉄の赤字路線は廃止にして良いんだな？


お前だけの反論が聞きたい


俺の意見は市バスの黒字路線（或いは見込のある部分の追加）は据置き
地下鉄の黒字は実質御堂筋、谷町（市内限定）におんぶに抱っこ
他の赤字路線を廃止にして市バスの地下鉄主要路線へのアクセスを強化で税収確保
地下鉄の赤字路線よりはコスパにも優れてるだろうが

>>150
民間以下水準でやれってだけでしょ？誰も困らない
黒字なら民間、何が悪いの？
公務員は民間の支えであるべきでしょ？

>>186
あほかｗ
リストラとはまた違う話だろｗ
リストラは人員計画で企業が計画してやるんだろ！！
話にならんな・・・一度まともな企業で働けよｗ
企業の一部門の業績が赤字だから、そこの社員だけ給料削減とか
どこの企業でやってるんだ？
あるならどこか例あげろよ、ボケ！

>>194
民間並みの給料ならその理屈も通ったんだけどね

>>177
>ぼったくりの高い料金で黒字になるのはあたりまえだろう。
>料金を下げるべき。

料金を下げて赤字に転落したら廃止すればＯＫ？

＞在阪大手５社のうち最低水準の近鉄（４４７万円）、
＞南海（４４１万円）程度まで引き下げる方針を決めた。

むしろ大手なのにこんなに安いのかという事実に驚いた
そこいらの中小企業か下手すりゃそれ以下の水準だろ

＞＞赤字路線は廃止にして良いんだな？

すぐにアホな奴はラディカルな意見をもちだすが
廃止前に民間ならコストカットなどの企業努力をするもんだ
それでも採算とれないんであれば廃止だよ。
まあ見る限り努力のあともないな。

今まで甘い汁をたっぷり吸って太ったんだから痩せろよ、市営バス

公共交通は多少赤字が出るくらいで良いんだよな
それを公費で補填する
黒字なら高すぎるってことだ

ひどい赤字事業なんだから、市バス事業廃止して、
民間バス会社に補助金出して運営してもらえばいい。
まあ、特権市バス運転手達は民間に移ったら、
自分たちがいかに優遇されてたかをイヤというほど実感するだろうよ。

とりあえず、これをやるなら

橋下は、副市長と顧問へらせよ。赤字なんだから

副市長をひとり以上にするなら、おまえが給料払え

>>181
脳天気な公務員は税金で食ってるっていう自覚が全くないな
行政が借金をしてまで職員に高い給与を支払う理由はない
経営努力して黒字にできないくせに、よく民間以上の給与を要求できるな
どんだけ厚かましいんだよ、お前ら

>>185
その赤字で維持しなければってので思考停止している。
大阪市バスは、現状50億ほどの補填をして、さらに赤字が16億ある状態
で今年には債務超過に陥る。
このままだと、今年中には破綻するんだから、そういう議論のレベルじゃないよ

この超不景気に同じルートを運転、しかも荷物の積み下ろし重労働無しで400万も貰えるのか〜
いいな〜

役場でぬくぬくコーヒーのみながら新聞読んでる方々も
よろしく

>>195
>その前に地下鉄の赤字路線は廃止にして良いんだな？

赤字は例外なく廃止。
公共部門の赤字は廃止すべき。
その不利益が住民に影響を与えるかもしれないが赤字は
許されない。
民間だと赤字部門は切ってるだろ。
株主が許さない。

地方公務員は楽ですぞーー民間の皆様がた

3時には帰り支度！　5時のベルで帰宅！　
僕は高卒で田舎の役場勤め　勿論縁故採用です

現在40歳で年収８００万円　退職金は３０００万位の予定です　
退職後は町にある沢山の天下り先（僕は公園管理かな）で年収７００万円貰えます

僕ら自治労と地元の議員さんマスコミ全部仲間なので僕らは潰せませんよ
因みに僕の親父はゴミ集めで年収１０００万　嫁は給食センターで年収７００万

サイナラ　　サイナラ　サイナラ
　　　　　,.r―‐----､_　　　　　　　　　　　　
　　　 _/　/rｨr　＿_　 ＼_　
　　 /　,r''"ﾞ'''"''^~　ﾞヽ､= ヽ　　　　　　　
　　i 彡'　　　　　　　　　ﾞミ`i　
　　!ソj　jiiii=､_　　_,.=iiiii .）jﾘ　　　　　
　　ﾄーrr=====､_r====v'ﾚ､　
　　frﾚハ'-〜' ,ハ 'ﾞ〜:,ﾉ ﾄ,!　　　　　　　
　　ヽ.lN　ー‐'r,､ ,),､‐‐' .ｲ/　
　　　ﾄj ﾄ､　 "　,___,.｀　　ﾉ　　　　ｎ. ,､　　　
　　　.∧ヽ.　"（＿_ｿ｀　,ﾉ　　 ｢ﾞj. ! ! !.l.iﾞl　
　,..:'f'　 ＼ヽ丶､＿,.ｨ ,ﾊ-､　　!. i.! ,l.! l,! l　
'"　 l　　　ヾヽ､　　　 .ハ　,-､ ,}.　　　　 i!　
　　　!　　　　＼`ヽ-'く　.l　＼ﾞ‐'　‐､,.:'　j　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ,/　　

ぶっちゃけ、バス転がしてるだけやがな

働いたら負けｗｗ

>>197
民間なら収益をあげられない部門は非情だけど切られますねｗ
どこのメーカでもやっていますが
まだ給与下げられるだけのほうがかわいいですね。

赤字なのに、副市長や顧問をどんどん増やして税金でお給料じゃぶじゃぶ使い

自分はテレビとツイッターで悪口と文句だけいい

国政のことばかりして、大阪市政ほったらかしの橋下も

給料カットしろよ！おまえ国会議員になればいいだろ、そんな国政気になるならｗ

>>203
>公共交通は多少赤字が出るくらいで良いんだよな
>それを公費で補填する

俺はその甘っちょろい考えが許せない
公費で負担する必要などない。
赤字沿線に住む住民が悪い。
嫌なら引っ越せ。

>>196
意味が全く判らない
民間のやらない不採算路線を支えてるじゃん

ここで橋下批判を聞いても
「大阪市交通局の人？もしくは身内？」
としか思えないのよねぇ〜〜（笑）

>>1

たかだかバスの運転手に高給を与える理由はないから、削減自体は賛成なんだが、
理由として赤字だからはいかがなものだろうか。
ぶっちゃけ、その理屈はおかしい。


黒字になるようなところなら民間がやるだろう。
そうではなく、交通の便が悪いところの行政サービスの一環として、
自治体がやっているバスなら、赤字はしょうがないとおもう。

>>207
それだと補助金前提とは言え、20億円の人件費の削減が出来れば債務
の累積は防げる訳か。

まあ会社に任せれば、利用者無視で赤字路線の廃止だけで対応しそうだしな。
強権使うしかないか。

>>214
民間なら不採算路線廃止するけど公営だから廃止できないんだよ
公営の足枷嵌めつつ民間の基準で判断するのは詭弁だわー

オレっち３８歳の痴呆公務員　　　　週５日のゴミ集め

ちなみに年収８００万　退職金は３０００万もらえる　仕事はチョー楽！！　

勤務時間にスポーツも風呂も入れるよ！！　勿論5時のベルで速攻帰宅

　　　　　　　　　オレっち天下取り！！

　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　

料金もさげて、給料も民間以下にして、それで黒字がでないくらいがちょうどいい。
赤字路線で補助金をいれるなら、競争がない共産主義なので、
さらに給料はさげるべき。

民間のやらない不採算路線・・・福祉ですか？

もし>>211が事実なら公務員も終わりだなｗ
てかこの国自体が終わりかもなｗ

>>219
>そうではなく、交通の便が悪いところの行政サービスの一環として、
>自治体がやっているバスなら、赤字はしょうがないとおもう。

そんな行政サービスなんて不要
赤字は害悪である。
廃止すれば分限免職で職員をごっそり削減できる。

赤字でも必要だから公共サービスなんだろ？

>>219
民間以上に高給を維持し続ける正当な理由があるの？
あるのなら聞かせてくれ、ないのなら黙ってろ

諸外国並みで十分。
むしろ日本の公務員は
諸外国の半分くらいにしないと、
釣り合いが取れてない。

今年四月から現業職員12000人を、民間並みの給与にすると言っていたのが

どうして、交通局の現業職員約５４００人になったのか？？

>>216
廃止なら廃止でいいんだよ、それもひとつの判断
でも政治判断で維持してるんだからその補填は税金ですべきで従業員の給与深掘りで補うべきじゃない
適正な給与（民間平均）への削減は当然だけど、それ以上の深掘りは不当

>>210
ん〜、じゃあ交通事業の大半は廃止か。残るのは大阪市営地下鉄だけかな。
都営も赤字だし、他の公営地下鉄も地下鉄事業全体では赤字のはずだしな。
バスで黒字出してるところなんて民間でも少ないし、公共交通ズタズタだな。

オレ役場勤務の地方公務員　勿論縁故（裏口）採用　　

４２歳で年収９００万円　仕事は激暇！！　暇すぎて忍耐力UP

国民の収めた税金はぜぇーーーんぶ俺たち地方公務員が食いつぶしてやるニダ！！

あと俺たちの仲間（公共工事）で満腹ニダ！！　明日も組合活動ニダ！！



　　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　＿　_ _
　　　　　　　　　　⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　 / /-ＬＬl
　　　ミミ彡彡彡彡 ,｀ー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　/_/ |_|
　 ／　　　　　　　　 彡/||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　ロ /l
　/　∠ヾ　''∠ヽ　　　/　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　 　　/__|
　|　　　( ｡､　　　　　/　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　＿　_ _
　|　＼＿＿＿＿／（／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ 　 / /-LLl
　|　 　ヽ＿＿ノ　 ／　　 ｀// `U ' // | //`U' // l　/_/ |_|
　 ＼＿＿＿＿／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　ロ /l
　　　　　　　 ／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　 　　/__|
　　　　　　／　　　　　　　／


　

大阪の財政の実態に合った報酬に下げるのは当然。
だが気になるのは、公共交通ってものをわかってるのかどうかってこと。
公共交通が赤字になるのは当然で、黒字になる路線を市がやるべきじゃない。

>>221
これからも民間と違うからといって放漫経営し
赤字垂れ流しで自治体が破綻してもいいのかな？

黒字でもボーナス増える訳じゃないのに、赤字だから給与カット？
そもそも、黒字が見込める路線なら民間が参入してんじゃねーの？

>>234に先に書かれてたｗ

>>220
今回の削減で20億くらい浮いたら
黒字化できるし、人員削減の必要なくなるし、路線削減しなくてもよくなるわ。

大阪市長、橋下
　↓
赤字なのに、副市長顧問をどんどんふやし、税金の無駄使い！
部下には赤字だから給料削減させるのに、
赤字のトップなのに、どんどん自分の子分を増やし大阪市の税金で
まかなってる、税金の無駄使い！
大阪市の税金で、自分の手下をどんどん就職させ、仕事を丸投げし
選挙で選ばれてないのに、政策を決定→憲法違反！

自分は大阪ほったらかして、東京で密談ばかりし（敵対する組合などには
オープンを求めるのに、自分は密談して密室談合）
国政ばかりやってる、大阪の給料泥棒！！

>>235
交通局は黒字だし、大阪市全体としても黒字
破綻なんてしないよ
それに放漫運営ではなく公共サービス

>>216
あふぉ？
お金儲けの出来る分野は民間の出番だろう。
赤字が出るぐらいでも地域社会に必要な部分こそ公共の仕事。

これを否定するのなら年金も老人医療も廃止だよｗｗｗ

>>235
というか黒字出せるような路線なら自治体が運営する必要なし。
人件費は必要だが、赤字を理由にするのはおかしい。

まあ急に市バス全廃みたいなことはないだろう
なくなるかも なくなりますよというアナウンスでどういうリアクションがあるかもテストしたらいい

>>219
> >>1
>
> たかだかバスの運転手に高給を与える理由はないから、削減自体は賛成なんだが、
> 理由として赤字だからはいかがなものだろうか。
> ぶっちゃけ、その理屈はおかしい。
>
>
> 黒字になるようなところなら民間がやるだろう。
> そうではなく、交通の便が悪いところの行政サービスの一環として、
> 自治体がやっているバスなら、赤字はしょうがないとおもう。

>>1橋下市長は
「民間は赤字を出さないよう必死なのに、
赤字だらけの
　交通局が民間平均なのはおかしい」と突き返した。

いやならやめればいいかわりはマジ大勢いる

父親もコウムイン(バスの運転）！！　嫁もコウムイン（給食センター）！！　僕もコウムイン（ゴミ集め）！！
　　
　　　　　　　もちろんコネで合格！！

三人で年収２５００万いただき！！　三人で退職金９０００万がっつり！！

　　　　不景気ってなんですかぁ？？？

　　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿

　　　　　　　
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

貰いすぎ、ってのが分かってないんだろな
あんな単純労働で700万も貰えてたのが異常なんだよ

地下鉄とか地域独占事業じゃないのか？
ぼったくりの高い料金で黒字になるのはあたりまえだろう。
料金を下げるべき。

>>211
地方の若手公務員は、年収300万円未満もいるって知ってるか？
妄想で叩くのやめとけ

それくらいの給与減額はいいと思うけど
自分が工場内のバイトしてるときに３ｔトラックでの配達を頼まれたことがあるけど
時給1000円では事故のリスクを背負えませんって断ったことあるな。
雪降ってたし

またアドルフ橋下のパフォーマンスか。
どうせ言うだけで何も変わらないよ。

不採算路線で営業すれば赤字になるのは当然で
それでも必要であれば行政としてやるという方向性もあるわけで
それを給与問題と絡めて議論するのはおかしい

ただ不採算路線を運用するにせよ
公務員の高い給与でバスの運転手を雇う必要は全くなく
赤字補填等の必要経費を行政が負担する形で
運転手は民間企業の競争入札で決めれば良い

>>232
公営住宅も廃止すべき。
市営住宅なんて不要だろ。
民間のアパートに住めばいいだけの話！
公営住宅担当のの職員が不要となり人件費を削減できる。

>>244
橋下がおかしいつってるんだよ
アスペ？

>>245
いないんだな、これが…
横浜市は年中時給1300円で募集してる

>>242
山間部とかの多い市や街でならソレもありだが
ぶっちゃけ大阪市でそんな不便な所ないですよね？
そんな無駄なの残すくらいなら潰して他のことに税金回すほうが効率的だろ

>>156
そもそも給与が上がるってのが夢物語
遠からず、平均給与は官民問わず月給数万円まで下がる
そうしない限り、加工産業である日本は世界の中でやっていけない

繰り返すが、「数万円かゼロか」だ　それ以外はない

デフレが進み、デフォルトで負債を潰せば、別段無理な話じゃない
生産者も薄給になるんだから

5万円を稼ぎ、3万円で衣食住は賄える、そんな経済に立ち戻ればいいだけ
家電製品なんかは月給の数か月分で買う、そんな時代に戻っても仕方がない
そこからまた、豊かな生活を夢見て這い上がればいいだけだ

公共交通は、料金もさげて、給料も民間以下にして、それで黒字がでないくらいがちょうどいい。
赤字路線で補助金をいれるなら、税金補填の競争がない共産主義なので、さらに給料はさげるべき。

橋下擁護工作員はなぜ、橋下が赤字なのに副市長増やして顧問もふやしまくり
大阪の税金で給料をバンバンはらってるのをスルーすんの？？？

赤字なら、橋下が国政ばっかせずにちゃんと働けよ！
赤字なんだから、副市長も顧問も減らせよ！！リストラして模範示せ！！

>>254
横浜市に時給1300円の正規職員はいないだろｗ

>>246

嫁もコウムイン（給食センター）！！　僕もコウムイン（ゴミ集め）

それは維新側の利権だ　汚いもの　生ものなど　そういうことだ

ここには利益誘導だろ　瓦礫受け入れ、中学給食　どんでもねーよ

事業を業務委託して入札させれば
もっと大阪市は利益を生み出せますよｗ

どっちにしろ、民営化は組合も合意してるんだから
合理化は必死でしょ？

それより役所の現業を何とかしないと、高給垂れ流したままじゃ
意味ないわ。

橋下市長

どんどんやってくれ。やらなかったらあんたの意味がないよ。

公務員の給与を今の半額にすべきだ。そして、嫌ならやめろ

橋下は嫌いだが、
これは橋下が正しい

>>219　市バスの運転手に高給取りっていう自覚がないから
問題じゃねーの？少しでも自分は公務員っていう自覚がある奴なら
給与カットでも辞めないだろうし。そういう奴さえ残ってくれれば
少しでも赤字の負担軽減にもなる。

>>261
こんな赤字路線、たっぷりの補助金もらわないと受け付けないよ
そしてある程度経ったらやっぱり無理ですで不採算路線廃止

>>258
組織で働いたことねーだろ。副市長や顧問増やしても、総額で人件費抑えればいいんだよ。

>>254
>横浜市は年中時給1300円で募集してる

時給1300円でバスを転がすなんて、バカかと。
俺なら絶対やらない。
時給1300円で路線バス。日当約1万か？
単純労務の土方でも日当8000円もらえる。

　＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿　　　　
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 地方公務員になってﾗｯｷｰ　
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　ゴミ集めるだけで年収8００万！！
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　退職金も３０００万！！
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 　 　家も建てたし、新車も保有！！
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 　　明日は組合活動の日だから早く寝ようっと！！　 　
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 　
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

