【政治】河村市長「真意伝わらなかった」　南京発言撤回はせず

>>894
話しにならんな。

じゃあ言うが、南京に南京虐殺があったと言われている日よりずっと前から
ずっとあとまで、南京に駐留しつづけていたアメリカ人で構成される国際委員会が
ささいな窃盗や、出所のわからない伝聞まで日本軍の行動をすべて記録して
本国へ送っているのに、虐殺の類など一切記録していないのはなぜか答えてみろ。

>>899
「給料袋盗まれました！中身は30万円です」って自称被害者がいて
警察が調べるうちに「お前の給料20万円じゃん」ってなったとたん
「あっれ〜？3万円？？いや2万円だったかな？ん？1万？？と、とにかくパクられたんだよ」ってなっちゃう自称被害者を信じろってほうが無理だろ
一般的にこの自称被害者は嘘つき詐欺師と考えるのが妥当だろ？

>>897
おやおやｗｗｗｗ
本性現してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キチガイブサヨこそ諸悪の根源。悪魔。

>>899
例えばね、とある地区で纏まって数十人殺されたとする。そうしたら普通は詳細は語り継がれてあらましは今でも鮮明に判っているはず
でも、そんな話は全然無いんだよね。軍隊が市街戦やったんだから当然少数の虐殺有っただろうと考えるのは間違っていないが
それの証拠が一切消えるなんて事はあり得ません。事件は皆無だったと考える方が妥当ですね

>>903
お金と人の命は価値が全く違うからね。
最近死刑の基準が変わってきてるのは、そういうこと。

南京大虐殺の証拠写真でだされていたものに
中国人どもが日本人を虐殺した通州事件の写真使ってて驚いたことあるわw
足袋をソックスに塗りつぶしてたりw
その写真を731部隊の証拠写真としても利用されててワロタな
南京大虐殺の証拠どこーーーー!!!???

>>906
日本で頻発している中国人犯罪の合計って、余裕で南京の実態以上に酷いと思いますが
アンタは日本人の命など中国様の命に比べたら遙かに軽いなんて考えているのですか？

>>905
事件が皆無だったら証明すればいい。
今からそれが出来るとは到底思えないけどｗ
ようするに、何の得にもならない与太話をしてるだけ〜

>>906
嘘をつく人間の本質を言ってるんだよ、わかる？
ころころ証言がかわる人間は信用できないよね？
君は詐欺師にコロッと騙されそうだね

中国は突けば突くほど、嘘を吐き出す
中国の歴史捏造を、また目の当たりにしましたよ

何が最悪かって、日本の左翼マスコミが中国共産党の手先になって日本人政治家を叩く事だ
朝日新聞が南京事件捏造の大本だから必死なのだろう

>>909
いや、事件があることが証明できたら皆無である説は崩壊する
事件があると主張する側が事件を証明するべきだ

理解出来なかったら頭が悪い遺伝子くれた両親恨め

>>河村市長「真意伝わらなかった」
河村は余計な事を云うな、ヘタレた思われるとかえって悪くなる。

>>910
上の二行は同感だけど・・・
河村市長は親父の話を鵜呑みにして騙されたわけか

南京で大虐殺した動機は？
黄河決壊事件で日本軍の進攻を止めるために住人100万人を水没させたとか
はっきりした動機はあるの？

>>912
事件が証明されたから、日本の教科書にも載って歴史的事実になってるのだと思う。
俺はあったともなかったとも断定してない。
なかったと断定する人が証明すればいい。簡単だと思うけど、馬鹿には難しいことなのか？

>>914
やっぱり君は頭が悪そうだね
一体中国は何人殺されたんだろ？
2万？40万？30万？3万？証言がころころかわるから
君にもわかんないだろうね
これで中国に騙されてるって気づかないのは重症だよ

>>917
俺が騙されてるとしたら、中国ではなく教科書もしくは報道に騙されてるということになる。
それすらわからないで馬鹿連呼してるなら重症だよｗ

>>916
南京の記述は年や出版社によりコロコロ変わっている
教科書の記述の変遷こそ、事件の証明がされていない証拠ですね

>>916
無かったことは有ったことが証明できないことで担保されるんだよ
例えば君が幼女連続強姦魔でないというのは､強姦魔であったという証明がないことで担保されている
それとも直接的に強姦魔じゃないことを証明できますか？

