【南京事件】 中国 「３０万人でも、３万人でも大虐殺は大虐殺だ」★８

「南京大虐殺は存在しない」――。名古屋市の河村たかし市長は20日、南京から訪れた
訪日代表団と面会した際このように発言し、唖然とさせた。その後、
世論や中国側からの批判に対し、河村市長は「中国は30万人の南京市民が虐殺されたと言っているが、
歴史認識を正すのがわたしの使命」と弁護。さらに、「議論が起きたのはいいこと。
中国側は冷静に受け止めてほしい」と述べた。『日本新華僑報』が伝えた。

日本の地方行政長官のこのような発言を一体どう見るべきなのか？次のいくつかの方面から分析してみる。
（１）河村氏が生まれた家庭環境が影響。彼の父・河村�ﾃ男（かねお）氏は第二次世界大戦時には
大日本帝国陸軍第101師団歩兵第101旅団 指令部伍長として中国侵略行動に参加、両手を中国人民の血で染めた軍人だった。
1945年に日本が降伏すると南京の栖霞寺に隠れ、1946年に帰国。1948年に河村紙業合資会社を設立し、
初代社長となった。戦争の罪を認めない父親は河村氏に大日本帝国陸軍の栄光を注入、河村氏がそうした歴史観を持ったのも不思議ではない。
注目したいのは、野田佳彦首相も軍人の家庭に育ち、父親は中国大陸へ向かう予定だったが、
福岡に到着した時に戦争が終結した。そのため野田氏の歴史観と河村氏の歴史観は似ている。
こうした中央政府のトップと地方自治体のトップの似た「歴史観」は偶然ではないはずだ。

（２）日本の政治家は数字を弄して歴史の定説をごっちゃにする。常に30万人か3万人かの「真実」を追究し、
南京大虐殺という「事実」を回避しようとする。実際30万人でも、3万人でも大虐殺は大虐殺だ。
この歴史の「事実」は誰にも抹消することはできない。
（３）日本の政界の保守化を示している。これまで日本政府の閣僚が何人も歴史問題における「失言」で首相から更迭された。
いまや日本の地方行政長官が歴史を否定する発言を連発し、一部の地方議員は中国と争う釣魚島（日本名・尖閣諸島）問題に
直接介入しようとしている。彼らはこうした地方の行動を通じて中央に影響を与えることで、
自らの影響力を高め、次の選挙に向け準備をする一方、国政や外交に直接圧力をかけている。
http://jp.xinhuanet.com/2012-02/23/c_131426191.htm

前(★1:02/23(木) 10:31:14) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330214658/

2

はいはい、天安門、チベット。

大虐殺の定義ってどのぐらい

広島・長崎も世界的大虐殺と批難してくれるなら南京での戦闘も謝罪するよ。

南京記念館だと30万人って書いてあんだろ貫き通せよ

>>1
【政治】石原都知事「河村君の言うことが正しい」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330151906/

【政治】日本創新党・山田宏党首「河村さんの言うことは正しい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330253581/

結局証拠も出せずにやった事は嫌がらせと恫喝と河村から逃げて民主党に泣きついただけ

植村隆ww

天安門
チベット
ウイグル
東トルキスタン
通州事件
通化事件
文化大革命
大躍進政策
南沙諸島侵略
西沙諸島侵略
法輪功弾圧
ブータン侵略
反分裂国家法

30万人は誰がどう見ても無理だろうけど
中国人は大げさに言うし一度言うと後に引かない
ならば永久に30万人と言い張れよ

0人でも大虐殺だ

数も数えられない中国人

南京市民の虐殺などしていないと証言する元日本兵の方々

http://www.youtube.com/watch?v=tU7NYLtqwe0&feature=related&hd=1

中国人がその位のいい加減な主張しかしてないことの根拠にはなるだろ

南京虐殺の嘘
http://www.youtube.com/watch?v=qniP3os-DWw&list=PLAEBB462CA92F111B

地球の事を考えると、きれいさっぱり中国という国、及び中国人の存在自体が消えるだけでかなりプラスだな。

三は多い意の代名詞、三千は悠久という意の代名詞＠中国の古語
俺がガキの頃は中国三千年だった
たまたま三千年分歴史を作れたけど、元はそういう意味
中国四千年とか五千年とか笑っちゃうよｗ

秋葉原大虐殺
http://en.wikipedia.org/wiki/Akihabara_massacre

報道規制とあらゆるランキングの操作、CD等売上の捏造、サクラ動員の証拠画像等はこちら
やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その118
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1329937920/
ようやく気付いたAKBに民主党が絡んでいる件

普通の足し算は苦手なのに単位を円にしたら計算速くなる奴いたな

http://blog.goo.ne.jp/michiyys/e/20624130c9638ca46c4536d7b8a7a86c

では通州事件も通州大虐殺として日本の歴史教科書に載せて学ぶことにしよう。

1,2,3 … 沢山！
こうですねわかりません。

＞３０万人でも、３万人でも

これって実は3万人だったって白状してないか？
自分は3万でも多いと思ってるけど（地震の時などの御遺体処理の大変さをみて）

現在進行してる支那の大虐殺は無視でっか？ 

1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中  
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始  
1950年　朝鮮戦争参戦  
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中  
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領  
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突  
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射  
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領  
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援  
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明  
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領  
1989年　天安門事件  
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言  
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領  
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃  
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言  
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言  
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援  
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘  

元寇は壱岐対馬大虐殺だな

意訳「出血大サービスｱﾙﾖーーー！！！」

いっぽんでも ニンジンにそくでも サンダル

>>1
中国は大虐殺国家になってしまう件

日本でもいっぱいの数を表す時に八百万（やおよろず）という言葉がある
中国では30万人というのが適当であったのだろう

>>12
それは流石に

【中国】上海で日本人女子学生が男に殴られる　頬に７針縫うけが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330260033/
学生が地元紙に語ったところによると、人混みから男が突然飛び出してきて
顔面を殴られた。男は拳に刃物を隠していたとみられ、頬が切れた。
男は身長１７０センチ前後で肩までの長髪、顔にひげを生やしていたという。
男は逃走し、地元警察が行方を追っている

なにさり気なく30万人か3万人かの二択みたいにしてんだ
3万でも0の数が多いわ

>>28
全品90%OFFｗｗｗｗｗ

中国って､戦後すぐは対日戦争の死者350万人と言ってたはずなのに
その後どんどん増やしていって､江沢民に至って3500万人に増加｡

今は5000万人らしいから､習近平の時代には1億超してるな｡

指より多い数は数えられないタイプ

テロリストを射殺しただけなんだから、中国に言われたかないわな。

>>36
重慶の爆撃も中国開催アジアカップの初期の頃は民間人の死者200人つってたのが
決勝の頃には2万人になってたからなｗ
今は5万人で重慶「大」爆撃なんて大層な名前がついたから、10年後くらいには軽く50万人はいけるぜ

だから虐殺じゃなくて！戦争だよ！！

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

あんまりガタガタ言うと靖国神社国民揃って参拝するぞｗ

ご先祖様たちのために、絶対うやむやでは終わらせんからな！中国もマスゴミも覚悟しとけ。

３０人でも１人でも大虐殺だ

>>1
せっかく30万人を全面に押し出して大々的に宣伝して居るんだから
ソレを言っちゃダメだろう。

じゃあ、とりあえず3万人から話をはじめようか

■【中国】南京事件テーマ記念館幹部、日本で展示品買い付けの怪

http://www.edita.jp/likeahighschool/one/likeahighschool8113133.html
終戦記念日が近づき、小泉純一郎首相の靖国神社参拝の有無や是非が論議されるなか、
歴史事実の検証上論争の多い南京事件をテーマにした中国・南京市の「南京大虐殺遭難同胞記念館」の幹部らが来日し、
東京や大阪の古書店や骨董店で当時の資料を多数購入していたことが１１日、わかった。

中国では抗日関連記念館の新設・拡張ラッシュが続いているというが、そこまで反日感情を煽らなくてもいいと思うのだが…
来日したのは南京大虐殺遭難同胞記念館（中国名・侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館）の幹部ら。
通訳やガイドら数人とともに５月末から６月初めにかけて東京、大阪の骨董店や古書店を訪問した。
このうち、少なくとも大阪の骨董店では、日中戦争当時に日本軍の兵士が携行したとみら
れる軍用包帯のセットや手ぬぐい、缶入りノミ取り粉、慰問袋など約計２万５０００円分を購入した。

関係者は「日本軍の兵器は、国共内戦などに流用され、比較的残っているが、軍服や小物は文化大革命時代などに
生活用品として消耗し、ほとんど残っていない」と説明。今後も展示品収集のために、定期的な来日を予定しているという。

嘘を言って賠償金をふんだくるというのはすごいね。

本当は3千人も居なかったらしいじゃん

つーか、300人か、多く見積もっても3000人だろ
一般市民の中に逃げ込んだ便衣兵を掃討する中で
一般市民の犠牲者も出ただろうことは否定できないが
30万とか、3万のレベルはありえねえ

この記事は新華社のチンクの書いた記事だ。中共そのものだしな

>>1
さすが論文を平気で捏造する国の人は言うことが違うなｗ

漁船衝突事件や毒餃子事件のやり口みりゃわかるだろ。こいつら日本に罪を擦り付けて
逆ギレしたあげく、動かぬ証拠突きつけられて最後はだんまり。謝罪の言葉一つねえし

靖国神社には現在、幕末の嘉永6年（1853）以降、明治維新、戊辰の役（戦争）、
西南の役（戦争）、日清戦争、日露戦争、満洲事変、支那事変、大東亜戦争など
の国難に際して、ひたすら「国安かれ」の一念のもと、国を守るために尊い生命を
捧げられた246万6千余柱の方々の神霊が、身分や勲功、男女の別なく、すべて
祖国に殉じられた尊い神霊（靖国の大神）として斉しくお祀りされています。

全部の証拠ここにありますｗ

【投票】南京大虐殺は史実か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/history/1000000003/
【投票】終戦までの日本は侵略国家だったと思いますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/history/1000000002/

3万という数ですらどういう殺し方したんか疑問なわけだが。
何人派遣したんよ

25人だと。民間人の犠牲者。
日本兵にやられたかどうかも怪しいがな。

>>1
3万人殺すことのコスト考えると、必然性でもない限りやらないんだよな。
新兵器の開発とかさ・・。

でも、軍刀や銃剣で殺したってんだろ？
全く合理的じゃないよな。

ユダヤ人の虐殺は、ユダヤ人が血族血統による民族ではなく、
宗教・価値観による民族だったから、金融資本を牛耳られている以上
根絶やしにする必要があったからでしょ。

「誰が生きてても、同じ思想なら同じ事をする」
わけだから。

でも、中国人はなぁ。当時国力比較しても日本と比べるべくもないくらい
衰弱してて、金融資本を握られているわけでもなかったし。
どこからどう考えても、一つの都市の"民間人"を3万人殺す理由が出てこない。

マスコミは中島の売った家具を追いかけるぐらい暇なら
30万人分の人骨とか中国の言う鉄壁の証拠とやらを探してきてよ

27万人は誤差の範囲です。

【あまり知られていない　南京事件の初歩的知識】

【南京城内】で【陥落から６週間】という時間と場所を区切った場合。

中国側は、３０万人虐殺説を主張しているが、
日本側は、虐殺否定説が通説なんです。

参考資料
　日本の代表的「南京大虐殺」派の研究者である笠原十九司氏※は、
　1998年12月23日号の「ＳＡＰＩＯ」（資料１）に掲載された論文の中で、前出の孫宅巍氏の見解を否定する
　「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない」と断言している。
　http://www.toidatoru.com/pdf/nankin.pdf

※笠原十九司：虐殺者数を１０万人以上とする、日本最大の虐殺派学者

>>1

こういうＨＰもある。　今は日本軍の合法処理説が有力。
未だに南京大虐殺があるとか言っている奴は、時代遅れのブサヨクだけ。

南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/25.html

【おすすめ動画】
南京大虐殺＆従軍慰安婦の真実★第29回炸裂トーク
http://www.nicovideo.jp/watch/1324058871

>>58　全くその通り。自分もユダヤ教に改宗してドイツにいたらやられてたな。

おーぉー、平安門を無かったことにしたい連中がなんか言ってるよ。

証拠出してから語れや

実際の所ところ、3人くらいだろw

人数どんどん増やしてセンセーショナルな効果ねらったんだろ
おばけ屋敷みたいな記念館まで建ててさ
痛いところ突かれたからって逆ギレ見苦しいんだよ。

平安門って?

便意兵が300人殺されたのを30万人に捏造。
反日教育してる糞国家だしこれが真実だろw

「なかった」証拠は出せません。悪魔の証明ですからね。また、「あった」という証拠も出されていません。

>>65
中共にとっては反日政策って即効性のある麻薬みたいなもんだろうからな
中共の権力闘争の内情考えれば、本音のところでは
「日本は何でもっと早く文句を言ってくれなかった！」って思ってるんじゃね

>>36
中国人は家族を大切にする。
従って、殺された人間が生きていたら生まれていたはずの子孫も被害者としてカウントする。
被害者数が年を追うごとにネズミ算式に増えていくのはそのためである。

なんちゃって。

え？３０００万人の間違いだろ？

2000万にはかないませんて

良識のある人にはこれをしっかりと読んで欲しい。

■北村稔教授の外国人特派員協会での講演

http://melma.com/backnumber_45206_3615551/

●多様な証拠や証言について、判断力を具えた人々の大多数が、矛盾がない妥当であると思うことを
　判定の拠りどころとした。採用した審査員団のリーダーにも、私（北村）が学術的な調査・手法を通じて
　集めた発見物を提示し、”コモンセンス”を以って合理的に判断してもらった。

以上の手法から到達した結論は、混乱（コンフージョン）や無秩序（ディスオーダー）は存在したと云えるが、
決して虐殺（マサクル）はなかったというものだ。
戦闘員による計画的な、ナチがユダヤ人にしたような大虐殺は日本軍占領下の南京ではなかった。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

（注）
日本の反日左翼は日韓併合から南京事件まで何もかもナチスのユダヤ虐殺に
たとえて、日本の良識的な言論人や政治家の口を封じて日本を支配しようとした。
日米同盟の相手の米国も原爆で数十万人もの市民を虐殺しているから、
これに関しては日本を擁護しようとしない。

ああ、ついに城塞は陥落し、
首都の住民はことごとく処刑されたのであった、

って語りを入れてる所に、
いや、それはおかしい、厳密に検証を、
とか言うから、いま良いところなんだからチャチャを入れるな、
日本人は反省しろ、って話になんでしょ。

首都城塞は陥落して住民は全て処刑された、
なんたる残虐な侵略者、日本って言いたいだけで、
だから３０万でも６０万でも１２０万でも、どうでもいいんだよ。

まともな話にならんわな。

中国による外交カードにさせてしまったのは朝日新聞と社会党である。朝日新聞がキャンペーンを行い、社会党が「南京大虐殺記念館」を「中国側が気乗りでないのに関わらず」3000万円を出資して建設させた。この人達の間違った正義感は、後世の私達を苦しめています。
(実際にかかった費用は870万円と言われています。残りはどこへ消えたのでしょうか？)

もうそろそろ３０億人公式でいいんでは。
中国人は絶滅していることで皆納得する。

白髪三千丈、ですな。

中国人が３０万人と言うのなら、まず３０人では？と疑ってかかる必要があり、

韓国人が３０万人と言うからには、逆に日本人が３０００万人殺されたのでは？と一から検証しなおす必要あります

>>69
いいよいいよって言ってたのに
社会党が建てろ建てろ金も出すからって言って記念館建てたのにって言いたいだろうな

南京大虐殺なんて聞いたことねーよ
何を言っているんだ中国人は

日本じゃなくて中国の味方をした新聞は、
毎日新聞、中日新聞、沖縄タイムズ、琉球新報

朝日新聞など左翼メディアが、日本軍の残虐さを証言すれば、たとえ大ウソつきでも
「英雄」「良心のヒーロー」と記事でさんざん持ち上げた。この事情を知らないと、
ここ数十年に山のように出版された日本軍残虐もの読み物の背景がまったくわからないだろう。
「南京事件」をテーマにした映画「南京」が、サンダンス映画祭で初公開されたが、
旧日本軍兵士の部分の多くには、日本の平和活動家によって収録されていた過去のインタビュー映像を使用。
-------------------------------------------
東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。経歴を調べられて嘘と判明。
　　　　　懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により
　　　　　　当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった。
※上記以外にも数多くの偽証者が存在

社会党と朝日って、

北朝鮮が中国を追い込んだのか。

はいはい
すうみませんでした
心から反省してます
でもお金はないです尖閣も日本のですよ

中国語で何ていうんだっけ？

中国いらねーよ

3万人も怪しいんだけどｗｗｗ
嘘も百ぺんだなｗｗｗ

本多勝一がすべて悪い。

本当に証拠があるのなら、証拠を持ってオランダ国際司法裁判所に告訴すればいいだけの話。

誇張捏造やってるから言われるんだろう
中国は自業自得

証言は、それが『いつ記録されたものか、本当かどうかの検討ができるか』という
２点がとても大事です。日本人の中にも南京大虐殺を目撃したとか虐殺したという
証言をした人もいました。しかし、これまで本名で証言をした人は例外なくすべて
嘘であったことが確認されています。例えば、元軍人であれば同じ部隊の人が
まだ生きていたりしたので、周囲の人の証言や記録を調査すれば、彼は南京に
いなかったとか作り話であるということなどが判明します。

そのため、最近では日本人に関しては匿名の証言が作られるようになりました。
また、中国人の証言の多くは中国政府（中国共産党）が南京大虐殺の宣伝に力を
入れ始めた以後に作られた（記録された）ものです。しかも、証言はその証人が
本物か、証人は実際に当時の南京にいたのか、内容は真実かなどの検討が可能で
あって初めて意味を持つのです。

証拠がないから、虐殺は、ゼロだよ。
証拠がないんだから、そういうより仕方ない。

>>83
追い詰められて、日本に責任転嫁してるだけだろ？
中国なら日本語堪能な工作部隊くらいいるだろうし。

朝日や社会党みたいな日本のアカ勢力が中国と無関係とはそもそも考えられん。
よって自分の捲いた種だから同情せずに中国イラネと言えばいい。

現代の中国人の多くは屠殺記念館や抗日記念館や国定の歴史を学んで、
南京で３０万人の市民が日本軍に虐殺されたと信じています。
しかし、今の日本では研究はかなり進んでいて、当時の南京で民間人の
老若男女に対する虐殺があったということは、学問的には証明が不可能
になっているといってよいでしょう。当時の写真やフィルムも虐殺を
証明するようなものはひとつもありません。
虐殺に見えるような写真が数枚ありますが、それらは作られた写真か
写真の説明を書き替えているものだということがわかっています。
逆に虐殺がなかったことを推測させる写真やフィルムはそれこそ無数と
いってよいほど数多く残っています。
現在では、虐殺を宣伝する人たちは、軍服を民間の服に着替えた中国兵
の処刑や捕虜を護送中の事故などを議論して南京事件があったと主張し、
また、南京大虐殺を上海から南京までという気の遠くなるような空間に
広げて虐殺があったと主張する学者もいます。

こんな時に政府は何をやってるかと言うと
【芸能】AKB48のメンバー3人が中国上海市でミニライブ…復興を官民一体でアピールする「元気な日本」キャンペーンの一環
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330258280/

旧GKBといい、クールジャパンといい、今回の中国AKBライブといい、税金の
垂れ流し

下のpdfリンク(10p 表4)見ると分かるけど、官公庁の広告費が前年比266.4%で
業種別トップ。政府はこんな時に何やってんの？イメージアップ狙いだけ？

262 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/02/25(土) 07:27:46.61 0
しゃれにならん

電通の広告動向資料
http://www.dentsu.co.jp/news/release/2012/pdf/2012017-0223.pdf

■ 前年比グラフ
http://kettya.com/2012/dentsu_ad2011_1.png

263 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/02/25(土) 09:31:45.09 0
すげぇ
真っ黒だな
何もかもが

264 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/02/25(土) 09:46:45.96 0
>>262
（単位：千万円，％）

官公庁・団体　
　　　　　　　　　2010年　　　　　　2011年

4媒体合計…　　4,082　　　→　　10,873

日本人はこの問題を歴史問題と考えているが、中国共産党にとっては外交カードにすぎず中国共産党にとって歴史とは自分たちに都合の良いように書き換えていいと思っている。

結構簡単に1/10に値切れるもんだな。
あと数回つついたら30人くらいになるんじゃね

フランスが、

ドイツ軍によるパリ大虐殺を言い続けてたら、
和解と未来への協力とか、できるわけないわな。

日本側に反省する気が満々でも、
あっちがハードルを上げてきやがる。

記念館立てたのは日本のとある党が絡んでたとか聞いたときは衝撃を隠せなかった

ありえへんやろ金まで出しやがって死んで詫びろよ
朝日とかカス媒体もな

そのうち3万人は便衣兵ってことですね

本当に嘘つきは、中国人の始まりだ。
証拠なしで、よく言えると思う。
まったく理解できない。

数字がコロコロ変わる時点で、既に信用出来る類のものじゃないだろうに・・・
尖閣とか、南シナの時とかと同じで、
他人の家に押し入って、金とか利益になる物をを寄越せって言ってるのと
変わらない感じだな。チベット問題も根源は同じ気がする。

0人でも大虐殺は大虐殺だ

>>96
この状況できるまでにマジで10-20年掛かってるだろw
ここで妥協はできんわな。

いつもの言い分だな

だいたい日本は真面目に検証しようとしてるけど
世界はそんなのどうでもいいし自国に有利なほうに解釈する
中国なんかはもともと事実なんかどうでもいいんだから
喧嘩にもならないんだよこの手の話は
単なるいじめだ

新華社通信の記事と言うことは中国政府の公式見解と見なしていいわけだな。

30万人でも3万人でも大虐殺というのならば、何故30万人も殺されたと嘘を言っているのか
答えろ。嘘つきは中国人の始まりと言われても否定できない。

3人でもだろ

いまだに騒がれる「南京大虐殺」の真相

・もとはといえば、朝日新聞や本多勝一など反日勢力が、日本人の贖罪意識を
　煽るため、中国共産党のデマをろくに検証もせずに記事に書き散らかしたのが原因。
　例の従軍慰安婦問題も反日勢力が悪意をもって虚実おりまぜた国内の捏造記事を
　海外に大量配信して国際問題になったもの。

・数十万人の非戦闘員虐殺は様々な史料や記録、状況証拠からいってありえない。
　無実の非戦闘員を誤って殺害したり、捕虜の不法殺害はあったかもしれないが
　数十万人などという規模では断じてなく、また敵方が指揮を放棄してゲリラ戦に
　突入した背景を考えると日本側が100%の責任を負うべきものでもない。
　これをホロコーストと思わせようとする勢力は頭がおかしいのではないかと思う。

・米国は原爆による数十万人虐殺から日本人の目をそらせるため南京虐殺を
　でっちあげたとしか考えられない。そもそもベトナム戦争での米軍の住民虐殺
　や韓国軍のベトナム人虐殺などこそ現代の虐殺ではないか。

城砦が陥落したら古来から、
やることは一つだろ。

みなごろし、だわな。

つまり中国は古典に則ってるわけで、
フランスもドイツに対して、パリ陥落で住民すべて処刑されたことを、
永遠に非難し続けたらどうなると思うか。

正確な数は大切だろ？
十倍にされて黙ってろ、と？

俺中国人だけどこれは日本が正しいと思うね

ようするに、中国人だったらこうするから日本人もやったに違いないってことか。
中国人にとって数万人単位の虐殺は日常ですもんね。
中国には「人を生き埋めにする」という意味を持つ漢字「坑」がある。
虐殺は中国の文化。
それを日本人にも投影するから、我々は理解できない。

　南京　慰安婦　雪女

　UFO　慰安婦　南京虐殺

　慰安婦　南京　雪男

　慰安婦　南京　トイレの花子

　

他にない？ｗ

>>111
当局に「確かな証拠」とやらを早く呈示するよう促してくれないか？

名古屋市長発言に反論＝「南京事件に確かな証拠」―中国 | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw199945

30万人でも３万人でもって
その時点でウソとしか思えない

もはや通常の戦闘行為以上のことはなかったとしか思えない
今まで日本にODAとかさんざんせびる口実にしてきたから
国際的にもひっこみがつかないんでしょうね

>>32
よく考えてみろ。３０万と３万の差と、３万と０の違い・・・０でもやっぱり大虐殺ってことになるんじゃないかね？

大虐殺のバーゲンセール

例え犠牲者が1人だったとしても大虐殺は大虐殺
お前ら日本人は中国様に永遠に謝罪と賠償をし続けろ

もう嘘で塗り固めたから今さらほんとのこと言わないでなんてのは通用しないぞ。
きっちりツケは払ってもらう。

ちょっと前までは数が重要だって言ってたのよ中国政府はｗ

中国は昔から、戦争に負けて逃げる兵士が、地元の住民を略奪していくという歴史がありました。南京で殺された市民は、中国軍に殺されたのではないか。

日本人留学生女子が顔をナイフで切られてたが、
こういう議論は学者がやるべきで、
政治家がやると、
とんでもないことになる。
これから中国でテロが頻発すると思うよ。
全部河村の責任。

ああ、人数どうでもよかったんだ
じゃあ0人で（ ゜д゜）ノ ヨロ

東北の大津波でも３万人も死んでないのに

南京事件を理解するには１９３７年という年を知らなければならない。
中国軍は１９３６年12月に国民党、共産党の協力で日本攻撃を決定。
ナチスドイツの協力で上海に要塞を築き、１９３７年７月から日本人を攻撃した。
7.8　ロコウ橋の夜間攻撃、7.29の通州日本人大虐殺が知られている。
そして8.13　上海の日本人居留地を中国軍の大軍20万人が襲った。
これを守備隊4千人が必死に守ったが、危ないので本国から急援軍を送った。
これが上海事変であり、シナ事変の始まりだ。このあと日本は早期講和のため、
１２月に首都南京を攻め落とした。しかし中国は講和を受けず、戦争は続いた。
中国では常に日本軍は少数で包囲されていた。南京では敵の投降兵が出たが、
管理できないので処刑した。明日を知らない戦地だから当然だ。どこの軍隊も
行なう処置だ。民間人は殺す目的がない。兵力もない。施設もない。なし
ということだ。今は南京事件は国民党の英国人を使ったでっち上げと分かっている。