教師が８人起立しないとかバスの給与カットとかだいたいでいいんだよ
それより
関西電力は２７日、２０１２年３月期の連結純損益が２５３０億円の赤字になるとの業績予想を発表した。
原発停止で火力発電所の燃料費がかさみ、過去最悪の赤字幅となる。役員報酬の減額も発表。

取締役が年間報酬額の１５％、社外取締役が１０％、１２年３月分から当面の間減額する。

関電はこれまで、３月末までに原発の再稼働の可能性があるとして、業績予想の公表を先送りしてきた

しっかり対策しろよ。原発どうするんだ？？

関電こけると連鎖的にこけていくぞ。まじでどうするんだよ　はやくしろよなんでも

>>254
お前がアスペだろ
民間が必死に削減してるのに
何故、今まで赤字を減らす努力をしなかったの？
って話だしな

>>269 ある意味職人だなｗ

>>127
そら、黒字になったら修正するかもねｗ

この給与水準が嫌な人は退職届を即時だしなさい・・これだけの話。
民間はそうだからね。

待遇が気に入らないならやめろw
スーパー有能な痴呆公務員様なら民間でも余裕で同じ位稼げるだろw

>>270
職員リストラして電気料金を２割以上あげればいいだけの話
狼狽えるな

そもそも，300〜400万程度の仕事です
極めて妥当です
いやならやめてもらってよろしい
代わりはたくさんいます

ワシはゴミ集めの痴呆公務員ニダ　コネで採用ニダよ

午前に６箇所・午後から１０箇所ゴミを収集車に放り込むだけニダ

その後は野球したり風呂入ってるニダ　毎日楽勝ニダよ

年収は５５歳で１０００万円貰ってるニダ　　退職金は３２００万円ニダ

夏には少々日焼けするニダ　でも将来年金を毎月４０万もらえるからいいニダ

　　　　　　明日も組合活動がんばるニダ　　


　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　＿　_ _
　　　　　　　　　　⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　 / /-ＬＬl
　　　ミミ彡彡彡彡 ,｀ー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　/_/ |_|
　 ／　　　　　　　　 彡/||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　ロ /l
　/　∠ヾ　''∠ヽ　　　/　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　 　　/__|
　|　　　( ｡､　　　　　/　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　＿　_ _
　|　＼＿＿＿＿／（／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ 　 / /-LLl
　|　 　ヽ＿＿ノ　 ／　　 ｀// `U ' // | //`U' // l　/_/ |_|
　 ＼＿＿＿＿／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　ロ /l
　　　　　　　 ／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　 　　/__|
　　　　　　／　　　　　　　／

>>271
公営の枷嵌めて民間の基準（ｒｙ
それに地下鉄事業含めて交通局としては大幅黒字
バスの累積赤字もガンガン返してる

日弁連
日教組
労働組合

これら一括りしてもいいほど、糞過ぎる

公務員の給料を下げて税率を下げれば可処分所得が増えて消費が増える。

その結果、景気回復につながる。

公務員より民間人の方が圧倒的に多いから公務員だけが金を持つよりはるかに効果的。

おおよそだが、現在平均年収８００万の公務員の給料を海外先進国並みの３００万円台まで下げたら、

国民一人当たりの可処分所得は毎月５万円増えるという試算が出ている。

したがって、公務員の給料を下げることが今最も必要なことなんだよ。

都構想も公約だから早くやれよ
困るんだよ　いつ出来るのかわからないもの
押し付けられても
企業もいい迷惑だわ　早くやれよのろいんだよ

大して経営努力もしてないくせに大手と同水準（441万円）も貰えるんだから
つべこべ言わずに感謝しろ
ほんとこのスレ見てると、公務員がどれだけぬるい環境で甘やかされてきたかがわかるな

国家公務員・地方公務員だって赤字なのに
勤労者の平均給与より高いのは変。

大卒なのに学歴偽って市バス運転手になる輩がいるしな。
タクシー運転手は歩合制が殆どだ。それも夜勤込みで年収400万以下だ。
少しは見習え。

>>279
言い訳にもならんわ

これだから、公務員は糞だって言われる

勝手に滅びろ

むしろ
今までの余剰分
かえしてもらったほうが
いいんじゃない？

ニュースで、民間でも大幅なカットは違法になる事例も多いって
言ってたけど、結局
四割カット→裁判→無駄な賠償金発生。
にならないとよいが。

僕は40歳の地方公務員　　　ちなみに年収は８００万もらってる
　
　仕事は田舎の役場勤務　　　勿論コネで入ったんだよ
　
仕事はチョー楽チョー暇　将来は天下り先（公園管理）で悠々自適！！

そんな訳で悩みは一切なし！！　快眠快便！！　珍タマも毎朝東京タワー！！　　　　

自殺なんて考えたこともなし　　地方公務員天下無双！！

　　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿

　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>276
企業の２割考えてみろ　それが連鎖的という意味だ
中小なんてぎりぎりだぞ。

○赤字路線は廃止　→　余剰人員を分限免職でごっそり人件費削減
○給与水準を４割減　→　人件費を大幅に削減できる

この２つは絶対崩すな。橋本！応援してるぞ！

>>288
4割カットなら確実になる
遅延分法定利息盛ってうまー

>>279
さらに黒字化を目指せば良いだろ
高給じゃなくても働きたい奴なんていくらでも居る現実だよね。

俺を雇ってくれれば文句も言わず真面目にやるよ

>>287
じゃ、今後は無給ということで。

高卒でもできる仕事としては破格の待遇だった市バス運転手もついに・・・
高待遇な仕事はマスマス減っていくね(´・ω・`)

>>255
>ぶっちゃけ大阪市でそんな不便な所ないですよね？
それなら橋下は”事業縮小”もしくは”バス事業解体”って言えばいいんだよ。
聞こえもいいし赤字がゼロにできる。運転手は奨励退職でやめさせればいいんだし。

でも路線減などの縮小をすると市民からひんしゅく買うのがめに見えてるから”人件費カット”と花火を打ち上げるわけ。

俺売り上げ三億だけど年収４８０マソ

>>291
無理だな　議会で維新が過半数もってないから
修正確実。

まあ４割減は最初の吹っ掛け数字。

高給は高給なりの生活設計組んでるから、現実的に考えていきなり半値近くまでは無理がありすぎるしな。

ま、交渉で１割〜段階的に２割まで減らすことに合意させ、新規採用に関して今の給与体系を抜本的に見直すつもりでしょう。

これから入る職員の待遇ならば別に今の職員も納得だろうし。

他の部署でも新規採用から格安収入にすればいいんだよ。厚遇の団塊世代ごそっと抜けるんだし、かなり削減になる。
心配しなくても身分保証のある公務員は給料安くても今の時代魅力だから、人は集まるよ。
確かに高学歴新人は少なくだろうけど、役所仕事にそこまでエリート必要ないし。
優秀なのは民間の開発とかの部署にいくべき人材。

>>293
いきなり4割カットなんて頭の狂ったようなことするようなトップが居る組織なんて入りたいヤツなんて居ないよ…

>>260
今どき、給食センターやゴミ回収はほとんどが非正規職員か外部委託

>>267
おまえが組織で働いたことないんだろｗｗｗ
頓珍漢な橋下擁護乙ｗ

橋下が、赤字だからバス運転手の給料下げるっていう理論なら
赤字だから、えらいさんを増やすのはおかしいだろｗ
ばかじゃないの？ｗ

ほんとあきれるわ
赤字なのはバスの運転手の責任じゃないのに、そこは現場に責任とらせて
本来責任とるべきトップの橋下は、自分の子分を赤字なのに税金で
賄えるようにじゃんじゃんふやして、赤字なのに、大阪市政ほったらかしで
国政の夢物語や東京ばっかいって密談ばっかりｗ

こいつ訴えてもいいよな？大阪市民として。
だった市政してないだろ。給料泥棒！

　神戸の市バスは大阪以上の８８０万円。なんとかしろ。

http://unkar.org/r/news/1235814263

>>302
そのものじゃねーか

4年任期の間で段階削減だろ
初年度2割で残り3年で７分ずつがいいな。

>>292 一気に四割カットで、訴えられて、違法になる可能性が高いなら
、三年ごとに一割とか、じわじわやらないと。賠償金発生で税金の無駄
になると困る。橋本はそこまで考えてんだろうか？

「赤字」というが、「黒字が出るような運営」をしたら、
ソレはソレで民業圧迫なのではないだろうか

>横浜市は年中時給1300円で募集してる

1300円でバスの運転手なんて嫌だがお前らはどう？

　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼ 　　　　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　　 　　
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　地方公務員には天罰が下るのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　 　　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　 　　維新の会が自治労と日教組に引導を渡すのだ　
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了 　　 　　　
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿| 　　　　　　　　　　
|　　|　|　|　|　|　|　|

>>288
その場合、橋下がいうように、破たん処理をすればいい。
いくら公営企業だからといって、債務超過に伴う人員整理に
裁判所が文句つけるとは思えない。だから交通局もそれ避ける為に
大幅な削減案出してきたんだと思う。

地下鉄会計から30億補填してる分と、赤字垂れ流してる16億の
年間計46億の削減が一応目標だけど、そこまでは橋下の交渉方法だと求めないと思う

ただ、オスカードリームの270億超の責任は誰が取るのやら

おまえらいい加減きっけょ橋本は中東戦法なの、いきなり法外な言い値から交渉始める

支持者は早く都構想決着つけれるようつつけよ
動けなくて迷惑してるぞ　皆さん

>>305
そのものって？

>>301
今の仕事より安いか高いかが問題なんだしな
（現在の職員を除く）

公共交通は、料金もさげて、給料も民間以下にして、それで黒字がでないくらいがちょうどいい。
赤字なら、税金で補助してもらっている競争がない共産主義なので、さらに給料はさげるべき。

そもそも４割カットが違法って
なんの法律に書かれているん？

相変わらず滅茶苦茶だな・・・

お年寄り５〜６人のとこでも走ってくれるのが市営バス
民間はそういうところを切っていく
住宅ローン抱えた人や子供の教育費や親の介護など、色々お金が要る世代
それにこんなことが続けば、そもそも運転手になる人なんてまったく居なくなるだろう

>>309
それ定期売り場のバイト募集だろ。バスに張ってある奴。

ニュースで、民間でも大幅なカットは違法になる事例も多いって
　　↓
橋下って、無能って有名だけど一応弁護士なのに
まじで法律全然知らないんだなｗｗｗ

橋下はダメ教師をクビにすべきっていってるけど
ダメ弁護士も、クビにして免許とりあげすべきだよなｗ

>>314
調べろよ

>>308
>「赤字」というが、「黒字が出るような運営」をしたら、
>ソレはソレで民業圧迫なのではないだろうか

あんた頭いいな。まさしくその通り。

今までの考えはそうだったが、これからは赤字は廃止
黒字でもＯＫという考えに改めないといけない。

交通局てＢの巣窟やな

>>309
どこぞで、とある職を公募→薄給過ぎて誰も応募しない
→担当職員が知人を拝み倒してやってもらう→コネ採用と叩かれる
という気の毒なコンボが発生してた

>>315
そりゃおまえが頭足りないだけだわｗ
将来性のない仕事を渡り歩くとか転職でがくんと生涯年収の下がる日本じゃ自殺行為

でも裁判所は公務員仲間だから、露骨に職員に有利な判決を出す。

訴訟されたら橋下不利なんだよな、四国の白バイ事件を見てもわかるように
裁判官の腐り方はハンパない。

大型特種持ってる運ちゃんならバス運転できるの？

利権にたかる白蟻公務員関係者がなんかぴーちく、ぱーちく喚いてるの
もうこの流れは変えられんよ、自業自得後ご愁傷様ですw

4割ってすごいね。
せりじゃないけど、
初めに4割って言っておいて、最終的に2割ぐらいで収める方向なのかな。

バスの運ちゃんでも府がバックにいると凄いな

組合反発してストライキでもするのかね？
辞めて頂いても、すぐに補充きくから問題もないし
どんどんやれやれ。

はい
この件については
関テレでまた修正の案が市長の口からでましよっと

　　　おい、民間のしもべ達よ！
　　　僕ら地方公務員は女王蜂だ！！

君達（働き蜂）は一生懸命働いて税金を納なさい
君達の収めた税金は僕ら地方公務員と仲間（公共工事）で食い潰してやる

ちなみに僕は田舎の役場務めだが、年収９００万円だ
　将来の不安なんて全くない　人生ばら色だ！！　

　役場退職後は公共工事で建てた公園管理(天下り先）で年収７００万円だ
　　　　　　地方公務員天下無双！！

　　　　,;　⌒ 　⌒　 ⌒ ヽ
　　　　 （　　　　 ＿＿＿＿_　)
　　　 （　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　（　　　ｌ　　　⌒　 　　　⌒ヽ
　　　（　　　ヽ　, ―― ､　 , ―‐‐､
　　 　（　　　〉=| (　・ ) |⌒| ( ・ ) |
　　　　（　　|　　ー―‐'　　ヽ ―‐'
　　　 　ヾ（6 ヽ　　　　(　 :::::） ､ ）　
　　　　 　　ｌ　　　　＿＿＿＿＿__)　
　　　 　　　 ｌ　 　 （　　　　＼|ﾉ'　　
　　　　　　　| ヽ 　 ￣￣￣￣ノ
　　 ＿＿／ヽ＼￣￣￣￣| ｌ＼＿
　￣　　　＼　ヾヽ　　　　 //| 　　 ￣

一気に4割はキツイとか言ってるけど、民間はある日突然リストラされる現実があるってことを忘れないようにな
今まで不必要に高い給与をもらい続けてきた分を遡って返してもらいたいぐらいだ
そういう自覚があってはじめて、じゃあ段階的に減らそうとかローン返済にも配慮しよう、
などということが考えられうる

>>318
僻地は第三セクターのデマンドタクシーに移行してるぞ

民間のバス会社の給料が安すぎるだけだろ。
住民が不便になろうが、儲からなければ切り捨てるのが民間会社。
何が努力している民間会社だ。アホか橋下。
きちんと市民の足を守れよ。

赤字の癖に
一度、最高給与水準の阪急バスに合わせてて吹いたｗ
当然ｗ突っぱねられましたｗ

さすが大阪市ｗ

バスはまだ特殊免許持ってるだけましでさ
建設局なんか、高卒で何の資格もなく誰でも出来るような
自転車撤去とかのんびりやって、高給・高待遇なんだから

この人余りの時代に、そぐわない無駄な事を
大赤字の大阪市がしている。
市バスも退職金や福利厚生を考えると、まだまだ優遇されている。

でも4割削減無理だろ
廃止でいいよ廃止民間に事業売却

>>327
できない。
大型二種免許が必要。

利権に群がる屑はすぐ弱者の為とかお年寄りガーとか口実にするからなー
ほんと人間の屑だわ

やっぱ、橋下の支持者ってレベル低いわ
妬みの塊ってかんじかｗｗ

>>336
400万中盤が安すぎるってどういう感覚なん？

全国の知事や市長は橋下の元に研修に行くべきだな。

>民間のバス会社の給料が安すぎるだけだろ。

嫌なら辞めろ　代わりはいくらでもいる。

因みに俺は民間バスの運転手なんて絶対イヤだから応募なんか
絶対しないが世の中にはやりたい奴はいくらでもいる。

なぜこの当り前のことを他の政治家、野田や谷垣は言わないのか。

>>97
それは所得に対する消費の割合であって、絶対額じゃないでしょ。

本来なら貯蓄は銀行が代理で運用する資金だし、
投資は経済活動活発化させる行為なんで経済活性化にもつながる。
別に給料もらった人が直で使わなくてもお金は回るもんだろ。本来なら。

問題はタンス預金の他にも死蔵されているお金が多く、市場にお金が
回らないことなので、そこの構造改革しないでお金の出口小さくして
どうすうんのって話。

594 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 13:58:20 ID:zEOvxbQ/0
まだ、やってんのか。結論はこれででただろ。
---
青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度

公務員は、利潤を生む努力もなく、市場競争で勝ち残ったわけでもないのに、なんで勝ち組に合わせるのか。
どんなに民間が努力しようと、公務員のほうが一般の民間より高くなるトンデモない制度。
国や地方の借金が増えて、増税、福祉切捨てで国民が苦しむわけだ。
民間は公務員に利用され、搾取されている。
◎すぐ労働者とかいうが、自分で勝手に高い給料を設定して、税金という名目で、
無理やり、強制的に取り立てるのだから労働者のわけがない。
◎競争せず、倒産もほとんどないほぼ共産主義社会なのだから民間平均の待遇でもおかしい。

橋下さん、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！！

これを突破口に、やりたい放題の公務員の給与を、民間の平均にするんだ！

いきなり4割は可哀想だな
人生設計狂うんじゃないか

自殺者とか出そう
橋下もあっちこっち敵を作り過ぎると絶対後で後悔すると思うんだけどな〜
ホリエモンももうちっと謙虚にやっときゃつぶされなかったぞ

タクシー運転手と違って歩合でもないし
渋滞とか、生意気な障碍者の乗降は面倒だが
それ以外は、まぁ楽な商売だろうな。

>>334
>民間はある日突然リストラされる現実があるってことを忘れないようにな
違法が当然って発想がおかしいわ。

>>345
おまえさんの給料も安すぎるんだよ。働いていればの話だが。
資本主義だからな。

可哀想だなあ
運転手の子ども学校で言われそう
いやいやいや
専業主婦だった奥さんは気の毒
経験ないから今更の仕事先ないだろ
うわあ可哀想

稼ぎたければ不安定な民間へ。安定を望むなら低所得の公務員に。
本来こうあるべきなんだけどね。
公務員が高所得安定な職になってしまっている。
安定高所得は国I試験に合格する中央の一部だけでいいよ。
地方公務員は安定、低所得をデフォにしないとね

