【社会】 "教師、ＡＥＤ使わず" 小６女児が長距離走練習中に死亡した事故で、さいたま市検証委が報告

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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★「呼吸と脈拍の確認に問題も」　長距離走練習中の小６女児死亡事故、さいたま市検証委が報告

・さいたま市北区の市立小学校で昨年９月、６年生の女児＝当時（１１）＝が長距離走の練習中に
　倒れ死亡した事故で、市教育委員会が設置した検証委員会が２６日、検証結果を発表した。

　検証委は医師や救急救命士らで組織。昨年１０月から計４回にわたって事故の検証や再発防止策を
　討議した。事故をめぐっては、女児が倒れた直後、「呼吸がある」として教諭らが校内に設置されている
　自動体外式除細動器（ＡＥＤ）を使用しなかったことが問題視されている。

　検証委は、学校側の対応について「正常な呼吸の有無の確認と脈拍の確認に問題があった
　可能性が推測される」としながらも、「人は死亡する前に通常とは異なるあえぐような呼吸を
　することがあり、医療従事者でない教職員が正常な呼吸の有無を短時間で判断することは
　難しい」と指摘。その上で、全教職員がＡＥＤの使用など心肺蘇（そ）生（せい）法の技術向上に
　努めるべきだとしたほか、救急隊が到着するまで患者側に指示を出す消防局の通信司令員に
　対しても、異常な呼吸の聞き出し方に習熟する必要があると提言した。

　市教委は検証委の報告を受け、水泳中や長距離走後など、事故の状況別に対応した
　危機管理マニュアルを作成するほか、学校の安全や健康対策について年数回検証を
　行う検討会議を設置する方針。桐淵博教育長は「お子さんを元気に帰宅させられ
　なかったことをおわびしたい。検証委の指摘を真（しん）摯（し）に受け止めたい」と陳謝した。

　死亡した桐田明日香さんの父親、康需（やすひと）さん（４５）は報告結果を公表する
　記者会見に同席し、「どのような呼吸だったか詳細な報告もなく、学校側の資料に基づいた
　検証がほとんど。報告結果には満足いかない」と話した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120227-00000510-san-l11
2 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:09:18.00 ID:aT3MJgd/0
>>1
AEDが原因で死んでも結局責任とらされる
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:10:22.52 ID:CzmbxzWb0
判断できんものを設置か。。。
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:10:46.61 ID:VWTQrhGD0

「先生と呼ばれるほどのバカでなし」

国会やら医者やら、みんなそうだな。
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:11:12.88 ID:nmtr+OvOO
あ、またあれだろ遺族が金目当てで裁判起こすんだろ
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:12:18.70 ID:h4GTetj10
イヤイヤイヤイヤ

目の前で倒られて冷静な判断なんて普通できないよ。

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:12:40.16 ID:DdBtMbeL0
体育は９月いっぱいはプール授業で良いと思うんだよね
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:12:41.75 ID:Wt2laA3P0
AEDを使いこなせるほど訓練もしていないのはどこも一緒なのが現実。
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:12:55.18 ID:uEiL1MrJ0
AEDでショック死なんかさせたら、自然死以上に大問題になるよなｗｗｗ
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:13:04.46 ID:MNXhFTat0
>>1
AED設置利権派を怒らせたのが問題
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:15:03.87 ID:mTO0G9jD0
ＡＥＤじゃ死なないよ。装着しても必要なかったら作動しないし。
日教組がＡＥＤ反対してるので、使いたくても使えなかった可能性もあるわな。
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:15:03.94 ID:SlhX0yq00
>>6
集団で子供を預かる教師がそれではダメだよ。

怠慢は非難されないと改善されない。
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:15:40.36 ID:wFPKes3K0
サッカー松田の事故が8月にあったばかりなのに、しょうもない教師
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:15:54.59 ID:3lB3T0pi0
良く聞くねコレ
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:16:01.31 ID:YOyHXw+h0
AEDが自動判定するんでしょ
とにかく装着すればいいのに
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:16:03.07 ID:YMxUsl6v0
>>2
されません。
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:16:04.71 ID:InxPdUQ7O
>>1
小６女児の胸にパッドなんか貼ったら、助かってもセクハラ先生として訴えられるじゃん
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:16:41.53 ID:fYh7oHTA0
>>8
今のＡＥＤは何も知らない人間でもＡＥＤが勝手に指示してくれる
訓練なんていらない
>>9
ＡＥＤでショック死なんて何十年前の話だ？
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:17:00.03 ID:ZvrfNyV40
保健のおばちゃんは知識ないの？
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:17:13.38 ID:YOyHXw+h0
>>17
それは、そうだな
じゃあ仕方がない
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:17:29.16 ID:XD5Yoi+E0
AEDを使用する際に
上半身裸にするの？
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:17:32.90 ID:bTP/MYeEO
AEDを使ったら強制ワイセツで逮捕だから正しい判断
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:18:10.41 ID:kA6xxVKe0
貴重な小６女児が…
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:18:13.48 ID:I/eAU0XsP
>>11
AEDに反対しているのは北教組
日教組は反対はしてないはず
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:18:21.70 ID:pjFiUnaa0
なんでもかんでもAEDを使えばいいってもんではないよ
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:18:24.71 ID:rDODOLR10
AEDは操作自体は簡単だよな。トラブル時に冷静に脈とって心停止を確認できるかは別だが
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:18:30.24 ID:d+4eLREF0
会社で消防署の講習会あったけど、肝心の処置行為する基準がよくわからない
「心停止した場合」と口頭で説明しただけで、ゴム人形に実演してた。
その「ＡＥＤ処置をしなければならない心停止状態判断」の確認法の説明はなかった
実際直面したらあの程度の講習じゃ怖くてできないと思うぞ

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:18:55.14 ID:H542fK2E0
人は必ず死ぬ、早いか遅いかだ。
仕方ない、運命だ。
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:18:55.78 ID:me02GWEA0
AEDって自動判定ついてるだろ。躊躇した教員が悪い
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:19:11.39 ID:W4fAIt1G0
教員に何かを期待するのは間違ってると思うよ
屑しか居ないし
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:19:33.56 ID:X0SYCllu0
>>27
とりあえず使えばAEDが判断してくれるから、使い方だけ知ってれば良いよ
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:19:41.53 ID:5fsQJ6LZP
よくわからなかったらやってみればいいんだよ。AEDが自分で判断するから。
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:19:43.63 ID:f1b0FpqFO
呼吸と心拍の停止を判断しなきゃならない時に
死亡しそうな時には喘ぐような呼吸をする事もあるって
言われてもどっちなのか判断つかないよなぁ
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:20:19.52 ID:+iIUk3dS0
>>18
機械が指示してくれるの？

自体を重く想定しても何もなければ笑い話で済むだけなのに
なんで必ず軽い方で判断しちゃうんだろうねぇ
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:20:51.40 ID:E4B2BozE0
子供を大勢預かってるという自覚がないんだろう。

AEDは職場の防災訓練のときに使ったことあるが
なにも難しいことはなかったが。

なんのためにAED設置してるのかわかなんわ、これじゃ。
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:21:42.65 ID:uEiL1MrJ0
>>18
呼吸があるのに使うわけだろ？
安全装置を解除して強引に電気ショックを与えるべきだったという話じゃないの？
AEDの指示通りにやったら、AEDは必要ないって状況だろ。
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:21:55.68 ID:SlhX0yq00
>>27
そう思った人はネットで調べるなり誰かに聞くなりして、
さらに見識を深めることができる。
君もそうだろ？

だから役に立たないと「そのとき」は思う講習でも、
やる価値はあるんだよ。
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:22:06.49 ID:NXmL9HHC0
前にアナフィラキシーだったかの注射(太い血管走ってるところに盲目的に刺せばいいやつ)すらやらない先生いたな
教師みたいなクズ、何も出来ないよ
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:22:33.34 ID:6D1Wq5Bb0
>>36
その辺も全部AEDが判断してやってくれるの。
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:22:33.52 ID:5Tas4Cz30
自殺対策なんちゃらよりもAED普及のためにAKBを使えよ
仰向けにして上半身脱がせてパッド貼る図解付きポスター作れよ
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:22:56.73 ID:i/znDXdR0
ＡＥＤを使うには胸を露出させないといけない
退院してから、セクハラで訴えられるのが怖かったんだろ
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:23:08.89 ID:QJ+hcxeL0
わざと見殺しにしたんだろうね
先生だって嫌いな生徒の一人や二人いるだろう
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:23:45.84 ID:ooTKoTIv0
長距離走は子供はマジで基本やめた方がいいと思うけどなぁ。人によって向き不向きの差が大き過ぎて危ない。
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:24:13.88 ID:6IJjKbI60
「簡単にできる」という知識がないから、簡単にできても使えないんだよ。
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:24:14.62 ID:InxPdUQ7O
>>32
小学校教諭が青少年育成条例違反の疑いで逮捕されました。
気を失った女児の胸をさらけ出して触ったとのことです。
容疑者は｢AEDが必要な状況だと思った｣などと供述しています。
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:24:37.29 ID:kO0gvi3C0
ＡＥＤやってれば蘇生したかもしれないのにという流れになるだろうな
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:25:16.73 ID:J0KF885N0


　　　　殺人　日教組


　
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:25:21.30 ID:4AEArnka0
倒れた、ぱっとみ息してそうにあえいだ、放置、あれ
ってかんじなのか？
ちゃんと見続けてなかったのか？？？
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:25:28.04 ID:BffJYXF2O
学校に行ってる最中で、我が子が亡くなるって、親はかなり認めにくいだろーな。
責任がぁとかになるのは否めない。
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:26:22.01 ID:PBo1VUUP0
>>34
AEDをセットして電源いれたら指示出る。
本当に必要かどうか、心電図取ったりして判定するし。
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:26:31.19 ID:mP0tqHCG0
>>34
フィリップス社製に代表される多くのAEDは音声で機械が使い方を案内してくれるよ。
救急車もそうだし公共機関はほぼココの製品。

しかも音声か図解の指示通りにパットを張り付けると心拍等を確認して、
電気ショックが必要かどうかも機械が判断してくれる。

普通に日本語が理解できる人なら使える・・・・あ、お前や狂師じゃ無理かｗｗｗ
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:26:54.97 ID:Ra9E0D/V0
>>45
ﾂﾏﾝﾈ
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:27:05.71 ID:jZTTQpSz0
AEDは使うと電気ショックが必要ですとか必要ありませんとか言うだろ
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:27:09.89 ID:YOWyWG8K0
設置利権
バックマージン
振り回される現場
使えないのに金をかける
戦艦大和かよ！！
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:27:32.95 ID:7iwQwRwP0
それでも　ていねいな字で連絡帳へ記入するのであった…
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:27:47.80 ID:YMxUsl6v0
>>36
＞安全装置を解除して強引に電気ショックを与えるべきだったという話じゃないの？
いいえ。ｗ
教師がAEDを使わなかった。というだけの問題です。
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:28:55.43 ID:oIU+gnooO
ここまで死戦期呼吸無し。
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:29:08.25 ID:DXCzTdvo0
学生のマラソンはやめた方が良いよ。
死ぬから。
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:29:17.21 ID:SlhX0yq00
>>36
ダメな理由を強引に妄想して否定しなくてもいいんじゃない。

単なるバカ教師が愚図ったので人が死んだという話だよ。
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:29:38.65 ID:wdf3wTT1O
訓練受けた時に、女性の場合はブラはずすように指導されたよ。
パッドを貼り付けたら、上着やタオルで隠してくださいって。
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:29:43.22 ID:AVRi+iLK0
>>2
＞AEDが原因で死
どんな場合のことを言ってるのか詳しく
「使ったにもかかわらず死亡」ってだけじゃダメだぞ、念を押しておくが
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:29:52.15 ID:RWeW5+re0
数年前から職場にあるんだが…

アレ、メンテとか更新とかしてんのか？
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:30:05.52 ID:9/5bbMUk0
知らない人多いみたいだがAEDにはその人物が電気ショックが必要かどうか
とか必要でない場合どのような対処をすれば良いかを音声で知らせてくれる
機能がついてるからまず間違って殺すようなことはないよ
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:30:35.82 ID:4AEArnka0
まったく、せっかくまいにちAEDが使えるかランプの点滅確認してるのに
つかわなかったらいみないだろ。
これだから狂師ってやつは・・・・。とか警備員がなげいてるんじゃねーかな
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:30:52.94 ID:jZMQVz0N0
「呼吸しなくなったとき」にAEDを使わなかったのが問題

「最初は呼吸してました」に何の意味があるだろう。
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:31:14.15 ID:03JMIZLY0
きちょまん
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:31:20.43 ID:gDJUaKyb0
大川小と同じだよ
教師たちが、規則を絶対に外れたくない、責任を取らされるような立場になりたくない、自分を守りたい
という原則に従って動いた結果、「何もしない」という選択が最善だと判断して誰も何もしなかった。
実際には「お前やれよ」「いや私はこういうの苦手で」「オレだってやったことないよ」って譲り合って
その結果死んでしまって「じゃあ、呼吸があったということにしような」「うん」「それがいい」
っていうｗ
クズどものかたまりだ
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:31:25.34 ID:SlhX0yq00
>>45
この流れでそのコメントでは煽りにもならない。


ていうか、
「女児の胸」にやけにこだわっているなw
前を膨らませて書き込むなよwww
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:31:30.44 ID:uCwGjgAH0
素人にAEDが必要な症状とか判断できないだろ
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:32:16.46 ID:e0AOhvD+O
>>58
箱根駅伝禁止か？
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:32:58.72 ID:/9ZZV8LT0
結局死因はなんだったの？心臓病？
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:33:14.62 ID:jZMQVz0N0
死にそうだったらAEDをつける、心臓マッサージをする
これは常識。

必要のないときに小学生の胸をもむくせに
必要なときに胸を押さない教師ワロス
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:33:14.63 ID:8hdyjDFMO
俺が親なら訴えるレベル
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:33:30.48 ID:6D1Wq5Bb0
AEDで最初電気ショック必要ないと言われても
心電図取ってるからもし容態が変わったら
今度は必要だって指示が出るから付けっぱなしにしとけ。
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:33:42.08 ID:M9pZlwYl0
AEDを使う事を強いられているんだ！
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:33:51.18 ID:jZTTQpSz0
>>69
だから最初から使っとけって話し
いる、いらないはAEDが判断する
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:34:01.95 ID:9YhXPNWk0
さっさと医学部増やせ
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:34:07.90 ID:6q55Og2D0
貴重な小6女児が・・・・･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:34:19.47 ID:uEiL1MrJ0
教師は悪くないな！
呼吸があるのにAEDを使うなんて判断は医者にしかできない。
素人にそこまで判断しろというのは無理だ。
心配停止というなら素人にも分かるけど。
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:34:39.47 ID:AVRi+iLK0
迷ったら「とにかく使え」だ
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:34:41.92 ID:SlhX0yq00
>>69
その辺を歩いているアホずらしたおばちゃんには求めないが、

子供を預かっている学校の教師なんだから、
ある程度の予備知識を備えているのは「責務」だろ。
それは社会の要請だよ。

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:34:43.27 ID:YTHIDLj70
AEDはダメもとだからすぐやれよ、バカ教師。
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:34:45.74 ID:eXg+a27k0
遠すぎるんだよAED
毎回毎回現場に持っていかないと間に合わないのに、校長教頭しか置き場所知らないとか、保健室とか校長室に置いてたりとか
2分以内につけるような所に置いておかないと間に合わないのに、やれてないんだろどうせ
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:35:30.41 ID:zrdVGyxA0
オレもこの教師の立場ならAED使うことに躊躇するだろうなあ
けっこう勇気がいる行為だと思うよ
慣れておかないといけないんだろうけど、訓練で健康な人に対してAEDを実際に使うことなんて出来ないもんな。
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:36:05.46 ID:1kL4uFEY0
意識がなかったらとりあえず
AEDのバッド貼れ
正常な呼吸がなかったら
心臓マッサージだ！以上
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:36:12.61 ID:pF7aKvb60
緊急時の処置もできないくせに、長距離走の練習なんかやらせるな。
これは学校および教諭の重大な過失だ。
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:36:45.24 ID:4mZXBJGA0
AEDで死ぬ可能性はほぼ０。
心室細動の波形を感知しないと動かないから。
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:36:49.12 ID:SlhX0yq00
>>83
体育や部活の最中は携帯することを義務化して欲しいよね。
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:37:50.07 ID:AVRi+iLK0
正常あるいは完全死亡してたら機械は作動しないからとにかく使えっての
使って誤作動で死にましたなんてありえないから
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:38:57.29 ID:6D1Wq5Bb0
>>83
校長室においてあるのは論外だが保健室にあるのは問題ないだろ。
保健室の場所は大抵グラウンドに一番近い場所にあるわけで。
あと体育館にも設置してあると良いな。
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:39:07.32 ID:joHHy9FP0
>>1
>「呼吸がある」として教諭らが校内に設置されている
>　自動体外式除細動器（ＡＥＤ）を使用しなかったことが問題視されている。
>
だって下手にAED使って死んだら自分のせいにされちゃうし。
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:39:10.95 ID:SlhX0yq00
>>84
教師の立場ならなおさら「躊躇」することは許されない。

自信がない、
慣れていない、
これを自覚するなら講習を受けて研鑽を積むべきだ。
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:41:43.25 ID:9/5bbMUk0
>>69
AEDは何かしら異常があれば貼り付けて金属類を取り除いておけば
後はAEDが判断してくれるからその後は音声に従うだけで良いのだけどね
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:41:47.34 ID:+kvDa1W40
>>24
日教組よりも気違いがいるという事実に驚いたwww
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:41:49.27 ID:jWEYm+0TO
>>85
2016年「不要な医療行為で服を脱がされ衆人にさらされてトラウマになった。と当時６年生の女生徒が小学校を提訴」
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:41:56.29 ID:xuVDn5tr0
講習受けたけど簡単だよなあ
教師なら当然使えるはずだろ？
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:42:37.34 ID:yY80KyLt0
>>79
医者しか判断できないなら街中にAED設置するかよ
そんな不良品いらね
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:42:52.50 ID:L8yYyAq90
AEDってなんかアチコチに仕掛けられるようになったけど、どこの利権なの？
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:42:53.07 ID:I49mo/fs0
小学生に限らず中学生や女子高生のおっぱいさらけだしてぺたぺたすることができる男がどれだけいるのか
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:43:33.96 ID:PaMTEDVq0
小６女児だろ？

俺だったら喜んでAED使うけどな
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:43:39.58 ID:loqrXby4O
>>79
お前ヴァカだろｗ
AEDはただの電気ショック与える機械じゃねえんだよｗ
きちんと心電図をとり、心臓に除細動が発生していた場合にのみ電気ショックを行うんだよ
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:43:46.96 ID:GTwWfNpm0
死戦期呼吸な、覚えとけ。

http://www.gakkohoken.jp/modules/special/index.php?content_id=95
>ガイドラインでは、「死戦期呼吸は心停止のサインであり『呼吸なし』と同じ扱いである。
>肝心なことは、死戦期呼吸をどう判断するかではなく、通常の呼吸でないと認めたらすぐに心肺蘇生を開始する。

ってガイドラインでもきっちり書いてあるのに、AEDの使用を躊躇するってのは
もうそれだけで教師の資格なしだよ。
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:44:50.30 ID:9/5bbMUk0
>>84
異常が出たらとにかくAEDって消防の人に教えてもらったよ
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:45:00.97 ID:F7ZkBI3W0
一方、東京マラソンでは…
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120227-OYT1T00312.htm
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:45:20.27 ID:vyqtd3Q30
公務員に責任が伴う業務が出来るわけが無い
定年まで無責任に人生を全うしたい連中なのに
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:45:56.55 ID:PBo1VUUP0
>>102
AEDの使い方は教えてるけど、その呼吸のことまでやってないところが多いのかもなあ。
事例ができてしまったから今後はやるだろうけど
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:46:21.99 ID:DXCzTdvo0
>>70
YES.
駅伝で死んだ人も沢山いるのです。
年間、何十人も死んでる。
ソースは私の予想。
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:46:48.99 ID:d+4eLREF0
定年退職後、無産階級となって長寿してかかるお金は2000万という
健康になればなるほど社会全体の医療・介護内需は激増する
健康体もフォアグラも資本主義にとっては同じもの
スポーツもほどほどにしとけば地球に優しい
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:46:53.95 ID:PaMTEDVq0
>>104
そういや松村邦洋って生き返ったの？
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:47:15.02 ID:YTHIDLj70
AED知らない奴大杉だろ。
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:47:29.84 ID:bmFaunvE0
>>61
> どんな場合のことを言ってるのか詳しく
> 「使ったにもかかわらず死亡」ってだけじゃダメだぞ、念を押しておくが

パニクって使いかたが思い出せず、まごまごしてる間に通報が送れて手遅れ
死亡なんて可能性は十分にある。
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:47:31.13 ID:/QgedquL0
会社で講習受けたけど、もう忘れたなぁ・・・
心臓マッサージして、体に電極貼り付けた後は
機械の言うとーりしてりゃいいんだっけ？
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:47:50.94 ID:+kvDa1W40
>>105
公務員を舐めるなよ。

「これとこれをやらないと責任が発生する」とルールを決めれば、恐ろしいほどの精度で決めた事だけはやるぞ。

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:48:11.76 ID:DovmY/mu0
学校だったら、防災訓練があるだろうに・・・。
AED置くなら使用判断のハードルが下がるよう、毎年教職員に訓練させるべきじゃね？

どうせ必要無い場合、AEDは作動しないようになってるんだから。
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:49:13.20 ID:0XsiCyCv0
前に日教組がAEDの講習を拒否してたよな
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:49:33.27 ID:3qYDxlh10
＞全教職員がＡＥＤの使用など心肺蘇（そ）生（せい）法の技術向上に努めるべきだ

日教組「労働強化だ！！」
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:49:52.55 ID:3qYDxlh10
あ、SAGEちった
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:49:56.78 ID:jicFWV1bO
良きサマリア人の法も無いのに救命の責任を負わされたくないとAED講習を受けてつくづく思ったわ
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:50:29.92 ID:IUXhfP200
子供が助かっても、服を脱がせて触ったとして告訴されるんでしょ。
免責事項を規定しない限りどうしようもない。
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:50:34.37 ID:zjNWKZBJP
たしか学校へのAEDの配置自体に反対してた教職員組合がどっかに無かったっけ
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:50:54.68 ID:AVRi+iLK0
>>105
＞公務員に責任が伴う業務が出来るわけが無い
AED使うことが「責任が伴う業務」だったんだｗ
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:51:14.10 ID:TmwajPRKO
何も知らない人がいるけど、AEDは機械が電気ショックが必要と判断しないと通電出来ない
つまり、素人が判断して電気ショックをする訳ではなくて、機械の判断で電気ショックを与える事が出来るようになる
最後にボタンを押すのは人の手で行うけど
だから、人の判断ミスで電気ショックを与える事はまず無い
それで責任を問われる事も無い
心臓マッサージのテンポを機械音で教えてくれる機種もあるし、人が倒れたらとりあえず使うのが正しい
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:51:24.81 ID:lXmM98Je0
これって殺人罪？

もう法改正して公務員全員に医師免許取得を義務化しろよ
国民に何かあった時に医療行為すら出来ない無能に給料なんて支払うな
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:51:44.09 ID:CA4j91eU0
>>114
その訓練に日教組とかが猛反発してる

過酷な教師という職業にそんなことで時間を割く余裕は無いって
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:51:48.30 ID:InxPdUQ7O
>>102
通常の呼吸かどうかが判断できないわけなんだけど。
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:52:05.63 ID:bmFaunvE0
>>113
> 「これとこれをやらないと責任が発生する」とルールを決めれば、恐ろしいほどの精度で決めた事だけはやるぞ。

公務員を舐めるなよ。新たな責任が発生することなんて、ありとあらゆる妨害行為をして
制度化させないようにするのもまた公務員だ。
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:52:06.62 ID:JchBgIQb0
女子は大変だな
他の生徒が見てる中
裸にされてAEDで助かっても
恥ずかしくて死にたくなるだろ
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:52:15.09 ID:3qYDxlh10
>>118
ミンスに投票した売国奴が全て悪い。
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:52:15.00 ID:Fz9LIyCgO
>>111
AEDの使い方なんて、AEDのケース？にまんま書いてあるけどな
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:52:30.82 ID:Xm/Nceg5O
呼吸があるように見えても取りあえず繋いどけば必要性はAEDが全部判断してくれるのに
うちのマンションでも消防署の人に来て貰って講習したのに、この先生は知らなかったのかね
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:52:49.64 ID:9/5bbMUk0
>>110
本当にね
今は人口呼吸はやらずに心臓マッサージだけで良いってことも知らない人が
多そうだ