>>97
ドイツはナチスの罪を否定する奴は逮捕だから。
ドイツが日本のようにでたらめを言ってフランスを挑発してたら、
和解もユーロ統一も出来なかった。

むしろ中国人がほんの少しでも怯んだらそこが攻勢の糸口。

一気に押して押して相手の嘘を突き崩して、
二度と嘘を吐けない様徹底的に糾弾する必要がある。

これは中国人が自分たち自身でお互いにやってるやり方であり、中国人を引き下がらせる為の唯一の方法でもある。
僅かな情けをかけたり、手を緩めれば元の木阿弥。
またぞろ子々孫々に渡ってゆすりたかりが続く事になる。

日本人はそういう完膚なきまでに相手を潰すような徹底攻撃が大の苦手なわけだが、
国際社会ではそういう甘さが自分と子孫に苦渋を舐めさせる愚かな行為だといい加減学ぶべき。

国民党を殺しまくったくせ捏造ですか。
さすが中共。

>>125
そもそも中国に入っていた植民民間人や軍人が悪い。

30万→3万→3千→3百→3十→3→0

あと、5回ぐらいキャンペーンが必要だな

>>122
全部中国共産党の責任の間違いだろｗｗ

>>126
今ユーロ出たがってんだろｗドイツも言っちゃえばいいな

>126

フランスを中国や韓国と同じ次元で見たらフランスがかわいそうだ。

福沢諭吉は金玉均を後押しして朝鮮半島の近代化を狙っていたが、革命は失敗
大陸の保守の強さに肩を落して「脱亜論」を書いた。

中国と韓国は今も同じようなもの

歴史を重視するなら人数は重要な要素だよ

石原とかの発言にはあんまり反応してないみたいだけどもっと頑張らなきゃ

「数の問題ではない、虐殺は虐殺だ」
↑
じゃあ不法入国した中国人とかが日本で殺人事件起こしたら、
「中国による日本大虐殺があった」
として歴史に残す、という事でよろしいな？数に関係なく虐殺は虐殺なんだろ？

中国で虐殺にならないのは35人までアル。

>>129
なぜそこに入って行ったか考えたことあるか

そもそもそんな昔の戦争だか犯罪だかなんて本当にどうでもいい
中国人はいつまでもわめいてたらいいよ
こっちはいつまでものらりくらりやるだけ

そもそもその三万とやらも怪しい訳で
つーか数の纏まった死者が出た可能性すら危ういので

>>129
なんも悪くないだろ。

移民が悪なら朝鮮人みんな強制送還するべきだし、
清崩壊以降、半無政府状態の中国に他国の軍隊が駐留するなんて別に普通。

3万人死んだ事件と30万人死んだ事件は別の事件だよな。

たとえば10万人を主張する“研究者”なら30万人の主張を否定しろよ。ウソをついていると指摘しろよ。
それができてはじめて耳を貸す価値があるよ。

人数は関係ない？

重要なのは人数なんだよｗ

パリで住民虐殺とか無かったのは皆が知ってるけど、

首都城塞陥落で住民が虐殺された、虐殺されたって、
ドイツに対してフランスが言い続けてたら、ドイツが和解したくても、
フランスが拒んでるだけだろ。

中国は、日本に対して同じことをやってんだけど、
当然ながら日本は困惑するわけで、それを指して中国は、
日本は反省していない、こいつら危険ですよ、和解する気ゼロです、
とか言いまくってるわけで、

欧米の連中も、ころっと騙されやがる。
いいかげん、どうでも良くなってくるわ。

>>129
国際法上合法で、了解済で入っていったんだよ。

>>129
在日駐留米軍や横浜中華街の料理人に何か問題が？

あの程度の小競り合いで、３万人ですら
日本軍激無双過ぎ

翻って毛沢東なら
殺戮３０万でも３００万でも3000万でも余裕の数字だが

>>138
日本は300年近く鎖国をやっていたが、
黒船ぺるりの砲撃外交に屈し、
不平等条約を結ばされた。
それに懲りて、西洋の真似をして中国を集団レイプ。
軍隊増強のための子だくさん政策を採ったせいで、
国内で食糧不足に陥り、
朝鮮半島や中国に植民したり、食料を奪わないとやっていけなくなった。

洋服を着ただけの田舎の変態ニホンザルは下品で現地人に嫌われることもやったはずで、
それが抗日運動に火を付けたんだろう。

そのうち０人でも大虐殺だ　と言ってくるはず

>>147
学校でそう習うのかい？

>>149
日本の教科書は
嘘を教えているので、
そんなものを信じてたら駄目。

＞「原子力発電では安全性の高い技術を確立し」
http://d.hatena.ne.jp/tsukurukaiwatch/20110523/p1

>>105の言う通りだ。
実際に南京まで行った当時の日本の軍人の証言からも、
３万人を虐殺するほどの無駄な火力は使わないのが常道。
これは拡大解釈して自国の世論を有利に展開し、
政治的なカードの一つにしようとする中国や韓国のいつもの政治戦略。
真実は迷宮入りで、検証のしようがないものを永久的に非難されるだけ。
日本は乗せられないように、戦後処理した実績を世界に訴えるべきなのだ！

>>1
もうヤケになってやがんの( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
早く決定的な証拠とやらを見せて下さいｗ

>>150
日本の教科書には嘘があるよ。そのとおり。すべてではないけどね。
あなたに聞いているのは、それをどこで習ったの？ってこと。

>>151
今回、話を蒸し返したのは河村で
日本側だろ。

落ち目の政治家が人気取りのために
愛国排撃を使うんだよ。

>>151
きっと中国人ってスペランカーみたいなのばっかなんだよ
日本人相手だと、指先ひとつでダウンするんだよ

>>1
ごめんなさい＞＜

「日本軍最強伝説」
http://www.youtube.com/watch?v=9zQeXsuT1JI

>>147
> 食料を奪わないとやっていけなくなった。
勝手に奪ったことにするなよw
不毛の満州開拓したのは日本人だろうがｗ

> 現地人に嫌われることもやったはずで、
はずってwwww

>それが抗日運動に火を付けたんだろう。
中国視点乙w

別に、ブラジル移民なんかも多かったけど普通に定着してるし
日系移民が大統領やってた国すらあるし。
その嫌われてた前提がおかしいと思うな。

例えば、「うちに強盗が入ったアル！家族３０人も惨殺されたアル！」と強盗犯（強盗はしたが殺害は否認）を捕まえた。
で、「お前んち３０人も家族居ないじゃん。どうやって３０人も殺すの？遺体はどこにあるの？」
と突っ込まれたら「３人だったかもしれないが、数は関係ない！３人でも強盗殺人は強盗殺人アル！」と証言を変える被害者。
実際にこんな事が起こったら、本当に強盗殺人事件があったのかすら疑わしい。
今そういう状況なのだが、こんな事言っちゃって、これからどうするつもりだ？

週に一桁づつ減ってきそうな感じだな

結局、死者30万人の正当性が無くなると、数減らすんかいww

>>154
だったら早く「鉄壁の証拠」とやらを突き付けて黙らせろや

【社会】 「ユダヤ人大虐殺のアジア版『南京大虐殺』、鉄壁の証拠が山ほどあり国際社会の定論になってる」…中国の怒り続く
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329965102/

>>153
日中共同歴史研究の論文を読んで、
さらにその他資料も日本側中国側　双方　の言い分を聞いて、
そう言う結論に至った。

日本人は、闇雲に殺人ができる人種ではない
そんなことをすれば心を病んでしまう
虐殺を鵜呑みにする中国人こそ、虐殺を肯定するだけの残虐さがあるのだ
私たち日本人は類まれなる、お人よしという進化を遂げた人類なのだよ
分かったか！！野蛮人どもめ

チベット虐殺100万は欧米の誇張だ！陰謀だ！とか吐かすくせにWWWWW
つまり奴らは差別主義者なんだよ
中国に対する水増しは許されないが、日本はOK
こんな奴らと話し合いなんて無駄
差別野郎は歴史を語るなと突き放せばいい

正直、300人だって大虐殺だと思うんだが。
その程度じゃ何とも思わないメンタリティが、掛け算しちゃったんだろうな。

なんでいきなり十分の一になってんだよｗｗアホかｗ

「3人でも虐殺だ」とか言い出すんだろチャンコロｗ

＞実際30万人でも、3万人でも大虐殺は大虐殺だ。

大事なコトなので２回カキましたよ♪
　

中国2000年の虐殺の歴史があるから、穴を掘れば人骨が出てくるだろうが..... それが便衣兵を除いた南京民間人と証明するのは難しい。

まあでも東日本大震災でも暴動を起こさない日本人のおとなしさが世界的に知れ渡ったからなあ
戦時の極端な虐殺行為ってのも説得力が薄くなったかな？

実際はせいぜい便衣兵と間違えられて巻き添えになった３人くらいでしょｗ
それを３ｗｗ０ｗｗｗ万ｗｗｗ人ｗｗｗてｗ

３０万でも３万でも大量虐殺
そのとおりだと思いますが

>>129
中国自身が自国の権益を切り売りしてたんだよ。
朝鮮とかもそうだしインドもな〜
支配がしっかりして内戦とかに外国を介入させないようにしないと
外国に浸食されるのだよ。
日本も幕末ヤバかったんだぞ。

300人ぐらいでも虐殺になるんだから現実的な数字にすればいいのに。

>>169
まじめに分析すれば埋めた年代くらい分かるだろ。
遙か昔の死者って分かるだけだ。

中国軍は飢饉で民衆が弱ってる時でも食糧や虎の子の農耕用の牛やら無理矢理
徴用しちゃうから暴動が起きて猟銃や青龍刀や耡鍬持った自国の農民に襲われて
殺されたり武装解除させられてるくらいだからな。奴ら相当恨みは買ってたようだ。
普段からそれ相応の恨まれる事はやってたんだろ。

反対に飢えた民衆に軍糧を配給して回ってた日本軍は正義の味方に見えたらしいよ。
日本軍はこういう民衆を味方につけるのがうまいから虐殺なんて間違ってもしない。
ただ優しいとか甘い話じゃなくて合理的なんだよ。陸軍は東北の農村出身者も多いしね。
イラクのサマワでも自衛隊はその辺をすごく上手くやってたよね。

お陰で河南省辺りじゃ日本軍を支持して進んで国民党軍の武装解除を手伝ったり道案内したり、
日本軍を支援する中国人が多かったそうだ。そんな民衆を虐殺する目的が分からん（笑）
そういうこと言ってる奴らって頭腐ってんじゃないか？

なんだよ
反省なんかする必要ないじゃんw

南京大虐殺の写真は虚偽であることが証明されています。
従軍慰安婦についてもアメリカの記録に戦時の売春婦に他ならないと記録されています。

30万でも3兆でもいいけど、0か1かは大違いだぞ。

>>162
お前が読んだ論文の執筆者は、藤原彰や笠原十九司だろ。

>>125
なんで同盟国のドイツが中国に協力して日本攻撃してんの？

３０００人でも３００人でも大虐殺だよね
それなら３人にするかｗ

水増しはよくないな！

>>173
その論理だと、
力の弱い国は蹂躙されても文句は言えず、
日本はいずれ中国に支配されるぞ。

中国でアヘンを売りさばいたり、
あまりに酷いことをやったツケが今にやってくる。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080817.html

http://nomorepropaganda.blog39.fc2.com/blog-entry-169.html

南京虐殺なんてありません。外国人記者が同行してますから。

30万人という主張はありえなさすぎて鼻で笑うが3万でも多いだろ
どんだけ効率よく殺したんだよ

>>162
だけど、中国政府はいつも本当の事言ってるかな。日本政府もいつも本当の事ばかり言ってないね。
マスコミも日中ともにいつも正しいだろうか。では、学者はいつも正しいだろうか。疑問だらけだ。
だから、真実はどこにあるか資料等含めて検証する姿勢がいつも必要になってくるんじゃないかな。

南京大虐殺はパリ大虐殺と比較するべきだろ。
フランスが主張を続けるなら、ドイツも和解できない。

>>181
1937年は日本はまだドイツと同盟は結んでいない
当時ドイツは中国国民党と協力関係にあった

そのうち０人でも大虐殺は大虐殺だと言い出しそうで怖い

何度でも言うが、日本人はそんな残酷なことはできません！！
河村は撤回すんなよ
おみゃーは日本人の誇りだ
心ある中国人のためにも、踏ん張れよ
大丈夫、おみゃーの愛する日本人は、おみゃーの思ったままの優しい日本人だ

>実際30万人でも、3万人でも…
ん!? 後ずさりしてるのか？w 一気にたたみかけるチャンスだな

兵の処刑を除く民間人犠牲者は3万でも多すぎだろ
だいたい中国自身が焦土作戦やらで自国人を犠牲にしてた事実を認めないんだからほんと馬鹿らしいわ

撤退できないように、退路に機関銃構えて、逃げてくる味方を打ちまくってたんじゃなかった？

蒋介石軍は共産勢力撲滅を掲げて「赤狩り」虐殺をしていた。毛沢東の八路軍でも内部の脱落者を裏切り者と処刑していた。各地にいた軍閥は食糧物資補給のために町や村を襲って略奪を繰り返していた。
戦後、それらはすべて日本軍のせいにされている。

戦争とはそういうもんだよねえ。
日本の木造民間家屋を狙った焼夷弾絨毯爆撃による大量殺戮。
核兵器による無差別殺戮。
カーチスルメイなんて日本から勲章もらったってな。

>>187
鵜呑みにしない姿勢というのは大事かも知れないが、
まだ戦争被害者の生き残りの老人が中国にいる以上、
軽々しく持ち出して良い話ではない。

>>184
日本が支那に軍隊を派遣したのは、満州の権益を守るためだろ。

あと、満州人は現在は中国人（漢人）の支配下だが、
日本人やモンゴル人と同じでそもそも別の民族だから。

日本人はな、勇敢で賢く、つつましくて優しい人種なんだよ
ソースなんか要らねえ！！
自分たちが一番分かってるんだよ
どれだけ惨い仕打ちをされたって、同じことはできやしない
哀しいほどに優しく進化した人類なんだよ

>>184
それだったら先にイギリスにつけがまわらないとおかしい。
イギリスに強くいえないからって、日本にばかり矛先向けず国内を何とかしたほうがいいのでは。
日本を占領したって国民性がそれではどうにもならないだろう。

>>1
そもそも、自国民が外国に大量殺害された事実は、
国家としては誇らしいことではないんだがな。。

最近の馬鹿ウヨは、本の1冊も読まずに、
ネットで知り得た情報だけをドヤ顔で語るからな。
しかも、自分が信じたい方の情報だけだから始末に負えない。

痛すぎにも程があるだろ・・・

>>198
偽満州は日本軍の傀儡政権でしかなかった。
日本が満鉄の権益を独占しようと、
官吏の人事まで口を出したから、
列強と揉めて、
結局、日本は孤立し、連盟脱退という外交的敗北を喫した。

満州が独自の民族の国であったなら、
今も独立運動が盛んで、
とっくに独立してるはず。

「南京の実相」読むべし

>>184
なんか欧米列強の犯罪を日本のせいにされてるｗ

（中国党大会の議事録）
「日本の原爆被害以上の被害を、中国は受けていなければならない」と決議された。..... 30万人説の根拠かな？

30万人・・・3万人・・・やけに「３」に拘るなｗ
SIRENかｗ

今は法医学が発達しているから、
違う時代の骨を持ってきてもすぐ分かるよ。
拉致問題の時も、北朝鮮が焼いた骨を持ってきたが、
それでさえDNA鑑定で年齢、性別まで特定、別人と見破られた。

日本海油田は盗むし、漁船はぶつかって来たのは日本と言う国

20万人しかいないのにどうやって30万人も殺せるのか

>>197
いやそれは、生きている間に話し合ったほうがいいのではないか。
とにかくこんな悲しい戦争を外交カードにして欲しくない。
両国民の心を踏みにじる行為だ。

南京大虐殺否定派のアホウヨさん！
ニュース速報（嫌儲）板で、君たちアホウヨさんに不都合な議論が展開されてますよｗ
いつもみたいに、延々とアホアホコピペを作っておけ貼って荒らしてくればいいんじゃないですかあｗ

>>194
日本軍が南京を攻略する以前から、南京から逃げようとする中国兵を中国督戦隊が射殺して、その死体が南京城内に山積みにされていた

>>197
>まだ戦争被害者の生き残りの老人が中国にいる以上、

そもそも日中戦争より、国民党対共産党の戦争被害者の方が
多いだろ

もともと南京大虐殺の一番最初にもとになる記事を書いたのが
オーストラリア人記者のティンパリーという人。
それがどんな人かという事を見れば大虐殺があったかどうか
一目瞭然。

蒋介石が中央宣伝部が雇った中国側の息のかかったスパイだよ。
それにその記者ティンパリーは、しかも南京戦の時代に
南京へ言った事実も無い。そんな記者が書いたのが事の発端。

中国は歴史を自国を有利に捏造する国だから。
こんな事でぺこぺこする日本の外務省及び日本の高官が馬鹿馬鹿しい。

もっとしっかり現実を知ってほしい。

まあ実際あったしても謝る必要ないでしょどんだけ日本に迷惑かけてんだよ

>>203
お前中国人のくせに、「滅満興漢」のスローガンで辛亥革命が起こったの知らねえのか？

中国は古典を見ても、
３って数字に思い入れがあるんだよ。

文化によって特定の数字が頻出することは、
けっこうあるらしいね、聖数とか言って。

>>210
光市母子殺人事件の本村さんに対して
「いや、あれは殺人じゃなくて、ドラえもんだろ？
　話し合ってみない？」

みたいなことが言えるのか？
正気の沙汰とは思えない。

どっちを信じる？
自分なら虐殺できるのか？
何を信じる？
戯言はもういい
南京は無かった
それが真実だ
日本人愚弄するのは、たいがいにしてもらいたい
日本人は誇り高き人種だ

>>197
それと付け加えるなら、南京事件の映画なんて国が作っているのだろう？
悲しいね。捏造されるのはお互いの先祖を侮辱していると思わないか。

　いや毛沢東先生の『日本軍にいっぱい中国人ぶっ殺して
　
　　もらって助かりました』（田中真紀子漏えい）

　の方がはるかにマズイとおもうが。

　もっとも毛沢東先生は１５００万人以上は最低殺してるから

　日本軍など目じゃないわけだが。

>211
捏造がばれそうになって、口汚く罵るしかなくなったかww。

>蒋介石が中央宣伝部が雇った中国側の息のかかったスパイだよ。

蒋介石が中国中央宣伝部のために雇った中国側の息のかかったスパイだよ。

＞２０３　　確かにその通りで満州人は清が崩壊してわずか数年でその自覚をなくしてるね

逆にチベット系とトルコ系のウイグルや回族などは上手く支援するべき

>>218
冤罪の話にその例えは頭悪すぎ

>>218
あなたの言っているような論理の組み立てって、日本でいうところのサヨクやジャーナリストや学校の先生や
フェミニストなどによく見られる。本当によく似ているから、どこで習ったの？って聞いたんだけど、
そういえば２ちゃんねるにもよくいるタイプだね。って思えてきた。

>>218
冤罪と証拠が明らかな事件と比べて何か意味あるのか？

>>184
＞力の弱い国は蹂躙されても文句は言えず、
＞日本はいずれ中国に支配されるぞ

すでに今現在、ほとんど似たような状態だろうがｗ
尖閣諸島は狙われ、ガス田は奪われ、日本の領海を中国船が闊歩し、合計数十兆にも及ぶODA、教科書の記述にも配慮が必要、
在日中国人がアホみたいに多いのに外国人参政権の話が出る、中国側のナンバー１でもない奴をもてなすために天皇陛下を「駒のように使う」与党議員・・・
致命的なのは、お前さんのように
「日本国民の大半は、とっくに蹂躙されてる事を理解してない」
って事なんだよ。だから民主党なんかが政権取れる。あえて言うが、日本国民はバカばっかりだ。

日本だけが正義や人道を訴えたところで、「中国がそれに同調してくれなければ無意味」なんだよ。
９条信者とか人権ナントカ市民団体とかは、日本よりまず中国に行って中国を説得してくるべきなんだよ
（まぁどうせそういう市民団体は、大半は中国の工作員だろうから言うだけ無駄だが）。
「中国側が」力こそ正義というスタンスなのに、「日本国内で」それは間違いだ、と主張して何になるんだ？まず中国に言えよ。

殺された人数なんてどうでもいい。

さすが人命軽視国家中国ｗ

大虐殺？ああ毛沢東ね。東京大空襲も原爆もシベリア抑留も天安門も虐殺だったね。

まず日本軍が中国民衆を大量虐殺する動機がないんだよ。
そんな事をすれば民衆の恨みを買って協力が得られず敵に回してゲリラ戦に悩まされ
占領政策がたち行かなくなるだけだ。日本側から言えば作戦としては最低最悪で下劣。

ホント頭腐ってんじゃねえか。そんな真似は戦国時代からよほどの馬鹿じゃなきゃやらん（笑）
優しいとかいい人だからってんじゃない。非効率で非合理で非現実的な最悪の愚策だからだ。
そんな馬鹿な真似をやらかすのは中国人か朝鮮人くらいのもんだろうw

大虐殺の記事を一番はじめに書いたのは
中国政府に雇われた中国の息のかかったオーストラリア人記者が
南京戦当時一度も南京に訪れた事実も無いのに中国側の依頼どおり書いたんだよ。

それに一喜一憂しているのは馬鹿馬鹿しい。
中国の捏造にだまされている人がかわいそうだよ。

>>155
スペランカーならしょうがないな
あいつら指先使うまでもなく段差でつまずいて勝手に死んでいくからな

>>228
今の日本は別に麻薬が蔓延しているわけでもないし、
外国人が治外法権でふんぞり返って歩いているわけでもないし、
日本人が奴隷にされて人力車を引かされてるわけでもないんだが。

今の状況で蹂躙などと言っていたら、
人民解放軍がやってきた暁には
想像も付かない地獄絵図となるだろうね。

仮に３万だとして、それを３０万と発表するような国を信用できないわ

河村発言に対する中国外務省の応答が意外にも穏やか！
と言う事は、中国外務省も事を大きくするとヤブヘビになると考えたに違いない。
俺はこの中国の対応で河村は正しいと確信した。

そもそも、戦争犯罪なるものが成立するのかどうか？
戦争はルールのあるスポーツでも何でもないんだぜ。
殺し合いでしかない。

満洲は満州族の出身国で、
中華帝国としての清が解散したなら、
皇帝は国に戻れば良いだろう、

とかだったんだろうとは思うけどね。

俺は日本人だけどこれは日本人が間違ってると思うニダ。

>>236
今年は日中国交正常化40周年だから、
中国のトップはソフトになってるんだよ。

だが、中国の世論が高まれば
義和団の乱のように、
どうなるか分からんぞ。
2005年の暴動を忘れたか。
毒ギョーザを忘れたか。

世界一の虐殺国家中国共産党！世界一の独裁国家中国共産党！世界一の捏造国家中国共産党！
世界一の虐殺国家中国共産党！世界一の独裁国家中国共産党！世界一の捏造国家中国共産党！
世界一の虐殺国家中国共産党！世界一の独裁国家中国共産党！世界一の捏造国家中国共産党！
世界一の虐殺国家中国共産党！世界一の独裁国家中国共産党！世界一の捏造国家中国共産党！
世界一の虐殺国家中国共産党！世界一の独裁国家中国共産党！世界一の捏造国家中国共産党！
世界一の虐殺国家中国共産党！世界一の独裁国家中国共産党！世界一の捏造国家中国共産党！
世界一の虐殺国家中国共産党！世界一の独裁国家中国共産党！世界一の捏造国家中国共産党！
世界一の虐殺国家中国共産党！世界一の独裁国家中国共産党！世界一の捏造国家中国共産党！
世界一の虐殺国家中国共産党！世界一の独裁国家中国共産党！世界一の捏造国家中国共産党！
世界一の虐殺国家中国共産党！世界一の独裁国家中国共産党！世界一の捏造国家中国共産党！
世界一の虐殺国家中国共産党！世界一の独裁国家中国共産党！世界一の捏造国家中国共産党！

だれか、日本人用標準メガBBSを作ってくれよ

２ｃｈは臭すぎるW

>>213
大杉

事実ならあやまらなければならない。
しかし、捏造に対して誤る必要は無い。

問題なのは、虐殺した犯人は日本ではなく中国共産党軍だったこと

>>218
お前の出した例が「正気の沙汰とは思えない」のは、「ドラえもんが本当に居ると思ってるから」だろ。

ああそうか、お前の脳内では「旧日本軍＝ドラえもん」なのかｗｗｗ
南京虐殺あった派の主張って、そういうの多いよな。数万の遺体を数十人が２〜３時間で片付けた、みたいな
ドラえもんでも居なけりゃまず有り得ないようなヨタ話を、完全に信じてコピペしまくったりしてるもんなｗｗｗｗｗ

>>1
じゃあ中国共産党に大虐殺された地域や民族は無数に存在するね

真偽はともかく、とにかく謝っとけという日本の対応は裏目に出まくってる。

もう自爆してんじゃんw

>>237
戦争にも作法とルールがある。
平和ボケの日本人は
戦争法を知らないし、教えられていない。

日本の教育が悪い。

西藏自由!!