>>918
そうか日教組とみのもんたに騙されちゃったか
大人になればもう少し賢くなれるかもな、頑張れよ

>>916
検察や警察は証拠を元に、事件を立件するのは解るかい？
仮に昔証明されたのなら、お手間ですが今一度その証明をお願いします
それで、馬鹿なウヨをギャフンと言わせれば良いじゃない

日本死刑囚の再審請求だと思えばいい。
捏造された証拠で死刑になるのか。
動機すら立証されてない。
日本人が赤ん坊を食うわけないだろう。

中国の作った捏造にいまだに賠償を続ける貧困ネトウヨパニックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

河村はちょんか？
完全に終結してることを後から不平等条約だといってる奴と変わらん
もう刑も確定したし執行されてんの

>>917
悪そうっていうか
>>862
＞日本人がクズ民族ってことの証明してるだけに見える。
悪いｗ

>>920
大虐殺が皆無なら、なかったことを証明するのは簡単だぞｗ
それすら出来ずに皆無皆無喚かれても恥ずかしいだけｗ
>>922
河村市長は馬鹿だから、それが出来ないのだよｗ
あったこともなかったことも証明するのは超簡単なのにね。

映像が公開されたみたいだ。

http://www.nagoyatv.com/movie/
「河村たかし名古屋市長の南京事件を巡る発言」

　この映像は2012年2月20日、名古屋市の河村たかし市長が中国・南京市
から表敬訪問のため訪れた共産党市委員会の劉志偉常務委員と会談した際、
冒頭の挨拶を述べている模様をメ〜テレの取材カメラが録画したものです。
　南京事件を巡るこの時の河村市長の発言が論争を呼んでいますが、この発言を全編、放送用カメラで撮影していたのはメ〜テレだけでした。
河村市長の発言のニュアンスを含め、全編を公開することは、特にこのニュースに関心を持たれる方への正確な情報提供につながると考え、約10分間の挨拶部分すべての映像・音声を公開します。
　音声が聞き取りにくい部分がありますがご了承ください。

>>925
まぁ、日本は敗戦国なので不平等条約を結ばされる可能性は高いよね
日本国憲法前文にある「諸国民の公正と信義に信頼をする」のは中々大変だよｗ

ちなみに刑は現在も執行中で、冤罪を晴らす為に頑張ってる訳だよ

>>927
事件は有ったと言う方が証明するものなのｗ

>>927
つまりお前が幼女強姦魔じゃないと証明してくれるんだｗ
それとも本当に幼女強姦魔だから無罪の証明する必要がないのか？

気骨ある人だな
こういう強い人が日本には必要だ

お前らも河村もしつこい
まるで朝鮮のメンタリティだな

>>932
頑張れ強姦魔くん

河村擁護してる連中きめーｗ

最近ネトウヨの定義が日本人全体まで広がってるな。

きちんと検証すればいい。
主要メディアが河村をバッシングしないのは何でなの？
話題にするとまずいの？

>>924
おはよう、連呼リアン
９ｃｍのチンコは元気？

>>929
＜あったと言う方が証明するもの

まぁそりゃそうだ罠。
中国は今後、この問題をどう落とし前付ける気かねぇ？

臭すぎるな

>>936
話題にしたら、過去の昭和の時代からマスゴミがやテレビ・新聞でやった洗脳運動がばれる可能性があるからじゃろ？
そうなれば国民の怒りの矛先は国内メディアに向くだろうし、スパイ防止法案はマスゴミの総叩きで止められたがそれも国民全員が賛成に回りかねない。

でなければテレビ・新聞で総攻撃してるだろうにねぇ。

■２ちゃんねるにどんどん書くべし■ 　

＞こんなところに書いてもしょうがない。結論出てる。学者が虐殺みとめてる。

違うよ。書くことによって日本国民に広まり、世論が高まる。
日本マスコミ、外国マスコミも２ちゃんねるで世論動向を見ている。同時翻訳されて分析されてる

中国は社会問題が山積で、暴動が年間１０万件発生している。
中国民衆は反中国政府デモをやるために「反日デモ」を口実にしている。
中国民衆に反中国政府デモを起こす口実を与えるためにも、日本はどんどん騒いだ方がいい。どんどん大事にした方がいい