ちなみに日本の指針では感染症がある可能性があるためフィルター等の
直接口が触れない方法がない場合人口呼吸派省いても良いとするだったはず

国際的には口が触れる可能性がある場合は人口呼吸は止めろだったかな
もしかすると人口呼吸じたいせずに心臓マッサージとAEDだけかもしれない
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:52:54.53 ID:wPgPDlFb0
日本は他の主要先進国と違い、
手当の過失で刑事責任が問われてしまうために、
医者ですら「お客様の中にお医者様はいらっしゃいませんか！」
と言われても日本国航空の中では
手を挙げない人が8割。

法律を変えないと。
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:52:56.33 ID:7NCOaHsJ0
脳に酸素が足りないために起こる「終末呼吸」と「通常の呼吸」を間違えるかね？
終末呼吸はあえぐように空気を取り込むし、異常はすぐわかると思うが。

そのへんの知識も教えておくべきだよな…。
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:52:56.34 ID:/Rfy8gKj0
使わないなら税金の無駄でしかないからな。

普段から訓練しておけよ。
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:53:18.00 ID:p9YRsWDO0
そもそも、AEDって対象の心電図を測定して電流が必要じゃない場合は流れないように設計されてるんじゃ？
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:54:09.48 ID:/QgedquL0
>>131
＞今は人口呼吸はやらずに心臓マッサージだけで良いってことも知らない人が多そうだ

これは俺もAEDの講習受けるまで知らんかったぞ
知らん人が大半じゃね？
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:54:12.04 ID:yZnH+bKoO
またブサヨ教師か
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:54:26.90 ID:THe5LDbx0
AEDでショックを与えるかどうかの判定はAEDを使えば機械が勝手に判断してくれるのに、
教師がAEDを使わなかったからその判断すらできなかった、と。
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:54:52.68 ID:T7cPZxpi0
>>127
小学生の時に「画期的なズボンのはき方を思いついた！」
とみんなの前で実践して、うまくいかなくなって、ズボンが絡まってしまい
女子みんなにおちんちんを見られた黒歴史を思い出した('A`)
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:55:32.86 ID:h4sh7RFq0
それ以前に小学生に長距離なんて走らす必要あるのか
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:56:10.65 ID:HC2W8gmWO
>>129
音声でも教えてくれるしな。後、必要ない人には機械が判断して起動しないし。
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:56:10.99 ID:+RwZWD2x0
>>118
アメリカ住んでる看護師ですが、良きサマリア人法はあっても、適用されるとは限らないですよ。
ていうかそれ自体、最善を尽くしたが生命を救えなかった時にはお咎めなしかもよ?ってな
効力ぐらいしかない。

専門資格保持者の場合、遺族などに訴えられたら過失の有無は当然問われる。
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:56:24.87 ID:bmFaunvE0
>>122
目の前で人が息止まりそうになってるんだよ。医者でも自衛隊員でもなかったら冷静に
行動なんてできないっつうの。パニクって頭が真っ白になり自分の胸にＡＥＤつける
人間だっているかもしれん。
また実は心臓が原因じゃなくて喉にモチつめただけなのに、慣れないＡＥＤを持ち出して
ああ作動しない、どうしたらいいんだ、とオロオロしてる間に処置、通報が送れて窒息死とかな。
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:56:26.13 ID:sXhPmyul0
ＡＥＤって音声で案内してくれるしショックが必要無い容態だったら反応しない様に出来てるだろ
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:57:49.22 ID:XVUC1Bj70
みんな冷静ですげぇな
自分なら気が動転して110番に電話しそうだ
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:57:58.84 ID:CA4j91eU0
>>131
専用のフィルターは５００円くらいだっけ、たしか

一応、持ち歩いてるけど使ったことないな（人命救助での使用後は無料交換）
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:58:11.98 ID:yZnH+bKoO
>>143
そんな奴は教師にむかないから辞めてくれよ
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:58:25.19 ID:Na4xqazT0
長距離の練習は危険
廃止させるべき
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:58:45.07 ID:+RwZWD2x0
>>131
今は〜
とか別に偉そうにいうことでもないよ…。2年毎の更新でどんどん変わるからね。
昔CPR習ったことのある人が事故現場に遭遇して、人工呼吸しちゃったってそこは別に咎められない。
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:59:03.46 ID:9aKZQb+w0
ただの教師にコレは酷だろう。
結果がどうであれAEDを使ったことで責任を追及されることは
「絶対に」無いと保証してやらないと公務員はよけいなことはしない。
所詮は機械だ、使い方が悪いと正常に機能しないこともあるんだろ？
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:59:10.08 ID:bmFaunvE0
>>129
そこまで、使いかたは簡単だ、間違えようがない、というなら仮に誤った使いかたを
した時、その人は一切の法的責任を問われないって法律をなぜ作らないのよ？
結局、それは９９．９％は大丈夫だけど０．１％ぐらいな不測の事態が起こるかも
しれないと思ってるからじゃね？
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:59:42.24 ID:9/5bbMUk0
>>103
かな？
一応事故等で人命が関わる仕事してるから
3年に1回は消防の講習が社則で定められているのだよな
だからこそこんな知識持ってたりするのだけど
153 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2012/02/27(月) 12:59:54.12 ID:xzxH/qU+i
お塩が罪に問われるなら
こいつも逮捕だよね？
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:59:56.30 ID:yY80KyLt0
敵に狙撃されて倒れてるのに、その敵を処理せずポイント欲しさに
AEDで蘇生するぬーぶめでぃっくは死ねよ
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:59:59.77 ID:92aXl6HKO
>>136
うわ、非常識だなお前。義務教育からやり直せよチョン
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:00:46.34 ID:AVRi+iLK0
>>136
まあ大半が知らんだろうなあ
漫画ドラマその他人工呼吸の場面出まくってるせいもあるし
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:00:55.52 ID:2KViPFlq0
AEDより先に心拍計でも付けさせるのを義務化したほうがいいんじゃねえのｗ
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:00:57.01 ID:i5TncgW8O
学歴社会の勝ち組公務員様なら、その位勉強していないの？
ただ試験に受かる勉強だけで実践で使えない知識人なんだね。
学歴社会の弊害だな。
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:01:16.46 ID:6D1Wq5Bb0
>>104
東京マラソン毎年のようにAED大活躍だな。
つかどんだけ危険な大会だよ
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:01:19.24 ID:zzso0e2R0
AEDとか救急隊員でも躊躇しながら使ってるのにｗ
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:01:33.94 ID:/QgedquL0
>>150
どんだけ甘ちゃんなんだよｗ
電源ボタン押すだけだぞ？
貼り方はパッドにも書いてあるし
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:01:47.11 ID:+RwZWD2x0
>>150
AEDはパッドをちゃんとつけてボタンさえ押せば間違わないことになってる。
除細動の必要性がなければ教えてくれる。その場合は簡易心臓モニターに早代わり。
163 ：101：2012/02/27(月) 13:01:58.99 ID:loqrXby4O
間違えたｗ
心室細動な
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:02:53.98 ID:4IndHQby0
なんか知らん奴ばっかみたいだけど
AEDはど素人でも使えるように
電気ショックが必要か必要じゃないか判断してくれるから
人間の判断はいらんよだからAEDが原因で死ぬとかないんで
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:03:17.90 ID:kvwR21H8O
このスレ見てると教師にそこまで求めるのもなんだかって思ってしまう
医療従事者でも無いのに
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:03:32.33 ID:vyqtd3Q30
>>121
AEDを使った場合→処置が妥当だったのか精査される
AEDを使わなかった場合→判断が妥当だったのか精査される

逃げ腰な人間がどっち選ぶか明白だろ
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:04:15.02 ID:zrdVGyxA0
できることなら、そういう場面に出くわしたくないな
安全だとか簡単だとか言われても恐怖感がある
一度も使ったことない機械、ましてや人命を左右するような機械を
操作したくないわｗ
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:04:19.46 ID:l4Lbec5S0
報道規制とあらゆるランキングの操作、CD等売上の捏造、サクラ動員の証拠画像等はこちら
やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その118
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1329937920/
ようやく気付いたAKBに民主党が絡んでいる件
169 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2012/02/27(月) 13:04:41.17 ID:xzxH/qU+i
>>165
AEDは教師関係無い
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:05:05.47 ID:zjNWKZBJP
善きサマリア人の法はあったほうがいいと思うけど、
このスレには緊急避難すら知らん馬鹿が混じってそうだな
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:05:50.37 ID:GhB3x5NGP
まぁ安易にＡＥＤなんて装着したら
後になって胸を触ったって逮捕されてマスコミの餌食だからな。
そういう風潮もあるから躊躇したのかもしれないな。
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:05:54.31 ID:9aKZQb+w0
>>161
＞貼り方はパッドにも書いてあるし
この小6女児の胸にマーキングしといてくれないとw
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:06:02.38 ID:vNqQEsMoO
>>131
2010ガイドラインで、一般人は心理的抵抗を感じるから、ということで気道確保すら不要になってる
心マとAEDだけでOK
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:06:19.01 ID:57NXarIl0
>>51
AEDが故障してることあるけどね。
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:06:45.99 ID:zzso0e2R0
ここでAEDはこういうものだって語ってる奴も救命講習で
人形相手にやっただけだろ？ｗ
実際にそういう場になってどれだけの奴が出来るのやら。
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:06:52.86 ID:+RwZWD2x0
>>165
そこがここ20年ほどにおける変化でしょう。
昔はもちろんそこまでやらなくてもよかった。でも今はAEDの有用性が分かってきてるので昔ながらのCPRとセットに
なっている。飛行機の客室乗務員だって義務がある。
アメリカじゃベビーシッターやるにも小児のCPR資格求められる。
大変だけど、時代の流れだと思う。
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:06:55.69 ID:9/5bbMUk0
>>152
アンカミス…orz
正しくは>>136

>>146
俺は持ってないわ
無償交換してくれるのか

>>149
その通り何だけど…
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:08:14.72 ID:B1adDSu7P
>>2
AEDは自動で診断して必要ないときには作動しない。
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:08:17.04 ID:pjFiUnaa0
AED真理教の信者が多いね。
スポーツ中の昏倒事例でAEDが有効なケースなんて極めてレアだよ。
今回のケースでは9月の長距離走だから熱中症の可能性が高いんだし、
自発呼吸もしてたから熱中症と判断して対処したのは正解。

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:08:30.33 ID:AsHLX4DjO
>>2
AEDは電極つけたら自動で電気ショックの必要の有無を判断する。

AEDで死んだら仮に訴えられるのはメーカーであって、使用者が訴えられるのは
100％有り得ない。

無知は黙ってろカス
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:08:57.27 ID:XVUC1Bj70
つまりセクハラする時はすぐ横にAEDを置いておけばいいんだな
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:09:22.29 ID:57NXarIl0
>>124
日教組に反対してて欲しいの間違いだろ。
反対してるのは北教組で日教組は反対してない。
183 ：クッキー ◆cookieJPvY ：2012/02/27(月) 13:09:25.88 ID:RRSJFyV30
長距離走で人が倒れるたびにAED使うのか？

なんでもかんでもAED付けたら人権問題になるぞ
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:10:51.57 ID:+RwZWD2x0
数年毎に心マの速度とか回数を微妙に変えるのやめて欲しいわｗ
グッドサマリタン法とか医療訴訟を考える時、まずこれが頭に浮かぶ。
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:11:03.83 ID:vNqQEsMoO
>>151
一般配置のAEDは自動識別だから誤った使い方をしても罰せられないよ？
医者や救急の使うAEDと機能違うから、ショックを与えるか否かは機械が心電図で判断する
装着すれば心電図が記録されるので意識もなく呼吸や心拍が判らない人には使うといい
あとの治療に心電図が役立つことある
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:11:04.35 ID:NaAZ+2EP0
AED使えばよみがえると思ってる馬鹿の多い事
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:11:18.08 ID:N03QA8QB0
>>2
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:11:18.11 ID:UunHtXeA0
公立学校にはAED設置が義務付けられてるんだから
使えなくてどうするんだよ！！
こんなバカ教師は殺人罪で日教組の喜ぶ北朝鮮送りにしていい。
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:11:33.41 ID:rvvPnrL4O
男相手なら躊躇なく使えるが思春期の女の子だからな
人命とはいえ突然その判断を迫られたら俺は動けないわ
俺なら心臓マッサージしてダメならマウスだな
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:11:48.28 ID:57NXarIl0
>>180
AEDの講習を行ってたかどうかは問われるだろうし、
定期的にメンテナンスやってたかどうかもされるだろう。
この二つは公的機関ではかなり怪しい。
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:13:02.55 ID:9/5bbMUk0
>>175
ノー
俺は過去に2回使ってる
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:13:09.60 ID:+RwZWD2x0
>>183
つけるだけでなんで人権問題。
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:13:38.24 ID:5UOn2lOw0
昨年９月のさいたまって
まだまだ暑かったはず。
熱中症の心配もあるのに　長距離の練習なんかしない方がいいのに。
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:13:43.61 ID:SP7LKcCCP
むしろAED付けて走るべきだな
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:14:03.55 ID:Si+aGlhP0
北教組「だからＡＥＤは設置しちゃダメなんだ。」
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:14:03.54 ID:+RwZWD2x0
>>194
それは人権問題。
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:14:05.44 ID:cx00lek50
むかし体育の教師が、男と違って女は死ぬまで走るから怖いとか言ってたな。
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:14:05.44 ID:9/5bbMUk0
>>173
詳しい話は聞いたことなかったがそお言う理由だったんだ
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:14:11.54 ID:+LsB3CwP0

「上（組合幹部）からの指示で、ＡＥＤは使うなと言われていたもので。」
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:14:44.16 ID:9aKZQb+w0
電極の位置は適当で良いの？
尻に当てるとか極端な間違いでなきゃOK?
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:15:01.48 ID:OdmloRmlO
完璧な心停止ならＡＥＤは使うべきだろ
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:15:29.11 ID:vNqQEsMoO
>>183
意識なく倒れ、呼吸が微弱ならつけていいんだよ
あれ心電図を計測して記録してくれてるから
あえぎ呼吸といって、呼吸してるようで酸素取り込めてない死の間際の呼吸もどきもあるし
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:15:59.13 ID:hA6yTGcB0
AED使って死んでも、法的に責任とらせられないことは、
わかってるけど、
実際は、色んなヘンな空気みたいな圧力とかはあるんだろうね・・・
まぁ、やらなくて死んじゃってもこんな変な空気がただよってるわけだし
どっちにしたって不運だとしかいえない
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:17:03.86 ID:ZQ7LnSiJ0
>>188
設置が義務だとしても、一般教師の義務として使用を求められてるの？
学校や自治体との雇用契約において、児童にAEDを使って救命をはかる事まではいってないでしょ

なら使う／使わないは個々の判断でいいんじゃね？
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:17:11.97 ID:6e4QKHOxP
日教組の一部の組織ってAEDの設置に反対してたよね
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:17:24.08 ID:IUktTygS0
どんな結果報告であろうと､親は満足しないだろうな｡
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:17:30.72 ID:LZrbuUMZ0
AEDなんて簡単なんだし使えや
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:17:51.26 ID:mL+C/W2/0
セシウム心臓だもの、なにをどうしたって助からない
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:18:21.98 ID:tK8hIKJ10
服を脱がさないといけないんだろ
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:18:23.73 ID:upy5mDUx0
>>200
ＡＥＤに絵であの辺と書いてあるから
それを見て貼れば良いかと
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:18:32.97 ID:Y0WXfkdUO
小学校も中学校も高校もマラソン大会あって
体育の授業でずっと走らされるし
部活やってると順位のノルマもあって
嫌で嫌で仕方なかった
学校で長距離走やらせる理由って何さ
体育の授業で長距離走った上に
部活でまた走らされるとか地獄の日々だったわ
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:18:33.74 ID:yDrgvqKb0
放射性物質の影響だ…
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:18:34.16 ID:vNqQEsMoO
>>200
右胸上部と左胸下部

というかパッドにそれぞれでっかくイラストが描いてあるから
イラスト通りに貼り付ければいいだけ
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:19:35.87 ID:9/5bbMUk0
>>186
蘇る可能性が10%ないとは思うけど
少しでも頭に血（酸素）がめぐる状態にして脳のダメージを少なくして
蘇生の可能性をあげるためにAEDも心臓マッサージも行うものってのは
知ってるよ
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:20:29.88 ID:Aa5sn0d10
例に漏れず、ロリコン教師ばっかりで逆に躊躇したとか
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:20:55.58 ID:l2Sq5OjU0
「わいせつ罪」「日教組」のダブル妄想でつかえなかったのか
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:23:12.71 ID:LiCDOThv0
先生は神
小６女子は譲れない渡さない

　　　　　　　　死神ヾ(＾v＾)
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:23:18.35 ID:vNqQEsMoO
>>214
そもそもAEDは死んだ人が生き返るんじゃなく
死ぬかもしれないが、助かるかもしれない確率を上げるものだしな
CPA直後で心室細動だったら救命の可能性は
AED使用＞胸骨圧迫＞＞＞＞＞＞放置
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:24:20.41 ID:+RwZWD2x0
>>211
マラソンも運動競技の1つだから経験としてやるのでわ。

他のスレでも書いたけど、日本の公立学校の体育教育って本当にすごいですよ。
球技、トラック競技、体操、水泳、ダンス、武道、一通りやるもんね。
アメリカの学校ではそんなプログラムないし、そもそも年々教育予算が減らされて、一番先に
体育が削られる。親に金と時間があるならスポーツクラブに入れたりするけれど、そうじゃない家庭は…orz
日本にいる人は良さが分からないのかもしれないけど。
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:24:30.62 ID:EAGR9pMN0
>>60
俺ブラの外し方分かんねーよ
そういう現場に遭遇した時どうすりゃいいんだ・・・orz
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:24:37.88 ID:O7cvEXsq0
今の教師は生殖者ですから、わいせつ行為しかできません
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:26:17.85 ID:vNqQEsMoO
>>220
外さないでズリあげろｗ
AEDによってはハサミが付属してるからそれで切ってもいいんだよ
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:26:33.47 ID:lKGDvhog0
体格の違う子供に使っていいものなの？
俺講習受けたことあったけどそれ分からんわ。
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:28:01.15 ID:Bnrm7HPhO
>>220
ハサミで切れよ。
モノによってはハサミも付属してると聞いたが
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:28:07.47 ID:0lgD9OPoO
倒れた直後は例え脈がとれなくても心臓は完全に止まっているわけではなくて微かに痙攣している
これを電気ショックで完全に止める
すれとまた正常に動き出す
一度完全に止まったら復活するシステムになってる。
早い時間帯なら助かる可能性は低くないと思うが
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:28:17.43 ID:9/5bbMUk0
>>223
だいたいのAEDには子供用のバッドなりボタンなりがついてますよ
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:28:23.84 ID:tus+xEWC0
>>222
胸毛を剃るのも忘れるな！

北教組はAED設置だけじゃなくて児童の歯磨きにも反対してなかったっけ？
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:28:56.52 ID:WiSZc+nr0
スポーツジムにＡＥＤ置いてあるけど、使い方覚えた方がいいかな
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:29:17.50 ID:jDnoXWkQ0
>>223
小児用のものもあるが、基本的に8歳以上の年齢なら問題なく使える

まあ教職員は上級救命講習を受けておくべきだな
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:30:12.75 ID:YYyXG8qq0
たとえ誰が死のうと　危ない橋は渡らない
これが公務員
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:31:12.03 ID:+LsB3CwP0
朝日新聞：
悲しい事故が起きた。
ＡＥＤは、その導入に日教組が消極的ではあった。
であるからと言って、そのために現場の教師たちの手が、
自然とＡＥＤに手が伸びなかったなどということがあってはならない。
何とも後味の悪い事故であるが、今後の教訓として無駄にしてはなるまい。


こんなこと書くわけないかｗｗｗ
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:31:24.43 ID:vNqQEsMoO
>>225
止めるってのは語弊があるぞｗ
心室細動という、心臓が早く弱くプルプル痙攣して血液を循環出来ない状態
その混乱した信号系統を、電気ショックでリセットするという感じ
パニック起こしてる奴にビンタするようなもん
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:32:14.62 ID:ccutdmh2O
最近AEDの研修を受けたけど、それを使ったからといって助かる確率は小数。心臓マッサージしながら心肺停止後10分以内にAEDを機能させなくちゃ無意味だしなぁ。設置が増えてきたけど使い方に馴れない素人に全てを求めても困る難しい問題だ。
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:33:49.44 ID:+RwZWD2x0
>>227
>胸毛
剃るほどの胸毛の持ち主は日本人では滅多にいないと思われｗ
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:33:54.77 ID:wCGiy2i30
喘ぐ様な呼吸って
数年前の大学生自殺中継がネットで流れたの始めてみて知った
最期呼吸ってのも知った
こう言うのはニュースで流すべき
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:33:56.43 ID:3lgyDigKP
これも日教組のせい
日教組はＡＥＤの設置に激しく抵抗してたからな
使うワケがない
見殺しだ
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:33:58.71 ID:5F3A56xf0
・服を脱がした
・パッチ越しに胸を触った

セクハラでアウト
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:34:01.66 ID:9ZGHc1LkO
小６女児か…



先ずはマウストゥ〜マウスだな
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:34:31.04 ID:MbocgJie0
マジでか。日教組が殺したのか。
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:35:12.05 ID:vNqQEsMoO
>>223
0歳児には使わない
1〜7、8歳は小児用パッドがついてたらそっち、なければ大人用
8、9歳ぐらいからは大人用
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:35:46.73 ID:9/5bbMUk0
>>233
実際俺の後輩と別会社の作業員が下手扱いてAEDかけたことあるんだが
後輩は後遺症残ったが助かったよ
まあ、その後遺症のせいで退職してしまったけどね
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:35:48.66 ID:Ya611NKW0
保険の先生はなにやってんすか(´･ω･`)
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:35:48.50 ID:7oe6XplP0
>>2
そういう書き込み、本当に性質が悪いよ。機械自体が細動を
検知して電気ショックを与えるかどうかを判断するんで、機械
を操作した者が罪に問われることはない。
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:36:02.49 ID:X4a2vHPQO
>>230
同感。
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:36:05.23 ID:SBlKK4NJ0
この生徒が国歌斉唱で起立しているのが気に入らないから見殺しにしたんだろうな
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:37:01.57 ID:pjFiUnaa0
倒れた直後の数分間にできることは限られてるんだから
症状をよく観察してするべきことの優先順位を見極めることが大事。

バカのひとつ覚えてAEDを連呼してる人は迷惑そのもの。
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:37:23.45 ID:+RwZWD2x0
事故現場に居合わせて何歳か分からない時は、だいたい体重が25kg以上かな、とか
体毛とか胸の膨らみとか見て判断しろといわれるね。こう書くとまた変な突っ込みが入りそうだけど>小児
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:37:27.26 ID:RfLwRwoU0
心臓マッサージが必要な処置を医療関係者以外に求めるのは無理ゲーだぞ、
講習とか受ければわかるが力加減が必要で慣れてないなら適正な処置は難しい
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:38:06.72 ID:0lgD9OPoO
>>232
おう、わかりやすく言ったんだ、補足サンクス
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:38:14.06 ID:+RwZWD2x0
>>246
えっ学校にあるから使えよって話をしているのでは
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:38:36.96 ID:DkKpKE8G0
>>2
AEDをやって死ぬことはない。やらないよりは絶対にやった方がいいのがAED。
心室細動を起こしている時以外はAEDは作動しない。
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:39:15.70 ID:pjFiUnaa0
>>250
だから、それがバカの一つ覚えだってこと。
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:39:49.69 ID:XD5Yoi+E0
関東って実際問題放射性物質が降り注いで除染してない校庭で運動させ続けてるんだろう？
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:41:10.04 ID:vNqQEsMoO
>>246
声を出して人を呼ぶ
119を呼ぶ
AEDを持ってこさせる
状態確認
心肺停止かあえぎ呼吸なら心マ開始
（頸椎損傷が疑われない場合には、出来る人は気道確保）
AEDが到着したら使用させる（心マはパッド装着完了まで継続）