あったとしてもゲリラ兵に悩ませられて、見せしめ的な処刑を
やったんじゃないか、それを見た人間が虐殺だとふれまわったんだろう
日本軍の軍規は厳しかったみたいだし、南京入場の映像見るだけでも
それは分かる、秩序が取れてなくて一般人を見境なしに殺したとは
到底思えない

中国なんて、元々虐殺の歴史しかない大陸だから。
有史以前からどれだけ虐殺してきたか。
今さら、なに言ってんの。
他民族も、散々殺してきたくせに。
これこそ、お前が言うなってやつ。

ゴネたら9割引きしてきたでござるの巻

>>250
正直、勝ったもの勝ちの何でもありだろ。
フセイン見てみろ。曲がりなりにも一国家元首がイチャモン
付けられて最後は処刑されたんだぜ。
イランで同じ事が繰り返されないように祈っているぜ。

俺は日本人だが日本が間違ってる思うアルよ。

>>1
※本日の「お前がソレ言っちゃいかんだろｗ」スレはこちらです。

増えたり減ったり毎年数字が変わるね

あの当時日本にも人力車を引く人はいたし今もいるがよほど悔しかったのか
今日本でふんぞり返った外国人はたくさんいる。外国の軍隊もいる。
中国人にも頭悩ませているからこれ以上移民などいらない
ましてや土地を売るなど論外
反日教育受けた頭のままで日本には来ないで欲しい

広島、長崎へのアメリカ軍による原爆投下は紛れも無い事実だが、
勝者側によって一方的に言われている、ナチによるユダヤ人大量殺害なども含め、
日本軍による、７３１部隊などの大量殺害や南京虐殺などは、ただの作り話だから
信用する必要は無い。

中国ってなにげに弱いよねw
いちいち地方長に目くじらたてんなよw

３０万人と３万人の差違を同列には語れないよな？ｗｗ

>>261
このでっち上げプロパガンダ作るのにいくらアサヒに金払ったと思ってんだ！
台無しにあるアルよ！

30万も3万も嘘なので大虐殺はありませんでした
はい論破

日本でも中国人が日本人虐殺した事とか、虐殺は虐殺なんだから謝罪しなきゃ駄目なのではないかね

>>234
朝鮮人の電子ドラッグが蔓延してる

中国戦線の泥沼具合と将官クラスの傲慢さからすると虐殺がないわけがないと思う。
ま、桁が違うだろうけど

>>263

朝日は人が良いから、中国のためにただ働きをしたんだぞ。

まあ０人までいったら終わりにするわw

それまでは一旦合意したとしても
何度でも蒸し返せw

武士道という正面突破のお人好し戦法の日本軍 vs 卑劣で凶器も禁じ手もありの中国・アングロサクソン軍→どっちが虐殺したかは明らか

３０万か３万かは大事だろｗ

３０万なら無差別に虐殺しなきゃ難しいし、
３万なら残兵掃討でいく数字。

裁判で百円しか盗んでないのに
百万盗まれたことになったら上告するだろう
本当に百円盗んだかどうかも疑わしいのだし
冤罪の可能性も大きすぎる

>>268
朝日新聞は、これなら日本から金を取れるというような情報をコソコソかぎまわり、スパイのように逐一中国共産党に報告してたらしい。

まあ、何れにせよ虐殺を否定したら大臣の首が飛ぶ頃とは、隔世の感があるな。

今は逆に肯定したら、漫画の連載が即刻打ち切りになる状況だし。

ゲリラとかした民間人と、便意兵が殺されただけだろ。何が大虐殺だよ。

便衣兵とは、一般市民と同じ私服・民族服などを着用した中国兵士

便衣戦術は、中国軍が日中戦争で大いに採用した。

東京裁判判決での認定数

城内での非戦闘員の殺害　約１万２千

安全区での摘出における民間人男性の殺害　約２万

投降正規兵捕虜の殺害　約３万

南京市郊外での民間人殺害　約５万７千

以上合計１２万以上

後日、崇善堂と紅卍字会の埋葬記録が吟味され再集計で２０万以上とされる

数字じゃないと思うんだわ
殺した相手が戦闘員なのかただの民間人なのかが大事じゃないか？

黄河決壊事件..... 蒋介石が日本軍の背後を突こうと黄河の爆破を命じた。中国人の水死者は100万人、被害者は600万人と言われる。国民党は日本軍が引き起こし、避難民を機関銃で銃撃と発表した。仏メディアの報道がなければ、日本軍の仕業とされていただろう。

>>231
辻政信が華僑粛清を命じてる
シンガポールでも実際に虐殺があった（これは記録として残ってる）
シンガポールの華僑はそんなに数が多くないのに公称５千人（実際はもっと多い可能性大）も
殺されてるから、中国人だらけの南京ではもっと凄い殺し方だったと思う

ついでに、遺棄化学兵器の問題も何か言ってくれたらなｗ

中国が棄てまくった化学兵器の処理を、日本のせいにして押し付けられてるってやつ。

しかし、本当に日本の政治家ってヘタレ過ぎだろｗ

>>280
中国に進出してる財界が止めるんだろ

しかも処理利権まで発生してるもんだから
中共の役人はもとより日本の役人や政治家も関与して
みなで税金を喰いものにしてるんだろ

>>272
盗まれたシトは多目に申告する。保険があるから。→報道を聞いたドロボーがびっくり「オレ、そんなに盗んでねーよ」

3人かもしれないじゃん

>>281
スレチな話しになるが、国内の公共事業を初めとする利権への監視が厳しく
なったから、８０年代に利権が海外へ移動しちゃったんだよね。
外国が絡む利権は監視の目が行き届かないと同時にマスコミも報道したがら
ないんだよね。

中国が言ってるのは、
死んだ人数が問題なんじゃなくて、

首都が陥落したので、
住民は皆殺しにされたってことで、
詳しくは、中国の古典を読め、

ってことだよ。

>>218
こら！ふざけんなキチガイ！

中国って大きく見えるけど中は北京とその周辺の特権階級の漢民族以外は反中国なんだよね

通州事件の写真、そのまんま南京大虐殺として使い回してる連中だから。
中国人なんて中国大陸ごと消滅してしまえ！

まあ、何にしろ「あった」と言う中国側に立証責任がある。とっとと、立証しろよ、肯定派。

いいから鉄壁の証拠とやらをさっさと出せや。

文化大革命で虐殺した国民の骨を
日本軍の虐殺だと出してくる可能性あるから要注意な

>>1
じゃ〜あ、間を取って3000人くらいにしとこうか
そのかわり、大虐殺でいいよ

30万でも3万でも借金は借金！

いい加減しつこい

<｀∀´>さっさと謝るニダ
(´・ω・)…
<;｀Д´>をぃ！
(｀・Д・)あ?
<#｀Д´>ファビョーン！許さないニダ

(`ハ´)おぃ、謝るなら今のうちアル
(´・ω・)…
(`ハ´#)おい…
(｀・ω・)あ?
(`ハ´;)…ちょっとだけなら話きいてやるアル

まれに日本がイラッとしたときの三馬鹿対応ってこんなイメージがあるんだが

色んな論争があるが仮に、
犠牲者３万人を３０万人と言って良いのなら
犠牲者３万人をマイナス２７万人、
つまり中国側が日本市民を２７万人虐殺した、
と言っても数字の上では良いことになる。
仮に３０万人の数値が嘘なら、中国側がやっているのは
そういう類いの捏造プロパガンダにもなってしまう訳だから、
これは素通りせず普通にちゃん詰めるべき要となる問題ではないかと…。

3万なんていくわけないって説も多いんだが
どさくさにまぎれて3万にしようとしてるだろｗ

>>269
ここ8年位まで南京大虐殺の話になる度に数字は減ってきてる。
それまで数字が増える一方で、2004年の頃には600万人程まで被害者の数は膨れ上がってた。
これはナチスにホロコーストで殺害されたユダヤ人の数を超えるように設定された数字と思われる。
しかし、「当時南京に住んでた人口は20万人」という資料が出て以来、下方修正されたようだw
それでも30万人・・・w

今回の論争で3万人まで減ったようなので、もうひと息かなw
第三者による実際の(伝聞以外で確実な)目撃証言で、日本兵が殺したのは二人(二件)。
それも城内パトロール中に不審者の尋問中に逃げた者を銃殺した二件。

「南京虐殺記念館、中国のテレビ局が、日本の修学旅行生に向かってインタビュー。君はどう思う。みんな、泣いちゃったんですよ。何にも言わせないで、君たちは悪いんだと。」 日教組が中高生の金で南京に行かせ中国共産党に洗脳させるなんて、極悪。

>>280
公金を不当にドブに捨てた河野洋平〜コイツを処刑する方法はないか。

所詮中国では人は数でしかないってことか。
一人一人の命を考えれば、人数がどうでもいいなんて言えるはずがない。

日本やドイツなどの敗戦国が先進国なれたのは
過去の恨み忘れ（忘れたふり）して未来をみつめて、敵国だったアメリカやヨーロッパ諸国と
協調してきたからなんだけど
中国や朝鮮は過去の恨みいつまでも引きずって、協調性ないから
いつまでたっても表面的な先進国ぽい国止まりなんだよ
みんなが狂ってた時代で戦争なんだから。何時まで引きずってるんだよ

すげーなおい

そのうち３人でも大虐殺になるんだろうな

それなら捏造すんなよ　

>>302
東西冷戦が終わり、中国共産党は新しい求心力（中国共産党の正当化事由）を求めていた。江沢民は、中国に侵略してきた悪い日本軍をやっつけたのは、中国共産党だということにした。→ウソ。日本軍は国民党と戦っていた。負けたのはアメリカ。

2つの原爆の犠牲者合わせても当時２都市で６４万人のうちの
２０万人と言われてるのに、刀と銃で当時２０−２５万人と言われた
都市人口を上回る３０万人を殺害したという、、、、、皇軍は原爆以上の
殺傷能力があったんだな

実際は通常の戦闘で数千人　戦死。

虐殺どころか事件すらない。首都を攻略されたから根にもってでっちあげただけ。

くだらねー論争
殺人は殺人
土下座しとけうんこども

でもそれが３人だったら？

「中華人民共和国によるチベット侵略をやめて即時撤退するように」と
国連で三回決議が出され、 国際司法裁判所でも
「中国による組織的、計画的大虐殺が行われた」とする判決も下された。

だそうですよ国連常任理事国の中国さん

■ ｢日本が存在しなければ､中国の改革開放は現在と異なる結果となっただろう｣

王錦思氏による論表の主要な点は､ ｢中国の改革開放30年は日本と密接な関 わりがあり､ﾄｳ小平が1978年に訪日し た際に日本をﾓﾃﾞﾙに経済を発展させることを決定した｣というものである｡

30年前､中国の一人当たりGDPは わずか300ﾄﾞﾙ､外貨準備高は1.67億ﾄﾞﾙにすぎず､日本政府より500億円(2.2 億ﾄﾞﾙ)にのぼる借り入れを行った｡中国 が受け入れた諸外国からの援助額のうち 66.9%は日本からのものであり､中国に とって日本は最大の援助国である｡

また､ 日本からの援助は鉄道や道路､港湾や空港などのｲﾝﾌﾗ整備のほか､農村開発や環 境保護､医療､教育など多岐にわたって使 用されたという｡

もしもこれらの数字が事実であるなら ば､中国改革開放に対しての日本の功は今後とも消える去ることはないだろう｡
日本 による中国侵略戦争や靖国神社問題､尖閣諸島問題など､私は日本人は野蛮で非を認 めることのない覇権主義の民族だと思っていた｡これは大多数の中国人にとって同様 の感覚であろう｡

しかし､｢日本が中国にとって最大の 援助国｣との事実を発見し､しばし呆然とする思いであった｡これまでにも日本が中 国に対して､肺結核の治療を無償で行っている等といった話は聞いたことがあった が､あくまでも聞いただけであり､正確な話ではなかった｡

また､つい先日､日本国民の対中感情 がかつてないほどに悪化しているとの報道 も目にした｡
以前であれば､日本と中国の 間には積年の恨みがあるのだから､日本が 中国に好感を持っていなくても何の不思議 もないと､特に気にかけることもなかったであろう｡

しかし､日本が中国にとって最大の援助国であったという事実を知った今となっては､複雑な思いがしてならない｡

やっぱりシナどもでも30万だの40万だのってのは無理がありすぎると気づいたかｗ

中国は、日本に戦争で勝てなかったから
侵略者と勇敢に戦ったという“偽史”を教えないとプライドが保てないんだ

とりあえず個人的には大虐殺じゃねぇだろとは思うわ
物理的にそんだけの人数を殺すというのがまず無理
ゲームとかみたいに必殺技とか出せないと無理

というか、これが日本が中国に原爆落としたとかでの被害人数とかなら分かるけど
日本人酷い印象を上乗せしたかったんだろうが、逆にあり得ない嘘つくと
嘘ついたほうが色々と人格疑われると思うんだが

虐殺の数の多さで国際的にアピールしておいて
その数も最初は6万と言ってたのが、10万→20万→30万人と増やして来ておいて
今になって数は関係ないというのか
納得いかんぞ

南京大虐殺

・これが主張され出したのは、原爆投下の非人道性が指摘されだした後。
・被害３０万人は、広島長崎の死者数を相殺するための数字。

大虐殺の実際は
・民間人の殺害は数人。　ただし宣教師の証言のみ。
・捕虜の殺害は３万人程度。　これは兵士の日記や、軍の処理指令という資料あり。


大虐殺という表現は当たらないだろう。

・

じゃあ東京大空襲とか巨大虐殺だな。
…ってなるとヤバいから、連合国側が取り敢えずでっち上げた30万だもんな。

３０万円と３万円は違うのに一緒とかありえないな

Tiananmen Square Massacre
http://www.youtube.com/watch?v=6inWKFKv9UA
侯�ｺ健與柴玲對質 (天安門廣場大屠殺事件)
http://www.youtube.com/watch?v=VSR9zgY1QgU&feature=fvwrel

４０人くらいって聞いてるわ
向こうじゃ戦闘→略奪が当たり前。日本人が来るぞーってんで
住人は家財道具持ってみんな逃げ出してたから、街はもぬけの空
残ってたのは空き巣狙いばっかで、それをとっ捕まえて処分、だよ

中国人って、大とか小って表現が好きだよな。
大躍進とか、小日本とか…
彼らにとっては大きいものが強いってイメージが在るのかも

もう苦しすぎるなｗ

アウシュビッツでさえ５年で１５０万人なんだから、
２ヶ月で３０万人なんて無理だろ。

被害を誇張する方が犯罪だと思う。

南京ではないが江湾錦攻撃の際、
歩連隊長だった林大八が
「いかなる場合でも女、子供、老人を殺してはいかん」
と厳命している

兵士が「しかし隊長、女、子供が撃って来た場合どのようにしたらよいでしょう」
と聞くと

「女に殺されるならいいではないか」と答えて
一同大爆笑したという遺談が残っている

当時の日本軍のこういう精神風土を考えると
いかに戦争が非情なものとはいえ、
30万はもちろん3万もの民衆を無闇に虐殺出来るものではないと思ってしまう

そら侵略してるんだから殺しはあったろうが
いわゆる国連が定めるレベルでの「虐殺」と呼ばれる行為はなかったと俺は考えている

そんな大勢の非戦闘員を殺すだけの時間も武器も弾薬も、
サーベルの強度も兵士の体力すらも無かっただろうから

毛??-幽魂不散_江青的魄力，法庭?述
http://www.youtube.com/watch?v=BO9_k_tUCP8&feature=related

急に下方修正ワロタ
一人でも大量虐殺w

>>279
シンガポールの華僑は、英軍の支援不要の回答にも関わらず、対日本軍の戦闘に参加している。

陥落後私服になり市民に紛れ込んだ数千人の華僑を処刑した。
占領地でゲリラ（便衣兵）の掃討は当然の治安行為。

南京でも市民に紛れ込んだ兵がいたが市内での便衣兵掃討はやっていない。
南京市占領までの戦闘で捕虜にした数万人の中国兵を、食料不足のため殺害した。

誰だったっけか吉本の芸人でこれくらいにしといたるわ〜っていうギャグ
そのまんま国家がやってくれるからすごいわなｗ

ヒロシマ・ナガサキの原爆で
「３０万人死んでも、３万人でも大虐殺は大虐殺だ」

日中戦争の実態
●蘆溝橋開戦説そのものがシナの宣伝
http://www.geocities.jp/monthlynucleus/pr_h28_0001.html

蘆溝橋で最初の一発をどちらが撃ったのか、という「敵」の設けた論点に、日本の現代史家は夢中になっている。
１９３７年７月の蘆溝橋事件が支那事変の始まりである、と言い始めたのは蒋介石の宣伝チームであった。
１９４１年に日本が米国に対して動員先制開戦し、その後、米国が同盟者となった蒋介石の宣伝に同意したことで、これが定説になる。
蘆溝橋の衝突とは、よくある国境警備隊同士の銃撃戦にすぎない。日支両軍に「動員先制開戦」の痕跡はない。
参謀本部による開戦プログラムが走っていないのだ。このような小競り合いは、今日も世界中の国境で起きている群小イベントである。
パリ不戦条約は、国境警備軍同士の衝突を「戦争」だとは想定していないのだ。
たとえば１９７９年２月のシナ軍によるベトナム侵攻の前から、シナとベトナムの国境では、散発的な銃撃や砲撃は日常化していた。
ただし参本の開戦プログラムを走らせ、動員先制開戦をしたのはシナであり、ベトナムではなかった。
だから１９７９年の侵略者はシナ以外にないのだ。
同様に１９３７年の侵略者も、８月１３日にドイツ軍事顧問団が書いた開戦プログラムに基づいて数十万の将兵を動員・展開して
上海の日本租界を殲滅するための一斉攻撃を仕掛けた蒋介石のシナ正規軍に他ならない。支那事変はこの８月13 日から始まる。
やはり上海に租界を維持し、シナ空軍の盲爆によって13日に死者を出している米国も、この事態を正確に知っていた。
ただし彼らは、極東でのトラブルに巻き込まれる面倒を厭い、わざわざ日本人の肩を持つようなマネもしなかった。
だからその国際宣伝は、一義的にまず日本政府自身がせねばならない仕事であった。
ところが日本政府はそこでほとんど「宣伝責任」を果たさなかったのである。

>>1
＞実際30万人でも、3万人でも大虐殺は大虐殺だ。

河村市長は数は問題にしていないよ
=============================
◆名古屋市長会見詳報（２月２０日定例会見）

Q．幹部への発言はどういう意図か。
Ａ．旧日本軍が３０万人の一般市民を虐殺したと語り継がれて（南京には）記念館まである。
日本国の子孫のため（歴史認識を）真実へと正すのは６３歳のじいさまの社会的、政治的使命だと思っとります。

Q．討論会はどういうイメージか。

Ａ．
何人か、私も行きますけど、南京で開くのがいい。
論点を三つか四つぐらいに絞って、日本人としての主張をはっきり言っていく。
当時、捕虜収容所で放火事件があって、銃撃事件になってしまって一般の人が亡くなったり、
容疑者を揚子江で処刑したりと、
残念なことはあった。南京事件を勉強してきて、
一般的な戦闘行為はあったが、虐殺は無かったというのが私の立場です。
米国の高校の歴史副読本には日本軍が４０万人の非武装の市民を虐殺したと載っとる。
米国もこういう認識。
姉妹都市だからこそ、真実を言い、のどの奥に刺さったトゲをきちっと抜かないかん。
堂々と（南京へ）言いに行かなかんです。
================================
一般的な戦闘行為はあったが、虐殺は無かったというのが私の立場です。
一般的な戦闘行為はあったが、虐殺は無かったというのが私の立場です。

食糧不足ならわざわざ殺さなくてもほっておけば死にますって（w

0円でも買収だ

>>324
＞そら侵略してるんだから殺しはあったろうが

侵略？何も知らないで発言するのは良くないな

==================================
渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使

慮溝橋で最初に発砲し、攻撃を仕掛けたのは中国側であるということ。
それが上海に飛び火して戦火が拡大していくのだが、
この上海の飛び火は中国側の正規軍が日本人居留地を攻撃したものであること。
これらを私は事実をあげて述べた。東京裁判もこれを認め、
日本のシナ事変の開戦責任を問うことはしなかった。それを問えば、
戦勝国である中国側の責任があらわになってしまうからだ、とも述べ た。
王毅大使はじっと聞いていたが、それだけだった。
これについて、なんの発言もなかったのである。
http://www.melma.com/backnumber_256_3152291/

======================================

震撼全球的一?是這樣拍下來(BBC 報道-英文)
http://www.youtube.com/watch?v=uXE-RP5KiZs&feature=related

亡くなった祖父が当時南京へ行ったが虐殺なんて無かったと言ってた

1本でも人参

>>324
侵略なんてしていない。いつになったら「侵略した」なんて捏造が改まるのだろうか・・・
>>334の続き
=========================
>>334
＞東京裁判もこれを認め、

日本を裁くためなら偽証でも何でもありの「復讐裁判」と言われている
東京裁判に於いてすら
「侵略」とは認められていない。
というのも慮溝橋事件以後の中国の行動を見ればそれは分かる。
日本から何度も停戦協定を結んでも、それをことごとく破って戦線を拡大させたのは中国だからだ。

日本は北京議定書(中国側呼称・辛丑条約)という国際条約に従って
中国に駐兵していた。
その日本軍を攻撃するというのは
現代にたとえれば、日米安保条約で駐兵している米軍に自衛隊が攻撃するようなものだ。

全くとんでもない事を中国はしでかしたんだよ。　・・・続く

>>1
やけくそ発言ｗ

毛沢東の方が無知な政策で自国民を沢山死亡させるよね。
ってか正確な人口もわからん国なんだから何言っても嘘くさい

>>338の続き
＞日本は北京議定書(中国側呼称・辛丑条約)という国際条約に従って
＞中国に駐兵していた。
＞その日本軍を攻撃するというのは
＞現代に於いて日米安保で駐兵している米軍に自衛隊が攻撃するようなものだ。

こんな事は普通起こりえない。
日米安保で駐兵している米軍に攻撃するくらいなら
日米安保条約を破棄して米軍に出ていってもらえば済む事だからだ。

では何故中国はそうしなかったのか？

そうしなかったと言うよりできなかった。
まず中国に於ける日本の権益は国際的に完全に認められていたという事
その日本の権益を治安の悪い中国が守る事が出来なかったから、
日本が駐兵していたというわけ。(他国の軍隊もいた)
もし日本軍に出ていってもらいたかったらとしたら
治安を回復して日本人が安全に中国で経済活動を出来るようにするか、
もしくは９カ国条約締結国を招集して、条約改正の手続きを取るしかなかった。

それができなかったので
日米安保の米軍を日本(自衛隊)が攻撃するような暴挙に出た。

侵略でも何でもない。
>>324 何を侵略行為と言っているんだ？

＞常に30万人か3万人かの「真実」を追究し、
＞南京大虐殺という「事実」を回避しようとする。

「真実」はひとつでけど
「事実」は見る人の数だけ違うもんね
戦死者を虐殺だと思えばその人にとっては虐殺なんでしょう

日中友好など最初から存在しない、全国の関帝廟など燃やしてしまえ

台湾も入れて協議しようぜｗｗ

シンガポール華僑虐殺事件は、 太平洋戦争（大東亜戦争）中の1942年（昭和17年）2月に日本軍がシンガポールの戦いの際、
約1ヶ月にわたって「親連合国」と目された一部の中国系住民（華人、華僑）を殺害したとされる事件。
中国語では粛清 （sook ching） と呼ぶ。日本でも「華僑粛清」ということがある。またシンガポール大検証などともいう。

1942年（昭和17年）2月15日に日本軍は、 イギリスの植民地であるシンガポールを占領し、山下奉文責任指揮の下、
中国国民政府（蒋介石政権）ないし、これまでシンガポールを 植民地支配下においていたイギリスなどの大日本帝国と対する
連合国側を支持していた華僑ゲリラ及び抗日分子を排除する挙に出たとされる。

具体的には、日本軍は各所に検問所を設け、 18歳〜50歳の成年男子を漏れなく取り締まり、
以下に挙げられる者を好ましからざる分子として重点的に検証
をおこなったうえ抗日分子を処刑したとされる。

日本軍及び日系住民に対しゲリラ活動をおこなった者
国民政府への財政援助に関わったないし実際に援助した者
東南アジアを拠点に抗日活動を続けていた陳嘉庚の支持者ないし関係者
レジスタンス関係者・支持者
イギリス植民地時代の公務員・法曹・立法会議員
黒社会など秘密組織や反社会的組織に関わっていた者
日中戦争以後に移民してきた者
海南省出身者（日本軍は多くの共産主義活動家が紛れ込んでいると見ていた）
取り締まりに抵抗した者や逃亡しようとした者
wikipedia

「日本が戦争を起こし、虐殺をしたから原爆を落とされたのであり、
原爆が落とされたからアジアは解放されたのだ」と異口同音に語っています。
そうした受けとめ方はマレーシアだけでなく、
シンガポールやインドネシアなどでも見られるようです。
広島に原爆が投下される映像を見て、拍手喝采を送る人たちがいるということは、
日本人の感覚からは想像しがたいことです。
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper103.htm

三万もの遺体が見つかったのかよ
そんだけあれば埋めても隠せないよな

大虐殺が中国人強制収容所も無いのにどうやってやんだよ
中国人強制収容所が無いのに大虐殺があったら記事に残ってるって
共産党の嘘乙
中国が先に攻めて来たんだろ
チベットのように　開戦宣言無いから無効な　日中戦争とやらわ

30万人でも3万人でも大虐殺
だったら通州事件も大虐殺な訳ですが


ハイ論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
数字の問題じゃない
そもそもの虐殺が無かったと言ってる
とっとと死ね

欧州戦の米兵にバカにされたくないから持ち上げてるだけで、日本兵は弱かった。
戦前の日本は竹槍で戦うダメ国家で、７３１部隊みたいな細菌兵器や大量破壊兵器を開発する技術がなかった。
そんな国が万単位の虐殺を出来るか？
ネジの規格統一すらしてなくて、フライパンと同じ材料で戦車を作ってたんだぜ。

広島、長崎で一般人を何十万人も原爆で大虐殺された日本人が
怒りの声を上げないで中国が何でいつまでもしつこく言っているのか？
御馬鹿で人の良い日本人はもう一度考え直したほうが良くないか
・・・・・・・今更遅いかｗ