アメリカからトライデントミサイルシステムを中古で購入しよう　　７０００億で買えるらしい
１０発を潜水艦に搭載　　５発は予備
３発は北京　２発は上海に向ける
防衛費負担軽減を名目に、アメリカに向けないという確約さえ結べば　喜んで売ってくれると思う
いろんな展開がみえてくる
強制連行、従軍慰安婦、そして南京　　なぜ、嘘ばかりついて日本人をだまし続ける特定集団があるのか？
国内の敵をいまのうちに炙り出しておくことも必要です

日本人は絶対に河村を応援するよ。どんなに中国やマスゴミや橋下がくだらない批判してきてもな。

よく頑張ったね。（笑）

>>943
頑張ったかあ？
河村たかしは少し言ってることを変えてるし

まあこのあと中国がどうするかによって
河村たかしの態度もさらに追い込まれることになるかも

（そうならない可能性も高い、日中国交正常化４０周年があるから
　それも中国がキャンセルするようなら河村たかしにプレッシャーがどんどんかかってくる）　

>>944
中国側が大事にするはずがない、薮蛇になったらそれこそコンペイトウだっけ？
就任に傷が付く

名古屋城の隣が中国領にされるのを防げたら河村の勝ち

>>946
それが今回の１番の見所になったってことかあ

>>867
>たかじんの番組ってみんな民主党を応援してた奴らだぞｗｗｗ
金美麗氏は一貫して民主党に懐疑的だったと思うが・・・
まあ中国の尻馬に乗らなければどこを応援していようが関係ない

>どんだけダブスタなんだよ
あの番組は中国の異常なところを指摘するいい番組だよねw

中日新聞での記事　↓

「中国側が誤解」　河村市長、撤回せず
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2012022790215304.html
> 論争になっている犠牲者数は「非武装の市民の犠牲が１人もなかったとは言わない」と説明。
> 自らの見解は明確にせず、３０万人説を否定する十分な根拠も示さなかった。


30万人説を否定する十分な根拠が必要だそうだ

>>944
マスコミが意味を取り違えて大事にしたかっただけだろ
おかげでいろいろわかってよかった

>>949
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2012022802000015.html?ref=rank

中日新聞は、新聞社の名前からもうすでにその立場が明確


>>950
当初
http://sakuya7.iza.ne.jp/blog/entry/2606281/
昨日
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/1c88b55649cc4affd40e51041ea2b79b/

変わってるでしょ
明らかに

この問題は結局このままフェードアウトするんだろうか？
だとしたら一歩踏み込んだところで既成事実ができたという事になるだろう。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1253008581/

河村たかしの持論

>>951
新聞テレビが南京事件での死者あたかもがまったく無かったのような解釈をしたんだよね

>>954
新聞テレビの報道はそうだったかもしれないが
河村たかしもかなり言ってることがブレてるように思うけど

新聞テレビとあと２ｃｈのネトサヨもしきりに河村は「０人説」だの「完全否定」だの言ってたな
そういう脳内河村説を作ったほうが攻撃しやすいからなんだろうけど。
脳内設定をしてきた彼らからすれば「言ってることがかわった！」になる
何もかわってないんだけど

河村だけでなく、一般人が抱くごく普通の「中国の３０万っておかしんじゃね？」という
思いを、ネトサヨは普段から「ネトウヨは０人説とか完全否定派」とか変換して
脳内設定攻撃をやってるから、いつも通りのパターンといえばそれまでだけど