こんだけだしシンプルだろ
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:41:54.95 ID:viQQgKsc0
何もせず見殺しにするよりはマシだよな
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:42:21.71 ID:4jekhTSO0
長距離とか真剣にやってたなぁ
八分目でやったほうがよかったかな
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:42:38.35 ID:8dxzxk7LP
救急医療ドラマでは除細動器が大活躍してるが、
現実の医療では除細動で救命できることはあんまりないそうだ
ましてや簡易な自動除細動器ではほとんど役に立たないだろう
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:42:39.56 ID:+RwZWD2x0
>>252
だから分かりやすく「意識消失」したらとりあえずつけろ、判断はそれからだという話。
素人だからこそ、呼吸性か心因性かなどと判断せずともよしという話でしょ。
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:42:52.70 ID:7f28BpcAO
>>252
AEDを使うべきかどうかをAED自身が判断するんだから
使わない理由なんて何一つ無いよ。
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:44:02.10 ID:sCU7LJ1P0
>>254
簡単だけど
学校従業員に義務化させるもんじゃないわ
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:44:16.64 ID:pu6HMzMo0
【教育】 「ＡＥＤ導入、反対！」…「いじめ調査反対」「全国学力テスト反対」の北海道教職員組合
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181702053
1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [email protected] 2007/06/13(水) 11:34:13 ID:???0
・止まった心臓に電気ショックを与えて、不整脈を正常な状態に戻す医療器具ＡＥＤ（自動体外式除細動器）の学校への配置について、
北海道教職員組合（北教組）は１２日、札幌市で始まった定期大会で「一方的な導入に反対する」との方針を表明した。
ＡＥＤは公共施設などでの設置が広がり、救命活動に生かされたケースが全国で報告されている。
学校への設置推進は、道教委が進めるばかりでなく、北教組が支持する民主党も４月の札幌市議選で公約に掲げていた。
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:45:00.80 ID:pjFiUnaa0
>>258,259
え〜と、
AEDを取りに行って戻ってくるまで数分かかりますよ。
263 ：223：2012/02/27(月) 13:45:10.38 ID:lKGDvhog0
8歳とか体格が違う人もいるかもしれないだろうけど
だいたい使えるってことだな。
教えてくれた人ｻﾝｸｽ！
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:45:10.45 ID:7f28BpcAO
>>260
先生は生徒を助ける義務が無いとな？
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:45:55.52 ID:Bnrm7HPhO
まず救急車を呼ぶ
「人が倒れています。助けて下さい！」と助けを呼ぶ
「大丈夫ですか？」と声をかけ、頬や手足を軽く叩いたりして反応があるか確認する。
呼吸や脈を確認し、脈がなければ心臓マッサージやAEDの処置をする。

までが救急車に引き渡す前の処置だよな？
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:46:14.28 ID:EAGR9pMN0
AED使わずに心臓マッサージしてれば助かったのに、なんて事も起こり得るんじゃね？
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:46:18.86 ID:vNqQEsMoO
>>252
素人が容態観察に数分かけるほうが無駄だよ
誰かが倒れたら、まず人を呼んで、119させると同時にAED手配する
AEDが来たら使用（装着）する、が正解

電気ショック与えるか与えないかは機械判断だし、心電図記録してくれるんで
あるのに使わない理由が逆に分からないぐらいだ
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:46:59.57 ID:xYhnEjKY0
人は死ぬもんやちゅうねん。
二三回研修受けた教師に望み過ぎや。
あれもこれも教師に望んだら小児科医と同じように教師になるやつおらんようなるわ。
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:47:04.12 ID:1c83cUxe0
保健室の先生とか居なかったのかな
こういう立場の人が有事に活躍できないのも問題だよね
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:47:34.87 ID:8D758icQ0
AEDって自動判断するのか
賢すぎる
知ってる人って少なそうだけど、どうなんだろう
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:47:38.43 ID:bzlK9/jd0
>>257
100件とか1000件に1回助かると「命救ったAED」とか大々的に報道される
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:48:14.31 ID:/8yx2bT/0
>>262
学校だから叫べば誰か持ってくるんじゃね？
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:48:21.84 ID:7f28BpcAO
>>262
取って来させるんだよ。
回りに誰一人居なかったらAED使わずに
人口呼吸なり心臓マッサージを容態に合わせてするしかないな。
勿論、携帯で119番通報が大前提だが。
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:48:29.39 ID:+RwZWD2x0
>>262
なんだ屁理屈かｗ

学校で2人以上職員がいると仮定して、1人が傍についてる間にもう1人がAED取りに行く、ついでに
119番通報するなり他の人に助けを求めたりする。

職員が1人だとしても、児童にAEDを取りにいかせりゃあいいし。

数分かかるからつけなくていいとかわけ分からないｗ
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:48:37.01 ID:pjFiUnaa0
>>267
> 素人が容態観察に数分かけるほうが無駄だよ
なんで数分かける必要があるんだ？
おれはそんなこと言ってないのにどうしてそういう捏造をするの？

あんた、そっち方面の人みたいだね。以降はスルーするわ。
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:48:53.63 ID:XVUC1Bj70
>>271
ケースは違うけど何年か前の崖犬みたいなもんだわな('A`)
保健所の犬はスルーされるのに引き取り希望が数十人みたいな
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:48:53.54 ID:ZQ7LnSiJ0
>>264
決められたカリキュラム内で勉強を助ける義務はあるけど、それでも落ちこぼれるバカの面倒を
見たり、暴力行為などのトラブルを解決したり、病気や怪我を助けたりする義務は無いだろ

それらは塾や警察や医者の領分じゃん
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:48:57.92 ID://9l3C6a0
AEDをそもそも扱ったことある人間の方がすくないだろｗ
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:49:41.22 ID:vNqQEsMoO
>>262
だから最初に人を呼ぶんだよ
重要なのは心臓マッサージ（胸骨圧迫）の継続なので
自分しかいない時には119をして、心臓マッサージでいい

声を出して人を呼んだら、指さして「あなた119してください」「あなたAEDを持ってきて」と指示する
自分は心臓マッサージ継続
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:50:58.47 ID:cQNS5LGA0
>>265
最近では、脈の判断も省略しておｋだったと思う
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:51:14.98 ID:Dj5+SjDb0
俺、ＡＥＤの講習受けたけど
実際は使えないって思ってる。

現実に倒れた人目の前にしてそんな行動できる自信もないし
何より、万一ダメだったとき家族から何言われるか考えたら怖い。
一字一句講習と同じ行動できたら
ホントにＡＥＤが必要な状況だったか
とか・・・
ましてや家族がＡＥＤに無知だったら
「変なことしかたらそれが原因だ」
「素人なんだからおとなしく救急車待ってれば助かったかもしれない」
とか言いがかり言われるのもいやだ。

だから俺は自分の家族以外にはＡＥＤ使わない。
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:51:21.10 ID:EAGR9pMN0
現代の日本人は命に過敏すぎるよな
こんなの劣等遺伝子が淘汰されたねって程度の話なのに
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:51:27.57 ID:l9kAkauT0
>>18
蘇生法の市民講座受けたことがある、そこでAEDの実技もやった。
団塊は機械の言うことなんか聞かずに好き勝手やってたぞ。
最後はボタン連打して、これ壊れてるとか言い出してた。
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:51:37.02 ID:pjFiUnaa0
>>27２−２７４
呼んでも誰も持ってこないし、小学生なんて面白がってウロウロして笑ってるだけだよ。

なんというか、机上の空論ばっかしやね、君たち。
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:51:52.47 ID:sCU7LJ1P0
>>264
119番に事実を伝えるまでの義務はあるだろ。
そこまでだよ。
その辺歩いてる人以上の責任なんて無い
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:52:56.49 ID:i9RN28Yr0
俺ならAEDと人工呼吸を素早く情熱的にやってやったのに・・・
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:53:21.23 ID:BESxFhbV0
まあ9月という時期から考えて熱中症による脱水が原因だろう。
この場合AEDは意味がないけど。だいたい呼吸してるんだったら付ける意味ないし。
あえぐような呼吸するような状態だったらそれこそAEDが意味あるわけがない。
この記事書いてる人間は全く理解していないな。
なんでもAEDかけりゃ生き返ると思ってるとしか思えない記事。
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:53:51.95 ID:vNqQEsMoO
>>275
すまんそこはこちらの読み違えだ

AEDは最重要ではない、119→心マが最重要で、そのAEDはその次だが
あるなら使わないよりはいい
その数分に何故AEDを取ってこさせる、が入らないんだ？
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:54:04.31 ID:XVUC1Bj70
>>283
年寄りのPC教室ならそれでもいいんだよなあ
PCぶっ壊れるかもしれんけどｗ
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:54:16.07 ID:jZMQVz0N0
正しい手順
1）大声を出すなどして、たくさん大人を集める
2）最初に来た人に「あなたは心臓マッサージ」
3）次に来た人に「あなたは119」
4）次に来た人に「あなたはAEDとりにいって」
5）次に来た人に「AEDが来るまでに取り付ける準備をして」
6）次に来た人に「毛布などを保温の道具を持ってきて」

自分は手を出さずに見守る。　死んじゃった場合は
対応が遅かった人を指差す。
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:55:59.40 ID:tus+xEWC0
>>281
欧米では善意の救命行為の失敗の失敗の責任を
問わない「よきメキシコ人」という考え方があるそうだが
日本では難しいよな。
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:57:03.77 ID:l9kAkauT0
>>286
最近は、一般人がするのはAEDと胸部圧迫だけになったよ。
人工呼吸はしてもしなくても、蘇生率が変わらないらしい。
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:57:08.37 ID:ZQ7LnSiJ0
>>291
メヒコじゃなくてサマリアじゃなかった？
聖書の一節から取った考え方のはず
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:57:20.76 ID:7f28BpcAO
>>287
AEDを使っても助からなかったというならともかく
使わずに死んじゃったとなるといろいろ言われても
しょうがないと思う。
児童を助ける為にベストを尽くしたと言えなくなるから。
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:57:42.85 ID:+RwZWD2x0
>>275
>>267が正しいよ。>>262の書き込みみて自分もそう思ったもの。

教職員が過呼吸かどうかの判断をすることは間違いではないが、AEDも使用すべきだった。
これは病院などで行われる、患者の急変対応時のケース検証と同じプロセスで、よくあること。
プロだって咄嗟の時に心マしながら酸素吸入忘れたとか、あるあるｗ
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:58:04.27 ID:57NXarIl0
>>236
反対してたのは日教組ではない。
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:58:13.29 ID:vNqQEsMoO
>>281
講習受けた割にAEDの仕組みを理解してないんだな
一般配置AEDは装着イコール電気ショックの機械じゃないと習わなかったか？
機械が心電図を測定し電気ショックの要／不要を判断するので、装着したせいで死ぬことはないんだが
まあ使わないなら救急隊到着まで心マの継続はしろよ
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:58:20.27 ID:kOLN9RMt0
>>1
亡くなった児童の親御さん知っているのかな。

日教組の下部組織の北教組が嘘ついてまでAEDの導入に反対していたの。
埼玉だって同様のキチガイ教師は沢山いると思うぞ。
日教組の組合員に限るが。

あと中山成彬や義家ヤンキー先生が日教組叩き潰したがっている事も。

2ch見ている人、誰かこの親に教えてあげてくれないか？
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:58:42.23 ID:Bnrm7HPhO
>>281
俺は逆だな。
服をハサミで切り裂いてもAEDを使いたいし、肋骨にヒビ入っても心臓マッサージするな。
あの人は目撃者なのに逃げ出した。
心臓マッサージしてれば助かった。
と言われるぐらいなら、可能な限りの救命努力はするよ。

心臓マッサージもAEDも対処が早いほど救命効果は高いんだし。
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:58:49.17 ID:DkKpKE8G0
>>281
人の命より自分の利害を優先させる訳だ。何気に最低なこと言ってるんだが、分かってるのか？
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 13:59:01.45 ID:c639xYNN0
sage で書いてる奴の３分の２は教師の学校からの書き込みｗ



302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:00:20.62 ID:+RwZWD2x0
>>284
あー複数の人が真剣にレスしてるというのに。

あなたが血相変えて「心臓病かもしれんからすぐAED取ってこい！」といえば子供はその通りに動くんでわ。
病院では普段は職員は走ってはいけないことになってるけど、緊急の時は別。
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:00:55.75 ID:/8yx2bT/0
>>284
> 呼んでも誰も持ってこないし、小学生なんて面白がってウロウロして笑ってるだけだよ。

そうか？中国人じゃあるまいし。
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:01:34.21 ID:U/7uQk2i0
なんか…なんともな…。
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:02:04.27 ID:i9RN28Yr0
>>292
蘇生率変わらなくてもやるしかないだろ
どんだけ大チャンスだと思ってんだ
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:02:30.95 ID:+RwZWD2x0
>>291
ブエノ・メヒコ・アミーゴ法なんてありませんｗｗ
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:02:47.04 ID:V5FtxXyx0
さすがにこれは糾弾できんだろ
教師の必要スキルにAEDなんて聞いたことねぇよ
保険医じゃねぇんだろ?
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:02:48.53 ID:moEVDcDB0
【教育】うがい・ＡＥＤ…「何でも反対」北教組中央委
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268270614/
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:02:53.39 ID:sCU7LJ1P0
>>300
＞ 人の命より自分の利害を優先させる

これに関しては、当然そうするべきだよ。
自分の利害の中で他人の命を考えるべき。
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:03:11.66 ID:8dxzxk7LP
医者がやっても実際には除細動なんてほとんど役に立たないのにな

９月に持久走やってる最中に倒れて自発呼吸してるのなら
とりあえず涼しいところに移して、救急車呼んで、水飲ませようとしたりやってるうちに救急車到着

AEDなんか使うわけねーじゃん
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:04:12.41 ID:XVUC1Bj70
>>305
合法的にパイタッチのチャンス！と考える余裕があるならむしろ大丈夫かもな
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:04:46.93 ID:U/7uQk2i0
これは判断ミスという方針なのか？
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:04:49.88 ID:+RwZWD2x0
>>310
もちろん状況は察することができるよ。この少女の死がきっかけとなるんでしょう。
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:04:50.52 ID:lrrDLz1M0
外国人が凶悪ヤンキーにボコられても
誰も助けようとしない日本じゃ難しいかもね
自分も積極的には関わりあいたくないしね
教師の責任かどうかは別として
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:05:17.88 ID:U2NUezXn0
>>101
へー、全然知らなかった
勉強になった
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:05:18.85 ID:BffJYXF2O
>>86
が正論っぽい
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:05:53.38 ID:MqbTiumW0
あれ？　お前ら反応がおかしいぞ。
ここは２ｃｈ的に教師を擁護しなきゃな。
障害児にAED使わなかったらガキと親叩きまくり
だろうが。
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:05:57.05 ID:vAUI++cT0
>>6
それをするのが教師の仕事なんよ。
特に体育科のな。
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:07:07.12 ID:+RwZWD2x0
>>312
そうではないと思う。AEDを使ったところで助かったかは分からないのだから。

なぜ使わなかったのかについて、プロトコルの徹底、教職員の認識、市の指導体制について
振り返ってるところ。
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:07:32.68 ID:PUiXxWgF0
>>307
完全にとは言わないが普通に一般常識化してきてますがな。
学校でも教わるし。
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:07:46.36 ID:U/7uQk2i0
>>319
な、なるほど…
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:08:07.76 ID:DkKpKE8G0
>>309
自分の利益中心でいいなら、見つからないなら人の財布も勝手に取る、人をはねても逃げる、こういうことになるな。
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:08:34.09 ID:vNqQEsMoO
>>284
ほかの先生を呼んで来させればいい、怪我でもそうやって呼びにいかせるだろ
普通は小学生なら「ほかの先生呼んできて」ぐらいは聞けるぞ
職員室から見える範囲なら、教師側も異変に気づくことあるしな
北海道は特殊な土地でクラス全員が笑って見ており、職員室がいつも空、が当然なら無知ですまん
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:08:49.35 ID:XVUC1Bj70
保健室無くして学校の中に総合病院建てちゃおうぜ
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:09:16.67 ID:lrrDLz1M0
少なくとも、体育の内外の授業には
保健の先生がすぐさま駆けつけられるような
体制にはしとくべきなんじゃないかな
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:09:22.41 ID:wUAEwSw00
会社の同僚が心肺停止で倒れた時に
AEDがあったおかげで一命をとりとめた
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:09:31.12 ID:l9kAkauT0
死戦期呼吸ってのを一度見たことあるけど、
事前に知識が無ければ、あれは確かに呼吸してると思ってしまうよ、
顎が動いてるんだもん。
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:09:45.29 ID:Xg9JW1bcO
ＡＥＤは装着すると電気を流すかどうかはＡＥＤが判断するんだよ。
そんな当たり前を知らん奴多過ぎだ。
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:10:56.94 ID:pxHCI+yAO
低学歴の消防のセンコーに医学部を出たエリートのお医者様なみの判断は出来んだろ
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:11:42.26 ID:sCU7LJ1P0
>>322
犯罪が自己利益を損なわない人なら、その通りだと思うよ。
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:11:56.18 ID:zrDm3bhL0
あれだろ
AEDを使うと患者の胸がぱっくりと開いて俺の手を食うんだろ？
その後患者の首が分離して足が生えてきて逃げちまうんだろ？
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:12:15.54 ID:lrrDLz1M0
学校の先生ってATMすら使いこなせない化石みたいなのがウヨウヨいるから、
難しいのかもしれんね
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:12:52.23 ID:vNqQEsMoO
>>287
あえぎ呼吸（死戦期呼吸）は呼吸停止と同じ扱いで、
心室細動に陥ってる可能性がある＝AEDで救命できる可能性もあるんだよ
CPR講習の際に見せられるDVDでもそのように説明される
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:13:36.83 ID:pvfpHq8O0
３年前の導入時に講習受けたけどもう使い方覚えちゃいねーな
咄嗟に使える奴もうちの職場じゃそこまでいねーと思う
定期的に非常訓練しなきゃ駄目だアレ
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:16:24.26 ID:ugHFNEcw0
本当に線香って使えねえな
エロには一生懸命のくせに
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:16:52.68 ID:XVUC1Bj70
>>328
それだと緊急時に使える人が少ないのも道理じゃね
ここはACの出番か？　CMで使い方を何度も告知すんの
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:17:43.48 ID:256CB5mz0
ＡＥＤがトドメになる場合がありそうで怖いわ
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:17:46.61 ID:CAoRgNb30
>>334
「救急車を呼んでください」と不特定の人間に呼び掛けると「誰かがやってくれるだろう…」になるから
「そこのアフロヘアーのあなた！救急車を呼んで！」みたいに個人を名指しで頼むように…というのは覚えてる
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:18:59.91 ID:WXp3RuKn0
小６女児だろ？
パットなんか着けたらなんて言われるか・・・
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:19:16.37 ID:brxF1l1f0
医者でも看護師でも救命士でもないただの教師に過度に期待しすぎ
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:19:58.53 ID:DkKpKE8G0
>>330
そんな考えを持っているやつだらけになったら、社会は崩壊するな。
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:20:02.68 ID:UZEKd2zfO
オレ、無職だけど二種免許取るときＡＥＤの使用法を学んだよ
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:21:19.78 ID:bzlK9/jd0
>>318
小学校に「体育科」の教師なんていないだろ
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:23:55.40 ID:mCaHNMmL0
>>339
AEDを使う相手が女で上着脱がせたら犯罪になるしなあ
「まず俺には妻子が居る」「君は魅力的だけど俺にはその気は無い」「これは救命行為で君には性的な興味は一切無い」と何十回も宣言してからやっと作業にかかればいいのかな
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:24:18.64 ID:Bnrm7HPhO
>>341

情けは人の為ならず

が誤解される訳だよ。

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:24:19.95 ID:eO7silKZ0
保健の教諭を呼ぶ。
保健室まで往復。
救急車を呼ぶ・・・概に手遅れ。

がデフォだから
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:25:26.42 ID:8WYlc8oi0
例えば、日本国内の医師に対して行われたあるアンケート調査[7]によると、
「航空機の中で『お客様の中でお医者様はいらっしゃいませんか』というアナウンス（ドクターコール）
を聞いたときに手を挙げるか?」という質問に対して、
回答した医師全員が上記の緊急事務管理の規定と概念を知っていたにも関わらず、
「手を挙げる」と答えたのは4割程度に留まり、過半数が「善きサマリア人の法」を
新規立法することが必要だと答えたという。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%84%E3%81%8D%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%B3%95#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E7.8F.BE.E7.8A.B6
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:25:37.46 ID:EAGR9pMN0
この場合教師だから知らねでは済まされないが
俺らの場合はその辺歩いてて人が倒れていても助けずに知らんぷりして通り過ぎるのがベストだな
ちょっとでも関わったら結果がどうあれ
ここで綺麗事抜かしてるお前らに叩かれるのは必死だものな
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:25:37.42 ID:mI16gIC20
そんな事より長距離走禁止にしようぜ
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:25:52.25 ID:SMm/PIv60
AEDに使い方書いてあるし、指示に従えばいいだけなのに
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:25:59.86 ID:p2VknybP0
この教淫は業過致死で逮捕した方がいいよ
おそらく組合淫で意図的に児童を放置したんだろう
徹底して背後関係を調べるべき
君が代も立たない派だろ
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:26:03.97 ID:uhHt74VL0
>>339
> 小６女児だろ？
> パットなんか着けたらなんて言われるか・・・

そんなことを気遣ってる割には教師の未成年に対する性犯罪って多いよね。
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:26:35.55 ID:7Wno6aiR0
>>343
小学校教師も専攻科目ぐらい持ってるよ
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:27:33.28 ID:Bnrm7HPhO
>>344

屁理屈こねてる場合じゃねえ。
知ってて救命努力しないのはサイテー
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:28:28.06 ID:/DBDt4nF0
>>91
AEDで生じた事故では後に責任を問われないと訓練時に消防から聞いたよ
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:29:08.16 ID:AVRi+iLK0
>>287
＞あえぐような呼吸するような状態だったらそれこそAEDが意味あるわけがない。
あえぐような呼吸「だからこそ」意味あるんだが？
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:29:18.99 ID:yFMXE/r+0
地元の体育協会で小学生マラソン大会という迷惑（ｗ）なイベントを毎年やってたけど
小学校の指導要領？だかに長距離走というのがないということを学校から言われて、ある年から
中止になった。
（それを学校から言われるきっかけになったのは学校外でのスポーツ中に原因不明の突然死の
事故があったからなんだけど。）
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:29:27.33 ID:ojCcJBex0
http://www.apricot-doll.com/doll/gallery.html
↑
こいうのって取り締まらなくちゃ駄目でしょ！
アニメどころの話じゃないぞ！
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:30:05.58 ID:7NCOaHsJ0
街中で卒倒した若い男に心臓マッサージをしたことあるけど
自分自身が焦る以上に、周囲の人間のプレッシャーが凄いんだよ。
そんなに周りで「あーしろこーしろ」というなら、
場所変わってやるからお前が実践してみせろと思いながら心臓マッサージしてたわ。
あと、写メ取るバカは死ね。
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:30:29.77 ID:m2bm3eJB0
ﾔｽﾞﾔ!
ﾔｽﾞﾔ!
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:30:31.58 ID:4yPaQOe4O
ボタン押しても機械が必要無いと判断したら電気流れないから。
でも講習会で実際にやってみせてくれないね
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:30:50.60 ID:kwJP16Rk0
被曝で死んだならAEDも意味なし
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:30:56.56 ID:TmwajPRKO
>>344
緊急避難が適用されて無罪

このスレ見てたら分かるけど、結局はどんな道具が設置されても使い方の訓練をしなきゃ駄目なんだと思った
学校なんだから必ず必要
だから、先生に休日手当てを付けて、休みの日に消防署に講習を受けに行くべきだと思う
講習自体は殆どの自治体で無料なんだから
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:31:51.79 ID:SUBlHXVY0
>>350
人間が機械に指示されるなど人間の尊厳にかかわる大問題だ人権侵害も甚だしい
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:32:41.38 ID:jdrBIKQb0
せっかくAEDあったんだから躊躇せずに使えば良かったんだよ。
あとはAEDが使うべきかどうか自動で判断してくれるってのに。
そのへんの知識を教師が持っていなかったのも問題だね。
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:33:11.52 ID:8WYlc8oi0
民法第698条には緊急事務管理に関する規定があり、
悪意又は重大な過失があるのでなければ、これによって生じた損害を賠償する責任を負わない」とされており、
しかし、現時点では通説とまでは言えず、また民事上の判例も存在していない[7]。また、緊急事務管理による免
責成立のためには「重大な過失」がないことは手当て者が証明せねばならず、手当て者にとってはやや重い立証責
任が課せられることとなる。
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:33:51.25 ID:JsjOA59L0
俺の通ってた学習塾ですらAEDがあって、講師全員講習を受講したらしいよ。
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:34:07.88 ID:TmwajPRKO
>>364
じゃあ、あんたは信号無視するのか？
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:34:16.36 ID:XVUC1Bj70
もう体育自体無くして運動は家庭で保護者監督の元で行うことにすりゃいい
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:34:55.09 ID:SfC9jvaD0
教師がAEDの安全性を理解してないってのはたしかに非難されるべきことだけどさ、それでも多少は擁護したくなる
もしAED使って死んでたらそのせいだって言われるし、助かっても障害残ってたら同じだし
無傷で完全回復したとしてもそしたら今度は「不必要な処置で危険に晒した」って言われるだろうし
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:35:18.46 ID:SKtbkBck0
>>357
この事故が起きたので、マラソン大会が、決められた時間無理しないで自分のペースで走りましょう大会になった。
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:35:31.07 ID:sTfGqjYF0
生まれてくるのさえ少ないのに、死ぬのがまた多いんだよな
そのうち天然記念物になるか