>>336
それが現実の経済だから
要求したら打ち出の小槌みたいにお金が出てくるわけじゃないんだよ
現実も知らずに権利だけを要求するぬるま湯の公務員君にはわからないだろうな

>400万中盤が安すぎるってどういう感覚なん？

２０代で４００万ならば、うまー　か？
５０代で４００万なら残念な人生だろう。
ただし自営業の４００万は除く

人件費削減で、運転手外注するとしても
現職員とかどうするかってのもあるな。

赤字であろうが赤字でなかろうが
民間よりも給料が高い時点でおかしいんだよ

橋下には東電の社長も兼任してもらいたいのぉ

公務員法とか、人事院の規則があるから、いきなり４割カットは無理。
徐々にやればいいが、ウケ狙いでいきなり４割とか言うのが嫌だ。

＞実現すれば２０億円以上の人件費削減となるという。

具体的にこういう数字挙げられちゃうとたしかに魅了されちゃうよな
もっと減らせばさらに…って思いたくなるけど
でもそれって喉の渇きを癒すのに海水がぶ飲みするようなものなんだよな

>>348
>青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）
これ、民間のフルタイムじゃないパートも含んでるだろ

>>356
>それが現実の経済だから
現実ねぇ。正社員だけの統計見ても同じ事いえるんだろうか。
100万以下のパートを入れた平均400万とさほど変わらないってかなり安いと思うが。

>>350
橋下のせいで自殺した人はすでにものすごい人数です
自分のためなら、金のためなら人を死に追い込んでも
平気なのが、人間のくずの橋下です

府職員ですでに９人くらい橋下のせいで自殺し
橋下の仲間のワタミでも、従業員自殺させ

サラ金悪徳弁護士時代にも、在位置韓国人サラ金経営者と己の利益のために
何十人もの日本人を自殺に追い込み
「自殺したのは本人のせい」と言い放つ、最低の人間のくずです

東電社員の給与も4割カットでよろ

まさかワシの目の黒いうちに公務員に天罰が下るとはのう
　　　ハシゲさんは偉いお人や　


　　 ,;f　　　　　ヽ 　　　　　　　　　
　　i:　　 　　 　　 i 　　 　　　
　　|　　　 　　　 　| 　　　　　　
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ, 　　
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! 　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .| 　　
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ 　　t

南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経

ずっと赤字だったし、仕方ないでしょ。貰いすぎだわ。

>>340
ありがとできないのか
もし出来たら安月給トラックドライバーが流れ込みデフレになるのに

橋下は小泉みたいにヒガミネタミを利用して公務員を敵視させて
自分の支持にむすびつけているわけだが。
国民全員貧乏になって銭を使わなくなって日本没落で終了だろう。
橋下が日本の景気を上げる政策なんか絶対できないからな。
ヒガミネタミを利用して遊んでいるクズ。

公務員の給料は確かに高い下げないと
まず上から削減していけよ　当たり前だろうが

本気で一気に四割減らすつもりなら、それは横暴そのもの。たとえ一千万もらっていたとしてもね。
高給もらっている運転手に非があるわけじゃないし。

家庭持ってたら、子供の教育環境や年老いた親の介護環境、住宅ローン等の額などすでに高給を前提とした生活がある。

それでも一割二割なら、贅沢やめてとか、切り詰めなど色んな生活見直し努力で凌げもできるだろうけど四割だとアウト。崩壊する。
おまえらすぐ家売れ、ガキはすぐ公立に転校させろ、塾もやめさせな。ジジババは家で面倒みろ、いきなりそれはあんまりだよ。

まぁ、大阪市で壮大な実験が行われようとしているわけだ。

これがうまく行けば他の自治体にも波及するするし、ダメならば、
大阪だけの火傷ですむ。

公務員の給料を下げて税率を下げれば可処分所得が増えて消費が増える。

その結果、景気回復につながる。

公務員より民間人の方が圧倒的に多いから公務員だけが金を持つよりはるかに効果的。

おおよそだが、現在平均年収８００万の公務員の給料を海外先進国並みの３００万円台まで下げたら、

国民一人当たりの可処分所得は毎月５万円増えるという試算が出ている。

したがって、公務員の給料を下げることが今最も必要なことなんだよ。

部下はいきなり責任とらせて４割給料カットなのに

トップの橋下は、市政ほったらかしで国政ばっかして

副市長と顧問をどんどんふやして、税金無駄使いしてますよね！！！！

小泉は詐欺師
郵政民営化なんてどうでもよくて公務員削減してほしかったんだ国民は
小泉は公務員削減せずに逃げやがった。
郵政民営化後は外遊しかしなかったぞ
橋下は公務員を削減しようとしてるから小泉とは違う
橋本のほうがマシ

>>352
一定の要件さえ満たせば整理解雇は合法的に起こりうる
もう少し現実を勉強しろ

>>364
どんなに屁理屈をこねたところで
年収700万以上が当たり前と思ってる時点でズレた感覚と言わざるを得ない

公務員の給料へってザマアと言ってるおまえだが。
生活保護も廃止だからな。ザマア。

ヒガミネタミでなく正論。
国民が金を使わないつもりでも、
毎年、政府は社会保障費で一兆円支出が増えていく。
金を使わないなどよけいな心配は無用。

おまいら　大阪市の自転車撤去してるおっさんの平均年収しってる？

平均800万だよぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

公務員に無駄金払って今の現状続けるより、適正給与にしたほうがいい罠
浮かせた金をどう活用するかって議論のほうが大事やろ

　なんでもいいから早く進めろよ。
ドン亀市長が　トロいんだよ

>>350
今まで適正な給与より4割も余分に貰ってただけだ
今までのを返せとまで言ってないんだから今までの厚遇を感謝すべき

>>380
ソース

そもそも彼らは正規の職員？

ここで橋下叩いてる奴は公務員なのか？？

レーンの監視で1000万の職員達の給料はそのままです

彼らは天下りなんで

生活保護は国民年金より安くしないと国民の暴動が起きるね

>>370
夕方に交通整理するだけ1000万円取られたら
ヒガミを通り越して殺意さえ覚えるのが普通の人間だろ。

まず、赤字なんだからトップが模範を示して給料返上しろよ！！

橋下がふやしまくってる副市長顧問は、橋下が給料払え

これって訴えれるよな？

赤字なのに、自分は税金無駄使いしまくって、仕事してないんだもんな

小泉が詐欺師でなければ公務員削減はとっくになされているはず
未だに公務員削減で支持されているということは公務員削減はされていない
小泉死ね

>>388
天下りと運転手はまた別だろ。
なんでごっちゃにしてるんだよ。印象操作？

>>383
適正な給与は2割削減（民間平均ちょい上、でも平均年齢が5歳も違うため年齢考慮で民間以下）
4割が適正な理由って何？

>生活保護も廃止だからな。ザマア。
ありえんことを書くなチョン

父親　橋下之峯さん
叔父　橋下博�Sさん

橋下は仕事しているから、高給でもかまわんけど。

橋下知事対クズ公務員！

労働組合「もっと税金取ったらいいですやん」
http://www.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=player_embedded
橋下知事に噛み付いたプロビッチ女職員

人件費カット撤回を求める２万人以上の署名。 労働組合「２１８０万のアパート買いました。計画が狂った。子供が大学に行けないかも知れない。 何か私が悪いことしましたか？」
http://www.youtube.com/watch?v=dzPuLFGEgQU&feature=player_embedded

>>390
民主党議員は今すぐ全員首を吊らんといかんね

生活保護も4割カットでいいんじゃない？
うまく生活保護を利用して海外旅行行っている家族いるよ

確かに
府民の妬み嫉みの対象を叩くことで人気を得てる感じはするな
でもさ、結局このやり方は続かねーよ
日本人は、たとえ自分の気に食わない奴が攻撃されてるんだとしても
攻撃してる側の人間は全般的に好かれない。
絶対破綻するぞ橋下

>>391
パチンコ屋と景品交換所は別と言っているのと等しい。

どちらにしろ交通局はやりたい放題やりすぎたから味方なんていないよ。

バスの運ちゃんなんて腐るほど代わりはいるし
妥当だろうな

>>392
>>1ソース読め

>>384
金額のソースじゃないけど、こう言う人達が高給貰ってやってるの。
高卒、勿論資格なし。楽な仕事です。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324955277/

http://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/6532623.html

民間平均から見てもらいすぎだと思うから削減は当然だが
赤字だから下げるのはどうなんだろう？
公営だから民間よりも経営的に無理な路線も維持してるだろうし民間と経営内容で比べるのは公平を通り越して不公平だと思う
最低水準ではなく平均水準程度でいいと思うが

>>397
>うまく生活保護を利用して海外旅行行っている家族いるよ

警察にチクレばそいつら逮捕されるかもしれない。
保護費を貯めてたら保護は停止
海外に行ける金をどこから工面したのか？
怪しい

お前は絶対福祉事務所にチクレ！！

ｲ/￣ヽヽ彡─--＿。ｲ●､ヽ＿_,ｨ●､-､。 　　　
.ヽ（　 /　　　　　　　人＿＿丿ヽ人＿l ノ
　ﾍゝ=}　　　　　　　　　／／　　|ゝ-' l 　 　　　　　　労組に支援された地公体はすべて大赤字だった！！　　　　　　　
＿人__ｲ　　　　　　　　／r⌒.）　_）　 / 　　　　　　　　　　　　　　美濃部の東京都、黒田の大阪府、飛鳥田の横浜市、平松の大阪市

赤字でバス路線が維持できなくなれば、市民の足を職員が
奪ったことになる。
職員たちが市民の足云々を言うのなら赤字を減らして
路線を広げるために給料削減を受け入れるべき。

橋下は”子供を生める環境”とか言いつつ公務員の給料下げるとか馬鹿すぎるな
最近の出生率が多いのは公務員、そいつらの給料下げたらもっと出生率が下がるだろ
民間の方で少子化対策にプラスになる事が出来ない＆やる気がないなら
今以上に公務員を優遇したほうがいいのは当たり前、赤字なら税金ナンボでも投入すれば
いいと思う、税金足りないなら無駄な福祉サービス減らせばいいだけ
いままで頑張って大阪市を支えてきた職員達をまるで物の用に扱う橋下は許せない。

>>401
赤字は公共性による不採算路線維持だから民間以下にする理由にならないだろ？
4割削減が適正な理由は？

民間平均以下でいいしょ
安定した職なら十分

>>398
本人4年でやり切って辞めるって言っているから破綻も何もないだろ。
大阪みたいな大都市でリコールが成立するわけもないし。

地位・名声・金に執着がない人間ほどあつかいづらい人物はいない

西郷隆盛の名言な。

給料下げても公務員を辞めて民間へ行く根性なんてないと
思われてるから足元みられるんだよ。
FAしても獲ってくれる所なんてないと言われた
杉内投手は発奮して巨人へ移籍したよね。
繰り返すが「公務員辞めても就職は決まらないでしょうね」と言われてるんだよ。
制服制帽を投げ捨てて出て行くぐらいの根性見せろよ。

>>398は日本人？
日本人じゃないみたいな物言いだな 苦笑

4割カットは酷すぎ。
なぜ一律300万円まで下げない？
その程度の仕事だし、変わりはいくらでも居る。

そもそも公務員で高給が当たり前って感覚が気に入らん

同業の最低水準じゃないだろ。
大手5社の中での最低水準だろ。
世の中、大手でない会社が9割以上なのに。
まだまだ甘いな。

自分の給料を考えると、やっぱ公務員高すぎ
一流ブランド法人で２５年勤続だが、バスの運転手さんはボクの倍近い。
橋本知事を支持する。
なさけない。仕事やるきなくすで、ホンマ

小泉時代から国民の望みは公務員削減なんだから
諦めて給料削減されろ
小泉は郵政民営化後に公務員削減するような期待をさせて
何もしなかった詐欺師だ
橋本は実際に公務員削減に着手している
支持されて当然だろ
公務員諦めろ

>>402
そういうのはＢ利権が多い
Ｂ利権はだれの利権だよ
ほんとにここまで書かすなよ
だのむよ

>>200
南海バスと近鉄バスは契約社員のバイトばっかりで、入れ替わりが激しく年がら年中運転手募集やってる。
正社員だけでなくこういう人も入れての平均なら全く不思議ではない。

>>415
バス会社の大手以外とか従業員数で言えば鼻くそみたいなもんだろ

部下は４割給料カットで

自分は赤字のトップなのに、３割だけかよ？しかも高給なのに、トップなのに？ｗ


どこのまともな大企業で、給料をトップが３割削減で、部下に４割削減してるんだよ？


橋下って世間知らずもいいとこだな、おまえのいう民間はブラックだけだなｗ

>>402
金額のソースじゃなきゃ意味が無いよ

橋下を懐柔しようにもエサがないから職員側はお手上げだろ。

>>377
>一定の要件さえ満たせば整理解雇は合法的に起こりうる
あのさ"一定の要件を満たしている"のに"ある日突然リストラされる"ってのはあり得ないよ。


>年収700万以上が当たり前と思ってる時点で
まず誰もそんなこと言ってないな。400万が安いといったけど。
バスの運ちゃんも契約社員だから安いんだろうなってだけの話。

>>408
ソース読めよ
誰も民間以下にするとは言ってないだろ、民間に合わせると言ってる
＞近鉄（４４７万円）、南海（４４１万円）　これに合わせると言ってるの、文句あんの？

当然でしょ

ぬるい仕事してて
何言ってんだ市営バス

>>407
大阪市をここまで没落させたのは、おまえら公務員や

>>411　根性があるなら最初から公務員の道なんて選ばないよｗ

キャストで給与さげたら優秀なのが先に辞めると抜かしてたキャスターがおったなあ

バス運転手なんか腐るほどおるわ！
ぼけ！

民間は民間はって言ってるけど
民間なら部下にこんなに敵意丸出しの社長なんていませんよ。

>>425
>>419

橋下は赤字のトップなんで、４割以上給料削減するのが当然だけど

橋下の給料４割以上削減の発表いつですか？？？？

削減が実現すれば全国で真似して人気にあやかろうとするのが出てくるかな楽しみやの

>>425
民間最低水準だろ？
最低水準が適正な理由を尋ねてるんだよ
常識的に考えて同一労働同一賃金、平均給与が正しいだろ？

カットはいいが早期退職に退職金払うな

この調子で国政でも
がんばってもらいたいわ〜

民間の感覚なら、まず経営の合理化努力だわな。
そうなると赤字路線の廃止、本数の減少ということになる。
普通は人件費削減は一番最後。

路線が無くなると日常生活に困る市民も出てくると思うが、よく分からないのは
公務員の給与が下がるという理由だけで支持している大阪市民が結構多いということ。
この人達、自分で自分のクビ締めていることに気付いていなんだね。

この大阪の民度には、ちょうど良い市長なんだろな。
キチガイだけど。

10年くらいのスパンで4割減らしたらいいんじゃね？
てか、平松はほんと何をしとったんや・・・。

>>413
大型二種必須なのに３００万で変わりがごろごろ来るとは思えないんだが

赤字なのに民間以上の給与は変ということは、
公務員の給与そのものが変ということだな
確かにそうだ

民間では、部下が４割給料カットなら

まずトップが責任とってクビになるか、４割以上給料カットしますけど

橋下さんの民間って、ブラックオンリーなんですか？？？

>>430
そら民間は会社つぶれりゃ一連托生だからなぁ
こいつらは潰れないのをいいことに、利権をあさり放題してきて取り上げらそうになって発狂してるだけだし

貧乏人でも住める都市＝スラム街だからな。

都市再生させるなら貧乏人を追い出して、金持ちが集まる都市にするしかない
NYだってそれをやったから再生したわけだし。

庶民で栄える都市ってのは途上国だけだろ。

民間だったらいきなりクビだってあり得る。
ので問題ない

高すぎだわ
カット支持

確かに橋本のいう通りかも？赤字で何で給料沢山貰えるのかなと…

民間ならおかしな話でこれがまかり通ってるからギリシャみたいに
なるかもという事だよな？

今の給与水準を維持する理由もないし
４割でなくとも削減は避けられないだろう

>>432
橋下が4割さげたら橋下のように退職金を半分にするのか(笑)？

民間では、部下が４割給料カットなら

まずトップが責任とってクビになるか、４割以上給料カットしますけど

橋下さんの民間って、ブラックオンリーなんですか？？？

橋下よ、ゴミ収集してる奴も民間より高すぎるだろ。
そっちはどうなってるんだ。
同じ部落民がやってるからスルーか。
差別するなボケ。

必死なバカがいておもしろいｗ

４割削減なんてひどい！
・・・と思ってしまうけど、倒産、不況知らずの公務員給与は民間よりちょい低め
というのがバブル崩壊前までは守られていた。しかしバブル崩壊後もしばらく
は給料を上げ続けたのでとんでもないほど官民格差が広がったというのが現実。
経済原理としては当然の主張で公平性からも正しいのだが中央突破出来るかな。