数字の問題が信用性の問題だって気付いてないんだな
狼少年の寓話と似てるね
ウソツキだってことがバレたら後で本当のこといっても信用されないんだよ
ま、この場合虐殺自体本当のことじゃないけど

骨を出せよ
線香上げてやるから

通州事件の謝罪と賠償を要求します。
当時の中国人がやったことに変わりはありません。
現在の中国人の子々孫々に至るまで繰り返し謝罪と賠償を要求します。
虐殺の数は問題ではないそうですから。

女性は暴行を加えた上で局部に丸太を突き刺し、
子供は両手・両足を切断し、
男性は顔の皮をはぎ、首に縄を巻き付けた上で引き回す。
ttp://www.senyu-ren.jp/MAGO/12.HTM
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/tushujiken.htm

>>344
＞「日本が戦争を起こし、虐殺をしたから原爆を落とされたのであり、
＞原爆が落とされたからアジアは解放されたのだ」と異口同音に語っています。

誰が言っているの？どこの歴史学者？

Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス、歴史学者)

「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」

アーノルド・Ｊ・トインビー（イギリス、歴史学者）

　 第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た国々のために、
偉大なる歴史を残したと言わねばならない。その国々とは、
日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、
アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去二百年の間に考えられていたような、
不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。（１９６５年十月二十八日、英紙「オブザーバー」）

ロスロップ・スタッタード（アメリカ、歴史学者）

　すでに四百年の間、連続的勝利によって、
白人は本能的に自己の膨張は無限に継続するものと信ずるに至った。
１９０４年の日露戦争以前には、自己の膨張が停止するというような思想は白人千人中の一人にも考えがおよばなかった。
（中略）１９００年は、四百年間みなぎりきった白人潮勢の頂点であった。白人はその時、
威名と実力の頂上に達したのである。その後わずか四年にして日本は猛然起って露国に抗し、
旅順港に巨砲弾を浴びせて世界を驚かした。その刹那に白人の退潮が始まった。
（長瀬鳳輔訳『有色人種の勃興』政教社、１４７，１５１頁）

http://www.ncn-t.net/kunistok/dainihon.htm

侵略・虐殺を嫌悪し胸を痛める国がどうしてこんなことをしてるの？
ttp://www.tibethouse.jp/human_rights/human36.html
ttp://www.tibet.to/mondai/index.htm
ttp://www.geocities.jp/saveeastturk/index.html

現在進行形でチベット人を虐殺している中国（非グロ/日本語字幕付）
ttp://www.youtube.com/watch?v=fYinWeqihtE

必見映画「セブン・イヤーズ・イン・チベット」
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005FXM9
ダライ・ラマの少年時代を描いた「クンドゥン」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7028735

南京の真実　ご協力をお願いいたします
ttp://www.nankinnoshinjitsu.com/

入国管理局　情報受付
外国人の不法滞在を見かけたら通報しましょう。
ttp://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html

３万人とか、３０万人とか、数字がコロコロ変わるんで、
そもそも大虐殺自体があったかを疑われるんだよなｗ

戦闘があったから、人死にはあるんだろうけど、
数字が固まっているのは日本軍の戦死者約８００人だけ。

南　京　大　捏　造　

　　/二)　英霊
　 / ^^^　↓　　¶　　大東亜戦争の後、
　‖　('A` )＿¶／|　　アジアが解放されたか見てこよう…
　‖／しし ) _/亅／|
　‖|二二Π／ )／／
／(_|≡≡|(_)／／
匚二二二二二]／

　　　( 'A`)　　日本人がアジアにタカられてた…
　≡　( っ¶¶
≡　(ニ二二二ニ)

30人でも大虐殺は大虐殺なんだよね？
謝罪してあげるかもしれないからさ〜、この際認めちゃいなよ本当は30人でしたって。

なんかもうね、３０万人でもウソついて通したもんが勝ちみたいな。
中国のＧＤＰ世界第２位ってのもホントかなぁ？
日本を初めて追い越したとき、フランス人が「中国は数字を捏造するから信用できない」とか言ってたし。

過去20年に渡り、日本で最も犯罪を犯している害人は「中国人」です。

入国管理局の情報受付
不法滞在を見かけたら通報しましょう。　すべて●を除いてアクセス
http://www.immi-moj.go.jp/●zyouhou/index.html
場合によっては五万円以下の報償金が受けられます。

出入国管理及び難民認定法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/●S26/S26SE319.html
第六十六条 　第六十二条第一項の規定による通報をした者がある場合において、
その通報に基いて退去強制令書が発付されたときは、
法務大臣は、法務省令で定めるところにより、その通報者に対し、
五万円以下の金額を報償金として交付することができる。

各府省への政策に関する意見・要望
https://www.e-gov.go.jp/policy/●servlet/Propose

中国人に部屋を貸すと必ず同居人が増えていくので注意が必要。
外国人労働者を受け入れると日本中がこうなる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=OgOQYEtH7IA

>>344
「大東亜戦争というものは、本来なら私たちインドネシア人が、
独立のために戦うべき戦争だったと思います。
もしあの時私たちに軍事力があったなら、私たちが植民地主義者と戦ったでしょう。
大東亜戦争はそういう戦いだったんです」。

1950年８月に成立したインドネシア共和国の首相モハマッド・ナチールはこう語る。

もう一人、日本軍の設立した青年道場で軍事訓練を受け、
義勇軍設立と幹部教育に尽力し、
独立戦争中は情報面の責任者として活躍したズルキフリ・ルビスの言葉を聞こう。

「オランダに再植民地化をあきらめさせる中心となったのは義勇軍出身者でした。
日本がインドネシアにもたらしたもの中で、
最も素晴らしかったことは訓練ですが、それがインドネシアの独立にとって最も重要な要素となったのです。
..もし義勇軍がなかったならば、
インドネシアの独立は南米のスリナム共和国のように長期間かかっていたかもしれません。
スリナム共和国は、オランダから独立するのにインドネシアの独立からさらに30年もかかりましたから。」

インドネシアの夜明け
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.html

実際は便衣兵をせいぜい30人ってとこだろう。

【中国ブログ】中国の高校生が 日本との交流を行なう理由

2008年6月､北京市第四中学校(北京 四中)の高校2年生400人と引率の教師たちが日本への修学旅行を行なった｡
一つの 高校がこれほどの規模で日本への修学旅行を行なうのは中国で初のことであり､日本大使館の道上公使が事前に日本の文化を紹 介する講演を行ない､修学旅行期間中も日 本ﾒﾃﾞｨｱの同行取材が行なわれるなど､日本の各方面からも高い注目を集めた｡

中国と日本は善悪が入り混じる複雑な 事情が絶えず続いており､世界中を見渡してもこのような二国は存在しないのではないかと思えるほどである｡
北京四中の生徒たちが日本へ赴き､日本の文化を学び､日 本人の友人と交わるということは､個々の 学生たちだけでなく､我々の高校及び中国にとっても重要な意味を持つ出来事である｡

今回の修学旅行で忘れがたい出来事があった｡一部の学生たちは日本を訪れたことのある中国人ならば味わったことがあるであろう､｢愛憎が入り混じる｣複雑な気持ちになったようである｡

この気持ちは他の国を訪れた際には決して生まれることのないものであろう｡
日中戦争は過去のものであるが､我々の心に残った傷は消し去ることが出来ず､だから こそ靖国神社参拝などでは強烈な抗議が生まれるのであろう｡我々が憎んでいるのは 現在の日本ではなく､過去の日本なのである｡

日本を理解する目的とは､生徒たち青少年の心に｢恨み｣の種を植え付けるためではなく､一切の｢恨み｣を取り除くためである｡
未来の世界に平和と進歩が訪れるかどうかは､我々の下の世代の人間が互いに友人になれるかどうか､理性的な付き合いが出来るかどうかにかかっている｡

歴史を忘れ去ることは出来ないが､恨みを捨て去ることは出来るはずだ｡なぜならば恨みは理性や良識を失わせるものであり､進歩や平和､調和をもたらすものでもないからである｡

悪意に満ちたスレタイ

極左工作員の仕業と見た

朝鮮進駐軍
http://www.dailymotion.com/video/xji51z_yyyyy-yy-yyyyyyyyyyyy_news
生活保護費　別の中国人13人へ1000万円　フィリピンやタイ、韓国の43世帯60人も
http://unkar.org/r/news/1292939563/
ミャンマー難民夫婦、就職を拒否
http://unkar.org/r/newsplus/1317354262/

>>360
北京政府が発表する数字は当の中国人自身が信じていない。

人数なんてどうでもいいだ？
それで良くも30万人の大虐殺が事実だなんて言ってたな、40万人とかにも増えてたろ。

というか、やたらと人数を増やしてから値引きして3万人ってなんだよ。
「実は3万人」が真実のような言い方だが、これも根拠ないだろ、ウソばかりつきやがるな。

というか、これボッタクリ商法と同じ手口じゃねーか。
10円のモノを100円と吹っかけて客に高すぎるだろ、半値にまけろと言われたら
えーい、お客さんなら仕方ない60円でどうだ、いやだめ、55円でどうだ、交渉成立、アホかー、ふざけんなｗ

>>1
で、その3万人はどっから出てきたのよｗｗ
ところで、どっから大虐殺？
100人？1000人？1万人？

チベット
通州

>>367
そうだろうね。政府に都合の悪いサイトを遮断して国内イントラネットしてる限りは、「真実は国民には決してしらせない」と宣言してるようなものだから。

シナって情報規制やってんだったなあ
自国が行ってる虐殺や略奪、殺人にはガン無視かよｗ

３万といえど市作れる数だよ
ネトウヨは正当化のあまり感覚麻痺してるんじゃないの

しかしまあこの程度の全く根拠の無いウソ八百で、よこもここまで大騒ぎして市長や日本国を叩けるもんだ。
厚顔無恥でツラの皮の厚さだけは世界一のクソ土人。

>３０万人でも、３万人でも
　
バナナの叩き売りみたいだなｗ
　
９割引でもいいってか、売れればいいんだ、カードになればいいんだｗ

中国があえて３万と言ってるってことは、、
実際は３千か、もっと少なく３百か・・・・・・30？

常に盛ってるって考えた方がいいだろうなあ。

現在、年間３０００人自国民虐殺してませんか

結構な違いだと思うがな俺は、てか、山ほどあるという証拠見せろチャンコロ

>>373
3万の根拠は？

安全地帯にいた支那民間人を虐殺出来るのは、支那兵だけ。

いつまでも、支那兵の支那民間人レイプを日本軍に責任転嫁する
んじゃない！

当時は激戦のあとの日中の兵士の死体、ゲリラ捕虜の処刑死体があるわけだしなあ
死体は積まれてたろうけどな
市民をむやみに殺したらその後の統治に支障がでるがな

>>357
そもそも停戦してたんだよ。
ところが中国がことごとく破ってくる。日本人犠牲者が頻発していた。
そしてとうとう通州事件という民間人をまきこんだ230名にも及ぶ大虐殺が起きた。

日本は停戦を辛抱強く守っていたが中国側が攻撃しまくってた、中国人はあの当時から大ウソつきなんだな。
日本は猛抗議に留めていたが中国は包囲網をしき、なおかつ日本の艦船まで爆撃してきた。

被害続出では、やられ放題を我慢するのも限界。
停戦派は説得力を失い停戦を維持できなくなった。そして反撃、これが南京攻略戦に繋がっていった。

>>379
調べたらわかるけど日本の大体の学者でも数万人説が多い。
三十万人以上はやはり多いから、中国側論者の見解としてみられるけどね。

十数万人以上
最上限4万人
数千〜2万
ネットにみられる「なかった」派はほとんどなし

中国人は虐殺する民族なので
自己を相手に投影するんだよね
なので日本人は虐殺したはずだと思い込む

>>373
３万人ぐらいだと、戦闘兵、便衣兵、自然死事故死で済むんだよ。民間人虐殺は無い。

>>383
それは捕虜の処刑でしょ＞数万人説

>>383
「3万の根拠」はやっぱり無いんだ？

>>331
＞◆名古屋市長会見詳報（２月２０日定例会見）

一週間後の今日も定例会見があります。
河村市長はパール判事のこの言葉に導かれるように捏造歴史を正そうとしています。
=========================
子孫のため、歴史を明確に正せ
　
　「要するに※彼等（欧米）は、日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって自らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、
日本の過去18年間のすべてを罪悪であると烙印し罪の意識を日本人の心に植えつけることが目的であったに違いがない。
東京裁判の全貌が明らかにされぬ以上、後世の史家はいずれが真なりや迷うであろう。
歴史を明確にする時が来た。そのためには東京裁判の全貌が明らかにされなくてはならぬ。
・・・これが諸君の子孫に負うところの義務である。
(中略)
日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈・頽廃に流されてゆくのを、
わたくしは見過ごして平然たるわけにはゆかない。
彼らの戦時宣伝の偽瞞を払拭せよ。誤れた歴史は書きかえられねばならない。」

パール判事　
http://www6.plala.or.jp/mwmw/kotoba.html
============================================
◆名古屋市長会見詳報（２月２０日定例会見）

Q．幹部への発言はどういう意図か。
Ａ．旧日本軍が３０万人の一般市民を虐殺したと語り継がれて（南京には）記念館まである。
日本国の子孫のため（歴史認識を）真実へと正すのは６３歳のじいさまの社会的、政治的使命だと思っとります。

※彼等・・・　今現在はゆすりたかりに捏造歴史を最大限に使っている中国

十倍違えば情報元の信頼性を疑うべきだろｗ

南京への行軍中は戦友が一人また一人と夜な夜な居なくなり、明くる日に惨殺された姿で発見される
とかもあったそうだが、それでも南京の一般市民を殺戮していないわけでね。
逆に戦闘で簡単に放棄してしまう中国兵を見て哀れみの感情を抱いたりとかもあったとか、日本兵の
日記や手紙に書かれていたり。

南京大虐殺なんて荒唐無稽な都市伝説だろう
世界一統制が取れていた日本軍の兵士が軍司令官からの命令を守らない訳が無い
当時の日本軍が統制の取れた軍事組織だと都合の悪い中国側の策略に過ぎない

>>383
だから河村市長もそうだが
数は問題にしていないっての

>>331
＞一般的な戦闘行為はあったが、虐殺は無かったというのが私の立場です。

「虐殺」とは戦争による被害者(兵士も含め)の事か？
ならば有史以来ほぼ全ての戦争で虐殺が起こっているので
南京を取り上げるまでもない。

>>388
パール判事は南京事件肯定派だから出さない方がいい。

ラダ・ビノード・パール
http://ja.wikipedia.org/wiki/ラダ・ビノード・パール

だったらもう数字については語るなよ

軍人数万は当然戦闘もあり捕虜の殺害もあるよね。これに入れるかは別として。

民間人虐殺の根拠とされているもの
ジョン・ラーベ「ヒトラーへの上申書」　中国側推定10万人、残留外国人推定5-6万人。
埋葬団体の埋葬記録　埋葬総数18万8674体（虐殺に当たらない死体、埋め直しによる重複がある一方、長江に流された多数の遺体があることも指摘する）。
スマイス調査　市部（城区）殺害3250人、拉致後殺害された可能性が高い者4200人、農村部（近郊4県半）被虐殺者数2万6870人。

ｲｷﾞﾘｽはわかってたはずだし。 当時、米国に、やつらに騙されるなよと確かｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてるぐらいなんだろ？、南京事件前後、当時のｲｷﾞﾘｽ側の動きを追えばわかりやすいのかな〜？
ここｽﾚにも詳しい人いると思うけど
ちゃんと詳しく調べたほうがいいね

数を盛るから無かったという反動派を引き込むんだし、人数が違うなら
今までの慰霊や謝罪は何だったの？って感じだ。
無論、ＯＤＡに関しても。

あった派でも数が重要じゃないとかいう大馬鹿がいるけど
この詐称は歴史が変わるぐらい大事なのは理解してる？
例えば、ＷＷ２が数千万や億の死者じゃなく、
「後で調べたら最高でも数万でした（ﾃﾍｯ」
だったら「世界大戦」という認識が生まれるかよ。
虐殺定義は数の大小じゃない事と数を詐称する事をイコールで考えるなよ！
自国の日本が原爆死者を一億人というのと同じだぞ！

>>392
俺が言ってるのは一般戦闘じゃないよ
これはいるのは確定してるわけで

歴史学者などもそんな事は言ってない
捕らえられた後殺されたものでしょ
それが日本の学者の数万説

>>397
数なんか関係なく、０はゼロなんだよ
勘違いしてるか
中国の口車に乗せられてるのは、お前みたいな中途半端な人間なんだよ

>実際30万人でも、3万人でも大虐殺は大虐殺だ。
中華お得意のディスカウント中ですな
で、3000人、300人、30人になるのですね、わかります

http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1330268126/313

これは歴史戦争だ。河村、いろんな圧力に負けるな。任期いっぱい、勤めあげよ。

【日中】「南京大虐殺を認めろ！」名古屋の動植物園にサイバー攻撃、中国のネット上では「良くやった」と喝采の声★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330157484/

中国のライブでフリーチベット発狂したビョークは女神

数で歴史捏造をしていたほうが重罪ですよ中国よ

むしろこれを機に、
南京大虐殺とか、歴史捏造で金儲けとかしてた連中、
洗いざらい調べたほうが良いんじゃない？

これは中国にも韓国にも日本にもいるでしょう。

>>405
日中朝さらに欧米も含めたうえで、諸悪の根源は朝日新聞社と毎日新聞社ですよ。

>>397
３００万円でも３０万円でも借金は借金だ、３００万円返せ、とっととな。

異国に軍を出してるんだから、一般市民との衝突があっても不思議はないんだけど
たとえ３万人でも、一度にそんだけの市民との衝突が起きる状況ってのが想像つかない
軍人、軍属、公務員なんかには戦況みたいなものはわりと伝わりやすいだろうけど
一般市民も抵抗に加わらないとそんな状況にはならないわけで
「日本軍と戦わないといけない！」ってなアジを流すにしたって
当時は新聞とラジオくらいしかないんじゃないの？
今みたいにツイッターがあるわけでもなし

仮に三万人だったとしてこの数字だと東京大空襲やベルリン陥落における一般市民の死者数を軽く下回るな

◆孫文と日本〜辛亥革命

1905年にﾖｰﾛｯﾊﾟから帰国をする際にｽｴｽﾞ運 河を通った際に､現地の多くのｴｼﾞﾌﾟﾄ人が喜びながら､
｢お前は日本人か｣と聞かれ､日露戦争での日 本の勝利がｱﾗﾌﾞ人ら有色人種の意識向上になって いくのを目の当たりにしている｡
孫文の思想の根源 に日露戦争における日本の勝利があるといわれる｡

同年､宮崎滔天らの援助で東京池袋にて興中会､光復会､華興会を糾合して中国同盟会を結成｡ ここで留学中の蒋介石と出会う

日本亡命時には｢明治維新は中国革命の第一歩であり､中国革命は明治 維新の第二歩である｣との言葉を犬養毅へ送っている｡

孫文自身1919年に次のように発言している
｢そもそも中国国民党は50年前の日本の志士なので ある｡日本は東方の一弱国であったが､幸いにし て維新の志士が生まれたことにより､
はじめて発 奮して東方の雄となり､弱国から強国に変じるこ とができた｡わが党の志士も､また日本の志士の 後塵を拝し中国を改造せんとした ｣

また1923年には､次のように発言している｡
｢日本の維新は中国革命の原因であり､中国革命は 日本の維新の結果であり､両者はもともと一つのつながって東亜の復興を達成する ｣


◆孫文
中国では孫文よりも孫中山の名称が一般的であり､ 孫中山先生と呼ばれている｡1935年から1948年ま で発行されていた法幣(不換紙幣)で肖像に採用さ れていた｡現在は100新台湾ﾄﾞﾙ紙幣に描かれてい る｡

孫文が日本亡命時代には東京の日比谷公園付近に住んでいた時期があった｡公園の界隈に｢中山｣という邸宅があったが､孫文はその門の表札の字が気に入り､自身を孫中山と号すようになった｡日本滞在 中は｢中山樵(なかやまきこり)｣を名乗っていた｡

中華人民共和国を代表する大学のひとつである中山大学および中華民国の国立中山大学､現在中国や台湾にある｢中山公園｣､｢中山路｣など｢中山｣が つく路名や地名は孫文の号･孫中山からの命名である｡

>日本の政治家は数字を弄して歴史の定説をごっちゃにする。常に30万人か3万人かの「真実」を追究し、
南京大虐殺という「事実」を回避しようとする。実際30万人でも、3万人でも大虐殺は大虐殺だ

そのままチベットと天安門に合致するのだがな。何万人でもいい、「数ヶ所」に政治犯、捕虜
を”集めて”裁判も無しに銃殺したのが中国政府。

>>408
いやいやあいつらの主張する南京大虐殺は衝突による戦闘行為ではなく
無抵抗の市民が日本軍人に強制連行されて殺されたってのだよ
戦闘行為で死んだのは別カウントで

■孫文と日本〜辛亥革命(2)

1900年代､清朝では日本留学熱が高まり､辛亥革命 直前には数万人が日本で留学していた｡
日本で学ぶ留学生の周辺には革命思想が浸透し､1905年の中国同盟会が東京で成立した際には90%以上の会員が日本で学ぶ留学生であった｡

また日本で軍事教育を受けていた同盟会会員による丈夫団も結成されている｡
日本留学した学生達は辛亥革命の中で大きな役 割を果たし､指導者の孫文を初め､黄興､宋教仁､ 胡漢民､廖仲�ﾄ､朱執信､汪精衛等の革命指導者の殆どが日本留学の経験者であった｡


1924年10月､孫文は北上宣言を行い､全国の統一を図る国民会議の招集を訴えた｡同11月には日本の神戸で有名な｢大ｱｼﾞｱ主義講演｣を行う｡
日本に対して｢西洋覇道の走狗となるのか､東洋王道の守護者となるのか｣と問い､欧米の帝国主義にたいし東洋の王道･平和の思想を説き､日中の友好を訴えた｡

このように明治維新への共感にもとづき日中の連携を模索した孫文にとって､日本による対華二十一ヶ条要求は｢維新の志士の抱負を忘れ｣､中国への侵略政策を進展させることであった。



◆民族主義
三民主義の一つに民族主義を掲げ､秦以来万里の長城の内側を国土とした漢民族の国を再建すると訴えていたが､満州族の清朝が倒れると､
清朝の版図である満州やｳｲｸﾞﾙまで領土にしたくなり､民族主義の民族とは､漢とその周辺の五族の共和をいうと言い出した。

30万人なら市民の殆ど全員と他所から来た人まで殲滅されたって事になるけど、3万人なら一部の市民(に化けた軍属)なんじゃ？
全く意味が違うと思う。

27万人も生き残りが居たのに鉄壁の証拠ってのも少なすぎる。

殺戮があったとする　翌月には５万人人口が増えてる
なんか話が　おかしいですよん？　バカ中国タン

民間人に擬装する戦術ってどうなんよ？大虐殺のシナリオ書いたの中国じゃね？

>>407
おまえこそ、俺に三千万円返せよ。おまえが盗んだって証人がいるんだぞ。

南京大虐殺追及しても日本に国益はないよ
もともと南京大虐殺は捏造って考え方が国際的な認識だし
南京大虐殺の映画がプロパガンダだと避難されたの見てもわかる
わざわざ批判して日中の外交悪くしたら、韓国に経済的な利を与えるだけ
落ちぶれても中国は海外市場ではデカイ貿易相手だ
みすみす自ら不利益にする必要がない

嘘ばっかりつく奴と商売なんてできんわ。 取引以前の話だよ

■ ｢日本が存在しなければ､中国の改革開放は現在と異なる結果となっただろう｣

王錦思氏による論表の主要な点は､ ｢中国の改革開放30年は日本と密接な関 わりがあり､ﾄｳ小平が1978年に訪日し た際に日本をﾓﾃﾞﾙに経済を発展させることを決定した｣というものである｡

30年前､中国の一人当たりGDPは わずか300ﾄﾞﾙ､外貨準備高は1.67億ﾄﾞﾙにすぎず､日本政府より500億円(2.2 億ﾄﾞﾙ)にのぼる借り入れを行った｡中国 が受け入れた諸外国からの援助額のうち 66.9%は日本からのものであり､中国に とって日本は最大の援助国である｡

また､ 日本からの援助は鉄道や道路､港湾や空港などのｲﾝﾌﾗ整備のほか､農村開発や環 境保護､医療､教育など多岐にわたって使 用されたという｡

もしもこれらの数字が事実であるなら ば､中国改革開放に対しての日本の功は今後とも消える去ることはないだろう｡

日本 による中国侵略戦争や靖国神社問題､尖閣諸島問題など､私は日本人は野蛮で非を認 めることのない覇権主義の民族だと思っていた｡これは大多数の中国人にとって同様 の感覚であろう｡

しかし､｢日本が中国にとって最大の 援助国｣との事実を発見し､しばし呆然とする思いであった｡これまでにも日本が中 国に対して､肺結核の治療を無償で行っている等といった話は聞いたことがあった が､あくまでも聞いただけであり､正確な話ではなかった｡

また､つい先日､日本国民の対中感情 がかつてないほどに悪化しているとの報道 も目にした｡
以前であれば､日本と中国の 間には積年の恨みがあるのだから､日本が 中国に好感を持っていなくても何の不思議 もないと､特に気にかけることもなかったであろう｡

しかし､日本が中国にとって最大の援助国であったという事実を知った今となっては、複雑な思いがしてならない｡

東京裁判判決での認定数

城内での非戦闘員の不法殺害　約１万２千

安全区での摘出における民間人男性の不法殺害　約２万

投降正規兵捕虜の無裁判違法処刑　約３万

南京市郊外での民間人不法殺害　約５万７千

以上合計１２万以上

後日、崇善堂と紅卍字会の埋葬記録が吟味され再集計で２０万以上とされる

「給料袋盗まれました！中身は30万円です」って自称被害者がいて
警察が調べるうちに「お前の給料20万円じゃん」ってなったとたん
「あっれ〜？3万円？？いや2万円だったかな？ん？1万？？と、とにかくパクられたんだよ」ってなっちゃう自称被害者を信じろってほうが無理だろ
一般的にこの自称被害者は嘘つき詐欺師と考えるのが妥当だろ