老害がまたプチプチと殺すからなあ
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:36:16.28 ID:XQGA9TtgO
明日香ちゃんのお父さん



裁判にもっていっても、勝てないよ
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:36:30.90 ID:tZZjRqYHP
>>364
PCに「はい」か「いいえ」をクリックするよう指示された時どうするの？
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:36:48.48 ID:069/FHIu0
>>1
> 「どのような呼吸だったか詳細な報告もなく、学校側の資料に基づいた
> 　検証がほとんど。報告結果には満足いかない」
次は民事で裁判だな。
見殺しにした教師を指名して1億くらい吹っ掛けてやれ。
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:38:34.58 ID:xdhYZ4EG0
>>370
１％でも助かる可能性があるのなら
その可能性を否定しないだろ
自分の子供でもそんな風に考えるのかい？
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:39:25.81 ID:V5FtxXyx0
大抵保険医って常任だよな
しかも保健室ってわざわざ校庭にすぐ出られる位置に作られてないっけ?
1じゃよく判らんけど保険医はなにしてたんだろう

しっかし心停止なんて小中通して一回も聞いたことがないのに
AEDなんて常備されているんだな
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:39:32.96 ID:sCU7LJ1P0
>>341
なんで？
そんなに犯罪が自己利益につながらない人が多いの？
俺の周辺には、皆無なんだけど
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:39:58.45 ID:069/FHIu0
>>376
>>370は少し上のレスも読めない無能なんだよ。
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:42:14.54 ID:TWcCpJ580
教師にBLSくらい取らせろ。マジで。
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:42:18.65 ID:X1Rx4pPr0
海外ドラマオタクなら機会さえあれば喜んでAED使うんだけどな
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:42:55.14 ID:H3VXPq3T0
持病もない１１歳が持久走で死ぬのか
野球やサッカーに肥満体のこどもがいたりするけど
無理に走らせたら危険なんかな
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:43:34.37 ID:xEJn/GFR0
多分、男児もいたであろう校庭で、女児（とは言え１２歳位だと、ブラしてる子もいる）
恐らく男性教員が体操服を脱がせて、AEDの装着とかって、現実的に出来たのだろうか？
勿論、命には変えられないけれど・・

女児が仕切って男児を全員回れ右とか出来るとも思えないし。
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:44:00.07 ID:x6y5renR0
>>376
議論してる時に
「自分の立場だったらどう考えるの？」とか言い出すのはさすがにちょっとどうかと思う
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:44:52.19 ID:A8YvSCHf0
俺、町内会で（しかたなく）２回ＡＥＤの使い方を習った。
あれは、もっとみんなに使い方を習わせるべきだと思ったよ。

ちなみに、救護の方法も教わったんだが、
たとえば記事のように体育中に生徒が倒れたとすると、
まず、呼吸、脈をみる。脈がなければ、（使えそうな）生徒をきちんと名指しして
「○○、おまえ、職員室行って救急車を呼べ」
「△△、おまえ、ＡＥＤとってこい」
と言って、先生は、心臓マッサージ。
ポイントは、「誰か、救急車呼んで〜」じゃなくて、はっきりと名指しすることだそうだ。
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:44:52.22 ID:yFMXE/r+0
>>371
あら、そうなの。
長い大会名ｗ
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:44:54.87 ID:Z3n07asP0
いや、でも素人には分からないよ。
癲癇発作とかでもAED使いそうになる。
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:44:58.14 ID:sI7cNE9i0
ここまで、被害者の名前はあるのに、小学校の校名が出てこないのは
いかがかものか。

卒業式の答辞で、「私たちはこの小学校を卒業したことは忘れても、
亡くなった○○さんのことは忘れません」って言ったら凄いよな
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:45:21.42 ID:eNlCQMb60
>>381
一回やってみたいよな
200ジュールチャージ、クリアー！！（ﾊﾞｰﾝ

でもAEDは勝手にやってくれるんだよな、ちぇっ
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:46:07.00 ID:WZhighFFO
>>376
他人のせいで殺されるより自分がトドメ刺したほうが後々納得出来るってだけだろ？
医学の専門知識が無いイチ教師が、形はどうであれ倒れた後も呼吸してる生徒にＡＥＤを使用しなかった。これは誰にも責める事の出来ない不幸な事実だろ
気持ちは解るが生徒の親は教師に八つ当たりしてるだけだよ
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:46:20.82 ID:jZMQVz0N0
10年前までは死んで当然だったのだから
「もし助かったら儲けもの」と考えるべき。
　
なんだか「助かって当たり前、先端技術があって当たり前」って怖い
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:49:04.25 ID:TmwajPRKO
>>383
これはもう、一教員や学校の力では難しいと思う
文部科学省が通達して、非常時にはこういう処置も行う、というガイドラインのような物を作って、
それを学校を通じて保護者に伝えるしか無いと思う
それを伝える事で保護者にもAEDの知識が備わると思うし
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:49:39.44 ID:SfC9jvaD0
>>376
別に俺やお前がそうだったとしてもそうじゃない人間がひとりでもいる限り「そうなる可能性がある」だろ
それに親に気持ちを考えれば、いかに救助のためとはいえ結果がともわなければ訴えたくもなるんじゃないか？
逆に聞くが自分の子供が誰かに手当された結果死んでも「助けてくれたんだから」って何も言わず納得できるのか？
もし保護者が全員そういう念書でも出してたら教師も心置きなくAED使えるのかもしれんがな
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:51:01.55 ID:UiWhp53g0
AEDは設置するだけじゃなくてちゃんと講習受けなきゃ
使わないから死んだとか責められてもな
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:52:00.19 ID:2mX6DNck0
これは心室細動の可能性が高いから
AEDすぐに使ってたら助かっただろ
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:52:45.96 ID:h3myEm1A0
必要時に全ての蘇生行為を断固として行える様に
容態を注意深く全力で注視していたんだろ。

日本の政治家も金融マーケットに対して頻繁に使う高等テクニックやん。
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:52:53.13 ID:eNlCQMb60
>>387
でも癲癇発作なら作動しないんだからいいじゃん
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:52:56.61 ID:XVUC1Bj70
命が助かってちゃんと元の生活に戻れるなら良かったねだけど
下手に助かって後遺症が残った時も怖いよな
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:53:02.90 ID:fTC5tqdr0
日教組がＡＥＤにすら反対してるなんて、初めて知った
本当にあいつらにとって教え子の命なんて
亡くなった方が良いものという認識しかないのだろうか？
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:53:44.67 ID:fTgv5LVZi
んー、でも使おうとして胸はだけて
ぷっくりした小さな乳首触ったら逮捕だろ
だったら使うのをためらってもしかたない
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:54:04.71 ID:iF960zj70
見殺しにしたんだろ

何もできないアホは
自動車教習所で習った初歩的な「おーい誰かー」でも叫んでろ脳無しｗ
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:54:10.85 ID:jq4Zs/nEO
>>382 心筋にたまりやすいセシウムピカ野菜いっぱい食べてたのでは
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:54:59.90 ID:vf7RlOtj0
>>113
日の丸君が代で座ってる屑が毎年必ずいるやん
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:56:46.09 ID:7f28BpcAO
>>403
立てないくらい具合悪いなら
電気ショック食らわせてやらねば。
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 14:57:49.71 ID:xBCXx0480
多分ＡＥＤは使えるんだろうけど
使う判断は難しいだろ
機械が電気ショックが必要か判断してくれるらしいが
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:00:35.16 ID:xBCXx0480
貧血で倒れても心臓マッサージとかしちゃいそうだな
とりあえずやっとけみたいな感じで
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:01:40.69 ID:AVRi+iLK0
>>405
何で難しいんだ？
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:01:52.91 ID:WGeIEeSB0
>>405
何も考えず使ってればよかった
そういう器械なんだから
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:02:17.59 ID:H6sBntZx0
そーいえば　変態新聞も北教祖の尻馬に乗って、
子供にAEDを用いたら危険みたいなことを書いてたね。
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:02:47.90 ID:eO7silKZ0
心臓マッサージをまともにやったら今時のか弱いのだと胸骨骨折。
だからといって躊躇するなよ。
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:03:04.66 ID:nBaW4OQj0
AED利権（ｗ
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:03:23.05 ID:+7gkLCegO
>>358
ｱｸﾞﾈｽ「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ」
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:04:39.75 ID:rWwe7SFc0
学校の体育なんて、球技系を希望する者と陸上系希望する者と
フィットネス希望する人に分けて、無理矢理生徒にマラソンや、「やきゅう」
や柔道などやらす必要ない。
日本中で体育で死んだり、体に障害負う人達って多分年間３桁いるだろうが。
人間、体育の授業ごときで健全な心の人間になったり、健康が維持できる訳
が無かろう。
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:06:17.58 ID:Ot8JyoaB0
お前らも使えるようになっとけよ！！
AEDを鮮やかに使いこなす、イメトレが必要だ！
これは市民の義務！！未来への希望！

でも、なんかめんどくさいな。無縁社会はなるべくしてなってるんだろうと思う。
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:07:09.81 ID:TrAfTRa80
ほんっとお前らってちょっと上のレスも読まないのな
たかだか400程度のスレで
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:07:13.47 ID:069/FHIu0
>>411
米アマゾンだと日本の１／4の価格だもんなあ。
もう少し安いと家のマンションにも備え付けたいのだがね。
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:07:35.28 ID:3KqORG+d0
東京マラソン走者心肺停止、看護師走者が救命　 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120227-OYT1T00312.htm?from=tw
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:10:20.83 ID:hNVOHrZl0
使って何か起きたら責任取らなくてはならんからな
責任逃れだけには必死の教師が使うわけがない
放置して殺して有耶無耶にするのは当然の行い
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:12:17.40 ID:AVRi+iLK0
>>418
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:12:22.40 ID:Mmit9Mvw0
ジャイアンの歌フルであるんだっけな
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:14:05.19 ID:jZMQVz0N0
死にそうな重症の怪我人とか死体に近づくのは
日ごろからグロ耐性を鍛えたないと無理
422 ：419：2012/02/27(月) 15:14:26.58 ID:AVRi+iLK0
>>418
途中送信すまん
＞使って何か起きたら責任取らなくてはならんからな
「何か」って何？
「責任取らなくてはならん」の事例は？
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:14:33.35 ID:Mmit9Mvw0
児童が取れるようなところにAED置いておくとイタズラしそうな気がするな
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:16:38.18 ID:AVRi+iLK0
>>423
どんないたずら？
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:17:11.45 ID:069/FHIu0
>>423
教師にAEDの判断を任せるより生徒に任せた方が安心かもね。
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:18:28.15 ID:uK+1it6Q0
AEDって心室細動状態じゃないと電気ショック作動しないよね
電源ONして音声ガイダンスに従ってパッドつけた状態でまず心電図を取るはず
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:20:42.30 ID:jZMQVz0N0
先生が準備室
に女子を呼んで
AEDの練習といって
いたずら
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:21:43.65 ID:3XqsPS+S0
マラソンなんていらんことするからだ。
大体体育なんてやりたい奴が部活でやれば十分。
体調維持の体操やストレッチ、健康管理の方法を授業で教えれば
いいだけ。
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:22:18.71 ID:Bnrm7HPhO
むしろ、今までの教育や医療行政に問題があったのかもな。
救急救命士しかり
ドクターカーやドクターヘリしかり
AEDしかり
救急方法の教育しかり


そうやって助かる命を知らぬ間に見殺しにしてきたんじゃないのか？
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:23:09.19 ID:Ng6LtNCx0
今日の愚民のお勉強
「先生と呼ばれるほどのバカでなし」

皆さん覚えましたか？
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:23:23.55 ID:pnGWOrXf0
押尾学なら逃げる！

　　おまいらだったらこうだろw
　　　　　↓
　　
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:25:14.43 ID:IEMSGwTB0
その先生はどうなったの？
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:28:56.22 ID:YxpOfYWO0
相当真剣に研修を受けないと、いざというときにはやれないだろうな。

大昔、プールの監視のアルバイトをやったが事前に救助の研修が
あった。でも、あの程度の研修だと実際に事故が起きたときに、人工呼吸など
出来たかどうか疑わしい。幸いにも俺の監視中に事故は起きなかったが。
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:29:36.95 ID:na5C8yoAO
異常ない(必要ない)人間には反応しないって聞いたよ。
だから“(使って)何か起きてしまって責任とるのは嫌だ”
ってことはないと思うけどなあ。
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:30:15.45 ID:uK+1it6Q0
>>201
完璧な心停止だとAEDは作動しないんじゃないかな？
心臓の痙攣状態を正常状態に戻す機械
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:34:55.09 ID:eVN3DTPX0
心肺蘇生法 - Wikipedia
>　アメリカ心臓協会(AHA)のTVコマーシャル では一般市民向けにもっと簡略化して
>「まず救急へ通報、次ぎに胸の真ん中を強く早く押す」、だけを強調している。
>そして「早く」、つまりテンポについては、ディスコ映画の「サタデー・ナイト・フィーバー」の曲
>「ステイン・アライヴ」を推奨している。
>この曲のテンポは1分間に100回以上を満たしており多くの人が知っている。
>「強く」の程度については触れていない。とっさの場合には深さの検証など出来ないし、
>CPRの講習で4〜5cm（旧ガイドライン）と云っても初心者はおおむねそれより弱い。
>だから「強く」だけ意識してもらえれば良いということである。

>ハンズオンリーCPR、つまり胸骨圧迫だけでも良いとするのは、
>人工呼吸への抵抗感からCPRを躊躇する人が多いので、胸骨圧迫だけで良いならCPRの実施率が上がること。

>もうひとつは、目の前で倒れた人の場合は、倒れて10分以内、救急車が来るまでの時間なら、
>人工呼吸の為に胸骨圧迫を中断するより、絶え間ない胸骨圧迫の方が救命率が高いか、
>変わらないことがあげられる。

人が倒れて呼吸と脈が無い時はとりあえず胸を強く早く押すらしい
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:35:18.84 ID:5yyqvN/e0
消防団員でＡＥＤ実技講習も毎年受講して完璧に使えるけど
実際の臨床体験はないから使うべきなのかどうかの判断ができないので
消防団の活動以外では目の前で人が倒れても自分ではやらないと思う、
個人でやって後から訴えられたりしたらどうにもならないと思うし、
たしかにパッドあてたら心電取って機械が自動で判断してくれるのだが
モンスターの跋扈する世の中なんで女性の胸元はだけてパッドあてるだけで
後からわいせつ行為で訴えられる可能性も否定できないんだよなｗ
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:35:52.47 ID:Ub9l+HvS0
やって後悔するより
やらない方が後悔するって話ですよねー
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:39:03.75 ID:E07+EhAw0
ムリして走らせるなんて無茶しなければAEDが必要な事態なんて起こらないのに
AEDも体に無理を強いるとんでもアイテムだし、別にAED使ったら必ず助かるって決まってない
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:40:02.80 ID:MTV5Y/raO
教師も大変だな
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:40:22.57 ID:MHTG1lUf0
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20120226-OYT8T00731.htm
「学校側の対応、不十分」駅伝死亡検証委さいたま市教委は謝罪
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:41:16.60 ID:eNlCQMb60
>>437
死んだ人の遺族がAEDのことちゃんと知ってる人だったら
何で使わなかったんだボケ、って訴えると思う
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:44:06.09 ID:/8yx2bT/0
>>439
「ムリして走らせるなんて無茶しなければ」なんて、記事のどこに書いてある？
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:46:56.20 ID:fRsaQ2U2Q
大学の食堂で女の子が倒れたんだけど、まわりの男どもが
みんなでその子の上の服をめくってオッパイ丸出しにしてた。
で、AEDのパッドを貼って準備してたら目が覚めたんだけど
その子キレてた。ただの貧血だったみたいｗ
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:49:03.52 ID:hb5ocj9W0
北海道では日教組が「仕事が増える」と言って、
学校へのＡＥＤ設置に反対したな。
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:51:30.33 ID:TmwajPRKO
>>423
事務室に置くか、専用のボックスを置けば大丈夫
蓋を開けたり持ち出そうとするとブザーが鳴るようになってる
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:53:35.05 ID:OyX/Ia0lO
AEDを装着するためには上を脱がさないとならないからな
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:55:09.38 ID:+JiU6XJa0
おっぱい晒したらかわいそうだろ！
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:55:14.11 ID:818a0Kr1O
使い方がわからなかったんじゃねえの
つーか使って骨でもイカれると「おまえが殺したんだ！」とか騒がれそうだしな
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:55:40.20 ID:fTgv5LVZi
衆人環視のなかで女子小学生のかわいいお胸をはだけさせるのは勇気がいるよな
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:56:18.49 ID:tCfzcV+r0
死因はなんだったのかな？
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:56:29.40 ID:TmwajPRKO
>>444
それは男も女も災難だったなぁw
まあ、男は良い物が見れたと思って諦めるしか
女はいざという時に躊躇わずに動いてくれる男が居るって事で
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:57:57.41 ID:WGeIEeSB0
>>435
心臓が死んでなきゃ止まってても痙攣してるでしょ
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:58:28.79 ID:gNn8ut/B0
>>448

AEDは心拍回復のために大電流を流すから
ブラジャーとかネックレスをしてるとそこがヤケドする危険がある
だから女性にパッドを貼るときはブラをはずさなきゃ危険なんだよ
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 16:01:22.04 ID:gmt2mpo60
症状を軽く見て放置したのが真相だろうな

>>435
心臓からのパルスが完全停止してなければ、作動するはずだったかと
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 16:01:33.26 ID:EUs3Wunp0
ロリコン教師大活躍の舞台で何やってたんだ！
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 16:05:47.46 ID:S5KzYD7Q0
呼吸があればAEDは使わないと言われてるからしょうがないでしょ
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 16:07:08.08 ID:M9MUZmaP0
保健の先生がいるだろ？
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 16:08:38.70 ID:KRSWKqgh0
服やブラを外すまでは、俺が手伝ってやるのに！
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 16:11:17.12 ID:GAeJYS9x0
日教組はAED反対派だから仕方がない
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 16:20:43.29 ID:hNVOHrZl0
>>444
訴えられたら有罪確実だったんじゃねｗ
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 16:21:21.29 ID:na5C8yoAO
>>449
心臓マッサージだって、肋骨(?)くらい折れる覚悟の
力を入れないととダメなんじゃね？
463 ：↑：2012/02/27(月) 16:21:51.94 ID:PhsgMopG0
コイツら、Anti Erectile Dysfunctionの常用者
↓
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 16:24:17.36 ID:Y7TXgQYoO
かなり個人差はあるけど、小６でちゃんとしたワイヤー入りのブラ使ってる子は少ないと思う
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 16:26:25.81 ID:jZMQVz0N0
死因は何？
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 16:27:21.58 ID:9EY8tARz0
取り合えず俺なら救急車呼ぶついでにどうしたらいいか聞くけどな。
その辺の話になったらAEDあるって言わなくても学校からなら向こうから有無を聞いてくるだろうしな。
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 16:27:46.95 ID:umawlddi0
こうやってもめるから設置すら反対する教師が多いのか。
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 16:28:29.47 ID:/C5IKDPx0
この教師は器具に頼らずじかに
小６女児の唇を吸い
膨らみかけのおっぱいを揉んだわけか
裏山
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 16:28:33.23 ID:HOZSQbcrO
保健医は何やってたんだ？
ふざけてんのか？
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 16:41:55.38 ID:zbUTGnoa0
マラソンに限らず負荷が掛かる運動は身体に悪いんだから止めればいいんだよ。
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 17:04:09.64 ID:na5C8yoAO
柔道も必須になるんだから体育教師も大変だな。
472 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/02/27(月) 18:04:43.77 ID:lho+NliT0
そのまま死んだら自然死だけど、AED使って不測の事態があれば殺人罪だもんな。
誰が赤の他人の為に、わざわざ人生棒に振るような真似するかよ。
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 18:12:40.58 ID:h6SzkZHd0
これって裸にしないとダメなんだよね、たしか
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 18:13:24.08 ID:36wSZNaK0
>>472
AEDは免責じゃないかな
よほど悪意をもって何かしない限りは。
そんな法的規定ができたはず。
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 18:18:48.04 ID:8fxFuMxm0
教師も上級救命の講習を受けたほうがいいな
特に運動部や体育教師は
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 18:18:52.21 ID:3x3OtGO+0
素人に適切な処置は無理だろ
あえぎ呼吸ってなんだよｗ聞いたこともねーよ
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 18:18:52.58 ID:QZQd8Tf60
>>474
必要だと判断し、AEDを始めとする蘇生行為を行なって死亡させても免責だよ

もちろん、必要がないのにやったらダメだけどね。
消防署で2度講習を受けて説明されたので知ってる。


478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 18:21:41.34 ID:cWpfdKaP0
こんなの判断するの難しいだろ。機械を置くだけじゃなくてもっと現実に対応した訓練が必要って事だな。

危険な状態の呼吸の具合とか、見たこと無いと分からんだろ。
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 18:23:43.64 ID:ZBBiKGRK0
どういう状態の時にＡＥＤを使うのか指導してんの？
正直知識のない人だと使っていいのか悪いのかわからないだろ
ＡＥＤが原因でってなりそう
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 18:24:24.90 ID:X6R8gBQI0
使ったからといって助かったとは限らんよ
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 18:28:00.75 ID:A8YvSCHf0
このスレにはＡＥＤのことをわからずにとんちんかんなことを言っている輩が山のようにいるが、
きっと教師も同じようにＡＥＤのことを知らないんだろうな。

教師にはＡＥＤ講習を含む心臓マッサージの講習必須にしとけ。
できれば２年に一回くらいは定期的に受けるようにしろ。
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 18:33:58.29 ID:hYsBuiOg0
役立たずの糞教師どもが
お互いに慰めあってろ
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 18:35:17.74 ID:rjLVzAmr0

首を絞めて殺した後に姦淫してもAEDで生き返ると思った、なんてガキが・・・。
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 18:35:29.23 ID:zPc1tGij0
>>469
学校には医者はいないよ。　それに急病、事故時の救急対応は学校医の仕事じゃ無い。
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 18:38:07.44 ID:zPc1tGij0

ＡＥＤ　ＡＥＤ　って調子に乗って設置したとき、　ＡＥＤで助かった→使わなかったから死んだ　って
訴えられるようになるぜ。　って言ってたけど、やっぱりそういう方向のようだな。
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 18:39:29.02 ID:A6hoZZE1O
結局AEDは置物って事か
使い方も知らず置いてるだけの所しか無いんだろ？
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 18:40:47.97 ID:SLQgLhEL0
AEDつけたらもう体にさわれないようなイメージあるし、
呼吸確認したり、叩いて呼んだり、色々やりたいし、
どうしても最後につけるようになっちゃうよね
488 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/27(月) 18:41:31.65 ID:pHPc+qiWO
>>472
>AED使って不測の事態があれば殺人罪だもんな。


アホですか…
殺人罪は故意に人を殺害した場合。
AEDの場合、その故意が阻却されるので罪には問われない。なお、過失致死にも問われないのにも注意!!
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 18:45:35.79 ID:EgjbjGlV0
いきなりぶっ倒れたの見て心室細動だとは思わないだろ

ふつうに養護教諭よびにいってる間にダメになったんじゃないの？
これはちょっと同情する
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 18:47:40.45 ID:WnUCrIeW0
AEDは装着すれば除細動の要不要を自動判断するだろ？
日和っている暇があるのならまず装着して判定すりゃ良かったのに

まぁ装着の為とは言え小６女児を剥くのは勇気が入るが・・・
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 18:49:37.69 ID:q0MnpRa/O
>>484
何のために養護教諭がいるのかね？

>>486
練習中だからグラウンドで倒れたんでしょ
養護教諭がグラウンドまでくるまでに10分も20分もかかるか？
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 18:52:56.01 ID:q0MnpRa/O
AED使ってショック死なんて有り得ないよ
AEDは心肺停止の患者にしか作動しないようになってる
機械が心臓の動きを読み取ってくれるんだよ
手順は音声がアナウンスで教えてくれるし
手順通り胸に装着してボタン押すだけでいい
中学生でも使える
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 18:53:43.95 ID:PiQrOXUzO
ＡＥＤの使い方知らないや
ちょっと勉強してくる
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 18:54:12.74 ID:AVRi+iLK0
>>485
＞やっぱりそういう方向のようだな。
どこからそう判断したんだ？
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 18:54:19.89 ID:eoHxggf+0
普通救命講習は全ての成人に受講を義務づけろ
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 18:54:50.28 ID:LOEV2uU60
>>488
判例ないぞヴォケ
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 18:56:05.62 ID:cvond89FO
AEDも置いておくだけ放電して、いざという時に使えないなんて話もあるから、点検を兼ねて、実習訓練しなきゃな。
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 18:56:28.54 ID:AVRi+iLK0
>>496
その前に殺人罪に問われた判例出すのが筋じゃねーの？
悪魔の証明だし
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 18:59:31.35 ID:iMlxc1VL0
ACで告知しろよ　「人が倒れたらとりあえず使え」ってさ
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:00:59.64 ID:fHhqok75P
毎年死人が出てるのに長距離走なんてやらせるな。
散歩にしろ。人間は長距離走る生き物じゃねぇよ。
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:01:41.03 ID:kjG/wAX00
>>484 急病、事故時の救急対応は学校医の仕事じゃ無い。
死にかけの子供がいて、救急対応は学校医の仕事じゃないと手出ししなかったんだ
ふーん、（絡むようで申し訳ないけど）
じゃあ、誰の仕事？担任の仕事は、救急対応じゃないよね
じゃあAEDなんていらないじゃん、誰の仕事でもないんだからさ
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:01:45.61 ID:hsFbWOCN0
普段通りの息をして無ければ心肺蘇生するんだけど
その判断を間違ったってことか
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:02:22.00 ID:t+AS2NqF0
なんでもAED使えば蘇生すると持ってるアホけっこういるんだろうなｗｗｗｗ
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:04:25.72 ID:eoHxggf+0
息してる！じゃあAEDはいらないね！救急車を待とう！
もう様子も見なくていいだろう！