公務員の給料を下げて税率を下げれば可処分所得が増えて消費が増える。

その結果、景気回復につながる。

公務員より民間人の方が圧倒的に多いから公務員だけが金を持つよりはるかに効果的。

おおよそだが、現在平均年収８００万の公務員の給料を海外先進国並みの３００万円台まで下げたら、

国民一人当たりの可処分所得は毎月５万円増えるという試算が出ている。

したがって、公務員の給料を下げることが今最も必要なことなんだよ。

大半の市民にとって、まったく異議がない正論。
どうでもいい。

バス運転手と

その家族が必死だなおいｗ

コジキ職員ザマアｗｗｗ

>>452
バブル崩壊以前もバブル崩壊後も民間に倣って変化してるけど…

公共路線の多少の赤字は仕方がないのはわかるけど
俺らはこれぐらいの給料貰って当たり前とか思っていたら
腹立つわな普通。

公務員給料は4割削減が必要だな
それ位しなければ消費税増税なんて認められない
日本全国の公務員給料をすべて4割カットしろ

橋下が4割削減しろと言ったわけじゃないのに、橋下が言ったことになってるｗ

>>448
民間なら、まずトップが赤字の責任とりますけど知らないの？ｗ
部下に４割削減するなら、トップは責任あって高給なんだから
４割以上削減するのあたりまえだし
退職金だってトップが削減したら、なんで部下も削減しないとだめなの？
トップは責任とるから高給なんだろ？？？

じゃあ、部下も退職金半減してもいいから、退職金を
橋下といっしょの額にしろよｗ
責任とらせるなら、ちゃんと給料だせよｗｗｗｗｗｗ

橋下って、赤字はトップの責任なのに
責任とらず現場に責任とらせて、自分はお金手放さないとか
さすが、金に執着してるかねに汚いって評判だけあるなｗｗｗｗ

>>452
>とんでもないほど官民格差が広がった

官民格差ってのは、パートも含めて算出した民間平均と
パートは除外して算出した公務員平均の差のことですか？

独立採算性が妥当

公務員の給料を下げて税率を下げれば可処分所得が増えて消費が増える。

その結果、景気回復につながる。

公務員より民間人の方が圧倒的に多いから公務員だけが金を持つよりはるかに効果的。

おおよそだが、現在平均年収８００万の公務員の給料を海外先進国並みの３００万円台まで下げたら、

国民一人当たりの可処分所得は毎月５万円増えるという試算が出ている。

したがって、公務員の給料を下げることが今最も必要なことなんだよ。

橋下〜！総理になって国会議員の給料も下げてくれ〜！！

ヨーロッパの3倍以上。アメリカの1.5倍以上とか異常すぎる！
消費税上げる前に、やる事いっぱいあるのに。

クソみたいな運転して金もらってんじゃねぇよ
死ねよ

>>463
妥当も何も公営企業で普通に独立採算

>>455
年200万ってことは月１５万以上給料が減るんだぞ
そりゃ必死にもなるだろｗ
これローンとかどうなるんだろ？

東電も赤字なのに、ボーナスも出て給与削減も無い。その代わり、電気料金を上げます。だから、大阪の市バスも待遇はそのままで、運賃を2倍くらいにあげれば良いのに。

>>424
ある日突然通告を受けるのは事実、揚げ足取りだな

＞まず誰もそんなこと言ってないな
じゃあいくらなら妥当なんだ？
>>336は「現状市バスは妥当、民間が不当に安いだけ」と言ってるようにしか見えない

>>431
だから何？それも含めて経営努力を言う
実体経済がパートを必要としているのならそれに合わせて職員を減らそうと考えるのが通常

むしろ今回の削減だけじゃなく

今まで払いすぎてた分も
返還して欲しいくらいだわ

赤字がなにが悪いと公言する運転手おったけどこいつはなにもわかっとらんわ

おまえの給与の半分で働きたい運転手はいくらでもおるわ

>>8
いきなり倒産する会社だってあるんですよ！

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81Q04Q20120227

公務員給料を5割削減すれば
消費税にして15兆円なんてすぐでるだろ
そうしたら消費税5％分になって
増税の必要なくなる
公務員削減支持

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/25(水) 10:21:37.80 ID:peOOG7jk0
【国家の癌】地方公務員と民間の給与格差。【税金泥棒】

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集

・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」

・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを変えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

公営である必要は全くない。特に大都市では。
「採算は合わないが是非必要な路線」にだけ、
民間に委託するか、補助金を出せばよい。

こんな高給だしていたらそら赤字になるわ。
いままでのわけのわからない給料分をかえしてもらわないと。

>>470
最低基準に合わせる理由ﾏﾀﾞｰ
民間平均が妥当だろ？

>>472
初任給で360万ならともかく平均360万の職場とか勘弁だわ

『経済的安定感があるから♪』ってゆうて大阪市交通局の職員と出来婚した、ミナミのスナックのホステスがいたけどｗｗｗ
ザマアｗｗｗ
としか言い様がないｗｗｗ

公務員バス運転手が民間の１．４倍なら民営化が良いかもしれない。

回路設計の仕事で土日正月も会社に出て製造部門の方が高給だったりとか

一袋25キロのプラ原料を朝から晩まで運びまくって腰痛める仕事と
チューブにジョイントやテープ巻くだけの仕事が同じ給料なのはおかしい

ついでに刺身にタンポポのっける仕事で家族を養わせろと文句言うのもおかしい。

そうそう、ゴミ関係の給料は削減しないんですか？

童話関係で自分のバックだけは、メスいれないんですねｗｗ

そういえば、イルミネーションも障害者きりすてておいて存続だもんねｗ

イルミネーション利権も温存ｗ

そりゃ、橋下のバックは必死に「総理になってくれ」って不自然な

ネット工作するわなｗやりたい放題ｗ

同業の最低水準じゃないだろ。
大手5社の中での最低水準だろ。
世の中、大手でない会社が9割以上なのに。
まだまだ甘いな。

大赤字なのに給与削減だけで解雇されないところが凄い

　　　　　　　　　おい民間の負け犬ども！！
　　　　　　　　
　　　　　僕の親父は交通局勤務で年収１０００万円だ
　　　　　　僕はゴミ集めで年収８００万
　　　　そして嫁は給食センター勤務で７００万だぞ

　　　　　　,. -'＼ 　
　　　　　　 ／　　　　　,,,;;;;;;;;;;;;,,, ヽ　　　あうあうあうあう
　　　　　　 |/;;;;;;;;;;;;,　　;;;;jニユ;;;　|
　　　　　　 | ;;l',"-`"　　　　　　　　|_　　　　あはあはああはははは
　　　　　　_j　　　　/;;;;;;;　　　　　　,| |
　　　　　　||　　　　 !J"||　､: : : : : : |,j
　　　　　　`|: : : : :　 _　||__,....　: : : ::|"
　　　　　　 ヽ: : :　 r一'"　　/　　　/
　　　　　　　 ｀､　　ヽ--'Y"||　　　/l
　　　　　　　　｀､: : 　　""　||　　 / |､
　　　　　　　　/|ヽ､　＿＿_||＿,/　| ＼

>>474
消費税5％upどころか20％ぐらいupしないと収支バランスとれないけどね

この国は今も昔も「公務員＝武士」が
足引っ張ってんだなぁってつくづく思う

>>476
その補助金を選挙中にめたくそに叩いたのが橋下だよｗ

ゴミ関係の童話利権もメスいれてくださいよ〜

橋下さんはこわくないとこにしかかみつかないへ垂れですねｗ

>>478
平時なら平均、赤字だから最低基準なんじゃないの？

赤字だから税金でやるんじゃね？
ま、給料は多すぎかなと思うけど

簡単な質問。

市立図書館とか小学校とか黒字かい？
貸本屋、塾と比較して考えてみたら？

赤字＝公共の福祉の費用って考えでバスとかも考えないと、
お前の家の前を今は走っているバスが来なくなるよ。

バス、病院・・・・・・・・は、
儲からないところを、図書館と同じイメージでカバーしていることを忘れて同調すると、
結局困るのは
ちょっと田舎で、バスが無くなって公立病院等が閉鎖される場所なんだよ。

>>480
運賃が民間並みになったら苦情の嵐になるやろけどね。

>>468
嫁が働いてないなら働かす
パートならフルタイムで働かす
子供を私立の学校に行かせてるなら公立に転校させる
それでも払えなければ処分して賃料の安いアパートに引っ越す

>>478
「大手5社」のうちの最低だろ
あくまで大手であることを忘れないように
それでも一般的な民間平均給与より高め
それだけでも十分感謝しないとな、わかった？

公共交通は、料金もさげて、給料も民間以下にして、それで黒字がでないくらいがちょうどいい。
赤字というのは、税金で補助してもらっている競争がない共産主義なので、さらに給料はさげるべき。

オレっち３８歳の痴呆公務員　　　　週５日のゴミ集め

ちなみに年収８００万　退職金は３０００万もらえる　仕事はチョー楽！！　

勤務時間にスポーツも風呂も入れるよ！！　勿論5時のベルで速攻帰宅

　　　　　　　　　オレっち天下取り！！

　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　

大阪の平均年収男性は次の数字だ（２０年度）
これにあわせろよ

平均年収：593.2万円
平均月収：39.5万円
平均年齢：42.2歳

全国平均だと男女格差　地域格差もあるからおかしい
バスはあくまでも大阪だからな

普通に考えてもこれくらいの数字がでてくるわ

早期退職希望した奴ら大丈夫なのか？
今までの給与水準で民間で採用されると本気で思ってたら
本当のバカだろうな

>>490
>>408

>>492
まあ配線なら配線も一つの選択であり何だけど、運転手の給与を深掘りして不採算路線の維持とか超絶ブラックだよね…

ワシはゴミ集めの痴呆公務員ニダ　コネで採用ニダよ

午前に６箇所・午後から１０箇所ゴミを収集車に放り込むだけニダ

その後は野球したり風呂入ってるニダ　毎日楽勝ニダよ

年収は５５歳で１０００万円貰ってるニダ　　退職金は３２００万円ニダ

夏には少々日焼けするニダ　でも将来年金を毎月４０万もらえるからいいニダ

　　　　　　明日も組合活動がんばるニダ　　


　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　＿　_ _
　　　　　　　　　　⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　 / /-ＬＬl
　　　ミミ彡彡彡彡 ,｀ー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　/_/ |_|
　 ／　　　　　　　　 彡/||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　ロ /l
　/　∠ヾ　''∠ヽ　　　/　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　 　　/__|
　|　　　( ｡､　　　　　/　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　＿　_ _
　|　＼＿＿＿＿／（／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ 　 / /-LLl
　|　 　ヽ＿＿ノ　 ／　　 ｀// `U ' // | //`U' // l　/_/ |_|
　 ＼＿＿＿＿／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　ロ /l
　　　　　　　 ／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　 　　/__|
　　　　　　／　　　　　　　／

>>499

そんな世間知らずがいるのかｗ
馬鹿だなぁ
普通だったらリストラ対象なのを
ワークシェアリングで穏便に済まそうって
優しさでしょこの削減案

>>500
>赤字は公共性による不採算路線維持だから
これは間違いないの？

パナソニックとか大赤字出たけど
家電メーカーの最低水準の給料になったの？

>>493
大阪では、市営と民間でバス運賃違うのか

>>28
消費税しか払ってないくせに　(*ﾟ_ゝﾟ)ﾌﾟ

役人は頭おかしいな
まあ自分の金だすわけじゃないから何でもテキトーだよな

>>495
巡回バスなんて寡占化進んでるから大手以外鼻くそみたいな割合だろ
って感覚的にわかるんだけどググってもシェアのソースないな…

>>499
平均年齢49だよ？
転職なんてはなから考えてない人間が早期退職だよ

>>461
金に執着してたら、
わざわざ一日早く辞めて府知事時代の退職金を受け取らないという事しないんじゃない？

大阪市民の税金で給料もらってるのに、大阪市民税払ってない
橋本も年収200万円ぐらいにすべきだな

>>422
金額のソースはそうそう落ちてないわ。ただ、数人知り合いが居て話聞くけど手当てが半端ない。
そこへ、残業手当を入れるとかなり高額になる。今は世論が煩くて残業をしたら怒られるらしい。
仕事で土、日出ると休日手当てが沢山になるから平日に代休を取らされる。
皆いい家に住んでるよ。

ちょっとマジレス

4割カットだが、…

橋下は出来ないことをすぐに言う！
（出来ないというのは法律上ということ。）
わかって言っているとしたら嘘つきで、
わからなくて言っているとしたら無知。

まあ、わかっているんだろうが最初にかませておいて、2割ぐらいで納得させようという手法だと思う。
通常、サラリー万の場合、法律的には1割を超える減給は難しいよね。

俺は橋下の政策についてどちらかと言えば支持出来る部分が多いけれども手法が嫌だな。

一言で言えば「愛がない」

>>512

削減される側の意見は
この際関係ないよもはやこのご時世

>>495
大阪で大手ではない路線バス会社が何社あると思うてるん？数えるほどしかないし地元民以外には馴染みないくらい細々と狭いエリアで走る程度やぞ？
しかも21世紀初頭まで毎年ストライキ運休＆トラックより荒いくらいに感じる運転とか。
何でも民間なら良いっていうのは公営万能論と同じぐらいの幻想信奉やとワシ思うけどなぁ。

>>503
民間平均にしたところで10億
赤字が20億なんだから消去法で不採算路線だろ
まあバスなんて採算路線自体少ないんだけどね…
民間も補助金漬け

世界一恵まれている日本の公務員の待遇
１、各種手当てを含めた給与は民間の2倍
　財務省の公表している決算書をもとに計算すると、彼らの平均年収 は約806万円
　今年9月に国税庁が発表した一般国民の平均年収は412万円

２、公務員年金の異常な高待遇
　　公務員は年金も恵まれています。平成21('09)年度のデータで、民間サラ リーマンの加入する
　　厚生年金の平均支給額は月16.5万円ですが、公務員の共済年金の場合 、国家公務員が21.7万円、地方公務員が22.5万円
　　となっています。月に5万~6万円、年間 にして60万〜70万円も手厚い年金

３、保険料の負担も少ない
　　年金は保険料率が低く、支給額は高い。健康保険の面でも、民間の「協会けんぽ」の保険料率(9.5%)に比べて
　　公務員の共済組合の保険料率 は、著しく低い(国家公務員=6.943%、地方公務員=7.949%など)。
　　公務員の健保の保険料を民間水準に合わせるだけで、1.83兆円の税収が増えることになる

４、恵まれすぎた待遇なのに仕事は楽　
　　神戸市環境局の職員が、勤務時間中に22人も集まり、 楽しく野球の練習をしていたことが明らかになった。
　　彼らは「体力作りのためにやった」と釈明したが、平日の午後に職場を抜け出し
　　みんなで野球をする民間企業など、どこにもない。あまりにヒマすぎるだろう。

５、億ションだけど家賃は5万円
　　2011年春、東京湾岸のウォーターフロント・東雲に、地上36階のタワー型の公務員住宅が登場した。
　　眺望も交通の便も抜群、民間人が付近の高層マンションを手に入れようとすれば、億レベルの予算が必要だ。
　　ところが国家公務員たちは、このタワーマンションの3LDK70m2という物件に、月たった4万8000円で入居することができる。
　　単身者用の1Kの部屋になると、家賃は1万8000円程度だという。

６、中小企業の平均退職金の４５倍の退職金を燃えあえる公務員たち
　　至れり尽くせりの半生を送る公務員たちが最後にたどり着くのが、天下りと年金、そしてあまりにも高額な退職金である。
　　国家公務員行政職の定年退職金の平均支給額は、2714万円。地方公務員の平均も、都道府県が2649万円、政令指定都市が2591万円
　　普通市が2485万円、町村が2168万円など。教員も2894万円、警察官は2752万円などとなっている

4割もよけいに金をとっていたのが、市民にばれてしまった以上、
いいのがれはできない。
これまでのよけいな金を市に返すべき。

事務職ははっきり言ってパートで間に合う、一日ヒマそうにいるからな

公務員叩いてる支持者はもう共産圏の国で生活したらいいと思うよ
考え方がフィットすると思うよ。お勧めするよ

>>502 そう思わないのが公務員ｗ自分たちだけがの被害妄想ｗ
>>508 まだ１０年以上働けるからね。わからんぞｗ

株式会社「大阪市」は赤字です
当然、給与にも反映します

公務員改革本気でやろうとするとメディアや中央省庁が潰しに来るぞ
これから橋下のダークなニュースがさらに報じられるかもしれないが、有権者は何が一番大事なのか考えて欲しい

>>441
前トップを首にしたのだ　マダ判ってないみたいだな

さっさと下げろ
貰いすぎだろ、どーみても
感覚がくるっとるわ

パナソニックとか大赤字出たけど
家電メーカーの最低水準の給料になったの？

バス運転手だけに限らず

役所とか行ってみたら判る
ホント人が窓口いくまでボケーッと
してる役人の多いこと多いこと

今一番バタバタしてる役所って年金課くらいだよｗ

>>513

削減される側の意見なんて関係ないよ。

4割削減は法的に無理。

最高裁の判例もあるよ。

何か、橋下も私怨で交通局だけやってない？

人気取りと言うより、交通局だけを目の敵にしてるみたい。

まだまだ貰い過ぎだ。
赤字なのだから盆棒私鉄レベルにしなさい。

>>521
大阪市は平成元年だかからずっと黒字だよ…

大阪市民は単なる市民
公務員は偉い市民

逆に1000万もらってもおかしくない

>>502
>ワークシェアリングで穏便に済まそうって
ワークシェアリングなら削減分に見合う人を増やさなければいけないだろ。
交通局の予算削減や赤字解消にはつながらない。

パナソニックも、あんまり赤字だしてると、給料削減どころか倒産するでしょ。

なんやかんや言っても、神経使って安全に努めてバス運転しとるやろ。
やることないけど、パソコンながめて仕事やってるふりして
バス運転手より高額の給料もらってる事務員はもっと税金泥棒じゃないのか。