まあ、それはそうだわな。
だから30万とかいうデタラメはヤメトケ。
バカ晒すだけだぞ。

支那人の数え方は

1, 2, たくさん

嘘がばれそうなので、少し焦りが出てきたみたいですね！

平気でうそをつく民族は、朝鮮とシナ人！

3万人だから大虐殺ではないと
どこかからクレームでも入ったのでしょうか？

>>417
>>413
欧米ではレジスタンスと呼ばれ戦後に英雄扱いされたりするが、その中に
二重スパイがいた事も判明してる。

マッカーサと満州国政府は、それぞれ統治に天皇と愛新覚羅溥儀を利用し
たが、これはレジスタンス＝逆賊とするため。しかし溥儀の方は革命進行
中でもあり”傀儡”とされた。それをうまく利用したのが毛沢東。利用し
宣伝する事にかけては「左」の方が優れていた。スターリンしかり。

>>419
問題は、このままだと日本側に不利益があまりに多すぎるって事だね。
黙っていればいい、ってのは向こうの、特に中国共産党幹部の都合でしか無い。
日本側は数十年ずっと黙っていたけど、悪化する一方だったからね。
何より中国と日本の国民同士の感情を悪化させ続けた。
これ以上、ほおっておいたら駄目だろうね。

>>422
あのドサクサにちゃんと調査されたとは全く信じられない。
もう75年たったんだし、その間充分に科学的調査されているんだよな？
ならばそれを出せ。

ああ、捏造は認めるのね。



三万人も怪しいモンだけど。

>>419
プロパガンダの映画なんか作ったから、大問題になってるんだろ？
白黒決着つけようぜ。
反日映画を作らせるな。
もう我慢の限界だ。

仮に虐殺被害者を慰霊するとしてだ。
どこの誰々がどんな方法で殺され遺体はどうなったか、ちゃんと教えてくれないと慰霊もできないだろ中国人。
戦争と関係の無い死者、全くわけの分からない死者まで慰霊するわけにもいかないだろ？
3万だ30万だと命をバカにするのもいい加減にしろよ中国人。

>>412
無抵抗の市民を虐殺ってことであれば、全力で否定しないといけないことで
事実関係確認せずにゴメンナサイしちゃったのが決定的な敗因かなあ
アカヒは八つ裂きにしても足らんと思う

日本企業の技術見学ﾂｱｰとかで、中国富裕層の経営者達が大阪に来て色々見ていってるけどさ〜
どうなのよ 南京事件は。

あれ？　中国さんは３万人への削減に応じるの？　デフレ？

中国軍自身が中国人殺してたんだし、そういうのも全部日本に押し付けられてんだよな
まあ区別なんか今更つけられるはずもない
当時でも困難だったろうね

30.0000 でも 3.00000 人でも…。

名古屋市長を支持します。これが本当の国民の声だ！

日本の政治家は東京裁判で南京事件を捏造増幅されても反撃出来ず
自虐史観を植え付けられてしまったようだ。

実際はやっと300人殺されたことを証明できただけであった

南京大虐殺よりも日本で1か月で自殺する人数のほうが多い

関係ないけど、最大の虐殺は米軍の原爆投下と市街地への空爆だけどな(*＾ｰ^)ﾉ~~☆

たかだか数十人(それも最大の数字)で拉致！拉致！喚いてるんだから3000人でも
もちろん大虐殺だよ。

市長偉いよ。弱腰前外務大臣のお陰で、
やられ放題の駆け引きも出来ない無能ばかり。
さっさと政権変革して欲しいよ。

まだ煽りスレ立て続けてたんだな

>>419
ＯＤＡやら遺棄化学兵器だのなんだの、いまだに中国への支援は続いているんでないの？
いろいろニュースで取り沙汰されて、問題視もされたけど、完全に中止になったって話は聞いてないような気がする
それらが続いてきたのって、戦時中の日本軍の行動が根拠になってると思うけど

四川地震みたいなのは別としても、今の中国への支援なんて日本としては切りたいよね
人件費上がって工場としての魅力も下がってるし

30万人なんて一々調べなくても絶対ありえない数だ
中国もようやく常識がわかってきたな

物的証拠は出てこないが、1945年ころ広島に原爆が落とされて数万から数十万の人が虐殺されたらしい証言がいくつかある

みたいな話だろ。

振り込め詐欺の作り話と同レベル。

まぁ２０人以上なら、大虐殺とも言えるから、とりあえず３００人くらいに
訂正しておいてくれないか？

中国軍が軍服脱いでゲリラ化してたんだから
犠牲者がゼロって事は無いだろうけど
悪いのは中国軍だろ・・・

>>1
南京大虐殺の記念館の目玉証拠で黙らせてやれ！
え？記念館あるのに証拠ないの？

便衣兵が紛れている訳でもなく、何の落ち度も無い一般市民を数千人規模以上で殺戮していた場合のみ
謝罪してやっても良いよ、もしそういう事実が無いなら南京事件等そもそも無い。

水増しはダメでしょう

中国は基本は戦争の賠償請求は放棄したじゃん

ていうかこの理屈なら中国人のやったことも大虐殺にならね？

いったんは賠償請求を放棄したものの、戦後、日本が復興したので
賠償金欲しさに南京大虐殺をねつ造したんだろ？

要するに無かったって事だ
グダグダ抜かすならいつか本当に虐殺してやる

賠償請求の放棄というか、日本が残した資産の分
かえって中国が払わないといけなかったんだけどね

増やしたり減らしたり、嘘をつき続けるのは大変だなｗ

9割引とはお買い得でしょう
日本さんこのあたりで手を打ちましょうって事か

>実際30万人でも、3万人でも大虐殺は大虐殺だ

未開の土人丸出しの主張ですな。
４０万人と言ってただろ？　おまえの主張に根拠がないことの証左だろ？

3万だったの？30万じゃないと駄目なんじゃないの？
その27万人の命、軽んじられすぎじゃね？

>>460
「根拠が有っても無くても、大虐殺は大虐殺だ」
連中は本気でこう思ってるんだろうよ。

放っておけば億に届きそうだったのに残念だ

トイチの高利貸しかよ！

いや三万人は戦死者だから

もうちょっと頑張れば虐殺は無かったになるかも

中国側いわく、「南京は世界の共通認識」が本当なら
犠牲者数その他、犠牲者が具体的に確定されてない分の削除やら
実態と異なる箇所を訂正しなきゃならないが
外国の施設とか教科書とか
国家的ウソだか大ボラだかの産物だかそこまでやらないと

その通り！
チベット人虐殺を　　賠償しろ！！！！中国は虐殺国家！世界中がリアルタイムで見ている証人だ！

それが戦い

国土も人口も日本の10倍以上だというのに
こんな下らない嘘垂れ流して
本当に小さい国だな、中国はｗ

日本人は反省しろ

数があまりに多いから「大」虐殺と呼ばれてんじゃねーの
そのうち3000人でも虐殺に変わりはないアル！！とか言ってほしいな

とっくに虐殺なんてのはなかったと結論が出てる

中国は敗戦ばっかだから賠償請求する国が多くて大変そうだな〜

大虐殺じゃなく、ただの虐殺なら戦争中は日常茶飯事だから。

「まぼろし」ってネーミングは秀逸かもねえ

一気に1/10まで主張が後退したぞ
効いてる効いてるｗ

『最終目標は天皇の処刑　 ペマ・ギャルポ著』
『最終目標は天皇の処刑　 ペマ・ギャルポ著』

〜中国「日本解放工作」の恐るべき全貌〜 　　謝罪の果てに何が来るか冷静に考えよう…
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4864101221


↑蒋介石も抗議せず（当時）、毛沢東も日本の使節団に謝る必要ない（１９６４年）と言ってるのに反日キチガイ左翼と江沢民一派が
　騒ぎ出して収拾がつかない　　迷惑するのはわれわれ善良な日本国民である

＠＠　なにより、ドイツ国民であるユダヤ人を市民生活から引っ張ってきて大量に虐殺したことと、通常戦闘での死者を同一視
　　　させるかのような宣伝を第３者に対してはじめているシナとチョンコと反日キチガイ左翼の悪辣さに日本人は気がついているかな？？

>475
中国側も日常茶飯事でやっているしな。

>>472
「一ヶ所に集めて無抵抗の」ではないから虐殺でもない。一ヶ所から大量の
屍体も骨も出ていない。捕虜、便衣兵（レジスト）の「虐待」はイラク同様。

来月中に
「たとえ三千人でも大虐殺は大虐殺だ！」
と叫ぶに、三千院ナギのおやつ全部ｗ

河村さんには是非「あなた方がチベット人民に対して行っている事は
何なのですか？」と突っ込んで欲しい

すげえな、０一個減らしてきたｗ

誰かが韓国の入知恵で慰安婦と同じ構図て言ってたな

ﾁﾍﾞｯﾄから手を引きなよ中国
韓国にも世界からも見られてっぞ

>>431
中国共産党が殺した分を日本に押し付けてるからな。

>>471
貴様らバカシナ共は反省して30万から3万に減らしたんだろ？
じゃなんだ、30万殺した証拠だの何だの、ありゃ全部ウソだってお前ら認めたわけだよ
ウソつき中国
この調子じゃ、三國志だって実際には
300人ぐらいの毛皮と棒の土人がウホウホやってた程度のもんだったんだろ

馬鹿なこと言ってるのが多いが
仮に日本の首相が南京で虐殺はなかった
なんていったら、とんでもない事になるぞ

中国のみならず世界中から袋叩きにあう

中国の歴史

天安門広場大虐殺

チベット地区大虐殺

今も続く、大虐殺の歴史

それが、今の中国ｗｗｗｗ

らちがあかないから物的証拠出せ。

>>488
あわねえよバカ
捏造写真以外証拠がないんだから

■南京大虐殺ってホントにあったの？？ 　＠＠反日キチガイ左翼どもに鉄槌を！！

■(Part1)In Nov. 1937, during the Battle of Nanking, the Nationalist Party established The International Propaganda Section (IPS).
According to the top-secret document entitled “Outline of International Propaganda Operations,” the IPS held 300 press conferences
in Hankou between Dec 1, 1937 and Oct 24, 1938.
(Part2) About 35 foreign journalists and diplomats attended there. However, Chinese didn’t explain the fact which was so-called the Nanking Massacre even once during any of these 300 conferences was a statement or announcement.

1937年11月、南京戦の最中、中国国民党はプロパガンダ局を立ち上げた。
　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^
「プロパガンダ作戦の概要」という秘密文書によると、プロパガンダ局は1937年12月1日から、
1938年10月24日までの間、300回を超える報道記者会見を漢江で行っている。

約35人の外国人記者や諸外国の外交官も出席した記者会見であったにもかかわらず、
中国側は一切南京大虐殺について報道してはいない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

↑なぜか？？　　南京大虐殺なる反日与太話はもともとなかったからである　あたりまえ　
　蒋介石も抗議せず（当時）、毛沢東も日本の使節団に謝る必要ない（１９６４年）と言ってるのに反日キチガイ左翼と江沢民一派が
　騒ぎ出して収拾がつかない　　迷惑するのはわれわれ善良な日本国民である

＠＠　歴史捏造に加担して日本を売りとばしてる反日キチガイ左翼どもの責任はこれからじっくり問われていくわけだが…

昨日のNHKスペシャル、古代ギリシャだったか２００人程度の虐殺後の人骨でも相当数あったのに、
これが３０万人なら出てこないほうがおかしいな。

小日本は無実の一般人をたくさんころす。
反省するべき民族です。

>>491

世界的に南京大虐殺は実際にあった「事実」なの
日本人がなにいっても心証が悪くなるだけ

ところでこれから河村が謝罪して南京と友好関係を築こうとするわけだけど毎年いくら市民税から中国に貢ぐようになるかな
そこが気になる

あれぇ、これって、どこかで見ましたねえ。

確か、朝日新聞とかいう会社のやってる事とそっくりですなぁ！ｗ

やっぱり、朝日新聞って、中国共産党の支部だったんですね！

流石、朝日新聞は、日本の誇りより金ですか！ｗ　カー、わかりやすい！ｗ

>>116
朝鮮半島を見てみろ
人口二倍に増やしたのに虐殺したことになってる

>>488
だったらｵﾏｲ嘘ばっかりほざかれて､金とられたいのかよ
放置したら未来永劫やられるぞ

中国の国力が落ちないと日本に味方する国は少ないのかな(´･ω･｀)

>>488
馬鹿はお前だよ。即刻首を括れ

>>499
>>488は日本人じゃないおｗ

>>488
どう、とんでもない事になるんでしょうね？
朝日新聞系列の会社や国家から表現の自由や思想の自由、
労働の権利を迫害される純粋な日本人がいるような状況より酷い事になるんでしょうか？ｗ

>>500
表では味方しないだけ。台湾なんて、うまくやってるだろ？ｗ

誰がこんなキチガイ集団の味方をする人間が…

いましたね、朝日新聞や朝鮮総連、金正男さんたちですｗ

3000なら敗残兵を…ってのでまだなんとか理解できるんだか。
いっそいい機会だから突き詰めたら？

>>495
鉄壁の証拠早く出して。

自分の妻を殺して作った人肉料理を持ってきた男に感激する劉備

朝日新聞さんは金正男さん、助けなくていいんですか？

受験激戦期の義塾理工をトップレベルで卒業したらしい日本人より、
大事な大事な金正男さんを早く助けに行かなくちゃｗ

ほら、金正男さん、カード止められてブラックになって、マカオで泣いてますよ？ｗ
早く行かないと、中国共産党と北朝鮮の点数低くなりますよーｗｗｗ

胡錦濤国家主席閣下への公開質問状

このたび中華人民共和国国家主席胡錦濤閣下のご訪日に当たって、日中両国の友好を願う者として心より歓迎申し上げます。

さて、われわれは１９３７年１２月に行なわれた日中南京戦に伴って起こったとされる
所謂南京事件を検証すべく、研究して参りましたものです。
貴国のこの事件に対する見解とその取り扱いにつき、深刻な憂慮を感じております。
昨年南京屠殺記念館が大規模に拡張改装されましたが、
一方で友好を唱えながらこのような非友好的なことを平然と行なう貴国に対して強い不信の念を感じざるを得ません。
そもそも南京で大虐殺があったという論拠は 最近の研究によって根本的に否定されつつあります。
以下重要な５つのポイントについて閣下のご見解を伺いたく、謹んでご質問申し上げます

27万人もサバ読んだら
あと3万人程度サバ読んでても全く不思議じゃねぇからなぁ…ｗ

俺、ある程度兵士や民間人に死者出てただろうと思ってたけど
これからゼロだったと思うことにするわ
なんせ27万人サバ読んでたの認めちゃったし

虐殺現場を日本人が撮影した写真がある

http://www.history.gr.jp/~nanking/mainichi_19830816.pdf

一、 故毛沢東党主席は生涯にただの一度も、「南京虐殺」ということに言及されませんでした。
毛先生が南京戦に触れているのは、南京戦の半年後に延安で講義され、
そして『持久戦論』としてまとめられた本の中で
「日本軍は、包囲は多いが殲滅が少ない」という批判のみです。
３０万市民虐殺などといういわば世紀のホロコーストとも言うべき事件が本当に起こったとすれば、
毛先生が一言もこれに触れないというのは、極めて不自然で不可解なことと思います。
閣下はこの事実について、 どのようにお考えになられますか?

朝日新聞は責任とれ、といいたいが
まともな人間が社内にいるなら、とっくに謝罪しているわな


永遠に、自分達の間違いを認めることもないまま、
読者からそっぽを向かれ自滅していくんだろうね

二、 南京戦直前の１９３７年１１月に、国共合作下の国民党は中央宣伝部に国際宣伝処を設置しました。
国際宣伝処の極秘文書『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』によりますと、
南京戦を挟む１９３７年１２月1日から38年10月24日までの間に、
国際宣伝処は漢口において300回の記者会見を行い、
参加した外国人記者・外国公館職員は平均35名と記録されています。

しかし、この300回の記者会見において、ただの一度として
「南京で市民虐殺があった」「捕虜の不法殺害があった」
と述べていないという事実について閣下はどのようにお考えになられますか。
もし本当に大虐殺が行なわれたとしたら、極めて不自然で不可解なことではないでしょうか？

数じゃないよというが、まず最初の1人がいない。

三、 南京安全区に集中した南京市民の面倒を見た国際委員会の活動記録が
『Documents of the Nanking Safety Zone』として、国民政府国際問題研究所の監修により、
1939年に上海の英国系出版社から刊行されています。

それによりますと、南京の人口は日本軍占領直前２０万人、その後ずっと２０万人、
占領１ヵ月後の１月には２５万人と記録されています。

この記録からすると３０万虐殺など、到底ありえないとしか考えられませんが、
閣下はいかがお考えでしょうか?

> 実際30万人でも、3万人でも大虐殺は大虐殺だ。

中国人とはデタラメな数字をでっち上げて外国に難癖付けるような人種です、
という証明にはなっているな

四、さらに『Documents of the Nanking Safety Zone』には、

日本軍の非行として訴えられたものが詳細に列記されておりますが、

殺人はあわせて２６件、しかも目撃されたものは１件のみです。

その１件は合法殺害と注記されています。

この記録と３０万虐殺という貴国の主張とは、到底両立し得ないと考えますが、
閣下はいかが思われますか?

五十歩百歩だからといって50=100ではない

たかじんのそこまで言って委員会「南京大虐殺証拠写真を検証する」
http://video.google.com/videoplay?docid=7856092982310747244

デイブスペクターも「南京大虐殺はなかった。」って言ったよ。

　

五、南京虐殺の「証拠」であるとする写真が南京の屠殺記念館を始め、
多くの展示館、書籍などに掲載されています。

しかし、その後の科学的な研究　(『南京事件の「証拠写真」を検証する』（東中野他・草思社）など)　によって、
ただの１点も南京虐殺を証明する写真は存在しないことが明らかとなっております。

もし、虐殺を証明する写真が存在しているのでしたら、是非ご提示いただきたいと思います。
そのうえで検証させていただきたいと思います。

しれっと三万て言うけど、戦争で三万くらい死ぬって

沖縄11万人大虐殺
東京10万人大虐殺
広島長崎20万人大虐殺

>>520
東中野氏が>>519の動画で分かりやすく説明してるよ。

以上述べました５つの点は南京で大虐殺があったなどということを根本的に否定しているものと
われわれは考えざるを得ません。上記５つの点につきまして、閣下のご見解を承ることができれば幸いです。
この問題は多くの日中国民の関心事と考えますので、公開質問状として提出させていただきます。
子子孫孫までの日中友好を願うものとして、閣下のご高配を、衷心から期待しております。

平成２０年５月５日

南京事件の真実を検証する会委員一同

（会長）加瀬英明　（事務局長）藤岡信勝　（監事）冨沢繁信　茂木弘道
（委員）阿羅健一　上杉千年　小林太巌　杉原誠四郎　すぎやまこういち　
高池勝彦　高山正之　西村幸祐　花岡信昭　東中野修道　溝口郁夫　宮崎正弘

あったかなかったかは大して問題じゃないと思う 韓国と同じように責め続ける事に意味があるんだと思う

これを期に反日日本人の嘘をあぶり出して糾弾すべき
中国や南北朝鮮の国益のために南京や慰安婦問題を語ってきた売国奴ども
反日マスコミ、反日文化人、日教組の嘘を白日の下にさらすいい機会だ

合法的に無差別攻撃できたところを、中国の被害を減らすためにあえて
自分の身を危険に晒してまで行わなかった日本軍。

一方、黄河を決壊させて自国民を大量虐殺し
その罪を日本軍に着せようと嘘宣伝した中国国民党軍。

そして、その救助救援活動をして中国人を救った日本軍。

どちらが中国人民を助け、どちらが中国人民を大量虐殺してきたのか？

中国人を大量虐殺してきたのは同じ中国人自身。

戦闘行為は虐殺とは言いません。

南京攻略戦がどうしたって？

文化大革命では８０万人殺したと毛沢東自身が言ってる。
実際には２０００万人以上が粛清されたといわれているが、
その最中に中国の旅をしてそっちを書かずに旧日本軍の行いを
ルポした日本の代表的なジャーナリストがいたということだ。

3万人どころか300人もいないだろｗｗｗ

確たる証拠もないから数を操作して
突っ込まれれば数は関係ないと言い出す
アホか

出てくるｗ出てくるｗ

中国は被害者ぶるの止めないと
尖閣の二の舞になるよ。

大虐殺って漢民族が民族浄化と称して他民族を殺しまくった事かな？w

中国人は自国の人間を大虐殺毛沢東

【南京事件】 中国 「３０万人でも、３万人でも大虐殺は大虐殺だ」
【南京事件】 中国 「３０万人でも、３人でも大虐殺は大虐殺だ」
【南京事件】 中国 「３０万人でも、０人でも大虐殺は大虐殺だ」
【南京事件】 中国 「日本兵による虐殺でなくても、大虐殺は大虐殺だ」

今更なんなんだ一体。知るヵよ

過去に南京で虐殺を繰り返していたのは中国人で、日本人が統治を始めてから人口が増えていったようにしか見えない。

３万人でも虐殺。一応、正論ではある。
だが２７万もサバ読んでいたとなると信憑性そのものが破綻する。
バカげた誇張のツケは大きい。ｗ

>>534
最後のってｗ

もう70年以上前のことだっけ。このぶんだと100年たっても言い続けるのは間違い無いな・・・

松井石根中将の罪状によれば、当時の連合国軍が「民間人虐殺」と認識していないことがわかるじゃん

支那は様々な民族が入れ替わり王朝作って、
先代の民族を皆殺しにして首都から追い出してきたんだろ。

支那人の感覚からすれば、
首都が占領されたのに虐殺が起こらない訳が無いって思ってるからな。

そもそも日本人とは埋めようのないギャップがあるんだよ。

>>537
大虐殺かどうかで争うから収拾つかなくなるわけで。
南京の大虐殺記念館の展示を一つづつ検証して、捏造を指摘していけばいいんだよね。

スペランカーシナチョン

27万が誤差という。。

無差別攻撃でもしない限り、こんな数字にはならない..... もし、そうなら外国人ジャーナリストが黙ってないだろ。

もし南京大虐殺が本当なら世界中から大バッシングを受けてもおかしくないと思うけど
そういうのがないってことは調べたらすぐ捏造だって判っちゃうからなんだろうな

いずれ｢3万人でも3千人でも｣に縮小するんでつか？

原爆よりも殺傷能力が高い日本兵＋銃剣装備の5000人w

アメちゃんは原爆作るよりも日本兵を雇ったほうがいいネw

プレデターよりも強い日本兵！

30人でも3人でも同じだ＝中華論理

じゃあ、なんで数を多く見積もったの？
数じゃないんでしょ？

中国に不利な報道を出来ないのが、日本のマスコミ。もし、それをしたら中国から出てけと言われる。中国の報道が出来なくなる。なので、中国賞賛記事ばかり。

30万人でも3万人でも捏造は捏造だ

外務省や旧社会党、朝日新聞の自虐的正義感が、後世の日本人を苦しめています。
皆さんが勘違いしてるのは、中国軍は中国の民間人を守る軍隊ではないのです。

バカ宣言？

30万人がウソだって中国は公式に認めちゃったんですね、わかります

>>1
アホか？数字で受ける人々の印象は全然違うだろ
検証もしないでデタラメな数字を並べるな
１０００人殺めたかどうかぐらいなんだろ
３０万と言えば広島原爆と同等

>>555
そうなんです。とりあえず３万人まで値引きしたようです。
この中のﾚｽで、１人にまで値引きしちゃった人もいますよ。

じゃあ、シナ人は戦争で虐殺行為を一度もしたことがないんだな？

>>401
>>401
>>401

中国が未だに日本を歴史で攻撃するのは→305

チャンコロw

もっと言え
言えば言うほどシナ畜の馬鹿っぷりが世界に晒されてるわｗ

３０万人でも、３０人でも大虐殺は大虐殺だ

7000万人の毛沢東は「超虐殺」だな。

>>551
金とその他の報酬がもらえないからだろ

＞「３０万人でも、３万人でも」

来週は　「３万人でも３千人でも・・・」

最初から３万人でええやん。
３０万なんてリアリティのない数字を喧伝するなよ。

もうさ、南京大虐殺なんか有っても無くてもどっちでもいいよ。

で、過去の戦争で一般市民の虐殺が起こらなかった
綺麗な戦争って一回でもあったのか？

世界中が戦乱でごたついてるときはもちろん、戦争も冷戦もなくなってからも自国民を虐殺してる国がなんか言ってんな

３万人に値下げしたかｗｗ

日本軍よりもお前らが敬愛しているモウタクトウとかいう豚がやった虐殺はいいの？
チベットやウイグルでも現在虐殺しているみたいだけど？さすが自分達以外の国は認めないキチガイ国家民。

> もうさ、南京大虐殺なんか有っても無くてもどっちでもいいよ。
きっと支那政府の本音も同じですｗ

３０万でも３万でもつってる時点で
大嘘の誇張プロパガンダだって認めてるのがわかってない
もうこれからどんな人数提示しても
まーたシナ畜が盛ってるよｗｗとしか思われない
バカの集団ｗ

>>1
やっと30万人は捏造であることを認めたか…

天安門は小虐殺

文化大革命は超虐殺ってか ｗｗｗ

もうちょっと値切れるな
次は３０００人のラインで交渉だ

中華思想 ＝ ガキのワガママ

否定できるもんならどうぞｗ

>>576
一人当たり一兆万円の賠償を要求してくる悪寒www

あったとして、日本軍が「虐殺」できるのは３０〜５０人くらいかな、スパイ容疑とかで
日本人に理由も無く人間をガンガン殺せる勇気は無いよ
錯乱した連中がやったとしたら、とっくに国内で問題になって目撃者が証言してるし