いやいや
30万は盛りすぎは定説になりつつある
なにせ3万人に値引きセールを中国から出したのは大きい

つまり、最初から「作られた」問題だったという印象を広めた
この功績は後々にきいてくる

>>951
この社説は旧態依然の論説だね
「中国主張の「三十万人」を市長が真っ向から否定しては、
南京市側は率直な議論のテーブルにはつけぬだろう。」だって

中国との交渉でこんなことしてるから今の理不尽な事態
があるんじゃない？
中国側のおかしい点には一切触れてないみたいだね

>>959
だから新聞社の名前が
中国日本新聞社

略して中日新聞

チャンコロとチョンとコミュニケート出来ると思うこと自体が間違い

>>955
そうかな、日本語というのはえてしてああいうもので、意図は大して変わらないように思いましたが。にしても今日の東京新聞のはしょり方は凄いですよ
河村市長発言　なぜ素直に撤回しない 2012年2月28日
　名古屋市長は「南京事件はなかった」との発言を撤回せず、訪問団にも非礼ではなかったとの考えを、きのう述べた。率直な議論で「ノドのトゲを抜こう」と主張するが、その土台は一体あるのか。
　河村たかし市長は会見で「いわゆる南京事件はなかったのではないか」という発言が「南京大虐殺はなかったという持論を展開」と報道され、「南京では何もなかった」と誤解されたと釈明した。
　市長は「象徴的に三十万人とされるような組織的大虐殺はなかったとの趣旨」と説明。「友好団に面と向かって三十万人の大虐殺と申し上げるのは言葉がいかにも残虐なので、あえていわゆる南京事件と申し上げた」と釈明した。
　当初の発言は、市長が南京大虐殺はなかったと公にしたと受け止められる言葉である。報道により南京市民の誤解を招いたというのは、とんでもない責任転嫁だ。
つづきはhttp://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2012022802000064.html

>>958
それって、中国側の新聞の、その又日本支社の記者が書いた記事だろ？

中国政府から引き出したってんならともかくねえ？

本人に意図を確認せずに記事にしておいて、責任転嫁などという新聞って

>>962
まあ見方の違いかな

ただ言えるのは河村たかしが討論といっても討論ではない
持論を一方的に言うだけだから

でも今回はさすがに持論を一方的に通すのは無理と判断したのか
苦し紛れにかなり言葉を変えたのかなあと思った

http://www.youtube.com/watch?v=XX0rpo4Vs4Y&feature=related
はっきり「一般市民に対する　いわゆる虐殺行為は無かった」発言じゃん

>>965
問題になった直後の名古屋のテレビをつべでみたけど
言いたい事があったらどんどん相手側にも言ってもらって
って話してたよ。
映像見たほうがいいかもしれないね。一方的だなんて全然印象が違うよ。
相手も話し合いはいいことだね、やりましょうって言ってたわけだしね。

親父が言っていたという個人的な情報だけを妄信して
自分は見てない、自分達に優しくしてくれた南京の人がいるのだから
日本人は虐殺してないってのは恐ろしい脳内変換だよなｗ

中国に心の広いすばらしい人がいて、その中国人が自分に優しくしてくれた。
それ以上でも以下でもないだろｗ

>>968
自分が盲信しているんだろ

>>967
いやだから相手にどんどん言ってもらってと言うだけで
持論は絶対に変えないのが河村たかし

橋下に減税は棚上げにすると約束したのに
そんなことには全く平気で名古屋に戻ってきて減税、減税と言ってるでしょ

さすがに中国相手にはそこまではできなかったってこと

つーか、鉄壁の証拠が山ほどあるっていうならさっさと出せよ
そこ突っ込まずに無いなら、無い証明しろって言うアホはどーかしてるぜ
どーかしてるからアホなんだろうが

河村さん、石原さん、いいぞ〜！
中国は東京都にも制裁しろよー！

恩を仇で返すとはまさにこういう事だね
こわいこわい

>>970
持論は変えないのだからぶれてないでしょ。
表現も大して変わってないし。日本人的にはね。普通の言い方。
意図よりも言い方や言葉尻を捕らえて叩く傾向がずいぶん続いているから、そのような見方が浸透してしまったのかな。

日本政府も中国が証拠を出せないのが分かってるから公式発表で助け舟を出すレベル

盧溝橋事件から重慶までの流れを見たら、残虐性丸出しで、自国民の事を顧みず、
国際法違反しまくってるのはずーーーーーーっと国民党軍だろうが

>>974
>>946に書かれてることが逆になったら
河村たかしは今回の騒動の顛末をそこで収めたということになる

まあそうなったら政治家を即辞めるべきだろうなあ

>>977
河村市長のせいになるという発想がもうよくわからない
何かの筋道があってそこをたどってそこから離れた思考ができないタイプなのでは？

>>河村市長「真意伝わらなかった」
こういう、言質を取られかねない言い方は止めて欲しいね。ヘタレたと
受けとれる発言するとかえって事態が悪化するぞ。

理由

自分で巻いた種を名古屋市民（日本国民？）の
不利益になるかもしれないということで落とし前をつけたことになるから

テレビで報道されないから
日本に全くスルーされてる中国ｗ

>>979
連投失礼
その言葉のどこがへたれたと印象付けるのかさっぱりわからないんだけどさ。
もしかして、誤解があったといって、内容まで撤回する人が続出したからかな。
どっちの意味で使ってるか確認するのは、一般社会ではあたりまえのことだから覚えておくといいよ。