>>2
サービス残業を月にどれぐらいしてますか？

>>505
基本的に市バスや各バス会社でエリア分けされてるけどね。路線が重なる部分がほとんどない。
重なる部分は運賃が同じになるように調整されていたりするが、民間バス路線は市バスより大抵高い。

世界一恵まれている日本の公務員の待遇
１、各種手当てを含めた給与は民間の2倍
２、公務員年金の異常な高待遇
３、保険料の負担も少ない
４、恵まれすぎた待遇なのに仕事は楽
５、億ションだけど家賃は5万円
６、中小企業の平均退職金の４５倍の退職金を貰える公務員たち
詳細は>>516

単純なことだ。
赤字になっているのは給料が高すぎるからだよｗｗ。
給料を下げることに反対するのなら、廃業して失業させてしまえばいい。
バス路線は設備を民間企業に売却してやって貰えばいい。

橋下は交渉が出来るな。
こんなもん減らすと言ったら抵抗されるもんなんだから
最初でデカくぶつける手法が一番良い。
最初から交通局の提案通りで交渉しても通らんよ。

まあ、最終的には二割削減くらいに落ち着くだろう。
交通局の提案通りだ。

パナソニックと地方公共団体一緒に考えている奴はおかしいでしょ
従業員の給料の金の出所が違うし

現役もそうだが、すでに引退した労働組合のお偉いさんからも返還させれば良いのにね

>>532

だからそもそも人数が要らないんだってｗ
リストラされるべき人間を低くていいなら雇いましょうって
話だよ

>>537
そこまで分かってるなら公務員なればいいじゃねーか
馬鹿じゃねーの

>>533
民間大企業は倒産避けるために
社員の給料は最低水準に引き下げるの？

>>533
家電メーカーもこれからは厳しいな、定年まで働ける保証はない。その点公務員は保障されてるから、給与減らされても文句いうな

>>508
＞巡回バスなんて寡占化進んでるから大手以外鼻くそみたいな割合

大前提として、経営努力してる大手でその水準なんだよ
なのに大して経営努力もせず、実際赤字も出してる市バスが大手以上なのはおかしいだろ？
っていうのが出発点なんだから大手並みに貰えること自体本当はありえないわけよ

はっきり言って君は感謝の心というのが少し足りないと思うな
もう少し世の中に目を向け、なぜおかしいと言われるのか頭冷やして自問自答してみるといいよ

>>536
重なる部分が殆ど無いって、なんか凄いなぁ。縄張りみたいだ。

民間並みどころか
民間と同じにして首にすべき

>>542
バス運転手が多いってどういうこと？
1台のバスを2人3人で運転でもしてるの？ｗ

>>528
この前に見つけたんだが。

Twitter / 野村修也
https://twitter.com/#!/NomuraShuya/statuses/171161615071326208

> 大阪交通労働組合（大交）の関係者を名乗る方から、
> アンケートは組合加入者と非加入者を色分けする点で問題があるとのお叱りのメールをいただきましたが、
> 大交の組織率がほぼ100％であることは周知の事実なので、そんなことを調べる意味はありません。
> メールの主は大交のことを知らない人ですね。

まあ、私怨だろうな。

>>538
まあ、人、物のリストラと企業年金、給与のカットだけでいきなり1500億円も黒字になった
航空会社があるからな・・・

>>543
だから、今の小中学生の子供たちが一番なりたい職業の１位になってるだろ
結婚紹介所での人気職業１位も公務員、公務員の男性に女性が４００人も殺到してんだよ
これが今の日本の公務員の現状

今時、バスなんてはやらないよ
民間も参入したくないんじゃないか
まあ、そもそもバスなくさない？
大阪市は、バス廃止にしよう
通勤も歩かせれば、健康にもいいし
じじばばは、デイサービスのバスがあるからいいじゃん

コストはかかるけど、法的リスクを考えたら、大企業の民間のように
条件のよい希望退職制度を作って応募させ（現状の早期退職制度は不十分）、
高齢・高コスト運転手を駆逐するしかないと考えてしまう。
給料下げろって言っている人だって、裁判にかかる費用や

司法でひっくりかえって、遅延損害金やら、余計に税金垂れ流し
したらだんまりするだろ。

手切れ金は気持ちよく払って退場してもらい、民間委託に移行するのがいいと思う。

子供がいる！住宅ローを抱えている！って民間運転手でも子供がいて
ローン抱えてる人間はいるんだよ！　クズの白アリは何言ってんだろうか！？
頭オカシイのか？？？

>>546
経営努力もあるが民間は補助金山ほどもらってるから
給与を同水準にしたら今度は民間に補助金を出すのはどうなのかと

>>546
公営企業を民間の基準で考えるがそもそもの間違えなんだよ…
運賃は民間より安く、不採算路線も多分に維持、前提が違う

都バスは赤字から黒字になったから
大阪のバスも営業努力をすれば黒字になるはず

>>552
君の話だよ。年齢いくつなのか知らないが
なったらよかったんじゃねーか。またなればいいじゃねーか
なれない理由でもあるのか？

平均年齢も5歳以上うえなんだな。
順当に行くなら年収は平均よりちょい上くらいになるのかな？
まぁ、リストラして安い若手入れて平均年齢も下げたいとこだろうね。

寧ろ民間が低すぎるんだから、民間を上げりゃいいんじゃねえの？
みんな幸せになるじゃん

地下鉄　民間の近鉄　阪急に委託すればよい　公務員がする必要ない

>>511
ソースも無いのに、知人が言ってたといわれてもね
その知人の証言はどこまで信用できるの？
本当にそんなに手当てが山盛り出てるなら、広報なり議事録なり見れば分かるだろうし
橋下が真っ先に手をつけて当然のように思うがな

あの人たちが正規職員かどうか、更にあの仕事だけで大金貰ってるのか、手当てが山盛りでてるのか全然分からないのに、
手当てがたくさんでてるらしい、あいつら正規職員に決まってる
あの仕事だけで高給貰ってるに決まってる！って叩いてるだけじゃん

>>547
縄張りみたいやなくて縄張りがあるねん。
昔、堺東に近鉄バスが行ってたんやけど南海バスエリアに入ったらバス停無しでノンストップで終点とか。そんなん。

>>552
ところで、そういう人たちってこの先、大分限免職時代が来たとしたら
「こんなはずじゃなかった」とか大騒ぎするんだろうかね？

>>512 いきなり４割カットで、市民は喜ぶんだろうけどさ、
公務員法とか人事院の規則とかあるから、無理だよね。
無理を承知でウケ狙いで言ってるとこが嫌だ。
５年で１割削減とか徐々にやればいいのに。
４割カット→裁判→莫大な賠償金(勿論税金)だけは避けてほしい。

>>549

人数によるワークシェアリングってのは
ちょっと言い過ぎた謝る

でも個人の給与引き下げは妥当

仕事に見合う見合わないは当たり前の発想

>>544
当たり前だろ。
たとえ給与額は変わらなくてもリストラで仕事量が膨大になったりする。
実質給与ダウンと変わらんよ。
リストラが不可能なら給与下げるしかないさ。

必ず文句あるなら公務員になれば良かったじゃないか っていう奴がいるけど、
今でこそ人気の公務員だが昔は民間に入れなかった奴が行くところだったよ
自分は平成１０年旧帝経済学部卒だけど 公務員試験行くのは文学部の奴とか コミュニケーション能力低い奴だったよ

公務員になれば〜っていう答えは公務員の質の悪さをまんま表しているね

国が赤字なのに国会議員が世界最高の年収はおかしい。
民主党は決してここを橋下さんのようにスパッと切らない。

>>552
情弱乙
教師、警察官、役場もろもろひとまとめで1位の恣意的アンケートに騙されるとか…

>>539
俺もそうだと思う。

2割削減も法的には相当難しい。
というか法廷闘争に持ち込めば不可能だと思う。
しかし労使双方の合意があれば可能だからね。
2割削減を最初にぶち上げれば、法廷闘争でも勝ち目のある1割削減程度に落ち着くだろう。

だけど手法が好きになれない。

>>559
公務員よりもやりがいのある仕事をしてるんでねｗ
公務員の給与は世界一少ないとか、何を阿呆なことをほざいてんだと思ったので貼ってるだけｗ

>>565
言うだろうねｗ、こんなはずではなかったとｗ

この調子で議員歳費と東電の給料も頼む

>>516
ごく一部の楽なアホを全体がそうであるかのように言うなよ
それと、日本は諸外国より少ない人数で仕事を回してる
外国みたいに、あれもこれも正規の公務員にやらせるなら、そりゃもっと平均給与は減るだろうね

>>544
労働組合が強いから人件費に手をつけれなかったが
金年は不況だから普通に下げるよな

自治体が赤字なのに国家公務員よりも高給なのもおかしいよね
市職員の給料も7.2%減どころでは済まされないだろう

全国初だよな？




応援するしかねーな








市役所は時給６００円で募集してくれ

>>569
つまり先見の明がなかったってことだね。

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

>>568
公務員も首切りはせずとも採用を絞ることで人員削減してるけど…

>>570
市役所は650円くらいで臨職募集してるだろｗ

>>552 今の公務員の奴らって安定志向のカタマリみたいな奴ばっか
なのにねｗ将来、もし身分保障がなくなったらどうするんだろうねｗ

4割削減くらいの金額で

仕事欲しい人どれくらい居るもんだろ
結構多いでしょ

>>573
金よりやりがいを選択したんだろ
福利厚生よりやりがいなんだろ
もっとがんばれよ
公務員給料ヤスッって思えるように
なれよ

ワッパ廻しが年収739万って・・・。
貧乏市民が必死で納めた税金が・・・。

公務員の給与を下げろ、赤字なら当然だ、民主党では何もできない

>>566
橋下は一応弁護士なんだから無理だということは理解しているはず。

でも無理なことを言う。

市民を馬鹿にしているとも取れるんだよ。

最終的には人間性の問題だと思うけどね。

公務員が赤字を理由に給与削減されたらたまったもんじゃないな
って考え方もあると思うが

>>564
マジで縄張りなのか。
それにしても市バスなんかは全域縄張りを主張しても良さそうなもんなのにな。

>>552
イメージがいいってだけじゃないかw

>>590
親が子供に、公務員はおいしい、公務員になれと洗脳しｔれるらしいｗ

>>583
そりゃ初任給で450万なら殺到するだろうけど中途にそんなに出すわけないじゃん
数十年勤めあげてようやく450万だよ

こうなるのが嫌だったらとっとと黒字化してればよかったんだよ。
放置するからハードランディング以外選択肢が無くなる。

公務員の給料は据え置きで民間の給料を1.5倍に上げろよ
ちゃんと日銀や財務省はお金を刷って直接国民に渡る医療教育や
中小企業支援や農家へ個別補償配分したりすれば良いのに
円をすれば円高も止まって大企業は復活するし税収も増えて消費税を上げないで済む

やべぇ、大阪に住みたくなって来た

全国初だよな？




応援するしかねーな








市役所は時給６００円で募集してくれ

態度は悪い、運転は荒い、最悪な運転手どもに739万か・・・。
今まで高い給料を貰えてただけ、ありがたいと思うべき。

>>588
じゃなくて、サラリーマンは法的に赤字を理由に給与を大幅に削減されない！

これが正解。

民間の場合、給与を大幅に削減しないと会社が潰れるケースがあるので、この場合労使双方の合意があれば給与の大幅カットは可能。
しかし公務員の場合、それはないんで、大幅カットは法的にも、現実問題としても不可能！ということ。

これが日本の決まりなんだよね。

>>591
うちの知人、父親が公務員で母親が銀行員、子供が公務員→銀行員
断然銀行員がいいと言ってるw

なんで市営バスだけヤリ玉なんだ？
公務員全員で２〜３割カットすればいいんじゃないの？
仕事別に民間との比較するぐらいなら、もう分離して民間にしちゃえばいいじゃん

今までの分、返せば？

収支も考えず、集団でガヤガヤ言えば奪い取れるとか、なんという朝鮮式。

民営化すべし

公務員も民間企業の事業部制を見習えばいい。
人件費という別枠で予算決めるのではなく達成すべき事業課題
に対して人件費こみで予算を付ければいい。
それでその部門の成果によって評価もできるだろう。

>>572
総論としては同意だ。
恐らく、訴えられないと思ってるんじゃないかな。
世論が橋下の味方だから、社会の目(社会的制裁)は厳しいぞ。
運転手個々が何か罪を犯した訳じゃないけどさ、それが現実。

全国初だよな？




応援するしかねーな








市役所は時給６００円で募集してくれ

公務員が高いっていうか民間が低すぎるだけだと思うなあ

大阪はなんだかんだ言って
良い指導者を手に入れたと思うよ

他所の県民からすると
羨ましくてしかたない

>>588
>都バスは赤字から黒字になったから
>大阪のバスも営業努力をすれば黒字になるはず

大阪のバスも都バスになって解決か

>>598
現業はスト権以外持ってるから可能ってことかな？
でも交通局としては完璧黒字だしね…

公務員なんて基本頭使う仕事ないだろ、時給739円でいい

赤字国家なんだから公務員は全員200万で十分

「赤字なのに民間以上の給与は変」
こんなの当たり前なのに反論する奴もいるんだねｗｗｗこれは橋下応援しなきゃ駄目だわ


「赤字なのに民間以上の給与は変」
こんなの当たり前なのに反論する奴もいるんだねｗｗｗこれは橋下応援しなきゃ駄目だわ


「赤字なのに民間以上の給与は変」
こんなの当たり前なのに反論する奴もいるんだねｗｗｗこれは橋下応援しなきゃ駄目だわ


「赤字なのに民間以上の給与は変」
こんなの当たり前なのに反論する奴もいるんだねｗｗｗこれは橋下応援しなきゃ駄目だわ


「赤字なのに民間以上の給与は変」
こんなの当たり前なのに反論する奴もいるんだねｗｗｗこれは橋下応援しなきゃ駄目だわ


「赤字なのに民間以上の給与は変」
こんなの当たり前なのに反論する奴もいるんだねｗｗｗこれは橋下応援しなきゃ駄目だわ


「赤字なのに民間以上の給与は変」
こんなの当たり前なのに反論する奴もいるんだねｗｗｗこれは橋下応援しなきゃ駄目だわ

交通局に味方する奴なんて左翼政党くらいでまともな市民は呆れて言葉も出ないだろ。

年収739万だったんだ

多すぎやろ

5割カットでもおかしくないな

>>612
ぼく何歳？
学生なら勉強した方が良いよ
社会人ならご愁傷様

>>607
放射能に汚染されたガレキを燃やすけどな
大阪中を汚染させる市長のどこが優秀な指導者なの？

>>600
交労が別にあって
特に強いから他の職種より高めの水準になってんじゃね？

http://www.daiko.or.jp/gaiyo/index.html

>>608
黒字だから公務員の給料アップぐらいおかしなロジックだと思うんだけどなぁ

>>598
大阪交通局は闘えばよい。

そもそも平均年収が７５０万て貰いすぎだろ
民間なら営業職か専門職でも平均７５０万あるかないかぐらいじゃない？

>>608
都バスでググったら原発事故の影響で赤字に転落って出てたぞ。
東京都は東京電力の株主でその配当で赤字を埋めてたんだと。


そういえば､橋下は「大阪市は関西電力の株持ってるから強気で言う」って言ってたけど
関西電力から株の配当がもらえないと大阪市としてもやばいんじゃ。。。

橋下の行動力すげえな・・・

応援してるが公務員として国政には来てほしくない。

> 市営バス運転手の年収　（平均７３９万円）

すげー、自宅は積水ハウス、愛車はレクサス、1号も居ないくせに2号を作る生活してんだろうなあ

>>598
労使双方っていうのがポイントでね。
労働組合が無い(作らせない)企業もいくつもある。
こういう会社は従業員代表と交渉するんだが、代表の選出も不透明でね。
実質会社の提案丸呑みするしか無いのよ。