まあ3万でもいいけど、その遺体とか遺骨はどうやって処分したの？
30万は論外だけど、3万も相当だぞ。
原爆チュドーンじゃないんだから、全部残ったはずだ。

中国政府を擁護・・・・日本政府、民主党および日本国内マスコミ
南京大虐殺に懐疑的・・世界の文明国、日本国内の有識者

南京大虐殺（南京事件）は、意図的に中国が創り上げたもの。
日本の戦争歴史の中に、そのような事件・事実は存在しない。

３０万人でも、３万人でも大虐殺は大虐殺だ＜これを言い出した時点でこっちの土俵に乗ってきてるからなｗ

ナイスだ河村＆名古屋人

>>582
現に政治利用されている時点で実在性が疑われる。

>>26

支那ってさ自ら行なってる大虐殺隠すのと

日本から賠償金が貰える一石二鳥だから

日帝が悪いと捏造し騒いでるだけだべさ！

加害者は忘れるけど、被害者は忘れないからね。

さぁさぁ今世紀最大の捏造冤罪事件が暴かれますよ。
首謀者は誰だ。

どうせ中国共産党が自分達の正統性の為に日本軍に責任なすりつけて自分達で殺したりしたんだろｗ
こいつらのやり口はいつもそうだし。あと中国以外は認めないからアフリカでも中国人以外ゴミ扱いだからな。だから中国人は嫌われる。

まずは記念館だっけかに掲げてる30万の数字を撤去しろ
嘘ついたことを謝罪しろ、それから3万人が本当かについてだ

>>589
「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds

大虐殺がなかったんなら、ODAとか援助してる必要なくね？

>>590
そもそも全ての反日運動の起点は朝日新聞だからな

因みに、世界的には南京騒動ね
南京虐殺なんてフィクション
ボンジュール
でもね、チベット大虐殺は現在進行形あるよ

チベットの大虐殺はどう思われてるのかしら

河村市長「南京発言」は言うだけムダ！？安田峰俊さん「日本には中国の解釈は変えられない」
http://www.j-cast.com/mono/2012/02/24123364.html
「私個人は南京事件に対して"まぼろし説"も"犠牲者30万人説"も支持しませんが」と前置きした上で、
「"南京大虐殺の犠牲者30万人"というのは、中国において『ダライ・ラマ14世は国家分裂主義者』
『天安門事件の参加者は反革命暴乱分子』などと同じ種類の、『政治的に正しいとされている歴史解釈』です。
これは一種の『ドグマ（教義）』ですから、
日本側がどれだけ南京事件1 件についての客観的な研究成果を提示しても、
公的な討論会の場で説得力のある論理を展開しても、真心を見せて日中友好活動をおこなっても、
"犠牲者30万人"の神話は決してひっくり返りません。
河村市長はそこがわかっていないし、特に戦略的な長期的視野も何もなく、
軽いポピュリズムで言ったんだろうなと思う」と見解を示した。

http://www.j-cast.com/mono/2012/02/24123319.html
36分〜

真実をさらせや

>>558

ありません

支那人は戦争になると弱すぎて、殺されるか逃げ回ってばかりですから

そのかわりに、平時に非武装の民間人相手に虐殺三昧です

>>595
この人アホだな
日本人を覚醒させるために言い続けることが必要なんだよ

（　｀ハ´）中国では死者は３５人以上は数えないｱﾙ。これ常識ﾈ。

地方の首長がちょこっと突いただけで
90パーセントオフの叩き売り！www

これ、総理大臣がツッコミいれたら
一気に3人くらいまで減るんでないの？www

三万も嘘なんじゃないの?
航空機使わないとそれくらい殺せないだろうに。

>>597
国民党は市民を盾に日本軍と戦って
共産党は裕福層を襲って軍資金を蓄える
これが当時の中国ですから

>>593
ほおお

>>1
原爆のほうが、大虐殺だろ

>>4
３５人以上だろ

大バーゲンきたからこの辺で手打っとこか（大爆）

たとえ30人でも3人でも0人でも虐殺だ！

自国内の大虐殺の歴史は受け入れてるのに

河村のせいでトヨタが中国や諸外国で売れなくなる。
逆にKIA、ヒュンダイが中国で躍進。

河村は朝鮮の見方か？

そりゃ、元々が嘘だから人数は関係ないよなぁ

３万人も殺せるかよ。うそに決まってる。

お前らチベットで何度大虐殺やってきたんだよ？

誰か百度にYoutube動画で通州事件の件とか貼り付けてこいよ

精神戦略的には日本人が中国人も知らない事実を持ち出す日本人に
呆れながらクリックすると何故かページが開かない
馬鹿がそのリンクが切れてるとコメントしたら
あっと言う間にYoutubeを閲覧規制してる中協への不信に変わって
面白すぎる情景に変わるんだけどね

なんつうか、震災で１００人単位の遺体収容するだけでも大変なの実際に。３万もあったらぐったりだし、なにかしらちゃんと残るし。
どうせ自国の軍閥が焦土作戦で殺した自国民掘り起こしてんだろ。

http://tieba.baidu.com/f?kw=%C3%FB%B9%C5%CE%DD
名古屋板荒れまくりでワロタ

あのね。
日本人の誰も３０万なんて数字相手にしてねえんだよw
３万人ですら無理だろってのが論点なんだよ、わかったかばかちゃん。
３万も虐殺されてなんで南京が死体だらけだったって証拠が1つも出てこねえんだよ。

南京大虐殺なんて何も根拠なしって言ってるようなもんやないか

たかじんのそこまで言って委員会
http://video.google.com/videoplay?docid=7856092982310747244

ちょっと長いけど見た方がいいよ。

自信を持って「虐殺はなかった。」って言えるようになる。

　

チョンの仕業だったんだろ？これ。

484 ：(･o･)われわれが出来る事：2012/02/27(月) 05:02:31.43 ID:MaMD8yHeO
各位

南京虐殺事件は、歴史的事件としては「中国側による抗日プロパガンダ」ということで、結論は出ております。

要は政治家が、この真理をどのように自らの政治に生かすかです。

名古屋の河村市長が、へこたれることなく一貫して堂々と主張していけば、中国側など、「ああそうか」ということで、もう言わなくなります。

その程度の問題です。

その意味で、現在、市長が立派な態度をとっていることは声援に値するものと思います。

http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20120221/CK2012022102000108.html



要は市長の肝っ玉が問われているんです。それだけ〜♪

応援しましょう　ヽ(^。^)ノ

鉄壁の証拠マダーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30万は捏造ってことを自覚してるのか

>>1
だったらいい加減な事で他国を貶めるなこのド阿呆

どうせなら３０人ぐらいにディスカウントしてもらおう

「組織的大虐殺なかった」　発言撤回せずと河村名古屋市長
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120227/plc12022714510005-n1.htm

毎日変態新聞が謝罪させたがってたが、ブレはないようだ
日本人はちょこっといらんこと言っては退くから余計に相手がかさにかかる
向こうが批判するなら堂々と対峙しようぜ
30万とか中国人自身だって よく考えればねーよと思うだろ
文句は今まで煽ってた自分の政府に言えっつの

どうでもいいが
シナ人がどんどんチョン化してるが
本当に大丈夫か。

>>1

鉄壁な証拠アルヨ！と喚くくせに一向に出て来ない証拠
ころころ変わる被害者の数字
なにより主張してるのが中国人w

これでどうやって信用せえって言うのよ。無理ゲーにも程があるぜw

つかよー
支那畜は、支那一般兵が南京戦で逃げられない様に砲台に足を鎖で繋がれて、出口には督戦隊が銃口構えた状態で置き去りにされたて知ってんのか？
虐殺て言うけど味方殺したの支那畜自身だぞ

数が関係ない言うなら　東京大空襲大虐殺　広島長崎原爆大虐殺　と呼称することにしろよ

どんだけドンブリ勘定だったんだ、お前ら

3万とか30万とか適当なことばかり言ってる奴の何を信用しろというのか？
数字の時点で嘘まみれじゃ信用性無いんだがね
この理屈がわからんから中国人は未開人だって言ってるんだよ

大虐殺、殺した数は、モーマンタイ

日本人が殺したから大虐殺と吠えてるだけ

死体があるなら何人か分かるはず。
ないならうその可能性大。

>>618
懐かしいな、たかじんのその回
ゲストの先生の本を読んでみたい

>>1
27万が誤差の範囲つーのもすげーなwwww

ところで3万人なの？

西蔵大虐殺はいいの？

鳩山「トラストミー」
河村「　　？　　　」

民主党政権下で外交問題をつつくのは、
辞めてほしい。
国益を損ねることになりそうで、こわい。

では、紅衛兵事件・天安門事件・チベット問題・・・・・すべて虐殺

中国では、毎年何件も大虐殺が起こっている

日本批判するために今度は沖縄で虐殺があったって新しい嘘付き始めてるらしいけど
ってことは虐殺はなかったって本当は分かってるってことなんだよな
本気で信じてるのかと思ってた

チベットの虐殺はどう説明するんだっつーんだよチャイコロが!!

>>636
5千人規模でしかないことは証明されている

ならば、お前らがウイグルやチベットでしていることは何なんだ！

少なかったことが証明されていてもアクションをおこさず中国の言い分に従い、さらには日本の教育で散々日本がひどいと教えこみ自国日本や先祖を嫌うように仕向ける

とんでもないアホだよ日本は

>実際30万人でも、3万人でも大虐殺は大虐殺だ。

大量破壊兵器がない時代に３万人もどうやって殺すねん
常識で考えたらありえんだろ

支那人はその時その時で都合の良い事しか言わんから
明日には被害者は30万に戻ってるよ。

南京大虐殺はないし、中国は過去も現在においても虐殺国家だ。どっちもはっきり言っていく。
まったくその事実に対して日本人が引き下がる理由はない。

相変わらず信用ならねー国だな。中国と韓国は。
息を吐くように嘘をつく糞民族

『南京大虐殺』の権威(笑) ハンドルネーム：Apeman
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/21081231/p2#seemore

チベットに対しては、
「日本ではチベット問題が単なる反中ネタとして消費されているにすぎないことを反映してるんでしょ。」
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/250053

はい、『南京大虐殺』を声高に主張する人間がどういう思想の持ち主かはっきりしましたねｗ
日本人をチベット族の様に中国共産党に民族浄化させたくて堪らない連中ってことです。

３万人ですら眉唾だからな、捏造だと思っていい
っていうか、根拠をしめせや

ん、天安門事件がどうしたって？

河村市長GJ!


”南京事件発言”で釈明 「報道は誤解 発言撤回せず」

http://www.youtube.com/watch?v=i3wuyRR_kic

しれっと3万人なんていってるが、それも誇張した数字なんだろ？

>>1
なんで3万とかwwwww急に弱気になってるんだ
支那畜は馬鹿か

チベットで言ってきてくれｗｗｗ

わしの３万円とお前の30万円を交換してくれよ
同じようなもんだろ？なぁ？

中国必死すぎるw

30万でも3万でも、それだけの数を虐殺されてる間、中国軍はどこで何をしていたの？って訊くと口を閉ざすくせに

日本軍はとんでもなく強いので、30万でも3万でも一瞬のうちに虐殺したから
中国軍が到着した時には、すでに骨も残ってなかったんだろ

いつだったか忘れたけど
3000万人だとか言ってなかった？

興味のある方はこちらのスレにもどうぞ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】138次資料
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1327229120/

朝鮮人の知能じゃあるまいし流石に3人ってことはないだろうが、せいぜい30人か300人だろ。

3にこだわらなければ100前後が300になった伝言ゲームってありそうな話になる

いい加減な数字を言わせると、なぜか3と8の出現率が高い

曰く、嘘の三八也

まず人数が問題でないことに気付かないのか、恥ずかしい

>>659
3000億アル

では３人の大虐殺ということで

数年後

「３万人でも、３００人でも大虐殺は大虐殺だ」

喚きながらズルズル後退（笑）

バカなひ弱シナ人らしい負け犬っぷりだな。
鉄壁の証拠とやらが山ほどあるんだろ？出せよカス

>>666
マウンテン・メドウの大虐殺が140人ほどだから300人は立派な大虐殺

減らした!? 信じられん...。

道徳も良心もない残念なシナ人にはわからないだろうな。

日本人の美しいまでに高い道徳観念と尊法意識。
そして、世界から驚かれる程の素晴らしい「恥」と言う概念が。
「放射能こわい！」と、子供すら置き去りに、空港でチケットを奪い合い泣きわめいた中国人たちの醜さを見たか？（笑）
今回の地震で見せた美しい日本人の自分の命すら省みず他人を助ける道徳観念は、死地に特に発揮される。

今より比べものにならぬほど「恥」の概念が強く、ましては「外国」に「天皇の名のもとの日本国民であり日本軍」という
看板を背負う美しい日本人が、個人はともかく、国際条約を守らないハズがないだろ。
息はくようにウソをつく醜い中国人ドモと、道徳心あふれ美しく正しい日本人たち。

どちらがウソを言ってるのかは誰が見ても明白だろ。

たのむから
通州事件
でぐぐってくれ
日本人なら知っておかなきゃいけない事件だ

月に3万では暮らせないが、30万あれば余裕。まあ、そのくらいの差だな。

>>671
酷過ぎてしばらく精神的に辛くなるから
「あまりの酷さに、人間として憤りを感じないほうがおかしい」
という認識だけで詳しくは知らなくてもいいと思う

30万人でも３万人でも大虐殺だ
３万人でも３万頭でも大虐殺だ
３万頭でも３万匹でも大虐殺だ

問題は３万と３０万の隔たりはあまりにも大きいことなんだが。

３０００年でも３００年でも中国の歴史は中国の歴史だ

>>58
そのせいだろうか。改宗したら、もしくは改宗すると嘘をついたら殺されなかった、みたいな話をどっかで読んだ気がしたが

だいたいさあ、７５年も経っているのにまともな調査一切やってないって
どう言うこと？
韓国の補導連盟事件みたいにタブーになってるわけじゃないし。
30万人の骨全部見つからなくても半分ぐらい見つけられるはずでしょ？
捏造だから調べてもしょうがないアルってことなのか？w

なんで文献だの怪しい写真だので信じちゃうわけ？
頭足らない支那人ならともかく日本人が？

たかだか75年前なんだから物的証拠なんて山ほど残ってるはずでしょ？
それともなにか、支那人は死んだら消えちゃうのか？w

今に３０万が３００人でも大虐殺には… って言い出すゼ

3万で〜も虐殺♪

今でも嘘しかついてない連中なんだから、間違いなく嘘なんだよ。

はよ
３０万人が埋められてる場所を掘り起こせよ。

>>608
中国の中国による虐殺は明るい家族計画

南京事件の話になると必ず文献ガーとか偉い学者様ガーとか言い出す。
だから水掛け論になるんだよ。

「物的証拠を出せ」

その一言で終わりだ。

だが日本は国民を戦車で轢く事はない
それは中国だけの事だ

全体で３００人〜５００人規模。もちろん兵隊入れてだよ。

これぐらいを一気に殺したのは事実だと思われる。
死体を一箇所に何メートルも積み上げられて大量処分とかされてるのは目撃証言多数あるし。

これが戦後、中国軍が大量市民処刑したのと、賠償金・脅し・煽り目的で3万人
ついには３０万人になったと思われ。

>>685
物的証拠ってのは例えば何？
ネトウヨは文革で1000万人死んだとかよく言うけど、それは一体何の物的証拠があるからネトウヨはそう言ってるんだ？
ネトウヨが信じる文革の1000万の証拠とやらを教えてくれれば、
南京事件でもなるべくそれに近いレベルの証拠が無いか史料をあたってみるが

30万ていうのは死んだ人が作ったであろう子孫の数も入れてるからね
時が経てば増えるのは至極当然

だったら、早く40だか30だかの万人死亡の嘘展示を10分の1にしろよ。
話はそれからだ。
まあ、そうしたところで、中共ユダヤ共謀による、
原爆および東京大空襲に匹敵する罪を日本にきせるという目的のみで
でっちあげられた、捏造大虐殺の嘘追及の手が緩むことは無いがな。
日本人は、祖先にいわれなき罪を、中共ユダヤの捏造によって負わされている
という意識を持たないといけない。
日本人が同情すべきは、朝鮮人やシナ人ではなく、
いわれなき罪をきせられつつある先祖の日本人だという事を理解すべきだ。

>>683
掘ると文化大革命の時に虐殺された人々の骨が出てくる予感

　┌○┐ ∧∧
　│大 |／ 中＼
　│虐 | 　｀ハ´） 大虐殺は真実〜♪
　│殺｜ノ　ﾉ
　└○┘（⌒）
　　　　し⌒

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>
　 ＿/し' ／／_. Ｖ＿＿
　（＿フ彡　／ |　　　　／
　　　　　　"￣￣￣￣ アイヤャャャャャｰー・・・

　　　　　　ﾎﾟｲｯ
　　 ∧＿∧ 　ﾎﾟｲｯ　∴
　　（　･∀･）　　ﾎﾟｲｯ *
　　 (　つ　つ　⌒ ●~__＿＿_
　　と＿）__)　　／|:::●~*:::::::／
　　　　　　　／::::::|::●~*::／
　　　　　 　 ￣￣￣￣￣

板打っときますた
　　∧＿∧　（＼ ＼ドカーーン！／／
　 （　･∀･）／＼ >　＿_
　 （　 ⊃Ｏ　　＿ ／ ﾟ ∠
　 と＿）__) ／ ／ 　／ ／
　　　　　∠ ／ 　／_／
　　 　 　 ／ ｡ ／
　　　　　　￣

>>1で良いなら、通州事件でお相子だぜ

>>688
なんで日本人が中国を勝手に調べられるんだ？
本来中国が調べるべきでしょ？
大躍進、文化大革命の死者を調べますって言って、政府の許可が降りるのか？

一人殺せば犯罪者だが、
100万人殺せば英雄で、
1000万人殺せば中国共産党です

日本人は>>618の動画必見です

南京事件（中国人の言う南京大虐殺）について
よくわからない日本人は是非この動画を見てみてね
それから考えても遅くない

>たかじんのそこまで言って委員会
>http://video.google.com/videoplay?docid=7856092982310747244

>>688
骨だよ骨。
死んだら骨が残るだろう？
支那人は死んだら消えてなくなるのか？

韓国の補導連盟事件なんか未だに工事してたら骨が出てくるぞ？
数年前に大量に出て来た。

「漢民族」自体が虚構。　侵略移民が混血しただけ。　　先住民に謝れ！
だいたい　なんで王朝名を名乗るしかないんだ？　　地名や民族名はどこ行った？

一つでも嘘があると全て嘘である可能性は高い
ましてや中国人が言ってることだしね

ましてや50年以上前のこと。
事実上、確実に嘘と考えて間違いないだろう。

>>688
文革3000万って中国政府の発表だがｗ

>>694
>>697
？
文革1000万の死者数は一体何の物的証拠をもって事実としてるのかと聞いているんだが
中国を調べられなくて物的証拠を見たことが無いなら、文革の1000万死者は何をもって事実としてんだ？
それを教えてくれよ

中国人むちゃくちゃですがな

>>697
保導連盟事件って米軍によるカラーフィルムが残っていて、CSで放送していたよ

＞実際30万人でも、3万人でも大虐殺は大虐殺だ。

左翼っていつも都合が悪くなると広義の○○とか言い出すよなｗ

>>701
一体いつ中国が3000万人と発表したのかソースよろ
それともネトウヨは相手には証拠証拠とさけんどいて、自分はソースすら示さずに持論を展開するのかい？

>>702
そんなのはどっちだって良いが、「南京が中共（およびユダヤ）による捏造」
という事実に対する反証には一切なっていない。

>>702
文革の死者って何万人くらいなの？

実際30万人でも、3万人でも大虐殺は大虐殺だ。

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜南京を防衛してた中国共産党の兵隊は何処行った？
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　　　　一般市民が虐殺されてるんだぞｗｗｗ
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

>>705
そういや台湾の2，28事件の被害者3万人余りだが、当時の台湾人の国籍は日本だから
広義で国民党による日本人虐殺にあたります

一般市民が虐殺とかもやめてくれ。
真実は、ゲリラを処刑した。
これだけの話。
中共ユダヤ朝鮮はしつこいからな。
教科書に載せないといけない。
「南京大虐殺、従軍慰安婦、悪質なデマだ」とな。

>>707
> そんなのはどっちだって良いが、「南京が中共（およびユダヤ）による捏造」
> という事実に対する反証には一切なっていない。

え？ユダヤ？
なんでユダヤが出てくるんだ？

まあ、ネトウヨに文革死者1000万人の証拠を求めても出せないのに事実認定しているということはわかったよ

大虐殺は中国の文化

>>712
そういや「ネトウヨは文革で1000万人死んだとかよく言うけど」のソースは何処？
先に言い出したアンタから開示するのが当然だな

>>702
共産党自身がそう言ってんだから、これ以上の証拠ないじゃんw

今からでも遅くないな。
お望みどおり真実にしてやろうぜ。

今日、名古屋市の「市民生活部広聴課　市民の声」に激励のメール。
[email protected]
河村たかし市長発言(「南京事件というのはなかったんじゃないか」)を支持
その他随意。

ていう中国やら韓国やらと話し合いでどうにかしようっていう所からして間違ってるだろ。適当に流しとけよ

>>715

文革は年代的に結構近くて、当時を経験した人がまだかなり生きてるから
嘘を吐いても人民は信じないし、怒りを買うだけ
だから共産党自ら認めざるを得ないんだろう
見積もりはある程度過小報告してるだろうけどね

>>708
知らん
知らんけどネトウヨがよく1000万だとか言ってたんで、その度に根拠聞いてんだけど
まともに答えが返ってきた試しがないんだよね

さっきも「南京事件の物的証拠だせ」と威勢のいい事言ってる人がいたんで
試しにネトウヨの言う文革の死者数の物的証拠を聞いてみたんだけどね
「文革の死者数の物的証拠はない、よって捏造！」とか言い出すなら、辻褄はあうんだが
どうも彼は文革の死者数については事実として受け入れてるっぽい
でも物的証拠は出せない

いやはや不思議だね

>>712
オマエの馬鹿を人のせいにするなよ。
ユダヤ（米国）は、長崎、広島、東京における、
非戦闘民（無論女子供含む）数十万人の大虐殺という戦争犯罪に匹敵するような、
数十万人虐殺という罪を嘘でも日本にきせたいんだよ。
屑民族が考えることだな。

>>720
文革は中国共産党が所謂4人組の仕業って事にして裁判開いたから有ったことは担保されているんだよ
残念だったなｗ

>>714
２ちゃん
つかついさっきの人は3000万人と言ってたが、君は3000万人を支持するの？
だとしたらその物的証拠は一体なに？
君が文革の死者数に物的根拠は無いから捏造、というならそれはそれで構わんよ

>>715
だからそのソースもってきなよ

これって、裏を返せば、中国が人数を盛ってますーって言ってるようなもんだよねw

>>721
はあ、それはどんな根拠があって言ってるんだ？

>>722
んだからこいつのソースは？
何が残念なのさ
今のところ残念なのは君が一切ソースも出さない事くらいだが、それが残念なのか？

701 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/27(月) 22:38:12.90 ID:BAlJh7kp0 [3/7]
>>688
文革3000万って中国政府の発表だがｗ

嘘つきの言う事をどう信じろとｗ

しかし，年数に関しては99年＝永久の意味合いがあったみたいで
イギリスが香港99年割譲としておいたら
何故か９９年で返還を迫られた　ｗ

↓↓↓衝撃の事実↓↓↓
中国が中華民族琉球特別自治区委員会を発足
http://www.youtube.com/watch?v=0rn93bvSD3s

ID:JX3GHKBI0

中共の手先か、中共の中の人か。
じゃなきゃ、頭が悪いか。
どのみち、生きてる価値は無いな。

>>729
なんだ、根拠聞かれて答えられないから
もう人格攻撃だけしかできなくなりましたか
ま、そうでしょうね

>>725
で、「ネトウヨは文革で1000万人死んだとかよく言うけど」のソースは何時になったら持ってくるの？

共産党の連中のようなバカどもとは議論するだけエネルギーの無駄。
たった一人でも虐殺していれば３０万人虐殺しているのと同じという
トンでも論をわめき散らすだけだからな。

>>730
いや、頭が悪いか工作員か二択だと言ってるだけ。
人格のよしあしは関係ないから安心してくれｗ

文革って餓死者は含めたら４０００万人って言われてるね

>>731
こういうコピペが昔よく貼られてたもんで
で、君は1000万とか、さっきの人の3000万とか支持するの？
だとしたらどんな物的証拠があって事実認定しているの？

605 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 00:18:53 ID:xqrSxWwb0
中国共産党の輝かしい経歴
1949年 東トルキスタン侵略 占領(ウイグル大虐殺) 民族浄化継続中
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略 占領(チベット大虐殺) 民族浄化継続中
1956年 メルボルン五輪 選手団が現地に到着後にボイコット(理由は台湾問題)
1958年 大躍進政策 無謀な計画強要で二年の間に少なくとも2000万人が各地で餓死 材料として文化施設解体
1959年 インド侵略(中印戦争)アクサイチン地方を占領
1960年 ローマ五輪 ボイコット(理由は台湾問題)
1964年 東京五輪 ボイコット(理由は台湾問題) 五輪期間中に核実験強行
1966年 文化大革命 以後10年で少なくとも1000万以上の大量虐殺及び行方不明 伝統文化や文化財消失
1968年 上山下郷運動 中学以上の学生が以後10年農村や辺境に追放され教育機関閉鎖 親子離散教育崩壊
1968年 メキシコ五輪 ボイコット(理由は台湾問題)
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1972年 ミュンヘン五輪 ボイコット(理由は台湾問題)
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近 ミサイル試射
1973年 批林批孔運動 孔子、孟子、司馬光、朱熹などの批判冒涜を毛沢東死去迄の三年間強要
1974年 ベトナム、パラセル諸島(西沙諸島)を軍事侵略 占領
1976年 四五天安門事件(第一次天安門事件)
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援(文化大革命の輸出)
1976年 モントリオール五輪 ボイコット(理由は台湾問題)
1979年 ベトナム侵略(中越戦争) 中国が懲罰戦争と表明