>>982
どっちの意味でマスゴミが報道するかは明らかでしょ、ヘタレたとして報道
するよ。真意が「伝わらなかった」で発言訂正した政治家はいっぱいいるし
、新聞テレビしかみない情弱もたくさんいる。

>>983
国民の義務としては、マスコミがまげて伝えるのは当たり前だという前提を許さないほうが大事だよ。

>>960
http://www.chunichi.co.jp/annai/greeting/mess.html
「権力に厳しく、人にやさしく」だってさ
「中国には甘く！」は？

さらに
「中日新聞（東京新聞）は、国家も自治体も見張り・・・」
って書いてあるけど・・・
中国を国家と認めてないってことになるねｗ

しかし、河村を援護したのが石原と山田だけだったとは情けないな
ハシゲは逃げたし

恩を仇で返す真似は日本人としても許せない
さっさと謝罪しろよ

どうしても虐殺はなかったと証明したいのなら
改めて現地調査から始めればいいだけ

>>984
日本のマスゴミが良くなる事はもう無い、河村たかしは弱気と受け取れそうな
事は言わないで「証拠を出せ」と言い続けてもらいたい。

相変わらずだな中国のチンピラぶり

>>987
無い物を証明するために現地調査だと？？？？？

中国側に配慮しろって圧力はきっといっぱい来てるでしょう
その配慮が今の日中関係を作ってしまった
その異常なことに一般人は気づいているから
河村を支持する人が多い
その支持を河村に送り続けることが大切だね

河村　支援　！！！

一応、日本が加害者で中国は被害者だからな
無実の証拠を出すべきは日本にある

それを話し合いで解決しようってのがまず馬鹿
示談にして金払うつもりなのか？
それともゴリ押しして無かった事にさせるつもり？

市長には荷が重過ぎるだろｗ

何度も投稿して済まないが
南京事件（中国人の言う南京大虐殺）について
よくわからない日本人は是非この動画を見てみてね

>たかじんのそこまで言って委員会
>http://video.google.com/videoplay?docid=7856092982310747244

http://www.nagoyatv.com/movie/
上動画から発言部分の書き出し　1/2

あの、わたしもまあ、書いたのもありますけれど、うちの死んだおやじの方から南京市のほうから深い縁がありまして、
そのことについてお話ししたいと思います。
ま、うちのおやじが20年くらいまえに死んだんですけれど、戦争が終わった時に、第二次大戦でですね、ちょうど南京で終戦を迎えた。
せいかこうじってありますね。せいかこうじで、親父のおった部隊がみんなそこで終戦からそこで駐屯させていただいて、
たいへん温かいもてなしを受けた。またラーメンの作り方を教えてもらったりね、周りの農家の方が野菜を持ってきて。

だからボクもご年くらい前になりますかね、おやじの戦友のひとりのそうまさんと一緒にそこに行きましてね、
うちの親父はその御礼に、ぼくが生きとるのも、おまえが生きとるのも南京のみなさんが非常にあたたかかったからと。
死んだおふくろと一緒になってお前が生まれた。南京の方々のおかげだなと言っとった。そりゃ本当です。
その御礼に、おやじと、おやじの戦友がせいかこうじの裏に桜の木を千本プレゼントしまして、
これは名古屋の新聞に大きく出ました。それの植えるときにどうやって植えるかってことでぼくがこないだそこに行ってきた。

見た目からして軽薄そうだしな 1人も虐殺してない証拠でもない限り言っちゃいけないだろ

河村・名古屋市長：南京事件否定発言　発言修正「被害者３０万人、なかった」
http://mainichi.jp/select/world/news/20120228ddm041010048000c.html

河村・名古屋市長：南京事件否定発言　「誤解招いた」−−釈明会見・一問一答　／愛知
http://mainichi.jp/area/aichi/news/20120228ddlk23010182000c.html

＞９９７
実にまっとうな発言だな。
どういう意見を持とうとかってだが、
まず発言内容は自分の目と耳で確認してほしいな。

>戦時中の事、衝突や殺傷行為がなかったとは考えにくいが
>中国側が提示した被害者の数が尋常でなく遺骨がどこにあるかわからない
>当時の現地の状況から考えて合わない被害者の名前も不明状態で世界中に喧伝
>日本側からの調査は拒否、自国で確認して提示する気配もない
>日本に「南京での事件」の真偽を肯定も否定もできない状態にしてるのは中国側

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