・・・あれ、息がとまってるぞ！おい！どうした！

手遅れ。

こういうことにならないように、全ての成人は普通救命講習を修了しておくべきで
特にひとさま（他人様）の命にも責任をもつ職責を預かる者は上級救命講習も
受講を義務付けるべきである
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:04:51.27 ID:WnUCrIeW0
>>503
でもとりあえず使って見てもばちは当たらんからな

AEDの自動診断で発動条件を満たさなければ起動しないんだし
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:05:21.06 ID:VCJXeJ7MO
親としたら納得できないだろう
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:05:57.51 ID:iMlxc1VL0
AED背負った「巡回除細動屋」が街中や校内を廻ればよろし。
( ´・д・｀)　「毎度ぉー除細動屋でやんすぅ、えー除細動はいりませんかー？心臓の細かい震えを直しますよー」
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:06:03.40 ID:umawlddi0
ちょっと気の利いた生徒に任せるほうが助かる率高いんじゃないの。
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:07:05.87 ID:EeQyL5fA0
社会人なら講習を一回ぐらいは受けてるはずだが
的外れのレスしてる奴はなんなんだろう
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:08:22.27 ID:uvf4kzME0
AED使わないんだったら、そもそも設置するなよｗ
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:10:09.69 ID:sjVj79HS0
一人一台、自分で買ったら？
海外旅行エンジョイしたつもりでね。
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:10:10.77 ID:7YjEDtpx0
判断に失敗して、ＡＥＤが原因で死亡するリスクを考えれば、
余程の知識か経験が無い限り、誰もやらないだろうな。
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:11:07.92 ID:WnUCrIeW0
>>512
その場合はAEDメーカの自動診断機能の欠陥が非難されるだけだろ
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:11:36.38 ID:6ZjOjNhP0
>>512
AEDが原因で死ぬのはAEDがよほど致命的な故障を起こしてなければあり得ない。

AEDは意識がなければとりあえずつけて罰はあたらない。心電図のチェックをする目的だけでも有用。
けれども、現状ではそれを教師が知っているとは思えない。
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:11:36.65 ID:CiJI7hbU0
まあ知識がなくて使い方知らないので恐くて使わなかった
というところだろうな。
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:12:24.52 ID:gmt2mpo60
>>512
心臓発作で心室細動を起こしてなければAEDは作動しないので
AEDで死亡するリスク事態が存在しません
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:12:36.64 ID:hsFbWOCN0
まず、反応が有る無しを見て無ければ気道確保して
普段どおりの息の有る無しを確認
その普段通りの息の判断が難しいんだよ

心臓が止まった時に途切れ途切れの呼吸をする時があるんだよ
素人じゃしょうがないだろ
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:12:42.68 ID:OvBhHCtKI
>>501
普通の学校に医師は常駐してないし、学校医って近所の開業医だよ？

ベストな対応は呼吸と脈拍を確認しつつ心臓マッサージをする、並行してとにかく早く救急車を呼ぶ。
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:12:44.38 ID:BUtTVn+l0
うちの職場にもAEDがあるけど、なんの研修も受けてないな。
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:13:19.42 ID:WnUCrIeW0
>>519
ブラック企業だからだろ
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:14:12.06 ID:6ZjOjNhP0
>>517
呼吸より心拍の確認と胸骨圧迫が先だよ。
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:14:13.97 ID:JCW8jWsu0
AEDは万能治療機器じゃねーぞ
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:15:48.47 ID:00qKREk10
また埼玉

つい先日も複数の餓死者を出し、今度はこれかよ　誰も責任とらない
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:15:49.34 ID:oS/2DXP60
この場合どういう状況下でAED使うべきか判断できなかったんじゃない？
電気ショック与えて追い討ちかけちゃったらどうしようとか。
実際こういう場面になった時にAEDをパッと使えるかどうか自信無い人が殆どだと思う。

使うべき時をすぐ判断できるように訓練を徹底しないとダメだろうな。

>>505
自動診断できるならいいかもね。でも意外と現場じゃその事知らなかったんだろうな。
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:16:25.56 ID:WnUCrIeW0
>>522
役にたつかどうかはADEの自動診断機能に任せればよい
意識不明の場合は付けても違法じゃないから・・・
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:16:46.19 ID:AVRi+iLK0
>>522
万能治療機器と主張してる奴いたか？
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:17:37.64 ID:kjG/wAX00
>>518 そっか医者が常駐してるわけないか、近所のお医者さんなのね
なんか、保険の先生とごっちゃにしてた
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:18:38.38 ID:eoHxggf+0
>>2とか
>>69とか
>>512のようなバカがいるから、やはり普通救命講習の受講・修了を成人に義務づけるべきだ
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:18:47.46 ID:WnUCrIeW0
>>524
その程度の知能もないヤツは教師の資格は無いだろ
業務中は保護者としての責任もあるんだから
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:19:55.45 ID:hsFbWOCN0
>>521

普段どおりの息　
あり→注意深く見守る
無し→心肺蘇生

呼吸してれば心肺蘇生する必要無し
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:21:05.44 ID:22xBtnua0
>医療従事者でない教職員が正常な呼吸の有無を短時間で判断することは難しい

親が納得しない感情はわかるが、答えが出てんだろ。
教師に医師並みの責任まで科すのなら、いっそのこと体育なんて廃止したらいい。
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:21:17.95 ID:eoHxggf+0
なにも知らない奴は馬鹿な書き込みしていないでとにかくまず普通救命講習くらい受けろよ
上級も受けろとまではいわないから
で、そこで質問しとけ
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:21:35.42 ID:eN+y7qQ30
>>526
親
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:21:43.69 ID:6ZjOjNhP0
>>529
今は心肺停止でAEDをつけろって教えられているので、
今回みたいに意識は無いけど心拍も呼吸もあると判断してしまうと、AEDは準備されない。
本当は、意識が無ければ全例AEDをつけた方がいい。

>>530
今は蘇生の順番は意識確認→心拍確認→呼吸確認。
ABCじゃなくてACBになってる。
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:22:01.59 ID:4l1/j68i0
無能な大卒といえば小中学校の先生をおいて他に無い
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:22:30.99 ID:WnUCrIeW0
>>531
逆に医師が考えなしにAEDを使う方が責任を取られるんだぞ

AEDは知識の無い一般人が使うシステムなんだから
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:25:42.85 ID:ShitImcL0
>>531

これは教師がバカすぎだろｗｗｗｗ
おまえら怠慢なんだよｗｗｗ


いいか？ライブリークあたりの瀕死の事故だとか
銃撃された直後の動画でも見れば、やばい呼吸かどうかなんて
あっという間に理解できるぞ。
異常で、わかりやすいんだからさｗｗｗ
ただ単にグロ動画観て理解すりゃいいんだよ。学習努力ぐらいしろや！
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:25:49.88 ID:hsFbWOCN0
>>534
いや、あんたが胸骨圧迫が先と言ったから・・・

それと心拍確認は一般人じゃ難しいから省くぞ普通
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:26:58.44 ID:wcDzlgKT0
頚動脈触知できなきゃつけれ
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:27:01.44 ID:mRpQhqz+0
>>11
だよな
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:28:31.67 ID:lUR+Y1020
これ自分も自信ないわ。
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:29:28.65 ID:6ZjOjNhP0
>>538
そうだっけ？俺もうろ覚えだけど、この間、呼吸は後でいいから心臓をとにかく動かせと言われたぞ。
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:29:56.31 ID:mRpQhqz+0
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544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:31:09.38 ID:069/FHIu0
な〜んも考えずに取り敢えずAEDを使っておけば厄介ごとに巻き込まれずに済んだのに。
まあこれから民事裁判にも出廷しなけりゃいかんし、
阿呆な教師はガッポリ賠償金を支払って下さいw
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:31:58.81 ID:emzrsW+90

殺人だよ！

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:32:32.13 ID:ShitImcL0
>>444
おまえ、埼玉のおっさんだろｗｗｗ
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:34:13.19 ID:pr096lg10
>>514>>516
AEDってそんなに凄い物だったのか
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:35:17.79 ID:emzrsW+90

普段から、自分の頸動脈触ってろ

自分の娘と思えよ！

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:36:34.05 ID:2JeRl2G/O
教師の知識がないって…心肺蘇生の研修は受けてなかったのか…？
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:37:24.79 ID:OvBhHCtKI
>>538

最新のBLS講習だとC→A→Bだよ。

呼吸の有無の方が素人にはわかりにくいのと、心マは早く開始した方が救命率上がるって福井市民救急の先生が書いてた。
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:37:25.77 ID:CiJI7hbU0
>>541
現場に１０人の先生がいて全員ＡＥＤの存在と必要性を認識してい
ても全員顔を見合わせて勇者の出現を待つという状態になるな。
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:38:43.09 ID:6ZjOjNhP0
>>550
俺の知識も間違ってたなあ。教えてくれてありがとう。
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:38:46.08 ID:22xBtnua0
>>536
今回の場合は、ＡＥＤを使うか使わないかの判断が難しかったという事でしょ。

>>537
異常な呼吸がわかりやすいのなら検証委の報告はウソなのか。
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:42:56.71 ID:eoHxggf+0
>>551
人の生命なんかどうでもいいと本気で思っているような奴が教職とかありえないだろ
そんな奴は欠格
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:43:44.54 ID:1xDq1rHi0
津波に余裕ぶっこいてて全滅した大川小学校といい、これといい
教師ってのはトロくさい女の思考回路そのものだな。
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:46:50.00 ID:bz0O94960
AEDから日の丸や君が代を連想して恐怖してたとか
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:46:55.29 ID:lUR+Y1020
呼吸があるのかないのか分からない時は、取りあえず作動させればok?

屋外で強風だったりすると分かりにくいよね。

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:48:00.33 ID:uvf4kzME0
AEDは、必要なければAEDが判断するってｗ
教師が勝手に判断するなよｗ
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:48:27.63 ID:eoHxggf+0
>>557
パッドは所定の位置にちゃんと密着するように貼り付けてくださいね
素人はよくミスするところですから
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:48:42.17 ID:3I+oPkjd0
>>9
AEDに診断機能ついてて必要ない時は動かんようになってる筈だから
そういう時にはメーカー訴えれば良い
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:51:36.97 ID:l9kAkauT0
正常な人にAEDを使用しても害になることは一切ないんだから、
一般人の対応としては、意識が無い時点で即AEDって事にすればいいのに。
雑踏の中で着衣での呼吸の確認とか結構むずいよね。
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:54:59.73 ID:hsFbWOCN0
>>550
え？去年の6月に
京橋消防署で救命講習受けたんだがその後
変更あったのか？
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:55:25.14 ID:069/FHIu0
>>548
他人の娘と思って大腿動脈で脈を診るのはいけないかなあ。
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:56:43.55 ID:lUR+Y1020
>>559
なるほどｻﾝｸｽ。

今回のはある程度知識があったから使えなかったんだろうね。
今まで人の生死に関わることってないから、実際に目の当たりにしたら動転しそうだ。

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:57:16.98 ID:7f28BpcAO
救急救命の手順って毎年更新されてる気がする。
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 19:59:30.40 ID:5kemI2/rO
教師が男だと、後で訴えられたりするんだろｗ
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 20:01:42.55 ID:p+1U54KaO
>>562
去年の秋ごろに、アメリカ心臓協会(ＡＨＡ)の心配蘇生法ガイドラインが２００５年版から２０１０年版に変わった。
ガイドライン２０１０では従来のＡＢＣからＣＡＢに変更になり、呼吸確認は「見て聞いて感じて」から、「見てみて正常な呼吸じゃなかったら心マ」に変わった。
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 20:03:21.40 ID:umawlddi0
ＡＥＤ設置反対派だったんじゃね？
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 20:04:38.79 ID:69eEEsrgO
>547
すごいというか、有害には働きにくいもんだろ。そもそも非常に訴訟リスク高い時に使われる物だし。
使って助かるケースもあるし、助からないこともあるけど、使ったから死んだってことはないだろ
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 20:05:37.81 ID:qOAEuMCm0
>>568
生徒の命より、自分の主張の方が大切なんですね？
教員なんか、成らなきゃ良かったのに…
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 20:07:10.68 ID:L1C2N2l60
当時の記事(駅伝の練習中、小６女児が倒れ死亡)を見ると、病院に搬送後に意識を失ったとあるから
校内に居る時点では意識があったんだろうな

教員にはAEDの講習を一年とか半年に一度講習を受けさせてどういう時にAEDを使うか
きちんとやらせるべきだな。公共機関にAEDの設置してるんだから
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 20:09:42.04 ID:qOAEuMCm0
北海道の日教組は、AEDの設置に反対してたらいけど、PTAとかは文句言わないの？
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 20:10:56.73 ID:l9kAkauT0
>>562
国際的に５年おきに改定されてて、ちょうど切り替わりの時期みたいだよ。
新しいやつでは、とにかく絶え間なく胸骨圧迫をして血液を脳に回すことを優先してるみたい。
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 20:16:22.54 ID:rxvsjlCi0
>>569
そこまでの認知度はないような。＞使って死ぬことはない
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 20:26:45.53 ID:NuDUc8Zr0
>>574
一番難しいのは、意識失って倒れてる人が本当に心臓がおかしくて倒れてるのか
どうかの見極めだろうな。癲癇かもしれないし、脳出血かもしれないし、仮病かもしれ
ない。ＡＥＤの操作に必死になり、通報遅れで死亡なんてことがありうる。
倒れてたら何も考えずに即119番ってのが素人的には一番安心で自分の責任を回避
できる最善手だ。
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 20:27:26.21 ID:lp4Uvz9Z0
>>17が全てだな

>>1
AEDの機械が判断するとか心電図記録するとは初めて知った
人工呼吸や心臓マッサージと違って、セクハラ・強制わいせつで人生終わる以外のリスクはないのか
男性が倒れていたら「失敗したら・・・」とか考えずにAEDを使おうと思う
女性ならこっちも人生終わるわけに行かないんで見殺しにするしかないが
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 20:27:47.05 ID:8dxzxk7LP
意識があって呼吸もしてるのにAEDを使う、という判断は医療従事者の領域だ
ここで大口叩いてる口だけ番長に実行できるわけがない
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 20:29:27.71 ID:MD2Lm2Wb0
北区って変な事件多くねぇ？

この前の餓死事件も北区。

美容師刺○事件も北区
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 20:30:08.36 ID:X8fYmTjv0
ブサヨ教員がAED導入と使用に反対する活動をしてる。
大阪で話題になってる連中と同じ種族だ。
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 20:30:46.28 ID:vFbe39KL0
つか、小学校で心不全で死ぬほどの練習って…
そんな指導してる時点で教師失格だろ。
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 20:31:15.05 ID:AVRi+iLK0
ここで必死にAEDのデメリット上げてる奴もそういった種族なんだろうよ
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 20:33:19.00 ID:LIJrsrjZ0
>>576
胸じゃないぞ。ちょっと下だ。
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 20:33:31.35 ID:6ZjOjNhP0
>>580
ちょっとしたことで心臓は止まるよ。
俺の妹の同級生は、ジェットコースターで心肺停止になって死んだ。
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 21:04:36.17 ID:qOAEuMCm0
>>583
大変だ！早く、遊園地を訴えないと！
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 21:31:08.81 ID:aiLwGfo10
>>575
じゃあ両方やれよって思う。

先に消防に電話して、生徒が倒れて側にAEDあるんですけどって言えば指示してくれるだろ。
そのためにもまず携帯電話を使うべきだがな。
それに、確か微妙な状態の患者にAEDセットしてもリスクって程の事は無い筈。
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 21:40:54.07 ID:HgoasfWDO
これは無理だろ
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 21:47:43.65 ID:SKtbkBck0
目の前に小さいけど病院あったのに。
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 21:51:02.62 ID:Q7VixKfk0
>>1
でもなー、胸触ったらやっぱりセクハラでクビだからなー
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 21:51:07.00 ID:x6pvuGL30
AEDの講習受けたけどAEDが勝手に判断してくれるって習わなかったよ
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 21:55:48.96 ID:7f28BpcAO
>>589
AEDの指示に従って操作して下さい
とは教わったよね。
AEDが患者の容態を判断して指示を出してくれるって
意味だったんさ。
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 21:57:12.31 ID:9MhsEah+O
被曝すると不整脈や心不全が起こるらしいけどこれも関係あるのかな？
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:01:55.79 ID:gh/2eT8NO
教師に医療技術まで求めるなよバカ親
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:08:04.17 ID:NvWlAxPf0
やって助けたらセクハラで訴えられる
詰んでたな
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:10:30.09 ID:pTjjKAWw0
それが必要かどうかもよくわからない素人にいきなり胸をはだけさせて
ＡＥＤのパッドをつけろといったって無理に決まってる
まず指先に挟むサチュレーション測るやつで
ＡＥＤのパッドをつけるかどうか機械に判定させるべき
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:12:02.97 ID:tYhu1i3x0
>>575
ＡＥＤは正常に動いている人には作動しない
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:16:48.07 ID:tHw6ULHmO
問題はにっきょうそがAED講習を拒否していることにある訳で…
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:17:21.31 ID:NuDUc8Zr0
>>595
心臓が正常に動いてるから作動しないのか、つけ方を間違えてて作動しないのか
素人が見極められると思う？

サポセンに買ったパソコンが起動しないって電話かけてきて、ただコンセント差し込んで
なかっただけなんてことあるやん。素人の間違いは想像絶するレベルで低いことが
ままあるから。
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:18:33.99 ID:uvf4kzME0
どうでもいいけど、AEDを使わなかった教師が悪い
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:19:02.43 ID:TIPFU1Jz0
>>597
>心臓が正常に動いてるから作動しないのか、つけ方を間違えてて作動しないのか
>素人が見極められると思う？

それはAEDが見極めてくれるので大丈夫
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:19:35.20 ID:ycMcylqK0
バカ親か…
医療に関しては、教師だって
お前ぐらい無知なんだぞ
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:20:12.10 ID:U/7uQk2i0
くそっ、俺が責任とらされるぞくそっ、くそっ、
AEDなんか持ち出したら大事になって、
俺の指導に問題があったように思われるぞ！
呼吸はある…大丈夫だ、俺の地位も大丈夫だ、
このまま黙っているんだ…

↑
どうせこんな感じじゃないの？
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:21:09.33 ID:vXeAc0Pn0
>>600
元々無知な素人が使って問題ないように作られてるAEDなのだが
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:21:24.59 ID:NuDUc8Zr0
>>599
ＡＥＤは恒に電源ＯＮな状態なの？
俺はまず電源のボタンがわからないor電源入れずに機械が使い方教えてくれない
とパニクる人間が出てくるような気がするんだけど。
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:22:35.94 ID:U/7uQk2i0
>>603
どこに議論を持っていこうとしてるの？

この教師は「持ち出して使おうと思ったが使い方が分からなかった」の？

違うでしょ。
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:23:33.48 ID:ZUvPokit0
AED設置するだけで満足してるとこ多いからな
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:24:03.66 ID:vXeAc0Pn0
>>603
AEDは本体開けば電源ONになる。
そして使い方の音声案内が始まる。
電極貼る場所はわかりやすい絵が書いてある。

ケースを開ける知能があれば小学生でも使える。
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:24:08.64 ID:rPlQYBlj0
やる側の拒否権もあるんだろ？
人工呼吸は心肺蘇生もそうじゃん
それともＡＥＤって誰が使っても同じ効果が出せる機械なの？
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:25:03.20 ID:uvf4kzME0
AED
カバーをあけると自動的に電源がON
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:25:10.03 ID:7OOY/ZR/0
女児は可愛そうT_T
かわいい女の子は守るべきなんです！
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:25:29.47 ID:MakJPYkj0
JS6の胸をはだけてパッド装着したら児ポで逮捕だろｗｗｗｗ
できるわけがない。

見捨てて死んでもらうのが一番。
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:25:45.73 ID:vXeAc0Pn0
>>607
>それともＡＥＤって誰が使っても同じ効果が出せる機械なの？

YES
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:27:38.80 ID:Ci9z84pY0
９月だから熱中症って思ったんじゃなかろうか
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:28:06.06 ID:7OOY/ZR/0
ちっちゃい女の子が死ぬと心が痛むね。
俺達男は特にそう。
自分の娘が亡くなったようで心がうずく。、、
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:28:50.82 ID:IustUlLt0
不起立とかやる前にAEDを使えるようになれ
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:29:05.43 ID:6ZjOjNhP0
AEDの使い方は、ウォシュレットより簡単だと、個人的には思う。
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:29:07.58 ID:0ZCkXYfQ0
>>607
そうだよ。
機械が指示してくれるのでその通りにやるだけ。
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:29:09.45 ID:L2q1AqkQ0
結局のところ、この娘の死因はなんだったのよ？AEDで助かるようなものだった訳？
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:29:50.95 ID:U/7uQk2i0
>>617
助かるかもしれなかったのに可能性を放棄したのが問題。
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:31:03.82 ID:rPlQYBlj0
>>611
そうなんだ
じゃあやってやるべきだよなあ
もしこれで逆に殺してしまったらってことが恐ろしくなったんだろうか
残念な事件だな
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:31:18.87 ID:7UoDZSbW0
>>618
AEDの適応かどうかもAEDが判断してくれるんだから、
試すべきだったとされてもしょうがないわなあ。
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:32:10.21 ID:g1ppDIJm0
心臓がまだ動いてるのにAEDやったら逆に電気ショックで
心臓が止まりかねん。
なので本当に呼吸が有ったのならAEDは使えんだろ。
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:32:45.83 ID:UB6RY3lI0
>>619
逆に殺してしまうというようなことはまず起きない。
そんな危険な機械を一般人が使用して良いなどとはされない。
使っちゃダメな状況なら機械がそう判断して使えないようになっている。
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:33:20.53 ID:U/7uQk2i0
>>620
自動で判断してくれる、なんて
教習所でちょっとならっただけの俺でも頭の片隅に入っているのに
生徒の命を預かってる教師が知らないってのもなんだかな。
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:33:26.51 ID:vXeAc0Pn0
>>615
実際そうだろうな。
ウォシュレットなんて変な記号の書いたボタンがあるだけだが、
AEDは全部音声で説明してくれる上に、絵まで書いてある。
そもそも使用者がやることはAEDのカバーを開いて患者に電極2枚を貼り付けるだけ。
それ以外全部自動。
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:33:28.11 ID:L2q1AqkQ0
>>621
そういうネタはもういいからww
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:33:56.94 ID:7f28BpcAO
>>615
何故か最大水圧になってて
痛ぇよ、ﾁｸｼｮｰってなったり
勢い良く座ったら便座が保温されてなくて
冷たっ！！！
ってなったり罠が多いよな。
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:34:00.15 ID:vXeAc0Pn0
>>621
お前みたいな無知は死ぬべき。
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:34:05.53 ID:bAXr6AN70
>>621
使用すべき状況じゃないと作動しないんだってば。
ダメ元で試すべきだったという話。
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:34:19.90 ID:6ZjOjNhP0
>>617
出くわした教師は、この女の子の心臓や呼吸が止まっていることに、救急隊が来るまで気がつかなかった。
意識が無ければとりあえずAEDを使うのが大事だったのにしなかった。
ただし、そこまで教師が教育されていない可能性が高いので、今回のは不幸な出来事だったと思う。