建前だけのザル法。

こーゆー

公務員の中でも、さらにタタキやすいトコを　悪者　にデっちあげて

一斉非難ｗ　まるでイジメの延長だな

馬鹿したｗ　が　タタキやすい悪者デっちあげて　馬鹿　な愚民とＢ層　が総踊りしてる感じだｗｗｗ

初任給２０万でも
１５．９カ月でも年収３１８万円ね。
こっから４割減なら２００万切るよ。

公務員の給料を下げて税率を下げれば可処分所得が増えて消費が増える。

その結果、景気回復につながる。

公務員より民間人の方が圧倒的に多いから公務員だけが金を持つよりはるかに効果的。

おおよそだが、現在平均年収８００万の公務員の給料を海外先進国並みの３００万円台まで下げたら、

国民一人当たりの可処分所得は毎月５万円増えるという試算が出ている。

したがって、公務員の給料を下げることが今最も必要なことなんだよ。

民間企業はこれが当たり前の世界です。

公務員はまずそのことを理解して反論すべき。

赤字会社はリストラか減給で経費削減する。

まぁ黒字になる方法があるなら橋下さんに
プレゼンすれば〜

当然でしょ？

>>566
赤字を理由に廃止にすればいいんじゃないか。
削減案を蹴られたら廃止する理由になるでしょ。

給与削減できない、市バスを続ける理由がない。

>>622

え〜なんで〜

給料は下がっても
人に後ろ指さされずやりがいを持って
生きて行けるんだぜ

>>592
なんで昇給があるんだ？
こういう職種は職能給なんだから昇給は無いはずだろ。

バスの運転手さんは大幅減収で大変だろうけど今までが異常だったんでしょうがないね
ローン組んで家買ったなら今のうちに手放しておいてね

なんで今までこんなのが放置されてたんだ？

>>615
一般人への貨幣流通を止めて配給制に切り替えれば全部解決するだろ？

そりゃあ変だ
給与削減当たり前だ

>>628
パナソニックは大赤字出したけど
社員は最低水準の給料になったの？

>>572

橋下は法律家なのに、違法でも世間に受けの良いことをぶち上げる。

橋下的考え方はありだと思うが、手法が市民を見下している。

そこがアカン。

>>609
簡単にいえば、給料というものは法律でその時々の都合で勝手に上げ下げできない様になっているということ。
基本的に民間サラリーマンも公務員も同じ。

更に公務員の場合、スト権がない代わりに待遇は民間以上に保護されている。

議論としては公務員にスト権を与えて民間以上の待遇の保護をやめろ！という議論は成り立つが、それでも大幅な給与削減は法的に無理ということです。

公務員の給料を下げて税率を下げれば可処分所得が増えて消費が増える。

その結果、景気回復につながる。

公務員より民間人の方が圧倒的に多いから公務員だけが金を持つよりはるかに効果的。

おおよそだが、現在平均年収８００万の公務員の給料を海外先進国並みの３００万円台まで下げたら、

国民一人当たりの可処分所得は毎月５万円増えるという試算が出ている。

したがって、公務員の給料を下げることが今最も必要なことなんだよ。

> バス運転手だけ平均年収７３９万円

そもそも　コノ数字だけが　一人歩きしすぎなんだよ

>>1　諸手当込みって小さく書いてるだろ

少ない人数で、朝から深夜、休日、祭日、盆暮れ正月　勤務ローテーション回してたら

そりゃー　残業　と　諸手当　大幅に超過するわな

７３９万円　は　給料　本体の話ではない　本体だけなら４００万そこそこだろうにｗ

>>628
>まぁ黒字になる方法があるなら橋下さんに
>プレゼンすれば〜

というか､バス事業は不採算部門ってだけで交通局全体を見ると黒字だが？

民間に二束三文で売却すれば？

私なら300万でも市の職員にしていただけるんなら働きますけど。

連合は大企業労組と公務員だけで、もはや労働者の代表ではない、

市民の代表の市議会が今まで是認してきたことを、いきなり
4割カットは横暴だろ。

橋下は弱いものいじめをしないでデフレを止めて副首都機能を
大阪につくるように霞ヶ関と永田町で喧嘩して来いよ。

下げても当然緩和処置はあるでしょ。
いきなり下がっちゃ、いくらなんでも困る。
３年かけて下げるとか、そういうことになるでしょ。

>>633
採用がＢだらけとかじゃないの？
手をつけようとすると脅迫されたりするとか

１割以上の給料カットは裁判で負けるんだと
なんかこんな感じの話が多いなあ

>>640
交通局で見ればとんでもな黒字出してるんだよな

　
　380万くらいならよろこんで働きますよ
　
だってじゅうぶん身の丈にあった生活できるもの

>>633
たぶん、公務員特有の給与に対する考え方をバスの運転手に当てはめると
高くなってしまうって事なんだろうな、資格が無いと務まらない、危険を伴う、移動する、とか
いろいろ積み重なっていくとこうなるんだろ、そしてこれが普通の事なんだよ、公務員にとっては

>>606
民間が高いか低いかに関係なく民間に合わせるのが法律で決まってるんだよ

これから公務員はじめ 利権にたかっている業種はダメだよ
今公務員の５０代以降は逃げ切れるかもしれないが これからなるのは考え直せ
それに人気業種が就職時から退職時まで花形だったなんてほとんどないから

1分間、息を止めて字をじっと見つめる

父親　橋下之峯さん
叔父　橋下博�Sさん

>>619
戦えばいいよ。

だけどね、橋下は世論を誘導するんで、たとて法的に正しいことをしていても非難を浴びることになる。

それをわかってやっている橋下の人間性が一番の問題だと思う。

>>644

逆だろ
この位の歳出削減断行できないで

国と喧嘩出来るわけ無いｗ

こんなん今まで放置されてきたのが凄いわ

>>649
お前今まで何して生きてきたの？？

>>639
オマエはバカだな。
じゃなきゃ市バスの運転手だな

その諸手当と言うのがクセものなんだよ。
公務員の諸手当ってのは手取りを低く見せるための
カムフラージュだ。

こんな不利益変更、可能なの？
もう市バスを止めた方が早いんじゃない？

>>621
関電、今期大幅赤字の見通しらしい。

>>636
大半の年が黒字の企業と万年赤字をくらべるのはどうしたものか？

営業努力で赤字が減ったら給料上がる？

>>535
私はしていません

>>649
> 　
> 　380万くらいならよろこんで働きますよ
> 　
> だってじゅうぶん身の丈にあった生活できるもの

バス運転手は　大晦日　元日　祭日　も　早朝。深夜　勤務　当然　ＧＷとかの長期休暇も取れないよ

しかも大阪は、この前もキチガイに刺されてバス運転手死んでるけどｗ

３８０万で働きたいの？？？

バスの運転手のハンドルの回し方に憧れた時期がありましたよね

橋下がトップとして４割給料カットしてないことは、スルーする橋下派ｗ

橋下が、赤字なのに副市長顧問ふやしまくって　税金無駄使いしてるのを
　　　　　　　　　　　　　　　　スルーする橋下派ｗ

橋下が、赤字を理由にして削減するっていってるのに、黒字の地下鉄も
　　　　給料削減する矛盾をスルーする橋下派ｗ

橋下がトップなのに、赤字の責任とらないのをスルーする橋下派ｗ

橋下が、聖域のように童話ゴミ関係は絶対に給料削減せず利権温存してることを
　　　　　　スルーする橋下派ｗ

現業だけやってやりましたアピールすんの
減らすんなら最初に丸投げ隊からやれよ

>>661
プラズマテレビなんてずーと赤字だけど
最低給料になったの？？

>>626
平均年収（４９．７歳）は、在阪大手５社
　（阪急、南海、京阪、近鉄、阪神）の平均（４４．５歳、５４４万円）より１９５万円高い。

での計算だからなあ
まあ定期昇給率が民間相当になるんじゃね？

バスの運転手レベルでこうだもの

ギリシャが大変なのも良く判るｗ

>>664
>大晦日　元日　祭日　も　早朝。深夜　勤務　当然　ＧＷとかの長期休暇も取れないよ

それ、バスの運転手に限ったことじゃないし

公務員（社員）の給料減らして減税（公共サービス料を安く）してくれ。

公務員だから関係ないと業績を上げる努力をしなかった報い。

今までの給与が異常なだけ。

>>661
それを言っちゃうと不採算部門の市営バスは赤字だけど交通局は黒字
大阪市も黒字だからな
パナも万年赤字の不採算部門あるだろうけど、そこだけ大幅な削減とか出来ないだろう

>>663
http://www.youtube.com/watch?v=9M5cMGGt5gg

>>658
お前まさか手当てが手取りに含まれてないと思ってんの？
当たり前だけど、手取りからも税金は引かれるんだぞ？

>>642
九州で新規採用ならそれくらいだよ

>>621
関電、今期大幅赤字の見通しらしい。

・・・・電力の工事単価は民間の５倍以上だぞ



単純に記事を読むと馬鹿になるよ

赤字でも給与が出るのは公務員くらいのものだもんな
まあその金も国民の預金を国債や財政投融資に変換して使ってるだけだから
ツケを払わされるのは結局国民ということになるけど
民間は赤字だと給与削減・リストラして、最悪倒産する
まあ中には銀行・大企業のように国から手厚く保護されるのもあるけど
中小・零細なんて赤字なら倒産して夜逃げ・ホームレス･生活保護直行だわな

>>671
でそんだけ働いているお前の年収はいくらなの？

給与の年収を平均で議論してるのがバカげてるね。
この間の数学能力検査みたいに「平均」が何を意味するかも
わからずただその数字で議論してるだけ。
ほんとに数字出せば俺えらいみたいな風潮に呆れるよ。
数字はひとり歩きするて言うけど本当だね。

>>675

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここから役所でPCの前に座ってるだけ、証明書発行してるだけのやつも400万程度に下げるわけですね

公務員の給料を下げて税率を下げれば可処分所得が増えて消費が増える。

その結果、景気回復につながる。

公務員より民間人の方が圧倒的に多いから公務員だけが金を持つよりはるかに効果的。

おおよそだが、現在平均年収８００万の公務員の給料を海外先進国並みの３００万円台まで下げたら、

国民一人当たりの可処分所得は毎月５万円増えるという試算が出ている。

したがって、公務員の給料を下げることが今最も必要なことなんだよ。

>>679
今家電メーカーの皆さん無給で働いてるの？
いやーまねできないわー

>>674
民間なら、部署ごと売却だよ。
三洋がパナソニックにどんなふうに分解されたか、知らないの？

黒字なら高給でいいんだよな？

４割無理という奴がいるけど、そもそも公務員とサラリーマンを同列に語っていいのかという疑問が湧くんだが
サラリーマンは無理に給料下げてはいけないけど、首は切れるでしょ？
公務員はそうじゃないじゃないか、辞めると言わない限り首にはできないわけで。

>>683
そいつら、パートだからすでにそれくらいだよ

>>674
まあ↓くらいの整理統合はしたりするけどね（；^ω^）

　パナソニックが東京都港区芝公園の東京本社ビルを売却する方針を固めたことが、２３日わかった。
東京の本社機能は今秋、同区東新橋の旧パナソニック電工の東京本社だったビルに移る。
資産を圧縮して経営を効率化すると同時に、重複する機能を集約してグループの連携強化につなげる。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120224/biz12022407070018-n1.htm

>>666
基地外左翼公務員お疲れ様です
きょうも（笑）サービス残業しましたか？

>>679
>赤字でも給与が出るのは公務員くらいのものだもんな

アホボケヒキコモリニート橋下信者によると
パナソニックも日本電気も日立製作所も全て今年給料無しかｗ

そりゃお前どこも雇ってもらえないなｗｗｗ

ゴミ回収も赤字なんで、ゴミ担当関係者も給料削減してください！！

橋下さんは、私怨で嫌いなとこだけ給料削減するんですか？？

ゴミは赤字ですよ！！はやく給料削減人員削減してください！！

市長が、自分の好き嫌いで、同じ赤字でも給料カットするとこと

給料カットしないとこを、選別していいんですか？？？？

自分の利権の童話関係は、赤字でもスルーとかここは民主主義ですか？？？

大概の会社は赤字でも給料でるけどな

>>686
売却出来たら楽だけどね
それが出来ないのが公的機関

>>674
お前パナソニックが人員整理してないと思っているのか？
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110428/biz11042810290033-n1.htm

>>681
バス運転手の給与が億とかいくわけないだろ
標本を見てないのはおまえだ

>>688
同列どころか労働基本権が制限されてる分より強く保護されないといけないよ

>>691
左翼でも公務員でもないんですけど
なんで質問に答えないで、スルーするんですか？？？
図星だからですか？ｗ

橋下は図星で都合が悪くなると、個人攻撃と話をそらすという
やり方しますけど、橋下擁護は維新塾で同じこと教わってるんですか？ｗｗ

TPPに参加する方がよっぽどキチガイ

>>696
大阪市も黒字、交通局も黒字、市営バスは赤字
赤字で人員整理なら黒字ぶっちぎりの交通局は大幅な給与アップでもいいのかい？

市会議員　県会議員も当然同じ率で下げるんだろうな

>>686
不採算部門は売却だね。
警察なんて民間に売却だな。
交通違反だけ金稼げるから強化しようね。
殺人事件なんて犯人捕まえても
どうせ金持ってないだろうし。
捜査すぐやめにしよう。

民間ならそれが当然。

↓　他スレより、現役公務員さまの言葉（腹の内）です。


644 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:01:59.17 ID:kANCuezm0
>>635
いや、プリウス開発したのはトヨタ車の一部の開発グループの人らで
大多数のライン工やディーラーの人間じゃないって言いたかったんだけど、
理解で着なかったらしいな

そんなに簡単な仕事と言うなら、ちょっと裁判所で判決文書く仕事でもしてみろよｗｗ
法務省で登記手続きの仕事して来い
警察で32時間連続勤務して来いよ
法律もホの字も知らないアホがｗｗｗ



645 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:02:20.68 ID:AOEwzSRN0
>>639
民間の働きが悪いから税収が少ないんだろｗ
公務員は関係ないね。
民間がもっと頑張って働いて売り上げ挙げれば税収も増える。
財源が足りないのは民間が無能なのが原因だろ。公務員はどんなに仕事しても
税収は上がらんよ。公務員に責任押しつけるなよ、クズｗ

>>700

さっきから変な屁理屈ばかり言ってるなぁ

市長の私設顧問３０人余の手当は視聴の身銭で出してるのだろうね？
まさか大阪市の税金を流用してないね？

例えば役所の中でサービス業の自覚も無くヌルい仕事してる奴らが
民間の企業行って通用するかと言えば、「しないと思う」が正解だわな

でも市バス運転手や地下鉄運転手が南海バスや阪急電車で通用するかと言えば．．．．
なんか通用する気がするんだわw

だから「民間並みに下げる」のは良い話なんだけど、もっと「メスを入れる優先順位が高い奴ら」
が他にたくさんいそうな気がするんだが．．．

>>680
53万です

赤字になってしまうから公でやるんだろう
根本が間違ってるって言ってやれ

橋下も頭悪いな。分かって言ってるんだろうが・・
交通機関みたいな市場独占型の事業だったら
黒字化することはさほど難しいことじゃない。

>>669
年齢や勤続年数や配偶者の有無や勤務シフト関係無しに平均額だけ比べたら現場の人も困るやろなぁ。
同じ賃金体系にしても平均額が同じにはならんもんな…ワシの経営で同業者と全く同じ平均額にしろと言われたらワシ発狂するな。

あ、間違い
もっと少ないわ

別にバス事業を民間にするなら民間にしていいんだよ
でも不採算路線の維持や割安運賃のツケを運転手の給与深掘りで補うのは民間と公営の悪いとこ取り、ダブルスタンダード

いきなり４割カットじゃ生活が大変・・て気持ちは確かにわかるが
民間なんて万年赤字経営が続いたら予告もなく突然倒産なんてことが
普通にあるぞ。
倒産なんぞしたら給料なんてまず無いしな。

嫌なら辞めてもらい、若い連中を採用すれば、人件費も安く済むし若いからよく働く。
無駄口叩くジジィ連中は切捨てろ、引継ぎとか、技術伝承とかこんな仕事に必要ないだろ

赤字の責任は、トップももちろんだけど、市会議員にも責任あるよね

現場のバス運転手４割削減なら、市長はもちろん

市会議員も、４割給料削減ですよね？？？？

市会議員だって責任あるよね？？？

市会議員に問い合わせしてみますｗｗｗ

バスの運ちゃんは３００万円でＯＫ。
いやなら辞めろ。

>>704
別に屁理屈でもないが？
給与が民間平均と比べて多すぎるから削減はしょうがないが
そもそも公営と民間比べて都合の良いとこだけ民間基準持ってきて公務員たたきする方が屁理屈だと思うがね

>>697
この時代に首にならない以上の保護が存在するの？
無いよ。はっきり言いましょう。ありません。

市バス止めればよくね？

>>713
倒産しても
給料は他の債権より先取特権があるよ。
アホボケヒキコモリニートは知らないかｗ

>>711
臨職さんって日給6000円弱くらいだから250日労働で150万だな

>>716
時給1300円で横浜が年中募集してるよ
つまり人が来ないんで募集を打ち切れない

>>29
銀行から貸し剥がしにでもされて、家失ってみたらいい。
世間の並みの冷たい風でもあたったら目が覚めるんじゃね？

>>715
>市会議員に問い合わせしてみますｗｗｗ

結果報告まってるぜ！

市の財政が赤字で足を引っぱりまくる赤字事業の高すぎる人件費は削ろうって言ってるだけ
理解できないのは馬鹿だから

市バスの赤字604億円
28年連続赤字

平松までの市長は何してたん？

橋下を市長にしたばっかりにｗ

みなさんも問い合わせよろしくｗ

バスが赤字なのはバスの運転手だけの責任というなら

トップの橋下市長と、監督すべき市会議員には、より重い責任があります

市会議員も、４割削減は当然ですよね？

だって赤字なんだから！

>>636 >>674
公務員が都合のいいところだけ大企業と比較するのはおかしい
リスクを背負って自助努力して競争に勝ち抜いてる大企業を基準に
自分たちの身分を決めるのはもうやめろよな
おまえらの原資は民間が血の滲むような努力で納税したものであって
しかもそれでも足りず巨額の財政赤字によって得てる給料だということを忘れないように

>>718
現業なんて運営縮小で分限免職普通にあるだろ

>>742
市は20年以上黒字だから…

>>721
放射能が怖くて逃げだしただけなんじゃないの？
さすがにありえないわ

こう言われると､反論できんわ｡

反対する労組側が悪者になるけど､これから見物だわ｡
橋下はこういったドラマを見せてくれるからGood｡
支持を止めれんわ｡

投票率30％台　出来レースの

　市役所職員・労組バックの　相乗り候補首長だと


こーゆー事　絶対出来ないよね？


平松さん。

>>724
そういうこと　で４割の根拠は　あと他の部署は？
浮く金はただ単に借金の返済にあてるの？
それなら市場が冷え込むだけだよ
なんかその金で雇用増やすとか市場を活発化
させる政策とかうてるの？