空爆もなしに3万人なんか殺せるわけ無いだろ
頭おかしいのか

>>733
人格攻撃の意味がわからないなら無理して反論しなくていいよ


>>734
君は出せる？
物的証拠とやらを

JX3GHKBI0

こいつ工作員だ、面白いぞｗ

>>734
餓死者は大躍進政策の方だな。まあ共産党の失政で人を殺したんだから
厳密に区別しても大して意味はないが

何の知識もない百姓にお手軽鉄鋼炉を作らせて鉄の大増産を計ったんだが
燃料として薪の大量伐採とか畑もやらずに作業を強制とやらで大飢饉が発生した

>>737
おい、工作員。
文革はいいから、南京の見解を逝ってみてくれないか。
４０万人大虐殺を支持、ってのがベストの回答だがｗ

>>739
スズメ殺しすぎて害虫増えちゃったんだっけ
無能にも程があるわな中国共産党

工作員、というものが存在するなら、複数で書き込みを行うだろうね
そんな目的を持った人間が単独で工作なんてしないだろ
ああ、ちなみにネトウヨはmixiの愛国コミュやskypeで、仲間を集めてくるらしいね
そういうのを工作員と言うのだよ

129 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 14:00:25.49 ID:jM47b9WZ0
スレタイにネトウヨが入ってるスレや、ネトウヨが不利なスレが立つとSkypeで応援を頼まれることが何度もあったとき
おれらが工作員じゃんって思ってパソコン投げ捨てたくなったわ
今でもやってるんだろうなあいつら。。
http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/c/a/cafe8b04.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/9/2/927c4dbe.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/1/4/14711357.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/6/4/64ec3bb3.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/d/3/d319bd08.jpg

そもそも存在しないものを３０万人とか３万人とかって言ってるあたりが中国って感じがするよな

>>741
間引きせずに密集のまま収穫しろといった金日成も飢饉起こしたよな
素人の癖に素人だって意識まるで0だから失敗するんだよね
原発に詳しい総理然り

>>739
おーい、こいつのソースは？

701 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/27(月) 22:38:12.90 ID:BAlJh7kp0 [3/9]
>>688
文革3000万って中国政府の発表だがｗ

ちょっと反論しただけで被害者1/10に減りました
これでもまだ実数の数倍多い可能性が高い

>>745
で、「ネトウヨは文革で1000万人死んだとかよく言うけど」のソースは何時になったら持ってくるの？

>>747
こういうコピペが昔よく貼られてたもんで
で、君は1000万とか、さっきの人の3000万とか支持するの？
だとしたらどんな物的証拠があって事実認定しているの？

605 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 00:18:53 ID:xqrSxWwb0
中国共産党の輝かしい経歴
1949年 東トルキスタン侵略 占領(ウイグル大虐殺) 民族浄化継続中
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略 占領(チベット大虐殺) 民族浄化継続中
1956年 メルボルン五輪 選手団が現地に到着後にボイコット(理由は台湾問題)
1958年 大躍進政策 無謀な計画強要で二年の間に少なくとも2000万人が各地で餓死 材料として文化施設解体
1959年 インド侵略(中印戦争)アクサイチン地方を占領
1960年 ローマ五輪 ボイコット(理由は台湾問題)
1964年 東京五輪 ボイコット(理由は台湾問題) 五輪期間中に核実験強行
1966年 文化大革命 以後10年で少なくとも1000万以上の大量虐殺及び行方不明 伝統文化や文化財消失
1968年 上山下郷運動 中学以上の学生が以後10年農村や辺境に追放され教育機関閉鎖 親子離散教育崩壊
1968年 メキシコ五輪 ボイコット(理由は台湾問題)
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1972年 ミュンヘン五輪 ボイコット(理由は台湾問題)
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近 ミサイル試射
1973年 批林批孔運動 孔子、孟子、司馬光、朱熹などの批判冒涜を毛沢東死去迄の三年間強要
1974年 ベトナム、パラセル諸島(西沙諸島)を軍事侵略 占領
1976年 四五天安門事件(第一次天安門事件)
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援(文化大革命の輸出)
1976年 モントリオール五輪 ボイコット(理由は台湾問題)
1979年 ベトナム侵略(中越戦争) 中国が懲罰戦争と表明

そもそも文革の犠牲者数に関しては当の中国も誰も否定してないのに何なんだ？

>>748
それがお前の自作自演じゃない証拠はあるのかな？

もう戦争に反対しないから中国消してもいいよ

JX3GHKBI0

>>740
に回答してくれ。
楽しみで仕方が無いんだｗ

>>750
自作自演と史実の区別も付かない馬鹿は書き込むな！

NG

こいつらって本当に・・・
自分たちがチベットとかでやってることとか、日本に合法非合法な手段で入国してきた中国人がすさまじい犯罪率をたたき出してることとかどう思ってるんだろう

>>750
えーと、仮に自作自演だとして、1000万という主張をネトウヨがしていないとしよう
つまり君はもう1000万は支持しない、物的証拠がないから捏造ってことでいいのかい？
それともさっきみたいな調子でこんな威勢のいい事言ったら、突っ込まれて困るから
ひたすら自分がされた質問は無視して相手に理不尽に何度も質問を要求し、
自分は回答からなんとしても逃げる醜態を続けますか？

701 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/27(月) 22:38:12.90 ID:BAlJh7kp0 [3/12]
>>688
文革3000万って中国政府の発表だがｗ

>>753
自作自演ならまだソース無いって事じゃないかｗ
早くソース上げろ

>>752
日本政府の研究会と同じ、2万〜20万の虐殺被害者がいるという見解だよ
ああ、ちなみにユダヤだの工作員だの、君が今のところこのスレで一番頭が残念な子だね

>>756
さっきみたいな調子でこんな威勢のいい事言ったら、突っ込まれて困るから
ひたすら自分がされた質問は無視して相手に理不尽に何度も質問を要求し、
自分は回答からなんとしても逃げる醜態を晒し続ける道を選んだようですね
ま、所詮ネトウヨなんてこんなもん
彼らが威勢よく何か言ってる時があっても、根拠なんてなーーーんにもありません

701 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/27(月) 22:38:12.90 ID:BAlJh7kp0 [3/12]
>>688
文革3000万って中国政府の発表だがｗ

2人以上は一緒？

人民人民言うけど大概捕虜だろ

>>757
つまり中国は大嘘つきだとお前も認めるんだｗ

何か痴漢の冤罪事件とよくにてるな
「ちょっと、コレ落としましたよ」
「何触ってのよ、チカーン！」
「肩さわっっただけだろ」
「肩でもケツでも痴漢は痴漢だ」

>>758
異議を申したてるものがなく、争いが無ければ
世に言われているものを上げるのは普通だ。

無理クリにイチャモンつけてみっともないねえ。
駄々っ子、幼稚園児みたいってよく言われるだろ？

>>761
大嘘つきはどっちかというとネトウヨの方かな
あ、君の事ね
なにしろ何の根拠も出せないのに3000万人も盛ってるわけだから

701 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/27(月) 22:38:12.90 ID:BAlJh7kp0 [3/12]
>>688
文革3000万って中国政府の発表だがｗ

２万〜２０万って人数ひらきすぎじゃね？

なら3万人でいいだろ

>>757
猫かぶってんじゃねーよユダヤ中共工作員ｗ
まともな日本人なら、20万人なんて言わねーんだよ。

>>765
日本が悪でありさえすれば細けぇーーことはいぃーんだよｗ

一番の大虐殺は、文化大革命の毛だろう。はじゅかちくないのか？

>>763
?異議を申したてるものがなく、争いが無い
○そもそも中国政府が3000万と発表した事実がない、無いものに異議など出せない

そんな事実が無いのに「異議がない」で誤魔化そうとする時点で詐欺の手口だね
ネトウヨってのはこんなんばっかだよ


701 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/27(月) 22:38:12.90 ID:BAlJh7kp0 [3/12]
>>688
文革3000万って中国政府の発表だがｗ

>>764
何でこの話に朝鮮人が口突っ込むの？

>>757

あれで出された結論は
2万〜20万の「死者」が居る「可能性」
でしかないぞ

>>771
やはり中国人が言う通り、ハンニンが朝鮮人だからでしょうね
ばれたら全て本来の加害者に刃が向かうし

3万でも大虐殺はその通りだけど、
30万て主張してるのはそっちだろと。

>>767
ユダヤ人なのか中共なのかｗ
君の脳内はカオスだな
そりゃ残念脳になるわ

>>771
何か俺はユダヤ人で中共らしいよ

>>772
2万〜20万の虐殺犠牲者数のどこに落ち着く可能性が高いかはわからんね

JX3GHKBI0
って、何物？

・朝鮮
・中共
・社民
・ユダヤ
・池沼

サヨクとかチョンがよくやるんだけどさ

Ａという資料からＢと言う結論が出て、Ａが捏造だと発覚してもＢがあるから真実だって主張するんだよね

>>775
あとは、金曜日愛読者の可能性か。
この馬鹿さ加減からすると、ありえるなｗ

>>775
そりゃ嘘だ。ネトウヨとゆーレスするのは朝鮮人だけだよ。

>>775

で、きみの言う２万〜２０万の虐殺犠牲者の虐殺の定義はなに？
研究会の見解と一緒ならそれを引用してくれてもいいよ

>>777
ほうほう、南京事件においては具体的にどんな事象についてその論法を使ったのさ

糞シナなんざ30万死のうが30億死のうが全く問題ないだろ。
まずは人間になってから言えよ糞蟲。

>>778
まあ賭博やるなら朝鮮人に賭けるな
論法がまるで奴等だ

1000万単位で殺されたって聞いていたが
それは文革の話だったか。
中国はすごいなスケールが、田中芳樹が褒めるわけだ

>>770
文革で3000万人犠牲になったと中国政府が発表したかどうかなんて
俺は知らないね

君の姿勢に対して一般論を述べているわけだが、
それに対して君がまた無理くりにイチャモンつけてるの図なんだよ。

ーーーーーーーーーー
異議を申したてるものがなく、争いが無ければ
世に言われているものを上げるのは普通だ。

無理クリにイチャモンつけてみっともないねえ。
駄々っ子、幼稚園児みたいってよく言われるだろ？

3万人まで減ったのか？ もう一息、300人まで減ったら、謝罪してあげよう。

>>783
すぐに分かるよな。まず結論ありきで思考するから。

>>781
「３０万じゃないが２万人」だよ。
従軍慰安婦なら、「強制連行は無くても強制性はあった」だ。
工作員じゃないんなら、本当に頭が悪いんだな。

数の問題にしたのはてめーらだろうに。
しかも毛沢東と周恩来が不問にするといったのを反故にしたくせに。
今度は数の問題ではないときたか。
こんだけ迷走するということは、そうとうに効いているぞw

やっぱり日清そして日中戦争でボコッたことが深層心理で生きているらしいな。
中国は強がっているが、事あるごとに小日本と吠えるのは怖いかららしいw

ID:JX3GHKBI0

南京大虐殺真理教の詐欺師君だなｗ

30万て嘘ついた時点で中国側の負け
何もかも説得力無い

>>778
なんだよｗ
あんなに人の素性を勝手に決めつけていたくせに
今度はあらゆる可能性を模索しだしたよ
まあ、そんななんにもならない妄想で益々脳内をカオスにしとけ

>>779
ねえねえ、携帯からの書き込みってめんどくない？
そろそろ日付変わってIDも変わるし、PCに戻りなよ

>>780
悪いんだけど論点あっちこっちに移されるのはかったるいんで
今日はこっちが先にした質問に終始させてもらうよ

ネトウヨがよく言う文革の犠牲者数って、一体何の物的証拠があって事実認定しているのさ？

てか中国軍の日本軍評として殲滅戦をやらないのが弱点だって言ってなかったか

X3GHKBI0

たった一人で、複数の良識人を相手にしてる基地外の図かｗ
連投ができなくて辛いところだなｗ

>>788
> 「３０万じゃないが２万人」だよ。
> 従軍慰安婦なら、「強制連行は無くても強制性はあった」だ。
> 工作員じゃないんなら、本当に頭が悪いんだな。

従軍慰安婦はよく調べて無いから知らないが、30万人じゃないけど2万〜20万てのは何か問題でもあるのかい？
30万人という数字を支持しないとなったら、無いものとして扱いべきなのかい？
そんな理屈は無いはずだが

２〜２０万を信じてる人が「物的証拠」だってさ

JX3GHKBI0

朝鮮人の倍率が高いけど、何かコメントはｗ？

30万だか3万だか判然としないなんておかしいだろ

>>795

もし2万〜20万人の全てが、戦闘での兵士の死者だとしても、虐殺になるのかい？

>>785
> >>770
> 文革で3000万人犠牲になったと中国政府が発表したかどうかなんて
> 俺は知らないね
>
> 君の姿勢に対して一般論を述べているわけだが、
> それに対して君がまた無理くりにイチャモンつけてるの図なんだよ。
>
> ーーーーーーーーーー
> 異議を申したてるものがなく、争いが無ければ
> 世に言われているものを上げるのは普通だ。
>
> 無理クリにイチャモンつけてみっともないねえ。
> 駄々っ子、幼稚園児みたいってよく言われるだろ？


そんな一般論は無いよ
事実が無いのに「異議がない」で誤魔化そうとする時点で詐欺の手口だね
ネトウヨってのはこんなんばっかだよ


701 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/27(月) 22:38:12.90 ID:BAlJh7kp0 [3/12]
>>688
文革3000万って中国政府の発表だがｗ

>>792
文革の犠牲者数が何人って考えたのはネトウヨじゃないだろｗ

バカなのか？ワザと「ネトウヨ」に結び付けて貶めようとしているのか？

おかしいと思うのならば、おかしいと思う理由を世の中に向かって
訴えればいい。説得力があれば、南京大虐殺が嘘と暴かれたように、
ひっくり返すことは可能だとおもうぞｗ

>>795
では、「大虐殺」の「大虐」をすぐに外してもらおうか。

我々の祖先に対して、２８万人分の濡れ衣を着せた人間たちが、
堂々と開き直って良い言い分とは思えんがな。

>>799
悪いが、こっちが先にした質問の答えがまだ出ていなくて
そっちに集中したいんだよ
君が答えてくれるなら先に進んでもいいが

これのソースは？
それとも彼は口からデタラメを言っていたってことでいいのかい？

701 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/27(月) 22:38:12.90 ID:BAlJh7kp0 [3/12]
>>688
文革3000万って中国政府の発表だがｗ

>>792
君は祖国に帰りなよ。嫌いなんだろ日本と日本人が。無理は良くない。

共産中国の工作員の皆さん
天安門同胞大虐殺についてどう思いますか？

>>800
は？　
南京大虐殺真理教信者のカルト君は一般論の意味もわからんのか？

>>802
> では、「大虐殺」の「大虐」をすぐに外してもらおうか。
>
> 我々の祖先に対して、２８万人分の濡れ衣を着せた人間たちが、
> 堂々と開き直って良い言い分とは思えんがな。

まあ、基本的に俺は南京事件という呼称を普段使ってるけどね
日本の研究者も南京事件とうい呼称を原則使用しているよ
あと2万〜20万ね
それからこいつのソースについてこっちは聞きに来てんだからいいかげん絡んでくんなよ
それとも困ってるネトウヨ仲間がいるから助ける為に邪魔しまくろうって魂胆ですか？ｗ

中国共産党と中国国民党は、お互い相手を指示する中国人を虐殺しまくっていたからな!!
(￣∀￣)

>>807
妄想が激しすぎて意味が不明ｗ
馬鹿がいるから馬鹿にする、魂胆はそれだけｗ

>>806
> は？　
> 南京大虐殺真理教信者のカルト君は一般論の意味もわからんのか？

そんな一般論は無いよ
あるならどこでどう一般化されているのか説明してご覧

それと中国政府が3000万人と発表したソースを
俺はそれを聞いてるんだけど


>>807のソースってのは勿論、これのことね
ネトウヨのいつものデマカセなんだろうけど
さっさとデマカセでしたごめんなさいと言えばいいだけだと思うんだけどねｗ

701 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/27(月) 22:38:12.90 ID:BAlJh7kp0 [3/12]
>>688
文革3000万って中国政府の発表だがｗ

>>792

いや、キミの見解をきいてるだけで
議論するつもりはないから
簡単なことだろ？

それから、文革についていえば、ネトウヨだろうがネトサヨだろうが
物的証拠を根拠に事実認定しているわけじゃないだろ
たいていは出版物からの情報を元にそう信じているだけ
それがおかしいというのならおかしいだろうな、まあだからなに？って話なんだが
個人的には、１０００万人だろうが１００万人だろうがゼロだろうが
どうでもよい、どうせ支那人同士の殺し合いだし、日本人には関係のないことだから

ID:DtEoOHEP0

に変わったようだなｗ
基地外発言、もっとｗ

>>807
「南京事件」の内容は人それぞれ違うということだな。

「南京事件」＝「主に中国によって世界的規模で行われた
世界で最も成功した類の大嘘プロパガンダ事件」
でもいいわけだｗ

困ってる？なんで困るんだ？　そんなどーーでもいいことに
無理やり粘着してる方が、必死に何かを誤魔化しているように見えるだろｗ

何万人でも大虐殺は大虐殺なのだから、中国の言い値でよいのでは？ってことかｗクズ国家すぎるｗ

>>795

「従軍慰安婦」とやらについて言おうか
チョン連中は、２０万人の朝鮮人女性が従軍慰安婦として連れて行かれた、と主張してるが
その数値の根拠は何だ？どれだけ探してもその数値の根拠となる資料が無いんだよ

あんたはこれで「数の問題では無い、従軍慰安婦は事実だ」と主張する人間の言葉を信じるのか？

数の問題では無いとしよう
でも幾ら調べても、親に売られたり、違法業者が居たって事しか出てこない
これでも「従軍慰安婦は事実だ」と主張する人間の言葉を信じるか？

それとも、サヨクが良く主張するように
「広義の強制」だとか「取り締まりを行ったのだから軍が関与してる」だとか言って
「２０万人の従軍慰安婦」だとかいう妄想を言い続けるキチガイを信用するのかね？

>>810
をいをい　「一般論」で辞書でも引いてこい　

君はスレの燃料のつもりなのか？
カルト信者を演じる遊びでもやってるのか？

>>813
>「南京事件」＝「主に中国によって世界的規模で行われた
>世界で最も成功した類の大嘘プロパガンダ事件」

日本人が、↑に異議を唱える理由ってあるのかな？
現状の奴らの行いを見りゃ、１００％嘘だと言わざる得ないはずだが。
ID:DtEoOHEP0さんに聞きたいわｗ

何だ人数に自信がもてないのか？
一級資料もってこいや、クソチャンコロが

http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0

３万人どころか、帰還兵の証言では０なんですが？
放火やレイプ、虐殺なんてやってたら、憲兵に捕まって直ぐに軍法会議
になってるとの証言なんだけどね？

>>811
> 物的証拠を根拠に事実認定しているわけじゃないだろ
> たいていは出版物からの情報を元にそう信じているだけ
> それがおかしいというのならおかしいだろうな、まあだからなに？って話なんだが

ああ、まあそうだろうね
ネトウヨってのは、自分に都合が良いか悪いかで最初に信じる信じないを決めるバカだから
まあそれだけの話しだよねｗ

現在チベット人を殺しまくってる中国ってどうよ？

>>498
だが待って欲しい。その増えた分は、実は人間として数えられていなかっただけではないのか。

>>820
負け惜しみとしては、イマイチすぎるｗ

>>820
「揚子江に遺体を流した」とか「銃剣で背中刺された小学生が自然治癒した」などの
荒唐無稽な説を信じるアンタ等が何を言っているんだ？

工作員とか南京大虐殺の存在が心の支えｗとか何にしろ
「南京大虐殺があった」ということにどーーしてもしたい、
しなければならないという類の人間で無ければ
「南京戦」とか「南京首都攻防戦」だの「南京攻略戦」だのと
中立的でただただ客観的事実を正確に表した呼び名で呼ぶことに
異論はないはずだが、ID:DtEoOHEP0君はどう思うね？

宣伝したいという目的が無いのならば、何も問題ないはずだが？

大虐殺は大虐殺だけど
30万人か3万人かはそれはそれで大きな問題だわな

>>815
従軍慰安婦についてはよく調べていないから語る術を持たない
前提知識が無い状態で君等ネトウヨの「南京否定」論を信じてしまった苦い過去があるので
君の話は聞き流すだけにしておくよ


>>816
説明できなくて罵倒芸でひたすら反撃してる体裁だけ装っても、失笑しかでないよ

>>823
ん？
ネトウヨは相手に物的証拠を求めるくせに
自分たちが都合よく信じている1000万だの3000万だの文革犠牲者数の
物的証拠を求めるとだんまり・・・つか、逆質問をひたすら繰り返して逃げの一手
これがわかったというだけの事なんだが、何が負け惜しみなんだ？

「南京大虐殺」ネタで本を売りたい出版社は「南京戦」じゃ
「それじゃ本が売れねーだろ！！！」っつって採用しないだろうがｗ

つまりそういうことなんだよな

>>820

まあ、その傾向は世界中どこでもあるとおもうが
特に一番酷いのは支那人や朝鮮人だと思うけどな
バカを通り越してオウム信者のレベル？
その典型例が「南京大虐殺」なわけだｗ

ところで、「虐殺」の定義まだ？
簡単な質問なんだから逃げないでよ

>>827
あれあれあれ？
「見えない見えないで思考停止してリセットされちゃったようだねｗ
せっかく教えてあげたのに・・・

そうやって永遠にバカ晒し続けるんだね

>>826
なので、日本政府の見解は
「虐殺はあった。人数は特定できない」であり、
「南京大虐殺はなかったと思う」という発言が問題になっている。

論点は2つある
倫理的な話と事実的な話

>>827

アンタは浅い知識で信じたり信じなかったりする馬鹿の素質があるようだし、
どっちに転んでも害悪にしかならないから、あんまり動かない方が良いと思うよ

>>829
> まあ、その傾向は世界中どこでもあるとおもうが
> 特に一番酷いのは支那人や朝鮮人だと思うけどな
> バカを通り越してオウム信者のレベル？
> その典型例が「南京大虐殺」なわけだｗ

いや、一番酷いのはネトウヨだよ
南京事件でのネトウヨを見ればよくわかる

> ところで、「虐殺」の定義まだ？
> 簡単な質問なんだから逃げないでよ


日中歴史共同研究にはこう書いてあるね
まあようは定義の問題で人数に差があるんだよー、ってことだね
それがどうかしたのかい？


日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判にお
ける判決では20 万人以上（松井司令官に対する判決文では10 万人以上）、1947 年の南京戦犯裁判
軍事法廷では30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。一方、日本側の研究
では20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている24。このように犠牲者数
に諸説がある背景には、「虐殺」（不法殺害）の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計
など資料に対する検証の相違が存在している

あちらさんが数の問題ではないとおっしゃるわけですし3人くらいはやったかも
しれないという事で手打ちにしてはどうでしょうか？

しかしやっぱり向こうでも縁起のいい3の倍数なんだな

>>834

>>61

じゃあ　南京城内では　虐殺はなかったということでいいね

>>831
市長が何思っても法的に問題無いけどな
別に国から職務命令がある訳じゃないし
第一彼が要求しているのは戦争じゃなくて討論会なんだぜ
討論まで否定しするなら自由の国って看板降ろすべきだわ

あと、言論機関である新聞社による言論封鎖が目に余るな

>>834

東京裁判を根拠にするとか、笑われたいのか？

>>833
えー、バカの代名詞のネトウヨに言われてもｗ
まあ、ちょっと調べたらすぐに、君等ネトウヨの詐術が、田中正明や東中野修道の手口だと言う事がわかったので
傷は浅くてすんだよ

一人だろうが虐殺は虐殺
別に虐殺でもいいが人数は正確にな

>>831
政府の回答ってみたけど、あれは明らかな「逃げ」だよね。
これぞ官僚文章ってやつ。

どこの戦場でもそら人は死ぬだろって話
で？南京大虐殺はー？みたいな。

プロパガンダする方にとっても
「ほれ！政府が認めてるぞ」って詐欺に利用できて
一応そっちにも顔が立つ！ってね

>>839
バカは2行程度読んだだけで力尽きるんですか？ｗ

被害者ぶり弱者ぶりを強調ってアメリカやイギリスなんかだと絶対に出ない発想だよな。
あいつらはあいつらでたいしたことない相手でも
敵は強かった（だからそれに打ち勝った俺たちはもっと強い）なんてことやるけど。

どうでもいいが、こいつは一般論ではなく明確に中国政府発表と言ってるんだが
一体いつになったらソース持ってくるんだろうねｗ
デマカセ言ってごめんなさいとでも言えばいいと思うんだけどねｗ


701 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/27(月) 22:38:12.90 ID:BAlJh7kp0 [3/12]
>>688
文革3000万って中国政府の発表だがｗ

>>842
いや、上手い表現だと思うよ。
戦場での「虐殺」なんて主観によって大きく違ってくるもの。
例えば相手の軍艦を撃沈して海に漂っている兵を撃ち殺すのは虐殺か否か。
互いの主観次第でどうとでもなる以上、明確な人数を言わないのはアリだよ。

>>845
それこそ南京と全く関係ない「どうでもいい」レスだわｗ

>>834

支那人や朝鮮人は南京事件や従軍慰安婦だけじゃないからね
魯人も指摘してだろ支那人の酷さはｗ


あのさ、おれはキミの定義を聞いてるんであって
そこを読む限りは共同研究には定義は書いてないわけだろ
キミ個人の意見を聞かせてくれよ
色々あるうちのキミの支持する定義をさ
なんでそこまで逃げ回るかね、議論するつもりはないって言ってるだろ