>>621
AEDは心臓が動いている人に使っても電気は流れない。
630 ：蜜柑男爵：2012/02/27(月) 22:35:24.19 ID:n6FtJFRh0
>>4
先生と言えば高い酒代取っていざとなると役に立たない時代劇の用心棒の先生が真っ先に思い浮かぶ。
学校の教員も高い給金取って役にもくそにも立たないバカばかりだから似たようなもんか。
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:36:01.45 ID:Q7VixKfk0
一般人の感覚だと心臓が止まってたら電気ショックで回復する可能性がある程度なんだから
あとで心臓が動いていてもＡＥＤは使うべきだったって言われても。。。
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:36:22.25 ID:rPlQYBlj0
>>622
まじか
すげえなＡＥＤ
だから昨今片っ端から設置されてんだ
じゃあこの件は「せっかく誰でも使えるＡＥＤ設置してんのに使わねってどういう料簡だよだよ」ってことか
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:36:49.95 ID:vXeAc0Pn0
>>631
AEDが設置されてる学校で、教師がその程度の認識だったことが問題。
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:37:50.50 ID:uvf4kzME0
学校の教師は糞なんだから、塾や予備校に任せるべきだね
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:38:09.88 ID:L2q1AqkQ0
>>629
つまり救急隊が到着した時には心肺停止が確認されてたって事？
じゃあ教師や周りの人間のミスだな。
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:38:35.03 ID:vXeAc0Pn0
>>632
小学生向けのAEDの使い方の教材や講習があるぐらいだからな。
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:41:11.20 ID:6ZjOjNhP0
>>635
ただの教師に心臓が止まっている時の変な呼吸と普通の呼吸を的確に見分けるのは無理。
あと、心臓が止まっていたらAEDと教えられている人も多いので、心臓が動いていると誤解してAEDを使わなかったのも、
教師レベルなら責められない。
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:41:16.69 ID:+w8Rn58t0
喘息持ちだったから、授業の長距離本当に苦痛だった
鍛えたら治るとか、精神的な問題とか言われてた時代だし
あんな砂埃と冷えた空気の中で無理矢理走らされるのは意味不明
大人になるまで運動なんて大嫌いだったよ
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:42:42.33 ID:vXeAc0Pn0
>>637
>あと、心臓が止まっていたらAEDと教えられている人も多いので、心臓が動いていると誤解してAEDを使わなかったのも、
>教師レベルなら責められない。

教師個人はともかく、ちゃんと講習しなかった学校なり自治体なりは責任を問われるべき。
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:42:45.85 ID:rPlQYBlj0
>>637
でも、>>620なんだろ？
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:44:12.79 ID:TLvZtmMVO
この教師は、AED使った事無かったのかな？
判断に迷った場合は使うのが原則なんだけど。
教師は消防署の救命講習、義務化した方が良いんじゃないの？
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:44:52.42 ID:BOrj3lUo0
女児が倒れたとして、衆人監視の下、AEDのために
服を剥ぎ取ることができようか？（いやできまい）

こんな感じで、実際のところ男児だったら
AED使ってたとかではあるまいな？
643 ：621：2012/02/27(月) 22:46:05.68 ID:g1ppDIJm0
心臓が動いてても使って良いのか。それは失礼した。
酸欠作業主任者とかの講習で使い方は習ったんだけど
思い違いだったか。
心臓が動いてる人に心臓マッサージしたらダメなのと
ごっちゃになってたかも知れん。
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:46:05.55 ID:UWtan7en0
>>641
有ったら当然やっているだろ。
使い方も知らなかったに決まっている。
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:46:53.46 ID:TIPFU1Jz0
学校にAED設置したときに、講習が無かったとは考えにくいよな。
でも、学校だからなぁ。
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:47:16.50 ID:6ZjOjNhP0
>>639
>>640
医者なら「AEDは心臓が動いていても問題無いし、心電図を読むだけのためでも使う価値があるからとりあえず使っとけ」とわかっているけど、
教師レベルでそこまでわかっている人、あまりいないんじゃないかと。
一般人は「心臓が止まってたらAEDを使う」と思っている人が大多数。
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:47:54.08 ID:/FVJDE7C0
死んだやつが悪い

AEDなんて、機器メーカーの利権じゃねえか
AED万能みたいな幻想を振りまいて
キャラバン講演してる救急の連中がいくら懐にもらってるか
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:49:55.71 ID:vXeAc0Pn0
>>643
>心臓が動いてる人に心臓マッサージしたらダメなのと
>ごっちゃになってたかも知れん。

そういう問題じゃないんだよ。
電極を貼りつけたらコンピューターが患者の心電図を分析して、
電気ショックが必要か判断して、
必要なら電気ショックするし、不要なら電気ショックしないの。

そういう機械なの。
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:51:05.43 ID:aiLwGfo10
つーかさ、即刻携帯で119番、これが肝心だろ。
それでAEDあるって言えばここで議論してる事ぐらい向こうから教えてくれる。

少し昔の話になるけど、学校現場って救急車を異様に忌避する風潮があるんだよ。
市民常識レベルの通報もしないで敗訴した案件幾つもあるんだけど、それで支払いは結局税金だからね。
校長許可とか訳ﾜｶﾒな内規があったりとかね。
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:51:41.85 ID:rPlQYBlj0
>>646
なるほどね
じゃあ必要なのはＡＥＤの使い方より、
ＡＥＤを使用するか否かの状況判断、と言うより
迷ったら使うということを覚えさせる研修なんかな
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:51:50.33 ID:/FVJDE7C0
>>648
膨大な税金がつぎ込まれた機器メーカーの
おこぼれに群がる連中多数
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:52:04.21 ID:NvWlAxPf0
使い方を間違えたらセクハラで訴えられるからおいそれとは使えんだろ
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:52:36.92 ID:vXeAc0Pn0
>>649
ま、それはそれで正しい対処だな。
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:53:46.47 ID:vXeAc0Pn0
>>651
わけわからんことホザいてないで、AEDの使い方ぐらい覚えたらどうかね？
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:56:25.76 ID:hTzg0fFM0
>>648
たぶん先生はしらなかったんだろうな
俺も初めて聞いたわ
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:57:37.18 ID:/FVJDE7C0
>>654
税金にたかる無意味な救急処置にだまされるほど若くない
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:58:23.09 ID:6ZjOjNhP0
>>650
そういうことです。
今回ので女の子がきちんと対応すれば助かったかどうかはわかりませんが、
AED自体はこれまで多くの人を救っています。松村邦洋とか。
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:58:43.40 ID:NvWlAxPf0
>>654
小6女児で練習させてくれるなら喜んで
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:58:51.43 ID:vXeAc0Pn0
>>656
勝手に無意味と思い込むとか痴呆か？
若くないどころか年取りすぎたな
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:01:22.13 ID:/FVJDE7C0
>>659
お前、必死だな
救急なんてコストと効果を検証されたら終わるからな
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:02:25.11 ID:Y0Z+FgwB0
不幸な事故と言ってしまえばそうなんだけど
体育教師は特にだけど学校の先生が
こういう場面に立ち会うこともあるんだと普段から考えてたら
対処できたんだと思うんだよな。その当たり教職員の間で注意喚起でもできていたら
また違った結果があったような気がする
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:03:09.38 ID:069/FHIu0
>>650
あんたの意見は正論。

しかし教師は此のスレの阿呆な書き込み。
「AEDを使ってかえって容態が悪くなれば責任を追及されるから」
の自己保身と無知で使わなかったんだろうね。

今後の啓蒙の為にも遺族の人には民事裁判で責任の所在を明らかにして欲しい。
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:05:01.52 ID:rPlQYBlj0
>>660
＞救急なんてコストと効果を検証されたら終わるからな

別に求めてなくね？
財政難やらおかしな救急車依頼やらで効果検証を求めるって流があるけど、
日本の救急医療の本質は費用対効果の追求じゃないだろ
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:05:52.23 ID:wRxM8/zc0
>>1
教師も痴漢やったり盗撮やったり変態課外活動やるくらいたっぷり
時間持て余してるんだからAEDの使い方ぐらい叩きこんでおけよ。
ホンマ呆れるわ。。。。。
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:05:58.06 ID:ECtB3Pv80
北教祖が混ざってるのかこのスレ？
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:06:36.00 ID:/FVJDE7C0
>>662
そんなアホなタワゴトを喚くキチガイがいるから
無意味なコストが増える
社会的にかぶる膨大なコスト負担に比し、メリットなんてごくわずか
教育予算・人員まで無益なことに浪費させるなよ
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:07:01.08 ID:vXeAc0Pn0
>>660
そもそも救急って費用対効果を求めるものじゃないだろ。
頭おかしいのか？
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:07:49.67 ID:rPlQYBlj0
>>666
救急医療のメリットって何だい？
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:07:58.55 ID:hTzg0fFM0
「息をしててもとりあえず使ってください」　と装置にでかでかと書いとけばいいのに
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:08:00.12 ID:hMaAN4d20
ＡＥＤの研修をすれば、勝手に機械が「こうやってください、あーやってください」と患者の脈動を感知して
動いてくれるのをわかっていたはず、、、研修をやってなかったな〜

心臓マッサージの訓練をやってなかったのだと思う
俺は仕事柄、毎年毎年、７年くらいやったｗ
すると、危ない人間には「もしも〜し！」「意識なし！」
胸や腹の様子を見て「呼吸なし！」
首で脈拍を見て「脈拍なし！人工呼吸開始！」「ぷ〜ぷ〜っ！」「イチニッサンシ！」ってやるようになる
実際、やる機会があったが、そいつは、結局心室細動で死んでしまったが、、、
ＡＥＤも何度やらされたかｗｗｗ

いざとなるとみんなびびってあわてちゃうんだよ、、、
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:10:18.22 ID:/FVJDE7C0
>>668
政治家の人気取りと
つまらん患者の相手で救急以外の他科医の睡眠時間が
削られることに対する一次防波堤
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:10:40.26 ID:Y+TLx4dnO
俺も使い方知っといた方がいいかなあ
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:11:47.30 ID:6ZjOjNhP0
ああ、あと、公共施設でAEDを使うメリットの一つとして、
AEDを持ち出すとアラームが鳴ってみんなが気がつくという面もある。
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:11:54.93 ID:vXeAc0Pn0
>>671
何が言いたいのかわからんわ。
事故だろうと急病だろうと見殺しにしろって言いたいのか？
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:11:55.89 ID:6mgC36t60
なんでも倒れたらＡＥＤで助かるかも的ステマ

国とメーカーの利権
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:12:44.11 ID:rPlQYBlj0
>>671
そりゃ救急医療のメリットじゃねえだろｗ
救急医療っていう制度のメリットなんじゃね？
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:14:05.78 ID:/FVJDE7C0
>>675
そのとおり

実際、心肺停止状態で搬送された患者で
まともに社会復帰できる例はごくまれ
救急は1ヶ月生存率や退院率云々と言ってるが
5年生存率を出せば、カネがもったいないと誰も思う
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:14:44.77 ID:Qoa2FT9g0
AEDの研修ってどこで受けれんの？
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:15:09.07 ID:w4jrIhwa0
>>1
あほか？この教諭
もしや胸はだけないと活けないからちゅうちょしたかのか？
だったら真正のあほだ
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:15:18.55 ID:6ZjOjNhP0
>>677
心肺停止状態で搬送された患者＝AED未実施例or無効例では？
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:15:27.60 ID:2JeRl2G/O
>>672
知識は邪魔にならないからね。
目の前で倒れたのが身内だったら、
後悔してもしきれないだろう？
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:15:57.19 ID:hMaAN4d20
>>678
消防署に聞け(^o^)
そういうのいつでもやってるからｗｗｗ
心臓マッサージやら救急の研修は１日のんびり受けとくとええよ、、、
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:16:06.95 ID:LGawG1eB0
胸骨圧迫してからその間にAEDを取りに行く。

蓋開けてパット貼って音声ガイダンスに従う。

簡単だけど日本は９割文系で、もう無理だろうな。

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:19:11.27 ID:rPlQYBlj0
>>677
症状にも拠るんだろうけどそんなに生存率って低いもんなんか･･
ちなみに、ＡＥＤ1機設置するのにどれくらい費用かかんの？
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:20:35.90 ID:2JeRl2G/O
そういや最近のって、充電式のもあるんだってね。
電池式のって、ちゃんとメンテナンスしているんだろうか…？
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:20:39.56 ID:Q7VixKfk0
おれだったら
保健室に運ぶか保健の先生呼びにいくだろうなあ
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:21:00.49 ID:6aPoB1hNO
>>678
消防署がやってる
俺はこないだ消防署認定の講習をYMCAで受けたよ
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:21:30.88 ID:P1ZxSngu0
>>678
youtubeとかに操作説明があるよ。
機械動かすと指示が出るのでその通りに装着・操作すれば
電気ショック実施の判定と実施は機械が自動でやる。
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:21:36.07 ID:LGawG1eB0
>>684　３０〜４０万円　　レンタルだと月５千円程度
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:21:37.84 ID:NvWlAxPf0
電気あんましてやれば助かったかも知れんな
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:21:42.57 ID:gZBryCWG0
このスレに専ブラ使って書き込んでいるか、
ガラケー・スマホから書き込んでるやつは
「使い方がわかりません」などと死んでも
いえない。
それくらいバカでも使える機械がAED。

そして、多くの人にAEDの使い方を理解してもらい、
そして、多くの人がその知識を「正しく無駄」にしてもらいたい。
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:23:15.76 ID:OGSgevITO
>>679
狂育委員会は日本人を虐札することに
使命感持ってるからね
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:24:16.93 ID:ECtB3Pv80
>>680
AEDって救急車が到着する前にやるもんだもんな。
効いていれば、拍動が再開してるはず。
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:24:20.09 ID:bihMbCpl0
>>303
結果は中国人より酷いと思うよ
クラスメイトがいきなり意識を失ったりしたらパニックが起きて怪我人がでる可能性すらある
中国人ならせいぜい無関心からスルーして終わりだろ

緊急時に小学生に何かをさせる、って想定はどんな場合でも絶対にやってはいけない
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:26:30.94 ID:rPlQYBlj0
>>689
意外と安いな
俺経済のこと全く明るくないんだけれど、
年毎に買い換える必要もないだろうし、
5年生存率ってとこまで考えなくても設置する価値はありそうだな
つうかＡＥＤって国が金出してなかったっけ？
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:26:45.08 ID:vXeAc0Pn0
>>691
日本人って、非常事態に対する備えをする意識が希薄すぎるんだよ。
一生に一度遭遇するか遭遇しないかぐらいの事だと備えるだけ無駄って考えちゃう。

だから救命救急に費用対効果とか持ち出すID:/FVJDE7C0みたいな馬鹿が出てくる。

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:27:56.16 ID:Y1/DuPtn0
とりあえず、鼓動おかしくてやばそうならAEDした方がいい
今回の行動はAEDによる行動行為をしないという決断をしたことが、、、、あああああ、めんどくさい
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:29:12.09 ID:TCblVZ3J0
>>1
この件、明らかに伏せてる部分があるだろ・・・

倒れた子どもから、目を離してた時間がかなりあるんじゃないか？

息したんでその場を離れて、救急車を呼びにいったか、人を呼びにいったかで、
倒れた子をほかの子どもに任せて、子どものそばを離れて、戻ってきたら死んでた。
数分たってて、蘇生術も間に合わなかったんだろう。

だから「息が息が」っていってるんだろ。

学校側の管理責任は明かなのに、口裏合わせをした資料提出、
教育委員会ぐるみで隠ぺいしてズブズブだ。
裁判になると思う。
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:30:38.92 ID:rxvsjlCi0
>>698
それなら尚更仕方ないじゃない。
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:30:41.07 ID:ECtB3Pv80
>>684
心筋梗塞とか脳疾患とか、AED不適応なケースを多く含んでるからな。

余談だけど、くも膜下出血は小学生でも発症する事がある。稀だけど。
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:31:42.35 ID:mgx1hNh50


子供預かってんのに訓練もしてないなんて…


ほんとｗ教師ってクズですねｗ


702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:31:44.33 ID:29olxOHsO
女児の服を脱がしたら、教師が逮捕されるからな。

完全に心停止した後で、女性教師が人目から隠して実行しないとならないだろ。

無理だな。
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:33:34.00 ID:2JeRl2G/O
>>699
その場合、生徒に人を呼びに行かせなきゃな。
基本、第一発見者はそばを離れちゃだめだよ。
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:34:10.84 ID:TV+mddyV0
>>2
死ね、しったか
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:34:16.23 ID:Qoa2FT9g0
>>682,687,688
ありがとう
ちょっと聞いて行ってくるわ
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:35:23.86 ID:OHHZyHjd0
スイッチを入れさえすれば全部指示してくれるんだけど、
それすら知らないって事があるのかねぇ？
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:35:35.20 ID:TLvZtmMVO
>>650
救命講習受けると、「判断出来ない場合は使って下さい」って教わるんだけどね。
教師のスキルや意識が低いんだろうな。
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:36:08.51 ID:rPlQYBlj0
>>700
まあＡＥＤ不適応ケースはしょうがないわな
じゃあさ、ＡＥＤを適正に使用した場合の生存率とか、
平均入院日数とかデータないんかな？
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:36:42.79 ID:fDd/Ycn50
ん？

以前に日教組か何かがAEDの講習を拒否してなかったか？
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:37:08.39 ID:lHiq4d3TO
素人は痙攣と呼吸間違えることがあるからな
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:37:38.79 ID:6ZjOjNhP0
>>707
AEDを使うべき状況では無いと判断したんでしょう。
スキルの問題だけど、教育も見直さないといけないかもしれませんね。
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:38:22.19 ID:0IgtKqXQ0
AEDがそんなにいい機械なら、元気なときにもずっとつけてなよ。
きっと長生きできるぞ。
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:38:31.82 ID:LGawG1eB0
念のため、AEDを貼りつけてれいば良かった。自動的に解析する。

そういう知識がまるでない。
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:38:32.75 ID:TCblVZ3J0
>>699
体育の授業だぞ。
水泳で溺れた子がいれば、その場で蘇生術ぐらいするだろ。
ＡＥＤに焦点があたってるのは、誘導だと思う。

本当は、倒れた子どもを放置してた。
そっちのほうが言い逃れできないから、
「ＡＥＤを使うべきなのに思いつかなかった、申し訳ない」と
論点すり替えてるんじゃないか。
親はその点をものすごく疑ってると思うね。
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:39:38.59 ID:lHiq4d3TO
>>708
そのまえにＡＥＤってなにするものか知ってる？
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:40:17.93 ID:mPTV1eHK0
みんな使い方知らなくて使えなかっただけなんでしょ？

学校以外でも置いてる場所多いけど、実際使える人がいるのかが疑問だわ。
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:41:12.62 ID://3EGMeT0
多分自分の鼓動と聞き間違えたんだろな
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:41:23.20 ID:3I+oPkjd0
>>712
本当はそれが良いんだよなぁ
未だ費用がねぇ
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:41:49.55 ID:Y1/DuPtn0
>>716
おいおい、AED設置してることだぞ、指示通りにすればいいんだけど、開けるのが怖かったのか？
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:42:04.74 ID:TLvZtmMVO
>>682
こらこら、嘘教えるな！いつでもやって無い。
講習は予約制で、日程は各消防署のHPに載ってる。
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:42:06.67 ID:rPlQYBlj0
>>715
正直、止まった心臓を電気ショックで再び動かすことを試みる機械だろうってくらいしか知らん
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:43:03.18 ID:LGawG1eB0
誰でもつかえるけど、日本人は異常にリスクを恐れるから

『訓練受けていない』　と言い訳しやろうとしないんだ。
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:43:46.71 ID:5pzQZR5oO
>>712
内蔵式ならあるぞ。
ペースメーカーって名前だけど。
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:44:00.83 ID:lHiq4d3TO
>>714
呼吸があったとか言ってるってことは心配蘇生もしていないわけだ
そこが問題だわな

>>716
電源つけたら優しく流暢な日本語で教えてくれます

>>721
ちがう、微細どうで痙攣した心臓を止めて、心臓マッサージを有効な状態に作り上げる機械だ。
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:44:31.59 ID:3I+oPkjd0
>>709
北教組じゃね？
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:45:09.20 ID:98Yxr+WI0
緊急時AEDは使えると思うが、胸骨圧迫はどうもためらってしまうな
簡単に肋骨が折れるらしいから、どうしても本気でできない
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:45:17.71 ID:6ZjOjNhP0
>>712
埋め込み型除細動器は実在しますよ。
放置するとしょっちゅう心臓が止まる患者さんに使います。
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:45:53.87 ID:vXeAc0Pn0
>>721
正確には完全に止まった心臓を動かすんじゃなくて、
心室細動という心臓の痙攣を取り除いて、心臓を正常に動かすための装置。
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:46:07.83 ID:rPlQYBlj0
>>724
じゃあＡＥＤって使った後に心臓マッサージしなきゃいけないの？
それじゃあ誰が使っても同じ効果が見込めるマシンじゃなくね？
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:47:09.35 ID:FlUcZOe70
AEDさんは使い方もそんなに難しくない上に音声ガイダンス付き
さらにAEDさん自身が除細動するかを判断してくれるスグレもの
何で日教組は講習やら設置に拒否感かあるのかが分からん
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:47:29.50 ID:6ZjOjNhP0
>>726
折れてもイインダヨ！
いや、まじで。
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:47:40.22 ID:/YuVdHBEP
>>666
「生徒の人の命を救う」というメリットよりも
コストと教師の手間の削減の方が重要なんだ
ふーん
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:48:10.60 ID:CMgZnVe+0

ザオラル
734 ：729：2012/02/27(月) 23:48:16.32 ID:rPlQYBlj0
>>724
すまん、読み間違えてたことに>>728を見てわかった
”痙攣を”止めてってことか
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:48:25.01 ID:lHiq4d3TO
>>729
誰が使っても同じってのは、それだけ使い安いって意味。
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:48:29.20 ID:Lz6tya2g0
>>730
面倒だから。
最近は、教師の負担が大きいと、修学旅行廃止を唱える
組合も出ている。
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:49:07.19 ID:Y1/DuPtn0
>>731
そうそう
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:49:13.54 ID:j1Khg5tV0
俺が高校の頃に、隣のクラスの奴が体育中に倒れて死んだけど
友達が言うには体育の教師は何が起きたかわからず
「おいなに寝てんだ」とかいいながら笑ってたらしい

周囲のクラスメイトが、倒れた奴が失禁とかしてるの見て
先生やばいやばいって話になって、ようやく救急車呼んだりしたらしい
その子は半月くらい意識不明で、一度は目を開けたって報告も
全校集会でされたけど、結局亡くなった。
隣のクラスの奴らは「皆言わないけど、あれは先生の最初の対処が悪かったと思ってる」
っつてたな
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:50:24.70 ID:LGawG1eB0
ここでヘリクツ言ってる奴は、この教師と気が合うだろうな。
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:50:54.81 ID:/FVJDE7C0
意識消失や呼吸停止する疾患はあまたあるが
心臓の不整脈しか役に立たないAEDが
税金で大量にばら撒かれ
その「有用性」を喧伝しまくるうさんくささ
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:51:47.61 ID:2JeRl2G/O
>>726
確かに簡単に折れる。ただ、それが自分の最愛の人だったら、
怖いから蘇生はしない？



回りに医療従事者がいないのなら（大概はいないね）
咎められる事はないはずだけどね。
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:51:58.32 ID:dL879FoJ0
裁判になると使えずに変わって情状酌量求めて争います
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:52:10.85 ID:EdGk+uEUO
>>738
ちんぽこの扱いなんて昔からその程度なので気に病むことはない
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:52:56.11 ID:FlUcZOe70
>>729
AEDは誰が使っても除細動という同じ効果が見込めるマシン
心室細動が起こってればそれをどうにかしないと
どんだけ完璧な心臓マッサージしても意味が無い
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:54:39.46 ID:lHiq4d3TO
最近の研究で心配組成では人工呼吸はいらない
むしろやらずに心臓マッサージだけした方が効果的と言うことが実証されてきているらしいよ

>>740
それはあるね
どうせ救急車くるまで脈も見ずに心臓マッサージを続けなきゃならないなら、心臓何て動いていようがいなかろうがあんましかわらないきがする。
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:54:54.21 ID:wctAkZyn0
教師は全員、救急救命講習受けとけ
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:56:22.15 ID:rPlQYBlj0
>>740
有効か、意味ないものか、どちらを主張するにしても
裏付けるデータが必要だろ？
何も知らねえ馬鹿共がｐｇｒとか言うだけにどんな意味があるんだよ
マジで
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:58:47.33 ID:WsUAxO4rO
>>745
いや換気はした方がいいだろう