ということ

誰かシムシティ4で例えて下さい

倒産したら給料はもらえないだの
赤字なら給料は出ないだの
アホボケ橋下信者って
ほんと民間でも働いたことのない
ヒキコモリニートなのか？

>>723
ＯＫ！
まずは公明党かな？ｗ

>>721
>時給1300円で横浜が年中募集してるよ
>つまり人が来ないんで募集を打ち切れない

それバスの運転手の募集じゃないだろ

これって当たり前だよな。
民間で赤字垂れ流しの企業だったらいきなりリストラだよ。
文句言ってる奴は公務員ぐらいだろうよ。

>>728
大企業ならもっと給与多いよ

>>729
wikiより
＞組織の改廃に伴う国家公務員の分限免職は1964年[3]を最後に例がなく、訴訟に発展している

これは国家の話だけどいざ４０年ぶりにやったら訴訟にまで発展してるじゃねえかよ
これを普通という感覚が理解できないね

ハシゲの本質が出てきたな。
本質いい加減で自分から体制に靡く。

大阪市交通局なんか解体切り売りしかない。
阪神電鉄だったら人員一人も増やさないで全路線運営可能だ。

民間だって赤字でも給与が出るって言ってる奴がいるけど
それってつまり蓄えを吐き出して給与を出してるか
銀行なんかから借金をして自転車操業してるってことだろ
黒字に転換しなきゃ、蓄えが無くなるか、金貸してもらえなくなって倒産じゃん

ID:38dUPHk/0

こいつヒキコモリニートって言葉が好きだねぇ
ってかこんな死語連発してるお前何歳だよｗ

>>719
それを公約したんならいいんじゃね
ミンスと同じことを、やることになる訳だけどさ

>>679
> 赤字でも給与が出るのは公務員くらいのものだもんな

嘘つくなよ。パナソニックやソニーは大赤字だけど、給料4割削減されてるの？
民間も公務員も、雇用契約があるから、トップの一存で、給料の4割削減はできない。
違法行為になる。橋下は弁護士だから、違法行為を承知の上で煽っている。

>>120
そんなことはないよ
コミュバス始める前にきっちり調査して、採算とれるような路線組んだ自治体もあるよ

東京都武蔵野市の例だけどね
（この自治体は地方交付税なしでやっていけるくらい裕福だが）

いくらなんでもやりすぎ
４割も下げられたら生活できなくなる

>>728
大企業ならもっと給与多いよ


・・・・・大企業の経理、人事部が公務員の能力に年収２００万以上払う訳ないじゃん



お前、世の中舐めてるのか？

>>670
だからギリシャ問題は夕張問題で、日本国と関係ないだろ。
日本の国債は円建てて日銀があるんだから、ユーロを刷れないギリシャ
と日本を同一視するなよ。

>>1
給料廃止にして基本食券を配るとかにすればいいのな
あと職員のみ食堂の食事をただにするとか
年に数回だけ金一封で小遣いを出せば良い

橋下って府政を黒字化したとか言われてるけど、借り入れによる現金を収入と見立てるとかいうトリックを使ってるだけと聞いた。

民間で赤字垂れ流しの企業なら、まずトップがクビだよんｗｗｗ

で、市会議員の４割給料削減宣言はいつなんだろうねｗ

日本が財政破綻寸前の危機的状況なら、ＩＭＦのネバダ・レポートが言う通り

■公務員の総数　　　３０％カット

■公務員の給与　　　３０％カット

■公務員のボーナス１００％カット

■公務員の退職金　１００％カット

を増税より先に直ちに実行しろ！

☆地方公務員は、特に無駄な奴が多いから総数・給与ともに５０％カットしろ！

交通局は黒字だろ

鉄道の職員も民間含めて高すぎだろ
これじゃ、東電をはじめとする電力会社と同じじゃないか

給食のおばちゃんらの給料知ってるか？
ビックリするわ
そら　やめまへんな

>>735
いやいや、さすがにニートでもそれくらい知ってるだろ…
中学公民の内容だぜ？
>>745
橋下は煽動のプロだよな

つーか、自由に予算も運営方法も人員もコントロールできないのに、それを職員のせいにするのは間違いだろ
民間と比較するなら民間と同等の自由裁量県をくれ

>>1
絶対にからくりがあると思うな・・・。

基本給を下げて残業で上乗せするとか。

>>743
２ちゃんでニートニートと連呼してる人自身がニートである
底辺の労働者！と罵ってる人本人が底辺の労働者であったり
もてない毒男ブサメン！と言ってる人がそうである

国債や財政投融資も限界があるだろ
元手が預金なんだから、どう足掻いても預金以上は転換できないわな
もしかしたら今その時に差し掛かってるのかもしれないが
だから騒ぎ始めたり、金持ちや公務員が海外に資産を移してるのか

って事は年金も破綻してるよな。
自己責任で積み立てした方が得だな。

>>745
給与の減額は2割までしか認められてないんだっけね
うち（民間）はその2割をいっぺんに削られて住宅ローンがやばいことになった

295万ぐらいか　まぁ適正な給与だな　

赤字のゴミ関係者の給料削減まだ？？？？

赤字のトップの市長の給料削減まだ？？？

赤字のトップをチェックする市会議員の４割削減宣言まだ？？？？

>>10
おめーネタばれしてんじゃねーよ！！こんなところで！！！！



にしてもこれで名誉NHKか。いやなタイトルすぐる。

4割もカットされたらローンが払えません＞＜

まあそりゃそうよ
赤字だもんな

民間では極端な賃下げは裁判沙汰になるし、赤字路線はそもそも運行しないだろ。
でも、大阪人民は赤字路線が完全になくなるのを経験した方がいい。
銭金だけでしか物事を考えられないようだから。

赤字路線を切り捨てたらほとんど路線がなくなるよ(笑)

>>754
>２２年度からは、バス事業の赤字補填（ほてん）のため、地下鉄事業からの繰り入れも実施。
>地下鉄とバスが連結して運行されている路線の補填分としてとして約３０億円が繰り入れられたが、
>バス事業の経常損益はマイナス２４億円で、昭和５８年以来２８年連続の赤字となった。

永遠と繰り入れし続けるの？

４割カットどころか、年金も退職金も全て見直すべき

運転手の年収はともかく
赤字ならバス事業を廃止すれば良いだけの話だろ
民営化すれば良いじゃん
橋下は、最初、民営化って言ってなかったっけ？

運転手当てで1000万円を超える運転手がザラだろ
運転手採用で手当てなんてチャンチャラおかしい

スレタイしか読んでないけど至極真っ当ｗｗ

大型２種もってるから
退職者が殺到したら年収400万でいいから雇ってほしいな

黒字路線は民間が勝手にやる。
赤字路線だけど住民サービスとして必要とか言って残したのは市役所であり、議員であり、住民。
なのに赤字だからという理由で民間レベルの最低ラインに合わせるのは不合理すぎる。
それなら赤字路線全て廃止して民間会社としてバス事業も民営化してやれよ。
それができないのは赤バス路線は維持しますと選挙中言いまくった橋下の二枚舌公約を守るため。

>>767
計画的にやってもらわないと困る人多いよな
大阪に骨うずめて計画たててやれよ
それなら支援するわ

>>761
そもそも交通局全体では黒字なんでしょ
キミの前提自体が可笑しくないかい？

公務員の給料を下げて税率を下げれば可処分所得が増えて消費が増える。

その結果、景気回復につながる。

公務員より民間人の方が圧倒的に多いから公務員だけが金を持つよりはるかに効果的。

おおよそだが、現在平均年収８００万の公務員の給料を海外先進国並みの３００万円台まで下げたら、

国民一人当たりの可処分所得は毎月５万円増えるという試算が出ている。

したがって、公務員の給料を下げることが今最も必要なことなんだよ。

>>759
基本給が下がると残業代は自然とものすごく下がる。

>>758
となると民営化したらいいんじゃないかという話になるが、それは職員としても避けたい人のほうが多いでしょ？

>>772
公務員はクビにできないんだが、そいつが定年になるまで特権でメシをタダで食わせるつもり？
段階を踏む課程があることぐらい感覚として持ってほしいね

一般的な公務員の給与が同業の民間より高い必要は無い
その意味で赤字を持ち出すのは良いんだが
10年位前からの「赤字の公共事業は悪」って風潮は何かおかしい
黒字なら民間に任せりゃいいんだし、必要なのに採算性が無い事業こそ行政の仕事じゃないんだろうか。

>>775に幸あれ

まあ、あたりまえだわな
労働力から換算すれば６割削減くらいが本来は妥当なんだが

これ高槻のやつだけどクサレ公務員はどこでもこういうことやってるわけや

www.tsuu.com/10/toumei/
透明なバス？勤務時間を水増しし「ヤミ手当」

>>1
公務員給与をカットしたら、有能な人材が目指さなくなる。
行政を馬鹿に任せると、”キチガイに刃物”の状態になるから
公務員たたきもいい加減にすべきだ。日本の国力が落ちるよ。

赤字だから駄目だとか、営利社団法人（株式会社）と公営交通機関を、企業会計の視点で論じてる点が、おかしいのちゃう？

橋下は大阪府は破産寸前の倒産会社だと言って乗り込む。


そこで行政に企業理念を資本家気質で極端に移植させて経団連を驚喜乱舞させる働きをした。
が、ＷＴＣ買取は議会で二回否決されても継続審議にもせず『責任は取る』として押し切って購入。

従来の選民信任免責意識が、無責任な議決を繰り返して財政赤字を肥大化させた反省を踏まえて乗り込んだ橋下が、そのの免罪符で逃れる茶番劇。

リコールする前に逃げ出したから現知事の松井に要求する様な訴えになった。

企業理念なら橋下はこの責任をとれ

>>776
橋下は黒字路線を市の手元に残したいわけだからね
どれだけ民間圧迫してるんだか

これも一つの利権だな

>>787
地方公務員なんて全員アルバイトで十分
国家公務員はそれなりに待遇がいるだろうけどね
やることなくて、野球の練習してるような公務員どもは年収２００万で十分だ

>>772
結局、廃止・民営化（不採算路線は廃止になる）にすると反対派が市民から生まれる。
だったら、バス運転手を悪者にして、奴隷レベルまで給料を下げて赤字を減らす。ってことでしょ。
一時的なパフォーマンスとしては使えるが、これも下げられる限界まできたら成り手がいなくなって、結局、廃止でおしまい。

まぁ橋本が政治家として人気を得ている間は、大丈夫だがな。しかし５０年１００年先の政治ではない。

実は、企業も月給を「大幅に」カットするのは法的に本当に厳しい。
就業規則の不利益変更はその必要性や不利益の程度等を労働契約法を
根拠に厳密に審査されるから。

それに元々、総人件費のカットが目的なら、毎月月給数十％カットなんかしない。
それより社員数をカットのほうが、ボーナスや、企業負担分の社会保険料、
福利厚生費、退職金・企業年金も全額カットできて総人件費削減の
効果が高いから、どの企業も希望退職を募集しているのが現状。

今話題になっている国会議員の人件費削減も、単なる月給の削減よりも
定数削減のほうが大幅にカットできる。公設秘書もセットだからなおさら。

当たり前すぎて困るよね

4割カット?民間平均と比べると
まだまだ貰いすぎ

高すぎる現状から4割まで削減＝年収300程度なら分かるわ

>>791
少なくともバイトには無理だろｗ
お前見てるとわかる

市民の利便性のために市バス赤字路線も守り、ゴミ収集無料も続けながら、
毎年毎年、大阪市の赤字を減らし続けた平松市長の有能さが今になってよく解る。

>>796
まったく問題無い、地方公務員どもの仕事なんて、屁でもないものばかりじゃないか
何か重要なことあるかい？

他人の給与が下がるとき賛成すれば
自分の給与が下げられるときも誰も反対してくれないのは確かだな

>>791
オマエの住んでる町には議会とか条例とかないの？
アルバイトが条例案作ってもいいの？

>>778
いや、金食い虫を焼いてるだけでしょ
金があるからって金食い虫にエサをあげる義務はない

>>790
超黒字が出るような場所があれば民間が参入するだろうね
出るか出ないかのラインの場所ならどっちがやっても同じ
俺が正しいこと言ってるの理解できる？

>>783 ＞黒字なら民間に任せりゃいいんだし、必要なのに採算性が無い事業こそ行政の仕事じゃないんだろうか。
確かにそうだけど、どれだけの経営努力したのかも未知数だし、その割りに
この給与水準は高すぎるってことじゃないのか？それとも行政なら経営努力しなくてもいいのか？

市役所あたりだと冗談抜きで時給４００円で良くね？



単純な事務仕事だぜ



賢い小学２年生なら公務員の仕事はこなせるぞ

>>760
君は良識があるな

なんだ、良識のあるのは俺かｗ

次は民間がまってましたとばかり給料を下げてくるだろうな
小泉の時と一緒

>>800
政治家の案を（骨を抜きながら）条例文にしていく生産性の無いお仕事ですよね
これに価値があるの？

>>801
＞出るかでないかのラインの場所ならどっちがやっても同じ
お前にレスする価値無し

>>718
民間はじゃんじゃん首を切ってもいいってか　怖いねえ

利益重視なら、不採算路線を廃止して、ゴミ収集も有料にすればいい話。

ところで、橋下って、知事の在任中に赤字が倍増してたよな。大阪市も
同じになるだろうね。これも、府民の自己責任だよな。

>>801
アンタに聞いた訳じゃないけどさ
全体として赤字の企業と、一部門だけが赤字の公的事業を比較する意味なんてないでしょ
コウムインガーも大概にしとけやってことだねｗ

なんか小泉改革のとき、郵便局員を叩いていたのと同じじようなレスがあるね
学習しなかったのかな？

ああサヨクの利権がまたしてもｗ

それは良いけど、そのカットした分を雇用に使うとかした方が…

>>492
自治体が赤字なら、福祉だろうが公共サービスだろうが
どんどん切り捨てていくしかないのは、最早当たり前の話

別に大阪に限ったことではなく、既に都内でも一部そうなってるよ
今後は少子化が進めば益々そういう方向に向かう、国も地方もね

公務員の給与を下げて　その分こっちの給料が上がるのならまだしも
同じように民間も減らすことがわかっているから賛成する気はないな

>>802
橋下が、再建策の一つも出した言うなら判らんでもないけどね
市バス側からは、給与削減案も提示してる訳だし
ただ、大幅にコストカットすりゃ人気は取れる罠

>>806
オマエ働いたことないだろ
社長がどっかでしゃべるっていったら平社員が原稿を用意するもんだ
平社員が無能だったら困るんだよ

>>814
それで社会が活力が失われ　結果、税収が下がれば
悪循環になりますな

橋本さんの言っていることは全く道理ですな。反対する一般企業戦士はいません。

>>815
公務員ハケーン

企業戦士って・・・

>>807
顔真っ赤だぞｗチンカスｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>808
最近は子会社という概念が広く受け入れられてるせいで酷いもんだよ

＞コウムインガーも大概にしとけやってことだねｗ
これには同意するわ
というか公的事業なんだから赤字に決まってる

黒字とか言ってるアホは無視の方向じゃないとつらいぞ

一部歩合制を導入すれば

テレビでコメントしてた運転手が居たんだけど
「民間と違って４，５人の客でも運行してる。赤字だろうとバスが無くなったら困る人のために運行してる。それが「市営」だ。
　民間と同じにされたら仕事にならない。生活できない」みたいなこと言ってました。

これっておかしくない？まず生活だけど４５０万まで下がっても生活は充分出来る額だ。この人の言ってることは赤字だからって廃止にされたら市営の意味がないって言ってるだけで、別に廃止とは言って無いし生活に必要な給料は払うわけだ。
本人がどうしても嫌なら辞めて貰っても応募者は絶対来るよね？この不況なんだしそんだけもらえれば充分すぎるほどだし。よって「嫌なら別の人雇うから辞めていいよ」と言う理屈は成り立つ。
あと「４，５人の客でも運行してる」って言うけど、それならむしろ給料下げたほうが運営成り立つんじゃないかね？人件費の無駄が指摘されて仕分けされたらそっちのほうが廃線になりかねないじゃん？

結局テレビでコメントしてた人の理屈は全く筋が通ってないんじゃない？

このスレに橋下を叩くレスがこれだけ多いということはだな、
日本人には堅気の人間より寄生虫の方がよほど多いということだ
落ちぶれたもんだよ日本は

黒字になるようなところだったら逆にそっちのほうを民間にまかすべきだな

橋下を叩く奴は寄生虫と考える奴のほうが怖いな

あーなるほどね
このスレは橋下支持も橋下批判もどっちもアホばかりか

じゃあな

今のところ橋下支持はキチガイしかいないからもうちっと頑張れ、な

まぁ所詮は大阪だけの話だからどうでもいいわな。
10年程前にもやたら公務員叩きに熱心な市長が東北あたりにいたけど
知らんうちに消えてるしｗ
俺らにはかんけーねー

いいぞ橋下もっとやるべき
公僕どももそういうのが嫌なら結果だすなり一人で3人分仕事こなすくらいやってみせろ
当然だろうが

まじで？
一生安泰だと思ってたのに・・・

>>825
生活でいないのは　その少ない利用者のことじゃないの？

ココで議論になってる時点で橋下さんの勝ちなんだよな



納税者で公務員を応援してる奴なんていないもん

橋下市長 、頑張れ！

公務員ざまああああああああああああ
早くハシゲは首相になって、公務員は給料全員２００マンペソにするべきだな

>>817
そんなのは聞いたこと無いな
もっと生産性のある仕事してるんで

理屈が分からないから叩くんだよ
財政状態が悪いからとりあえず
バスの運ちゃん４割り給料削減します
言われて納得してる奴のほうがおかしい

>>825
市バスの運転手がまともなコメントできるわけないわｗ
それがマスゴミの狙いだろ

赤字路線を存続させる意義はあるけど高い給料の運転手を雇う必要はない
コミュニティサービスとして自治体が費用を負担して
運転手は民間の競争入札にすれば良い

赤字だから廃止とかいう短絡的な橋下案は論外

公務員の平均年収の国際比較としてネットでよく見られる資料である
公務員の平均年収は「ドイツ ３５５万円、イギリス ４１０万円、カナダ ３２０万円、フランス ３１０万円、アメリカ３４０万円」
て、どうやら各国の一人当たり所得のデータを
誰かが改ざんしてネットで広めただけみたいだよね・・。
以下を参考に
http://ayacnews.blog57.fc2.com/blog-entry-1472.html