>>845
中華民国政府じゃね？ｗ

>>847
> それこそ南京と全く関係ない「どうでもいい」レスだわｗ

なるほど、デマカセ垂れ流してそれを突っ込まれても、そうやって逃げればいいやって魂胆だったんですね！
さすが詐欺師のネトウヨ、厚顔無恥にも程がありますなあ

>>824
おい！詐欺師カルト君！！
君が引用した
「このように犠牲者数 に諸説がある背景には、「虐殺」（不法殺害）の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計
など資料に対する検証の相違が存在している」
ここ重要なｗ

よく論じられているように不法殺害の定義によっては虐殺数が0になる可能性もあるわけだ。

さらに酷いことに
「対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相違が存在している」
つまりデタラメということだ

>>851
しかしその中の20万の中心となる笠原説って、中国の定義さえねじ曲げての水増しなんで
アレを研究と言って良い物なのか正直疑問だわ。カルトによる辻褄合わせだからね

ID:DtEoOHEP0

しかし、彼が釣りでないのならば
どうして彼のような人間が出来てしまうのかに
とても興味がある。

もし差し支えなければ、公開できる範囲で
君のような人間がどうやってできたのか教えてほしいな。

民団とか総連で思想教育受けるみたいだがそれか？
共産党系？

それとも中国人？

まあ虐殺は虐殺だよな
ジャップ土人は一匹残らず殺すべき

>>848
えー・・・引用でもいいって言うたやん

そうだなあ、幕府山事件の2万人を始めとする総勢8万の捕虜
これとスマイス報告の4万人
これらの内容次第で変わるって見解かな

捕虜については少なくとも幕府山事件の2万人と、
安全勧告後に投降した中国兵の殺害など含めて4万は虐殺と言えると考えている

スマイス報告については、調査できうる範囲でできるだけの調査はしているので
「大半が日本兵による暴行」の死者と書かれている事から4万ほぼ全部を虐殺に勘定する

これで合計8万かな
今のところの見解はそんなところ

>>851

> よく論じられているように不法殺害の定義によっては虐殺数が0になる可能性もあるわけだ。

０なんて説は日中歴史共同研究で相手にされてないから、さっさと夢から醒めなさい


で、こいつは一般論ではなく明確に中国政府発表と言ってるんだが
一体いつになったらソース持ってくるんだろうねｗ
デマカセ言ってごめんなさいとでも言えばいいと思うんだけどねｗ


701 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/27(月) 22:38:12.90 ID:BAlJh7kp0 [3/12]
>>688
文革3000万って中国政府の発表だがｗ

捏造写真や工作をして水増ししていたとしても、虐殺そのものが無いってのは無理があるわな
ジャップ土人は一人残らずその事を認識して謝罪するべき
中国もそれで手打ち　それでいいじゃないか

>>852
それで、ご主人様に叱られたって
南京スレで見たことあるよ
大変だよね下僕やるのもｗ


楽しく南京虐殺信徒のカルト君と遊んでたら一時になってしまったｗ
最後に一言。

あらたな証拠が出てこない限り「南京大虐殺は嘘」で確定でまったく問題ない。

あらたな「山ほどある鉄壁な証拠」とやらが出てくる
可能性なんて0.00000000001％もないだろうけどｗ

じゃあ、ID:DtEoOHEP0君。また宜しく。
明日か明後日の夜にでもまた見るから
それまでに自分語りしておいてくれると嬉しいかもｗ

>>858
バイバーイ

というわけで、ネトウヨからこのソースは出ませんでした、と

701 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/27(月) 22:38:12.90 ID:BAlJh7kp0 [3/12]
>>688
文革3000万って中国政府の発表だがｗ

>>855
捕虜4万って、逃げた5万と併せて9万も残っていたのに司令官トンズラとか
中国人を余りにバカにした見解だなｗ
それに戦死した人数合わせると最低１５万ぐらい居たとでも言いたいの？
それとスマイスの民間人死亡者は2400人だろ
何水増ししているんだよ

毎回、中国が証拠だす→日本の誰かが嘘だと指摘する→中国「調べなおす…」
ってパターンだから誰も信用しないわな、よくあんなお粗末な偽写真を公表できるもんだ

南京虐殺信徒とかネトウヨキチガイは新しく言葉を作るのが好きだねえ

ああそうか。スレって落ちて見られなくなるのか。

じゃあ、明日の朝頑張ってみるから。

「ID:DtEoOHEP0君誕生秘話」みたいなｗ

宜しく！

>>857
では、出してくれ
虐殺そのものを示す鉄壁の証拠をｗ

十分の一になる可能性の示唆か。
意外と中国もちょろいな。

むしろ小規模なのはあったと思ってた俺でさえあまりの証拠のなさに
最近「虐殺そのものが無かった」んじゃないかって本気で思い始めてるｗ

>>864
俺が持ってるわけないだろ
だってジャップって野蛮で人殺ししそうじゃん
侵略しに行ってんだから民間人もついつい殺しちゃうだろ

>>855

研究会と一緒なら引用でもいいと言ったはずだが
研究会に定義がないならキミ個人の見解を言わなきゃな

するってーと、パニックを起こした捕虜に危険を感じて射殺した幕府山事件と、
「安全勧告後に投降した中国兵殺害（どこのことを言ってるのかさっぱり分からんが、便衣兵のことか、
だとしたら便衣兵の処刑）を虐殺と定義しているわけだ。
スマイス調査を根拠とした民間人の殺害か。なるほどね。
確認までに。

日本を苦しめるための捏造で自分達が苦しむ、という形にもっていけたらな。

>>857
例え100人だろうが、誰もまともに記録していないってのがあり得ない
幾ら中国人だろうが20万も居れば1万ぐらいは読み書きが出来る
そいつ等が誰1人書き残していない事件をどうやったら信じることが出来るんだ？

>>867
お前の言い分は余りにチャンコロをバカにしすぎている
20万総文盲とか中国人に向かって言えるのか？それともお前も中国人か？

まあ、河村があそこで発言する必要あったとは思わんけど、
アメリカがイラク占領している時にも、ゲリコマとの
戦闘や誤爆で民間人死んでるしな。
南京での死者数は知らんけど、そういうのを虐殺というなら
虐殺なんだろ。

【中国】チベット亡命政権から野田総理への親書「国連人権委員会でチベット問題に関心を表明して下さい」沈黙する日本政府−有本香[2/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330342349/

∞チベット亡命政権から野田総理への親書

今、私の手元に1通の親書の写しがある。あて先は、Prime Minister of Japan, Mr. Yoshihiko Noda（日
本国 総理大臣　野田佳彦 様）。差出人は、チベット亡命政権の日本代表を務める、ダライ・ラマ法王
日本・東アジア代表のラクパ・ツォコ氏だ。「総理閣下へ　チベットの悲劇的な状況について、火急な
ご関心をお寄せいただきたく、本状を差し上げます」との一文で始まっている。

■沈黙する日本政府、国会、有力政治家ら

　便箋2枚にびっしりとしたためられた中には、チベットの現状が切々と綴られ、こう締めくくられていた。

　「チベットの状況は緊急かつ劇的なものとなっております。国際社会の皆様が、一刻も早く、強いメッ
セージをもって答えてくださることを切望しているのです。そのメッセージは、深い絶望の淵にある本土
のチベット人らに、希望と啓示、生きる勇気を与えることとなるでしょう。閣下におかれましては、ジュネー
ブで開かれる国連人権委員会にて、チベットの問題への関心を表明してくださいますよう、お願い申し
上げます」

　同じ文面は、玄葉光一郎外務大臣に宛てても出されている。すでに１週間が過ぎたが、日本国政府か
らは未だ正式な声明等は出ていない。

　想像してみてほしい。油をかぶり、飲み、そして自らの体に火を放ち、中国共産党政府の非道に抗議
する――。チベットの地では、それほど壮絶な抗議行動に出た人が、この1年だけでもすでに20名を超
えたのだ。「人数」で語るべきことでないとはいえ、隣国でおきている、この衝撃的な事実にあらためて
驚かずにいられない。当局による市民への武力弾圧、厳しい監視も依然続いている。にもかかわらず、
わが国の政府、衆参両院の議会、有力政治家らは、例によってこの問題を黙殺し続けているのだ。国
民としてこの状況を何とすべきか？

>>867
お前らチョンの感覚で日本人を語らないでくれる

中国人を一番虐殺したのは、中国人だろ!!

それぞれの主張をこう言い換えようよ。

　　　大虐殺説→捏造なかった説
　　　中虐殺説→小捏造説
　　　小虐殺説→中捏造説
虐殺なかった説→大捏造説

落花生食いたくなってきた
こがしバターにからめた炒りたてのものを

>>860
> それに戦死した人数合わせると最低１５万ぐらい居たとでも言いたいの？

捕虜は日本側史料の数字を合計するとそうなるんだよ

> それとスマイスの民間人死亡者は2400人だろ
> 何水増ししているんだよ

市部調査だけではなく、農村部の調査と行方不明者（大半戻っていない）分も含めての数字だ
範囲の狭い秦先生ですら、スマイス報告は２４００じゃなくて１万以上まで拡大して、
そこから不法殺害の割合を適当に減算している

市部調査死者数のみしか考慮する気のない研究者なんていないよ

>>877
中国人は虐殺は陥落後から始まったと当初から言っていたが、その時点では日本軍は南京市内に終結していた訳だがｗ
農村調査を含めるとするなら、当時から全盛期一杯のの中国人には全く調査能力も記録する能力もなかったと言うことになるなｗ
お前も中国人をバカにしすぎだ

731部隊の人体実験は本当だろ
戦争だから便衣兵も民間人も分からず殺しただろうし
やられたほうからすれば南京虐殺がどれだけの規模だろうと
日本は悪い侵略国に違いない

この件は河村が100％悪い

数字盛りすぎて論破されて自爆するのが中韓のブームなんだろうけどさ
本当にバカと話したくないわ…

>>878
おっと終結じゃなくて集結な。農村部にいない日本軍が虐殺したとか面白い事言うねｗ

>>879
731部隊は、強制自白という無理矢理自白させた、人権侵害の賜物

その後、自白したひとは、シベリアで自殺(ただしソ連の発表)

>>868
あー君がどう話を誘導したいのかはわかる
幕府山事件を、自衛発砲説でゴリ押ししたいのも
とにかく便衣兵の定義をネトウヨ解釈でゴリ押ししたいのもわかるが
まあ、定義の見解相違を含めても２万〜２０万までしか相手されてないのだよ
日中歴史共同研究にはね

議論する気はない議論する気はないと言いながら
どうにかしていつもの「オレ様が認めない限りそれは根拠として扱ってはいけない、なぜならオレ様が認めないからだ」
の無敵くんモードで相手に嫌がらせしようとしている下心見え見えよー

政府研究会に相手されないからって、そんなセコイ憂さ晴らし狙ってちゃダメよー
まあ君の見解が２万だと言うなら、一応相手にされているってことにはなるがねえ

事件は存在したが３０万規模な大虐殺はないというのが河村タンの主旨ｗ

これで分かったな、価値観違う屑らとは幾ら交流しても不毛だなｗ　これで世界にシナの醜態が晒したことになるしｗ　効果ありかなｗ

さしあたって３０万とかが３万になったのは大成果だよな。

中国人の嘘はケタが違う

何でも爆発する中国。
今度は30万人説が爆発したな。

>>883
自衛発砲説を採用しないと2万って線が崩れることが判らないんだｗ
頭悪いから主張が色々矛盾起こして大変だね

日本が正しい
・尖閣はどうみても日本の領土
・竹島もどう見ても日本の領土
・原爆投下はどう見ても実験以外の何者でもない
・南京事件は市の人口が戦闘前後で明らかな矛盾がある
・中国の便衣兵は明らかな国際法違反
・北方領土はロシアの火事場泥棒
・朝鮮併合は朝鮮の合意を得た完全な合法、うらまれる筋合いはない
・在日問題（何十万人等の強制連行の嘘、慰安婦強制連行の嘘）

日本に非がある
・パールハーバーへの宣戦布告前戦闘
・理由はどうあれ結果として中国大陸への侵略行為

日本の正しい事で諸外国から嘘だ何だと言われるのがツライ。
靖国の英霊達が嘘で汚されている気がする。
靖国参拝が英霊達への敬意なら、外国で言われている嘘を正すのも敬意だと思う。

>>887
議論しない議論しないと言いながら
そうやってわざと嘘を混ぜて、突っ込ませて無敵くんモードに入るタイミングを伺う

なるほどよく訓練されたネトウヨだよｗ
さっきの頭が残念な人とは違うね、君は

まあやってることは、日中歴史共同研究に相手されない憂さ晴らしなんだろうけど
はやく否定派も相手してもらえるようになるといいね

もともと南京大虐殺の一番最初にもとになる記事を書いたのが
オーストラリア人記者のティンパーリーという人。
それがどんな人かという事を見れば大虐殺があったかどうか
一目瞭然。

蒋介石の国民党中央宣伝部が雇った中国側の息のかかった記者だよ。
それにその記者ティンパーリーは、しかも南京戦の時代に
南京へ言った事実も無い。そんな記者が書いたのが事の発端。

中国は歴史を自国を有利に捏造する国だから。
こんな事でぺこぺこする日本の外務省及び日本の高官が馬鹿馬鹿しい。

もっとしっかり現実を知ってほしい。
中国の捏造、改ざん王国の策略にだまされるな。

>>873
いやありうる、ジャップ土人は野蛮で糞でまぬけ

>>883

あーキミは何か誤解してるな
べつに誘導したいわけじゃないが、「虐殺の定義」を聞いてるのに
個別のケースをそれもなんことやらさっぱりわからない書き方で出すものだから
不明なところは一番可能性の高いものをこちら側で補足するしかなかったんだよ

被害妄想になってるようだけどさｗ
自分のアフォさ加減にを棚にあげて他人のせいにしちゃいけないな

議論はしないと言ったように、数についてや定義の妥当性については
議論をするつもりいはないよ、どうもそちらに「誘導」したいようだけどさ

「政府の研究会」に必死にしがみついてるようだけど、結局最後にモノを言うのは
どちらがより説得力の議論を提示し、多くの日本人の支持を得られるかだよ

http://nippon55.exblog.jp/13461352/

こんなインチキ記者の書いた記事が
南京大虐殺の根拠なんだから

これが一番最初に南京大虐殺として
載せたんだから。
中国というのは恐ろしく汚い国だな

>>1
つ【通州】

戦争なんだから死者は多いだろ
中国軍は何万人殺してるんだよ

記事の通り、仮に3万人であったとしても、
田舎の市まるまる一つを壊滅させる人口だ。

３０万のの品は３万で売ってくれｗ　頼むよｗ　シナはシナだろうｗ

>>889

オレはID:frT+52M+0氏じゃないよ

妄想モード突入か？ｗ

>>896
日本人が米軍に殺された人数より大した事ないよ
あとシベリアに捕虜にされた日本人も

山のようにあっても、鉄壁であっても。だせない証拠はただの戯言

なんだ、30万とか言ってたのはデマカセだったのか。

虐殺ってさ、武器を持たない民間人を殺すことでしょ？
当時の日本軍が殺したのは中国の兵隊だよ。くっそ弱い兵隊ｗｗｗｗ
逃げ惑い、司令官でさえ率先して逃げ出すくっそ弱い軍隊ｗｗｗｗ
自国民に危害しか加えないくっそ弱い兵隊ｗｗｗｗ
日本軍から敗走中に自国民に八つ当たりするくっそ弱い兵隊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三国志に出てくる英傑も、創作なんだろどーせ。何せその子孫がすぐ逃げ出すくっそ弱い兵隊なんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジで30万人殺していたら、今頃中国は日本に何も言えないよｗ

虐殺はゼロだ。
証拠が一つもない以上、ゼロだとしか言いようがない。
虐殺があったという者は、証拠を出すべきだ。
たった一つでいいから、確固たる証拠を提示すべきだ。

>>896
中国は３００人でも３０人でも虐殺は虐殺だっていうよ

>>905
じゃあ3人でもいいわけだｗ

確固たる証拠が一つもなく、
捏造が証明された写真と嘘が明らかになった証言がある。
これで、虐殺があったことを信じろというのは無理だ。
証拠を示さなければ、虐殺はなかったとしか言えない。

あれ？
つい最近は3000万人って主張もあった気がするんだけどｗ

もはや国が言ってる事が信用できない時代だからな
中国政府だけじゃなくて日本やアメリカも

とうとう開き直ったな、中国人がw

確かに、天安門事件や新幹線事故を塗り潰す国は言う事が違うわw

3万人だと反日馬鹿左翼が梯子外されて困るだろ

それだけの国民を守れなかった当時の中国政府にも問題があるだろ
今と違い昔は国盗りが常の世の中だ

それと今頃兵隊増やしてるけど
やること成すこと時代遅れなんだよ

香港フェニックステレビの女記者が納得できないんだってさ〜

http://www.youtube.com/all_comments?v=zrLXKNPMxdQ
http://www.youtube.com/watch?v=Vcd69LwyOUA

この人は日本語が理解できないのか河村市長の発言が理解できないのかどっちなんだろ？
ただ頭が悪いだけなのかな？

ネットが普及してきたからあと20年もしたらチョンもシナも嘘が国民に完全にバレるんじゃね

中国人が反抗するから悪い
どうして、中国人は憲法9条を守り、武力を持たず、日本に従わなかったんだ
中国軍がいたから、抵抗したから戦争になったんだ
中国が平和憲法を守っていたら、日本は中国人を殺さずにすんだのに

>>905
さすがに、30人で虐殺とかは言わないぜ。あいつらの虐殺最小単位は100人。
「100人殺せば英雄」の元ネタだからな。

>>908
日本軍強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ

典型的な詭弁だわなー
便衣兵で突っ込まれたらどう反論するんだか

思うんだがこれって当時の南京が人口水増ししてただけなんじゃねーの？
今で言う補助金か予算の割り当てか何かを狙ってさ。
んで日本軍が占領して人口数えてみたら実際より30万少ないじゃねーかと。
んで、水増しバレるの怖がった高官が虐殺だと騒いだんじゃねーかと。

どうせ兵士ならべて殺されたのを見た奴が騒いでるだけでしょう？

毛沢東　が文化大革命で何百万も殺し粛清したのは　どうするのだ？？

南京事件より　はるかに近代のことだぞ？？

子供心にも　中国人に産まれて来なくてよかった!!!　と
思ったものだ

金美齢さんの発言：
日本人と中国人では人命に対する考えがまるで違う。
日本が台湾を清朝から得たとき、戦闘行為で数人の死者が出た。
しかし、その後終戦に至るまで政治犯の死刑は一件も無かった。
ところが、蒋介石軍が入ってきたあと、圧政に抗議する群衆に向け軍が発砲、
数日の内に数万人が虐殺された。抗議した人間だけでない。
自分らに将来邪魔になりそうな知識階級を悉く虐殺した。
（2/28事件のことと思われる。）
連中は人の命は何とも思っていないのだ。
だから、日本人もそうだろうと
30万人のプロパガンダに簡単にだまされてしまう。

３万だとして民間人は？えっ、０人？
戦争なんだから戦えば軍人は死ぬよね
虐殺ってのは、天安門（正真正銘の虐殺）とか原爆（無差別な虐殺）だろ

数千万人の同胞を殺した毛沢東には敵いません

>>921
何百万じゃ一桁違うらしいぜ

まあ、以前は日本の保守派でさえころっと騙されていたのだから、
未だにあったと信じ込む馬鹿が居ても不思議ではない。

ただ、日本人は数字を含めた正確さに意外に粘着する性質があり、
大勢の研究者が調査に没頭して侃々諤々の議論をしてきたわけだ。
しかし、調べれば調べるほど確実な資料が一件も出てこない。
ところが、一次資料にあたっていく内、
ラーベを始め中立と思われていた連中が
実は蒋介石軍のプロパガンダ要員であったということが分かってきた。
現在ではプロパガンダとして仕組まれたという説が有力で、
まともな学者は殆ど信じてない。

本当は少しは触ったんでしよ？

>>926
大空襲でたくさん民間人が殺されたのを目の当たりにした人が沢山いたからね。
南京攻略戦で民間人が沢山殺されたって言われても抵抗なく受け入れたんだろ、最初は。
戦争ってのはそういうもんだという強い先入観があったから。
ところが当時の南京の人口を上回る30万虐殺なんて喚いたもんだから、あれ？ってことになった。
そこで調べてみたら驚くべきことに虐殺をうかがわせる客観的資料が何一つ出て来ない。
シナ人はアホだから大きな数字言えばそれが事実になると思ってんだろうけど、日本人にそんな馬鹿なことは通用せんわ。

まぁお決まりの文句だよな。
矛盾を追求すると直ぐに数の問題じゃないあった事が重要なんだと言うからな。
そんでもって、だったら30万にしとけと

じゃあ３万人でいいじゃないの！

×ナンキン大虐殺
○庶民に隠れたゲリラ便衣兵狩り

実際は庶民を隠れ蓑にして犠牲を強いたシナチク政府も悪いのが実情。

竹島は韓国の領土と主張するキム・テヒを起用し、
我々に損害を与えるにもかかわらず、営業を続けるロート製薬に
一般人のニコ生主が初めての街頭演説を行います。
■ロート製薬は反日女優キム・テヒのCM起用を中止せよ！！ ■
【開催日時】２／２８ (火）
【集合場所】ロート製薬前 東京都港区海岸1丁目2番20号　
アクセス　汐留駅　浜松町駅
地図 http://www.rohto.co.jp/comp/map/map_tokyo.htm
【集合】１１時３０分集合 １２：００開始
【主催】　ゆうさん(10月15日のキム・テヒ抗議デモの主催者)
【使用旗】日章旗
ロート製薬前で徹底抗議街宣を行った後渋谷ハチ公前に移動
１４：００(予定)からハチ公前で街宣
【主催者から】
より多くの女性が声を上げられる抗議活動にしたいです
お時間に都合のつく方、ぜひ宜しくお願いします。

>>892
> 「政府の研究会」に必死にしがみついてるようだけど、結局最後にモノを言うのは
> どちらがより説得力の議論を提示し、多くの日本人の支持を得られるかだよ

歴史事実の探求に、支持を得られるかどうかは関係無いのだよ
支持を得るのは政治の話だ
君は自身のイデオロギーの為にいくらでも他人を騙して自分側に引き入れますと
告白したようなものだ

なぜネトウヨがソースも無しにこんなことを喚き散らしちゃうか>>701
実によくわかるレスをありがとう
ネトウヨにとって事実などどうでもいい、騙して自分のイデオロギーに有利に
もっていければいいという姿勢であることがこれで明白になったｗ

中国人も、自分とは関係無いことに関しては割と客観的に見れるが、
自分のことになると相変わらず盲目だよな

実際には、３０万と３万ではえらい違いだよな。

３万だったら国際世論もこれほどの動きは見せなかっただろうし、
記念館や政治利用もなかったろうし、日本もひと言も反論せずに
謝るべきは謝っただろうしな。

人間社会には、誤解が誤解を生んで憎悪と対立に繫がる仕組み
が多すぎる。

>>933
そんなに長文書いて頑張らなくても鉄壁な証拠を提示すりゃいいだけじゃんw
あるんだろ？山程w

じゃあ３人と言うことで

天　安　門　で　同　胞　を　大　虐　殺　し　た　中　国　の　ほ　う　が　よ　っ　ぽ　ど　ナ　チ　ス　だ　ろ

じゃー3000人ぐらいで手を打ちましょう
実際はもっと少ないけど＾＾

これって水増し認めたようなもんだろｗ

>>937
３人でも多いわ
実際は０.３人くらいだろう

>>928
いや、終戦直後は南京虐殺を信じる日本人はほとんどいなかった
南京から帰ってきた日本の民間人も多かったからね

ひとりなら殺人、ふたりなら虐殺、３人なら大虐殺、

５０００万人殺したマオさんは英雄アル

今朝のカーネーション見た。
戦争で大切は息子を二人も亡くして、自分の子が戦地でひどいことをしていたんだなって。
泣いてた。日本兵がそんなふうに自分の親にまで言われてかわいそうすぎる。

乞食中国、朝鮮。

>>944
悲しいな。

>>944
せっかくいいドラマだったのに残念で仕方ありません。悔しいです。
おひさまより印象が悪くなってしまった。

ダンピング交渉に入ってきたのか

>>936
南京大虐殺記念館にでも行っておいで
君が言ってる「鉄の証拠」ってのは中国の言い分だろ？
ならそれらは記念館に展示してある遺体や現地外国人や日本兵や中国人が残した記録の数々って事だろう

俺は日中歴史共同研究の見解だから、笠原先生や秦先生の書籍以上の論拠は出せないよ

30万でも3万でもって言い分はわかるが、主張に一部でも嘘、誇張があれば主張そのものが疑われる。

個人ではなく国家がやれば、プロパガンダと叫ばれても仕方ない事だ。

南京の問題は軍服を着てない一般市民が虐殺とあるが、中国軍が軍服を脱ぎ戦いに参戦してた事実があり軍服を着てない軍人の死体は数十〜数百くらい転がっていたと推測

もし3万人だとしても南京の人口が当時20万人、内3万人殺されたと…
事件後に25万人に5万人増えているという中国側の数字が残されてる。

このことから、中国では3万人殺されると8万人が集まるって事になる。
毛沢東もびっくりだな…

実際は治安が良くなった南京に逃げて来たのが5万人いただけだろうけど。

>>933
>歴史事実の探求に、支持を得られるかどうかは関係無いのだよ
>支持を得るのは政治の話だ

いかにも支那人らしい発想だな
歴史を政治でしか考えられない
だが支那人くん、残念ながらね、政治が何と言おうと
結局人々を納得させ信じさせるのは合理性、整合性、そして妥当性なんだよ
支那と朝鮮以外の文明社会ではねｗ

>君は自身のイデオロギーの為にいくらでも他人を騙して自分側に引き入れますと
>告白したようなものだ

ｗｗｗｗｗ　つ鏡

自分の発想、行為を他人に投影する、これも実に支那人らしい