脳への血流が大事なので心マも続けた方がよい
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:58:56.41 ID:/FVJDE7C0
>>747
だから膨大な税金を投入して設置しろと
機器メーカーと結託して推進してきた
救急の連中が
コストと効果を納税者に説明すべきだよな
設置に云千億円かかって、年間メンテナンス費が云百億円
助かった命は年間云十人とか
ひとり助けるのに云十億かかりました
とかな
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:59:08.41 ID:qLL7v70BO
教師は医者じゃないんだから、そもそも人の生死まで判断するのは無理
それは通行人でも同じ。死に対してリアル感が持てないので
AEDを使っていいのかすら判断出来ない
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:59:38.10 ID:RxW/kHKP0
教職課程を修了しただけのサラリーマン教師が実務をこなそうとするからこうなっただけ
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:00:28.41 ID:LGawG1eB0
普通に学校でAED講習やってるけどな。
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:01:44.02 ID:zWUT9fq+0
>>752
あの全国でやってる講習会も
すごいカネがかかってる
年間何百億円単位
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:01:47.99 ID:lHiq4d3TO
>>748
心マで肺も伸縮するから換気十分なんだとさ
むしろその間心マ止める方がよろしくないとか
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:01:48.69 ID:WsUAxO4rO
>>750
息してるか
心臓動いてるかぐらい見ろよ
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:01:50.40 ID:JBDoQTOm0
>>748
救命処置をする人が一人の時は換気不要のはず。
換気するにしてもちゃんとした道具が無ければ推奨されない。
マウストゥマウスなんてもってのほか。
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:02:02.87 ID:9F72ugHJO
>>730
心臓麻痺を起こし死にかけの人間に直面した事もなければ、それで実践訓練もしてないから。
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:02:37.91 ID:mOstFTL30
>>750
AEDは判定でNG出ると作動しないから。
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:02:52.92 ID:Y1/DuPtn0
>>753
>>757
ここだな
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:03:35.88 ID:F9Du1ipl0
AEDの問題は、今一般にあるもののほとんどが
３世代くらい古いのばかりってことだな。
これは業者のぼったくりが原因。
さらに使用期限がそろそろ切れる機種が多い。
まあその前にパッドの使用期限切れてるのがほとんどだけどな。
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:03:43.06 ID:rPlQYBlj0
>>749
確かにそりゃそうだ
で、どうするか、どうしていくかを選挙で問う案件だな

あと、質問が戻ってしまって悪いんだけど、
救急医療のメリットって何だろうか？
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:04:49.44 ID:9F72ugHJO
>>755
記事読めよ「息している」と勝手に素人判断して使う必要がない、と判断したんだよ

お前らだって実際死にかけがいたらこんなもんだよ
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:05:44.91 ID:ZVXsmUCr0
>>761
AED自体の価値は高いよ。
ただ今回の子供には意味がないけどな。
お年寄りのAEDによる救命は結構ありますよ。
なので設置の意味は大きいが、その後の管理が問題だ。
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:06:09.37 ID:zWUT9fq+0
2chに巣食う連中は
いつもは人工呼吸器を付けたガキが普通学校に通うのに要するコスト
（年間600万円程度)を税金の無駄と糾弾しまくるくせに
心肺停止の人間を無理やり救命するのに要するコストには
無頓着なんだな
コストと効果を天秤にかけると
やめとけと思うぞ
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:06:45.73 ID:JBDoQTOm0
>>764
松村くらい回復するなら十分だわ
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:06:57.56 ID:ND+tCVZbO
プールで溺れるとか、柔道で投げ飛ばされて頭打ったとか
そういうパッとみてわかる異常じゃない限り
医療従事者じゃないんだから見極めは難しいと思うがな。
死んだ後にいろいろいうのは簡単だが
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:07:16.66 ID:6vdL1vHW0
>>724
＞呼吸があったとか言ってるってことは心配蘇生もしていないわけだ

たぶん、その場を離れてるんだよ。
「息が息が」っていってるのは、
放置した言い訳なんだが、放置した部分を隠してるから、
救急隊が呼吸について説明しろとか、話が変な方向にいってる。

>>738
授業中なのに？
体育の授業でコロコロ死人でるの当然だな。
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:08:09.38 ID:uMrMYO4nO
>>750
判定で必要有り無しを知らせてくれるし、必要なしなら動かない。
しかも、必要ありでも、ボタンを押さないとショックはかからない。


ボタンを押すときに誰にも患者に触れさせない事を覚えておくと良いよ。
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:08:16.78 ID:Nvd0Kl6b0
使い方分かってるやつが説明するとか
使用方法を紙に書いとくとかだけでも大丈夫なくらいで
ぶっちゃけ講習会なんて必要ないくらいに使用法は簡単
まあ、学校とかだと置いてあるだけで定期的に点検とかしてないとこも多いから
肝心な時にバッテリー切れなんてことにもなってるようなのも多そうだが
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:08:58.83 ID:9F72ugHJO
>>758
それ以前に「使う必要がない」と間違った判断したらそれまで
死にかけの人間に直面する機会なんてないから
ほとんどの人間は、危ない状況なのか大丈夫なのかすら判断できないし
大丈夫だと思いたい心理が働きこうなる
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:09:51.59 ID:YZimHYM50
>>664
比較対象がそもそも間違っている
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:09:53.89 ID:eIsUQleWO
>>764
脳死を無くすコストメリットだろw
心停止で一番先に脳がやられる
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:09:58.34 ID:GwrJlhyN0
また日教組か
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:10:18.84 ID:r1GWH5BuO
>>754>>756
２人いたら心マしながら換気もする
１人でもチューブ突っ込むだけで換気効果ある
そのデータは心マ停めた上での比較

換気はないよりある方がよい
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:10:52.20 ID:NccgkNL60
パニック状態だったとしたら、救急車呼んだあと、人工呼吸とか
しないで、励ましの言葉で蘇らそうとしてた予感ｗｗｗ
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:11:07.63 ID:zWUT9fq+0
>>772
そもそも致命的不整脈をおこすような患者は
無理やり助けてもまたすぐ起こす確率大
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:11:13.06 ID:4Mq3ziIp0
AEDを使ってちゃんと蘇生したのを確認してから
人工呼吸して片手で心臓マッサージしなきゃなあ
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:11:22.36 ID:yPAIt4lO0
>>766
見極めが難しい場合は使った方が良いと思うけどなぁ・・・・・責任逃れしたい人には最高の物じゃないかと思う
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:11:33.61 ID:9F72ugHJO
>>768
>>777 >>757

人形で訓練しても無駄
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:11:51.06 ID:XfEV6siy0
>>2
通報しました。
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:13:28.76 ID:eIsUQleWO
AEDはフタを開けた途端に全て言葉で順序を教えてくれる
分からない、出来ない奴は池沼レベル
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:13:56.09 ID:fp8S+by60
この教師、致死罪には問えないのか
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:15:39.47 ID:TQX9KUA90
医学部四年だけど、１ヶ月前OSCEっていう試験で人形相手にAED実際に使うテスト出たわ
てか免許取ったとき確かAED講習受けたけど、あれって最近なのか？
まあ１回受けたぐらいじゃ忘れてるよなぁ。あんな講習受けた所で次の日には使い方とか忘れてそう。
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:15:51.55 ID:XdBmpzJk0
こういう事が起こるから私学受験する人増えるんだろうな。
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:15:53.44 ID:JBDoQTOm0
>>774
それは医者がやる場合だろ。
一般人にチューブ突っ込めとか無理無理ｗ
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:16:01.63 ID:r1GWH5BuO
>>762
息してるかどうかの判断もできないやつが教師なるなよｗ
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:16:19.30 ID:qtpU6TEi0
>>287が1番理解してない件。
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:16:24.62 ID:9F72ugHJO
>>781
実習をちゃんとやってる教師が結果コレだよｗ
「知ってる」事と「実際行動に移せる」事は隔たりがある証拠だ

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:16:25.85 ID:+jfu9lJs0
子供の命など、どうでもいい日教組
柔道で何人殺されるか・・・
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:16:39.44 ID:zKNvjTsF0
そのうち体外式ペースメーカも至る所に常備される様になるな。
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:16:49.92 ID:eIsUQleWO
どんな奴でも心臓を強打すれば心停止する可能性はある
これにAEDは有効
後は心臓マッサージ
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:16:56.96 ID:zWUT9fq+0
>>782
教師が心臓を止めたわけでもなく
ガキが勝手に死んだ
除細動機のAEDを使ったからと言って助かる病態はごく一部
その理屈ならガキの親に、止まるような心臓で産んだ
製造者責任でもとらせろ
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:18:20.65 ID:uMrMYO4nO
>>774
基準は医療知識がない人でも行えるように、だからね。
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:19:24.96 ID:mdeOKh8o0
どうせ人工呼吸と心臓マッサージばっかやってたんだろ！エロリペド日教組！
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:20:18.83 ID:r1GWH5BuO
>>785
挿管しろとは言ってない

俺が換気はある方がよいと教えてるのに
曲解した君らが心マを停めた条件を前提にしているだけ
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:21:01.66 ID:htU3XIFuO
AEDを初めて手にした人は、本体を包んでるｹｰｽを開けるのが難関な気がするよ(笑)
自分は使用判断を迷う場面で、あの使い捨てﾊﾟｯﾄの封を切れるかなぁ
あの請求はどこに行くんだろう…
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:21:06.26 ID:zKNvjTsF0
電気的除細動機を「ショッカー」と呼ぶのは東北大ローカル。
関東の病院に来て「ショッカー準備して！」と叫んだが誰も理解してくれなかった。
他にも東北ローカル用語が多すぎてショックを受けた。
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:24:36.38 ID:TQX9KUA90
でもAEDの使い方、というか心配停止で人が倒れてるときの対処方法は
覚えておくといつかヒーローになれる日がくるかもしれないから覚えておくと
いい気がする。
ttp://www.natto9.info/10aed.html
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:26:09.92 ID:JBDoQTOm0
>>795
そりゃ、換気できれば苦労しないけど、一般人が胸骨圧迫しながら換気が出来るとか、相当状況が良くないと無理だぞ。
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:26:44.52 ID:eIsUQleWO
脈を見なかったのが致命的
呼吸と脈見るだろ
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:26:45.58 ID:+E3tgZb00
その辺の学校の先生で効果的な人口呼吸できる人は少なそう
救急車呼ぶ＞心マ＞ＡＥＤ＞人工呼吸
じゃねえの？
学校と消防署の距離にもよると思うが
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:27:58.43 ID:uMrMYO4nO
>>798
このスレで不謹慎かも知れないが、妙に和んだw＜心配停止

心肺は止まっちゃ困るけど、心配は止まって欲しいw
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:31:50.38 ID:eIsUQleWO
フタを開ける
パッド2枚を図の通り貼る
スイッチを押す
これだけ
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:32:42.39 ID:r1GWH5BuO
基本はＡＢＣ
本当に重要なのは換気だ

素人が上で心マし続けた方がそれだけで換気効果あるから…
などと言ってるがそれも気道が確保された上での事
換気効果がそれほど落ちないってだけだが本人は理解してない

除細動やって心リカバリーしても吐瀉物で気管詰まってたら意味ない
またすぐ止まる
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:35:21.18 ID:wDqTtHr60
>>745
一応、倒れて5分以内なら血中に酸素が残ってるから人工呼吸はやらなくても可だが
ぶっちゃけて言うと、人工呼吸が嫌だって手遅れになるケースを想定してるだけ
やれるならやった方が良い

>>800
心停止を起こしてる時に「あえぎ呼吸」ってのを起こす
医者でもそれを呼吸してると勘違いするため、最近では呼吸確認しないで「とりあえず心マ」って流れらしい
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:36:36.26 ID:Yoti2eFQ0
ここ数年で心臓マッサージだけになったよね。
昔は人工呼吸の訓練をしたが、今しなくなった。
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:38:20.56 ID:ZVXsmUCr0
>>783
医者は150JしかでないAEDなんて、基本使わない
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:38:28.47 ID:yAEYgUQV0
東京マラソンではAEDを使って助かったのにね・・・
何年か前に松村が倒れた時もAEDで助かってるんだね
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:39:36.16 ID:qAjClaNkP
>>782
保護者監督責任とか…

ってそりゃ民事か
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:40:16.68 ID:9QhAz1dXO
>>806
思いっきり息を吹き込むと肺が破裂するそうだよ
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:40:30.23 ID:ZVXsmUCr0
>>774
うそいうな
今は絶え間ない心マが基本だ。
一人の時は人工呼吸は無視して気道確保のみだ
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:43:05.14 ID:6ve5qipg0
>>124
俺は左翼系の人間だけど、日教組は解散させた方が良いよね？
俺は日教組が嫌いだよ

道徳の授業の廃止をさせたのも日教組じゃなかったか？
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:43:32.63 ID:r1GWH5BuO
>>811
何も心マを停めた方が良いなどと書いてないが(笑)
814 ：名無しさん＠12周年：2012/02/28(火) 00:43:33.47 ID:Nu68Z3Kp0
AED
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:45:58.74 ID:3ot/zqMG0
みんなAEDを過信しすぎ、CPR（心臓マッサージ）優先。CPRやらないAEDなんか意味がない。
この件で問題なのは、CPRやってないこと。AEDのやったやらないにこだわると見間違えるよ。
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:48:43.70 ID:6gQIougU0
職業柄定期的にＣＰＲの訓練受けてるが最新版では呼気吹き込みは省略されてるね
循環のサインの確認も簡略化されてる
つまり何をおいてもコンプレッションが大事ってことだ
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:50:04.59 ID:JBDoQTOm0
>>815
この教師は心臓が止まっていると思ってなかったんだから、やらないだろうね。
AEDをつけると胸骨圧迫の指示もしてくれるからね。
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:50:18.38 ID:r1GWH5BuO
>>815
C･P･R て心･肺･蘇生
気道確保してなければ意味ない
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:50:55.61 ID:6AiHV52FO
ＡＥＤなくてもしっかりした心マをしててくれたほうが現場は助かる
ちゃんとした心マしてれば救急隊のＡＥＤでショックファーストできる
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:52:34.13 ID:/AXBt8V/0
素人さんには呼吸が止まって無くて心臓が動いているかどうかにかかわらず、
意識が無くてよびかけに反応しなければＡＥＤを使っていいと指導するようにしたらいい。
どうせＡＥＤを装着しても、心臓がきちんと動いていれば作動しないようになってるから。
指導方法が間違ってると思う。
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:55:01.84 ID:3ot/zqMG0
>>817
さすがにAEDに指示されてからのCPRじゃ遅すぎだろう。
もう意識なければ心臓マッサージ開始、でいいんじゃないかな。
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:55:59.97 ID:Yev0pgol0
ＡＥＤもあちこちに配備されてからかなり経つから、
バッテリーメンテとか動作チェックとかきちんと
されてんのか不安はあるんだよな。
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:56:38.25 ID:/AXBt8V/0
いくら指導しても、医療現場にいない人にＡＥＤ使えっていうのとＣＰＲしろっていうのと
比較したらＡＥＤ使う方が絶対に簡単だから、ＶＴになってればＣＰＲ
してほしいけど、それが無理なら全く何もしないよりも少し待ってＡＥＤのほうが生存率が上がるんじゃないか？
ＣＰＲはその辺を偶然に歩いている医療従事者に任せるほうが確率が上がる。
実際にＣＰＲに参加した医療従事者以外って人は数えるほどだと思うから。
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:58:26.07 ID:JBDoQTOm0
>>821
本来はそうですよ。意識が無ければ即胸骨圧迫。
ただ、心臓は動いていると勘違いしているのなら、モニターでもつける気分で（これも医者の感覚だけど）つけてもらえれば、
機械が胸骨圧迫しろって言ってくれる。
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 00:59:14.82 ID:08Yt5EqT0
ただAEDがあるからって、非医療系の人間に看護義務が生じるって、
ちょっと変だと思うんだけどな。俺が側にいても絶対助けないと思うよ。
死んだら何言われるか分からんし。
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:01:20.35 ID:/AXBt8V/0
ただし学校の中で医療従事者が歩いている確率はかなり少ないので、
子供を守るにはやはり教師に救急蘇生の実習してもらいたい気持ちで一杯だ。
あるいは学校には動画を送れる携帯電話を設置しておいて、体育の授業中には
それで呼吸状態を救急隊に見てもらいながらアドバイスをもらうってのはどうだろうか。

ただし、一部の学校ではこうやって教師の責任を問われるのがいやで
ＡＥＤの設置すら断るところもあると聞いたが今でもそうなんだろうか。
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:03:17.73 ID:3YAqofAv0
使うと自分の責任にされるから使わないってのが主な理由ｗ
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:03:24.05 ID:JBDoQTOm0
>>825
たぶんAEDが無くても変わらないですよ。
今回のケースは先生個人では無くて学校が責任を持たなければいけない。
学校として、あるいは学校で働いている教師として標準的な対応かそれ以上のことをしたかどうかが問われる。

今回のは、個人的には、学校を訴えるのは無理筋だと思う。
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:03:37.87 ID:oTRAe5ZF0
この事故を教訓にして、ＡＥＤ使う時はセクハラにならない法整備とか
ＡＥＤはどんな症状でも取り合えず使っとけと学校の授業に入れるとか
教師は救命スキルの習得を必須にするとかの意見はないの？
お前らの理論だと教師に限らず救命スキル必須だな。バスの運転手とかもっと不特定多数の命を預かる職業は沢山あるし。

まぁ所詮は他人事だからな。今すぐ責任取らせてメシウマしたい馬鹿ばかりってことかｗ
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:03:45.90 ID:/AXBt8V/0
何の関係もない人がそばで倒れたらたしかに助けたことで病状が悪化したなどの
いちゃもんをつけられることだってある。
ただ、学校は子どもを教育するところで、子供をまもらなければならない。
だから論点は違うと思う。
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:05:24.21 ID:hZSrjReE0
日教組教師が、日本人の子を減らせてほくそえんでるだろうな
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:06:59.01 ID:N3XefENS0
>>822
稼動しなくて裁判というのも起こりうるだろうな
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:07:34.12 ID:3ot/zqMG0
>>829
もう単純に、意識がなくなったら心臓マッサージ開始、意識が戻るか救急車がくるまで中止しない。
でOKな気がするけど。

医療従事者以外に、やれ呼吸だ、脈だって判断させるのは無理。
もちろんAEDをまってるほど時間の余裕もない。
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:08:07.19 ID:ng+6Ad3U0
長距離を走らせる以上は
事故は想定しておくべきだった。
想像力も心構えも予備知識も無しに
よくも長距離走なんざやってくれたよなぁ〜
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:08:52.80 ID:jeqoViP30
ここら辺で、（A)アソコがEDって騒いでいるヤツ多すぎ。
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:10:35.71 ID:08Yt5EqT0
>>828
いや俺が言いたかったのはそういうことね。
なんかAED設置ってどっかの大学院生が推進しって聞いたけど、
正直AED設置でその場に居合わせた人間に救命義務負わせるのは無理だと思うわ。
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:10:51.45 ID:aEOI954S0
息子が通う中学校ではAEDに施錠してた。
職員会議でAEDへの施錠を決めたらしいけど、施錠するって事は教師の誰ひとりとして救命知識がない証拠だよね？
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:11:04.78 ID:ejgTC1G60
貧血で倒れただけなのに心臓マッサージされてアバラ折られたら嫌だな
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:11:09.24 ID:Yoti2eFQ0
ふと思ったんだけど、医療従事者以外が女児とはいえ胸触って大丈夫なの？
いや、最近の風潮だと女児だからこそ、かな？
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:12:43.26 ID:sjC5cj/O0
国語の授業中ならまだしも体育の、それも長距離走やってる最中ならなおさら何とかしないといけなかったね
小学校の教員養成課程でこういうの習わないの？
試験にも出るでしょ？
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:13:35.22 ID:JBDoQTOm0
>>837
実際、盗難事件もありますからねえ。あんな物盗んでどうするつもりかは知らないけど。
俺も、医薬品の盗難が怖くて救急カートを施錠していた病院で働いたことがあったが・・・案の定、緊急時に使えず問題になった。
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:13:36.77 ID:uMrMYO4nO
>>839
そんなこと言ってる場合じゃないかと…
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:15:18.51 ID:3ot/zqMG0
>>838
だいじょうぶ、肋骨おれても直ぐには死んだりしないから。
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:17:06.01 ID:VEGdywKbO
せめて養護教諭的な人に判断させられなかったのか
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:17:14.98 ID:wDqTtHr60
>>833
呼吸確認以外はそんな感じだよ
意識がなければ救急車とAED要請
そして呼吸停止していれば心マ開始して続ける
気道確保や人工呼吸は一般市民はやらなくて良い
あと脈の確認は無くなった
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:18:10.72 ID:GMfQFQuAO
>>839
俺は医療従事者ではなく医学生だが
女児とかに限らず若い女性であっても
ＡＥＤ使うために上半身脱がさないといけないからやるよ
そんなことためらってたら助からなくなる
７分が助かる限界
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:18:20.86 ID:r1GWH5BuO
>>843
コメが無責任な事言わないでくれｗ
失神発作で全例心マされたらかなわん
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:19:17.28 ID:EPx3c4Be0
別に胸はさわらんだろ
服着たままでもバッド貼ればいい
勿論地肌に ブラやネックレスがあってもかまわん
命が助かれば火傷したって屁のようなもん
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:20:35.77 ID:oTRAe5ZF0
>>842
それが素人には重篤な場合かどうかが判断できないんであって
ただの貧血だった場合は、救急処置したつもりが人生詰むかもしれないんだぞ
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:21:19.14 ID:Yoti2eFQ0
>>846
ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!は困るじゃん。

でもまぁ、AED位使えば良いのにね。それで助かったかは知らんけど。
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:21:49.41 ID:3ot/zqMG0
>>847
コメじゃなくて、一般の教師が対象ね。
失神発作なら、途中で目さますよ。
逆に、肋骨骨折ぐらい免責にできなきゃ、一般人は近づけないよ。
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:22:12.59 ID:GMfQFQuAO
>>849
それはＡＥＤが自動的に判断してくれる
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:22:29.12 ID:RkcBgJSn0
親は先生を訴えるの？
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:23:15.38 ID:76Yu+seV0
ＡＥＤ使って悪い結果になれば、どうせ責任を問われるからな。
余計なことは、しない方がいいよ。
ＡＥＤも知識があるヤツだけ使って良いことにするべき。
余計な責任を押し付けるなよ。
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:23:28.54 ID:Yoti2eFQ0
>>852
そうじゃなくて、ただの貧血で上半身ひんむいたら？って話だろｗ
そういう意味じゃ心臓マッサージだけが良いのかも知れんｗ
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:24:16.75 ID:r1GWH5BuO
>>849
厳密に言うと
ここで何か叫んでる看護師や消防士にも判断できない

やるならきっちり気道確保する講習を教師にはすべき
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:25:00.77 ID:4tK+cSsU0
少し前にテレビでやっていた柔道で死んだか不自由になった高校生も
大会関係者はぶっ倒れているのを見て見ぬふりして放置したんだよね。
ほんと指導者で責任を取れないクズが多すぎる。
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:25:06.53 ID:JBDoQTOm0
>>856
やけに気道確保にこだわるねえ・・・
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:25:39.52 ID:GMfQFQuAO
>>855
貧血なら呼吸はしてるはずだけど
たしかに知識ないと難しいか
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:26:47.86 ID:cXGOTz89O
さいたま何かフラグたってるの
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:27:05.37 ID:wDqTtHr60
>>849
例えばAEDで心停止が治まっても、AEDが次に判断するまで心マを再開しなきゃならないんだけど
心臓が動いてる状態なら痛がるからわかるらしい
だからやり過ぎるって事は無いみたい
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:27:15.18 ID:3ot/zqMG0
>>858
挿管できるのは、救命救急士だけだからな。
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:27:28.66 ID:oTRAe5ZF0
>>852
医学的な判断ではなくてセクハラとかで詰むってことね
それにただの貧血なのに>>848のように火傷とか負わせたら・・・
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:27:47.19 ID:+2TtD/H70
>>853
たとえ勝てなくても、問題提起にはなるんじゃない？
くそ日教組が、AED講習を拒否してる事も表ざたになる。
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:27:58.91 ID:r1GWH5BuO
>>858
それが基本だから

医学部出てたら分かるはず
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:29:02.30 ID:OQa2DKSH0
判断に困った時は
患者を思いっきりつねってみろ
顔をしかめるか体動があれば心停止でわない
全く反応が無ければ心停止を疑え
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:30:11.99 ID:3QIIGduO0
教師のハードルがどんどん高くなるな
これは下位５％をガンガン切って、免許を更新制にするので正解だな
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:30:12.94 ID:JBDoQTOm0
>>865
今は気道確保より胸骨圧迫が先だよ。
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:30:39.12 ID:wDqTtHr60
>>856
心肺蘇生法ガイドライン2010を読んでる？
気道確保は訓練を受けてない人は不要になったんだよ
訓練を受けた人でも心マが先
それくらい気道確保の重要性が減っているんだ
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:31:23.78 ID:GMfQFQuAO
>>868
2010年からCABになったな
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:31:57.07 ID:R1JumNOX0
>>2で終了