だんだん橋下支持のレスがただの煽りになっていっているような

>>837
２ちゃんの書き込みですか？

黒字にしたけりゃ大幅な赤字線の廃止と黒字線の料金を距離制にするとかでもいいんじゃね？
職員は退職不補充にすれば5年くらいで団塊消えるし
いろいろ方法はあるはずなんだけどねえｗ

黒字にしなきゃ給料がさがるなら赤字路線から撤退すべき
ほんとにこまるならその分補助金もつっこんで路線を維持すればよい
その上で市営と民間でどちらが効率的にサービスを提供すれば判断すべき

橋下徹党首圧勝

>>840
諸手当を含めた日本の公務員の平均給与は８００万越えるよ

シャクレ軍団のスーパースターハシゲ

皆さんの税金によって国は運営されているのだから一般企業戦士より低いのが
妥当なのではないのかね。また公務員は一般企業のように倒産のリスクはないのだから
給料安くて当たりではないのかね。リスクの少ない投資は金利が低いと同じだな。

そんなに貰っていたのか・・・民営化するべきだな

赤字なのにって理屈はおかしいな
ならば不採算路線をどんどん潰せばいい

>>846

はいはい空気を吸うように嘘をつくなよ・・。

正論

以上終わり

だから　一般企業戦士って言っていて恥ずかしくない？

黒字にする必要はないけど
公務員の給料高すぎ
50％offでいいくらいだ

>>816
たしか市バス側の削減案は２割カットだったかな？今日の橋下の発言を
聞くと結局、２割カットぐらいの妥当なところで話がもとまりそうだけどね。
市バス職員のローンとかなんとかって心配してたからｗ

世界一恵まれている日本の公務員の待遇
１、各種手当てを含めた給与は民間の2倍
　財務省の公表している決算書をもとに計算すると、彼らの平均年収 は約806万円
　今年9月に国税庁が発表した一般国民の平均年収は412万円

２、公務員年金の異常な高待遇
　　公務員は年金も恵まれています。平成21('09)年度のデータで、民間サラ リーマンの加入する
　　厚生年金の平均支給額は月16.5万円ですが、公務員の共済年金の場合 、国家公務員が21.7万円、地方公務員が22.5万円
　　となっています。月に5万~6万円、年間 にして60万〜70万円も手厚い年金

３、保険料の負担も少ない
　　年金は保険料率が低く、支給額は高い。健康保険の面でも、民間の「協会けんぽ」の保険料率(9.5%)に比べて
　　公務員の共済組合の保険料率 は、著しく低い(国家公務員=6.943%、地方公務員=7.949%など)。
　　公務員の健保の保険料を民間水準に合わせるだけで、1.83兆円の税収が増えることになる

４、恵まれすぎた待遇なのに仕事は楽　
　　神戸市環境局の職員が、勤務時間中に22人も集まり、 楽しく野球の練習をしていたことが明らかになった。
　　彼らは「体力作りのためにやった」と釈明したが、平日の午後に職場を抜け出し
　　みんなで野球をする民間企業など、どこにもない。あまりにヒマすぎるだろう。

５、億ションだけど家賃は5万円
　　2011年春、東京湾岸のウォーターフロント・東雲に、地上36階のタワー型の公務員住宅が登場した。
　　眺望も交通の便も抜群、民間人が付近の高層マンションを手に入れようとすれば、億レベルの予算が必要だ。
　　ところが国家公務員たちは、このタワーマンションの3LDK70m2という物件に、月たった4万8000円で入居することができる。
　　単身者用の1Kの部屋になると、家賃は1万8000円程度だという。

６、公務員の退職金も民間の２倍〜３倍
　　至れり尽くせりの半生を送る公務員たちが最後にたどり着くのが、天下りと年金、そしてあまりにも高額な退職金である。
　　国家公務員行政職の定年退職金の平均支給額は、2714万円。地方公務員の平均も、都道府県が2649万円、政令指定都市が2591万円
　　普通市が2485万円、町村が2168万円など。教員も2894万円、警察官は2752万円などとなっている

>>818
残念だけど、もうそうなりつつあるよ
40年後なんて道路や橋脚のメンテもできないだろうと言われてる
で、地方から死んでいくわけ、どっかの県なんて丸ごと廃県だろうって

「事実誤認　論争の必要なし」みたいなこと言っているな

>>856
公務員なれよ

市バスｗｗｗｗｗｗｗ

頑張って怒りを橋下叩きに向けろよｗｗｗ
なんだったら俺も味方してやるぞｗ
給料４割カットなんて、橋下叩かなきゃやってらんないわなｗｗｗ

よーし、頑張るかあ
橋下独裁！橋下独裁！橋下独裁！

これでいいかな？

>>850
市営である以上、給与維持のまま不採算路線を廃止じゃぁ存在意義がない。
だったら民営でいいじゃん。

>>856
そのソースは何？

>>859
>>851に教えてあげたんですよ

>>825
>結局テレビでコメントしてた人の理屈は全く筋が通ってないんじゃない？
インタビュアーの発問がカットされた映像だしな。

>>850
それができないのが市営バスだよね。
橋下も市民からバッシング食らうから
「不採算路線を維持するなんて馬鹿のすること。その分の運転手をクビにすればいい(ｷﾘｯ」
と大きな事を言えないんだよ。給与4割カットより一人でも多く退職でもさせたほうが人件費は削れるし。

>>857
石原さんは病院と福祉削ったよね
�ｷの福祉保険局の現場職員はだいぶ任期制になっちゃったし
墨東病院の問題もあったよね

公務員だけが高いというのなら　公務員の給料を基準に
それと同じ層と上の層の所得税を増税すれば」？

アメリカ並に30000ドル以下でお願いしますｗｗｗ
てかここって縁故とトラック上がり多そうだけどねｗ

>>860
それじゃ無理だな
独裁なんてここではだれも言ってない
やり直し

>>862
調べてみればいい、>>856は全て事実ですよ

さすがに可哀想だろ
ローンしてる人とかどうすんだよ

>>864
せやろか？
民間並みで働けるなら働く側も行政もサービスを受ける側も不満ないはずだけど

「事実ですよと　コピペに書いてあった」というオチじゃないよね？

公務員の給料を下げて税率を下げれば可処分所得が増えて消費が増える。

その結果、景気回復につながる。

公務員より民間人の方が圧倒的に多いから公務員だけが金を持つよりはるかに効果的。

おおよそだが、現在平均年収８００万の公務員の給料を海外先進国並みの３００万円台まで下げたら、

国民一人当たりの可処分所得は毎月５万円増えるという試算が出ている。

したがって、公務員の給料を下げることが今最も必要なことなんだよ。

公務員に利益出せって言うのか？とんだ経済オンチだな・・・

>>872
だから自分で調べてみなさいって、１つでも嘘があれば謝りますよ

　Ｊ　Ｒ　に　も　言　う　べ　き　

>>748
公務員はろくに仕事してないって思い込みで叩いてるだけじゃん…

報道ステーションでとりあげるぞ〜

韓国ってバスの運転手ボコるのが流行ってるんだっけ？

自浄作用が無いんだから圧力かけるしかねーだろ

>>877
４、恵まれすぎた待遇なのに仕事は楽　
　　神戸市環境局の職員が、勤務時間中に22人も集まり、 楽しく野球の練習をしていたことが明らかになった。
　　彼らは「体力作りのためにやった」と釈明したが、平日の午後に職場を抜け出し
　　みんなで野球をする民間企業など、どこにもない。あまりにヒマすぎるだろう。

公務員は一事が万事こんな調子ですよ

>>873
それって富裕層が一番減税の利益を受けるティーパーティの理屈じゃね？

こんな当たり前のこと、よく気づきましたね

>>877
社長みたいな人の原稿作る生産性の高い（）仕事なのにねぇ

バスなど公共性のある分野では赤字でも許されてもいいだろ
市民の税金がどのように使われるかによるわけだし。
もちろん年収が適正かどうかはきちんと監視しなければいけない

あまりに下げすぎるとやる気なくして事故が起こりそうで怖いな

>>873
田舎じゃ家建てられるのは公務員だけらしい
カッペ上がりの友人が言ってた

橋下には少なくとも国政は任せられない。
公務員給与が高すぎるってのは理解出来るし、バスの運ちゃんに８００万は非常識
だと言うのも判る。
だけど、国政に携わるつもりがあるのなら、今給与引き下げをしてはならない。
インフレ率が上がっても当分の間ベア無し、とかで対応しなければだめ。
今給与引き下げると、確実にデフレが進行するが、これは国家としては絶対に
やってはならない政策。

>>871
不採算路線を潰せってサービスをなくせって意味なんだけど。

>>872
ググったらソースは週刊現代だって

そもそも、仮に市バスで利益が出ていたとしても、民間よりも給料が高いのは好ましくはない。常に民間の最低水準が公務員の給与でなければならない。公僕とは本来そういう質の職業である。

>>840
2650時間ってところがあやしいんだけど。220日出勤として毎日12時間勤務かい？

>>875
自分が言い出したことを　他人に調べてみろというのもな・・

>>887

ひでー世の中だよな・・。
標準で家も建てられないぐらいの賃金しか貰えない国、日本。

少なくても他の先進国ではこんなことねー。

市バス運転手とか特殊すぎでしょ。
そもそも大都会でないと成立しない。
多くの地方公務員にとって全くピンとこない。
悪いが、一回やってみたらいい。

>>855
だから、４割カットなんてぶち上げただけの人気取りだと言ってるんだけど
再建策がないことについては、どう思うの？
コストカットだけじゃ、何時まで経っても赤字のままだぜ
それも交通局が考えろか？

>>885
効率化・合理化無視で赤字出すのと
不採算路線を抱えつつ徹底してやったけど赤字ってのは全く違うモノだろ

>>893
だから公務員の給料が下がると
困る連中も沢山居るらしい

もう構造が終わってるね

>>891
ひとくちに公務員といっても、労働時間はピンきり
最も少ない市役所勤務の職員は年間２００日で１日の労働時間はきっちり８時間なので
年間１６００時間になる

>>892
だから私は全て事実だと言ってるんですよｗ
嘘だ！というならお調べになってくださいと
１つでも嘘があれば謝りますと言っているんですよ＾＾

個々の労働内容で判断すべきことを　「公務員」と一くくりにしちゃうのもねえ

>>889
いや、サービスを無くすと困る人がいるから仕方なく行政がサポートするわけだ
そのサポートをする人に８００万円もの金を払う必要はないのもまた事実なわけ

つまり行政がサポートするからといってそのために年８００万払う必要は無いの。

この感覚はちゃんと持ってほしい

>>888
そんな事言っても底辺にわかり易いようにカットが一番良いんだろう
人生詰んでる奴にとって、国家の命運なんてどうでも良いんだよ
少しでも自分より良い暮らしをしてる奴を引きずり落とせればそれで良いの

だから普通の結婚ができそうな若い男に対して、結婚の不安要素をあおって
道を外れさせようとしてるでしょう。
オセロが中島がされてる洗脳みたいなもん。

公務員改革に求めるものは　まず腐敗した職員の削除だな
普通にいるみたいだしな、ほとんど出勤しないのに給料もらう
奴とか　ほとんどＢ利権がらみみたいだしな

>>899
同じ事を繰り返すのも橋下ちっくだよな

>>899
ま、公務中に公用車でスポーツジムに往く首長もいる訳でなｗ

>>865
一都民として、まあ仕方ないかなとは思ってる
まだ都内は少し行けば保健所やら病院はなくはないからね･･･
ウチの貧乏自治体も若年層の成人病健診などサックリなくなっちゃったｗ

>>901
それ飛躍しすぎだと思うぞ
サポートだからでなく　その労働内容で判断するべきだと思うぞ

>>904
なんで中傷レスばっかりしてるの？
頭悪いの？なんでそんなに生産性無いの？

なんでも儲けで判断する新自由主義、意味も分らずやってるバカはしげ。

赤字の国の国民を粛清して国土でも技術でも売り払ったら、赤字解消だよ、やるだろホントにコイツは。

上限を設けたほうがいいよ　ゴミ清掃業務で年収1000万とかあり得んから

こんなところで騒いでも給与削減は変わりませんよ
橋下市長へ直接訴えてはどうでしょう？

生産性ってなんか橋下閣下の受け売りみたいだな

デフレ退治は日銀と政府の仕事
公務員は解雇も倒産も無しで高待遇では納税者の理解は得られない
増してや不採算部門である
警察消防のような不可欠なものでもない

直接関わる話じゃないのでやってみたらいいさ。
これが事務職だったら波及するから必死に抵抗するけどな。

最終的に給与を下げざるを得ない、っていうんなら良いけどさ・・・

赤字だから給料は下げて当然、とにかく下げる！っていう主張が、
こうもまかりとおってしまうと、絶対に民間の馬鹿社長どもが、右へならえで、
真似するのが怖いな

>>911
逆にどな仕事だと年収1000万はありなの？

>>907
バスの運転で給料をもらっているというわけではないと言いたいわけ？
バスの運転によって困ってる人を助けているから８００万もらっていいと？
８００万円分の仕事をしていると、そう主張したいのか？
たが残念ながら、俺の目にはバスの運転で給料をもらってるようにしか見えない
他の多くの人もそう。だから民間と比較して多いから４割削減という話になっている
その感覚が欠落してるんじゃないか？労働内容がそんなに高貴かい？

これは赤字だから給与減らすくらいしょうがないと思うけど
なんでも儲け至上主義はどうかとは思うけどね…

>>915
だから嫌なんだよね　これ
次は民間の番だというのが目に見えている
小泉改革のときどうだったか覚えている人って少ないのかな？

不採算路線を走らされているわけだから、運転手の責任じゃねえだろｗ

何で４割カットなのかさっぱり分からんね

少しでも赤字削減できるように、不採算路線上に住んでいる住民説得したうえで、それでも赤字だから

給与下げさせてくださいが市長のやる仕事だろ？

なんだこの上から目線で４割カットだゴルァ！！！ってアホなの？

>>915
民間では10年以上前からずっとそんな感じなんだけどな。10年以上いい思いできたんだから公務員は恵まれてる。
そろそろ潮時だよ。

ハシゲは本当に何も分かってない
単細胞すぎる

>>917
バスの運転手だとみな一律の仕事をしていると思うのかい？
路線によって仕事量は変わると思うけど　どうなのさ？

大阪はしらんが、京都市営バスとか轢き殺されそうで怖かったな。
ってか実際時々轢き殺されてたと思う。

>>856
１番の国税庁発表の一般国民の平均年収って給与所得者のだよな。
正規だけじゃなく非正規パートアルバイト込みの。
それとほとんどが正規の公務員を比べてもしょうがない。
嘘とまでは言えないが、いかにもマスゴミ的な誤魔化しが入っている。

【賃金】市バス運転手の年収38%減、橋下市長に提示へ--大阪市交通局［12/02/27］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330306243/

>>921
他人の給料が下がっても別にこっちの給料が上がるわけじゃないんだが
それともないかい　公務員の給料を下げた分　こっちの給料を上げてくれるのかい？
だったら賛成するよ。

倒産を基準に考えるべきだ。
「給与４割減、しかし仕事はある」なら、十分恵まれている。
不満なら退職しろ。

>>928
「不満なら退職しろ。」はやがて自分に返ってくる悪魔の言葉だよ
小泉時代同じようなことを言っていた結果がアレ

ハシゲで大阪は確実に破滅するだろう
国政なんてとんでもない
日本が破滅だよ

赤字であることと給料が高すぎることは切り分けて考えないとダメだろ。
全部一緒くたにしてしまうと、じゃあ市の行政サービスは全て黒字なんですか？って話になる。

だから、大阪市交通局全体で考えたらまったく倒産しないレベルなのに

どうして市バスだけ取り出して、給与削減なんだ？

市バスがあるから、地下鉄が潤っているのも事実なのに

>>927
公務員の給料50％削減すれば消費税増税なんて必要ないぞ
公務員削減こそが必要

>>921
実態としてそういうのはあったかもしれんが、一般的ではないだろう

賃金の一方的な切り下げって実は違法だし、
それは悪いこと、っていう建前は、まだ今ならあるだろう

でも、こういう主張が世間から拍手喝采されると、
その建前が完全に機能しなくなる
そうすると本当に歯止めが効かなくて、デフレが加速すると思うぞ

「給与４割減、しかし仕事はある」なら、十分恵まれている。
不満なら退職しろ。」

民間でも同じようなことが言われるようになったら怖いな

同じ業種で言うなら公務員ドライバーは恵まれている。
しかし、同じドライバーならなんで公務員を目指さなかったの？
なぜ、採用されなかったの？