ってレスが付くと思ってたんだろうなこのアホは
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:32:50.47 ID:xYrycO+h0
日教組はAED設置に反対してたしな。
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:35:07.93 ID:GMfQFQuAO
>>872
そうなの？
日教組強い街だが
意識高い中学ではＡＥＤ講習会やってるよ
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:35:52.05 ID:nTH54oA+0
貴重な救命よりも保身を選んだ。
いかにも市立教師らしい。
で、君が代がどうこうとか。
事の軽重の判断が違うんじゃ無いんですか？
甘味料漬け過ぎる。
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:36:35.56 ID:OQa2DKSH0
>>863
火傷するって事は電気ショックしたってことだぞ
心室細動になってたってこと
何もしなければ死ぬ
火傷なんて屁のようなもの
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:37:45.77 ID:RkcBgJSn0
>>43 >>349
同意。向いてない人にはつらすぎる。
柔道の必須とかもおかしいよ。
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:38:47.60 ID:OQa2DKSH0
>>870
それ市民向けのじゃないだろ
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:39:03.96 ID:qWj2st3y0
日教組ってたくさん出てるけど、
体育の授業中じゃなくて放課後じゃない？
当時のニュースだと時間的に放課後だったような・・・
そもそも日教組だったら放課後の駅伝練習に
わざわざ参加しないはず。
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:39:54.52 ID:toFBVAIQ0
>>863
心臓マッサージで肋骨バキバキ折っても許されるんだから
ヤケドぐらいで怒られないと思うが
死んだら元も子もないし
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:40:18.31 ID:GMfQFQuAO
>>875
だから医療関係者でないと
ＡＥＤが自動的にショック必要か判断してくれることを知らないんだよ
そりゃ普通知らないわ
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:42:22.68 ID:IdypScXu0
ＡＥＤは講習を受けなくても、機械を開けば機械自体に絵は描いてあるし、ナビゲーションもしてくれる。
ＡＥＤの電流で心臓をとめることは無いし、心肺停止から１０〜１５分くらいまでが蘇生させるリミットになるので早ければ早いほうがいい。
ＡＥＤが学校とか公共の施設に設置されているのはそのため。
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:42:46.33 ID:vFBLIZ4z0
>>880
医療の知識まったくないしAED触ったことないけど、
それくらい知ってるよ。
教師ならAEDの使い方くらい講習したんじゃないかと思うと、
今回の件は悔やまれるね。
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:42:54.38 ID:3ot/zqMG0
まぁやけどぐらいって言える時は、生きてるわけで、
やけどしなければ死んだかもと思ってくれるか
注意深くやれば、やけどしないで済んだのにと思うかは、その時になってみないと解らないのも事実。
だから免責は絶対必要。
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:44:13.62 ID:nTH54oA+0
最近の除細動はお利口さんらしいぜ。
ちゃんと人工知能で脈を整えてくれる。
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:44:14.64 ID:uLKT1nOb0
これは使うの勇気いるな〜
診断を誤ったら変態エロオヤジ扱いされそう
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:44:31.04 ID:Yoti2eFQ0
まぁ、医療過誤医療過誤うるさくて
頑張った医者ですら逮捕されるこの国じゃちょっとねｗ
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:44:50.49 ID:mywbyXx80
AED使わずにずっと心臓マッサージでしょ
男児だったら使ったかもな
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:46:07.22 ID:toFBVAIQ0
ブラまで外せってのに躊躇して使えない例があまりに増えてきたら
そのうちブラ付けたままでもいいってなるんじゃなかろうか
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:47:11.27 ID:etBia2yB0
AEDの使い方なんて運転免許取る時にも教えてもらったけど、やっぱりまだ浸透してないのかな
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:47:17.77 ID:nTH54oA+0
>>887
エロ＞＞命の重さかよ。
この国もずいぶんとスケベが多いな。
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:47:34.38 ID:LuwCO9gI0
そういや北教組がAED設置反対してたっけか

一体どういった理由なんだろうか
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:47:40.56 ID:aVDOrjmaO
ほらな、こうなるから最初から置くなと

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:49:09.56 ID:NQhYOWaW0
服の上からでも使えるの？
自動判断も服の上から押し当ててもＯＫ？
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:50:04.69 ID:dYKZprpN0
何でAED使わないんだよ…
あれ自治体の消防訓練で説明してたけど診断もやってくれるから
判断が間違って電気ショックとか起きないのに教師が訳分からん
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:51:52.43 ID:ZrKz9Pbw0
お前らだって同じ場面に遭遇したら動揺してAEDなんて思いつかないと思うよ
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:52:13.95 ID:/Y69wUgHO
自分の友達も小６の時、長距離走が原因で死んだんだ
長距離走って健康的なの？逆じゃないの？
もう止めようよこんなバカな授業
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:52:15.75 ID:qWj2st3y0
たぶん、消防の救急救命マニュアルとかみて
保健室に運んだあと、呼吸してるから回復体位にしたんだろうな
順番はわからないけど通報から7分の間に心肺停止と救急隊が到着
講習は受けたんだろうけど、AEDを使うとこまでいかなかった。
AEDを装着させて判断させるとかを明文化しないとかもね。
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:52:17.03 ID:7PDtZry10
教育課程では救急救命の講習を必修にすべきだと思ってる。
初等教育のほうは特に。
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:52:18.42 ID:EPx3c4Be0
>>893
駄目に決まってるよw
服は電気通さないでしょ?
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:55:58.55 ID:nTH54oA+0
>>897
保健医の実力を過小評価してないか？
確かに保健医は教員の免許は持っているが医師の免許は
持ってないからな。
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 01:57:21.31 ID:IdypScXu0
ＡＥＤがわからない人はこれを

http://www.youtube.com/watch?v=w1Zclo9udPY
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 02:00:47.85 ID:q56SbXCEO
なんだ？日教祖は日本人の子供殺せばボーナスでも出るのか？
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 02:01:58.15 ID:fgmPUws80
小学生で長距離とか無理だって。
今年のホノルルマラソンの最終ランナーが、小学生くらいの子だったけど
あれは危険だよ。
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 02:02:30.88 ID:H4XQ7/WP0
正直、ここまで責任を追求されてもな、と言う気がする。
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 02:02:43.78 ID:X2z3zoxK0
心臓微細動　正常な脈が感じられない
　呼吸停止　あえいでいても呼吸が停止

そくAED　人工呼吸で
しゃないの？

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 02:05:43.90 ID:8aT7pO1m0
俺が小学生の頃も似たようなケースで
同級生の女児が亡くなった
たぶん担任の教師はたいしたお咎めもなかった。
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 02:06:35.67 ID:IjOoIUTI0
うちの保健医は何が起きても体温計だしてきて
授業受けて良し！これしか言わなかったな。
あれで給料貰えるとか。
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 02:08:54.20 ID:X3gL2LAy0
AEDは体に取り付けると機械が診断して電気を流す。
健康な人につけても電気流ないから、疑わしいなら使うべきだな。
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 02:11:43.85 ID:tAE6hWrxO
>>895
それは違うと思う
ふだんの心掛け、危機意識の有無によって、緊急時の行動に差がつく
おかげで、自身は阪神大震災で命拾いした

個人の経験を全体にあてはめるのはおこがましいとは思うが、平生の訓練、心掛け
が向上すれば、悲劇は減少するはず

この教員ひとりを責めるのではなく、この悲劇を教訓として何としても活かすべき
救われる命は救われるべきだ
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 02:12:10.93 ID:FD7ZbAFQ0
防衛医療の考えにのっとったやり方だな
自分の責任になるようなことは出来る限りやらないほうがよい
これ、司法の責任だからどうにもならんだろ
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 02:12:18.72 ID:8aT7pO1m0
最初から全員にＡＥＤつけとけよ。これからそうなっていくんじゃね？
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 02:15:22.55 ID:nTH54oA+0
腹の内臓の配置、横隔膜や腹膜、腹筋、肺活量、ヘモグロビン量、
走るのは健康には良いはずだが、それぞれ個性と言うか適正というもの
があって、最悪死んじゃう人も居るんだと心してかからないとね。
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 02:17:46.73 ID:0/DcRp2M0
>>2

緊急事務管理もしらねーのかよww
さすが教師(笑)

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 02:18:53.28 ID:7NbqKQ0BO
…セシウムで心筋梗塞かよ
まだ子供だぜ？
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 02:18:59.29 ID:Xt+BZoS40
>「人は死亡する前に通常とは異なるあえぐような呼吸を
>　することがあり、医療従事者でない教職員が正常な呼吸の
>有無を短時間で判断することは難しい」

普通にしらんかった、苦しんでるだけとしか思わないわな
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 02:20:19.69 ID:h5zXzKra0
JSが喘ぐのか！
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 02:23:00.20 ID:CrX0wgjz0
たしかに十代の女の子には使いづらいよなAED。
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 02:23:52.21 ID:oTRAe5ZF0
>>886
モンペみたいなのが多いからなｗ頑張っても理解されないんじゃ教師も産婦人科医みたいな事にもなるのかもね。

>救急隊が到着するまで患者側に指示を出す消防局の通信司令員に
>対しても、異常な呼吸の聞き出し方に習熟する必要があると提言した。

この部分には誰も触れないんだな。お前ら消防や自衛隊には優しいんだよなｗ
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 02:24:21.88 ID:Xt+BZoS40
でも2へのレスみると凄い高性能なんだね
呼吸停止時くらいしにか使わないイメージだったけど
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 02:24:23.37 ID:nTH54oA+0
>>916
ブッチュしようが何しようが命が助かったら勝ちなんだよ。
その後変態法律ヲタに逮捕されようが何されようがw。
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 02:24:26.69 ID:KhAOaGsH0
教師に救命士的役割まで求めるのは無理があるだろ。
いくら誰でも使えるAEDが普及したとはいえ。
正直、救命研修までやってる余裕が今の教師には無いだろ。
せいぜい、養護と体育の教員までだ。
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 02:27:16.89 ID:acAVRWMB0


除細動をやったら、それで終わりではない。
一刻も早く入院が必要。

なぜなら、心室細動が起きると
「血栓」が必ずできるからだ。

血栓が脳側に移動して、そこで詰まれば脳梗塞
心臓付近で詰まれば心筋梗塞
足でも同じで壊死が起こりやすくなるためである。
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 02:33:06.21 ID:W5pP0qOD0
流石日教組ｗ
子供殺してどうするのｗ
君が代反対する前に蘇生法習えよ
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 02:35:48.30 ID:FfTcdqHt0
屑日教組の反対理由は「そんな責任を負うような給料は貰っていない!」だったっけ
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 02:36:17.03 ID:nTH54oA+0
>>921
学童の生命や身体を保全する目的以外に、30人学級なんて
全く意味が無い事に気付け。
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 02:36:56.68 ID:Gir1VyAc0
体育の授業を無くせば問題はなくなる。

給食も無し、誤飲死亡の可能性がある。

飛び降り自殺の可能性があるから、校舎は平屋限定。

卒業後、社会不適応は自己責任で。
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 02:39:24.06 ID:FLOZFkz/O
AED講習って一人あたり１０分だし、学校単位なら半日あれば余裕なんだが


心臓動いていれば作動しないんだから、それくらい教師に知っていて欲しいなぁ
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 02:44:05.92 ID:KhAOaGsH0
>>925
そうだな、子供達に命の大切さを教えるには
もう教師じゃ何の役にも立たない。
教員は全員、救命救急士か医師がなるべき（爆
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 03:02:24.85 ID:dcx4Feoo0
>>899
（ −＝・＝− ３ −＝・＝− ）　エェー　それは大チャンスですね！　念のために半裸にして調べないといけません＾＾
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 03:21:12.37 ID:a0357jZ30
体育なんて、柔軟体操とウェイトトレーニングだけで良いんじゃね？
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 03:21:54.83 ID:TefQqzRE0
ＡＥＤって確かに個々の救命率だと10％が40％になって劇的何だけど
１台30万前後するＡＥＤが医療機関を除く公共施設だけで全国25万台
一方ＡＥＤのおかげで助かる人は年間200〜300人程度しかいない
費用対効果でみるとかなり効率悪かったりする
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 03:37:15.42 ID:vM8LYJkr0
>>931
戦争も医療も、人命がかかってることはコストなんか気にしていたら始まらない
あなたの愛する人を強姦して食い殺そうというキチガイ集団が上陸してきたり、
或いは大怪我して血だまりができているのを見たとき時に、費用対効果考えますか？
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 03:48:57.88 ID:jNwPOuyMO
教師がAED使わなかったから亡くなったみたいな解釈は
間違いだろうな
悔しいから人のせいにしたいだけで誰も悪くない
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 03:49:06.66 ID:TefQqzRE0
>>932
そりゃより費用対効果の大きい手段に予算使った方が、自分や大切な人が恩恵を受ける確率上がるんだからそっちの方がいいでしょｗ
まあＡＥＤは民間企業が自社の予算で設置してるケースが多いから、その分を病院なんかに効率的に配分とは行かないけどね
メーカーや講習会開く団体が天下り先になってること考えりゃ、上手く世論誘導して叩き難い天下り先作ったもんだなぁと感心するよ
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 03:52:18.10 ID:FNXE1zcsO
呼吸があったなら意識ありでＡＥＤ使わないのは当たり前だと思ってたが
変な呼吸をしてたらどうすりゃ良いんだい？ ＡＥＤ使ったらマズいんでないか？
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 03:57:29.46 ID:TefQqzRE0
>>935
基本的には疑わしかったらセットしちゃえばいい
ＡＥＤ使うケースかどうかはＡＥＤが自動で判断してくれる
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 04:00:44.54 ID:jCAFNfr30
俺が教師ならまず服を脱がせて心臓マッサージしながら人工呼吸だな。
異論は認めない。
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 04:01:49.42 ID:Nfjl2YFM0
疑わしかったらセットってことは脱がしてもいんだね＾＾
元気そうでも念のために裸にして押し当ててもOK?
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 04:02:33.52 ID:FNXE1zcsO
>>936
俺ぶっちゃけ講習受けて資格持ってるんだが ＡＥＤに判断させるなんて事忘れてたわwww
ＡＥＤが必要無い体には使えないんだよな 緊急時に役立たずな男だわw
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 04:11:19.12 ID:WtbyE8NgP
女の教師がやればいいのに
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 04:36:44.35 ID:HSoMgVDQ0
AEDを使うために服を脱がせたら逮捕するくせに
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 04:40:08.07 ID:HSoMgVDQ0
>>939
平常時でも役立たずだから気にするな
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 05:26:25.31 ID:KMwfxcVD0
>>941
> AEDを使うために服を脱がせたら逮捕するくせに

そんなことを気遣ってる割には教師の未成年に対する性犯罪って多いよね。
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 05:30:41.21 ID:kbQp4Eum0
>>943
君が代で血を吹くような人達が意図して教師になった弊害でしょうな
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 05:52:56.23 ID:WGYuFFBU0
松村の件ですげーと思ったAED
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 07:00:09.20 ID:80n2dg/6O
胸部圧迫＞ＡＥＤ＞人口呼吸
救急2010版の変更点の概要はそこだ。
胸部圧迫だけでもやっていれば…
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 07:05:44.18 ID:/3KUg8az0
AEDの操作は簡単で、.説明書付いているし、ビデオも付いている。

ユーチューブでも流れてる。　教師が自分で学ぶ意欲がないのが問題。
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 07:08:45.59 ID:H4O3j2hI0
体育教師のくせに心肺蘇生もできず、ＡＥＤも使えないって、
過失致死扱いでいいよ。刑務所ぶちこめ。

プロ意識がないカスが子供預かってんじゃねーよ。
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 07:16:27.66 ID:hGQXNw030
ＡＥＤを使えば助かったかもしれない場合・今回のケース
↓
呼吸があってもとりあえず使っておくべきだった

ただの貧血で倒れた女性にＡＥＤを使ってセクハラで訴えられた場合
↓
呼吸があるのにＡＥＤ使うなんて確信犯、死刑でいいよ

これが２ちゃんねる
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 07:27:30.97 ID:R3BuInsu0
訓練が足りなかったとは思うけど、そこまでシビアな判断が求められる状況の訓練が可能かどうか疑わしいわな。
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 07:39:28.38 ID:gsETLuci0
>>932
その論理だと医療費抑制できないから
消費税50％とかになるよ
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 07:55:14.06 ID:NccgkNL60
素人なら救急車呼ぶのが精一杯だろ。

あとは神様にお祈りとかｗｗｗ
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 08:31:40.51 ID:nBAbtd4B0
使って死んだら死んだで訴えられるんだろうな
電気ショックを与えて殺したとか
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 08:40:56.15 ID:5w3YrAK70
＞教職員が正常な呼吸の有無を短時間で判断することは難しい」と指摘。

そんなの当たり前なんだから、事前に教師どもに徹底指導しないと適切な処置なんかとれないだろww
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 08:56:49.56 ID:GcakX/Uc0
>>953
AEDは機械が判断して電気を流す。
医者ですら手動で電気を流すことは出来ない。
なので、電気が流れて死んだら100パーセントAEDメーカーの責任。
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 09:34:41.76 ID:PJh4qjrx0
AEDが自動判定するんでしょ
とにかく装着すればいいのに
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 09:40:03.55 ID:5w3YrAK70
>>955
おまえらの責任にはなんないからとりあえずやっとけ。な？　って教師にいえばいいんだな
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 09:48:07.72 ID:T+0Nojlr0
>>955
足にカッターが刺さってる。
階段の下で意識を失ってる。
お腹が痛くて立ち上がれない。
マラソン中に倒れた。

どの場合でもAED使ってとがめられることがないと保証されてるの？
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 10:05:50.61 ID:GcakX/Uc0
>>958
2番目と4番目は問題ない。
3番目は痛がる＝意識ありなのでAEDをつける必要はない。
1番目は、他の状況による。
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 10:44:24.77 ID:T+0Nojlr0
>>959
救助者がAEDの使用について判断が必要なら、責任が出てくるんじゃね
それなら、使用の踏ん切りが付かないことも理解できるわ
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 11:52:56.28 ID:TefQqzRE0
>>960
ＡＥＤを使ってはいけないケースではＡＥＤが作動し無い様に出来てるだから疑わしかったらセットしちゃえばいいんだよ
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 11:57:48.69 ID:T+0Nojlr0
>>961
てことは、保健室のベッドの上にいて声を掛けても反応しない女児がいた場合
AEDをセットすることに問題はないわけですね
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 12:06:50.59 ID:zfyfNElR0
全てのヲタがAEDの使用法を熟知できるように、フィギュア用のＡＥＤ（ランダムに変化する音声ガイダンス付き）
を販売すればいい。
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 12:36:43.64 ID:h0SBtCnP0
死にそうなガキに、手出しをためらう気持ちはわかる
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 12:39:47.57 ID:pDwYeUtC0
卒業生を代表してお詫びする
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 12:43:29.03 ID:JCN7Glp5P
街中のみると、AEDって取り出すと通報されるとか箱に書いてなかった？
あれ見た限りじゃ軽々に取り出す気にはなれないしなあ
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 12:44:18.48 ID:mpZYizlP0
よし分かった！　倒れてる女の子をみたらおっぱいあらわにしてAEDだな！　
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 12:47:10.06 ID:j+/OxHFa0
>>966
AED使うときは通報必要なときだから、便利じゃん
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 13:30:29.28 ID:VQ1G+Z+90

【教育】 「ＡＥＤ導入、反対！」…「いじめ調査反対」「全国学力テスト反対」の北海道教職員組合
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181702053/

【政治】 民主・小林千代美氏への献金疑惑で、北海道教職員組合を強制捜査…「竹島は韓国のもの」「ＡＥＤ導入反対」主張の教組★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266274096/

【社会】民主党北海道連、朝鮮総連傘下の歌劇団に広告　政党交付金から支出　有力支持団体の連合北海道や北教組なども広告
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313197384/

【政治】 "民主党と日教組" 「日の丸・君が代大嫌い」「愛国心など論外」「韓国と呼ぶな！」「職員室に選挙ポスター」…北教組の実態
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266308683/

【北海道】北教組スト１万2500人懲戒　道教委、31年ぶり大量処分　「ストは違法というが、労使の約束を守らないのは道教委」と反発
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203554089/

【北海道】スト処分方針撤回求め、北教組が道庁で座り込み開始　道教委は庁舎管理規則に基づき「退去警告書」「退去命令書」の用意も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203665709/

【教育】 北教組のスト参加で懲戒処分を受けた49人が教頭に昇任　「空席なら学校は大混乱する」と「反省文」を条件に道教委
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204622439/
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 13:51:21.79 ID:PJh4qjrx0
ＡＥＤやってれば蘇生したかもしれないのにという流れになるだろうな
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 17:22:31.34 ID:57Bj504Q0
AEDを使いこなせるほど訓練もしていないのはどこも一緒なのが現実。
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 17:29:42.28 ID:YTlA6gUvO
>>962
961じゃないけど、試してみても必要ない場合は作動しないよ。
だから怪しそうなら、一か八か使ってみた方がよい。
何もやらないでオロオロしてるよりマシだよ。
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 18:01:52.67 ID:bqjYx82i0

4番打者は逆転のチャンスに見逃し三振しちゃいけないんだよ。
最低でもストライクが来たらバット振らないと。

教師も生徒の生命の危機の時には全力で立ち向かわないと教育者として失格だろう。
使って蘇生に失敗したんじゃなくて、使わないかったんだから。


あっ日教組は日本人殺すためにわざとやったのか、ゴメン、ゴメン。
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 18:05:23.31 ID:T+0Nojlr0
>>973
救護者じゃなくて教育者なんだから関係ないよ。
市長に道で見つけた市民の救護義務を訴えるようなもんでしょ

出来る範囲でかまわんよ
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 18:39:24.55 ID:oRivQrvp0
走ったくらいで死ぬ遺伝子は要らない
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 19:07:57.54 ID:BNmQp4co0
AEDは操作自体は簡単だよな。
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 19:35:32.93 ID:wbDKCvai0
おれはこのことで教師を責める気にはならない。
君が代不起立教師は蹴飛ばしてやりたいくらい腹がたつが。
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 19:50:58.96 ID:T1ho/PUJ0
心臓マッサージと人工呼吸に夢中で
AED忘れてたんだろ
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 19:59:46.40 ID:Yzm/Qbho0
これどこ少？
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 21:00:19.36 ID:BNmQp4co0
え？
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 21:32:59.63 ID:wbDKCvai0
少
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 23:18:11.11 ID:PrwC4/RL0
セシウムパワァ
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 00:12:04.27 ID:sWtgSJGE0
もし女子が倒れてたら
服めくってブラはつけたままで
AEDのパッド貼りつけていいのね？
それともブラは外さないと正常動作しないの?
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 01:43:48.61 ID:fjkPx8iq0
体育教師のくせに心肺蘇生もできず、ＡＥＤも使えないって、
過失致死扱いでいいよ
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 03:07:57.53 ID:3QOJW13W0
やはり先生にはならないで正解だったな。一生悔やんでしまいそうや。

>>983
ショートしないか心配だよね。
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 06:57:12.40 ID:SigujqEs0

　　　放
　 　 射
　 　 能
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 08:22:01.21 ID:6UbMdXUv0
亡くなられた女の子、かわいそう。
きっと親は、日頃から自分で救命講習受けたりして、
呼吸の見分けかたやAEDの扱いに習熟してたんだろうな。

そうでなけりゃ、あんまり共感出来ないけどな。
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 08:31:58.83 ID:okLxDH8Q0
そのＡＥＤは松田選手が使いたくても使えなかったＡＥＤなんだぞ（涙)
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 08:57:37.56 ID:opnzfo860
>>984
体育教師じゃないよ
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 09:18:40.49 ID:Z3r4UMi/0
>>951
それは原理主義者の極論だね
そもそも一般の医療と救急救命とを一緒に考えてる時点で現場・現実から乖離した
机上の空論にすぎない
現実の物事がまともに見えていない頭でっかちだ
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 10:56:25.37 ID:bBOmeQN50
AEDが原因で死んでも結局責任とらされる
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 11:04:00.46 ID:bBOmeQN50
判断できんものを設置か
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 11:06:18.52 ID:opnzfo860
毎朝、教員が日直にAEDを作動させて、AEDを使用することの抵抗感を取り除けば
緊急時に躊躇することが無くなるだろ
人命優先で義務化しちゃえよ
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 11:07:17.01 ID:oBNZRzQBO
成長途上の小学生にAED使うのって難しそうだよな(´･ω･｀)
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 11:11:56.76 ID:nKdI/iyZ0
松本山雅の松田選手殺人事件を思い出した
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 11:14:01.19 ID:uY+ai4hP0
「AED　自動体外式除細動器」

この仰々しい名前変えた方がいいよ

いざ倒れてる人がいても、なんか怖くて気軽に使えないし躊躇するんだよね

「失神テスター」とか、「緊急判定器」とかもっと誰もが気軽に使いやすい名前にしたほうがいいよ
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 11:14:29.27 ID:bBOmeQN50
先生と呼ばれるほどのバカでなし
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 11:18:31.37 ID:nKdI/iyZ0
人口呼吸とかいってる奴はエロゲーギャルゲーのやりすぎ
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 11:19:03.44 ID:xsQaYTIA0
これは殺人だな
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 11:20:45.09 ID:bBOmeQN50
国会やら医者やら、みんなそうだな
1001 ：１００１：
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